深山/コメント1

Last-modified: 2020-12-01 (火) 17:04:39

深山

  • 作成おつです。妖精さんが寿司食ってるw -- 2020-10-29 (木) 20:26:41
    • カット太巻の弁当すな -- 2020-10-29 (木) 20:32:29
  • 基地航空に載せると9機 -- 2020-10-29 (木) 20:28:43
    • とにかく解説が不吉すぎる。改でもそれかよ、という。 -- 2020-10-29 (木) 20:34:18
    • ナ級に簡単に枯らされそう…… -- 2020-10-29 (木) 20:42:24
      • 重爆だしなぁ どうなるか -- 2020-10-29 (木) 21:03:37
  • 三群迄配ってくれて有難し。これで板駆逐砲×2だったら泣くに泣けぬ状況じゃったわい -- 2020-10-29 (木) 20:34:03
  • 熟練剥げるならどんだけ数持ってても腐りはしないかな?重爆自体に使い道がないとかでなければ -- 2020-10-29 (木) 20:41:18
  • 二回の出撃で毛が一本生えた・・・以外に生えやすいのかな(禿安いかも擦れんけど) -- 2020-10-29 (木) 20:43:30
  • さっそく6-5Mに熟練無しで行ってみたけど、敵強編成になすすべなく全機撃墜された!w -- 2020-10-29 (木) 20:46:25
  • 重爆・・・だと? そういえば、最近トールボーイの不発弾が爆発とかいう記事見たな・・・あれ積んでた機体も重爆だったけど、今度のイベントで来ないかな? -- 2020-10-29 (木) 20:47:35
    • ポーランドで見つかった不発弾ね。しかし当時から70年いじょう過ぎてもなお、爆弾として機能しているのが恐ろしい。まあ、今でも海自が関門海峡とかに残る機雷を始末したりしているが -- 2020-10-29 (木) 20:54:22
  • 普通に撃ち落とされるしそもそも9機しかおらんし玉砕覚悟でぶつけるほどのものか? -- 2020-10-29 (木) 20:48:45
    • またイベ特効かねぇ -- 2020-10-29 (木) 20:57:24
      • 東海、秋水みたいに特定の場面で輝くんやろ。例えば集積ちゃんが燃えるとか -- 2020-10-29 (木) 21:10:04
      • ここまで運用機数少ないと相当にヤバい補正つけないと満足にダメージも与えられないぞ -- 2020-10-29 (木) 21:19:32
    • 当初12機しか配置できずすぐに尽きるから18機になったのに。敵の防空もファッキン極まりなくなってきたところに9機ってどんな判断だ -- 2020-10-29 (木) 21:04:56
      • 運用機数減るのって配備コストが減る以外にメリットないからなあ。今の基地隊って防空以外はノーガード前提だから9機だと間違えても第一航空隊に置けないし -- 2020-10-29 (木) 21:46:37
  • ロマン枠か何らかの特効がつくのか・・・ -- 2020-10-29 (木) 20:55:11
  • 「シンザン先生」と聞いて飛んで参った。 -- 2020-10-29 (木) 20:58:14
    • パンギャゴホーホ -- 2020-10-29 (木) 21:01:52
  • 中島飛行機が好きだから嬉しい。手に入れる機会が待ち遠しい。ついでに富嶽もいつか・・・ -- 2020-10-29 (木) 21:01:51
  • 試製深山はないのか……(困惑) -- 2020-10-29 (木) 21:04:18
  • ていうかちゃんと「先行実装で今は物凄く活躍しない」と書いてるしな イベでなんかあるんじゃない? -- 2020-10-29 (木) 21:05:33
    • 出撃高度を選べるようになるとかね -- 2020-10-29 (木) 21:17:29
  • なんちゅう脆い船じゃ -- 2020-10-29 (木) 21:07:24
  • なんだ!?こいつは!? -- 2020-10-29 (木) 21:08:51
  • 重爆入り空襲でロケ戦抜きだと制空値にマイナス掛かるのと同じくこいつを入れると敵の制空値にマイナスが掛か……るわけねえか -- 2020-10-29 (木) 21:11:02
    • 対空迎撃耐性(強)がつくとか対空迎撃の対象にならないとか… 9機だとこれくらいしか… -- 2020-10-29 (木) 21:14:31
  • プレイヤー側にも重爆・・・だと? ゆくゆくは深海側がICBMやSLBMを基地に撃ち込んでくるのか(戦慄) -- 2020-10-29 (木) 21:16:57
    • 欧州イベだし同じベーネミュンデのWGはとっくにあるから、V1V2辺りはそろそろあるかもしれん… -- 2020-10-29 (木) 23:39:57
    • その前にB29(エノラゲイ) -- 2020-10-30 (金) 00:26:54
  • 艦これも遂にバカ烏実装かあ…。そのうち連山とか来て欲しいな。 -- 2020-10-29 (木) 21:21:10
    • 欧州の陸上型は要塞タイプかな?コレヒドールみたいな、となるとジブラルタル? -- 2020-10-29 (木) 21:29:31
    • まぁ、wikipediaを見てみたら活躍できなくてもしゃーない感じだなぁ -- 2020-10-29 (木) 21:35:58
  • 詳しくないんだけど、攻撃機としては未完成で、輸送機として使われたらしい。大型機だからちゃんと陸攻として機能すれば攻撃力は高いんだろうね。でも、1部隊あたりの機数が少ないから艦これ的には陸攻は銀河でいいじゃんってなるね。そうするとやっぱり輸送任務に使うんだよ。輸送マスに出すことでTPアップとかじゃないか? -- 2020-10-29 (木) 21:31:16
    • 輸送マス指定で輸送量アップはあるかもな。厄介だった基地隊の配備時のバグも修正されたし、基地隊のテコ入れというか運用法の拡充とかはそろそろ欲しい頃合いだろうし -- 2020-10-29 (木) 22:46:58
  • 通常海域で使った人いるかな?やっぱり火力は高いんだろうかね -- 2020-10-29 (木) 21:32:15
    • ステータス画面見て「なんじゃこりゃクソ強じゃねーかwww」となっていざ配備してガックシするくらい。航空隊も生き残った数に火力が依存するので、常に半分くらい撃ち落とされているイメージ -- 2020-10-29 (木) 22:13:48
  • 小ネタを編集してみましが、どうでしょうか? -- 2020-10-29 (木) 21:41:50
