爆装一式戦 隼III型改(65戦隊)/コメント1

Last-modified: 2023-10-02 (月) 14:07:42

爆装一式戦 隼III型改(65戦隊)
※名称が爆装一式戦 隼III型改(55戦隊)時代のコメントを多く含みます。

  • これはどうなんだろう -- 2017-05-04 (木) 11:03:20
    • ただの器用貧乏になってないか？ -- 2017-05-04 (木) 11:03:49
  • 爆戦か -- 2017-05-04 (木) 11:18:41
  • 三四型のような感覚で使えるなら頼もしいけど、雷装なしだと威力大丈夫か -- 2017-05-04 (木) 11:23:41
    • 流石に日本の航空魚雷は戦闘機には積めないっしょ、アレ長さが４ｍ以上あるし。アメリカの航空魚雷は直径が大きい代わりに短めだからＦ６Ｆにも搭載は可能だったけど。 -- 2017-05-04 (木) 12:05:53
    • 対空と威力のバランス考えると三四型の方が大分優秀だしなぁ。これでギリギリ劣勢に持っていけるかなりピーキーな制空の時か上位陸攻持ってない人が使う感じだろうね -- 2017-05-04 (木) 13:39:26
  • 陸攻隊の護衛ついでに自分も爆撃しちゃうのか -- 2017-05-04 (木) 11:23:59
    • 護衛とは言うが、別に私も爆撃してしまっても構わんのだろう？ -- 2017-05-04 (木) 12:51:57
  • そういや一式戦設計者の糸川博士がまだ存命の頃、仮想戦記作家が博士を訪ねて「隼で空母に着艦出来ますか？」って聞いたらその場で強度計算を始めて「出来ます」って回答したって話があったなぁ。あきつ丸へ搭載可能になれば有能な機体になりそう？ -- 2017-05-04 (木) 11:24:33
    • マジか。 -- 2017-05-04 (木) 12:26:29
    • ゲーム的な性能よりそのエピが凄いな。 -- 2017-05-04 (木) 12:32:58
    • 想像ではなく考察をする、まさしく工学者の鏡 -- 2017-05-04 (木) 13:43:14
    • 話、折るようだけど糸川技師って開発の空力学担当であって関わったスタッフの一人だけど全てを掌握してたわけではない。この話も隼は空力学や強度上問題ないというだけで、その他の問題点はクリア出来てる訳ではないよ -- 2017-05-04 (木) 14:37:07
      • 陸上機開発にしか関わった事のない糸川技師が、戦後も大分たって艦上機に必要な強度をどこまで把握していたのかという疑問もあるしね -- 2017-05-04 (木) 14:55:23
      • 艦上機って着艦するときフックにワイヤーを引っかけて降りるんだけど、それって所謂「失速」している訳で(なので「コントロールされた失速」と言われる)母艦に叩きつけられるように接地する。なので陸上記 -- 2017-05-04 (木) 15:00:35
      • ～続き　陸上機以上に主却などの強度が必要なのだが、その衝撃を和らげるため着艦時の速度をなるべく落とすので、低速時の機体の安定性も必要。 -- 2017-05-04 (木) 15:05:45
      • ～続き　陸上機以上に主却などの強度が必要なのだが、その衝撃を和らげるため着艦時の速度をなるべく落とすので、低速時の機体の安定性も必要。 -- 2017-05-04 (木) 15:05:46
      • 二度返信してスミマセン。陸上機として開発されながら艦上機にも使えるよう改装された機ってほとんどないのはこういった要素が必要になるから。その逆は多いんですけどね -- 2017-05-04 (木) 15:07:45
      • ユーチューブとかの映像見たらわかるけど、艦上機って空港の旅客機とかと比べて大分低速で近づいているし、機体も大分機首上げして傾けているのが判る。後部のフックが引っかかりやすいようにするためだけど、そのため引っかけたとたんにバタンと機体が甲板に接地しており、機体に強い衝撃がかかっているのが判る -- 2017-05-04 (木) 15:12:52
      • 対して陸上機は減速はしているがそれなりの速さで進入し、機体はある程度水平。まず主脚だけ接地してブレーキをかけ減速、そのまま補助輪を接地させて停止するという形であり、機体に負担をかけないような方法である -- 2017-05-04 (木) 15:15:07
      • その話はその話で面白いけど、凄いというのは、どちらかというと態度の話かと。 -- 2017-05-04 (木) 15:43:45
      • ちなみに前輪を接地して速度落としてから尾輪接地するのは接線着陸って言って陸上機の降着方法、海軍の艦上機は足の強度充分だから前輪と尾輪一遍に接地させる三転着陸ができる -- 2017-05-04 (木) 22:00:28
      • シーファイアにシーハリケン、Bf-109も陸上→艦上ではありませんか？ -- 2017-05-05 (金) 14:17:26
    • ぶっちゃけ弄り倒せばあの当時の戦闘機の大半はできそうよね -- 2017-05-04 (木) 17:30:32
    • F7Uだって着艦できるし足のない戦闘機をゴム甲板に着艦だって成功したんだしフレームレベルで手を入れれば隼ならよゆーよゆー -- 2017-05-04 (木) 17:39:40
    • 足のない戦闘機をゴム甲板に着艦はコレね -- 2017-05-04 (木) 17:46:04
      • 英国か・・・・話はずれるがフューリアスといい英国人の破天荒さは頭抜けてる感あり。新規開発実験中の殉職は特別な栄誉なんだろうかね。 -- 2017-05-04 (木) 21:19:13
      • パンジャンドラムも笑ったがL85というブルパップ方式のアサルトライフルで普通に使ってるだけなのにジャムりまくり（テスト時平均99発でジャムる）・マガジンが勝手に抜けちゃう動画は破壊力がやばい。まぁこの銃も後の自動小銃のスタンダードになる機構を備えてたり部分的には優秀なんだがなぁ、総合となるととたんにダメになる英国面よ -- 2017-05-04 (木) 22:50:39
    • 発艦は？ -- 2017-05-05 (金) 00:32:03
  • 爆戦的な感じ？熟練度ボーナスと対空砲火で撃墜されるか気になる -- 2017-05-04 (木) 11:49:01
    • 対空で撃墜されなかったら無敵すぎるでしょｗ -- 2017-05-04 (木) 14:32:10
  • 使い道無いな… -- 2017-05-04 (木) 11:52:48
  • 陸軍戦闘機のカテゴリだから熟練度ボーナスは戦闘機準拠？ -- 2017-05-04 (木) 12:38:54
  • 爆戦的な奴か。いつのイベントだったか、 艦戦1だと制空値が微妙に調整できなくて岩井隊を付けて飛ばしたことはあったが…。 -- 2017-05-04 (木) 12:46:41
  • 妖精さんは何落としてんのやろ・・・？チャフ？ -- 2017-05-04 (木) 13:24:53
    • おいしそうにご飯を食べてる絵 -- 2017-05-04 (木) 13:44:51
    • 図鑑の説明に書かれているけど、チャフ(電波欺瞞紙)ですな。 -- 2017-05-04 (木) 13:46:56
      • ちなみに当時の日本軍のチャフは模造紙に錫箔を貼った物が主に使われたそうな。 -- 2017-05-04 (木) 13:57:03
    • 紙吹雪でも撒いてるのかと思ったら図鑑説明見てなるほどと思った -- 2017-05-04 (木) 14:27:57
  • 図鑑の説明に書かれているけど、チャフ(電波欺瞞紙)ですな。 -- 2017-05-04 (木) 13:54:46
    • ⬆連投すまん -- 2017-05-04 (木) 13:55:13
  • 対して陸上機は減速はしているがそれなりの速さで進入し、機体はある程度水平。まず主脚だけ接地してブレーキをかけ減速、そのまま補助輪を接地させて停止するという形であり、機体に負担をかけないような方法である -- 2017-05-04 (木) 15:14:36
    • 間違えました！この項目は無視してください -- 2017-05-04 (木) 15:15:33
  • あきつ丸にこれ３つしたら…ムネアツだな -- 2017-05-04 (木) 16:11:43
  • 図鑑表示は「爆装一式戦 隼III型改(55戦隊)」なので、そっちに記載を訂正します(装備名は図鑑表示に合わせるルールのため)。なので正式名の記事を作成し、コメントログをそちらに移動します。 -- 2017-05-04 (木) 16:31:26
    • 新規ページの作成およびコメントログの移行が完了しました。 -- 木主? 2017-05-04 (木) 16:37:17
  • なんか爆戦っぽい立場だな -- 2017-05-04 (木) 17:58:18
  • パラメータが陸軍戦闘機仕様になってたので修正しました。後行動半径も記載しました。 -- 2017-05-04 (木) 18:04:21
  • 爆戦スキーとしては是が非でもゲットしたい。用法は後から考えよう。 -- 2017-05-04 (木) 19:35:09
  • レシプロ気＋チャフでジパング思い出す -- 2017-05-04 (木) 20:22:45
    • マリアナ夜戦で米軍のレーダーを無効化したアルミ箔のアレかな？ -- 2017-05-05 (金) 10:35:06
  • 戦闘行動半径が短いのがネックか。対空が高いので良いかと思ったけど、ここにくるまで行動半径見てなかった。 -- 2017-05-04 (木) 21:38:32
  • 制空調整で戦闘機だと余剰が大きすぎ、かと言って陸攻じゃ足りない時に配置するのがとりあえずの使い道なのかな -- 2017-05-04 (木) 22:07:59
  • 確かによく見たら行動半径どうなんだこれ、運用できるかどうか、根本問題じゃないか？ -- 2017-05-04 (木) 22:27:56
  • 今回のE4の掘りで使えるかなあ -- 2017-05-04 (木) 23:04:12
  • 戦闘機中心の航空隊で空母おばさんとかの搭載数削る時戦闘機だけだと艦隊が対空砲火しないから1つは対空高めの爆撃機入れるんだけどそれに使えそうだな -- 2017-05-04 (木) 23:34:47
    • あの対空射撃エフェクトに意味があることって明らかになったの？ -- 2017-05-05 (金) 00:27:14
  • 爆撃できるのはいいけど行動半径のせいで陸攻と一緒に配備したら足手まといになりそうなきがしないでもない -- 2017-05-05 (金) 00:27:12
    • 大艇を配備すればいい -- 2017-05-05 (金) 00:35:50
      • これもわからん、大艇付で、この爆装一式運用するなら、この先で取れる64隊と一式陸攻の方がよかないか？あるいは大艇＋244隊。 -- 2017-05-05 (金) 00:43:27
  • 火力命中3とかさ、陸戦についてる謎ステータスが続々とついてるけどさ、意味いい加減教えてくれよ。 -- 2017-05-05 (金) 00:40:39
    • 回避もな。　回避補正のある艦載機を載せると空母の回避が上がるのだから、回避補正のある陸攻を基地に配備すると、空襲の際に基地(！)の回避が上がるのか？(笑) -- 2017-05-05 (金) 07:02:29
  • チャフで敵電探の対空修正無効が付けば価値が出るんじゃね -- 2017-05-05 (金) 02:14:00
    • 図鑑の文面通りだと特殊能力ありそうだよな。対空能力弱めてくれるならツ級対策になるんだけどなぁ。 -- 2017-05-05 (金) 16:26:55
  • 雷装が無いんで対艦攻撃できないんじゃね？　対地攻撃用かな。 -- 2017-05-05 (金) 06:59:04
    • 対艦相手では普通に爆装で攻撃するんでは？つまるところ爆戦と同等の装備。 -- 2017-05-05 (金) 12:42:28
  • こんな使い所がニッチな陸攻取ってられるか！俺は乙で攻略させてもらう！(フラグ) -- 2017-05-05 (金) 10:36:07
    • 威力が特効でフォローできるならまだいいんだがどの道足の短さが悩ましい… -- 2017-05-05 (金) 12:46:41
    • と言うかE4は甲でも空母潜水艦で行けば最高楽勝なんだが -- 2017-05-05 (金) 12:49:38
      • E4にこいつボスまで連れていけます？ -- 2017-05-05 (金) 13:05:06
      • E4甲航巡2装空3潜水1でクリアしたぞ。ダメコン2つ使う羽目になったけど。あとE4は味方基地がボスマスの目の前だから多分なんでも持っていける。 -- 2017-05-05 (金) 14:12:33
      • こいつはE-4の報酬なんだから気にしてもあまり意味ないよ -- 2017-05-05 (金) 14:23:24
    • は、早まるなーッ、木主ーーッ！！（エコー） -- 2017-05-06 (土) 10:37:42
    • 乙や丙なら銀河か22型、34型でも代わりに貰えるんだったらそうするが、貰えないなら俺は甲にするぜ！ -- 2017-05-07 (日) 19:39:34
  • 戦闘行動半径５だと使えんよね -- [[ ]] 2017-05-05 (金) 13:23:21
    • 実用性はともかく、5あれば6-5には使える。 -- 2017-05-05 (金) 22:49:32
  • 陸「基地貸してんのに陸攻とか海の機体ばっか飛ばしやがって…せや！爆装機押し付けて参加させたろ！」 -- 2017-05-05 (金) 13:25:29
    • 素直に四式重爆配備してどうぞ -- 2017-05-06 (土) 13:48:12
    • 陸軍機好きの身だけど艦これの航空基地は普通に海軍の持ち物だと思ってたよ・・ -- 2017-05-06 (土) 16:01:03
  • なんだろう、航続距離と言い、対空や爆装の値といい痒いところに手が届きそうで届かないこの性能。　使いどころ難しいな -- 2017-05-05 (金) 13:39:23
  • 永遠に出番の来ないネ式エンジンみたいな装備だなおい -- 2017-05-05 (金) 13:58:37
    • エアプ兄貴かな？ -- 2017-05-05 (金) 14:23:56
      • ヌ式エンジンだったら破壊してやったのに -- 2017-05-05 (金) 22:46:44
    • 景雲どこ……ここ……？ -- 2017-05-07 (日) 19:44:48
  • 爆撃特攻のE5ボスで使ったけどダイソンに500ダメとか出て結構有効かも（随伴の江草のおかげかもしれんが）。大帝カタリナで距離伸ばす価値あると思う -- 2017-05-05 (金) 14:33:47
    • 俺も彗星一二甲、江草、爆装55、カタリナでやってるが、結構な威力だよね -- 2017-05-05 (金) 19:40:05
  • 行動半径5あるなら6-5でボスに届くな。６４戦隊と合わせればフラヲ1編成の場合ほぼ問題なく拮抗まで持っていける。仮にも陸攻区分ならば陸攻補正で爆戦よりもダメージは期待できるだろう -- 2017-05-05 (金) 14:48:15
  • E4甲の掘りで道中の鬼門Cマス（潜水艦が大破しやすい）へこいつと陸攻3を組み合わせて1部隊集中して使ってたけど、結構良い感じだったよ。爆戦と同様ニッチな使い方になるけど -- 2017-05-05 (金) 16:08:06
  • 爆戦スキーだが判断に困る装備だな。第一波に混ぜて制空稼ぎつつ削るとか、第一波が戦闘機ガン積みの時第二波に混ぜて制空補助しつつ攻撃とかか？ -- 2017-05-05 (金) 16:45:44
  • 今の基地航空隊の仕様なら賞味爆戦よりよほど優秀な装備じゃないか？これ。　行動半径さえ足りればかなり積極的に使えそうだな。　こういうニッチな装備が甲難易度の報酬ってんなら悪かないぜ -- 2017-05-05 (金) 17:16:54
  • E-4甲Cマス。これと隼Ⅱ型（64戦隊）>>と上位陸攻>>x2でギリッギリ優勢もっていける。陸攻x4とどっちがいいか -- 2017-05-05 (金) 22:50:03
  • 九九式襲撃機が先じゃないのか -- 2017-05-05 (金) 23:49:35
  • ここの小ネタ見ると次イベント沖縄戦が来るんじゃないかって気になるな…冬イベE1で沖縄方面が赤くなってるというフラグもあったし -- 2017-05-06 (土) 14:25:07
    • おかしい。俺達は勝ってるはずじゃないのか。 -- 2017-05-06 (土) 21:03:58
      • 前にもこの流れの会話見たけど、これって元ネタあったんだっけ？ｗ -- 2017-05-06 (土) 22:03:40
      • まあ、冬イベは終戦間際がモチーフだから・・・ -- 2017-05-06 (土) 23:26:07
      • 朝5時になると奪い返される南西諸島の制海権、おかしいとはおもいませんかあなた？ -- 2017-05-07 (日) 03:05:24
      • 毎回レイテニキと同じ論法だなｗ -- 2017-05-07 (日) 09:43:02
      • そもそも戦況報告してくる軽巡のあの子を信頼していいのか。私は大本営に問い合わせることにした。 -- 2017-05-07 (日) 11:50:33
      • ミステリじみてきたなｗ　俺も調査をしてみよう。明日連絡を入れる -- 2017-05-07 (日) 11:58:51
      • 諸君の調査のバックアップは、私が万全を期すので安心し給え。おや、こんな深夜に表で車が止まった音が -- 2017-05-07 (日) 12:32:20
      • 俺の嫁を疑うのか？貴様ら！ -- 2017-05-07 (日) 21:55:19
      • 分かったぞ！全ての黒幕は今回が対ソ戦だけにKｊ・・・ん？今日は荷物なんか来ないはずだが・・・？ -- 2017-05-08 (月) 15:41:52
      • ？？「提督を置いて…じゃなかった、受話器を置いてください提督(シレッ)」 -- 2017-05-08 (月) 17:09:19
  • E-3ボスで掘りついでに熟練度上げしてるんだけど、なんか無いはずの雷撃飛ばしてるんだが。他は54戦隊・64戦隊・大艇だから別の機体から出てるはず無いし…ちなみにカスダメしか出ない。 -- 2017-05-06 (土) 20:04:55
    • 確かに俺もE-5でコレ含めて爆撃機しか配置していない航空隊なのに雷撃エフェクト出るね。不具合かも？ -- 2017-05-06 (土) 22:19:25
      • 種別が「陸攻」なんだから水上艦相手に雷撃するのはむしろ正常な挙動なんだよね。雷装0の雷撃なんでカスダメしか出ないのも当たり前というか -- 2017-05-07 (日) 20:09:55
      • アイコンの色だけは違うから別タイプ扱いかと思いこんでたんだが、やっぱそういう仕様なのかな…ホントにチャフでも撒いてくれたら良かったんだが。少なくともE-3じゃ駆逐艦小破させるのが精一杯。 -- 2017-05-08 (月) 01:13:55
      • 陸上攻撃機に分類しちゃってるのがそもそもの間違いだよなあ。内部でも陸攻扱いで水上艦には雷装値参照してるんだろうね(・ω・`) -- 2017-05-08 (月) 01:46:43
      • E5ボスに特攻あると思って配置したけどもしかして無駄なのかな？配置代のボーキ返してくれｗ空戦が出来て爆撃値8なら使えると思ったんだけどな陸攻扱いなのか・・・ -- 2017-05-08 (月) 13:20:22
      • 魚雷積んでないのに雷撃するとか不具合以外の何者でもないだろ笑　仕様ですとか言われたら笑うしかない -- 2017-05-10 (水) 00:31:10
      • だから陸攻の仕様なんだよ。陸攻扱いにしたら当然そうなる -- 2017-05-10 (水) 03:21:54
      • 零観と同じだよな。本来近接防御航空戦も視野に入ってる機体なのに、水偵カテゴリだから航空戦に参加しないという。見方によっちゃバグだしな -- 2017-05-11 (木) 16:48:53
    • E-4で確実にボス狙ってくれるとかはないのかな -- 2017-05-08 (月) 13:56:34
  • 敵が深海から湧き出てくるなら制海権も何もない、つまり俺たちは無意味な戦いに身を投じていｔ(検閲済 -- 2017-05-06 (土) 21:59:09
    • 失礼、枝付け忘れ。二つ上の木への返答です -- 2017-05-06 (土) 22:00:17
  • 二式大艇先導で距離8のマスに飛ばす場合に限って、零戦21熟練を随伴させるよりも効果的な場合が有り得る。大艇+零戦21熟練だと攻撃の手数は陸攻2個中隊だけだが、護衛戦闘機を爆装一式戦で済ませられる相手なら3個中隊で攻撃させられる。 -- 2017-05-07 (日) 04:11:52
    • 例で零戦と書いたが、もちろん他の戦闘機との比較でも当てはまる。ただ無論ながら、距離6～7のマスでは普通に戦闘機を随伴させれば事足りるケースが大半と思われる。 -- 木主? 2017-05-07 (日) 04:22:52
      • 上述の雷撃バグ(?)が修正されない限り陸上型以外の手数にカウントできないのが痛いが… -- 2017-05-07 (日) 11:26:35
  • 使い方がよく分からん -- 2017-05-07 (日) 09:46:56
  • 熟練度ボーナスが戦闘機準拠ならMAXで制空値50？E-5ボス最終で3部隊とも出撃させる時に先の2部隊で削って第3部隊に大艇 これ 艦爆 艦爆で劣勢調整出来る可能性があったりなかったり？ -- 2017-05-07 (日) 10:49:33
  • 対空6って物足りないよな。34型の対空4と比べると制空少し上がるだけで攻撃力はかなり落ちるとか流石にもう少し対空盛ってくれても良かったんじゃないかなぁ・・・ -- 2017-05-07 (日) 12:24:48
  • 誰か6-4で試した人はいないかい？ -- 2017-05-07 (日) 18:51:16
  • これの熟練度補正が艦戦系列か攻撃機系列かが問題だ -- 2017-05-07 (日) 18:54:45
    • 自分で調べたけど艦戦系列なら均衡取れるところで補給時に劣勢の減り方してた、悲しい -- 2017-05-08 (月) 00:10:57
  • 距離5だし、これを使うくらいならまだ烈風を使った方が -- 2017-05-07 (日) 22:02:30
    • 烈風よりこっちじゃね？攻撃してくれるんだし。 -- 2017-05-09 (火) 15:37:06
  • E5でカタリナ（二式大艇）付けて彗星と一緒にボス向かわせてるがそもそも爆装が効いてるのかよくわからん -- 2017-05-08 (月) 11:40:48
  • 距離5で足りてボスマスの制空も低めだけど、やたらと硬い陸上型で基地航空隊の特効頼みになる接待マップが1～2回用意されるだけで終わりそう。 -- 2017-05-08 (月) 15:03:39
  • E4甲ボスマスで64戦隊、55戦隊、三四型、三四型で1回の基地航空戦でワ級に130ダメ、ハ後期に125ダメ、フラヘに86ダメ出た。ダメージ出てるっぽいけど -- 2017-05-08 (月) 19:18:53
    • E4甲ボスマスで64戦隊、55戦隊、三四型、三四型で1回の基地航空戦でワ級に136ダメ、ロ級に153ダメ、ロ級に122ダメ。ってのも有った -- 2017-05-08 (月) 19:27:07
    • それって攻撃エフェクトはどんなでした？もしかして陸上系居るときだけ爆撃するとか。 -- 2017-05-08 (月) 20:41:18
      • エフェクトは覚えてない。E2Gで試したらイ後期に１４ダメ、イ級に120ダメ×２だったこっちは雷装0計算っぽい -- 2017-05-08 (月) 21:19:00
      • E4甲ボスマスで64戦隊、55戦隊、三四型、三四型で1回の基地航空戦で姫に74ダメ、ワ級に128ダメ、ロ級に43ダメ。雷撃エフェクト。輸送艦には爆撃とか？ -- 2017-05-08 (月) 21:38:54
      • まさかのスキップボミングか？ -- 2017-05-11 (木) 16:54:14
  • 一体何に使うのか分からなくてコメント見に来たらみんなよく分からないんだな。自分だけじゃなくて一安心 -- 2017-05-08 (月) 21:02:33
    • 現状装備コレクション -- 2017-05-08 (月) 21:43:13
    • うーん、なんだろね、同じ航空隊の能力底上げとかするのかな -- 2017-05-08 (月) 22:23:00
    • 艦戦だと制空値が余るときにこれとすげ替えて開幕の手数を増やせる。ただし足が届く場合に限る。　
      わずかでも随伴の敵駆逐を倒せる可能性が上がると思えば悪くはないかな。基地航空隊の仕様上、撃墜されることは制空値稼ぎの上で何ら問題とならないことも大きい。 -- 2017-05-09 (火) 19:12:08
      • 現状の仕様だと施設相手にしか効果なくて駆逐にすら満足にダメージ与えられないのはちょっとどうかと -- 2017-05-10 (水) 09:49:22
  • 実際のところ隼が積める魚雷って存在したの？軽戦なのに２５０㎏を2つ積めてる時点でかなり無理をしてるというか破格の性能だとは思うが。（海軍機とは気合が違う） -- 2017-05-08 (月) 23:00:25
    • 存在しなかったと思う　97艦攻の魚雷が800kg近くあるからね -- 2017-05-09 (火) 01:04:44
      • ただ隼の250kg×2は正規運用だったはず　零戦とはそこが違う -- 2017-05-09 (火) 01:05:24
      • 何故近接支援の必要がない零戦と爆装で比較してるのかわからんが・・・零戦も５０番は付く（時期的に特攻専用だが）し６２型は隼より２０ミリ機銃が多く２５番一発とロケット弾４発撃てるからそんな差はないで　隼の２５０×２は実際は正規運用出来るってのは零戦に５０番が付くって言ってるのと言ってる事は変わらない。どっちも恐ろしく飛行性能は落ちるしそうなると出来る事は限られる。後２５０キロが軽戦闘機につけて正規運用できるようになったのは機材が揃った戦争末期で基本は小型爆弾をばらまいて飛行場粉砕が隼や飛燕等の軽戦闘機が爆装した時の任務。そもそも陸軍は大型爆弾をそんな使いたくは無かった訳だから。 -- 2017-05-10 (水) 16:50:21
      • だから２５０×２ができるようになった時期的にも性能的にも爆装に関して隼は零戦と大した違いは無いんだよ。 -- 2017-05-10 (水) 16:53:05
    • 爆弾の搭載位置は両翼で、さすがにここに魚雷は無理ぽ。仮に機体中央にまとめられたとして今度はしても魚雷が700kgこえるぽ。仮に500kg級の魚雷を急増しても、たぶん今度はその魚雷のしっぽを地面に擦るお・・・。 -- 2017-05-09 (火) 04:59:25
      • なお、魚雷の長さは航空魚雷で5.5メートル（隼の全長の半分）で、相当尾輪を伸ばすクリアランスを取らないと、物理的にも入らないお・・・ -- 2017-05-09 (火) 05:05:42
    • 軽戦闘機と重戦闘機ってのは別に機体が軽いから軽戦闘機重いから重戦闘機って意味じゃないんやで　従来型の発展機か新機軸のスピード寄りかって違いや　それはともかく実際のところは二五番二発は結構無理があるらしく航続距離を伸ばすためにも片方増槽片方爆弾がデフォ -- 2017-05-10 (水) 16:37:08
      • それって戦闘前に増槽だけ投棄したら（というか投棄しなくても燃料が減ったら）バランスが崩れそうだけど、そこは操縦技術でカバーするの？ -- 2017-05-11 (木) 23:55:08
      • 実際バランスは悪くなる　彗星とかと違って急降下爆撃するものじゃないから無理な機動をしないし平気　という事なのだろうか？それにしてもアンバランスだとは思う -- 2017-05-12 (金) 01:10:22
      • ↑　25番1発程度しか落とせない(97式や98式といった)旧式軽爆撃機を利用するくらいなら比較的高速でタフな戦闘機使おうって意図なんで、緩降下しかできない零戦爆に彗星の代わりをさせようとした海軍とはちょっと違うかなと -- 2017-05-13 (土) 13:15:21
  • あきつ丸から飛ばしたい(´･ω･`) -- 2017-05-09 (火) 02:47:35
  • 評価なんてどうでもいいんだよ！丙堀りしてて誤ってゲージ削りきって入手できなかったバカには羨ましいんだよ！ -- 2017-05-09 (火) 08:30:19
    • リザルト画面に行く前にF5で更新すればゲージが残ったままだったのにな。 -- 2017-05-09 (火) 17:31:09
    • 丙掘りやるなら面倒でもゲージ半分切ったらゲージリセット、これが事故を防ぐ -- 2017-05-10 (水) 11:44:11
    • 次から気をつけろよ… -- 2017-05-11 (木) 22:18:44
  • 一応制空そこそこあるから熟練度禿げた一式陸攻2つとこれに烈風で6-5ボス劣勢まで行けるというメリットは有るな -- 2017-05-09 (火) 17:47:56
    • 地味だけど使えないことはないよな。まあでもこれ取れる提督は今回のイベ前でも52熟練☆10とかで間に合っているだろうけど -- 2017-05-09 (火) 23:04:26
  • 爆弾積んだ隼ってやっぱりアレ？ -- 2017-05-09 (火) 19:06:51
    • お前は小ネタをちゃんと見ろｗ64戦隊なんざ爆弾使って駆逐艦を大破させてるから少なくと -- 2017-05-09 (火) 21:29:21
    • お前は小ネタをちゃんと見ろｗ64戦隊なんざ爆弾使って駆逐艦を大破させてるわ -- 2017-05-09 (火) 21:29:26
      • どうせ大した事書いてないんだしわざわざ訂正してまで書き直さなくて良いよ -- 2017-05-10 (水) 17:05:03
      • まあこの木自体が大したこと無いし、多少はね？ -- 2017-05-11 (木) 14:28:24
    • そういや他の飛行機のなんかにも「５０番は特攻専用なのに！あー！あー！」とか「この塗装は特攻塗装だ！あー！あー！」みたいに発狂してる人いたな・・・ -- 2017-05-11 (木) 03:41:26
