第一期/中部海域/6-5/ログ4
Last-modified: 2018-10-14 (日) 23:42:22
第一期/中部海域
- 話題には上がっていたことだけど、サラ任務の為に6-5行ったらボスのBGMが月夜海になってるせいかラスボス感に溢れてる。勿論、空母棲姫には海におかえりになってもらいました。 --
- 下ルートで秋刀魚漁やってるけど、基地航空隊両方とも「退避」にしてるともしかして空襲起きない？ゲージはもう割ってるのに。まだ20回くらいの出撃だけど一回も空襲受けてないから気になって。 --
- ゲージ割ってあれば、空襲は無い筈。 --
- 「ゲージ破壊後の空襲は無し」です --
- ゲージ割ったら空襲来なくなるだろよく読め。 と言おうと思ったらゲージ割後空襲消滅の記載ないのか。 あれ、俺どこでこの情報手に入れたんだっけ。 --
- 備考に「ゲージ破壊後の空襲は無し。」と記載されています(説明が多くて読み落としそうになりますが…) --
- 支援装備ガン積みで下ルート回ってて、３連続ボウズで思わず愚痴ったら側で聞いてた親父に「そんなにやったら秋刀魚も逃げるだろｗ」って言われた。……そんなことはない……よな？ｗ --
- 探信儀ではなく聴音機を載せていた説。 --
- 確認したらマジで四式積んでたんだけどエスパーさん？ともあれ、なんとか30匹集まったしあとはのんびりやるわ。 --
- ＣかＤで１隻は中破して空襲マスで１隻大破して道中撤退ばかり。どこが悪いんでしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KgHsUKgCVIMFfcaR6JN
--
- 摩耶入れてるなら摩耶にも対空カットインさせてはどうでしょう --
- 恐らく摩耶は穴の開いてる重巡として使ってるんだとして、もうキラつけるぐらいしかないんじゃない？ --
- 対空カットインしないで普通の重巡として運用すると摩耶改二は高雄改・愛宕改に毛が生えた程度だしねぇ。火力重巡として使うなら妙高型改二や鳥海改二、制空補助に水戦積んだ航巡改二のがいい気もする --
- 俺より装備改修も揃ってて撤退ばっかならサラは艦戦1増やすか、カロリンを艦戦に変えてみたら？ 俺いつも彩雲とか使わないけどＣに艦戦（陸戦）３陸攻１送るだけで後は装備的にはほぼ似たようなもんだけど空襲でたまに中破が出るくらいでＣＤで中破とか全然起きないけど。後は疲労ちゃんと抜いてから次出撃でＣとか完全勝利も多くなると思う --
- 木主です。摩耶を３号★９、９０?高角砲★10、ＱＦ砲（増設も同様）、フモレーダーの対空ＣＩにしたらボス到達率あがりました。 --
- ん？それって2号砲→90mm、水偵・BoforsをＱＦ砲×2にしたってこと？それだと今度は主副弾着CIすら出ない昼単発のみになって増設することで固定撃墜最大の対空CIと弾着主副CIが両立できる摩耶改二の強み殺して今度は火力が下がりすぎてると思うけど --
- そうです。昼単発になりますが、これが一番固定撃墜大きくないですか？ --
- 確かに摩耶の固定撃墜は増えますが、艦隊防空の観点では1隻に複数の機銃積んでも増えません。詳しくは航空戦ページの対空砲火を読んで欲しいのですが、対空砲火の補正値には加重対空値と艦隊防空値の2種類があって、加重対空値は個艦の撃墜数に関する補正値で機銃はこの加重対空値だけが補正されます。艦隊防空値はその名の通り艦隊全体の撃墜数の補正で、高角砲や対空電探は両方が補正されます。対空砲火による迎撃は敵攻撃機1スロ毎に担当艦がランダムで割り当てられるので1隻に機銃を複数積んでもその艦が迎撃担当艦に選ばれなければ真価を発揮しません。変更前の編成を元に機銃を1機増やすとすれば摩耶への機銃2より、翔鶴の増設に積んだ方が迎撃の穴は小さくなり、摩耶の火力ダウンは最小限に押さえられます。「ボスが撃破できない」という編成を見ると対空を重視しすぎて火力不足となっているパターンをよく見かけます。意識するのは大事ですが極端に走らず状況に合わせたバランスを取るのが重要ですね。 --
- 機銃も改修で増えないだけで艦隊防空上がるぞ？どっちにしろ複数積みは論外だが --
- 指摘サンクス 機銃も艦隊防空装備倍率0.2で増えるわな。高角砲より倍率低いし改修係数も乗らないので効果が低いのは間違いないが --
- どうやら、艦隊防空の事をよく分かって無かったようです。ＱＦの一つを零観★７に変えてみます。 --
- サラトガの6-5任務だけど、夜戦可能になっていたら精神衛生上すごく楽になる --
- 精神衛生上なら、そうかもね。ただ、実際はあんまり変わらないとおもうけど。当たり所が良いと昼間で終わるし --
- 当たりとこ悪ければおばさん落としきれないことも多々あるから夜戦要員が増えるのはいいことだ --
- 5-5と違って6-5は普段の編成と大差ないからねぇ。6-5で夜戦空母欲しいなんて思ったことはないな --
- 鈴谷任務ができていればこちらで苦戦する要素がないですからね… --
- 旗艦サラ姉に「夜攻・コルセア・夜戦・夜戦」で空母おばさんに夜襲CI340ダメージフィニッシュ！ --
- ダメコン積むと大破しないんだけど銭ゲバ運営おかしなことやってない？ --
- じゃあ毎回ダメコン積んで行けばいいじゃん。喜べよ --
- ホントに銭ゲバ運営ならダメコン積んだ艦が集中的に被弾するだろ。アホか。 --
- 空母１編成で試してみたら行けました。大和、ビス子、サラMark-?、秋月、由良、熊野改二です。ビス子は弾着装備、水戦４（大和、由良、熊野×2）、サラは夜戦装備込みで戦３攻１、由良と熊野は増設に８?高角砲の機銃改修MAXと８?高角砲MAXを。道中もボスも航空優勢でした。 --
- 夜戦の第一艦隊と戦う条件って、第二を4隻落とす、だと思っていたんだけど違うらしい？過去ログにもあるけど、第二旗艦大破が条件なのかな…。第二の12残しで随伴行き、第二を3隻残しでボス夜戦になった --
- 脆い駆逐と雷巡だけでもキラ付けするようにしたらボス到達率がかなり上がった C・Dで小中破してもそのままボスまで行けることが多くなった印象 --
- 6-5で月夜海は勘弁してくれ全然合ってない上に緊張感のかけらもないぶち壊しだ。 --
- 月夜海が恒常になったのか。自分も波濤を超えてのハラハラする感じが好きだったんだけどな。 --
- 期間限定（秋刀魚祭り中）だと思ったけどまだ月夜海なの？（任務で初めて踏み入ったペーペー） --
- え、秋刀魚終わったのにまだツクヨミなの？元に戻してくれよ・・・ --
- えー？Vガンの最終回(いくつもの愛をかさねてが流れてるシーン)みたいで良いじゃん。「遅かったな！」 --
- ムードの比喩として間違ってはないし同感なんだが、それ艦隊総出でラムアタックした末にみんな沈む流れになっちまうような… --
- ？？「秋が来ると、わけもなく悲しくなりません？」 --
- 艦娘リーンホースJr.「ズビアンって、なんだか親近感があるわ」(CV：渡辺久美子) --
- 基地空襲のとき音楽鳴らないんだけどどうしたんだ？ --
- キャッシュの問題かね？メンテ前に割ってから行ってないんでわからんけど --
- 通常マスやボスは音流れるからキャッシュの問題じゃないと思う --
- 私も現在攻略中ですが鳴りませんね。キャッシュ関連でなければ設定ミスかなにかでしょうか --
- サラMk2に乗せる夜戦カットイン装備3種集まったのでサラ旗艦で行ってみたところボスに夜戦カットインで300オーバーのダメージを出す活躍を見せる。装空姉妹と比べると中破で攻撃が出来なくなるが、夜戦でのボスを倒せる手数を増やせるので悪くないと感じた --
- それ運良くクリティカル引いただけで、引けなきゃ装甲乱数次第だけど１００ダメちょいしか出ないよ。６-５は艦戦も結構削られるしTBMの落とされ具合でもかなり火力下がるからダメ入ればラッキー程度のもの。 --
- 遅くなったけど下からの上回りBCDルートってあまり人気ないのかね…… 自分はこっちで攻略してるので自分の経験含めてちょっと追記 --
- 空母0で敵空母マシマシなルート通るのはちょっと・・・ それなら素直に空母有りにするだろうから人気は無いだろうね --
- そのルートの利点って何？空母系入れられないし下スタートの為に軽巡駆逐入れなきゃならなく王道編成より遥かに弱いんだけど --
- 由良(甲、水戦、対空CI）ｱﾌﾞｩ(甲、秋月砲2）あきつ丸(艦戦3）長門大和武蔵(主主水戦観測）で「Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｇ→Ｍ」の下スタート上回りルートで自分は毎回攻略してる。
あと、一つ↑の人がルート条件勘違いされてるから言っておくけど「Fにいかないから駆逐は必要ない。寧ろ条件的に邪魔」だからね --
- 駆逐０だと強制E行きじゃないのか。ルート情報の優先度が違うのか --
- あーいや、自分のメモがミスってた…駆逐1は必須だったからｱﾌﾞｩの枠が初月だ。そこはすまない… --
- 木主じゃないけど昔攻略してたときはBCD通ってた。メリットはボーキ節約、軽巡なのは雷巡より対空高いから。空母編成とあまり突破率かわらんかったで。 今は攻略すらしてない --
- ただ、少なくとも自分はこっちの方が好みだからBCDで攻略してる。主流じゃないのは分かるけど。 --
- いつも下ルートで遊んでいる身としては主流ではないルートにいろいろと疑問こそわくけれど、人気が出ない理由は自分自身理解はしている。木主もそのルートが人気でない理由は自分自身が一番よく知っているのではないかね？パッと見て道中の危険度増す代わりにボス戦の安定度は増しそうだけど --
- フラカのいるBは避けたいが、Aは特に避けたい敵はいないのでいつも上√使ってる --
- 斜めフラカも地味に事故率高いからな。しかもボス目指すなら対潜入れてる余裕ないし --
- 最終形態で反航引きかつ初っ端にアイオワがやられるって絶望的展開だったけど存外何とかなるもんだな --
- 上スタート・下ルートでJマスに言及されてるんだが、上スタートだと着けなくないか？ これから初めて出るんだga --
- 出るんだが、なんか間違ってたらスマン -- 誤送信?
- 修正した --
- ありがとう おかげさまで鈴谷任務終わったわ -- 木?
- あーもう、最低。夕方5時からEO３～６割りに掛かって1時過ぎまで掛かるとか、イベント前に最悪すぎる……。6－5割るまでに20回以上出撃4時間近く掛かるとか有りえねぇ……弾に油2万とバケツ100解けるとか、今まで只の1度もなかったのに……。orこれでz戦果稼ぎ損ねてランク落ちたらもう、救い様がないわ --
- ドンマイ --
- もっと早めにEOやっとけって言うのは野暮かね？ --
- 夏休みの宿題も最終日から始めるタイプなんだろう --
- ↑ランカーだから、破壊寸前までは日取りを調整しつつ削り、最終日前の晩に一気にクリアして戦果を稼ぎ、順位をまくるようにしてるんだよ --
- 計画倒れの駄目ランカーの見本 --
- それって何か意味があるのか？ 自分がEO突破済みかどうかなんてランキングの変動に大した影響は無いんだし、さっさと撃ってから調整する方が楽じゃないか？ 上方向に調整するのはリアル事情で計画が崩れることが有るけど、下に調整するのは楽なんだし。 --
- ランカーにもなれない弱者たちの嫉妬が見苦しいですね。これくらい想定内ですしなんの問題もありません。圏内で油断してる連中を抜いて絶望のどん底に叩き落としてやるのが楽しいんですよ -- 木?
- 自分は毎月ランカーだぞ。聯合経験は無いけど。 -- 4葉?
- 4葉にも書いてあるけど木一人が嫌がらせしようと頑張ったところで他のランカーへの影響なんて無いでしょ。まあそれが上手く行ってると妄想して楽しめればそれで良いのかもしれないけど。 --
- 自分から愚痴っておいて、叩かれたら「なんの問題もありません」とか恥ずかしすぎるｗｗ --
- 聯合経験ないのにランカーwwwwwwwwwwwwwwwww --
- 9葉お前木主だろ。正論で叩かれまくったら名前消して草生やして発狂とか惨め過ぎｗｗｗ --
- 聯合や1群ランカーは周回がすべてだからEO砲なんて使わない。2群なら割ってから周回で余裕で取れる。3群ならそもそもEO砲使うまでもない。EO砲使うのはいつも当落線上の雑魚 --
- これが原因で甲取り逃したらまた報告してくれ --
- それだけじゃつまらんだろ・・・イベ突破の為に寝不足のまま注意不足→大破進撃からのレア艦轟沈までやってもらわんと --
- こんなんで甲とり逃すやつはいないだろ そもそも甲逃すやつがおかしいし --
- この程度で甲取り逃す可能性など皆無ですし甲突破できないって提督としてどうかと思いますね -- 木?
- あれ？戦果の集計って最終日の22時までで、それ以降に取得した戦果って今月にも来月にも反映されずに闇に消えるんじゃなかったっけ？ --
- いや、闇には消えず来月の1日午前3時以降に反映された数字が見られるはず。詳細は階級のページへ --
- ほんとだ書いてあった。ありがとです -- 枝?
- ん？でも「知っておきたい機能」のページのEO海域の説明だと、日付変わる前にゲージ割らないと勲章と戦果貰えないって書いてあるね。ダブルでは取れんぞくらいに思っとけばいいのかな -- 枝?
- 提督経験値での戦果は増えるがゲージ破壊ボーナス戦果は電子の海へ消える --
- やっと６－４クリアしたから様子見で６－５出撃…中大破艦ゼロでクリアしちゃった…もしかして前哨戦は難易度低いのかな？ --
- 気づかれましたか --
- 運の良し悪しでだいぶ変わるぞそこ。運悪いと空襲マスで連続フルボッコとかザラだし --
- ラスダン以外はボスでヲ級1隻編成を引けるかどうかで難易度変わるからねえ --
- ゲージ残量に応じて道中ボスとも編成がやっかいになる。1マス目だと軽巡1が最大4まで増える。 --
- 久しぶりに音声聞きながらやったらなんか卒業ソング流れてきてワロタ。これ9月からやってたんか、今頃になって初めて聴いたのなんて俺ぐらいだろうな。良い曲とは思うけどこの海域に全然似合わねえｗｗｗ --
- 同感。前のBGMに戻してほしい… --
- 1-3「ぽいぽいぽーい！」 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KfJElBanKczheHNQWnr このような編成で過去6か月分の出撃が8～17回と安定しません。どこを手直ししたらいいでしょう？ボス取り逃しは大体1～2回程度で、出撃が嵩む要因のほとんどがC・Gマスでの大破撤退です。 --
- ボスの取り逃しが１～２回有るのは、並び順の問題かもしれない。 島風を４番目にしてみたら良いかも。 後は駆逐に秋月型を採用して、対空カットイン艦を増やす手も有るね。 --
- 本隊のキラ付けの有無、そして航空隊の振り分けがどうなってるかも書いた方が良いかな。 Ｃマスはヲ級が大破だとはおもうが。 Ｃマスは艦戦部隊を集中させればヲ級を枯らしやすいから、ボスが余裕なら航空隊を1部隊割くのはあり。Ｇも同じで航空隊を派遣するのが一番楽かと。 編成というより、結局のところはＣＧＭのどこに航空隊を送るかじゃないかなあ？この海域は。 --
- 編成で手直しするとしたら、摩耶様の水観を夜偵に変更くらいか？並びとかもあるけど。 --
- 助言ありがとうございます。秋月型はこの海域が実装されたときに使ってたんですけど秋月だけが大破撤退の要因になってそれ以来トラウマになって使ってなかったんですよね。後、航空隊はボス集中です。ボスまで行って取り逃すのが嫌で集中させてたんですが来月はちょっと分散させてみます。 --
- このマップってCよりDの方が大破撤退多い気がする。フラヌやエリネが単縦でくるとわりとやられるし、フラヌ二体いるからなかなか丸裸に出来なくてむかつく。 --
- 今6-5ボス艦隊を上スタート上周りで倒したんだけど艦隊の弾薬消費量が84%になってた。夜戦突入の分って10%消費つくはずだよね？ --
- 対連合だと夜戦の弾薬消費なかったはず --
- なるほど…謎の仕様だったのね… 解決してとてもスッキリ --
- 初めてこのマップがストレートで終わった編成。熟練度補正が乗るようになったこともあり空母の戦爆カットイン試しに一隻は村田・艦戦3から岩井☆10・Re.2001G改でFBAカットに変えてみたが悪くないね。当然開幕の火力は期待できないが個人的には元々艦攻1の開幕は当てにしてなかったらカットインは魅力的に映る。改修した強風改か対空12の艦戦があと1機あればRe.2001でなくともC確保安定するとは思うが現状難しいからもどかしいよ。 --
- 瑞鶴に橘花積めばRe.2001G改と艦戦１降ろして天山友永足せる。FBAカットイン役を翔鶴→大鳳orサラMod2で制空足りるはず --
- Cマスで比較的安全に抜けられたのにDマスで軽空母にワンパン食らって撤退する羽目になるとため息でるわ・・・ --
- それもだがGマスで無傷の重巡あたりがワンパンくらった時も胸が詰まる…赤たこ焼きマジで鬱陶しい --
- ほんとに 空襲マス 引きが悪いと無傷艦が大破だからね 今月分ここから先に進めなくてげんなりしている いつもは1・2回で済んでるのに --
- そんな貴方にGマス戦闘機部隊派遣がおススメ。開始制空値450程度でもボス優勢が取れるので攻撃機2爆戦1が問題なく持ち込めて道中がとても安定です。 --
- 基地航空隊を一つ投げるとしてボスには３手回してます？それとも２手で何とかやりくりしてますか？ 当方１手をＣマスに残り３手をボスに回してます基地航空隊を一つ投げるとしてボスには３手回してます？それとも２手で何とかやりくりしてますか？ 当方１手をＣマスに残り３手をボスに回してます --
- 自分は回避ペナがキツくなり始めるGに１、ボスに３。第一隊は戦闘機３の陸攻１で拮抗、第二隊が戦闘機１の陸攻３で劣勢。Cは確保と対空CIと気合回避で乗り切る --
- 気合があれば何でもできる(極論)。自分は道中重視勢なのでCとGに1部隊ずつのボスに劣勢集中。割るまでの道中撤退、ボスの取り逃がしがそれぞれ0～2回だから安定しているといえば安定している。 --
- 今月はヲ改が鬼門過ぎたわ。旗艦を駆逐→戦艦に代えたら楽になったけど、特に北上さまの被弾率は半端じゃなかった(これも6番艦→4番艦で改善)さらにラスダンでは昼戦で護衛のみが残るというレアケース付き(夜戦はしなかった)で、なんだか変な感じだった。さて次は5-5かZ砲か・・・ --
- 空襲BGM消えちゃった？ --
- 消えてますね。 --
- マジかよ。なんで消すんだよw --
- やっぱ 音消えてたんか パソが壊れたかと思ったわ --
- いつの間にか消えた4-5港湾ラスダン撃破ボイスもだけどずっとそのままなのかな --
- おま環って言われるの怖くて書けなかったが他にもいたのか。よかった（良くない） --
- ラスボス感あった前のＢＧＭが恋しい。良い歌なのに雰囲気と合ってなくてなんかなぁ。もったいない --
- それ。5-5も2015夏のやつが初めから流れるといいのに --
- 空襲マスに航空隊送るべきなんだろうか。割と4回目あたりから連続大破が出てくるようになる。ボスＡ敗北が増えるかもしれんが来月送ってみるか。 --
- ヲ級改の開幕航空戦での大破は減らせても砲撃戦はどうしようもないな 運が悪いとキラ付いてる大和型ですらワンパン大破する --
- 今回空襲とヲ級改の航空戦だけで２０回大破撤退だけどなにこれ・・・秋月と摩耶でワイン砲2門MAXと秋月砲4門改修MAXで全員に改修4以上の増設機銃なのにorz --
- 流石に多すぎでは Cマス制空権確保してる？ --
- 優勢と確保で割合撃墜の差は微妙だし触接の差で雷巡以下の大破率はあんまり変わらなさそうだけど、やっぱ確保の方が良かったりする？ --
- ↑割合撃墜の成功で100％撃墜がある分を、確保の方が有利と見る。制空確保の方がフラヲ改カカシ率が大幅に上がり、これがどうやら、対空カットインの強さに関係しないようである。攻略艦隊から防空専任艦を外すことが可能になる理由の1つ。なお、葉も今月は緒戦、3連続Cマス大破撤退(フラタ1、フラヲ改2)を食らった模様…orz -- 航巡秋月型無し編成派?
