橘花改/コメント2

橘花改

• 戦闘機型きたら史実的にも対爆つくよね？例の戦法つかえそうだしさ -- 2017-01-13 (金) 19:08:10
  • そもそもこいつ自体が戦闘機型の爆装機なんですがそれは。実は戦闘機型と攻撃機型はちょびっと機体に違いがあるがイラストはガバガバ(他のところもガバガバ) -- 2017-01-15 (日) 09:54:23
• 思ってたよりも敵に攻撃当らないな、コレｗ -- 2017-01-14 (土) 00:58:40
  • キュイイイイイイイン！スカッ！ -- 2017-01-16 (月) 03:27:27
    • キュイイイイイイイン！ボフッ！（消し飛ぶ音）の方がわりと悲しい　全滅はしなくても最初かっとんでいって迎撃受けていきなりスピード落ちるのがなんかわびしいｗ -- 2017-01-19 (木) 12:01:53
  • 陸上機だけどドイツのジェット爆撃機Ar234ブリッツも、当時の照準装置の限界から命中率はよくなかったらしいってあったしなぁ… -- 2017-01-21 (土) 13:24:37
• これランカー報酬で来ないかな。非ランカーの雑魚と差を付けたい。 -- 2017-01-14 (土) 14:40:05
  • 僕らと君の間には零式ソナーとか試製南山という絶対的な差がついてるから安心してくれ　601零戦や931艦攻とか試製46砲とかもあるね　ああー差ついちゃってるーああー -- 2017-01-14 (土) 15:45:03
  • こういう他人が見てどういう気分になるか分かってない文章書くやつはきっとネトゲくらいしかやるもんないんだろ。ほっておきなよ。 -- 2017-01-21 (土) 12:28:13
• 憤式じゃなくて憤死機だよなぁ現状…。こいつ最大スロに積むと通常の航空戦クッソ弱くなるし。 -- 2017-01-15 (日) 01:12:52
• （同じジェットの同僚含め）演習でも殆どお見かけしないあたり、ジェット兵器の不人気がうかがえますわ。 -- 2017-01-15 (日) 05:44:18
• なんだかんだで対空12はでかいね 対空砲火になんかくればいいんだけど 一機しか手に入らないし景雲改も増産できるもんじゃないんだからテコ入れ欲しいな -- 2017-01-15 (日) 08:42:02
  • 今までの新システムは実装されてからも改良されていってるし、噴式も使いやすくなるんじゃないかな -- 2017-01-15 (日) 14:14:07
• 今週手に入れたけど思った以上に使い方が難しいな・・・。随伴の駆逐1隻でも落としてもらうのも艦攻積んだほうが期待できる気がしてくるし、制空値の調整もツ級先輩の餌食になって深部に行くにつれて計算が合わなくなる。じゃあ、ツ級のいない海域はどうかというと、たぶん活躍はするんだろうがその程度の海域に五航戦改二を投入する必要はない。とりあえずは熟練度は上げておいて有効な情報を待つとしよう。 -- 2017-01-15 (日) 15:50:12
• 色々頑張ってようやくゲットできたけど、爆戦かこれ。岩井殿でさえもそんなに出番回ってこないしなぁ・・。ジェットならＭＡＰ兵器とかだったら面白かったな。あとこれ読みは「きっか」でいいのかしら・・ -- 2017-01-15 (日) 16:31:56
  • MAP兵器とか霧の艦隊かよ…… -- 2017-01-17 (火) 00:54:02
    • ｗそこまでの発想ではなかったｗ「五航戦自体が基地航空隊」みたいなの想像してたよ。ＭＡＰ進軍中に任意か、基地航空隊みたいに始めにポイント指定して、近づいたら（これだと目標の2マス手前になるか）使えるみたいな。あれ？なんか空母っぽい？でも会敵してからランダムに敵編成が決まる艦これだとこうゆうのはないか。（深海は空襲とかしてきますけど！（怒　（妄想で長文、本当にごめんなさい。） -- 2017-01-17 (火) 13:12:43
• 言われてるほど弱くはないと思う・・・けど鋼材の消費を考えると割に合わない -- 2017-01-15 (日) 20:11:15
  • 噴式景雲とセットでようやく？って感じ これ単体には期待出来ない… -- 2017-01-16 (月) 21:55:54
    • 触接も無い以上強襲の信頼性を上げるには集中運用しかないけど、そうすると通常の航空戦の期待値が著しく下がるんだよな…　対空、強襲、弱体化した通常航空戦、全部が役に立つ場面もあるんだけど、それは難関海域じゃないから割に合う事は無いって感じ -- 2017-01-19 (木) 12:10:24
  • 東急で鉄カンストしてる提督とかにはいいんじゃね -- 2017-01-17 (火) 14:01:22
  • 通常航空戦0.7倍とか強襲触接不可とかのイメージのせいで実態以上に弱く見られてる感はある。実際使ってみると場所によってはそこそこ使えるんだけど上記の仕様のせいでどうにも説得力が出ない。逆に全滅した使えねぇ！みたいな書き込みは詳細がなくても何となく受け入れられてる感がある -- 2017-01-19 (木) 20:08:36
    • 鋼材消費さえなければ普通に普段使いで強いし使いまくってたよ。鋼材消費重くてバルジ開発や改修で減ってる我が鎮守府ではとても普段使いできない。 -- 2017-01-20 (金) 13:42:11
  • 五航戦改二を使う意味があるような海域には高確率でツ級様がいらっしゃるから、撃墜されやすくて使いにくいイメージが付くのよね。 -- 2017-01-20 (金) 01:22:02
• 日向「なぁ、これフロート付けられないか？噴式瑞雲とか素敵だと思わないか？」（ウズウズ） -- 2017-01-16 (月) 16:51:54
  • 師匠、そうすると速度ガタ落ちでジェット機の意味がなくなります -- 2017-01-16 (月) 19:47:07
    • フロートの抵抗デカイなら、スキーにすればいいじゃない -- 通りすがりのシーダート? 2017-01-17 (火) 14:32:24
  • こんなのジェット機じゃないわ！羽のついたカヌーよ！ -- 2017-01-16 (月) 21:54:33
  • 噴式春嵐「コラボでワンチャンある！」 -- 2017-01-17 (火) 13:28:20
  • コンベア社「その発想は我々が数十年前に通った道だ」 -- 2017-01-20 (金) 13:13:18
  • 日向｢分かってないな。噴式機にフロートを搭載するんじゃない、瑞雲のフロートにネ式エンジンを搭載するんだ。これなら瑞雲の強みを殺さずに強化出来るだろう？｣ -- 2017-01-21 (土) 23:35:24
    • 師匠、序に瑞雲の翼にもネ式エンジンを搭載しましょう！　如何に推力不足でも、４発も有れば･･･。（航空力学度外視） -- 2017-01-22 (日) 22:57:06
• 爆戦62とか岩井隊は艦隊防空あがるらしいけど、こっちの橘花とかのジェット機はそういう艦隊ボーナスはない感じなんですかね？ -- 2017-01-17 (火) 15:03:30
  • 同じ0.2だとして0.24機分しか寄与しないけど、まぁ無いよりはマシか…　あるのかな… -- 2017-01-19 (木) 12:14:13
• 34機に載せて5-4行ったら強襲でフラヲワンパン撃沈してくれた。ちなボスマスにて。数機減ってもこれだから決して無駄ではないな・・・ -- 2017-01-19 (木) 19:57:30
  • だからたまにでたクリティカルの話をされても。クリティカル前提で話をするなら艦攻ならヲ改すら撃破圏内。 -- 2017-01-19 (木) 21:36:43
    • その通りなんですが、強襲で一隻撃沈してくれたら航空戦で硬い敵に当たりやすくなるかなと・・思った次第で -- 2017-01-20 (金) 00:26:25
    • 航空戦で硬い敵に当たってくれるべき艦攻を積む場所を、艦爆計算式かつ威力0,7倍で中破すら怪しい噴進機がスロットを埋めてしまってるのがね……。2回攻撃できるメリットがないわけじゃないんだが軽巡すらおとせるか微妙な火力が完全にメリットを殺してる。 -- 2017-01-20 (金) 07:00:03
    • 艦攻と比べてどの程度撃破できる可能性ちがうん？そこはっきりさせないでクリティカルの話NGと言われても公平な扱いにならないと思う。 -- 2017-01-20 (金) 14:03:37
    • 艦攻が～と言うのもわかるし実際自分も艦攻使っているけど、でもその艦攻は50％で小ダメージだから意味あるクリティカルは２倍艦爆はあるってことなんだよね。ま、機能するかどうかは海域次第ではあるが -- 2017-01-20 (金) 14:11:03
    • ただ、村田と橘花で比べると村田小と橘花であまりダメージ変わらないみたいだから話は難しくなる -- 2017-01-20 (金) 14:27:30
    • フラ戦相手でクリティカルなしを前提にするなら150%をひいて5割で撃沈ってところかな。噴進機は爆装の高い景雲で２発とも当てて小破。運営的には多分4葉の言う計算で威力は保証で来ているというみたいな思考なんだろうね……。 -- 2017-01-20 (金) 14:46:07
    • 5葉さんの指摘通りですね。村田隊の80%発動時の威力（89.97）、橘花改の噴式強襲時の威力（89.14）、村田隊は常に橘花改より強い。なお流星改の80%発動時の威力（80.64）も橘花改とあまり違いが無い。葉4さんの予想は外れです。噴式爆撃機にそういった「威力」の優位性は全然無いですね。 -- 2017-01-21 (土) 04:34:39
    • ↑は34機で計算しました。　同じ試算で景雲改は（112.46）です。 なお艦攻の150%攻撃時は流星改も村田も昼戦キャップの150を超えてます。 -- 2017-01-21 (土) 04:38:44
• 火力上がらないけど制空補助できてたまには敵艦も沈めちゃう熟練艦載機整備員だと思えばいいんじゃない？ -- 2017-01-20 (金) 14:49:07
  • 爆装 -- 2017-01-20 (金) 15:11:25
    • すまんミスった　爆装が砲火力に乗るだろうし火力も上がるんじゃね。資源消費して乗せられる艦が非常に少ないけどパワーアップした熟練艦載機整備員って感じかしら -- 枝? 2017-01-20 (金) 15:12:58
  • 整備員は比較対象としてはいまいちな気がするけどな、向こうは攻撃機乗せたら全滅必至小さいスロットにも載せられるわけだし。 -- 2017-01-20 (金) 15:45:14
    • 同じように使えばいいじゃない。爆撃とか攻撃の手段として計算しちゃうから物足りないんだろうし。まぁ無理に使えとは言わないｗ -- 木? 2017-01-20 (金) 16:17:38
    • 爆装目当てで制空補助にもならないような全滅上等の小スロに載せるんだったら九九EXAでいいよな、鋼材使わんし五航戦改二と基地以外でも熟練度つけなおせるし。 -- 2017-01-20 (金) 21:00:05
    • 現状だと熟練度禿げやすいしガン無視で最小スロに積んだりしてる。改二甲で長射程って俺はけっこう好きなんだけどなぁ。鋼材消費が負担になるほど出撃しない上に東急患者だし。何にしてももう少し使いやすくなるといいな。 -- 木? 2017-01-20 (金) 23:11:17
    • 確かに小スロに載せて整備員扱いも使用手段の一つだなー。ただ制空アテにしないなら爆装高い景雲の方が良いし、大鳳と同時運用する場合においては大鳳の小スロに整備員載せた方が（元の火力や射程を考えると）艦隊にとってはプラスが大きそうではあるけど。 -- 2017-01-23 (月) 16:04:29
• 6-5基地航空と5-5が使えるね。カタリナちゃんと飛燕と一緒に第一で飛ばすと仕事するよ。もろ爆戦で陸攻程強くは無いけどね -- 2017-01-20 (金) 20:50:46
  • 夜戦通るなら4-5もいい感じ。ツ級いないし昼戦は2回だし -- 2017-01-21 (土) 23:23:42
    • な、なんと無茶な… -- 2017-01-21 (土) 23:38:28
    • そして夜戦を通すために被害担当艦にバルジガン積みIOWAを採用するわけか。鉄が熱くなるな(熔ける意味で) -- 2017-01-22 (日) 04:33:26
    • 4-5ボスマスだと憤式強襲で喰えそうな相手がいなくね？　あ、クリティカル出れば要塞はワンチャン？ -- 2017-01-22 (日) 07:34:31
    • ↑削ってくれるだけでも十分(編成上、重巡の単発で生き残ることがあるから)。港湾にヒットした時は、流石に吹いた(苦笑)(それでも重巡クリティカル三式連撃の射程圏内になるので、私的にはとってもOK)。 -- 2017-01-22 (日) 09:45:02
  • 5-5で使えるって意見はたまにみるけどどう有効なん？　5-5の事故要因はほぼエリレで、開幕で黙らない以上噴進機はあってもかわらん。噴進機を使って困るものではないが、噴進機がなくとも全く困らないのが5-5で使った感想なんだが。運よく駆逐を強襲して撃沈し（ここまではまあ起こる）その後航空戦支援でエリレが黙るなんて一回もなかった。 -- 2017-01-22 (日) 07:52:32
    • 5-5で自分が使っている理由は、空母4隻で2戦目にヲ改が出ても航空戦の射線の数を減らさずに制空権を取れることと、エリレマスでは雑魚を1つ潰せば航空戦と支援砲撃でエリレに中破以上の損害を与える可能性が増えるから。空母5隻なら射線を維持したままボスマスでも制空権を取れる -- 2017-01-22 (日) 08:51:47
• F45とF47とC3終わったけど、作れないなぜ -- 2017-01-22 (日) 08:10:24
  • 任務コメ欄に、雲龍編成任務したら橘花開発任務が出てきたという報告があるけどどうだろ -- 2017-01-22 (日) 23:40:55
• 今のところジェット機ってSEAD任務に逝くワイルド・ウィーゼルだよな -- 2017-01-24 (火) 22:18:37
• ブライト艦長「遂に、カツ（足柄）・レツ（烈風）・キッカ（橘花）が揃ったな・・・まあ、カツは死んじゃいますけどねｗ」 -- 2017-01-24 (火) 22:56:58
• ジェット機も二つあると、駆逐艦沈めたり空母を中破させたりしてくれるので、コスパは悪いけど作ってよかった。1スロで全滅はほとんどないし、2スロに村田殿積めば、バケツ使わないで3-4初風掘りとかしやすいし。味方戦艦が敵駆逐艦撃たなくなるだけ、ストレスが減るのもいい（資源？　知らん）。 -- 2017-01-26 (木) 01:35:38
• 今度の新しい任務、四隻でオリョールで役に立った -- 2017-01-26 (木) 09:10:15
  • うちも使ったよ。コスパ微妙すぎて熟練度すらあげてなかったけど雑魚しかいない手数が正義の海域で縛りプレイさせられるときにはもってこいだね。 -- 2017-01-26 (木) 11:14:46
  • 翔鶴の1スロに橘花、4スロに爆戦岩井★10で全マス制空確保や。　なお羅針盤に嫌われて任務終わらない模様 -- 2017-01-26 (木) 16:07:21
    • 水母使ってる？翔鶴型に噴式二種、瑞穂に晴嵐*2と積んでも全確保だな。対空緩いとこだと制空がまともに機能するからほんと強い -- 2017-01-26 (木) 18:03:52
• マツダでロータリーエンジン開発リーダーだった山本健一氏も橘花の開発に携わっていたらしいね -- 2017-01-26 (木) 17:34:58
  • 疲れているな。ロリータエンジンとか読んだぞ。すまぬ。 -- 2017-02-01 (水) 07:51:11
• 噴式強襲、せめて駆逐くらいは落としてくれるかと思ったが、まず全然当たらんのよなぁ。鋼材だけがアホみたいに減る。 -- 2017-01-27 (金) 01:59:03
  • 威力の低さでmissになってるのもあるかもしれないけど、34スロに積んでてもあまり当たらないよね。自分は鶴姉妹の射程長用の装備と割り切ってる。通常海域なら12スロでも全滅はほぼないし、制空値も33～41ぐらいは期待できて鋼材の減りも抑えられる。熟練度がMAXならクリティカルでたまーに駆逐も沈める。 -- 2017-01-27 (金) 08:43:12
    • 装甲抜けなくてmissになるのは相手の耐久がほぼない時だけよ　航空戦はそもそもの命中率が低いから、飛ばす数の少ない噴式のmiss率は高く見えやすい -- 2017-01-27 (金) 10:36:45
• 実は強襲がなければもっと評価の高い装備だったんじゃないでしょうかねこれ -- 2017-01-29 (日) 00:46:45
  • 強襲フェイズだけでも対空砲で落ちにくければ全て解決というか、落ちにくいとかアナウンスしておいて普通に砲撃で目減りする仕様が残念すぎる。命中率微妙でも攻撃フェイズが増えること自体はメリット以外の何物でもないからちょっと改善してくれたらいうことないはず。 -- 2017-01-29 (日) 13:06:12
• これを五航戦の1スロに乗せて5-5に行くなんてのはどうだろう　有用性あるかね？ -- 2017-01-29 (日) 00:52:56
  • 制空確保しやすいから有用性はあるね。 -- 2017-01-29 (日) 02:15:36
  • 今月はズイの1スロに載せて割ったよ -- 2017-01-30 (月) 01:44:00
• 確かにあんまり当たらんような気がするけど、これのおかげで手数増えたからかマンスリー6-1初めてストレートクリアできた。秋E4甲レベルで全キラ付けしないと埒が明かない難易度が来たとき、挫折防止の為に伊良湖は大事だからね。 -- 2017-01-29 (日) 12:50:40
• 今更入手勢の俺提督。なんかすっげぇ強いと思ってたんだけど……敵陣用や交戦形態にもよるけどこんくらいか　　やっぱ景雲もジェット化して同時運用した方がよさげ？　　ネジはともかく思いの外流星が出ない -- 2017-01-30 (月) 10:55:55
  • 改修した景雲は触接選択率が高くて有用だし、いつでも更新できるようにしてジェット化はしないでおくのをオススメしておく -- 2017-01-30 (月) 11:36:31
    • いやあれ触接率100%って言うとなんか凄い感じするけど普段使ってるだろう彩雲1零観2ネームド艦攻3みたいな編成でも触接率95%程度は行くからね。そこから1スロ潰して5%上げる価値が有るかって言うと疑問。現状有効なのは戦艦巡洋艦無しで5-4回したい時ぐらいで(それも二式艦偵とどっちが良いか一概に言えないレベル)思ったより使うとこないぞ。噴式二機は結構強いとは思うがコストも重いから不安なら改修待っても良いっていうのには同意 -- 2017-01-30 (月) 12:06:26
    • 1枝さんも1葉さんもサンクス　　まずは俺のジェット機への期待値がちょびハゲ閣下並に高すぎたみたい　　で、お二人の意見を参考に景雲を無理せず改修→MAX目指してジェット化は保留することに　　大鳳ちゃんエースだしな(景雲をジェット化すると載せられない)　　流星出ないし(かなりﾎﾞｰｷ熔かした顔) -- 木主? 2017-01-30 (月) 13:25:25
    • 景雲触接は+17%だから、触接選択率が高くてもねぇ…+20％ほしい -- 2017-01-31 (火) 07:28:38
  • だって艦爆だし。３４機スロに乗せても触接倍率２０％の損耗無し状態でも威力１０６（触接無し８９）、景雲でも１３４（触接無し１１２）。何戦かすると撃墜で減った分だけ威力下がっていく、強襲分の迎撃回数が多いので威力の減りも早い。艦攻の流星改なら同じ３４機スロに乗せれば２０％時の威力１８１ｏｒ９６（触接無し１５１ｏｒ８０）　触接がある状態なら多少機数を削られた場合でもキャップくらいの威力あるし低い方の威力倍率引いても橘花との威力差１０もない。というか橘花は流星改の低い方の倍率の攻撃を２回しかけているみたいなもんだし強襲が当りにくいこと考えるとそれって美味しいのかって部分よ -- 2017-01-30 (月) 21:23:59
    • ありです　　数字で見るとわかるこの微妙さ　　なんかこう「載せとけば超戦果」とか夢見過ぎだった（鶴姉妹しか今のとこ載せられないし）　　やはり俺のジェット機への期待値がちょびハゲ閣下並に高すぎたようだ -- 木主? 2017-02-01 (水) 10:19:54
  • 超強い爆戦として使うと幸せになれる　ただ、敵にツ級がいると蒸発するから搭載数フルでぎりぎりの制空値設定していると憤死する -- 2017-01-31 (火) 07:30:52
    • 橘花は対空高いから制空要求値の高い5-5だと使い勝手いいよね。ツもいないし。 -- 2017-01-31 (火) 19:57:33
    • ＞3枝さん：　それジェット機への期待値がちょびハゲ(ryの俺が冬イベでやらかしそうだった　　烈風改の対空＆彗星六◯一の爆装を併せ持った爆戦ってことか　　ってこれめっちゃ書いてあるやん◯|￣|＿　　＞1葉さん：　5-5は潜水√オンリーだけど試しに使ってみようかな -- 木主? 2017-02-01 (水) 10:29:37
• 強襲の仕事は先に駆逐軽巡を落として、本命の艦攻を驚異度の高い艦に向かう確率を高くすることだと思った。 つまり命中が上がって、敵ターゲティングを倒しやすい相手優先するようにしたらかなり違うと思うんだがなぁ…… 稀に空母落とすけどそれは別に期待してないし -- 2017-01-30 (月) 23:10:41
  • それな。みんな噴式に過度に期待しすぎや。　まぁ普通の艦載機よりコストも高いし装備できる艦娘も制限されるから気持ちはわかるけどねぇ。 -- 2017-01-31 (火) 19:59:05
    • 打撃力自体で言えば晴嵐さんと同じ爆装だからね　そう思うと過度な期待はできん -- 2017-02-03 (金) 00:22:04
  • 命中上がったところで対空砲火2回くらうのがそのままじゃ結局難関マップじゃ使えんからなぁ。撃墜される数減るのが一番じゃね -- 2017-02-01 (水) 21:56:36
  • ”命中が上がって、敵ターゲティングを倒しやすい相手優先する（ただし絶対当ててくれるとは言ってない）”　なんで外した無駄飯食らい！になって余計不満が溜まりそうな未来がｗ -- 2017-02-02 (木) 14:52:49
  • 強襲の命中が低いっていうけどそもそも航空戦自体そこまで命中無いんだよ。噴式は最初に個別で突っ込んでいくから目立つけど、普通の航空戦もひどいときは9スロ全外しとかあるし。 -- 2017-02-03 (金) 09:59:29
  • ほんまそれ。被害極限戦術で弱い艦優先に狙ってくれて、通常の航空戦に参加しなくなったら評価爆上げ -- 2017-02-03 (金) 13:12:17
• 熟練度補正が艦戦扱いじゃないとはいえ、対空11ってのは充分でかい値だぞ。艦攻との攻撃比較に目が行きがちだけど、制空状況によってはこいつを本来積むはずだった艦戦の代わりに入れることだってできるし、そうすれば当然航空火力は上がる。 -- 2017-02-03 (金) 02:29:09
  • そのへんは落とされると機能性ない爆戦と同じ問題点を抱えてる。爆戦自体評価の湧かれる機体だからな……。求められている（いた）のは落とされない爆戦であって一回余分に攻撃できる爆戦じゃないんだよなあ……。 -- 2017-02-03 (金) 06:31:10
    • 誤字脱字がひどいな、すまぬ。 -- 2017-02-03 (金) 06:33:19
    • すごくわかる。翔鶴型甲は強敵と競り合いながらボスまで戦闘力維持したい時に起用されるんだから、落ちやすい爆戦なんて需要の正反対なんだよな。せめて、まともに出来もしない2回目航空戦を控えてくんないかなぁ…そうすりゃ対空だって活きてくる -- 2017-02-03 (金) 11:38:02
    • 違うでしょ橘花に求められてるのは強力な噴式強襲で対空はおまけであって -- 2017-02-03 (金) 16:19:25
    • ↑何を求めてたかなんて人それぞれだろ。搭載不足の翔鶴型甲の弱点カバーできるただの高性能爆戦を求めてた人もいたっておかしくない。　ただどんな人も、翔鶴型の性質上その専用装備には難関の海域でこそ活きるような性質を期待してたんだよな。噴式は見た目強いけど性質が多くの人の期待の正反対を行ってたのは間違いないと思う -- 2017-02-03 (金) 17:40:10
    • 「橘花」に何を求めていたかはここでの話の趣旨じゃないね。ここで話してるのは「爆戦」の強化版としてみた場合の話。 -- 2017-02-03 (金) 17:54:29
    • 爆戦としてみた場合、艦攻での最大効率を叩きだせる第一スロを占有しちゃうのがちょっと難点……。第3スロが5-4で、第2スロが5-5で全滅しうるのは確認済み。攻撃が2回ではなく被撃墜数が1/2だったら神装備だった……。 -- 2017-02-04 (土) 07:06:39
• とりあえず慣性の法則を無視したような撃墜演出だけはなんとかしてほしい -- 2017-02-03 (金) 15:55:06
  • これはわかるｗ　火ィふきながらでも最後までビューンと飛んでいって欲しいなｗ　最初が速いだけに失速後のモッサリ加減がなんかすごくアレ -- 2017-02-03 (金) 17:28:25