  • 爆撃機乗りも海苔巻き&ラムネが定番なんだっけ? -- 2020-10-29 (木) 21:54:49
  • 小ネタも「DC-4」と「DC-4E」間違えてる・・・ -- 2020-10-29 (木) 22:03:37
    • どジャアァぁぁぁ~~~ン -- 2020-10-29 (木) 22:12:44
  • 面倒臭い新ギミックを本装備に絡めてきそうだなあ -- 2020-10-29 (木) 22:03:56
  • コントレイルが三冠取ったからこれが来た? -- 2020-10-29 (木) 22:04:38
    • たしかに三冠とった「シンザン」って馬がいたなあ。京都競馬場にある像では「神讃」と当て字されているそうだが。 -- 2020-10-29 (木) 22:21:54
  • 「しんざん」だけど「みやま」って言っちゃう -- 2020-10-29 (木) 22:25:17
    • 那珂ちゃん「ほんとそう思う」 -- 2020-10-29 (木) 23:06:12
    • けん玉やりたくなっちゃう -- 2020-10-29 (木) 23:07:15
  • 今回は大外れか・・・単なるゴミだよねこれ -- 2020-10-29 (木) 22:45:59
    • 先見の明なさすぎw -- 2020-10-29 (木) 22:52:51
    • 噴進砲改二の時もそんな事言ってるやつ居たなあ…… -- 2020-10-29 (木) 23:31:12
    • 「すぐには物凄い役には立ちません」ってわざわざ運営が明言してますがな -- 2020-10-30 (金) 00:07:44
  • 重爆ってことは敵拠点への戦略爆撃が実装されるとか? これにより敵の空襲が止まったり敵編成が弱体化したりとかいったギミックが実装されるのかも知れないな・・・ -- 2020-10-29 (木) 22:50:56
    • そりゃおめえさん新型爆弾で戦争終わらせるにきまっちょる -- 2020-10-30 (金) 02:31:48
  • 二期初めてのランカーで、陸上機とか大有り引いたで! -- 2020-10-29 (木) 22:57:50
  • B-29並の図体で駆逐艦に積むような魚雷を積んで雷撃ができるんだ!すごいぞ深山! -- 2020-10-29 (木) 23:07:54
  • これはランカスター実装フラグでは? -- 2020-10-29 (木) 23:08:39
    • かわいい四発重爆と思った? 残念、ブラッカムの爆撃機ちゃんでした! -- 2020-10-29 (木) 23:11:45
      • ブラッカリィ? それはともかく欧州の重爆撃機の実装フラグは立ったよね -- 2020-10-29 (木) 23:53:08
      • ウェリントンw もしかすると背景にだけ存在してるHe111が先かも。 -- 2020-10-30 (金) 01:49:57
      • 運営のことだから、イギリス機なら使える機体と駄っ作機をセットで寄越して来るんやろなあ -- 2020-10-30 (金) 08:09:16
      • その小説、宮崎駿監督が描いた漫画で知った。 -- 2020-10-30 (金) 12:39:11
  • どう考えても対ハボクック用装備。深海氷山空母をやれるのはこいつしかいない。 -- 2020-10-29 (木) 23:13:10
  • DC-4のライセンス購入で導入された常温でのリベット打ち技術が全ての日本機の生産に応用されてるけど上手い事纏められないので詳しい人ヨロピコ -- 2020-10-29 (木) 23:13:55
  • 連山以前の日重爆…まあ性能はお察しください。(イタリアの四発重爆調べて比べるなよ!絶対だぞ!) -- 2020-10-29 (木) 23:19:23
  • なんだこいつ!? -- 2020-10-29 (木) 23:20:31
  • この記事を見て深山に今日を持った君!Warthunder空軍で深山を使おう!みんな(敵機)がこっちにまっしぐらになるくらいの人気者だぞ -- 2020-10-29 (木) 23:24:16
  • 控えめに言って史実の深山もゴミ以外の何物でもない物体だったし? -- 2020-10-29 (木) 23:29:44
  • 重爆だけあってイベントとかで高高度に配置とか出来るようになれば対空砲火受けずに爆撃出来たりとか?(対空砲火受けないので火力下がりづらい代わりのバランス調整で配備数が少ないとかの可能性 -- 2020-10-29 (木) 23:45:29
    • 敵側に実装済みの重爆は撃墜耐性なんか無く、迎撃側に高高度戦闘機なしだと制空に大きなペナがかかるだけの仕様でな・・・ -- 2020-10-30 (金) 07:15:49
  • 九六陸攻や一式陸攻同様、直近のイベントが少しだけ楽になって、それ以降はばら撒きや上位互換の実装等で価値を失うパターンかね? -- 2020-10-30 (金) 00:02:51
    • その可能性は否定できないな…。陸偵やロケット機のような配られ方もあるから一概に言い切れないが -- 2020-10-30 (金) 00:06:53
      • 否定できない というか間違いなくそうでしょう。「すぐには役に立たない(≒いずれ役に立つ)」ってことは、「役に立たせる頃には大体全員に配ってます」に近い。いくらなんでも500人/鯖しか持ってない装備が大いに役に立ったらまずい -- 2020-10-30 (金) 01:02:49
      • 全甲でクリアしてくと1年後くらいに試製秋水みたいに下位のがちょっと余る感じじゃないかな -- 2020-10-30 (金) 01:16:07
      • すでに一式陸攻の上位派生型の火力でもパンチ不足で銀河が火力のメインになってるもんな -- 2020-10-30 (金) 10:51:26
  • これで連山と富嶽への道が開いた -- 2020-10-30 (金) 00:24:38
    • 一式陸攻をじゃぶじゃぶ使う改修ですね、解ります -- 2020-10-30 (金) 01:14:47
    • 4発機なので食わせるのが二式大艇ちゃん、という可能性も…秋津洲牧場 (白目 -- 2020-10-30 (金) 01:21:34
  • 四式重爆よりコイツが先に出る理由……となると、やっぱり高高度爆撃かなあ。それともアホみたいな航続距離要求されたりするんじゃろか -- 2020-10-30 (金) 00:46:08
    • これや改の距離を見るに距離13や14のボスが出るのかも。制空喪失でも高高度爆撃なら撃墜は軽減される仕様になれば使える範疇だし -- 2020-10-30 (金) 01:45:32
