第一期/中部海域/6-5/ログ2

Last-modified: 2018-08-16 (木) 23:43:38

第一期/中部海域

  • 先月は大和に零観を積み忘れ、今月は加賀の3スロに二式偵察機（キラ付の為）を積んでいた事を忘れる。でも普通に空母BA撃沈してS勝利出来ちゃうんだよね -- 2016-11-06 (日) 06:06:49
    • 一度空母キラ付け装備のままで出てしまい、制空拮抗になるも開幕で空母BBA大破したのに夜戦でも倒せなかった残念な提督が私です… -- 2016-11-06 (日) 16:45:36
  • あかん、１月経ったら基地航空隊の仕様を忘れて、出撃のまま２時間放置して４－５攻略してた。燃料がガリガリ減るなぁ…と、思っていたら…こんな阿呆はそうそういないでしょうが、皆さんも気をつけて下さい。 -- 2016-11-06 (日) 10:34:02
    • 札を出撃にして、別海域にいってたってこと？　出撃札にしたまま航空隊だせない海域いったら、航空隊の燃料消費するとかバグみたいな仕様あったの？ -- 2016-11-06 (日) 19:51:59
    • 今、1-1キラ付けついでに基地航空隊を出撃・出撃・防空にしてみたけど燃弾鉄ボーキが勝手に減るようなことはないね　修理で予想以上に減ったと冠者ない？ -- 2016-11-06 (日) 20:06:22
    • 「休息」以外は関係ないんじゃね -- 2016-11-07 (月) 12:28:34
  • 今月終了、ラストA勝利&ダメコン1消費だったけどイベントで普段掘らないから未所持艦が手に入るので今のところ凄い楽しい。着任後初めて5-4行ったときと同じ気分だ。 -- 2016-11-06 (日) 10:51:22
  • 大破撤退でキラ取れたらキラ付けしてるけど賽の河原でキラ付けしてるみたい......いつ終わるのよ...... -- 2016-11-06 (日) 12:50:48
  • やばいは、C・Dを無傷で越せてよっしゃと思ってたら、航空マスで一発大破。こなくそと思ってもう一回やるとAで中破、C・Dで大破される率がめっちゃ高い。 -- 2016-11-06 (日) 12:56:04
    • なんとか、ラスダンクリア。17回中、航空マスでの一発大破が4~5回もあるのはカンベンしてほしいな。摩耶に秋月、木曽と防空対策は結構してるのにさ。 -- 2016-11-06 (日) 13:09:42
  • 先月は沼って18出撃、今月は9出撃で済んだ。とはいえ資材消費が酷すぎるなあ・・ -- 2016-11-06 (日) 13:22:30
    • 浦波いないけど(代わりにボーキはなんとかなってる)秋刀魚任務無かったら死んでた。 -- 2016-11-06 (日) 14:10:39
  • 今月終了。ラスダン前に５戦してしまったが、ラスダンは１戦でクリア。全部でボーキを15000ほど消費してしまったが。燃料、弾薬の消費はそれほどでもなかった。これで秋イベまで備蓄できる。 -- 2016-11-06 (日) 15:21:50
  • 先月ボス撃ち漏らしと大破撤退が多くて燃料3万程消えたけど、防空枠を摩耶様単艦から摩耶様秋月型セット運用＆キラ付けのおかげか大破率激減して燃料7kとボーキ4k程度で終わった。航空隊の運用法も大幅変更したからその効果もあるかもだが、とりあえず毎月ゲージ破壊できる見込みがたった。 -- 2016-11-06 (日) 16:15:29
  • 空襲でノーダメージ（爆風すら出ていない）のに備蓄資材への損害が出るバグって，表示だけバグってるんだっけ，実際減ってるんだっけ． -- 2016-11-06 (日) 19:44:51
    • それはダメージじゃなくて航空隊の基本消費。バグだと喚く前に仕様ぐらい把握しとけ -- 2016-11-08 (火) 14:59:00
    • 基地実装されて随分経つのに、まだこんなこと言ってるバカがいるのか‥‥‥バグ連呼する奴って仕様確認しない奴ばっかだな -- 2016-11-08 (火) 15:57:01
  • ボス前で逸れた・・・阿武隈、雷巡、対空カットインIOWA、秋月、そして空母2のどちらも彩雲積んでおらず偵察機0は流石に駄目っぽい -- 2016-11-06 (日) 20:53:20
    • 彩雲積んでないけどそれたことないかな。うちは阿武隈の代わりに重巡か航巡入れてるから、策敵足りてるんだと思うが。 -- 2016-11-06 (日) 22:14:17
    • 索敵装備が夜偵2電探系2にあとネームド艦載機数機で艦上偵察機は0で行ってるけど逸れたことはないな。その編成だと水偵1電探1とかかな？流石に少なすぎるんでしょ。 -- 2016-11-06 (日) 22:49:09
      • よく見たらアイオワにも電探持たせてるのか。どっちみち索敵値不足だと思うけど。というかその編成でボス倒せたの？ -- 2016-11-06 (日) 22:58:35
      • 元は秋月とアイオワの電探2だけだねｗ阿武隈OUT、摩耶INで夜偵1電探2にしたら逸れなくなってボスも撃破できたよ -- 2016-11-08 (火) 01:58:47
  • 先月の教訓を活かして編成と装備を組んだら割とあっさり割れた。運が良かっただけなのかも知れん -- 2016-11-06 (日) 22:34:17
    • やっぱこのゲームは攻略情報の真似でなくて自分でやりこんで自艦隊向けのベスト編成みつけるの大事だよね。先月はイベント最終並に資源消費してしまったけど今月は5-5と対して変わらないかむしろ少なく済んだ。 -- 2016-11-06 (日) 22:55:20
    • 割りまでに先月は９、今月は２３出撃。編成装備変わらず、練度は前回平均９０ -- 2016-11-08 (火) 15:02:18
      • 誤送信。今回平均練度１１５。道中事故要素多すぎだしボスは開幕基地次第だから、ある程度まで整ったら運勝負としかいえんわ -- 2016-11-08 (火) 15:05:06
  • 本体と砲撃している最中に随伴がいきのこってるとそっちを殴るのは仕様？ -- 2016-11-06 (日) 23:25:16
    • ボスについてをよく読んでみ。実装日には判明してた仕様だよ。 -- 2016-11-07 (月) 00:42:18
  • ６－５ボス前哨戦にて、空母棲姫撃沈後にフラヲの艦載機に全て赤だったのを確認しました。既出でしょうけど参考になれば・・・ -- 2016-11-07 (月) 01:17:10
  • アップデートのお陰か、ＡＢの防空戦でＭｉｓｓ表示のみの時は被害がでなくなったが・・・全機撃墜して爆撃されなかったのに備蓄資材にダメージがでるのはなぜだｗ -- 2016-11-07 (月) 01:28:08
  • 先月はCマスでの大破撤退がひどかったからGマスの制空諦めて艦攻x4で行ってたけど，今月のCマスはおとなしかったので艦攻x2のG制空優勢でストレート。なんだったんだ。　E風が無い分5-5より毛根に優しいな。 -- 2016-11-07 (月) 02:02:32
  • 防空も作ったけど来月から無理。ラスト2から全マスで大破連発、地獄マップすぎる -- 2016-11-07 (月) 02:09:40
    • さすがに「全マスで」は話盛り過ぎでしょ。というかAマスで大破するようならマジで編成考え直したほうがいい。 -- 2016-11-07 (月) 10:53:07
    • ヘンセイ、ニ、モンダイ、ガ、アリマス。。。タブン。 -- 2016-11-07 (月) 12:30:53
    • 貴殿6-5のことは忘れたほうが良い、お疲れ様。 (^-^ -- 2016-11-08 (火) 03:06:52
  • 削りは順調に終わったんだがラスダンでA敗北が続く。夜戦までに随伴潰しきれずに結果最後にボスだけ削りきれずに残る。ラスダン向けに編成装備見直さないとだめかな。 -- 2016-11-07 (月) 19:03:01
    • 艦隊の編成と装備の他に基地航空隊の編成・運用もあるからねぇ　うちみたいにボスの取り逃し無いけど道中撤退が続くってパターンもあるし -- 2016-11-08 (火) 09:51:08
  • 雷巡入れる場合は、連撃で片方を10cm＋高射砲にして対空上げておくと空爆の被害ちょっとだけ楽になると思う。１人穴があると道中でけっこう大破しやすくなる感じかな。（今月は７戦で資源に優しく終了できたし）個人的に大和に徹甲弾載せずに水戦を勧めるよ（水戦＋観測） -- 2016-11-07 (月) 21:15:16
  • 空襲でmissなのにオレンジ文字が・・・・ -- 2016-11-07 (月) 21:37:32
    • ５個上の木主だけど、空襲してきた機体を全て墜として爆撃されなくてもオレンジあるで。内部の計算と表示があっていないのだろうけど・・・大破以外の轟沈バグほど致命傷ではないけど、さっさと直して欲しい。 -- 2016-11-07 (月) 23:08:34
      • 木主ですがなるほどそういうことですか。。。ありがとうございます。今月からとりかかってますが、毛根がなくならないようにがんばります。 -- 2016-11-08 (火) 00:18:36
  • ５－５と６－５どっちが難しいの？５－５は何度もやってるけど６－５はまだいけないから気になる -- 2016-11-08 (火) 08:32:58
    • まだ2ヶ月目だから色々な答えが返ってくると思うけど・・・　個人的な意見では今のところ5-5かなぁ。6-5は2マス目のCマス抜ければほっとする（その後の事故はあるけど）のに対して、5-5は3マス目終わってSE引いてからじゃないと安心できない（ダメコン使うならちょっとは楽になるけど）。潜水ルートは知らない子。 -- 2016-11-08 (火) 10:49:16
      • なるほどねありがとう。最近復帰して基地航空隊の使い方が意味不明でまともに使えないどころか６－３攻略もまだだから挑戦はまだまだ先になりそう・・・楽しみなんだけどなあ -- 2016-11-08 (火) 10:59:25
      • 下で色々意見出てるけど、まあ実際に試してみるのが一番だよね。ということでさっさと6-3と6-4をクリアするんだ（ゲス顔　・・・イベントあるからほどほどにね。 -- 枝主? 2016-11-08 (火) 20:48:40
    • どっちもどっちだけど、対策しようのない開幕雷撃が撤退要因な分、5-5の方がストレス溜まるかな。支援艦隊出す手間やE風もあるし。 -- 2016-11-08 (火) 11:39:02
    • 私も個人的には5-5かな？E風と大破で撤退が多くて5-5の方がつらい印象。消費資材的にも5-5の方が少し多いかな -- 2016-11-08 (火) 11:41:37
      • 難しいかってより精神的、手間、資源的にきついと感じるのは5-5の方。戦2空4の高速ルートだが。潜水艦ルートはやれるだけの艦がいない。いろいろ考える事があって難しいって意味なら6-5の方かな。 -- 2016-11-08 (火) 20:05:46
    • 5-5を潜水ルートでやってると6-5の方がキツい。道中CDGで大破撤退の可能性ある、ボスも基地航空隊が働かないと勝てない可能性あるし。 -- 2016-11-08 (火) 15:13:37
      • 同じく5-5潜水で、完全に同意。道中ボス共に不安定要素が多すぎる。特にボス撃ち漏らしは基地次第だから、もうどうしようもない -- 2016-11-08 (火) 15:28:20
      • 高速ルート支援なしダメコン無しでやってるけど５-５のほうがはるかに簡単やで。いくらレ級が暴れようが投入できる戦力がほぼ鎮守府の最大戦力投入できるからレ級くんに２巡目などない。ボスもうち漏らしなんてまずないからね。 -- 2016-11-08 (火) 15:46:35
    • 道中撤退要素とボスのA敗北率を考えたら、5-5の方が楽なんて意見は出てこない筈なんだがなぁ。それとも5-5で毎月そんなに苦労してるんだろうか -- 2016-11-08 (火) 16:07:55
      • 意味が分からんけど５－５でボスA敗北するなんてあるの？道中もボスも５-５のほうがらくやん。 -- 2016-11-08 (火) 16:09:45
      • 素で間違えた ｗ　「5-5が楽」じゃなくて「6-5が楽」ね -- 2016-11-08 (火) 16:29:53
    • 5-5を戦２空４でやってる者だが絶対6－5のほうがきつい。単純に6-5のほうが要討伐数が多いしボス前エリレとCの赤たこ焼きヲ改、ボス前おばさんの大破率はどっこいどっこい。 おまけに5-5がボスに着けばほぼ確実に削れるのに対して、6-5ボスは基地空の働きとおばさんの避けっぷりで割と運ゲーになる。 -- 2016-11-08 (火) 16:20:19
    • 個人的には5-5の方が辛い。まだ二ヶ月とはいえ6-5での大破撤退は平均1回。一方で5-5を撤退1回のみクリアはなかなかない。E風もあるしね。だから5-5の方がきついかな。潜水ルートはやってないからわからん、潜水艦にレベル入らんしもったいない気がして… -- 2016-11-08 (火) 16:34:12
    • ５－５ダメコン・支援無しの高速ルートで毎月攻略していますが、心臓に悪いのは５－５。色々面倒臭いのが６－５と思っています。６－５は運が良ければ、そこそこの練度でも攻略可能ですし、対策も撤退要因に合わせて練りやすいですが、安定するまでが面倒臭いです。まぁ、自分は４－５が一番嫌いですけど。 -- 2016-11-08 (火) 20:12:09
    • 5-5の方がきついと感じてるけど、ボスは両方ともゲージ削りを取り逃してないので到達＝撃破で計算した数字で見ると先月は5-5が5/12(到達率約42％）、6-5は6/11（到達率約55％）、今月は5-5が5/10（到達率50％）、6-5が6/19（到達率約32％）　先月の数字だと5-5の方が悪いし、今月は6-5の方が圧倒的に悪い。5-5は毎月エリレといい風に翻弄され、6-5は初見がよかったから5-5の方が悪印象強くてきついと感じてるんだと思う -- 2016-11-08 (火) 21:38:25
    • 両方ダメコン進軍を採用してますが(5-5は軽空ルート支援なし)、比較にならないくらい6-5のほうがきつい。理由のその１・道中大破ポイントの多さ。5-5の大破ポイントは３マス目のエリレしかいないのに対し、６-５は２マス目のヲ改とフラタ、空襲マス、３マス目のヌ級でさえ大破ポイントになる。理由その２・ボスの撃破率。５-５はボスマスにさえたどり着けばボス撃破はほぼ確定なのに対し、６-５はボスマスに行っても倒せない可能性がある。航空隊不発はもちろん、意外と避けるんですよ空母おばさん。一撃で倒せるヲ改とそれなりに硬い空母おばさんじゃ比較対象にもなりません。E風が出てしまったらあきらめは付くが、ボスに行ってもクリアできない可能性があるのは精神衛生上よくないことです。理由その３・消費資材。５-５はストレートクリアの場合、消費資材は１万くらい。一方６-５本隊は消費が少ないものの、航空隊や空襲の消費で、ストレート(はまだ経験したことないが)最低で見積もっても１５０００。なによりボーキの消費が多すぎる。客観的に見ると、道中戦力、ボス、消費、どれも６-５が上。E風がきついか、ボス撃破率がきついかは、個人次第。 -- 2016-11-09 (水) 09:40:18
    • ６－５の方が厳しい。５－５は軽空母１正規空母２戦艦３で攻略できるが、６－５は駆逐１が必須。５－５はちゃんと育てていればレ級の一撃で一発大破はあまり起きないけど、６－５はＬｖ１３０の雪風改（回避１０９、運６６）がしょっちゅう大破する。 -- 2016-11-09 (水) 12:14:41
      • Lｖ155の翔鶴型改二が普通に一発大破するんですがそれは -- 2016-11-09 (水) 20:58:57
      • 被害担当艦だから・・・。まあ、無いとは言わないけど、正規空母と駆逐艦だと「当たり所が悪ければ」大破と「当たれば」大破くらいの差はあるのかな・・・って -- 枝主? 2016-11-09 (水) 23:04:31
      • 一隻だけの駆逐がそこまで気になるかな。5-5はどの艦でもワンパンなんだが。 -- 2016-11-10 (木) 06:17:41
      • エリレの雷撃は大和型・アイオワ→当たり所が悪ければ大破、他の戦艦→何とか耐えられるかも、潜水艦→雷撃は来ないが対潜艦が残ると怪しい、他の艦→当たり所が良ければ耐えられる　だから戦艦以外は大差ないよねぇ　まあ、戦艦・潜水艦除くと空母以外は出さないが -- 2016-11-10 (木) 08:59:38
      • エリレどことかレがIOWAをワンパン大破することも稀によくある -- 2016-11-10 (木) 20:04:41
  • 5-5の方がキツイっていってる人たちはダメコンとか非潜水で支援とか言ってるぐらいだから、艦隊自体の練度が低いんだろうね。それならどちらも道中キツいから、√固定できて支援艦隊もいらない分6-5のほうが楽に感じる、と -- 2016-11-08 (火) 16:36:00
    • 艦隊の総レベルが低いなら、支援も出せず基本ガチ殴りになり艦隊の命中率や回避といった艦隊のレベルがものを言う6-5の方がきつくね？基地航空隊次第って言っても、いい艦載機持ちの奴は大抵イベ覇者だからレベル低いってことはないだろ -- 2016-11-08 (火) 16:44:06
      • 上にある5-5のが辛いって奴らのコメント読んでみ。5-5の方が撤退多いとか言ってるぐらいだぞ？それに基地次第って言ってるのは5-5が楽って言ってるやつだけな -- 2016-11-08 (火) 16:52:31
      • 5-5大破撤退多いことは即レベル不足に繋がるのに、なぜ6-5で大破撤退多いことはレベル不足に繋がらないのかがわからんのだが。 -- 2016-11-08 (火) 17:07:43
      • ↑　単純に投入できる戦力の差。 -- 2016-11-08 (火) 17:14:15
      • すまない、何を言いたいかわからんのだが 6-5と5-5 -- 2016-11-08 (火) 17:18:12
      • 途中送信すまない 6-5と5-5のどこに投入戦力の差があるんだ？5-5は支援だせるから6-5より簡単な海域と思っているのか？それなら支援を出せる歴代イベント海域は全部低難易度になるぞ？ -- 2016-11-08 (火) 17:20:49
      • いや普通に本体の戦力だよ。５-５高速ルートなら支援なんていらんやん。 -- 2016-11-08 (火) 17:23:21
      • 支援なくても行けるには行けるが、だからといって支援だしていること=レベルが低いとは限らないだろ。打つ手は打っておく、ってのは当たり前のことだと思うが？ -- 2016-11-08 (火) 19:04:28
      • 5-5に関しては高戦1空母5＋フル支援でもエリレが残って開幕雷撃して大破させてくるなんてざらだし、そこを無傷で抜けてもＥ風って制御不能な事象もあるから対策の施しようがないのに対して、6-5は対策施せばある程度制御できるってのが5-5の方がきついって感じる　艦隊の総Ｌｖが低いって単純な理由じゃないと思う -- 2016-11-08 (火) 21:15:55
    • むしろ6-5がきついと思う理由がわからんのだが。6-4の後だと癒しマップに感じるレベルじゃね？ -- 2016-11-08 (火) 17:28:26
      • 6-4なんぞたどり着いたら基地で終わりやろ。比較にもならん -- 2016-11-08 (火) 17:34:41
      • ↑すまんな、基地実装前に6－4クリアした自分には6－5は癒しレベルに感じる。　とはいえ5－5も6－5も戦力がしっかりしてないと大破撤退は発生しやすい海域であることには変わりない。けっきょく、どっちの海域が自分の攻略の好みかどうかで変わるよね（自分の場合は6－5のほうが羅針盤固定あるだけこっちのが精神的に楽でもある） -- 2016-11-08 (火) 19:05:02
      • 同意。６－４基地航空隊無しに比べれば、全然余裕ですね。（６－４、１１７周でやっとクリアした） -- 2016-11-08 (火) 20:30:30
      • 基地航空隊込では完全に6-5の方がボス撃破難易度だけは上かなと思う。もっとも6-4は特効装備の充実度で大きく難易度変わるから単純比較難しいと思うけど。 -- 2016-11-09 (水) 00:37:28
      • クリアして終わりのマップと、毎月行くマップと比較する？ナンセンスだ -- 2016-11-09 (水) 09:45:32
      • ↑２葉。６-４縛った上での比較ですか？６-５も航空基地隊なしで行った上で比較してもらえませんかね？ -- 2016-11-09 (水) 09:58:56
      • 基地隊が入った後に６－４、６－５攻略したけど、６－４の方がきつかったなあ。秋津洲ルートだった事もあるけど、秋津洲、軽巡、駆逐ｘ２で火力が足りない上で、地上装備でさらに道中火力減。でも一番きつかった要因は「編成も装備も強要されてやってて楽しくなかった」って点に尽きるかも -- 2016-11-09 (水) 23:20:52
      • 6-5は基地航空隊を出さないとなるとボスマス制空優勢以上がかなり限られた編成と装備になるから火力源が不足してボスマスで護衛艦隊すら倒せない事が多くなって夜戦にボスが出ない状況にもなる。6-4は航空隊いなくても制空権取ろうと思えば簡単に取れるし、戦闘で大発系持ちが中破以上でも火力源になる上、ボススナイプも不可能じゃない。道中の難易度は同じくらいだから総合的に6-5の方がキツイ。 -- 2016-11-09 (水) 23:30:44
      • 6葉は論点がずれてないかい？あくまで基地実装前の状態と比べて、と書いたんだけど。　ついでにいうと基地実装前の6－4は縛りプレイではないぞ、『使わない』ではなく『使えない』だけだからの。　6－4実装直後から突入してた人は全員縛りプレイとは思ってないと思うけどな。 -- 2葉? 2016-11-10 (木) 02:29:32
      • ↑縛りかどうかなんて言葉のあやはどうでもいい。比べるなら同じ条件で、どうぞ。 -- 2016-11-11 (金) 02:14:32
      • ↑同条件で比較しろというだけで、反論に自分の攻略状況や体感、見解が無いんじゃただのクレーマーと同じだぜ？　基地実装前の6－4を攻略したプレイヤーの体感は縛りプレイで当てにならないというのであれば、まず自分が考えた同条件で攻略して、その体感、見解を書いてみるべきではないかな？　ここで条件が～と書く暇があるなら実際に自分でやってみて、お前の言うことはおかしいから俺が正しい方法で体感を書いてやる、とかやってみるとかね。　少なくとも、自分はこうだった、と提示しなければ誰も納得はできないだろう？ -- 2016-11-11 (金) 21:48:21
      • 烈風含むから、基地航空隊無しという訳ではないけど、今日、T字有利で、基地航空隊が１隻も沈めていない状態でS勝利しました。T字有利引けば基地航空隊無しでも何とかなるかもですね。 -- ３葉? 2016-11-12 (土) 06:34:51
    • みんな99で行っても5-5がキツイもんはキツイのです（白目　ケッコン艦じゃないのは練度が低い、と言われたらぐうの音も出ない。　まあどっちも面白いけどね。撤退しても大して気にならないのは6-5かな。だが基地無し6-4、あれはダメだ（ラストが落とせず結局基地実装まで放置してたクソ提督感）。 -- 2016-11-08 (火) 21:00:22
      • 6-5は基地空襲があるから安易に撤退できないよ。防空隊配備しようが気付いてないだけで結構資源持っていかれてる。 -- 2016-11-09 (水) 00:57:21
      • 実際に航空隊が戦闘しないと被ダメによる補充が不要になるし空襲受けなければその被害も無いからその分撤支援艦隊より撤退で気が楽。 -- 2016-11-09 (水) 06:03:01
      • 資源面で言えば　１．空襲あるのは3回目以降　２．Cマスあたりでは空襲があまり発生していない（フラヌか空襲マスが多い）　３．基地をボスマス集中すれば途中撤退時は交戦による補充不要（空襲分はまあたいしたことない）　というのもあるけど、それよりもこっちのガチ支援付き精鋭がエリレにニコニコされながらワンパンされたり、抜けたと思ったら東に流されたりするのがじわじわ来るのよね。消費資源はせいぜい1～2万もあれば済むから、EOということもあってぶっちゃけ気にしていない。 -- 枝主? 2016-11-09 (水) 08:55:05
    • 練度では無く、支援無いと無理っていう固定概念な気がします。実質５－５の大破撤退の要因なんて、エリレが９９％占めている様なものなので、実は支援無しと大差無いなんて、両方試してみないと実感出来ないですし。 -- 2016-11-08 (火) 21:09:47
    • たぶん枝主は全員ケッコンで穴あけ済みなんだろうな -- 2016-11-09 (水) 20:50:45
    • 実装当時の鬼畜難易度の５－５に挑戦して現在の５－５に手をつけていないのであれば、６－５の方が楽と言っても無理はないかも。実装当時の酷さは５－５のページを読むと解るよ（白目） -- 2016-11-10 (木) 00:07:00
  • ↑編成縛りで戦力差は歴然だろ。そんなことも理解できないなら黙っとけよ -- 2016-11-08 (火) 17:29:37
    • 5-5の敵戦力と6-5の敵戦力が同等ならその理論は成り立つが、6-5は5-5より敵戦力低いんだから、一概には言えなくね？ -- 2016-11-08 (火) 19:06:43
    • 深呼吸をして、枝のつけ方を理解しようか -- 2016-11-10 (木) 00:02:57
  • かっ風呂からの無傷雷巡が連撃２発はずしが先月１回今月２回あってやばい。ＯＴＯ★６を２本で夜戦装備無しがいかんのだろうか？１５．２を使うべきか？参考にしたいので、よければ雷巡の装備と夜戦装備の有無、有ならなにをけずって載せているか教えてもらえないだろうか -- 2016-11-08 (火) 19:50:11
    • 削り途中、今月５回ボス到達で、４回撃破（１回は空母オネエサンを昼で大破まで追い込むも、第２艦隊が３隻残っていて、夜戦に持ち込めずA敗北）。大井にOTO★MAXと未改修を１本づつ。攻撃を外すことは殆ど無いですが、アイオワに改修MAXの夜偵は持たせています。運４０なのでそこそこ発動しますし。 -- 2016-11-08 (火) 20:22:28
    • 夜戦装備積む余裕なんてそんなにないと思うけど、自分はこんなのです。その前の月は15.2改とOTO（ともに★max）だったけど、まあ大差ない、かな。空母お姉様は時々身のこなしが軽くなるから気を付けないといけないですね。 -- 2016-11-08 (火) 20:43:16
    • 雷巡まで攻撃が回ったことないので命中率についてはなんとも言えませんが、夜戦装備なし&雷巡はoto★7と３号砲★6積みにしてますね。確か15.2は雷巡にフィット補正を及ぼさなかったはずですが… -- 2016-11-08 (火) 20:50:07
      • 雷巡にフィット補正ありますよ。15.2cm連装砲、15.2cm連装砲改、どちらもあります。 -- 2016-11-09 (水) 02:49:52
      • ほんとだ、知らなかった… ご指摘感謝します -- 2016-11-09 (水) 12:21:36
    • 北上様に秋月砲☆10×2。まあ、大体は順番が回って来ないか、中大破してるかであんまり出番はないけど、はずしてはいない。夜偵有りだけど、拮抗で発動しないことが多いから、ほとんど夜戦装備なしと同じだわ。 -- 2016-11-09 (水) 00:01:15
    • 俺はボス制空は優勢か確保なので夜偵積んでます、他の光り物は積んでません。雷巡の装備は秋月砲★10と阿賀野砲★10。他の人同様アンカーの雷巡まで夜戦で順番が回ってきたことがない・・・昼戦S勝利か、夜戦2番手の利根が仕留めてる。 -- 2016-11-09 (水) 02:53:43
  • うっかり夜偵を積み忘れたら初めてボス前でKにそれた。ちなみに33式は普段なら25.18、それたのが18.05。 -- 2016-11-08 (火) 20:08:32
  • 夜戦装備は積んでません。理由は道中安定及び昼戦で数を減らすために、触接値稼ぎ及び昼特殊砲撃率を高めたかったことと、先月は夜戦に行くまでもなく決まるケースが多く、夜偵無しはそこまでデメリットにならないと考えたからです。アイオワの連撃でもおねーさんを倒せるので、雷巡の命中率が気になるなら、命中重視の装備に変えた方が良いかもしれないですね。 -- 2016-11-08 (火) 20:55:31
    • 雷巡が無傷のままボスに行けるのなら命中重視でも夜偵無しでも良いけど編成上のウィークポイントなので取りあえず最低限の火力は確保しておいた方が良いと思ってる。当たってもカスダメじゃ意味が無い。 -- 2016-11-09 (水) 10:51:03
      • 大北は強いから中破で秋月砲×2で夜偵なしでも空母棲姫相手に夜戦連撃で「当たってもカスダメ」は無いっぽい。装甲は必ず抜けるので大北までによーく削っておけば中破でも問題ないっぽい。 -- 2016-11-10 (木) 03:46:51
  • ゲージ割でまさかの2番手大鳳に村田さん積み忘れ　棒立ち状態でおまけにボス前秋月大破。諦めてたら航空隊も撃沈１で全然イケて無かったのに割れた　なんで？（謎 -- 2016-11-09 (水) 02:33:41
    • 昔、イベントボス（Ｅ１）を明石さんがクレーンで殴り殺した事があったような。稀によくあります。 -- 2016-11-09 (水) 23:26:58
      • 明石さんのイベント海域出撃は誰もが通る道。 -- 2016-11-10 (木) 02:24:08
  • 6-5のボスについての説明に誤りがあったので修正しました。 -- 2016-11-09 (水) 03:53:36
    • （誤）随伴艦隊との砲撃戦までで随伴艦隊を全滅に近い状態まで倒さないと夜戦で云々　→　（正）2巡目の砲撃戦終了までに随伴艦隊を全滅に近い状態まで倒さないと -- 2016-11-09 (水) 03:54:19
    • （誤）随伴艦隊を全滅させると一方的に閉幕雷撃できる　→　（正）別に随伴艦隊を全滅させなくてもいい。中破大破でも閉幕魚雷は撃ってこない。また、一方的に閉幕雷撃できる事に大した意味はない。ということでこの記述は削除。 -- 2016-11-09 (水) 03:57:25
    • その他、夜戦移行条件について、対空砲火について、夜戦装備について補筆しました。 -- 2016-11-09 (水) 03:58:48
  • 6-5初クリア！ゲージ破壊５回目、ラスダンと１回でクリアできたのは運が良かった。　というかラスダン、２戦目秋月の対空CIでフラヲ改棒立ち、３戦目エリネを初撃で撃破、空襲マスで秋月のみ中破、ボス基地航空でお姉さん大破、っていうのが大きかった。しかしきっついなーここ -- 2016-11-09 (水) 09:21:08
  • あー　ちょと上いくつか読んで思ったが６-５あんまキツイと思わなかったのは５-５と比べると資源とE風の徒労感が無いからなのな　撤退しても腹起たんし・・　理不尽さが無い。敵の強弱に関わらず -- 2016-11-09 (水) 20:19:17
    • 5-5は、空母ルートならE風、潜水ルートでも道中支援来ずっていう、純粋な運次第でクリア不能になる。6-5ももちろん運が絡むけど、航空隊の編成いじったり、制空値上げたり、並び順変えたりある程度確率操作できるから、理不尽さは薄く感じるよね。逆に言えば、6-5は自分にあったルートを模索しなきゃいけないから、めんどくさくて5-5よりだるいって人もいるかも。 -- 2016-11-09 (水) 20:37:50
      • 5-5はもうほぼ脳筋編成でなんとかなるもんなぁ。6-5はようやく自分向け攻略法が整ったから先月より楽になったし5-5より消費抑えられたけど、それに気づけるまでなかなかひどかった。 -- 2016-11-10 (木) 02:33:33
    • ２年くらい前に５－５をやった時は支援出すわ、女神は使うわの大騒ぎだったけど、今は支援なしで制空権取れて、嫁の大和、武蔵、ＩＯＷＡ３隻の弾着徹甲弾があるから５－５はＥ風以外大してストレスないなあ、一発撃沈多いから見てて爽快だし。 -- 2016-11-09 (水) 23:44:41
      • そのＥ風が大問題なんよ　何連続もするとクッソむかつく -- 2016-11-10 (木) 03:12:55
      • 被害が少ない時ほどE風吹くし -- 2016-11-10 (木) 19:31:03
      • 今月７回出撃でクリア。大破撤退１、Ｅ風１だった。Ｅ風率２０％の数字通りだけど、運が良かったのかも。 -- 枝主? 2016-11-11 (金) 00:08:23
  • ３回連続で航空マスの秋月対空カットイン無しによる大破撤退はぶちきれそうになるわ -- 2016-11-10 (木) 04:47:44
    • 秋月対空カットイン出無さ過ぎ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -- 2016-11-10 (木) 04:51:40
    • 6-5で沼ってキレる人は大体上みたいに、テンプレ装備をそのまま張り付けてるだけのイメージ。航空戦でなぜ大破するのか、どこをどうすれば大破しなくなるのかを自分なりに考えないからどんどん沼るし、つまらない。ある程度編成考えるのが好きな人はいろいろ練ってみて、それでダメでも編成研究できるから楽しい。艦これの楽しみ方で、5-5と6-5どっちがきついか割れる気がする。 -- 2016-11-10 (木) 10:36:03
      • 自分どっちも楽しくて毎月一日のゲージ回復が待ちきれないくらいワクワクする。でも4-5はつまんなくなった、なんでだろ？ -- 2016-11-10 (木) 18:13:08
      • そういうのを考えるのが面倒臭くていつも攻略サイトにお世話になってる -- 2016-11-10 (木) 18:54:34
      • ↑２　４－５は大和型、伊勢姉妹、扶桑姉妹、大鵬で迂回ルート攻略してるけど・・・今となってはＥ風とレ級のいない５－５みたいな、力こそパワーな海域なんだよね。 -- 2016-11-11 (金) 00:46:09
    • 駆逐に加えて、対空摩耶様。更に艦戦ｘ４の支援をＧとボスに一回ずつ出している俺提督低見の見物。ボス戦が火力不足ぎみだけど今月もクリアできました。 -- 2016-11-10 (木) 17:07:47
      • お、同じことやってる人発見。今月初っ端から対空カットインかましてもGマスで連続撤退したから同じように航空隊出したらそっからストレートだった。 -- 2016-11-10 (木) 18:22:15
    • Ｇの突破率とＭでの火力はﾄﾚｰﾄﾞｵﾌ。Ｇはせいぜい優勢、人によっては拮抗で「お祈り」するしかないのだから対空ＣＩが生命線。なのに秋月型だけしか防空艦入れないんだから突破率が上がるわけがない。それでもＭのＳ勝ちにこだわるんだからＧの撤退は甘受するしかない。 -- 2016-11-10 (木) 18:05:00
    • 自分は今月から、摩耶様を完全対空装備（5inch連装砲×２ Bofors機銃 FUMOレーダー）に変更したところ、Gマスの撤退は減りました。その変わりC、Dの撤退とボスの撃ち漏らしが増えましたが…。秋月型は使っていません。 -- 2016-11-10 (木) 19:13:56
    • 自分は摩耶の対空CIのみで航空隊はボス集中なんだけどGで撤退ってほとんどないんだよね。Gで撤退多い人とは制空値や艦隊全体の対空値がかなり違うんだろうか。 -- 2016-11-10 (木) 22:46:12
    • やった事は無いけど、陸攻ｘ４支援４回をボスに当てて、艦隊は自力で防空しようって事なら装甲空母３隻で出撃かなあ。敵に戦艦いるから攻撃は２巡するし。工夫が必要だろうなあ。 -- 2016-11-11 (金) 00:15:55
    • 摩耶と秋月に対空装備ガン積みで２月連続でクリアしたけど、Gマスでの大破撤退は一度もなかったぞ（CI不発でも） -- 2016-11-11 (金) 11:40:08
      • 対空フル装備だとその２艦だけでめちゃくちゃ加重対空・割合撃墜稼いでるんやで。CIはオマケや。 -- 2016-11-11 (金) 16:51:38
  • なんか先月より沼ってたけどなんとかクリアできたは(ヽ´ω`)ﾌｩ-3 -- 2016-11-10 (木) 16:22:16
  • 細かい差異は出るとして、対空を麻耶に頑張ってもらって駆逐に戦力になる艦を当てるか、秋月姉妹に対空を頑張ってもらってアブ改二と雷巡の開幕雷撃二枚看板にするか、のどっちかに落ち着きそうな感じがしてきた。 -- 2016-11-10 (木) 22:13:38
    • 先月勘違いで翔鶴型改二甲姉妹　阿武隈改二　北上改二　麻耶改二　初月改の戦艦なしで行ったが、感触としては悪くなかった。　ダブル雷撃で割と安定あるし、残ったのは鶴姉妹と麻耶で掃討。　硬いのは鶴姉妹のクリティカル頼みだけどね。　今月は阿武隈の代わり戦艦入れたけど、こっちはこっちで道中の安定が増したなぁ。　ただしボス取りこぼしが気持ち増えた。　まぁどっちも割れたけどさ -- 2016-11-10 (木) 22:49:25
    • 阿武隈北上照月で攻略したが、北上が潰されると夜戦火力が１枚しかいないのでボス撃破できないことが多々ありました。阿武隈照月を摩耶夕立に変えてから、北上が潰されても夕立と摩耶が空母おばさんを落としてくれる。夜戦火力がほしいので秋月型をいれる余裕はないかと思います。道中は大して変わりません(むしろ道中大破減ったような…こほん。試行回数少ないので…) -- 2016-11-11 (金) 01:47:03
    • いっそ連撃軽巡入れて先制雷撃ゼロも悪くない。先月の3勝目からそれでやってるけどいい感じ。防空に摩耶様と秋月型でカッチリ固めて夜禎2つ持ち込みでボス戦も安定してる。 -- 2016-11-11 (金) 02:31:14
  • 初めて6-5に挑んだ結果がボスでT字不利引いて本体が３隻残ったんだけど、ここってT字不利でも活路ある場所なの?ちな編成は駆逐、戦艦、アブゥ、雷巡、装甲空母、正規空母で航空隊は艦戦２陸攻２と艦戦１陸攻３です -- 2016-11-11 (金) 08:47:42
    • ゲージの削り具合(敵の編成)もあるだろうけど、戦重雷駆装空2、烈風・陸攻3×2個航空隊でうちはT字不利でもS勝利してるよ -- 2016-11-11 (金) 09:15:25