  • 確かに笑　失速後の絵図らひどいよな笑 -- 2017-02-04 (土) 01:19:17
• あんまり俺たちが弱い弱い言ってるとジェット機でしか攻撃通らない中枢ちゃんが出てくるぞ… -- 2017-02-03 (金) 16:56:41
  • 使ってる爆弾はレシプロ機と同じだし、最高速度だって初期噴式故にレシプロ機と隔絶もしてないのにそれはないだろう -- 2017-02-03 (金) 18:01:12
    • ちゃうねん　橘花の時期には世界のジェットは十分レシプロとの最高速度差は隔絶レベルに差がついてるけど橘花は初期奮式じゃないのに初期奮式レベルの性能しか出ないだけやねん -- 2017-02-04 (土) 05:51:35
    • 付いてないよ。メッサーMe262to -- 2017-02-04 (土) 09:28:03
    • 日本語で喋れ -- 2017-02-07 (火) 06:53:26
    • 橘花の試験飛行が行われた１９４５の時生産が始まった機体で比べるとF80の最高速度が９６０　デ・ハビランド バンパイアが860　Me262は４５年の戦闘機じゃないけど一応参考で８７０　ついでに言うと橘花が４５年に初飛行しただけの試作機である事を考えるとこの時期の試作機は９００～１０００キロに行ってるものもいる　隔絶してるしてないは多分枝の気分次第だろうし何キロ差があれば隔絶かなんて個人の感想も甚だしいからもうケチつけないけど、レシプロ機が９００キロ以上出せるというなら教えてくれ　俺が知ってる限り８５０を超えてるレシプロ戦闘機なんていないんだが、運動性や加速性がどうこうみたいな屁理屈を挟まず枝の文章そのまま受け取って最高速度という点で見た場合百キロをゆうに超える絶対縮めれない速度差が隔絶でないのなら何が隔絶なのかね？勿論シューティングスターが初期奮式じゃないとか言う屁理屈もNGで -- 2017-02-07 (火) 07:09:44
    • そもそも橘花の時期のジェットって話してるのになんでMe262の話してるんですかね・・・ジェット黎明期の一年の差は絶望的に性能差が生まれるんやで -- 2017-02-07 (火) 07:11:22
    • 以前から細々とやっていたとはいえ、たった1年でジェット機を飛ばしたという事実は本当に賞賛に値するとおもうの -- 2017-02-07 (火) 15:38:49
  • そんなの来たらたった2隊で的確に中枢ちゃんに当てなきゃダメ、道中で落ちてもダメってかなりマゾいことになりそう -- 2017-02-03 (金) 21:37:55
• 強い相手には強い 弱い相手には弱い そんな感じの装備 -- 2017-02-03 (金) 21:55:51
  • えっ逆では？　 -- 2017-02-05 (日) 13:03:47
    • 強く出られる相手には滅法強いけど、そうじゃない相手には全く使えないってことを言いたかっただけだろう多分。5-5はじめ例外を除けば基本は弱い相手（低難易度海域）にしか使えない雑魚狩り専門的、内弁慶的装備だな -- 2017-02-05 (日) 13:43:24
    • 実際、２－４のクォータリー任務とかで使用する分には楽しいよね。 -- 2017-02-07 (火) 04:29:08
• エンジン性能で勝る本家Me262すら加速や旋回性能の悪さを理由にレシプロ戦闘機とのドッグファイトは禁止されてたのに制空に使われるし、高速性しか見てないヒ総統や旧海軍の妄想そのままの強襲爆撃をやらされるし…橘花ちゃんマジ橘花。あとなんでグラがMe262と混ざってんの？ -- 2017-02-04 (土) 09:08:25
  • グラ混ざってるのは艦これ世界だとちゃんと潜水艦派遣出来て技術供与を得られた＝Me262の流れが橘花に入って来てるからって解釈できるかも -- 2017-02-04 (土) 18:11:39
    • じゃーもしかして、この橘花は俺たちが知ってる橘花ではなくMe262のフルコピーの可能性が？ -- 2017-02-05 (日) 14:06:26
    • だったら何故後退翼（角）じゃないの？ -- 2017-02-05 (日) 14:15:34
    • 謎は深まるばかりだぁ -- 2017-02-07 (火) 04:06:34
    • Me262の後退角は付けたくて付けたものじゃないって言うし・・ -- 2017-02-10 (金) 16:57:27
    • Me262の後退翼は、設計当初に想定していたエンジンがあまりに…ということで変更され、重量バランスが変わったので苦肉の策として後退させたものです。　本来は橘花同様の形状だった模様… -- 2017-02-11 (土) 14:35:39
  • I-16、Bf109、P-38、F4F「制空戦の戦闘機がクネクネ曲がるもんだと誰が決めた」 -- 2017-02-04 (土) 19:08:49
    • P38以外普通にクネクネ曲がるんだよなぁ・・・ -- 2017-02-04 (土) 22:54:18
• ツ級５－５でかなり便利やな -- 2017-02-04 (土) 16:50:10
• 使用して見て、敵にはノンダメ、橘花は半数以上やられ、搭載した瑞鶴は敵からの集中砲火で大破。疫病神だね。 -- 2017-02-05 (日) 21:11:39
  • 後半関係ないだろｗ -- 2017-02-06 (月) 23:03:30
• ゲーム中の実用性はともかくジェット機には浪漫がある。Me262もいいけどグロスター・ミーティアも飛ばしてみたい。そして大和とザラに装着させたい -- 2017-02-08 (水) 01:32:19
  • ロマンすぎるｗｗ -- 2017-02-11 (土) 02:16:08
• 噴式強襲でフラヲなら撃破出来る。当たる、かついい乱数引けば、だけど -- 2017-02-10 (金) 16:41:14
  • だがしかし、九七艦攻（雷装+5）でも触接無しでフラヲ倒せるんだよなｗ　橘花改、34機～24機、触接無し、熟練度補正2スロット分＋先頭スロ補正という条件で噴式強襲でクリティカルが出て甘い装甲乱数引けばフラヲ撃沈できるのは確かなんだが。 -- 2017-02-10 (金) 17:07:18
  • クリティカル引いて落とせるって言うのは運10の艦に夜戦カットインさせて当たれば強いからって言ってるようなもの。 -- 2017-02-10 (金) 17:33:29
    • 運は改修できるからカットイン実用レベルまで上げてないほうが悪いんだゾ -- 2017-02-23 (木) 19:34:28
    • ↑運１０という前提が書いてあるのに、改修が可能だからとか意味不明。頭大丈夫かよ -- 2017-02-24 (金) 10:45:14
• 4-5中央南ルートは道中通してツ級が初手に一隻しかでないから大活躍だった。　翔鶴の最大スロに搭載したけど撃墜されることを考慮して念のため20機程度で制空値計算したらピッタリはまったよ。
  ところで制空状態が決まるとき通常航空戦時の搭載数が参照されるんだよね。だとしたら4-5は制空値要求の高いマスにツ級いないから大丈夫だったけど、ツ級のいるマスで制空値足りるか計算するときはより慎重になったほうがいいな。 -- 2017-02-11 (土) 12:23:20
• 正直70％の通常航空戦なくていい。それか飛ばすかどうか選択させてくれ。これの70％じゃボスに付くころにはエリート駆逐すら満足におとせんレベル。 -- 2017-02-12 (日) 03:09:54
• ( 0M0)カテゴリー噴式か面白い -- 2017-02-20 (月) 09:13:09
• 射程が長になるから使ってる -- 2017-02-20 (月) 14:52:53
• 5-5潜水ルート（潜3戦1空2）で使ったら、結構有効だった。かなりの高率で最初に駆逐1隻沈めてくれるので、道中安定するし、ボス戦の航空優勢にかなり貢献する。まあ、たまに開幕でレ級とかなんの意味もない攻撃することもあるが -- 2017-02-25 (土) 21:48:48
• 4-5中央ルートで使ったら反航戦なのにエリートツ級やタ級フラグシップ倒してくれた。当たれば結構強い装備。 -- 2017-02-26 (日) 13:46:08
  • 開幕のことを言ってるならそもそも反航戦とか関係ないし、エリツやフラタ倒してるのは低確率ででる開幕クリティカル引いてるだけだから。どのくらいの威力かっていうと、一番弱い97式艦攻でも似たようなことができるといえばいいかな。 -- 2017-03-03 (金) 05:14:40
• せめて噴式強襲時は被撃墜０にして貰えないものか…。あっさり全滅するので使いにくいったらない。 -- 2017-02-26 (日) 13:51:41
• すごい音で飛んで来るが、やはりA-JAXのジェリーマウスや空牙のシルフの爆音には負けるな -- 2017-02-27 (月) 04:41:09
• 6-1で使うと、潜水艦に水戦積まずに済むし確定で雷巡に先行するしいいこと尽くしだな -- 2017-02-28 (火) 20:16:40
• やたらとミスるんだが何がいかんのだろう？熟練度はマックスだし艦載数が上の方に積んでるんだが -- 2017-03-02 (木) 02:49:12
  • 6-5で翔鶴の第一スロに搭載して運用してみた。沼って20回前後出撃する羽目になったケド、その間で一度しか全滅しなかった。運がいいのか悪いのかわからないけど、思ったより使えたよ。 -- 2017-03-02 (木) 15:08:38
• 射程長の爆戦として二セット目五航戦育成の時第三スロに入れてた。 -- 2017-03-02 (木) 04:26:20
• 噴式が弱いんじゃなくて艦これ世界のレシプロ戦闘機がエスコン仕様のマッハ到達魔改造クラスの性能な気がしてきた -- 2017-03-03 (金) 02:58:22
  • まだ技術が確立してないジェットエンジンに比べて、レシプロエンジンが究極と言っても良いくらい発達してたからねえ。当時の実戦でもジェット機は、確かに強力だけど欠点も多くて、決して無敵の機体じゃなかった。 -- 2017-03-05 (日) 14:29:51
    • いうて４３～４年ならまだしも橘花の出る４５～４６年のジェットはとっくに最強レシプロのベアキャットでも勝負にならない位なんで　レシプロより弱いなんて事は絶対にないわけで・・・ -- 2017-03-05 (日) 14:52:12
    • こっちが数飛ばしてるならまだしも、強襲時は数が少なく猪突なので狙いやすい、航空戦時は数が減っててこれまた空対空で1:2とかね -- 2017-03-06 (月) 14:59:51
• 噴式強襲って、護衛なしで敵に単独突撃って特攻機じゃないですか・・・全滅して当たり前だね。 -- 2017-03-03 (金) 03:40:15
  • 一部隊だけで突っ込んでも、ツ級が居ない限りほぼ損耗無しで帰って来る妖精さんは流石に新鋭機乗りなだけあって強くないか。 -- 2017-03-03 (金) 18:35:09
    • ジェット機を2次大戦時の対空砲とかレーダーで全滅させうるツ級とか摩耶様秋月ｓのワザマエよ… -- 2017-03-05 (日) 04:15:54
    • ジェットと言っても大戦末期の改良を重ねた最強レシプロ機達は時速700km越える物もあるし、それらを引き合いに出してしまうとこいつはさして速いという訳じゃない -- 2017-03-05 (日) 13:26:40
    • 一応言っとくと海面高度で当時のレシプロ戦闘機は７００も超えないよ　あれは大体高高度での数値　７００を超えた最強レシプロで低空任務の奴はまず戦後型　橘花改はもはや妄想スペック機体のレベルなので引き合いも何も無いがどっちにしたってレシプロだろうとジェットだろうと大型機以外露払いが主目的の当時の日本艦艇の対空砲で７００キロクラスの戦闘機ポンポン全滅レベルで落とせる地点で相当ヤバイ -- 2017-03-06 (月) 04:26:45
    • 爆装しているから700kmをかなり下回っているだろう -- 2017-03-07 (火) 01:20:19
    • 現在のバランスは「極まった旧式機vs黎明期の新型機」みたいなもの？　とすれば今後登場するであろう上位機、熟練機、エース機がどのくらい強いかだが -- 2017-03-20 (月) 17:25:07
• ケッコン任務に瑞鶴とこれを入れたけど、リランカは道中にツ級居ないので安定感あった。甲標的と主砲２つ積んだ阿武隈改の先制雷撃っぽい程度には駆逐とか沈めてくれる。潜水マスでワ級をワンパンして通常の航空攻撃が無駄になったのは笑うしかなかったけど。 -- 2017-03-07 (火) 01:00:32
• これ、手数が1つ増えて且つ当たれば後期型駆逐でも一発で落とせる……のはいいんだけど、あまり命中率高くなくない？体感的には3回に1回当たるか否かくらいなんだが -- 2017-03-08 (水) 00:31:19
  • 体感2/3命中の1/5撃沈・2/5小破以上・2/5微ダメージくらいかな、雑魚相手でもばらつきがあって勘定に入れにくい -- 2017-03-08 (水) 23:23:37
• 5ー5で投入してみた。相手にツ級がいなければ（防空低ければ）使えますね。 -- 2017-03-10 (金) 11:07:42
• 熟練上げに関して「翔鶴型改二甲＋護衛4隻輪形陣1-1周回」とありますが、単艦ではダメなんでしょうか？ -- 2017-03-10 (金) 16:11:23
  • 装甲空母だから、撃ちもらしてカスダメでももらったら修理費が高くつく -- 2017-03-10 (金) 16:19:14
    • なるほど…修理費気にしなきゃ普通に単艦でいいんですね -- 2017-03-10 (金) 17:35:53
  • 個人的には、4-2の方が好みだなあ。育成駆逐艦2隻入れて鉄拾いつつ2戦、もしくは東方とろ号受けて3戦。どの海域でも油弾消費は同じなんだから、他の用事と兼ねたい。手数多くて強いから、キラも勝手に付くし。 -- 2017-03-10 (金) 17:32:02
  • 単艦はさすがに気にするけど潜水艦入れてればどうにかなると思うんだがな。3、4スロ使えばいいんだし -- 2017-03-10 (金) 17:57:26
  • そもそも1-1なら橘花・艦攻・艦攻・艦攻ってやれば大体開幕でカタが付くし、潜水艦入れたらダメージを喰らう方が珍しくなると思うんだが -- 2017-03-19 (日) 06:27:49
  • 「輪形陣」っていうこの記述はよく分からないな。普通の空母と同じく潜水艦を護衛に付けて全スロに(これと)攻撃機積めばほぼ被弾しないし普通に練度も上がると思うんだが・・・。まあコストは高くつくのはあってると思うけど -- 2017-03-21 (火) 20:40:18
• ネ式エンジン増産任務が出ないのだが、何の任務がトリガーか知りませんか？ -- 2017-03-11 (土) 00:27:18
  • 任務一覧のページにあるトリガー任務は当然達成してるんだよな？　それでも出てないなら何の任務が残ってるか書くか任務画面のスクショ貼った方がいいべ。 -- 2017-03-11 (土) 01:36:13
• 1スロ -- 2017-03-19 (日) 06:10:13
  • 鋼材消費覚悟で1スロに積んでるのに、先制攻撃でMISS以外が1度も無い・・・産廃？ -- 2017-03-19 (日) 06:11:43
  • 試行回数も書かない輩は頭が産廃と言われかねない -- 2017-03-28 (火) 20:15:14
• 6-1任務で翔鶴の21スロに積んだら、これといった戦果なく、帰ったら全滅していた。役に立つ機会はあるのかな。任務は1回でクリアできたが -- 2017-03-25 (土) 23:17:53
• 召還任務が出た、エンジンも設計図もある、廃棄素材も余ってる・・・ただ有用な艦載火力として期待出来るのかどうか考えてしまって召還に踏み切れない、翔鶴改二がカタパルト艦なので運用は可能だけど現状E0かイベント専用艦、改修で基地航空隊で有用な対爆撃機迎撃機化するとかあるのだろうか？(和製Me262化) -- 2017-03-27 (月) 19:00:55
  • 「ヒューッ　　見ろよやつのかっこよさを…　　まるでMe262みてぇだ!!　　こいつはやるかもしれねぇ…」　　って思ってた俺は使ってみて正直「あれー？……」てなった　　載せられる娘も使い所も限られる感じてか難しい　　あ、でも単発任務の2-4で五航戦妹に載せたらめっちゃ強かった -- 2017-03-28 (火) 20:26:38
    • ジェット (噴式エンジン) 機はジェット機でしか撃ち落とせないという話なので、深海側が出してくる可能性を考えてとりあえず作った・・・複数運用しないと艦隊戦で迎撃任務を負わせるのはキツそうだけど -- 木主? 2017-03-29 (水) 23:21:30
  • 単発の「洋上航空戦力拡充」任務で翔鶴改二甲に載せてみた、航空優勢は取ってる条件下で練度は付くが残存機数ゼロ、、、機体全損で腕を上げたパイロットは生還ということねw -- 木主? 2017-04-07 (金) 22:20:15
• 『きっか』って読むのか～。今調べるまでずっと『たちばな』って呼んでたわ～。恥ずかし -- 2017-04-02 (日) 11:44:00
  • 海軍の飛行機は音読みよー -- 2017-04-02 (日) 13:41:08
  • むしろ「たちばな」が読める人は今時少なそう。 -- 2017-04-02 (日) 13:43:36
    • （＃0M0）ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ！ｳｼﾞｬｹﾙﾅ！ -- 2017-04-02 (日) 22:05:26
    • カタカナで「タチバナ」って書くと、サクラ大戦のひとを思い出す。黒系の服を着たきれいな金髪の -- 2017-04-03 (月) 21:33:07
  • キツーカ(惑星warthunder) -- 2017-04-02 (日) 14:14:16
    • キスカ(惑星warthunder) -- 2017-04-23 (日) 13:52:02
• こいつを1スロ目に入れたら残り全部を艦戦or偵察機で埋めても昼攻撃に参加してくれるから好き -- 2017-04-03 (月) 20:35:04
• へえ、エンジン開発に関わった種子島少佐って、鉄砲伝来で有名な種子島家の子孫だったのか。あと、独創的な技術でいろいろな艦を設計したひとは、平賀って名字だったな。ひょっとして、エレキテルつくった人の子孫……いや、ないな。あのひと生涯ずっと独身だった -- 2017-04-03 (月) 21:36:53
• メンテ後の話題の中心は鈴谷改二だが、我が鎮守府では密かに出航していた潜水艦隊が持ち帰る（はずの）噴式エンジンも待ち遠しい。 -- 2017-04-05 (水) 18:00:06
• ゲームについてにある「翔鶴型改二甲＋護衛4隻輪形陣1-1周回」ってどういう意味なの？護衛4隻輪形陣を入れる意味がわからないんだけど... -- 2017-04-09 (日) 08:47:44
  • 輪形陣は一番庇う率が高いからでしょ。護衛4隻なのは5隻編成以上でないと輪形陣選べないから -- 2017-04-09 (日) 11:52:41
  • 上の方にもあるけど効率がいいとは言えない方法だから編集した人が最初に思い付いた方法ってだけだと思う -- 2017-04-20 (木) 12:08:29
  • 熟練あげるだけならお供に潜水空母入れた方が被弾しないし安い。駆逐レベリングのついでなら1-5でいいし -- 2017-04-20 (木) 12:34:06
  • 練度上げの手法の話は此処に書くべき内容にも見えませんし要点を分かりづらくしているように見えたのでごっそり削りました。 -- 2017-04-23 (日) 01:30:36
    • 具体的に掛かるコストの話が情報として価値があると考えられるのであれば基準となる編成を固めた上で具体的な数値を書けばいいと思います。編集前に書かれていた内容では具体例が無い(どこまで手持ちでどこまでバイト艦か、装備、特に空母の装備構成は何かといった情報が全くないので参考にならない)、手法がそもそも非効率(潜水艦1隻の方が燃費も安く閉幕雷撃前に殲滅すれば被弾リスクも無い。陣形選択不要な点も周回上有利)という事から情報として役に立ちません。 -- 2017-04-23 (日) 01:37:15
• これ改修していくと三菱F-2になるってホント？ -- 2017-04-17 (月) 13:06:17
  • 橘花は中島製なんだよなぁ・・・ -- 2017-04-19 (水) 07:42:48
  • ならない代わりに改修曜日と艦娘次第で、てんとう虫・インプレッサ・東武鉄道30000系・T-1 練習機・AH-64Dになる。・・・多分。 -- 2017-04-20 (木) 17:31:53
• 防空に使うと烈風よりマシって書いてるが熟練度の差で負けて配置コストも大きく勝てるとこがないんじゃないか? -- 2017-04-21 (金) 21:30:12
  • 熟練度込みの制空値は烈風どころか紫電改二にも21型熟練にも負けてるな。橘花作ったのに防空に回す対空8艦戦が足りない鎮守府は有りえないだろうから消すべき記述かな？ -- 2017-04-22 (土) 08:57:12
  • ホントだ。誰だこんな適当なこと書いたの。消しとくわ -- 2017-04-22 (土) 09:23:46
  • 熟練度補正抜きで考えれば一応合ってはいるが…。五航戦甲が居ない場合はどうのこうのと書いてあるから、その流れで五航戦が居ない（熟練度を上げられない）場合の使い方として基地航空隊での運用に触れて、その際に他の艦戦についてもついつい熟練度無しで考えてしまったような感じかな？ -- 2017-04-22 (土) 09:44:20
• ミサイル積める様にならないかな -- 2017-04-22 (土) 09:35:45
• 噴式って４－５で使うと随伴を狙ってくれるからうれしいな。爆戦だと戦力低下が気になって使いづらかった。 -- 2017-04-22 (土) 22:32:12
  • 昼戦キャップ解放された分、昔より日の目を見やすくなったかな。　まぁ、元々中破で発艦できる装甲空母との相性はよかった -- 2017-04-25 (火) 21:40:09
• 飛龍が装備できれば艦隊名ガンボーイにして単艦放置してたのになあ -- 2017-04-24 (月) 22:02:11
• 「橘花」はもともと特殊攻撃機として1944年11月から開発が始められたもの。遣独潜水艦作戦によって得られたドイツ軍>のジェット戦闘機Me262とジェットエンジンJumo 004BおよびBMW 003Aのわずかな資料を参考に作りあげた日本初の国産ジェット機である。 -- 2017-04-28 (金) 16:25:26
  • 桜花２２型「原始的なジェットだけど・・・滑空機だけど・・・なんだかなぁ・・・」 -- 2017-04-28 (金) 16:36:23
• ウィキの「アメリカ軍は研究のため、アメリカ本国に完成機体と半完成機体の本機を持って帰った。その内訳は前述の完成した陸上攻撃機型2機と、半完成状態の戦闘機型1機と複座偵察機型1機と複座練習機型1機の計5機であった。」が結局ソース不明なんだけど誰か書籍にせよちゃんと出典を明記した信頼に足るネット情報でもいいからソースないですかね？一番わからないのはネ２０に換装決定したのが４月で初飛行が８月　ネ２０に決まった地点でネ２０改を見越して戦闘機型の開発も計画されたとしてそもそも「半完成」まで持ち込めるものなのでしょうか？ネ２０の出力強化などまだまだ先でエンジンの見通しもないのに胴体だけ完成させたのでしょうか？それともネ２０搭載の橘花をそのまま戦闘機型や偵察機型へ換装する予定だったのでしょうか？ -- 2017-04-28 (金) 16:52:16
  • そもそも「半完成」って何をどこまで指すのかもわかりませんし　スミソニアンのキメラ複合機に戦闘機型や偵察機型の仕様が残ってないのも気になります　どういうことなのでしょうか？　ほとんどの資料では「計画止まり」とされてますがそれは今までの事実とは違った　という事なのでしょうか？　ネ２０がついていたという事はネ２０は既に戦闘機型やその他派生型への移行が可能な出力が出せるようになってたのでしょうか？　長文失礼しました。 -- 2017-04-28 (金) 16:56:30
  • スミソニアンHPのThe History of Japan’s First Jet AircraftとNakajima Kikka (Orange Blossom)のどちらでも特攻機以外の機体の言及は無い。文章の途中に橘花の英語WIKIへのリンクが張られているから、おそらく“Other follow-on versions proposed had included a reconnaissance aircraft, and a fighter armed with two 30 mm Type 5 cannons with 50 rounds per gun.[citation needed]”という一文の「proposed」を曲解して記載したかと。 -- 2017-04-30 (日) 10:08:03
• 装備整理も兼ねて任務を消化してやっと手に入れられた。よく落ちるらしいけど遂に我が鎮守府にもジェット機が！なお改二甲不在で艦載機運用できない模様 -- 2017-04-28 (金) 18:49:55
  • やったね！もうすぐ鉄が湯水のように溶け出すよ！ -- 2017-04-28 (金) 19:46:46