    • 陸軍の双発爆撃機だと…どう足掻いても搭載量が絶望的だから。 -- 2020-10-30 (金) 02:04:09
      • 四式重爆は雷撃可能な機体だったから、実装されたら多分陸攻扱いぞ -- 2020-10-30 (金) 08:11:07
    • これにフリッツXとかAZONとか載せらんないんすかね。独英米と協同してるんだし -- 2020-10-30 (金) 02:36:19
      • イ号一型の甲(MCLOS誘導式)乙(MCLOS誘導式)丙(音響誘導式)にケ号(赤外線誘導式)ってのがあるぞ… -- 2020-10-30 (金) 07:15:43
  • 失敗作をコピーして出来た失敗作だっけ?ゲームの世界でリベンジなるか? -- 2020-10-30 (金) 01:07:40
  • 遠からず「深海造船廠姫」やら「深海精油廠鬼」やら「ベアリング工廠棲姫」を爆撃しに行くことになるのだろう…B17やB24やランカスターに護衛のP47やP51も実装される (日本側の長距離援護戦闘機枠は零戦? -- 2020-10-30 (金) 01:18:29
    • 陸上版ツ級、フラックタワー小鬼ですね判ります。 -- 2020-10-30 (金) 05:16:02
    • そしてOP枠にF-82とかB-29やモスキート戦闘機型・爆撃機型とか来るんですね… -- 2020-10-30 (金) 07:18:15
  • あくしずによると、深山最大の貢献は「鋲沈下法」というリベット打ちの工数を削減できる工法らしい -- 2020-10-30 (金) 02:32:37
  • もしかして、艦これにも航空撃滅戦とか実装されるんかな? 今まで味方の基地だけが攻撃されるシステムだったけど、今度からは敵の基地をこいつで爆撃することで味方基地空襲や空襲マスへの脅威を減殺できる、とか -- 2020-10-30 (金) 03:09:17
    • 空襲してくる敵基地を潰して基地空襲が起こらなくするってのはあってもいいかもな。 -- 2020-10-30 (金) 07:54:03
      • 逆に言えば、先制攻撃をしくじると空襲マスがエロい事になるかもな -- 2020-10-30 (金) 08:19:12
      • すでにエロいことになってるんですが…。桃の節句イベだと第2ボス(集積地)前のマスで重爆抱えた飛行場姫が空襲マスでやってきていた例があるし… -- 2020-10-30 (金) 12:08:41
    • そのための行動半径10かもね。ボスに飛ばすなら8で済むけど敵基地に飛ばすには10必要とかで調整してくるのかも。 -- 2020-10-30 (金) 09:14:52
      • もしそうなったら、重爆撃機が足りない分は二二型甲で補完するか、大艇ちゃん+陸攻でなんとかせい、だろうな。威力は1ランク落ちるだろうが不可能ではない程度の調整になるんだろう -- 2020-10-30 (金) 09:53:43
      • 二二型甲は新参には用意できない。となるとこの深山は割と早い段階でクォータリー任務辺りで実装されるのかね。 -- 2020-10-30 (金) 10:36:48
    • ギミックとして必要になりそうだが、攻略後はそれすれば空襲来ないとかならありがたいな -- 2020-10-30 (金) 09:55:51
    • それともう一つ、航空撃滅戦で敵基地ゲージを破壊するとかのフラグを立てた後に、上陸部隊の揚陸作戦が可能になるとかあったら面白いかも。第二次ゼーレーヴェ作戦、あるいはオーバーロード作戦である -- 2020-10-30 (金) 11:33:14
    • アイデアとしては面白そうだけど、そもそも深海棲艦は航空隊基地のようなものを所持しているのかという疑問が(自分の中ではヲ級のように艤装から発進させてるイメージ) -- 2020-10-31 (土) 08:36:47
  • 多分だけども。秋イベの突破報酬、丙丁が深山で、甲乙が深山改な気がする。E-〇かは知らない。 -- 2020-10-30 (金) 07:35:19
    • わざわざ欧州くんだりで、報酬が日本機ってのもなんだかなあと思うが -- 2020-10-30 (金) 08:10:10
      • 海外重爆もらえるんじゃないの -- 2020-10-30 (金) 08:29:23
      • 中規模だし、スタートが南方方面でE1か2の報酬になると思うが -- 2020-10-30 (金) 09:57:37
      • Ca90「出番ですか?」 -- 2020-10-30 (金) 11:22:26
      • SM.79「雷撃こそ男の花道だや!」 -- 2020-10-30 (金) 15:24:45
      • 生産数少ない、運用実績ほとんど無い、っていうイタリア版 "空の要塞" (ピアッジョだっけ?) があるから、その可能性も -- 2020-10-30 (金) 16:37:45
      • ピアッジョP.108ね四発重爆で3.5tぐらい積める。 -- 2020-10-30 (金) 23:02:33
      • P.108なら102mm砲積んだ対艦攻撃仕様のP.108Aとか実装しねえかな(どういう扱いにするんだとか言ってはいけない) -- 2020-10-30 (金) 23:17:54
  • 次はヨーロッパキャンペーンやし、これは英軍の爆撃機が来るで -- 2020-10-30 (金) 08:13:06
  • イベント序盤の景品で貰えそうだけどこいつじゃなあ…4発なのにペイロード以外一式陸攻22型に負けて不採用だし… -- 2020-10-30 (金) 08:44:59
    • 艦これでも二二型甲に負けそうな気配がかなりあるなぁ。あっちは明らかに数を絞ってる限定品だけどこっちは…。 -- 2020-10-30 (金) 10:42:51
  • まあ、陸攻は落とされやすいけどダメージがでるっちゃでる。重爆は落とされにくいけどダメージが均一的でそこまで大きくないってところか??イメージとしては(落とされやすさは無視)艦攻と艦爆のような関係かな?? -- 2020-10-30 (金) 08:56:55
  • 重い爆弾・・・?🤔 -- 2020-10-30 (金) 09:12:11
    • 重ねて爆撃 -- 2020-10-31 (土) 03:56:31
  • ふ…深山 -- 2020-10-30 (金) 09:19:09
    • み……みやま…… -- 2020-10-30 (金) 09:36:03
      • み…深山瑞希です -- 2020-10-31 (土) 14:47:46
    • マ…マミーヤ… -- 2020-11-01 (日) 14:16:47