    • 陸攻×4×2の航空隊スナイプを期待するならアリじゃね？ -- 2016-11-11 (金) 17:04:50
    • 戦重軽駆装空2で行ってたけどT字不利でも普通にゲージ削れたよ。でも同航戦かつ開幕ボス大破でゲージ削れなかったパターンもあるから運が悪すぎるとダメなこともある。 -- 2016-11-12 (土) 14:28:55
  • け、軽雷だとＫにそれちゃうからぼ、ボクはしないよ・・・ -- 2016-11-11 (金) 13:38:20
    • 別に確定でとかランダムでK逸れするわけじゃないでしょ。軽雷編成は軽が縛りでない限り阿武隈確定だから索敵装備不足に陥りやすいだけでさ。 -- 2016-11-12 (土) 20:43:18
  • 秋イベ！ ドゥーーリットル帝都空襲だッ！！　行くぞ提督、 ボーキの貯蔵は十分か!？（どこかで聞いたようなセリフだ……） -- 2016-11-11 (金) 17:04:45
  • 良かったぁ摩耶様呼んで、やっぱ摩耶様の対空カットインは最高やな -- 2016-11-11 (金) 17:58:02
    • 摩耶様は対空カットインが強力な上に火力もあるからな。ボス夜戦で大トリ任せられる。 -- 2016-11-11 (金) 19:03:59
    • うちは重巡枠に最初（攻撃力偏重で）鳥海改二を入れたんだけど、摩耶改二に切り替えてから、目に見えて道中の安定度が増した。空母が全然怖くない -- 2016-11-13 (日) 03:51:32
      • 摩耶様は前回イベでも最終海域アクィラ堀で道中の姫共を尽く黙らせてきたよ。沼の気配を感じたらとりあえず摩耶様が最近定番になってきた。 -- 2016-11-14 (月) 14:58:34
  • 航空隊が空母おば・・おねーさんを棒立ちにしてボスのみで中破まで追い込んで夜戦突入、まさに勝ったな（フラグ）から　旗艦駆逐の連撃→装甲は抜いてたがぎりぎり大破ならず→空母ねえの攻撃が旗艦を狙い、無傷のビス子がかばう、そしてワンパン大破ｗ→残りの面子はみんな中破してて装甲抜けずに終了。　いやまあ、いろいろ言いたいことはあるんだが、夜戦で旗艦ガードして大破とか、攻撃手段がなくなってる（攻撃機全部落とされた）空母ねーさんが夜戦攻撃してくるとかどうにかならんか？と思ってしまったｗｗｗ　空母ねーさんの夜間攻撃のあれは艦載機に見える砲撃なのかしらねえ・・・・ -- 2016-11-12 (土) 16:59:13
    • うちだと旗艦は戦艦（アイオワ）だなぁ。二順目の初手を火力のない艦で浪費するのは相手の攻撃回数を増やして被害が増えるだけに感じるので -- 2016-11-12 (土) 20:24:32
      • ウチも旗艦戦艦。主にC対策。先制こそパワー。 -- 2016-11-17 (木) 00:45:49
    • うちの旗艦の曙（嫁、運カンスト）は魚雷３本のCIで、中破では無いなら空母棲姫に３００～ダメージ与えますね（中破なら８０～）。今月ゲージ割ったのも曙。対空CIは摩耶様に一任。 -- 2016-11-12 (土) 20:47:45
    • 6-5はそこそこ硬い敵艦も多いし旗艦には弾着出来る娘当てたほうが道中もボスも安定度上がると思う。駆逐がカットイン装備でもないなら尚更。道中の敵の火力的に戦空重以外は割と平等に大破する危険性があるから旗艦保護なんて当てにしないほうがいい。 -- 2016-11-12 (土) 20:54:54
    • ウチは旗艦は利根だな。昼でも十分な火力あるし、改修3号砲積めば夜戦の初手は文句なしの威力だし。 -- 2016-11-12 (土) 21:05:27
    • いや旗艦駆逐でいいでしょ　着きさえすれば陸攻で落ちる可能性まであるんだからボス到達が第一　まあCマス2順目でヲ改を戦闘不能に出来る可能性もあるがAEマスでも1発大破する可能性のあるアキレス腱をむざむざ晒すことないと思うな -- 2016-11-14 (月) 12:57:21
    • 空母さん開幕支援爆撃で残り２０まで大破。こっちは小破１隻のみだったのに、夜戦まで戦って与えたダメージは１８。ダメージ受けteからボスに補正がかかるのは知ってるけど -- 2016-11-15 (火) 01:14:43
      • 途中送信されてしまった。ボスの補正がエグイ事がたまにある。ちなみに１８ダメージ与えたのはビス子の魚雷主砲ＣＩですぜ・・・ -- 2016-11-15 (火) 01:17:07
      • なんかやたら雷巡の連撃でも全部カスダメになることあるんだよなぁ。いまのところ一番安定して夜戦高ダメージだせるのは結局命中補正もある重巡の面々のみ。防空の観点から旗艦摩耶様も悪くないか。 -- 2016-11-15 (火) 17:47:27
  • 先月は8回出撃、今月は7回出撃でゲージ破壊。支援キラ付けの手間なしで十分安定するあたり、5-5より楽だよな。ボーキはイベマップ並みに飛ぶが。 -- 2016-11-12 (土) 22:39:44
  • 6-5をやってると艦これがいかに悪辣なAIになっているかよくわかる。こちらの攻撃力の高い艦は駆逐や中破した空母ばかり狙うし、相手はこちらの小破した艦を本当に良く狙ってくる。こういった手段で難易度上げられると本当に気が滅入る。 -- 2016-11-13 (日) 21:51:17
    • まあ敵も味方も損傷艦や装甲の薄い艦など撃破しやすい相手を優先気味に狙うのは昔からだからなぁ。戦艦がボス無視して駆逐ばかり殴るとか定番のあるあるネタだし -- 2016-11-13 (日) 22:23:44
    • そんな「気が滅入る」ゲームになんでリアルのリソース割いてんの、アンタ。ばかばかしい。 -- 2016-11-14 (月) 03:09:07
    • 思い込みで気が滅入ってるだけだなあ。どんな艦が狙われるかしばらくメモでも取ってみるといい。それで大抵のことは気のせいだなってわかる -- 2016-11-14 (月) 18:58:31
      • 気のせいってよりは印象の強さの差かな。理不尽な悪い結果は印象強く忘れずに覚えている。だいたいAIなんて高度な物なんて最初から無い。 -- 2016-11-14 (月) 20:31:11
    • そんなあなたに戦戦空編成で、加賀さんに艦戦がん積み。加賀が狙われた時に「ありがとう」状態になるので、多少冷静になれる。 -- 2016-11-15 (火) 01:10:11
      • その制空値で弾着できるのか？発動しないならちょっと決定率に欠ける気が。あと手数がちょっとでも減るとボスマス凄く不安だし…いつも心配で航空隊＋五航戦甲2隻に艦戦6スロットで確実にボス優勢とるようにしてるもんで。 -- 2016-11-16 (水) 00:19:09
      • 更に来月から、大和と熊野に水戦搭載して、空母に彩雲搭載予定の自分も通りますよっと。 -- 2016-11-16 (水) 01:19:30
      • 支援爆撃が随伴の空母を落とさないと優勢はとれなかった気はする。ちなみにBis、Iowa、阿武隈、麻耶、駆逐、加賀（艦戦x4）。で加賀さんを置物にする代わりに戦艦を２枚にしてる。空母は道中のツ級にもりもり艦載機を墜とされて後半弱くなっていたので。あと、案外ビス子の魚雷は侮れないデス。支援はボスマスで（艦戦ｘ４）１回、（艦戦、陸攻ｘ３）２回。火力は不足するけど出撃２０回くらいでクリアはできました。 -- 枝? 2016-11-16 (水) 01:35:05
      • 自分も戦艦2空母1の編成でいって先月と今月、どっちも10回前後でゲージ破壊できてるよ。うちの編成は　電or雷、長門、大井、ビス子、摩耶、大鳳、で航空は烈風×3　陸攻　と烈風、陸攻×3でボスに。ちなみに大鳳の1スロに友永天山で2～4スロは艦戦でいってるが今のところ友永は死んでない（村田とは違うのだよ、村田とは）　ボスは制空拮抗でも（ヲ級が沈んでれば優勢とれるが）T不利でもなければ弾着なくても倒せてる。　いちおうキラ付けはしてるけどね。 -- 2016-11-16 (水) 23:01:26
  • 基地航空隊の攻撃が本体に集中するとS勝利し辛くなるなこれ・・・。基地航空隊が本体の下3隻落としてくれたけど、護衛艦隊が全艦健在だったせいで全滅させられなかった。あわよくば沖波狙いながらでいきたいのに・・・ -- 2016-11-13 (日) 22:17:28
    • 護衛艦隊が健在なのに、雷撃で本体を狙うのも止めて欲しいですよね。今月、空母棲姫を昼で大破までもっていったのに、護衛が３隻残ってて、護衛と夜戦するハメに…（上から２番目大破、３番目轟沈だったからもしかしたらいける？と思ったのですが…）。 -- 2016-11-14 (月) 05:25:01
    • そうでもないよ。そもそも本隊の方が硬い敵多いから下手に護衛艦隊ばかり航空隊が潰してしまうと夜戦開始時にボス以外が生き残りやすくてゲージ削りすらままならなくなる。護衛艦隊は最大3ターン攻撃できるから運が悪いか編成が悪くなけりゃ全滅するか撤退する。てゆーか護衛艦隊全艦健在はそうとうおかしい編成・装備でしょう。T不利の秋月型の砲撃で沈む艦も含まれてるのに。 -- 2016-11-14 (月) 14:44:17
      • その秋月型に出番が来たときに重巡しか残ってなかったらつぶせないでしょう。随伴が誰も落とせないと戦艦や空母の攻撃が駆逐に吸われて重巡軽巡を落としにくくなる。そもそも本隊攻撃時は護衛を狙う確率低い気がするし。護衛も本隊もどっちも程よく落としてくれた方がいいのは当たり前。基地航空隊が本隊に集中して護衛を一つも落としてくれないとSがとりにくいという話をしているのに、倒せないのは装備がおかしいとか、普通は撤退するからいいとかそういう話ではないのです。 -- 2016-11-14 (月) 21:42:38
      • よく見てくれ護衛艦隊全艦健在なんて書いてあるんだけど。全艦健在なんてほぼ弾着使ってないか発生すらしない状態、空母の攻撃も開幕と砲撃全ミス又は艦載機全滅、加えて魚雷まで全部外さないと実現困難だぞ。もうS勝利以前の問題じゃん。 -- 2016-11-14 (月) 22:26:00
      • 航空隊に期待して本体ボロボロなのにM突貫、やっぱり姫は落とせませんでしたァッ！！っていうオチ。 -- 2016-11-14 (月) 23:24:46
      • 2葉さん、よく見てほしいのはあなたです。基地航空隊が本体ばっか狙って護衛艦隊を無視するとあとが辛くなる、と言ってるのです。砲撃も雷撃も全部はずして護衛艦隊がお -- 木主? 2016-11-15 (火) 01:55:33
      • 失礼。続き。砲撃も雷撃も全部外して護衛艦隊が１隻も落とせないなんて話はしてません -- 木主? 2016-11-15 (火) 01:58:13
      • 言っちゃあなんだが、あの書き方だと勘違いしてもしたかない気がする。　基地航空隊で敵第二艦隊が全艦無傷だからその後の砲撃、雷撃、第一艦隊戦二巡目で第二艦隊を全滅させることができず、夜戦相手が第二艦隊になってしまったってことだろうけど、夜戦突入時第二艦隊が全艦生存してるように読めなくもない。 -- 2016-11-15 (火) 06:23:58
    • 航空隊が落としてくれるかどうかもあるけど、自分の場合はやっぱ反抗戦やT不利引かないことを祈る方が大事な気がする。（まあ彩雲つんで反抗に抑えるくらいしかできんが）　航空隊がはずしまくって前衛が5隻残ってて航空拮抗でも、雷撃終わった時点で前衛はほぼ壊滅できてる。T不利だときびしい。　 -- 2016-11-15 (火) 06:15:29
  • 空襲で基地が爆撃されてミスの表示で無傷だった、白文字で被害はありませんとでた。　防空出してない、動けない基地相手にはずすとか考えるとシュールだよねｗ -- 2016-11-14 (月) 01:20:04
    • きっと水平爆撃なんだよ…そういや某提督ゲーだと水平爆撃と急降下爆撃が区別されてたっけな。それぞれダメージ効率と被撃墜率も違って。 -- 2016-11-14 (月) 02:32:00
      • 旋回する戦艦相手ならともかく動かない基地相手に急降下する必要性がｗ -- 2016-11-14 (月) 13:01:15
      • ↑そうかな？機械制御で正確に落とすとか絨毯爆撃するならともかく、搭載も少ない機体で特定地点狙わないと行けない場合は普通に必要だと思うんだが。そりゃ対空機銃は怖くなるし墜落の危険性も増すけど。 -- 2016-11-14 (月) 14:32:36
      • 急降下爆撃で対空陣地潰して艦攻(水平爆撃)で滑走路を絨毯爆撃は普通に対航空基地戦術としてあるよ　逆に大規模破壊は狙わず一時的な無力化に滑走路や格納庫を急降下爆撃でピンポイントに破壊する戦術もある -- 2016-11-16 (水) 09:03:19
    • 敵機全て撃墜して、爆撃をされずＭｉｓｓ表示すらないのに「備蓄に被害を受けました」のオレンジ表示・・・シュールだろ・・・イベント前には直してくれよ（白目） -- 2016-11-15 (火) 01:05:54
      • 撃墜した機体が施設内に落下したイメージなのかなと。結構空襲激しいから前回イベントのときみたいに空中で完全消滅させたこと無いし… -- 2016-11-15 (火) 03:32:34
      • その、「空中で完全消滅」で爆撃を受けなかったのにオレンジ表示だったのよ・・・ -- 枝? 2016-11-16 (水) 01:55:23
      • 彩雲に局戦３だと全滅させて爆撃エフェクト無しは結構あるんだけど、何故か被害表示出たりするのよな。まあ同じ状態で被害無しのも見てるから、何か内部計算の微妙な奴があるんだろうけど -- 2016-11-16 (水) 17:30:30
      • 完全消滅でも被害出るんか…たぶん航空隊2隊防空にしないと実現できないくさいからわざわざやってくれたのかな。防空1だとラスト編成以外は爆撃エフェクトは無いけど最後の1機がフラフラ墜落するとこまでは出ちゃうし。 -- 2016-11-16 (水) 23:27:05
  • ラスダンが上手くいかない。摩耶さんも北上さんもキラ付け3連なのにCマスと空襲マスでモロすぎだ・・・相手の制空が上がってるのか空母が立ちん坊にならない。 -- 2016-11-14 (月) 12:35:54
    • 空母たちんぼ率はそこまで高くないから保険で秋月型も加えたり、Gマスになら艦戦隊出すのも手だよ。実際そうした。 -- 2016-11-14 (月) 14:54:12
    • Cはともかく空襲でそこまでもろいのは制空か全体の対空が弱いとかじゃ。自分もラスダンで摩耶、北上あり秋月型無しでやっていたけど棒立ち無しCI不発航空隊ボス集中でも空襲マスで撤退なかったし。 -- 2016-11-14 (月) 20:25:39
      • 対空弱い北上でも秋月砲とか載せたら結構差が出るだろうしなぁ。 -- 2016-11-15 (火) 03:14:39
      • 対空全振りの秋月改Lv133と摩耶改二Lv134入れて空襲マスで制空権確保で秋月の対空CI発動して、摩耶ワンパンたいは -- 2016-11-16 (水) 01:31:11
      • しかも今日だけで4回目ですが何か？ -- 2016-11-16 (水) 01:32:28
      • これじゃこのマス抜けても打撃力足りないのは解っているんでただの実験を続けているだけですが、まぁこういう事も実際ありますので皆様GUNHOデース -- 2016-11-16 (水) 01:35:48
      • 対空カットイン発動しても固定撃墜が起きなきゃなんの意味もないからなぁ -- 2016-11-16 (水) 11:41:47
    • ちゃんと制空とってる？　C396確保、G/M468優勢。全てはそこから。編成晒して意見求めなさいな。 -- 2016-11-14 (月) 23:17:33
      • 制空取る必要な無いんだけどね．とっててもやられるときはやられるし．　編成と試行回数晒してから意見求めろというのは賛成． -- 2016-11-15 (火) 07:33:16
      • ラスト2回は取った方がいいと思う。さらにﾀﾞﾌﾞﾙ対空ＣＩ、大和型投入も要検討。ただでさえ撤退多いのに空襲削りもキツイ。ここで沼ると燃ボが吹っ飛ぶからさ。出し惜しみせず１周でも早く駆け抜けてしまうべきじゃないか？ -- 2016-11-15 (火) 10:36:36
      • 寧ろラストは航空ﾏｽ劣勢まで落としてもいいかと(出撃時200強)。Gは制空優勢でもキラ付いててもワンパン大破有り得るから、それなら艦攻4・5機に増やしてC・D楽に抜けた方が消費少なくて済む。ボーキは飛ぶけど、ココはボーキ削られるMAPと割り切って良いかと。いつまでも突破できない方が燃費悪いと思う。(基地航空隊は陸攻x4x2をﾎﾞｽ集中、局戦x4を防空ね) -- 2016-11-16 (水) 17:37:16
      • なるほど、Ｍでの優勢をあきらめて装母ｘ３による爆撃+砲撃、さらに雷巡+ｱﾌﾞｳによるＷ開幕雷撃と夜戦、防空艦は秋月型のみ、ですか………さらにＧの突破は厳しくなり、空母おばさんが荒ぶりまくって夜戦艦連続大破、戦艦が居らず２巡しないから手数が足らず、その分のしわ寄せが航空隊へと圧し掛かり、されど艦戦を入れず制空状態も劣悪だからポロポロと墜とされて分の悪いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙを強いられる………ﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですなあ！自分にはとても真似できない、尊敬する。 -- 2016-11-16 (水) 19:50:05
      • ちな今日割った時の編成・内容はコレね。T不利だろうが拮抗だろうが陸攻×4を2部隊ボス集中しとけば悪いことにはなりにくいと思うよ。↑の編成は妄想だろうけど、基地と開幕航空仕事すればイケるんじゃね？(保証はできんが) -- 3葉? 2016-11-17 (木) 00:18:02
      • 上の編成見たけど、とてもじゃないが人には勧められんわ。ボス均衡前提なのに夜偵積んでるわ、ツ級満載かつ制空均衡前提な海域で翔瑞の搭載数12に攻撃機積むわ、開幕高火力を意識してるのならば触接率が低すぎるわ、摩耶は対空カットインではなく謎の昼カットインだわ、突っ込みどころ多すぎ。チャレンジ精神は旺盛だし面白い情報だとは思うけど、さすがにギャンブル過ぎるな… -- 2016-11-17 (木) 01:08:28
      • ご指摘の通り陸攻のみでもボス制空値削れる分、夜偵は意味無いかもね。摩耶は対空CI・昼弾着・夜連撃装備だよ。機銃積んでも敵空母物置が少なかったからFumoにしたらそこそこ物置になったもので。艦攻は全滅しなかったけど、1回で割っちゃったからそのうち全滅はあるかもね。まあ、空母の手数はほぼCマス用でボスでは陸攻が暴れるから1スロくらい全滅しても気にならんけど。真似るかどうかは人にまかせるけど、みんな制空値に縛られ過ぎて自分から手数減らしてヒィヒィ言ってる気がするのよね。 -- 3葉? 2016-11-17 (木) 02:30:46
      • ↑装備の改修振りも完全に廃人の域で全く参考にならんわな。ボーキどんだけ消し飛ぶんだこれ…というか空母カカシにされそうだし、摩耶様は初心者がやりがちな定番の器用貧乏装備かなと思ってよく見たら謎の弱体装備だし。航空隊ですべてが決まる編成だな。 -- 2016-11-17 (木) 02:35:36
      • ボーキは飛ぶよw ラスダン何度も行くのとどっちがいいか、は -- 3葉? 2016-11-17 (木) 02:47:56
      • 誤爆失礼。どっちがいいか、は人それぞれ。自分がやってみた結果を書いたんだけどね。そこまで言うならぜひ万人が真似でき、ラスダン一発突破できる編成を教えてあげてくださいな。 -- 3葉? 2016-11-17 (木) 02:56:42
      • 3葉殿に編成見せてもらったので自分の今月割った分も載せることにする。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KW_vRrBMNQPECDLf7p7制空はC/D確保、G/M優勢。航空隊は第一第二共[烈風ｘ１陸攻ｘ３]Ｍ集中。ｷｿｰの魚雷ＣＩはﾛﾏﾝ（おばさんに同航戦380ﾀﾞﾒｰｼﾞでﾌｨﾆｯｼｭ）。 -- 枝主/２葉/４葉? 2016-11-17 (木) 04:31:24
      • 枝主殿の編成を推します。だからと言って、3葉殿の戦術を否定するつもりもありません。そのどちらかに両極端になれない中途半端な編成の方々が、沼っている印象なのですよね。困ったことです。 (^^; -- GM? 2016-11-17 (木) 09:59:44
      • 俺は空襲で均衡、ボス基地航空込み優勢という上の葉が言う「中途半端な編成」だが、この二ヶ月で撤退は二回だけだけど？すごい上から目線で物言ってるけどこの海域いったことあるのかな？ -- 2016-11-17 (木) 15:25:02
      • 俺もその中途半端な編成してるけど、航空マスは優勢取ると相手の接触で被害増える事もあって、均衡の方が安定してんだよね、俺はね。勿論対空はしっかり準備してるし、空襲マスでの大破でての撤退はむしろ優勢の方が俺は多かったかな。ろくな根拠も無いのに下手なこと言わない方が良いよ -- 2016-11-17 (木) 16:07:27
      • 空襲➡航空、間違った -- 2016-11-17 (木) 16:11:09
      • ↑↑、↑↑↑それは失礼しました。書き込みされてる方々の傾向で判断していたもので…。折角ですので、よろしければ是非編成装備を教えてください。それで上手く行ってる方々と行っていない方々の編成装備の違いを考察したいのです。 (^^) -- GM? 2016-11-17 (木) 16:37:20
      • 今月分の私の編成です。編成：初霜改二112［五連装(酸素)魚雷★1、秋月砲★1、13号電探改★4］大和改85［大和砲★1、41砲★1、夜偵★Max、一式徹甲弾★1］熊野改108［3号砲★4、観測機★1、3号砲★1、二式水戦改］翔鶴改二甲132［天山一二型(村田隊)>>、零戦52型丙(付岩井小隊)>>★Max、Re.2005 改>>、零式艦戦52型(熟練)>>★Max］北上改二98［3号砲★4、3号砲★1、甲標的］大鳳改96［天山一二型(友永隊)>>、零式艦戦53型(岩本隊)>>★Max、烈風(六〇一空)>>★Max、零式艦戦52型(熟練)>>★Max］：総制空値：486～489／第一航空隊：零式艦戦52型(熟練)>>★Max、一式、一式、銀河／第二航空隊：零式艦戦52型(熟練)>>★Max、一式、三四型、二二型甲／航空隊は全てボスマス集中。道中撤退3回、C×1、D×2(笑)。少しラスダン苦戦したので今後の課題です。 (^^; -- GM? 2016-11-17 (木) 17:15:17
      • 5葉（=3葉）の編成は流石にヒドいなあｗ　6葉も指摘してるが改めて改善すべき問題点をまとめ。①制空均衡なのに夜偵②制空均衡なのに触接しか取り柄のない九七友永（雷装+11だから流星改より弱い）③道中戦で制空権確保が取れた場合でも低すぎる触接開始率（確保下73%）④撃墜で0機になる装甲空母の搭載数12機スロに艦攻・艦爆⑤摩耶改二専用対空CIが出ない組み合わせ、摩耶が汎用対空CI（4機）で照月の専用対空CIを阻害している -- 2016-11-17 (木) 22:23:40
      • とりあえず自分向けではあるけど、削りからラストまでいけてT不利でも勝ててる編成を。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWmq5kqlZCmUh-2mjYl　神通旗艦なのは、連撃さえ出れば硬い敵もなんとかしてくれるため発生率アップを見込んで。よく旗艦秋月型で保護してる人見るけど、ボス夜戦で1手目にボス大破沈黙まで追い込む可能性のある夜戦火力高い艦の方がいいと思う。今のとこ神通に秋月砲1門渡すか検討中。道中の開幕がやや弱いのが万人向けでない理由。 -- 2016-11-18 (金) 00:40:59
      • ↑続きであと航空隊は烈風×4をG・Mに陸攻×4をM集中で。正直なところ艦隊編成以上にこれが安定の要だった。ボスマスも優勢取るために必須だし。開幕は火力控えめだけど先手先手で敵火力を潰していく作戦方針。 -- 2016-11-18 (金) 01:10:05
      • 別にやりたいビルドでクリアして貼るのも自由だけど、飛龍牧場必須の艦隊見せつけられても、僕は廃人ですオナ◯ーみてねって思っちゃうのは俺の心が狭いんだろうな、きっと。実際すげーとはおもうんだけど人にすすめるには向き不向きがあるわなｗ -- 2016-11-30 (水) 23:14:52
      • ↑心が狭いっていうか卑しい人間だな。自分ができない、やらないのを認めるのはどうという事もないがそれをわざわざ貶さないといられない様ってのは物凄く恥ずかしいね。 -- 2016-11-30 (水) 23:20:50
      • 滑り込みで6-5終えてちらっとみたら目を引くログがｗ　2↑口に出すかは別にして程度の差あれ多数のひとが持っている感覚か。言い方はヒドく品位にかけるがｗ　これが根の発言で「こんなのもある」ってならなんの問題もないが。ただ人に提案する流れで出すものとしては一考の余地はある。たとえば上位艦載機を入れなくても特に違いはない（実際そう違いないだろうけど）といった一言があると印象は大分ちがった -- 2016-12-01 (木) 15:36:09
  • 毎回空襲戦で大破撤退貰うので装備がダメなのでしょうか。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWeTxe2m2wLdNyKiBnK -- 2016-11-16 (水) 09:15:31
    • ①90mm、10cm高角砲の改修を進める(これにより固定撃墜がかなり増える)、②基地航空隊を空襲マスに送り敵攻撃機を削る、③艦載機を改修する、爆戦、航巡に水戦をのせるなどして制空値を468まであげ航空優勢を狙い、敵攻撃機を削りやすくする、あたりが対抗策かな。空襲で制空拮抗にするなら攻撃機もう少し増やしてもいいと思うよ。 -- 2016-11-16 (水) 11:03:25
      • やはり対空兵装の強化が大事なようですね。効率の10cm砲ちゃんは区切りの良さそうな★４でとめているんですが、どれくらいまで改修すべきでしょうか？ -- 2016-11-16 (水) 13:30:41
      • 答えを先にいうと、対空を意識するならできるだけ改修しておいた方がいい。火力、命中については木主の言う通り★4が対価効率的に一番いい。しかし対空ボーナスについては、√★×3と、改修によりかなりの数値が上乗せされることになる。だから、極力10砲ちゃんは強化した方がいい。 -- 2016-11-16 (水) 15:43:59
    • Ｇで一発大破、というよりＣ・Ｄで中破もらった艦がＧで大破になる…ていう流れかな？それなら、と少し調整してみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWeu4vCocNxzMON37zfｺﾝｾﾌﾟﾄは「Ｇまで無傷で辿り着く」。制空はＣ・Ｄ確保、Ｇ拮抗。Ｍで優勢取るために航空隊に烈風ｘ２。ご参考に。 -- 2016-11-16 (水) 11:39:37
      • あるいは２戦目のヲ改マスで撤退ですね（全然どうにか出来てない）。加賀を翔鶴に変更して火力を上げて、空襲マスで拮抗ですか？対空CIでの撃墜が難しくないでしょうか？ -- 2016-11-16 (水) 13:27:37
      • G/M優勢を狙うなら第一航空隊を烈風ｘ４にしてＧとＭに。第二は陸攻ｘ４でＭ集中。　もしくはﾋﾞﾙﾀﾞｰ第二艦隊のようにＧ到着時468以上を。 -- 2016-11-16 (水) 16:56:18
    • 装備改修は同感。高角砲と対空電探は改修で艦隊防空が爆上がりする。あと、すぐ打てる手としては北神様→キソーへの交代とか -- 2016-11-16 (水) 11:43:18
      • 北上と木曽だと多少木曽の方が対空上ですが、個別防空ではほとんど変わらない気がするんですが、艦隊防空にも多少影響は出るのでしょうか？ -- 2016-11-16 (水) 13:32:32
      • 21号改改修が良いぞ。摩耶様にこれの★9と、初月に13号改の★maxで空襲戦は問題なし。おまけに秋月砲もmaxだし、パスタ高角砲もmaxで、本当にハリネズミ状態だな。 -- 2016-11-17 (木) 15:50:06
    • ほんとにそこまで対空砲の改修って必要なのかな？　うちは　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KWm9Cb8eDvAUj4EKr4A　こんな感じで戦闘機の改修だけ、基地航空隊はボスマス集中。これで大破撤退ほぼなし（先月と今月合わせて１回だけ）。単に運だけじゃないのか？と思うのだけど -- 2016-11-17 (木) 21:04:00
      • 必要とは思わないがこれで空襲マス大破だって言うなら改善する余地があるのは対空改修って話では。 -- 2016-11-19 (土) 12:52:45
  • 攻略が進むごとに敵が強くなっていく仕様はいらなかったかな -- 2016-11-17 (木) 12:50:29
    • 最初から最後まで最終形態で良いとかMだな -- 2016-11-17 (木) 13:04:03
    • 言っとくが今回の６－５は明らかな実験海域だから、敵連合艦隊を含めてgage変化で敵編成変えるのもおそらく導入してくるぞ。 -- 2016-11-17 (木) 14:26:49
      • 「イベの最終海域多段階に強化されるらしいぞ」「運営鬼すぎる」→「イベのラスボス多段階に脱衣するらしいぞ」「運営神すぎる」 -- 2016-11-18 (金) 03:07:16
    • イベで編成が弱→強と変わるなら丙掘りが少し楽になると思う。空襲も少し削ってからある仕様ならこれも掘りが楽になる。クリア後空襲なしは甲掘りする人には恩恵ありか -- 2016-11-17 (木) 15:33:23
      • 資源節約だけでなく時間短縮も大きいな。前回のアクィラ掘は悪夢のようだった…時間掛かるし、資源は枯渇するし… -- 2016-11-18 (金) 01:20:12
    • ゲージ破壊前だけ強いとか2年前の3-5実装時からありましたし……。3-5と比べるとゲージ破壊後に道中も最終固定にならないだけましともいえる。 -- 2016-11-17 (木) 17:19:53
    • つづりはgaugeですな。ゲージ -- 2016-11-17 (木) 23:11:39
  • 司令部Lv106だけど、敵編成は120Lvと変わらなさそう（今のところ）で残念。今月は諦めてゆっくり戦力拡充を目指すかー -- 2016-11-18 (金) 01:29:26
  • 沖波来ないねぇ -- 2016-11-18 (金) 05:27:07
    • 50周（Ｓ勝ち）くらいで来たよ。 (^Q^ 後は海風だな、まだまだ掘るぞ。 (T-T -- 2016-11-18 (金) 09:12:45
      • 駆逐艦ならイベントの簡単な海域で掘れるんじゃ… -- 2016-11-18 (金) 20:45:40
      • イベントでの駆逐掘りはｽﾙｰだから今掘ってるんだし、戦果稼ぎも兼ねているのさ。5-4には飽きてしまったからねえ。 (--; -- 2016-11-18 (金) 21:02:53
  • 6-5空襲の制空値を検証した結果を反映してパターン1,2,3 をそれぞれ207,210,313と更新します。 -- 2016-11-24 (木) 16:01:07
  • 初めて挑む6-5ですが、ラスダンで撃ち漏らしが連続してます。編成。どこか手を入れたほうがいいでしょうか？ 構想はDマスまで制空権確保して確実に進んで、ボスは制空拮抗の代わりカットイン要員二枚にして確実に。その代わり基地航空＊４をボスにぶつけて潰す。です。今のところ思惑通り大破撤退はありません。 -- 2016-11-26 (土) 09:32:58
    • 追記、基地航空は2部隊全て陸攻です。 -- 2016-11-26 (土) 10:01:14
    • 大和型に水戦積むくらいなら、瑞鶴の彩雲外して艦戦載せた方がいいんじゃないかな。 -- 2016-11-26 (土) 10:08:23
      • ボスマスで制空優勢取る事が装甲空母使うと難しかったので、鉄板の主主徹偵にはしなかったのですが、水戦外した場合何を装備させるのが一番良いでしょうか？ -- 2016-11-26 (土) 10:21:14
    • 火力不足になっているはずです。私が先月落ちた罠です。今月もまだ若干手直しが必要ではありますが、個人的に制空は全マス優勢以上ならば秋月型、防空重巡は必要なく、その分をもう少しだけ火力上昇に回せる可能性があるのではないかと現在思案中です。6個上の3枝17葉の私の編成も一応(苦笑)、ご参考ください。 (^^) -- GM? 2016-11-26 (土) 10:13:15
      • ありがとうございます、参考にします。優勢をとる代わりにカットイン要員を一枚落として火力を上げてみようかと。いきなりゼロは流石に怖いので (^^; -- 2016-11-26 (土) 10:27:12
      • 摩耶がいれば秋月までは要らないと思う。自分は摩耶だけで行ってます。あと旗艦に防空艦置くのは補正が勿体無いのでカットイン艦がいいかと。あと秋月砲は少なくても6までは改修したい。 -- 2016-11-26 (土) 10:40:56
      • 秋月砲改修不足ですか。確かに46、51も無改修ですし火力の為にその辺改修するべきですね。順次手をつけていきます -- 2016-11-26 (土) 11:09:32
  • ボス優勢狙いの編成に変更しました。 -- 2016-11-26 (土) 10:57:56
    • ミスりました、ボス優勢狙いの編成に変更しました。これで再アタックしてきます -- 木主? 2016-11-26 (土) 10:59:12
      • オチ。陸攻の攻撃が見事に敵本隊にブッ刺さって、BBA中破、ヲ級二隻撃沈。そのまま流れるようにゲージ割り成功しました (^^; 　割れたけどなんか釈然としない結果に (^^; -- 2016-11-26 (土) 11:13:55
      • おめでとう、お疲れ様です。 (// 因みに私のラスダン苦戦理由は、基地空襲で大打撃。艦隊は無事ボスマスに辿り着くも、航空隊は壊滅状態で未帰還機多数の戦果無し。その上、開幕航空戦雷撃戦が不発で、制空は優勢でしたが丁字不利だったためです。これでもラスト夜戦、北上の2択連撃まで持ち込めたんですけどね。 (^^; いやー、基地の残HP1なんて初めて見ましたよ、ははは。 (^-^ よく、破壊されずに済んだものです。 (T-T オチ。基地航空隊の防空の方が重要でした、まる。第三航空隊(防空)、今後もこの海域と付き合うならば、必要かもしれない。 (^^) -- GM? 2016-11-26 (土) 11:58:22
      • 気になる点を二つ。　１）利根・大和の零観を夜偵に。火力ｶﾂｶﾂならなおさら。　２）配置。北上大和瑞鶴大鳳秋月利根、の順に。夜戦1発目こそ最大ﾀﾞﾒｰｼﾞで後続の被害軽減を図るべし。御武運を。　　　凰　　　　　　　　　 -- 2016-11-27 (日) 17:10:18
      • ↑一応補足。私の場合、今回たまたま旗艦が初霜さんの時にラスダン＆突破になっただけで、戦空は固定していますが、航雷駆は常に旗艦をローテーションさせています(状況により戦空もローテーションさせることもある)。夜戦一発目にまだ随伴艦が残ってしまっている場合もありますので、旗艦雷巡固定は私としては寧ろ疑問符です。ベストは航巡だと考えております。以上。 (^^) -- GM? 2016-11-28 (月) 09:29:34
  • Iowa Wars 大鳳 摩耶 大井 ぽい でC→D行けたんだが分岐条件間違えてる？ -- 2016-11-27 (日) 01:19:17
    • YES,あなたの分岐条件理解、が間違えてる。 -- 2016-11-27 (日) 17:51:50
  • 今月分6-5攻略しました（6/6回）。【基地航空隊】第一（防空）：飛燕(244戦隊)・雷電×2・彩雲、第二（CとMマス）：烈風・陸攻 二二型甲×2・陸攻 三四型、第三（Mマス集中）：烈風601・陸攻 三四型・陸攻(野中)・銀河、攻略編成はコレ。道中もボスマスも安定してますし、Cマス ヲ級＆BBAも棒立ちになって楽ですね -- 2016-11-28 (月) 15:40:04
    • ほとんど同じ装備でやってるのにも関わらず、7回出撃3回ボス到達、ボス撃破1の私とはえらい違いだなあ　実装月にやったときは出撃7回ボス到達6回ボス撃破6回だったんだが・・・ -- 2016-12-02 (金) 04:09:25
    • ウチもほとんど同じで、違いは摩耶に3号を1つと北上様に秋月砲☆10×2で、基地航空隊の第二をボス集中・第三をＣとボスに送った点で、出撃10回・大破撤退3回（ＣＤＧ1回ずつ）・ボス未撃破1回でクリア。Ｃマスのヲ改を棒立ちにできたのは4回。ノーマルネ級にクリティカル喰らって駆逐をワンパン大破させられたり、Ｃマスで中破した装空がＤマスで3連続で狙われてカスダメだけで大破したり、ボスで砲撃前の五航戦改二甲をワンパン大破されて手数がわずかに足りなかったりとアンラッキーなことがありましたが、まあこんなものかという感じ。 -- 2016-12-03 (土) 22:49:15
  • Cの被弾率よりDの被弾率高すぎてイライラがマッハ -- 2016-11-30 (水) 17:51:07
  • 今回のイベントでちょっと対空装備の改修を考えて秋月砲４本MAX改修して投入したら、先月は２桁に近いくらい航空戦で事故りまくったのに、今回は１度しか発生しなかった。やっぱり改修は大事だね。 -- 2016-12-01 (木) 17:12:27
  • ６－５基地航空隊のワイ提督の独り言：先月まで、たいていちゃん＋艦攻×３→わりと当たる、今月、陸攻＋艦攻×３→そこそこ当たる、あれ、たいていちゃんいれたほうが当たるのかよ・・・ -- 2016-12-01 (木) 18:50:51
    • 大艇ちゃんにゃあそんくらいさ特殊能力あったっていいべさ。 -- 2016-12-01 (木) 21:56:30
  • 今月の６-５。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KTrrpm8j9II0KDHdjdz第一が前半、第二が後半。制空はＣＤ確保Ｇ拮抗Ｍ優勢。航空隊は両隊とも烈風改・陸攻３。出撃数は前半１１回ｗ・後半５回。やはり空襲の無い６-５は楽しい。ﾄﾞﾛｯﾌﾟは鹿島さん（７人目？）。 -- [[若いンだからブラ着けなさい (--; ]] &new{2016-12-02 (金) 19:32:16};