- いや、単純に優勢だとフラヲ改が触接してきて大破率が跳ね上がるからＣだけでも確保したほうがいいって事だろ？ 敵の触接を防ぐには制空確保か拮抗の２択なんだし --
- Cマスで確保取れない編成だとボスで優勢取るのかなり厳しくなるしそういう意味でも確保取った方がいいと思うが。その辺フォローするためにボスに艦載機隊大量に送んのは本末転倒。 --
- 3葉＞その論法では拮抗でも良いことになる。また私個人は、Gマスも出来れば優勢で臨みたいと考えているので(制空拮抗による触接回避が必ずしも大破撤退を大きく削減させるとは考えていない)、貴官のように単純には考えられない。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- 航空戦は拮抗にして艦攻増やしたほうがいいがCは確保のほうがいいかな？ボスは基地で削るなら。 --
- 俺も今月は空襲マスが厳しいねえ。航空拮抗に調整するようになってからボス前撤退はほとんどなくなってたのだが、今月はすげー大破してるよ。何なんだよほんと・・・。 --
- うちもだわ ４手目から先に進まんわ クソ乱数に突入したようだ 先月先々月はほぼストレートだったけどなぁ --
- そちらもか。こちらも今月8出撃しているがボス到達は0。 Gの空襲で秋月型が大破4、Dの軽空に5航戦改二甲がぼこぼこにやられる1、C撤退3だ。 --
- すごい運の悪い時はそんなもんじゃねぇの、ここ安定できるなんて人存在しないし --
- コレを安定と言って良いかは知らんが現状平均8回で割ってる、沼って9回、大体はストレートか7回。方法はごく初期に書いたけどやってる人はわざわざ書かないと思ってる、ここに到達した人ならほぼ無条件で実施できるので。 --
- 実装当初からやり続けてほぼストレート沼って9回とか神過ぎんよ、ぜひみんなのために詳細を書いてくれ --
- 俺もそんな少ない回数でできる訳ねーだろと思ってたけど、編成を見直し艦隊が強化されるために8,9,6,7回(右ほど新しい)と数が減ってきている（ただしやれることはほぼ全部してある。重婚とか穴とか）。ってことで案外そーいう話もあるのかなぁって思い初めている。 -- 1葉ではない?
- 枝主だけどCは基本確保Gは拮抗で熟練禿たらCが優勢で接触無しで翔鶴甲と瑞鶴甲が対空カットイン発動して一撃大破は悪夢だったよ・・・ Gマスは道中中破した艦ピンポイントで狙ったりキラ付した空母ですら一撃大破でここで16回撤退orz --
- 熟練剥げたら優勢って、攻撃機の練度でギリギリ確保してんの？もう少し制空値上げるか、常に練度万全で挑まないとダメなんじゃないのそれ？ --
- 翔鶴甲と瑞鶴甲だからジェットじゃない？自分は使わないからよくわからんが… --
- ジェットの熟練度落ちた程度じゃ制空値ほぼ変わらんよ。それでＣマスで優勢になるってのは制空の余裕がもともと2とか3しかないレベルでしょ。 --
- 今月相当悪いテーブルに割り当てられたっぽい。10回出撃で2回削りだけど、逃した8回が全部制空権確保からのアイオワの連撃発動無し。1試合3回機会あるわけだから、全部で24回も発動しないという露骨っぷり。因みに行けた2回は昼で中破すら発生せずS勝利。 --
- そもそも戦艦連撃込みじゃないと安定して仕留められんのが問題にも思える。基地航空隊や空母の艦載機はちゃんと仕事をしているか(基地の場合戦闘機積みすぎ疑惑、空母の場合制空で削られ過ぎてヘタレてないか)、雷巡がちゃんとボスまで持っているかっていう観点で戦闘を注視してみるべきかもな。後、戦艦旗艦に置いてないならそれを真っ先に辞めろ。 --
- 装備の問題じゃないの？ 確認した？ 弾着装備なら連撃なくても大抵一撃だし、弾着発生しなくても連撃になるはずだけど。外したまま、何も装備してないとか。 --
- 普段は基地航空隊をボス集中させてるところ、今月はGに1回送ったらG撤退がなくストレートクリア…けど拮抗の航空隊 (制空240くらい) 送って敵機全滅できる訳もないし、運が良かっただけかなぁ。あと上のほうで挙がってる空襲BGMはメンテで復活したみたいね。ボス戦は相変わらず月夜海だったけど。 --
- Ｇは拮抗一つ分送っとくだけで何でか大分緩和されるから、選択としては結構有用。ただその分ボスマスでの棒立ち率や航空隊でのダメージは下がるから、ボス集中と比べてこっちが良いと単純に言えるもんじゃないけどね --
- まだ先月の木が残ってた。今月もGに1回航空隊送りで、Gでの大破は一度もなしだった。ただ、言われてる通り空母棲姫が棒立ちになったのは1回しかなかったから、BBAに主力潰されてトドメ刺し損ねる危険とはトレードオフだね。幸い今月は大した被害出してこなかったけど…。 --
- そういえば、６－５のルート分岐法則なんですが、潜水艦１隻だと上スタートになるのに、分岐の書き方だと下スタートになるように取れるのですが、条件に書いても良いですかね？ --
- 俺、このイベントが終わったら警戒陣で6-5に挑んでみるんだ… --
- フラヲ改のスナイプ率クソすぎるのと航空マスがクソなのは相変わらずのせいで警戒陣を使おうが撤退数が多いのは変わらんかった…。なんやねん、下3つで大方9割受けきれる癖に尽く2と3番連続してやられるわ --
- ｃマス 基地1つ回しているけどかみ合わないとフラヲの餌食になるな --
- 今回はイベントより6-5攻略の方が楽しくできているなあ。 --
- 6-5で警戒陣は駄目だわ。何故か摩耶がピンポイントで大破する（対空CIの関係でダメコン持たせられない） --
- ボスマスまで勢い余って警戒陣2回選んだけど両方ボス倒せて笑う、フィニッシャー大和は安定感が違いますね・・・ --
- いつも10周以内で終わる面子で何故か今日は５回撤退ラスダン四連続失敗……いい加減にして…… --
- 今月は何故かクリアまでいつもの３倍の30回近い大ハマリを食らった。撤退要因の大半がGマス空襲だったので、指令レベルによって敵空襲のレベルが違うのかと疑心暗鬼になるくらいだった（先月末に115になったので）。警戒陣は5.6番艦健在なら効果があるが、中破艦がいるならむしろ被害をいたずらに増やすことが多く、トータルだと輪形陣に分があるかも知れない。来月もハマるなら、いよいよ正規空母嫁旗艦を見直した方がいいんだろうなあ。でも、それだとクリアする意欲が。。。そんなことを思った。 --
- 仲間がいた 今月は何だかかみ合わない 大破祭りが始まっちまったよ --
- 6-5はC警戒、G輪形で他は全部単縦が一番事故少なくなりそうですね --
- 自分側の命中率が高ければAも警戒陣の方が被弾率自体は下がるだろうけど、普通に単縦で完全勝利するマスだからどうでもいいんだよね。6-5Cと3-3Iは警戒陣が活かせるけど、他の任務周回海域は概して微妙な感じ。 --
- クォータリー任務の6-3・6-4も警戒陣使えるで～ --
- このまま真似させてもらったら初めてのチャレンジで10戦クリアできました。戦艦はローマで秋月型が改にしたばかりの涼月しかいなかったので諦めてましたがありがとうございます。今月だけの特需なのかなあ。 --
- 個人的にはＤマスも警戒陣押しですね。 理由は、敵が複縦で出てくると、相手の命中率と火力の関係で中破ストッパーが働かなくて、駆逐や雷巡が稀に１発大破しますし。 --
- ちなみに今回は、あえて補強増設＋大型バルジの装甲空母と大和を４～６番艦に配置したんですが、攻撃食らっても小破～中破までで済むので、大破撤退が減りましたね。 -- 枝主?
- G輪形は装甲薄い艦がかばっちゃったりして良い印象が無い --
- Gは対空CIと穴機銃と気合だぁぁぁぁぁ！ --
- ゴキブリに対空砲火喰らわせてんのかと思った。虫に気合い入れすぎだろと --
- 急降下爆撃するG… --
- そういや2015夏のラストマップはG(ツ級)まみれとか揶揄されてましたね… --
- 今月は道中全部警戒陣でやったけど確かにこりゃ楽だ --
- 潜水艦でいけばBマスで敗北は嵩むけど損害無しで基地航空隊の熟練上げが出来るかと思ったら上スタートで対潜部隊にもろに当たった･･･ --
- 世の中そんなに甘くはなかったな --
- 「軽巡0で上」に引っ掛かりますからねぇ…軽巡＋海防艦とかで先制対潜するのが無難かと --
- もう1年近くやってるけどストレートで終わったの今回が初めてだ…。 きっつい反動が来そうでこえー --
- 仲間がいた 自分はストレートクリアは2回目だけど、5-5ほどでないにしろ沼るときは沼るから怖い --
- 9,10,11月が7/7/8回で今月17回のおれ提督 --
- 5連続撤退（GCDCC）からの8連続到達（SSSSSAAS）とかなんなの。道中ダメなときはダメの典型的パターンだったわ。二桁行くのは稀だから苦労していないほうだとは思うけど駆逐雷巡狙われるとホントどうしようもないので嫌い --
- 警戒陣パワーで6-4クリアしてサラ任務でここチャレンジしたけども、5-5といい6-5といい毎月クリアしてる人はすごい。5-5も6-5もサラ任務消化が精一杯です。 --
- 5-5はE風とエリレ次第だけどここはしっかり対応できればそんなに難しくは無いよ。任務の方がしばりある分面倒だし。 --
- おれはむしろわけのわからん撤退がある6－5のほうが嫌だな。5-5はバルジ編成なら勝負所はE風だけ。6-5はよくない時は雷巡が食らう食らう。いつも一人だけ集中砲火。 --
- 雷巡を木曾にしてバルジ3枚積んでみるとか --
- 木曽より多摩でいいんじゃない？甲標的いらん。 --
- ５－５は潜水ルートで安定。６－５も一気にやらなければバケツも大して使わんし1ヶ月もあればどっちもちまちまやれば余裕で終わるぞ --
- 個人的にはサラ旗艦固定な任務の方が毎月のゲージ割りよりは手間だったけどな。 --
- そうか？夜戦使用のMk2だから夜戦できるから旗艦にしててもなんの影響もなかったぞ？ものは試しと今月はサラ旗艦の空母3・戦艦0でやってみたけど9出撃1撤退1ボス逃しで終了したから普段と出撃数は変わらなかったな。ボーキはいつもより使ったけど --
- 6-5でサラトガの便利さがやばかったな 夜戦で空母姫に２７５ダメージでゲージ破壊してくれたし夜間戦闘機と夜間攻撃機マジ便利 --
- 今月のラスト、Cで中破三隻出てボスもT字不利だったけど、夜戦で四隻全員ボススナイプで撃破B勝利とか熱い展開やった --
- 初めてここクリアしたらラスダンで鹿島出た。二隻目なんだけどどうしよう･･･。 --
- 6-5は大和型1、装空2（噴式2、制空400超）、摩耶改二、秋月型改1、北上（大井）あたりが最適解で、鎮守府で拘っているところや他の艦で代用しているところで出撃回数が増える、って認識で大体あっているのかな。Gマスで摩耶カットインを決めながら摩耶さん大破とか食らうと悲しいけど、これ以上の対策も思い浮かばない。 --
- 噴式以外はそうかなぁ。ツ級の対空砲火をボスマス含めて3回うける可能性のある6-5で使うのは効果も含めてオススメできんかも。射程調整のためならありだけど、万が一枯れて砲撃できなくなったときのこと考えると攻撃機の装備数と装備スロット位置は工夫した方がいいかもしれん。自分は6-5で使う対空兵装全部改修ＭＡＸにしてから目に見えて安定度上がったから、個人的には改修がすげえ重要やなって思うぜ。 --
- 安易に最適って決め付けるのはどうかと思う。自分は他と同程度の零度の大和型も秋月も持っているけど使って無いし噴式2で他に艦攻2載せるため制空も380程度にしてる。これで調子よれければボスも昼で終わるし夜戦も滅多にラストの北上まで回る事はない。 --
- ＞噴式2で他に艦攻2 うちもこれｗｗｗ ボーキ節約&熟練度気にして爆戦１艦戦３でやってたときより開幕の期待値と射程でだいぶ結果が変わったわ。 --
- うちの場合、空母への搭載比にもよるが摩耶改二＋秋月型より航巡＋秋月型の方が安定度高いからそれが最適解と言われるのには疑問があるね。基地航空隊の運用にも左右されるしね --
- 最適解と言っておきながらその編成にしていないのでアレだけど。うちは嫁艦（正規空母）を旗艦にしてコルセア＋友永隊＋艦戦2（戦爆カットイン狙い）、瑞鶴改二甲に噴式2＋艦戦2で制空400強としてCマス確保してる。また、戦艦は陸奥改。全艦に穴を空けて機銃を装備。たまにGマスで事故るのと、T字不利を引くとゲージをほぼ削れないのが悩み。毎月の出撃回数は10-15回で、ダメなときは連続撤退。良いときはストレートで削れてく感じ。 --
- ↑3枝 うちは艦隊制空が400強で基地航空隊（加藤隊、陸攻3）はボスマス集中。これでC確保、G拮抗、ボスマス優勢。摩耶秋月の二段構え（機銃増設済み、★5程度）でもGマスでの安全を確保しきれないのが悩みの１つ。もしかすると、秋月のみにしてボスマスでの火力を確保した方が良いのかも知れない。来月やってみよう。 --
- ↑1枝 噴式が２つとも枯れることはまずないけど、24機スロ（瑞鶴）に入れる噴式景雲は数出撃に１回は枯れるね。一手増える恩恵は非常に大きいけど、EO（3-5～6-5）を一気に回ると鋼材が40,000位一気に減るのが噴式の欠点。機銃（25mm三連装機銃 集中配備）の改修は★7が1ユニットのみなので、ここが今後の課題かな。 --
- ここの撃墜はぶっちゃけ9割運ゲーなんで34スロットだろうが枯れる時は枯れるし全スロット全滅も普通にある --
- 新春お年玉で貰った雷電の熟練度をBマスで上げて本戦の基地空襲に備えるか…雷電じゃBマスでも大艇ちゃんいないと届きませんよね？ --
- 多分とどくんちゃうかな。微妙。不安なら零式水偵いっしょに配置してやれば4マス目まで出撃できて配置コスト最小だからオススメ --
- 試したことがないので断言はできませんが、おそらく単体で届きますよ。一枝さんの言うように不安なら水偵を積めばよいかと。 --
- レスありがとうございます、実際に雷電他距離延長機体なしで出撃したところ届きました、Bマスは行動半径2の範囲内です。これで安心して楽に熟練度上げができます -- 木?
- スレチだけど秋イベ最終海域マップ画像で航空隊の届く範囲を書いた奴めっちゃお世話になったし中部海域も導入して欲しいぐらい --
- 自分で調べて作ればいい。手間と資源がかかるだけで誰でもできるんだし。 --
- ボス前に基地を拮抗で送ったら、事故があまり無くなった。（残り３部隊はボス）ボス前で大破を見たくない人はお勧めかも。 --
- 既出だろうけど基地航空隊到達範囲について。半径2マスでACBFを選択可能。半径5マスで全てのマスを選択可能。 --
- 戦艦抜いて夜トガ鶴甲でやったら道中はだいぶ楽だったけどボスが一巡しかしなくて草 --
- 今月 空襲マスが荒ぶってるな 大破に持ってかれる乱数ばかりにあたる 今日はもうあきらめて寝るわ --
- 5-5のお正月任務の為夜襲装備揃えて勢いで6-5のサラ任務やったけど夜襲でババア300オーバーダメージワロタ・・・これ５航戦より頼りになるような・・・ --
- 白トガは強いけど、中破で置物になるから鶴姉妹を装甲で使ってるならこの違いをどう考えるかだな。黒トガにすると夜戦員がいるしね。 --
- 枝主だけどサラ旗艦で初のストレートクリアだった・・・ 中破のデメリットもあるけど旗艦にすると狙われないのと余剰火力防空に回せるのと戦艦を道中の盾で使えるのはよかったですね ５航戦だと噴式が枯れて棒立ちのネックもあるんで結構悩むね・・・ --
- 新春任務でもらった雷電（未熟）入れて雷電×3飛燕244で防空してるけど8割ノーダメ中（なおボスはまだ4勝）。 --
- 恐怖！6-5クリア後、装備を外していると夜戦サラの装備が夜攻8cmF6F夜戦に！（夕べゲージ割りに備えて村田殿の熟練しててそのまま載替えわすれてた・・・・。なおラストは基地隊がスナイプ。トホホ） --
- 6-5防空って資源節約を念頭においた場合何が一番いいんだろう ?制空値重視4機全部陸戦 ?優勢から局戦ボーナスで削る彩雲局戦3 ?彩雲とあとは制空値高いやつ3つ --
- どうせ1部隊じゃパターン3から優勢取るのは無理だからパターン2までの優勢制空値(315)以上でかつ出来る限り局戦/陸戦多め、すなわち2番か1番かな?配置や防空時のコスト考慮するとなると多分2番 --
- 局戦陸戦で撃墜ボーナス狙うなら彩雲は入れないほうがいい。 --
- 無断でルート情報が書き換えられていたので差し戻しました。 --
- 今まで戦艦はアイオワ使ってたんだけど、武蔵65（未改造）でも行けそう？ --
- アイオワ 翔鶴甲 瑞鶴甲 秋月 麻耶 北上で今まで行ってて、アイオワを夜戦使用サラに変えた感想 --
- 開幕攻撃増やせるし、鶴姉妹をカットイン仕様にできるから道中安定度は上がった。 けど、戦艦がいないせいでボスが二巡しないのが痛い。 夜戦時に二隻残って、サラが一隻処理、秋月、麻耶、北上の三隻でおばさんを攻撃って流れになりやすく、北上の機嫌次第で取りこぼしが多くなった印象。 --
- 相手の回避が怖いから麻耶は夜偵じゃなくて探照灯持たせてるけど、これ夜偵にした方がいいのかな…… 個人的には戦艦入りの方が安心する --
- 以前装空３編成で攻略していました（夜戦空母も空母カットインも無い頃ですので、今とは違いますが）。手数が足りないせいか弾薬ペナの影響をより強く感じました。雷巡でも残り150くらいから確殺できないです。 --
- かつてDマスを二巡させない・空母おばさんの砲撃を1回に抑える目的で戦艦抜き編成試した事あったけど、結局ボスで手数足りなくなるから愚策と判断した --
- Cマスからのルート分岐条件何かおかしくないか？ (戦艦+空母系)4以上でE の次が (戦艦+空母系)3以下でD ならば、重巡の数とか関係ないように見える --
- 報告感謝！昨日の午前11時くらいに無断編集されてたみたいや。なおしといたわ。 --
- 6-5 再挑戦のへっぽこ提督です。前回はC,D大破撤退ばかりでしたが、今回1回目は皐月が中破で持ち堪えてくれてボス到着、昼戦でボス残し、夜戦で皐月がトドメ刺してくれてギリギリのS勝利でした。改善点が多数あると思うので、添削お願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3cSgr8djg7SEjaph3a --
- 好きでやってるんならこのままでもいいと思います。が、楽にクリアしたいのであれば霧島よりは大和型。木曽よりは北上、大井。最上よりは摩耶。皐月よりは秋月型をそれぞれ起用する方が楽になるでしょう。 また、現状では対空が心許ないので雷巡、駆逐に秋月砲を載せるなどして対策をする方が空襲マスを抜けやすくなると思います。 それから、夜戦にもつれこむ確率も高いので、夜偵の採用も検討してみてはどうでしょうか。 あと、基地航空隊は防空なんか捨てて２つとも攻撃隊編成（戦闘機１＋陸攻３など）でボスマス集中の方が優ると思います。 --
- 自分は北上大井はもろいから由良か多摩使ってるな…まあそのへんは各提督次第かねー --
- ↑雷巡：開幕雷撃と夜戦火力、由良多摩：制空補助？で役割が違うからその代替はちょっと違うかと、あとここだと軽巡と雷巡の脆さには大差ない・・・雷巡がヘイト集めすぎる（気がする）って意見なら同意するｗ --
- 秋月型がいないと想定して、皐月は10cm連装高角砲のほうがいい、最上の瑞雲は枯れる可能性が高いので積むなら夜偵と水戦にしたい（ないなら早めに作る方がいい） 戦艦は大和型や長門改二、ビス子やアイオワのほうが良いとは思うが、霧島でもいける（主砲は片方だけでも試製41くらいの火力にしたいが）あと徹甲弾も改修しとくべき。一番大事なのが航空隊だな、上でも書かれてるが防空は捨てていいから２隊ともボスに送るほうが攻略するだけなら有効だぞ。 --
- ご指摘ありがとうございます。皐月大破で2回撤退、2回目のボス戦は火力不足でボス14残でした。秋月型は涼月(23)のみで、育成中です。大和型もいなくて、長門(93)は設計図不足で改のままです。航空隊は防空捨てます。いずれにせよ、今月は火力増強と対空対策に力を入れて、来月のイベント後にまた挑戦することにします。 -- 木主?