  • ぱっと思い付くのはこのくらいかなあ。①イベントで防空なしの距離12みたいなところにボスがいる。②イベントで重爆を万全に(18機)運用可能です!的な飛行場がある。③敵陸上施設爆撃みたいな新システム -- 2020-10-30 (金) 09:45:01
  • 深山が強いのか弱いのかわからんのが問題やな。次にくる連山に撃墜回避ついてたらもう「あっ」てなるけど -- 2020-10-30 (金) 10:15:17
  • 昔ランカーで96陸攻と一式陸攻配布されたことあるから、こいつもしばらくしたら開発できるようになりそうな気もする -- 2020-10-30 (金) 10:23:30
    • 新型航空資材を消費させても開発成功率が1~2%以下の鬼設定 (その場合は特殊資材を取りに行く定期任務が出来るとは思うけど) -- 2020-10-30 (金) 16:42:16
  • コードネーム Liz(エリザベス)なんか -- 2020-10-30 (金) 11:32:14
  • ふかやまじゃないんだ。まぁそれは置いといて、雷装爆装そして行動半径が魅力なので早速6-5で使ったけど意外と2,3機撃墜のみで済んだ。う~んまだ強いのか分からん -- 2020-10-30 (金) 11:33:51
    • 深山クワガタのみやまだと思ってたww欲しいなぁ撃墜回避に新システムとか来るんだろうか? -- 2020-10-30 (金) 11:51:00
    • 重爆は敵の銀だこよろしく撃墜耐性あるとかあれば割と実用的かも(史実のコイツは高高度飛べないけど) -- 2020-10-30 (金) 11:56:39
    • 正式に実装の際で機能するかもしれない。できれば対艦迎撃を受けない代わりに制空戦での影響が大きいなどの調整あればナ級などの問題も多少解決しそうな話ではあるが -- 2020-10-30 (金) 12:26:18
  • コントレイルが三冠馬になった翌週に「深山(シンザン)」実装か…w -- 2020-10-30 (金) 12:25:24
  • 9/30朝まで三群圏内だったのに・・・逃した魚はでかすぎた -- 2020-10-30 (金) 14:25:57
  • 某「馬なり」四コマのシンザン先生は年のせいで滑舌悪かったな…ぶっちゃけこれを「みやま」って読むやつは遠足でダムに行ったことある野州人ではないかと。 -- 2020-10-30 (金) 14:31:16
    • シンザンとミホシンザン、シンボリルドルフとトウカイテイオーでもできなかったことを、ディープインパクトとコントレイルが成し遂げたんだな。 -- 2020-10-30 (金) 17:53:51
    • 某聖杯戦争作品のファンかもしれないぞ 商店街の名前はマウント深山(みやまだ! -- 2020-11-03 (火) 18:14:56
  • 6-5 BOSS戦、T有利で532ダメ、開幕ワンパンでした。熟練度無し。 -- 2020-10-30 (金) 15:04:12
    • 通常海域なら普通に陸攻と同じ使い勝手かな? そうでないとイベント終了後の剥がれた熟練度付け直しが面倒だ -- 2020-10-30 (金) 15:27:35
    • 交戦形態は基地航空隊にダメージ影響無いんですがそれは。 帰投時に何機残ってました? -- 2020-10-30 (金) 16:28:54
  • 実は三菱に四発機体の製作経験があるのにどうして中島に仕事振ったし。 -- 2020-10-30 (金) 15:33:37
    • 中島は陸海の退役軍人を大量に再雇用してたのよ。先輩が後輩に頼むわって言えば、まあ察しろ。今も昔も日本は同じなんだ -- 2020-10-30 (金) 15:43:04
      • ドイツでも、すでに実験機を作っていたジェット機、ハインケルHe178や、その発展型ハインケルHe280に関心も予算も出さないで、ジェット機の経験があんまりないメッサーシュミットに開発を命じた例があるからなあ。ヴィリ・メッサーシュミットがいろいろ鼻薬を効かせたって聞いたが -- 2020-10-30 (金) 17:37:52
      • ハインケル博士は反ナチでそれを公言していたのもあるらしいよ。尤も、仕事は仕事でキチっとやる会社だったそうだから、まぁモルヒネデブとメッサー親父が悪い。 -- 2020-10-31 (土) 12:35:14
    • 三菱の四発機体って九二式超重爆かぁ・・・!? あれはノックダウン生産であって開発経験にはならなかったと考えたほうがいいと思うぞ。 -- 2020-10-30 (金) 18:13:41
      • 一応ノックダウン生産も技術蓄積にならんことはないし…… -- 2020-10-30 (金) 23:18:55
      • 機体を組み立てるだけでもある程度の経験にはなるよ。機体の構造とかも学べるから。 -- 2020-10-31 (土) 13:27:28
    • 飛行艇はともかく四発機は基本的に中島が独占だから三菱が生産することはほとんどなかったらしいな、そういったメンツの問題も開発の遅れを生じた原因と某少佐が回想してたな -- 2020-10-31 (土) 18:49:06
  • 次イベは行動半径10以上の海域が出る可能性が……? -- 2020-10-30 (金) 16:30:35
    • ナタの切れ味を持つ日はいつか -- 2020-10-30 (金) 17:38:38
  • なんか普通の名字っぽいの実装されると身近にそういう名前の人がいると混同しそうだな。なんか親友にカレー先輩とかいそう。艦の名前からして今更だけど -- 2020-10-30 (金) 17:04:42
    • カレー先輩? -- 2020-10-30 (金) 17:10:19
    • ちょっと何言ってるのか分からない・・・ -- 2020-11-08 (日) 21:21:20
  • 9機の時点で火力と落ちにくさ二倍でようやくどっこいだな。こいつ入れると他の戦闘行動半径が1増えるとかなら世界が変わるが -- 2020-10-30 (金) 18:00:23
  • 数値上は強そうだけど俺がランカー入りした月はハズレってジンクスがあるからこれも産廃に違いない…でもランカー報酬は記念品だと思ってるからいいんだ -- 2020-10-30 (金) 18:12:12
  • 高高度とかあるのかと思って6-4のボスに深山だけ(練度無し)で派遣してみた。パターン4編成で同航戦、航空優勢となり一回目で砲台ちゃんに12のダメージ、2回目は離島棲姫に60のダメージだった。6機が帰って来たので3機撃墜。1ユニットしかない上に一回だけの試行なのでなんとも言えないが集積地とかに命中してたらどうなっただろうか。 -- 2020-10-30 (金) 18:51:57