  • ここ、今月行ってみてしみじみ思ったけど、資源は食うけど、５－５や４－５より楽な海域だね……５－５はE風、４－５は支援がないので随伴艦処理ミスるとキツい。ここはボスの最大火力が棒立ちで来なくなったりするので、ボスマスが楽だわ。 -- 2016-12-03 (土) 02:27:01
  • ボスが安定しないな。昼で終わることもあれば後一撃ってとこで打ち漏らしってのも多発するし。そんなことしてるうちに出撃回数増えてC、Dマス撤退も増えてってなるし。 -- 2016-12-03 (土) 04:04:38
  • 出撃27回中ボス到達12回で打ち漏らしが6回と出撃回数増加の原因に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KY09WH0uZGLLVNtKVy8　ここに上がってる編成を参考にこのような編成で行ってるんだけど、どこを直せばいいのかな？ -- 2016-12-03 (土) 06:38:15
    • 神通をハイパーズに変えてみる。摩耶が昼砲撃戦で単発のみだから火力不足を感じるので電探を水偵にして主副CIもできるようにするか、いっそ夕立を秋月型改二にして摩耶を妙高型改二や鳥海改二にして火力増強するというのも手かな　後32熟練の熟練度がついてないのは設定ミスよね？基地航空隊の運用にもよるけど、このままだとたぶん制空値足りてないと思う。後は基地航空隊の運用方法もかなり重要だからそっちも情報出すとアドバイスしやすいよ -- 2016-12-03 (土) 07:28:08
      • 秋月型は改ね　何で改二なんて書いたんだか・・・ -- 2016-12-03 (土) 07:32:48
    • 重巡枠を摩耶にしてるから火力不足になってるんだね。上の人も言ってるが駆逐艦を秋月型にして摩耶を他に変えた方がいい。神通は嫁じゃなければ雷巡のがいいかな、それか阿武隈。 -- 2016-12-03 (土) 08:39:59
    • 秋月型は3人とも初めてこの海域に挑戦したときの大破撤退の最大の要因だったので外して、対空は摩耶様に一任したんだよねぇ。基地航空隊は①烈風*4をC、Mマスに　②陸攻*4をMマス集中。ボスは姫以外殲滅で姫の残り耐久1桁～30位ってパターンで打ち漏らすのが多かったんだけど、雷巡か阿武改二入れて手数増やす感じでいいのかな？ -- 2016-12-03 (土) 16:39:39
      • 夜戦順もあるから秋月は旗艦って言うのも手だけどねぇ　一手足りないという状況ならやっぱ電探を水偵に変えて摩耶の火力を少し底上げして、先制雷撃が行えるハイパーズや阿武隈改二で開幕に駆逐を1隻落とせればいけるんじゃないかな。開幕雷撃で1隻落とす個＆夜戦火力考えるとハイパーズかなぁとは思うが対空と装甲は阿武隈が若干上なのでお好みだね　航空隊は航空優勢とれてるならいいと思うけど、航空優勢がとれないｏｒ陸攻の被害が多いようなら烈風1体入れた方がいいかも？ -- 1枝? 2016-12-03 (土) 23:03:40
    • アドバイスありがとうございました。今月分は終了してるので来月はアドバイスを参考に攻略します。 -- 2016-12-04 (日) 03:59:44
  • 空母キャリアー編成で攻略。　航空隊は「艦戦3+陸功1」「艦戦1+陸功3」ボス集中。　先月よりやや苦戦して出撃13回、ボス到達7回。　最終形態戦で航空隊がフラヲ2隻を沈めて勝利を確信したがまさかの護衛艦隊が残り本隊が夜戦に出て来ず。本隊随伴5隻は沈めたから大目に見て欲しかった。　旗艦を脆い艦にして護る、打たれ強い装空を使う、彩雲を外す等が悩み所ですね。 -- 2016-12-03 (土) 13:57:28
    • 大和型に水戦じゃあアカンの？　彩雲の余裕あんの？　自分んトコ装母ｘ２やけ彩雲積まんで。 -- 2016-12-03 (土) 15:18:43
      • 空襲とボスは端から拮抗狙いで徹甲弾はほぼ道中用と割り切り。　ボスで弾着捨てるのは確かに痛いけど触接されないしささやかながら夜戦火力上がって徹甲弾補正もある。　多分水戦2つ足しても制空状況変らないんじゃないかな。更に彩雲を艦戦に替えればフラヲ2隻相手にギリギリ取れるか取れないかかと（航空隊の削り込み）　フラヲ1隻なら制空取れてたはず（ちょっと記憶が曖昧） -- 木主? 2016-12-03 (土) 15:42:39
  • 16秋4-5甲をやった後だと天国に感じる -- 2016-12-03 (土) 20:18:36
    • 同じ感想の人が居た、道中が全然楽で良いわ～ -- 2016-12-08 (木) 09:34:49
    • 16秋E4は単縦陣でル級F×4かつおばさん空襲×2かつクソソ潜水マスでほぼ同じか6－5よりやわい編成で挑まざるを得なかったからなぁ・・・むしろ秋はなんだったんだよ -- 2016-12-10 (土) 13:37:00
  • ここって彩雲積んだ方がいいのかな？　T不利引くと航空隊が随伴ほぼ落としてくれない限りは勝てん…… -- 2016-12-04 (日) 02:24:13
    • 余裕があるなら積んだ方がいいんじゃない？触接のためにもさ。ウチは余裕ない。 -- 2016-12-04 (日) 05:52:44
  • ボス撃ち漏らし３回、C撤退４回、D撤退１回でわりとスムーズで今月分終了。キラ付けは秋月型と雷巡だけ。 だかA敗北の原因が夜戦での雷巡の連撃不発１回、連撃外し２回。 開幕雷撃もボス戦でやたら外すしLv140台でキラ付けてるとは思えない命中率、秋月砲☆9×２じゃあかんのか…。 -- 2016-12-04 (日) 20:50:34
    • 今月北上は１５．２改☆９、秋月砲☆９でやってみた。道中の命中も考えての採用。それなりに良かった気がする。止めは大和が４回、摩耶が１回、６番目の北上が１回(しかも単発)だったので夜戦に関してはなんとも。出撃１１、ボス到達７。 -- 2016-12-04 (日) 23:50:49
    • 秋月砲、雷巡にフィット補正あらへんし。しかたないんやないの？ -- 2016-12-05 (月) 00:17:50
  • 先月零艦21熟練を基地航空隊に積んで微妙な結果を出したので、今月は素直に烈風改を使ってみたところ、基地航空隊が荒ぶってくれた。おばさん撃沈1回、中大破4回と大戦果だった。 -- 2016-12-04 (日) 23:24:36
    • ウチも[烈風改ｘ１陸攻ｘ３]x2を航空隊に組み込んでる。前哨戦だとボスで制空権確保できたりする、棒立ちも頻発で楽。 -- 2016-12-05 (月) 00:23:48
  • 上ルートの場合、初戦以外輪形にしたら事故率が大幅に減少した。一回ヌ級に大破させられて腹たってからの変更。あいつら意外と火力高くて事故るんだよね・・・ -- 2016-12-08 (木) 23:08:28
    • 自分は 単縦 ⇒ 輪形 ⇒ 単縦 ⇒ 輪形 ⇒ 単縦 の順でやってます。（対空ﾏｼﾏｼmax改修高角砲ｘ５編成） -- 2016-12-09 (金) 05:32:29
      • 単縦 ⇒ 輪形 ⇒ 「複縦」 ⇒ 輪形 ⇒ 単縦　でこっちはやってるかな。　Dマスは敵がそんなに固くないし。ヌフラは時々痛いし。 -- 2016-12-09 (金) 18:43:59
      • 本当にフラヌは頭にきますよね 硬いし火力あるはで初手で中破以上に持ってけないと誰かしら大破に持ってかれる -- 2016-12-10 (土) 07:41:00
    • ラスダンでDマス単縦陣で肝を冷やしたぞ・・・自分の場合はもうこちらも単縦陣選択しかねぇ -- 2016-12-10 (土) 13:33:16
  • Eマス 司令部lv120　潜水ソ級flagship、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite　梯形&単横　EXP200 -- 2016-12-09 (金) 02:10:41
    • Eマス 司令部lv120　潜水ソ級flagship、潜水ソ級flagship、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite、潜水ソ級elite　梯形&単横　EXP250　最終時 -- 2016-12-09 (金) 09:56:21
    • Bマス 司令部lv120　潜水カ級flagship、潜水カ級flagship、潜水カ級elite、潜水カ級elite、潜水カ級elite　単横　EXP160　最終時 -- 2016-12-09 (金) 09:57:42
    • Fマス 司令部lv120　重巡リ級改flagship、雷巡チ級flagship、雷巡チ級flagship、軽巡ヘ級flagship、駆逐ロ級後期型、駆逐ロ級後期型　梯形　EXP160　最終時 -- 2016-12-09 (金) 09:58:39
    • Hマス 司令部lv120　空母棲姫(艦載機白?)、空母ヲ級flagship(艦載機赤?)、軽巡ツ級elite、駆逐ニ級後期型、駆逐ニ級後期型、駆逐ニ級後期型　輪形　EXP200　最終時 -- 2016-12-09 (金) 10:00:20
    • Iマス 司令部lv120　 軽母ヌ級flagship、軽母ヌ級flagship、軽巡ヘ級flagship、軽巡ツ級elite、駆逐ハ級後期型、駆逐ハ級後期型　単縦&複縦　EXP260　最終時 -- 2016-12-09 (金) 10:01:16
    • Jマス 司令部lv120　 軽母ヌ級flagship、軽巡ヘ級flagship、軽巡ツ級、駆逐ロ級後期型、駆逐イ級後期型、駆逐イ級後期型　単縦&複縦　EXP200　最終時 -- 2016-12-09 (金) 10:02:00
  • おお！ここに沖波いるのか！！よーし、頑張ろう。あれ？燃料がないぞ？？ -- 2016-12-09 (金) 18:10:00
  • なんか防空部隊が仕事してないっぽいんだけど・・・空襲に対して出撃はしてるけど撃墜エフェクトでなくてすれ違うだけ＋基地に普通に損害出た上で母港に戻って補給しようとしたら防空部隊は１機も損失が出てないのが２回続いてる。熟練度マックスの雷電×３＋景雲だから基地が小破までダメージ受けることって昨日まではまずなかったんだが・・・。ちなみにちゃんと防空札になってて退避札ではない -- 2016-12-09 (金) 20:23:41
    • イベ中の6-5と比較してる？それともイベ海域のと比較してる？あと雷電3あるならあと1枠は飛燕244でいいんじゃ…資源ケチりたいなら仕方ないが。ちなみに先月だけど6-5で防空時に彩雲入れてたクチだが、全く効果感じなかったので適当な局戦4にしたら被害かなり減ったので試してみては？ -- 2016-12-10 (土) 13:13:00
      • イベ中の6-5です。E-5終わった後時間が余ったので6-5ゲージ削ってた時は実装の頃からの挙動と同じだったけど昨日メンテ後にやったら基地への空襲に対して防空部隊がただすれ違うだけで母港に戻った後見ても雷電が１機も減ってないというメンテ前なら一度もなかった状態。メンテ前は防空させれば基地への被害を完全に防いでも防空に出た機体は必ず何機か減ってた。基地への被害もメンテ前は被害なしか、ごくごくわずかだっただけにちゃんと迎撃してんのかな？と。　景雲はイベ前からずっと配置してて単純に動かしてないだけです。このままでも被害なしは狙えたので -- 木主? 2016-12-10 (土) 15:16:01
      • 先程6-5終わらせたけど、特に防空異常無しだったよ。キャッシュクリアとかしてみては？ -- 2016-12-10 (土) 17:59:17
      • メンテ直後にキャッシュクリアはしたんだけどな。行ったのは昨日の19:30～20:00過ぎに２回だけど。とりあえず次でゲージ破壊なんで時間のある時にやってみます -- 木主? 2016-12-10 (土) 18:54:33
  • 過去ログ見直しして思い出しながらやっているけど　先月はほぼストレートで割れているんだよなー　今月はボスには行くも旗艦取りこぼしを連発している　　成功例のコピーだから間違っていないと思うけど　乱数の引きが悪いんだ゛ろうなあ -- 2016-12-09 (金) 21:15:40
    • こことかだと成功例でも装備と改修度も完コピしないと無意味だけどそのへんは？取りこぼしの原因が自艦隊の損耗だったらそこが怪しいけど -- 2016-12-10 (土) 14:07:51
    • 錬度も違うだろうし、成功も安定して成功してるかどうかわからないからな。キラ付けの有無の可能性もある。 -- 2016-12-10 (土) 19:01:38
    • 万年ネジ不足で装備改修はほとんどしてないですね　なので装備改修していない提督の真似してる　　キラは3重かけて出撃しているからそっちは大丈夫だと思います　今日は大破撤退は何回かくらったけど現在ラスダンで沼り中　 -- 2016-12-10 (土) 20:44:07
    • 万年ネジ不足で装備改修はほとんどしてないですね　なので装備改修していない提督の真似してる　　キラは3重かけて出撃しているからそっちは大丈夫だと思います　今日は大破撤退は何回かくらったけど現在ラスダンで沼り中　 -- 2016-12-10 (土) 20:44:08
      • それ結局運良く抜けてるだけのあんまり参考として良くないやつ完コピしてるだけじゃ…まだ実装3ヶ月目だし装備の効果わかるなら色々ためしたら？案外自分向けに良いの見つかって安定するかもしれないし。実際そうだったから。 -- 2016-12-10 (土) 23:53:48
      • 先月までが運が良かっただけみたいだった ちょこっと装備を載せ替えて今朝1回目の出撃でS勝利 ゲージ割れた でも最深部海域でのS勝利でドロップがコモンの駆逐艦は勘弁してほしいなぁ (ボノに罪はないけど) -- 2016-12-11 (日) 07:41:22
  • Bマスで局戦の熟練度を上げられるかなと思ったら射程2だとBマスに届かない。ABは上基準っぽい -- 2016-12-10 (土) 10:15:11
    • ABは動かないから上基準とか下基準とか無い。ABの位置からある程度割り出すもんだし、マスごとに必要範囲指定されてる可能性が高い。 -- 2016-12-10 (土) 13:37:01
  • 今6－5攻略中なんですが、自分の艦隊添削お願いしてよかですか？　ログを見てるといろんな編成があるみたいなんで、そのあたりの意見も聞けたら幸いです。　→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYaJms-b6zsVftPdCVV -- 2016-12-10 (土) 10:30:51
    • 同じ編成で撃破出来ました。Cマス、Gマスが大破撤退要因でしたが、これはどうしようもないよなぁ・・・。 -- 木主? 2016-12-10 (土) 13:17:45
    • 秋月砲の改修がちょっと足りないくらいで、あとは問題ないかな。個人的には北上にももう一つ秋月砲を持たせたいところだけど。 -- 2016-12-10 (土) 15:23:50
  • ボスマスの敵連合艦隊戦において、敵随伴艦隊が旗艦を含む轟沈3、大破1、損傷なし2で本隊を夜戦に引きずり出せました。 -- 2016-12-10 (土) 12:51:39
    • 4隻撃破必須と思ってたの？連合艦隊の方で報告した方が良いと思うけど、その状況は報告しても情報的に古すぎるよ。旗艦撃破に加えて何隻まで残しても大丈夫か、旗艦無傷単艦の腰でどうか、旗艦小破or中破で何隻まで許容されるかでないと… -- 2016-12-10 (土) 13:33:08
      • 詳しい本隊との夜戦突入条件がwikiにも書いてなかったもので。　ですがご指摘の通り、ここよりも連合艦隊のページに書くべきでしたね。　すみませんでした。 -- 木主? 2016-12-10 (土) 13:56:35
  • ついにst2が発生するようになってしまったか　メンテ前にクリアした人はお得だな -- 2016-12-10 (土) 15:51:44
    • 今まで無かったっつーのがバグだろ？普通。 -- 2016-12-11 (日) 18:41:20
  • ボスマスの交戦形態が先月もひどかったけど今月更にやばい。6回出撃してT字不利3回、反抗戦2回、同交戦1回。T字不利きた時の絶望感半端ないから空母一隻烈風キャリアーにしてでも彩雲のせたわ… -- 2016-12-10 (土) 15:52:22
    • ここT不利来たらホントどうしようもないからなぁ。でも艦戦キャリア作ったら手数足りなくてT有利でもヤバそうなんだが勝てるの？ -- 2016-12-10 (土) 16:39:48
    • 5回目のゲージ減らした時加賀を置物にしたんだけど同交戦でいけた。まあ航空隊が空母ばばあを行動不能にしてくれたからね…ラストはさすがに手数不足と思って星5爆戦岩井でなんとか優勢とれたよ。 -- 2016-12-10 (土) 17:00:03
  • 6-5ラスト 道中ボス戦共に順調でボス昼戦で終わったんだけど、最後の1撃がボスHP残り2に対して3ダメージでフィニッシュ。"ポスン"という気の抜けたダメージ音と共に派手に吹っ飛ぶ戦力ゲージｗ　……締まらねぇなぁ。 -- 2016-12-10 (土) 18:32:56
    • イベント海域でもそれやったことあるなｗｗ　あの音で倒したって気にならないのはあるよなｗ -- 2016-12-10 (土) 22:17:51
  • 今月(メンテ後？)は基地航空隊の熟練度がガリガリ削れるようになってる(気がするだけ？)ねぇ…調整でも入ったのかな？ -- 2016-12-10 (土) 20:03:40
    • 敵連合が対空してなかったのが治ったらしいよ。今のが正常のようだ。 -- 2016-12-10 (土) 21:36:32
    • メンテ前までは敵が連合の場合、基地航空隊航空戦において対空砲火が発生していなかったんだけど、修正された　多分そのせい -- 2016-12-10 (土) 22:00:02
      • 修正についてのソースあります？サイレント修正かな -- 2016-12-10 (土) 22:21:49
      • いやいや、こんな大きな変更をサイレント修正したらさすがにユーザーからクレームものでしょ…ちょっとアナウンス見直してみるわ。見逃したかなぁ -- 2016-12-10 (土) 22:47:23
      • これ　ここの運営が割と重大なバグをサイレント修正するなんて日常茶飯事だぞ… -- 2016-12-10 (土) 23:10:48
      • 詫び迎撃か。うちも陸攻4でボスに出してたら未帰還機多数出てあれ？って思ったわ -- 2016-12-11 (日) 20:44:10
      • 最終形態のボスマスに陸攻4の2部隊を集中させたら4回の攻撃全部で未帰還機多数か被害甚大が表示されてワロタ -- 2016-12-11 (日) 22:37:13
      • 未帰還機多を数発生させてるのはやっぱりツ級のせいかねぇ。初回で潰せれば大分マシになるんだろうか。 -- 2016-12-12 (月) 00:34:22
      • それで、E-5海域のボスマスで熟練減らなかったのか、納得だわ。いちいち基地隊の熟練減らす糞ゲーやめたんだなと感心してたらバグですか、そうですかｗ -- 2016-12-12 (月) 03:11:06
    • 陸攻4ｘ２で突貫するギャンブラー提督のあしたはどっちだ～？ -- 2016-12-12 (月) 01:38:38
      • ガンガン落とされてもちゃんと仕事はしてくれるんで、消費が重くなる以外なにも変わらんよ。 -- 2016-12-12 (月) 03:22:14
      • 熟練度大きく落ちるようになるのは結構面倒だな -- 2016-12-12 (月) 15:23:18
  • 例のジェット戦闘機を五航戦ズの1スロ目に載せて後はネームド艦戦で固めればボス最終でも優勢取れる計算になるな。ただ途中で落とされるから基地航空隊で削らないと足りないだろうけど。 -- 2016-12-11 (日) 02:30:59
    • 五航戦(甲)は制空低いからそもそもここでは使わないな。優勢取れるようになったのは大きいかもしれないが、ここは噴式を基地航空隊に回して攻撃１巡を増やした方がよさそう。 -- 2016-12-11 (日) 18:07:13
      • 噴式Ｍにとどかねえじゃん…… (T-T -- 2016-12-11 (日) 18:50:27
      • 方法思いつかなくてもここに来るくらい情報収集できるならせめて景雲改のページみたら？ -- 2016-12-12 (月) 10:18:59
  • Cマスの敵って異常に命中率高くね？駆逐はもちろん、航巡、空母も一発で中大破させてくる。似た編成の3－5Cマス何て、毎月上ルートで大破撤退するのは数ヶ月に一回あるかどうかだぞ？ -- 2016-12-11 (日) 18:06:50
    • 平均LV130代だけどしょっちゅう中破大破するしなぁ(しかも敵さんは攻撃・命中の低下する輪形陣つまり性能の差か)…単縦で配置してないだけ有情(笑)ってやつじゃないかな(敵さんの練度がLV1で助かった)。 -- 2016-12-11 (日) 18:51:37
      • 輪形に命中低下効果はないぞ -- 2016-12-11 (日) 19:08:31
      • 横からですが、確かに命中補正は単縦陣と同じですね。攻撃力補正は単縦陣より大きく低下してますが。ヲ改のたこ焼きの命中補正が高いから、攻撃が当たりやすく空母の砲撃計算上当たればワンパンする可能性が高いですね。 -- 2016-12-11 (日) 21:46:24
      • Cマス輪形でも毎回2人が大破するから女神が毎回2個減っていく -- 2016-12-12 (月) 03:26:21
      • 考えもなしに輪形なんかとったらかえって敵撃ち漏らして被害激増しますよ。Cマスは単縦でもそこそこの確率でヲ改が棒立ちになるので。 -- 2016-12-12 (月) 20:08:35
  • 5回削った時点で39回出撃してるんだけども、ここってそんなもんなの？ボーキが2万ほど消えたんだけど。実装月にやったときは7回でクリアできたんだけどなー -- 2016-12-11 (日) 20:52:29
    • 今のキツさが６-５の標準ってコトなんだろう、実装月というかメンテ前までは限定サービス期間ですよ～って感じ？ -- 2016-12-12 (月) 01:35:21
    • 実装月に大敗してそんくらい消費したけど、先月も今月もボーキ5000も使わなくなったよ。最初運良く切り抜けちゃっただけなんじゃ？ -- 2016-12-12 (月) 17:05:06
    • 今日5削りまでやって7回出撃・2回C撤退・ﾎﾞｽS5回。Gやボスまで行くとボーキ消費激しい(優勢で500～600程度)けど、Dまでの撤退ならボーキ的にはそこまでかと。木主はボス撃沈失敗多いのかな？ -- 2016-12-12 (月) 18:06:27
      • 10回まではいかないけど5回以上はあるかな。さっきは旗艦無傷、それ以外撃沈だった。 -- 木? 2016-12-12 (月) 21:11:07
  • ＞随伴艦隊に対してB勝利の条件を満たせばよいのかもしれない　ここの海域はまだやってないのでなんともですが、イベントにおいてE4潜水艦隊で何度もやっていた感想を。旗艦を落としても随伴艦隊と戦うことになりましたが、逆に大して随伴艦隊を落としていないのに本隊と戦うこともありました。恐らくですが、随伴艦隊ではなく、敵艦隊全体でB勝利以上の条件で本隊と夜戦可能になると思います。 -- 2016-12-11 (日) 21:17:50
    • その可能性はたしかに出てたんだけど、連合対連合じゃないとゲージ量に差が大きくて検証難しいんだよなぁ。その情報はかなり有益だから連合艦隊の方で報告しては？ -- 2016-12-12 (月) 19:31:40
  • やっぱりバランス変わってたのか・・・先月は楽だったのに、今月はゲロ沼だよ、なにも工夫ができないのがつらすぎは -- 2016-12-12 (月) 02:41:00
    • ボスの装甲も変わってるんと違うかな？単艦夜戦を4回とりのがしてる・・・ -- 2016-12-12 (月) 02:55:54
    • 実装月に沼ったけど工夫したらサクサクよ。工夫してないのに出来ないはだめだろ。 -- 2016-12-13 (火) 19:57:55
  • 先月と比べてクソみたいにイヤらしい変更されてるな航空隊も艦載機もガリガリ死ぬ -- 2016-12-12 (月) 02:41:39
    • まあ開店セールで手加減してくれてたんでしょ。ただ結局出撃９回で終わったから、今月から大きく難度が上がったとかいう気はせんけどな -- 2016-12-12 (月) 12:18:32
    • 陸攻の熟練度なんて捨てるものだし、被撃墜数も難易度も差は感じなかったけどなぁ。どっちにしろうちの編成だとラストだけは毎月未帰還機多数表示出てるけど、クリアしてしまえば関係ないし。 -- 2016-12-12 (月) 17:59:52
  • ×先月から変更された　○先月と違う乱数をひいてる　な。　頭冷やそうな。 -- 2016-12-12 (月) 02:54:09
  • 乱数（）で全部済むなそうだな便利な言葉だな -- 2016-12-12 (月) 03:00:56
    • 運営のサイレント修正もなんにでも使える便利な言葉だからな。　うまくいけば自分強い、うまくいかなかったら運営が悪い。　最高の自己愛だな。 -- 2016-12-12 (月) 03:10:42
      • 上の修正の情報部分よんでから※しようね -- 2016-12-12 (月) 03:15:28
      • 今回はちゃんと証拠が確認できる修正か。なるほどな。 -- 2016-12-12 (月) 03:24:08
    • というか以前までが明らかな不具合なんだから、運営に報告した人も何人か居るだろうよ。それで通常の状態に修正されたら文句言いだすって流石にクレーマーにしか思えんよ。 -- 2016-12-12 (月) 07:40:13
      • それはいいけど影響大きいんだし告知くらいして欲しい -- 2016-12-12 (月) 08:56:45
      • よく調べず口出し手 -- 2016-12-12 (月) 09:07:41
      • よく調べず口出しておいて恥ずかしいからクレーマー呼ばわりか、マジで屑だこいつｗ -- 2016-12-12 (月) 09:09:12
      • よく調べもせずって何が？ -- 2016-12-12 (月) 09:20:39
      • 理解もできないのか、知能もないのな -- 2016-12-12 (月) 10:02:21
      • ああうん、理由も言わない人に聞いた私が悪かったね。 -- 2016-12-12 (月) 12:15:11
      • というかここの木でコメントしたの初めてなんだけど、「恥ずかしいから」って何だ。初めてなのに恥ずかしいって。 -- 2016-12-12 (月) 12:17:51
      • 初めてなんだから恥ずかしがるに決まってるだろう、薄い本的に考えて -- 2016-12-12 (月) 14:23:32
      • 結局理由らしき事も言わず煽っていくだけか、考えなしに批判するのもどうかと思うが... -- 2016-12-14 (水) 22:25:10
  • 先々月は試行錯誤で20数回、先月は30数回、今月は12回の出撃で割れたが、やっぱり油とボーキの減りが厳しいな -- 2016-12-12 (月) 10:49:02
  • 敵連合の迎撃が仕様通りになったのは別に構わんが、基地航空隊が頻繁に全滅するようになったのは12隻もいる中、都合よくツ級や空母おばさんが迎撃艦に選ばれてるってことだろ？コソコソ手を加えるだけでもアレなのにこういうイカサマやってんから信用無くすんだよ。 -- 2016-12-12 (月) 16:26:13
    • 敵連合がイベント海域以外でここだけってことは、迎撃担当について通常とは違う仕様にしてるかもしれんぞ。12隻いるが、迎撃担当になり得るのは本隊の6隻のどれかだけとかな。それなら空母BBAやツカスが迎撃艦に選ばれる確率は3分の1になるから、そこそこの確率で全滅するのも頷ける。 -- 2016-12-12 (月) 18:07:10
      • それだと敵連合第2にツ級がいても無害って話になるけど？秋E3やE5の連合はみんなこのパターンだったぞ。 -- 2016-12-13 (火) 14:38:24
    • たった6回ボスマス攻略するだけの資源にケチケチする必要ないだろ。嫌なら艦戦隊送るだけでも十分意味あるんだし。ボスマス以外に送って道中楽した結果ボスで沼って結果的に航空隊出撃回数増やしてるやつはどうしようもないが。 -- 2016-12-12 (月) 18:08:54
      • いや論点はそこじゃないんだけど？基地航空隊使う以上消費が嵩むのは承知済みだし。問題は裏で何してるかわからんから公平性に欠ける点。 -- 2016-12-13 (火) 14:44:03
      • 公平性て？鯖毎に違う設定でもないんだから公平じゃん。しかも異常が正常に直されただけで文句言う方がおかしい。自分で作ったわけでもあるまいし。 -- 2016-12-13 (火) 19:40:20
      • 裏で何してるか分からん？　イカサマの証拠を掴んだわけじゃないのか？ -- 2016-12-18 (日) 02:30:19
    • イカサマが成立するのは条件が対等の時だろう。そもそも艦娘と深海棲艦のルールは同じか？違う部分を見て「イカサマだ！」っていうならこっちもダメコンやら支援艦隊やら不平等なことやってるよ。敵が仮に防空艦が選ばれやすかったとしてそれをイカサマと責める理由は無いね。 -- 2016-12-13 (火) 17:56:41
    • 他の枝や葉の言う通り、木主が何をもってイカサマと断定しているのかわからない。もしかしてブッコヌキしてる？ -- 2016-12-15 (木) 09:53:11
    • 単に12分の2が当たっただけなら結構よくあることだが、枝主は何を根拠にイカサマだと言っているのか分からない。 -- 2016-12-18 (日) 02:29:01
  • 編成はこちら(http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYn-QZQSyEA4rsqAiW4)で、基地支援をボスに集中【烈風601・銀河・一式三四・一式二二と烈風・一式三四・一式二二・一式】して攻略しているのですが、ボス前の空襲で大破してしまいます(ヲ改マスで中破して空襲で大破がほとんど)。空襲マスは輪形陣で、それ以外のマスは単縦陣です。また、ゲージは三回削った状態です。装備改修が中途半端であることもその原因の一つだとは思うのですが、現状対策としては空襲マスに烈風隊を一部隊送り込むというのは有効でしょうか？ -- 2016-12-12 (月) 21:48:28
    • 今月も先月も「烈風４」をＧとＭに一回づつ、「陸攻系４」をＭ集中で、クリアしてるけどな。Ｃ越えればボスまでは大体安定。あと秋月がもし大破要因なら旗艦でいいんでない。うちはこんな感じ（アブ運改修済み） -- 2016-12-12 (月) 23:07:41
      • その航空隊編成で抜けることができました。ありがとうございます -- 2016-12-13 (火) 14:17:14
  • サイレント修正だの先月よりきついだの、EOが実装されるたびに言ってるんだなｗｗ -- 2016-12-12 (月) 22:55:05
    • 今回はちゃんと修正が確認されてるんだから、お前黙っといたほうが良いぞ -- 2016-12-13 (火) 05:50:21
    • ホントそういう人たちって自分でデータ解析したわけでもないの自慢気に言ってて恥ずかしくないのかと思うわ。公式に発表されてもいないしね。 -- 2016-12-13 (火) 19:55:18
  • Cマス2　Dマス2大破撤退　ボス一回取りこぼし　計11回出撃で終了　 -- 2016-12-12 (月) 23:02:35
  • まあでも航空基地の迎撃はメンテで修正されたね　航空機の熟練度が禿げるようになった -- 2016-12-12 (月) 23:05:08
  • 道中大破撤退が多くボスにたどり着いても２回倒し損ねました。アドバイスお願いします。基地航空隊は第一に艦戦１陸攻３、第二に陸攻４、第三２彩雲１極戦３です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYq-KoLkUGsoW3fWYyc -- 2016-12-13 (火) 11:32:33
  • そんなに全滅するか？陸攻×４でつっこんだけど悪くても半分ぐらいまでしか落ちんぞ？ -- 2016-12-13 (火) 11:58:52
    • 何回かボスマスに出してますが、先月まで落とされなかったのが時々０機まで撃墜されるようになりましたね。運が悪いというのもあるのでしょうが、以前よりは確実に撃墜されてるとはっきり感じます。 -- 2016-12-13 (火) 12:37:22
      • 実装月の頃からゲージ破壊時は普通に未帰還機多数だったうちは異常だったのか -- 2016-12-13 (火) 20:04:49
  • 修正されただのされてないだのごちゃごちゃしてよく分からんから何がどうなったか結論教えてくれ！ -- 2016-12-13 (火) 12:03:44
    • 敵の対空砲火が仕事するようになったから運悪くツ級か空母おばさんが担当引くと全滅するようになった。ってところ。体感としては先月までと大差ないがな。 -- 2016-12-13 (火) 12:18:35
      • まあ陸攻の熟練度なんて対潜水ガン積の水雷戦隊に下で潜水艦狩らせればすぐに回復するからたいしたことないんだけどな。 -- 2016-12-13 (火) 12:20:18
    • 敵ボス艦隊の対空砲火が機能するようになったため、基地航空隊のダメージの通りがやや悪くなって、相対的に若干難易度が上がっていると思う。要するにボーキがヤバいです。 -- 2016-12-13 (火) 12:39:15
    • 対空砲火はきつくなったと思います。先月までは陸攻×4で全中隊が半数まで減ることはほぼなかったですが、今月は普通に1中隊壊滅とかがおきます。一番ひどかったときは2中隊壊滅してて一度にボーキ300以上持っていかれました。 -- 2016-12-13 (火) 17:04:58
    • これが本来の敵連合艦隊ってことなんだろうね…。今までは初実装だから手加減していたってなんでしょうかね。運営そこまで考えてないと思うけど。 -- 2016-12-13 (火) 17:49:27
    • つまり今までは対空砲火がなかったけど今回の修正で対空砲火するようになった。対空担当が第一のみか全体かどちらから選ばれるかは不明。第一のみの場合はツ級や空母棲姫の影響で、全体の場合は敵の艦隊防空値的な影響で落ちやすくなってる。こんな感じでおｋ？ -- 木主? 2016-12-13 (火) 18:09:09
    • まぁ結局これまで運良く抜けてただけの連中が地獄見てるだけでしょ。 -- 2016-12-13 (火) 19:18:30
      • メンテ明け、イベント明け名物の「運営調整しやがった」ですかね -- 2016-12-14 (水) 10:55:31
      • だから本当に調整(ただしバグ修正)されたんだってば… -- 2016-12-14 (水) 14:43:34
      • バグの修正なら良いじゃん。自分とこは結局今月も先月とたいして消耗変わらなかった -- 2016-12-14 (水) 18:21:16
      • そうなんだ。教えてくれてありがとう。珍しいですね、今期ボーナス減らされたので来季に向けて頑張っているのかしら -- 2016-12-14 (水) 18:33:38
      • 個人的には「噴式実装までの仮設定だった」と見てる。運営的には予定通り、と。一番ツラいのは資材自然回復派かな？ -- 2016-12-15 (木) 09:44:29
  • 6-5で基地航空隊の熟練落ちやすくなったと聞いて行ってみたら、熟練マックス陸攻が18から15にしか減ってないにもかかわらず、一気に熟練度が消えた。普通は全部撃ち落とされてようやく消えるはずなのにこれは完全なバグだな。 -- 12月に6-5へ行った提督? 2016-12-14 (水) 20:43:56
    • おっそうだな -- 2016-12-14 (水) 21:11:56
    • 基地航空隊のページちゃんと読もうな -- 2016-12-14 (水) 22:44:52
      • あっ、書いてましたね。攻撃一回目で全滅、二回目補充ターンで小損耗というケースでしたか、教えてくれてありがとうございます。 -- 12月に6-5へ行った提督? 2016-12-14 (水) 23:23:05
    • 基地航空隊は1回目の攻撃で撃墜されても2回目に攻撃する時には18機に戻る。だから1回目で全滅して2回目で全滅を免れるとそうなる。キチ航空実装当初からの仕様よ -- 2016-12-14 (水) 23:32:43
  • 秋E4と同じ感覚で初挑戦したが夜戦で撃ち漏らしが頻発。空母棲姫ってこんな硬かったっけと思ったが、よく考えたらE4と違って弾薬ペナかかってるのか。 -- 2016-12-14 (水) 21:32:09
    • E-4甲でも全快からでも夜戦連撃2隻分くらい刺されば落ちたからね。こっちのは夜戦要員次第じゃ4隻当ててようやくになることもある。 -- 2016-12-15 (木) 20:18:04
    • ボス最終編成はE-4乙とほぼ同等くらいだけど、そう考えると道中難易度含めてE-4乙より少し高難度くらいなのかな。甲しかやってないから今一つ分からんけど。 -- 2016-12-16 (金) 23:14:44
  • 先月20回沼って今月は9回で終わり！さっそく橘花改使ってみたら、即ツ級に全滅させられてわらった -- 2016-12-15 (木) 04:03:17
  • 昨今流行りの雷巡秋月砲で行ってみた。陣形は単縦⇒複縦（火力＆防空いいとこ取り）⇒複縦（命中優先）⇒輪形⇒ボス単縦を試してみたけど、まあいい感じ。　熟練度？そんなものは（知ら）ない。 -- 2016-12-15 (木) 14:55:26
    • 雷巡＋秋月砲って夜戦当たらない印象。まあ順番廻って来ないコトの方が多いんだけど。自分は旗艦＋魚雷ＣＩに落ち着いた。 -- 2016-12-17 (土) 03:49:25