  • この装備を攻撃力として勘定する場合は、陸上施設が複数並んでる時がもっとも有効で、逆にそうでない場合は火力の足しにはならないから他の装備の方がいいね。基地空の爆装が水上艦にも効くようになれば活躍の場は増えるけど。 -- 2017-05-09 (火) 22:50:16
  • 火力+3だし今後誰かに乗っけられる…ことがあるかも？ -- 2017-05-10 (水) 00:35:13
    • あきつ丸「自分の出番で有りますな」 -- 2017-05-10 (水) 17:01:21
  • ようやく手に入れたリック・ヴァクセン、しかし使い道がとんと思い付かぬ…。行動半径がもう少し長ければ、色々代用が利きそうなのだが。 -- 2017-05-10 (水) 01:52:45
    • くっさいあだ名つけてんのなお前な -- 2017-05-11 (木) 15:45:30
  • 次か次の次か次の次の・・・イベントで「持っててよかったー！」とか「無理してでも取っとけば・・・」ってなるんだよきっと。 -- 2017-05-10 (水) 12:46:40
  • ランカー報酬だったら叩かれてるなｗ -- 2017-05-10 (水) 12:57:34
  • 兵器の世界でバランス型は使えない（または超高価で揃えられない）が定説だからなあ　やっぱり制空がほしいときは制空機、攻撃したいときは攻撃機で特化させた機体使うほうがいいんだなって -- 2017-05-10 (水) 17:08:25
    • デファイアント「助けが必要な時は、いつでも言ってくれ！」 -- 2017-05-10 (水) 20:52:15
    • ロック「格闘戦だけは勘弁な！」 -- 2017-05-12 (金) 15:01:54
      • 君達バランス型ぢゃないでしょう。 分かったらさっさと標的を引く仕事に戻るんだ！ -- 2017-05-13 (土) 13:37:15
    • P47「せやね」P38「せやせや」テンペスト「ほんまそれ」P51「ぐうの音も出ない」 -- 2017-05-14 (日) 02:27:22
    • 航空機の世界は昔から出力の弱い黎明期は特化型出力の余剰が出だした円熟期にはバランス型のループを繰り返しておるんじゃ・・・現代じゃ従来機は攻撃機も電子戦機も戦闘機も統合されつつある -- 2017-05-14 (日) 02:29:15
  • 6-5ボスに送る基地航空隊第２波に、陸攻3と合わせて送ってみたいね -- 2017-05-10 (水) 19:36:40
  • 爆戦岩井maxを基地で使うと即熟練度消し飛nndakedo、これは大丈夫なのか？ -- 2017-05-10 (水) 20:23:00
  • 現状はコレが使える状況なら陸攻か64戦隊で良いのかな？ -- 2017-05-10 (水) 21:04:32
  • 最大の特徴は空襲戦の敵に対して攻撃できる唯一の手段ってことだと思う。実用性は知らん -- 2017-05-10 (水) 21:08:01
    • 試しに空襲に送ってみたら、一発で消し飛んだよ！相手にツ級がいたので、そのせいだと思いたいが -- 2017-05-10 (水) 21:10:37
    • 陸攻でもできるよ。ほぼ意味ないけど -- 2017-05-11 (木) 14:41:41
  • E3の掘りで使ってみたけどロ後期に10ダメとかカスダメとかそんな程度で撃沈戦果は０（これ以外は大艇と艦戦）　使い方としてはあくまで爆戦と同じで対空調整用だねこれ。相手に爆装特効があったとしても対空に余裕があれば当然他の艦爆系のほうがいい感じかな。 -- 2017-05-10 (水) 21:33:41
    • ゲームにおいてにかいてあるとおり、水上艦には雷装0が適用されてるんじゃないの。仕様変更されない限り6-4で使えるかも程度 -- 2017-05-11 (木) 15:09:26
      • ヌ級改の航空雷撃がショボいのも同じ理屈なのかなとふと思った(アイツ艦攻ということにはなってるけど実態は爆装マシマシに対して雷装0とかいうシロモノらしいし) -- 2017-05-17 (水) 03:50:49
  • 手に入ったので来てみた、あれ？結局この機体は55戦隊なん？65戦隊なん？どっち？ -- 2017-05-11 (木) 01:35:37
    • 14号電探と同様なミスの可能性 -- 2017-05-14 (日) 19:44:12
  • 現状ボスクラスにカスダメ与えつつ制空って感じの用途かな？ -- 2017-05-11 (木) 17:06:25
  • 零式爆戦の陸上版ってところだろうけど、運用方法に難があるよなぁ・・・。事実上のイベント用じゃないか、これ。 -- 2017-05-12 (金) 01:03:00
    • イベント用ではイカンのか？ -- 2017-05-12 (金) 09:30:04
    • あきつ丸や航空機搭載可能陸軍特殊船が何隻かあるんで、これらに搭載可能になるような (海軍の速吸と同様に着艦は考慮されていなかったようだけど) -- 2017-05-13 (土) 04:03:12
  • これ、実際このイベ中では今んところはそう持っといてかなりのアドバンテージがあるっつうシロモンじゃあねぇと見えるんだけど、シャフっつう単語が引っかかるなぁ。確か米軍戦争中期にレーダー使った射撃やってたよね -- 2017-05-12 (金) 01:49:38
    • シャフなんかわろたｗ -- 2017-05-14 (日) 07:32:55
  • 現状６－５専用みたいな感じ。あと別の予想だけど、陸上機のステータスの火力＋って全体の火力が上がるってことなのかな？あくまで予想だけど。 -- 2017-05-12 (金) 06:47:30
  • E5のCにこいつ飛ばしたら空襲マスなのに雷撃で相手にダメージ入れてたぞ -- 2017-05-12 (金) 09:58:58
    • 基地航空隊に攻撃機入ってれば攻撃するよ -- 2017-05-12 (金) 11:03:12
  • 甲限定にするからには特別な何かがあるやろ() -- 2017-05-12 (金) 14:28:57
  • >電波欺瞞紙、現代でいうチャフ　『紫電改のタカ』でアルミホイル使っていたシーンを思い出した。 -- 2017-05-12 (金) 14:52:23
  • …この謎装備無理して取る価値はあるのだろうか・・・・・・・ -- 2017-05-12 (金) 23:09:53
    • 艦これの装備品はある日突然化けることがあるから油断できない -- 2017-05-12 (金) 23:56:52
    • 無理して取るなんて考えが出る難易度とは到底思えなかったけど。 -- 2017-05-13 (土) 15:16:19
    • 使い勝手に価値を見出すのか、“これくしょん”に価値を見出すのか、の問題。 -- 2017-05-13 (土) 19:22:48
  • 甲のボスは地味に硬くて掘りをする時につまずくことがあるから丙でやろうと思うんだが、取る価値あるんだろうか。 -- 2017-05-13 (土) 04:38:27
    • それも含めての博奕やで・・・ -- 2017-05-13 (土) 05:08:09
    • 64戦隊もいらないなら良いんじゃない？ -- 2017-05-13 (土) 12:06:28
  • これに艦爆特効があるなら、Ｅ5甲の基地航空隊は隼54戦隊、零戦21熟練、これ、大艇ちゃん、零戦21熟練、彗星12甲×2、大艇ちゃんで行こうと思うのだけど、艦爆効果はあるのだろうか。 -- 2017-05-13 (土) 05:00:16
    • 水上艦しかいないし結局エア航空魚雷撃つはずだよ。 -- 2017-05-13 (土) 21:01:39
  • うむギリギリクリアして手に入れたがどうしような -- 2017-05-13 (土) 07:00:04
  • ジパングみたいにチャフばら撒いて敵の電探撹乱とかできるようにならんかな -- 2017-05-13 (土) 10:05:48
  • チャフによる敵命中低下効果の実装にかけて俺はE4甲を選ぶ -- 2017-05-13 (土) 13:02:19
    • その手の戦法敵に使われる様子しか思い浮かばないｗ -- 2017-05-14 (日) 07:35:53
      • 敵側に実装されたらいつかプレイヤーも使えるようになるから(震え声) -- 2017-05-14 (日) 15:14:26
      • 噴進砲とか敵方に実装されたらどうするんだよ -- 2017-05-14 (日) 17:57:52
  • 行動半径短いのがアレだな。大帝ちゃんやカタリナで距離伸ばすにしても枠1つ潰すことになるし、だったら最初から熟練21と攻撃機でよくねってなる -- 2017-05-13 (土) 20:42:01
  • 現状だとマジモンの産廃じゃねぇか。修正されて、どうぞ -- 2017-05-14 (日) 07:48:51
    • 12.7cm単装高角砲「私も何とかして欲しいです」 -- 2017-05-14 (日) 17:55:24
      • 君2回テコ入れされてるよね…（2回テコ入れしてなお産廃だけど） -- 2017-05-23 (火) 19:39:28
  • エア魚雷が雷装0扱いと仮定して、それでもイ級とかはワンパンなのか。絵面を想像すると笑える。 -- 2017-05-14 (日) 08:15:18
    • イ級に試したことはないがロ級は小破までしか見たこと無いぞ。 -- 2017-05-15 (月) 21:10:42
      • そうなんだ。単純に雷装0計算だとロ級相手は28～31で確殺のはずだから、更に弱いってことみたいだね -- 2017-05-15 (月) 21:33:24
  • 使い道が6-5の航空隊に混ぜておけばいいのかな？ぐらいしか思いつかず、配置前にこのページに確認に来た俺提督「◦爆装であるためか雷装は0だが、「出撃」時は普通に航空雷撃を実施する。（逆に言うと艦爆と異なり、爆撃は不可能）ただし威力はかなり低く、ほとんどカスダメしか出ないようである。」の文を見てそのまま陸攻を配置。　後日の修正なり仕様変更に期待するしかないかなぁ・・・水戦も初めて登場した時はただの劣化瑞雲だったしな -- 2017-05-14 (日) 10:57:29
  • E5で使ってみたけど、ボスに時々いい感じのダメを与える・・・極稀にね -- 2017-05-14 (日) 12:35:11
    • マカセテ -- 2017-05-14 (日) 18:52:11
      • (OO; ｱﾜﾜﾜﾜﾜ･･････ -- 2017-05-19 (金) 04:10:13
  • 基地配備時制空値28じゃ使い道があるとは思えない。爆戦岩井はもっと強い！ -- 2017-05-14 (日) 17:31:54
  • そろそろ「今イベントのココで使い道がっ！」っていう報告があってもいいはずよ？ -- 2017-05-14 (日) 21:58:20
    • 雷装0なのに雷撃扱いなのでイベントでは産廃です -- 2017-05-15 (月) 00:23:11
  • 戦果任務の傍ら６－４で出したらあっさり消し飛んだ。うーむ -- 2017-05-14 (日) 23:13:23
  • う～む、零戦52以上の制空に彗星並みの爆装で弱いとは思えないんだけど、上から※を見てゆくと(。´･ω･)?¿？ -- 2017-05-15 (月) 11:17:44
    • ぱっと見そうなんだけど、現在は敵艦に対して雷撃（雷装値を持たないにもかかわらず）をしているみたいなので…敵の漸減に何ら寄与しない産廃と成り果てています…（´・ω・｀） -- 2017-05-15 (月) 11:23:15
      • そうか、陸攻系はみんな雷撃だからそうなっちゃってるのねん(;´･ω･) (^^; -- 2017-05-15 (月) 18:04:43
    • ついでにこいつの制空は爆戦とかと同じ扱いなので熟練上げてもほとんど制空増えないという -- 2017-05-16 (火) 00:21:42
    • 艦載出来れば結構強いんだろうけど、陸上機向きのパラメータじゃないよね（＾＾；； -- 2017-05-21 (日) 01:01:06
  • この装備がイマイチって呼ばれてる理由ってフラヌ改の航空攻撃がしょぼいって言われてるのと同じだよね？ てことはもしかしたらどっちも不具合で、次回イベからはこれは制空調整用の有能装備になって、フラヌ改にもしっかり対空対策取らないといけなくなったりなんて事あったりするかな？ -- 2017-05-15 (月) 18:23:42
    • フラヌ改は例の鷹艦攻とやらが「雷装0」だからなので仕様。というか鷹艦攻は基地航空隊の支援受けても全滅困難なので威力持たせたら実質対抗不可能な運ゲーになる。「対策不可」はガンガン削るようにプレイヤーの介入仕様増やしてきた運営が今更その点で逆行はするまいよ。…この装備？普通に挙動としておかしいし修正されるでしょ。 -- 2017-05-15 (月) 21:55:59
      • そのフラヌ改の艦攻に雷装が無くて爆装は有るっていうのと、この陸攻に雷装が無くて爆装は有るっていうのはどっちも同じことじゃね？ -- 2017-05-15 (月) 22:28:08
      • うむ。同じだよね -- 2017-05-16 (火) 02:38:26
      • 艦攻なのに爆装ついているのは火力にすると夜戦火力が上がるからだろ。航空機の片方のパラメタが航空戦では無意味ってのは普通に前例があるし邪推するようなもんでもない。 -- 2017-05-16 (火) 22:17:52
      • んでこいつの設定についてはアイコン違うとか明らかにレア度に対して弱すぎるとかあるし絶対設定ミスだと思う。RO水戦よろしくイベント後に新カテゴリ(陸上爆撃機)に移行するつもりかもしれん。 -- 2017-05-16 (火) 22:20:24
      • それなら最初からそれ(陸上爆撃機)で設定すればいいだけなんだよなぁ…新種装備として -- 2017-05-20 (土) 14:10:15
      • RO水戦が当初は水上爆撃機で設定されたのを忘れたのか？ -- 2017-05-20 (土) 23:27:25
      • ↑もっと言えばわざわざ(最終的に消すこと前提の)爆装付けてまで整合性取ってたな。つまるところバランス調整云々の時間が足りないけど取り急ぎ実装ってので既存ジャンルと同じにしたってのは現実的にも考えられる線で実例もある。 -- 2017-05-20 (土) 23:29:01
      • なら最終的に消すこと前提の雷装がほしかったよ… -- 2017-05-22 (月) 23:26:12
  • ゆくゆくは基地娘でも実装する気なんかね。じゃないと火力や回避なんて死にステ付けまくる意味が。 -- 2017-05-16 (火) 01:33:13
    • あきつ丸等々の陸軍空母に載せられるって言う方がありえるかも… -- 2017-05-16 (火) 05:03:46
    • じゃあ有名になりそうな基地娘っていうと…、百里とか？ (^Q^ -- 2017-05-16 (火) 11:35:29
      • Ｆ-4ファントムにゴリラみたいな妖精とコンピューターみたいな妖精が乗ってそう（戦後 -- 2017-05-16 (火) 22:09:36
      • さすがにその妖精さん強すぎないですかね -- 2017-07-08 (土) 12:46:02
    • あり得るけど、新人さんには敷居の高い複雑怪奇なゲームになるな、イベントWikiも今回以上に闇になりそうw -- 2017-05-22 (月) 23:18:37
  • 6-4で使う場合、コレ+三四型+三四型+対空3陸攻なら高制空パターンで拮抗・それ以外なら優勢を取れる、同じことを陸攻4でやるには熟練全部MAXでも現状無理って認識で合ってるかな？（熟練が全部0まで剥げていたら前者も無理） -- 2017-05-16 (火) 03:55:27
  • 陸攻を艦娘に装備可能にするための布石なのかな。陸攻の性能ってかなり良いから調整しないと壊れになりそう（この装備は別として） -- 2017-05-16 (火) 09:36:24
    • それはまずないでしょ。せいぜい大艇ちゃんの爆装or雷装換装を期待するぐらい。 -- 2017-05-16 (火) 21:49:24
    • ？？「史実でも爆撃機載せたワタシ実装のflagね！」 -- 2017-05-17 (水) 12:32:13
    • 空母ホーネットが実装されたらB-25を艦載可能にしてくる、特定艦限定(ホーネット以外は重量級航空機運用可能艦)になるかもしれないが陸攻の艦載はあると思う -- 2017-05-17 (水) 20:26:49
      • そっかそうゆうパターンだったらありか。でもペナルティで1装備でスロット複数埋まるとかありそう。 -- 2017-05-18 (木) 21:07:51
      • 被撃墜に関係なく、搭載出撃でボーキ消費も相応に持ってかれそうだが・・・噴式機の鋼材みたいに -- 2017-05-19 (金) 21:41:57
      • 陸上爆撃機を積んだ場合は1スロ当りの機数が減って他スロに戦闘機や攻撃機、偵察機を積めなくなる可能性はあるね -- 2017-05-22 (月) 02:49:30
      • 搭載スロットの機数減少はあるだろうが、他のスロットに航空機が搭載できないってことはないと思う。日本とイギリスの空母は艦載機を全部格納庫にしまうことが前提だから、甲板を占拠したところで発進してしまえば通常通り艦載機運用できる -- 2017-05-31 (水) 19:11:51
      • 逆に言えば大型陸上機が発艦しないと他の艦載機が使えない（単発機は除外）、また着艦不能だから攻撃は１回のみになるよね。撃墜されても1機でも残ってれば攻撃能力を維持する艦上機とどっちを選ぶか… -- 2017-06-04 (日) 14:32:36
      • また陸上機は基地に戻るのだろうけど、発艦場所によって航続距離が足りない場合、全機損失・ボーキ大量消費の可能性もあるし、やっぱ陸上機を空母で運用するのは色々面倒すぎる… -- 2017-06-04 (日) 14:39:28
  • これやっぱ文字を第65戦隊と間違えてるよね。第55戦隊は最後まで三式戦装備の戦隊だし、チャフ装備で爆装攻撃といったら有名な第65戦隊。 -- 2017-05-16 (火) 18:33:41
    • つまり第55戦隊が慣れない機体を使わされてるせいでこんな微妙せいのうなんですね！ -- 2017-05-17 (水) 01:45:35
    • 部隊吸収された可能性が… -- 2017-05-30 (火) 11:07:16
    • ここの記事見るだけで図鑑とか含めて間違いだらけみたいだけど運営もその間違い訂正できるほどの余裕ないんかね？ -- 2017-08-20 (日) 15:35:47
  • 貰えるものは貰っておく精神 -- 2017-05-17 (水) 08:04:08
  • E-4を甲クリアしておけばE-5ボスに、これ、岩井、彗星江草、彩雲で航空劣勢で投げられる。陸攻3つしか持ってない俺はこれで甲クリアした -- 2017-05-17 (水) 08:36:59
  • これって高価な産廃ですかね -- 2017-05-17 (水) 20:52:11
    • 五マス以内に陸上わらわらな編成あればワンチャン -- 2017-05-17 (水) 21:04:12
      • そうなんだー -- 2017-05-17 (水) 21:14:57
    • 一応6－4とかいう海域でピンポイントに有効だから産廃とは言い切れないが、汎用性については現状噴式機と同レベル。　・・・あれ？ホントに高価な産廃じゃないか -- 2017-05-17 (水) 21:41:58
    • 工夫して使ってみるねー -- 2017-05-17 (水) 21:56:19
  • これ使うケースはほぼないしあったとしてもカスダメチャンスが1回増えるだけなので無くても問題ないというね -- 2017-05-17 (水) 23:46:04
  • 今後化けてくれたらいいなと今イベで地味に役に立ってくれたジェット機2機を見ていてふと思った 爆戦岩井も実戦では未だに出番ないから厳しそうだけど; -- 2017-05-18 (木) 04:02:15
    • 岩井とこれって役割全く違うからね。岩井は空母のキャリア化防止とクリティカル補正がメイン。こっちは陸上とか爆装で計算される相手に使うもの -- 2017-05-18 (木) 04:09:22
  • 雷装0の場合、固定値の+25が入らなくて、結局火力0になるってことか -- 2017-05-20 (土) 16:32:48
    • カスダメしか出ない　って表記されてたけど、それは固定値を知らない人が推測で書いただけだったようなので、修正しました。対水上艦にこの装備での装甲貫通ダメージを確認しました -- 2017-05-31 (水) 18:44:35
  • これって航空隊に配備した時、流星改あたりとトレードオフになるか？ -- 2017-05-20 (土) 23:21:14
    • どうみても修正前提の性能だから現時点では何ともな…ただ、陸攻の計算見る限り流星改より確実に威力は下になるかと。 -- 2017-05-20 (土) 23:30:48
  • この装備E-4で橘花と使ってると雷装と爆装のエフェクト出るんだよな。64戦隊54戦隊55戦隊橘花改 -- 2017-05-21 (日) 01:24:39
    • 橘花が爆撃してこいつがエア魚雷出してるだけじゃないの？何してるか気になるなら橘花外して艦攻か艦戦に変更してみたら？ -- 2017-05-21 (日) 11:04:04
  • 部隊史などを読んで小ネタ修正。とりあえずまあ65戦隊で間違いないと思うが・・・ -- 2017-05-21 (日) 03:02:59
    • 14号電探みたいな放置されてる奴もあるけど、こっちは実在部隊だしきちんと訂正してほしいねえ　装備グラ修正みたいなのと同時にくるかね -- 2017-05-28 (日) 20:04:52
  • 殆んど意味が無いのを承知の上で、（全隊熟練度maxにする趣味作業の一環として）こいつもＥ４で育てた。　･･･後は、基地格納庫に死蔵？ -- 2017-05-21 (日) 05:03:09
  • エア魚雷でほぼほぼ産廃なら50戦隊の疾風とかどうなるんや・・・？ -- 2017-05-21 (日) 09:43:21
  • ああ、攻略で使われてるのみないと思ったら半径ね。なるほど -- 2017-05-21 (日) 13:24:48
  • キ１０２が欲しかったです (火力厨 -- 2017-05-24 (水) 13:38:38
    • キ１０９「おっ、そうだな」 -- 2017-05-24 (水) 19:48:09
  • 陸上型に対しては他の陸攻同様に爆装値でダメージ計算することを記載(ソース)。 -- 2017-05-25 (木) 20:57:50
  • 水上にもちゃんと爆撃してくれる仕様になったら6-5で便利そうなんだけどねぇ -- 2017-05-26 (金) 07:55:10
  • もしかして爆装一式戦って対空砲火受けない？ 6-4行っても制空争い分しか減ってないんだけど。他の陸攻は全滅してるのに、これだけ15機くらい生き残ってるから気になる。でも、試行回数4回だけだから偶然かもしれない。 -- 2017-05-26 (金) 16:54:21
    • マジかよ最強装備じゃん -- 2017-05-27 (土) 22:04:14
  • ゲームにおいて、に書かれている「大半が陸上型で構成されている敵艦隊」ってのも考えてみると面白い表現だな。艦隊とはいったい・・・うごごご -- 2017-05-27 (土) 01:05:17
    • たぶんラーテみたいな陸上戦艦で構成された艦隊なんだろう -- 2017-05-27 (土) 01:50:17
    • モトラッド艦隊とかですかね… -- 2017-06-27 (火) 06:08:22
    • 第十一航空艦隊みたいに実質航空部隊で構成された『艦隊』も実在するよ。34駆逐隊が所属していたり、秋津洲や神威が指揮下に入ってた事もあるから完全に艦艇0ではないけど、末期にはそれらも全て損失して航空隊のみになってる。 -- 2017-07-03 (月) 08:30:35
    • 「部隊」と表現すりゃいい話ではある -- 2018-02-10 (土) 14:44:35
  • え？これ使い途ない産廃だったの？　なんも考えず掘りがてら航空隊にぶっ込んで>>にしてたわ　まぁいっか -- 2017-05-28 (日) 13:55:15
    • 6-4専用だそうです。一応使い道はあるみたい -- 2017-05-28 (日) 14:40:34
    • ちょっと癖が強い装備ではありそうだね。まぁE4は甲でも楽なほうだったから、苦労の割には感はあまりないかな。 -- 2017-05-30 (火) 03:01:30
    • 6-4が捗るね。6-4なら十分な制空と、これ自身は戦闘機同様に対空放火撃墜0確定?かつ陸上には威力十分な爆撃ができる。 -- 2017-07-11 (火) 11:48:23
  • 聯合でネ式配布されたけど、まさかの火龍への魔改造更新とかあったりすんのかな？ -- 2017-05-31 (水) 18:24:37
    • そうなることを願おう・・・まぁ母艦になれる空母がもっと実装されるか、ジェット機のシステム改良しないことにはまたもや産廃扱いだろうが -- 2017-05-31 (水) 19:05:20
  • イラネって思ったから乙でクリアしたけど、今6-4攻略中。別に無くてもクリアできたけど、選択肢としてやはりゲットしとくべきだったかなぁ。64隊と併用すれば制空確保が可能になるし、集積地の棒立ち率や昼の優勢が見えてくるな。 -- 2017-06-04 (日) 11:11:58
    • 別に甲でも楽だったし貰える物は貰っておけば良かったのだよ。そのうち陸爆カテゴリができてそっちへ移動するんじゃないかな -- 2017-06-12 (月) 03:39:51
    • こういうものって力及ばず取り逃した悔いよりも、当時は要らないと思っていてもあとから欲しいと心変わりしたときの悔いのほうが大きいんやで…。 -- 2017-06-15 (木) 22:30:34
    • レアっぽい装備が報酬の場合は迷わず甲を選ぶ俺提督　でなけりゃALL甲厨でもないし普通に難易度下げる　なおこの装備の使い所は未だ見えてない模様 -- 2017-06-15 (木) 22:33:58
      • 7.7ミリ機銃にすら使いどころができた今、使い所がないときっぱり言い切れる装備なんてごく少数よ。今、使えなくても次のイベントには使えるようになっているってことは十分考えられる -- 2017-06-17 (土) 16:18:43
  • 喜界島で陸海軍の輪を作るためにリヤカーで一周しそう(どうでしょう感) -- 2017-06-13 (火) 12:40:04
  • 注釈3間違ってね？あくまでWikipedia引用だが原町は戦前から「はらまち」だし少なくとも駅名には原ノ町が使われてるから誤記ではない -- 2017-06-15 (木) 20:41:45
    • 一時なぜか猛烈に“アグレッシブ”な「原ノ町は誤記!!!｣ちゅー注釈になっていたので、その怒りを汲んで丸めた結果がそれや・・・。なんかの逆鱗に触れたんやろなぁ・・・ -- 2017-06-19 (月) 02:55:47
  • 爆装で重いからなんだろうけど烈風と同じ行動半径はいただけないな -- 2017-06-15 (木) 21:04:48
  • せっかくチャフ積んでるんだから相手の対空CI抑制するとか特殊効果つかんもんかね……ツカスは難しいにしても砲台の糞CI黙らせてくれるだけでもだいぶ違うんだが -- 2017-06-16 (金) 07:40:33
    • そもそも基地航空隊では対空CIは発動しないって検証結果がある。120回程度の試行で撃墜0が38%ぐらい出て、対空CIがあるにしては高すぎるって事らしい -- 2017-06-17 (土) 15:52:26
  • 検証回数がまだ少なくて確証は持てないけど、命中＋３の20％接触が発生している可能性が有る。もしそうならば、制空補助しつつ随伴する陸攻の火力アップが見込めるけども、そもそも索敵+1だから発動率低いと思われます。 -- 2017-06-17 (土) 14:42:12
    • 基地航空隊に接触発生するん？ -- 2017-08-15 (火) 22:59:21
      • 自己解決。基地航空隊のページに載ってました。「航空隊は通常の航空戦と同様に触接を行う。触接補正は通常の航空戦と同一」 -- 2017-08-19 (土) 00:41:12
      • 偵察機いれないと「触接開始率」がゼロじゃ無かったっけ？ -- 2017-09-04 (月) 22:07:46
      • 機体に依らず低確率の最低保証はあるみたいだよ。艦攻のみで触接したり、少数スロ夜偵とかで開始率にブレがあるのはそのせいらしい -- 2017-09-06 (水) 22:41:04
  • 産廃と言われているみたいだが欲しかった、まさか俺の町の近くに後退していたとは（佐賀県民並感 -- 2017-07-25 (火) 19:55:32
  • E6掘りに活用してみたけど、制空削りと攻撃を両立させる意味合いで結構使えていい感じ -- 2017-08-17 (木) 22:56:07
  • E5の第一ゲージとかでも制空の調整にいい感じな気がする -- 2017-08-22 (火) 19:35:58
    • 違う、E4だった -- 2017-08-22 (火) 19:36:46
      • 「微妙に劣勢だけど、一個中隊を陸戦に変えても優勢には届かない」ってシーンではアリな気がしますね。手持ちの陸攻にもよりますが、ボーダーが100より少し上あたり。行動半径がもう少しあればなぁ・・（一部、自己修正しました） -- 2017-08-25 (金) 16:54:17
  • 名前がカッコイイ装備ランキング堂々の1位（俺調べ） -- 2017-08-22 (火) 22:43:46
    • わかる -- 2017-08-28 (月) 04:02:21
    • 『ばくそういっしきせん　はやぶささんがたかい　ごじゅうごせんたい』　　長い -- 2017-11-19 (日) 19:23:56
  • 今回のイベント海域では出番あるっぽい？ -- 2017-08-23 (水) 14:31:37
    • E4L掘りで使ったわ。全部陸攻だと優勢にほんのちょっと届かない＆必要行動半径がLマスはピッタリ5マス＆敵構成が陸上型と砲台とPTが大部分で、刺さればこの装備でも有効な場面が多かった -- 2017-09-01 (金) 15:54:13