  • 素敵なＬＣＣさんが飛ばしてくれるはず…　ギューーーン…　ﾎﾞﾌｯ… -- 2017-04-28 (金) 19:53:41
• 満を持して開発し、早速翔鶴の1スロに積んで東京急行行ったものの3戦全て強襲失敗･･･練度が足りて無いから？ -- 2017-04-29 (土) 20:57:27
  • 熟練度MAXでも当たる方が珍しい。経験的に強襲は９割方Missで終わるもの。全く期待せずに制空+α感覚で運用してる。 -- 2017-04-30 (日) 02:34:01
• これともう一個の噴式景雲を五抗戦の最大スロにそれぞれ乗せて、5－5の1戦目でレ級を開幕ワンパン中破にするというミラクル発生！丁字有利だったけどそんな事あるんだ・・・ -- 2017-04-29 (土) 22:41:55
  • 航空攻撃に交戦形態は関係ないよ -- 2017-04-30 (日) 07:52:13
    • つまり形態関係なくそれだけの能力はあるということやね -- 2017-05-07 (日) 13:49:06
• 鉄溶けまくるけど最近のイベでは一番余るの鉄だから丁度良かった -- 2017-05-04 (木) 17:55:59
• 基地航空隊の一巡目よろしく、噴式強襲での被撃墜は無かったことにできないかなァ… -- 2017-05-05 (金) 11:03:45
• 景雲ともども春イベE4で初めてちゃんと使った。 -- 2017-05-05 (金) 22:33:00
• E-4で頼りになる。これほど心強い装備はないね。 -- 2017-05-06 (土) 08:56:03
  • 頻繁に駆逐艦を沈めてくれてありがたい。 -- 2017-05-12 (金) 07:22:10
• いつになるかわからないけど、アケ版でこいつの発進モーション見てみたいなぁ -- 2017-05-06 (土) 17:21:12
• E-5で制空値稼ぎつつ爆撃機として活躍した。ツ級に熟練剥がされ捲くったけど -- 2017-05-07 (日) 15:53:08
• 使いにくさが目立つように見えてやっぱり使いにくいけど使い所はなんだかんだちょくちょくある -- 2017-05-08 (月) 00:39:51
• e-5で使うとたまに強襲でル級持ってくの有能。翔鶴姉が橘花積んで北方水姫に501ダメ砲撃戦で出して「ふっ、そんなものか」って言われたのがクッソ笑えた。 -- 2017-05-08 (月) 07:21:36
  • ダメージコンテスト基準ならｿﾝﾅﾓﾉｶで済む範疇かもしれん（白目 -- 2017-05-08 (月) 16:41:54
  • 速吸入りの翔鶴がE4随伴に4桁出したという話が -- 2017-05-10 (水) 16:10:29
  • 建前「ふっ、そんなものか」本音「ヤメロォ、また燃えてしまう！」 -- 2017-05-11 (木) 08:33:42
  • カカッテコイヨォオオッ！!（涙目 -- 2017-05-11 (木) 10:05:50
• エリツを開幕強襲で落としたり、ヌ改を黙らせたりと獅子奮迅の働きぶりでした。執拗にエリツを狙ってたのは村田殿と友永殿の仇討ちと言わんばかりに(震え声 -- 2017-05-11 (木) 07:06:54
• ギューーーン　ﾎﾞﾌｯ… は吹くけど、E4でイーサンを守るために駆逐艦をキッチリ減らしてくれたりと何だかんだで便利だねぇ。 -- 2017-05-11 (木) 18:21:01
  • 陸上は攻撃しないけど随伴相手には一応役に立つね。にっくきヌ改も落ちることあるし -- 2017-05-12 (金) 16:31:13
• e4で噴式を積んだ翔or瑞がボスに攻撃しないと言ってる人をたくさん見た。普段から噴式を使ってない人も多いというのが分かったイベントだったな -- 2017-05-12 (金) 02:12:10
  • 道中安定を取るかボスの手数を取るかで選択を迫られる海域だったよね。自分は道中の駆逐を落とせるかは確実じゃないけど搭載空母がボスを攻撃しないのは全滅しない限り確実だから艦攻と艦戦だけで行った。でもE5の削りでは随分活躍してもらったよ。 -- 2017-05-13 (土) 00:46:41
• E-5で瑞鶴に載せて運用していたけど道中は駆逐落としたりボスは爆撃機も一緒に積んで出撃してると200超えのダメ叩き出ししてすごかった -- 2017-05-12 (金) 13:07:53
  • 200どころか艦爆と併用すると500とかでるよｗ -- 2017-05-13 (土) 00:27:24
    • ウチでもこれと江草彗星載せた五航戦の甲板胸が、500には届かなかったけど前貼りちゃんに480くらいダメージ出したな　砲撃戦で甲ボス全滅とか流行ってんの？(深海さんを煽ってくスタイル) -- 2017-05-13 (土) 15:45:55
• 鉄あまりまくってたからE4堀で大活躍だった4 -- 2017-05-12 (金) 13:26:17
• 任務で貰ったきり忘れて放置してたんだけど、とりあえず余った鉄で殴る装備(熟練度は気にするな)という認識でOK?! -- 2017-05-12 (金) 16:18:56
  • そうなる。制空ギリギリで使うと他の航空機も食われて痛い目見るから爆撃機として使うのがいいよ -- 2017-05-12 (金) 16:33:05
• この装備あと3つくらいほしい。高コストでいいからなんとか開発落ちしないものだろうか？開幕ジェット隊飛ばしたいぞ -- 2017-05-12 (金) 16:37:58
• イベントで初めて使ったけど追撃されたときの急ブレーキは笑った　でも頼もしかったよ -- 2017-05-13 (土) 15:22:42
• E-5甲のラスダン突破できたのも、この装備のおかげかもしれない。 -- 2017-05-13 (土) 22:04:43
• E4-E5で役立ったわ。 -- 2017-05-16 (火) 19:22:41
• 今イベE5のクリア後掘りって、噴式が安定して有能装備でいられる用途の一つだね。攻略ではJ→Nで通ってたからNのツ級2隻のせいでしょっちゅうボス戦で搭載空母が棒立ちになって結局普通の艦爆に載せ替えたけど、クリア後嫌でも通らされるダイソンマスはそこまで対空高くないから噴式でも結構もつ。ゲージ割りと違って必ずしもボス旗艦撃沈する必要も無いし、あると気が楽だね。景雲改も作っておけばよかったかな。 -- 2017-05-18 (木) 19:47:38
• 噴式特効…今後も艦爆特効とともにありそうだな -- 2017-05-20 (土) 15:03:42
• E-5で使えるって話聞いて積んでったが毎回全滅してた。何のためにダイソンルート通ってるのかと。すごい勢いで飛んでって途中で消滅するのはちょっと笑えるが・・・ -- 2017-05-20 (土) 21:23:08
  • 一応聞いておくが最大スロに積んでだよな？毎戦制空権優勢以上だよな？それでなお何回も連続して全滅していたのなら相当運が悪いが -- 2017-05-20 (土) 21:46:27
    • もちろん。4連棒立ちした段階で諦めて外したからそれ以上は試してないけど。 -- 2017-05-20 (土) 23:44:12
    • スマン棒立ちじゃないな墳式消滅だな。2スロの艦爆は生き残って攻撃してたときがあった。 -- 2017-05-20 (土) 23:50:45
    • ヌ改がなのか鷹艦載機がなのかは不明だけど、あいつ変な撃墜能力があるようにＥ2などで基地航空隊が落とされたからなあ。Ｅ5ボスもそこそこ湧くからツ級とは別に気にはしていたけど -- 2017-05-21 (日) 12:56:52
  • そもそも噴式機は全滅率酷い事最初から分かってたし、ラスダンしか使わなかったよ。なおそのラスダンで全滅した模様 -- 2017-05-20 (土) 23:45:21
    • ワロタ -- 2017-05-21 (日) 12:31:14
    • 俺の方は道中全部制空優勢にしたお蔭なのか全滅しなかったしラスダン時、噴式強襲で戦艦棲姫に120くらいのダメージ出してたんだがなぁ･･･噴式戦闘爆撃機はやっぱ威力の振れ幅か大きいな -- 2017-05-21 (日) 15:56:20
  • E-5甲最初から最後まで、Nマスの2ツを踏み越えて使ってた。熟練度は何度もゼロに戻ったよ。ボスマスで1機でも残って、戦艦棲姫に引っ掛けてくれれば役目は果たしてるんじゃないか？ -- 2017-05-22 (月) 13:50:58
  • E5甲の堀で20回強ボスまで行ったけど全滅はしなかった。 -- 2017-05-23 (火) 03:26:57
• てっきり任務で試製景雲を機種転換するものだと思ってた、恥ずかしい・・・ -- 2017-05-23 (火) 01:30:53
• ６－４の基地で、なぜか橘花改もボスマス選択できるみたい（＊情報提供にスクショが上がってる）なんだけど、効果はどうなんだろう？陸戦や陸攻で組むより効果的なら、基地でも使ってみたいかも。 -- 2017-05-23 (火) 19:12:41
  • 確かに爆装特効あるから攻撃回数増えるのは魅力的だが、砲台マシマシな所に放り込みたいかというと… -- 2017-05-26 (金) 12:03:59
  • ちょうどZ任務のために使ったが、制空値的にも悪くなく手数増やせるのでそこそこ役立った印象。来月のZ任務までとりあえず航空隊に放り込んでおこう -- 2017-05-26 (金) 12:09:08
• 任務に手を出そうと思ったら紫電改二が一つも無い。開発しても烈風しか来ないし、誰か助けて・・・ -- 2017-05-27 (土) 22:33:08
  • 開発理論値は烈風が20/20/10/90　紫電改二が20/20/10/70な（弾く意味はあまり無いと思うが…） -- 2017-05-30 (火) 12:52:55
    • 有り難うございます。最近疲れてるのかな・・・ -- 2017-05-31 (水) 22:15:34
• あれ？橘花とか噴式機…、最近強化された？やたらダメージ出るようになったんだけど。前はカスダメみたいのばっかりだったのが、普通に艦爆並の仕事する。ので、6-5が快適だ… -- 2017-05-28 (日) 01:44:34
  • なんだか以前より当たるようになった気はするよ。気のせいかもしれないけど -- 2017-05-31 (水) 23:16:12
• 瑞鶴の24スロに積んで5-5行ったら1週であっさり全滅。ツ級いなくてもこのザマとか・・・もう深海側に航空戦力も対空砲火もない海域しか使い道ないじゃん。1-1キラ付け専用装備か？ -- 2017-05-28 (日) 07:13:35
  • ちなみに制空は確保→優勢→確保→優勢 -- 2017-05-28 (日) 07:42:27
  • 最大スロットに積めばいいだけだと思うがなぜ24のスロットに? -- 2017-05-28 (日) 21:44:07
  • 5－5では瑞鶴にコレ、翔鶴に景雲改載せてるが一度も錬度剥がれたことないぞ、どんな出鱈目な運用をしてるんだ？ -- 2017-05-28 (日) 21:49:01
  • 34スロに積んで行っても4戦して帰ってくる頃には当たり前に1桁になってるのに、それ未満のスロットに載せるなんて全滅させてくれと言ってるようなものだな -- 2017-05-30 (火) 12:33:24
  • 爆撃機として考えるのがいけない。爆撃ができる熟練整備員って考えればそこそこ有用 -- 2017-06-04 (日) 02:33:22
  • 5-5なんて輪形＆航空戦のオンパレードで通常機でも大スロだと運悪いと20機落ちたりするぞ。そこを把握しような。そもそも24に入れても強襲の威力期待できないし入れるなら34スロだろ。 -- 2017-06-05 (月) 03:03:32
• イベントと6-4の基地航空隊で使ったら17/18で生存してたのに熟練度がゼロになったんだが、そういう事ってあるのかな？ -- 2017-05-28 (日) 20:16:47
  • 基地航空隊の方で何度も何度も言われているが、航空隊は第一派で全滅すると第二派で自動補充されるが熟練度は当然ハゲ上がる -- 2017-05-28 (日) 20:34:50
• もう一機欲しいなぁ -- 2017-05-30 (火) 21:20:31
  • そういえば今月のトップランカーにネ式が配られてたな。景雲無いと意味ないし持ってても改修しないと更新できないな -- 2017-05-31 (水) 23:09:53
  • あるいは、他に新しいジェット機が来る布石とか……いや、ないかな -- 2017-06-02 (金) 20:23:35
    • ジェットはもっと実装したいって以前コンプで行ってたぞ。噴式戦闘機とか。 -- 2017-06-05 (月) 03:05:52
• さっきやっと作れたわ‥‥。任務出ないな。と思ってたら、九六式陸攻作って改装してく任務終わらせないと、新機軸偵察機の開発っていうコレ作るためのトリガー任務出ないっぽいな‥‥‥ 。任務欄まだ未編集なんかな？ -- 2017-05-31 (水) 21:56:46
  • 前提が複雑すぎていまだに明確な確定はできてないみたいよ。 -- 2017-05-31 (水) 23:08:17
• 設計図もエンジンもあるのに出ない…やってない任務もどれがトリガーかさっぱりで一つずつ潰していくしかないのか -- 2017-06-01 (木) 18:33:03
  • 前提に景雲偵察型の入手任務があってその前が基地の開設等、それの前提がダイハツ任務でその前がウィークリー珊瑚など。ウィークリー珊瑚やってなくて引っかかる人が多いかなという印象。 -- 2017-06-02 (金) 19:37:43
    • 基地展開とウィークリー珊瑚は攻略済みです。でも景雲でてないし別のトリガーがあるとしか思えない -- 2017-06-03 (土) 12:51:43
    • 景雲は基地以外にも出撃任務や岩井艦戦作る任務も前提の候補に入ってるとか -- 2017-06-04 (日) 03:01:55
    • あ～岩井艦戦作ってないからか…ありがとうございます！ -- 2017-06-04 (日) 12:39:11
  • 自分は、B44　海上突入部隊、進発せよ！　をハゲながらクリアしたら道が開けた気がする。 -- 2017-06-05 (月) 15:57:33
    • 俺もだわ。こんなクソ任務ムリゲーと放置してたんをクリアしたら、新しい任務いくつか出て、それこなしたら橘花につながった。 -- 2017-06-05 (月) 20:03:02
    • 海上突入残ってるけど橘花は持ってるから違う、これ前提にされたら本当にハゲる -- 2017-06-05 (月) 21:12:52
    • そうなのか。誤情報書いてすまない。俺の毛根、カムバーック！ -- 2017-06-05 (月) 22:10:37
    • あながち間違いじゃないかもな。何かしら5-1任務が必要だったと記憶してる。それをあの最大糞任務の突入進発でやる必要はないかもだが・・・。 -- 2017-06-06 (火) 01:20:35
    • 5-1関連だと新三川でしょ。この任務のためになけなしの設計図を鳥海に回した -- 2017-06-06 (火) 05:31:17
• 米欄見る限り、二倍の攻撃回数がある分、資源の消費・熟練の禿げやすさも結構高いのね　演習で使うのが一番なのかな -- 2017-06-02 (金) 21:37:08
  • 演習で使うとかそれこそ自殺行為でしょ、挑まれる側で強襲でビビらせてやろうって魂胆なら知らん -- 2017-06-02 (金) 21:46:15
  • 演習の相手は噴式に限らず艦載機にとっては須らく悪魔だ。ツカスが有情に思えるくらいには。秋月型や摩耶は言うに及ばず、汎用カットイン相手でも死の覚悟が要るぞ。何より誰がそれを撃つ準備をしているのか全くわからんのだぞ。 -- 2017-06-02 (金) 22:09:36
  • 実戦より犠牲の多い演習ってもう分かんねぇな -- 2017-06-02 (金) 22:49:35
    • 艦の耐久は減らないけど機数は減るからな　航空隊に入ることは第3艦橋配備と同じぐらいの自殺行為 -- 2017-06-03 (土) 13:03:46
  • 修理中明石の二隻相手に感謝して熟練度回復も考えて噴式やら村田やら入れて挑んだ瞬間、相手が秋月型二隻を護衛にした空母機動部隊になっていた…。4-2マンスリーの編成ですね。うん。月初めだしね。そういうこともあるよね…。俺が馬鹿だった。 -- 2017-06-03 (土) 12:50:18
  • これは何が何でも手数を増やしたいときに使うもんだよ。春イベE4左ルート道中とか -- 2017-06-03 (土) 13:13:08
  • 修理してると見せかけて対空カット仕様の明石とかたまにいるからなー。駆逐は言うに及ばず雷巡や軽巡も当たり前のように秋月砲積んでたりするし。アイオワなんかは別に対空カットしてなくても迎撃担当に選ばれるだけで結構削ってきて６機程度の制空目的瑞雲は禿げたりするし、航空戦参加機0・対空カット無しの相手でも噴式全滅まではいかなくても熟練度落ちるとかはあるな。 -- 2017-06-04 (日) 02:55:14
    • アイオワとか素手でツ級並の迎撃できるしね。 -- 2017-06-04 (日) 05:18:49
  • 消費資源は鉄だから別にどうでもいいけど熟練戻したいなら3-3や5-4辺りで使えばいいんじゃね？演習は他でも言われてる通り論外、っていうか攻撃機使うこと自体論外。 -- 2017-06-04 (日) 11:06:22
• やっぱ爆戦としてかなり有能だわ　弱い戦闘機ぐらいの制空力あるし　岩井さんにこっち乗るよう勧誘したい -- 2017-06-03 (土) 13:06:23
• 6-4に出せると聞いて、こりゃいいとZ作戦に使ってみたら"攻撃隊被害甚大！" -- 2017-06-04 (日) 20:54:53
  • おのれ砲台… -- 2017-06-04 (日) 20:57:01
• 一式陸攻の任務の関係上ようやく橘花手に入れたけど、先制攻撃のSEかっこ良すぎて撃墜とか関係なしに常用してしまうわ -- 2017-06-06 (火) 23:20:06
• 制空確保すると弾着率が上がると聞いて、翔鶴に橘花を載せて出撃。　翔鶴の火力を引き上げてくれるし、制空に大きく寄与できるし、開幕はオマケと分かっているけど軽巡を中破させるのがやっとというのはやっぱりさみしい(´・ω・｀) -- 2017-06-07 (水) 23:55:39
• 大鳳が改二でネームド版の橘花改（601空）とかもって来てくれないだろうか、大鳳もカタパルト搭載予定で結局搭載されないまま沈んでるし、大鳳も改二になったら噴式搭載可能なのは確実だし、翔鶴型改二甲と違ってコンバートではないし、入手手段が大型限定だし、仮に手に入れられたとしても、絶対に設計図とカタパルトが必要だから、既存の噴式機の価値が下がる訳ではないし、初期装備でネームド噴式機持参ぐらい大盤振る舞いしても良さそうと思うんだけど -- 2017-06-08 (木) 04:25:39
  • 724空　「・・・・・・ -- 2017-06-09 (金) 21:05:38
    • 海軍航空隊の720番台は特攻専門の部隊 -- 2017-06-09 (金) 21:17:50
    • よって艦これでの実装はムリダナ -- 2017-06-09 (金) 22:10:20
    • 直接721空とは書いて無いけど野中隊の名前で登場させてるし無理と言い切るほどのもんでは無いと思うよ、このゲーム史実で活躍出来なかったものや暗がりの方にあるものにも光を当てようとすること多いし -- 2017-06-09 (金) 22:25:56
• 今作ったばっかなんだけど結局これって鉄使って撃墜されやすい代わりに二回攻撃できる性能が優秀な爆戦ってことでおk？ -- 2017-06-08 (木) 22:04:25
  • 噴式強襲はあんまり頼りにならない（個人の感想）けど地味に役立つのが射程が長になる -- 2017-06-08 (木) 22:12:39
  • 6-1では世話になってる。手数の確保と制空値が両立できるから、潜水艦に水戦を1つ乗せておけばボスマスでも優勢が取れる。 -- 2017-06-08 (木) 22:30:06
  • 先のイベ最終海域とか5-5とかだとかなり有用に感じた(1スロ推奨)　景雲もジェット化したらさらに有用に　てか経費の鉄とか余ってるやろ普通 -- 2017-06-09 (金) 22:35:15
  • 五航戦改二甲にしか載せれない上に、撃墜されやすい＝制空値を維持しにくいから、爆戦として使うと不具合が多い。　正規空母の制限がなく、凶悪な敵防空艦のいない通常海域では額面通りの性能を発揮できるけど、イベントだとちと頭を使わないと使いこなせない難しい艦載機だな。 -- 2017-06-09 (金) 22:50:30
    • 大鳳に -- 2017-06-10 (土) 19:56:27
    • スマン、大鳳改二が出たら使い易くなるだろう、搭載的に大鳳改二の方が優秀になるのは目に見えてるし、元から装甲空母の大鳳が改二で搭載が減るとは思えないしカタパルトの分搭載が増える事は有ってもね、１スロが4増えるだけで他は据え置きでも瑞鶴改二甲の上位互換だし、ステータスの上昇によっては搭載以外も上位互換になる可能性が高い -- 2017-06-10 (土) 20:06:42
    • 大鳳改二に限らず運用出来る空母が増えたら格段に運用の幅が広がるだろう、それまでは扱い辛さには目を瞑るしかない -- 2017-06-18 (日) 15:04:31
  • 噴式を装備すると、艦隊における位置付けが変わるから、爆戦程自由には装備出来ないよ。爆戦は最終的な制空調整で使うか使わないかを決められるが、噴式は編成の最初に使うか使わないかを決める。ある意味ではコンバートのようなもの。 -- 2017-06-09 (金) 23:26:49
  • 木主だが実際に使ってみたけど爆戦というより撃墜されやすい代わりに制空値の高いネームド艦載機みたいなもんかなっって感触だった　試しに適当な制空値に調整して出撃してみて実際の被撃墜数やツ級の数を見ながらどれくらいの制空値を保てるかを考えなければならないけど江草に次ぐ砲撃戦威力上昇と射程長、不安定だが頼りになる制空値を併せ持ったいい装備やな（ほぼ1スロ固定だが） -- 2017-06-11 (日) 09:58:42
  • 34スロに橘花積んだら制空値73だが、被撃墜考慮すると当てにできる分は精々制空値20～30かそこらなんだよなー -- 2017-06-15 (木) 17:38:52
• やっと作れたけど｢きっかかい｣なんだ…｢たちばなかい｣って読んでた…恥ずかしい -- 2017-06-11 (日) 00:01:31
  • 「たちばなばなかい」とかだと急いでいたら舌噛みそうだ -- 2017-06-11 (日) 10:40:06
• ３－３で翔鶴最大スロ搭載して、エリ戦を開幕で沈めるとは　T字有利もあったおかげとも思うがやっぱ強い　やっぱ景雲作るべきかな -- 2017-06-11 (日) 14:18:32
  • 亀だけど開幕（噴式強襲含む）航空攻撃に交戦形態は関係ない -- 2017-07-01 (土) 01:52:11
• 一通りそれと思われる任務はやったつもりだが、「噴式戦闘爆撃機の開発」任務が出ないorz -- 2017-06-11 (日) 14:31:41
  • そこで聞きたいのですが、ウィークリー・マンスリー等がキーになっている場合、一回達成済みでも他条件がとリーガーとなって任務がでてなくて、ウィークリー等の任務期間が過ぎればその任務自体は未クリアとなり再度達成が必要になるんでしょうか。わかりづらくて申し訳ない。 -- 2017-06-11 (日) 14:34:38
  • 例えば任務①の出現条件がウィークリー任務②と単発任務③で、②達成だけでは①は出ず、一週間経過して③を達成したが、この際①を出すためには再度②の達成が必要になるのでしょうか。 -- 2017-06-11 (日) 14:38:32
  • 細かいことは不明点が多いから、単発条件を全部クリアにしてからウィークリーやマンスリーやったほうがいいでしょう。 -- 2017-06-11 (日) 18:01:04
  • 新機軸偵察機の開発が出ないってんなら分かるけどなぁ。試製景雲作ってから橘花作るまでの間に、頭悩ますようなウィークリーやらマンスリやらあったっけ？ -- 2017-06-11 (日) 19:16:08
  • 実は6－3未クリア、とか？ -- 2017-06-11 (日) 22:06:29
  • 新機軸偵察機の開発まで　ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163223 -- 2017-06-12 (月) 11:12:28
    • 試製景雲作成後～噴式戦闘爆撃機の開発　ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163224 -- 2017-06-12 (月) 11:12:53
    • マジか・・・こんなブログ書いてくれてる人がいたとは。俺はロクに情報収集せずに片っ端からクエスト潰していったんで、無駄に資源やバケツを使った。まぁむしろ他力本願より自身でやるべきなんだろうけどな。 -- 2017-06-12 (月) 21:34:00
  • 返事遅れましたが無事橘花改作ることができました、皆様方ありがとうございます。ウィークリーと単発任務のタイミングが悪かったようでウィークリー珊瑚やり直したら諸々の工廠任務の末に出ました！ -- 木主? 2017-06-18 (日) 21:44:45