      • 確かに、それほど雷巡には回らないから、そこまで命中に困る状況に陥っていない、というのが正しいかも。この前の秋イベやそれ以前は普通にOTOと15.2改だったし。　まあ折衷案で15.2改と秋月砲1本ずつとかでもいいかもね。　　あとあれだ、ビルダでもわかるけど甲鶴姉妹の第二スロが結構熟練度落ちてるのは、上のほうで話題になってるみたいだけど向こうさんの対空砲火が機能開始したからなのね。今月は空母お姉様やツ級がハッスルしてるなぁ、くらいにしか思ってなかったけど。 -- 木主? 2016-12-17 (土) 22:39:08
    • 雷巡秋月砲より空母に攻撃機2機積み、制空はGマスとボスマス拮抗で敵の開幕触接封じが面白いな。Cマスで制空権取ってGとボスで拮抗という配分が理想だけど、そういう組み方はまだ出来る載せ方は無いか。 -- 2016-12-18 (日) 04:21:12
      • 初期制空値ｷﾞﾘ４００くらいで出ればＣ／Ｄ確保、Ｇ／Ｍ拮抗になるんじゃない？（航空隊に戦闘機載せなければ） -- 2016-12-18 (日) 07:29:57
      • 自分は実装月から拮抗狙いだけど、コメを見てると自分を含め拮抗教はちらほらいるみたいね。まだ序盤のCマスで事故るより、ボス前まで行って大破する方がダメコン使わない自分にとっては厄介、というのが理由。　まあボーキとか編成装備と相談だろうけど、ボス前とボスはあえて優勢取る必要もないんじゃないかな、と思う。どうせ自分の場合、弾着撃てるのは一人だけだし。　制空400ちょいってのは、艦攻の数との兼ね合いで結構空母を選びそうな気がするね。でもボスの対空が機能したから、ボーキは結構厳しいかも・・・ -- 木主? 2016-12-18 (日) 18:47:05
      • なるべくなら彩雲を積んでボス戦でのT字不利は回避したい。その上で制空400を狙う感じかな。安定すると思う。 -- 2016-12-18 (日) 21:06:40
  • 海風！でたぁ～～ッ！！　６－５実装時から掘ってたから何周か数えてないや。鹿島さんは5人も来たけど (^^; -- 2016-12-15 (木) 17:02:11
    • 今の鹿島はエロセーターだし嬉しいじゃん -- 2016-12-16 (金) 12:07:37
      • ﾊﾟｰﾘｰ姉さん、あんた誰？！ってなったｗ -- 2016-12-16 (金) 21:49:49
  • うーん、道中もボスも大したことないのに、撃沈しないといけないのがイヤらしいなぁ。昼に数が多くて夜戦までお残しが出る、通常夜戦ではタフ、空襲くらうと陸攻隊の火力が低下(課金して防空隊作ってね！)、それでも陸攻隊の開幕頼み…。結局何をするにも運ゲーのままサービス終了まで行っちゃうのか。 -- 2016-12-16 (金) 17:45:55
    • 嫌なら6-5やめてもいいのよ？ -- 2016-12-16 (金) 18:54:31
    • 苦戦するなら愚痴ってないで素直にここで相談するか、装備改修と対空仕様勉強すればいいのにと思う。ただ文章から察するに木主にはまだ早いのだと思う。旗艦撃破でクリアはいつも通りだし -- 2016-12-16 (金) 19:01:34
    • まだまだ色々と工夫の余地があるのが６－５のイイところ（防空隊なしで沖波掘りしてるよ）。 -- １つ上の木主? 2016-12-16 (金) 21:45:25
    • 今月はゲージ割り沼って対空よりも火力重視で行ったら一発で割れたから色々試すのが一番よ -- 2016-12-16 (金) 22:43:48
    • ボス大したことないとか言えるのはボス戦が安定してから言えることだろだろ。安定してもいないのにスナイプ頼みで運良くボス倒せて大したことないとか言うなよ。 -- 2016-12-17 (土) 11:41:47
      • えっ　昼間に随伴全て潰してボスは大和型の連撃で仕留めてるのでスナイプなんてした覚えない・・・ -- 2016-12-18 (日) 02:41:27
      • ああ、夜戦連撃ね、言葉足らずだった -- 2016-12-18 (日) 02:42:13
    • 6-5を運ゲーと言っちゃうのはちょっとなぁ。まぁ3-5や4-5ですら実装当初は運ゲーだと言い張る人が居たのでそういう分かってない愚痴は仕方ないけど。 -- 2016-12-18 (日) 02:37:21
      • 運ゲーと言えば艦これは大体基本は運ゲーだろ。そこからどう思い通りに動かすかは提督の手腕になるが。 -- 2016-12-18 (日) 07:36:31
      • 4-5みたいに運ゲーと呼ばれないレベルで安定しそうな感じがあるんだよな、6-5は。もうちょっと詰めればよい方法を確立できそう。 -- 2016-12-18 (日) 13:23:22
    • 運ゲーには運ゲーの遊び方があるんだよ、なんでギャンブルが世界中で行われているか考えてみ？ -- 2016-12-18 (日) 12:03:50
  • 戦1空2軽空1雷1駆1だとE→Hらしいけど航戦2装母1軽母1雷巡1駆逐1だとE→Iだった -- 2016-12-16 (金) 22:23:41
  • 二式大艇使ってジェット機をボスマスに送るの試した人いる？ジェット機2つ送れば二式大艇で減る分を含めても手数が増えるが・・・ -- 2016-12-17 (土) 07:15:54
    • 基地航空隊の話ね。 -- 木? 2016-12-17 (土) 07:23:15
    • 確かに手数は増えるが、威力がどうなるかな。なんでも良いから数が減らないと意味ないしね。 -- 2016-12-17 (土) 11:44:06
    • 全く恩恵を感じないけど、雷装に特効があるって話じゃ無いの？ジェット機に雷装ないんじゃ厳しくない？ -- 2016-12-17 (土) 12:51:27
  • 本文中の一番下のルートは5戦あるので云々というより、駆逐艦二隻必須で火力不足になる。どのルートも洋上補給が無いとキツいのは同じだと感じる。 -- 2016-12-17 (土) 13:34:51
    • 上ルートでなら別にいらないでしょ。まぁT字不利なら違ってくるかもしれないが。 -- 2016-12-17 (土) 22:40:42
      • どのみち文句は言われるだろうけど本来の仕様と言い張りたいのなら何かしら一言入れるべき。今回の対空砲火の仕様の変更云々よりもこそこそ勝手にプレイヤーに大きな影響が出る修正をしたのに腹が立った -- 2016-12-17 (土) 23:00:31
      • すみません。全然話題が関係のないところへ間違えて葉のほうをつけてしまいました -- 葉1? 2016-12-17 (土) 23:03:12
      • 本来の仕様に戻っただけだし影響も大して出るほどのものではない。今まで通りやっても勝てるし戦い方を変更する必要も無い。腹を立てる必要も無いんじゃないかな？ -- 2016-12-18 (日) 03:56:52
      • この人、運営がアップデートするごとに腹を立ててそう -- 2016-12-18 (日) 07:33:52
      • ↑アップデートの内容よりも何も言わずに修正したっていうのに腹を立ててるんでしょ。プレイヤーに不利な修正なのは事実だしこういう隠し事を嫌う人はとことん嫌うじゃん -- 2016-12-18 (日) 16:31:03
      • ↑他の海域も一緒に対空砲火が強化されたならともかく、ここが明らかに異質なんだし修正は妥当。一文入れるべきってならそうかもしれんが、別に大した問題でも無いからなぁ。 -- 2016-12-18 (日) 17:00:24
    • 上ルートなら洋上補給は要らない。どのルートでも同じっていうのは違うと思う。 -- 2016-12-18 (日) 03:57:55
    • 毎月ACDGMでやってるけど、洋上補給が必要と感じたことは一度も無いな -- 2016-12-18 (日) 14:44:09
    • 木ですが、洋上補給は5戦でも4.5戦でも必要性は同じでは？って書きたかったんです。使えば当たり前ですが火力が上がりました。一番下のルートを選ぶデメリットは、洋上補給の有無じゃ無くて、駆逐艦二隻必須なことでは？と書きたかったのです。 -- 2016-12-18 (日) 18:48:16
      • 航空戦の弾薬消費は4%だよね？残弾20%と36%で洋上補給の必要度が同じとは思えない -- 2016-12-19 (月) 19:22:46
      • ボス戦は、一番上が空襲込みの4戦後で16%、下は夜戦マスの計算が判らないけど、4戦後で20%だと思うのですが. -- 2016-12-19 (月) 21:38:17
      • 空襲込み4戦って通常戦闘3回と空襲1回ですよね。20％消費3回と4％消費1回で残り36％になると思うのですが、16％とはどういう事でしょう -- 2016-12-20 (火) 02:05:52
      • 失礼。差が16%だから良いんですね。勘違いしました。 -- 2016-12-21 (水) 21:35:55
  • 6-5の基地航空隊は、熟練値ハゲるの構わずに全一式陸攻2部隊全投入やってるが、本編成に橘花改投入。まだ1回目だが、敵連合艦隊に完全勝利達成。ただしボーキは減る・・・ -- 2016-12-18 (日) 00:29:25
  • 基地航空隊で艦戦１陸攻3を2部隊ボスに送ってるが、空襲なしのときは熟練度一つ減るかどうかぐらいだったが、空襲ありになってから全滅も見かけるようになった。 -- 2016-12-18 (日) 01:08:53
  • 今月は６出撃で終わった…空母棲姫が６出撃中４出撃突っ立ってるだけだったんだけど… -- 2016-12-18 (日) 02:16:50
    • 基地航空隊一つ戦闘機隊で送って、防空装備マシマシで対空カットインが決まればそこそこあり得る。6分の4は相当に運が良いけど -- 2016-12-18 (日) 02:45:51
      • ちなみに基地航空隊は、1組は烈風２つと陸攻２、もう１組は烈風１と陸攻３といつもと同じで1組はCマスに1回送ってます。いつもと違うのは装甲空母に積んでた第１スロットの村田を橘花改にチェンジ、第4スロットの烈風601を試製景雲（艦偵）にチェンジ。運が良かったのか艦載機が良かったのか…来月になればわかるかも。まあ出来過ぎな気がするから運が良かったんでしょうね -- 2016-12-18 (日) 03:10:05
      • ↑その編成だと航空劣勢×4なので劣勢時の敵艦載機減損を20%程度と見積もると80%^4で大体4割になってる、その後に自艦隊の航空戦もあるのでカットインと割合撃墜が発生すればほぼ消えますな。 -- 2016-12-18 (日) 11:46:13
      • なるほどー、新艦載機の熟練度上げるために試しに使ってみただけだったんですが、意外とハマったのでびっくり。今後、楽に周回できそうです。裏付けありがとうございます -- 2016-12-18 (日) 14:03:57
  • 初挑戦11回出撃でクリア。ボス打ち漏らし2回と道中大破撤退３回。編成基地航空隊と反省点はメモ欄に。参考になるかどうがわかりませんが、以下のような感じでした。 -- 2016-12-18 (日) 14:16:03
    • 噴式の感想。強襲は期待値通り平均1隻撃沈。全滅は無し。熟練度は減ったり増えたり。基地航空隊は1度も未帰還機多数なし。大体4隻くらいは撃沈。ボス随伴との夜戦は０回。ラスト2回で急に大破撤退が続いたので、キラ付けで対応。ラスダンはGマスで優勢取れず。ボスは棒立ちか中破で半分くらい昼行動不可。 -- 2016-12-18 (日) 14:16:53
      • 2戦目のヲ改たこやきの「砲撃」が一番きついんだが、「摩耶の対空カットで棒立ち狙い」「阿武隈の雷撃で取り巻き排除の確率を上げてから大和で殴る」　どっちが有効だろうか。艦隊は大和型、装甲2、秋月型、北上、摩耶か阿武隈です。 -- 2016-12-26 (月) 04:08:29
    • コメに阿武隈装備について書いてありましたが、夜戦カットイン装備は対空面とのトレードオフなので、大破撤退増えるかもしれないですね。ただ連撃装備だと今度は先制で軽巡くらいまでしか落とせないのでそれも悩みどころですが。 -- 2016-12-18 (日) 17:26:34
      • 大体似たり寄ったりの編成（うちは大和と秋月使って、翔鶴は改二）でアブはカットイン装備にしてるけど、そこまで大きな差異は無いと思うけどな。今月も先月も１０回位で終わってるし -- 2016-12-18 (日) 17:59:28
      • やはり一長一短ですよね。2-5の軽母編成みたいな神編成は無いものか。来月は空母３制空拮抗試してみようかな。 -- 木主? 2016-12-18 (日) 18:38:03
      • ちなみにうちでは神通・摩耶・高火力駆逐の誰かで砲撃パート重視型にしてます。先制1回で仕留めるか砲撃戦2周で仕留めるかの2択で迷った末ですが意外とハマってます。正直他人には勧められませんが。 -- 2016-12-18 (日) 21:10:16
  • 基地航空隊の出撃について　のところで制空値の理論上最大値を書いてるけど，彩雲＋上位飛燕x3で320超えするよね？距離も伸びて届くはずだし．　優勢取れるよね？ -- 2016-12-18 (日) 14:26:05
    • 偵察機による制空値補正は出撃では無効 -- 2016-12-18 (日) 14:44:36
      • なるほど．失礼いたしました． -- 2016-12-18 (日) 19:24:38
  • 初挑戦14回出撃でクリアできました。来月も頑張る。 -- 2016-12-18 (日) 20:58:20
  • ついに15年夏が終わってしまった……何を生きがいに6-5へ行けば良いのだ？ -- 2016-12-19 (月) 11:57:01
    • 15夏とか何を言ってるんだ？ -- 2016-12-20 (火) 02:05:20
      • １５年夏といえば照月　速吸　江風　リベッチオ。　とはいえ、それらは6-5じゃ出ないし、海風でも掘れたんじゃないの？ -- 2016-12-20 (火) 05:54:54
  • 秋のE4甲が突破できればここも攻略できますかね？ -- 2016-12-21 (水) 00:06:47
    • 難易度の方向性が違うのでなんとも…　対空砲が揃ってるという意味ならやる価値はあるかもだけど，強力な航空母艦や戦艦が居ないなら苦しいかもしれない． -- 2016-12-21 (水) 00:23:14
    • ムリだ、って突っ込まれたらヤメるんだｗ　アホらし (--; -- 2016-12-21 (水) 00:47:32
      • 「参考にする」という言葉を知らないのかキミは？ -- 2016-12-21 (水) 07:26:38
      • じゃあ「参考にしろ」。ムリだ、まず自分で突貫もせず、ンなことお伺い立ててる時点でな。アホらし (^-^ -- ﾃﾞｲﾘｰ１０周沖波掘り提督? 2016-12-21 (水) 15:11:54
      • ↑デイリーで10周とは凄いの。 (// -- それでもウィークリーい号5、6周が精一杯のマーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-21 (水) 15:27:15
      • ＴＮＰ編成（妙高ｳｵｽﾊﾟ鶴姉妹秋月型ｱﾌﾞｳ）＋ﾀﾞｲﾊﾂｷﾗ防空ﾌﾞﾝ回し、でなんとかやれてますよ。 (^_- -- 2016-12-21 (水) 16:08:45
    • 見てわからない？行けると思うなら行けるし無理だと思うなら無理。 -- 2016-12-21 (水) 00:52:48
    • E4甲を考えて突破できた人なら、自分の編成の長所と欠点がわかるはず。自分で考えておいで -- 2016-12-21 (水) 01:17:40
    • ほう、貴官は妾に喧嘩を売りたいらしいの。よろしい、高く買ってやるぞよ。(6-5が攻略)出来ないならばそのカタパルト、置いていってもらうぞ(アンティ)。さあ、決闘(デュエル)、セットアップじゃ！ (^-^ 頑張るがよいぞよ。 -- 16秋のE4甲突破出来なかったが、既に6-5は3ヶ月分クリア済のマーグリーズ辺境伯嬢? 2016-12-21 (水) 02:35:25
    • お前ら冷たすぎだろ…。まぁE-4甲クリアした提督がこんな間抜けな質問したらそういう反応するかもだが。 -- 2016-12-21 (水) 07:43:00
      • 木主は「自分は16秋E4甲を突破したとは言っていない……　つまり、そういう可能性だってある（意味深 -- 2016-12-21 (水) 08:05:19
      • どっちかと言えば突破できなきゃ恥ずかしい。 -- 2016-12-21 (水) 08:45:57
    • E4甲を大正義ルートや準ルートで攻略したなら、E4甲突破どうこうは６－５攻略の参考にはなりませんね。最短ルートで尚かつ、ダメコン戦法を使わずクリア出来たのなら、攻略は十分可能だと思います。 -- 2016-12-21 (水) 21:06:35
    • まあ16秋Ｅ4甲は道中はどちらかというと6－4の道中に近いんで、6－5までこれてるならボスは航空隊である程度はいけるやろ。　あとは実際に行って装備と編成の調整でなんとかなるんでない？　航空隊無しで6－5いくわけでもなかろ？ -- 2016-12-23 (金) 02:10:15
  • 輪形陣でCマスをやり過ごすんだったら雷巡入れるよりも神通入れた方が接触開始率的な意味でも手数的な意味でもお徳な気がして今月は扶桑五航戦甲もがみん秋月神通でクリア．11回出撃の大破撤退Cマスで3回のGマスで1回．　まぁまぁ安定したかな． -- 2016-12-21 (水) 00:25:23
    • 自分のトコは逆に雷巡の魚雷ＣＩがＳ勝に必要だ、との判断からＣは（Ｇ以外全て）単縦にし、防空艦を秋月型のみに絞って弾着艦２隻体制に。Ｔ不利でもＳをもぎ取るしぶとい編成になった。 -- 2016-12-21 (水) 15:52:35
  • 毎月江風が手に入るなぁ、この海域。秋イベで手に入れたのも含めて五隻目だ。でも改似実装されててかつ貴重な大発積める子だから安易に解体しちゃうのももったいないと感じるジレンマ -- 2016-12-21 (水) 02:09:07
    • ベル・睦月・如月・皐月・朝潮・大潮・霞「私達だって改二実装されてて大発積めます！さらに1-1で出ますよ!!」 -- 2016-12-21 (水) 11:31:02
  • サイレント修正で基地航空隊ガーって叫んでる奴ら居たけど、制空値ちゃんと計算して艦戦1陸攻3を4回ボスに叩き込んだら今まで陸攻4を入れてたのと同じような働きしてくれたわ。理不尽でもなんでもない修正だったようね。 -- 2016-12-21 (水) 07:29:26
    • 理不尽というか、機能して当たり前の仕様が動作してなかったんだから当たり前なんだよなぁ。騒ぐ方がおかしい。 -- 2016-12-21 (水) 08:51:33
      • 補足：俺が言ってるのはST2の通常動作のことね -- 2016-12-21 (水) 15:23:06
    • 復活したのはst2であって、艦戦入れてようが入れてなかろうが防げないと思うんだけど -- 2016-12-21 (水) 08:57:16
    • 艦戦に対空砲火軽減の効果はないけどエアプかな？ -- 2016-12-21 (水) 13:36:12
    • 基本エアプと運良く抜けてた連中が騒いでるだけだよ。 -- 2016-12-21 (水) 18:45:54
      • まだわずか3回だからなあ。例えば今まで3回ストレートだった人が、来月からは20回出撃しないとゲージ割れないで編成に自信無くす、ってなこともあるだろう -- 2016-12-21 (水) 21:39:57
      • うちは実装月に沼って燃料30k以上ボーキ10k以上溶かしたけど、先月編成・装備・航空隊の3要素に大幅改定加えたら燃料5kボーキ3kくらいで済むようになったよ。今月は必要装備の改修してさらに微減したから騒いでるやつの気が知れない。 -- 2016-12-21 (水) 22:56:47
    • とりあえずいってみたが、艦戦3陸攻1と艦戦1陸攻3の2部隊とも前より落とされてる感じね、やっぱ対空砲火で陸攻が被害でてる。艦戦はまえとかわらずの損耗率。　航空隊は仕事はしてくれるがボーキの消費がすこし重くなった感じだから、沼る人はきつく感じるかもね。 -- 2016-12-23 (金) 02:43:57
  • 旗艦の秋月型が毎回ボスを狙い大和型は毎回残り１ケタの随伴艦を狙う。雷巡は空襲マスで中破されボスマスでは役立たず。これが４連続ですよ奥さん。ゲージ割れねぇ -- 2016-12-21 (水) 20:27:46
    • 旗艦秋月型は全くオススメしない。まだ雷巡旗艦で魚雷ＣＩの方が夜戦で役立つ分マシ。オススメはヲ改の装甲を抜ける弾着艦。 -- 2016-12-22 (木) 00:24:15
    • 空襲マスで苦戦するのは単純に防空体制がクソなんじゃないの？あと単純に雷巡はやわらかいんだしいっそ外すのも手だよ。 -- 2016-12-22 (木) 03:14:21
    • 如何にも駄目なら空襲マスに艦戦４を一つ送ってみたら。うちは秋月旗艦で北上も使って先月も今月もクリアしたけど、それでＣを抜ければ道中でそう困らんかったよ -- 2016-12-22 (木) 23:30:38
  • これが本来の仕様なんだろうけど、陸攻の熟練度が剝げること剥げること。真のボーキ喰いは赤城さんじゃなくて、ツ級やったんや。 -- 2016-12-22 (木) 01:49:50
    • ツ級「陸攻の熟練度など所詮”飾り”よｗｗｗ」 -- 2016-12-22 (木) 05:22:38
  • 日中に旗艦隊の随伴艦を全滅、旗艦は大破。夜戦に入ってもこちらは４艦全員攻撃可能状態。それなのに随伴艦隊を３隻しか沈められていないので任務失敗。そんなのありかよ -- 2016-12-22 (木) 21:22:29
    • 随伴艦隊は本隊護衛でいるんだから旗艦が浮かんでいて余力あればならそりゃ必死で守るだろうw -- 2016-12-23 (金) 10:53:58
  • 6-5の攻略記事の質があまりよくないなと思うのは自分だけですか？文章も無駄に冗長で読みづらく、編成例や装備例の記載もないため、分量の割に参考になる情報が少ないという印象です。イベント海域や5-5の記事は素晴らしいのですが、実装してまだ2か月だから仕方ないのでしょうか？ -- 2016-12-23 (金) 00:18:49
    • 主観で申し訳ないがここを読んで今日初めて6-5に触ってそのままクリアした俺からしてみたら、必要十分なエッセンスが詰まった非常にありがたい記事だったよ。知識ゼロの状態からここの6-5情報を元に艦隊編成・装備・基地編成の全てを確定して攻略できた。文章の長さ等も全く気にならなかったし、読み進める事に難儀もしなかったよ。 -- 2016-12-23 (金) 03:27:48
    • 情報としては十分だと思う。自力で編成、装備決められない人には不十分ってことになるだろうけど。まあwikiなんだし足りない情報は自分で追加しよう。 -- 2016-12-23 (金) 07:38:22
    • 編成に関しては艦種を書き並べる分には簡単だけど、実際は装備も含めてになるから面倒なのよな。駆逐も対空重視って事で秋月型が多い感じだけど、夕立改二で安定夜戦火力を求めてもいいし、雪風とかでCIスナイプ狙ってもいいし。Ｅ４甲と同じというか「自分なりの答えを示せ」って感じのマップな気がする -- 2016-12-23 (金) 14:40:00
    • 逆に必要な情報は書かれているんだから人任せのテンプレ編成＆装備で無く、1枝のように上の内容と過去ログから情報集めて自分なりの編成を考えて見れば良いと思うんだ。他のEOもだけどイベと違って毎月クリアしなきゃ困るわけでも無い。自分なりの編成して試行錯誤するのは楽しいと思うんだけどな。自分で考えればイベの攻略にも役立つしね -- 2016-12-23 (金) 16:44:35
    • この海域もテンプレ的な編成パターンはいくつかあるけど、真似しただけの人は尽く沼ってるから編成だけ真似ても無意味。装備や航空隊も含めてなんで必要か判断できるようになっておくべき。5-5までは基本的に力押しが通用するから難易度の方向性が違う。 -- 2016-12-23 (金) 19:50:56
    • マジレスするとこの面は運の要素が大きすぎて振れ幅がすごく激しいので特に安定する決定打というものが無いというかむしろ何使ってもそのうちクリアできる、もっと極端に言うと基地航空隊だけでもボスは死ぬ -- 2016-12-25 (日) 04:59:30
  • 改悪から全然勝てなくなった。何、基地航空は陸攻ガン積みにでもしろと？ -- 2016-12-23 (金) 10:31:33
    • もう少し練度上げてからおいで -- 2016-12-23 (金) 10:38:54
      • ケッコン艦３隻＋lv98でも足りぬと申されるのか -- 2016-12-23 (金) 10:45:30
      • ↑単にレベル上げるだけならだれでも出来ますし、どっちかと言うと提督練度、はっきり言うと編成見ないと何とも言いようないわ -- 2016-12-23 (金) 10:57:57
    • 改悪とか乱暴な言い方して他の人の不評を買うより、編成晒してアドバイス貰えばいいのに… -- 2016-12-23 (金) 10:56:55
    • どうせ運任せ航空隊任せのクソ編成だったんでしょう。別に艦戦隊だけ送っても勝てるはずだし。 -- 2016-12-23 (金) 19:54:04
      • ついでにその改悪？とやらのおかげか、今月は初めてボスマス完全勝利できましたが。 -- 2016-12-23 (金) 20:33:15
    • 編成晒せと言ったのに晒そうとしない辺り、もう察せるけどね -- 2016-12-23 (金) 21:35:43
      • そこまで言うなら編成診てくれよな。ACDGMﾙｰﾄ、航空隊）第一烈風３陸攻１/第二陸攻４、制空）ＣＤ確保Ｇ拮抗Ｍ優勢、陣形）単輪複輪単。頼むよ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZjCsHwqkQ_hoBxsUm8 -- 木主? 2016-12-24 (土) 14:30:14
      • ↑対空意識しすぎて肝心な火力出ないよ。陸攻の数も減らしすぎてるし運が悪いと不発になりやすい。制空もギリギリ取れそうで夜間偵察機積むのは良いが肝心の火力落としてるからまともなフィニッシャーも北上さんしかいないし、そりゃ詰まるわ。 -- 2016-12-24 (土) 14:42:42
      • あと編成配置も問題、せっかく北上さんの運改修してるのはいいけど空母棲姫以外に生き残りが居たらそっちに向かっちゃう可能性が高い。この辺り宗教かもしれないが、それなりの火力を持った子を先に攻撃させないとトドメ刺し損ねるよ。まぁ何が悪いってアイオワなんだけど。 -- 2016-12-24 (土) 14:46:57
      • やっぱりクソ装備じゃないか。対空にヤケクソになってるだけなのがよく分かる。これだけの装備があれば秋月型は装備の同じ夕立あたりで火力出した方がいいし、雷巡カットインが必要な場面でもないからその装備は運任せの残念装備。アイオワも主2偵徹で十分。 -- 2016-12-24 (土) 15:00:39
      • あとヲ改マスでわざわざ輪形にしてるのは何で？そもそも単縦陣でも十分な艦隊防空が出来てるのにこれじゃあこちらの火力だけ落としてることになるでしょ -- 2016-12-24 (土) 15:06:19
      • ほんとだ陣形選択も謎だなこれ。Cマスは対空足りてれば単縦でも悪くない確率で最終でもヲ改が沈黙するから輪形なんかにしたら一方的に戦艦に砲撃されるだけだぞ。現状陣形で被ダメ回避率は変化しないと検証されてるからな。Dマスは複縦陣でも火力足りるかもしれんが、どうせ全空母カカシには出来ないから確実に中破以上に追い込むためにやっぱり単縦の方が良い。 -- 2016-12-24 (土) 15:32:53
      • これで秋月使うなら旗艦にして代わりに北上を下げるわ。北上の装備は好みの問題としても、秋月に期待し過ぎ。先に動いてもらって素直に削りか随伴潰しでいいだろうに。あと航空隊は艦戦４と陸攻４でうちはクリアできてるから、陸攻が少ないって事でもない -- 2016-12-24 (土) 15:55:31
      • ↑それもそうだな、配分の仕方が気になるが俺も艦戦４陸攻４だった（と思う）。まぁ理由はボーキ消費を抑える意味でもあったけど。 -- 2016-12-24 (土) 16:10:06
      • 編成なんか晒したって口だけ偉そうな指摘坊やが群がるだけやで -- 2016-12-24 (土) 17:04:28
      • 今まで勝てていた方が不思議。増設スロット分これより装備が悪かったわけだし。 -- 2016-12-24 (土) 22:38:45
      • ↑↑まあそうなんだが以前ココに不慣れで（ﾃﾝﾌﾟﾚｺﾋﾟｰは論外）自分なりの編成詰めてる時”指摘坊や”の戯言が色々と視野を拡げてくれたんでいいかな、と。　……さて摩耶様の５ｽﾛ化を寿いで相手空母の棒立ちばかりを狙うのも飽きた。多忙中につき昼夜火力に振って突貫。Ｔ不利引くがCI妙高170ﾀﾞﾒｰｼﾞ、中破CI北上150ﾀﾞﾒｰｼﾞで程無く終了。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZlXXCIFax_GE6OHdi6 -- 木主? 2016-12-25 (日) 01:19:14
      • こんなしょっぱい編成でも運さえよけりゃクリア出来るんだからみんな頑張れって感じだな -- 2016-12-25 (日) 06:07:27
      • 補強増設の効果が何気にデカいんだな、こんな穴だらけでも十分な防空能力出来るなら６－５の難易度下がるな（逆に言うと、補強増設使ってあの有様だったってことだが） -- 2016-12-25 (日) 09:38:35
      • まあまずサイレント不具合修正を改悪と呼んだことが良くなかった。　編成云々置いておいて大した試行錯誤もせずに運営が悪いって書く奴が多いから過剰反応されたのもある。　あとは実際その編成だと火力面が相当キツいからそれこそ陸攻ガン積みを考える位でないと駄目だと思う。　言葉が汚い&上から目線のコメントは無視して良いと思うけど此処が情報提供版だってこと忘れずに。　あと自分含めて赤の他人が書き込んでるのを考慮した方が良い。　愚痴書くだけなら書き込まない方が良いよ。 -- 2016-12-26 (月) 22:17:47
  • 始した今月はラスダンでドはまりして、どうせ夜戦突入するんだしと思い戦闘開ら離席。戻ってきたらS勝利画面。一体何が起こったんだ -- 2016-12-23 (金) 14:48:56
    • そもそも陸攻が２発ほど当たればボスは死ぬ -- 2016-12-25 (日) 04:54:54
  • バグ修正だとしても何だとしても、ユーザー側が不利になる修正ならアナウンスくらい欲しかったなぁって思った。この運営さんユーザー側が有利になる時はいつもアナウンス入れてたような気もするし。ゲームだけじゃなくてユーザー側に不利な情報を隠すと世間でも色々騒がれるよね(隠蔽工作で)？ -- 2016-12-23 (金) 16:00:17
    • それココじゃなくて直接運営にメールしたら？　自分はンな企業コンプラなどどーでもいいがね。 -- 2016-12-23 (金) 17:35:16
    • なんで解析しないとわからないはずの情報を晒さなきゃいけないのか。こういう奴ら自分で調べたわけでもないのに便乗して騒ぐなぁ。 -- 2016-12-23 (金) 19:56:37
      • かつてst2の艦隊防空と陣形補正が完全消滅してた時は、修正時に告知したんだけどねえ -- 2016-12-23 (金) 21:27:42
      • ほらドヤ顔でstとかあからさまに誰かのシステム造語あげてるし。stageのつもりかな？どっちかというとPhの方がわかりやすいんだけど。 -- 2016-12-24 (土) 01:58:26
      • phだとさｗ -- 2016-12-24 (土) 19:14:05
    • 火消し乙 -- 2016-12-23 (金) 21:42:17
  • ラスダンで勝てなくなったので、編成をいじって結局、対空は秋月型１隻にまかせて摩耶を筑摩に変えた。（主、主、瑞雲、二式水戦）これでボスマス以外は制空確保できるようになった。雷巡も軽巡に変えたほうが良いかもしれないな。大和、鶴姉妹、筑摩、初月、北上、この編成で今月は１１戦でクリアできた。 -- 2016-12-23 (金) 17:52:20
    • それ単純に先制に振りすぎただけでは？鶴姉妹は甲運用だと火力上がるけど制空面では劣るから艦攻1スロとか、彩雲無しにするしかないときもある。いっそ大鳳使う手もある。駆逐艦も秋月砲もたせたらわざわざ秋月型に頼りすぎなくても抜けられるし、雷撃と夜戦の手数も増やせる。 -- 2016-12-23 (金) 20:03:53
  • ラスダンで沼ったので、分散させていた航空隊をボス集中にしたら、昼戦で、しかも完全勝利で終わっていた。。何が起きたの？ -- 2016-12-24 (土) 14:16:58
  • 秋月が撤退要因になりがちだったのが悩みの種だったんだよな。だからといってダメコンは使いたくない。来月は対空を強化された摩耶様に任せて、駆逐は秋月砲2バルジ2の別府で行ってみるか。 -- 2016-12-24 (土) 17:01:39
  • ほんとにユーザー側不利になってんの？うちの基地航空のみなさん、逆に前より敵の数減らしてくれてるんですけど -- 2016-12-24 (土) 17:18:06
    • 運任せに突破できてた層が他人の検証データをさも自分も検証したようにして騒いでるだけだよ。むしろ3ヶ月目ともなれば大分編成練れてきてるはずだからクリア率は上がってるはずだよ。 -- 2016-12-24 (土) 17:41:00
    • 自分の場合錬度あがったせいか装備改修がすすんだせいか運がよかっただけかわからんが先月より出撃回数減ったよ。 -- 2016-12-24 (土) 22:41:55
    • ボスの対空で陸攻とかの攻撃機が落ちやすくなってるから、ボーキの消費が高くなるのが不利といえるかなあ？てとこなんでない。全部落とされなければ仕事は問題なくしてくれる（ミスばっか引くのは運がないだけと思う）　　ようするに、だ。　ツ級ｼﾈ -- 2016-12-24 (土) 22:56:21
  • 6回で終わったけど -- 2016-12-24 (土) 23:23:26
    • ↑途中で送ってしまった。女神仕様回数が2回もあったのはやっぱまだまだって事かな～。先月と比べてオバサンが棒立ちになるのが2回あったな。秋月砲の改修やら補強増設を空けてた艦に機銃載せたのがよかったのか。あと基地の消費がスゲー事になってて笑った -- 2016-12-24 (土) 23:26:49
  • ラスダンで膠着中。航空隊の熟練度がはげるはげる。このマップはイベント並に面白いね！ -- 2016-12-25 (日) 11:52:16
    • IOWAを大和に変えたらラスダンクリアできました。 -- 2016-12-25 (日) 17:31:25
  • １つ削るまでは難儀したけど、あとは順調に消化でけた。初戦とラストでボスは入れ替わってた模様だった。 -- 2016-12-25 (日) 12:39:44
  • 秋月改・大和改・扶桑改二・山城改二・最上改・飛鷹改でACEI(撤退)でした。EからHには進みませんでした。 -- 2016-12-25 (日) 17:41:53
  • 秋月改・武蔵改・扶桑改二・山城改二・最上改・飛鷹改でACEIH(撤退)でした。 -- 2016-12-25 (日) 18:09:16
  • グラーフ改・大和改・扶桑改二・利根改二・秋月改・飛鷹改でACEIHGMでした。やはりEからHには進みませんでした。 -- 2016-12-25 (日) 19:40:02
    • グラーフ改・大和改・Italia・利根改二・秋月改・飛鷹改でACEIHGMでした。 -- 2016-12-25 (日) 21:47:26
  • 2戦目のヲ改たこやきの「砲撃」が一番きついんだが、「摩耶の対空カットで棒立ち狙い」「阿武隈の雷撃で取り巻き排除の確率を上げてから大和で殴る」　どっちが有効だろうか。艦隊は大和型、装甲2、秋月型、北上、摩耶か阿武隈です。 -- 2016-12-26 (月) 04:08:54
    • 装備次第だろうが自分は断然棒立ち狙い。阿武隈の運改修途中だから雷装盛れないってのもあるが、火力的に考えて先制でそうそう確実に倒せないだろうし、雷撃パートまでろくな火力でないのが2隻(3隻)も出るのは辛い。結局目的はボス撃破だし道中の空襲マスも安定とボス棒立ちさせる可能性も高めておきたいしね。でもとりあえずは今手持ちでどちらを用意できるかだと思う。 -- 2016-12-26 (月) 04:25:35
    • 自分は　航空戦で艦攻×4　⇒　アブゥと北上様の開幕雷撃×2　で随伴減らしてからの戦艦の砲撃がヲ改に直撃、というのが理想だなぁ、と思います。　が、現実はそう甘くなかったり。　ちなみにアブゥは運改修してるので甲魚魚のCI装備です。 -- 2016-12-26 (月) 12:36:33
    • 「どっちが有効か」なんてやってみればわかるやん？ オレなら「防空艦は１つで充分、摩耶を鳥海/妙高に代えて旗艦に」やな。 -- 2016-12-26 (月) 14:37:32
      • 豆鉄砲を旗艦にするって正気か？道中ヲ級改への回答として、対空で棒立ちにするか取り巻き排除してから旗艦徹甲弾ぶち込むか、よりも有力には到底見えないのだが -- 2016-12-26 (月) 16:47:14
      • 重巡はまず連撃不発だと論外、反航も論外。連撃の威力が最大まで詰めてたったの140ちょい。その上でクリティカルとか装甲乱数最低付近を引く+高い乱数引かないと中破しない。一方大和なら不発ですらクリティカルなしで装甲乱数低ければ中破。弾着でほぼ確定中破。ヲ級の砲撃を止める「可能性がある」と「期待できる」を同じにしては困る。 -- 2016-12-27 (火) 10:40:43
      • どっちのコメントも噛み合ってない気がする。　ヲ改の回答として火力で叩くのが良いってコメントしてるけど方法が1枝と1葉で違う感じ。　まあヲ改の砲撃で撤退するのは現状回避するのが難しいから下手に棒立ち期待する編成でボス倒せなくなるより、火力上げてヲ改も姫も倒せるようにする方が良いと思うよ。 -- 2016-12-27 (火) 15:32:26