  • せめて戦闘行動半径が8だったらまだ何処かしらに連れて行けるんだが… -- 2017-08-28 (月) 03:32:35
    • そんなときは大帝ちゃんの出番かも～ -- 2017-10-30 (月) 16:59:54
  • なんとなくE6の輸送で使ってる -- 2017-08-30 (水) 01:32:07
  • E4Iの堀で入れて遊んでる。「攻撃機の中で最高の対空値」と書けば色々使えそうな印象なのに、実際に入れてみると微妙ってのは非常に勿体無い装備だよなぁ。でも「使ってみたいかも！」というユーザーの心を刺激させる装備ではある。 -- 2017-09-03 (日) 03:23:56
    • 同じ人がいた。雑魚駆逐艦くらいは喰えるから結構便利 -- 2017-09-06 (水) 21:40:45
      • 計算上ノーマル駆逐なら行けるけど、基地が使える所って基本的に後期型以降ばっかりだから特効設定されてないと食えないぞ -- 2017-10-30 (月) 22:47:01
  • この部隊も夜戦空母実装で、夜襲可能にならないものか -- 2017-09-10 (日) 21:35:59
  • 計算違ってたらゴメンね。6-4ボスマス（制空値48～112）で基地航空隊を使用する場合、対空3の陸戦×4だと制空値約50で拮抗～劣勢だったのが、この機体+対空3の陸攻×3だと制空値約70で優勢～拮抗状態にする事が出来るようになるでいいのかな？敵制空値がかなり低い+陸上型が多くないと活躍出来ないとか本当に6-4専用なんですね・・・。 -- 2017-09-12 (火) 14:27:37
    • 対空3の陸戦×→対空3の陸攻〇。きちんと推敲しなきゃダメだな。 -- 2017-09-12 (火) 14:36:49
    • 6-4で使ってはいるが、あったところでだからなんだとしか言えない程度の性能。結局普通の陸攻の方が火力あって、あっちも劣勢は取れる訳だからね… -- 2017-09-14 (木) 08:05:07
    • 似たような性能の艦載機で爆戦岩井やコルセアを基地航空隊に配置した場合は、水上艦への攻撃はちゃんと爆装値が適用されるのかな？だったら対空+2爆撃-1距離+1のコルセアの方が6-4で基地航空隊に配置するのに向いてるのかな？ -- 2017-09-15 (金) 04:13:37
      • 爆装が反映されるのはそう。しかし肝心の対地攻撃では陸攻補正1·8倍がないので6_4にはこれが最適。 -- 2017-09-15 (金) 14:12:38
      • ただ、6-4でさえあって大きく変わるかというと陸攻4と大して変わらないってのもまた事実だけどね。とりあえずエア魚雷は修正はよ -- 2017-09-15 (金) 14:25:24
      • この機体関連の挙動で色々疑問だった事が理解出来ました。ありがとうございます。 -- 2017-09-16 (土) 00:08:53
    • 確かに制空状態が１つ改善できるパターンが多いな。6-4に限れば戦闘機の仕事ができる弱い爆撃機だ -- 2017-12-16 (土) 22:22:08
  • 今回のE4甲2ゲージ目のボスの耐久を削る為にまさかの初使用。江草牧場をしていなかったので命中3がありがたかったのです -- 2017-12-04 (月) 16:41:42
    • 同志 -- 2017-12-05 (火) 00:05:52
    • 随伴はともかくボス殴る分には攻撃力1だろうが180だろうが変わらないからなｗ -- 2017-12-05 (火) 12:46:33
    • これ使うのかと思ってたけど役に立ったな～。陸攻における爆戦みたいな位置だね。 -- 2017-12-10 (日) 06:17:06
    • 爆戦大好きワイ、ご満悦 -- 2017-12-10 (日) 17:45:18
    • お前は割合ダメ担当なという感じで投入しました（ひどい　あ、でも水上艦にも爆装が生きるよう修正してくれることはいつでも待ってますからね。 -- 2017-12-11 (月) 12:10:38
    • 投入したけど航空隊全滅ばっかで役に立たんかったぜ。2ゲージ目は道中に全部隊が最適解だわ -- 2017-12-14 (木) 15:50:14
  • 戦闘機扱いで対空砲火受けないなんて話やっぱりなかったのか… 使ってあげたいけど使う場所がないネームド装備筆頭 -- 2017-12-12 (火) 23:31:03
    • 距離5ってのがネックだよな。今までこれ使えるかもと思ったとこって距離6や7だったし -- 2017-12-22 (金) 13:12:29
    • 艦載だったら制空権取るために艦戦ガン積みだけど少しでも手数欲しいときに岩井隊の出番だが、航空隊は損耗上等で敵沈めるのが最優先だもんな -- 2017-12-22 (金) 13:55:44
  • 注釈3の内容、「原町」と書いて「はらまち」、「原ノ町」でのみ「はらのまち」のはずで、「原ノ町」表記は原ノ町駅のみしか使わないと思います。　どこの情報でこの表記になったんですか？ -- 2017-12-14 (木) 14:36:30
    • 原ノ町紛争・・・沈静化したはずじゃ -- 2017-12-14 (木) 15:13:12
    • そんな紛争あったのか。蒸し返してすみません。自分原町育ちなのでどうしても気になってしまったので… -- 2017-12-14 (木) 15:29:35
      • web上の資料やら、関係者回想記ではしばしば「原ノ町」となっているので、それを引いて書いておいたら何かに点火したみたいでなぁ・・・。まあ、彼らは地元の人間じゃないし後で書いたものだったり記憶が混じったりだったりするだろうから、ごっちゃになってるのかもね。 -- 2017-12-18 (月) 00:56:56
      • 硫黄島(いおうとう、いおうじま)みたいなもんじゃね、正直注釈付けなくても良いと思う -- 2017-12-22 (金) 15:48:15
    • 母方の実家があるけど「原町」と書いたら戦前から「はらまち」読みらしいけどね。日常会話だと駅名基準で「はらのまち」と呼ぶことが多いけども。 -- 2017-12-22 (金) 14:41:00
      • なので注釈は違和感ありますね。 -- 枝? 2017-12-22 (金) 14:45:17
    • 原町から避難した親戚にききましたが、やはり注釈はおかしい（日常会話では「はらまち」「はらのまち」どちらも使用するが文書的には「原町」で「はらまち」と呼ぶ）ので削除させて頂きました -- 2017-12-23 (土) 07:09:59
  • 対空砲火受けないなんてネタあったのか　んなわけねーだろと -- 2017-12-22 (金) 14:55:42
  • 秋イベの迷子姫に特効あるかと期待したが無くて残念。まあ大戦時の対空火器管制は結局目視だからチャフは大して効果無いか -- 2017-12-31 (日) 18:34:58
    • わざわざチャフ積んでますと書いて妖精さんもチャフばら撒いてるのになんの効果もないの残念だよなー -- 2018-02-05 (月) 16:37:51
  • ありえないだろうけど、このステが艦載だったら物凄い重宝されたんだろうなぁ -- 2018-01-27 (土) 17:23:40
  • 半径が足りなくて使えないこと…… -- 2018-03-04 (日) 12:08:34
  • 制空調整に基地に爆戦入れようと思ったら、こいつ届かない。F4Uになったよ -- 2018-03-04 (日) 13:10:14
  • 65戦隊の説明文、鉾田は茨木じゃなくて茨城だね -- 2018-03-10 (土) 16:44:31
    • 茨城県民としては見過ごせないので修正しておいた -- 2018-03-12 (月) 18:19:40
      • ｽﾏﾇ･･･ｽﾏﾇ･･･納豆浴びてくる・・・ -- 2018-03-20 (火) 02:07:47
  • （持ってないけど）コイツも半径８以上あったら今回とかメッチャ輝けたのになぁ -- 2018-03-20 (火) 11:35:33
  • 日の目を浴びると良いんだが -- 2018-03-24 (土) 05:12:01
  • 五式双発襲撃機の配備はよ -- 2018-03-24 (土) 05:25:18
  • 何故陸戦ベースなのに対爆と迎撃値を付けてくれないんだ... それと合わせて対艦攻撃ダメージを爆装で計算するだけで入手難易度相当にはなるのに -- 2018-03-25 (日) 19:18:22
    • 入手難易度相当という意味であれば、この装備の入手って参加さえしてれば滅茶苦茶簡単な部類だったからむしろ強化に期待できないんじゃないかと -- 2018-04-08 (日) 13:56:27
  • 制空計算した結果、これ＋烈風>>＋一式陸攻×2で6-5ボスの制空劣勢を達成出来るって判ったから6-5の第1航空隊で運用し始めた。ツカスに落とされることはあるけど、イベントの度に入れ替えする手間＆ボーキが省けるなら許せそう。 -- 2018-04-29 (日) 17:02:31
  • 二期で65戦隊になるのだろうか -- 2018-08-07 (火) 18:07:02
    • なった -- 2018-08-17 (金) 21:14:11
    • 65戦隊になりましたね…。14号も42号になったみたいっす… -- 2018-08-17 (金) 21:15:51
  • 慶祝訂正 -- 2018-08-17 (金) 22:26:19
  • これ6-4で唯一使えるかなと思ってたまに出すんだけどあそこの砲台の対空がきつ過ぎて中途半端に出すと何も仕事しないね…1順目で被害メッセージも出てないのに陸戦、この装備、陸攻、陸攻の部隊が一切攻撃せずに素通りして行ったよ…ｗ　制空削りは良いけど航空隊支援無しとあんまり変わらないじゃないかｗ -- 2018-08-19 (日) 05:09:44
  • 記述とコメントログを爆装一式戦 隼III型改(65戦隊)の新ページに移植しました。旧ページはリンク転送用に残してあります。 -- 2018-08-23 (木) 01:23:17
    • 移転作業お疲れ様です -- 2018-08-23 (木) 02:44:25
  • 折角だから2018年夏イベのE2・戦略ゲージボスマスで使ってみたけど、どうなんだろ？この機体+陸攻3で大体３隻ずつ撃破はしてたけど、多分陸攻が頑張っただけかな？2期になって仕様が変わったのかしっかり検証すればよかった。 -- 2018-09-10 (月) 01:18:09
    • E2ラスダン時の敵制空値が48（優勢ラインが68？）がぐらいらしいので、上位陸攻×4だと制空値66で拮抗どまりですがこの機体+上位陸攻×3だと73で優勢になるみたいですね。敵も陸上系多数で滅多にない活躍の場なので使ってあげてほしいな。 -- 2018-09-11 (火) 03:48:47
  • 改修MAXして行動半径+１とかになればいきなりみんな手のひら返しの性能にもなりえるのにな… -- 2018-09-16 (日) 15:52:29
    • 行動半径よりも水上艦相手にまともにダメージが入らない仕様が最大の問題なんだよなあ･･･今回みたいに陸上型が多いならいいけど、陸上型が全く出ないイベントだと爆戦の下位互換だし。 -- 2018-09-26 (水) 04:02:15
  • E5-2甲の影のMVPだわ、コレ -- 2018-09-23 (日) 00:57:34
    • ボスまで射程短い、制空強いと仏姫の艦載機禿げて潜水デコイ効かなくなる、陸上多いから爆装大事ってぴったりハマったな -- 2018-09-26 (水) 03:53:29
    • いまさらだけどPTを落とすことはできてたんだろうか。E5-2で久しぶりに使ったけどここが気になってた -- 2018-12-01 (土) 09:10:26
      • 水上艦には攻撃力36なので、装甲29~39のPT相手だと… -- 2019-06-06 (木) 10:45:25
  • 更新で距離６になるか　改修で爆装１０対空８くらいになったら　いいなって -- 2018-12-30 (日) 22:02:58
  • E2Mマス戦艦棲姫へ陸攻2+65戦隊+ -- 2019-01-04 (金) 09:37:01
    • 二式陸偵で熟練度維持できて捗った。ありがたや -- 2019-01-04 (金) 09:40:02
  • 爆装1式戦闘機があるのなら、搭載量の多い爆装P-47とか来ても良いと思うんだ -- 2019-01-04 (金) 23:52:06
    • 米軍機を出すと東海以外息しなくなるからNG -- 2019-06-09 (日) 12:15:20
  • 使いどころがわからん。三四型が出払っているときに道中でちょっとだけ制空力が欲しいとき？ -- 2019-01-05 (土) 08:23:55
    • 6-5下ルートのボスに均衡4回送りたいが、ほんの少しだけ制空値が足りない時(熟練無しの1式34型*2・54戦隊・64戦隊かつ空襲で4機喪失を想定したケースとか)に…とかどうですかね。まあ先述の状況なら、1式34型に熟練度付けた方がましだとは思いますが…。 -- 2019-01-20 (日) 08:15:12
    • 敵に陸上型が居るマスで制空値を稼ぎたいとき　6-4とか、18初秋E5-2とか。ゲームにおいての通り対水上艦だと威力は出ないので、6-5は向いてない -- 2019-01-20 (日) 09:29:32
    • コメントの更新履歴で上がってきてページ見にきてようやく存在を思い出す装備。 -- 2019-01-31 (木) 17:29:13
    • ゲームにおいてにも書いてあるけど6-4では都合いいよ。これと三四型×3でどのボス編成相手にもぎりぎり最低拮抗、ぎりぎり優勢とれる上に対地は攻撃できるからクォータリーなりなんなりで使っている -- 2019-01-31 (木) 17:43:09
  • 見た感じF4U-1Dと互換できそうだけど　陸攻補正でどのくらい火力に差出るんだろ -- 2019-01-20 (日) 20:30:22
    • 陸攻系だから1.8倍の火力補正が入る(※陸上型限定、対水上型はそれ込みでも小型艦の処理ができるかもしれない程度の火力)。「陸上型が多い所では重宝する事」と「配置コストがコルセアの半分以下な事」が利点かな -- 2019-01-31 (木) 17:03:57
      • 補足:爆装の差と種別補正(陸攻0.8 他1)を加味すると概ね1.5～1.56倍ですね。砲台への火力がF4Uは最大160なのに対してこっちは最大251なんで砲台がワンパン圏内になる。 -- 2019-01-31 (木) 17:49:37
  • この艦だけについてる「命中+3、回避+2」がどれぐらい仕事してるのか分かれば化けるかも…？ -- 2019-04-30 (火) 17:50:48
  • イベントではなかなか使い時に恵まれんな、行動半径５がネックだわ -- 2019-06-14 (金) 03:12:21
    • 一応今回のラストで使ったな -- 2019-06-14 (金) 03:13:54
    • 今回陸上型多めだからどこかで使えないかなと思ったが届かなかった -- 2019-06-14 (金) 03:57:58
    • 今回はE3-2削りで陸偵と併用したな、64/二二/これ/陸偵熟練 で、熟練度枯れても均衡届いたから。削りないし掘りでいちいち熟練度つけ直すのは面倒だし。まあ最終は制空値落ちるから陸攻増やしたけど -- 2019-06-14 (金) 07:30:11
    • 半径5がね、コルセアは6だからかなり使える -- 2019-10-15 (火) 09:37:33
  • 6-4が唯一の出番かなぁ。65,34,34,34で熟練剥げきってなければ制空75ラインに何とか乗る。さっきZ作戦がてら割ってきたが、偶然なんだろうがまた対空砲火受けてない(34型は半減くらいになってるのに)。 -- 2019-06-30 (日) 00:39:04
  • 行動半径追か撃墜回避仕様の追加で陸上標的相手なら一気に輝くだろう装備だな -- 2019-10-31 (木) 11:22:28
  • E-5乙のラスダンで初めて使ったぜ -- 2019-12-11 (水) 13:32:36
  • これを使いこなしている（投入する場面が分かる）人って本当の意味で艦これが上手い人な気がする -- 2019-12-13 (金) 10:14:45
  • 艦隊と基地航空隊の触接が同じ仕様としたら命中+3のこいつで触接が発動すると火力120%になる？ -- 2019-12-26 (木) 16:39:22
    • 触接できるのは艦攻艦偵水偵飛行艇のみだから陸攻のこいつはそもそも触接できない -- 2019-12-26 (木) 16:53:24
      • ふえーなるほどー　色々と航空隊周りを見直してみるよありがと -- 2019-12-26 (木) 17:12:45
  • 今イベだと陸偵熟練、64MAX、銀河、65で銀河と65の熟練度無＆65で空襲受けても劣勢取れるな -- 2020-03-17 (火) 16:06:29
    • 陸攻の熟練度が黄色以上なら34★4でも取れるからホントにギリギリなところ -- 2020-03-17 (火) 16:24:44
    • 幾ら熟練度管理がめんどいからと言ってこれ使うくらいなら、急がば回れでちゃんと熟練管理するか陸戦２陸攻２で行く方がはるかにマシ。他のシミュレータならどうなのか知らんが、「制空権シミュレータ」の場合、65（禿げ14機）銀河（禿）64熟練MAX、陸偵熟2本の場合一波目喪失してるし・・・。 -- 2020-03-17 (火) 16:50:36
      • 自分で計算してみて、熟練度一本ミスってました。すまん。あくまで、戦闘機の代わりに入れるものだから6-4以外に使い道が見当たらない… -- 2020-03-17 (火) 19:38:58
      • 第二ゲージだとよく働いてくれるよ。ボスに出す余裕があればの話だけどな(丙なら初手不要だし空襲も雑魚なので選択肢にはなった。甲は…) -- 2020-03-17 (火) 21:01:48
    • 65戦隊って対艦攻撃ではカスダメしか出ないから、これ入れるよりは…装備が揃ってる人なら銀河,一式三四型☆4,64戦隊,二式陸偵熟練、そうでない人なら隼Ⅲ型甲×2,銀河×2(どちらも銀河を第一スロットに)で劣勢取ったほうがいいんじゃ？ -- 2020-03-18 (水) 02:41:44
  • 初期の対空砲火を受けないというのは都市伝説に終わったが、対空射撃回避という概念ができた今ならチャフの力でその仲間に入れてほしい！（いや、付いたところで...とは思いますが -- 2020-03-17 (火) 23:04:59
    • 亀レスだけど、付けば結構有効じゃないかな　これが活きる対地編成相手だとほぼ砲台がいるし、その対空砲火をかわしつつ制空にも寄与できるなら、既存の陸攻とは十分差別化できそう　対艦性能が皆無なのはどうしようもないけど -- 2020-05-17 (日) 14:57:21
      • 基地隊版爆戦岩井みたいな扱いになれそうよね。あと撃墜回避補正が付いてくれると空襲による損失も減るっぽいから陸上型を相手にするときの基地隊の第一航空隊に配置して他の陸戦や陸攻の損失を抑えるって方法が使える -- 2020-05-17 (日) 15:29:22
  • 今回の第二ボスマスに制空の足し+対地火力増加のためにこれを使ってたけど、クリア後に計算したら熟練度無しの銀河2三四型2でも均衡取れてた… -- 2020-03-18 (水) 01:39:43
  • 陸戦の内爆戦なのはこれだけなんだよなぁ…もっと増えないのかな。（増えると大体米機ばっかりになるだろうけど、P-47N辺り来れば航続距離増槽無しで零戦21型超えるんだよね） -- 2020-03-19 (木) 01:27:10
  • 基地航空隊が実装されてからこの装備が役に立った場面がたったの１回も無い　テコ入れ無いとマジで使い道無い -- 2020-07-08 (水) 20:07:34
    • テコ入れされても制空計算しないなら役割無いよ。制空計算してりゃ今の性能でもたまに使う -- 2020-07-08 (水) 20:26:38
      • 34型★4の熟練度maxが、爆装一式戦（熟練度なし）とほぼ同じ制空値なんだな。陸上型が相手で熟練度つけるの面倒なら選択肢に入るね -- 2020-08-15 (土) 21:37:55
      • 自分は陸攻に関しては熟練度なしで制空が目標値になるよう調整するからカスダメ与えられるだけの陸戦なこいつを使ってまでどうこうするってことは特にないなぁ… -- 2020-08-16 (日) 01:01:35
    • 拮抗/劣勢調整の補正に使える。陸偵のおかげで投入できる局面も増えたし -- 2020-07-14 (火) 19:33:03
    • レイテ前編で山城棲姫や涼月棲姫に割合削り目的で特攻させたぐらいかな… -- 2020-08-15 (土) 22:00:47
    • 制空値を計算しても陸攻扱いで雷装0のコイツは中々出番が... -- 2020-08-15 (土) 23:30:28
    • これ持ってるから、テコ入れされれば使うけど、有用にしすぎると今度は未所持との差が～ってなりそうだよね。 -- 2020-08-25 (火) 17:56:22
    • 陸上型には通用するから撃墜回避補正付けてくれるだけで十分なんだけどな -- 2020-08-25 (火) 18:06:48
    • 6-4では使う、ぐらいかな。 -- 2020-08-28 (金) 11:20:03
    • 陸上物あれば優先的に狙うとかあればなぁ -- 2020-09-08 (火) 09:26:30
  • あきつ丸にカタパルトを装備してコイツを飛ばせるようにしよう。着艦はKIAIで。 -- 2020-08-25 (火) 17:16:26
  • 使える場面はあると思うんだけど、結局今まで1度も使ってないわ -- 2020-09-10 (木) 00:50:38
  • 実はこっそり江草銀河を同じ命中+3を誇る凄いやつ。ただし対地限定で水上艦にはカスダメ確定とかいう -- 2020-09-11 (金) 16:01:03
  • お？！遂に念願の撃墜回避補正が付く？ -- 2020-09-17 (木) 20:20:00
  • 射撃回避きたで！ -- 2020-09-17 (木) 20:20:32
  • でも水上艦にはカスダメなんでしょｗ -- 2020-09-17 (木) 20:25:48
  • 改修・・・？　うーん・・・？🤔 -- 2020-09-17 (木) 20:47:12
  • 敵対空射撃回避力upを記述。従来の記述はコメントアウトに。 -- 2020-09-17 (木) 20:58:18
  • 基地航空隊の肥やしに光が差す？…陸上系に特効有りならまぁ…でも行動半径5。 -- 2020-09-17 (木) 21:22:56
  • 念願の…対地だらけの敵に投入するってなるとほぼ確定で砲台がいるだろうし、ようやく本領を発揮できるようになったってところだよねえ -- 2020-09-17 (木) 21:26:01
  • 仕様上、ガツンと回避できて不思議じゃないもんな、打撃力が低いぶん期待したい -- 2020-09-17 (木) 22:02:33
  • 運営ツイの電波欺瞞紙装備、って要するにチャフよね。なんか史実で元ネタあったりするの？ -- 2020-09-17 (木) 23:49:55
    • 装備の説明に思いっきり書いてあるぞ -- 2020-09-17 (木) 23:52:27
  • 行動半径5の時点でなあ -- 2020-09-17 (木) 23:53:09
  • あとは対水上艦攻撃時に爆撃してくれるようになってくれれば… -- 2020-09-17 (木) 23:55:08
  • 今日まで存在することすら忘れてたぞ -- 2020-09-18 (金) 05:27:04
  • もともと6-4専用機だったし忘れてはいないけどそんなに使わない程度の品 -- 2020-09-18 (金) 10:14:12
  • いや、コレ凄いで範囲内なら劣勢調整し易くなるし、熟練度落ちにくくなるし・・・まあイベント用だが -- 2020-09-18 (金) 21:04:47
    • 制空調整への使い勝手は変わって無いよ。被撃墜は制空状態の決定より後だから -- 2020-09-20 (日) 18:33:19
    • 損耗が前提になる爆戦岩井と違って、基地航空隊は出すんだったら1つのマスに集中させることがほとんどになるから、集中時限定の1→2間補充措置のおかげでどっちも18機で計算できる。だから制空調整に対しては99%影響ない(分散派遣だと補充措置ないから影響出る)。 -- 2020-09-20 (日) 20:18:31
  • 連合艦隊相手だと大体水上艦で構成される第2艦隊狙ったときの悲しみがなぁ。1隻でも生き残ってりゃ1/2の確率で狙っちゃうし -- 2020-09-18 (金) 21:51:13
  • イベの度に主力を入れ替えるのが面倒になったので6-5でお世話になってます -- 2020-09-19 (土) 00:41:23
    • 6-4ならわかるけど6-5じゃなんの役にもたってないような…？海上艦しかいないからほぼカスダメしか出ないし陸戦程の対空も無いから実質クッソ性能の悪い陸戦に1枠取られてるってだけに…… -- 2020-09-20 (日) 19:50:31
  • いい加減爆装も水上艦に対してのダメージ計算に入れてくれるようにならんかなぁ…ほかの陸攻の火力も上がるだろうけど敵が強いんだからちょうどいいと思うんだけどなぁ…… -- 2020-09-20 (日) 18:56:09
    • 単純にこの装備に雷装7くらいが付けばすべて解決なのよな -- 2020-09-20 (日) 19:17:20
  • 未だに使ったことがない -- 2020-09-27 (日) 11:21:12
  • 回避とか火力のステータスは支援を受けた艦隊に付与されるものじゃないの？ -- 2020-09-30 (水) 21:09:56
    • その話のソースってあります？　火力って検証しやすい部類に入るイメージあるけれど、結果が出てないってことはそういうことなんだと思いますけど -- 2020-09-30 (水) 21:33:57
  • 陸上型がいる場合は必ずそっちを狙う、みたいな特性があれば使えそう -- 2020-11-29 (日) 09:50:46
  • 飛龍（陸攻）に食われた感があるなぁ。射撃回避があるとはいえ -- 2020-12-29 (火) 18:37:25
    • 既に既存装備に食われまくってるからセーフ(？) -- 2020-12-29 (火) 18:45:45
      • 一応6-4の制空調整役という役目はあった・・・あったのだ（限りなく過去形） -- 2020-12-29 (火) 18:49:44
    • 逆に考えるんだ、上位互換が増えたから解禁しやすくなったのだと。…需要？知らんな -- 2020-12-29 (火) 22:13:05
      • とりあえず雷装0の機体は対艦爆撃するようにしてもらわないとなぁ -- 2020-12-29 (火) 23:03:37
  • Ｅ１リビア周回で他の陸攻に混ぜてコイツを使ってみてるんだけど、射撃回避性能って地味に効いてるのね。同じ１８機スタートだった銀河が８機まで減ったところで、これはまだ１５機残ってる。 -- 2020-12-29 (火) 23:47:55
    • 俺も村田友永と一緒にE-4-3で結構お世話になった。対空射撃回避と陸攻としては最高の制空力を兼ね備えてて制空調整に絡めるし、命中+3あるから攻撃を外しにくい。ボスマスが距離5~7あたりなら、回避スキルなしの陸攻隊で熟練度とボーキ剥げ散らかした挙げ句命中弾一、二発とかよりこっちのが低コストで確実かも -- 2020-12-31 (木) 01:18:43
    • 当たってもどうせカスダメしか出ない敵ばっかだから普通の陸攻と大差ないのか。 -- 2020-12-31 (木) 08:25:57
  • こいつがとてつもなく輝いているぅ！　って類の海域来ないかな。甲報酬なのに実装当初から不憫すぎる -- 2020-12-30 (水) 23:01:42
  • 攻撃力でいうと 65戦隊18機≒(96陸攻1機)×0.7≒(天山友永18機)×0.33 か 対空目的だとF4Uや岩井爆戦、ここに至っては飛龍が来て うーん。対空がきつくて雷装あると無効な敵がきて基地に艦載機は積めず回避ないと枯れるイベントがくる…わけないか -- 2020-12-31 (木) 09:20:18
  • 何に使うのかなってずっとしまっていたけど、今回大詰め影のMVPだったっぽい。 -- 2021-01-13 (水) 03:20:44
    • という夢を見た（ってオチじゃないよね？） -- 2021-01-13 (水) 03:47:58
    • ナⅡ4体もいると射撃回避持っててカスダメだけでも入れてくれる方がありがたいからね -- 2021-01-13 (水) 20:16:58
  • 改修キターけど何が上がるんだ？ -- 2021-01-13 (水) 19:59:21
    • 艦載機の爆戦と同じく、対空と攻撃力両方ちょっとずつ上がると予測。ついでに射撃回避性能もちょっと向上らしいから、対空と攻撃と両方欲しいって状況だと十分使える兵装になるかもしれんな -- 2021-01-13 (水) 20:05:00
  • 改修来たか。 -- 2021-01-13 (水) 20:00:48
  • 待って、改修可能になるって言うけどどうなるんだ…？ -- 2021-01-13 (水) 20:03:07
  • 爆装と命中が+1されてるな -- 2021-01-13 (水) 20:03:58
  • 撃墜回避補正も上がるみたいだけどそうなると強補正になるのか？ -- 2021-01-13 (水) 20:04:24
  • 陸上に対して97式陸攻相当の火力になるから砲台を相手にするのにいいな、もともと命中高いし連中対空高いから回避も生きる。 -- 2021-01-13 (水) 20:14:56
  • 担当は神威か。　未所持だからそれしかわからぬ -- 2021-01-13 (水) 20:17:37
  • 爆戦タイプか陸攻タイプか後者だとあまりに恩恵が薄すぎるがどうなるかな -- 2021-01-13 (水) 20:29:03
  • こいつの様にイベント報酬しか入手手段が無い装備で改修可になったものというと、後は51cm連装砲？ほかにあったっけ？そもそもこれは無くても構わない装備だけど更新で入手可にする予定を忘れてるんじゃなかろうか。 -- 2021-01-13 (水) 21:12:54