    • 深山のみ9機で航空優勢……? 制空値にどんな補正がついてんだ…? -- 2020-10-30 (金) 19:04:28
    • すみません、秋津洲に水戦3つ積んでます。 -- 2020-10-30 (金) 19:40:44
  • 500位滑り込みでコレ貰えたが・・・アタリかハズレか現時点では判断できないな・・・ -- 2020-10-30 (金) 19:32:48
  • これ現状では搭載数9だから実質的に雷装8爆装8.5対空0.5撃墜されやすさ2倍 つまりジェット機と同じ挙動をして撃墜耐性は無しで噴式強襲は必ず外れついでに火力をやや落とした96式陸攻みたいなもんってことでいい? -- 2020-10-30 (金) 21:29:36
    • 航空戦のページへどうぞ -- 2020-11-01 (日) 12:51:49
  • これ…雷装のステ付いてるけど、史実の重爆撃機って雷撃も出来たりしたの?教えて!詳しい人 -- 2020-10-30 (金) 21:32:25
    • やろうとした(雷撃能力を持たせた)重爆はあった。そして軒並み失敗した。 -- 2020-10-30 (金) 21:55:03
    • 無茶苦茶な事に重爆に雷撃能力持たせようとして無理だった…米英ですらマシな機動性の双発機だというのに四発の鈍重な機体に機敏な動きを必要とする雷撃をやらせようというのが如何に無茶であったかお察しください。 -- 2020-10-30 (金) 23:07:55
      • ドイツに至っては、重爆撃機に急降下爆撃能力を持たせようとして失敗しているからな。 -- 2020-10-30 (金) 23:56:56
      • ああ、それでHe177って見た目が双発機に見えるようにしたのか。もっともエンジンを2つ無理やりくっつけていたから、冷却やら何やら大変だったらしいが。 -- 2020-10-31 (土) 00:14:17
      • なお富嶽(Z飛行機)にもいちおう雷撃機版の構想があった。全長45mを越える6発巨人機で雷撃‥? -- 2020-10-31 (土) 18:12:24
      • He177に関してはネタが色々あるから…ドイツの戦略爆撃機への興味の低さも相まって開発もなぁ。 -- 2020-10-31 (土) 21:39:22
      • ドルニエDo19とか、ユンカースJu89とか、ハインケルHe274、メッサーシュミットMe264とか、少数ながら完成した機体もあることは、あるんだけどねえ。ほとんどが試験機やワンオフ機で終わってしまった。かろうじて実用化したFw200も、四発機だけど元が旅客機で性能と強度に難アリだったし。 -- 2020-11-01 (日) 19:13:31
      • He177の試作型で通常の4発エンジン積んだモノは戦後まで生き残ってフランスでエンジンテスト用の研究機材になってたんじゃなかったかな? あとドイツだとニューヨーク沖まで往復した (デマらしいが) Ju390とか (確か6発機) -- 2020-11-01 (日) 23:51:37
      • He274は忙しくて仏のSAUFに委託して2年もほったらかされて試験飛行前に連合軍進出でハインケルの人員退避で破棄されたが戦後修理されAAS01として復活。 -- 2020-11-06 (金) 22:25:33
      • 本文にもあるけど、B29が雷撃すると考えたら無茶苦茶だよね・・・ -- 2020-11-21 (土) 11:57:47
    • イタリアにP.108って4発機があってね、魚雷をなんと3本積めるんですよ -- 2020-10-31 (土) 05:30:26
      • 国力の問題から、20機しか製造されなかったイタリアの爆撃機か。 -- 2020-11-01 (日) 21:48:23
    • せめて、対地ロケットの出現を待てば…、というか、鈍重でデカイ機体でものんびりできる高高度爆撃機の利点を捨ててるから、その発想自体がアウトと見た… (^^; -- 2020-10-31 (土) 10:51:19
    • 日本の重爆撃機は陸軍名称で小型爆弾を大量に水平爆撃するのが重爆、急降下爆撃できるのを爆撃機、雷撃できるのを攻撃機って言ってたかな、これは攻撃機で大攻らしいが -- 2020-10-31 (土) 19:12:54
    • 130cm砲積んでガンシップにすればOK 実際に現代でも重宝してるし (^Q^ -- 2020-11-01 (日) 13:45:50
      • 130cm砲とか口径が初期の原爆並なのですがそれは -- 2020-11-01 (日) 13:57:05
      • しまった、試製弐号機になってしまった…。130mmのほうね (^^; -- 2020-11-01 (日) 14:06:27
      • 実際、ドイツ空軍はHe177重爆撃機の一部機体に、対地攻撃用の75mm砲を載せたタイプを製造して東部戦線に投入している。 -- 2020-11-01 (日) 21:50:40
      • 四式重爆撃機に速射砲載せてB29を撃墜しようと企図した試作重戦があったような (上昇限度で無理がある気がするが) -- 2020-11-01 (日) 23:46:12
      • Ju288などに355mm無反動砲搭載しようとした計画あるぞ…試作の段階でバックブラストが機体後方にダメージ与えるんでぽしゃったけど。 -- 2020-11-06 (金) 22:30:51
      • 355mmって金剛型の主砲とほぼ同じじゃん…。爆撃機にドムのバズーカをポン付けしてるようなものじゃないか -- 2020-11-06 (金) 22:43:28
  • やったぁ!超必殺・・・え?それはミヤマ? -- 2020-10-30 (金) 22:07:26
  • 自分の考えすぎならいいんだけど・・・これ、ナ級ⅡFlagshipを弱体化させないまま継続使用するために迎撃されにくい重爆ていう新カテゴリの装備として実装しました、とかじゃないよね・・・? -- 2020-10-30 (金) 23:12:19
    • まさにそういう意味だと思ってる。 -- 2020-10-31 (土) 00:04:25
    • 重爆カテゴリに撃墜回避能力はないよ。イベントが始まってから追加する意味もないし。 -- 2020-10-31 (土) 11:58:11
      • 「高高度に配置」みたいな事出来るようになれば一気に変わりそうだが -- 2020-10-31 (土) 13:54:04
      • B-36ピースメーカー「減量して高高度に逃げ場を求めても食らいついてくるジェット機を引き剥がすことはできないんだぞ」 -- 2020-10-31 (土) 15:51:55