      • はあ…大人しいもなにも、重巡の連撃が限界まで詰めてやっと146(3号max3号max零観(Roは確率下がるんで☓)fumo機銃max)だぞ。雑魚掃討には有用にはなるが、相変わらずヲ改は中高乱数引くとアウト。防空を切り詰める分棒立ち率も下がり道中事故率も明確に上がる。ま、ハズレクジ未満を分母にカウントしないなら有用かもね。 -- 2016-12-27 (火) 16:27:24
      • 上の方の木でやけくそ気味に対空引き上げた代わりに火力ほとんどなくなって散々指摘された人も居るし、必ずしも棒立ちを狙う必要も無いんじゃね？守りがいくら万全でもボスを倒せなきゃ意味ないし -- 2016-12-27 (火) 23:30:38
      • 基地航空隊あるとは言え通常艦隊、決戦支援無しで連合艦隊相手にするからボスにつければ勝てるってわけじゃないからね。道中ばかり考えているとボスは航空隊の運頼みになってしまう。 -- 2016-12-28 (水) 00:57:42
      • 秋イベでも道中の航空戦(防空)を重視して対空CIマシマシにした結果、火力が足らず撃破or大破撤退というパターン。
        摩耶改二を使う場合、対空は飛び抜けてるけど主・高角副・電探・機銃(or補強機銃+水偵)だと火力が一般的な装備(主×2・水偵・電探等砲以外の装備)の重巡に比べて主砲1基分(火力10前後)下がるのを忘れちゃいけないね。妙高型改二や鳥海改二と比べたらさらに広がる。補強機銃で対空CI維持しつつ弾着CI(主副1.1倍or主電1.2倍)ができるようになったけど連撃(1.2倍×2回)には及ばないので額面上の火力はもっと下がるのを忘れちゃいけないね。
        もちろんボスは基地航空隊に期待して、道中(到達)重視も一つの戦略なので否定するわけじゃ無い(それで沼るのも提督の判断。愚痴られても困るが)。
        木への答えになってない気もするけどこれまで以上に提督自身がボス撃破の戦略を考えて編成・装備・基地航空隊の投入を判断する必要があると思う。 -- 2016-12-28 (水) 10:54:58
      • 夜戦意識って言いたいならいっそ摩耶ではなく秋月を抜くべきでは。散々摩耶の火力を腐してるけど、夕立より昼も夜も強いし、端から戦力外の秋月を夕立なりカットイン駆逐(魚雷2秋月砲1でコモン艦ですら夜戦力は理論値鳥海より上)なりにする方がよくね?対空カットインも秋月より摩耶のが上。ただ、雑魚掃討を意識するなら鳥海のが良さそうだけど。どのみち道中ヲ改対策には、旗艦は大和型一択。上の葉でも言われてるけど重巡旗艦は2巡目に先行をむざむざ明け渡してると同然だし、撤退が増える方がずっとおもんない。 -- 2016-12-28 (水) 11:39:11
      • あ　ほ　く　さ　　そもそも木は””「ヲ改で困ってる」””のにその言い草か。その発言は荒らし宣言も同然だよ。ぼくのかんがえたじまんのかんたいは独立した木でやれ。 -- 2016-12-28 (水) 13:45:30
      • ↑(おそらく)3枝は顔文字といい頓珍漢な返答といいそもそも木に対しての回答ではないことから荒らしで処理して良いのでは?　 コメントからして情報提供とは程遠い回答しかしてませんし。　横からですが3枝殿は木の疑問に対して何ら具体的な情報を提供していないことを自覚した方が良いです。　また1葉殿のコメントに対して編成を否定されたと思われたのか、1葉殿含む他人編成を煽るような真似は只の荒らし行為です。　真摯な返答などでは断じてありません。　1葉殿も他人の編成に疑問を持つのならともかく否定するようなコメントは控えた方が良いと思います。 -- 2016-12-29 (木) 00:40:50
      • こうやって未だに意見分かれるあたり、16秋E-4に通ずるものがあるな。というか対空に関しての認識が人によって大きく違っているというべきか。 -- 2016-12-29 (木) 18:19:39
      • ↑制空と対空で考えが違ってくるのはあるだろうねえ。うちは摩耶様いれて駆逐と雷巡に改修ＭＡＸ秋月砲でいってるな（旗艦？嫁の駆逐に決まってんだろ？ｗ）　ここは道中もそうだが、ボスは制空を取ってどう戦うか、または、制空を取れない状況でどう戦うか、で編成装備を考える海域だと思う、秋Ｅ4もにたような感じだったしな。 -- 2016-12-30 (金) 01:42:03
      • みなさん、遅ればせながらありがとうございました。手持ちではどの構成もできるといえばできるので、やはり棒立ち狙いで摩耶は外せない、火力意識なら秋月抜くのがよさそうかな？制空をある程度妥協するなら航空戦＋阿武隈もいいかもしれませんね。　↑3殿　件の嵐コメントを掲示板にて通報しておきました。 -- 木? 2016-12-30 (金) 11:03:39
      • いっつも安定して６－５を対空厚めでS勝利、途中撤退なしでやってるが、半信半疑で「件の荒らし」の構成まねてみたんだよ（大和Iowa封印、旗艦重巡）。そしたら道中で大破連発。従順が本当に昼は豆鉄砲もいいとこで、金だけ払って一口も食えんZ敗北さね。運よくついても御残しA敗北。さすがにエアプを疑わざるを得ないねえ。 -- 2016-12-31 (土) 20:00:43
      • 言い合うだけならよそでやれとしかいえないから、編成や攻略の動画とか晒してみたらどうだい？　実際にやってみてこうなった、というだけじゃ、どちらも納得はできんじゃろ？ビルダーで編成出すくらいはできるだろうし、ね。　まあもう少し冷静に、落ち着くといいぞ。 -- 2017-01-01 (日) 00:30:57
      • 成果がでて使われるようになったからテンプレなんですよ。お前のは冗談半分ですら使う価値なしのゴミ編成。「誰も思いつかないものを開発した」と「誰かがすでに思いついたけど欠陥だらけで使い物にならないから表にでなかったものをどや顔して晒してる痛い子」は駆逐古姫と駆逐イ級並みの差だぞ、なあ駆逐イ級くん -- 2017-01-01 (日) 04:04:50
  • 戦艦3でも下スタートやったやで。　ちな武蔵長門陸奥利根助秋月ｱﾌﾞｩの脳筋対空編成でBCDGMコース　勝率は3割くらい　最終編成で全空母棒立ちは愉快だったが突破率微妙なのでオススメはしない -- 2016-12-26 (月) 11:41:14
    • 下スタートしてもヲ改二に当たるルートだったらやっぱり意味は薄いよなぁ…… -- 2016-12-26 (月) 13:47:52
      • イベと同じ弾薬消費0なら神ルートになるのに -- 2016-12-26 (月) 18:23:13
    • その編成はひょっとして水戦大量投入して制空ある程度とれるのかな。まぁ真似する自信はないが… -- 2016-12-28 (水) 00:41:14
      • 敵の昼特殊防ぐために制空88目安で積んでる。 だいたい水戦3でおk -- 2016-12-28 (水) 19:22:40
  • 橘花改と噴式景雲改の熟練度MAXになったので、6-5で試しに使ってみた感想を。それぞれ翔鶴瑞鶴の1スロに装備、Cマス確保ボスマス優勢。噴式強襲は厄介な駆逐を落としたりヌ級を中破させたりできてそこそこ有用。射程長も便利。ただ、制空値が読みにくいし帰還後の残り機数が０・１だったりするので、全滅のリスクや鋼材のコストの割に合わない気がした。普通に村田殿でいいと思う。 -- 2016-12-26 (月) 14:28:24
    • ４スロなら射程長でコスト抑えられて全滅前提で制空組めばいいだけだゾ。 -- 2016-12-26 (月) 14:43:46
    • 五航戦改二甲でしか運用できない以上落ちるの前提で使うのが妥当かな、先制攻撃×2はなにげに有用だし。村田先生はみんなが使うから熟練度が落ちるとみんなに迷惑かかる。 -- 2016-12-29 (木) 11:28:42
  • 戦1装空１空１軽空１重１駆１でE→I　Eマスのルート分岐条件のどれかが違う -- 2016-12-27 (火) 13:00:14
  • 現状攻略で(AorB)CDGM以外通る選択肢ないよな。　下は秋刀魚漁用の認識 -- 2016-12-27 (火) 15:49:08
  • 2空母は翔鶴＆瑞鶴（彩雲ナシ）と大鳳＆サラ（彩雲アリ）、どっちが良いのかな？どちらも1スロのみ艦攻のＡマス確保パターンです -- 2016-12-27 (火) 18:30:30
    • Aマス確保？？しない方が難しいと思うんだけど。とりあえずボスマスで手数が減るのだけは避けたいから基本的に装甲空母のみで行きたいところかな。サラトガは意外と中破まで簡単に持って行かれる。 -- 2016-12-27 (火) 19:38:42
  • あ、すみません、ＡでなくＣ確保でした。やはり、回避低いコンビより鶴姉妹ですかー。参考になります、有難うです。 -- 2016-12-27 (火) 22:04:01
    • 挑戦これから？C確保はまあいいとして、ちゃんと空襲マスとボスマスなんとかしないと大破撤退とボス逃しで沼るよ…2ヶ月前に甘く見てて悪夢を見た。 -- 2016-12-28 (水) 00:13:21
      • 何だかんだで上級者向きの海域だよね、6-5は -- 2016-12-28 (水) 00:26:41
      • まぁそもそも中部海域はほぼ全域上級者向けだと思うよ。それもかなりクセの強いね…ルートさえなんとかしちゃえば脳筋でいける南方とは違う難しさ。 -- 2016-12-28 (水) 00:36:52
      • ここだけ抑えておけば大丈夫、ではなくあれもこれもバランス考えて編成しないといけないからね。そこが難しくも面白いところだろうけど -- 2016-12-28 (水) 01:38:33
      • 有難うです、初挑戦でした。毎度wikiを参考にさせて頂き、今回は幸運にも恵まれたかあまり苦労せずにクリアする事が出来ました。感謝です。 -- 木主? 2016-12-28 (水) 19:29:35
      • 6-3くらいかね、比較的ノーマルなのは -- 2016-12-28 (水) 19:32:15
      • 6-2が一番ノーマルだと思う。普通すぎて一番印象には残らないだろうけど。 -- 2016-12-28 (水) 20:07:31
    • テンプレ編成ですが、一応晒しておきますね。（基地はメモ欄）http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KZyd8KqvWz4usYtsawx　出撃12回。ボスは辿り着けば昼決着も珍しくなく、夜戦も開幕大和でほぼ決着。道中事故はＣ砲撃戦とＣＧ航空戦。こんな感じでした。 -- 木主? 2016-12-28 (水) 19:54:43
      • これボスで昼夜火力足りなくならないの？航空隊が仕事しなかったら？T不利だったら？スナイプ頼み？ -- 2016-12-30 (金) 07:35:10
      • こんなもんだろ。逆に聞きたいけどどうやって火力上げるつもりだ？秋月を魚雷CIにするのはまあありかもしれんが摩耶を鳥海や妙高にしても劇的には変わらんぞ。 -- 2016-12-30 (金) 07:40:15
      • 個人的には秋月を他の高火力駆逐艦に変えて秋月砲二つ持たせるかな -- 2016-12-30 (金) 08:19:49
      • その程度の考えで昼夜火力足りなくならないのっていってたの？かなり期待外れなんだが。 -- 2枝? 2016-12-30 (金) 08:33:11
      • その程度？ってもしかして俺に言ってる？悪いな、その程度で。ついでに１葉とは別人です。 -- 2016-12-30 (金) 08:47:47
      • 「夜戦も開幕大和でほぼ決着」ってのが引っかかっただけ。対策は「諦める試行重ねるｽﾅｲﾌﾟ祈る」 -- １葉? 2016-12-30 (金) 16:54:00
      • 本気で何も考えてないんだな。それって自分の編成が諸々足りなくて昼夜火力不足してるだけの話だろ。 -- 2016-12-30 (金) 17:00:03
      • 間違えたことに対しての言及は無しですか…。 -- 2016-12-30 (金) 17:50:44
      • おう、そうさ。なんにも考えず人様の編成を丸コピし、かといって碌に改修もせず突入しては痛い目を見て運ガー運営ガーほざいてるだけの無能提督だぜ、俺は。それでも戦果だけはちゃっかり稼いで銀河ｘ３持ちランカー様よ。悪しからず [heart] -- １葉? 2016-12-30 (金) 18:19:35
      • 銀河3とか本物のエアプじゃん。 -- 2016-12-30 (金) 18:24:36
      • 横から失礼。二人とも少し落ち着けよ。ここで喧嘩してもなんの益もない。9葉＞トップランカーなんだろうけどあおりすぎ。10葉＞一応イベ報酬・8月と10月の1～5位で配布してるから銀河3機はあり得る -- 2016-12-30 (金) 18:39:29
      • どっちがエアプなんでしょうねぇ…確かに銀河３つ入手は困難だけども不可能ってわけでは無いし -- 2016-12-30 (金) 18:44:13
  • イベで大量に溶かしたボーキが回復する前にまた５，０００飛んだ・・・。ボーキを多めに回復できる遠征を早く実装して欲しい。 -- 2016-12-28 (水) 01:13:19
  • 摩耶と秋月入れてるから道中は安定してるが、夜戦火力不足で戦艦か雷巡が狙ってくれないとボスを仕留めきれない事がわりとある。来月は秋月抜いて夜戦火力がある駆逐に任せるかな…… -- 2016-12-29 (木) 15:37:49
  • 先月先々月は基地航空を全陸攻で固めても熟練度すらほとんど剥がれなかったのに、今月はボロボロ剥がれる・・・いつの間にか修正されたのコレ？たまたまってレベルじゃないと思うんだけど -- 2016-12-29 (木) 22:44:54
    • 今月初め（秋イベ終了）のメンテ後かな　過去ログにいろいろ書いてあるよ -- 2016-12-29 (木) 23:07:13
    • ツ級が仕事しなかったのが修正された。　まあ元々メリットしかない不具合だったので -- 2016-12-30 (金) 00:02:52
  • 今月初めて挑戦してるがやっぱり戦艦はいるかなこりゃ　制空値の底上げが欲しいね・・・水母とか試されてたりするのかな -- 2016-12-30 (金) 00:49:41
    • 大和型/航巡入れてそれぞれに水戦載せて制空補助。 -- 2016-12-30 (金) 07:09:57
    • 木主じゃないけどコマンダン手に入ったしゲージ破壊後にやってみた。　ボス撃破/周回数の結果は第一が3/5、第二も3/5だった。　多分運が良い方。　利点は開幕火力と空母の砲撃能力向上でタ級ヲ級に有効打を与えやすくなり道中は楽(になってる可能性がある)。　あとボス随伴除去もし易い。　欠点は無論ボスマス夜戦。夜戦戦力が1隻分削られているので随伴1以上残った時点で割と諦めムードになった。　撤退原因は第一がGマス航空戦による秋月大破とボスマス随伴1残りによるA敗北（ボス大破）。　第二Cマスヲ改の砲撃によるコマンダン大破とボスマス随伴1残りによるA敗北（ボス中破）。　基地航空隊は第一が烈風×2二二型×2、第二が烈風×1一式×1二二型×1三四型×1。　来月も水戦キャリアーで割ろうと思うのでご指摘があればお願いします。 -- 2016-12-30 (金) 17:37:57
      • 何回か航巡に水戦キャリアやったけど現在は夜戦連撃の摩耶＋大和に水戦１に落ち着いているかなぁ。北上と最上が対空の穴になるんで、北上は穴あけてボフォース入れるとよいかも。うちは大井に３号★９と10cm＋高射装置★９でやってるし来月にはボフォースを増強に搭載予定。 -- 2016-12-30 (金) 22:40:09
  • 駆戦空空軽空駆でE→I、駆戦空空軽空軽巡でE→H。E→HGMには軽巡が必要かも。 -- 2016-12-30 (金) 17:31:58
  • クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KUjtzsCIeLZdqG19I9G　　 -- 翔太郎? 2016-12-31 (土) 11:56:17
    • クリアできたならいいんだろうけど、なんか摩耶様の装備に違和感あるけど…90mm×2じゃなくてbofors×2ってまるでMVP調節としか。 -- 2016-12-31 (土) 17:11:24
      • そ、そんなことないよ！ほら、あれだよ。機銃二つの方が対空値高いし。ボス戦でうまくいけば空母棒立ちにできるし。誰とは言わないけど、MVPを取らせたいとか、そんな不純な動機で装備を選んではいないよ。安心して……。 -- 2017-01-01 (日) 08:17:33
  • 基地空襲来るようになってからもヲ級編成一隻パターンあるんすねぇ。ヲ一隻→ヲ二隻→最終って移行するって勝手に勘違いしてた -- 2016-12-31 (土) 12:58:49
  • ボスパターン2をゲージ未削り時（1回目の出撃）に会敵した人っています？ -- 2016-12-31 (土) 20:38:36
    • どっちかわすれたけど、未削りか１回削った後に、さっきみかけたよ -- 2017-01-01 (日) 02:56:54
    • 今月に入ってから出撃した4回、全部そのパターン2なんだが。お陰でボスを倒せないA勝利の連発。 -- 2017-01-02 (月) 18:46:25
  • 今月分終了。ラスダンになってから攻撃が当たらなくなって、ラストだけで10回掛かってトータル20出撃だった。その代わりなのかドロップが豪華で夕雲、春雨、高波、朝霜、野分、海風だった。ドロップだけ見ると新年早々調子がいいけど、海域攻略と見るとそうでもないよなぁ… -- 2017-01-01 (日) 04:42:50
    • なんか泥豪華な気がするよね。5削りで海風、沖波、鹿島来たわ。新春任務の3-5でも風雲来たし、正月補正かな？ -- 2017-01-05 (木) 14:15:13
  • 基地航空隊に烈風601と烈風1つずつ入れるだけですごい効果あるのね。10回出撃して6回空母おばさん棒立ちにできました。 -- 2017-01-01 (日) 16:04:01
  • Eからの分岐条件について更新。やっぱり軽空母入り編成は報告が少なくて全然判明しない･･･ -- 2017-01-02 (月) 13:58:36
    • ついでに戦艦3で下スタートの報告もあったので上スタート条件を戦艦4以上に訂正。 -- 2017-01-02 (月) 14:07:02
  • ラスダンまでストレートSだったのにラスダンに入ってから５連続道中大破とか…… -- 2017-01-02 (月) 15:02:05
    • やっと終わった。編成はこれ。計11回出撃、ボス撃ち漏らしは一度も無かった分（パターン2のT不利でもSいけた）ラスダンで道中大破続出。増設枠に機銃はフラヲ改フラヌおばさんを何度か棒立ちにしてくれたものの強編成に変わるにつれてあまり意味を成さなくなって来たような気が。あとパターン2を引くとこれまでは制空拮抗が精一杯だったけど、上の編成で航空優勢がほぼ確実に取れたので謎が残る -- 2017-01-02 (月) 15:55:34
      • ちなみに気になっていた対空砲火修正だけど、艦戦１陸攻3でボス集中したらわりと落としてくれたのであまり気にならなかった。ボーキの消費も４千ちょっとくらいだったので -- 2017-01-02 (月) 16:02:00
  • Cのヲ改ではなくボス前の空襲戦で大破させる作戦に変えたか。なるほどそれならより多くの資源を消費させたうえで撤退させられる。考えたなちくしょう -- 2017-01-02 (月) 17:33:56
    • こちらが優勢取るとほぼ確実に触接発動させてきて誰かが大破する････ -- 2017-01-04 (水) 08:30:07
    • 先月はそんなに空襲被害が無かったけど今月はやたら大破に持ってかれる　烈風ガン積基地航空隊を１隊空襲マスにまわしたほうがいいかな -- 2017-01-07 (土) 09:34:55
  • なんでEOは割合ダメージじゃないんだ。ボスに行っても削り切れないんじゃ完全な無駄骨だよ(´・ω・`) -- 2017-01-02 (月) 17:50:48
    • 与えたダメージでゲージが下がるのってイベント以外でありましたっけ？ -- 2017-01-02 (月) 18:55:04
      • ないよ。ないからこう言ってるんだ -- 2017-01-02 (月) 19:45:58
      • 「なんでEOは」って言うから、通常海域でダメージで減った所あったっけ？っておもったさ。 -- 2017-01-02 (月) 22:10:16
    • 削りの時点で勝てないんじゃラストでどうせ勝てないから作戦見直したほうが良いと思う。 -- 2017-01-02 (月) 20:50:06
      • 削りで安定して旗艦撃破できなくても攻略はできるやろ。多分木主が言ってるのは、運悪く倒せなかった場合に全てが資源の無駄になるのが納得いかないってこと。イベント海域だと運悪く撃破できなくてもゲージがある程度削れるからそこまで精神的には悪くない。 -- 2017-01-03 (火) 00:09:51
      • 代弁thx まさにその通り -- 木主? 2017-01-03 (火) 00:44:47
      • あと削りの時点で勝てないとは言ってない。ちゃんと削れてはいる。無駄骨も多いってことだ -- 木主? 2017-01-03 (火) 00:46:33
      • 割合ダメージの話だったから削りで勝ててないと読んだんだよ。ここキツイのは随伴と制空値が変わる関係でもっぱら割時くらいだし。 -- 2017-01-03 (火) 13:09:06
    • ＥＯはあくまで通常海域の延長で実力試し。イベは期間制限があるから攻略しやすいようにダメが入れば削れるようになってるんだろう -- 2017-01-03 (火) 13:28:43
      • 昔はイベントゲージが時間で回復する仕様だったし、削りやすくなければ困る。 -- 2017-01-04 (水) 23:08:51
  • 6-5って航空隊は３部隊（うち防空1）必要でしょうか？２部隊しかいないので。。 -- 2017-01-03 (火) 09:02:45
    • 今後毎月攻略予定や堀り目的がなく、かつ、ボーキ消費や陸攻隊等の熟練度消失並びにボスマス等での陸攻隊無力化によるボス取り逃がし、また、それによって生じる資源資材の浪費等が一切気にならないならば、航空隊の３部隊目(防空)は必要ないでしょう。 (^^) -- GM? 2017-01-03 (火) 09:50:37
      • ありがとうございます。うーーん、、ということですか。髪のためにも開放した方がよさそうですね。 -- 2017-01-03 (火) 11:40:11
      • 空襲についてお勉強しましょうね -- 2017-01-03 (火) 19:05:03
      • 2葉殿、私はボス戦前に空襲(防空無し)にて全ての陸攻隊が全機撃墜され、結果としてボスを取り逃がした経験が何度かあり、それには堪えられないので、第三航空隊を開設(課金)するに至っています。 (T-T -- GM? 2017-01-04 (水) 06:54:59
      • ↑空襲で基地航空隊全て壊滅はあり得ない。適当なことを書くのは辞めてくれ。やっぱ空襲について勉強した方がいいよ。 -- 2017-01-04 (水) 19:29:04
      • 全機撃墜とか話盛るのはやめような。　どうせ全弾missったのを勝手に全機撃墜されたと解釈してるだけなんだろうけど。　wikiはこういう話盛りたがりが少なくないから困る。 -- 2017-01-04 (水) 23:23:35
      • ↑無論、空襲だけではそうはならないんでしょう。おそらく対空砲火との合わせ技だと思いますが、残念ながらこの現象(陸攻全6部隊残機0and熟練度全リセットand全航空基地残HP1)は私自身に起こった事実です。それを少しでも回避するための対策のつもりです。悪しからず。 -- GM? 2017-01-04 (水) 23:27:29
      • 基地航空18機が全滅なんて空襲関係なしに起こりうる範疇の話だしそれが全スロで起きたとしても低確率で現実的には起こりうる範囲。それをただ空襲の被害が甚大だったときに重なっただけで空襲により全滅なんて書く方がおかしい。空襲1回の被害も基地に50以上のダメージが出た時に1～4機の損失と検証結果も出てる。体験談を書くのは自由だが裏付けもないことをさも真実と言わんばかりに垂れ流すのはやめろ。 -- 2017-01-04 (水) 23:37:41
      • 陸攻6隊ってことは、基地航空に艦戦を2ついれてるってことか。空襲で全て艦載機が吹っ飛ぶというあなたの意見が確かなら、艦戦も全て吹っ飛ぶはずだけどな。違うなら、それは空襲の影響でなく、敵の対空が仕事したってだけ。基地航空隊の制空値 -- 2017-01-05 (木) 01:10:31
      • ↑の基地航空隊以降は誤送信です、すみません。 -- 2017-01-05 (木) 01:13:12
      • 正確性を欠いていたことは認め、お詫びいたします。↑↑艦戦についても、残機こそ残っているように見えましたが、覚えている限り、熟練度>>→|||に低下しておりました。 また、この現象そのもの［基地航空隊の防空をしない状態で基地が大打撃を受けた後、ボス戦(全部隊集中)で未帰還機多数表示とともに開幕基地航空隊からの雷跡が敵艦隊に1本も入らずに飛んで行くだけ］は、 昨年の春イベ時にも1度経験しております。後、余談ですが、今月まだ空襲を受けない段階で、艦戦の熟練度>>→///を喰らっています(もちろん陸攻隊２部隊まる剝げとともに)。 ひとまず報告まで。 -- GM? 2017-01-05 (木) 12:35:51
      • 基地航空隊と航空戦について勉強し直したほうがいいんじゃない？ -- 2017-01-05 (木) 14:10:48
      • とりあえず、真偽のほどは実際に経験するとか目の当たりにしないとわからないから、動画やＳＳをとっておいてはどうですかね？出撃前と後のとか。見間違いの可能性もないとは言い切れないので、常に確認できる状況にしておく方が色々良いかも、もしバグだったりして運営に報告とかもやりやすいからねえ。　 -- 2017-01-06 (金) 03:04:57
      • 上の体験談も、やっぱり対空砲火の被害と切り分けられてない様に見えるんだけど。　空襲だけ受けて撤退、これを繰り返してサンプル集めて証明したらいいんじゃない？　俺は情弱なんてwikiの情報鵜呑みでいいよ。　さぁがんばって、GMさんとやら。 -- 2017-01-06 (金) 11:01:45
      • ↑コメのように -- 2017-01-06 (金) 12:15:19
      • 途中送信失礼、↑コメのように確かめられる手段があるんだから自分の情報不足を棚に上げて変な報告するのやめたら?　まず実践して証明すれば良いだろうにコテハンといいちょっと自意識過剰すぎるよ。　間違いであるかどうか置いておいて、ちょっと指摘されたぐらいで自分の意見押し通そうとし過ぎ。 -- 2017-01-06 (金) 12:20:47
      • 12葉殿、13葉殿、15葉殿、ご助言痛み入ります。どうやら、私の表現の方法について、今回の件は自重する必要もありそうですね。木主殿にもお詫びいたします。体験談は私個人にとっては事実ですが、「対空砲火の被害と切り分けられてない」切り分けられなかったのも事実ですので「常に確認できる状況にして、空襲だけ受けて撤退、これを繰り返してサンプル集める」今後是非これを実践して、また別にご報告させていただきたく存じます。なお、今更言い訳がましいですが、私個人の本海域においての航空隊の３部隊（うち防空1）の必要性については、1枝の通りあくまで「必要ない」です。この点はどうか皆様ご理解、ご容赦ください。 -- GM? 2017-01-07 (土) 03:58:28
    • 3部隊にするには課金必要だから2部隊のまま毎月クリアしてる。だから必要ってわけでは無い。勿論あった方が幾分楽だろうけど。 -- 2017-01-03 (火) 12:08:47
    • 私はまだ。空襲後よほど沼ったら開設するつもり。課金だから5分で済むし。 -- 2017-01-03 (火) 16:29:58
  • 摩耶と照月を対空カットイン要員にしてるんだけど、照月のカットインが全く発動しないのは仕様？優先度が摩耶＞秋月型なのを考慮しても、20前後出撃して一度も発動しないというのは・・・ -- 2017-01-03 (火) 16:21:14
    • 合計で発動率85%前後はあるはずだから、単純に15%を連続で引いてしまったのでしょう。 -- 2017-01-03 (火) 16:48:31
      • 回答ありがとうございます。発動率自体は摩耶のみの場合よりも高いように思えます。可能性として、画面上は摩耶のカットインでも内部的には照月のカットインというのはあり得るのでしょうか？ -- 木主? 2017-01-03 (火) 17:08:45
      • (OO; 摩耶照月を両方加えた場合、優先度の関係上摩耶60%照月25%に収束するようです。対空砲火とは違い、対空CI演出された艦が対空CIすると思います。そのため固定撃墜の対空CIボーナスはそれに準拠します（摩耶最強CI1.65倍、照月CI1.7倍）。 -- 枝主? 2017-01-03 (火) 17:55:42
      • ↑ 何か顔入力されてしまった・・・。20回連続で残りの15%を引き続ける可能性は3.325%です。運が悪ければ普通にあり得る確率ですね・・・。 -- 枝主? 2017-01-03 (火) 17:59:42
      • 今しがた、照月の対空カットインをお目にかかれました。薄いところを引き続けていたようで、照月の対空カットイン率が3％を割りそうです。重ねて回答ありがとうございました。 -- 木主? 2017-01-03 (火) 19:38:49
  • 摩耶さま抜いて出撃！で即発動。 -- 2017-01-03 (火) 16:32:46
    • はい。間違って摩耶外したとき、照月カットインが発動して大破しました。摩耶＜あたし引っ込めて、この艦隊は大丈夫かー？ -- 2017-01-03 (火) 17:14:15
  • 今月も先月とほぼ同じ編成装備（北上様の秋月砲×2を秋月砲+15.2改に変更）でクリア。秋月とアブゥの穴に機銃を入れてみたけど、少し空母お姉様の棒立ち回数が増えたかな、という程度でした。　　で、実装月からほぼ同じ編成で行って出撃数は19回、8回、8回、14回。自分の場合、Cマスのフラタをうまく処理できるかどうかで回数はかなり変動しますね（フラヌや空襲ではほとんど大破しない）。 -- 2017-01-03 (火) 17:15:37
  • 今まで6-5の摩耶改二の装備は、①主砲、②高角砲＋高射装置、③対空電探、④特殊機銃にしてたけど、特殊機銃を補強増設に移して水偵も装備すれば、全くデメリット無しで砲撃能力アップできると考えていいのかな？ -- 2017-01-04 (水) 18:51:04
    • その装備ならそうなるね。こっちは①高角砲＋高射装置、②高角砲＋高射装置、③対空電探、④特殊機銃　だったから微妙に対空能力が下がったわ。 -- 2017-01-04 (水) 19:13:41
      • 可能な限り対空値を上げるべきか、昼戦能力との兼ね合いも考えるべきか、まだ試行錯誤段階なんですよね。（今月で6-5挑戦3回目・・・）　特にラス前からの2回が厳しくて。 -- 2017-01-04 (水) 19:19:38
      • 改修イタリア高角砲3つ装備か電探2か機銃2で対空の鬼にしたら使用感変わらないんじゃ？以前から高角砲2積みの人は機銃移動しても恩恵少ないですね。 -- 2017-01-05 (木) 12:08:36
    • 摩耶様に限らないけど、重巡が装備できる艦隊防空を上げれる高角砲がいまのところすべて副砲扱いしかないのがね。秋月砲のように主砲扱いの高角砲があれば、昼連撃のほうがつかえるんだが。　現状だと摩耶様の昼弾着は電探＆主副カットインにするか、防空性能少し落として主砲2の連撃仕様にするしかないね。　防空ﾏｼﾏｼにするなら高角砲3積みで電探と増設機銃とかになるのかな？　 -- 2017-01-04 (水) 21:23:34
      • それがあると摩耶 -- 2017-01-04 (水) 22:28:23
      • ↑失礼、仮に秋月砲と同じタイプの主砲/高角砲　の装備があると摩耶が本当に強すぎると思う。秋月型が許されるのは駆逐艦にあるまじき雷装の低さという欠点があるからこそのバランスだからねぇ。 -- 2017-01-04 (水) 22:31:44
      • 仮に高角砲型の主砲実装されても対空値微妙だと改修くるまで産廃かもしれないがね。火力は1でも構わんが。 -- 2017-01-05 (木) 12:13:17
      • 火力1なら流石に使わねえわ 火力落ちすぎるだろ -- 2017-01-05 (木) 14:07:29
      • ↑90mm高角砲だって改修値含めなきゃ基礎火力1だぞ。さては摩耶様使ってないな？ -- 2017-01-07 (土) 03:05:11
      • 普通の主砲と混載ならまだいいけど主砲2つともそれにするのはきついと思うが 90mmも改修前提だわ -- 2017-01-07 (土) 19:21:53
  • ボス編成って削り1回目からランダムなの？削り2回目までは制空易しい編成確定とかいうことはない感じ？ -- 2017-01-04 (水) 23:55:23
    • 1回目からGマスパターン2が出現するところをみると、ボスもランダムと考えた方がよいかと。ゲージに比例して強くなるのはそれ以外の道中マスのようですね -- 2017-01-05 (木) 12:46:45
    • ランダムだな、先月いきなりヲ級二隻編成とあたって肝を冷やした -- 2017-01-06 (金) 22:27:38
  • ちょっと愚痴る。ラスダンボスで大井(中破)・アイオワ・鳥海・サラトガ・加賀・秋月。基地航空隊でおばさん中破＆ヲ級2隻とも棒立ち+駆逐2隻撃破。同航戦。第一艦隊撃破で雷撃でエリツを撃破。ここから悉くおばさんに攻撃を吸われてヲ級2隻生存で夜偵有りで夜戦へ。上二人が順当にヲ級を退治して鳥海が2回カスダメ、秋月が20与えて3残り。ありえん！発狂したわい！　　　　　　　でも、すっきりしたんでもう一回やるか。そういうゲームだもんね、愚痴失礼。 -- 2017-01-05 (木) 14:55:00
    • ラスダンはありうるね、がんがれ。ただ、秋月や鳥海は夜戦で随伴殺れるから旗艦・アイオワ、大井は一番下でも良いかも。 -- 2017-01-05 (木) 15:36:30
      • アイオワ旗艦やったら大井3連続夜戦前に大破。わかってらっしゃる(怒) 　キラ付け回しの意味もこめて秋月旗艦で行ったら基地航空隊のワンパンでおばさん撃沈。そういうゲームry -- 木? 2017-01-06 (金) 02:03:20
    • 空母が五航戦で後は全く同じ面子でやったけど鳥海・五航戦s・アイオワ・秋月・大井の並びでラスト1発クリアできた。特に最後はアイオワで片が付いたくらい。 -- 2017-01-06 (金) 12:38:33
  • 一応聞いときたいんだけど戦艦3で制空拮抗喪失時に　大口径主砲,ワイン☆10,ワイン☆10,対空電探　ってどうなのよ -- 2017-01-05 (木) 17:31:48
    • 対空カットイン出るよ？対空値もかなり高いし夜戦連撃できるよ？　問題はそんだけワイン砲集めれるの？ってことだけど。　対空射撃の仕様上，一人でも対空が弱い艦娘が居るとそれだけで対空射撃のみでの艦載機枯らしは成功しづらくなるよ． -- 2017-01-06 (金) 02:17:34
    • できるけど徹甲弾なし昼単発のみは正直おすすめしない -- 2017-01-06 (金) 06:04:13
    • 拮抗してればまだいいけど、劣勢・喪失してたらタ級・リ級・ネ級に弾着食らうがよろしいか？ -- 2017-01-06 (金) 06:51:12
    • 木主だけど思いのほか意見聞けて感謝　確かにワインは3本しかないんで火力と相談しつつ徹甲弾かボフォに換装するよ。　敵弾着はCマス拮抗、ボスは基地航空で焼き払うので大丈夫。　ゲージ割ってる実績はあるんだけど効率安定のため装備を煮詰めたかったんだ -- 2017-01-06 (金) 11:30:57
      • ボスは基地航空なんて言ってるようじゃ安定とか無理だと思いますが… -- 2017-01-06 (金) 19:24:41
      • 基地航空隊で焼き払うってのは結構な運ゲーになるんじゃないかな。敵の対空砲火が正常に作動する今だとかなり威力を軽減される。こちらは弾着出来ず敵に弾着される都合上、敵を殲滅させづらい。 -- 2017-01-06 (金) 20:03:12
      • ああ、ボス自体じゃなくてボスマスのことな。リ級の弾着が脅威じゃなくなるぐらいには随伴を焼き払ってくれる -- 2017-01-06 (金) 22:09:15
  • 艦戦キャリアーで攻略。　　今月は苦戦して出撃21回、撤退10回。　　最後は削れていた熟練度をしっかり付け直して時間を置き再出撃で圧勝（補正については不明）。　　フラヲ1隻なら制空優勢が取れるので摩耶に夜偵を装備したが、重巡の昼CIもそれなりに頼りになる。　　秋月を高角砲バルジのヴェルヌイに、加賀さんを補強増設済みの大鳳に変更もありかな。　　雷巡の高角砲は昼戦の火力低下が少々痛く感じた。 -- 2017-01-06 (金) 15:28:30
    • 大和型2隻で燃費がかさむ上にその出撃回数だと、アイオワ+翔鶴型改二甲2隻の方が安定度も高く資源にも優しいですね。　極端にボーキが不足してるような状況で攻略するなら使えるのかな？ -- 2017-01-06 (金) 18:50:27
      • 先月先々月は半分くらいの出撃で済みましたが、極端にボーキが不足していたとしてもあまりお勧めはしたくないですね。　　旗艦Iowaは来月やってみようと思います -- 木主? 2017-01-07 (土) 07:19:09
  • 先月は沼って10出撃(10周)させられたけど、今月はストレートで終わって気分がいい。 -- 2017-01-06 (金) 20:24:06
    • オメ　当方今日から着手したけどいきなりＨのオバサンにワンパンくらって凹んでます -- 2017-01-06 (金) 21:03:21
      • 一瞬エッチなおばさんに見えた -- 2017-01-06 (金) 23:19:31
      • 企画物AVみたいな言い方ｗ -- 2017-01-07 (土) 02:59:42
  • 削り始めだし、めんどくさいからキラ付無しで出撃したらCマスで2連続で大破。うん、やっぱキラ付ちゃんとしよう。 -- 2017-01-06 (金) 21:08:11