- 航空隊は陸攻x4だと制空喪失してないか？烈風１つ入れた方が安定するはず。あと、航空隊の防空捨てるなら編成にも気を付けること。一番上のスロは地上撃破で減らされるから一番弱い陸攻を入れましょう。 --
- 何よりも先ず涼月をﾚﾍﾞﾙ５５まで上げて秋月砲をふたつ揃えて最優先で☆10まで改修すること。次いで13号電探改の改修に取り掛かるといい。涼月は旗艦で守れば５５でも問題ない、即投入すべし。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3k1htUMT_joKFVVV9nその際涼月は10ｃｍ高角砲に、秋月砲は木曽に載せて艦隊防空の補強とする。彩雲は載せていない、Ｃの制空確保を優先して突破率を上げる目的。………ちなみに第4艦隊はｳﾁのﾃﾞｲﾘｰ編成、日に3～5周6-5を廻っている（戦果の為）。 --
- 横からだけど秋月型は涼月しかいないと言ってるから秋月砲の改修は不可能じゃね？ --
- マジか？！言われるまで涼月で改修できると思い込んでたぞ！申し訳ない……。 -- 枝?
- 何故か涼月は秋月砲の改修担当に加えられてないんだよな。だから次回イベで頑張って他の秋月型掘ってもらうしかないね。流石に無改修の秋月砲じゃハンデ大きすぎるし --
- 編成案まで考えていただき、ありがとうございます。武蔵が欲しいのですが、武蔵建造できず。冬イベあるから、そう何度も回せなくて。orz -- 木主?
- 「今月は最後」と思って回したら、武蔵来ました。嬉しさよりも、安堵感が強いです。 -- 木主?
- おお！！武蔵の改二を共に迎えられそうで素晴らしい限り、おめでとうゴザイマス！ -- 枝?
- 夜戦考えるの後ろ3人の順番は変えた方がいい。特に最後は夜戦火力が高い艦をとどめ役に配置するのが一般的だから夜戦低火力の最も低い皐月を置く手は無い。 --
- さらなるアドバイス、感謝です。配置についても試行錯誤する予定です。涼月の育成、頑張ります。冬イベで秋月型のドロップがあるといいのですが。 -- 木主?
- 6－5攻略は私も今日から初で始めていますが、1から始める艦これというサイトが個人的にとても参考になりました。かなり理路整然と説明されているので良かったです。とにかく制空と防空をしっかりする事が大破撤退を防ぐキモになっていると思います。なかなか解説サイト様のように艦娘と装備が整っていないので同じ様にはできませんが、防空と制空には気を使い自分なりの編成でやっています。今の所4回ストレートでS勝利出来ています。増設スロットがあれば対空機銃の強いのを積むと防空に効果があると思います。なお当方では陸攻は4機しかないので烈風2陸攻2の編成を2基地に配備、3番目の基地は課金して開設し局戦で防空させています。あとは全員3重キラは付けています。ラストに近づくにつれて敵が強くなって行くようですがまだ未体験なのでどうなる事やら・・・。かなり厳しい海域ではありますのでお互い気を付けて頑張りましょう！こういう厳しい海域に挑戦する事で、今後の課題も見えてきますしね。話は変わりますが、次イベントではきっと秋月型の3姉妹はドロップするようになるのではと思っています。私は以前、初月を取り損ねていますので是非来て欲しい。（汗） --
- 初めて出撃6回のストレートでクリアできたわ。ただ新春任務やらで出撃した日が飛び飛びになっちゃったからストレートで終わった感覚は薄いけどねｗ --
- 鈴谷航改二任務で6－5いったけど、ボスで制空拮抗だったけどS勝利獲れるんだね…正直驚いた --
- 運の振れ幅が大きいマップだからね。航空隊がハッスルすれば開幕でおばさんが沈む時もあるし。 --
- 潜水艦退治しようと思って、駆逐旗艦で残り5隻海防艦で出撃したら上スタートになったんだが。 --
- 6-5初クリア出来ました。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3p_lq7TFRqyVJH6rO6です。ラスダンはサラの第一と第二スロットの艦載機を入れ替えています。最初のままラスダン突入時、Gマスで大破撤退したので制空を上げる為に入れ替えしました。攻撃力は弱くなりましたが次は無事突破出来ました。出撃回数内訳は最初から４戦目まではストレートS勝利。５戦目ボス旗艦倒せず（T字不利）。６戦目S勝利。７戦目Gマスで夕立大破の為撤退。８戦目S勝利でクリア。基地航空隊は陸攻４機のみの所持の為第一第二は烈風2一式陸攻2とし第三は彩雲、局戦3で防空しました。第一第二はボスマス集中です。全艦３重キラ付けし消えたら又３重キラ付けるようにしました。秋月型を採用しなかったのはボス戦で戦力にならない為です。夕立に対空装備で十分に防空出来ます。とにかく防空さえ上手くいけばかなり勝率が上がると思います。今月5-5と6-5は初挑戦でクリア出来ましたが、5-5の方が大変でした。（新春、サラ、荒潮任務も並行した為か？）今後毎月全EOクリアして行きたいとは思いますが、時間が無い時は無理かも・・・。（特に5-5）そう言えば一応これで今実装されている海域全クリア出来た事になるのですね。＾＾； --
- おめです。ついでに、せっかく制空とるんだから摩耶も主副電偵セットで弾着したほうが良い。噴式機は第一スロで制空力と強襲時の攻撃力上げる。制空のために第一スロへ艦戦積むなら爆戦使いましょう。基地航空隊第一を制空拮抗で送れば敵制空力をかなり削ってくれるから彩雲積んだりできるようになります。 --
- ありがとうございます。＾＾噴式はやはり第一スロですよね。理由は分かりませんがテンプレ紹介されていたサイトでは第二スロットに積んでいたので、疑問を持ちつつも戦闘は上手く捗っていたので、とりあえずそのままマネしていました。（熟練度が剥がされた時の為なのかな？）そう言えば爆戦使うのもアリですよね。又、彩雲積める余裕があればT字不利を避けられるのでボス旗艦撃ち漏らしが減るかも。摩耶は正直どれが良いのか分からないのですが、今回は夜戦連撃でダメージが出るかなと思い、主砲2でやりました。実際は摩耶が夜戦で攻撃する機会はあまり無かったような・・・。（殆ど戦闘は昼で終わっていたので。）来月上手くいけば設計図２枚作れそうなので、出来れば雲龍を改装し烈風601を入手したいと思います。これで又さらに制空値を上げられるかな？私は烈風改は持っていないのですが持っている人は良いですね。木 --
- ↑烈風601に機種変換するまえに５２型丙の☆MAX用意しとけよー 忘れると泣くことになるぞ --
- ナイスアドバイスありがとう。良く調べたら重要事項でした。＾＾：危ない危ない。（汗）しかしこれで実戦投入にはちょっと時間が掛かりそうだね～。木 --
- 主砲２副砲１だと夜戦はカットインになるよ。主砲１副砲２なら夜戦連撃になる。まあ昼に弾着させるかは好みで。 --
- ありがとう。そういえば夜戦はカットイン出ていました。＾＾；弾着はカスダメしか出ないような気がしたので・・・。木 --
- 今月の6－5は8出撃でゲージ破壊、結構運がよかったな --
- 墳式なし、基地は1部隊ボス集中、CGに陸戦部隊一回ずつの比較的少数派だと思うけど今月は半年ぶりのストレート（普段は大体8～10出撃くらい）。 --
- 途中送信してしまったわ。質問したいのだけど上記のとおり基地航空隊をボス意外に割くのは少数派だと思うけど逆にボスに回さない、もしくは一回のみなんてやり方やってる人はいます？手数的に厳しそうだけどなんか行けなくもない気が最近している。 --
- やったコトあるよ。弱編S、強編A狙いで。同航以上なら意図通り、かな？ --
- なるほど。反航引できつそうならいっそ彩雲は捨ててもよさそうですね。さっき仮でデッキ組んでみたのでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3w3gIMBBDLhoS0gKfUこれで来月試してみようかな（基地は第一をCとボス、第二をGへ集中でボスは優勢を想定） --
- 航巡編成なら昼戦連撃でも彩雲無しの艦隊最大制空力は、出撃時470以上に達する。さらに大和型まで投入すれば、彩雲有り編成も可能。航巡の昼戦連撃を捨てる必要はない。またこの編成には、Cマスへの基地航空隊派遣は原則必要無く、最大の弱点であるGマスへの対策のみで事足りる。局戦のみを1部隊集中あるいはボスマスと分ける、局戦と陸攻の混成1部隊をGマスとボスマスに分ける、等の基地航空隊の運用は自由。航巡編成最大の強みは、艦隊が健在であればそれだけで、例え基地航空隊無しでもボス撃破が見込める対ボス特化編成であるということを、今一度貴官らの胸に銘記しておくぞ！ -- 航巡秋月型無し編成派?
- お久しぶりでございます、”４-５上”攻略お疲れ様でした（もう月末ですが）。ご壮健のようで何よりです、伯嬢殿にも宜しくお伝えください。……近頃全く陸攻を使わなくなってしまいました（半径4の陸戦をC・Gに、5以上の陸戦をM集中、ｺｽﾄ1/4）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L408Hm8KcGpoWnnq1Lc加えて年末の”武蔵祭り”でビス子が着任致しましたので、課題であった夜戦火力のテコ入れとして「砲CI＋ビス子＋魚雷CI」で一発逆転を図り運気を占う、等の遊びに興じております（○ゆの確保が課題です）。 -- 砲CI重巡秋月型附き魚雷CI雷巡派(長い！?
- この編成で攻略中ですが、航空優勢取れてますし、間違っているところはないと思います。それでも5連続大破撤退しました。相当運が悪いのでしょうか？ もしかしてまだ改善できる点はあるのでしょうか？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3xPqJfjeR7TnHl2cdM --
- どのマスで撤退してるのかわからないですが、アイオワとサラトガのレベルもうちょっと上げた方がいいんじゃないでしょうか。あと烈風や岩本隊の改修値設定されてないですが単なる入力忘れですよね・・・？ほかには空母CIの有無で空母の火力安定性が段違いなので艦爆も載せた方がいいかと思います。艦爆載せると制空きつい！とかであれば羽黒を航巡に変えて水戦で補助をすると楽になったりします。あとは主砲の改修もうちょいやったほうがいいかなと --
- 烈風六○一の改修？ 零戦六○一の改修実装に前にもらったからそんなものあるわけないだろう --
- 並び順、昼2順目考えると空母は雷巡駆逐より先にしたいし夜戦考えると雷巡は最後にしたい。後は既に言われている通りIowaサラの錬度が低いのと全体的に改修があまり進んでいないのが気になる所。手持ちの艦によりますがもっと錬度が高い艦にした方がいいかも。 --
- 『ソレ』で充分？……あ、そう……
http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3ym64fJ0kABmAKZAiq --
- 上の編成見る限り、夜間艦載機系はまだ作ってないんじゃないかな？ --
- 木主のサラトガは2隻目かもしれんけど、1隻目だとしたらMk2にまだ出来ないしMk2が必要な航空要員任務も出来ないからその編成例は敷居が高いかと --
- ただでさえ撤退多いっていってるのにこの編成じゃ組む難易度上がっただけで大して変わってないぞ --
- 『ソレ』で十分？とか言ってる君の装備も未改修多くてさほど強くないからな？ --
- 砲電探系の改修値は”あえて”記入してないのわかるだろ、普通。そもそも増設機銃もその改修値も空欄なんだからサ？艦だって木に合わせてるのに（サラオワ飛龍北上は使わないぞ、自分なら）。 -- 枝?
- いや……その、いろいろと痛々しいのですが、まず記入する欄があるので記入するのが普通でしょう。記入してなくてもわかるだろと謎ルールをこんなところで振りかざされても……。あと周りの方が言っているのはそれまでに痛々しいコメントを打ち、上から目線で講釈たれてる割に編成がそれほどでもないということですよ。あなたの言葉を借りれば「アンタ艦これ向いてない」ですね。ゲームに向いてる向いてないがあるのかは知りませんけど。 --
- そうだな、MHWで寝不足・昼に支障出てるし、忠告聞いて武蔵改二見届けたら引退するよ。トレッキング行く！氷河！５０万で足りるかな？ -- ペリト・モレノ！パスポート切れてる……?
- それ悪意無くやってるなら真面目に人とのコミュニケーションの取り方を一から学んだ方がいいですよ。恥ずかしさをごまかすためにやっているのなら、次から気を付けましょう。 --
- あの……うｐ主なんですが、一番大破しているのが一番レベルの高い北上という理不尽さに困っているんですよ。これはもうリアルラックですかねえ？ --
- 北上旗艦にでも据えとけよ！アンタ艦これ向いてないわ、アズ●ール・レ●ーンとかイイんじゃない？。 --
- ↑言い過ぎ。最初の一文より後はいらない
--
- 木主さん、一葉は荒らしなので気にしなくても大丈夫です。他の方もおっしゃるように改善の余地はありますが、クリア出来るレベルのものですので目下は試行回数と並び順、基地航空隊の疲労抜きをしっかりやってみましょう。頑張ってください。 --
- どこでどのように撤退していますか？この海域でダメコン利用無し、航空隊をボス集中、全員キラ付けなしならボス到達率は７～９割ほどでしょうからものすごく運が悪ければ5連続撤退もありえない話ではありません。ただ編成を拝見しますと、練度と装備改修と艦娘の選択が全体的にちょっと弱いかなという印象を受けます。 --
- なんだか他の人が遠まわしに言ってることが飲み込めてないようなので直接的にいいますが、その編成ではクリアする方が難しいと思います。錬度と装備改修をもっと頑張りましょう。 --
- 一番の問題は基礎知識がちょっと足りてない所だと思うんだよな --
- いや「間違っているところはない」って言ってしまう所だと思うよ --
- 優勢よりは確保した方がより安定する（絶対大破が出ないとは言っていない）、航空隊をC/G/BOSS何処にどれくらい差し向けるかは宗教戦争になってしまうので自分なりのベストを模索するしかないｗ --
- 並べ方もいろいろなコンセプトがあって、道中の事故を減らしたいなら上から戦・空・空にするとかある。ボスマスで夜戦になった時も、駆逐も削り要因として使い雷巡でフィニッシュする確率を上げるとか。あと、所有してなければ仕方ないけど、空母2隻は基本的に五航戦甲がベスト（第1スロに艦攻積める、中破で攻撃可、火力最強）。それとまぁ上の人も言ってるけど、大破要因・大破場所は何なのか、キラ付けしてるのか、基地の編成はどうしてるか、等記載してるとアドバイスしやすい。 --
- アレ？ サラ姉様/北上さま/甲鶴姉/オイゲンちゃん/甲板胸/秋月で毎月やってる（空襲ワンパンとかBBA残しのA敗北あるある）けど戦艦入れてたほうがよかった？ てかここの深海さん北上さまになんか恨みでもあんのかってくらい狙ってくる -- 横から?
- ここのボス戦は敵側に戦艦いないから、戦艦入れないと砲撃戦が2巡しなくて手数不足になって不利じゃないかな。ボス残しA敗北が多いならそれが原因かもよ。 --
- そりゃ二巡しなかったらどんな編成でもボス安定しないよ。基地がかなり頑張らないと空母が一人一殺でも随伴残りやすいんだから。空母がヲ級狙わないと大体夜まで残ると思うよ。 --
- 空3よりは戦1空2のほうがスタンダード。空3もありではあるけど、昼の手数の減少と夜戦での不安定さが気になる人多いんじゃないか。 --
- みんなが言うとおりすぎてもうね…… 全員カッコカリ＆キラ付けしまくってるんで滅多に道中撤退ない（空襲で突然ワンパンはある）けど、ボス夜戦→サラ姉様CI不発→北上さまのタゲを食べ残しに吸われる→オイゲンちゃんCI不発→秋月のカスダメ連撃で悲しいA敗北てのを月に数回見てるからね（もちろん航空隊は4部隊ボスに突っ込んだ上に第3開放して防空もさせてた） 明らかに手数足りてない感 これ戦艦入れてたらちがったよね とりあえず今月から鶴姉妹OUT嫁大和＆大鳳INで……オイゲンちゃんの代わりに鈴谷入れてやってみるか アドバイスサンクスね あとこの編成でなんとか毎月割ってくれてたウチの艦娘たちに感謝ね -- 9枝?