    • 潜水艦搭載電探＆水防式望遠鏡はイベ報酬（とランキング報酬）でのみ入手可で改修可能。上位装備に更新できる予定というアナウンスのまま更新が実装されず放置されている。上位装備持参の伊13がドロップしたりより強い潜水艦電探が出たりしているが改修で夜戦カット発動率を強化できるらしくMAX改修なら強いため更新が実装されてもする意味が図鑑埋め以外見当たらない。 -- 2021-01-13 (水) 22:11:45
  • ぶっちゃけ改修で艦載できるようになったほうがきのこる先生だよな -- 2021-01-13 (水) 21:19:57
  • 一応報告、本日水曜は神威と神威改母両方で改修出来て、1~6までは改修時に彗星を2個使う模様、ネジが足りなくてまだ7以降の改修は見れんかったスマン -- 2021-01-13 (水) 21:22:57
    • 爆戦が良かったなあ（捨てられない） -- 2021-01-13 (水) 22:27:31
      • 「7以降に期待」と言いたいけど、ツイとか見てると7以降は流星2個消費な模様(´・ω・`) ただ流星まで使うところ見ると、改修でなけなしの雷装値が上がるのは誤りではなかったってことかなぁ -- 木? 2021-01-13 (水) 22:31:21
  • 爆装一式戦「君たちがぼくを使わずに友永とか天山とか基地に配備するから…」 -- 2021-01-13 (水) 21:45:30
    • せめて水上艦にも爆撃してくれませんかね…　そんならまだ使い道が -- 2021-01-13 (水) 22:29:36
      • Do17とかもそうだけど、対艦爆撃してほしいね… -- 2021-01-14 (木) 03:45:28
      • 割合ダメージは狙えるから・・・（震え声） -- 2021-01-15 (金) 08:32:32
  • 明石の改修工廠だと★maxで雷撃2.21。対空2.50らしい。艦娘みたいに基地航空隊も２機配備で5.0になって対空５強化されるんかね。まあ２機も無いんだけどね。 -- 2021-01-13 (水) 22:09:55
    • 明石の改修工廠って憶測で補正を書く事があるからアテにしない方がいいぞ -- 2021-01-14 (木) 09:02:59
  • こいつ射撃回避合ったのか… -- 2021-01-13 (水) 23:13:28
    • 今回の強化で爆戦岩井や江草彗星レベルの耐性になった模様 -- 2021-01-14 (木) 00:04:10
      • マジで？まるで出世魚みたいな強化されてんなこいつ… -- 2021-01-14 (木) 00:34:06
      • 後は対艦能力さえあれば… -- 2021-01-14 (木) 00:36:55
      • 重爆と同じく、陸上、施設を攻撃する新要素で化けるんじゃないかと予想 -- 2021-01-14 (木) 00:54:19
  • まぁ現状までは控えめに言ってゴミで6-4以外でこいつを使ったことがある提督はいるのかみたいな扱いだったし？改修が来たが正直使いどころはかなり限定的だな -- 2021-01-13 (水) 23:14:38
    • 2017年春イベE-4甲作戦突破報酬「のみ」入手手段なんで、いきなり強装備にするつもりはないんだろう、今後類似品が出て、そこから何かしら新要素では -- 2021-01-14 (木) 00:56:02
      • 簡単に入手できた64戦隊より更に簡単に入手できた装備か -- 2021-01-16 (土) 22:36:56
    • いつぞやのイベントで陸上に群れてるPT対策に使われてたな、陸上は砲台と一緒のことが多いし落ちにくくなったのと改修で制空上がったのでまた同じような状況で注目される・・・かもしれない -- 2021-01-14 (木) 04:34:04
  • 画像表示部分について不要な記述があったため微修正 -- 2021-01-13 (水) 23:40:54
  • これ使うなら改修MAX飛龍でいいよな、今後隼君には化けてほしいがどうなるか -- 2021-01-14 (木) 08:44:16
    • 同様に爆装しかないDo 17 Z-2も実装されたから、今後なにかしらあるとは期待している。したい -- 2021-01-14 (木) 10:33:59
    • ６－４で陸戦１，陸攻３で優勢ではなく、これと陸攻３で均衡で手数を増やすためのものだったのにね。制空値高い飛龍MAXのおかげで要らなくなりそう。陸上施設の対空防御なんて水上艦よりよっぽど強いと思うけど、艦これじゃそんな感じないよね。 -- 2021-01-14 (木) 10:34:13
      • 砲台は対空カットインしてくるから鬼対空だぞ -- 2021-01-14 (木) 16:09:29
      • 舐められがちだけど砲台は対空砲火かなり強いんだよね。ツ級のせいにされる事が多いけど結構濡れ衣で砲台が犯人の場合もよくある。 -- 2021-01-14 (木) 17:43:20
      • 基地航空隊の航空戦では対空CIは発動しないらしい…砲台の対空がツ級より強いことには変わり無いけど -- 2021-01-14 (木) 18:29:13
      • ツ「許された -- 2021-01-15 (金) 21:55:25
      • 「許した」とは一言も言ってないのに許されたと勝手に思い込むなよ、艦種詐欺が。 -- 2021-01-15 (金) 22:13:58
    • せめてもうちょい対空盛ってくれないと現状使い途がな…… -- 2021-01-14 (木) 15:47:49
      • 他と改修効果が違う可能性があるらしいが検証結果が出てないのだよなぁ -- 2021-01-14 (木) 16:44:05
  • この補正実質江草隊に比肩するという評価だけどほんとにそんなに強いのか？て思ったけどよく考えたらここの運営は634空を江草隊より倍以上の評価してたな。そのくせ601空の評価(改修保証してたのに)をガン無視だしほんとに運営の都合でコロコロ性能変わってると言わざるを得ない -- 2021-01-14 (木) 11:20:54
    • 腕前と言うよりはチャフを使っているのが特筆されているんだと思いますよ -- 2021-01-14 (木) 16:16:30
      • 難癖付けたいだけだろうし、反応するだけムダかと。 -- 2021-01-14 (木) 17:54:40
      • 事実をいうと難癖って事にされるのか。そういうやつもいるって前提で書き込みしないとなぁ -- 2021-01-14 (木) 21:28:36
      • まず日本語が不自由過ぎて事実かどうか以前の問題なんですが -- 2021-01-14 (木) 21:34:55
      • こういうのがクソリプ厄介勢として事実陳列罪とか言ってるんかな、こわ -- 2021-01-16 (土) 00:46:27
      • 意味もなく割って入って噛みついて勝手な妄想で〇〇言いそうとか好き放題いうやつがなんかいってますね -- 2021-01-16 (土) 03:49:40
    • 少量の爆弾積んだチャフ付き戦闘機と大量の爆弾積んだ特に特殊な防御機能ない鈍足爆撃機で同等の回避性能あるなら爆撃機側の方が腕前高いと言えるのではないか。634も運動性は天山とは比べものにならないほど高い瑞雲という機種だし同列で並べるには前提が違いすぎる。スポーツカーと軽トラで同じタイムで走らせられた場合に同じタイム出せるから軽トラ乗りの評価が低いって言われて説得力あるか？ -- 2021-01-15 (金) 00:45:02
    • 装備のアプデに文句言う奴がいないとスレが廃れるから、わざわざ実況席にムーンサルトしたり会長をパイプ椅子でぶん殴ったりして盛り上げてくださってるんだぞ。感謝の心を込めたブーイングが必要だ -- 2021-01-16 (土) 06:46:37
  • ようやくこいつにスポットライトが当たった(ホロリ　なにげに命中＋4もあったんだな -- 2021-01-14 (木) 17:58:04
    • 先日のアプデで命中が＋1されて4になっただけで、それまでは命中＋3だった。それでもまあ優秀なのは友永隊と村田隊を運用した場合の命中率を思い返せばわかると思う。 -- 2021-01-14 (木) 18:43:53
  • 絞り込み中ではあるが検証結果を拾った。少なくとも制空値に関しては既存の陸攻と同じと見て良さそうだな -- 2021-01-14 (木) 21:38:33
  • 今まで爆装で随伴散らしできると思って6-5に常備してた… -- 2021-01-16 (土) 00:28:35
  • こいつの凄いところは1機でも残っていれば18機の時と全く同じダメージを叩き出せるところだな！ -- 2021-01-16 (土) 01:39:00
  • 対地攻撃についての検証結果がまだ出てないから改修でどの程度強くなってるのか分からないのが痛いね。 -- 2021-01-16 (土) 06:20:27
  • こいつの特殊能力でチャフ＝同じ基地隊に射撃回避小を付与なら強かったんだけどなぁ -- 2021-01-16 (土) 20:03:16
    • 基地全体に強回避でもいいくらいじゃね -- 2021-01-20 (水) 09:21:38
    • もう爆弾積まずにチャフだけ山ほど積んで、後続全てに射撃回避与えたい -- 2021-01-20 (水) 13:26:00
  • こいつが使えない理由の第一位は脚が5しかないとこなので、改修すると脚が伸びるという謎特性が欲しかった。 -- 2021-01-20 (水) 09:10:12
    • 飛龍と混ぜて陸偵で伸ばすという選択が出てきたから追い風吹いてる -- 2021-01-20 (水) 09:55:35
      • こいつ外して組みなおした方が強いんじゃないですかね　爆装一式戦＋飛龍＋陸偵で飛ばすくらいなら素直に陸戦＋銀河×2でいい気がする -- 2021-01-21 (木) 18:47:37
    • どう考えても海上艦に雷装0の魚雷をぶっ放してしまう事が第一位だと思うんですけど。 -- 2021-01-20 (水) 11:38:35
      • それ -- 2021-01-20 (水) 13:30:02
      • システム的にしょうがないと思うんだけど、普通に爆撃しろよと思う、というか雷装0でなにをぶっ放しているんだ -- 2021-01-21 (木) 17:25:50
      • ↑そういうシステムにすると今度は敵の鳥型艦攻が鬼化しちゃうからまずいんじゃね？ -- 2021-01-21 (木) 18:34:13
      • ↑単純にこいつに雷装が付くだけで解消すると思うんだがなあ…… -- 2021-01-21 (木) 18:39:27
      • 陸攻カテゴリ限定で雷装0の機体は対艦爆撃を行う、という形にすれば解決するんじゃないかな というかしてくれー -- 2021-01-21 (木) 22:38:54
      • 新規で陸爆みたいな基地専門の艦爆相当のカテゴリ作ってこいつをそれにすりゃ解決な気もするけどな。 -- 2021-01-23 (土) 07:39:46
      • 対潜7以上の航空機は対潜攻撃を優先する、みたいに爆装9以上の陸上機は対地攻撃優先ってのはダメかね？ -- 2021-01-23 (土) 08:57:58
      • 現行システムだとフリッツXやらイ号誘導弾を装備しようが対艦攻撃は問答無用で雷撃、てことになりそうだからさっさと改正してほしいもんだねぇ。 -- 2021-01-23 (土) 12:15:47
      • ↑結局フリッツXの対艦攻撃力は雷装で示されたから現行の仕様を変えるつもりはないみたいだな -- 2021-02-03 (水) 04:50:45
      • 下手に弄るとバグりそうだから現状維持、ってのはまあ理解できる。まあ対地専門と思おう -- 2021-02-04 (木) 15:21:38
  • 野中を2機持っている場合、65戦隊MAX野中野中64戦隊と組めば6-4ボス強編成にギリ優勢取れてシミュで枯れ率1%以下まで下がる（弱編成は0%）。6-4専用装備と化すけどちょくちょく行かされるし改修する意味あるかも。65戦隊を陸戦に変えればすぐ6-5編成に変更できる -- 2021-01-20 (水) 13:47:26
  • ★maxまで上げれば雷装＋２にはなるから、６－４ボス編成で一番下の軽巡狙った場合はちゃんと倒せるようになったのかね。フラワは流石に無理だろうけど。 -- 2021-01-21 (木) 17:17:02
    • 本文読めば分かるけど雷装は上がらんのですよ -- 2021-01-21 (木) 17:39:31
      • なん…だと… -- 2021-01-24 (日) 02:44:24
      • 「改修しても水上艦への攻撃力は上昇しない」これかな -- 2021-02-03 (水) 04:35:50
  • 跳飛型の250kg爆弾付けて跳飛爆撃やったら対艦攻撃に有効とか、そういうルール追加ないもんですかね…… -- 2021-01-21 (木) 19:50:48
    • この部隊は反跳攻撃しておらんのですわ・・・ -- 2021-02-05 (金) 05:42:46
  • 改修できるようになったと言ってじゃあどうせいとコレ -- 2021-01-23 (土) 00:06:59
  • 爆戦岩田みたいにシステム的な追い風がもっと欲しいところ -- 2021-01-23 (土) 09:14:21
    • 岩井GODだ二度と間違えるな。せめて水上相手に雷撃じゃなくて爆撃してくれればなあ…改修しておけばどっかピンポイントで制空変えられるかもっていう可能性もなくはないだけに。陸上まみれやぁ…っていう相手自体がもうずいぶん見てないよね。 -- 2021-01-23 (土) 10:50:20
    • 重爆カテゴリのてこ入れと同時に何かしら救済はありそう -- 2021-02-04 (木) 15:22:35
  • コレの改修は急がなくてもいいかな？ -- 2021-02-21 (日) 17:58:04
    • 現時点では基本的に改修候補から除外ですね -- 2021-02-21 (日) 18:45:50
    • 急ぐどころか改修してはいけないレベル。もともと使いどころがなさすぎる装備だから改修したところで使うところがない現実がある。 -- 2021-02-21 (日) 19:04:57
    • 払暁戦で航空隊によるボス旗艦割合削りが最初で最後の活躍だった気がする… -- 2021-02-21 (日) 22:01:53
    • 相手が陸上軍団とかでもない限りその辺の陸戦の劣化版の産廃だからほっとくのが一番 -- 2021-02-21 (日) 23:38:55
    • 対地専だからイベの出番は微妙だろうが、何だかんだ行かされる6-4ボスに気軽に基地を投げれるようになったので改修が無意味ではない -- 2021-02-22 (月) 15:17:24
      • つってもあそこはそれこそ元から気軽に適当に基地を投げつければそれで普通勝てるので…　枯れが嫌だってんなら制空稼げて耐性持ちのこれは良いんだろうけど、気にしない人は上位陸攻を3-4つ放り投げて終わりだろうからなー -- 2021-02-22 (月) 20:11:40
      • 長門タッチ編成だとCマスに出してボスに特殊砲撃って選択肢もあるからなぁ… -- 2021-02-22 (月) 21:10:16
      • クォータリー六水戦任務のせいで長門タッチ編成だけに頼れないので、そのための枯れにくいボス基地でもある。任務だと戦力的に全部をケアできないからCマス基地のボスお祈りや枯れ前提で投げるのもアリだと思うけどね -- 2021-02-23 (火) 09:31:08
      • 正直費用対効率で言ったら最悪のレベルだからなぁ…6-4しか使うところがないわけだし。 -- 2021-02-23 (火) 09:33:56
  • 駆逐に対して大幅な強化がされてるらしい。強回避持ってるし対ナ級にいいかもしれない -- 2021-02-23 (火) 13:14:47
    • 見た目では雷撃しているように見えて実は爆撃しているのか？反跳爆撃？ -- 2021-02-23 (火) 13:31:51
    • 攻撃時に何機生き残るかにもよりそう ナⅡあたりだと機数が足らなくてダメージはいらない可能性も……。 -- 2021-02-23 (火) 13:46:09
      • ６機残ってれば未改修でも陸偵なしで確殺らしい -- 2021-02-23 (火) 13:50:45
      • 上の木で改修する価値なしって断じたけどこれ改修するとよりダメージ増えるんかねぇ？ -- 2021-02-23 (火) 14:28:23
      • 1/16の時点ではこの異常ダメが確認されてなかったっぽいので以降のメンテもしくは1/29先行実装の「Do 217 E-5＋Hs293初期型」関連のバグかもしれない。あっちにも駆逐特効あるし。仕様だったらいいんだけど改修はもう少し様子見たほうがいいかもなぁ -- 2021-02-23 (火) 15:01:47
      • まだこのダメージの元がなんなのかが分かってないからなぁ。固定値上昇とかであって爆装が関係なかったら改修する効果はさして変わらないし -- 2021-02-23 (火) 20:35:16
    • なんで駆逐限定なんです？ツ級とかは？ -- 2021-02-23 (火) 13:53:03
      • 隼は爆弾で駆逐艦（パスファインダー）を沈めた例があるのでそれを反映してるんだろうな -- 2021-02-23 (火) 14:04:05
      • すまん大破だった（葉1） -- 2021-02-23 (火) 14:06:00
    • ん？これは新要素？ナ級に特効あるなら大きいしネオダイソンとかにも割合ダメ入るから悪くないな -- 2021-02-23 (火) 13:54:20
    • それにしてもダメージ行き過ぎじゃね？不遇愛？ -- 2021-02-23 (火) 14:43:37
      • どういうダメージ計算なんだろ？ -- 2021-02-23 (火) 14:44:53
      • 書いてないあたり軽巡以上にはやっぱ無効なんかね？ -- 2021-02-23 (火) 14:50:12
    • 2017あたりの過去ログ見たらどうも当初から駆逐特効があったっぽい。ただ、そのログのイ級後期型へのダメージが雷装0のそれなんだよね -- 2021-02-23 (火) 14:44:12
      • でも今年頭の調査ではロ級後期型に対して特効がなかった… -- 2021-02-23 (火) 14:57:30
      • どこにそれ書いてあった？陸攻補正の1.8と勘違いしてない？ -- 2021-02-23 (火) 15:43:49
      • どこもなにもここのログだぞ -- 2021-02-23 (火) 16:32:51
    • つまりまたナⅡでるんか…ヤメテ -- 2021-02-23 (火) 14:46:29
      • 逆にナ級減らして軽巡とか雷巡の先制雷撃付き強化個体増えるとかそういった調整も考えられるね。 -- 2021-02-23 (火) 14:48:13
    • Do 217 E-5＋Hs293初期型と倍率間違えたとか？あっち駆逐艦に有効って言いながら1.08倍しかないし -- 2021-02-23 (火) 14:49:38
    • 同じ爆装0のDo 17 Z-2や、火力+4を持つSF3では大特効は確認できなかったので本当にコイツだけの特効っぽいですね -- 2021-02-23 (火) 15:08:20
      • ちゃう、雷装0や -- 2021-02-23 (火) 15:08:37
    • ここまで倍率が高いと不具合じゃないかと思えるが… -- 2021-02-23 (火) 18:12:14
      • 他の雷装0機体では起こらない現象だから意図的とも捉えられるが……難しい所やね -- 2021-02-23 (火) 18:41:50
      • ここは運営の判断待ちだろうね。以前にも九六式艦戦改が敵潜水艦に変な効果与えていたこともあるし -- 2021-02-23 (火) 19:04:22
      • 史実戦果反映やらテコ入れやらとしても、ちょっと異常すぎるダメージだよね.. -- 2021-02-23 (火) 20:52:30
      • 不具合だろうね。というか雷装0なのに対艦攻撃で雷撃をおこなう仕様をいい加減変えて欲しい -- 2021-02-23 (火) 22:23:04
  • もし対ナ級用になりうるのなら実装はⅢ型甲からの更新かな？まだまだⅡ型任務はやっとくべきだな -- 2021-02-23 (火) 19:33:52
  • 全てのステータスの合計がダメージに反映されてるって検証されてた。不具合っぽさが増したけど仕様だったらやばいね -- 2021-02-23 (火) 20:48:20
    • これが正解だったら仕様じゃないだろうな。 -- 2021-02-23 (火) 22:23:38
    • どうしてこうなった…だな。陸攻の雷装と爆装と対空と命中以外の数値を参照するフェイズが今までに確認されてないし、どこかしらのフェイズで火力やら回避やら索敵が参照されている可能性があるとも言える -- 2021-02-23 (火) 23:03:52
  • まーた持ってない後発組を差別ですか、そうですか・・・ -- 2021-02-23 (火) 21:03:44
    • どうも不具合臭いから修正されそうだけどな。 -- 2021-02-23 (火) 21:04:47
    • もしダメージが正常に戻ってもその気持この機体を忘れないで欲しい -- 2021-02-23 (火) 21:19:17
    • ★10の烈風901とか友永天山とか、後発組も結構得してるよねー -- 2021-02-23 (火) 22:40:42
      • そういうのがもっといっぱい増えてバランスとってくれれば文句言わないけどね -- 2021-02-23 (火) 22:45:27
      • その程度ではまだ圧倒的に後発不利。これのように絶対変えが効かないやつがある訳でさ -- 2021-02-23 (火) 23:22:53
      • これバグ臭いから変えの利かないどころか産廃に戻る公算大なんで気にしないほうがいいぞ。アンチで文句つけたいだけっていうなら止めないが… -- 2021-02-23 (火) 23:32:59
      • ★MAX彗星江草隊も忘れんといて～。あと村田隊も転換任務で★が引き継げるから九七式艦攻(村田隊)が改修可能になったら★MAX天山(村田隊)もできるよ。修正されなければな -- 2021-02-23 (火) 23:34:37
      • こいつは単なる不具合なのかもしれないが、他にも変えが効かない装備はあるしいろいろ後発不利のゲームだぞ　これ以上はスレチだから言わないが -- 2021-02-24 (水) 09:39:38
      • どのゲームでも普通に後発不利だよ。続ければ続けるほど不利になっていくゲームがあったら誰も続けないだろう -- 2021-02-24 (水) 12:08:58
      • だったら601とかの改修実装して限定装備の入手機会も設ければいいじゃん。先発組に損させろなんて誰も言ってない。 -- 2021-02-24 (水) 12:20:38
  • サイレント修正なのか。せめてTwitterに書けばいいのに何のためにアカウント持ってんだ？ -- 2021-02-23 (火) 22:52:09
    • 治ったの？ -- 2021-02-23 (火) 23:13:54
      • 謎強化されてたことを「サイレント修正」て言ってるのだろう -- 2021-02-23 (火) 23:44:01
  • 高対空、高回避、鬼命中、超低コスト、ナ級キラー。航続距離も最低限はあり、しかも改修可。　ついに★6装備でもおかしくないまでに成長したな -- 2021-02-24 (水) 00:57:41
  • 「2021年2月5日アップデート後から？～」の箇所に、「現時点では不具合の可能性もあるので、改修は自己判断で」等のコメントを入れておいてもよいでしょうか。（個人的には十中八九Do 217系実装時のバグだろうと思ってる） -- 2021-02-24 (水) 01:14:08
    • 注意書きを追加しておいたよ。 -- 2021-02-24 (水) 14:01:37
  • 17春は全甲で駆けぬけた唯一のイベントなので持っているけど4年越しに日の目を見るのか…※あの時に手にした甲報酬の中で唯一不遇な装備 -- 2021-02-24 (水) 01:22:57
    • その他【64戦隊・54戦隊・隼III型甲(→★max)・隼II型(→III型甲★max)・特大発動艇＋戦車第11連隊】錚々たるメンバーよ -- 2021-02-24 (水) 01:28:13
      • このメンツの中じゃこれくらいのピーキーさ無きゃやってらんないわな -- 2021-02-24 (水) 09:13:54
  • なんかtwitterでもここでも文句言ってるやついるけど死蔵されてた装備が使えるようになってユーザー側有利でしかないんだから別にええやろ -- 2021-02-24 (水) 01:30:48
    • まともなとこならメンテで仕様変更入れたならちゃんと告知するし、逆に不具合なら不具合で告知するものなんだよ。普通ならね。 -- 2021-02-24 (水) 01:57:49
      • 告知しないのは確かにそうだけどユーザー不利ならともかく有利なら文句はいらんやろ -- 2021-02-24 (水) 02:10:27
      • ユーザー有利な状態を正式仕様として決定するなら、ね。最悪の場合65強化されました→慌てて改修しました→3/1メンテ後（或いはその前でもいいけど）不具合を告知して65強化をなかったことにしました→それなら改修なんてしなかったわ！！　ってなるパターンだな。そういう都合の悪い部分に目をつむったりダンマリ決め込むから文句言われるのそろそろご理解頂けまして？ -- 2021-02-24 (水) 03:28:02
      • 逆でしょ　正式な仕様なら4年前に高難易度で1度きりの装備をいまさら無言で超強化したなら持ってない人から不満でるだろうけど　不具合なら報告からまだ1日もたってないんだから正しい情報かもわからんし、告知がどうのういいだすのは傲慢だわ -- 2021-02-24 (水) 04:07:50
      • 単に誰も気づかなかった不具合が報告され始めたところだから、これからすぐに直るだけでしょ。ところでこの報告を公式に送った人いるの？ -- 2021-02-24 (水) 04:30:46
      • 報告(文句orクレームor騒ぐ)をSNSとか掲示板でして報告した気になってるんだろ。 -- 2021-02-24 (水) 11:15:16
      • 公式のフォームから不具合報告しても何の対応もないが、SNSや掲示板で騒いだら対応したっていう実績があるからじゃないかな -- 2021-02-24 (水) 14:50:06
      • とりあえず自分は公式フォームから送ったよ。語るのならせめてこれが前提だからね -- 2021-02-24 (水) 16:22:56
    • 難癖付けたいだけの自分をお客様と思い込んでる厄介勢の皆さんがいるからね -- 2021-02-24 (水) 03:21:29
      • 持ってないからってあーだこーだ言ってもこいつよりも上にランクインしてとりあえず入手できるのは二二甲と銀河と飛龍があるわけだからな -- 2021-02-24 (水) 09:19:23
    • 要は仕様通りか否か白黒はっきりつけてくれってことだろ。不具合だったらぬか喜びになっちまうし仕様の中身は運営しか知らん訳で少なくとも不具合かどうかの判定はすぐ着くはず -- 2021-02-24 (水) 12:24:17
    • ユーザー有利でも不利でもバグであれば基本的には直すべきだと思うけどね…艦戦の改修度引き継ぎみたいに場合によっては仕様化するのもありではあるけど、ここまで不自然に強いのは流石に… -- 2021-02-25 (木) 03:31:06
  • バグならなんで駆逐だけなんだろう？仕様変更ならなんで運営は告知しないんだろう？謎だ -- 2021-02-24 (水) 02:22:31
  • 少し考えてみたけど、do-217実装時？駆逐に有効であるようなことを示唆するが効果はキャップ前1.08倍　65戦隊強化時にほんの少し性能が向上すると示唆(見える数値も上がる)当時は変化なしだが今更特効がキャップ後『2.21倍(暫定)』　陸攻をMAXまで改修すると雷装値が『2.2』上昇(65戦隊には付与されず)　…偶然か？ -- 2021-02-24 (水) 03:13:13
    • 駆逐だけにってのがDo217に絡んでのミスのように見え、同じ雷装0のDo17にはなにもなく、…いずれにしよ「意図した仕様」にはとても見えないって、巻雲と風雲が12cm単装砲43個抱えて南方棲戦姫のトコで言ってる -- 2021-02-24 (水) 03:49:10
  • 今に始まったことではないけれど、一企業なら上方修正下方修正問わずに告知しろとは思うが -- 2021-02-24 (水) 04:38:52
    • いや、こんなのただの不具合でしょう。なんで正式版だと思うのか.. -- 2021-02-24 (水) 05:39:00
      • 不具合なら黙っててもいいとか頭運営かよ。それこそ告知しなきゃ駄目でしょ。 -- 2021-02-24 (水) 08:32:04
      • ↑仮に不具合だったとして通常は不具合があった場合その原因を確かめた上で他に不具合が出ない解決法を確立した上でいつ頃にこういう修正をしますって流れになるわけで、それを前提として不具合の原因究明と他に影響の出ない解決策が報告があって直ぐ時間もかけずに完成すると思うかい？ 大規模ネトゲとかでたまにある「○○と言う不具合があるけど解決法がまだ無いのでユーザー側で○○と言う対策をして下さい」とかはよっぽどおおごとな事で微細な修正なんてそれこそパッチノート見て初めて気付くのが大多数よ？ -- 2021-02-24 (水) 09:09:54
      • 告知するしないは置いといて、パッチノートくらい用意して欲しいな。只でさえTwitterログ追うのきついのに、毎度告知が冗長すぎるから全くわからない。 -- 2021-02-24 (水) 10:07:54
      • 「戦績表示」をクリックした画面の左のタブに「アップデート」のタブ追加して、そこに最新～3つくらい前のアプデや修正履歴を記した表みたいなのは欲しいかな -- 2021-02-24 (水) 11:36:40
      • 今までにサイレント修正を繰り返してきた実績の賜物よ。ユーザーへの不具合告知にしても、普通のソシャゲは「現在確認されている不具合」としてゲーム内なりHPなりで確認できるようにしてるからね。特に課金が絡む場合は猶更。 -- 2021-02-24 (水) 14:36:52