      • つ ゴブリン、サンダージェット・・・空中空母・・・ -- 2020-10-31 (土) 16:56:46
      • ???「ゴブリン共は皆殺しだ」 -- 2020-10-31 (土) 19:37:54
      • RSBCでは、富嶽が日本版ゴブリンを積んで実践投入されたけど、あまりの回収率の低さで廃棄されたな -- 2020-11-08 (日) 21:16:15
      • [旭光]だったかな。本編だと震電改に乗っていた大山格ってパイロットが乗り込んでいた -- 2020-11-13 (金) 19:17:19
    • ま、運営曰く「ですが、すぐには物凄い役には立ちません」らしいから、先行実装でこれを指しているなら今は実装の挙動確認、イベントかその前のメンテで再調整って流れなきもしなくはない -- 2020-10-31 (土) 13:23:34
      • 秋イベがティルピッツやUボートバンカーのボスにトールボーイを落とす重爆特効のイベントとかじゃないよな……。 -- 2020-10-31 (土) 14:08:14
    • 言うなれば、「重爆あげるからナ級ⅡFlagship容赦なく配置していいよね」ってことになる。 -- 2020-11-01 (日) 16:31:05
      • ナⅡと対地向けであろう重爆とは、あまり関係がないように思えるけど… -- 2020-11-03 (火) 01:58:51
  • 航空戦火力が気になったから、ここの基地航空隊のページにある計算式で搭載数の部分だけ9にして計算してみたんだが、雷装16の深山は128.73、雷装17の深山改は134.53。ともに対通常艦隊水上艦、触接、陸偵、クリティカル、その他陸攻補正以外の補正なしで計算。間違っていたらすまない。あと今後何らかの補正がかかるとかの仕様変更もあるかもしれないから、既存の計算式を用いた場合の目安として -- 2020-10-30 (金) 23:15:53
    • ついでに制空値のほうも搭載数9で計算してみたけど対空1の深山は6、対空2の深山改は9。対空1で搭載数が18だった場合でも制空値は7、対空2で搭載数18でも制空値は11。全部熟練度MAX調べ。これも今後変わるかもしれないけれど、目安として -- 2020-10-30 (金) 23:22:36
  • どうでもいい事だがシンザンと聞いてチン・シンザンを思い出した。パンギャゴホーホー -- 2020-10-30 (金) 23:44:14
  • 図体がでかいだけで爆弾搭載量を見ると世界標準の中型機以下だな -- 2020-10-31 (土) 08:25:42
    • そこは、ドクトリンの違いから来ているから仕方がないかもしれないです。実際、陸軍の重爆撃機だった97式重爆撃機は爆弾の最大搭載量では、他国の爆撃機と比較して少なかったですが、長距離出撃時の爆弾搭載量では他国を凌いでいましたので。 -- 2020-11-01 (日) 21:54:27
  • あ~いかん、深山と言ったら奏子と姉さまを思い出して目頭熱くなる。 -- 2020-10-31 (土) 10:33:26
  • 大型輸送機√もロマンがあるなぁ…、エース西沢搭乗機に換装! (^_- -- 2020-10-31 (土) 10:54:44
    • 輸送作戦の輸送ゲージが何割か減るとか? -- 2020-11-01 (日) 13:59:47
      • ヒゲキツイ率…!?、被撃墜率が下がるとか? -- 2020-11-01 (日) 14:05:13
  • いずれ改修可能になったらこんな感じだろうか。 深山 → 深山改 → 連山 → グロイザーX -- 2020-10-31 (土) 13:16:03
    • そこはせめて富嶽とか亜也虎にしようよwなんで機械獣に…w -- 2020-10-31 (土) 15:55:45
      • 富嶽はともかく亜也虎だとCAPCOMコラボになってしまう -- 2020-11-02 (月) 21:39:13
      • 後に類似の爆撃機械獣グロイザーX10が登場したので紛らわしいですけど、本家グロイザーXはガイラー星の空爆ロボなんですよ(まあどっちにせよifを通り越しすぎではありますけど) -- 2020-11-08 (日) 17:45:22
    • 深山 → 深山改 → 連山 → ガタマン・ザン -- 2020-11-02 (月) 21:58:08
  • 名前だけ見ると深雪と深山ってすげぇ紛らわしいな・・・ -- 2020-10-31 (土) 13:26:16
    • 飛龍「全くですな」 -- 2020-10-31 (土) 18:22:17
    • 深海まで含めて深雪と深山と似ているな、と感じたことは彼女の前では言えない・・・ -- 2020-11-02 (月) 16:57:31
  • コントレイル+デアリングタクト「なんとまあ、タイムリーな実装」 シンザン「俺より四半世紀も前の話だ」 -- 2020-10-31 (土) 20:07:40
    • 時代的にはセントライトだな -- 2020-11-01 (日) 16:56:49
    • シンザンといえばヒンドスタンの剥製や心臓とか展示してあるのね、浦河の資料館 -- 2020-11-03 (火) 19:02:42
      • シンザン自身も、長寿で有名になったり銅像が建てられていたり、使われた特殊な蹄鉄が展示されていたりしていたな -- 2020-11-05 (木) 14:47:51
  • 装備イラストの翼が斜めにささってるように見える? -- 2020-11-01 (日) 14:23:42
    • 胴体は横から見た角度に近くて、翼は上から見た角度に近く見える これは目の錯覚? -- 2020-11-01 (日) 14:25:00
  • この装備がナタの切れ味を持つ日は来るのか? -- 2020-11-01 (日) 19:17:38
    • ナ級(ついでにタ級も)をワンパンしてくれるようになるといいな!() -- 2020-11-01 (日) 21:44:08
    • ネタとして最高の切られ味。2020年9月のランカーは「当たり」だな。 -- 2020-11-05 (木) 13:39:08
  • これの使い道分かったら起こして -- 2020-11-02 (月) 13:38:52
  • イベントの基地限定で18機になるなら超強い -- 2020-11-02 (月) 21:35:39
    • 期待を打ち砕くようで申し訳ないが、搭載18機になっても航空戦火力は167.14、深山改でも航空戦火力は175.34だから、超強いってほどでもない。 -- 2020-11-02 (月) 22:11:11
    • 多分増やすんじゃなくて減らす方向性だと思う。全陸攻9機の地獄絵図が見える。 -- 2020-11-05 (木) 12:53:28