- 6-5でプリンまでCIさせることなくね？連撃で十分だと思うが･･･ まあ趣味ならとめんけど --
- 嫁が大和と言いながら、この海域でこそ、その嫁さんを起用していなかったことの方が謎。プリンのCIは、昼戦最後の雷撃分として有効。これは同摩耶様編成にも言える。そして大和に水戦搭載なら、CIか昼戦連撃かは別にしてプリンでもよい。貴官のご健闘を祈る。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ↑↑の葉と同感。空母棲姫の装甲を過大評価してると思う。重巡なら連撃で十分装甲抜いていけるよ。秋月の連撃で落ちることもあるぐらいだし。 --
- ＞5葉さん：オイゲンちゃんにCIさせてるのは……趣味だなたしかに（イベボスフィニッシャーのイメージ強すぎて） ＞6葉さん：実は俺6-5割るようになってから半年くらいしか経ってなくて なんか任務の時「戦艦は大食いだから強力な空母でなんとかならん？→なるやん(慢心)」からの考えるのやめちゃった系提督 開幕ハマると昼で全乙とかも出来てたから疑ってなかった 4葉の編成（やっぱ橘花使いたいから大鳳じゃなくて鶴姉妹かな）でチャレンジしてみるよ ＞7葉さん：たしかに……イベントで苦しめられてるイメージが強すぎるのかもね オイゲンちゃんの次にLV高いの妙高姉さんだけど、制空考えてその次にLv高い鈴谷起用してみようかと -- 9枝＆4葉?
- ボス戦完全勝利S！→ドロップ白露…あれっ、1-1に出撃したんだっけか… --
- あるあるでしょう。オレは長波で、5-4行ってたっけかって思ったし。つか、ここは堀するとこじゃないから。 --
- 一番艦なだけまだ良いんでない --
- 初戦完全勝利、幸先良いな→2戦目完全勝利、やったぜ！→3戦目完全勝利、あれこれ・・・→空襲マス大破撤退、(´・ω・`)知ってた --
- あぁ、似たようなこと5-5でされましたわ…ボス前まで奇跡の3連続完全勝利！からのE風… --
- 最初の頃は２戦目のフラヲ改が怖くてしょうがなかったけど、今はボス前の空襲マスが一番嫌だ。これまで攻略してきてここでの撤退率が一番高い --
- あのマスは輪形陣なので5-5ボス同様にそこまで脅威ではないんですよね…空襲は本当につらいです --
- 対空カットイン決まった 誰かが大破 もうげんなり --
- l今月はヲフラが荒ぶりすぎだわ 足止めされて先に進めん 航空隊1班じゃ足りんのか ？ 今までこんなに撤退させられたことなかったが運が悪いだけか？ --
- 今月はイベントがあるから先にEOやっとくかということで6-5やったら航空部隊の攻撃で姫に398ダメでててポカーンとなった。ほんとに刺さる時は刺さるのね、ワンパンとか初めて見ましたわ --
- ウラヤマ 当方今月は沼っている クソ乱数掴まされた オバサン空母以外を全滅させられたりしている --
- 今月はイベントあるので早めにEO攻略ですね。特に基地航空隊を使う6-5はイベント始まると再編もしなくてはならないから優先かなと思い今から始めた所です。先月初クリアでしたが編成は皆さんの意見を参考に少し修正を加え、今の所順調に2戦目クリア。しかし、ここより面倒なのは5-5かな？ --
- エリレマスの対策だけすればいい5-5より、6-5の方が面倒に思うな。その分、編成考えるのは面白いんだけど --
- 5-5先月初トライでしたが、任務縛り編成だった為か難しく、かなり沼ったのでコンプレックスになってます。それと支援艦隊のキラ付けとか時間が掛かるのも面倒に感じる一因となってますね。木 --
- 5-5はイベントある時とかスルーするけど6-5は欠かさずやってるなぁ。 --
- 6-5も先月初クリアでまだまだ経験が少ないのだけれど、案外スムーズに行けたので5-5よりは気楽に感じています。ゲージ割る直前位になると空襲マスが厳しいですがしっかり対策していればどうにか切り抜けられています。木 --
- 6-5と5-5は毎月全く同じ編成でやり続けてて極めてスムーズに終わる事もあれば軽く沼る時もありますね…今月は6-5が多少沼りました、空襲が中々抜けられず… --
- 空襲マスは本当にやっかいですね。ここで大破するとかなり落胆ですよね。私の場合はゲージ半分以上削った後位から空襲に厳しさを感じます。今回はラスダン直前の時瑞鶴が被弾し中破しました。が何とかその回もゲージを削れましたね。今まさに最終戦に突入しようとしてます。木 --
- 自分の場合は装備改修と増設機銃可能艦の増加で対空対策が進んでからは空襲マスで撤退は滅多にしなくなりましたね。 --
- ですね～。私も一部課金して増設し機銃を装備させています。恩恵は感じます。先程やっとこさクリア出来ました。2回ボスマスで旗艦倒せず、一回空襲マスで摩耶対空CI発動せず大破撤退。キラ付けやら橘の熟練度上げやらで時間が掛かる掛かる・・・。まあクリア出来たのでやれやれですわ～。でも5-5の方がもっと時間が掛かる様な気がします。今は頑張って一つでも勲章欲しいですが、設計図の必要性が無くなったらもう難しい海域はしたくないですね。（苦笑）5-5や6-5やりだしてから4-5以下のEOが凄くやさしく感じます。＾＾；木 --
- わかる 対空兵装の改修でほんま安定度ダンチやわ --
- うぅむ、自分も全員に増設で集中配備★6と秋月型や木曾には改修MAX秋月砲を装備しているんですけど、重巡を摩耶ではなく主砲2+夜偵+水戦の航巡にしている分不利なんでしょうか… -- 枝?
- 多分なんか狙いがあるんやろけど、制空面は空母だけでケアした方が安定するんちゃうかなぁ。俺は摩耶のほうがベターかなって個人的には思うぜ。 --
- 全員に集中配備★6とは素晴らしいですね。かなり防空に貢献しているのではと思います。私もその域まで行ってみたいです。＾＾；防空には秋月型を採用されておられるのですよね。問題無いような気がしますが・・・。航空巡洋艦がどうなのかは・・・。私の場合は防空要員のメインで摩耶を採用し、駆逐艦は敢えて秋月型は使わず火力重視で夕立に改修秋月砲（防空サブ要員みたいな感じで）を持たせてます。まだ6-5は先月から始めたばかりなので出撃数は少ないですが、空襲マスでの連続大破は無いですね。対空CIが決まると結構敵空母を棒立ち状態にしてくれます。もし編成でお悩みがあれば一度スレ立てられ編成を公開して見られたらどうでしょうか？ -- 木主?
- 機銃の改修は優先しないとマズイか --
- ＞早めにEO攻略←これはちょっと反対というか5日のメンテで5-5経由任務あるかもしれん。EOは5-5以外の海域突破後のボス編成は削りのほうが楽だけど、そうそう変わらない。5-5だけは前回あったような駆逐+駆逐＋軽巡連れていけレベルの任務があると、削り時は易しく、撃破後だと比較にならないくらい面倒さくになるから特に注意したほうがいい。ちなみにこっちは今の時点で5-5以外のEOと6-1のような伊良湖も含めたマンスリー任務の出撃全部終了してる。 --
- アドバイスありがとうございます。なるほど確かにありそうですね。5-5の攻略は保留し次回の土日でもやろうかと思います。その他の任務やEO攻略を進めておきますね～。木 --
- 今月の攻略編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L4PsdEi209hsBQkAGVg基地航空隊は烈風2一式陸攻2を第一と第二へ配備でボスマス集中。第三は彩雲1局戦3で防空。9回出撃。2回ボス倒せず。一回Gマス（空襲）で摩耶大破撤退。摩耶の装備どうでしょうか？昼間は連撃ではありませんが、そこそこ弱い敵艦を露払いしてくれました。これで夜戦連撃になるのかな？ボス夜戦では大破したりで中々出る幕がありませんでしたが・・・。木 --
- 夜戦のタブくらい見たら？その装備なら昼だと弾着と火力変わらんor下がってる --
- 木主さん。名前は本文に入れず、コメント本文の入力欄の前にある「お名前」欄に入力した方がいいですよ。本文と見分けにくくなりますし。 --
- あら本当ですね。こりゃダメですな。次回又装備変更してみます。主砲2副砲1で夜戦カットインにした方が良さそう。話変わって名前ですが一応木主と分かるよう書く事にしていますが、以前にお名前蘭に書き込んでいたら、それは嫌われるよと注意された事（マナー的な意味？）がありまして・・・。それで本文の後に書いていたのです。あまり書いている人も居ないようですし何も書かない方が良いのでしょうかね？まあ話の流れから誰か分かるとは思いますし。 -- 木?
- くさいコテとかつけて自己主張激しくない限りは誰も嫌わないと思うが。夜戦CIはやめとけ安定しないし単発だしで使い物にならん --
- 木主さんが注意されたのは、おそらくコテハンの事だと思いますが、木主、枝主、葉主を示す為に名前欄で名乗るのは、このwikiでは推奨されることですよ。 詳しくは新米提督の手引きに書いてあります。 --
- 摩耶はそれで連撃になるよ 俺は摩耶使う時はその装備にしてるわ --
- 理由としてはこの海域で主副弾着が有効な場面が少ないのと夜戦で副砲増やした分の火力命中上がるためね 夜偵積むスペースないなら摩耶に積んでいいけど --
- 全く関係ないけど一葉のおかげでビルダーのバグ直ったの知ったわ。サンクス --
- 沢山のお返事ありがとうございます。まずはコテハン→固定ハンドルネームですね。以前お名前蘭には木主と書いていました。これだとコテハンでは無いですよね。自信を持って今後木主と書こうと思います。＾＾さてと、夜戦CIは安定性に欠けると言う事ですね。と言うことは私が今月の出撃で装備した組み合わせで問題は無い？と言うか他に有効なのが無いと言う事で良いのでしょうか？主副副で夜戦で火力命中上がるという理解で良いでしょうか？聞くばかりで申し訳ないです。なお夜偵がもう一機あれば夜偵積むのもありなんですね？いつになるか分からないですが今夜偵もう一機欲しいため川内を牧場してます。 -- 木主?
- 重要度が高い順に消去法的に積んでいけばいいよ。質問は「〇〇より□□の方がいい？」とかなら答えようはあるから、「これいいんじゃね」って君が思った構成あったらそう聞けばいいよ。少なくとも主2副1だと倍率微妙の単発CIだから、それよりは主1副2の方がええよ。夜偵は複数積みすると発動率上がるから無くはないけど、俺なら一つだけ夜偵積んでそれ以外は乙型熟練とかその辺乗せて火力上乗せ狙うかも。 --
- アドバイスありがとうございます。主1副2の方がやはり良いのですね。摩耶は防空をきっちりこなしてくれれば役割は果たしていますしね。これから又良い装備を得られれば又色々考えて行こうと思います。 -- 木主?
- 武蔵の夜偵を摩耶様に乗せて、武蔵は水観とかにして主砲は46砲を改修しないなら試製41とかのほうがいいかも（命中的に） あとサラトガは装甲だと火力が下がるから、できれば攻撃機を2スロにしたいかなあ、制空が取れなければ仕方ないが。 --
- サラトガに攻撃機をさらに載せたらどうなるかデッキでシミュレートしましたが、やはり制空値が大きく下がりました。大破撤退率が上がりそう。46ｃｍ砲は当分改修出来そうに無いので試製41ｃｍ砲に変更ありかもしれませんね。46ｃｍ砲だとたまにですが命中を外す事はありますね。あとは威力との兼ね合いでしょうか？ -- 木主?
- ↑これを言ったらアレな話でなんだけど、そもそもが武蔵改のような最強級艦の起用は盛りすぎてて縛りプレイにすら見えてしょうがないよ。あとせっかく全員穴あけてるんだから☆4以上まで改修した機銃をポンポン砲なんかどけて突っ込もう。46砲は使い手を選ぶから葉でいってる試製41砲もいいし、アイオワ砲のほうを改修しよう。武蔵だとたまに命中外しますじゃなくてさ、徹甲弾も一式のを☆6まで改修しよう。夜偵も本当は2個maxがいいけど1個くらいmaxにしよう。ネジがない？任務をやろう、どんどんやろう。それでも足りない？勲章や箱や菱餅を割ろう！しなきゃだめだということはないけど改修してなさずぎで悩む時間作るのもなんだなあって思った。 --
- 与ダメ上昇効果で言ってるなら的外れで申し訳ないけど、↑が「☆4以上まで改修した機銃をポンポン砲なんかどけて突っ込もう」と言ってるけど、対空加重値(個艦の撃墜数に関わる数値)でみるとポンポン砲は30(10*6/2)、入手しやすい25mm三連装は★MAXが24くらい((6*6+12.65)/2)とポンポン砲のが高いんだよ。14葉が指す改修機銃が集中配備(今だと噴進砲も加わる)を指すならそう言わんと誤解するよ。 --
- 改修25mmの利点はあくまで容易に量産可能ということと昼間火力の底上げで、対空面では強力な機銃の予備扱いになるのは致し方ない --
- 対空噴進弾幕はここで有効な手になるかな --
- 大井北上の発動率どれくらいかーね？ --
- 噴進砲改二を色々乗せ換えて試してみたけど、夜戦使用の旗艦サラトガに積むより随伴の瑞鶴に乗せた方が効果があったかな？対空摩耶じゃなくて制空稼ぎように航巡使う人が一番恩恵ありそう（増設前提だけど）。有効な装備だと思うけど、雷巡や駆逐に乗せたと時にも特殊効果があったらな・・・てのが一番の感想です。 --
- あと自分の中では完全に難易度が6-5＜5-5になった。６隻全部に増設開けて機銃乗せれば10周以内にクリアできる6-5に比べて5-5は理不尽すぎる。 --
- 俺の中では駆逐戦艦空母2隻航巡の5隻編成が視野に入って来たわ 何度か試走したら到達率は結構高かった ボスはわりと航空隊の比重が大きくなるけど --
- 昨日某所で噂の4隻編成でやったら噴進弾幕あるおかげで到達率めちゃくちゃ高かったわ ボス撃破の火力あって噴進砲改二ある人は試してみてくれ --
- ボスBGMが「波濤を越えて」に戻ってるな。個人的には嬉しい修正だ --
- 全く意識してなかったわ…orz それよりもボス泥が、天龍高波睦月春雨綾波とか、ケンカ売ってるのか！？ せっかく「波濤を越えて」来てるんだからラスダン、いいものを頼むぜ！ --
- やっとか。月夜海も悪い曲じゃないけどやっぱ6-5じゃ場違い感が凄かったからな --
- 同じく嬉しい。ここまで2-4,3-2,3-4,5-3,6-4と越えてきた甲斐があるってもんよ --
- 禿同。この曲を聴くことが出来るのは此処か某楽団のクラシックアレンジしかないからね。 --
- 今月はDマスでよく大破させられた 単縦フラヌ許すまじ --
- 6-5に限らず基地航空隊は各隊毎にチマチマ補充すると結構な節約になるのね。 --
- 当方もクソ乱数に悩まされてる 道中大破祭りだわ --
- 珍しく今月はストレートで割れた。空母枠に白サラ起用と航空隊の艦戦改修したのが大きいのかな --
- 最終編成の敵制空値が312とのことですが基地航空隊を劣勢調整で4回ボスマスにあてた場合艦隊同士の航空戦開始時には敵制空値はどの程度になってると予想してますか？できれば「こんな計算で出してるよ」みたいなのを教えてくれると嬉しいです --
- 劣勢だと0%～40%撃墜ですね…計算はどうするんだろ？期待値？ --
- 敵制空値312で毎回きっかり2割迎撃したとすると180±10くらいになる。なので最終的に自軍制空値が300あればいい計算。1機あたりの制空値の減衰は30→29より20→19の方が高いため期待値では計算できない。 --
- 稀と言えるケースだが姫やヲ級が基地航空で沈んだ場合制空値をガッツリ削れる（100～70くらい）ため劣勢が拮抗になるパターンも。その場合は確保できる可能性がある。 --
- 平均して一度劣勢でぶつけるたびに制空値×√0.8。劣勢×4なら最終に相手制空値は0.64倍となると見積もる。 --
- 撤退2回、運良く総消費燃7400ボーキ4200で割れた。航空戦で空母2人の大破の心配が劇的に減ったのはありがたいね --
- メンテ前日の駆け込みで割って、今月も航空隊はGに1回・ボスに3回派遣でG撤退なしだった。今月は噴進砲改二のおかげもあるかもだけど、ここ数ヶ月はG派遣で結構いい感じ。 --
- 18冬イベで下がった基地航空隊の熟練度回復するのにBマス巡回重宝するわ～、出撃させるのぶっちゃけ先制対潜できる軽巡・駆逐だけですむし。 --
- 限定海域の方が まるゆ1人で回復できるから消費少ないぞ？ --
- 結局、雷電+戦244(x2)+菅野隊でも6-5ラスダン時の優勢は無理か…E7甲は諦めよう --
- まぁ、局戦揃ってなかった人には撃墜ボーナス稼ぐ(制空よりこっちが重要)手段になるし装甲+が基地のダメージ抑えてくれる可能性もある、後者は検証結果出てないけど。 --
- 雷電3紫電1でもラス前優勢ラスト拮抗だから、雷電の数が揃っている場合は、6-5だけで言えば今のところ菅野隊は不急不要。(多分、将来的にも6-5ラストの制空段階が変化するほど強力な迎撃機隊は実装されないと思うが…) --
- うーん、6-5ラスダン６連続撃破失敗 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3xPqJfjeR7TnHl2cdM 航空隊は陸戦４をGとボスに陸攻4をボス集中 どうしましょう --
- ９回目で航空隊がBBAを沈めて終わる。ラスダンでウォー様out大和inは何だったのか(笑)。さ、イベにもどろ --
- 戦1陸攻3でボス集中してるけど、第一配備の疾風熟練度がどんどん減っていく…ヲ級2編成の時は制空権喪失してるのか…。今月は2編成ばかり出るなぁ… --
- ここ、64戦隊と54戦隊持ってるならそれぞれの航空隊に割り振ればいいんだけど、持ってないと何気に距離5がきつい。2航空隊集中なら第一航空隊だけでも戦2攻2にした方が無難。 --
- 無印一式3＋53岩本★MAX or 隼III型甲★MAX と 無印一式3＋疾風 ならよっぽど乱数が悪くなければ劣勢4回かな（一式陸攻の熟練MAXならなお良し） 第一基地で疾風は三四型とか無い限りかなりの確率で喪失になってしまう --
- 52熟練max*1+対空3陸攻*3で宜しい。34型1個有れば烈風でも良い --
- この木主は疾風使ってる時点で対空3陸攻なんて持ってないと思うんだが… --
- 先月と比べると戦爆連合で昼勝利2回→4回、道中撤退2回→3回。爆撃はもうあまり怖くないけど開幕減らしたから副縦とヲ級の砲撃がちと怖いな --
- ボス戦のBGMもどったけどやっぱコレって感じがする --
- 空母3隻の編成（戦艦抜き）でストレートクリアした。基地はメモ欄に --
- 空母3隻の長所は、航空戦で駆逐艦軽巡を排除しやすくなったことと戦爆連合により戦艦空母を容易に撃破できるようになったこと。そしてボス前の空襲の優勢。総じて道中での安定感が高い --
- 短所は、戦艦がいないのでボス戦が2巡せず砲戦だけでボスを倒すのが難しい（とり逃すほどではないけど、夜戦はほぼ必須）。ボーキサイトが本隊だけで出撃のたびに250～300ほど使う。装備要求が高め（夜戦空母は必須。岩井爆戦やコルセアのような優秀な爆戦もほしい） --
- なお旗艦サラトガはほとんどダメージ受けなかったので装甲空母ではなくMk.2で運用してもいいと思う。サラトガも戦爆連合を使えるようになる --
- 6-5-G、噴進砲改二を積んだ空母2隻と硬い戦艦を下3隻に置いて警戒陣にすると航空攻撃事故だいぶ少なくなってくっそ強いな --
- 武蔵改二、夜戦サラ、噴進砲改二と「新型」を惜しみなく投入すると、以前よりすごく楽になった感（なお資源 --
- 武蔵改二に水戦乗せるとサラトガの装備をCT装備（2スロット目を爆戦岩井に）に出来るんですよね。サラトガを旗艦にしてるので２巡目の1番手の火力が安定するのは大きいと思う。 --
- 64無しで隼III型甲★10出来たから第一第二で陸戦１陸攻3の劣勢・劣勢でやってるけど隼III型甲★10を2機第二に配備すれば劣勢・拮抗も出来るけどありなのかな？武蔵改二と夜戦サラでだいぶ火力の余裕が出来たし面白そうだけど --
- 自分は64も入れてる。空襲マスとボスマスに一回ずつ拮抗狙いで投入してる。これで空襲マスは安定するようになった。64ないなら岩本★10もいいかもしれない・・ --
- 来月試してみるけど駆逐枠にバルジ装備した長波を起用、対空CIは武蔵と長波の二本立てはどうだろう？対空CIの発動率、駆逐枠の火力と装甲がより期待できるようになる。デメリットはCIボーナスが1.7倍→1.4倍、固定撃墜7→4になる・・けどざっと計算した感じメリットの方が多いハズ。燃費？知らん！ --