      • 恐らくユーザー側の気付きが昨日の午後始まったばかりで、そこから一体どれぐらいの報告をちゃんと行った人がいるかも分からないのに、運営の反応がないって言うのはさすがに相手をエスパーか何かと勘違いしてないかと思う -- 2021-02-24 (水) 16:13:23
    • 昨日は（一応）祝日だったし、課金関連みたいな直接金が絡むものでない限りすぐには対応しないと思うよ -- 2021-02-24 (水) 10:49:02
      • 今朝に調査が始まって、原因の特定・修正の目途が立ち次第twitterで告知されるんじゃないかな？ -- 2021-02-24 (水) 10:52:23
      • 不具合の程度にもよるけど、メンテが近いし修正するにしてもおそらく次のメンテで修正だろうね。 -- 2021-02-24 (水) 11:28:44
    • そもそも時間すらまともに守れない会社だからなあ、期待してもガッカリするだけだから最初から全く期待してないｗ -- 2021-02-24 (水) 13:32:22
  • 次のメンテあたりで上方修正しましたの一文で終いじゃね　5-3/5-5ボス強化したときみたいに -- 2021-02-24 (水) 11:30:53
    • 九六式艦戦改の例もあるから、まだ何とも言えないかと -- 2021-02-24 (水) 11:52:05
    • 逆にサイレントで元に戻ったりしてな -- 2021-02-24 (水) 12:29:46
  • バグっぽいし修正するべきだと思うけど、今の状態での改修効果が対駆逐艦攻撃力に乗るのかどうか、ちょっと気になりますね -- 2021-02-24 (水) 14:00:55
  • 飛龍と同じく半径5だから、一緒に使って欲しいって事なのかね･･･　陸偵と合わせればそこそこのダメージが見込めそう？ -- 2021-02-24 (水) 14:07:57
  • 強化された？よし！改修するか→☆MAXへ→不具合でした、修正します。これやめてね？ -- 2021-02-24 (水) 14:35:10
    • この状態でその判断下す人はさすがに浅はかすぎで、色々と経験と思慮が不足してるだけ。自業自得にしか見えん -- 2021-02-24 (水) 16:06:15
      • この装備持ってるってことはそこそこ提督歴あるわけだし、こういう場合様子見安定なのは流石に分かると思うが…… -- 2021-02-24 (水) 16:36:37
      • 仮に不具合だとして、その判断をユーザー個別の責任にするのは流石にどうかと思うが…この運営に対しては自衛するしかないってのはその通りなんだけども -- 2021-02-24 (水) 18:32:38
    • 普通の運営ならそうやって先走っても何らかの補填をしてくれるだろうけど、艦これでそれはあり得ないから素直に待った方がいい -- 2021-02-24 (水) 18:36:33
      • 全く信用されてなくて草　残念でもないし当然 -- 2021-02-24 (水) 18:39:19
      • そもそも何の損害も被ってないのに補填という考えがわからん。詫び石文化に毒されているんだろうけど.. -- 2021-02-24 (水) 18:45:37
      • そもそもこの状況が仕様ならまあ改修しなくても十分強力だから制空目的じゃなければやる価値自体は高くはない -- 2021-02-24 (水) 18:53:52
      • やっぱナ級IIとガチャは悪い文明だわ。 -- 2021-02-24 (水) 19:22:08
      • >>2葉　65戦隊が改修不可ならその理屈も通るんだけどね。被撃墜回避と対駆逐特効のコンボはナ級Ⅱ対策の切り札になるから、課金してでも優先的に改修しようと考える人がいてもおかしくない。そして課金が絡む不具合が発生したら何らかの補填を行うってのは、ソシャゲ業界における文化ではなく常識だよ。 -- 2021-02-25 (木) 10:43:24
      • 補填をしないこの運営の方が常識知らずってことだ -- 2021-02-25 (木) 13:38:21
      • てか、現状のバグじみた状態での改修による効果ってどうなっての？何かこの騒動に乗じて改修しているような人もいなくはない感じがするけどそもそも★なしとありでどれくらい差がついているわけ？ -- 2021-02-25 (木) 14:13:07
      • 艦これみたいに課金システムにDMMを使用している他のゲームはどうなっているんだろうね？ -- 2021-02-25 (木) 16:19:29
      • ↑↑改修してるのは制空目的だろ。このゲーム火力や命中は振れ幅大きいけど制空値だけは確実な結果を返すからな。 -- 2021-02-25 (木) 17:22:29
  • 一応仕様・不具合のどっちなのか告知してくれないかと公式フォームから送っておいた。まぁ動きがあるとしても1日のメンテ時だろうが -- 2021-02-24 (水) 15:19:37
    • ダメージが派手で見た目のインパクトはあるけど、今のところ一刻も早く直さないとヤバい類の案件ではないからね。不具合の確認が取れたら告知がなされて、次のメンテの時に修正も組み込まれる可能性が高そうだ -- 2021-02-24 (水) 16:10:52
  • これが正式な仕様になってイベント突入したら防空などの駆逐ボスを開幕で吹き飛ばす雄姿を見せてくれるのかな -- 2021-02-24 (水) 16:30:49
    • あんま役に立つユニットでもないからこれでいんじゃないかね。もしくは50kgタ弾でも積んでPT狩りに有効になってくれ -- 2021-02-24 (水) 18:56:03
    • どうせナⅡに全部墜とされて終わり。期待するだけ無駄無駄 -- 2021-02-25 (木) 13:24:47
  • 仮に不具合だとしたら、今見つけてくれた人に感謝してる。イベント中に見つかって速攻詫び修正とかなったら、目も当てられない。 -- 2021-02-24 (水) 19:10:49
  • この『重メンテナンス』でサイレントナーフかます　に田中謙介の「魂」を賭けよう-- 2021-02-24 (水) 20:19:48
    • ん？最初見たときは花京院だった気がするが、気のせいか？ -- 2021-02-24 (水) 20:34:16
  • これが正しい仕様なのか不具合なのかハッキリしてないってのがもうおかしい・・・今更って言うけどこの装備に関してはナ級Ⅱキラーになり得るしネジ改修できる装備だから尚更ハッキリして欲しいわ･･･今更この運営に特別期待してるわけではないけど　こういう事を繰り返すから信用を失うんだよなぁ -- 2021-02-24 (水) 21:33:30
    • こんなのほぼ大多数のユーザーが「バグか仕様かわからない？じゃあ公式発表あるまで待つか」で済む話なのに神経質というか被害妄想というか……この程度もっと気楽に構えてたらええやん？ それでも気になるほど「期待出来ない」「信用が無い」とか感じるならそんなゲーム如き辞めたらええやん？たかが娯楽の1つなのにわざわざ信用が無いと思ってる会社のゲームなんてそんな神経質ならやってられないっしょ？ -- 2021-02-24 (水) 22:31:57
      • こういうのが居るから運営が甘えて怠慢になるんだよな。ほんと信者ってのは百害あって一利もない。 -- 2021-02-24 (水) 22:46:36
      • 信用出来ないところのゲームを無理してやらんでええやん言うたら信者になるのか……ｗ じゃあ逆に「これからも信用出来ない運営のゲームだけど絶対辞めないで課金でお金落とし続けろ」とか言われる方が嬉しいとでも？ ドMかなんなのかわからんけどわざわざ気に食わない物を文句言いながら続けるとか変わってんねえ……ｗ 俺なら「娯楽の筈なのにこのゲームつまんねえ」ってなった時点で切るけどなあ？ -- 2021-02-24 (水) 23:01:03
      • 運営は大嫌いだけどゲームやキャラは好きなんてパターンのプレイヤー、このゲームに限らずいっぱいいるだろ。 -- 2021-02-24 (水) 23:27:25
      • ↑別にそれなら問題は無いけど「後々の甲攻略に差し支える」とか「ナIIの対処で～」とか「早くしてくれないと改修出来ない」とか「これだから運営の信用が～」とかを見てるとなんかそこまで必死になるほどか？と思って。そこまで甲攻略にこだわり続けたりクソゲー言いながら最高難易度選択し続ける方がなんか宗教みたいにガチ過ぎて怖くね……？ -- 2021-02-24 (水) 23:49:31
      • 結局シンジャガーとかウンエイガー言いたいだけのノイジーマイノリティだから、一線越えたら通報して後は無視しとけ -- 2021-02-25 (木) 00:07:52
      • ↑↑聯合ランカーの様に一握りの人しか到達できないものならともかく甲難易度は始めたばかりの新人除いてみんな等しく挑戦権あるのだから最高難易度基準を想定するのは別におかしい話ではないさ -- 2021-02-25 (木) 00:50:22
      • なんか事あるごとに甲挑戦者叩く手合いが湧いて出るな。今回の件はナⅡ対策左右するレベルだから気にする人が多いのは当然 -- 2021-02-25 (木) 03:06:55
      • 木主も一枝も、どうしてそんなに極端なんだ…って感じ -- 2021-02-25 (木) 03:25:50
      • 別に甲挑戦するのを叩いたりしないけどそこまで甲に拘ったり修正や変更点を逐一気にするほどガチハマりしてる割には運営やゲームに文句言いまくって「そんな文句出るほど気にくわないなら無理にやらないで辞めたら？」とゲームプレイを強制して無い方を信者扱いしだすのがよく分からんって話で、むしろ運営の発表が無いと不具合なのか仕様なのか心配で落ち着かないくらいハマってる方が艦これ信者に見えるけどなあ？ -- 2021-02-25 (木) 03:36:16
      • まぁまぁ落ち着いて　ビールでも飲んでリラックスしな -- 2021-02-25 (木) 04:36:16
      • ↑↑いや艦これにガチハマりしてたら文句不満1つ言うなってそんな宗教染みたこと言われてもなぁ～。艦これ信者かと言われたら否定しないけど別に運営の信者ってわけじゃないしｗ -- 2021-02-25 (木) 05:30:35
      • 自分の発言(意見)は「大多数が思ってるはず～」が前提で語りだし相手の意見は一方的に少数派が大声出してるって決めつけて言い合いする時点でもう会話になってないよね。信者とかアンチとかそういう事以前に -- 2021-02-25 (木) 09:37:12
      • 言うてこんなん最終的に公式発表があるまで待つ以外こちら側にやりようが無いのでは？イベント予定さえ発表されてないし通常海域にナIIなんておらんしそんな急を要する物でも無いでしょ。もはや運営に信用が無いならそういう所と割り切って待つしかないよ -- 2021-02-25 (木) 09:56:32
      • ↑待つしかないのはそうなんだけど、うちは1日1改修で改修計画を月単位で立ててるから本音を言えばいち早く知らせて欲しいんよ。必要な素材によって開発の内容も変わるしな -- 2021-02-25 (木) 12:36:23
      • ↑自分も同じだからその気持ちは分かる。ただまぁ今のところイベントの告知もないし、不具合かどうか判明するまで保留していても何とかなるんじゃないかな -- 2021-02-25 (木) 12:59:29
      • 甲をやるのには理由があります。それはこのゲームは甲装備が人権になることがあり、甲一回取らない=二度と甲とれないことが起きかねないからです。 -- 2021-02-25 (木) 17:19:48
      • 全くその通りだし気に入らないゲームなんてやらないほうがいいんだけどなまじユーザーが多い分自分の思い通りにならないとゴネるサイコがどうしてもいる -- 2021-02-26 (金) 17:26:24
    • (仮定A：バグだった場合)①ユーザーから問い合わせがあってバグに気付いたであろうにもかかわらず何の反応もしないのは問題　②すぐには対処できなくても「～～という挙動が確認されており、目下対応中です」の告知くらいはすべき　(仮定B：意図的な仕様変更の場合)①たとえユーザー有利であっても、仕様変更(アップデート)はせめてパッチノート的に言及すべき　②サイレント修正は、ユーザーからすればバグと区別がつかず疑心暗鬼になるし運営の信頼が揺らぐしで百害あって一利なし -- 2021-02-24 (水) 23:20:22
      • 正論で殴るのはNG -- 2021-02-25 (木) 02:24:19
      • 普段からロクに誤字確認もしないで駄文を垂れ流してるくせにこういう時だけ反応遅いのはな。公式サイトも作らず重要な告知も全てツイッターでしか流さないって時点で異常なのに唯一のメリットであるフットワークの軽さを全く活かせてないんじゃなぁ。 -- 2021-02-25 (木) 11:41:06
      • ポエム書いてないでお問い合わせ読め運営 -- 2021-02-25 (木) 13:36:16
      • 運営が批判されるのはこういう「不具合を発見したら、その解決法の有無に関わらずアナウンス」という情報発信が遅いor無いからやろうね。基地航空隊のバグだって運営が言う遙か昔から指摘され続けてきたけど一方的におま環扱いやったしね。 -- 2021-02-25 (木) 13:59:48
    • もうおかしいから、これのこと忘れて生きて。 -- 2021-02-25 (木) 10:27:37
    • やっぱり蓋のない肥溜め作ったの失敗だったねぇと思わせるツリー -- 2021-02-25 (木) 15:32:56
  • まぁどうなるかわからんけど現行の仕様のままイベになったとして　この装備の強みは　①駆逐艦に特効があるのでナ級に有効(のはず)②対空砲火に中耐性があり枯れるから意味ない論を覆す③高命中なので狙っても当たらないから意味がない論を覆す④姫級に飛んで行っても高命中で割合を入れやすく(そもそもFritzX以外の陸攻は現行の強姫に有効打が出るとは思えない)ラスダンはフラツ以外にならどこ狙ってもよくなり基地ガチャ論を覆す⑤ナ級で忘れがちだが対空のきつい砲台のいる陸上編成にも有効⑤制空は陸攻最高値かつ低コスト　…強い -- 2021-02-25 (木) 10:47:22
    • 枯れるから意味ない論を覆す→フラナⅡ「ならそれを覆す！」だったからなぁ…次はどうあるやら… -- 2021-02-25 (木) 11:24:04
    • ⑦ボス半径9、現実は非情である……とかだったらポルナレフも絶望。まあそれ以前に色々覆すには特効機体がもう何部隊か無いと厳しそう -- 2021-02-25 (木) 11:28:37
  • 厳しい意見かもしれないけど、仕様なのかバグなのかの説明は早い段階であるべきじゃない？とか思う。 -- 2021-02-25 (木) 11:47:51
    • 問い合わせが何件か行っている筈だし調べりゃ話題になってることなんてすぐ分かるからね。修正の目途が立ってなくて報告するくらいの柔軟さはあって然るべきというのは当然の意見よ -- 2021-02-25 (木) 12:20:20
    • もっとも重大な要素と思われる轟沈条件でさえ明示していない（？。詳しく調べていませんので、広報していたのならすみません。）ので、それよりも不確定な要素であるダメージ計算式について公式が言及するとは思えない。 -- 2021-02-25 (木) 12:28:04
      • いや計算式の中身教えろと言ってるんじゃなく現状の65戦隊の性能が正しいのかどうかを聞きたいんだが？ -- 2021-02-25 (木) 16:00:47
    • 3/1のアプデでアクションあるやろそこで何も言及が無かったら流石に呆れざるを得ない・・・ -- 2021-02-25 (木) 12:49:51
    • そう、今すぐ直せとかいった話じゃなく仕様か否かの説明が欲しいだけなんよね。なのに意見苦情1つ許さぬ擁護勢が噛みつくから話がややこしくなる -- 2021-02-25 (木) 15:31:40
      • そうは言ってもお問い合わせフォームから連絡したらもうこちらで出来ることなんて発表あるまで待つ以外何も無くない？早急に報告ができない運営なんだからと割り切って待っとくしかないよ。 -- 2021-02-25 (木) 17:17:22
    • 直接の解決につながらなくても「我々も現状を認識して動いてます」ってアピールがあるだけで受ける印象が全然違うからな -- 2021-02-25 (木) 15:43:51
    • 上の木にもあるが報告しても問い合わせても返答なかったようなバグがツイッターやまとめで広まったら反応あって修正されたとかあるから、とりあえず騒いどけがユーザー側の行動の最適解になっちゃってるのよね。これもゆるやかなソーシャルの形だって運営が受け入れてるなら別にいいんだけどさ。 -- 2021-02-25 (木) 16:18:02
  • この装備だけに特別な駆逐特効付くような逸話あるのかね -- 2021-02-25 (木) 15:03:25
    • 駆逐艦を大破させた戦果があるんじゃなかったっけ。それだけに仕様かバグか判断し辛い。 -- 2021-02-25 (木) 15:16:46
      • もし駆逐への特効が意図しなかったものでも史実に準拠するなら残してほしいなぁ -- 2021-02-25 (木) 18:28:47
  • てか九六式艦戦改の時は「不具合だけど修正するまで遊んでていいよ！」ってツイートあったのになhttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1153851056347947008 -- 2021-02-25 (木) 18:08:45
    • 7月22日判明で24日にツイートで2日か。これが出回ったの23日だから同じ不具合なら今日か明日当たりになんか言うんじゃね -- 2021-02-25 (木) 18:21:56
  • 前々から思ってたけど最新情報とか告知するって役回りしてるなら某何とか機関が先行してこの手の修正やバグ確認の報告とかもすべきじゃないのって感じるけどどうなんだろうね -- 2021-02-26 (金) 12:26:11
    • 運営と開発が別企業で、バグ報告されてもそれを開発元に確認してもらう+今後の対応方針の連絡を受けるまで数営業日かかる　ってだけの話なんじゃないかなあ。（じゃあTwitterアカウントに開発の文字を入れるなという話ではあるが） -- 2021-02-26 (金) 12:28:29
  • 装備の性能と特性の最後の行だけど命中は命中率に関わってると検証で判明したんじゃないっけ？ -- 2021-02-26 (金) 15:06:05
    • 命中+0と+1の機体の比較は行われているけど、それ以外の詳細な検証は知られていないので、この機体の＋４がどの程度命中に貢献してるのか、たぶん運営しか知らない。体感的に友永の+3は良く当たるみたいなことが言われている程度。 -- 2021-02-26 (金) 17:28:29
      • 今見たら*6のような補足はあるな。 -- 2021-02-26 (金) 17:33:05
      • 10x√命中値%って事はこいつの命中率+20%もあるのかｗ -- 2021-02-26 (金) 22:48:59
  • １月のアップデートで既に強くなってたのに、検証してる人がいなかったから今頃騒いでるだけじゃないのこれ -- 2021-02-26 (金) 16:35:21
    • 1月のアプデで改修可能になった時改修効果の検証は行われてたよ。その時は特に何もなかった -- 2021-02-26 (金) 16:44:52
    • いやいやｗそりゃ検証勢をナメすぎｗ改修が実装されてダメージ上昇を確かめていないはずがないだろ -- 2021-02-26 (金) 23:28:12
  • 今更な内容の質問するんだけど、今確認されている異常なダメージが起こっている原因って「本来は雷装を用いて火力計算するところを爆装で計算しちゃったうえで目一杯補正がかかっちゃっている」のか「雷装を用いて計算しているけれど、その雷装値が0として扱われず別の値を使って計算されてしまっている」のかどっちの状態なん？ -- 2021-02-26 (金) 17:02:24
    • 不明。ユーザーはサーバー側の計算わからんから基地航空隊の計算式自体推測だし。個人的には後者じゃないかなぁと、ステータスの合計が25だから配列指定間違えてステータスの配列全部引っ張ってきたんじゃないかなと -- 2021-02-26 (金) 17:43:52
  • これ不具合を一切公表することなく黙って直してごまかすのって消費者庁とかその辺に訴えられないのかな？不良品売ってるのと変わらないと思うんだけど？ -- 2021-02-26 (金) 21:00:51
    • 自分でやってみれば良いんじゃないかな？週末は開いてるのかどうかわかんないけど -- 2021-02-26 (金) 21:37:35
    • ?もう直ったの？ -- 2021-02-27 (土) 07:49:30
    • 公表した以上の性能があったものを不良品と思う、君の脳みその方が不良品だと思う。 -- 2021-02-27 (土) 10:53:28
      • 世間じゃ規格に適合しない製品は不良品なんだよ。それくらい知っとこうや -- 2021-02-27 (土) 21:13:59
    • 公表した以上の性能でも不良品でしょ。 -- 2021-02-27 (土) 20:06:57
    • 400キロ出せる車とか公道走ってたら、危なくて仕方がない。 -- 2021-02-27 (土) 20:07:55
    • 電気関連だと普通に不良品ですね。バッテリーなんか電圧電流高すぎたら機械壊れるし。強力な電波で遠くまで届くトランシーバーとか電波法違反。 -- 2021-02-27 (土) 20:17:47
    • もし訴えたところで……って感じな気がするな。現状だと運営はこの件に特に言及してないから、不具合に気がつかなかったと言えばそれまでだし。法律名をあげようと思えばあるだろうけど、それを全部指摘し始めたら法律に一切引っかからない企業がないレベルだろうし。 -- 2021-02-27 (土) 21:48:53
    • まあ無料で手に入る可能性のあるアイテムの一部の性能に表示されてない効果がある程度で、これらの効果について運営と契約も何もしてないお金も払ってないものに義務も権利も無いしな。気にいらないから何かをたたき棒にしたいってのはちょっとね -- 2021-02-28 (日) 12:45:48
      • 手に入るのは無料でも性能に応じて課金(改修)するんだから性能が不確定なのはまずいだろ -- 2021-02-28 (日) 13:35:52
      • ↑性能の不確定がまずいって言ったらゲームのすべての計算式を公表することになるわけだけど、そんなことしてるゲームってそんな多いの？(他のゲームはよく知らん) -- 2021-02-28 (日) 13:59:19
      • 改修用のネジも、課金以外の入手手段が豊富だし、そっちで攻めるのはキツイと思うよ -- 2021-02-28 (日) 14:17:09
      • ↑ネジはこれを要求する改修に使えますとしか効能を謳ってないのだが。そしてその効能通りの効果はあるのでわりと無理筋でしか無いよ -- 2021-02-28 (日) 15:07:47
      • ↑↑↑不具合か仕様通りか不確定なのがまずいわけで計算式の中身公表しろとは言ってないんだが？こんな性能が定まらず仕様がコロコロ変わっちゃうゲームが他にあるの？ -- 2021-02-28 (日) 15:23:56
      • 違うゲームジャンルを比べて意味があるのか分からないが、無料FPSゲームでも家庭用の格闘ゲームでもPvPのないゲームでも、アップデートにより武器やキャラ性能等の上方・下方修正は多々ある。強武器・強キャラだからそのスキンを購入したという事案について返金できるのかどうかは知らない。 -- 2021-02-28 (日) 15:42:38
      • その不確定に関してはまだ運営が気づいてないって言われたらそれまでだろ。 -- 2021-02-28 (日) 15:44:20
      • ↑気付いていないとしたら問い合わせを一切見ていないってことになるのでそれはそれで問題がある -- 2021-02-28 (日) 15:58:42
      • 問い合わせの内容をいつまでに目を通すとは明言してないからな。実際には運営が気づいてたとしても、報告→受け取り→問題として取り上げる→本当か検証→相談→報告までの手順の途中だとすれば、表向きには気づいてない判定だろ(虚偽の問い合わせで不具合があったなんていったらそれこそ叩かれるし) -- 2021-02-28 (日) 16:27:21
      • で、実際この装備の実際の火力が表示より高かったことでなんか被害受けたんか？上で挙げられてる例と違って実害0なんだから訴えるのは無理筋やろ。 -- 2021-03-02 (火) 01:05:04
  • 彗星が圧迫してきてるから改修しちゃおう(ポチ) -- 2021-02-26 (金) 22:43:36
  • ぶっちゃけイベ報酬で貰ってから1度も使った事が無い。今回の事で改修しようと思ったけどメンテ明けまで待機します。飛龍は即改修、即戦力なのにねぇ・・使えない子に戻ってしまうのかな？ -- 2021-02-27 (土) 08:40:20
    • 制空値と手数の両立に加えて対空耐性持ち、かつ改修で対空値も上がるから、駆逐特攻がなくても使う機会はあるだろう。もちろん改修は飛龍の方が優先だけど。 -- 2021-02-28 (日) 11:07:39
  • 任務報酬だって！？？？ -- 2021-03-01 (月) 21:37:43
    • メンテで言及無かったうえ、任務報酬でもらえるってことは駆逐特効は仕様ってことでいいのかしら -- 2021-03-01 (月) 21:43:47
      • 言及無い以上、不具合だけど仕様って事にしとこって判断したんじゃないかな -- 2021-03-01 (月) 23:17:31
    • 任務報酬という事は仕様なのかあのダメージ、これは基地の載せ方結構変わるな -- 2021-03-01 (月) 21:48:42
    • これを2機揃えてナに立ち向かえということかな -- 2021-03-01 (月) 22:03:29
  • これ仕様だったら趣味枠から人権装備になるんじゃないかこれ… -- 2021-03-01 (月) 22:02:47
    • 人権になってもちゃんと任務で取れるから嬉しいね -- 2021-03-01 (月) 23:02:10
  • メンテ後も[駆逐特効変わらず>https://twitter.com/yukicacoon/status/1366372975780405249]とのこと。これは仕様確定ですかね。 -- 2021-03-01 (月) 22:05:24
    • 張り方ミスった　ままえやろ -- 2021-03-01 (月) 22:05:56
  • これで誘導弾エフェクトが出れば駆逐特効ほぼ確定になるんだが流石にDo217系統しか出ないかな？後で見てみるか…… -- 2021-03-01 (月) 22:06:24
  • これ仕様ほぼ確定ってことかな…？17春イベマジでやべえな人権装備のバーゲンセールじゃん -- 2021-03-01 (月) 22:20:24
  • やばい、改修に必要な彗星が無い　天山作ってたけど彗星捨ててたわ　 -- 2021-03-01 (月) 22:59:15
  • 許された？ -- 2021-03-01 (月) 23:05:04
    • ナーフしたらまたプレイヤーに有利な～とか揶揄されるし、これ２機でどうこうなるようなゲームでもないし、ちょうどいいのではなかろうか -- 2021-03-01 (月) 23:15:30
  • 仕様になってるけど表記全ステータスの合計とほぼ同じ値で計算してんだっけ？ステータス区分ってどうなってんだ？ -- 2021-03-01 (月) 23:09:22
    • 正直不具合だったけど強い装備増える分にはプレイヤーに有利だしまあいいやって感じで任務報酬にしたかもしれん -- 2021-03-01 (月) 23:16:46
    • たまたま全ステの合計と一致してただけで駆逐に対しては雷装+25で扱う、ってだけだったかもしれん。一見無茶な数字にも見えるけどフリッツXとかが雷装+16、爆装+24とかだから駆逐以外に雷装0、爆装+9の機体と考えると特効雷装+25でもそこまでおかしくは無い気もするし -- 2021-03-01 (月) 23:18:37
      • 何かしら言及があるならそれもわからんでもないが、何も無しでこれはちょっとなあ。 -- 2021-03-01 (月) 23:52:43
  • 将来的には隼III型甲からの更新になるのかな？正直、東海や秋水みたいに既存の装備から改修更新が思い浮かばない装備よりはよっぽど有情では… -- 2021-03-01 (月) 23:11:38
  • 前の甲イベボスみたいな編成なら、対ナ級として出しても良さそうだね。姫級はどのみちカスダメだし。65戦隊を2つ持ってたらなおヨシで。 -- 2021-03-02 (火) 00:03:01
  • 俺信じてる。次のイベントでナ級が減って先制雷撃持ちのツ級やらが実装されるって…(いつまでも冗談で済んでいてほしい… -- 2021-03-02 (火) 00:08:48
    • ナ級「当たらなければどうということはない」 -- 2021-03-02 (火) 12:51:51
  • この際仕様でもバグでもどっちでも良いけど、なんで運営黙ってるんや -- 2021-03-02 (火) 00:35:11
  • 姫級にも割合ダメ期待できるから最終海域ボスマスでは入れ得かもね　行動半径次第だけど　 -- 2021-03-02 (火) 01:00:45
  • 2017年春から4年を経て遂に実用化、つまり運営は提督に投資の大切さを伝えたかった…？ -- 2021-03-02 (火) 01:55:03
    • このゲームをウン年やってて投資の大切さ分かってなかったらそれはそれで大概だと思うの -- 2021-03-02 (火) 04:06:34
      • 20くらいある97艦攻熟練にもやっと日の目を見る時が来たぜ -- 2021-03-02 (火) 04:55:07
      • 米国株の話かと思った (数年前に買っていれば) -- 2021-03-02 (火) 08:14:58
      • BRK.Bを数年前に買っていたが、１．５倍にしかならんかったし今はあんまり上がってない。 -- 2021-03-02 (火) 21:35:20