• たしかに噴式戦でミスかカスダメのほうが多いけど、たまにネやツやハを落としてくれるから好感触を持って愛用してます(6-5翔鶴1スロ常用中) -- 2017-06-15 (木) 01:57:02
• 噴式景雲は一応量産可能だが橘花は未だに量産できず･･･ってことは橘花のが性能良いってことなんかな？ -- 2017-06-15 (木) 17:57:44
  • 量産性で話すなら12.7cm単装高角砲(後期型)や10.5cm連装砲や潜水艦搭載電探＆水防式望遠鏡とかどうなるんだよ -- 2017-06-15 (木) 18:08:02
    • つまり何が言いたいのよ？ -- 2017-06-15 (木) 18:18:26
    • 量産性と性能は一切関係ない -- 2017-06-15 (木) 18:25:12
  • ハナから噴式強襲 -- 2017-06-27 (火) 20:44:09
• ちょこちょこ使って楽しんでいるんだけど、爆装なしなら、制空12と射程：長、しかも敵ジェット迎撃可能（未実装）で、相当な良装備だよなと思った。けど、現仕様で慣れているせいか、物足りないかもって思ってしまった。（噴式は落とされてなんぼでしょ、と洗脳されてる） -- 2017-06-15 (木) 18:26:20
• 「ゲームにおいて」に >基地航空隊を未開設かつ～　てあるけど、基地航空隊開設せずに入手できるの？ -- 2017-06-18 (日) 17:43:24
  • F43が前提任務になっているなら無理なんじゃないかなぁ？ -- 2017-06-18 (日) 22:01:57
• もう一つ欲しいんよ。イベの報酬にでもしてくれんかな -- 2017-06-22 (木) 11:39:00
  • 一番可能性あるのはランカー報酬だろうか。でも材料のネ式エンジンの時点でランカー報酬だっけか -- 2017-06-22 (木) 13:46:14
  • 最近また連合でネ式エンジン配ったから噴式機関連でまたなんか来そうではある。 -- 2017-06-29 (木) 23:22:24
    • 景雲か橘花の２個所持が可能になるとかその程度じゃないかな。ネ式だと他にある候補は天河（ジェット銀河）、震電改（ジェット震電）、火龍（陸軍版のでかい橘花みたいなもん、設計のみ）ぐらいだなぁ。 -- 2017-07-11 (火) 18:53:09
• たまに駆逐に当たるのが便利で何となく使ってたら、初めてエリリ吹っ飛ばしてるの見て鼻毛伸びたわ。これ強いな -- 2017-06-27 (火) 14:10:42
  • お前の鼻毛何で出来てんだよ・・・ -- 2017-06-27 (火) 20:03:24
    • 鼻毛真拳の使い手なのかもしれない。 -- 2017-06-27 (火) 20:22:58
• ついにWikiから戦闘機型や偵察機型がほぼ完成して　アメリカにもあったという情報が消されてしまった・・・実際納得出来るソースがいつまでたっても示されてなかったのだから当然だかえど　海外ウェブサイトソースに自信ニキはやく編集して！ -- 2017-07-07 (金) 12:36:59
  • ゲームに関係ないところはウィキペディアあたりでやってればいいよ。ここは上っ面程度の知識で十分。 -- 2017-08-06 (日) 14:46:58
• 制空値無視するのはさすがにもったいなさすぎるけど、ツカスが道中にうようよしてるところだとまともに計算にいれらんねえから必然的にそれなりのマップにしか投入できねえ・・・挙動は好きなんだけどなぁ -- 2017-07-11 (火) 19:08:25
  • そういう時は制空値を期待するマスを道中と設定し、ボスマスは航空隊で削ってなんとかするっていう風に割り切るといいぜ。具体的には6-5のCマスでこれ使って確保まで持っていくがボスマスでは枯れても構わないとしたり、5-5の第一マス目だけ確保してボス戦は優勢で妥協したり。最近は航空隊出せない制空値のエグいボスマスは無いのでこの運用思想だと大体（鉄と橘花の熟練度以外は）なんとかなる -- 2017-07-11 (火) 21:21:20
    • なるほどなぁ　割り切るってええね　制空値気にしすぎて手数減らして被害多くなったら逆に資源くうもんな　Ｔｈｘ -- 2017-07-11 (火) 22:16:06
• ここまでの技術がありながら消えてしまうとは勿体無い、、、米国はもう日本に航空機を作らせたくなかったんだろうな -- 2017-07-16 (日) 02:23:59
  • 戦後、航空機の開発に厳しい制限がかけられ、中島飛行機も解散させられたのも、そうした理由かもしれない。ちなみに現在にいたるも日本の航空産業は、この時のダメージが残っていると言われているらしい -- 2017-07-16 (日) 03:24:38
  • 航空機どころか、あらゆる分野の重化学工業や製造・維持管理のシステムそのものを解体・放棄させて農業国家……明治維新以後の積み重ねを破壊して、江戸時代にまで逆行させるつもりだったんだぞGHQの奴等は。未然に済んだのはアカの勢力が予想を超えて拡大しつつあって、そいつらに対する肉壁＆金蔓にした方がよかんべ？　と、思い直したからでな……。 -- 2017-07-16 (日) 04:40:15
    • 平和憲法も、見方によっては、「併合しやすくするため、武力を持たせたくなかった」と解釈もできるしな。植民地も併合も普通にありえた時代に、それを回避するための努力もしていたけど、日本は運が良かったと思うよ。今頃、公用語は英語で、米大統領撰で投票しているなんてこともありえたし、東日本人民共和国なんて事もありえた。 -- 2017-07-16 (日) 05:12:44
  • 解禁するや否や、猛然たる勢いで工業力を伸ばしていくザマは恐怖だったのではなかろーか。もっとも、支援したのも当のアメさんではあったけど…。 -- 2017-07-17 (月) 10:26:12
    • アメさんの支援は、アカに対する防波堤的な側面が強かったからね（自由主義側にいれば国は発展できますよってプロパカンダと、安保による軍事的な監視で、アカへの傾倒を防いだ）。まあ、正直、アメさんの支援は過剰だったし、日本の発展はアメさんの支援なしではありえなかった。これは願望だけど、ハルノートから原爆投下までの、贖罪ってのが少しはあったのかもしれない・・・（アメさんは、そんな甘い国ではないと知りつつ） -- 2017-07-17 (月) 12:07:15
  • 第１次大戦後のドイツでは戦車開発が禁止されていた。戦争を有利にする可能性のある最先端技術を敗戦国に研究・開発させないのは戦勝国にとって至極当然のことだと思う。 -- 2017-07-17 (月) 11:42:10
  • でもいいこととしてはスバルや0系とかに航空機の設計製造のノウハウ活かせて、石油危機&小型エコブームでビックスリーに大打撃を与えたともいえるよ。 -- 2017-07-18 (火) 03:41:28
    • 確かに戦争に負けて、そのぶん他の分野（自動車や鉄道など）で世界的に有名になって米国に痛い目を見せたってことになるのかな。しかし戦争って良くないし賛同もできないけど、戦争で使われた技術が民生品や日常生活で山ほど利用されているんだから、何ともなあ。「艦これ」だって、もと軍事技術のインターネットとかが土台だし。……やめた、考え過ぎてもロクなことにならん -- 2017-07-18 (火) 07:13:24
    • 今の状況って悪くなくて良い状況なんだけど、いわば子供にナイフは危ないからって、現物も見せずに遠ざけている状況なんだよね（教育・報道・娯楽等、全てにおいて、戦争は絶対悪、日本は世界に酷い事をしたと繰り返して、自分で考える事を放棄させている）。いつか子供がナイフの使い方も危うさも解からず、ナイフを振り上げるかもしれない（報道を妄信している人は、報道が戦争を賛美したら、きっと戦争を賛美すると思う）。そんな事にならないように、やっぱり大人がナイフの使い方を教えるべきだし、子供は学ぶべきだと思う。ナイフの使い方と危うさを解かった上で、これは注意が必要だな、と机の引き出しにしまっておくぐらいが、ちょうど良いと思っている。（長々と妄言を書いたけど、言いたい事を要約すると、ナイフは使い方によっては、とても役に立つって事かな） -- 2017-07-18 (火) 09:20:28
    • 人間に長所短所あるんだしな。ちなみに新幹線の車両開発で工場に行ったら携わった設計者曰くまんま戦時中の空技廠メンツ勢ぞろいだったらしいｗ -- 2017-07-18 (火) 12:07:36
• ↑ロクデナシのルーズベルトがもうちょい長生きしてたら、北海道に東北までもがアカの取り分になってたし、あいつ本気で日本人を民族浄化する気だったからな……。あのタイミングで死んでくれて、後釜がアカ嫌いのトルーマンだったのは（まだ）幸運という……。 -- 2017-07-16 (日) 13:42:56
  • でも、その当時の世界（白人世界）の常識では、黄色人種は人ではなかったわけで、キチガイ民族を浄化するって発想も、そんなに奇抜な発想ではなかったんだよな。先の大戦の意義は、白人の歴史観の中に、黄色人種が入り込んだってのも、大きな成果だと、勝手に思ってる。（ルーズベルトがロクデナシってのは否定しない）言いっぱなしで申し訳ないが、板違いどころか、艦これ、一切関係ないので止めにしないか？ -- 2017-07-16 (日) 19:10:38
    • 毒蜂（ＷＡＳＰ　ホワイトアングロサクソン何とか）の連中って、いまも白人が優良種とか本気で信じている連中もいそうだしなあ。今でさえそうなんだから、７０年前なんてもっとひどかったろうね -- 2017-07-16 (日) 21:10:36
    • 442戦闘団「ローマに行かせてもらえず、赤疲労のまま掃討戦に投入。あげく全員並べって言ったろ！と損失すら見ないでキレられる始末でち…」 -- 2017-07-18 (火) 03:45:36
• 最近演習でたまに飛んでくるこいつが結構強い -- 2017-07-16 (日) 17:41:27
  • 大和型でも大破するしな -- 2017-07-16 (日) 19:22:21
  • 演習相手が瑞鶴単艦で、噴式が3機飛んできて、Lv90台の駆逐が2隻大破された時は、何事かと思った。典型的な、敵になると強いって装備になりそう。 -- 2017-07-16 (日) 20:55:35
    • 航空戦での撃墜がほぼ発生しない噴式機の特性上、迎撃は対空CI頼みになるから、搭載数にもよるけど全滅させての棒立ち化が困難過ぎる。 -- 2017-07-17 (月) 10:19:02
    • 制空状態による割合撃墜に強いだけで対空砲火での固定・割合撃墜は普通にされるんじゃないの？　強襲と通常航空戦の2回。 -- 2017-07-17 (月) 10:25:10
    • だから、大スロットに入れられると迎撃は困難になるべ。最近増えてきた搭載１００スロットでも通常機なら制空権取れば乱数次第で２０機まで落としてから対空砲火に入れるけど、１００機全部防空しろは加重 -- 2017-07-17 (月) 11:10:29
    • 途中送信失礼。荷重対空上げまくった両面撃墜成功しても厳しい -- 2017-07-17 (月) 11:12:47
  • 五航戦改二甲の第一スロにはこいつか噴式景雲が載ってると思え(本日1敗) -- 2017-07-17 (月) 12:12:31
    • 秋月型を1隻入れればお守りにはなるかな -- 2017-07-20 (木) 10:48:37
    • というか高レシオ対空CIで迎撃する以外の対処法現実的じゃないよね、こっちも五航戦甲に墳式3スロして航空戦やるとかになると現実味が無いし -- 2017-07-25 (火) 22:32:10
  • そういや実装された時ジェットに対抗出来るのはジェットだけみたいな告知があって、そのうち敵側も使ってくるみたいに言われてたけど、これって演習を想定した言い回しだったんじゃね？ -- 2017-07-20 (木) 11:14:10
    • 米国さんにはXFJ-1あるし、それモチーフにしたのが出てきそうな気もする -- 2017-07-20 (木) 11:36:37
    • 敵側にも実装されるかもとは言われてるけど、運用面でのデメリットが一切ない敵に噴式実装して大丈夫なんか？ -- 2017-07-23 (日) 09:51:14
    • 敵には一切デメリットがない装備なんてそれこそ山ほどあるし、今更感は有る。かといって噴式数百積んだ空母がガンガン出てきたらヤバイけど -- 2017-07-24 (月) 02:03:41
• ほっこり鎮守府のウチにもようやく1つ配備できた…、翔鶴姐、ずいずい、大鳳とならべて、先制JETストリームアタックとかやって遊べたら面白そう… -- 2017-07-19 (水) 03:57:30
  • 少なくとも今の大鳳には積めないんやで… -- 2017-07-19 (水) 05:57:14
    • そうなの…、改二が待ち遠しぃ… -- 2017-07-19 (水) 17:26:30
• これでまさかMe262とか実装されないだろうな…？橘花以上の大飯喰らいになりそうだが。 -- 2017-07-23 (日) 08:50:36
  • どうせ基地航空限定だろ。 -- 2017-07-23 (日) 09:00:02
  • グロスター　ミーティアとかAr234とかも出てほしいけれど、その前にジェット機を運用できる味方空母の配備を早くしてほしいね -- 2017-07-23 (日) 09:25:55
  • 新しいジェット推進の機体を増やしたいと言ってたらしいので、Ar234とか来るかもしれないなあ。ただ、この機体も資材をバカ食いしそうだけど。米海軍の空母なら戦後に改装されてジェット運用をされた艦もあるから、いずれ……？ -- 2017-07-23 (日) 13:20:38
  • R4MとMe262の相性良いらしいから、下手に空母運用するより防空任務の方が良さそう。 -- 2017-07-23 (日) 17:24:14
  • 今回の夏イベ西方方面らしいから友軍のドイツ関係の装備とかが貰えるのかな、だとしたら胸アツだな。乙からba349やドラッヘも実装してほしい -- 2017-07-27 (木) 12:41:46
    • ば、バッヘムBa349? あれロケットエンジンで垂直発進して機首のロケット弾ぶっぱなして、パイロットが落下傘で脱出するっていう、すごく危険な機体じゃなかった？ -- 2017-07-27 (木) 15:59:45
    • 基地航空隊用ミステルとか実装されたら熱いな… -- 2017-07-27 (木) 19:33:06
• 復帰提督で噴式とやらを持ってないからイベントまでに目指してたんだけど、説明読んでみたら消耗が激しくてツ級とかいっぱい出るイベントだと使いづらい感じ？ -- 2017-07-31 (月) 04:54:52
  • 大体その認識で合ってるんじゃない。イベントでも使いどころが無いわけじゃない（むしろ17春E-4とかは噴式が非常に使いやすいマップだった）けど、たとえば流星改→天山友永天山村田みたい単純に置き換えるような使い方は無理。 -- 2017-07-31 (月) 06:55:04
• これ射程が長になるんやな。まぁそれはいいのだけど，問題は大破している空母でも初手カウントされてしまうこと。4-5で，いきなり敵に先制されて何だと思ったら瑞鶴改二が持ってるこいつのせいだった。 -- 2017-08-06 (日) 14:45:02
  • 4-5でこれを使う以上はそのリスクを享受した上で砲撃戦で戦艦よりも先に雑魚狙いで攻撃できる可能性にメリットを見出して装備しているはずだと思うので、そういう時は仕方ないと諦めよう -- 2017-08-06 (日) 17:41:19
  • まあ戦艦でも大破すれば攻撃力が無に等しくなるから、戦艦の装甲を容赦なくぶち抜いてくる最近の敵に対しては回避力の高い五航戦の方が有利な気がしないでもない -- 2017-08-20 (日) 15:38:57
• 橘花でこの扱い・・・秋水（またはMe１６３コメート）がござった日にゃぁどーなるんじゃろか（局戦ワクでなら使えるて思うけども）？ -- かぼちゃ大王? 2017-08-06 (日) 15:05:43
  • 防空時制空値20は硬い（確信） -- 2017-08-08 (火) 13:48:37
    • が燃料で妖精さんが溶けまくる -- 2017-08-08 (火) 13:49:16
    • ①ご返事とご賛同に感謝です！！でもやはり（橘花にもいえることですが）巡航リーチ短いぶん、機数はだいぶ多くなければいかんでしょうか？②「ザ・コクピット」の“エルベの蛍火”ですね？実戦でもああいうことがあった（酸化剤のＨ2Ｏ2で）、とは聞きましたが -- かぼちゃ大王? 2017-08-11 (金) 13:53:51
  • 当事最高クラス空戦能力を持ち航続距離も長くP-51並の低コストで無理矢理だが空母でも運用できたP-80くんはどうなるかな -- 2017-08-12 (土) 15:59:48
    • ご返事に感謝です！空自でもかつて使われていた、P/F-80シューティングスターですね？たしかに戦闘力はピカイチ！でもいわば歴史の「遅すぎた４番バッター」といえるカレ、運営鎮守府の田中の大親分さまが「ウン」ていうてくれるかどぅか．．．んん～む -- かぼちゃ大王? 2017-08-15 (火) 14:14:22
• 今イベで初めて五航戦姉妹に搭載して使ってみたけどなかなかの活躍。今回はツ級のあん畜生も少なめだし、恐れていた鉄の消費も気になる程じゃなかった -- 2017-08-22 (火) 17:29:52
• 強襲は期待外れの全ミス･･･せめて駆逐後期の１隻くらい沈めてほしいよ･･････ -- 2017-08-22 (火) 22:44:52
• 噴式強襲でどの程度やれるか→リ級、ヌ級、ヲ級フラッグシップまで撃破、ル級フラッグシップ大破。このくらいならやれる -- 2017-08-30 (水) 17:40:28
• どうしても「新機軸偵察機の開発」のクエストが出て来ません…。ネ式エンジンは1つ、新型航空機設計図は2つ持っているんですが、それから色々やっても噴式戦闘爆撃機の開発 -- 2017-08-31 (木) 04:01:58
• すいません、途中で送信してしまいました。噴式戦闘爆撃機の開発のクエストだけが出て来ません。誰かアドバイスを下さい… -- 2017-08-31 (木) 04:03:18
  • ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163224←こちら参考になるといいのですが -- 2017-08-31 (木) 16:18:35
  • 機動部隊の運用を強化せよ！→南方海域珊瑚諸島沖の制空権を握れ！→「航空基地設営」事前準備→水雷戦隊、南西諸島海域を哨戒せよ！→「艦戦」隊の再編成→強襲上陸作戦用戦力を増強せよ！→「陸攻」隊の増勢→試製航空艤装の追加試作→機種転換→中部海域「基地航空隊」展開！→新航空戦隊を編成せよ！で出ると思います、長いと思いますが参考になれれば幸いですノシ。 -- 2017-08-31 (木) 16:42:50
    • 追記：それでも出なければ、「演習」で他提督を圧倒せよ！と潜水艦派遣作戦による噴式技術の入手も達成してみて下さい。 -- 2017-08-31 (木) 16:50:20
• はははは…イベントと並行して手に入れようと思っていたが、設営隊手に入れる任務がじつに厳しい。後回しにするよ -- 2017-09-01 (金) 03:31:28
  • ？？「買ってくれてもいいのよ？ｷﾗｷﾗ」 -- 2017-09-01 (金) 03:46:45
  • 6-3S勝利きつすぎて大人しく明石に金を渡したよ… -- 2017-09-10 (日) 15:55:35
  • 防空枠の拡張のためには結局ひとつは買わなきゃならんからな -- 2017-10-15 (日) 19:56:02
• ウォータリー任務をすべてこなすのがつらい、特に西方で12回勝利は地獄です田・・・ -- 2017-09-03 (日) 03:23:03
  • 4-5分+ろ号が出てる間に潜水編成で4-2ぐるぐるしたなあ -- 2017-09-03 (日) 18:59:26
  • ウィークリー（週間）　クォータリー（四半期）　ウォータリー（水っぽい）　ウォーリー（探せ） -- 2017-09-05 (火) 21:04:35
  • 東方は月末に4-5クリア→月替りで復活したらすぐ攻略で最低でも10回分無駄なく稼ぐ技が2ヶ月に一度使える。そうでなければろ号消化と併せて地道にカレクルだねえ。潜水艦で行く場合、しおいとガブリアス姉妹の3機･2機スロに晴嵐とか積むと事故が減っていい感じ(制空取れないから練度禿げるけど) -- 2017-09-05 (火) 21:59:20
• 終戦時に戦闘機型の機体は完成直前であったが　と小ネタにあるけど今月の丸を見る限り完成どころか制作指示止まりじゃないの？ネ２０の登場で生まれた発展型計画は構想止まりと書かれてたが　練習機型は組立てが始まってたらしいけども -- 2017-09-06 (水) 00:55:57
• 使い方がイマイチわからない。航空戦の前に飛んでくグラはあるけど、特に何かが起きたという気がしない -- 2017-09-13 (水) 18:22:45
• まだ噴式景雲改ないけどツ級多い所だと桜花だけだと逆に危ないのかな・・・・今回E7でこれ積んだ翔鶴が全機撃墜されて火力不足で負けたんだよねorz -- 2017-09-13 (水) 18:44:40
  • おい、特攻はやめるんだ -- 2017-09-13 (水) 18:51:42
  • ザ．コクピットのイメージ強くてずっと桜花と思い込んでたorz橘花ですね -- 2017-09-13 (水) 23:30:19
    • 音速雷撃隊だったかな、あれも考えさせられる話だった -- 2017-09-29 (金) 14:40:36
  • うちはE7甲にジェット機2つ使ったらかなり活躍してくれたけどね。PTも殺せるし、初手で雑魚を減らせるのは大きいと思うよ。 -- 2017-09-15 (金) 08:16:47
  • ツ級が多い海域だと、ほんとうに桜花になる。 -- 2017-09-25 (月) 23:45:50
  • 前々から思ってたけど桜花と橘花を取り違えてる人意外にいるんだな　艦これで桜花に乗るべきなのは変提だけなのに -- 2017-09-29 (金) 10:39:16
• やっぱ爆戦なんて目じゃない制空力はさすが噴式機といったところか。6－5上ルートで戦艦2いれつつ空母のカカシ化を回避させるには橘花がないと現実的じゃないな。 -- 2017-09-25 (月) 23:20:20
  • 全　滅　不　可　避　　こういう使い方だと実は爆戦に完全敗北してるんだよなぁ -- 2017-09-25 (月) 23:25:50
    • と思ったけど2戦目396さえ達成すればあとは汚い花火になっても構わないのか。全滅上等なら有効かも -- 2017-09-25 (月) 23:32:28
    • 入手以来6-5で使ってるけど最大スロに載せていればそう簡単には全滅しないよ。ゲージ割っていて一度あるかないか程度。 -- 2017-09-29 (金) 08:41:29
    • 実際に毎月使ってて全滅不可避って言ってるんだろうか？ -- 2017-10-04 (水) 01:13:16
  • 強襲なら景雲のがより上だし、制空は爆戦のほうがずっと信頼性が高い。爆戦に匹敵する強さではあるが、実はかなり中途半端 -- 2017-09-25 (月) 23:30:21
    • 6-5だと射程長の効果が大きいから爆戦よりこっちの方が向いてる。 -- 2017-09-29 (金) 19:31:06
    • 全滅とかも正直イメージだけで語ってるやつ多いしな。他よりは全滅しやすいだけで6-1だろうが6-5だろうがそこまでじゃない。 -- 2017-10-04 (水) 01:10:24
    • あと爆戦は開幕も砲撃火力も低い。開幕で駆逐すら落とせんしほんとに制空稼ぐだけ。 -- 2017-10-04 (水) 01:12:21
    • 制空は五航戦の最大スロットに載せると約70。20機のスロットに烈風載せたのと同等。つまり彗星江草と烈風を1スロットに詰め込んだのがコイツ。・・・下手に強襲するから被撃墜率up＆鋼材消費というデメリットが目立つ -- 2017-10-22 (日) 12:17:45
  • 橘花使ってたけど、ボス戦(基地は劣勢→均衡調整)で全滅までいかなくとも損害目立って優勢とれないことが多いから爆戦にした。橘花の制空分考慮せずに調整しろというツッコミは無しで（艦攻の数が減る） -- 2017-11-06 (月) 19:44:00
• 今、6-5Cマスで橘花が戦艦タ級を開幕強襲ワンパンしました。スゴイッ！ -- 2017-09-26 (火) 00:06:00
  • 偶に戦艦やヲ級flagship落とせるけど、所詮たまたまやで -- 2017-09-29 (金) 07:32:40
• 今後新たな搭載可能艦はいつ出るのだろうか　現状五航戦甲（と基地航空隊）のみだから使いづらさに拍車をかけてる -- 2017-09-30 (土) 21:29:58
  • 当分出ないんじゃないか？グラーフが噴式なんて載せだしたら搭載数がRJ以下になりそう。 -- 2017-10-04 (水) 01:15:16