- 初月いれて昼で殺せるレベルだけどどうなんだろうな。武蔵CIで十分ならはかどるけど、あと固定は6じゃなかったっけ？ --
- 今日はじめて6-5割れた・・・ランカー達はいつもこんな苦行してんのか・・・ --
- お疲れさま！ 個人的には毎月割ってるから苦行とは思わないけど、一般的にはそうなるのかな？（ランカー常連並感） --
- 消費する資材を考えると500位以内に入る見込みがないならやらない方がいい。 --
- ランカーじゃないけど勲章目当てに毎月割ってる。5-5よりは楽。 --
- EOやらなきゃ普段攻略楽しむ要素ないぞ。報酬もらえるのも嬉しいだろ。 --
- EOはイベ攻略のリハーサルとしてやってる。苦行と感じなくなった頃には全甲突破できるようになっているよ。ついでに全EO割っただけではランカーには遠く及ばない --
- ネジ4つ貰えるマンスリー任務 --
- 攻略おめでとう。6-5は基地航空や補説増強(にぶっこむ機銃)とかが充実してくるとどんどん楽になっていく。ある意味自分の戦力と実力が上がるのが分かるいい海域。5-5や4-5最終の方が個人的にしんどい。 --
- 後半海域のEOは全体的に装備編成関係なく沼る時は沼るしあっさり抜ける時は抜けるから、引きが悪い時はあきらめて日を改めるようにすればそこまで苦行とも感じなくなるよ。余裕無いスケジュールで無理して一気にやろうとすると、沼った時が苦行だけど --
- そうですよね ここ数ヶ月2-3回大破撤退あるくらいでゲージ割れてたけど今月はドツボにハマり中 諦めてメンテ明けにするかなー --
- 対空装備をきっちり整えて制空計算すれば6-5はそこまで難しいわけじゃない。支援出さなかったりエリレやE風邪に悩まされる5-5のほうが安定させようとすると消費重くなる。 --
- 戦艦枠は大和型やアイオワが多いけど噴進砲改二の数揃ってるなら扶桑型もありなのかね --
- 装甲あるし旗艦に据える人が多いからあってもなあ、ないよりは保険になるかもしれないが --
- 大和型やアイオワ使っていれば航空戦でワンパンされる事はほぼ無いしそれよりも砲撃戦での火力や防御面の低下が問題 --
- 麻耶より噴進砲改二積んだ航巡の方が安定するかな？空襲マスは重巡系でも吹っ飛ばされるし --
- つか、水戦で補助しないと制空値キツイのよ。通常vs連合で、空母を置物にする余裕はないし --
- ちゃんと艦戦準備して正規空母x2もあれば補助無くても制空足りないなんて無いように思うが。それに対空CIなくしたら今度は雷巡・駆逐の損害増さない? --
- 対空ciは駆逐にやらせる。空母2隻で置物を作らずに(欲を言えば十分な火力を持たせて)ボス468は決して簡単な数字ではないと思うが？ --
- 航空隊を上手に使えば、艦攻一つずつに彩雲積んでも優勢は取れる。噴進砲は自艦を守る装備だから、効果ある艦で編成して全艦に積むのでなければ、全体を守れる摩耶様の方が有益かな。ボスその他を枯らして昼砲撃させなければ、圧倒的優位に立てるし。 --
- 6-5で制空468持ち込むとか基地縛りか何か？本隊400弱あれば劣勢削りかけて十分優勢に届くはず。 --
- 噴進改二で保護したいのはどちらかというと対象外の雷巡のほうなのがねえ。 そうなると防空艦の摩耶様とかのほうが対空的には有利な気はする（大破しないとはいってない） --
- 横からだけど、ボス必要な制空値は基地航空隊を全員がボス集中してるわけでなくCやGへ出す人もいるから劣勢削りが～といっても違うっしょ。どういう運用をしているのかで摩耶なのか航巡+秋月型なのか変わると思うが？ちなみにうちは今月武蔵改二(主徹弾着＋水戦)＋航巡+秋月で翔鶴型甲2隻彩雲無しの爆戦でFBAにしてた。 --
- ウチは今月は武蔵改二と航巡に水戦、翔鶴甲(攻＋戦3)、夜トガ(FBA)、対空は浜風乙ぱいという編成。手数足りない時のためにスロ潰さずに夜襲できるサラトガ入れてみたけど結局出番なし。中破以上で夜襲も不可だからなかなか難しいわ。普通に装空2で行った方がいい気もするけど、そういう時に限って夜戦で「あと一手足りない」という展開になるのがお約束だしなぁ --
- そろそろ解答を出しておくぞ！ 防空重巡(駆逐)編成は、6-5上ルート周回用。航巡等制空補助編成(制空420以上)は、対ボス用。1枝6葉殿の認識が、最も的を得ている。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ええ……、何が「最も的を得ている（キリッ！）だよ。木の話とズレてるし、摩耶編成も航巡編成もボス火力に差は殆ど無い。周回しないといけないのは同じだし。要は航空隊の使い方次第で何処を安定させるかは変わるから、千差万別。自分に合った編成にしろってこったろ。空襲は運が悪けりゃ、ＣＩしようが噴進砲付けようが誰かが大破する。 --
- ↑ボス戦昼戦砲撃において、最大3手遅れを取る防空重巡編成のどこが｢摩耶編成(通常の重巡ではない)も航巡編成もボス火力に差は殆ど無い｣と言えるのか、私には甚だ疑問だな。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ボス撃破には十分ってことだよ。それと、↑なんて要らんで。 --
- ↑いや、不十分だな。それと、コテハンもそうだが、誰に対しての返答かを明確にしたいので、今後とも私は必要あると思えば［↑］等は使用させてもらう。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ↑で明確になると思ってる時点でコテハンのバカっぷりが明確になってる --
- そいつグリズリー底辺風俗嬢みたいなコテハンと同一人物の面倒臭い奴だから関わらないほうがいいよ --
- 摩耶か航巡かって話じゃ無いような気がする。別に問題ありそうだから編成装備晒してもらった方が話が早いんだけど。 --
- 空母3編成 基地航空隊はメモに http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L8SMxBckUUVn13IXjby ボス二巡しないけど道中がスゲー楽。ボスで一応優勢は全て取れたが、不安なら摩耶抜いて航巡でもいい。ボス二巡しないからどうかなと思ったけど、こっちが食らう回数も減るから意外といける --
- 角の忘れてましたが、ストレートクリア出来た編成です。 --
- イベントのあとにやると6-5の消費量でもすげー軽く感じられる、完全に感覚麻痺ですね（白目 --
- 冬イベで麻痺してたけど、Gマス空襲マスで3連続大破撤退してこんなにきつかったっけと思ったら単艦退避できたのと燃料ペナがかかってるせいか 穴機銃載せ雷巡でも大破するし基地航空隊飛ばすか祈るしかないかねぇ --
- ウチは今月、通常雷巡入れるところにＳＫレーダー積んだ大淀を入れてみた。大淀は昼火力が重巡に近いし夜戦でも確率で空母おばさん抜くし、わりとありよ --
- 雷巡入れるのは夜戦火力の他に先制雷撃で1隻減らせればって期待もあるからだねぇ。その辺どう見るかは人それぞれ --
- 陸攻も熟練度乗るようになったから、劣勢調整よりも均衡調整の方が長期的にはいいと思うんだよね。ツカスに迎撃されなければ熟練度が使いながら上がっていくから。劣勢だとたまに戦闘機も>>から\\\になるし。 --
- 別に、ゲージ割ったら翌月までに熟練度付け直すだけだし。 --
- 6-4、高速化武蔵改二使えるわ。基地航空隊が砲台二つと軽巡潰したとか霞改二陸戦隊が集積地にクリティカルしたとかもあるけど、パターン6でS勝利とか初めてだ。 --
- 雷巡と駆逐がモロヘイヤすぎんよ --
- 駆逐は捨て艦でも良い気がしてきた。Ｃマス越えれば沈んでも逸れないよね --
- 5隻でボスに勝つ気？女神使えよ --
- 捨て艦じゃ改修秋月砲電探機銃なんて載せられないから駆逐以外の損害も増すだろうな。 --
- 3隻4隻縛りでボス撃破してる人もいるってのに、それらとはまるで次元の違うコメントだな・・・。 --
- あれは力を持て余した人たちの遊びだからねえ --
- 3隻編成達成したけど頭数少ないからバケツは意外と減らないんだよね、あれ --
- 普段非ランカーでネジや勲章は足りてるんだけどZ砲撃ってランカー狙う月以外はここやらんでも平気かな？引き継ぎ戦果の差もそこまで酷くならないよね多分 --
- それこそ気分の問題じゃ無い？戦果と勲章がイランというなら全くやる必要無いわけだし。まあ、任務除けばEO全般に言えることだけど --
- 一年３郡ランカーやって１２月の引き継ぎは250位だったはずだから、Ｚ砲分でフォローできん事はないはず --
- なおこっちはトラック民なので、柱島とかの場合は知らん --
- 海防艦×5、速吸で上スタート。 --
- 海防艦×5、駆逐艦で上スタート。 --
- 海防艦×4、駆逐艦×2で上スタート。 --
- 海防艦×3、駆逐艦×3で上スタート --
- 海防艦×2、駆逐艦×4で上スタート。 --
- 海防艦×1、駆逐艦×5で上スタート。 --
- 今まで、海防艦を旗艦にしていましたが、海防艦×1（随伴艦）駆逐艦×5でも上スタートだったので、それ以外は下にはならない模様。 --
- 今月も無事クリア。計8回出撃。内2回大破撤退で内容は3回目Cマスで夕立が大破の為撤退（T字不利で敵艦撃破に手間取る）。4回目Gマスで夕立が大破の為撤退（防空失敗）。T字不利が色々と足を引っ張るので何とか彩雲を入れられる様に武蔵改二に強風を積んだ所、上手く行きました。ラスダン時彩雲を積んだ時の編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L8vxMPtqoojyQVen1QI増設スロットの機銃や主砲の改修が進んでいませんが、コツコツと改修するつもりではあります。イベントやら用事やらで今月最終日での攻略となりました。やれやれ・・・ホッとしますね。 --
- 自分も今月は武蔵と摩耶入れてやってましたが武蔵の方が対空CIの優先度高い?って感じたんですがどうでした。試行回数少ないのでただの偏りでしょうかね。 --
- 武蔵の対空CI発動率は他艦に比べて確かに高かったです。今回改二にして初の6-5攻略でした。武蔵の対空は結構強いので頼りになります。今回の対空CIの発動率は武蔵＞摩耶＞夕立の順でした。武蔵が殆ど。別の海域でも武蔵を使っていますが対空CIの発動率が高いですね。一隻で色々してくれるので本当に頼りになります。私も試行回数が少ないので発動率が艦ごとに決まって（どこかのサイトにどの艦が何％とか書いてあるのがありますが・・・。）あるのかどうか分かりませんが、体感的には武蔵はよくCIを放ってくれるような気がします。 -- 木主?
- となると噴進砲改二+電探は摩耶の高角砲+機銃+電探よりは性能が低いので考え所ですね。武蔵のCIはやめるかいっそ摩耶を連撃高火力重巡にするか。 --
- ゲージ割れました。先月まで摩耶・大鳳・瑞鶴でやってたのを変えてみた。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=278991 これで大破撤退2（どちらもCマスでヲ改にワンパン）。ボス撃破6回の内4回が昼終了だったので、この攻撃力に加えて基地航空隊全部ボス集中は過剰だったのかも…。噴進砲改二はサラトガに積ませています --
- 以前に疾風1陸攻3を第一に配備してボスに集中していると疾風の熟練度がどんどん下がっていくとコメントした者です。今月は第一を疾風烈風+陸攻2とヲ級2が来ても劣勢になるようにした結果、ヲ級2ばかりだったのに基地航空隊の戦果は以前とそう変わらない状態で敵空母棒立ちによるボス戦完全勝利が増えました。ただ、それでも疾風の熟練度は低下しましたが…基地空襲で損害を受けたわけでもないのに… --
- 劣勢だと艦戦(陸戦)も熟練度下がる。均衡からは(撃墜被害を考慮しなければ)熟練度が上がっていく。(って基地航空のコメントで見た) --
- ツ級(撃墜被害を考慮しなければ)砲台(せやな) --
- 均衡だと30/256～75/256撃墜 劣勢だと45/256～105/256だから、均衡でも下がることもある？ --
- 出撃したら、いたはずの子がいないんです。……どこにいっちゃったの、警戒陣ちゃん……探さなきゃ(ｶﾞﾀｯ --
- Intrepidと武蔵改二を入れて今月分をコノ編成にてストレート完了。 昼戦で終わる事が多く安定して攻略出来ていました。 それにしても「噴進砲改二」は良い装備ですなｗ --
- 今月なんだか沼に落とされたみたいだから真似させてもらおうかしら？ --
- 武蔵の水戦の制空分サラトガを夜戦装備にして旗艦に据えたらめちゃくちゃ安定してワロタ。いつもボスマスで大井っちが親の仇のように狙われて中大破させられるから、もう一人フィニッシャー得られるのがでかいね。 --
- 真似して武蔵を入れたらDマスでフラヌにワンパン喰らうという 本当についてないわ 沼にはまったので足掻いてるけど 毎月やってる編成に戻そうかしら --
- 自分も旗艦サラにしてやってるけどここ３ヶ月ボス撃ち漏らし一度もないねんだよね何気に艦攻戦爆艦戦のカットインのおかげででCマスもヲ級１順で終わる事多いし夜戦も最初に動くからほぼそれで大破が撃破だし 後２隻目に武蔵改二だけど51ｃｍ46ｃｍ改つければ装甲129はあるからむしろ狙ってっくれた方が助かるよ --
- メンテギリギリでゲージ割れたけど 航空隊をお休みにするの忘れてた --
- 別に休息にしなくても、時間が経てば疲労は抜けるよ。 --
- お休みにしておかないとボーキの備蓄量が減るんじゃなかったけ？ でもメンテだから関係ないかな？ --
- 逆だよ。休息札で自然回復速度低下。 --
- お休み じゃなくて 退避 にしておけばいいのかな？ 今一つ分からないんだな --
- 基地を拮抗劣勢で当てて、サラ（TBM/岩井爆戦★MAX/5N/3N）、大鳳（天山村田/F4U/53型岩本★MAX/烈風601）、武蔵（8機スロに対空5水戦★MAX）で優勢取れるのね 夜襲空母なんて完全に頭になかった --
- 噴進砲改二、下方修正されたかな？全然発動しなくなった --
- 上スタートで、Cマスでのルート分岐でDマス行くには、(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD。 --
- 御免なさい、誤送信してしまいました。上スタートで、Cマスでのルート分岐でDマス行くには、(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD、となって居りますけど、鈴谷航改二・摩耶改二・大和改・北上改二・加賀改・秋月改で十分行けます。なので誤表記何でしょうか？。他に試された方おられますでしょうか。 -- 村の古老?
- 分岐条件は書いてある条件を満たさなかったら逐次下の条件をチェックしていきます。その編成は「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下」を満たさないので、その次に書いてある「(航巡+重巡)1以下かつ雷巡1以下」を参照します。こちらの条件は満たしているのでDに進みます。 --
- 満たしてなくない？ --
- ↑鈴谷改二じゃなく航改二だから空母系2、重巡1、雷巡1で満たしてるよ？ --
- 航を見逃してしまったようで申し訳なく存じます。 --
- 成程、教えて頂きまして有難う御座いました。 --
- Cマス（ラスダン）、制空値394で制空権確保でした。一応報告っと（司令Lv120） --
- 噴式で空母落としたとかで無ければ、それはつまり表にない編成が出たってこと？ --
- それ艦戦の熟練度ボーナスを25じゃなくて22+√10で計算してあります？端数が繰り上がって396に達していたという可能性も --
- 白サラ(夜襲)瑞鶴(彩雲)戦爆CIと噴進弾幕、摩耶初月対空CI、武蔵由良が水戦3、Cマス(確保)のヲ級砲撃で一回撤退。由良でいいかな --
- 戦艦をむっちゃんから武蔵改二さんに変えたら道中の安定度が段違いに上がって笑った。火力の違いはデカイな。なお、ボスマスで取りこぼす率はあまり変わらない模様。今月は１１回（S勝利6回、A敗北4回、道中撤退1回）でした。資材負担はやっぱり重いなあ。 --
- それちょっとA敗北多すぎない？ --
- 同感。A敗北1,撤退4ならまああるかなって思うけど。 --
- 航空隊を道中に出してるのかもしれん、ボスに集中してなかったら倒しきれない可能性はある --
- 妖怪HP4残しと11残しというのがあって…。ｂ --
- 今月は１５回…。８出撃でラスダンまで行った後、Ｔ不利×2、道中撤退×2、T字有利で対空カットイン発動せず味方大損害と連続して悲しくなってきた。6-5は巡り合わせで出撃回数が激変しそうだとは思う。こちらの編成もいわゆるテンプレではないんだけど。 --
- 今まで6-5クリアに毎月10〜20周ほど掛かってたのがイベで拾ったアイオワLv90を使ったら初のストレートで終わった。やはりうちに足りなかったのはアイオワだったのか…？ --
- 多分運だと思うんですけど(名推理) --
- 運の要素の方が大きいかもだが、意外と素の対空値の高さ、馬鹿に出来んよ。 --
- 効果はそれなりにあるだろうけど運要素がなければここまで極端な差は出ないでしょう。それより20回も架かるって方が気になったり。 --
- ここに関しては素の対空の高さが馬鹿にできないレベルだと装甲空母勢が防空の穴になっててまずいことになってそう --
- そんだけ回数かかる編成てのも気になるなｗ 編成がどんな感じかみたいｗ --
- アイオワ入れる前の編成はこれですね http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L9gXnGeR_ReJ39Or_XU 特に問題は見当たらないのでやはりアイオワが足りなかったのだと思います --
- 特に問題は無いってのは本気で言ってるのか…？ 並び順は砲撃戦2巡目や夜戦において不利な並びになってるし、基地もその順番だと全て熟練度maxでも空襲で3機以上潰された時点で制空権喪失、Zaraを起用しておいて主砲CIにしてるのもだし、Zaraに夜偵積むなら搭載が大きい第一スロットに積んで。 --
- とりあえず「イベントで１００％使う」って娘から穴開けてみない？航空戦って１人突出した防空娘がいるより多くの娘が防空出来る方が安定するから。極端に言うと、秋月以外の5/6が空襲迎撃担当になったら空襲をモロに食らう感じ(全員に穴機銃した所で食らう時は食らうが）。今なら空母の穴に噴進砲改二を装備させるのがトレンドかなぁ。即席で防空強化するなら北上のOTOを秋月砲に変更するとか、いっそ２つとも秋月砲にするとか。 --
- 他人が言うならともかく、自称「問題ない編成」はたいていどこかに問題がある。 --
- フィニッシャーになりうる雷巡を旗艦にするとか砲撃戦が強いザラに主砲CIとか必要性が一番低い秋月型に穴あけ機銃とか問題ありすぎじゃないですかーやだー --
- 木に書いてある事からして「ん？」とは思ったが、これ今までが運悪かったんじゃなくて今回凄く運が良かっただけだな…。サラトガは6-5でその積み方しても運が良くないと空母おばさんに対してまともな夜戦火力出ないよ。空母の夜戦火力は残存搭載数に大きく依存してるから一度夜戦のページを読んで来よう。 --
- とりあえず装備うんぬんは置いといて、並び順は意識した方がいいよ。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=279252 恐らくみんなこんな感じでやってると思う。 --
- もともと夜戦弱いZaraは昼特化で主3もアリじゃね？＞5葉 まあ木の編成だと夜戦フィニッシャー不足だから、夜戦強い重巡入れる方が無難だと思うが。 --
- 7葉の言いたいことわかるわぁ。誰を使うかは置いといてうちもその並びだな～ 道中保護の観点で駆逐旗艦とかやってみたけどやっぱ他に無理が出るのよねぇ --
- （１葉になりすまされた木主だけど盛り上がってるみたいなので静観しとこう） -- 木主?