  • やはり小型艦には軽快な機体でそこそこの爆弾をぶん投げ　この手に限る(この手しかｒｙ -- 2021-03-02 (火) 04:55:22
  • 配ったし使用なんだろうか？改修はまだ怖いわ発言がほしい -- 2021-03-02 (火) 10:12:10
    • 公式に言及がないと後々サイレント修正されて無かったことにされるんじゃないかって不安があるからな -- 2021-03-02 (火) 12:38:23
    • 増強補強×2と選択だから大した装備だよ（願望） -- 2021-03-02 (火) 14:35:10
  • 対空と索敵と回避を火力に変えて駆逐艦を殴り倒す陸攻。ギャグかな？ -- 2021-03-02 (火) 11:55:32
    • 捻りも加えれば火力は3倍に -- 2021-03-02 (火) 13:47:21
  • 駆逐艦狙ってくれれば最強だけど、駆逐艦以外の水上艦にはカスダメしか入らないの？それだとかなり使いにくくない？ -- 2021-03-02 (火) 14:32:06
    • そればっかしは艦これの性なのでしょうがないね -- 2021-03-02 (火) 14:59:44
    • 対地装備セットで戦艦狙ったりするしね -- 2021-03-02 (火) 15:12:48
      • 大潮ちゃんいいから!!その人はいいから大潮ちゃん!!!! -- 2021-03-02 (火) 20:16:10
    • 軽巡クラスにはほとんど効かないけど姫クラスには特効ない分割合ダメが期待できるぞ。ネオダイソンとか体力値高いから結構削れるはず -- 2021-03-04 (木) 17:05:34
    • 姫姫姫姫姫姫 ツナナナナナ とか最近のイベントじゃ当たり前のように出て来るだろ。こういう銀河でも分が悪いどうしようもない状況をどうにか出来る初めての陸攻なんだよ。こんな馬鹿みたいな状況が来ないなら適当に銀河投げときゃそれでいいんだけどさ。 -- 2021-03-06 (土) 02:48:06
  • 異常火力の人権装備、人権キャラを用意して課金やらせてある程度収入出たら不具合でしたで弱体化はこの手のゲームの基本運営 -- 2021-03-02 (火) 15:24:55
    • すまんが新参なもので、そんな前例があるなら是非知りたいから具体例挙げて教えてくれないか -- 2021-03-02 (火) 20:26:39
      • グラブルのコルアが特に有名 -- 2021-03-03 (水) 12:07:17
      • そこで臆面もなく他ゲーを例示するのが草。艦これに当てはまる根拠になってないじゃん -- 2021-03-03 (水) 16:06:38
      • 木主は初めからこの手のゲーム、と言っているから他ゲーを引き合いに出すのは話し方としては間違ってはいないような。勿論それが正しいのかはまた別の話だが。艦これの話じゃないから違う、では論点をずらしているだけじゃね -- 2021-03-03 (水) 18:47:12
      • ただ、木主の言ってる「この手のゲーム」って課金要素とアプデが有るゲーム全般になりそうだから、それはそれで主語がデカい気もする（俺の思い違いかもしれないけど） -- 2021-03-03 (水) 19:00:38
      • 結局艦これでの例示無し、論点ずらしというか他ゲー引き合いは間違ってないっていうのは逆におかしいよ、唐突にグラブル例示されても普通はハア？ってなる。 -- 2021-03-04 (木) 05:30:55
      • 「コルワ」な　有名なのに名前間違えるの？ -- 2021-03-04 (木) 22:40:22
      • 別に人権って訳でも無いけど、割と気軽に作れた１２．７cmA型改二砲が２期開始時にアナウンス無しで改修ツリーが変更になった事はある。おかげで無駄になった１２．７cm★MAXが未だにあるわ -- 2021-03-06 (土) 04:29:27
      • それって全然別の案件じゃね？１２．７cm★Max -- 2021-03-07 (日) 08:54:49
      • 12.7㎝連装砲（無印）はあれだけ改修しない方がいいって注意喚起されていたのに無視して改修しまくった人の愚痴なんて失笑ですね。A型改二砲にサッサと更新すればよかったのに勿体無い・・・。 -- 2021-03-07 (日) 08:59:56
      • 12.7㎝連装砲の改修MAXが4本あるけど、とりあえず何でもいいから主砲付けたい時に1ページ目にあるのは地味に便利だったりする。ネジ消費1で作ったし、コレはコレで良いのかもしれん。 -- 2021-03-07 (日) 19:32:15
      • 何でもいいなら12.7㎝連装砲改修MAXでなくてもいいんじゃない、無駄改修の現実と向き合いたくないからそう思い込みたいんだろうけれども、いらない主砲ベンチ艦に装備して10cm高角砲＋高射装置★Max一番上に置いて運用すると便利で強いですよ。 -- 2021-03-07 (日) 21:20:33
    • この装備ガチャ回せば出るの？ -- 2021-03-04 (木) 17:07:08
    • ソシャゲガチャで例える発言って、なんでこんなに不快な文章になるんだろ。 -- 2021-03-07 (日) 19:41:39
    • 「コルワ」は即修正&返金対応したしその例にすら当てはまらないんですが -- 2021-03-07 (日) 20:02:13
  • 65戦隊推しということは次イベは沖縄戦？ -- 2021-03-02 (火) 15:28:14
    • というか最近対陸上用の装備が多く配られたりしてるからワンチャンあるかもね -- 2021-03-02 (火) 16:07:19
    • 鎮守府近海舞台なら沖縄戦で、欧州舞台ならノルマンディー上陸作戦とかもあるかもね -- 2021-03-02 (火) 20:34:07
      • えらいまた、作戦の規模が違うなその二つは。艦これ的なら小規模と大規模ほど違う。 -- 2021-03-02 (火) 21:56:11
  • 士魂、6454戦隊にこれも2017年春イベE-4か。東海系が2017秋。2017秋開始の自分は、この辺入手できないわ秋月砲改修できないわ（秋月型マスのルート固定は秋月型だった）WG入手できないわ強制柱島だわで、布教して二期から開始した面々が好きなサーバ選んでいきなりイベントで秋月アイオワ入手してWG配布されまくってるのがるのが非常に複雑な心境だった。結局皆すぐやめちゃった（だいたい東海が原因）からサーバ空いてるだろもう柱島牢獄から出してくれよ -- 2021-03-02 (火) 23:11:17
    • 大所帯の柱島は下手すりゃ万人単位でやめてるんじゃない？柱島サーバー2分割してアクティブ残していれば1サーバーくらいの収益にはなったんじゃないかな -- 2021-03-03 (水) 08:53:56
    • 柱島にかぎらずランカー目指すやつなんて一握りだろう。だいいち初めてすぐEO全部割ってクオータリー任務も全部こなしてランカーになれる（もしくはそれ分の戦果を周回で稼ぐ）ってのは相当なガチ勢ではないか？やめたのは柱島とか無関係だと思う -- 2021-03-03 (水) 17:27:03
    • 13秋開始だけど母港課金に抵抗あってイベントサボってり、ドロ艦目当てにサクサクいこうと無理せず低難度で途中止まりな攻略してたせいでそれらの強装備などのろくな装備なし。だから17夏と秋は丙ですら攻略不可能な状況になってた俺も東海系だけは入手してた。まあ装備とかはいつかは入手機会あるだろうけど限定家具は… -- 2021-03-04 (木) 00:20:19
    • 同じく17秋開始だけど普通に鯖違うな…微妙なタイミングで選べたのかな？ -- 2021-03-04 (木) 07:33:54
    • 16春の魔境着民だが、俺も18年くらいまでは適当にまったり丙提督でやってたから装備貧弱だったぞい。その後だいぶ育ってきたからランカー始めて乙甲に挑むようにして今はもう色々装備まだ足りちゃいないがオール甲でやっていけてるし、上位装備欲しいけど入手機会ないならないで、あるもので工夫するよう頭使うだけよ -- 2021-03-04 (木) 08:42:53
  • 挙げられている様に「指定していないステータスまで参照した結果」だと仮定するのが一番しっくりくるが、不具合のドミノ倒しを引き起こす一番放置したらまずいパターンでもある -- 2021-03-03 (水) 18:26:14
  • 結局何の発言もないまま任務配布かぁ・・・うーん・・・ -- 2021-03-03 (水) 18:35:01
  • 第7駆逐隊新任務の報酬になってたけど、飛行第65戦隊って第7駆逐隊と何か関係あったっけ？ -- 2021-03-03 (水) 19:08:19
    • 陸軍の航空隊だし特には -- 2021-03-03 (水) 23:22:03
    • 曙はレイテに参戦して直後のマニラ湾空襲で沈んでる。65戦隊はレイテの年にフィリピン転用されてレイテ航空戦に参加してる。キーワードはレイテと見た。 -- 2021-03-04 (木) 01:16:16
      • レイテ以降とは再建されてるとはいえほぼ別部隊だから・・・。とはいえ、対潜で直協とかしたのかしら・・？？ -- 2021-03-04 (木) 03:02:58
      • 運営の人そこまで考えてないと思うよ -- 2021-03-04 (木) 09:11:18
    • 入れる適当な任務がなかったから、とりあえずここでいいや感なんじゃね？ -- 2021-03-04 (木) 08:38:16
    • 陽炎型改二任務でカタパルトを五航戦任務で東海貰えたりで、その時々の都合に合わせて割り当ててるって感じだな -- 2021-03-04 (木) 10:49:35
      • カタパルトや東海は分かるが65戦隊はどういう都合なんだ…？ -- 2021-03-06 (土) 02:54:51
  • この装備実際強いんか？ -- 2021-03-04 (木) 14:40:30
    • 隼III型改(65戦隊)2部隊入れるくらいなら、陸攻と戦闘機1部隊ずつの方が実際強くね的な意味、ただ、航続5の重爆が来たからそれと合わせるという意味では使いでがある・・・のか？？ -- 2021-03-04 (木) 14:44:36
      • 制空を満たしながら戦闘機をこれに置き換え可能なら手数増える分有利じゃん -- 2021-03-04 (木) 16:35:04
      • (駆逐特効が仕様だとして)前回のE4-3のようになんとしても開幕でナⅡ(≒随伴駆逐)を消したい時には陸攻よりも65で制空を誤魔化しつつ手数を増やした方が強い筈 -- 2021-03-04 (木) 17:26:02
    • イベント海域が追加されるたびに脳死で甲選ぶような人ではない限り、銀河や一式34型とかで十分よ これを使って何をしたいか想像できる人向け -- 2021-03-04 (木) 16:25:21
    • （航空隊だから距離が足りないとダメ）（駆逐・陸上型以外にはロクに効かないので、それ以外が多いときは普通の陸攻でいい）とか条件が限られすぎてるから、運営が使える状況を作ってくれなければ役に立たないかなと。逆に運営が使える状況を作ってくれば強いのだが。で、これ改修したときの効果ってもう分かってるのかな？ -- 2021-03-04 (木) 22:13:18
      • 現状は対空が上がるだけっぽい。★MAXで対空＋1.5相当。だから劣勢と拮抗のラインでギリギリ綱渡りするリスクを背負ってガチガチに航空隊を固める人でもない限り後回しでいい -- 2021-03-04 (木) 22:31:16
      • 対空が上がるだけなんか…明石の改修工廠さん所見ると雷装も改修で上がるように見えるけど、元々が雷装なしだと0から+1にはならないって扱いなのかな？ -- 2021-03-05 (金) 00:02:01
      • 一応、改修すると駆逐に与えるダメージも上昇するらしいって話は聞いた(具体的にどの程度上がるかまでは分からない) -- 2021-03-05 (金) 02:08:56
    • 挙動が仕様なら、随伴に駆逐が多い場合、戦闘機みたいに制空盛りつつ第二を削る、って感じなのかなぁ -- 2021-03-05 (金) 00:08:43
    • 空母おばさんの制空をいなしつつナ級を狩りたい時には良さそう -- 2021-03-05 (金) 03:43:51
    • 対駆逐特効がバグでなく仕様なら、ナ級Ⅱに対する切り札そのものだよ。足さえ届くなら、銀河や飛龍よりフラナⅡ撃沈率が高くなるはず。 -- 2021-03-06 (土) 18:28:11
      • 銀河が雷装14、改修飛龍でも雷装16なのにこれ雷装25だからな。しかも爆弾岩や江草並の強回避持ち。野中とか他の回避持ちは全部弱回避なのに。オマケに陸攻最強の命中+4持ち。やばい。 -- 2021-03-07 (日) 22:27:16
      • でも駆逐に対してのみとはいえ雷装+25はさすがに不気味すぎる強化よな。駆逐特効持ってる「Do 217 E-5＋Hs293初期型」が1.08倍という倍率強化で遠く及ばないダメージ差だし… -- 2021-03-07 (日) 23:37:23
      • まあ駆逐以外狙った場合「雷装0、爆装9」って言う数値だけ見たら産廃みたいな値になるので地上型無しの場合だと「駆逐のみ狙いで他に当たったらカスダメ」な事を考慮して使う必要があるからこの位の火力と撃墜耐性が無いと使い辛いのかも知れない。フリッツXなんかは雷装+16、爆装+24で航続距離以外特にデメリット無しっぽいから汎用的な使い勝手ならこのクラスには及ばないだろうし -- 2021-03-09 (火) 16:44:06
  • えーちょ、ちょっと待ってください飛龍でネジ吹っ飛んでるんですがコッチも必須っぽいんですがここんとこずっと陸上機の改修ばっかで駆逐砲の改修できてないんですが -- 2021-03-05 (金) 05:14:57
    • 他優先でいいんじゃないですかね？現状ままなら改修しなくても強いし、せっかく改修しても下方修正されるかもしれないし。 -- 2021-03-05 (金) 20:57:42
  • 第一部隊 64戦隊65戦隊★max2陸偵熟練 第二部隊 隼Ⅲ型甲★max×2飛龍熟練×2 第三部隊 352空熟練Do-217×2陸偵熟練 という割り振りになるんかな？古参陸攻の居場所はもうなさそう -- 2021-03-05 (金) 06:29:45
    • ボスまで5マス以内なら -- 2021-03-05 (金) 14:12:33
    • これにしろDo 217 E-5＋Hs293初期型にしろ行動半径があれだから届かなきゃ終わりなんだけどね、結局 -- 2021-03-05 (金) 14:58:10
    • 仮想敵になる駆逐艦か陸上基地がいなかったら撃墜発生する代わりにカスダメ与えるだけの陸戦だけどなこれ… -- 2021-03-05 (金) 21:23:49
  • 図鑑埋まってないからとりあえずこっち選ぶか。あって損ってほどでもなし、増設は買えるし -- 2021-03-05 (金) 14:45:14
  • 特攻付与されてたのか、知らんかった……。まぁ一応一機持ってるから取り返しがつかんってわけじゃないけど、やっぱレア装備はどんなものであれ二つは確保した方がいいな -- 2021-03-05 (金) 19:23:12
  • 今のこいつは駆逐艦絶対殺すマンだよ。対地とか想定する必要全くない。大艇ちゃん使ってでも届かせる価値がある。駆逐特効消されたらまた産廃に逆戻りだけど。 -- 2021-03-06 (土) 02:37:43
    • 素材用意して、様子見しておくのが良さそうかな。地味に素材が集めづらい。 -- 2021-03-07 (日) 19:39:59
      • Do17の餌用の九六式開発中に出る彗星の処分先にと思ったけど、「バグでした」が怖くて手が付けられんＷ -- 2021-03-11 (木) 16:27:16
  • 他所のサイトで確認したが、改修の対空上昇が☆4以降鈍化するのな。対空目的なら＋１になる☆4で終わるのも一考か -- 2021-03-06 (土) 20:53:32
    • 他に組み合わせる陸攻や陸戦次第で繰り上がりが狙えたりできるけれど、とりあえずで取るなら★4で十分だわな -- 2021-03-06 (土) 21:47:08
  • これを☆6まで改修してみたがしてみたが、イベントで活かせるかどうか怪しいなあ…なんか嫌な予感がする -- 2021-03-07 (日) 13:19:49
    • 本命：イベントメンテ時に修正されて産廃に戻る。対抗：ナ級が減って軽巡及び雷巡の強化版増加、大穴：敵配置10マス -- 2021-03-07 (日) 13:30:45
    • アプデ情報が無い時点で、リスク込みの改修だしなぁ。自分はイベまでネジ貯めて様子見。 -- 2021-03-07 (日) 19:38:17
    • まあ自分はどうせ彗星余ってるし他改修するの無いからいいかなあの精神でやってたがまあ無駄な時間にはなりそうだなあって。それにしても任務報酬で選ばせてるのが嫌らしさ高いっすな -- 木主? 2021-03-07 (日) 22:06:10
    • ☆MAXで4機でもナ級確定大破ラインにのるようだから1つは改修しておくかな -- 2021-03-08 (月) 01:48:53
  • バグならバグでいいから、きちんと公式からお知らせしろよお…運営語とかカレー屋とか色々言われまくってる話を気にしたことはないけど、こういうのを放置しちゃいかんだろ… -- 2021-03-07 (日) 20:17:21
    • ある意味これは解答編だな。今回意図的に改修をいれ、意図的に報酬にまで入れた。この後の動きですぐアナウンスしてない以上ナーフなんてやったらまあ…そういう事なんだろ -- 2021-03-07 (日) 22:20:51
    • 曙の魚雷ボーナス漏れは即修正してるし、何も言わないってことはそういうことなんだと思ってる -- 2021-03-08 (月) 01:40:07
    • ただ「そう言う事なんで公式で明言しなくてもわかるだろ？察せるよね？」ってスタンスが無駄に不信感を煽るんで改めて欲しいんだけどね -- 2021-03-08 (月) 21:14:28
    • 「ホンマは不具合やけどお前らすぐ有利なバグはすぐ直すとかギャーギャーうるさいし、有利なままにしといたるわ」って言ってくれたら爆笑する。まあ仕様でいんじゃねもう、ありがたく使わせてもらうわ。答えの出ない事にギャースカ騒いでもアホくさいし -- 2021-03-09 (火) 00:04:15
      • 仕様なら仕様でそう言ってくれればいいんだけどね。何も告知もなく実装されているような今の状態だとある日突然バグ直したよって元に戻されるリスクが普通にあるから何か言えよって話だし。 -- 2021-03-09 (火) 01:07:16
  • 二つあるけれども改修してないな、必要になってからでもいいかなとも思う、格好いいから運用したいんだけれども。 -- 2021-03-07 (日) 21:22:54
  • これとか武装大発とか特定の対象に対して特殊な計算で攻撃するみたいな装備はもう少し言及がほしいよね　倍率までは明記しないにしても何に効果的かくらいの情報はだしてほしいなぁ -- 2021-03-07 (日) 23:58:06
  • まぁ劣勢調整組めることもあるやろうし改修が無駄になることは無い…と思いたいが… -- 2021-03-08 (月) 00:53:19
  • 6-4Cマスに65、65、飛龍、Do217で送ってみたが対艦誘導弾エフェクト(ミサイルみたいなの)が2本同時に飛んでった。1本はDo217が駆逐以外の海上艦にもミサイルエフェクト出るの先に確認してたから間違いないだろうけどもう一本はやはりこいつが撃ったんだろうか……？ -- 2021-03-08 (月) 14:33:37
    • 俺も思った。まあグラフィック上は9～18機の中隊毎に2編隊なので、編隊毎に撃ってるのだとは思うけど -- 2021-03-09 (火) 11:12:54
      • そう言えば1機迄消耗させると1機しか飛ばないのかな？ -- 2021-03-09 (火) 11:14:00
  • 熟練ハゲやすすぎない？　１・２機落とされたら１本減ったように見えたんだけど気のせいかな？ -- 2021-03-08 (月) 20:40:19
    • 艦載機熟練度は100まで上がると>>>になるけど内部的には120まで上がる。なので>>>の時に熟練度は100～120な訳だが熟練度が上がった瞬間、つまり100になって>>>を確認した瞬間に熟練付けを辞めたりすると熟練度が1でも下がって99下回ると直ぐ\\\になってしまう。基地航空隊はできるだけ熟練度MAXマークになってももう数回熟練付けしておくほうが懸命ね -- 2021-03-08 (月) 23:21:19
      • そもそもどうせすぐ落ちる陸攻の熟練度を頑張って120まであげてもしゃあないと思うけど。毎回F5するならともかく -- 2021-03-09 (火) 14:18:05
      • 通常海域ではめったに下がらんやろ？ -- 2021-03-09 (火) 15:04:40
      • 砲台相手なら普通に下がる -- 2021-03-15 (月) 03:30:57
      • ↑Cマス集中オススメやで。到達率増加と基地熟練度アップが兼ねられる。キャップが上がって駆逐でも昼に砲台ワンパン出来るようになってから(対地装備揃ってれば)ボスに着いたらほぼ勝ちみたいになったし -- 2021-03-18 (木) 14:24:55
  • 試しに6-4の離島ちゃんに突っ込ませたら、実装当時そのままのヘッポコぶりでなんか安心したｗ -- 2021-03-09 (火) 07:21:58
    • そりゃああそこのボスは駆逐艦いないからな。爆裝も陸攻の中では高いってわけでもないし。 -- 2021-03-09 (火) 08:34:12
    • 元々は爆裝目当てに6-4みたいな陸上型の多いボス向けだったけど役割が180度変わったよな -- 2021-03-09 (火) 12:33:45
      • 逆に説明文でも運営伝聞でも実際の性能でも駆逐特効のあるDo217の方は駆逐倍率1.08倍も美味しいけど素で爆装+22もあるせいでどっちかと言うと対地火力の方が期待度高いって言うね。 -- 2021-03-09 (火) 16:33:35
  • このゲーム、陸攻の熟練度補正とかのサイレント強化ちょいちょいあるから情弱が死ぬなあ　どこかにそういう情報まとまってたらいいのに -- 2021-03-09 (火) 22:20:38
    • イベとかのテンプレで初めてあれっ？て気づくことになるのかな -- 2021-03-10 (水) 09:49:45
    • せっかくのWikiなんだし君が編集してくれてもええんやで -- 2021-03-10 (水) 19:45:12
      • 相談なしに勝手に編集するなとか行って差し戻される、かといって相談していちいち待つのもめんどくさい -- 2021-03-10 (水) 21:54:21
    • なんせ確たる情報ソースが無いんで、コレみたくよっぽど極端な現象でないかぎりは気のせいってことにされるからな。wikiの規約に従って掲載するためにぶっこ抜き計算式をわざわざ検証（）してくれてた人らも正義マンに潰されたし -- 2021-03-13 (土) 07:51:25
      • 梯形陣の雷撃命中とか気のせい扱いでしたね -- 2021-03-13 (土) 12:28:32
    • 情報まとまってたとゆうかソースまとめてくんね？ -- 2021-03-13 (土) 08:49:19
  • これ2部隊編成できるようになって6-4ボスでちょいちょい砲台全滅してくれるんでヒャッホウ！って感じだったんだけど、意外と微妙評価のままなんだな -- 2021-03-15 (月) 20:56:39
    • まあ6-4ボスだと爆装+9しかなくて対空も+6だからどちらも改修飛龍に及ばないし仕方無いかと。むしろ対地で出すよりどっちかと言うと超補正になった駆逐相手の評価が上がってる。逆に駆逐補正が売りと思われるDo217の方が爆装+22の大火力で対地ボスを落としまくってると言う謎ｗ -- 2021-03-15 (月) 21:02:43
    • これやDo217の真価はイベ海域でありがちな第一陸上型がいるボス、第二水雷戦隊のような敵艦隊じゃないかな？ -- 2021-03-15 (月) 22:58:27
  • そういやこれって闇松や闇竹、最近登場しないけど古姫や防空とか姫クラスの駆逐にも特効あるのかね？ -- 2021-03-18 (木) 13:41:21
    • 徹甲弾補正が姫級の戦艦や空母に効果があるって例に則るなら、これの特効も内部的に駆逐艦って扱われる敵艦ならば姫級だろうとあるんじゃないかね。イベントが始まるまでわからんが -- 2021-03-18 (木) 15:44:32
    • あのへん、駆逐扱いか微妙ではあるんだよな…防空とか、対潜攻撃しないし -- 2021-04-08 (木) 09:01:09
      • それは「対潜0の艦は対潜攻撃をしない」ってルールがあるからだな。大淀で再現できるよ。 -- 2021-05-05 (水) 12:26:51
  • どう考えてもDo217の対駆逐特効絡みのバグだと思うんだけどいい加減仕様かバグかアナウンスくらいして欲しい。こんだけ騒がれてて問い合わせも相当数いってるだろうに何でゲームについて何一つ答えようとしてくれないんだろう -- 2021-03-19 (金) 23:17:48
    • 運営は同人サークルの素人達だからね。普通のゲーム会社運営なら当たり前に出来ることをここの運営に求めちゃいけない -- 2021-03-19 (金) 23:30:44
    • いや、挙動を見ると駆逐特効絡みではあるけどDo217関連ではないよ。あっちはちゃんと1.08倍で機能してるし。駆逐艦に対して全ステータスを参照して攻撃する…なんて挙動、Do217系のステータスでするとは思えないし。 -- 2021-03-20 (土) 02:10:04
    • そりゃあ、運営が愉悦部だからに決まっとろう。そのような発言が既に運営の思う壺。 -- 2021-03-20 (土) 02:17:31
    • どう考えても(ただの思い込み) -- 2021-03-20 (土) 11:17:54
    • 下手の考え休むに似たり　　　　本当は○鹿の考えって書きたいけど -- 2021-03-25 (木) 23:24:24
    • クレーマーの考えは鹿以下だな。ゲームのヒント聞いていちいち答えるメーカーの方がおかしい -- 2021-05-05 (水) 11:47:37
      • 製品に対して黙って仕様変更した挙句それに関して何一つコメントしない企業か… -- 2021-05-05 (水) 11:52:03
      • そもそもヒントなんて聞いていなくて発端自体は「通常と比較してあまりにおかしい挙動を起こしている」という事実によるある種のバグ報告です。(バグなら修正すればいいし仕様なら仕様と言えばいい。言わないことも可能だがこのゲームにおいて無言は「仕様として黙認」を必ずしも意味しないので「どっちか言え」となっている) -- 2021-05-09 (日) 16:08:56
      • いやバグであったら長期に渡って無視するという事はしてないんで通常は否定しない=仕様って前提だぞ…。 -- 2021-05-09 (日) 19:26:15
      • ↑その考えの逆もあるだろ、アナウンスがあった場合は『仕様』でいいけど無いから『バグかも』って言われてるんだろ -- 2021-05-10 (月) 05:13:22
      • 「バグであったら長期に渡って無視するという事はしてない」←どう考えても仕様と言い張るのは無理があるもの(輸送艦撃破の二重カウント、空母同士の航空戦で沈んだ敵空母が航空支援で艦載機を飛ばしてくる)が残っている以上その前提は成り立たないのでは? -- 2葉? 2021-05-10 (月) 09:35:55
      • 引き合いに出すならそんな直そうが直すまいが極めてどうでもいい物なんかじゃなくてもっと影響大きい物にしろよ…。 -- 2021-05-12 (水) 19:33:29
      • まぁ別に運営を信じられないなら好きにすりゃいいさ。結局信じるも信じないも尤もらしい理由探してそうするんだから何を言おうが同じ事。だったら不安を抱えない方が楽だから自分は信じるがね -- 2021-05-12 (水) 19:38:56
  • しまった…素材のための彗星開発時一緒にでるレシピで回したでた流星…必要な段になったらもうのこしてなかったorz　ウィークリー処分のときに彗星は保護してたのに…。とりあえず1機MAXにしたけど次の分の彗星が確保できてしまったなぁ、そのあとにはまた流星がいるんだけど… -- 2021-03-25 (木) 13:28:26
  • お世話になってる某大手攻略サイトが今後はこの装備が改修済みである事を想定して記事を書くそうなので改修することにしたわ -- 2021-03-27 (土) 23:58:09
  • 改修したいけど流星が出ない。★７から２ついるなんてあんまりだあ～ -- 2021-04-06 (火) 04:38:43
    • 同意。(旧)烈風/天山/紫電改二がぽこぽこきてしまう辛さよ -- 2021-04-06 (火) 15:40:21
    • 彗星狙いに切り替えるんだ -- 2021-04-08 (木) 08:59:02
  • 本機「爆装一式戦 隼III型改(65戦隊)」の改修効果って、0.5√★の対空値増加（★+4で+1、★+6で+1.22、★maxで+1.58）で、基地航空隊攻撃の与ダメージ加算はゼロって理解でいいのかな？ -- 2021-04-10 (土) 16:33:00
    • 本文中の、駆逐へのダメージに乗るってのは、過去ログだとどっかで聞いたとかいう曖昧な話だったけど、検証はどっかにあるのかな？ -- 2021-04-10 (土) 16:47:46
      • ここのログ以外では自分は見た事無いっすねぇ…… -- 2021-04-10 (土) 21:57:58
      • ソースが無いのでいったん非表示にしてみた。検証データとかあったら追記頼む。 -- 2021-05-03 (月) 08:04:05
  • もってないからわかんないんだけど、妖精さん何まいてるの？？ -- 2021-04-10 (土) 22:01:21
    • 一番上の説明文に書いてある通り「電波欺瞞紙、現代でいうチャフ」 -- 2021-04-10 (土) 22:41:02