  • 大鳳が改二になれればワンチャンとも思ったけど、サラトガがmod2でも駄目だったからなぁ… -- 2017-10-09 (月) 08:56:32
  • やっぱEssexの実装でも期待するしかないのか…？ -- 2017-10-13 (金) 08:34:18
• 瑞鶴の橘花が5-5でエリタ落としてびっくり。これがあるから噴式使いがやめられない -- 2017-10-06 (金) 21:58:40
• 五式30mm機関砲２門各５０発でレシプロ機に劣る旋回性で対空+12は可能なのかな。せめて対爆とか付けたらいいのでは。 -- 2017-10-07 (土) 21:30:49
  • ジェット戦闘機でレシプロ機相手に格闘戦なんてしないし -- 2017-10-09 (月) 00:47:32
    • 正直橘花の上昇、加速、最高速では一撃離脱も覚束ない 推力が低すぎて -- 2017-10-09 (月) 03:33:53
    • 橘花の戦闘機型がベースなのかもね -- 2017-10-10 (火) 01:59:42
    • 間違えた...ネ20改搭載が前提の仕様なのかもね -- 2017-10-10 (火) 02:05:24
    • 航続距離という致命的欠陥を除けば加速、上昇、最高速度のあらゆる点でWW2最強のロケット戦闘機とかいうロマンがほしい -- 2017-10-13 (金) 09:11:36
  • ジェットは一撃離脱が基本だから30mm砲との相性も悪くない。一発でもかすれば吹き飛ばせるからね -- 2017-10-13 (金) 01:02:24
  • 同じ局戦が元でも震電とかと違ってこの対空は難があると思う。雷電と同じく局戦にして防空+対爆とかのが違和感なかっただろうね -- 2017-10-20 (金) 08:51:14
• あれ？これ運用時鋼材消費される？ -- 2017-10-12 (木) 13:15:42
  • 噴　式　景　雲　改　の　ペ　ー　ジ　を　参　照　す　る　の　だ -- 2017-10-12 (木) 14:05:14
    • 噴式景雲改と鋼材消費量同じって事でいいの？運用時には鋼材を消費します。としか書いてないから消費量が分からない -- 2017-11-03 (金) 09:37:22
    • スマン、理解した。基地航空隊配置コストで差があるのね・・・ -- 2017-11-03 (金) 09:40:32
• 艦これ始める前から名前は知っててどこでこんなマイナー(一般人には)な機体知ったんだろうと思ったらガンダムのせいだった -- 2017-10-13 (金) 10:39:57
  • ああ、確か味方戦艦で保護してた子供がレツとキッカか。カツは・・・何だろう -- 2017-10-15 (日) 19:54:48
    • 「勝」じゃないのかな、レツも烈だと思ってたけど、烈風と言われてるね -- 2017-10-15 (日) 20:26:38
    • そらカツ車よ -- 2017-10-18 (水) 08:58:05
    • レツ・コ・ファン　だから烈風だろうね　カツはなんやろ -- 2017-10-20 (金) 15:09:55
    • 1970年にエジプトとの「消耗戦争」で活躍したイスラエル空軍のエース(ただしF-4後席の兵器システム士官としての共同戦果)であったハイム・カッツ(Chaim Katz)大尉が元ネタ・・・なはずないか。でも海外の動画では「Katz」と訳されてることが多い。 -- 2017-10-21 (土) 07:59:12
• 橘花の初飛行の燃料は松根油って聞いたよ？　の項目さ　解説で反論の枝葉伸ばしてケンカしてるの流石にグダりすぎだからもうちょっとスッキリできないかな -- 2017-10-20 (金) 15:05:11
  • 展開になってるから無理に削らなくても良い気もする(荒れそうだし)。でも出典の部分はコメントアウトか*の方にしても良いかもしれないね -- 2017-10-21 (土) 20:00:53
• 図鑑のこれの後ろ二つをあえて空けてあったのはジェット機の追加実装予定があるに違いない。そう思っていた時期が僕にもありました -- 2017-11-01 (水) 21:35:19
• ＠１機欲しいなぁ -- 2017-11-06 (月) 20:07:23
• ようやく手に入ったから4-5で試しに使ってみたが何の役にも立たなかった。景雲と同時運用じゃないと効果ないか・・・ -- 2017-11-09 (木) 14:24:41
  • 4-5はツカスが居るから微妙になっちゃう。5-5がオススメ。翔鶴改二に積んで置くと制空取りつつ普通に火力が出るので艦攻を他に回せるよ。 -- 2017-11-09 (木) 15:04:56
    • ごめん改二じゃなくて改二甲だ -- 2017-11-09 (木) 15:06:03
  • 被撃墜数的にも命中率的にも制空値的にもムラが大きい装備だからな。場所を選ぶし信じれば裏切られるが、何だかんだで強い。 -- 2017-11-11 (土) 21:29:35
  • 4-5は夜戦ルートだとクッソ使えるぞ -- 2017-12-23 (土) 08:37:23
  • 中央南ルートにも、全く問題ないが…。 -- 2017-12-23 (土) 08:44:50
• 火龍の部品が見つかったって -- 2017-11-11 (土) 19:51:38
  • ７０年以上過ぎて、よく見つかったなあ……と言いたいが、報道とか観てるともっと昔の江戸時代や戦国時代の遺構や遺物が蔵とか工事中とかに見つかることもあるから、歴史学的に「まだ」最近の方なのかも。 -- 2017-11-11 (土) 21:09:55
• この戦闘機製任務さえなかったら・・・あのサラトガ改装任務での5-5は完遂出来た筈。これさえ無ければ・・・・ -- 2017-11-11 (土) 23:36:57
  • ？？？ どういうコトですか？ -- 2017-11-16 (木) 03:36:00
• https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171111-00000052-mai-soci今朝地元紙でこの記事を見て、下品ながらブーッッと飯粒を吹きそうになった・・・ -- 2017-11-25 (土) 14:26:53
• ミス書き失礼https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171111-00000052-mai-soci今朝朝食中に地元紙でこの記事を見て、下品ながらブーッッと飯粒を吹きそうになってしまった・・・この橘花と火龍とは同じMe262をルーツにもつ"兄弟機"だとは聞くが、スペックや武装とかの差異はいかに・・・？どなたかご教示のほどをお願いいたします。ーーｐｓ人間とくらべてもネ式エンジンは意外と大きかったんですね(*。*) -- かぼちゃ大王? 2017-11-25 (土) 14:55:18
• E4ゲージ1本目ではとてもお世話になりました(半径2でも届きます)。なおゲージ2本目では全滅した模様・・・ -- 2017-11-26 (日) 01:59:02
• 元となったMe２６２はいつ出るんだか……出るとしてもどのタイプなんだろうか。因みにMe262の最終生産機は以外にも2006年製造である。これレプリカじゃなくてちゃんとMe社の型番あってMe社も再生産した本物だよと言ってるんだぜ…… -- 2017-11-27 (月) 00:11:38
  • アホかな？（褒め言葉） -- 2017-11-28 (火) 22:45:33
  • に、にせんろくねんに生産？ よくまあ部品や図面が残っていたもんだ…… -- 2017-12-09 (土) 16:18:18
    • 自家用/スポーツ用ジェット機の免許で乗りこなせるだろうか？？仮にも“軍用機”だし・・・ -- 2017-12-09 (土) 21:30:20
    • Ｍｅ２６２の A-1c (単座型）と B-1c（複座型）の事だね。エンジンをＣＪ６１０に代えて尚且つ安全装置の追加や脚部の強化が施された機体。レプリカという意見もあるが、Ｍｅ社（現ＥＡＤＳ社）が設計図提供等協力し、部品も製造。尚且つ型番まで付けたれっきとした『本物』。その為、Ｍｅ２６２の最終生産年月日の記録が更新されてしまったらしい。 -- 2017-12-12 (火) 12:03:27
• 本日ついに我が鎮守府にもこれが配備されました！戦術の幅が広がリング -- 2017-12-09 (土) 15:38:30
  • おめ。ただしご利用は計画的に。　　　　　　　　鉄がマッハで溶けてくよ～w -- 2017-12-13 (水) 01:59:31
• 噴式でも戦爆連合出る様にしてくれんかな -- 2017-12-26 (火) 13:28:27
  • 噴式戦闘機や噴式攻撃機来ないと厳しいんじゃね。プロペラ機でジェットと足並み揃えられるかというと… -- 2017-12-26 (火) 18:15:04
  • だよなぁ、出せれば嬉しいけど、ジェットストリームアタックみたいに装備の特性が違うメンバーのコンビネーション同時攻撃って感じだろうから。当時の噴式機の対艦対地攻撃時の速度とかはどうだったんだろ？意外にレシプロ機と変わらんかったら、或いは・・・。 -- 2017-12-26 (火) 18:23:49
• エンジンの開発史がひどいな。当時の貴重な技術を特攻に使う気だったとか。戦後は技術を失うし、もったいない -- 2018-01-05 (金) 03:05:44
• 性能も大事だけど、黎明期のジェット機の開発史って苦難と苦戦の連続だけど、なんかロマンがあるなあ。ジェットか……「ジョー、君はどこに落ちたい？」 -- 2018-01-11 (木) 19:36:37
• これ近いうちにテコ入れあると睨んでるんだけど、どうだろう。現状でも有用っちゃ有用なんだけど入手にかかる手間と比べると… -- 2018-01-14 (日) 01:41:57
  • テコ入れする根拠が何もないと思うけど何か心当たりあります? -- 2018-01-14 (日) 06:26:29
    • FBAカットインの実装と、憤式戦闘機の実装もする予定という運営のコメントかな(根拠としては少し薄いけど -- 2018-01-15 (月) 13:34:13
  • 「噴式強襲をしない」という選択を付けてくれるだけで使い勝手は大きく上がるんだがなあ -- 2018-01-20 (土) 16:55:02
    • 通常航空戦時に攻撃力が70％しか出せないのも100％にして欲しいね -- 2018-01-30 (火) 21:34:04
    • それよりも、二回対空砲撃で撃沈されるのを… -- 2018-03-24 (土) 16:51:39
    • それな！　墳式強襲しないただの爆戦になるだけで使い勝手が格段に上がるんだけど、本当に仕様のおかげでゴミになっとる。 -- 2018-04-08 (日) 11:14:36
• ようつべの「日本の極秘戦闘機」が良かった！ -- 2018-01-14 (日) 23:17:12
• 上野の科博にネ式エンジンの模型と設計図面があるのな。知らずに行ったから驚いたわ -- 2018-02-12 (月) 18:49:03
  • いいことを聞いた、今度見に行くわ -- 2018-03-31 (土) 02:41:23
  • あと上野の博物館には、隼の蝶型フラップ開発で知られる糸川英夫博士が手がけた固体燃料ロケットも展示されている。糸川博士の尽力あっていまも日本の固体燃料ロケットは、世界的に高い性能にあるそうな -- 2018-05-03 (木) 20:18:45
  • 因みに日本にあるネ20エンジンは機密保持による破壊から何とか逃れたものを戦後にアメリカが接収したもの。戦後に航空ショーの為に日本へ貸したら「元々俺のもんだ！」と言って返さなかったらしい。所有者であるノースロップ大学が好意で永久無償貸与してくれたから良かったものを、まるで盗人みたいだ。 -- 2018-05-07 (月) 06:28:38
• ようやく手に入れたので、支援艦隊のキラ付けついでに翔鶴に載せてみたら、1-1を1周しただけで鋼材が160くらい減っていた。マッハで減ると聞いていたけど、まさかこんなに減るとは。 -- 2018-03-06 (火) 20:31:49
• 図鑑に「カタパルトを搭載する一部正規空母」ってあるし、将来的に雲龍型改二に載せられたりするのかな... 葛城には載る予定だった(という話も一説にはある)くらいだし... -- 2018-03-07 (水) 20:18:49
• 結局冬イベまでに配備は間に合わなかったけど、あのどこでもツカスを見る限り出番はほぼ無かっただろうな・・・ -- 2018-03-08 (木) 06:26:44
  • 17夏E7は空母機動艦隊で、ボス制空は高くないから用途あったけど、今回は制空900級と水上打撃だからね -- 2018-03-08 (木) 09:17:45
  • 五航戦改二甲の第一スロットの艦攻が普通に死んでゆく -- 2018-03-09 (金) 18:29:23
    • ぬるいと評判のE3ですらボス前で消えてることあるもんなぁ -- 2018-03-11 (日) 02:57:35
  • CIシステムが実装されてからほぼいらない子になった、しざ -- 2018-03-16 (金) 12:41:45
    • おぅ、途中送信失礼。資材消費の割に通常海域でも威力は然程じゃないし、ントは枯らされてただでさえカツカツの資材が余計カツカツになる -- 2018-03-16 (金) 12:44:48
  • 6-4の航続距離関係なくボス到達できる特性が今回E7で発揮されてたなら神として崇められただろうなぁ、と思う -- 2018-03-24 (土) 16:48:14
• 本日やっとやっと・・・この戦闘機が着任しました。いやぁあ長くて苦しい任務消化でした。此れであのサラトガ任務である5-5を攻略する希望が持てました。あとは鍛えた艦娘次第だなぁ。 -- 2018-03-26 (月) 18:09:13
  • (sara任務はこの装備より警戒陣の方が有効だったなんて言えない) -- 2018-03-26 (月) 19:21:14
• 本日機体受領。6-3の攻略が物凄く長引いて心が折れそうになったけど、ようやく夢の機体が…。 -- 2018-04-07 (土) 04:21:31
• 任務どこまでやったかわからなくなったもののようやく開発･･･、いやぁ長かった･･･ -- 2018-04-18 (水) 23:54:04
• 性能比較表の橘花改の数値が間違ってる、回避のはずが命中に１ついちゃってるんだけど、どう直すルールなんだっけ…？ -- 2018-05-03 (木) 02:55:53
  • 直した後でここに報告しとけば良かったと思う -- 2018-05-03 (木) 03:02:34
    • とりあえず直してみました、性能比較表の橘花改の命中1を回避1に。 -- 2018-05-03 (木) 15:16:50
• 頑張って作ってもいまいち報われない装備というかカテゴリだよねぇ。一番有用な使い方は演習挑んできた相手への嫌がらせだと思ってる -- 2018-05-03 (木) 17:45:33
  • まだ運用がつかめていない方でしょうか？ここのコメント欄にヒントがたくさんあるので参考にすると良いと思いますよ。もしくは釣り人さんですかね？ -- 2018-05-03 (木) 18:17:55
  • EOで瑞鶴使う時ほぼこれ使うんだけどなぁ…瑞雲系のほうがよっぽど使う事がないわ。キラ付けと、扶桑型使う時だけ。 -- 2018-05-08 (火) 17:24:15
    • うちでも3-5北ルートと5-5潜水ルートで大活躍だわ。 -- 2018-05-21 (月) 08:43:14
• 橘花て特攻機だよな -- 2018-05-06 (日) 21:58:40
  • そのへんは少々複雑らしい。小ネタの下の方に書いてあるから読むと良い -- 2018-05-06 (日) 22:56:52
  • 秋水(艦これ未実装)もそうだけど運用想定的にはそう。時々ちゃんと使えばとか制式採用されればとか見るけど独の例みても運用能力を見ても特効以外に活かすに厳しかっただろうね -- 2018-05-07 (月) 00:55:09
• とりあえず橘花は作ったけど景雲の方は後回しかな。F6F-5Nよりかはマシとはいえ、流石にネジ90本要求されるのはキツいっす･･･ -- 2018-05-09 (水) 19:32:37
• 今月任務を相当こなしたおかげで達成した直後に基地航空隊・青嵐631と同時に -- 2018-05-17 (木) 02:41:21
  • 出てビックリした・・・・ここからネジ消費地獄が始まるのね・・・・ -- 2018-05-17 (木) 02:43:15
• 久しぶりに6-1で起用してみたけど秒で枯らされて草。何のテコ入れもされてないのね -- 2018-06-08 (金) 23:06:31
  • おま俺。やっぱ6-1は……あいや6-1以外でも別機体入れた方が良いな -- 2018-06-09 (土) 00:01:05
    • せめて被撃墜率を抑えてくれればねぇ。あとそろそろ艦載機カットインに絡ませてほしい -- 2018-06-09 (土) 00:49:21
  • こういう装備や夜間戦闘機は希少品だからあんまり強くされても困る。それ前提で難易度組まれても困るからな。 -- 2018-06-09 (土) 08:13:50
    • 自分も下手な強化されてぶっ壊れ性能にされてもって思うし熟練度の上昇速度を早くしてもらえれば充分だと思う。 -- 2018-06-09 (土) 08:54:30
    • というか、この装備の本質は未だ敵が使ってこない噴式強襲の対抗手段と思うのよね。あえて実装してこないのは敵が使うと強すぎるからだと思うが。 -- 2018-06-09 (土) 09:54:07
    • すぐぶっ壊れ言うけど現状だと最低限の仕事すらできないからなこれ？どんな装備も載せでばステに見合った仕事するけど、これは通常の艦載機と違って難関海域じゃ真っ先にハゲで開幕とクリティカルが低下。熟練度の上昇速くなったって戦闘中にハゲちゃ何の意味もないわ。砲撃弱い開幕弱い制空不安定資源大食いの四重苦だぞ。 -- 2018-06-14 (木) 02:12:39
    • あと夜戦装備は強いだろ、選択肢も増えるし。一方噴式はほとんどの場合その選択肢にすら入らないからな。まともに使える場所少なすぎて産廃に片足突っ込んでる状態。艦爆カットインに射程超の艦爆がない時代ならまだ大目に見ることはできたがな。 -- 2018-06-14 (木) 11:41:55
    • ぶっちゃけ鋼材消費きついから産廃だったらいいんだがな、ただえさえ開発で鋼材へこんでるのに便利だから使っちゃってるわ -- 2018-06-17 (日) 04:23:42
  • 鋼材溶かして飛んでるんだから、コストに見合う分は強くあって欲しいけど…せめて損耗率を減らして使いやすくなって欲しいなあ。全滅のリスクが少なければ使いたい海域はたくさんある。 -- 木主? 2018-06-10 (日) 10:02:11
    • 通常航空戦での威力も3割減だしね。。。　しかも艦爆じゃないから空母CIにも使えないという。　完全に現環境から取り残された装備。　五航戦に艦戦ガン積み＋橘花じゃないと制空取れない、みたいな海域じゃないと使いみち皆無。 -- 2018-06-10 (日) 10:16:45
    • 噴式景雲改とペアで3-5の北ルートや5-5,6-5で常用してる -- 2018-06-10 (日) 16:28:17
    • 3－5や5－5はわかるが6－5は普通にFBACI狙ったほうが安定する。　結局、昔からあるマップでしか使えないし、イベントじゃ通用しないんだよなぁ。　 -- 2018-06-10 (日) 16:51:14
    • 17春E-4とかベストマッチだったな、それ以外は特に思い付かない（噴式特効自体はあるとしても対空放火的に使えないと言う意味で） -- 2018-06-10 (日) 19:26:36
    • これ装備しなきゃカンストしてる五航戦の使い道ないし、必ず載せてるなあ -- 2018-06-14 (木) 12:05:14
• やっと入手して5-5で使ってみてるんだけどmiss出ない方が珍しい　ほんとに強いんか？コレ -- 2018-06-16 (土) 16:04:29
  • 強いよ。そりゃ外れもあるよ。長く使い続けてるけど強いって言えるから間違いないよ -- 2018-06-16 (土) 17:34:37
  • 開幕ははっきり言って期待できないよ。艦爆がCI実装前まで全く使われなかったのは全部開幕がクソザコのせい。橘花の場合威力弱すぎて安定的に落とせるのは駆逐の弱いやつくらい。航空戦自体命中低いから当たればラッキーって考えで行こう。 -- 2018-06-17 (日) 20:39:21
    • 艦爆は開幕威力が100%固定なだけで爆装が高い機体なら安定した火力は出るよ。使われなかったのは彗星江草くらいしか爆装が十分高い機体がなかったから…。噴式景雲位の爆装だと流星で150%時位の開幕火力にはなるのでクリティカルで3-5上のヲ級やタ級辺りも落とせる。だけど…3戦目のほっぽマスくらいまで進んで数を削られると浮遊要塞がギリギリくらいになってしまう…結局は対空放火を2回受けさえしなければ殆どの問題解決するんだけどね…ｗ -- 2018-06-18 (月) 01:00:08
  • 通常の開幕航空戦だと複数の攻撃機が同時に攻撃してるから命中安定してるように見えるが実際結構外れてる。噴式強襲の場合単発だから余計に外してるように見える -- 2018-06-17 (日) 23:53:30
    • あと噴式使うような後半海域は回避高い駆逐多いからさらに命中安定しないのだ・・・ -- 2018-06-17 (日) 23:54:27
    • 5-4に空母4隻入れた編成でいって艦攻を全員合わせて8機と艦爆or爆戦4機の12機による開幕重爆仕掛けても駆逐2隻落とした以外全部missとかザラだしね… -- 2018-06-18 (月) 01:04:29
• この前ボロクソに書いたけど伊勢改二任務で6－5攻略に起用した。　FBACI狙わない＆制空補助が必要な場面では優位性たかいね。素対空12は多少撃墜されてもかなり強い。火力も十分出るからCI狙わずとも十分な威力出せるし。 -- 2018-06-17 (日) 02:36:21
  • 五航戦が元々火力クッソ高いからね、翔鶴姉とか噴式景雲1機積んだだけで同行キャップ到達するし…ｗ -- 2018-06-18 (月) 00:51:17
• こいつの強襲、ほんと当たんねーな -- 2018-06-19 (火) 22:37:24
• 何に使うのかがわからなくて使ってないせいで、存在を忘れる……で、たまに積んでも特に何かが起きてるとも思えない…… -- 2018-06-27 (水) 19:29:35
• なんでこんなに使える使えないで分かれるんだろうね　強襲は母艦のLv参照してるとか？　うちの瑞鶴Lv165に載せてるけど性能相応に仕事するよ -- 2018-06-27 (水) 19:49:48
  • 使う場所をよく考えずに使おうとするからじゃないかね。うちの場合は3-5上・5-5潜水√・6-1ぐらいでしか使わないが。 -- 2018-06-27 (水) 20:03:16
  • 使えないという人：どんな時でも一定の戦果が期待している人。　使えるという人：むらっけはあっても成功するときは戦果がちゃんと出ると知っていて、失敗してもそこまで怒らない人。　的な印象。　ツに対する20機スロとかも前者は全滅の可能性があるなんて全く使えない、後者はたまに全滅するけど大体残るしいいじゃん的に思ってそう。　ちなみに俺は後者 -- 2018-06-27 (水) 20:22:12
    • そもそもその「成功」って何を指してるの？　って、言うのが「使えない」って人だと思う -- 2018-06-27 (水) 22:07:03
    • そこまでくると使える使えないじゃなくて使いたいから使うが正解では -- 2018-07-02 (月) 19:50:36
  • どのスロにのせればいいかわからん。「航空戦二回できるやつ」としか思ってないから、「一回目の航空戦でミスする」→「なんに使うの？」になる -- 2018-06-27 (水) 20:33:29
    • この装備を持ち出す場面って敵制空値が異様に高いとかで、この装備による制空値と砲撃力の向上を当てにした艦隊構成にしている狙いもあるから、開幕はミスしてもそんな気にしないなぁ。そこは当たればラッキーぐらいの位置づけ。 -- 2018-07-01 (日) 13:15:29
  • 少なくとも使いどころを確実に選ぶ装備だからね。使える艦もほとんどいないし、現状性能だとイベントではシャットアウト食らいかねないのが悲しい…馬鹿みたいにツ級配置しまくるし… -- 2018-06-27 (水) 22:29:51
    • 使えるという人：たまに全滅するけど大体残るしいいじゃん的に思tteru -- 2018-08-07 (火) 20:55:05
  • 開幕で下の駆逐一隻飛ばすだけで仕事したと思ってるわ その後の戦闘経過を考えれば的が減ることがどれだけ重要か… -- 2018-11-11 (日) 19:44:23
    • 普段仕事しないやつが何かしたときに仕事したなこいつって思うような感じ？ -- 2018-11-11 (日) 20:03:12
    • 随伴１隻減るだけで、被害がまるで変わってくるからな。所謂「駆逐艦を追いかける戦艦」の確率が下がる -- 2018-11-11 (日) 20:33:06