- まあ20回掛かってる時点で木主編成も1葉編成並にクソだろうしここの葉で勉強したほうがいいよ --
- 1葉はただの愉快犯なのか？ 編成のガバ具合が絶妙で「あ～」ってなったけど。ワザとガバにしたんだったら結構システムへの理解は深そう。 --
- Zara主砲3とかやるな！と思ったが1葉と木は別人？ --
- 砲Ｃ?ザラにするのなら、その火力を最大限活かすべし。三隈砲☆9ｘ3＋増設機銃☆10＋零偵乙熟練、の装備で旗艦に配置し発動補正を加えた火力163の連撃を叩き込みたい。同航以上なら無双してくれるし反航でも悪くない。夜戦まで考慮に入れるなら運を40辺りまで上げておけば六割程の確率で100～300のﾀﾞﾒｰｼﾞを姫にお見舞いしてくれる。 --
- (100～300のﾀﾞﾒｰｼﾞは悪く無いんだが…自分なら水戦か整備員積むな…) --
- 見事に釣られて乙 --
- 冬イベ前にアドバイス貰ったヘボ提督ですが、ようやく空襲を潜り抜け今回初めてボス戦に到着できました。涼月が育ってくれたのが大きいと思っています。ボス戦はまさかのボスのみ 1残しで夜戦突入、問題なく旗艦の霧島が沈めてくれました。そして、6-3 で 1年かかった春雨があっさりドロップ、脱力しました。 -- 非課金提督?
- おめでとう！引き続きゲージ割れる様頑張ってみて下さい。春雨もドロップしたのですね。可愛いよね。この娘はイベントでは結構ドロップしますけど、人によっては中々来ない人もいるかも。6-5は艦隊が強くなれば攻略もどんどん楽になるから、やりがいのあるマップと言えますね。攻略に詰まる様ならベテラン提督さんに編成を見てもらうのもアリかもです。 --
- クリアおめ。6-5って補設穴だったり、強い陸戦だったり、秋月砲の改修だったり、こちらの強化が割とダイレクトに反映されると言うか、強くなったのを実感できる海域だと思ってる。これからも頑張ってくれ。あと6-5直接関係ないけど、これから一式陸攻と陸戦(局戦)が定期的に入手できるようになったのが凄く大きい。おめでとう。 --
- 激励ありがとうです。ボス戦、2回目は夜戦で旗艦霧島がカスダメしか与えられず、ラスト北上も中破でカスダメ、ゲージ破壊できず。霧島の水観を夜禎に変えて 3回目、基地航空隊がボス中破してくれたおかげで昼戦でS勝利終了でした。基地空襲は対策できない(2部隊ボス集中)ので次からの4戦は苦労しそうです。 -- 木主?
- ボス 4戦目はボスのみ中破残しで夜戦、夜禎は飛ばなかったけど霧島の連撃で終了。空襲で基地被害出ましたが、パターン2で航空互角でした。ゲージ残り半分、頑張ります。ラスダンで躓いたら、また相談させてください。 -- 木主?
- 無事ゲージ破壊できたので、編成さらします。超絶運が良かったとしか言えないのですが、霧島と瑞鶴がかすり傷でボス戦突入、基地空襲で航空隊はボロボロだったので駆逐1隻だけしか落とせなかったけど、初めてT字有利ひいて昼戦で完Sと、初めて尽くしでした。結局夜戦でボスを3回落としきれなかったので、夜戦戦力を改善したいと思っています。夜禎、一度も飛びませんでした。 -- 木主?
- 6－5に空母2でいくならボスで制空優勢とれるくらいに制空を調整して、1スロに艦攻、残りは艦戦にして制空は330～350あたりに調整して、航空隊でボスの制空を削って優勢とれるようにするといい、夜偵も発動するようになる。ジェットはツ級に落とされるのであまりお勧めはできないかな。 あと5－5編成の方、もうすこし制空落としていいぞ、制空過剰なんで赤城と加賀の3スロは艦攻にしてほかのスロに艦戦で調整した方がいいぞ。 --
- 長くジェットを常用してるけど1スロならあまり全滅することはないので使うかどうかは好みでいいかと。ただ制空は優勢取れて無いなら改善が必要。自分は彩雲載せずに艦戦載せてます。摩耶は対空CIさせないならもっと火力ある重巡にした方がいいです。3号砲は欲しい所なので衣笠海二や利根筑摩改二等で早め入手を。雷巡も火力的に片方は3号砲等に。 --
- アドバイス、感謝です。最初は摩耶に対空CIやらせていたのですが、夜戦で連撃できず中途半端な状態にしてしまいました。来月は3号砲使います。秋月砲改修できないのはつらいです。5-5編成へのアドバイスもありがとう。 -- 木主?
- 4月ゲージ割りお疲れ様。 秋月は掘れなかった？ 残念、次に期待しよう。 ………さて貴殿編成の問題点を三つ挙げる。 ? 初期制空値がC確保の396に満たない為 ヲ改の一発を食らい易く、棒立ちも期待薄で、要の噴式機をゴッソリと削られる。さらに初期制空値315だとM到達時には200台前半まで削られ、噴式機の各能力が半減、当然優勢も獲れず弾着は不可、夜偵も飛べない。それをｴｱｶﾊﾞｰする航空隊の制空力も足りておらず、しかもｶﾊﾞｰするのならその攻撃力は殆ど期待できなくなってしまう。 ? 北上の対空能力が低く最大の撤退要因で、肝心の夜戦時にも中大破している若しくは夜偵の発動無しでは攻撃が当たらない。 ? G撤退対策には艦隊の防空力を上げ（装備改修と増設機銃の効果絶大）、航空隊を一隊集中することでほぼ無力化（弱編成確保、強編成優勢）できるのだが現状どちらも余裕が無い。 ……以上の点を踏まえ、暫定対策案を示したい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L3k1htUMT_joKFVVV9n要点は ?最上を復帰させ水戦＋夜偵の担当に。?岩本隊を☆10まで改修し、水戦と併せCの確保を実現する。?防空穴かつ夜戦火力の北上に秋月砲を装備、涼月には10cm高角砲を載せる。?ｷﾗを付けてGではお祈りをする。?航空隊編成をメモの様に変更する。（以上第一艦隊）………この策でも毎月の攻略は大過無いはずだが、自分としては更なる安定の為に鈴谷改二の育成とその任務を達成して「強風改」を入手しFBAｶｯﾄｲﾝに移行することを勧める（第二艦隊）。また余裕があるなら是非サラトガの夜戦も体験してほしい（第三艦隊）。………第四はウチのﾃﾞｲﾘｰ1/4編成（5-4には往かず6-5を陸攻無しで月150~巡回中、S率5割程）。 --
- 6枝殿。貴殿を｢KW環礁沖方面軍参謀｣に推薦する。 推薦人：鹿屋基地所属リランカ島沖方面軍幕僚、マーグリーズ=ポポル=フォン=フリズリクスドッティル(笑)
-- マーグリーズ辺境伯嬢?
- 対策案まで提示していただき、ありがとうございます。サラトガは残念ながらいませんが、出来る範囲で装備改修を頑張ります。 -- 木主?
- 先月の6-5は資材節約のため長門改二を使ったので、今月初めて武蔵改二を起用。装備はとりあえず対空CIパターンで。秋月型CIを邪魔するものの、1人だと発動率が微妙なのでナシではないかなと思った。いっそのこと秋月型→耐久改修した夕立あたりも良いかも。特に面白くもない編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L9kDN1jZzgbhvgU_4Zg --
- 二つ上の木でも話題になってるけど、夜戦の砲撃順を考えると、凉月と熊野の並び順をを入れ替えた方が良いね。 --
- 同航以上なら大抵昼に終わるし、反抗＋基地外れパターンを引かない限り雷巡の出番はまず来ないので、夜戦はあまり意識してないね。ギリ撃破のパターンが多いなら、昼より夜重視で並び替えはアリだと思う。 -- 木主?
- ちょっと聞いてみたい。6-5のボス到達１回目(フルゲージ)の時ってパターン１しか引いた事ないんだけど、1回目からパターン２だった人っています？ --
- ここにいるぞ！毎月6-5はボスにヲ級が何隻いたかメモしてますが今月は1回めから2隻いました(というより今月はヲ級1隻編成を見なかった…) --
- ヲ が１隻編成って滅多に出ないんじゃないの？ 自分は１隻の時はヤッターと小躍りするくらいの頻度で出たことないよ --
- 割と見かけるが、2隻いないとい号が捗らない上、ドロも期待出来ないので、1隻編成の方が萎える。どうせ基地航空隊が、1隻編成にしてくれるし…。 --
- 情報提供サンクスです。じゃあただの偶然か見落としか。 -- 木主?
- 前哨戦は半々くらいかな、ボス前空襲も同じくらい --
- 夜戦おばさんのみ残り21、夜偵発動で3隻全部ミスってA勝利… --
- 乙…。俺は全員ほぼ無傷でボスに辿り着いて同航戦、更には敵空母全員棒立ちという好条件だったにも関わらず敵の第二艦隊撃ち漏らしておばさんと夜戦でき～ず…艦これは何が起きるかわからんね… --
- Cルート分岐の「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD」は誤りです？ --
- 誤りと言うならこの条件を満たしてDに行かない編成を示さないと。 --
- 上の方で報告されてる編成は空母２戦艦１重巡１雷巡１で最短行ってるみたいなんで --
- (航巡+重巡)1以下かつ雷巡1以下でD を満たしてるので問題はないかと --
- 判り辛いですが「上に書いてあることが優先」なので。3行目の条件を満たさない場合はまだどっちに行くか決められないってだけになります。「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)5以上でE」と言う意味では無いんです。 --
- あぁあぁ成程、理解できました。ありがと --
- 6-5初クリア。航空隊に良いのが欲しくなる所ですね。上位クラスもイベントでも良いから欲しいものです。 --
- ずいぶん放置していた鈴谷航改二任務に取りかかり、１回でクリア。鈴谷航改二、Iowa改、瑞鶴改二甲、摩耶改二、北上改二、綾波改二。装備は先人のをほぼパクリ。次はサラトガ任務だ --
- むしろ夜襲装備揃えたらサラの強さを見せるような任務だよ --
- F6F-3Nを制空値稼ぎも兼ねて積んでいったけど、カスダメだったよ
何はともあれ、サラトガ任務も完了。鈴谷をSaratoga Mk.IIに変えただけの編成。この２つの任務はゲージを２回削るまでに消化するに限るw -- 木主?
- 夜戦一スロしか積んでなけりゃそりゃカスダメしか出んよ。空母夜襲は夜攻夜戦合わせてからが本番 --
- 火力全振りで行っても空母夜戦は割とばらつくよ。クリ以外の時の期待値は100あるかどうかなので決まればラッキー程度に思ったほうがいい。 --
- 今月の6－5は武蔵改二を採用＆秋月旗艦で道中撤退無しの初のストレート撃破。こんな月もあるもんだなあ。 --
- Dマスで全員無傷なのにサラと大鳳の第一スロが枯れる悪夢を味わった……あえなく撤退 --
- その書き方だと「Dマスで第1スロが枯れたから全員無傷だけど道中撤退した」ように読めるんだが、なんで帰投前に枯れたってわかるん？ 少なくともボス戦しないとわからんと思うんだが。 --
- Dマスでサラと大鳳が砲戦参加しなかったってことじゃない？自分ならボス行くかなぁ…十分S取れそう。 --
- ああ、Dマス砲撃戦でわかるか。でも6-5ボスは雷巡でワンパン可能だから空母が棒立ちでもワンチャンありだよなぁ。航空隊がボス集中ならなおさら。 --
- そう、砲戦参加しなかったんだよね……手数が足りないと思って帰ったんだけど今度は行ってみるかなあ あとイントレピッド育ちきったら投入してみるか検討中 --
- 2人だけでボスS勝利してる変提いるくらいだしな --
- intrepid改、武蔵改二、照月改、北上改二、阿武隈改二、翔鶴改二甲で道中完全勝利からのボスSだったからおすすめします --
- 編成はっときます --
- 阿武隈のアイオワ副砲は改修済みの９０ｍｍか秋月砲の方が強そうに思ったんだけどどうですかね？ --
- ☆?90mmがあれば命中をとるか回避・装甲を取るかになりますね、秋月砲に関してはたしかに対空は秋月砲のほうが高いですけど自分は回避と命中・装甲を重視してアイオワ副砲にしました --
- 総制空値：367～371しかないのに道中完全勝利できるのか？ボスマスも制空取れてるのだろうか？肝心の基地航空が記載されてないので分らんな --
- 第二航空隊をボス前Gマスとボスに振り分けるようにして道中は安定するようになったけど、戦1陸3でやってるのだけど劣勢*2なので陸攻が枯れることがあった かといって戦2陸2でもGマスは劣勢だしGマス戦闘機集中はもったいない気もするので何かうまい方法はないだろうか いっそ全滅覚悟で続けるのもありだが 一応陸攻3だとGマスでヲ級の片割れが轟沈して制空値が下がることはあった --
- 第一を陸戦部隊にしてＧとボスにそれぞれ飛ばして、第二を劣勢調整の陸攻部隊でボス集中くらいかねえ --
- なるほど 第一は64・54戦隊入り陸戦部隊を均衡調整でボス集中にしていたけど、空襲マスにも振り分けるようにするのか -- 木主?
- 均衡調整のほうで分散させても攻撃隊が1隊枯れた やはり分散すると全滅しやすいのだろうか -- 木主?
- 航空隊は分散すると落とされた分の機体が補充されなかったと思うので、やるならＧとボスに第一部隊を陸戦×4か陸戦×3と陸攻×1で配置（制空はボス拮抗に余裕で足りるように）して第二部隊をボス集中で陸戦×1、陸攻×3（劣勢）て感じだの、第一のほうはＧで陸攻が落ちればボス（ツの対空）で全滅もありえるから陸戦×4で制空＆敵機削りメインのほうが良いんじゃないかなーとは思う（全滅覚悟で陸攻増やすのもいいけどボーキに余裕があればかね） -- 1枝?
- 編成例はこんな感じ、第一部隊：隼54戦隊・隼?型甲・零戦52熟練☆10・陸攻or戦闘機 第二部隊：隼64戦隊・上位陸攻×3 第一がＧマス拮抗でもどれだけ落とされるかわからんから、4つ目を陸攻か戦闘機にするかは好みになるかなー -- 1枝?
- 5周年任務 唯一羅針盤完全固定できるから羅針盤運ない人はこっち一択だわ --
- まぁ、そうなるな --
- 羅針盤運あってもこっちの方がたいてい早く終わるんじゃ。慣れた人ならよほど運悪くなければ5回もかからない。 --
- 針盤抜きにしてもこっちが楽だわ。もう少し苦戦するかと思ったけど、小破以下でボス到達、結局中破すらなしでS勝利だった。駆逐枠に秋月型ふたり入れたから敵空母が高確率で無力化するのが大きいね。 --
- しごく同意、うちはボス完全勝利だった。ラスダンではなかったけど、道中も空襲マスで秋月中破しただけであとは完全勝利だった。 --
- これまでに6-5は２回しか割っていなかったが任務・弐で散々羅針盤に邪魔されたので任務・伍はココにした。結果的には初手で撤退する事無くボスでＡ勝利し、呆気なくクリア出来ました。 --
- 五周年記念任務クリア後、Cマス（まだ第二段階）で5連続大破撤退。4、5回目は輪形フラタが翔鶴姉ワンパン・・・つか、全部フラタっぽい。なんなんだこれ・・・ --
- 着任２年半にしてようやく全EO突破できました(開始当初からいくつかEO海域増えてますが)。個人的には6-5より5-5の方がキツかった... --
- 対空装備の充実度の影響がでかい --
- 自分もそう思う。実際今5-5は任務で必要な時しかやらなくなったし。 --
- おめでとう。5-5の方がキツイのは同意。エリレとか言う絶対ワンパン大破させるマン(対策のバルジ)とか、無慈悲なE風とか、他のEOと難しい理由が異なるんだよなぁ。 --
- おめでとう。自分も5-5のほうがキツイと思うのは同じよ。6-5は防空マシマシの対策ができるけど5-5の羅針盤は対策不可能だからな --
- 6-5装甲空母組み込んでる人多いけど、このマップ装空じゃなくても問題ない様な気が。意識して装空外さないと育成偏るから正規空母で行くのもありと思うんだけどどうだろう？ --
- 気がするとか曖昧な表現を使うくらいなら、御自分で攻略して統計取って、スクショも添えて提示すれば良いと思います。 --
- 別におすすめ編成に装空が書いてあるわけでもなく、木主が「装甲空母起用はおかしい」とまで書いてるわけじゃないのにそんな嫌味な書き方をしなくても。今日たまたま6-5ゲージ割だったのでちょっと奮発して装空2起用してみたけど、今日は噴式がすぐ0になってどうもだめだった。最終編成で噴式使いつつ優勢取りつつFBAも…とかなるとなかなか厳しいかも。 --
- いつも噴式x2でやってるけどその上FBAとか無茶な気がするしそこまでして使う理由はないと思う。 --
- ↑やはり欲張り過ぎだったか…皆さんはこの「厳しいかも」なのをなんとかひねり出してるのかと思ったけど、「そいつぁ無理だ」ってことなら次からの構成に役立てさせてていただきます -- 1葉?
- そう思うなら自分でそうすればいいだけ。うまくいけばそれでいいしだめなら編成さらして相談するなり諦めるなりすればいい。 --
- 今月の空母は龍鳳1隻でなんとか乗り切ったわ。(戦艦は2隻入れたけど) ご参考まで。 --
- むしろここと5-5以外で装空使わんな --
- 逆に聞きたいんですけど、装甲空母を使わないメリットは何ですか？レベリングはここでなくてもできますし、燃費は出撃成功率が落ちれば結局無意味ですし。出撃成功率がまったく落ちないという主張でしょうか？ --
- そんなの、多少なりとも理性があればわかるだろw --
- 一葉さん。えっと、装甲空母を使わないという判断が多少の理性があればわかるということでしょうか？ちょっと良くわからないのでご説明いただけますでしょうか？ --
- 手数と1スロの数の問題じゃねえの。Intrepid来る前は誰にでも勧められる正規空母いなかったし。正規空母は他の海域で育てればいい。3-3とか5-4行く機会もそれなりにあるだろ --
- というか、木主が「戦力的にどうか」ではなく「育成が偏る」という理由で論を始めたからちょっと妙なことに… --
- そういや戦力について木主は何も言ってないな。でも6-5まで来てるのに育成心配するのは余計なお世話だろ。ここにたどり着いてる時点でどうすべきかくらいわかっててほしいが・・・ -- 枝?