  • あと数日でイベか　最終海域ボスマスまでの距離が楽しみだな　これ改修しなかったやつおりゅ？になるのか回収したやつおりゅ？のどっちだろうな？ -- 2021-05-03 (月) 21:45:26
    • 行動半径7とかでエアプがイキリ倒して恥をかくパターンに賭けるわ -- 2021-05-03 (月) 22:11:47
    • ただこれが届かない距離だと飛龍やフリッツXも無力化するわけだからな。また銀河でどうにかするしかない地獄海域になる -- 2021-05-03 (月) 22:15:57
    • 開発しても改修餌の彗星それだけがびっくりするほど全然でない。軽空母育てた方がいいのか -- 2021-05-05 (水) 12:00:20
    • C2「65戦隊の特効はバグなので修正します」 これもあるぞ -- 2021-05-05 (水) 12:25:06
      • ここに至るまで放置する合理的な理由が無いからなぁ。いくら何でも本実装しといて把握してませんは考えにくい -- 2021-05-05 (水) 16:57:52
      • というか何度かあったアップデートの時に65戦隊に駆逐特効付けました。っていうだけでよかったのに何で何も言わず放置してるんだろうね？ -- 2021-05-05 (水) 18:50:24
      • 水戦の熟練MAXボーナスが3から22に増えたのも告知は特に無かった。一応RPG系のネトゲなんかでは調整があっても数によっては未告知や「その他修正」とか含めて済まされたりもする。取り敢えず水戦と一緒で長期間その仕様で定着するならそれが運営の想定した本来の挙動って事なんじゃないかな。 -- 2021-05-05 (水) 22:44:41
      • むしろ春イベで使わせて様子見てから手を入れてくる可能性ありそう -- 2021-05-06 (木) 08:59:28
      • 逆に今まで変なタイミングで修正入れた装備ってあるん？これ放置しすぎだろって思うが瑞雲を1週間放置できる運営だから、異常運転が通常みたいなところあるから普通を期待できない -- 2021-05-07 (金) 03:17:35
      • つか前例よりも仕様変更を宣言してないことに不信感を持たれてる。公式が言わない限りいつサイレント修正されるかもしれんし「不具合なので修正します」と言われる可能性も残してるからな -- 2021-05-07 (金) 04:07:01
      • ただ改修が絡む装備で下方修正なんてやったら120%大荒れになるのは目に見えてるし、そういう事態は避けるだろうからとっとと仕様変更した宣言出せばいいのにとは思う -- 2021-05-07 (金) 04:15:18
      • あれはどう見てもバグですが変なタイミング(実装から年単位経過)でバグ修正した九六改がありまして…(九六改が爆雷実装で対潜の仕様をいじった時のバグ説みたいにドルニエ関係をいじった時のバグ説もある) -- 2021-05-09 (日) 14:12:56
      • ↑まああれは弱装備過ぎて誰も使わないからほぼ全員がその時まで気付いていなかったと言う異常な例だからね……ｗ -- 2021-05-09 (日) 16:16:19
    • これの改修有無で制空状態が変わる事例がどれほどあるのかかなあ。与ダメが変わるなら叩くけどね -- 2021-05-05 (水) 17:06:31
    • 特効あろうがなかろうが、改修したところで特に変わる話でもないだろうこれ -- 2021-05-06 (木) 02:22:38
      • 制空の話してるんなら、相手しだいだぞ… -- 2021-05-06 (木) 03:40:52
      • そりゃあ、改修の効果はあるんだから相手次第では多少の影響はあるだろうが、改修したしてないで煽りあえるほどの影響が出るか？って話。陸戦、他の陸攻や陸偵の運用、航空隊の順番等で大体吸収されるから最善手ではなくとも十分効果的な次善の策は打てるだろうしな -- 2021-05-06 (木) 05:51:14
      • 勿論組み合わせの仕方にもよるが、これまで改修してる装備があるとギリギリ制空値に届くケースが何度かあった。だからガチ勢は基地航空隊関連の改修に力を入れてる -- 2021-05-06 (木) 11:29:09
      • 今までの甲装備を全部持っててギリ制空確保できるとかそんなのばっかだからなあ。せめて隼Ⅲ型や Spitfire Mk.Vを改修MAXで届くようにしてくれたら後発勢でもやりようあるのに -- 2021-05-06 (木) 13:18:42
  • 基地空の命中値って結構エグい影響あるからこの子ならほぼ必中までいくのかな？ -- 2021-05-12 (水) 19:23:57
    • そこまではいかないけれど、PTにも当たるほどには命中が高くしかも3桁ダメージで沈めてくれる -- 2021-05-22 (土) 08:08:16
  • で？どうなの？E4,5にナが出ているが、効果あるのかい？ -- 2021-05-22 (土) 03:43:11
    • 先行勢の動画見る限りナ2ガンガンワンパンしまくってる。命中の高さか狙ってのミスもほとんどないし -- 2021-05-23 (日) 16:18:16
  • 今の所は結構活躍している。駆逐への超ダメージはきちんと出ているし射撃回避も砲台相手程度なら体感できるレベルで強い。対地火力も本職以下とは言え砲台程度ならワンパン可能なので割と十分だったり。 -- 2021-05-23 (日) 15:10:09
    • 6-5くらいでしか使いどころを見いだせない産廃だったのにずいぶん復権したもんだ -- 2021-05-24 (月) 00:17:23
      • 当初は射撃回避すらなかったから復権というのも違うかもしれない。射撃回避が最初から付いていれば安定した対地要員としてニッチな評価は得られていたと思う。なんだかんだ砲台を安定して落とせるだけでも一定の価値あるし -- 2021-05-24 (月) 19:02:50
  • ボーキためまくるのに執着してて肝心の改修全くしてないおかげで2基あるどっちも+0だ…。まぁなんとかなるじゃろ（ごり押し） -- 2021-05-24 (月) 02:01:44
  • 独自研究ではあるが、バグじゃないと判断できる根拠書いといた。駆逐に超火力出ている事に自然に気が付くような設計を意図的に行ってるっぽいんだよ -- 2021-05-24 (月) 05:46:46
    • ならなおさらなんで実装のアナウンスしないのかが疑問に思えてくるね。 -- 2021-05-26 (水) 01:13:17
      • 逆だ逆。アナウンスしなくても気づくように仕込んでるってこった。そもそもこのゲームは詳細な仕様はプレイヤーに明かしてもらうって路線だからな -- 2021-05-26 (水) 06:43:40
      • それはおかしいよさすがに。追加仕様についてのアナウンスがなくて勝手に気づけって変じゃない？ルンガだって実装を正当化するためにイベントの内容のほうをいじった可能性があるし… -- 2021-05-26 (水) 06:54:11
      • お前が思うなら(略) -- 2021-05-27 (木) 12:31:58
      • 東急に海防艦入り編成で成功したのはダメだったんだがこれはいいのか? -- 2021-05-28 (金) 16:45:28
      • そもそも海防艦を一部遠征で駆逐の代わりに使える事自体アナウンス無しに実装された仕様で、その後全遠征に使えるようになったがそっちはバグと発表され修正された。つまり運営的にはアナウンスはしてなくとも一部遠征で使えるのは正式な仕様だったわけだ。結局アナウンスが無いから不具合なんてのは根拠の無い発想って事。 -- 2021-05-28 (金) 19:51:03
      • まぁどうせ何言っても悪い所探しして疑い続けるんだろうし勝手に胃を痛めてればいいんじゃない？ -- 2021-05-28 (金) 19:54:08
      • そりゃホウレンソウ面で悪いところがいっぱいあるのにみんな大目に見すぎてるから付け上がってるんだもん。 -- 2021-05-28 (金) 21:21:41
      • ここまでくるともう頭の病気やね、医者も匙を投げるわ -- 2021-06-01 (火) 16:08:01
  • 曙任務でこちらを選ばなかったことが悔やまれる -- 2021-05-24 (月) 07:01:59
  • 編集報告。長文化してる行に改行を入れました -- 2021-05-24 (月) 07:16:33
  • E4-4で使ってみたけどナⅡに当たれば確殺やな。これでナⅡもパリピ共も御終いだな！ -- 2021-05-24 (月) 22:57:06
    • 問題はナIIをタゲってくれないことよな……。ナIIは結局決戦支援で踏み潰した。 -- 2021-05-27 (木) 08:03:20
      • 使ってみると分かるが駆逐にはクソ強い代わりに他の陸攻なら撃沈できる半端な艦にすら歯が立たないからぶち壊れって程じゃないんだよ。やはりバグではなく意図してこういう設定にしたんだろうとは思える。 -- 2021-05-27 (木) 12:48:19
  • E2-1で潜水艦隊の護衛に早々に役立ってくれてる。化物さんだとHマス専業になるけど５あればボスにも１撃回せるし -- 2021-05-26 (水) 00:52:44
  • E5ラストでも敵第二艦隊潰すのに凄く有効。頑張って二機星MAXにしておいてよかった -- 2021-05-26 (水) 06:39:16
  • 結局どうしてこいつはこんなに駆逐艦に強いんだ…？ -- 2021-05-27 (木) 12:42:19
    • 史実的には駆逐は撃破出来ているというか駆逐ぐらいしかやれてないと理由付けは出来る、なら輸送艦に刺さってくれてもいいのだが。ぶっちゃけナ級ピンポイント対策装備実装したかった、が本音な気はする -- 2021-05-27 (木) 12:46:13
    • まあ、あえて理由を探すなら魚雷抱えてる鈍重な陸攻隊より身軽で(爆弾ついてるだけでもとは戦闘機だし)、小型で当てにくい駆逐艦に対しても高命中が期待できるけど、いかんせん積載量が少ないので装甲の薄い小型艦くらいしか相手にならんということだろうね。枝の言う通りじゃあ輸送艦にも刺されよという話ではあるが -- 2021-05-27 (木) 14:20:27
    • PTにもサクサクしてほしい -- 2021-05-27 (木) 22:48:38
      • PT相手だとショボいダメージになるので恐らく特効は乗ってないんだろうな。一応装甲は抜けてるようなので最弱個体ならワンパン可能かもしれない -- 2021-05-28 (金) 09:51:41
      • 結局特効はあるっぽいな、自分のは記憶も曖昧だったし許して -- 2021-06-02 (水) 13:28:26
  • 爆装一式戦・・・声に出して読みたくなる、いい響きの名前だなｗ -- 2021-05-27 (木) 22:58:02
  • よもやここまで出世するとはこのリハクの目をもってしても -- 2021-05-28 (金) 12:49:19
    • 65戦隊の出世はともかくリハクの目が節穴でなかったためしがあるのか…… -- 2021-05-28 (金) 17:41:14
      • テレビ版なら五車波砕拳があるから（震え声 -- 2021-05-29 (土) 19:54:25
    • シュウ「お前は目が見えぬのか・・・？」 -- 2021-05-28 (金) 21:42:15
  • 1機しか★MAXにしていなかったが、甲E5-3攻略の為に急遽もう1機改修MAXにした。メッチャ有能ですわ、ナⅡ潰す潰すｗ -- 2021-05-29 (土) 05:32:08
  • 強補正持ちだから練度維持してるの強かった -- 2021-05-29 (土) 20:24:37
  • 改修値で攻撃力が変わるっていう話がたまにでてくるけど実際どうなの？ -- 2021-06-01 (火) 15:16:10
  • 改修で攻撃力上がるって話のソース見つけた(ソース)。通常の陸攻と同じで雷装に0.7√★でいいっぽい(つまり実質対駆逐には雷装25+0.7√★)。 -- 2021-06-01 (火) 15:56:20
    • あと対空は他の陸攻と同じ0.5√★(ソース) -- 2021-06-01 (火) 15:59:19
    • 駆逐以外に0.7√★が載るかは2021/06/01現在不明です(上にある検証データだと載ってないっぽいけど、どの艦種で検証したか分からなかったので)。 -- 2021-06-01 (火) 16:03:22
  • やっぱりPT相手でも補正入ってるんじゃねぇかなぁ(ダメ3桁、高命中) -- 2021-06-01 (火) 18:55:26
    • PTは内部的に艦種：駆逐艦だから補正かかってるのかな -- 2021-06-01 (火) 19:23:33
      • と思ったら65戦隊のみでPTに93ダメージ与えてる話ありました(ソース)。基地のPTに対する計算式が不明なのであれですが、雷装0のはずの65戦隊でこのダメージは変なので何かありそうですね。 -- 2021-06-02 (水) 04:47:17
      • 情報提供ありがとうございます、記事に反映しました。 -- 2021-06-02 (水) 12:41:30
    • 確かに大ダメージ出てた記憶あるけど一方で中破させる程度のダメージも見覚えあってうーんってなってた。どうせWに堀に行くし65戦隊オンリーで検証してみるかな -- 2021-06-01 (火) 22:41:28
  • ★MAXまで上げた時の雷装+2.21ってそんなに変わるものなんです？ -- 2021-06-02 (水) 01:22:05
    • ナ級相手には少しでも威力あった方がいいからそういう意味では。どっちかというと対空上がる方がメインでこっちの方が実感しやすいと思う、確かこれで制空状態変わる状況いくつかあったはず -- 2021-06-02 (水) 07:14:24
      • なるほど、ありがとうございます -- 2021-06-02 (水) 21:02:59
  • E4-4で、大艇使って2機ともぶつけたら、あっさりナIIを2隻沈めてビビった。攻撃したか外したかひと目で分かるから、2機まとめて運用するほうが良さそうだな -- 2021-06-02 (水) 22:56:12
    • この手の特攻持ちは基本的に集中運用しないと効果的じゃないからなー、対地装備だって一人だけに重装備させるより複数運用が基本だし -- 2021-06-04 (金) 13:45:50
  • 補強増設欲しくて保留してたけど2機目取らざるを得ないようだな -- 2021-06-03 (木) 03:29:36
  • E4-1とE5-3で使えと言わんばかりの能力だな。特にE4-1で涼波掘りをする場合こいつの改修済みを2機編成してるだけでS勝利率が雲泥の差になる -- 2021-06-03 (木) 15:17:49
  • ？　E5はわかるけどE4-1？涼波が泥するのはWYZだけで一本目のLは無いんやないんか？ -- 2021-06-03 (木) 19:52:16
    • 確かにそうだな、第一ボスでは落ちない。まぁW堀でもクッソ有能なのは同じなんで多少はね？ -- 2021-06-03 (木) 21:10:33
  • まだE4-1だが、結構いけるね。相手が砲台等で対空砲火が強い、地上型多い、敵駆逐が多い。敵の制空値も削りやすい。 -- 2021-06-03 (木) 21:23:17
  • これ完全に駆逐しか狩れないゴミじゃん、確かに駆逐級はワンパンできるかもしれないけど雑魚軽巡にすらまともにダメージはいらないとか無駄すぎる -- 2021-06-04 (金) 13:16:13
    • どうせ釣りだろうけど、その駆逐を狩るのが非常に重要かつ、敵の超対空に対抗できる撃墜回避性能持ちってのがすごいんですけどね -- 2021-06-04 (金) 13:42:36
    • 相手の対空がよわよわならともかく、つよつよだと射撃回避の無い陸攻が対空砲火で全滅食らう事の方が遥かに多いんでカスみたいなデメリットだよ -- 2021-06-04 (金) 13:48:29
    • だからガンガン銀河とかを優先的に使おうぜ！そして熟練度とボーキを吹っ飛ばそうぜ！ -- 2021-06-04 (金) 22:04:16
    • 今回のE5ラスボス編成とか見ればわかるけど姫級やネ改相手には銀河だろうと飛龍だろうとほぼカスダメになるので65戦隊とダメージは一緒、第一艦隊で65戦隊が効果薄いのは軽巡ト級flagship1隻だけ。第2艦隊も旗艦以外全て駆逐だから効果が薄いのは軽巡ツ級flagship1隻だけ。つまり通常の陸攻より効果が低くなる相手が12隻中2隻しか居ないって事になる訳でどう考えても入れた方がお得なはず。むしろ通常の銀河や無印飛龍なんかだと耐性が無いせいで被撃墜が大きくなってその軽巡2隻や駆逐さえ落とせない威力になったり全滅してカスダメすら与えられずダメージ0って事態も起こり得るから耐性有りで7機前後残ればナ級確殺ダメージ出せる65戦隊の重要度は相当な物だと思うよ。おまけに対空も+6に改修補正だから制空調整にも便利だしどう考えてもゴミにはならないと思う -- 2021-06-04 (金) 23:48:05
      • でも随伴が銀河や飛龍で殺せる程度に弱いとさすがに弱さが見えるね。その辺にカスダメ連打されると結構しんどい… -- 2021-06-05 (土) 21:39:09
      • そういうケースだとそもそも対空砲火が大した事無い場合が多いからな。元より半径の問題で延長しないとNGってのが多いから自然に手数優先で銀河になるはず。 -- 2021-06-05 (土) 22:22:29
      • E4-4みたいなところだとナⅡ3隻いるけど対象敵それだけだからあんまり輝く感じがないよね。 -- 2021-06-10 (木) 00:57:29
    • 乙以下の難易度になると随伴も銀河で沈む程度の奴が増えるから強さは感じづらい。逆に甲になると銀河じゃどうにもならん随伴が増えるから相対的にこっちが強くなる。 -- 2021-06-06 (日) 01:29:23
      • 極端に言い換えると、丁ならゴミで甲なら神 -- 2021-06-06 (日) 01:30:48
  • 潜水艦がいる時の東海みたいに、駆逐がいたら全滅させるまで狙うって仕様だったら神なのに -- 2021-06-04 (金) 17:58:15
  • 今回のイベントは警戒陣とこの子が影のMVPやな -- 2021-06-04 (金) 21:48:27
  • 甲でも最近の低難度レベルっぽそうなヌルイベの17春がどんだけ大盤振る舞いだったかってなるな。まあこの装備はナ級が猛威を振い始めたころはまだそんなんじゃなかったけど‥ -- 2021-06-04 (金) 22:03:22
    • 17年春は人権装備のオンパレードだったな。ここを参加できてたかで戦力事情に決定的差が生じる。今回も水雷見張員や高性能戦闘機と人権装備級が並んでるから17年春に次ぐレベルかも -- 2021-06-06 (日) 21:03:12
  • 今回のボスって銀河オンリーだと拮抗止まりになるのも何気に罠だよな、65戦隊使う場合と比較して余計に撃墜が激しくなる -- 2021-06-05 (土) 00:01:34
  • イベント前は一応改修しとくかー、だったけどいっしょにいれてる飛龍ちゃん死にすぎるので、3機突っ込みたいからください -- 2021-06-05 (土) 21:11:19
  • 65戦隊とHs293は今回のMVPだな。次点で四連後期。代わりに期待できるほど活躍せず無駄になったのは飛龍だった。一式陸攻を一点集中しないで分散させて良かったわ。 -- 2021-06-06 (日) 01:45:49
    • 飛龍はそれまでの陸攻の持ってる特性と大して変わってないからね。ナⅡらのクソ対空の前に消し飛ぶ悲しみ -- 2021-06-06 (日) 02:28:00
    • Hs293出番あったか？D砲と水雷見張りの方がMVPになりえる気がするんだが -- 2021-06-07 (月) 01:37:27
  • 現状はナⅡを落とす専用の陸攻なんだけど、まさかここまで使える装備になるとは思いもしなかった。アホみたいに回避するナⅡに避けられることがほとんどなく、刺さればまず堕としてくれる。ただ甲未満のナⅡが出ないような環境だと倉庫の肥やしになることは変わらないんだろうね。 -- 2021-06-06 (日) 17:46:44
    • 砲台落とすのにも有効だから対陸上型でも強いぞこれ -- 2021-06-06 (日) 17:59:03
    • どうせ最終海域のボスマスとかじゃ第一艦隊には陸攻はほとんど刺さらないから撃墜耐性持ちで枯れずにカスダメ稼げるのも偉い。 -- 2021-06-06 (日) 18:02:24
    • ナⅡだけでなく駆逐全般がつぶしやすいから道中にぶん投げる際も割といい。たまにいやがらせでリコリス空襲にぶん投げるとたまにリコリス撃破しそうになるから面白い -- 2021-06-06 (日) 19:50:31
      • そういえばこの子って駆逐の姫とか鬼にも特効があるんかな？コキちゃんとか悪雨ちゃんが基地でワンパン轟沈ってのは見てみたい気がするんだけど -- 2021-06-06 (日) 19:59:10
      • Ｅ３丙堀の空襲マスにDo17と一緒に飛ばしたら、２隊でたまにリコリス撃破しますね。一撃で２５０ダメとかでますし。 -- 2021-06-06 (日) 21:23:33
      • 多分駆逐艦と言う括りで特効乗ってるならあるんじゃないかな。基地じゃないけど北の魔女イベントで姫級に噴式強襲が特効だった時は駆逐古姫を強襲ワンパンした事あるから雷装+25相当の特効付きなら恐らくイケるはず -- 2021-06-06 (日) 21:25:06
      • ↑さんきゅ！て事はこの先、この子が輝く機会は増えそうやね・・・深山君も見習って？ -- 2021-06-07 (月) 08:23:16
    • 今回のE1潜水艦+駆逐みたいな編成のとき東海と合わせて出せばS勝利しやすくなる。掘りのとき格段に便利 -- 2021-06-06 (日) 20:56:55
    • 甲未満やってるような去年着任の新人ですが、単純に対空の高い陸攻としてイベントでも通常海域でも大活躍です。こういった優秀な基地戦力が手に入る恒常任務がもう少し多くあれば嬉しいものです -- 2021-06-10 (木) 00:51:32
  • 一時、運営の設定ミスだと言われてたけど、いきなり今回のラスダン必須装備になったね -- 2021-06-08 (火) 13:15:50
    • 今後射程9とか敵駆逐数の減少とか増えそうだよね。 -- 2021-06-09 (水) 22:11:38
  • あの「17春報酬で唯一の役立たず」「甲限定報酬の癖に産廃」「使いどころどこだよ」などと俺の中で言われまくっていた65戦隊くんが立派になって、よよよ（掌を高速回転しながら） -- 2021-06-09 (水) 21:58:36
    • 初の全甲だった北の痴女作戦の褒賞がこんなに化けるとは・・・ -- 2021-06-12 (土) 06:16:28
    • その時のイメージが払拭できなくて任務報酬で増設選んでしまった俺を笑えよ！…笑えよ… -- 2021-06-18 (金) 00:56:46
    • SFⅢ「歴史は繰り返す…」 -- 2021-06-26 (土) 08:34:01
  • いつだったかの任務で補強増設選んだんだが詰んだ？ -- 2021-06-11 (金) 23:26:32
    • 状況によって変わるかな大型には向かないけど駆逐とか小型落とすのには便利。難易度甲じゃなければは陸攻でもいけると思う -- 2021-06-12 (土) 00:09:13
    • 補強増設なんてリアルマネー積んだらいくらでも揃えられるのに… -- 2021-06-14 (月) 13:15:24
    • アップデートのあるゲームでその時の評価で判断する危険性だな。選択報酬にする運営も運営だが -- 2021-06-16 (水) 13:50:50
    • E5-3に限って言えば警戒陣のおかげでナⅡの雷撃も結構避けてくれるからなくてもなんとかなる。もちろんあったほうが良いのは言うまでもないが -- 2021-06-17 (木) 20:45:33
    • 曙改二任務報酬だったけど65戦隊は固定報酬にすべきだったな。ちょくちょく1点物のレア装備を選択にするのが解らんわ -- 2021-06-17 (木) 20:47:31
      • 一点物を選ばないやつもどうなんだろう -- 2021-06-20 (日) 12:57:56
    • その任務実装時点で超火力出るようになっていたことはわかってたはずなんだけどねぇ… -- 2021-06-20 (日) 13:05:44
      • これな。選ぶ前にここ見ればわかったはず。というか最悪補強なんて買えるんだから買えない装備の方を選ぶべき -- 2021-06-24 (木) 07:33:55
  • 残念な子ほど手間暇かけたくなるノリで改修してたけど、まさかナ級だけ(だけとは言ってない)を殺す陸攻になるとはこのリハクの目をもってしても以下略 -- 2021-06-12 (土) 10:57:54
  • これ改修★9とマックスで制空値の違いないけど9止めでいいの？ -- 2021-06-12 (土) 16:21:31
    • 練度0とMAXの時に制空値1の差が付く。出来るならMAXにしとくに越したことはない -- 2021-06-12 (土) 16:49:14
    • 雷装が僅かに上がるけど、フラナⅡの確殺に必要な搭載機数は変わらないようだ。ただ、この装備が姫級にも有効だとすると、この装備でも一撃で倒せないような姫級駆逐に対するダメージがほんの僅かだけど増える。その僅かなダメージ差のためだけに★9を★10にするかは各提督の判断次第だね。 -- 2021-06-12 (土) 17:05:29
    • とりまMax -- 2021-06-16 (水) 00:12:32
    • どうせそのうち流星が邪魔になってMAXにするぞ -- 2021-07-01 (木) 07:43:57
    • 改修による制空値の変化は★1,2,3,5,7,10の時で、うちは7止めにしている -- 2021-07-08 (木) 00:30:26
  • 改修すると命中上がるんだっけ？ -- 2021-06-12 (土) 16:30:50
  • しっかし、今後のイベント考えるともう一人欲しい子よにぇ・・・ほぼナⅡは確殺やし対空射撃回避の御蔭で禿げることも少ないし。って銀河、飛竜が丸裸の丸禿げで帰ってくるのにこの子は線一本減るだけだったりするからなぁ -- 2021-06-14 (月) 08:45:21
    • 制空権シミュレータで計算すると分かるが、劣勢以上取ってればフラナⅡ以外には確定生存とかいうふざけた生存能力持ってるしな、 -- 2021-06-14 (月) 09:05:40
      • 制空権シミュレータは対空CI考慮して無いので実際は全滅する可能性がある…んだけどW堀の為に50週以上(つまり100回以上)派遣して全滅0だったので対空CIは基地に効いてない可能性が極めて濃厚に思える。あるいは発動率か威力が滅茶苦茶低いでも辻褄はあうけれど艦載機に対する殺意の高さ考えるととてもそうは思えない。 -- 2021-06-14 (月) 09:21:13
      • 概ね3%ぐらいで4機以下には落ちるので、100回も派遣してれば1～2回ぐらいは全滅起こしてもおかしくないんだけどね -- 2021-06-14 (月) 09:22:43
      • 基地航空戦ではおそらく対空CIが発動しないと検証勢の人が言ってるのを見たことあるけど、やっぱり発動するの？ -- 2021-06-14 (月) 12:36:14
      • 自分はしないだろうと思ってる。例の検証勢の話聞いた記憶あったし、1葉に書いた内容から対空CIが効いてるにしては全滅率が異常に低すぎるという事で。ガッチリ検証したわけじゃないから間違ってても保証はしないけどね。 -- 2021-06-14 (月) 13:28:25
      • この説がいつの間にか有耶無耶になって発動するって論調の方が支配的になっていたので、反証を出した形。 -- 2021-06-14 (月) 13:37:48
      • 裏を返せばフラナⅡが素の対空能力だけでこれを全滅させることができるやばい艦ってことだよね。 -- 2021-06-14 (月) 21:47:42
      • 航空戦である程度削らないと全滅できないから素の対空能力だけでは無理だけどな。なんで確保時には確定生存するし優勢時の全滅率は1%程度。劣勢でも5%だな。 -- 2021-06-15 (火) 09:27:31
  • 「改修で火力上昇」に横線引いてるけどどういう意味なん？アプデで修正とかされたってこと？ -- 2021-06-15 (火) 13:03:24
    • 元ソースが検証として信頼性無いから無効(試行対象が不明)、って意図らしい -- 2021-06-16 (水) 06:58:45
    • 改修実装直後には火力上昇はなかったはず、2/5以降の対駆逐補正追加後には上昇するようになったらしい -- 2021-06-16 (水) 08:39:46
  • Max１機と★９を１機作っておいて本当に良かった。あと飛龍熟練も。再検証不能なのは分かっているが、もしこれらがなかったらたぶんE5甲クリアはできなかった（あくまで個人的意見）。 -- 2021-06-16 (水) 00:16:06
  • 6-4でも使ってみたけど・・・ホンマにできる子になったんやな、この子は -- 2021-06-17 (木) 20:01:14
    • 6-4ボスに駆逐艦はいなかったはずだけど・・・ -- 2021-06-17 (木) 20:45:50
      • うんにゃ、陸上型が多い所でも使えるって書いてあったから使ったんやけど。砲台もワンパンやし落とされにくいし使い易かったって話よ。飛龍君は丸禿げになったけどさ -- 2021-06-17 (木) 22:02:25
      • 撃墜回避がある対陸上ってだけで十分便利よね。制空も稼げるし、6-4にはありがたい。 -- 2021-06-17 (木) 22:04:40
      • なるほど、そういうことか。一応制空権シミュレータで試してみたら、砲台には65戦隊の方が、それ以外には飛龍の方がダメージが出るみたいだね。ちなみに飛龍熟練やドルニエ系統だと両方にダメージを出せる。 -- 2021-06-17 (木) 23:07:28
  • 爆撃のおかげか対空でも枯れにくい -- 2021-06-19 (土) 17:03:25
  • これ改修できたんか　今回のイベント前に知っておきたかった -- 2021-06-20 (日) 20:13:27