    • 後は重巡か軽空母クラスも安定して沈められればなぁ… -- 2018-11-11 (日) 21:31:34
• なんだろうなぁ…この装備を見ると、サウンドノベル「街」に出てきたシューティングゲーム？　の桜花バージョンというのが頭をかすめるんだよなぁ…関係ないのに -- 2018-06-27 (水) 22:34:23
• せっかくの高い対空値生かしたいけど道中の撃墜が読めなさすぎて勘定に入れるのをためらったしまう 道中で最大制空要求ならいいんだけどボスまで必要となると不安要素が -- 2018-07-01 (日) 10:06:29
  • 制空値が漸減していくゲームデザインだから、現実的な制空状況を得ようとすると、道中が最大になるように調整されている事が多い。特にイベだと航空隊があるから、見かけ上だけボスが最大ってのがほとんど -- 2018-07-01 (日) 10:45:33
• もう少し強襲時が良かったらなぁ…　攻撃＆対空被撃墜的に… -- 2018-08-03 (金) 16:51:57
• このページ見るまでずっと「たちばな」って読むんだと思ってました -- 2018-08-07 (火) 12:24:30
• ツ級増えすぎてますます出せるマップが減った。前から多くはなかったが。すぐ落ちるから爆戦岩井殿に制空と砲撃火力で負けてるし。カタログスペック通りの仕事すらできない装備っで噴式だけでしょ。7.7ｍｍ機銃だって載せれば対空+2の働きするのに。二年近く放置してんだからさすがにここらへんでテコ入れするべきでしょ。 -- 2018-08-23 (木) 18:36:17
  • 搭載数で砲撃火力は変わらない定期 開幕はがっつり落ちるけど -- 2018-08-23 (木) 19:06:51
  • 4-5高速+統一編成で使えるかなあと思ってゲージ割るまで運用したけど、熟練度MAXにしては噴式強襲が思いのほか当たらなかった。せめてもうちょい当たってほしいな。 -- 2018-08-23 (木) 19:13:05
    • 強襲が当たらんっていうボヤキはよく聞くけど、運用艦のレベルは関係ないんだろうか？ウチでは新4－5始め大いに活躍してるんだが・・・、因みにレベルは140越えで、大雑把な記憶で130超えた辺りからは、大概強襲が一匹は始末してくれてる(二種併用)んだけど。 -- 2018-08-25 (土) 18:04:23
  • 搭載数は関係ないけどカットインできる分爆戦に火力で負けてるのは前から同じ。爆装4とかの爆戦のほうが砲撃においてメリットあるとかおかしいわ。 -- 2018-09-04 (火) 01:13:46
• 個人的に一番輝いてた5-5潜水ルートが消えたことにより出番が減ってしまった...。そして新5-5難しい。今までは相当楽できてたんだなと実感。 -- 2018-08-25 (土) 17:20:53
  • 元々は弾着もないような時代でのエンドコンテンツとして投入された海域だからね。今のシステムで作られたエンドコンテンツ…裏ダンジョンと思えば、あの難易度は納得ではある。 -- 2018-08-25 (土) 17:46:45
• 原型というか参考にしたMe262でも、機体構造から爆弾を積むのに適していなかったので -- 2018-08-26 (日) 18:23:53
  • そこからさらに小型になった橘花のどこに爆装できるのか非常に疑問ではある。アレとして考えたら爆弾を外装ではなく機種内に爆薬を設置したものと思われる。 -- 2018-08-26 (日) 18:26:46
    • Me262はよ -- 2018-08-28 (火) 16:57:07
• 唯一使えてた5-5にもワラワラと湧いたツカスのせいで本格的に出番がなくなった。運営的に使ってほしくないのかね -- 2018-08-28 (火) 23:00:57
  • ワラワラいるほどのツ級はもはや噴式に限らず、すべての攻撃機・爆撃機に等しく滅びを与えるから... -- 2018-08-29 (水) 00:33:36
  • まだ6-1では使えるし・・・ -- 2018-09-04 (火) 15:58:28
  • 希少品だから強くすると文句が出る。敵噴式実装で輝きそうだけど、希少品だから持ってない人は相手もできないので文句が（以下略）特徴的なシステムをバランス調整しやすくするために無かったことにされると苦労して取った側が損したみたい -- 2018-09-26 (水) 10:33:23
    • 正直一隻やられたらそこでおしまいなプレイヤー側にとって、敵の墳式って防御手段が極端に限られる一撃死亡フラグの追加でしかないから未来永劫実装されなくていいと思ってる -- 2018-09-27 (木) 04:47:41
    • ＞一隻やられたらそこでおしまい　つまりボスマスのみなら問題なさそう･･･？ -- 2018-09-29 (土) 15:48:39
    • じゃあなんのために噴式強襲まで用意して実装したのか。敵が使うなら普通に考えて先に使える空母数も入手数も増やすでしょ -- 2018-10-09 (火) 14:10:45
    • 「普通に考えて」鳴り物入りで実装した要素をこうしていつまでも放置するのは異常なことだというのは分かるね？いずれ敵側も噴式機を使用するのは当然ながら直接予告されるまでもなく予期できるので、「先に使える空母数も入手数も増や」すのはいつでもいいわけだ。今やらない理由にはならないのでさっさとやってくれやテンプラなんていらねーから -- 2018-10-12 (金) 00:24:09
  • ツカスがどうの以前に戦爆連合が実装されてから使う機会がほぼ無くなったわ。瑞鶴翔鶴のスロ配分から考えると艦攻、艦爆、艦戦、艦戦（または彩雲）になってしまうからね。 -- 2018-09-26 (水) 10:59:14
  • 4-5高速＋ルートで使ってる　缶で圧迫された装備枠補うのにいい感じだよ　大して落とされないし -- 2018-09-26 (水) 20:14:32
  • ジェット機なんだから「撃墜が極めてされにくい」とか特性付けてくれれば良いのに -- 2018-09-27 (木) 02:38:41
    • 「ただし時々自滅する」 -- 2018-09-29 (土) 17:13:32
• ジェット機とレシプロ機でドッグファイトするわけでもないし対空値と命中下げて、相手が準備出来ていない強襲では撃墜されず航空戦でもほとんど墜ちないとかで良かった。今の仕様じゃ先に飛び立った航続距離の長い爆戦でしょ。複数回攻撃できて撃墜にも強い分カットインなどに入らない、甲標的のような役割には出来んのかね。 -- 2018-09-27 (木) 03:21:16
  • 私としては仕様はほとんど今のままで撃墜式を戦闘機と同じ計算にするとかでも良いです。ツ級相手にも資材消費が多い代わりにまともに戦える次世代の装備らしい性能が希望です。甲標的のような役割は同意 -- 2018-09-27 (木) 03:46:24
  • 噴式戦闘爆撃、先制爆雷、ネルソンタッチ、どれも制約の付いた「甲標的」だと思うんよね。運営としては「甲標的」が強すぎたゆえにこういう調整をしてるんじゃないかと思う。 -- 2018-09-29 (土) 16:19:38
    • それら中で頭一つ劣ってる感があるな。噴式…甲標的はまだ強いし、先制爆雷は特定艦種に対する効果的なメタだし、ネルソンタッチはE5-3甲掘りで暴れてるし…(これはむしろカットインの亜種な気もするけど) -- 2018-09-29 (土) 16:46:46
    • 噴式は瑞鶴翔鶴限定で限定装備だからあんまり強くできないんじゃね？どっちにしろ戦爆連合の対象外の今では多少威力上げても実用性低いだろうなぁ -- 2018-09-29 (土) 17:12:25
    • 甲標的も限定装備だけど、猛威を奮った割には阿武隈のように後から装備可にして更に有用になってたりするけどね。噴式は中でも入手難度高い限定装備なのに弱すぎる。多少火力上がってもポロポロ落とされて肝心のボス相手に役立たずは変わらんし -- 2018-10-01 (月) 10:41:05
    • 対潜は誰でもできるし甲標的も差はあれ使える艦が多い。同じ艦限定でもネルソンタッチは実験中とはいえ1艦限定にしちゃいけないレベルで、一方噴式はデメリットが致命的すぎるわりにメリットはあまりない空気装備。ネルソンは戦艦全体+複縦陣のテコ入れか知らんがこれから変わる可能性高いだろうけども。。噴式の場合、弱いというより噴式とカットイン関連の仕様そのものが欠陥というべきか。 -- 2018-10-09 (火) 13:53:08
    • あとそもそも噴式は実装当時から敵が使ってくるのを想定したものだろうし、実際噴式の戦闘機バージョンも言及されてるから敵が使ってくる頃にはグラーフとか、つかえる空母増えてるとおもうな。さすがに今の仕様だととてもじゃないが敵と噴式同士で戦えないがなw というか開幕二回攻撃は害悪が多すぎてなんのために実装したのかよくわからないんだよな。 -- 2018-10-09 (火) 14:04:16
    • 噴式は制約の付いた甲標的というより、シナジーの効かない甲標的。先制対潜はソナーx爆雷投射機x爆雷、甲標的は魚雷の雷装、ネルソンタッチは確率発動の代わりに仕様そのものがシナジーの塊で強化できるけど、噴式は鉄を消費しながら2回飛んでいくだけの爆戦。水母の甲標的みたいな立ち位置。FBAが来てそれから弾かれ、艦爆に射程長が来た今となっては、それ以下な気もする。 -- 2018-10-11 (木) 23:57:06
    • FBAの対象になれば消費の重さと枯れのリスクがあっても使い道が大きく広がるんだよね…五航戦甲はもともと長射程だから長射程艦爆使う必要ないし。 -- 2018-10-12 (金) 20:24:25
    • 仮にカットインきても枯れるリスク高くなる二回攻撃は辞めてほしいんだよね。それかもう強襲のほうの撃墜をなしにするか。開幕の二回目は威力が70％だから実際は何も役に立っていなくて、ただ撃ち落とされに行ってるようなもんだし。これが二回目も艦攻並みの大ダメージが狙えるとかならリスクに見合うけど、今はメリットがなくただリスクだけを背負わされてる感じ。個人的には二回目の航空戦そのものを削除して、強襲を強化＆砲撃カットイン追加でやっと鋼材消費に見合うかな。唯一資源を食う装備なのに中身がこれじゃあなあ。 -- 2018-10-13 (土) 13:38:57
    • 艦爆カットインだって実装時は種類増えるって言いながら一年たっても音沙汰なしだし、ほんとやることが遅い。噴式に至ってはもうすぐ二年目。 -- 2018-10-13 (土) 13:43:33
    • ツカスとシャーッ！が居なければまだ強装備ヅラ出来たのになと思った今イベ。5-4と5-5は一応活躍できた場所だったのに今はツカスだらけでもう…。 -- 2018-10-13 (土) 16:10:49
    • 今の航空戦二回攻撃の仕様で続けていくなら敵の防空を大幅弱体化ないし無力化するくらいじゃないとジェット装備は日の目見ないんじゃないかな…。運用コストも基地に依存しているせいで調整が余計に調整が遅れているんだと思う。弱い云々はもちろん調整しづらすぎだろ、これじゃ -- 2018-10-20 (土) 16:16:19
    • 調整しづらいんじゃなくて運営にやる気がないだけでしょ。やる気があるなら二年も放置してない。なにやるにしても遅いし、いつでも牛歩がモットーだ。 -- 2018-10-27 (土) 17:33:17
    • 何か嫌な上司みたいな言い回しだね。 -- 2018-10-27 (土) 17:50:34
    • 実際は牛歩どころか止まってるけどな。実装して微妙なまま放置とか何がしたいのか謎。 -- 2018-10-27 (土) 18:10:00
    • そこまで手が回ってないだけだろう。運営憎しって思考で固まり過ぎてる人多すぎ。 -- 2018-10-27 (土) 18:18:27
    • 運営が憎いんじゃなくて単純に評価が低いだけなんだよなあ。大型建造、大艇ちゃんのおまけ、大鯨、コンバート等実装したはいいが持て余した挙げ句放置決め込んでる要素なんていくらでもあるから今更 -- 2018-10-28 (日) 21:20:52
    • 単純に「強襲時には対空砲火受けません」ってだけで使い勝手が一気に改善するんだけどな・・・でもそうすると深海側でジェットが来た時に困るとかありそうだが・・・ｗ -- 2018-10-28 (日) 21:27:59
    • 実はそれにはいい解決法がある。深海側にジェットを実装しなければいい。 -- 2018-10-28 (日) 21:48:43
    • 実際、深海側なんてジェットなんてなくても十分強いどころか、ジェット運用する上での対価やデメリットが深海側には一切ないから実装されるとゲームバランスぶっ壊れかねないしね。特殊潜航艇持ちの後期型ナ級が先制雷撃してこなかったり古姫が最近第二艦隊にいないっていうのをみると現状のまま深海側にジェット実装したらアウトなのは運営もわかってるんだと思う -- 2018-10-31 (水) 23:01:57
    • 7葉　翔鶴型は改二も改二甲もデフォルトは中射程だぞ -- 2018-12-19 (水) 16:47:32
• 煩雑な任務をこなして、やっとここまで辿り着いた。感無量。 -- 2018-10-20 (土) 15:34:00
• 戦爆も実装して１年経つのに噴式はカットインすらできずにずっと放置。運営は単純に二回攻撃強いだろって思って噴式強襲実装してそう。イベで航空戦のかわりに空襲が増えてきたこと考えると撃墜のデメリットくらいは理解できてそうなんだが。このスピードじゃ噴式戦闘機なんて平成の次の次でも怪しいな。 -- 2018-10-27 (土) 17:54:28
• 今も正規空母出すEOで普通に使ってるんだけど…　1戦で２ツでもないかぎり早々全滅しないし、噴式で駆逐落とせば、航空本体で重巡クラス落とす確率が高まって、砲撃初手で戦艦倒しやすいのがありがたいし、FABはできなくても火力180程度は出せるから、イベントでもない限り問題ないと思うんだけど… -- 2018-10-28 (日) 22:21:58
  • 全滅しないってことは1スロ目菊花ってことだよね？それだとFAカットの隊長機補正ぶん投げてるから見た目以上に攻撃力落ちてそうな気がするんだけど、実際どんな感じです？ -- 2018-10-28 (日) 22:36:25
    • 5-5エリレマスで下3隻はほぼ確実に倒すけど、重巡ネ級に関しては状況によりけり、そんな印象　噴式両方使ってると、使わない場合より艦戦1つ減らせるのと（だから片方は12スロが枯れなければFAB）、噴式も熟練度補正は乗るし、熟練度減少は補給タイミングだった気がする -- 2018-10-29 (月) 06:21:51
• 五航戦に橘花、流星改、彗星１２、烈風改と積んでる自分はおかしいのだろうか・・・普通に仕事してくれるし大抵制空も足りてるが・・・ -- 2018-10-30 (火) 16:43:13
  • ツカスがいなくてそれなりに制空が必要な海域なら普通に強いよ。空母の絨毯爆撃前に雑魚狩りを狙うのも悪くない。ただ、その特性がマッチする海域が2期で激減したからなぁ(難海域にはもれなくツカスパンデミック、ツカスなし海域は大抵制空過剰か空母制限) -- 2018-10-30 (火) 16:55:32
  • 4-5で高速+統一とかするときは五航戦で噴式、村田、爆戦岩井orコルセア、缶、穴タービンとかはするな。この2人と艦攻2、彗星二二型熟練、缶、穴タービンの大鳳で空母全員射程長にして開幕とクリティカル率保ちつつ制空優勢以上に出来る -- 2018-10-30 (火) 19:29:04
  • 4-2で鋼材を拾えなくなったのが痛いなあ。五航戦甲の3スロット目に積んで射程伸ばしつつ制空稼いで強襲での鋼材の消費が道中で拾うぶんと釣り合うくらいだったんだが… -- 2018-10-31 (水) 22:46:51
• 「ゲームにおいて」の3番目、装備可能艦についての説明でカタパルトがあるから・ないからという部分を削除したいのですがどうでしょうか。運営設定的には翔鶴型改二甲は耐熱装甲甲板化したから噴式機を運用できるのであって、ゲームシステム的にも試製甲板カタパルトと噴式機の運用は全く関係ありませんし -- 2018-10-31 (水) 21:55:34
  • それって「「要 甲板カタパルト」のため、カタパルトの無い大鳳は運用不可。」を削除したいって意味? -- 2018-10-31 (水) 22:13:41
    • そうです。『【注意】大鳳・同改及びSaratoga Mk.IIMod.IIは装備できない』にして、「要 甲板カタパルト」～の行は削除、その次の次の甲板カタパルト改造艦一覧も削除してもいいと思うのです -- 2018-10-31 (水) 22:34:13
    • なるほど、大筋は賛成だけどそれなら噴式搭載と甲板カタパルトが無関係である旨も書いておいたほうがいいかもしれない。たまに勘違いしてる人も見かけるし -- 1枝? 2018-10-31 (水) 22:45:00
    • カタパルトは勘違いしやすいのでいっそ全く触れないほうがいいかとも思いましたが、たしかにその記述は必要かもしれないですね -- 木? 2018-10-31 (水) 22:53:49
    • 「・また、誤解されることがあるが改造に甲板カタパルトを使用しても、噴式機が搭載できるとは限らない」くらいが無難かなぁ。もっと良い文が浮かべばそれでもいいんだけど -- 1枝? 2018-10-31 (水) 23:05:33
  • 同項目を修正しました。文面に問題あれば修正お願いします -- 木? 2018-10-31 (水) 23:35:20
    • お疲れ様です。良いと思います -- 1枝? 2018-10-31 (水) 23:40:59
  • 今考えるとこの搭載数が減る改装ひどすぎるな。目的の噴式がこんなザマだし耐熱のメリットがない。 -- 2019-02-27 (水) 20:24:44
• warthunderだと橘花が機首2門、景雲改が機首4門. -- 2018-11-20 (火) 20:23:28
  • 続き：　艦これだと橘花が4門、景雲改がぱっと見0門で景雲の方が対空低い -- 2018-11-20 (火) 20:24:46
    • 0でも対空って出来るのな -- 2018-11-28 (水) 01:07:20
    • 図鑑説明文では30mm2門と書いてあるのにイラストでは穴が4つ空いているという… -- 2018-12-11 (火) 11:01:42
• 直撃すればフラリ撃沈もできる(確か戦爆CI翔鶴改二甲の第一スロ) -- 2018-12-11 (火) 11:09:05
  • 誤送信失礼、確か戦爆CI実装前の翔鶴改二甲第一スロでなら(一応)出来たんだが命中が低い、撃墜されやすい、戦爆CIのある今は第一スロに載せないの三拍子揃ってしまっててどうにもならんね… -- 2018-12-11 (火) 11:12:56
• いつのアップデートからかは記憶に無いのですが、現在どの艦からでも「全ての装備を表示」して同装備をロックできるので、「【注意】装備ロックの要件が無駄に厳しい。」に関する記述を削除または変更してもいいのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2018-12-11 (火) 11:39:02
• 6－5で結構お世話になってる。　火力と耐久面で安定する戦艦2空母1構成だと橘花の制空力はバカにならない。中射程の艦娘が摩耶雷巡駆逐（米電探装備）と砲火力が弱いので長射程化のメリットも大きい。　肝心の制空についても橘花全滅＆ボスで強編成とかぶらない限りは制空権取りこぼすこともほぼない。橘花の全滅率自体も6－5攻略までに1回全滅するかどうかのレベルで、航空戦が2倍の分、熟練度の回復も早い印象。　空母を多数投入できる場面では使い所がないが、空母の編成数が絞られる場面では高い制空力は買える。 -- 2018-12-11 (火) 11:48:13
• もう実装して三年目突入してるしそろそろ何とかしてくれ。実装当初から二回撃墜はクソってさんざん言われてきたのに。二回の航空攻撃がそこそこの命中とそれなりの威力あるならともかく、実際は当たらない、弱い、落ちやすいだもんな。二回目の航空攻撃なんて弱すぎて落とされるだけ、デメリットしかない。 -- 2019-01-06 (日) 15:11:44
  • あれだけ苦労して入手したのに、今じゃ記念碑的な機体になっちゃってるもんなあ……まあ当時は、ジェットエンジンがまだ手探り状態で、反対に化物めいた進化を遂げたレシプロエンジンの方が優勢だった、って理由もあるかもしれないけど -- 2019-02-17 (日) 09:33:32
• せめて開幕に撃墜されるのはなんかなぁと思う。航空戦はほかの爆戦とかと同様に落とされるのは仕方ないと思うけど…… -- 2019-01-24 (木) 20:40:21
• お世話になったイベントがあった気がするが思い出せない、まぁ隠居しててもいいよ可愛いから -- 2019-02-19 (火) 23:42:18
• もう墳式強襲ないほうが出番あるんじゃないかな() -- 2019-02-27 (水) 01:17:11
  • それな、墳式強襲がないただ爆戦だったら良かったのにって思う時がたまにある -- 2019-03-15 (金) 09:35:37
    • 将来的に噴式用のシステムは組み直してほしいところだけど、現状では単なるステータスの超高い爆戦（対空11だもんなぁ）にしてくれた方が活躍はするなぁ -- 2019-03-15 (金) 09:48:55
  • ウィークリー北方は3-5で空母3潜水3編成の提督からすりゃ、噴式がない方が困る -- 2019-03-15 (金) 12:21:41
    • 5-5で使ってる　ボス戦開始時点で片方枯れてる率が20％程度だったんで、駆逐狩り率上げて、砲撃初手で戦艦級殴ってくれるだけで事故率落ちるし、制空も損耗しても40ぐらいは期待できるし -- 2019-03-15 (金) 12:45:13
    • 関係ないけど毎週3-5やってるのか、凄いな -- 2019-03-27 (水) 09:08:55
    • 北方任務で通りすがりにほっぽちゃんにいたずらしてまるゆチャレンジなら有りでね？ -- 2019-04-04 (木) 23:51:36
    • 関係ないけど高速＋なら４－５ボスのほうが編成コスト考えても、まるゆおいしい気がする -- 2019-04-05 (金) 00:02:46
    • 俺もほっぽちゃんにいたずらする -- 2019-05-12 (日) 16:20:02
• 何だか良くわからない表記だけど、要は対空射撃で撃墜されにくくなったってことなのかな？ -- 2019-03-22 (金) 21:21:26
• あとは2回目の(通常の)航空戦で艦戦として振る舞う(対空放火の対象にならない)仕様になってくれれば手のひら返すんだけどなあ -- 2019-03-23 (土) 06:11:24
  • ムリかもしれんが、せめて戦闘開始時の攻撃回数を選んだりできたら、もうチョイ評価も変わるかもしれないんけどなあ。いや、グチる前に要望出してきます -- 2019-03-24 (日) 11:11:20
• 5-5編成の再構成してて思ったが、34スロだと20以下になるのが希なので、制空要因としての信頼性がけた違いになってる　制空値のブレが2桁いかない -- 2019-04-01 (月) 23:29:56
• 最近は江草と組ませてる。艦攻・彗星二二型・艦戦・艦戦と橘花・艦攻・江草彗星・艦戦でそれぞれ大体制空値が同じで橘花も江草も落ちにくいから、制空・射程長・FBAを維持しつつ基礎火力を大きく引き上げる感じで。まあ落ちない訳じゃないからあまり制空ギリギリなら艦戦2から単純に置き換えることはできんけど。 -- 2019-04-04 (木) 23:10:06
• 難関海域でも実用性が高くなったのは嬉しいが、FBAカットイン要因になれないのでまだ起用には二の足を踏む事が多い。最近は鉄も入り用だしな～ -- 2019-04-05 (金) 00:49:55
• 噴式の救済処置来てたのか -- 2019-04-23 (火) 21:33:23
• 命中精度は芳しくない印象が強いですが、先程5-2-Fにて噴式強襲だけでフラヲを撃沈しちゃって、目が点に…… 2月頃に4-5-Hでエリタが同じ憂き目に遭っていたりしますが。 -- 2019-04-26 (金) 22:43:53
• 同じころに開発されていた火龍は実装されるかな？ -- 2019-04-28 (日) 08:47:49
• 5-5で瑞鶴改二甲の34スロに景雲改、24スロに橘花改を入れて(他は艦戦)やってみた。5回ボス撃破時でどちらも最大5割減程度で残っており、枯れる事は無かった。枯れずに2スロ分の高い熟練度を維持しているようなので、クリティカルも時々出ており良いダメージを出してた。以前とは大分違うように思える -- 2019-05-08 (水) 23:51:24
• 制空12の爆装11ですよみなさん。制空と爆撃とを兼ね備えてるなんて、今イベE-4機動削りで使わずしていつ使う！とすぐ置物化する二航戦と入れ替え、五航戦甲で活躍してもらいました。ギミック解除の削りのラスダン？の前に翔鶴の34スロに入れてたの全滅して熟練剥げたけどｗ次のラスダンでは初手でボスに179ダメ出してくれました。道中のJマス制空にも寄与してくれてるし空母水鬼を枯らすこともあったので本当に助かりました。試行回数の消費と天秤にかけても20出撃１０ボス到達で機動削り終え、万年中将鎮守府にしてはスタンダードな結果を出せましたわ。ホットなE-4じゃ邪魔だろうからこっちに書かせてもらいました。 -- 2019-05-30 (木) 16:20:41