- この木に関して何度かコメしてる自分が言うのもなんだけど、そもそも木主が木を立てた後に一切コメしてないことから、元々そんなガチで問題提起したわけではない気がする。木主が更に議論を深める意向でなければ、アツくなる前に「正規空母でも別にナシってわけじゃないよ」くらいで収めたらどうだろうか。 --
- 手数足りなくなりがちなマップで、中破攻撃できる＆高火力は明確にアドバンテージ。もちろん正規空母でも行けるが、装甲空母や夜戦サラが有利なのは間違いない。それに月に6回＋αしか出撃しないマップで育成も糞もあるまい。装空でちゃっちゃとゲージ割った後で正規空母で5-4いった方が効率的。 --
- 木主の「育成偏るから」がそもそも疑問だなあ。6-5まで来といて一線級の育成遅れるの気にするレベルかぁ…？5-5もそうだがここは「クリア出来る面子を揃えて挑戦」する場所だと思うけど。もちろん正規空母で行っても問題はないし行く人は普通にいる(最初は一航戦使用、その後装空へ) --
- 自分は翔鶴が改二だから装甲正規半々でやっているけどね。少なくとも6-5程度ならそれほど問題にはならないかな --
- ここ、制空値を考えると装甲空母が必ず有利って訳でもないと思うけどなぁ。自分は大鳳も持ってるけど正規空母2（五航戦改二）でやってるし。 勿論、通常型空母と違って中破でも行動できるのはデカイんだけど、それは大鳳、サラトガでの話。 噴式運用が出来る五航戦の場合は（特に噴式が無いなら）稼げる制空値の問題で必ずしも有利になる訳じゃないよ。 開幕手数＆制空値を取るか、中破行動可能を取るかの違いでしかない。 もっと言うと、何を重視するかの違いであって、手持ち装備次第でどっちが良いのかなんて全く違ってくる。道中に航空隊を送るのか、ボスに集中するのかだけでも大分違う。 まぁ、他の人も皆言ってるけど、育成云々を考える所ではないよね（欲しいのがあって周回するのなら別だけど）。 --
- 五航戦の場合は中破でも大ダメージがでる砲戦火力目的ですな。 --
- 今でこそ様々な編成を自由に遊べるが、原則として水上艦が最終フィニッシャーである以上、空母はその水上艦に攻撃力を与えるための最悪案山子でも良い。その任に堪える空母であれば誰でも問題ない。それが、制空を高く取る航巡編成の考え方。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ボスに航空隊2部隊集中派だが、噴式五航戦≧中射程大スロ空母＞その他、が個人的評価。道中の被弾＝敵の砲撃機会を開幕攻撃と砲撃巡調整で減らす方針だから、装甲・非装甲は余り重要ではないと感じる。むしろ射程。大鳳より米空母や五航戦改二だな --
- 嫁が正規空母なので6-5で必ず旗艦にしてる。コルセアと友永隊を組み込めば戦爆連合カットインで良い感じ。多分木の人の主旨とは違うだろうけど。 --
- 噴式は使えるなら使うに越したことは無いと思う。制空も楽になるし。嫁を組み込まないなら翔鶴瑞鶴の１スロに噴式で、旗艦は武蔵改二でずどーん、ってのが良さそう。消費資材がアレだけど。 --
- ５月分のEOを3-5から6-5までやったけど、3-5/4-5（空3重3）、5-5（空4戦2）、6-5（嫁1戦1装空1重1駆1雷1）で駆け抜けたら燃料35K、弾薬17K、鋼材40K、ボーキ19K、バケツ140の大出費。6-5で沼ったのは差し引いても、噴式の多用は考え物だなあ。 --
- 現状装甲空母有利だとは思うけど問題は無いよ。墳進砲組めば --
- 空母の被弾率も下がるし装甲空母のアドバンテージは以前ほどではなくなっている --
- 先月は7回、先々月は6回でクリアできてたのに今月は16回かかった。ここ半年の平均が11回だから先月と先々月の運が良かっただけだろうけど、なんか安定しないんだよなぁ。まだ5-5の方が重量級のみで磨り潰せてエリレで大破2隻程度出てもダメコン進撃でボス落とせる分楽だ。 --
- 6-5と5-5は毎月全く同じ装備、編成で出撃してもあっさり終わることもあれば運が悪いと沼ることもあって安定しないですな…最近は噴進砲改二のお陰か多少安定してきたかも --
- ファー！ 制空強い方と当たったけど第一航空隊がツ級ふっ飛ばしたんで「よっしゃ、被害減るぞ！」と思ってたら、第二航空隊で未帰還機多数の表示が出てごっそり削られた……。どんだけ抽選運悪いねん。 --
- なんや、6-5不幸自慢の開催かや？では、今月のラスダン1回目失敗編。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- 辺境伯嬢を騙るなら、そこはなんやではなく、何ぞやを使うべきでしょ。 --
- 思わぬダメ出し有り難く、熟慮の上、｢なんや｣→｢なんじゃ、なんじゃ、｣に訂正の上、キャラクター設定に加えさせていただきました。m(＿ ＿)m -- GM?
- そのごっこ遊びに何の意味があるんや… --
- ゲージ削り3回目のボス戦（ヲ級1のパターン1編成）で夜戦仕様の大鳳の1スロのコルセアと2スロのＴＢＭが全滅して置物になったぜＨＡＨＡＨＡ 両スロットとも撃墜されたのは初めてだったｗ --
- ……嗚呼ラスダンカスダメ地獄……http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=280093 --
- 撃沈すれば対空砲火担当には選ばれなくなるけど、対空ボーナスなどは残ってるよ。敵艦の数が多いので、そもそもツ級が対空担当になる確率自体低いし、貴君の運が悪いわけじゃない。 --
- ここ数ヶ月、ほぼストレートで割ってきたツケがここに来てとうとうやって来た…。13回出撃してようやく3回削り…。 とてもつらい --
- よかった仲間がいた 何か今月EO割るのに苦労している 6-5は今日手を付けたばかりだけどまさかボス夜戦でおねぇさんしか残っていない&こちらは小破すらなし なのに全員カスダメで終わって失敗し続けるとか何なんだ？ --
- どうにかラストに持ち込んだけどラストで3連続失敗 うち2回は道中大破撤退 今日は日が悪いみたいだから諦めて寝る --
- Gマス空襲のパターン1で、航空優勢、敵触接、Stage2で残42機まで減らしてからの、翔鶴改二甲71dmg、大鳳改77dmg、涼月改32dmgでおもいっきり吹いたｗ 装甲空母の2人は150%のCLくらってて相当運が悪いとはいえ、優勢とると敵触接でたまに大ダメージくらうのが怖い。Cマスは確保したいから均衡調整はできないし、運が悪いと弱い編成のほうが痛いという微妙な状況。 --
- いっそのこと弱編なら陸戦隊集中で確保したらいいんじゃない？（噴進砲は件の二艦だと運が低くて☆maxでも割と不発するのがその理由） --
- 6-5では墳進砲改二（まだ改修中）を4隻に積んでるんだけど、現状結構不発も多い。いよいよ空母の運改修が現実味を帯びてきたかねぇ。武蔵か航巡に水戦増やせば瑞鶴でも制空足りるから、来月は大鳳→瑞鶴にしてみようかな。 -- 木主?
- 五周年任務そのままに、武蔵、鶴姉妹、初月、秋月、北上の６隻で、出撃５回でゲージを４削ったが、あと２回さてどうしよかな。 --
- といあえず一回削ってEO砲にすればいいんじゃない？ --
- 任務終わってるならいつもの編成でやればいいのに。そのままでも割れるけどわざわざ秋月型x2でやるメリットって特にないだろうし。 --
- 燃費くらいかな？バケツの消費は増えそうだが。 --
- 今月も先月同じくコノ編成にて攻略完了。攻略回数は7回（1回はボス仕留められず）、まぁ次に有用な娘達が来るまでは当分コノ面子ですね安定していますし自分の処では --
- 自分ならこうするかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LBf1Q2mGMe7OLOo-8qL彩雲を載せず、T不利戦略で道中撤退率を抑え、かつ火力を上げてMのS勝利率も確保すべく配慮した編成。 --
- 20台のスロは枯れる事がよくあるから他の艦に水戦いくつも載せてまで空母の攻撃を3にするのは自分もどうかと思う。 --
- 編成見て改めてイントレさんの搭載数すげえなと思った。 --
- T不利戦略を無意味、と断ずるのは C/Dでの撤退が消える恩恵も、ボスでT不利引いてさえ しぶとくしぶとく食い下がり全員野球で夜戦S勝利を もぎ取った経験も無い輩だからか……まあT不利戦略は云わば”オマケ”だがこの編成の眼目は「彩雲依存症」から開放されさえすれば斯様な圧倒的CIパワーで押し切れるという見本。高々20差程の連撃を活かす為に諦めねばならぬ火力の何と凄まじいことか。半端な手数など「反航戦の壁」すら越えられない。 インピの第3スロが枯れることを厭うのなら、翔鶴甲の第2スロにも攻撃機は積めない。 それに運悪く枯れたとしても彼女は十分なFBACIを放ってくれるさ、その為の”攻撃機3”なのだから。 -- 枝?
- >1葉 横からですまんが、T不利戦法に意味を見出すかは明確な正解なんてないしただの主義の違いだ。T不利戦法に意味を見出さないってスタンス自体は分かるし異論を挟むのも構わないと思うが、一方的に意味がないと断じて「出直せ！」と言いだすのは傍から見ても勘違い甚だしいぞ。言葉の選び方を省みてから出直すべきはお前さん自身だろう --
- １葉の制空を取ること自体は間違っちゃいないけど、16秋Ｅ4甲の最短ルートや、18冬のＥ4甲道中やＥ6甲3ゲージ目、Ｅ7甲の1ゲージの道中みたいに制空を取るだけが正解ではない時もあるし、彩雲無しで行くこともある。 人によって戦法はいろいろだろう？おまえさんの制空固執もその一つだが、それを頭ごなしに否定されたらどうだね？ 出直せ！と言われたらどう思うかを考えて書き込むべきじゃないかな？ 意見や異論はあって当然だが『なるほど、そういう考えもあるのか』と考えれずに否定するだけではただの独りよがりだと思うよ。 長文ですまんな。 --
- 意外や意外こんなに意見が出てくるとは、まぁ人其々やから好きなようにやったらええんとちゃう？ -- 木主?
- ＞4葉 それならインピの第3スロが枯れてもCI出るけど、サラの第2スロが枯れたらどうすんの？CI出ないが・・・ --
- ＞1枝殿並びに各位 先に断わっておく。木主殿の編成は、防空艦編成として極めて優秀である。貴殿の編成方法は、中途半端な生兵法によって航巡編成ばかりか、木主殿の編成すら貶めかねないものであり、私は全くもって遺憾の念を禁じ得ない。制空420以上の目的は、第一航空隊の攻撃機数を2→3に増やすことにある。航巡の昼戦連撃力も含めて手数の意味を取り違えている。彩雲搭載も当然ボス戦火力の最大化を図るためであり、それは本来の、艦隊防空を防空艦編成よりも若干犠牲にする分以上の火力をボス戦に割り振るという、航巡編成の基本理念に合致するところである。貴殿はそれを全く理解していないか曲解していると言わざるを得ない。イントレが強力なFBACIを放ってくれるのは良い。だがそれが、一体敵のどの艦になる方がよいのか？全員野球を取り上げるならばそこのところを、もっと良く考えような。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- あまりほめられるものではないんだが、一応。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- 航巡入れるなら中途半端にせず、手数の戦力として特化させた方がいいよっていう解釈でいいのかな？ --
- 極めて優秀……生兵法……貶めかねない……遺憾……取り違えている……最大化を図る……基本理念に合致……曲解している……良く考えよう……スゲえ、何一つ具体的な情報が無い、国会答弁かよ！420不要だし（劣勢集中なのに）。wikiでコレは拙いんでしょう、GMさん。以前アナタここ6-5で自ら頭下げてたじゃない？いやコレも”曲解だ””取り違えだ””無能だからだ”とか言われちゃうのかしら……ヤダ、ヤダ。 -- 枝?
- ＞11葉殿 そういう風にシンプルにお伝え出来れば、それが一番よかったんでしょうけどね。どうも無理そうでしたので、私も少しヒートアップしてしまいました。失礼。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- GM=マーグリーズ辺境伯嬢＝航巡秋月型無し編成派とはね。 演じ分けもIDの使い分けも出来ないのなら、どれか一つに一本化すべきでしょ。 --
- 香ばしいやついるなーくらいにおもってみたら、マーズ＝航巡って書き込みみて、気になってdiffanaとったらマジでそうなんだなｗマーズは痛いだけで害悪そんなないとおもってたけど、一方では乱暴な物言いでマウントとって喜んでるしで、ほんと痛々しい、、、、。 --
- ちなみにDiffを見なくても、航巡派の上げたSSみれば、提督名でもろばれですし。 --
- 同一人物と分かって妙に納得できるのが怖いわ。そのマーナンチャラってお嬢様ごっこしてる人、基本的にみんな触らんようにしてるからか荒れることは多くないけど、結構慇懃無礼な物言い多いし過去にも何度か問題起こしてるよな --
- 6-5は色々やりようあるから人其々、だからどれが良いとか悪いとか（極端なのはどうかと思うが）無いと思うんよ。なのでまぁ落ち着いて行きましょうや。枝や葉が付くのは良いのだけれど、雲行きが怪しくなりはじめてるのでここら辺で止めませんか？そんなつもりで木を立てた訳でもないので -- 木主?
- １葉は上の方の話題で自分のことを「鹿屋基地所属リランカ島沖方面軍幕僚、マーグリーズ=ポポル=フォン=フリズリクスドッティル」とか言う程度には痛い方なので。。。ｗ --
- 他にも幾つかクソコテ持ってても驚かんぞオレはｗ --
- ん？何も見えねぇ～ --
- 12葉の書き込みを見て気がついたが・・・1葉は、アンドリュー・フォークと呼ぶのが最適なんじゃないだろうか・・・？ --
- 我々を怒らせてただですむと思うなよ。全世界６０億人はいると言われている我々親衛隊が貴様ら挑発者に無慈悲な報復を行うであろう。平和的解決を求めたいならば早急なる謝罪と賠償を求める。 -- マーグリーズ親衛隊?
- 木主さん。多分、上のやりとりって、銀河英雄伝説っていう小説（今アニメもやってる）のネタだと思うんで、気にしないでほっとくほうがいいですよ。（知らない人からみたら何のこっちゃだから、もうスルーしといたほうがいい） --
- 1葉の物言いがそもそも問題なんであって、それが元で芋づる式に中身と過去の言動が掘り出されたってだけだから喧嘩両成敗ってのはなんか違うと思う --
- 話が噛み合ってないなぁ。彩雲ありで絶対Ｔ不利状況を想定しない 編成と、Ｔ不利を友とし其処で如何に踏ん張るかを追求する編成 とでは全く目指す世界が違ってしまう所為だけど。 --
- ん？それって如何に彩雲を積むか工夫するって事で、あくまでも彩雲ありの編成法じゃない？ 自分としては その優劣を判断したい、というより余りに立脚点が懸け離れているから議論にならないのでは、と考えてしまう。 --
- ↑その場合は是非、基地航空隊も無しでチャレンジしてみて欲しいです。とてもじゃないですけど、彩雲搭載なんてできませんよ。ですが、今の環境でしたら、夜襲空母+カットイン空母(彩雲無し雷巡無し)航巡(等制空補助)編成は、十分見込みのある編成が組めるかもしれません。ちょっと上に面白そうな編成が、既にあるんですけどね。フフフ。
-- GM?
- 実装当時は色々試した。航空隊待機させ戦艦３+航巡のガチ防空で劣勢に調整（出撃130?）して夜偵発動でギリギリ割ったけど燃費悪くてそれきり。今は日に10周程廻る都合で陸戦だけは使うんだけど、それも無しにできるなら更にエコ周回できて魅力的。でも本体のみだとM優勢に出撃520位必要なんじゃない？ --
- ↑爆戦系搭載の場合は500以上(お見積りの通り520以上)、無しでも485以上は、欲しいところですね。後の話はここではなく、よろしければ新たな木にてお願いいたします。 -- GM?
- なんか制空が中途半端に高い(無駄がある)ように思えるな…ボス確保はほぼ無理だと思うから大鳳でいいと思うけど(淫ピの方が全滅率減るのは分かる) 自分は毎回これ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LAhfTABecjLKaYPildw --
- 中途半端に高いかぁ・・・まぁ人其々の考え方だけど、自分はCマス確保の為にあえて430前後にしてるんよ。 -- 木主?
- このページ見れば分かることですが、C確保に必要な制空値は396です、また、Aマスはロクに対空できる敵が皆無なので出撃時400あれば十分です。『撤退やA敗北が嵩むのはいいけど全滅だけは避けたいから淫ピ使う』なら意味がありますが、『敢えて430でC確保』は無駄としか考えられません。 --
- だからソコは人其々よ --
- 必要ないですが430にしてるんですよ、あえてね --
- 言い方だと思うな、「無駄」とは言わずに自分ならこう考えるとした方が良いのでは？人によってはその言い方だと勘の触るよ？ --
- Cを確保にするか優勢にするかで大きく戦略が変わるね。俺も高いとは --
- 高いとは感じたけど、それはCマス優勢のビルドにしてるからなだけで、C確保プランなら４００であれ４３０であれ、そう大差ないかなーとは感じる。 -- 連打してしまった?