      • 配備コストが半分になる以外にメリットがないな。運用機数減らした分以上に陸攻補正なり撃墜回避補正なり強くしたり敵の対空砲火を弱くしないと陸攻カテゴリ全部産廃だぞ。基地隊実装時の16春以上の産廃にな -- 2020-11-05 (木) 13:27:16
  • 本当の名前は遠野だろうか -- 2020-11-02 (月) 22:05:07
  • 雷撃能力はそのまま(弱いまま)で、対地爆撃能力が本実装時に強化されて装備としての使い勝手が全く変わるんじゃないだろうか…例えるなら本実装前の爆装1の水上爆撃機扱いだったときのRo.44水戦と実装後のRo.44みたいな そして元ネタ的にも同カテゴリの他装備が実装されると最下位になってしまうかもしれない…他の水戦実装後のRo.44のように -- 2020-11-03 (火) 02:12:31
    • その可能性もあるな。これの場合、うかつに雷装消すと爆装一式戦みたいな空気魚雷になってもっと酷いことになるから、もしかしたら重爆は陸上型とその他艦種が混在している場合でも陸上型を最優先で狙うってシステムも実装されるかもしれない。重爆なのに雷装が残ってるのはまあ史実ゆかりで -- 2020-11-03 (火) 11:03:56
  • 深山で雷撃とかwarthunderの開発ツール使ってS、SB設定の仮想マップで無理やり航空雷撃やってみたけど、クソ悪い操作性になんとかしながら敵の遥か手前で機体が空中分解しないように緩降下して、腹ぶつけないように敵軸線に合わせて何とかしながら低空を対空砲火にノロノロ突っ込んで魚雷投下したあとに通り過ぎろとかいうアホみたいな所業だった -- 2020-11-04 (水) 15:36:30
    • 敵艦隊と数km離れて平行に接敵し、投下後に魚雷を斜進させるとかできなかったんかねー 命中率は機数と雷数で補うとしてさ -- 2020-11-04 (水) 19:33:13
      • 艦艇の魚雷命中率の時点でお察しください。(潜水艦なんか必中距離と言える距離まで接近して撃つ事まであるし) -- 2020-11-06 (金) 22:37:51
    • 4発機にまで急降下爆撃能力を求めたドイツ空軍と言い、日独は明らかに大型爆撃機の使い方を間違えていたな -- 2020-11-07 (土) 00:02:34
      • 反跳爆撃「」 -- 2020-11-07 (土) 03:09:04
      • ドイツの爆撃機に関してはエルンスト・ウーデットとアルベルト・ケッセルリンクの二人が大体原因、日本は大型機の経験が無さ過ぎたし小型機で航続距離求めてぎゅうぎゅう詰めにする愚策もやった。 -- 2020-11-07 (土) 06:09:34
      • つくづく、ヴェーファーが事故に遭ってしまったことが、大きかったんだな。彼が主導していた四発大型機を量産する構想は、ぜんぶご破算になってしまったし -- 2020-11-28 (土) 16:42:38
  • 6-5で試しに使ってみたけれど全くダメですね。 -- 2020-11-04 (水) 19:00:31
    • そら水上部隊だしねぇ陸上特効は試してないけど -- 2020-11-04 (水) 21:58:57
      • まあね、なんとなくわかってはいたが一応試してみた、当たらないだけじゃなく普通に全滅もしていたな。 -- 2020-11-04 (水) 23:05:24
    • 6-4相手なら陸上特効があるかどうかを確認できる…? -- 2020-11-04 (水) 23:17:36
  • 単に陸上型イベントボスに強特効つくだけだったり -- 2020-11-04 (水) 19:17:31
    • ありえないこともないけれど、搭載数が少なすぎてちょっとしたことでもすぐに火力がガタ落ちするから、16春の中枢棲姫みたいな強烈なまでの補正がかかる特効がないと使ってもらえないと思う -- 2020-11-04 (水) 23:43:24
    • たぶん今の陸攻の特効補正みたいのが対地で付くんじゃないかなぁ?(そして集積地ダメージコンテストが始まる) -- 2020-11-07 (土) 06:13:13
      • 集積地棲姫「モウカエレヨォ…(涙」 -- 2020-11-08 (日) 19:50:21
    • 強特攻が付いたもののまともに当たらない&撃墜されまくって役に立たないという罠・・・まで想像した。 -- 2020-11-08 (日) 21:27:32
      • 命中も撃墜回避補正もないからなあ…。下手すりゃ爆装値が半分の爆装一式戦のほうが与ダメが高い可能性まである -- 2020-11-08 (日) 22:05:00
  • 東海みたいにしばらくは数が多い方が強いみたいになってくれればしばらくは報酬の優位性を保てるのだが -- 2020-11-05 (木) 07:21:20
    • 東海は対潜特化のほぼ別カテゴリーだけどこっちは陸攻の延長戦上だからなぁ。二二型甲が一つもない環境だったなら活躍できたかもね。 -- 2020-11-05 (木) 12:49:58
    • もう既に深山改も実装されてる以上更なる上位装備がくるのは確定的だし、次回イベでは多少優位性はあるだろうけど数が揃ったら九六陸攻と同じ立ち位置だろうな -- 2020-11-06 (金) 23:13:09
      • まぁレアリティが星3の時点でなぁ -- 2020-11-07 (土) 08:29:00
  • ????さん「9機でいい」 -- 2020-11-05 (木) 08:18:58
    • ケンキョダナー -- 2020-11-05 (木) 08:42:43
    • ????ちゃん「4機で十分ですよ」 -- 2020-11-05 (木) 13:24:39
  • ネタ枠かそれとも新たな持ち物検査になるのか・・・ -- 2020-11-05 (木) 13:37:01
    • ロケット戦闘機みたいな扱いになるのだけは勘弁だな。 -- 2020-11-06 (金) 23:22:35
  • 次のイベントで役に立つのか分からないけど、取りあえずデイリー消化ついでに6-5で熟練度最大まで上げておいた -- 2020-11-08 (日) 19:23:49
  • 今度のメンテはイベントの事前メンテと言ってるから深山関連の仕様変更が入るかも -- 2020-11-09 (月) 14:25:33
  • 新システム高高度爆撃!!敵水上艦の対空砲火を受けません!!敵制空を無視できます!!w 現状9機で回避もないからこれくらいでようやく既存陸攻より強いといえる -- 2020-11-13 (金) 03:29:06