  • あまりにからめ手かなと思ってこっちに書きましたが、やっとまとめサイトにも噴式機動削り記事が出始め、昨日は某生放送の栗田氏も採用してたからこれで広がるかなあ。資源にゆとりのある方はいかがでしょう。イベントの合間に仕様変更あった装備はイベントでの採用を検討すべき事項ですね。 -- 2019-06-05 (水) 14:17:09
  • E-4甲の機動削りで制空値稼ぎに使ってみたけど、全滅は少ないし手数が増えて強襲でダメージも時々出るし、なかなか良いね。 -- 2019-06-07 (金) 10:29:45
  • E4機動削りに光明みたいですね。ただ陸上型への攻撃は出来ないままですよね。 -- 2019-06-08 (土) 20:26:12
    • 五航戦は中枢にダメージ出してくれる方だからね…自分は五航戦がスナイプしてくれる事を期待してコイツの運用は見送った -- 2019-06-08 (土) 21:42:53
• E4甲水上掘りでは景雲と一緒に使った。機動削りでもこっちだけは使った。過去最高に噴式が頼りになった。多分。 -- 2019-06-08 (土) 20:43:20
  • 同じくE4甲水上掘りで橘花改と噴式景雲改使ったよ。落ちないし強いし持ってて良かったわ。 -- 2019-06-13 (木) 21:10:17
    • 同じく、噴式セットでE-5とE-4甲水上堀で使ったけど、開幕の2回で砲台と駆逐を落としてくれた時もあったし、E-4では水鬼だけを削ってくれるので夜戦で水鬼を仕留めやすくなって、S勝取りの助けなったりと、大活躍でした。E-5-2の水上でも、21機スロの菊花が枯れることく練度も落ちなかったしね。制空と手数を両立できる上に、落ちにくいから中破でも動ける装空のメリットと、うまく合致してると思った。 -- 2019-06-26 (水) 20:10:05
• E5-2で使用、瑞鶴が実質5スロ。しかもほとんど落ちない。制空463でスタート出来るので、空襲マスも無事に通過。 -- 2019-06-21 (金) 08:22:35
• 今イベ後半はほんと噴進機が大活躍だなあ。落ちにくくなった＝ボスマスでも枯れてないから強襲可能ってのが何より強かった -- 2019-06-24 (月) 23:06:05
  • 今までの落ちやすかった仕様がどれだけクソだったかって話だよね。 -- 2019-06-26 (水) 21:02:42
    • 2017夏 E-7とかでもボスまで残る程度には避けてたぞ -- 2019-06-27 (木) 22:25:04
    • あの姫ラッシュ、クソガキは航空戦無いしケツベロスは対空ザルだから。甲だけBBAが第三陣形ってのが中々嫌らしい -- 2019-06-27 (木) 23:37:20
    • 対空回避は「特殊潜航艇が乗る軽巡」辺りと同レベルのつよつよスキルだと思うゾ・・・落ちにくい状態を基準にしてはいけない(戒め) -- 2019-06-27 (木) 23:43:34
• きっかだったのか読み方…ずっとたちばなって読んでた… -- 2019-06-29 (土) 11:42:18
  • それだと花がかぶらないか -- 2019-06-29 (土) 11:52:39
    • たちばなばな -- 2019-07-05 (金) 13:08:57
• 翔鶴改二甲と橘花＆景雲改がE４甲フレッチャー掘りの影のMVP。御蔭でS勝利が取りやすかった -- 2019-07-03 (水) 19:04:54
• 僅かだがってレベルじゃないな -- 2019-07-15 (月) 13:36:18
  • 確かに前は、出撃ごとに鉄鋼とボーキサイト減りまくりで、たまに戦果あればラッキーなくらいの、ひどくバクチめいた機体だったもんなあ -- 2019-07-15 (月) 15:26:06
• 今気づいたんだが。。対空12もあった？　普通に強ない？ -- 2019-07-19 (金) 20:40:40
  • 強いっす　枯れやすかった頃から、2_5～4_5辺りの比較的敵が弱い海域では自分みたいな東急+噴式マニアな提督は、無理くり制空補助に使ってますた　これでFBAカットイン要員になってくれれば… -- 2019-07-23 (火) 07:10:58
    • それだと強すぎんだよなあ… -- 2019-07-23 (火) 07:47:34
    • FBA出来るようになったくらいじゃ強すぎと言うほどではないし、鋼材消費するんだからむしろ強すぎくらいで丁度いい -- 2019-07-25 (木) 23:50:27
    • そもそも五航戦専用装備なんだから多少優遇してもいいと思うんだけどね。 -- 2019-07-26 (金) 07:11:50
    • そういや赤城装備できんかったな。。なんでなんやろな。甲型じゃなきゃいかんのか。 -- 2019-07-26 (金) 09:58:08
• 6-5上ルートで初めて載せてみたんですが全然落ちないですね。コメント欄見て覚悟してたんですが -- 2019-07-24 (水) 21:55:08
  • 修正前は吹き飛ぶのが当たり前だった。こないだ任務で行った時は全然落ちなくて感動した。 -- 2019-07-26 (金) 03:28:48
• こいつ強襲でフラル落とせるんですね…せいぜい軽巡が限界だと思ってた -- 2019-08-03 (土) 23:20:10
• （Me262はまだですか？）ﾋｿﾋｿ -- 2019-08-28 (水) 20:32:37
  • 欧州バカンスだからワンチャン、と思ったらコメートだったよ… -- 2019-08-28 (水) 20:38:21
• ねぇ、君も高高度行けない？ -- 2019-08-29 (木) 21:36:36
  • ジェットって別に格別高高度に強いエンジンでもないのでは　機外から空気を取り込んでるのはレシプロと同じだし　Wikiだと1万mまで20分だってさ(秋水は3分) -- 2019-08-29 (木) 22:08:40
  • 十分な過給機もないのに高高度とか言われても無理でしょ。 -- 2019-08-30 (金) 08:21:41
    • ターボジェットエンジンの「ターボ」はエンジン前面の過給機の事ですよ…。高高度における適正はプロペラで推進するレシプロ機より圧倒的に高いです。 -- 2019-09-08 (日) 11:00:17
    • ジェットエンジンを前から見ると見えるブレードがあるじゃろ？あれが圧縮器で過給機の役割も果たしてるのよ（そして燃焼による推力で飛んでるから薄い空気を燃やして薄い空気を掻く必要のあるプロペラよりは高高度に強い） -- 2019-09-17 (火) 11:10:21
• もう一個の方も含め前回いつ使ったか覚えてない程度には使ってないなこいつ使ってたかもしれないけど大した働きしないから少なくとも記憶には残ってないや -- 2019-08-30 (金) 22:09:01
  • 今回でなんか修正（威力面）きて復権しないかしら -- 2019-08-30 (金) 22:10:36
    • 強襲がもう少し強くなるならそりゃ嬉しいが、複数のツ級や砲台相手でもまず全滅しないし熟練度低下も起こらない、かなり制空稼げる射程長の機体だから現時点でも相当強いよ。復権は十分してるでしょ。 -- 2019-08-30 (金) 23:07:39
    • そもそもこの艦載機撃墜回避率トップだし使わない理由も特にないしな。ていうか使わないなら五航戦使う意義は少なくて大鳳でいいになってしまう。 大した働きしてないように思うのは、そもそも五航戦自体が大鳳に対してスロット数とかの問題で使われにくく、この装備を使える機会がないのが問題だと思う。 -- 2019-09-17 (火) 13:19:33
  • FBAカットインできるようになれば使うんだが -- 2019-09-17 (火) 13:26:58
• 誰か書いてるかもだけど -- 2019-09-02 (月) 07:59:26
  • 誰か書いてるかもだけど、実際は特攻専用機として開発してて途中で運用思想の転換で通常攻撃機として出来上がったのが橘花だよね -- 2019-09-02 (月) 08:01:01
    • 特攻機≠特別攻撃機じゃなかったっけ？ -- 2019-09-02 (月) 08:24:50
    • 開発認めてもらう際に「お、特攻機か。認可」とするためにこの名前にしたのが橘花。開発した側は「特殊攻撃機（≠特別攻撃機）」として考えていた。そういう戦争末期の異常な風潮のなかで誕生した機体です。 -- 2019-10-06 (日) 09:30:47
    • 軍「特攻機作って」→開発「爆撃機として開発しようか（懸架投下式）」→軍「思ったよりスペックええやん、せや、局地戦闘機と偵察用も開発や」みたいな感じだから橘花って実際にはかなりの用途を考えられてるのよね。もっと余裕のある時期に開発されてたら多種の橘花が生み出されてたんだろうなって思う（名前は変わるだろうけど） -- 2020-02-16 (日) 15:25:13
• 噴式自体はある程度使いやすくなったけど、こいつに限っては噴式機なのに制空寄りってのがアンチシナジーなんだよなあ。今は噴式機自体希少で使ってるけど、景雲かそれに準ずるような性能の噴式機が出たら一気に出番なくなると思う。 -- 2019-09-17 (火) 15:14:34
• 何故こっちで使うとブーンって音しないんだろ?演習で出たときのこの音が好きなのに.... -- 2019-09-18 (水) 21:43:44
  • 噴式強襲のときのキーンって音のことなら味方で使っても鳴ってると思うけど…？ -- 2019-09-18 (水) 23:42:23
• 今回のイベント海域、ネタ半分で試してみたら思ったより戦果あげてくれて驚いた……と思ったら、特殊効果ついてたのね。まあ、おかげで助かった。 -- 2019-10-03 (木) 21:15:06
• 落ちにくくなったと聞いて5-5で使ったら剥げて制空取れなかった。もうしばらくお蔵入りだな… -- 2019-10-09 (水) 22:53:33
• この子に活躍の場を下され -- 2019-12-22 (日) 23:37:37
  • 3-5でこんなのとか4-5でこんなのとかオススメ。ここ最近数ヶ月ストレート割りで楽チン編成。後は6-1マンスリークォータリーでもなかなか便利よ。 -- 2019-12-22 (日) 23:45:59
  • マンスリーの1-xとか2-x軽巡駆逐で回れっていう時に墳式＋これ＋艦攻艦爆で自由枠に入れるといい感じ。チャッチャと終わる。 -- 2020-02-16 (日) 11:32:40
  • 偵察機とセットで6-X基地航空隊はどうかな？。制空低くないし爆撃で雑魚駆逐くらいなら落とすときもあるし -- 2020-04-21 (火) 17:36:49
• この子の撃墜耐性はすげー優秀だからね。５－５で使い始めた。 -- 2020-01-23 (木) 23:14:36
• 5－5で使い始めてやっふーつえーとかやってたら鋼材がヤバい勢いで減ってて悲しかった -- 2020-02-06 (木) 17:40:55
• 噴式と合わせて使ってるとフラタを開幕墜としたりしてくれるし、制空も稼いでくれるからマジで強いんだよな。撃墜耐性ほんと有り難い -- 2020-02-16 (日) 02:46:32
• 新型航空機設計図とネ式エンジンがが菱餅任務報酬にあるけどまさか2機目作れるようになるのかな -- 2020-03-04 (水) 23:53:32
  • 恐ろしいのがカタパルトと選択だったり新型航空機設計図がウィークリー任務の報酬にあるとか不穏なんだよな。嬉しい反面、過去に類を見ないほどに悩ましい選択報酬群だし、 -- 2020-03-05 (木) 00:11:20
  • えーと逆に橘花もらえる任務が復活しないなら、新型航空機設計図はもらっても死蔵になるってことでおｋ？ -- 2020-03-07 (土) 23:30:08
    • 別の作る任務とか来るんじゃね。というか任務再度出したとしても新規にまた作るメリットは薄いし、局戦なり別のロケット機なり作るんじゃないか。高高度対応は再配布でなくこれでやってくれみたいになるかも -- 2020-03-07 (土) 23:38:04
    • 期間限定時に保有アイテム枠を全て埋めることが再度出来るようになって気持ちいいというポジティブシンキング -- 2020-03-07 (土) 23:43:53
    • でことは単発で２個もらえるorウィークリーで１個もらえる任務で、最低２個は確保しときたいところだな…アイテム枠埋める目的なら３個かｗ -- 2020-03-08 (日) 01:30:47
    • てゆーか、おれ菱餅足りるかな（汗） -- 2020-03-09 (月) 16:29:40
    • 2月1日に橘花をなくした俺、体がどんなに具合悪くとも出来る限り菱餅任務頑張らねばならないらしい。 -- 2020-03-09 (月) 17:24:50
  • 航空設計図は今後何に要求されるかわからんし装備枠も食わないから取れるなら取っておいた方がいいかも？月光作る時に使うかもしれないしな -- 2020-03-09 (月) 17:19:58
  • あ、菱餅イベントで制空に苦労したから水戦を強化してるけど、強風に紫電改二を使っちゃった。また任務が来るであろうにしくじった -- 2020-04-15 (水) 06:43:06
• 赤城さんが育ってなかったうちの鎮守府では今回のイベントで大活躍してくれたわ。大活躍っていうか、これで対空賄わなきゃいけない状況はしんどくてもう勘弁だが・・それでもいざというときは助かるなあ -- 2020-03-16 (月) 01:36:22
• 自宅待機で暇だからあまりやってなかった任務をこなし、着任から三年してやっと手に入った…。 -- 2020-04-20 (月) 00:10:05
• 初めて使ったけど一切当たらなくて失笑したわ -- 2020-05-17 (日) 18:52:27
  • ジェットを使うのが初めてでも艦爆や艦攻は使ったことあるんだから艦隊全体で1スロや2スロ程度じゃポンポン当たるわけないことくらい分かりそうなもんだが -- 2020-05-17 (日) 19:35:29
  • 当たらんときは当たらんけど、当たるときは戦艦を沈めることもあるから割と侮れんのよ -- 2020-05-17 (日) 20:03:05
  • たまに空母や重巡を撃沈するから、馬鹿にせんほうがいい、改修があれば失笑どころか、驚愕に変わるかも。 -- 2020-05-23 (土) 18:08:27
  • クリティカル出たとき以外雑魚駆逐軽巡くらいしか落とせないから攻撃面では期待しない方がいい。先に攻撃するだけのただの艦爆だし。 -- 2020-05-24 (日) 02:43:47
• 数年振りに復帰して、演習でいきなり超スピードの艦載機が突っ込んできてビビったが、コレだったのかｗ -- 2020-05-29 (金) 17:21:50
  • 演習の時って凄いジェット音と一緒にとんでもない速度でかっ飛んで行くからビビるよね -- 2020-05-29 (金) 18:19:19
• そろそろ装備できる第三の艦を。 -- 2020-06-08 (月) 22:16:03
  • もしかしたら加賀さんがそうなるかもしれない、が二航戦・五航戦たちは同じベクトルに進んでいるので一航戦だけ別々の道を進むのもなぁというところ -- 2020-06-08 (月) 22:34:40
    • おっと、予言者がこちらに・・・ -- 2020-11-08 (日) 21:03:59
• なーんか鋼材が全然貯まらんなと思ったら犯人はこいつだったか…　いや、鋼材を消費するのは知っていたけど1戦闘で100近く消費するとは思ってなかった。撤退率を大目に見ても6-2を30回掘ったら大和レシピ1回分とはな…… -- 2020-06-13 (土) 11:53:44
• コイツを使ってるとつくづく不思議に感じるのが、自分が使うと敵駆逐くらいしか落とせないのに、演習相手が使うとこちらの戦艦をワンパン大破させてくるところ。一体何が違うんだ・・・ -- 2020-06-14 (日) 15:55:12
  • 一応強襲時でも非噴進機の熟練度は影響するから　橘花景雲村田岩井　みたいな編成でもやっていれば戦艦でもワンパンクラスの火力がクリティカル時出る。さらに言えば熟練度MAXの機体増やすことでクリティカル発動率も上がるとのことだから基本駆逐ぐらいしか落ちない噴進機だが3スロ、4スロ目も岩井や江草で埋めておけば噴進機は結果を出しやすくなるよ -- 2020-06-14 (日) 16:08:22
    • 逆にいうと、それくらいやらなきゃダメなのか　もしかして、噴進機使わせる時に艦攻や艦爆以外を載せるのって悪手だったりするのか？ -- 木主じゃないよ? 2020-06-14 (日) 16:20:41
    • 目的次第だね。撃墜軽減で岩井や江草が3スロ目にまだ積みやすいから景雲村田江草+彩雲or艦戦は個人的なデフォ。装甲空母は数も多くなったから積まないならサラトガないし大鳳でいいってのもある。噴進機は射程長だから江草や岩井は相性いいよ。翔鶴なら4スロ目でも9機あるから岩井とか無理やり頑張れるかも。戦爆捨てれば橘花景雲江草岩井とか翔鶴ならやってみる価値はあるかも -- 2020-06-14 (日) 16:28:11
    • 制空と熟練度クリティカル補正の兼ね合い、後は場所によるかな？うちの場合3-5上ルートの潜水艦x3、装甲空母x3編成とか6-5上ルートとかでは噴式、村田、艦戦x2のカットイン無し攻撃機2スロ。4-5高速+統一編成では噴式、村田、彗星三式爆弾or爆戦岩井、缶&タービンでカットインあり攻撃機3スロ。2-5中央ルートや3-3正規空母1軽空母1ルートとかなら噴式、噴式、村田、江草でカットインあり攻撃機4スロみたいな感じ。手数が少ないから殊更当たってない様にも感じるかもだけど他空母と同時に出す場所だとだいたいMVP取っていったりするから実際は結構ダメージ稼いでる筈なので色々試してみると良いかもね -- 2020-06-14 (日) 17:19:53
• ありがとう　うちも木主みたいに噴進機の戦果がイマイチなことが多くて噴式景雲の作成を長いこと見送ってたんだが、着手してみるかねえ -- 一葉? 2020-06-14 (日) 16:46:57
• 今回のE7では翔瑞鶴特攻乗るらしく結構活躍してた 制空稼げるし以外と熟練度剥げなかったな -- 2020-07-16 (木) 02:48:27
  • 自分も攻略サイトのおすすめに載ってて、びっくりした。だいぶ知識が古かったようで、落ちやすい爆戦程度のものだと思ってたけど、もう１年以上前に回避率に補正がかかってたんだね。 -- 2020-07-27 (月) 13:40:24
• 3-5で使ってみたら意外と優秀　先延ばしにしてた墳式景雲も作っちゃおうかな -- 2020-07-30 (木) 22:18:54
• 実装当初は見向きもされなかった制空撃墜0.6倍補正、今回のE7-2みたいな空襲で何度も制空撃墜されるようなマップではめっぽう強いね。2回対空砲火受けてそれぞれの対空補正0.5倍だから見かけ撃墜耐性ない機体と同じくらいかと思っていたが、この制空撃墜耐性のお陰でめっちゃ生き残る -- 2020-08-09 (日) 12:15:49
• 東京急行のおかげで鋼材は余ってるし -- 2020-08-11 (火) 21:27:25
• E7-2で熟練度が消滅したけど上げるの手間かかりそうだなぁ… -- 2020-08-19 (水) 22:04:26
  • 噴進機は強襲で2回分行動判定があるのか艦攻艦爆とかに比べたら結構早めに上がるよ。 -- 2020-08-19 (水) 22:07:36
• お宝見っけた！！Me262実機飛行映像 -- 2020-08-22 (土) 13:31:46
  • これ、愛好家がメッサーシュミット社に公認もらって、復元させたっていう機体か。滑走路上にBf109とかもいて、とんでもなく貴重な動画だなあ。あと、ちょくちょく映っている四発のレッドブル塗装な大型機は、エレクトラだろうか。P-3哨戒機の原型になったという -- 2020-08-22 (土) 13:59:49
• F86セイバーがこの時代にあってると思うよ -- 2020-08-31 (月) 07:31:04
• ネ20改は圧縮機の段数を８から６へと減らしている。ネ20の出力では8段は重すぎたのだろうか -- 2020-09-26 (土) 00:01:20
• これは第一スロットに配置するものなの？ -- 2020-09-26 (土) 23:55:15
  • そりゃもう場合によりけり　ただ消費する鋼材は機数依存なので熟練度付けのときは絶対少数スロだゾ -- 2020-09-27 (日) 00:41:09
  • 対空射撃回避は他より優れてるから第一スロ枯れると困るなら… -- 2021-02-13 (土) 17:57:14
• このジェット機若干強化された説ある？？反航なのにフラタワンパン撃破したけど、こんなに強いもんなん？？ -- 2021-02-13 (土) 17:50:04
  • 航空戦には交戦形態関係ないから積んでたスロット数とクリティカル次第かな。爆装+11って事は34機スロに入れてた場合クリティカルだとだいたい火力160くらい。16inch Mk.V連装砲2本と徹甲弾積んだコロちゃん位の火力かな？同じスロで噴式景雲改だとクリティカルでだいたい火力200ちょっとだから46cm砲改2本と徹甲弾積んだ大和の火力がそれくらいになる筈 -- 2021-02-13 (土) 18:32:03
    • 皆さんすげぇ……翔鶴の34スロに天山友永隊×2と九七の村田隊付けて160付近のダメでしたw 因みに一部ランカーな大好きな4-4で使っておりますw -- 2021-02-14 (日) 01:37:27
  • 攻撃機の積み方はどうですか?噴式強襲には全スロットの熟練度クリティカルボーナスが乗ります。 -- 2021-02-13 (土) 20:30:56
  • 最近では戦爆のために艦爆も積むであろうから3スロ分の攻撃機積んでいる場合は1スロの34機だとクリティカル時火力は187くらいになるらしい。確殺とは言わないけれど致命傷は与えられるダメージはあると思われる -- 2021-02-13 (土) 20:44:30
  • 敵の撃破だけでダメージの計算出来る皆さんが羨ましいっす……こう考えるとジェット機も場所によっては化け物装備に変わるもんなんですね…w（当たれば） -- 2021-02-14 (日) 01:39:45
• ナ級対策としてはどうなんだろう？ -- 2021-03-22 (月) 16:07:07
  • 最近は特効が航空攻撃にも乗るようになったし、鶴姉妹が特効艦として使える時なら威力的にもそれなりに有効だと思う -- 2021-03-22 (月) 18:41:37
    • 実際サンタクルーズでは五航戦村田特効でナⅡ吹っ飛ばしてたな。まあ、倍率によるが -- 2021-03-22 (月) 20:45:58
• これ鋼材使うんだ……。なら常時カンスト気味の無駄に溢れる鋼材消費出来んじゃん！マジで嬉しい。 -- 2021-06-21 (月) 07:13:59
  • それな -- 2021-06-23 (水) 19:10:11
  • でもいい気になって使ってるとあっと言う間に溶けるから気を付けてね、特に鋼材消費の任務をこなして噴式機も多用すると回復が追い付かない経験有り -- 2021-06-24 (木) 18:41:00
• イヤーリーに追加されたから一応1年に1個ずつなら量産可能にはなったのか…（なおカタパルトと選択報酬) -- 2021-06-23 (水) 02:44:44
  • やべー実装来たな。 -- 2021-06-23 (水) 17:24:11
  • 自分はこれと景雲を1機ずつしか持ってないから今回はこれ選んだわ。でも、来年以降はカタパルト選ぶかも。 -- 2021-06-23 (水) 19:38:58
    • 同じく。今この瞬間に限ってはカタパルトよりも噴式機の現物GETの方が魅力的だった -- 2021-06-24 (木) 02:59:39
• E4-3で34機スロに載せてる村田友永がドンドンはげる中で21機スロに載せた橘花が全くハゲなかったのは正直見直した　攻撃の手が止まらないから凄く有用だったのに全く話題にならなかったのは何故だろう…… -- 2021-06-23 (水) 12:53:47
  • 自分も同じことしてたから攻撃機の積み方を考えるいい機会になったが、どのみち大したゲージではなかったからねぇ。今後似た様な編成で高難易度がくると役立ちそう自分も同じことしてたから攻撃機の積み方を考えるいい機会になったが、どのみち大したゲージではなかったからねぇ。今後似た様な編成で高難易度がくると役立ちそう -- 2021-06-23 (水) 13:12:09
    • コピペミスった・・ -- 2021-06-23 (水) 13:12:35
    • 大事なことなんで2回言ったのかと -- 2021-06-23 (水) 13:15:36
  • 鋼材を消費する、戦爆連合カットイン攻撃が組みにくい、とかそれなりのデメリットがあるからねえ。13 -- 2021-06-23 (水) 16:13:04
    • 途中送信しちった。1～3スロ目に艦戦積まなくてもいいぐらいの制空値なら有力ではあるよね -- 2021-06-23 (水) 16:14:08