    • Ｃマスはキラで出撃してもダメな時は何度だって大破するからキニシナイ -- 2017-01-08 (日) 02:41:32
  • ラスダンでも無いのにボスのおばさんが削りきれないのってやっぱり実力不足かな 今月初めて行ってみたけど見送ったほうがいいかなぁ -- 2017-01-06 (金) 22:01:26
    • 毎度言ってるけど、あんまりうまくいかないようなら編成晒してみたら？突っ込みが多過ぎて心折れる人も居るけど -- 2017-01-06 (金) 22:07:27
    • 割とこのケースはありますよ。六番目に魚雷CI艦を置けばいい対策になります。頑張ってください。 -- 2017-01-06 (金) 22:16:52
    • 6-5まで来ていて実力不足ってのは無いと思うよ。余程変な編成と装備(全員バルジガン積みとか)じゃない限りなんとかなる。改修装備なんか殆ど無いウチの艦隊でも毎月サクサク割ってるから大丈夫。 -- 2017-01-06 (金) 22:34:35
      • ここまで来たなら艦娘、装備的にはクリア可脳とは思うけど適切な編成、装備を自力で選べないならやっぱり実力不足って事になるんじゃ。まあ先ずは編成装備を晒せって話だけど。 -- 2017-01-07 (土) 08:18:44
    • 秋月型出してるなら装備のみ同じで攻撃力の高い駆逐にするだけでも結構違うよ。夜戦カットイン装備はあまりおすすめしない。道中の防空が疎かになって沼る。 -- 2017-01-06 (金) 23:25:02
    • 編成と装備、航空隊の内訳とだしてるﾏｽ、どういう状況でとり逃すのかとかを書けば、アドバイスがしやすいんで相談するなら自艦隊の攻略状況を書くと良いよ。　よほど変な編成とかでなければ、ここまでこれてるならクリアは可能なはずだしね。 -- 2017-01-07 (土) 04:27:26
    • スクショは我が家のPC事情(恥ずかしながら自宅住まい)で少し難しそうなので箇条書きで編成を晒しても大丈夫でしょうか... そこが心配で最初から編成晒すのをためらってしまいました。申し訳ありません -- 木主? 2017-01-07 (土) 12:16:16
      • 『艦隊シミュレーター＆デッキビルダー』で検索してみ？ -- 2017-01-07 (土) 12:46:50
      • ありがとうございます!助かりました！ -- 木主? 2017-01-07 (土) 14:13:05
    • (1)秋月改 Lv81　秋月砲★6,秋月砲,13号対空電探改,増設枠に25mm三連装機銃★3 (2)Saratoga改 Lv72　友永天山,烈風,烈風,烈風 (3)大鳳改 Lv86　村田天山,烈風,烈風,彩雲 (4)摩耶改二 Lv90　12.7cm連装高角砲,12.7cm連装高角砲,夜偵>>,13号対空電探改,増設枠にQF 2ポンド8連装ポンポン砲 (5)武蔵改 Lv96　46cm三連装砲,46cm三連装砲,紫雲>>,九一式徹甲弾 (6)北上改二 Lv96　甲標的,15.5cm三連装副砲,15.5cm三連装副砲　基地航空隊は烈風×2に一式と二二甲型でボスマス集中させ、もう一部隊は熟練21に九六式×2と一式でこれはCマス集中させています -- 木主? 2017-01-07 (土) 14:07:21
      • 北上に三連装副砲x2ってのが謎。何の目的にしてももっと良い装備がありそうに思うんだけど。旗艦も秋月は攻めのデメリットが大きいので止めた方が。個人的には摩耶いれば秋月はいらないと思ってるけど。 -- 2017-01-07 (土) 14:45:13
      • 見た感じ碌な装備が揃ってないようだから、重巡はいっそ摩耶様外してより高火力なのにした方がいいかも。摩耶様そのまま使うなら、現状だとあわてて手持ちの対空装備詰め込んだ感じになってるだけだから20.3か3号砲持たせて砲撃能力強化した方が効果的。 -- 2017-01-07 (土) 15:54:57
      • 秋月と摩耶様いるなら、どっちかをはずして火力のある誰かに変更がいいかも。駆逐なら夕立や雪風（連撃かＣＩ）、摩耶を鳥海や羽黒（連撃）とかね　装備は3号砲とか秋月砲があればいい　武蔵は46砲を改修してないなら命中がついてる砲を1個つむ方が良いかも。 -- 2017-01-07 (土) 19:15:04
      • 皆様助言ありがとうございました -- 2017-01-08 (日) 14:35:33
      • しかしながらやはり我が艦隊では力不足だったようです。助言をいただいておいて申し訳ないのですがやはり攻略はしばらく先へと見送る方向へいたしました。本当にありがとうございました -- 木主? 2017-01-08 (日) 14:38:29
      • まぁ判断は妥当だと思う。というかよく6-4攻略出来たなと思ったくらい。 -- 2017-01-08 (日) 14:49:48
      • 本当ですよねwww自分でもよくここまで来られたなって思いますwww　WGの数すら1個だけなんでもっと装備を充実させることをこれからのプレイでは意識したいですね。ともあれ、自分のプレイを見直すいい切っ掛けになったかなと思います。長い反省失礼しました。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 22:11:44
    • 木主の代わりに張り方の例を兼ねて作ってみた(リンクさせたいテキストを反転してURLボタンを使います)、苦戦している一番の原因は基地航空隊用の機体が不足している事なのでぱっとしないと思ったら手を引いて次のイベントで強い陸攻を報酬で貰ってからチャレンジする事。装備については摩耶はせっかく偵察機を持たせているのだから昼カットインを使える様に高角砲の片方を主砲に入れ替えるのと大鳳の彩雲は艦戦に入れ替えてCマスも確保を狙った方が安全、他は持っている装備の中で一番効果的な物をチョイスしている様なので問題ないです。編成は武蔵を旗艦にして二巡目の最初で敵の問題児を無力化する確率を上げるくらい。 -- 3枝? 2017-01-07 (土) 22:02:44
  • 5-3任務終わって今月挑戦するものなんだが、もしかして陸攻って熟練度上げる意味ってあんまり無い？ -- 2017-01-06 (金) 23:38:29
    • 一応制空にも効いてくるから無意味ではないけど、ボスマスもってくとボコボコ落とされるから、だんだんどうでもよくなっていきます。個人的にですけど -- 2017-01-06 (金) 23:46:43
    • 上げたら制空値が4くらい上がったはず 火力に関しては現状変わらない説が主流 -- 2017-01-07 (土) 06:33:15
    • 個人的には熟練度上げるための燃料ボーキが勿体ないな、と思うレベル。 -- 2017-01-08 (日) 13:11:59
  • 6-5終了。12出撃6撤退だった。今回は実験で秋月型を対空カットイン夕立に変更して対ボス火力を上げてみた。するとボスのおばさんを取り逃がすことが今回は一度も無く、おばさんへの止めを3隻で安定してできたので大変有用だった。ちなみに阿武隈の運は50で雑魚掃除と夜戦止め役にしていた。空襲マス対策で毎回二重キラもかけていた。 -- 2017-01-07 (土) 00:34:33
    • その編成は雷巡でなくて阿武隈にするメリットはあるの？耐久性に関して言えば木曾と大差ないし、開幕と夜戦火力も大分落ちるけど。 -- 2017-01-07 (土) 02:54:46
      • 運改修済みって事ぐらいかな。自分も雷巡のが安定しそうに思うけど。 -- 2017-01-07 (土) 08:21:57
      • 夕立がおばさんに夜戦でかなりダメージ与えてたから今思えば連撃大北でもよかったかもしれない。ただ秋月型入れるときは魚雷カットイン を打てる雷巡か阿武隈じゃないと火力、命中不足でおばさんをぎりぎりで取り逃がすことが多かった。 -- 木主? 2017-01-07 (土) 11:03:44
  • 今月は空母３編成を試してみました。編成。制空を捨てる勇気が無かったので確保・優勢の編成です。感想などはメモ欄に書いてあります。 -- 2017-01-07 (土) 07:33:36
    • やっぱボス苦戦ですか。参考までに教えていただきたいのですが、夜戦開始時の随伴残数は平均どのくらいでしたか？敵艦隊に戦艦が1隻でもいたらヌルくなるんですがねぇ。あと仕方ないとはいえボーキより鉄の消費がヤバそうですね。 -- 2017-01-07 (土) 11:30:43
      • カウントしてませんが、半分以上はボスのみだったと思います。あとは1隻残しが多くて2隻残しが2回くらいだと思います。１順だと手数が足りないと思っていましたが、前衛全滅後の閉幕雷撃が後衛に刺さるので意外と手数不足は感じませんでした。鉄は気にしてませんでしたが攻略開始時より多分2万くらい減っていると思います（修理・熟練上げ込み)。編成が定まるまで沼ったんで資源の消費は仕方がないです。 -- 木主? 2017-01-07 (土) 12:39:15
      • なるほどそれなら悪くないですね。あとやっぱ開幕の雷撃も結構重要そうですかね？阿武隈がちょっと運まだなんでやるとしたら摩耶様か鳥海で行くことになるんですが。今月も安定してたけど空母2だと制空カツカツだから開幕が弱すぎて緊張する。 -- 2017-01-07 (土) 13:31:04
  • 実は１つ上の木の枝を見るまでルート条件を勘違いしていて、雷巡と重巡が同時に入れられないと思い込んでたんですよね。だから阿武隈out麻耶inのパターンは試せてないです。昼は阿武隈の(威力高めの)開幕と閉幕が無くなって重巡の弾着が追加されて差引１手減、夜戦は夜偵が積める分も含めて安定しそうです。 -- 木主? 2017-01-07 (土) 15:55:18
    • すいません。 -- 2017-01-07 (土) 15:55:53
      • 上の木につけそこないました。 -- 2017-01-07 (土) 15:56:51
    • そうでしたか。五航戦の装備と雷巡＋阿武隈の編成見たときに先制攻撃至上派なのかと思ってました。自分のところは橘花しか噴式機もないので来月あたりに実験的に装空に艦攻6で雷巡/摩耶様でクリア率検証してみます。 -- 2017-01-08 (日) 14:44:30
      • 是非参考にさせていただきたいです。ただ念のためですが私の編成は噴式２機が前提となっているので、その点は留意願います。橘花だけだと噴式強襲の戦果が期待できないのと、五航戦甲のどちらかが射程中になります（整備員を積む余裕はないと仮定して)。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 18:50:41
  • いつの間にかボス連合艦隊の対空射撃が正常に発揮するようになってて、陸攻ガン積み隊がほぼ壊滅した・・・ -- 2017-01-07 (土) 19:11:36
    • 未帰還機発生率が高くなったけど未帰還になりながらでも雑魚は結構仕留めてくれるから難易度時代はあまり変わらないよ。補充が余分にかかるだけ。 -- 2017-01-07 (土) 22:18:37
      • 熟練度という補充が非常に面倒くさいやつがあってな・・・ -- 2017-01-08 (日) 00:57:28
      • 一回「陸攻の熟練度」の価値を調べてみては？ -- 2017-01-08 (日) 01:22:05
      • ほとんどメリットなさげで安心した -- 2017-01-08 (日) 18:05:30
  • 秋月砲max×2と13号改maxまで改修完了したので今月は秋月型を火力重視に変えて攻略中。綾波Lv98でいい感じ。 -- 2017-01-08 (日) 07:59:32
  • 低速戦艦２重巡３軽巡１で 地点２開始なのにI→Hに進むことを確認 -- 2017-01-08 (日) 09:51:40
  • 今月の編成。総出撃10回（仕留め損ね3回、パソコンフリーズによる中断1回、道中大破による撤退無し）。編成や装備自体には特に見るべきものはないけど、この装備編成による制空値だと、Ｃでギリギリ制空確保出来て、「烈風601x2・烈風x2」の航空隊を１回ずつＧとＭに送れば最終編成でも両方で優勢。「烈風４」だとＧは優勢取れるけど、Ｍはギリギリ足りずに拮抗。一応「烈風４」でも翔鶴の２スロを「Re2001G改」にすればＭでも優勢可 -- 2017-01-08 (日) 12:02:03
  • 今月はこの編成でストレート。Cのフラヲ改、Gの空襲、ボスがほぼ無力化するのですごく楽になった。攻撃機を1スロしか入れられないので景雲maxを使ってみたが開幕全ミスが劇的に減った・・・気がする。残る事故要素はCのフラタだがコレばかりは開幕で中破以上にするか避けるのを祈るしかない。そこで橘花、働いたり働かなかったりだけどCでは結構イ級を落としてくれるので開幕がフラタに結構当たり、事故率を減らす効果はあったと思う。ストレートは運もあったが、しばらくはこの編成で行こうと思う。 -- 2017-01-08 (日) 13:16:01
  • 秋月砲maxと13号改maxあれば秋月型にこだわることはなさそうだけど、どうだろうか？ -- 2017-01-08 (日) 14:47:15
    • 自分はmax改修完備じゃないが秋月は入れずに毎月クリアしてる。もちろん摩耶は入れてるが。 -- 2017-01-08 (日) 16:34:13
    • うちでも摩耶様は入れるが秋月型は出さず装備のみを高火力の他艦に譲ってるよ。それでもボス棒立ちに出来てるし。昼砲撃戦は秋月型は駆逐艦では弱いわけじゃないけど、極端に言えば雷撃と夜戦両方で1隻分損するから撃ち漏らし増えそうだから。 -- 2017-01-08 (日) 17:46:42
    • 今月は無謀にも秋月型も摩耶様も入れずに攻略。6/10で攻略完了。ラスダンは基地航空隊が仕事してくれたお陰で夜戦に入らずボス撃破。6-5は面白いな。駆逐艦は綾波で、摩耶の代わりに嫁のあぶぅの魚雷CI仕樣。一応全艦キラ付けはしたが。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 18:14:29
    • 計算したわけではないが、駆逐の汎用対空CIでも十分な撃墜数になるくらいに艦隊防空を盛れているなら、秋月型でなくても問題ないかも？　ボスに限って言えば滞空CI不発でも全滅させることがあるくらいなので秋月型である必要はなさそう。 -- 2017-01-08 (日) 18:22:15
    • ラスダンの編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_xTeRCBNIzuDSfqBgD -- 木主? 2017-01-08 (日) 19:05:27
      • 個人的には阿武隈の起用は運改修終わらないとこのマップでは役立たせる自信ないがなぁ。下手に先制雷撃＋夜戦連撃装備にしても昼戦では全て中途半端な性能になっちゃうし。 -- 2017-01-08 (日) 22:11:23
    • 個人的に気になったので駆逐の装備を秋月砲2機銃2と秋月砲2 13号改1機銃1で計算してみました。以前空母棲姫が47%ヲ級75%くらいだったのが、どちらも空母棲姫45%と機銃2がヲ級55%と電探1機銃1が65%くらいになりました。道中の安全性はともかく空母棲姫の棒立ちが目的ですから問題ないかと。 -- 2017-01-08 (日) 19:47:36
    • 汎用の低～い発動率/ボーナスを気にしないならOK。 -- 2017-01-09 (月) 17:22:30
  • (1)Iowa改 Lv74　16inch三連装砲 Mk.7,16inch三連装砲 Mk.7,一式徹甲弾,紫雲>> (2)摩耶改二 Lv91　SKC34 20.3cm連装砲,SKC34 20.3cm連装砲,5inch連装砲 Mk.28 mod.2,FuMO,Bofors 40mm四連装機関砲 (3)初月改 Lv82　秋月砲★6,秋月砲★6,13号対空電探改 (4)大井改二 Lv96　3号砲★6,5inch連装砲 Mk.28 mod.2,甲標的 (5)瑞鶴改二甲 Lv92　村田天山>>,零戦虎徹>>,Fw190T改>>,烈風>> (6)翔鶴改二甲 Lv93　村田天山>>,Re.2001 OR改>>,烈風>>,烈風>> -- 2017-01-08 (日) 17:42:36
    • 麻耶様の対空CI発動して敵艦載機全滅 -- 2017-01-08 (日) 17:44:47
  • よし突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYxI1uz_ahIlgpj7J5J。基地航空隊は艦戦2陸攻2・艦戦1陸攻3ですべてボス集中。防空1部隊。彩雲が無いのでボスT字不利は引かない様にしっかり祈って対処する。一回引いたけど勝てた。6/8でゲージ破壊まで行って、2回は道中での大破撤退。駆逐をバルジの別府にしたのは割と耐えてくれたし夜戦火力も低くないからそんなに悪くないと思うんだけど、むしろ北上様がよく大破して困った。キラは付けてるんだけどなあ。 -- 2017-01-08 (日) 19:31:20
  • まさかの20回以上出撃というとんでもない沼だった 二戦目で事故はわかるけど三戦目で縦しか引かなくてネ級が暴れまわって辛かった -- 2017-01-08 (日) 20:57:09
    • ヲ改・タ級がいるが輪形固定なCより、フラヌ2隻でも単縦・複縦のあるDの方が意外と大破させてくるんだよねぇ -- 2017-01-08 (日) 22:31:35
  • 終わり http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_yMDtmEJW9iVltrbnU　貼れてるかな　 火力と生存性重視で利根型、増設にはバルジ中心で。8出撃6S、撤退2回で終わり　前3ヶ月は色々いじくり回したのもあるけど15回前後かかってた。空母航巡の撤退や中破での不安定さが減ったんで、バルジに狙い通りの効果はあったかも　ただ全マス縦で行って、ヲ改が黙ったのは1回、姫が黙ったのは2回だから、ちょっと回避がうまくいっただけの可能性も高い　撤退2回はバルジ無しの2隻がフラヌと最終編成空襲マスでやられた。どっちも初月が対空サボった時　何ヶ月かはこれで行って、あとで穴あけ摩耶入れての防空編成固定もやってみよう -- 2017-01-08 (日) 23:15:21
  • ここ見てると意外とGマス航空優勢まで取ってる人少ないんやなって・・・。優勢取ってこっちの損耗減らしつつあわよくば航空戦の被害も少なくって考えは少数派なのね・・・。陸攻4×2で行ってるのもあるけど -- 2017-01-08 (日) 23:59:32
    • そりゃここで晒して見てもらってる人は沼勢の方が多いし。自分とこは試行錯誤してた実装月だけ沼ったけどちゃんと全マス優勢以上取るようにしてから出撃は10回未満になってるよ。 -- 2017-01-09 (月) 00:45:26
    • 過去やってみたけど、特別安定した感じはしなかったなあ。どこで撤退するかや、ボス撃破率の違いは出たけど　まあまだたった4回なんで、いくらでもやり方は変わっていくだろう -- 2017-01-09 (月) 12:07:19
    • 空母2隻でGの優勢取るにはうちの手持ちの艦戦6じゃ足りないので諦めてる。そもそも対空CIと対空装備でGでの撤退は滅多に無いし優勢取る必要性は感じてないってもある。 -- 2017-01-09 (月) 12:38:18
      • 航空隊は全てボスマス。 -- 2017-01-09 (月) 17:25:15
    • ＧとＭを航空隊のカバー付きで優勢取ってるのに航空隊の情報を全然書いてない、とかじゃないのか。この海域で航空隊を使わない訳がない（と思う）のに航空隊の情報無いと、その辺よく分からん。ちなみにうちの方は毎度そうして優勢取ってる。 -- 2017-01-09 (月) 12:39:29
    • G優勢だとほぼ確実に触接発動されて、こちらの大破撤退がが増える。 -- 2017-01-09 (月) 14:10:06
    • できれば優勢取りたいとは思うが、制空値きつくて爆戦使うか基地隊使うかしないと無理だし、拮抗なら拮抗で触接されないから悪いことばかりじゃないと思って優勢は諦めたよ -- 2017-01-10 (火) 03:02:57
    • Gマスは相手の攻撃一回しのげばいいだけだからあんまり戦力割きたくないな。ここで撤退しちゃ意味無いが余力あるなら戦闘が何度もあるマスの敵を減らすなりボスを安定して倒すなりの方に回したい。 -- 2017-01-10 (火) 22:45:30
    • Ｇマスは、何とかやり繰りして航空優勢に持っていくよりも、持ち込む対空兵装の改修を進めた方が劇的な被害軽減効果を見込めるってのが……まぁ、誰もがすぐに充分な段階まで到達させられる対策って訳ではないのは確かだけど。 -- 2017-01-11 (水) 00:28:40
  • 空母込み編成って毎回本体のボーキ消費どんなもん？　熟練度のハゲ具合も聞きたい -- 2017-01-09 (月) 02:36:12
    • 瑞鶴甲加賀使用全マス優勢以上でやっててボーキは記録してないけど熟練0になるのはあんまないな そこそこ落ちたりするけど -- 2017-01-09 (月) 02:46:27
    • ボーキより燃料の減りが早いのが気になってるのは自分だけだろうか。自分の場合五航戦甲使っていて1スロットが壊滅するのはたまにしかない。数えてないけど1割未満かな。 -- 2017-01-09 (月) 12:31:07
    • ４００～６００。鶴甲姉妹１スロ村田殿。航空隊烈風系ｘ３。 -- 2017-01-09 (月) 14:15:40
    • 修正後から集計した平均値で、艦攻2艦戦6で260、艦攻4艦戦4で415、艦戦2陸攻6で燃料164ボーキ273.3、合計で艦戦多めは533.3、艦攻多めは688.3。陸攻熟練度は0にはほとんどならないけど、青線には結構なることもある。 -- 2017-01-09 (月) 17:30:57
  • 極端な例だけどhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_zsxdMqpVbcT1LMUtf　ここまでやると、最終までCとボスの旗艦が棒立ちになってGマスも中～大破なし。基地航空隊は烈風3陸攻1、烈風1陸攻3、防空。航空隊は弄る余地あるかも -- 2017-01-09 (月) 06:16:54
    • 忘れてた大和の主砲は2つとも★MAX -- 2017-01-09 (月) 06:20:47
    • 10.5cm連装砲は改修出来ないよ -- 2017-01-09 (月) 21:27:49
  • ボス戦にて、ボス艦隊空母BBAのみ、護衛艦隊旗艦のフラ軽と駆逐1のみ残りで夜戦に入ると、護衛艦隊が残りボスに逃げられました。12隻中9隻撃沈でもボス艦隊に夜戦入れないんですかね？ -- 2017-01-09 (月) 20:11:39
    • 自艦隊の編成と被害状況も含めて連合艦隊のページで報告しておいたらいいんじゃないかな？B勝利達成でみたいな説があるから。敵艦隊のみ連合だとゲージ総量に大きな差があるから一見優勢でもゲージ量にほとんど差がなくてB勝利の条件満たせてない可能性が高い。単艦オリョクルやったことあるとイメージしやすいんだが。ちなみに彼我ゲージ差覚えてないけど、実際随伴艦隊の旗艦以外4隻潰しても本隊に逃げられたってケースは自分含めて結構報告あるよ。旗艦撃破で2残しだと行けたことしか無いけど、他の報告見てると旗艦撃破しててもだめな場合もあるらしいし。 -- 2017-01-09 (月) 22:08:26
    • 旗艦撃破はほぼ必須じゃないかな 予想としては旗艦撃破かつ夜戦行動艦が二隻以上って考えてるけど -- 2017-01-10 (火) 01:46:42
      • おっと二隻以下だ 書き間違えた -- 2017-01-10 (火) 01:47:40
      • 最初はそうかなとも思ってたんだけど、護衛旗艦中破+2隻健在でも夜戦は本隊だったケースもあってね。 -- 2017-01-11 (水) 21:06:26
  • 三重キラ付け後、Cマス無傷でクリア→猫る。このパターンが5日連続。うんえいしねや！！ -- 2017-01-09 (月) 21:53:25
    • それ自分の回線状況が悪いだけじゃね。若しくは検知猫。 -- 2017-01-09 (月) 22:10:24
    • 同様の事例の報告が全くない以上どう考えても木主の回線の問題だな。 -- 2017-01-09 (月) 22:18:22
    • 同日に3回連続というのはあった。3回とも別場所（自宅、ﾈｶﾌｪ、友人宅）なので運営のせい -- 2017-01-10 (火) 11:31:52
  • 初めてやってみたが、一回の出撃でボーキがかなり減るな…。Cマスで撤退も結あ構あるからボーキ節約したい時はスルー安定なのかな -- 2017-01-09 (月) 23:31:25
    • ×:撤退も結あ構あるから　〇:撤退も結構あるから　でしたorz -- 2017-01-09 (月) 23:32:36
    • 全部のEO海域に言えることだけど、ネジか設計図いらないorランカー狙ってないならクリアする意味無いよ。1-5みたいにキラ付けや任務消化に適してもないし。 -- 2017-01-09 (月) 23:43:22
    • 3-5までが毎月やっておつりがくる限界かな～と個人的には思ったり -- 2017-01-10 (火) 00:12:04
    • ポーキ消費がかなり痛い。つーか、運営も自然回復量をせめて他資材の1/2か1/3くらいに -- 2017-01-10 (火) 11:35:00
    • 削りなら下から行くといいかもしれません。基地航空隊の消費はやむをえませんが -- 2017-01-10 (火) 12:00:48
  • 厳しいマップだね。割ったけど、Cマス、Dマス、Gマスと全部大破の可能性がある。Gマスで対空カットインしててもワンパン大破するのを何度か経験したので、やっぱりGマス優勢に調整した方が安定かも。基地もいろいろ送ったけど、ボスマス集中が一番いいかも。 -- 2017-01-10 (火) 00:24:27
    • 特にＧマスは燃料８割で回避率少し下がってるところにあの空襲だからな・・・ -- 2017-01-10 (火) 03:16:22
    • 航空隊をボス集中でＧマス優勢って、最終だとかなり使う艦や装備構成が限定されないか。如何にも航空部隊をボスに集中したがる人が多い感じだが、そんなに航空隊の攻撃をあてにしなくても如何にかなるよ。Ｇマスにしても烈風部隊をひとつ送って、対空装備の改修をしっかりやっておけば、そんな厳しい所でもない -- 2017-01-10 (火) 12:48:08
      • 艦娘や装備次第だけどGマスだって優勢とらなくても十分行けるから航空隊をどっちに送るかは情況次第でしょ。 -- 2017-01-10 (火) 19:29:55
  • 6-5クリア要素は重要度順に1.艦隊編成 2.運 3.キラ付 4.基地航空ボス集中 -- 2017-01-10 (火) 11:38:52
    • 1. 運（航空隊） 2. 高角砲/電探MAX改修 3. 試行回数 4. 試行錯誤＆平常心 -- 2017-01-13 (金) 16:30:08
  • アプデ直前にギリギリだったけどゲージ割れた。道中撤退一回とＡ敗北が一回で計８回の出撃でクリアできました。運が良かっただけかも知れないけど、少なくとも６-４よりは難しくなかったな -- 2017-01-10 (火) 12:07:28
  • 俺のクリア編成（7回出撃）秋月Lv98（10高射×2、13電探）伊勢改Lｖ122（16Mk×2、一徹、瑞12）利根改二Lv129(20号（3）×2、瑞六三四、二水戦)北上改Lv99（甲標的、20号（3）×2）翔鶴改二甲Lv99（天山村田、53岩本、2005改、烈風）瑞鶴改二甲Lv99（橘花、烈風六〇一、Fw109、烈風） -- 2017-01-10 (火) 13:23:51
  • 最終編成でも敵攻撃機全部叩き落すことがままあるんだけど、割合と固定撃墜が発生するのって50%ずつであってたっけ？　もう少しある気がする -- 2017-01-10 (火) 13:39:53
    • 対空CI発生時は100%最低保証に+される。摩耶CIなら制空戦後に9機以下のスロは全滅するはず -- 2017-01-10 (火) 15:16:25
    • ボス戦の話なら基地隊含む5回の航空戦で敵はかなり損耗しているから、割合撃墜成功+最低保障、あるいは最低保障のみでも全滅するくらいに機数が減っている可能性が高い。それに加えて対空装備の改修がしっかりしていれば、大量に生き残っているスロがあったとしても固定撃墜成功でほぼ全滅する。 -- 2017-01-10 (火) 19:30:45
  • 無傷で一回目辿り着いてT字不利で失敗　あとは4回連続大破撤退とか舐めてんのか -- 2017-01-11 (水) 01:07:09
  • 6-4攻略始める前に基地航空隊を課金拡張しておいたんだけど(結局不要だったが）　攻略後の6-5で第三解放されてないのは、完全に課金が無駄になったってことでいいのか？ -- 2017-01-11 (水) 09:26:09
    • ↑自己解決した　設営隊の任務が1つ残っててそれで3つ揃った -- 2017-01-11 (水) 09:36:33
    • 6-6以降で役立つよ。たぶん。きっと・・・・ -- 2017-01-11 (水) 10:14:25
      • 6－6以降つっても中部海域の航空隊はおそらく中部海域でしか使えないからな。7－1とか実装されても配備やり直しになると思うよ。 -- 2017-01-12 (木) 21:22:41
  • 制空160くらい(ボス劣勢)の基地航空を4回ぶつけたあとのボス制空値がだいたいいくらか分かればあきつ編成とかやってみたいんだけど　基地1発で敵消耗20%ぐらい…として残制空値250ぐらいであってる？ -- 2017-01-11 (水) 15:34:30
    • あー違う数値見てた　忘れてくれ -- 2017-01-11 (水) 15:39:43
  • 【ご案内】海域攻略ページの閲覧性の改善を図るべく、スクロール量削減を目的としたページ改訂案 練習ページ/36 を作成しました。最も敵編成表が長く影響度の大きい中部海域での試験導入を提案する次第です。お手数ですが改訂案参照の上、提案意見掲示板まで賛否並びにご意見をお聞かせ下さい。以上、失礼いたしました。 -- 2017-01-12 (木) 00:52:36
  • 6-5初クリア！試行錯誤しながらだったんで１５回もかかったわ。航空隊は第一：烈風２、陸攻２、第二：烈風１、陸攻３でボス集中。編成は照月・鶴姉妹甲・大和・摩耶・北上。防空艦*2を入れてGマスをしのいでボスは航空隊の仕事次第という感じ。航空隊はGM分散も試したが手数不足でボスを逃すことが多かった。本隊に魚雷CI艦入れたらGマスで酷い目にあったので防空最優先にした方がいいと思う。 -- 2017-01-12 (木) 19:45:31
    • 航空隊次第になるのは防空に回しすぎでは… -- 2017-01-13 (金) 08:15:32
      • 防空偏重して -- 2017-01-13 (金) 16:32:01
      • ◾防空偏重して 沼るのは誰もが一度は通る道。暖かく見守るべし。 -- 2017-01-13 (金) 16:34:34
      • 結局防空担当はこれと１人決めて、後は装備的にフォローはしつつ戦力を固めるのが一番よね -- 2017-01-13 (金) 19:37:39
  • 今月始まってずっとボス反航、取巻き2残しての夜戦で1回も削れてないな…。これが沼か…余裕だった先月と何が違う…。 -- 2017-01-14 (土) 01:27:37
    • だいたい十分な威力の夜戦連撃が2隻分刺されば全快からでもボスは沈むから、空母2編成なら大破が出てない限り2隻随伴いても十分勝てるぞ。ついでにT不利でもないのに随伴2隻も残るなら、まずは編成と装備と航空隊を全体的に見直すべき。 -- 2017-01-15 (日) 00:09:34
      • ですよなぁ。ちょいと攻撃力増やす方向でやって3回ほど削れたけど…。　航空隊は第一に烈風*3烈風601、第二に陸攻三四、二二、銀河、野中隊でやってるけど、今月は安定しない上に未帰還多発→帯直しも多くて困る。 -- 2017-01-15 (日) 22:23:28
    • 実際の所物凄い運に左右されるんでムリな時はムリやで、全員155穴あけ機銃でやってるけど運悪く残る時は残る -- 2017-01-17 (火) 04:18:42
  • 年明けからの大破撤退トレンドは"C"から"G"へ移行。触接発動率が上昇し補正率も上がっている印象で優勢時の大破が激増中。そのため提督諸氏はM沼り＆航空隊お祈りを覚悟しつつ圧倒的な防空力（WCIとか）でねじ伏せるのか、もしくは制空拮抗でおとなしくやりすごすのか、の選択を迫られることとなった。 -- 2017-01-14 (土) 18:05:25
    • そこに補強増設と機銃系装備があるじゃろ？ -- 2017-01-14 (土) 23:05:34
    • それはいままで運で抜けてただけの人が無策でドツボにはまっただけだよ。 -- 2017-01-14 (土) 23:45:09
    • このステージはもとからほぼ運ゲーだからね、10～50回くらいは普通にブレるよ -- 2017-01-17 (火) 01:20:14
      • 運は絡むとしても、攻略に数十回も掛かる様なら編成や装備の構成を疑うべき。適切に準備してるなら、運が悪いといっても十数回程度の出撃で足りるよ -- 2017-01-17 (火) 13:30:17
      • 安定してきた側としては、5-5のレ級に比べたら道中はある程度対策とれるから運の要素はEOでも小さい方だと思うんだけど。 -- 2017-01-18 (水) 21:42:27
  • 4勝目以降Gマス大破に苦しんでたが、輪形陣から単縦陣に変えたら格段に大破率が下がった、まだ30回くらいだから要検証だが。 -- 2017-01-15 (日) 09:55:59
    • 俺提督も大破撤退する時はGマスだな。Cは完全勝利も珍しくない。 -- 2017-01-21 (土) 04:01:27
  • 10回出撃で初クリアできた・・・ 質の良い艦戦が無くてボス優勢取るには翔鶴姉の橘花に頼るしかなかったんだけど、1,2回道中のツのせいで均衡にされた。改修岩井と橘花だと対空値が2.5も違うし、橘花にしたんだけど、2回防空食らうし岩井のが安定するかなぁ。でも岩井ってパンチ力ないんだよね。 -- 2017-01-15 (日) 16:02:56
    • 艦戦がないとわかってるなら艦戦の整備をするべきでは・・？なぜ爆戦に固執してるの・・・？ -- 2017-01-15 (日) 17:40:29
      • 零式艦戦52型(熟練)を改修maxにすれば烈風以上の制空値の機体が誰でも手に入るわけだし。 -- 2017-01-15 (日) 17:52:34
    • 鶴姉妹なら爆戦でも同航キャップは超える。開幕に期待できないのは否定できないが。まあ艦戦がないから墳式や爆戦に頼らざるを得ないんだろ。ハッキリ言って戦力揃ってないのに６-５なんて単なる地獄だぞ。 -- 2017-01-15 (日) 18:10:02
    • 艦戦揃ってないなら素直に艦戦の改修やら烈風開発した方が今後のためになると思う。爆戦に制空頼りすぎるのも道中の損耗で当てにならないし、あまりジェットに頼ると今の仕様ではイベント中に鉄が無くなりそうだし。 -- 2017-01-15 (日) 21:32:44
      • ただ撤退たった4回で6勝できたなら他の装備も含め揃ってるんだろうからあまり崩さないほうが良いかもしれんが。 -- 2017-01-15 (日) 21:38:50
      • とはいってもまぁめちゃくちゃヘボい編成でも航空隊だけでボス倒し続けりゃ終わりやし運いいだけかもよ -- 2017-01-17 (火) 01:30:38
    • 恥ずかしながら、15夏が初イベでランカー経験も一度しか無く、対空11以上が岩本maxと601空maxとRe2005しかないもんで・・・ まあ、今月初挑戦だったからこれから編成いじったり、艦戦の改修進めたりブラッシュアップしていきます。 -- 木? 2017-01-16 (月) 12:13:17
      • そんだけあれば航空戦艦や航巡を組み込めばGマス優勢は取れるんだよなぁ…　摩耶様を入れたい？　そこまで対空ガチガチに固めんくてええんやで。 -- 2017-01-16 (月) 12:30:24
      • あー、初月と摩耶様両方入れてた。　でも、そのお蔭かは分からないけどGマスが原因での撤退が1回だけだったんだ。ここのコメント見てたらGマスが中々鬼門っぽかったから防空重視にした方がいいのかと。 -- 木? 2017-01-16 (月) 15:57:44
      • 実を言うとどこのマスも被害率は大して変わらない、その日の運次第で特定の場所にばかり被害が集中したりいろんなところで被害が出たり何も被害がなくあっさり終わったり -- 2017-01-17 (火) 04:36:48
  • 基地航空隊で橘花使ってみたけど……　びみょう……　噴式景雲改とセットで使うとそれなりなんかな…？ -- 2017-01-15 (日) 22:47:27
  • Gマスで航空優勢＋秋月級（10cm高角高射装置MAX＋13号改）の対空カット発動して秋月級がワンパン大破撤退が連続する。対空カットって一体何だったんだよ -- 2017-01-16 (月) 19:53:40
    • 航空戦よく読もう。発動したらおｋって代物じゃない。 -- 2017-01-16 (月) 20:04:50
    • 対空担当が防空失敗したんだろう　でなきゃ艦隊防空が雑魚なのか -- 2017-01-16 (月) 22:28:31
    • 航空優勢だからこそ、大破が激増する。制空均衡にしときなさい。 -- 2017-01-16 (月) 23:11:38
    • 基本的に運だからあんま気にすんなよ、 -- 2017-01-17 (火) 01:21:50
  • 【ご案内２】海域攻略ページの閲覧性の改善(スクロール量削減)を目的としたページ改訂案につきまして、提案意見掲示板にてご賛同を頂きましたので、本日1/17より中部海域に試験導入させて頂きます。期間は2月初旬迄を予定。その間に①ページ改訂案の改良②中部海域への正式導入③他通常海域やイベント海域への展開について検討致したく、お手数ですが、提案意見掲示板までご意見ご要望をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。 -- 提案者? 2017-01-17 (火) 03:28:33