    • なお、史実の深山に高高度飛行能力は…。あと損害を全く受けてない状態でも敵水上艦の連合艦隊に対する火力は一式陸攻二二型甲よりもほんの少し高い程度だから… -- 2020-11-13 (金) 10:25:35
      • キ74かキ94みたいに、高高度飛行を目指した機体もあったけど、実験機で終わったからなあ。まして深山みたいな四発機に高高度飛行能力なんて、はるか彼方だろうね。B-17みたいに、乗組員に酸素マスクや耐圧服しかないだろうな -- 2020-11-13 (金) 18:50:09
  • いろいろ議論されているようだけど、ワイがランカーになった月は対地噴進砲にソフィー、サウスダコタの初期砲ともれなくハズレばかりだから深山もきっと産廃装備のはず‥‥だから諦めてくれ!ついでに次のランカー予定は来月12月だからよろしくな! -- 2020-11-13 (金) 18:12:11
    • 四式対地噴進砲は更新時に共食いするから数あっても困るものではない。ソードフィッシュは次のイベントで下手すると特効対象になるかも、ってレベル。ダコタ初期砲は手間を惜しまなければ支援艦隊用の砲として優秀になるから、頭抱えたくなるようなハズレって装備でもないんじゃないかな。うちもコロちゃん砲Mk.1もらったけれど、ビッグセブンの主力砲になってくれているし -- 2020-11-13 (金) 18:36:45
    • ウォー様水偵と九七夜攻の時に入った俺に比べりゃまだまだ -- 2020-11-13 (金) 20:45:25
    • 俺の時は九六式陸攻だったなあ(トオイメ -- 2020-11-21 (土) 00:16:51
    • うちは初ランカーの報酬が41cm三連装砲改と瑞雲(六三一空)だったな。まさかクォータリー任務で入手できるネームドの瑞雲が開発落ちするとはねぇ -- 葉1? 2020-11-21 (土) 13:02:45
    • ウォー様砲(無印)と瑞雲12型だった私もなかなかのもんだろ!w -- 2020-11-22 (日) 17:20:42
  • 改装すると深山(栗田)とか美浦深山(柴田)になるんだろ。俺は知っている。 -- 2020-11-13 (金) 20:51:57
    • そのつぎは、舞深山(松永)とか? -- 2020-11-13 (金) 21:26:43
    • ずっと後世には飛行機雲(福永)があるんかな? -- 2020-11-17 (火) 14:05:19
    • 南川満名(菅原)もあるぞ。 -- 2020-11-17 (火) 21:00:23
  • 宮崎監督って親御さんの仕事柄、中島飛行機に対するヘイト半端ないから、バカガラスって可愛さ余ってというよりもろ蔑称として名付けてるよな…教育勅語→ポツダム教育→逆コースと脳を破壊され続けた当時のミリオタ少年の闇は深いw -- 2020-11-18 (水) 06:14:57
  • 一瞬で消えてなくなりそうだけど、熟練度つけとくか・・・ -- 2020-11-20 (金) 23:24:50
  • ちなみに競走馬のシンザンは漢字で伸山の方だってウィキに書いてあった。 -- 2020-11-22 (日) 17:08:23
  • これでイベント時だけは輸送作戦したから枠が増えて12機になるとかいう調整来たら笑う -- 2020-11-23 (月) 15:23:01
    • 俺としてはそれが本命なんだけどな。イベント限定で18機編成にできるようなの。 -- 2020-11-27 (金) 12:21:52
  • 実装以来ほぼ使い道のない設営隊がようやく仕事すると思う。これを使うと4発機も18機編成できる、とか -- 2020-11-23 (月) 16:16:20
    • でかい飛行機を飛ばすには、現代の旅客機用の空港もそうだけど、それなりの長い滑走路や格納庫に整備スタッフも必要だからねえ。それ考えると、沖縄の下地島の空港とか、定期運航とか大変そう…… -- 2020-11-23 (月) 21:46:00
  • ロケット局戦の二の舞は避けてほしいなあ…新システムで露骨な足切り、持ってないとろくに敵に抵抗できないってのは -- 2020-11-26 (木) 16:20:05
    • ロケット戦闘機のときはなあ…。初出の19夏のラスボスは「ジャーヴィスないしネルソンがいれば」ロケット戦闘機が不可欠の一連の特効強化ギミックなしでも突破はできなくはなかったけど、19秋冬のE-6はほぼ挑戦権剥奪も同然だったからなぁ。 -- 2020-11-27 (金) 20:36:02
  • 今回のイベントで配られるのかな?にしては欧州と全く関係無い装備だけども -- 2020-11-27 (金) 13:05:29
  • ランカーでロケ戦貰って直後のイベで3つ手に入ってイマイチ持て余してる身としては、こっちはあればあるだけ有利であって欲しい(我儘) -- 2020-11-27 (金) 15:07:36
  • 輸送作戦や専用のギミックした後でだけ出てくる増設第4基地隊みたいなのが出来て 重爆、二式大艇、陸戦局戦、索敵機、 のみ載せれる(通常の基地隊とは独立した基地で防空と出撃を同時に出来るが航続距離は-3になる) みたいなの来たら特殊カテゴリになれるな。運営が作れるかはしらん -- 2020-11-27 (金) 15:18:25
    • 基地航空隊の調整(特に出撃周り)を事実上放棄してるのにそんなの無理でしょ。仮に今更やっても不満の種にしかならなさそう。 -- 2020-11-27 (金) 16:43:57
  • 最新10件に深山って単語だけあるとそんな艦娘いたっけ?って一瞬思ってしまう -- 2020-11-27 (金) 18:10:29
    • 命名規則に従えば、重巡洋艦娘になるかな -- 2020-11-27 (金) 18:18:25
  • E3報酬はDo17なのかな?ってことはE4で大型爆撃機が活躍する?? -- 2020-11-28 (土) 12:49:13
    • ありゃ、Do17は普通の陸攻だったか・・・ -- 2020-11-28 (土) 18:00:45
  • 取り合えずE-1輸送マスに投げているわ・・・意味や効果があるかは知らん -- 2020-11-28 (土) 21:33:38
  • 結局前段の報酬にはないのか。となると今回のイベントでは使いどころないよな。一体いつ本領発揮するんだ? -- 2020-11-29 (日) 00:27:17
    • ネ式エンジンからのジェット強化を考えると強くなるまでに三年は熟成が必要な可能性がある -- 2020-12-01 (火) 08:31:45
  • E4の作戦とこれは関係あるまたは有効打になるのだろうか?関係ない報酬はよくあるけど、今回は配るだけで具体的な活用は次のイベントってこともあるのかな -- 2020-12-01 (火) 17:04:39