  • E-4-3は掘れる艦もないし難易度は低いわでかなり地味だから仕方ない。去年夏E-7-3みたいなMAPなら話題になるだろうし -- 2021-06-30 (水) 00:17:23
• このキュウリ強かったんだな -- 2021-06-23 (水) 16:16:00
  • Re.2005 改「キュウリ仲間！」 -- 2021-06-24 (木) 06:20:40
• 対空射撃回避はこちらがトップタイで噴式景雲はNo.2だったのね。なんとなく噴式機は両方凄いぐらいでしか覚えてなかったけど、こちらがより効果的と覚えておくことにしよう(回避+1が目印になりそう) -- 2021-06-24 (木) 06:17:25
• 噴式機3スロ使いたくなる場面ってあるかな……？　うーむ… -- 2021-06-24 (木) 17:51:04
  • 制空の関係で、対空12の橘花を2機とも採用したいシチュとかはあるかも -- 2021-06-24 (木) 18:07:12
  • 6-1で瑞鶴甲に噴式3つでやっている。ただ景雲景雲橘花+彩雲だけど -- 2021-06-24 (木) 18:29:24
  • 搭載可能艦にそれぞれ積むってのはどうだろう？今の所そんな場面に遭遇してないけど -- 2021-06-24 (木) 18:47:24
  • 橘花じゃないと枯れるってケース増えてるから、FBA捨てて攻撃用にってことはあるかも。3つも使うかは分からんが -- 2021-06-24 (木) 18:55:22
  • 瑞鶴に載せて5-2に出したけど、枯れこそしないものの12機スロットは熟練度削れるな。 -- 2021-06-30 (水) 06:13:45
• 早く欲しいんだけど今月もらうべきか来月にするべきか悩むジレンマ -- 2021-06-25 (金) 07:51:03
  • 「今月のEO終わってるから任務は来月にやろうか否か」って話かな？ 早く欲しいならさくっと終わらせて貰っとけば精神衛生上良いんじゃないか。来月はEOや任務攻略ついでに即熟練度上げに取り掛かれるし。 -- 2021-06-25 (金) 08:23:26
• 加賀5に菊花2糞式1っていろんな場所に使えるチートだよな -- 2021-06-29 (火) 18:19:35
  • ↑もの凄いエンジン積んでるな。そんなに資源不足だったのか・・・ -- 2021-06-30 (水) 01:50:06
  • 菊とか糞とかお下品ザマス！ -- 2021-06-30 (水) 05:48:45
  • 下北沢鎮守府で運用されている特別仕様かな？ -- 2021-07-01 (木) 01:14:46
• 墳式は鋼材の消費が激しいがここぞというときは制空と攻撃両方兼ねているのがいい。もっと装備できる空母増やしてほしい。大鳳改二とかさ。 -- 2021-06-30 (水) 16:49:50
  • さらに長射程に出来るのも大きい -- 2021-06-30 (水) 17:30:46
  • 墳式は撃墜回避で強くなったけど、装備出来る艦が難関海域にはあってない搭載バランスで雑魚狩りにも鋼材消費で向いてないのが難点なんだよな。五航戦のスロット配分を上方修正とか、もっと機数が高い艦に載るとか、大鳳みたいなFBAと両立しやすいバランスの艦に載せたいなあ -- 2021-06-30 (水) 19:05:01
    • 最近は誰にどう積んでもまともにFBAできないせいで橘花の相対的価値が上がってる現象はあるけどね・・あんま嬉しくない地位向上。。 -- 2021-07-01 (木) 01:00:11
    • これを有効活用しつつFBAカットインもきちんと狙えそうなスロット持ってるのはよりによって「甲じゃない方の五航戦」という罠。そしてその二人はもちろんこれを装備できないわけで…… -- 2021-07-03 (土) 22:46:02
    • 一応2-5みたいな対空ゆるいところだと噴式FBAはできるんだけどね。まぁ資材消費に見合うかって言ったら微妙だけど… -- 2021-07-03 (土) 23:09:10
    • 3-5上ルートで五航戦噴式FBA×2やってる。村田なら12機でもそんなに枯れないし、潜水艦守りたいから手数が多くて便利よ。まあサラとかにも積めてほしいのは同意。 -- 2021-07-03 (土) 23:29:59
    • 3-5上なら枯れ上等で対地艦爆載せるとほっぽ虐めもできるよ。なあにボスマスのツに枯らされてもボスマスでFBAは不要さ。　大鳳改に乗るようになったらめちゃ強くなるのにね。 -- 2021-07-03 (土) 23:38:45
    • とりあえず5-2や5-5では橘花じゃないが瑞鶴甲で景雲村田岩井と艦戦、橘花にするなら村田と一入れ替えるかな。無理に射程変えることなく長にできるから海域によっては非常に有効よね -- 2021-07-04 (日) 02:36:29
    • うちは3-5上だとヒトミイヨに強風で制空補助して貰って翔鶴が噴式、村田、彗星光電管、53岩本MAXで瑞鶴が噴式、流星改(一航戦熟練)、江草、彩雲カロリンにしてる。もう一人は黒トガに流星改(一航戦熟練)★+2、TBM-3W+3S、彗星三号爆弾、パンケーキ。全マス優勢以上なので被撃墜割合が下がってるのか未だに一切熟練度剥げは無し。悪くて彗星光電管が1段階下がったくらいかな？瑞鶴は噴式+BAだけどそこそこ発動率もあるので悪く無いと思う。ちなみにヒトミイヨ入れて無かった時は五航戦2人は噴式、村田、艦戦x2って感じでした。 -- 2021-07-04 (日) 17:29:42
    • 甲の搭載を改二並増やすべきだな。改二の方使い道無さすぎ。スペック平凡な4スロ空母とか終わってる。燃費も軽くないし。 -- 2021-07-23 (金) 16:19:34
    • 改二は搭載数を活かして開幕航空戦重視の戦法を取る時とか、航空支援＆対戦支援とかで便利な場面も一応あるっちゃあるんだけどね。ただ甲と比べるとどうしても汎用性に欠けると言わざるを得ないね。 -- 2021-07-23 (金) 20:59:22
    • 実装当時は全スロ搭載が多くて開幕火力が雷巡の先制雷撃3本飛ばしてるくらいになるって言うんでそこそこ高評価もあったんだけどね。ただ搭載数と開幕火力だけで言うならイントレピッドや黒サラとか特盛り搭載数の海外空母が来たし一航戦改二の5スロ化で開幕手数も増えたりで結構埋もれてしまった感はある。まあステータスの高さとか優位な点もあるっちゃあるんだがその点は五航戦甲が更に優秀だからねえ。 -- 2021-07-23 (金) 23:47:02
    • ぶっちゃけ正規空母は特色持ちか特効持ち、ルート制限に影響でもしない限り多少性能がよくても使う頻度は圧倒的に落ちる。まあ、使い道がないは否定しないけれど、言い切ってしまうならほぼ全部の普通な正規空母自体使い道はない -- 2021-07-24 (土) 02:01:07
    • 五航戦改二が弱いんじゃなくて五航戦改二甲が特殊性が強く有効範囲が広いって話だもんなぁ…なお五航戦改に関しては通常海域でわりと便利だったり。 -- 2021-07-31 (土) 13:09:37
    • 史実では実際の常用搭載機数は赤城が艦戦18、艦爆18、艦攻27。加賀、翔鶴、瑞鶴はいずれも艦戦18、艦爆27、艦攻27なんだから五航戦も5スロにするべき。 -- 2021-10-10 (日) 00:47:07
• イヤーリー任務「機動部隊決戦」で選択報酬に。使いこなせるかどうかはともかく速攻つくります。 -- 2021-07-04 (日) 12:22:34
  • クリアまでに5時間かかったけど5分悩んで橘花にしましたです。 -- 2021-07-31 (土) 13:04:51
• カタパルトとどっちを選ぶか未だに迷ってるな。カタパルトに余裕があったら、2個目も手に入れた方がいいのだろうか -- 2021-07-06 (火) 14:03:41
  • 自分は手持ちがカタパルト*3/橘花*1/景雲*1だったから、戦力増強と今後実装予定の米国空母改二に載せられたら…って期待も兼ねて今年はこれ選んだわ。カタパルトは任務報酬で時々見掛けるしその時不足していたら選べば良いかなって。 -- 2021-07-06 (火) 15:23:49
  • 令和4年5月末まで猶予がある｡今後仕様変更でどちらかが急に要るようになる可能性もある｡当面は保留安定かと -- 2021-07-10 (土) 16:59:28
  • カタパルトに余裕あるなら迷うことあるかい？ -- 2021-07-10 (土) 17:06:04
• う～ん・・・演習で相手が飛ばしてくると「キーン！」ってすっごいスピードなのに自分が使うと普通の航空戦よりも少し早いぐらい・・・仕様なの？ -- 2021-07-09 (金) 19:11:15
  • 復帰してから演習相手がこのキーーーーンｼｭﾊﾞｯ＼ﾄﾞｫﾝ／やってきた時に存在を知ってゲットして使ってみたらふよふよふよ～って飛んで行ってガッカリしつつも愛しくなった -- 2021-12-17 (金) 14:56:59
• とりあえず墳式機論者積みのやりたかっただけのことができて満足した -- 2021-07-10 (土) 17:09:26
• 来年までとっておくか。現在で保留戦果1800くらいだから楽に3群とれるなｗ -- 2021-07-19 (月) 20:45:04
• 被撃墜耐性がかなり高く設定されている上に射程を伸ばせるので、意外とイベントでも出番あるな。 -- 2021-08-29 (日) 04:12:42
• FBAには使えないけど艦戦で特効付けた鶴姉妹に2積みすると制空盛れる上に安定して雑に強い -- 2021-09-16 (木) 18:29:42
• こいつ取るために艦これ初めて、やっと運用出来る空母含めてゲット出来た… -- 2021-09-17 (金) 03:52:26
• ビクトリアスにこれ2機と噴進景雲乗せたらかなり強いね -- 2021-09-29 (水) 08:53:33
• ヴィクトリアス来たし、カタパルトじゃなくこれにした -- 2021-09-30 (木) 14:07:06
• ドルニエの改修更新をしていなかったので、イベントのボス戦では橘花改×２が頼りだった。 -- 2021-09-30 (木) 14:22:56
• 噴式爆撃4機*６隻ができるのは何年後になるだろうか -- 2021-10-01 (金) 18:01:09
• 翔鶴か瑞鶴に積んでFBAも両立させようとした場合、これは何スロ目に積んだら良いでしょうか？全滅覚悟で3スロ目にするべきか、艦攻を3スロ目においてこれは1か2スロ目にするべきか。 -- 2021-10-12 (火) 23:30:25
  • 全滅に気を払うのなら、3スロ目は彗星江草が一番良いと思います。イベント海域の中でも対空砲火が苛烈な場所だと厳しいですが通常海域ならまず大丈夫です。一応通常海域ならばたとえ橘花改が3スロ目でも全滅率は低いとは思いますが、噴式機を使うということは基本的に噴式強襲にも期待するものでしょうし、威力確保のためには1~2スロぐらいの機数は欲しいのではないでしょうか。。 -- 2021-10-12 (火) 23:47:39
    • 返答ありがとうございます。九九江草がまだ★8止まりなので、とりあえずは九九江草や天山村田あたりの対空回避持ちを3スロ目において様子を見て、頻繁に全滅する様なら江草の改修を進めることにします。 -- 2021-10-13 (水) 00:10:54
  • 艦攻の撃墜耐性は弱いので、噴式が枯れかねないような場所では村田なんてまぁまぁ枯れます。九九江草の耐性も同程度で、上の枝で3スロに彗星江草が上がっているのはそれらよりは強い耐性を持つ機体(他には爆戦岩井)だから。艦攻は威力面でも1スロ推奨…というわけで鶴姉妹の場合は、1艦攻2噴式3艦爆(彗星江草or爆戦岩井)4艦戦or彩雲が火力と撃墜耐性のバランスを取りやすい基本形になるんじゃないかと思います。 -- 2021-10-13 (水) 02:26:29
    • 一応今のところは5-2・4-5・3-5辺りを想定していますが、やっぱり3スロ目に置くとなると彗星江草や爆戦岩井じゃないと難しそうですか。イヤーリーの九九艦爆二二型を待つつもりでしたが、九九江草の改修を進めることにします。ありがとうございました。 -- 2021-10-13 (水) 14:57:23
  • 橘花なら2で景雲なら1、と言いたいところだけど、何を目的に橘花を積むか次第かな。橘花ではどうしても航空戦火力が厳しいから景雲にして1スロに、艦攻、艦爆と積んで艦爆は基本岩井。射程調整なら瑞鶴だと2スロ目に射程超艦爆詰めばいいし、 -- 2021-10-13 (水) 03:27:47
    • →橘花積むなら敵の対空次第だがいっそ3スロ目において調整する。 -- 2021-10-13 (水) 03:30:20
    • 目的自体は噴進機手に入れたので使ってみたい位の考えしかまだないのですが、とりあえずは艦攻・橘花・彗星江草・艦戦で運用してみます。噴進機って用意するのも大変でしたが運用するのも大変ですね。どうもありがとうございました。 -- 2021-10-13 (水) 15:06:21
• よくわかんないけど、サウンドノベル『街』で出てきた桜花ってこれがモデル？　名前が近いだけ？？ -- 2021-10-13 (水) 18:34:19
  • 桜花をご存知ない・・・？回天と同じく特攻兵器で、艦これではタブーなのでWebで検索してどうぞ -- 2021-10-13 (水) 19:21:37
    • て事はゲーム内ゲームとはいえ特攻機体のゲームかぁ…というか、そういえばあの「桜花」だったな…失敬 -- 2021-10-13 (水) 19:55:08
  • カツ・レツ・キッカのキッカかな？ -- 2021-10-13 (水) 22:36:28
    • そだよ。初代は日本軍機ネタ多いね。カイシデンとか流ホ星とか。 -- 2021-10-14 (木) 19:44:00
    • でカツはなんなのさとなる。 -- 2021-10-23 (土) 11:33:51
    • 監督がカツレツ食ってる時にソースがキッコーマンだった、って説あるの -- 2021-11-13 (土) 20:41:03
    • 欲しがりませんカツの名前の由来までは -- 2021-11-13 (土) 22:38:30
    • 零戦、紫電改、隼or疾風までは良いとしてリュウホセイはいつも無理矢理過ぎると思う。 -- 2021-12-14 (火) 17:50:09
    • 流星のエンジンが誉エンジンだから「ホ」が入ったということで…だが陸軍としては略称は「ハ」である。 -- 2021-12-19 (日) 12:35:52
• 橘花改と景雲改以外に実装出来そうな艦上ジェット機って何が居るかな、米軍あたりに案外沢山いそう -- 2021-10-14 (木) 19:25:31
  • 橘花は本来陸上機で景雲改はほぼねつ造だけどね。艦上だとほぼいなくてファントムとヴァンパイアぐらい？ちょっと後でも良いならセイバー（フューリー）とかパンサーとかシーホークとか出てくるけど -- 2021-10-15 (金) 19:03:10
    • 最初期のジェット機と言うと、Ｐ-59エアラコメットというのもあるなあ。ただ、ジェット機の技術や性能を検証する機体に近くて、ほとんど実戦に参加しなかったそうだが -- 2021-10-23 (土) 11:06:29
• 今年も半ばを過ぎてからこれらジェット機の有用性に気づくorz -- 2021-10-23 (土) 09:16:13
  • ウィークリー3-3周回とか演習とかめっちゃ楽になった。もっと早く気づきたかったなあ -- 2021-10-23 (土) 09:18:51
    • 鋼材に気をつけよう。3-4で秋津洲とかフレッチャーとか掘ってたとき使ってたけど鋼材すんごい勢いで減ったわ -- 2021-12-17 (金) 15:37:01
  • イベントでもジェット搭載空母に特効付くと中々輝くよ　特に増援輸送作戦の時は艦載機で任意に特効付けられたから凄かった -- 2021-12-17 (金) 23:38:28
• カタパルト5個足りてねえけどこっち選んだ。割と満足してる。 -- 2021-12-19 (日) 12:08:45
• 年に１個もらえるが、今度は積む艦に悩むな…米空母はバランス調整目的で当分ムリっぽい？ -- 2021-12-21 (火) 08:27:42
• 翔鶴瑞鶴加賀Vicで噴式論者積み乱舞したいがどうあがいても噴式機が足りねぇ…… -- 2022-01-05 (水) 11:20:47
• やっと入手したが一つだけじゃ運用は難しい、のか？ -- 2022-01-08 (土) 03:44:51
  • 掘りとか戦果周回とか鋼材不足とかじゃなければ好きに使えばいいよ。 -- 2022-01-08 (土) 04:03:04
    • ありがとう。 -- 2022-01-08 (土) 14:39:07
• じーちゃんが木更津で整備してたって言ってたな。「二回飛ばしたら戦争終わっちゃった」って笑ってたｗ -- 2022-02-18 (金) 21:29:54
• 特効空母に載せたダブル橘花本当に強い。砲撃戦で甲の岸壁棲姫吹き飛ばしたぜ。流石に破砕はしたけども。 -- 2022-03-18 (金) 09:28:14
  • これ積める特効空母いたっけ？ -- 2022-03-18 (金) 10:44:41
    • 翔鶴瑞鶴 -- 2022-03-18 (金) 11:33:39
    • ああE3か、すまん -- 2022-03-18 (金) 11:47:53
• まさかE5-3の基地航空で使うとは思わなんだ。制空調整できて、小鬼群をたまに吹き飛ばしてくれての大活躍だった -- 2022-03-31 (木) 21:18:52
• 6月のイヤーリーで3機目手に入れたけど、噴式景雲と併せて加賀さんに4機積みにしたら6-1の出撃1回で鋼材500持ってかれたwww 鋼材に余裕ない時はあんましやっちゃいかんなこれ。 -- 2022-06-14 (火) 21:22:09
  • 実際の所どんな感じ？２摘みとあんま変わらん感じ？自分も２つ持っててどうしようか考えてる。カタパルトはメイン全員改装し終わってて一航戦５高専とサラトガと伊勢はサブも改装済みでカタパルト４つなんで迷ってる -- 2022-06-15 (水) 00:17:50
• これと艦攻と艦戦でカットインでる？ -- 2022-06-23 (木) 10:17:43
  • できない。艦爆とは別扱い -- 2022-06-23 (木) 10:42:44
• 彗星22634より落とされにくい射程長って地味に助かる、特にどのスロも少なめな加賀護さん -- 2022-07-06 (水) 05:37:31
• 有用と言われるが、カタパルト使う艦を軒並み揃えてから集めていいよな -- 2022-07-30 (土) 23:48:42
  • Victorious改以外カタパルト必須だし、そもそも噴式がカタパルト必須だし。 -- 2022-08-01 (月) 00:50:59
• 本日二機目をゲットしたので、しばらくヴィクトリアスで運用してみようかな？ や、ただのロマンだけど、どうせならグラーフに載せてあげたいような。 -- 2022-08-17 (水) 10:42:35
• いまさらここで３個目を手に入れるか、カタパルトにするか迷ってる。一隻教なのでカタパルトあまってるしこっちかな～ -- 2022-08-18 (木) 21:59:57
  • 今後もサブ空母を解禁するつもりがないなら橘花で良いと思う。ジェット機3積みなら噴式航空戦での有効打も増えるし。 -- 2022-08-18 (木) 22:36:20
  • カタパルトを1個使う度にスロットが4個増えると思えば、機体はより多く要ると考えた。 -- 2022-08-25 (木) 00:55:41
  • 一度でいいから見てみたい、空母4隻フルスロット噴式強襲、という夢があんだよ -- 2022-09-13 (火) 14:39:32
    • 噴進機が４隻ぶん揃うより先に、イラストリアスが来て要求が更に増える予感ｗ -- 2022-10-03 (月) 10:29:52
  • 秋刀魚とか新春とかでもカタパルト増えるからこっちのが貴重ではある。対空きつい所だと結構景雲と差が出るから、いっぱいあっても割と使えるんだよね -- 2022-11-17 (木) 10:58:55
• 遠征が長くて塩漬けにしてたけどやっと入手してウィークリーマンスリーに五航戦出して載せてる。対空射撃回避込みで制空値の足しになる分、FBAカットインと彩雲維持しつつ優勢に持っていける海域がかなり多い+開幕攻撃と初手の攻撃で敵戦力をかなり減らせるからバケツの消費が減って凄い快適になった。2～3回の出撃で終わる任務なら問題ないが、鋼材が減るのを考えずに脳死でデイリー南西や通常海域掘りで出してしまって気づいたら鋼材-2000とかになってて後悔することがままあるのが怖い -- 2022-11-06 (日) 18:57:41
• すごい今さらだけど、純正な噴式戦闘機って未だに来ていないんだな。あるいは、Me262A-1aみたいな形で、後から派生型が来てくれたりするんだろうか -- 2022-11-06 (日) 19:07:57
  • He162 A-2を色々魔改造して艦上機運用できる噴式戦闘機にするという妄想が -- 2022-11-09 (水) 04:23:13
    • 確かにHe162なら、単発機出し機体も小柄だから、足回り強化すれば艦載機として運用できそうだなあ。実際の機体は、空戦中に接着剤がはがれて分解したとか恐ろしい事態もあったそうだが、妖精さんたちの技術で何とかなりそうだし。問題は、たぶん橘花より短いだろう航続距離だけど、この頃の噴進機なんてどこもあまり長くないし。 -- 2022-11-17 (木) 09:11:40
  • シーミーティア「ｶﾞﾀｯ」 -- 2022-11-17 (木) 13:30:47
  • ジェット艦上戦闘機なら初代ファントム辺りに日の目を当ててくれてもいいのよ？ ……え？ うっかり間違えてファントムIIの自衛隊仕様が来ちゃった？ -- 2022-11-27 (日) 06:11:59
    • F4Hかと思った？（ウェスティングハウスJ40の性能が）かわいいデーモンちゃんでした！ -- 2022-12-03 (土) 05:45:27
• この前M1見てたらCMで橘花出てきてびっくりしたわ -- 2022-12-21 (水) 14:51:07
• 四半期ランカーで運よく景雲４となり、現在橘花３なので今年中にジェット８体制となる（なお鉄…）。墳式強襲にはたしか触接効いてないけど、他に艦攻マシマシの空母がいる状況でちゃんと触接して制空とる３‐５みたいなところだと、噴式強襲（景雲１橘花２）が敵の駆逐艦を除去することで、開幕の艦攻が有効打を当てやすくなる。まぁロマン兵器なので勧めないけど、ある程度運用わかるとすごく楽しいぞ。ただ東急フルで回しても慢性的鉄不足を味わえる…… -- 2023-01-02 (月) 23:09:40
• 瑞翔に橘花2景雲2でKKFFして毎週5-2通ってるけど安定した攻撃力発揮してくれてる -- 2023-01-03 (火) 23:49:56
• カタパめっちゃ余ってるから機動部隊決戦任務でコレ選んだけど二機目めっちゃ嬉しいw 楽しいよねジェット機ィ！！って叫びながら1隻撃沈させるの（基本missかカスダメ） -- 2023-04-08 (土) 00:43:20
• イヤーリーで橘花4機目ゲット！ -- 2023-06-04 (日) 13:05:39
  • 今回のイヤーリーこれにしようか悩みどころ。確かに橘花は嬉しいが空母2隻に装備させるかって言うと片方はカットインにした方がダメージ期待値高そうな気がしてね…それとも最大スロに積んどいて強襲しまくりの方が楽しい？ -- 2023-06-04 (日) 20:24:16
    • ジェット機いっぱい飛ばすのロマンあるじゃろ？ -- 2023-06-05 (月) 21:27:02
    • 通常海域なら、撃墜耐性高いんで、一桁スロにまで積んで空母１隻の全スロをジェットで埋めるという楽しい選択肢もあるよ（ただし鉄の消費と任務以外でそこまでする必要性があるかには目を瞑ること） -- 2023-06-05 (月) 21:44:31
    • あくまで体感だけど、命中は三割程度なので、自分は三スロで運用している。ジェットは基本艦攻マシマシと併用。開幕多段攻撃の露払いなので、敵の駆逐を墳式強襲で除去してもらえれば、その後に艦攻が敵主力に刺さる。開幕雷撃も併用できれば、砲撃戦開始時には敵は壊滅している（楽しい）（ボーキも鉄も死ぬ） -- 2023-06-06 (火) 21:47:15
• 鋼材消費がデカすぎて、使わずにデイリー大型建造したい欲に勝てない。結果、死蔵中。 -- 2023-07-27 (木) 14:02:33
• 加賀さんの第3スロすら枯らす地獄のE7-3に送り込んだけど、いやホント射撃回避は優秀だな・・・火力は駆逐落とすのがやっとって感じだけど -- 2023-09-24 (日) 08:40:07
• さすがに３機でじゅうぶんだろ空母３隻あるいは１隻に３積み、あるいは基地で偵察＋３積み。４は要らんよな -- 2023-10-07 (土) 18:43:40
• 戦国時代に最先端の兵器だった鉄砲を手に入れて量産化させた種子島氏の末裔が、当時の先端技術だったジェットエンジンに関わるというのも、なんか興味深いなあ。調べてみたら戦国時代やそれより前からの家って、割と残っているんだな。 -- 2023-11-21 (火) 16:02:04