    • 今年の頭ぐらいだったかな。ただその時は謎の駆逐特効はまだついてなかったから改修出来るようになっても使いどころがないからあまり意味ないよなーって扱いで話題性は低かったから見落としててもしゃーない -- 2021-06-22 (火) 11:09:54
  • このままナ級だけを殺す機械として活躍していただきたい -- 2021-06-22 (火) 22:46:30
    • PTと砲台も死ぬ。慈悲はない -- 2021-06-24 (木) 09:23:35
      • 強対空回避によって生存性の高さもあるからクソ対空の砲台やナ級に安定感が強いよね。 -- 2021-06-27 (日) 00:36:59
  • 対空射撃回避、対駆逐特効も強いけどさり気なく命中+4に強化されてるのが強さを後押ししてると思う。 -- 2021-07-01 (木) 08:20:06
  • これを6-5の航空隊に配備してるんだけど、素直に他の陸攻にしたほうが良い感じなのかな -- 2021-07-05 (月) 17:08:36
    • 6-4はともかく6-5は普通の陸攻で落とせない様な艦居ないし一式陸攻とかでさえ空母凄姫に刺さればワンパンする事もあるくらいなので素直に飛龍や銀河で良いと思うな -- 2021-07-05 (月) 17:10:58
      • あ、やっぱり？　特にこだわりがあるわけでもないし陸攻に変えようかね。ありがとね！ -- 木? 2021-07-05 (月) 17:35:57
    • この装備はあくまでナ級とか砲台みたいなニッチな敵かイベント姫みたいにどの機体だろうがほぼカスダメしか出ないような相手専用みたいなもんだしな -- 2021-07-05 (月) 22:29:18
  • イベント攻略がやたらこれ推しでなんで?と思ってたら、いつの間にかそんな特効がついてたのか… -- 2021-07-20 (火) 03:15:44
    • 難易度問わず湧いてくるナカスⅡ対策として2～3機欲しいところですよな -- 2021-08-11 (水) 06:32:27
  • イベ前に２機★MAX間に合った。ここぞという時に使えると良いな -- 2021-08-11 (水) 03:24:59
  • 制空値が高いお陰で融通が利きやすい装備。「戦闘機+陸攻」と「65戦隊×2」の択に持ち込めるケースが多い -- 2021-08-28 (土) 19:11:03
  • E2の輸送ボスにこれ2と飛龍2で行ったらほぼ毎回駆逐2隻以上落としてくれたのですごく楽だったよ。もう1隊は陸偵入れた。おかげで到達できれば9割A勝利だった。 -- 2021-09-07 (火) 07:28:52
  • これ目当てで急いで5-3割ってさぁ任務と思ったら曙改二の要求レベルが高すぎて詰んでる…E2乙でもこれないと不安そうだし育成頑張るしかないかね… -- 2021-09-12 (日) 21:42:40
  • ナ級「ナ級キラー？こわーいｗｗ」（余裕の回避） -- 2021-09-16 (木) 10:02:32
  • 銀河や飛龍でも敵本体に効果的なダメージ与えられないからこれとかドルニエ多用したわ -- 2021-09-16 (木) 11:02:31
  • あとは雷装0のエア雷撃というクソ仕様さえなんとかなってくれれば本当に良い装備なんですけどね…基地航空隊ガチャですわほんま -- 2021-09-19 (日) 23:28:23
    • むしろこの仕様のお陰で安定してカスダメを出せるんだよなぁ…。敵のクソ固ボスは言うに及ばずフラツ程度でも基地では有効打出すの難しいから敵が強いと下手に威力あるより安定するという -- 2021-09-19 (日) 23:31:11
    • エア雷撃は爆装の処理がきちんとできてればよかったがそもそも雷撃自体仕様も適当だし、基地はそこを処理した結果の0雷装なんだろうと。まあそれはともかく今の仕様なら有効な相手がはっきりしつつ、制空に対撃墜、ボスクラスならカスダメを高い命中のおかげで銀河よりも成果を出しやすいからまあいいんじゃないかなと -- 2021-09-19 (日) 23:52:04
  • ナカスを泣かす！ -- 2021-10-04 (月) 04:15:32
    • これすき -- 2021-11-24 (水) 13:54:17
    • 冬になったな大好きだぜ -- 2021-11-29 (月) 12:48:32
    • 中洲？　ギャオスを追いかけてガメラが上陸したあたりだっけ？（大怪獣空中決戦） -- 2022-01-07 (金) 13:31:20
  • 「火力+3や命中+4や回避+2と普段注目されない項目にかなり高い数値が付いてるが～」の命中の部分は消しちゃってもいいんじゃない？航空隊だと命中ステータスがかなり強補正ってことが判明してきたらしいし -- 2021-12-07 (火) 04:33:49
    • 「○○らしい」が根拠なら止めとこうよ -- 2021-12-07 (火) 07:31:31
      • 命中の話は検証困難だからあえて「らしい」とは言ったけど、ソースもある程度の推測も出てきてるで？具体的には7～8*命中 -- 2021-12-07 (火) 12:11:31
      • 一応確認してる最新のはこれ→https://twitter.com/yukicacoon/status/1408724485520330755?s=20 -- 2021-12-07 (火) 12:14:12
      • 枝の言うことはもっともではあるんだけど基地における命中の重要度はもう結構認知されてる感じじゃない？ -- 2021-12-07 (火) 17:00:42
  • らしいならやめとこうからの認知されてるんじゃ？までの流れでご飯食べれそう -- 2021-12-10 (金) 22:57:38
  • みたいな!にてこの65戦隊への言及があり　駆逐特攻はバグではなく仕様のようです -- 2021-12-25 (土) 12:45:38
    • マジで仕様なのか…正直納得がいかないというか、特殊能力を付けるならもっとそれっぽいものにした方が良いだろうと思うんだが… -- 2021-12-26 (日) 01:31:46
      • 史実ほぼほぼ知らないのですが、それっぽいものって何かあるのでしょうか？駆逐艦沈めまくったり、対空砲火に強かったり -- 2021-12-26 (日) 02:04:04
      • 小ネタにも書いてあるが、チャフ撒いてレーダー妨害したり、小型船沈たりで色々やっとったらしい。 -- 2021-12-26 (日) 21:38:55
      • 史実での作戦目標が駆逐艦含む小型船だから、駆逐特効自体はそこまで突飛な仕様でもないけどな、だったら輸送艦にも特効あっても良くねって思う程度 -- 2021-12-27 (月) 06:26:51
  • チャフでナ級黙るなら全機に搭載しろ！ -- 2022-01-07 (金) 00:54:12
  • 出来れば、イベント「竹の輝き」時に、この仕様にしてほしかったな・・ -- 2022-01-30 (日) 03:02:05
  • 古姫相手に大活躍だった。2部隊入れたら破砕までに仕留め損ねたの1回だけだったわ。 -- 2022-02-26 (土) 13:11:41
    • あ、やっぱり駆逐なら姫級でも効果あるんだ -- 2022-02-26 (土) 13:28:14
      • ボスには特効無い感じでしたけどね。古姫相手なら当たればほぼ即死でした。 -- 2022-02-26 (土) 18:39:52
      • ↑ 深海梅の装甲が高すぎて雷装25相当の攻撃でも致命打を与えられないとかでないのかな？ 逆に古姫の方は元々陸攻そのものに特効があるから致命的なダメージになるのかも知れない（まだ実際に試したわけではないから適当な事を言ってたら申し訳ない） -- 2022-02-26 (土) 23:27:01
      • 爆装一式戦自体の駆逐特効に古姫が抱えている陸攻特効が合わさっているのか、装甲が昼航空戦キャップ間近にも関わらずすごいダメージが出てるみたいだね。 -- 2022-02-26 (土) 23:43:37
    • ☆１と無改修しか無いのにおばあちゃん相手に355とか出してﾜﾛﾀ -- 2022-02-27 (日) 15:47:40
    • こちらは2部隊入れても古姫を仕留めたの1回や2回とかなんだが……（出てないパターンもあったので撃破率は大体1割といったところか） -- 2022-03-09 (水) 04:10:09
  • 2022年1月三群で3つ目もろた。・・・3つも使うことあるんだろうか？ -- 2022-02-28 (月) 18:12:48
    • 今回のイベントのE-2掘りでボーキが抑えられる位？ -- 2022-02-28 (月) 18:20:38
    • 最終海域とかどうせ陸攻が頑張ってもナⅡ撃破できれば良い程度だったりするから制空も稼げるこいつは3つまでならそれが一番安定するかも -- 2022-02-28 (月) 18:25:42
    • 腐りはしねえべ -- 2022-02-28 (月) 18:32:31
    • 敵編成にナⅡやPTが混じってる場合、真っ先に始末したいのはそいつらだからね。3機同時に使えばそいつらを始末できる確率が上がる -- 2022-02-28 (月) 21:00:19
  • 今ちょうどE-2やってるから使えるかな？しかし３つ積む意味はあるのか -- 2022-02-28 (月) 18:35:05
    • 逆になんで3つ積む意味ないと思うのか -- 2022-02-28 (月) 18:38:57
  • 今月の６５戦隊は今までのランカー報酬の中でも群をぬいて大当たり　任務では１つしか入手できないから新規は２あるなしで雲泥の差ある　3つ以上でも周回攻略で使う頻度は非常に高いと思う -- 2022-02-28 (月) 18:54:07
  • ひとつしか持ってなかったから助かる -- 2022-02-28 (月) 18:54:22
  • 2機目は当たりだなコピペ出来る -- 2022-02-28 (月) 18:57:12
  • 竹の輝きの時みたいにナ級が４体とかでてくる時用に4機ぐらいまでなら実用性あると思う -- 2022-02-28 (月) 19:40:42
    • ６５戦隊でナ級落とした後に銀河江草フリッツX飛龍イ号一型甲ドルニエの主力をぶつけるパターンもいいね -- 2022-02-28 (月) 20:29:56
  • あと一部隊欲しいな（強欲） -- 2022-02-28 (月) 20:43:02
  • 先月と比べるとしょぼいと思ってしまうけど普通ぐらいなんだよな -- 2022-02-28 (月) 22:51:58
    • 戦果がリセットされる年末だからだったのか、先月がぶっ飛びすぎてるんだよな。一式徹甲弾改にヘッジホッグって -- 2022-03-01 (火) 00:21:14
    • 地味だけどとりあえずあると便利なのを渡された感が凄い。 -- 2022-03-01 (火) 00:33:12
    • ナ級Ⅱを確札できる、イベントでは現状最高クラスに有用な陸上機が普通とな？ -- 2022-03-01 (火) 06:05:15
    • 先月が良いもの揃ってるのは確かだけど、今月も65戦隊ひとつで釣り合うぐらいかもしれん。戦闘の流れを左右する可能性を秘めた装備だし、先月の火力底上げ系とは違ってこっちはオンリーワンな特徴、配布数が非常に限られている中というのも魅力 -- 2022-03-01 (火) 06:43:32
      • ペア装備が秋月砲という、今更感前回の装備であってもハズレ月と言われないのは、65戦隊が強力だからだよなぁ -- 2022-03-03 (木) 00:04:50
    • これの価値が解らんとは甲エアプだろ。ナⅡが並んでるの見た事あるならこんな感想絶対出てこないわ -- 2022-03-04 (金) 05:01:42
  • 半年以上前にこんな※してたけど・・・まさか本当に見れる日が来るとはなぁ・・・そういえばこの子って駆逐の姫とか鬼にも特効があるんかな？コキちゃんとか悪雨ちゃんが基地でワンパン轟沈ってのは見てみたい気がするんだけど -- 2021-06-06 (日) 19:59:10 -- 2022-02-28 (月) 23:42:49
    • ちょっと上の木に書いてある通り、姫級にも有効 -- 2022-02-28 (月) 23:57:41
      • 古姫は対駆逐特効と陸攻特効が合わさった結果の賜物っぽい　だから、それ以降に出てきた、えげつない装甲があって陸攻特効はなさそうな他の鬼姫駆逐に対しては、実感できるほどの威力はなさそう？ -- 2022-03-01 (火) 07:29:35
      • うん。ただ質問は姫や鬼に特効があるかどうかだったからあると答えたまでよ。 -- 1枝? 2022-03-01 (火) 08:14:13
  • 初めてのランカー報酬で頂きました。いやぁ、某漢字二文字の激戦泊地でランカーになれるとは。運営さん、諸提督さん、ありがとうございました。 -- 2022-03-01 (火) 06:25:53
  • 艦隊名、コメント選抜で二つ目もらえました、ありがとうございます。 -- 2022-03-01 (火) 08:23:22
  • 改修効果が制空だけなら、未改修でイベント突っ込んでも構わんのよね？ -- 2022-03-03 (木) 23:18:15
    • ☆６にしたら駆逐落としやすくなる、とかいう説あったな。自分も改修すべきか知りたい -- 2022-03-03 (木) 23:23:09
      • 制空権シミュレータで確かめてみると分かるけど、改修するとナ級を無力化させるのに必要な機数が減る。制空だけで見ても基地の制空状態に与える影響が結構大きいからやはり改修しとくに越したことはない。 -- 2022-03-04 (金) 08:25:35
      • このページと改修工廠のページでは制空値にしか言及がないけど、結局駆逐に対しては雷装上昇も陸攻同様ってことでいいのかな。いまいちソースが見つからんが -- 2022-03-04 (金) 11:21:23
      • 爆戦と同じで制空値にしか変化が無いって話だったんじゃないか？　と思ってソースを探してみても「違うよ」というコメントは見つかっても具体的なダメージからの確認等は見当たらないですね…？　少なくとも制空権エミュレータと明石の工廠では解釈が異なるようです。 -- 2022-03-04 (金) 11:49:47
      • 正直制空権シミュレータの人と明石の工廠だと前者の方が信用できるからなぁ。後者は誤情報を頻繁に乗っけてるし修正も遅い -- 2022-03-05 (土) 00:00:04
      • どこのサイトの解釈を信用するかどうかはどうでもよくて、その根拠になってるある程度はっきりしたソースがないのかな？ -- 2022-03-05 (土) 00:12:25
      • どうでも良くはないぞ、更新時の発言とか辿っていけば大本のソース見つかるかもしれんのだから。後シミュレータの人は自分で検証もやってるんでその人の自前の可能性ある -- 2022-03-05 (土) 00:15:07
      • 威力が増えると仮定しても、１とか２程度なので必死になるほどではない。が、制空が増えるのは確実でこちらはそこそこの効果はあるので、とりあえずやっといたほうがいい。単純に使えるかどうかと言う話なら、未改修でも十分に強いので使っていけ。 -- 2022-03-05 (土) 00:22:51
      • 件の制空権シミュの人が火力の上昇の検証してる。制空もそうだし火力面を見てもある程度叩いておくのがいい -- 2022-03-05 (土) 01:38:22
      • おお、初めて検証結果見た。ありがたい。 -- 2022-03-05 (土) 01:54:10
      • 他にはないのかな？ -- 2022-03-05 (土) 12:42:55
      • 計算式的には★4ぐらいでもいいのかな？ -- 2022-03-05 (土) 13:03:26
      • 火力はともかく、制空は線形増加なんだからできるなら最後まで叩く方がいいよ -- 2022-03-05 (土) 13:26:08
      • とりあえず5止めとかは？まぁ余裕がない場合も考えられるし。 -- 2022-03-05 (土) 13:42:21
      • まあ4とか6まで叩いといて制空がギリ足りない時に足してもいいんじゃない。そこまで重くないしどっちでもいいね -- 2022-03-05 (土) 14:53:08
  • E2で大活躍、後段にも期待・・・なんで駆逐やPTに特効があるのかだけど、ネームドのような撃墜記録も無いし大型艦の撃破も成らなかったが、戦争初期から愚直に襲撃任務をこなし、多大な犠牲を出しながらも生還を部隊戦訓として最後まで特攻に頼ることが無かったその在り方に敬意を表しているのかもしれんねえ・・・ -- 2022-03-07 (月) 02:19:08
    • E4-1ラストとかもツ以外は陸上かPTだから銀河からこっちに切り替えた方がよさそう -- 2022-03-08 (火) 16:20:38
    • E5-5とか第二艦隊はほぼ駆逐だし運が良ければ第一のPTや砲台にも刺さるし、マジで便利よ。ナⅡの雷撃と的が減るんでスッゴイ楽になる -- 2022-03-12 (土) 12:56:03
    • この装備、ナ級相手に三桁ダメを普通に叩き込むんで、3～4隻並んでうんざりさせられる最終形態でまとめて全部吹き飛ばしたときなんかマジで爽快よ -- 2022-03-16 (水) 17:38:08
      • 寧ろ第二の駆逐艦はボーナスみたいなものよね -- 2022-03-17 (木) 13:25:56
  • 今回はランカーでも貰った3機目共々大活躍だったな。E5-3ラストはPT・駆逐率がめっちゃ高いから陸戦を1個削って制空維持しつつ大打撃を与えられる超有能装備だった。こうなるともう1機欲しいわ。 -- 2022-03-17 (木) 13:56:05
  • 今イベE3-3の深海雨雲姫(乙)にも駆逐艦特攻が乗るようで熟練Max+陸偵で376ダメのワンパンを見ました。別格の強さと優先度ですね -- 2022-06-06 (月) 22:17:33
  • この子の代わりって飛龍で良いんですかねぇ・・・？ -- 2022-07-10 (日) 09:42:26
    • 雷装25と雷装14じゃ比較にならないんじゃね -- 2022-07-10 (日) 09:52:56
      • 25？ -- 2022-07-11 (月) 07:23:04
      • ↑この装備の本文を読んでらっしゃいな -- 2022-07-11 (月) 07:52:45
    • 立ち位置全然違うよ？お互いに代替効かないと思うが？ -- 2022-07-11 (月) 09:47:31
  • 今回有力なE5攻略ページはほとんど基地航空隊第一を紫電改+二式大艇+65戦隊二個で劣勢x2取ることが前提だったから正直困ったわ -- 2022-07-11 (月) 16:47:03
    • 俺は65一機しか持ってなかったから、代わりに飛竜maxを入れたよ。攻撃機2機の熟練度が青2本?以上で劣勢２回とれる計算。まあナに対する攻撃力は65よりは落ちると思うけどね -- 2022-07-11 (月) 17:07:59
      • ワイも65戦隊は一つしかなかったんで、攻略サイト大手を参考に、飛龍★+6で代用するしかなかった。陸戦（三四三空 戦闘701）の熟練度付けしないで送ってたから、終始喪失で熟練度削れまくり、最終戦でさすがに熟練度付けして劣勢調整したわ。ちゃんと計算しないとダメね。 -- 2022-07-11 (月) 17:42:06
      • うちは台南空2機とB25入れたわ　劣勢にするには制空過剰だった上に特効無いから火力に乏しいが　後ろに控える特効付き基地の距離と制空の関係上選択肢が他に無かった　計算したら21熟練星付き2機とB25でもよかったから何か悔しいわｗ -- 2022-07-11 (月) 17:55:19
    • 2つあったけど仮に4つくらいあっても余裕で全部出番あったな。こういうのはもっとどんどん入手機会増やしてほしい -- 2022-07-11 (月) 20:07:34
  • またフルスペック版ナIIアホみたいに並べるんだったらもう1つくらい常設で追加してくれ -- 2022-07-13 (水) 01:43:18
  • 今まで無改修でも甲割と何とかなったがこれと飛龍は+4以上にはしとかないと今後の最終海域が怖い。 -- 2022-07-14 (木) 09:10:31
  • コイツ強くしといたからナ級フルスペック版また出していいよね？ってこと？だったら65元に戻していいからナII自体出すな -- 2022-08-20 (土) 15:10:00
    • ナⅡにキレてる人はナⅡが無くなっても第一艦隊のボス格にキレ散らかすだけだぞ、選択難易度が適切じゃないから下げろって話なんだ。ナⅡはそもそも甲常連クラスだと「処理出来て当たり前」って程度の存在で、そのレベルでも第一の固い集団には毎回苦戦するんだから。 -- 2022-08-20 (土) 16:14:53
    • 自分的には味方に合わせて敵もある程度強くなること自体は構わないんだが、その強化先が65戦隊ってのが意味不明過ぎてな…攻撃面の強化なら航空隊毎に第一・第二艦隊のどちらを狙うかを指示できるようにするとか(最深部だと第一を狙ってもほぼカスダメ固定だし)、雷撃に補正を付けるとか(爆弾による攻撃に補正があるのに雷撃には補正なしってのは違和感あるし)して、65戦隊を強化するなら元が戦闘機だから改修効果・熟練度効果を陸戦と同じにしたり、チャフの効果で同じ航空隊に入れた機体に射撃回避を付与する…みたいな内容にしてほしいわ -- 2022-08-24 (水) 18:09:42
      • その強化内容なら誰も使わないだけだな。威力が無い陸攻は居ないのと殆ど変わらんし、部隊の射撃回避強化するより有効な機体1スロ増やす方が期待値は上。第一第二を選べるようにしろはもう65戦隊全く関係無いし、「敵を弱くしろ」ってのを周りくどいやり方で提案してるだけにしか見えない。余計な操作が増えるだけで方法論としても魅力を感じないし、強装備ばら撒く頭悪いやり方の方がマシ -- 2022-08-24 (水) 18:51:42
      • 全く逆の考え方の人なら仕方ないけど、単純に弱くしろって言った訳ではなく(雷撃に補正が欲しいって言ったけど雷装25並みの特効を付けろって言った訳ではない)…ナⅡのステを盛りすぎたからってほぼワンパンできるレベルの特効を何故かこれに付けるのはやっぱり変だと思うの… -- 2022-08-24 (水) 21:36:50
      • 軽快な艦艇には軽快な機体、非常にわかりやすいじゃないか -- 2022-08-24 (水) 22:05:43
      • 結局数値上の見た目にグチグチ文句言って「ぼくのかんがえたさいこうのほうほう」をアピってるだけと。くっだらねぇな -- 2022-08-26 (金) 16:53:04
      • お前さん基準で変だとしても、それがなんなんだよ… -- 2022-08-26 (金) 19:03:52
      • ↑↑え、これってそういうことだったの…？　それなら艦爆などにも特効があっていいのでは -- 2022-09-04 (日) 11:37:06
  • そろそろもう一つ配っていいんじゃない？後発だと1つだけとなるといくらB-25があるとは言えナ級処理がキツい、フルスペック版ナ級も復活したんだし -- 2022-08-21 (日) 18:14:26
    • 隼III型甲からの改修更新やら任務で転換で入手って線も考えられるけど、それ込みでもナ級IIフルスペックバージョンの続投は金輪際なしくらいはないとなあ。フラト、フラツ、フラ二改後期型、量産型ナ級IIにその他ボスまで含めればフルスペックのは出禁でもいいくらいなんだし -- 2022-08-21 (日) 19:51:43
    • 対ナ級的な意味だと、完全な代用品は出来ないにしろ、B25、Do217、イ号誘導弾とか手に入ったり配布してたりするからなぁ。１年に１回ランカーで配布ぐらいになりそうな気はする。 -- 2022-08-21 (日) 20:15:14
    • そういや深山もなにか有力な更新来てもいい頃合いだと思うのだが。 -- 2022-08-24 (水) 19:16:04
      • ちょ おま やめい。深山については触れてはならんのだ。運営が目を光らせているからな… かく言う俺もランカーで無駄にもらった深山系3機がいつ本領発揮するのか今からたの -- 2022-08-24 (水) 22:22:45
      • 深山は強化するにしてもナ級とは特に関係ない部分の強化になるでしょ -- 2022-08-24 (水) 22:31:31
      • 少なくとも深山、というか重爆は既存の陸上機と違う運用法を想定している装備だと思う。問題はどのような運用法を想定するにしても今の被撃墜数計算と一航空隊の運用機数じゃ深山どころか重爆カテゴリが須らく産廃になるのと、どの艦が深山から上位機種への更新を担うか、だな。 -- 2022-08-24 (水) 22:51:53
  • な、なんとか星6までにはしたぞ！これで今までよりかはマシなる…かな -- 2022-08-26 (金) 14:32:27
    • 星maxまであと４つだ。頑張れ。 -- 2022-08-26 (金) 16:08:22
      • おお、ありがとうございます！とりあえずメンテ前までにって話なので、メンテ明け後に流星を開発して星MAXを目指します 流星、開発出来たら捨てていないのに足りない… -- 2022-08-26 (金) 18:51:00
      • イベントをろくに参加せずに一週間が経ったものの、遂に65戦隊を星MAXにしましたわー じゃあようやくやりますか… -- 2022-09-03 (土) 03:33:27
    • 前回のイベント中に、急いで☆MAXまで2機叩いたなぁ（遠い目）。 -- 2022-09-28 (水) 20:45:01
  • またフラナII4隻とか並べるんだったら上にもある通りあと1機配ってくれないかな・・・B-25じゃ代用効きづらいよ・・・(射撃回避〇、確殺に必要な残存機数のライン) -- 2022-08-29 (月) 10:06:22
  • これって最大1個までだっけ？2個目が欲しい -- 2022-10-23 (日) 10:15:51
    • ↑の　入手方法について　見るよろし -- 2022-11-18 (金) 07:26:56
    • 事実上の1個限定　2個持ってるのは古参　3個持ってるのは運の良い古参か廃人 -- 2023-09-09 (土) 22:09:39
  • 後発でも誰でも1個取れるってのはいいね。強すぎるし対空稼ぎで有用すぎるから2個目の選択はないかな -- 2022-11-18 (金) 06:41:41
    • 第一航空隊で強力な陸戦が随伴のコイツら飛ばして、まず制空値の「地ならし」するのが定番になってる、駆逐狩りはついでにできれば御の字ってイメージ -- 2023-01-06 (金) 02:02:03
  • キ119も似たような性能で出てくれないかなー（届かぬ想い） -- 2023-01-05 (木) 23:38:44
  • 過去イベのやつが星MAX、今回の七駆でもう一つを入手 これでB-25もあるので、基地第一or第二に入れて飛ばせば 連合第二艦隊潰しや、第一随伴艦を潰しやすくなったでしょう -- 2023-02-02 (木) 01:12:25
  • いつだったかの選択でこの装備が強いのを知らずに補強を選んだのが痛すぎる。 -- 2023-02-06 (月) 23:15:56
    • 選択報酬は悪い文化、全部よこせよケチくさいことせずに… -- 2023-04-03 (月) 10:08:28
      • ケチどころか65戦隊任務に関しては罠でしかないっていうね… -- 2023-09-12 (火) 18:36:45
    • これに限らず補強は500円で買えるから、入手手段のないアイテムとの択で選んじゃ駄目よ -- 2023-10-02 (月) 12:28:35
  • 今回のイベントで1機しかないことをこんなに悔やむことになるとは思わなんだ…。2017年の春イベもっと頑張って甲でクリアしたら良かったなぁ -- 2023-09-09 (土) 19:43:44
    • 実装当初は中途半端なうんちオブうんちじゃったからな……ここまでテコ入れ（魔改造）されるとは、この海のリハクの目を持ってしても -- 2023-09-09 (土) 20:19:57
    • 2機所持(内1機星MAX)の当艦隊でも、3機目が欲しい気がしてならない 中耐性にPT特効、便利なんだよねー -- 2023-09-09 (土) 20:30:17
    • 他所様の編成で第一航空隊にこいつが３機並んでたときの昏い嫉妬心よ…さらに第ニに20戦隊が３機並んでたら完璧やね笑 -- 2023-09-12 (火) 17:35:40
      • 経験上3機並べても適切に狙ってくれること少ないから、分散して配置したほうがいいよ -- 2023-09-12 (火) 17:44:00
      • まぁ継続と努力の成果だから別にいいけど、持ってたら幾分か楽なの分かってて参考にできないのが辛いよねw -- 2023-09-13 (水) 01:22:56
      • クォータリー砲だとしてもこっちは相応に努力して手に入れたんだ、それを使う事に文句は言わせん -- 2023-09-13 (水) 14:31:26
  • 熟練こないかな -- 2023-09-13 (水) 14:56:28
  • 今回のイベント対空苛烈すぎて回避が意味をなしてないわ。爆戦隼や対潜隼が当たり前の様に全滅そして枯れる練度、まるで神風をやらせてるようでたまに辛くなる。蛍、永遠の翼、悲しいときはいつも、宇宙のたもと辺りがずっと脳裏で流れてるわ。 -- 2023-09-16 (土) 23:45:31
    • 今回……？ -- 2023-09-16 (土) 23:58:14
      • 基地が全滅しまくるような印象残ってないな。そもそも全滅するようなマスには飛ばさなかったし。 -- 2023-09-17 (日) 00:17:10
      • Ｅ７－５甲ラスダンだけは、フラト、ナ級Ⅱ３隻、フラツとか居るから、そこだけは枯れやすいな。 -- 2023-09-17 (日) 00:29:57
      • 「全滅当たり前」「そんなに戦果無しで帰ってこないなら神風特攻してこい」と言われたのは竹だったな -- 2023-09-22 (金) 12:44:02
      • 言うて今回は劣勢調整にこだわらなければ、拮抗以上に持ち込んで被撃墜を軽減するって作戦がとれたからなんとかなったわ。竹イベは空母棲姫2体で制空拮抗まで上げると碌な攻撃機積まれん -- 2023-10-02 (月) 14:07:37