  • 対空関係勉強し直したらより一層わけわかんなくなったでござる。摩耶を他重巡に変えてワイン砲MAX降ろすより、秋月を増設機銃で対空カサ増しした夕立に変えたほうが対空、火力の両立的にベターなのかと思ったがどうなんだろう…　秋月残して摩耶から鳥海に変えたとして道中戦艦フラヲをどうにかできるか微妙な気がするし…でも対空CI不発は怖い。どちらも試行回数重ねて比較するにしても、そもそも消費重い海域なんでなるべく少なく終わらせたいというジレンマ。 -- 2017-01-18 (水) 10:21:42
    • 対空CI発動率もそうなんだけど、摩耶様&火力駆逐と秋月型&昼連撃重(航)巡だと道中とボス昼戦の安定感が違うのよね。摩耶様は副砲持たざるを得ないから弾着させたとしても火力不足に悩まされる。あと航巡なら水戦で制空補助できるのが地味にデカイ。よって自分的には秋月型&重(航)巡派かな -- 2017-01-18 (水) 11:08:46
    • 摩耶→他重巡だとボス戦棒立ち率10%も減るうえに艦隊防空が減るから、秋月→他駆逐の方がいいと思う。こちらはボス戦5%減少で済むうえに艦隊防空が残るし摩耶でも十分ボス戦力になる。発動率は摩耶単体だと60%前後、秋月型は65%前後になる模様 -- 2017-01-18 (水) 11:15:23
      • 俺も摩耶様（増設必須）＋火力駆逐を推す。航巡が悪いとは言わないが秋月型がネックになる。秋月だと昼で後期駆逐落とせるかは結構な運が絡むし夜戦でも姫は勿論ヲ改を落とせるかもこれまたかなりきつい。摩耶様と航巡の昼火力の決定的な差は第2の重巡を落とせるかどうかぐらいだからそうなると夜戦火力で姫やヲ改の装甲抜けるメンツが増える摩耶＋火力駆逐を推奨かな。 -- 2017-01-18 (水) 11:32:34
      • 枝主だけど、対空CI優先度が摩耶CI＞汎用CI＞秋月CIだから、摩耶CIを邪魔せず艦隊防空と総合CI率を上げられるのもgood -- 2017-01-18 (水) 11:37:24
      • 気になっているんだが、ボスの編成にヲ改でもいるんかね？ -- 2017-01-18 (水) 12:48:30
      • いないね。初挑戦からずっとヲ改だと思ってた。反省。 -- １葉? 2017-01-18 (水) 13:19:48
      • どおりでボス最終形態でも昼にヲが消える訳だ。ただそれを差し引いても秋月の火力ではギリギリで届かない部分が多いから結論は変わらないかな。 -- １葉? 2017-01-18 (水) 13:26:22
      • 汎用カットインは秋月の邪魔をするのは知ってたんだが、摩耶改二は邪魔しないってマジ?今までわざわざ摩耶様のために汎用カットイン斬ってたのは一体… -- 2017-01-19 (木) 21:58:22
    • 自分は機銃増設可能になる前からずっと麻耶様＋火力駆逐(秋月砲汎用CI)でやってる。秋月型だと夜戦火力が際立って低くなるし道中で秋月型のCIの必要性も感じてない。だいたい対空CIが全く発動しなくても防空がそれなりにあれば意外とGは抜けられる。 -- 2017-01-18 (水) 12:53:41
    • 木主ですが、貴重なご意見ありがとうございます。今月は摩耶秋月の対空重視で道中安定しなかったり秋月の対空CIからの大破みたいな事故が多かったので、対空の勉強をしなおしてアレコレ考えましたが、どれも一長一短でまだまだ試行錯誤が必要だなと感じます。とりあえず来月は高火力駆逐交えて行ってみます。 -- 2017-01-18 (水) 13:30:42
      • 自分も摩耶様＋高火力駆逐でやってるけど、対連合艦隊戦では高雷装駆逐艦の雷撃も馬鹿にできないからね。秋月型は道中は良いけど雷装が低いから雷撃も夜戦も随伴を減らせない事がある。こちらが連合だったら問題はないんだけどね。 -- 2017-01-18 (水) 21:51:34
  • 6-5実装から結構経ちましたが、皆さんの自分なりの最適編成を見せてくれませんか？色々と勉強になることも多そうなので -- 2017-01-18 (水) 18:17:20
    • 今月はこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kal5g_2GBtOX-Ept2B3でストレートクリア（基地航空隊などはビルダーのメモにあります）。秋月型以外に補強増設で上位機銃を載せて、90mm高角砲☆10×2にしたおかげか。5/6でボス夜戦突入時に空母姫のみで、さらに旗艦の大和の連撃で大破～撃破できていて北上様の出番もなくクリアできたので、秋月型＋摩耶でも火力不足は感じないですね。 -- 2017-01-18 (水) 19:26:23
    • 毎月色々変えてるので最適とは申せませんが、直近はこうしました。基地は1葉さんとほぼ同じ(Cではなくボスに4回)ですー。 -- 2017-01-18 (水) 20:06:24
      • 1葉→1枝です失礼しました。 -- 2017-01-18 (水) 20:07:26
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KalBmn2OH1U1t9Cf28T　自分はこんな編成。ここから弄るとしたら、大和旗艦で照月4番手、空母の増設に機銃、大和旗艦なら大和も機銃ってあたりでしょうか。輪形ヲ改・輪形タ級・単縦～輪形ヌ級＆ネ級と中威力な攻撃が多いのでバルジが活きるのではと考えてますが、体感としてはよくわからないです。 -- 2017-01-18 (水) 20:14:10
    • 今の所の構成はこう。今月出撃10回。道中撤退は無かったものの、ボス戦でのＴ字不利連発でちょっとかかった。編成順的にＣ以外の道中安定取ってるので、Ｃ撤退連発の際は運が無かったと諦める方向で。一応11月からやってるけど、装備以外はほぼ弄らずでＣ以外だとＧで一回大破食らっただけ。制空値はＣでギリギリ「確保」を取れる程度で。航空隊に烈風601を使っているのは、こうしないとボス最終で優勢が取れないため（烈風４では無理だった） -- 2017-01-18 (水) 21:24:41
    • この編成で行ってます。基地航空隊は1つ課金して開放して防空に当たらせています。攻撃隊の方は陸攻3+烈風601を2つ用意して全てボスに集中してぶつけています。道中撤退がなければボスS率は大体80%くらいですね -- 2017-01-18 (水) 21:51:36
    • ちょっとばかり偏った編成ですが　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kalr68BPt0Yo6atrw99　今月はまだやってないんで先月までのですが、1から10月、11月、12月のときの編成です。旗艦は嫁駆逐（指輪はまだだが）撤退も含めてだいたい10回前後で終わってる　　Ｇマスとボスは拮抗（ボスマスは航空隊やヲ級の数で優勢になる場合はあるのでいちおう夜偵を積んでるけど、基本発動しない）　これでもボスはだいたいＳとれてる、Ｔ不利のときはあきらめるｗ　 -- 2017-01-18 (水) 23:27:53
      • ビルダー編成装備はゲージ破壊当時のなので、レベルや運改修は少し低いものもあります　航空隊はボス集中のみ -- 6枝? 2017-01-18 (水) 23:33:24
    • 今の編成はこんな感じ。岩本隊と三号砲の改修が中途半端なのは単に素材が足りない問題。一応この編成でパターン2のボス航空優勢確認。空母に機銃積まなくても道中ボス共に棒立ちは確認できたのでバルジかダメコンに付け替えるときもある -- 2017-01-19 (木) 12:36:07
    • こんな感じで編成と基地航空隊（メモ欄参照）は実装月からほとんど変えていません。気分によって装空トリオ・長門型・秋月型・ハイパーズをローテするくらいです。装備はその時々でいろいろ試していますが、艦載機はGマスとボスで拮抗になる攻撃重視で変えていません。　ボス撃ち漏らしは運もありますが、ここ4か月で2回くらいだったはず。 -- 2017-01-19 (木) 13:56:35
    • 今月はこんな感じです（初めから最後まで）。気分しだいで戦艦を大和にしたり、摩耶の装備を夜戦・対空両カットインにしたりしています -- 2017-01-20 (金) 21:09:57
    • 皆さんありがとうございます！ 艦攻2艦戦6の対空重視編成の方が結構多いのですね。阿武北編成の方もいらっしゃってとても参考になりました！ いつも私も対空重視のIowa翔鶴瑞鶴秋月摩耶北上の艦攻2艦戦6の対空装備フル改修+増設機銃編成でいくのですが、ボスは安定度するのですが道中がどうにも不安定なんですよね・・・。自分なりの原因分析だと、ヲ改の命中+12が高く砲撃で避けれず一発大破、艦攻2艦戦6だとGマスが確実に優勢or確保になってしまう、艦攻4艦戦4編成だと弱編成で優勢になってしまう場合がある、とかですね。Gマスは運が絡むとはいえ、ヲ改は何とかならないものか・・・。来月は道中に比重を置いた編成でも試してみることにします。本当にありがとうございました！ -- 木主? 2017-01-20 (金) 21:58:32
    • ①改修不十分、②陸攻不十分、③嫁艦以外94～99、④航空隊課金なし
      上記当てはまる人のために。
      復帰提督、単婚派の人でも攻略できるよ！っていう報告です。
      http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kb1-7wnqYi98CrxVm0o ・出撃回数9、燃料5000、弾薬4000、ボーキ6000くらいとんだような。※任務、遠征回復分込み。
      ・2戦目、3戦目、空襲マスは輪形陣。それ以外は単縦で。
      ・航空隊は全てボスマスへ。
      ・照月改、大和改、翔鶴甲、瑞鶴改二、摩耶改二、北上改二。柔らかい艦（北上、摩耶、照月）だけキラキラ。
      ・補強増設は4隻。機銃のせ。
      -- 2017-01-22 (日) 02:16:16
      • 訂正、北上の10㎝+高射装置はそれぞれ★６です -- 2017-01-22 (日) 02:19:03
    • 遅まきながら、今月の攻略編成。摩耶様、秋月型なしで攻略できた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-K_xTeRCBNIzuDSfqBgD -- 2017-01-22 (日) 18:06:27
    • 今月6-5を初挑戦で初突破の編成。分岐条件のみで組んでみたけど、大体の人が似たような編成なんやね。当面はこれに装備改修で様子見ようと思います。 -- 2017-01-29 (日) 19:03:44
  • 編成はこちら。C、Dマスでフラヲ改、フラヌになるべく2順目をくれたくないので、弾着発動率の上昇も見込んで旗艦は戦艦、重巡は昼連撃装備。Gマスはフラヲ2隻パターンだと優勢を取れないので、航空隊で烈風×４を１回送ってます。ボスは空母棲姫が荒ぶるか、T字不利でも引かない限りは昼で随伴をほぼ全て始末してくれます。 -- 2017-01-18 (水) 23:05:06
  • 修正されてからボスマスで陸攻がっつり落とされるし、思い切って艦戦ガン済みで空母勢の置物化狙った方がいいのかなぁ。皆はボスマスの基地航空隊どう運用してる? -- 2017-01-20 (金) 02:19:14
    • 二部隊をどちらも艦戦込みの陸攻送ってる。取り巻き減らしてくれるしこっちが落ちるのは特に気にしてない。 -- 2017-01-20 (金) 02:36:35
    • 艦戦3つまでならギリ拮抗狙えるから４つにする意味は薄いけど、空襲マスで1回使うなら第一航空隊は4つ艦戦にする意味はあるかも。ただ基地航空隊の支援も欲しいからフラヲ2編成を想定して２部隊とも航空劣勢で留まるよう艦戦は積んであと陸攻 -- 2017-01-20 (金) 05:57:53
    • ボス弱編成で制空権確保+WCI+秋月砲max×4+90mmmax×2+全員増設機銃+烈風改×4+烈風601×4だと仮定しシミュレーションすると、空母棲姫棒立ち率「80%」、ヲ級棒立ち率[]でした。 -- 2017-01-20 (金) 22:07:21
      • 誤送信。ヲ級86%でした。ちなみに、同条件+烈風2陸攻6だと、空母棲姫「53%」ヲ級73%です。艦戦を増やさなくても結構な確率で棒立ちにできますし、陸攻の手数が多い分開幕中破や随伴処理もできるので、陸攻は多い方がいいと思います。 -- 2017-01-20 (金) 22:13:59
    • 艦戦ガン積みがどの程度のことを目指してるかによるけど、艦隊の対空兵装強化してのボスの置物化なら確実ではないけど可能だし悪くない作戦だよ。実際置物化で完全勝利したこともある。 -- 2017-01-21 (土) 16:06:31
      • ちなみに航空隊の1つは烈風隊でボスマスと空襲マスに送ってた。 -- 2017-01-21 (土) 16:08:00
  • 6-4クリアしたばかりなんだけど、6-4がかなり特殊な海域だから単純な比較はできないだろうけど6-5の難易度って如何ほどのもの？　イベント近いから今月はやらないと思うけど参考までに教えてほしい。 -- 2017-01-22 (日) 00:40:04
    • 6-4やEOの5-5に比べたら運の要素はかなり小さいけど、しっかり対策ねらないと道中1マス目以外全てのマスで大破の危険性があってボスマスも泥沼になりやすい。対策しっかり練れば道中はそこまできつくないし、ボスもカカシになることがあるからボス単体は4-5よりは大分弱い。難易度は他よりも人による部分が大きいから数回挑んでみたら良いと思う。ただし航空隊多く使う関係で資源消費がかなり大きいので注意。 -- 2017-01-22 (日) 01:13:19
    • ■5-5：軽母ルート、キラ付けなし、支援なし、戦艦主砲★6～MAX　■6-5：上ルート、キラ付けなし、対空装備ほぼ★MAX　　　この条件での比較になるけど5-5より6-5の方が簡単な印象。キラ付け有無や改修度合いによってまた話は変わってくるのかもしれない。 -- 2017-01-22 (日) 02:14:30
    • 5-5：高速ルート、キラなし、支援なし、ダメコンなし（代わりに空母のみ増設にバルジ）　6-5：秋月雷巡のみ３重キラ、基地課金はなし、増設追加は空母、摩耶のみ。この条件ですが、5-5の方が簡単だと思ってます。5-5の不安要素としてE風があるけど、あまり気にならない。（この辺の感じ方は個人差あるね）6-5だと、対空撃墜（割合撃墜、固定撃墜、対空カットイン）が成功率するか、基地航空隊が仕事するか、ボスＴ不利（編成上どうしても彩雲詰めなかったので）とか、道中で秋月雷巡が大破しないかとか6-5は不安要素が多すぎてつらい。（5-5だとエリレ荒ぶるときはダメコンとか、E風きつい時は潜水艦ルートにしたりとか対処できるけど、6-5は決定的な対処方法がない印象） -- 2017-01-22 (日) 04:01:57
    • 序盤のボス編成（空母凄姫+フラヲ1）であれば下ルートで遊んでもどうにかなる。４戦目までならその編成出るからそこまでは遊ぶ。まあ、5-5と違う点は運が悪くなければ大体ボスまで到達できるしある程度基地航空隊が仕事すれば撃破も割と簡単。多分装備と編成、並び順がしっかりとしてないと苦労する海域かも。まあ一度やってみれば各枝の言いたいこともわかると思う -- 2017-01-22 (日) 04:18:26
    • ありがとう。試しに2回出撃したら2回ともボス戦S勝利とれた。でも、ここからきつくみたいだから今月はやっぱりパスしようと思う。 -- 木主? 2017-01-23 (月) 23:39:51
  • 初めてやってみたけど4-5と5-5の方が遥かに簡単だなあ。道中大破ばっかでボスまで辿り着けん。というかフラヌに３連続ワンパンって何なんだ…。3回削っちゃったから今月は意地でやるが次からはパスだな。 -- 2017-01-22 (日) 17:50:32
    • 削っちゃったからもったいないじゃなくてさっさとあきらめたほうが身のためだぞ。この後まだ道中の突破難易度上がるし。 -- 2017-01-22 (日) 18:20:45
      • 同意。最初のうちからそれじゃラスダンで沼る。 -- 2017-01-22 (日) 18:51:00
    • イベント近いからここで沼ると燃料とボーキがヤバイことになるよ。ランカー狙ってるならやったほうが良いけど。ちなみに実装月に手探りでやったときはクリアまでに燃料40kとボーキ20k使ったよ。今はどちらも5k程で済んでるが。 -- 2017-01-22 (日) 19:40:57
      • 別にランカーとは無縁だが資源がボーキ以外バケツも含め溢れてデイリーまるゆで金剛量産するのも飽きたから手を付けたんで問題ないのだ。ただ資源はともかく脆い艦の大破ばかりで輸送連合みたいなストレス -- 2017-01-22 (日) 20:58:35
      • そこまで資源に余裕があって戦果目的でもないなら、色々編成試したりまだ明確な条件が不明な対連合艦隊夜戦での護衛艦隊撤退条件の検証遊びするくらいの意味しかないけど -- 2017-01-22 (日) 21:26:48
      • イベ前にゲージ割ろうと思ったけどボーキが消える消える　　一旦中断してイベ終わって余裕があったら続きをやろうかなと思いだした -- 2017-02-03 (金) 21:50:04
    • 丁度少し上の方で纏まって編成例が上げられているんだから、今月はそれを真似て具合を確かめた方がいいんでない。ここは結構遊びが少ない感じだから、色々試すのは慣れてからでいいと思う -- 2017-01-22 (日) 22:05:42
      • 結局その後6回出撃して3回撃破でクリア。消費が燃料16kボーキ6kバケツ50。うーん次からパスと言ったが沼らなければ意外と行けるこの微妙な感じ。 -- 2017-01-22 (日) 23:17:25
  • なんか一部報告でバケツ使用量凄いなとか思うんだけどどんなペースで出撃してる？自分は月曜日：い号と海上護衛でボーキ・バケツが溢れるので1回出撃、東方12回終了日：ボーキ溢れるので1回出撃、ろ号終了日：バケツ溢れるので1回出撃、空母3隻日：デイリー南西と合わせてボーキ500、バケツ3つ使えるので他にやる事無ければ1回出撃……みたいなペースでやって大体月の第2週までには終わる。ちなみに溢れる部分使ってやってるので資材どれくらい使ってるか把握できないし連続出撃は稀だから次回ログインまでに処理できない艦以外はバケツ未使用。ボス到達率についてはダメコンマン(今のところ二ヶ月消費無し)なのでそれなりに安定。 -- 2017-01-24 (火) 00:13:13
    • その辺は人それぞれだと思うが。バケツなんて一回溢れる様になると、気をつけて寧ろよく使わないと溢れる。うちでは一々細かく調整するの面倒だから、使う時にはガッツリ使ってなんぼ。ＥＯはその使い時の一つだな -- 2017-01-24 (火) 14:28:32
  • 補強増設つきの艦で固めて出撃してるけど、バルジとか缶積むよりも機銃積んだ方が目に見えて大破率下がるんじゃないかと気付き始めた。 -- 2017-01-26 (木) 12:32:48
    • ごめん、缶じゃなくてタービンね -- 2017-01-26 (木) 12:33:39
    • 結局終わったには終わったけど、補強増設への機銃の恩恵は序盤から中盤にかけてで、ラスダンはいつもの如く沼だった。 -- 2017-01-26 (木) 14:44:39
  • 今まで放置してて今月初めて挑戦してゲージ割ったけど、13回出撃で道中撤退6回ボス撃破失敗が1回だった。道中撤退はともかく案外ボスを倒せずに嵌るってことはないんかな？ -- 2017-01-28 (土) 01:17:53
    • 今　まさにボス打ち漏らしに嵌ってますよー -- 2017-02-03 (金) 21:42:43
  • ようやく6-4クリアして今週から6-5攻略始めました。今のところ秋月アイオワゴコーセン摩耶様北上様（増設は機銃オンリー）の編成で3回目までほぼ大破なしのストレートでいけてるんだが、この先はやっぱり厳しいのかな・・・。6-4で死ぬほど沼った身からすれば基地航空隊が2体使えるだけでめっちゃくちゃ楽だった。ラスダンが相当きつそうみたいだけど、どんぐらい沼るの・・・？ -- 2017-01-28 (土) 01:21:41
    • 増設機銃装備して対空装備ガチ改修してたら割とスムーズに行くと思うよ。どっちかと言えば火力不足よりいかに戦力温存してボスまで到達するかの勝負だし。 -- 2017-01-28 (土) 01:29:56
  • 今月5-5沼のと引き換えに5S1Aストレートの未所持高波朝霜泥のS勝利。増設機銃の恩恵がでかい。 -- 2017-01-28 (土) 23:10:49
  • 司令1116-5初挑戦初突破記念に編成晒。AGGCCで5連撤退の後、5連ボス(SSSSA)、ラスダン入ってからCDC3連撤退で最後S勝利の計14回。最初の連続撤退時は北上様は増設無しでしたが、入れた途端に道中安定度激変。秋月砲の改修終わったら機銃改修せにゃ・・・ -- 2017-01-29 (日) 18:37:04
    • 意外にも見た目の資材消費は燃料：5346、弾薬：3975、鋼材：0、ボーキ：1285と言う具合で遠征とデイリー分含んでるとは言え控えめで済んだ（普段4-5と5-5は空母戦艦オンリー編成でやってるからそれと比べると少なく見えるだけだと思う）。昨日と今日だけで14回出撃したこと考えると、毎月やっても差し支えなさげか。 -- 2017-01-29 (日) 18:42:16
  • ちゃちゃっと終わらせました。6-5攻略 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KbpccYKd6cwYPavwcUg。秋月型採用時と比較して思ったより対空CIが出にくいのが気になったが、艦隊防空値を稼げる分対空CI不発 -- 2017-02-01 (水) 02:49:13
    • 途中送信失礼、対空CI不発時の被害は少なかった感じ。ボス戦での敵空母棒立ち率は抜群で、夜戦火力艦2隻を小破以下でボスまで運べれば大体勝てた(逆に言えば1隻以下だときつめだった)。9出撃2撤退1うち漏らし -- 2017-02-01 (水) 03:00:00
  • 今月は８回の出撃で終了。Cマスのフラヲ改は棒立ちにしないと大体大破させてくるので、防空担当以外はバルジかダメコンにするかな -- 2017-02-01 (水) 13:38:18
  • 制空値の調整が難しいな。Gマス均衡、ボスマス(基地航空隊あり)優勢を毎回にするのは難しい？ -- 2017-02-02 (木) 08:16:06
    • 厳密に計算すればできると思う。　その為のシミュレーターとか探せばあるし。 -- 2017-02-02 (木) 08:24:20
      • そんなのあったのか。ちょっと探してみる。ありがとう -- 2017-02-02 (木) 08:33:53
  • 当たり前だけどCマスヲ改の砲撃戦大破は運が悪いのかね -- 2017-02-02 (木) 12:27:52
    • 赤たこ焼きヲ改は火力190くらいあるから輪形でも大型艦ワンパンは普通。むしろCマス撤退の大体の原因はコイツの砲撃戦 -- 2017-02-02 (木) 12:45:27
  • 攻略してる人は皆わかってるとは思うけど、6-5に配備してる航空隊をイベでも使う場合、ゲージ割った後は「補給せず」外せば燃料ボーキを少し節約できるよー。イベでも同様 -- 2017-02-02 (木) 16:43:20
    • と言うか割ったらもう外しとくのが無難だろうね　配置転換に時間もかかるし -- 2017-02-02 (木) 17:49:58
    • ここでまさかの基地航空隊冬イベ出番なし！ -- 2017-02-07 (火) 05:05:49
      • この予想当たってしまった・・・？ -- 2017-02-09 (木) 11:08:16
  • 防空二人もいらんっつうから秋月外して夕立にしたら航空戦で一人ワンパン大破二人中破だったんですけど…秋月外したら三連続航空戦大破で資材ドブ沼すぎる -- 2017-02-02 (木) 20:00:59
    • 思考停止で編成真似てうまく行かないからプンプンとか情けないぞ。高角砲の改修は済んでるか？対空穴になりやすい子はいないか？まずはそこをチェックだ -- 2017-02-02 (木) 21:03:58
    • 錬度や装備やメンバーや改修度合いやらによるからそれだけでどうこう言われてもただの愚痴ににしかならない。アドバイス欲しいならビルダー等で全て晒さないと話にならない。 -- 2017-02-02 (木) 21:53:29
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KbpccYKd6cwYPavwcUg　こんな感じだけどボス到達率現状25％。空母は中破で耐えれば随伴散らしに使えるからバルジってるけど、増設機銃にした方がいいのか？改修ハンパなのは素材不足で止まってる&現在進行形。 -- 2017-02-02 (木) 23:12:55
      • 記載ミスですがワイン砲は改修MAXです。 -- 2017-02-02 (木) 23:16:57
      • うわ、ミスって人のに上書きしてた。すんません、もうこの木は無視して下さい -- 2017-02-03 (金) 00:27:07
    • 防空力低下させて火力上げたところで大差ない上に低下した防空力をフォローするための投資が馬鹿にならないので秋月で安定していたなら変える必要ないぞ。 -- 2017-02-04 (土) 19:36:58
      • ほんとそう思うわ。摩耶改二＋夕立改二(高火力駆逐艦)押しを否定するわけじゃないし、試行錯誤も必要だと思うが基地航空隊含めて運用が千差万別だからその人に合った編成がいいと思うよ -- 2017-02-04 (土) 21:51:26
    • 数回なら秋月でも大破するときはするし結果出すの早くない？ -- 2017-02-05 (日) 04:43:52
    • そもそも誰が防空艦２隻不要って言ったのか知らんが、航空戦での被害は誰がどの航空戦状態で受けたかわからないし、敵の艦攻は１機でも残っていれば駆逐は中破、大破の可能性が実はある。防空艦２隻入れるのは強力なカットイン発動を高める目的でもあるし、被害の分析でそれが単に運が悪かったかどうかから判断するべきことでは？で、結局何が言いたい？ -- 2017-02-05 (日) 05:51:03
    • そもそも単防空艦編成は防空力を削ってでもMでの討ちもらしを防ぐバクチ。ゆえに道中撤退がかさむのは自然。CI発動率低めの摩耶様を残したのならなおさら。だから改修・増設などやることが無くなった後でもう一手欲しくなったら手を出せばいい。 -- 2017-02-05 (日) 10:13:05
    • 増設に機銃いれた夕立なら増設機銃なしの秋月よりも防空期待値上なんだけどね。俺は秋月だと砲撃戦も夜戦も期待できないから夕立にしてる。敵連合相手だと昼に的減らせるかどうかがかなり重要。 -- 2017-02-05 (日) 11:40:33
    • ただの運だよ、155六隻でも死ぬときゃ死ぬよ -- 2017-02-08 (水) 02:39:05
      • ｳﾝｶﾞｰｳﾝｶﾞｰ言って許されるのはしおいだけ(冬イベの新艦娘は知らん)。　対空兵装の改修を進めたり積み方を考えたりするだけでもＧマスの被害が体感できるレベルで減るのに、運のせいにして思考停止するならいつまで経っても同じ苦労を味わい続けるだけだわな。 -- 2017-02-08 (水) 17:41:28
      • とはいっても運の要素があるのは事実なんだよなあ。全員が輪形対空CI込み固定撃墜で空母ーバの最大スロまで全撃墜可能ラインまで対空振るぐらいはできるけどね -- 2017-02-09 (木) 00:41:48
      • ↑そんな返しが来るだろうとは思っていたが、それが月一程度の事故ならこの木の枝としては不適切(木主にとっては有害な情報でしかない)だし、木主が挙げたのと同じ頻度で起きているなら艦娘のLvに対して９枝の提督練度に甚だ問題有りだ。 -- 2017-02-09 (木) 01:11:16
      • そりゃあ木主に対してなら上の枝で挙がってる他にも、戦艦空母の対空放火が甘いからバルジより機銃にしてみるとか、輪形での駆逐の無駄庇いを無くすために駆逐を旗艦にするとか、北上の副砲を秋月砲にするとか、道中の航空戦での安定に関してやれることはあるけど、対空放火がそもそも確率発動である以上は運なんだから間違っちゃいない。適当な9枝もどうかとは思うが、それにいちいち葉をつけたかと思えば具体的なアドバイスもせずに運要素否定するだけの貴方の書き込みも少なくとも有益でないし適切でないよ -- 2017-02-09 (木) 10:08:33
      • ↑有害なものを有害と言って何が悪い？　それとも、Lv155の６隻が全部魚雷カットインでもＧマスを抜けられるのは運次第だから９枝は正当だと擁護したいのか？　このところ、やたらとｳﾝｶﾞｰｳﾝｶﾞｰという枝葉を付けているのがしおい……じゃなかった、同一人物かどうかは知らんけど、艦これにおいて運が大きく絡むなんてのは周知の事実なんだからわざわざ書き込むほどの事ではないというところまではまぁいいとして、対空については何かしら手を打てばそれだけダイスの目を有利な方に変えられるのに、９枝はそういう手を打つ事の放棄を暗に推奨しているんだが。 -- 2017-02-09 (木) 11:09:04
      • ↑↑それに、そもそも「運のせいにして思考停止しているのみならず、何がしかの手を打つ事の放棄を暗に推奨している９枝」は否定しても、運要素を否定した覚えなんて無いんだが。　例え、全艦Lv155(尚且つ、あらゆる手を打ったとして)であっても月一程度で事故る事はあり得ると考えたし(「月一程度でも事故るなんてまだまだ詰めが甘い」と言われたらどうしようかと思ったが、どうやら別次元の話のようだ)、それを「運だから仕方ない」と捉えるのは妥当だが、こちらで判る範囲でも木主自身が３枝で挙げているように機銃ではなくバルジを積むようなあまり良くない手を打っているにもかかわらず、「ただの運」を真に受けて「運だから仕方ない」を前者と同等の重みで捉えてしまったら危険だと考えたから「有害」で「不適切」と書いた。　それを「適切ではない」と断ずるって事は、つまるところ２葉(＝４葉？)の立場としては、積極的にしろ消極的にしろ９枝を是とするって考えて良いよな？　全艦穴バルジで魚雷ＣＩでも航空戦を切り抜けられるかどうかは「ただの運」だから試行回数が足りないだけ、という意見は適当で乱暴ではあるが正当だ、そういうことだろ？　違うとは言わせない -- 2017-02-10 (金) 02:06:07
      • ｢有害なものを有害と言って何が悪い？｣か。なら遠慮なく言わせてもらう。栓の無い言い争いはよそでやれ -- 2017-02-11 (土) 01:52:48
      • ↑鎮火が目的なのだとしたら、わざわざ燃料や可燃物を背負って火の粉を被りに来るのもまた詮無い事だと思うがね。 -- 2017-02-11 (土) 03:02:31
      • 「暗に推奨している」は言い過ぎだろ -- 2017-03-01 (水) 01:17:09
  • 今月の6-5メンツ。時々撤退するけど大体ストレートで勝ってる。航空隊は第一が陸航ガン積み、第二に烈風601一機載せてボス制空は優勢。 -- 2017-02-03 (金) 04:00:28
    • 先月まで夕立ちゃんのところを秋月、摩耶様のところに阿武隈を入れてたけどどっちでもアリかな～。ただ秋月のが艦載機落としてくれる感じはある。 -- 2017-02-03 (金) 04:02:19
  • 【ご案内】海域攻略ページの閲覧性の改善を目的とした改訂案につきまして提案意見掲示板にてご賛同を頂きましたので、本日より正式に導入させて頂きます。中部海域での試験導入にご協力頂きありがとうございました。 -- 提案者? 2017-02-05 (日) 00:29:13
  • 今月の6-5終了、摩耶に90㎜☆10二つつんで北上に増設機銃持たせたらＣマスは毎回ヲ改棒立ちに成功した。 -- 2017-02-05 (日) 11:37:08
    • 4%　すごい運ですね -- 2017-02-05 (日) 11:50:17
      • いや先月も半分以上は棒立ちにできたよ。航空隊一つあてて削ってるし。今月は摩耶の夜偵を90mm、北上に増設機銃で変更したけど。割合２回入った上で対空カット決まるとほぼ安定して死ぬみたい。あそこヲ改一匹だけだし。 -- 2017-02-05 (日) 12:21:37
    • どういう編成･陣形で行ったかか分からないが、3スロ36機あるヲ改を最低6回連続棒立ちって凄いな。次もこううまく行くとは思わない方がいいよ -- 2017-02-05 (日) 12:23:47
      • と思ったけど航空隊送ってたのね。失礼 -- 2017-02-05 (日) 12:24:48
    • 編成はこんな感じでストレート。今月はスナイプ運もよかった。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KcBGkqQzvF40uDTe7bT -- 2017-02-05 (日) 12:30:13
      • 確保+烈風4×2を送ったとすると、棒立ち率70％くらいかー。確かに高確率だ -- 2017-02-05 (日) 14:50:54
  • 実装当時から行ってるけどやっぱＣマスとＧマスに艦戦隊送って道中安定させた方が結果的にボスマスも安定する。マトモに攻撃できる味方の頭数揃ってることの方がめっちゃ大事。 -- 2017-02-05 (日) 12:47:07
    • 大事ねぇ。編成と基地航空隊の中身とか詳細を省いちゃうと、有用な情報ってより、ただの感想とか漠然とした方法論に留まってしまうんだよなあ。あと、木の持ち物は知らんし関心も持つ気はないけど、各提督ごとの自前の艦戦や陸攻の質で最高ランクのものを集めてもそれができるひととできないひとと出てくることで、ボス集中か道中ボス分散かは一概にどちらがいいとも大事とも言えないんじゃないかな。自分としては本隊が好条件より、たったの一発飛んでった陸攻が空母棲姫を中破にして昼行動不可にしてくれるほうがメリットが格段に大きいと思う。 -- 2017-02-05 (日) 14:20:45
      • ボスマスでは随伴が減るだけでありがたいけどね。自分も単純にどっちが大事って話では無いと思うよ。あと編成も装備も錬度も無視して単純に答え出そうってのは間違いだと思う。 -- 2017-02-05 (日) 14:36:19
    • うちは陸攻3+烈風601の航空隊を2つともボスに集中させてる。摩耶改二と秋月あと機銃増設艦隊で開幕航空戦で空母棲姫を含め敵空母が沈黙するからあとはただ殴るだけの簡単な作業になる。場合によっては空母棲姫が基地航空隊の攻撃で消えるし -- 2017-02-05 (日) 14:50:13
    • ボーキなんていらねぇや、陸攻8でぶっとばしてやる（乱暴） -- 2017-02-05 (日) 15:13:25
    • 結局は好み(万能)。燃弾ペナきついしオバサンも固いしで無傷でボスマス到達できればいいって訳じゃないしな。個人的には道中事故よりボスうち漏らしのが資源的にきついから艦戦1陸攻3*2部隊集中でやってるよ -- 2017-02-06 (月) 14:47:39
    • ボス戦はそこまで厳しいものではないとするものの、基地航空隊をボスに集中させることによるメリットは随伴等の撃破だけでなく、基地航空隊の攻撃で敵の制空を弱めて本隊での撃破にあると思う。まあ、攻撃されてもそれなりに当たらないけれど、被弾するとやっぱり厳しくなるから航空劣勢止まりになるよう基地航空隊は配備するな -- 2017-02-06 (月) 16:14:31
    • まぁボスマス集中にしても結局タゲ運でしかないしな -- 2017-02-08 (水) 04:21:15
    • 基地航空隊はボス特攻あるしボスに送るもんだろ -- 2017-03-01 (水) 01:19:34
  • 先月はさんざん苦労したが今月はあっさり終わった。運の要素が他の海域以上に大きい気がする -- 2017-02-05 (日) 21:25:39
    • 防空重視にしても5割の壁に跳ね返されることもあるし、殲滅重視で行っても基地航空隊が凄まじく腐ってボス撃ち漏らすこともある　増設の機能拡張で全体的な難易度は下がったけど、結果のバラつきが大きい海域ではあると思う -- 2017-02-05 (日) 23:00:23
    • 運の要素は5ー5 -- 2017-02-06 (月) 10:08:14
      • の方が上だと思う　航空隊ｗｋ道中に飛ばせばボスマスまでかなり高確率でほぼ無傷でいけるし -- 2017-02-06 (月) 10:10:18
    • 同じ装備、編成で毎月挑んでるが余裕で終わったりとんでもなく沼ったりで道中が全然安定しないね。ボスよりもヲ改、フラヌのワンパン大破が多い事多い事...。 -- 2017-02-07 (火) 01:37:57
      • 同意　陸攻も熟練度より運だしなぁ -- 2017-02-07 (火) 09:02:47
      • その辺がここは運ゲーって言われる要因なんやろな、勝った理由も負けた理由もいつも違う -- 2017-02-08 (水) 12:32:01
    • 6-5は、まだ実装されて半年も経ってないから結論出すのは早すぎると思う。　今後の新システムの実装などでバランス自体変わる可能性もあるし。 -- 2017-02-07 (火) 02:31:51
      • 実際に2016年12月9日でバランス変わったからね。基地航空隊が6-5で対空砲火を受けない仕様から、受ける仕様に変わった。だから陸攻の航空攻撃が少し弱くなってしまった。陸攻当たったのにエリツやフラヘ、フラリが撃沈できなくて大破で踏みとどまってるのをたまに見かける。以前の仕様だったら撃沈できてた可能性が高い。 -- 2017-02-07 (火) 05:31:05
    • まぁ実際航空祭のタゲが一部に偏り過ぎたりボス艦隊への攻撃でミス多めに出たらもうそれだけで詰みだからね -- 2017-02-07 (火) 23:09:36
      • 味方無傷でたどり着けば航空隊カスってもT字ふりでも案外勝てるよ。むしろ道中でボロボロだとよほど大当たりひかないと勝てない -- 2017-02-07 (火) 23:47:58
      • タゲ運かなりデカイから味方が完全無傷でも運だよ -- 2017-02-08 (水) 01:01:20
  • 初突破！！運もよかったがストレート！まだ、やってない人はやってみよう -- 2017-02-07 (火) 09:47:51
  • 敵連合艦隊の第一艦隊ってなんか変な回避補正入ってるって感じません？戦艦と空母以外の砲撃がまともに当たらない。先制雷撃も普通の雷撃もミスしまくり。第二艦隊には面白いほど当たるのに。さらに夜戦でもこの補正を引きずっているのか、夜間触接ありで改修秋月砲連撃の駆逐雷巡がはずしまくる。特に雷巡は装甲乱数で必ず抜けるはずだから外してることは間違いないはず。戦艦や重巡は高確率で当ててる。砲の射程が短なのがだめなのだろうか。雷巡が連撃一発でも当てれば勝てる状態で１０連続で外した。１１発めで勝てたが、１２発めはやはり外しててなんというか病みそう -- 2017-02-07 (火) 16:46:00
    • 空母棲姫が高回避なのは実装時に言われてたけど他は感じないなー。全装備未改修＆低レベルとかなら分かるけど、単純に運が悪かったんじゃないかな。 -- 2017-02-07 (火) 18:24:49
    • 私もそれは感じてる。前回の連合対連合だとこちら連合対敵通常よりはるかに命中率が悪い。最もこちら通常対敵連合だと苦もなく命中するから命中率低下は微々たるもんだろうね。 -- 2017-02-07 (火) 18:34:42
    • んーたまたまひでぇ乱数群にあたっただけなのかなぁ。今まで無数の鬼姫を追い返してきたハイパーズがここまで空振りしたのにショックでした。来月は15.2改と秋月砲を試してみるとします -- 2017-02-07 (火) 23:15:07
    • 実際命中かなり悪いと思うよ -- 2017-02-08 (水) 01:02:49
    • 雷撃はともかくとして雷巡の夜戦が全く振るわないというのは感じたなぁ。あんまり外すから、当初理想としては戦空空重雷駆で攻略予定だったのが戦空空重軽(神通)駆になった。連撃出す分には高火力軽巡のほうが殲滅力発揮することもあるからね。 -- 2017-02-08 (水) 01:27:57
    • つ 15.2改 夜偵 -- 2017-02-08 (水) 02:25:03
    • 雷巡に期待し過ぎてるからそう感じるのかもしれん。ウチの雷巡もよくカスダメ出してるけど仕事する時は稀に夜戦で300近いダメを出す。そもそも他の艦は普通に当ててるしな。あと6‐5は回避高い敵が多いから先制雷撃もよく外れるよ。 -- 2017-02-08 (水) 04:00:48
    • 夜戦における命中要素
      戦艦＋砲フィット補正＋砲改修＋砲改修＋徹甲弾改修　命中上昇要素4つ
      摩耶＋3号砲フィット補正＋電探＋砲改修＋砲改修＋電探改修　命中上昇要素5つ
      秋月＋電探＋砲改修＋砲改修＋電探改修　命中上昇要素4つ
      雷巡＋砲改修＋砲改修（＋15.2砲改命中4＋15.2砲フィット補正）　命中上昇要素2つ（or4つ）
      雷巡に3号砲とか秋月砲だけ載せてると他の艦と比べて命中要素に乏しいことがわかる。15.2砲系統を載せてようやく互角。 -- 2017-02-08 (水) 04:16:08
      • ああ、なるほど、そういう風に並べてもらえると確かに納得、わかりやすいですね。 (^^) 私の場合も、夜戦で雷巡まで手番が回ってきたら、（それでゲージ削り破壊が成功したとしても）負けだった口ですので…。 (^^; 今まで後回しにしていた15.2砲の改修着手には、丁度良い時期かも。 (// -- GM? 2017-02-08 (水) 05:45:19
      • 細かいこと言うと3号はフィット補正じゃ無くて夜戦命中シナジーだな。フィットと違うのかと言われると戦艦や軽巡と違って昼砲戦には効果がないって事だが -- 2017-02-08 (水) 15:42:05
      • 細かいこと言うと公式ツイッターでは「特に20.3cm砲及び同派生火砲の運用がポイントです。」と書いている、この件では「シナジー」とは一言も言ってない。 -- 2017-02-08 (水) 16:39:38
      • 細かいこと言うとfebri vol.19の紙面で田中氏は「20.3cm連装砲は（中略）強引に軽巡に積んでも、実は100%の能力を発揮できないんです。」と言及しているが、この件では「シナジー」とは一言も言ってない。別件でソナーと爆雷の対潜シナジーのような「特定の装備の組み合わせ」については「シナジー」と言及している。つまり「重巡3号砲フィット（夜戦）」という呼称も「重巡3号砲シナジー（夜戦）」という呼称もどちらも非公式。非公式な名称同士で優劣つけて片方を否定するのはどうかと思う。 -- 2017-02-08 (水) 16:53:54
      • まあ、そうね。シナジーと呼んだのはプレイヤーサイドだわな。公式ツイッターで明確にシナジーと表現したのは機関＋タービンくらいか -- 2017-02-08 (水) 16:59:08
      • 「徹甲弾補正」をわざわざ「徹甲弾昼砲撃戦補正」と書く例はあまり目にしないのと一緒で、「3号砲フィット補正」でも良い。それをわざわざ否定する必要はないと思います。冒頭に「夜戦における命中要素」と書いてあるのもポイント。 -- 2017-02-08 (水) 17:00:59
      • 重巡の夜戦命中補正についてちょっと訂正したかっただけなのにスレチな話題になってごめん。終わりにして -- 2017-02-08 (水) 17:01:59
    • 他の人が指摘をしていない部分、疲労ちゃんと抜いてるか？疲労抜きの方法間違っていて出撃中橙疲労で戻ってくると普通になってるから疲労抜けてると勘違いしている人結構いるぞ。 -- 2017-02-09 (木) 21:31:01
  • なんか6-5って毎月ハマるマスが変わる… -- 2017-02-07 (火) 23:01:11
  • Cマスのヲ改がやたら駆逐雷巡狙って大破させまくって、おかしいだろって思ったけど、こっちの戦艦空母も敵の駆逐ばっか狙ってるし問題ないのか。・・・問題ないのか？ -- 2017-02-09 (木) 00:18:48
    • 思い切って駆逐か雷巡を旗艦にする手も有るよ。　 -- 2017-02-09 (木) 10:01:18
  • 相談です。今月１度目のみスムーズにボス撃破出来たのですが、２，３、５，６回目は空襲マスでの大破撤退、４回目もボスを撃ち漏らしました。編成を変えた方がいいでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KcV4G8h1JgWVHqn-n4X -- 2017-02-09 (木) 08:38:59
    • 編成よりも基地航空隊の方が問題じゃないかな？　烈風×４でも強化後のﾎﾞｽには拮抗にすらならないし、第２の烈風減らして陸攻か艦攻入れた方が良いんじゃないかな？　一応、基地航空隊で劣勢×４＋航空優勢でもおばさんの棒立ちは出来るし。 -- 2017-02-09 (木) 09:10:10
      • 制空はフラヲ2編成の場合210以上あれば拮抗になるんじゃないの？烈風4だと268あると思っているんだが… -- 2017-02-09 (木) 10:35:33
      • 基地航空隊の制空値は実はあまり考えていませんが、現状３回ほどボス到達して２回ほど空母棲姫の艦載機全撃墜に成功してますし、制空も優勢を取れたのでそのままにしてあります。減らしても問題ないでしょうか？ -- 2017-02-09 (木) 12:52:33
      • フラヲ2隻編成用でどうしても基地航空隊の１回目集中させ、その航空隊で拮抗が欲しいのであればそのまま艦戦4つにしておくか、熟練52★ＭＡＸ熟練度ＭＡＸ3つでぎりぎり拮抗を狙う。のですが、そんなの持ってねえよって人なら別に劣勢でも大体よいので艦戦2陸攻2にするか、他の方も言っている編成で艦戦1陸攻3で劣勢止まりにするかでしょうね -- 2017-02-09 (木) 14:25:17
    • 航空隊を烈風1陸攻3（対空4,3,3）×2部隊用意できれば劣勢×4で攻撃が理想ですが、無理な場合は烈風601や烈風改などを木主の持ってる装備で代用。Cマス大破は無いようなので艦攻2艦戦6は崩さず、筑摩＆初月を摩耶＆綾波などにし、両方とも対空CI装備にする（優先順位は摩耶＞駆逐汎用）。敵機触接で空襲大破する場合は艦攻4艦戦4などで均衡にする。思いつくのはこんなところでしょうか -- 2017-02-09 (木) 10:48:39
      • あえて空襲マスを拮抗させるのもいいですね。Cマスで優勢になってしまうと怖いですが、少し試してみます。対空CIの優先度は汎用CIより摩耶の方が上なのですね、初めて知りました。綾波ではなく火力優先で夕立、また生存力重視でヴェールヌイなどでも問題はありませんか？ -- 2017-02-09 (木) 12:56:27
      • 2枝ですが問題ないです。木主の艦載機編成+航空隊艦戦2陸攻6劣勢だと、弱編成で40％制空権確保、強編成で100％優勢、強弱共に45％前後の確率で空母棲姫を棒立ちできます。秋月CIのみだと発動率65％前後で、摩耶+汎用CIだと合計で発動率80％前後です。編成を考える上で参考までに -- 2017-02-09 (木) 13:11:37
      • 木主です。アドバイス参考になりました、有難うございます。編成が決まり次第、またここで編成を載せてみます。 -- 2017-02-09 (木) 13:30:58
    • 木主です。アドバイスを元に編成を組み替えてみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KcV4G8h1JgWVHqn-n4X -- 2017-02-09 (木) 22:21:43
      • 火力的に摩耶の順番を4番目にした方がいいかなくらいで、編成はほぼ問題ないと思います。後は陸攻の種類が気になるくらいですが、恐らくそこも問題ないかと -- 2017-02-10 (金) 01:03:23
      • 道中考えると4番目だろうけど夜戦考えると2番目にしたいしどっちもありでは。 -- 2017-02-11 (土) 07:09:23
      • 前哨戦編成のフラ重に備えるとしても3番目でいいんだし、ボスマスだけ考えても2番目に置くメリットはほぼ無いような -- 2017-02-22 (水) 05:38:20
      • 木主です。皆さまの言われる通り、摩耶の順番を４番目に調整してゲージを割ることが出来ました。実は毎月ここでアドバイスを貰ってるのですが、今だに自分の中の最適解が見つかっていなかったりします。今回のE-3のように基地航空隊のバランスを見越さないといけませんし（全然やってないですが）難しい海域ですね。 -- 2017-02-26 (日) 09:27:46
  • 今月の6-5クリア。編成基地航空隊はメモへ。ラスダン時のみ木曾→北上（Lv98運54）、初月→秋月（Lv105 -- 運5提督? 2017-02-10 (金) 17:50:06
    • 途中送信失礼。ラスダン2回目でラストショットは北上様でなく阿武隈のカットイン。基地航空隊（ボス集中）でのボス撃破なし。キラ付け二重＋出撃毎 -- 2017-02-10 (金) 17:59:17
  • ボスとフラヲ改を残して夜戦突入！→北上がフラヲ撃沈→アイオワ威力不足！摩耶カスダメ！秋月カスダメ！ボス残しA勝利！　…うん、まあ、防空艦2隻編成でやってるからあり得る事だけど、凹むねぇ＿|￣|○ -- 2017-02-12 (日) 01:33:59
    • そりゃあボスマスにフラヲ改がいるなら無理だわな。いるならな -- 2017-02-12 (日) 01:55:33
      • 確認したら普通のフラヲでした、失礼しました。 -- 木主? 2017-02-12 (日) 02:08:02
    • それはともかく、その書き込み見ると旗艦北上ですかね？個人的にはラスに置いて秋月等の連撃カスダメで稼ぎつつ北上で締める流れなので防空2でもあまり問題を感じてないのですが… -- 2017-02-12 (日) 02:17:53
      • 仰る通り旗艦北上です、摩耶・秋月は毎回1-1でキラを付け直し、北上旗艦（カットイン魚雷）は旗艦補正でキラを維持…していたのですが、こういう事が有ると認識したからには順番を下げて1-1に出す事にします -- 2017-02-12 (日) 02:33:08
  • Ｃマスのフラヲ改に、開幕航空と砲撃戦２回で味方の瑞鶴改二甲とオイゲン改とアイオワ改が大破。ここまでやられたのははじめてだ。 -- 2017-02-20 (月) 00:55:48
  • どーしても毎月Cマスで沼る -- 2017-02-20 (月) 23:07:10
    • 途中送信しちゃった -- 2017-02-20 (月) 23:07:45
    • またやっちゃったorz　航空隊飛ばしても並び順変えてみても航空戦でいきなりやられるか砲撃戦で大体死ぬ。お祈りが足りないのかー(´・ω・`)　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYyG1uikJmedWa_Nhge -- 2017-02-20 (月) 23:09:40
      • 自分はここから増設機銃なくして平均Lv10くらい上げて、秋月を初月に、大和をビスマルクに、大鳳を翔鶴にって編成だけど毎月問題なくクリア出来てるな…書いてないけどキラつけも多分してるよね？ -- 2017-02-22 (水) 05:03:29
      • Cはあるよね。上から戦艦・装空・装空で、１巡目耐えたら二巡目早めに潰しにかかった方が良いかと。基地の編成にもよるけど制空値多い気がする。 -- 2017-03-06 (月) 12:27:49
  • 雷巡の命中について上で言われてるけど、自分も明らかに実感できるレベルで低いと感じる。というのも空母棲姫に連撃二発とも当てることがあんまないし、二発とも外すこともたまにあるから。ちなみに砲は15.2改★10とOTO★10か秋月砲★10の組み合わせ。レベルは100ちょいで疲労はもちろんない。というか重巡駆逐戦艦は基本外さないから余計に目立つ。15.2改だけで命中8くらいあるから秋月砲駆逐には劣らないくらい命中あると思うんだが。 -- 2017-02-23 (木) 12:31:26
    • わざわざ雷巡に秋月砲載せて防空力の足しにする以上低命中は受け入れるしかない、摩耶だって90㍉載せてれば二発は当たらないし(砲補正は片方づつ計算してる？)一発当たればもうけもん。どうしても当てたい時は魚雷CIにしてる、到達率・棒立ち率を犠牲にして。 -- 2017-02-23 (木) 17:48:39
    • 雷巡の攻撃の要である甲標的が命中に＋補正が無いのと、フィット補正がない副砲主砲だから命中があまり向上してないからだと思います。特に命中が下がってるわけではありませんが、他の艦と比較すると相対的に攻撃が当てにくいのだと感じています。 -- 2017-02-26 (日) 09:44:19
    • この辺は明確なデータから見ないと判断はつきにくいと思いますが、仮に秋月砲2の雷巡と、秋月砲2の駆逐、軽巡等で夜戦の連撃命中を調べるしかないでしょうね。ただ、甲標的の命中補正+がないのは置いといて、その代わりの15.2改等を使った攻撃が、近い命中補正を稼ぐであろう駆逐の命中よりも悪いとするのであれば気になるところ -- 2017-02-26 (日) 10:22:06
    • あとはwiki上だと推測と検証の段階だろうけど、燃料補正による命中ダウンの影響＋弾薬補正によるダメージカットも含むからかも・・・ -- 2017-03-04 (土) 09:51:36
    • 軽巡雷巡は素で命中-2されてるとか見た -- 2017-03-04 (土) 15:34:01
  • 先月に引き続き装空３編成を試しました。間違って先月の編成を上書きしてしまった編成。出撃15回くらい。燃料1万、弾５千、鉄1万5千、ボーキ８千。大破撤退2回。今月は艦載機の全滅が多くてボス打ち漏らしと熟練度付け直しが大変だった。来月も試して同じくらいの安定度なら見切りを付けて戦艦１装空2の編成に戻すかもしれない。 -- 2017-02-26 (日) 09:21:28
    • 空母3だとボスが二巡しないんだよね。基地隊がミスすると敵第一艦隊に対してほぼ一撃一殺を要求される。敵に戦艦がいれば制空も余裕あって結構いい編成だと思うけど。 -- 2017-03-01 (水) 06:17:38
      • ボス編成に戦艦がいないのは戦艦なしで2順させないためでしょうから、そこは仕方無いですね。それにル改くらいまでなら許容範囲ですが、ダイソン入れられても困りますし。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 16:01:34
    • 同じ編成で麻耶と大井を一番下に順番だけ変えて再チャレンジ。12回出撃。SASSSS大破撤退3AAS。Aはボス討ち漏らし。燃11K,弾6K鉄11K,ボ6K。鉄以外は自然回復と遠征あり。噴式が5回墜ちて熟練度上げ直しを含む。この編成は今月で終わりにします。以下の葉に装空3の編成の感想を挙げておきます。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:51:36
      • ボス2順しないからといって致命的に撃破率が低いわけでは無い。ただしさすがに戦艦ありの編成よりは落ちる。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:52:53
      • 道中の安定度は高めだが、開幕の働きにかかっているので、そっちの意味では不安定。（Cマスで敵が全艦健在だった時の絶望感) -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:53:49
      • 噴式は34スロでも運が悪ければ3回に1回以上落ちる。艦攻は24スロまで落ちる。大鳳の30スロは3か月で30回以上出撃して稀に1段階熟練が下がる程度。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:54:59
      • 熟練度の付け直しの面倒ささえ無ければギリ実用に耐える編成だと思いますが、今月は熟練度の付け直しに1-5を3戦撤退で50回以上回る羽目になったのでこれで見切りをつけます(もうライフはゼロです)。ラスダンで沼った時に流れを変えるための編成くらいには使うかもしれません。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:56:28
      • 噴式を使わないで24スロ以下は流星改ローテの編成（随伴艦の射程を短に調整するか、砲撃戦１発目は運任せにするか)もいつか気が向いたら試してみたい。 -- 木主? 2017-03-05 (日) 15:57:48
    • 1月の編成を誤って上書きしてしまったため確認できないのですが、1月はボス向けの航空隊を拮抗で調整していてボスでも制空権を確保していた可能性があります。冬E3で航空隊を劣勢で編成して活躍してくれたので、つい。来月もう一回チャレンジするかな。 -- 木主? 2017-03-07 (火) 07:31:28
  • イベも一段落したので初挑戦しました。出撃10回（撤退3回）で燃7k、弾3k、鉄3k、ボ5kでした。逸れない分5-5よりやり易いですね。 -- 2017-02-26 (日) 13:04:32
  • B→C　大和武蔵長門阿武隈夕立雪風　駆逐２でも戦艦３で上にいく模様 -- 2017-02-27 (月) 21:31:27
    • B→F 山城扶桑川内夕立白露鈴谷　やはり戦艦3でC逸れの模様、もしくは航巡か -- 2017-02-27 (月) 21:44:04
  • 藤波掘りを日曜夕方に完了してからの攻略だったけど、秋月砲の改修もあってか先月より気楽だった。基地航空もジェット開発で減っていた烈風を彩雲開発ついでに補充していたので、先月よりは活躍。ていうかラスト2回は基地航空がゲージ削ってそのまま破壊という・・・ -- 2017-02-28 (火) 20:39:59
  • なぜ -- 2017-03-01 (水) 11:59:52
    • なぜラスダンになると道中の敵はいきなり大破を連発してくるようになるのか・・・ -- 2017-03-01 (水) 12:02:31
      • 敵の編成が強化されるからじゃない？ -- 2017-03-01 (水) 20:27:38
      • あるあるですね 自分は只今そのあるあるに挟まって禿そうです -- 2017-03-11 (土) 23:19:08
  • ボス戦になると5割方発生するT不利ほんとひで -- 2017-03-01 (水) 22:38:30
    • 彩雲積みなさい、以上！ -- 2017-03-03 (金) 06:03:00
  • 空母おばさんの攻撃って何であんなに痛いんだろう？　キャップが150なんだからアイオワに大型バルジ積んで装甲118なら運悪くクリティカル引かないと小破止まりになる筈なのに簡単に大破中破させてくるよね。 -- 2017-03-01 (水) 22:46:19
    • 書いてから装甲乱数があることを思い出した。装甲乱数なんてイベントの時くらいしか考慮しないからついつい抜け落ちちゃうわ。 -- 2017-03-01 (水) 22:48:10
    • クリティカル引いちゃうと綺麗に大破しちゃうダメージ入っちゃうからね、仕方ない -- 2017-03-05 (日) 08:09:28
  • 今月、想像以上に苦戦したので編成のアドバイスが欲しいです。　こちらが攻略編成です⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeBxGnd-lsnIyHWQA2z -- 2017-03-02 (木) 12:03:02
    • 今月じゃなくて先月です。スミマセン　ルートは1ACDGMです。　道中を中破で耐えて切り抜けるもボス前空襲戦で大破させられてしまい、結局トータルで20回以上は出撃したと思います。特に仕方ないことですが駆逐艦の大破率がひどい・・・。　基地航空隊をボスマスに集中していたので、ボス到達8回中6回旗艦撃破に成功は出来ましたが空襲マス対策などで道中にも基地航空隊を派遣するべきでしょうか・・・？　アドバイスよろしくお願いします。 -- 2017-03-02 (木) 12:08:00
      • あと、装甲空母に噴式機を搭載していたのですが今回の例では全出撃を通して1度しか全滅しませんでした。　日頃あまりつかわないので信頼できる値なのかどうかわかりません。噴式機の生存率についても意見頂けたら幸いです。 -- 木主? 2017-03-02 (木) 12:10:33
      • 噴式の全滅率は、調子がいい時は10回以上全滅なし、調子が悪いときは3回に1回くらい全滅します。航空隊を攻撃寄りにした後から全滅が増えたので、雑魚が減って強い迎撃艦が残るせいで全滅させられているのかも。 -- 2017-03-02 (木) 19:23:12
      • もう見てないかもしれませんが、訂正と言うか補足があります。調子がいいと思っていた時はボス向け航空隊を拮抗で調整していた時で調子が悪いと思っていた時は劣勢で調整していた時と一致していた可能性があります。ボス航空戦で優勢止まりの時に全滅していた可能性があります。 -- 2葉? 2017-03-07 (火) 07:22:50
    • 開幕威力との交換になるが天山村田と53岩本を交換して制空値を稼ぐかなぁ。自分も摩耶無し秋月型編成でやってますが重巡枠を利根または筑摩にして第三スロに瑞雲12型、第4スロに二式水戦積んでます。 -- 2017-03-02 (木) 15:30:42
    • 改修高角砲は★9以上を5本は積みたいところ。その編成メンバーは何か理由があるのだろうという事で特に何も言わないが、個人的に気になるのが基地航空隊はそれだと全部制空喪失している気がするんですがね。どうしても空襲マスでの被害が気になるなら基地航空隊１つを烈風4にして空襲とボスに分散すれば多少解決するのでは？ -- 2017-03-02 (木) 15:58:39
    • 身も蓋も無いアドバイスになりますが、毎月割るつもりなら増設ダメコンで一気に楽になると思います。必ず発動するわけでは無いですし、6-5に出すなら主力艦ですよね? -- 2017-03-02 (木) 19:56:17
    • 誤解をされかねないので一応。シミュで航空隊は陸攻全て熟練度0で最終形態との航空戦で劣勢100%×4確定なので航空隊は大丈夫です。それと、空襲で大破するのであれば那智を対空特化の摩耶に変えればいいのではないでしょうか。火力は90mm×2でも十分あるので火力面では問題ないと思います。もし不安なら秋月型を普通の駆逐にして対空CI編成（優先度的にも問題なし）にすればいいです。噴式はこだわりがあるのでしょうが、装母2で艦攻2艦戦6or艦攻4艦戦4などの編成の方が安定度は格段に上がると思います。 -- 2017-03-02 (木) 20:49:12
    • 木主です。多くのアドバイス感謝です。　高角砲の改修をしたいのは山々なのですが雑魚共砲の改修に全つっぱしてしまって…とはいえ、雑魚共砲は星9ですから防空艦として摩耶をかわりに投入、夜戦火力を補強するために島風などを対空カットイン&連撃装備で投入などして対空防御の補強を狙ってみようと思います。
      噴式機や搭載機について、今度はＣマスで優勢を取れる程度に制空値を再調整して挑もうと思います。ありがとうございました。 -- 2017-03-05 (日) 07:11:04
    • 当方も今月はラストで沼っている ここの意見を参考にして帰宅後再挑戦してみよう それにしても道中大破やボス戦で自軍がワンパン喰らいまくる乱数からどうしたら抜けられるのかなぁー -- 2017-03-12 (日) 07:33:16
  • 今月は運に助けられた部分もあるけど、初のストレートクリア。最初の頃は40回くらいかかってたけど、毎月出撃回数を減らせていけたのは目に見える成果として楽しかった。編成や装備などはここのコメを参考にさせて頂きましたので皆さんのおかげです、ありがとうございました。一応編成おいて置きます　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeEUMGSAfL0LAyy5lG0 -- 2017-03-02 (木) 23:48:07
    • ほーストレートすごい！ここは燃料ボーキの消費が激しいから助かりますね。ちな航空隊はボス集中ですか？あと防空の内容も知りたいです -- 2017-03-02 (木) 23:58:33
      • ありがとうございます。そうですね、航空隊はボス集中で防空は局地戦闘機性能高いの上からを3と彩雲です。 -- 2017-03-03 (金) 01:16:42
  • 戦2空1編成で攻略。　　しばらくキャリアーにして攻略していたが彩雲を爆戦に替えて挑戦（ついでに航空隊も手数増）。　　第一スロットは2回全滅したが手数が増えてT不利もあり道中の安定感は増したと思う。　　出撃10回、撤退3回、制空拮抗T不利が1度あったがなんとかS勝利できた。　　今月で空1編成は終わりにしようかと思っていたがもう少し回数こなしてみようかな。 -- 2017-03-03 (金) 12:30:08
  • Zara due実装されたことだし、試しに前から使ってる摩耶様＋対空装備持ちの高火力駆逐と増設機銃持ちZara＋秋月型の2パターンいってみたけど、結局摩耶組使った方が道中は安定感あるね。開幕航空戦の撃墜率にかなり差が出てくる。Zaraも道中は大概の敵艦大破以上まで持っていけるが開幕防空でくらったらどうしようもない。 -- 2017-03-05 (日) 04:16:26
    • 摩耶様の対空CIは秋月型のCIと違って駆逐とかの汎用CIにあんま発動を阻害されないおかげで、発動率高めだから道中安定するよね -- 2017-03-05 (日) 08:02:16
  • 水戦が4つ揃ったので下ルート　ボスマス対フラヲ1編成用　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeRUzVxXVbNCa2Bguji　水戦3の場合はまれに航空優勢にはなるが4なら安定するかも。ただしフラヲ2編成の場合は厳しく、反航戦以下だと絶望的なのが難点 -- 2017-03-05 (日) 12:32:47
  • 今月の6-5終了。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KYxI1uz_ahIlgpj7J5J。先月はおばさんが驚異の回避と耐久を見せて粘っていたのが一番困ったから火力に振ったけど、今月は道中でヲ改はおろかフラヌまで実によく働いてきて非常に困ったので、もう色々割り切って対空に全振りで。電探とパスタ砲の追加の改修でそこそこネジを使った。デイリーでもうちょっと時間をかけて仕上げていくつもりだったのに。ボスは航空隊と北上様何とかして下さいお願いします何でも島風。 -- 2017-03-05 (日) 15:43:52
  • ボスで２回T不利引いて仕留め損ねたけどなんとかクリア。摩耶さまが仕事してくれるとかなり楽になる。 -- 2017-03-06 (月) 18:35:04
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeYsQxHY0pImo--RgHNの編成で烈風601三四三四野中、烈風二二甲二二甲銀河のボス集中でやったけど、C撤退1回D撤退4回G撤退1回ボス6到達中3回うち漏らし(北上さんの連撃が当たらん)で心折れたので断念。。。何か改善点あれば後学のためにお願いします -- 2017-03-06 (月) 22:57:29
    • 夜挺がいない。　夜挺は二機欲しいから防空は駆逐艦にやらせた方がいい。　対空カットインが出る確率を上げる＆被弾率を避ける為に駆逐艦は旗艦がいい。　俺の編成はこれだけどhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KeZ9lj9aiAJxFqmxN-Kラスダンの空母は全スロット艦戦にしてる。　空母は一人でいいと思う。　道中は制空取れるしボスは取れなくてもあんまり変わらない -- 2017-03-07 (火) 00:17:44
      • 旗艦でも対空カットイン率は変わらない あと夜偵はそれなりに弾着率落ちるからそこは一応頭に入れなきゃね -- 2017-03-07 (火) 00:35:06
    • 自分はこんな感じ。木主とあまり変わらないと思うが、そんなにハマった事は無いな。特にD撤退なんてまずないのに木主が4回もしてるのが気になる。そこはクソ乱数だったのでは？ボスA敗北に関しては夜偵を入れれば多少改善すると思う。空母に関しては出来れば装空2にして無力化を防ぐ。T不利でも夜戦に持ち込めば落とせるので景雲鑑偵maxが有るなら接触取ると貧弱な開幕も多少マシになる。 -- 2017-03-07 (火) 00:48:44
    • 編成装備は常に創意工夫。ただ、北上の連撃がカスダメになるのが気になるのであれば最低でも夜偵は積むべき。実際摩耶改二がどっちつかずの装備であり、夜戦火力も期待しているのだろうけど防空一辺倒にするか高角砲を1つ降ろして夜偵は欲しい。あと、個人的には旗艦駆逐は道中の砲撃戦2巡目でフラヲ改、フラヌの余計な攻撃が起きやすくなるから旗艦は戦艦。この辺は個人の考えなので判断は各自で。とは言え道中の撤退原因がそれなら旗艦戦艦も考慮を勧めます -- 2017-03-07 (火) 03:29:21
    • 北上さん連撃にはやっぱり夜偵が重要なんですね。Dではクリティカル事故が2回、中破艦への追撃が2回でした。Cのヲ改に行動させているのが良くないかもですね。戦艦旗艦も航空戦等の駆逐の無駄庇いさえなければ弾着率UPもあってかなり有効ですよね。ご意見ありがとうございました。心の修復が終わったら試してみようと思います。。。 -- 木主? 2017-03-07 (火) 08:51:53
    • 制空状態が記載されてないけど、出撃時の制空値は338(艦攻4彩雲無し)でもボス優勢なら取れてるよ。どうせ空襲マスで拮抗なら艦攻増やした方が良いかと。もしボスで優勢取れないことがあるなら基地第一を[三四烈風601三四野中]の方が基地空襲による制空値低下抑えられるかと(場合によっては烈風601を本隊の52熟練★10と入れ替え)　あとは他の枝の通り旗艦戦艦に夜偵。彩雲はお好みで(私は載せないけど)　一番は空母かなぁ。1スロ目のクリ補正が無く中破で動けない加賀さんと爆戦のみの翔鶴だと火力出ないかと。こだわりが無いなら大鳳(彩雲積むなら翔鶴可)と瑞鶴改二が良いかな。 -- 2017-03-07 (火) 11:45:46
    • 仮に木主の装備・艦隊で編成を組む場合、自分だったらこんな感じかな。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KedkmJQk4QJIA9wbym2他に艦戦をどれだけ改修してるか分からないから彩雲は外さなかったけど、道中T有利による砲撃戦大破が気になるなら外して艦戦に変えた方がいいかも。改修ガバガバな自分よりもしっかり装備改修してるから工夫次第で突破できると思うよ -- 2017-03-08 (水) 02:21:32
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kea9RVSk7nu1gqRATJT 今月の6-5です。出撃回数12回、内訳、ヲ改編成に2撤退、軽空編成に1撤退、空襲マスで1撤退、ボス到達して撃破失敗2、ボス撃破6でした。 -- 2017-03-07 (火) 09:40:39
    • 追記：空母棲姫の棒立ち率は1/3程度、重巡がZaraになったことで昼火力が向上していますが高角砲装備の対空要員が二人＆対空CIが一人になったことで２戦目３戦目の敵航空ダメージが微上昇、全撃墜率低下で北上が空母の砲撃で数回大破してました。装甲空母二人がヲ改の砲撃で連続中破されるなど、全体的にヲ改の凶悪さが増しています。代わりにZaraがほぼ確実に敵重巡や軽巡を仕留めるため、空母以外からの攻撃での大破はありませんでした。 -- 2017-03-07 (火) 09:44:20
  • 昨年8月着任新人、司令部107。7出撃3撤退4到達も１回しかボス割れず。到達率は悪くないと思うのですが・・・・アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KefkKoXtUTl1Gx-y7Ad -- 2017-03-08 (水) 13:43:42
  • 昨年8月着任新人、司令部107。7出撃3撤退4到達も１回しかボス割れず。到達率は悪くないと思うのですが・・・・アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KefkKoXtUTl1Gx-y7Ad -- 2017-03-08 (水) 13:44:06
    • 始めた時期と装備見てある程度は察しますが、でも厳しい事言わせてもらうとすると空母凄姫を撃破できるのが基本北上しかいない状態ですね。道中が少々厳しくなると思いますが秋月を夕立に変え、北上の前に置かれるか、フィニッシャーとして綾波あたりに主魚魚でカットインを狙うかなど工夫は必要だと思います。 -- 2017-03-08 (水) 14:57:21
    • 去年着任で五航戦改二がいるなら十分立派。ただ道中にツ級がいるからジェット機を積むのはお勧めしづらい。村田を１スロ目、２スロ目に艦戦を積むのがいいと思う。あと金剛型はやや厳しいかもしれないけど出来れば道中の厄介な敵を早々に屠って欲しいから旗艦に置いた方がいいかも。あと航空隊は基本的に第一が防空、第二、第三に従って強い艦攻か陸攻を積むのがセオリーだから第三航空隊の編成は第一に回したほうがいいかと。自分も榛名以外はほぼ同じ編成で毎月割れているので頑張って！ -- 2017-03-08 (水) 15:21:12
      • >航空隊は基本的に第一が防空、第二、第三に従って強い艦攻か陸攻を積むのがセオリー　←　こマ？　特に第一基地を防空にしたら効果が高いという検証結果があるなら詳細ヨロ。 -- 2017-03-08 (水) 17:11:28
      • 第一＞第二＞第三という順に後半に強い陸攻積むのは威力的には有効だが、制空状態も意識すると前半に三四型などの高対空を当てることも有効な場合があるから、一概に正しいとは言い難いな。第一防空は聞いたことはないな。第一スロが基地空襲で撃墜されるという点と勘違いかな -- 2017-03-08 (水) 19:07:58
      • ごめん↑の言うとおり勘違いしてた。防空は変えず第三航空隊安定で。誤解を招くような書き込みをしてしまって申し訳ない -- 2017-03-08 (水) 21:07:18
      • ジェットは積んどいた方が良いと思うよ、反航戦キャップ超えがこいつしかいないから第一撃目でヲ改当たりを上手く殴ってくれるとカットイン不発でも道中安定する。射程落とすと重巡と雷巡が割り込んで遊んでいるウチにヲ改が砲撃参加してきてまずいことになる。戦艦旗艦は同意。 -- 2017-03-08 (水) 21:45:18
      • ↑ジェット積むのは良い面悪い面あるので判断は任せるけど、噴式がボス昼戦までに全滅想定の2スロ目艦攻載せは翔鶴だと2スロ目も全滅そこそこあるからオススメできないかな。やるなら瑞鶴が良いと思う。翔鶴は素の火力が高いので村田1スロのみでも反航戦で145だし、砲撃戦１発でフラヲ改をどうにかしたいならキャップ越えでもクリ運引かない限りどうにもならないし。 -- 2017-03-09 (木) 00:12:57
    • この辺りが橋頭堡かなあhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KehKsx2kvALPOQPKH9W -- 2017-03-08 (水) 18:59:59
    • みなさまの、アドバイスあ -- 2017-03-08 (水) 22:35:52
    • 木主です。旗艦を戦に、墳式はたまに1段剥げる程度なのでそのまま、 120提督より敵編成は緩そうな気がしたので摩耶から火力の鳥海89に変更。出撃4/撤退1/到達3火力が効いて全Sでした！アドバイスありがとうございました。あと2回今夜いきます！ -- 2017-03-09 (木) 10:30:33
      • おお、効果あったようで。個人的にはラス２あたりからが本番っぽいカンジがするので頑張れ～ -- 2017-03-09 (木) 21:48:55
    • 木主です。ラス2から2連G撤退、榛名(高速縛りと思い込んでた)→長門＆第1航空を戦3陸攻でGマス1回。 これで○＞ラスダンになりC撤退＞夜Aボス撃破！！本当にありがとうございました。5番艦にした鳥海がボスのフィニッシャーとして大車輪の活躍でした。 -- 2017-03-10 (金) 15:19:58