- C確保は無駄なのだろうか？確保と優勢じゃ弾着発動変わらなかったっけ？忘れたけど。それとメモ欄に、CI2枚にするには（中略）旨味が無い って書いてあるけど、自分も1人しかCI使ってないじゃん？それに艦載機の積み方によったら震電改無くても制空値400以上出せるんだが？ --
- 文章読解力の高さに目眩がするなぁ 『大鳳でカットイン2にするためには彩雲か徹甲弾を抜く必要がある』『淫ピ使ってもカットイン2にするには～』『よって淫ピ使う旨味がない』って言ってるだけなんだが？『カットイン2にするべき』って一言も言ってないからな。ついでにカットイン2編成(彩雲抜き)は第二にバッチリ記載してあるし実際ラスト以外は彩雲抜きのカットイン2を使ってるからな。メモ読んで大層な発言する割には一番上に書いてあることに気づいてないのはお粗末だと思いました。 --
- あと、『編成は武蔵、サラII、空母1、麻耶、北上、秋月型で固定』『水戦1以内』『サラの装備は(夜攻、何か、夜戦、何か)で固定』『空母の1スロは艦攻』『彩雲あり』『艦攻艦爆は21以上のスロット限定』『Re2001は使わない』でカットイン2枚やりながら制空値400ができるならやって欲しいところですね。 --
- ついでに、Cを優勢→確保にすると弾着発生率UP、空母カットイン発生率UP、敵の艦載機損耗量UP、(味方の艦載機損耗量を削減)となり、6-5最大の撤退要員であるヲ改を黙らせやすくなります。秋月麻耶を使うならC確保は大前提だと思ってます。 --
- >9葉 『大鳳でカットイン2にするためには彩雲か徹甲弾を抜く必要がある』 って何処に書いてあるんだろ？8葉のコメント読んで大層な発言する割には書いて無い事に気づいてないのはお粗末だと思いました しかし自分の攻略編成でもCI2で攻略していないのに、何故CI2に拘るのか・・・ --
- 無駄 う～ん・・・無駄ねぇ、イントレを単に使いたいだけでも無駄なんだろうか そこのところも考えて発言しないとダメなんじゃないかな --
- 『大鳳でカットイン2にするためには彩雲か徹甲弾を抜く必要がある』 搭載に優れる淫ピですら彩雲か徹甲弾を抜く必要があるのに、淫ピよりも搭載が少ない大鳳では彩雲や徹甲弾を抜かずに済むと思う？その程度のこともわざわざ書かないと分からないんですかね？言葉尻捉えてオウム返しでドヤ顔してますが、実際は12葉の頭の良さを喧伝してるだけに過ぎないのはお粗末だと思いました。そもそもこちらは淫ピ使うメリットがデメリット(装甲空母じゃない)に対して小さいと考えてるから使わないってだけで、敢えて制空430に本当に意味があったりするとか、何かあっても全滅だけはしたくないとかそれこそ淫ピ使いたいって理由で使ってるならそこまで言わなかったよ？ --
- 真っ当な内容の枝に対して見当はずれな発言を繰り返した挙句に論破されて、無様に煽り荒らしに堕した葉たち、全員木主と同一人物ですね。はっきり言って見苦しい。枝はこんなのに絡まれて災難でしたね。荒らし葉=木主の荒らし煽りを通報しておきました。 --
- 荒らし葉=木主の荒らし煽りを通報しておきました＞ハイハイご苦労さん --
- 通報するのは構わないのですが、できればログを添えて管理掲示板に報告しておいてください。 --
- 木主の編成の装備すごいなｗ うちの編成、こんな感じてところだがどうだろう？第1はここ最近の６－５編成で、第２～第4は武蔵とイントレ、サラなんかを組み込んでみた編成案。 道中リスクは高めだが、ボスは不利引いても大体勝てる感じ、制空は航空隊で削ってぎりぎり優勢狙い（制空が取れないなら、取れない状況でどう戦うか考えて編成を組んでます）だいたい１０回前後の出撃で、ボスは着けば制空拮抗でもたいてい勝てる。 うちも隼?とか改修したいがネジと素材が足りない・・・。 --
- 殺伐とした木に最適解が！（ツッコミ待ち） --
- 武蔵が改二じゃないですね（1年半以上前の編成に向かって） --
- ボケにボケを重ねる1葉さんの優しさにほっこり。ありがとうありがとう（普通にスルーされると思ってた）。 -- 枝?
- アドバイスください。こんな感じ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LBiPM50RLXeGI7HlvpFの編成で毎月やってるんですが、今月は4回目削るところまでは問題なく削ったものの、5回目が削れず。道中Cマスで中破貰って、ボス前Gマスで大破に追い込まれる、というパターンが多く、大破しやすい駆逐や雷巡を旗艦に置くと、Cマスの2巡目でヲ改に先手取られて被害が拡大したり（なので、並び順もこれで固定しているわけではなく、あれこれ入れ替えたりしてます）。基地航空隊は第二をボス集中、第一はボス、C、Gの間で試行錯誤。たまにボス到達しても落としきれない状態です。これまで燃料3万、弾薬鋼材ボーキ各2万、バケツ100消えました。どう弄ったらいいでしょうか？ --
- すまないが疑うわけではないが、資材の減りは最初から公開する直前までのを出さないと無意味。あと弄るって言葉は、直して欲しいと心から思う人は使わない。どんな世代かは知らないけど、たとえせっぱ詰まって書き殴りの文章でも、月初めの時間が膨大にある今、質問する姿勢としてどうなんだろうかって、まず思った。 --
- 続けると、読んでいくうちにおかしな点がほかにもみれるけど、毎月やってるというが、戦爆システムはほぼ先制が許される提督側が有利なため、今回のような質問をするまでもなく、これまで同様どんなに出撃回数が増えようとも勲章が欲しいなら続ければいいだけで、どうして質問するに至ったのか。基地航空に関してだけど、言い回しが途中経過なのは納得できるが、聞く前提の自分の最終的な最適解はこうでした。それでもダメなんです。くらいは晒して然りだと思うけど、それはない。言い方は悪いけど、聞く姿勢が定まってなく中途半端で、現実に見てる結果がこれも堕とせず中途半端、これでどうして疑問を持つのか、ということに不可解になる。 --
- 資源に関しては、各３万５千くらいでスタート、４回削った時点で自然回復スレスレくらいだったのが、いま燃料２千弱でほぼ枯渇、他１万ちょいくらいです。バケツは270→150。基地航空隊については、「ボス全振り」か「Ｇとボスに１部隊ずつ」「１部隊はボス集中、もうひとつをＣとＧに」の３択だと思ってますが、主にはひとつ目と三つ目を採用。Ｃに飛ばすと、対空ＣＩと合わさって、あわよくばヲ改が枯れて道中突破の可能性が上がるがボスを落としきれず、ボスマス全振りだと事故多発。カレンダー上は月始めで時間はまだまだあるのかもしれませんが、普段はこの消費の半分もあれば割ってるところ、ここまで沼るということで、根本的にどこか致命的な欠陥があるのでは？と思ったので書かせていただきました。ダラダラ長文書くのもどうかと思ったので、割愛した部分も多かった訳ですが、結果的に説明不足だったようで申し訳ないです。 -- 木?
- ↑説明乙、すごくわかりやすくていいと思う。実情は隅々まで知らせているほうが、互いに情報を確認する手間と時間が減って、最短時間で最適解の候補にあたる情報を得られやすいと思うし、意味のない長文は当然ダメだけど、困ってる理由をはっきり書くことに特化しているなら、自分の考えではあるけど問題ないかと。 --
- ↑に加えて。1葉について「戦爆システムは」の下りで抜け落ちてしまったのでその補足。ここ最近の6-5に上ルート攻略に関わる変化として、それくらいが有利不利(姫撃沈の可否)につながるものだからという意味で取り上げただけで、有利にしたいなら木同様武蔵改二や先の紫電343などがある。あとゲージ割れたようなのでそれはめでたい＆おつかれさまとして、これからの6-5攻略のことで2点。身に染みてるように、武蔵の連投は資材に直結するものなので、これを控え、武蔵より安上がりの艦娘で攻めて、最後の切り札的に武蔵を出すほうがいいと思う。2つ目、ボスマスは制空劣勢ではなく制空優勢でもない、そういう状態でも姫撃沈が狙えるような体制作りにすることが、目指すところなんじゃないのかと思った。 --
- うちと同じようなメンバで装備改修はずっと優れているね。うちとの違いは加賀⇔瑞鶴甲くらい。装備ではジェット⇔彩雲、98夜偵⇔3号砲(または高射装置内蔵高角砲)、観測機⇔98夜偵くらいだけど、沼るほどの違いとは思えないね。今月は７回で終わったけど、平均10回までは出撃してない感じです。 --
- 戦爆連合の実用性(熟練度クリティカル補正)が見出されてから約半年ほど経ちましたが、それより前に使用していた6-5編成、装備を思い出してみるのが一番いいかなと思います。これ以降は木主の主旨とずれて悪いんですが、私は6-5のゲージ中盤からラスダンまでの戦爆連合や噴式は博打行為だと思ってます。制空値に余裕があるから（もしくは余裕が出たから）攻撃機を増やすっていう人をたまに見かけるのですが6-5の敵の対空性能は凄まじいので安易に攻撃機を増やすのはおすすめできませんね。私の場合、毎月のラスダンでは攻撃機が枯れて弱体化するリスクは負いたくないので装母の第1スロットに艦攻を積んであとは必要な制空値分の艦戦を適当に積むというクラシカルな戦法を使っています。大雑把に言うと夜戦までに空母棲姫以外の随伴を倒すかあるいは黙らせるかして、空母棲姫は中破程度まで追い詰められる力があればいいので爆戦連合にこだわる必要はないと思ってます。彩雲も積むかどうかも意見が分かれるところですが陸攻系の威力に熟練度補正がつくようになったので熟練度をつけ直す手間が嫌でなければ必要ないかなあと思ってます。ただしネームド系の陸攻がそれなりにあればですが。 --
- その編成じゃあ沼っても不思議じゃないね。武蔵の装備がが味方の麻耶と秋月を殺してる。電探抜いて4スロにした方がずっとましだからな。(無論最良は水戦) ジェットや20以下スロットの攻撃機なんて七面鳥撃ちして下さいと言ってるようなもの。ちゃんと組めば戦爆2枚やりながらCマス396とれる。 --
- うちは空母瑞鶴と飛龍使ってて34墳式 24艦攻 18艦爆 22艦攻でやってるけど、そこまで頻繁に艦載機枯れたりしてないけどなあ。あ、武蔵の電探は謎すぎるので水戦がいいと思います --
- 1スロ墳式は滅多に枯れないのは同意だけどこれだけ20程度のスロがあるとどれかは頻繁に狩れるだろうし特に加賀はどっちか枯れただけでも大幅な火力低下になると思う。それ最初から攻撃機の半分が爆戦で開幕火力が低いし空母の働きが悪そう。 --
- そりゃ…まあ…、空母の役目である開幕航空戦をほぼ死なせてまで戦爆と制空を取れば、航空戦で撃破できる主に雑魚が残りやすいし、その分主力が雑魚掃討始めればヲ改やらフラヌの砲撃戦で被害受ける可能性は高まるよね --
- 武蔵の噴進砲は素の噴進砲ですか？それとも改二の間違いですか？ --
- ありがとうございました。武蔵に水戦は完全に抜けてました。最終的にはこうなり、これで割れました（燃料残り600）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LBlIUUgSy24r9Q6gVSU 基地航空隊は結局ボスマス全振り。武蔵の噴進砲は改二の二本目が無いため素のやつですが、これ積むなら未改修の機銃集中配備とかの方が良いんですかね？ -- 木?
- おめでとうございます。武蔵の噴進砲が改二で無いなら命中強化・弾着発動率向上目的の電探装備もおかしくは無いと思ったので念のため確認させてもらいました。艦隊全体では水戦を入れた今の編成の方が良いと思いますが。あと毎月割るなら第三航空隊を開放して防空させた方がいいと思います。 -- 上の枝?
- おは＆おめです！武蔵ポッケは集中があるなら、そちらのほうが対空は高くなりますね。また、武蔵の水戦は一応４スロ目を習慣にしとくといいかも。ところでラスダンボスで優勢とれましたか？１枝のようなコメはスルーしたほうがいいですよ・・・ -- ２枝?
- ありがとうございます。頂いたコメントまとめて。第三航空隊は、いずれはやろうかと思ってますが、リアルマネーと相談ということで。月1000～2000円くらいでやっているので、指輪や母港拡張などの課金が無いときに。 優勢は、取れなかったですね。全滅したスロは無かったんですが、ここは課題ですね。個人的に空母の艦戦キャリアー化は嫌いなので、それゆえに（戦爆連合の話は関係なく）爆戦とジェット起用だったんですが、これでは足りないという感じですね（どうしよう？素直に艦戦増やすか、搭載数の多い子と入れ替えるか・・・?ちなみに、これより上位の陸戦、陸攻、艦戦は思い当たる範囲では持ってないです）。 武蔵改二が来る前はアイオワ改か長門改二を使って、前イベ前の武蔵建造upで初めて引けたので、イベントに間に合わせるためのレベリングも兼ねて今年に入ってから使ってました。大破して鋼材４桁持っていかれる、ということはそれほど無いんですが、補給の燃料弾薬消費は軽くはないですね。ケチって中途半端に落とせず、出撃回数が嵩むよりは、最初から全力投入で行った方が安くつくかなと思いましたが、今回は完全に裏目に出たかもしれないです。この辺も少し考えてみます。 -- 木?
- 6-5初クリア。試行錯誤で出撃28回。５ゲージ目、ラスダンは1回でした。 --
- 参考までに 陸攻が一式二二、一式が各１機、他九六しかないので戦爆連合採用してます。 --
- 試行錯誤しすぎて大変なことになってるがまあお疲れ。ラスダン1回は奇跡だ --
- 第二艦隊が6-5なのね・・・びっくりした。ラスダンだとボスで優勢取れて無いっぽぃので、来月からは見直した方が良いカモです。 --
- コメントどうもです。来月参考にしてみます。 --
- コメントどうもです。来月参考にしてみます。 --
- 忘れてましたー武蔵の電探は水観か夜偵でいかが？ -- 枝?
- 最初の頃ボスを仕留めきれないことが多かったので夜偵試してみたいと思います。 --
- かなりの回数ですが見事やり遂げましたね。装備の改修が進んで来ればもっと攻略が楽になりそう。特に艦戦の改修強化を推奨します。52型が沢山必要になるので、隼鷹や飛鷹など改装時に52型を持って来てくれる艦を牧場したら割と捗ります。私の場合は他にもそういった素材を持って来てくれる艦をデイリー任務でコツコツと育成してます。知らない間に育ってたりします。噴式戦闘機を入手出来ていれば（特に橘の方）それを使うのも制空値を上げるのに一役買ってくれます。水上戦闘機は良いのをお持ちですね。可能なら編成されている艦すべてに増設スロットを装備できればそこに機銃を装備して艦隊防空に貢献出来て海域突破率が上がると思います。自分もまだまだ発展途上な提督ですが、ともに頑張りましょう。 --
- ありがとうございます。海外空母をようやく手にしたので育てるがてら改修も進めたいと思います。 --
- 北上は主砲2にして夜戦連撃にした方がいいよ。あと戦爆連合にこだわらず、空母に艦戦ふやして、武蔵と鈴谷は昼弾着できるようにしたほうがいいと思う。 --
- 悪いことは言わないから武蔵の電探を外して水偵を積みなされ。そうすれば道中のヲ改やボスマスのおばさんに武蔵でダメージが通るから。おっさんとの約束だ。クリアおめ。あと↑の人も言ってるけど北上は主砲２の方が安定しますよ。 --
- アドバイスありがとうございます。また挑戦してみます。 --
- 来月の更なる進化を期待していますよ！クリアまで28回と言う回数はまだまだ艦隊、装備の改善、強化が必要だという事を示しています。しっかり準備が出来れば10回以内でクリア出来るようになると思います。コツコツと頑張って下さい。又来月トライしたら編成をぜひ見せて下さいね。 --
- すんげえ今更かもだけど防空部隊って補給は月一回で十分だったりする？ 最終形態の空襲は補給しようが拮抗止まりだし最終形態じゃない空襲なら5,6回は補給なしで優勢取れるし。 --
- 毎回ストレートで攻略が終わるのなら、それでも良さそう。 --
- いくつかの攻略サイト、個人ブログで機体数が一定まで減るまでは補給を行わず節約してる方がいたのを記憶しています。6-5だと数回の出撃程度なので誤差の範囲かと思いますがイベント海域の堀で計算と調整ができる人なら価値はあるのではないでしょうか。 --
- 空襲は２回削ってから始まるから最短だと４回か。 --
- ほとんど見かけない武蔵改二の主副偵徹電の構成で6-5試してみた。武蔵の行動の内訳が、【弾着(制空確保) 主徹29/主電10/主副2/不発0】、【弾着(制空優勢) 主徹8/主電3/主副0/不発1】、【対空CI 発動17/不発11】。武蔵の火力なら倍率の低い弾着CIでもワンパン撃沈できるし、対空CI出すわ制空補助もするわで普通に強かった。対空CIは内部的に2種類発動するらしいので発動率高いかと期待したけどそこまででもなかった。基地を1隊ボス前空襲に送ってるけど、T不利さえなければボス火力は十分っぽい。むしろテンプレの主主徹より攻撃力が低い分たぶん彩雲は重要。 --
- 単体で複数の対空カットイン条件満たしても、ひとつめが失敗したからふたつめの判定、ってやってるわけじゃないから、発動率そのものは増えないんじゃなかったっけ --
- それは改の仕様でブラウザ版は違うんじゃないっけ？ --
- まあ確かに武蔵の火力なら弱い弾着でも十分だな。雑魚散らしにはよく使えると思う。もっとも鬼級以上にはちょい心許ない感じはあるけど --
- Gマスの空襲は制空高い方が出るのを期待して均衡調整からの触接回避＆基地支援はボス集中の方がええかもしれんね。突破率が結構変わる気がする --
- 「防空に回すと手数不足の恐れ」みたいな記述があったし、第三開けてる人以外は黙って空母おばさんを基地航空隊２部隊で叩いとけYO、ってのがオススメだと勝手に読み取ってたけど少し上の木を見ると途中に回してる人もいるんだね… --
- 俺は最近、CGに戦闘機隊1回ずつ送り、ボスは１隊集中パターンが安定度高めだな。 --
- Gは燃料ペナもあって結構な撤退ポイントだけど、戦闘機のみの基地隊半分飛ばすと枯れまであって安定してくるよな。うちは第三基地隊も開放してはいるけど菅野や244飛燕はCG分散ですわ --
- 自分はずいとサラを戦爆＆夜襲にするので、戦闘機隊をＣとボスに攻撃機隊をボス集中。Ｇは強編成に拮抗調整駆逐旗艦、戦艦空母にバルジ、航巡に噴式弾幕、雷巡はお祈り --
- あ --
- 空母２隻とも艦攻１艦戦３だったのを、１隻をカットインに変更したらボスマスの昼戦撃破率が上がったわ。今までクリティカルせずに空母おばさんに刺さるのが戦艦だけだったからしゃあないんだが。キラ付けて対空の穴を埋めてコツコツ一式陸攻を量産して?型甲の改修して、今は4-5最終より気楽に行けるようになった。 --
- ちょっとお試しに以下のhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LCNXsbQotTtOrlwRj8d編成で出撃してみて？大分楽になるハズ（C確保M優勢を前提に 空母Wｶｯﾄｲﾝ ＋ 夜偵ｱﾘ ＋ 鈴谷の連撃発動率/力を微増＋ 触接にも配慮した組み方）。 --
- アドバイスサンクスです。装備をみて「なるほど」と確かに思いました。Cマスの制空確保しつつ空母２隻ともカットイン可能とか、コルセアはマジ優秀だなぁ。今月は終わったので、来月からそれを参考にさせてもらいます。 -- 木主?
- ↑の更に改良版もっと開幕が強くなって楽になります。烈風601max持ち故にここまで攻撃機を積めるのは羨ましい。 --
- うちはこんな感じかな。C・D複陣。対空CIでれば開幕はほぼ無傷で半分位の確率で空母を枯らしてるかも。航空隊は、ボス集中 --
- 制空権430以上にしてると「無駄」って書き込みされるから注意しろよ --
- ここまで積めないことはないけど、爆戦や瑞雲枯らされると熟練付け直し面倒くさいのでこれ以上は冒険しないかな。 --
- これが編成 --
- ↑3枝さんと同じ人？ --
- 再々修正。第一は制空値がギリギリだったのでもう少し制空値増やした。第二はもともとのやつで上書きで消したしまったやつ。第三は駆逐を長波改二して生存性を高めたやつ。対空CIが摩耶だけなんで結構ムラがある。武蔵の機銃を墳進改二したらもう少し安定するからな？（２個目がないので試せない） --
- 空２戦１で6-5に彩雲を持ち込みつつ戦爆カットインができる装備の積み方を考えたんだけどどうかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LCR5KIlY_ow4d-5DDMC --
- 由良使えば、手数減らさず夜襲化もいけるで。 --
- サラトガを改二で運用すれば由良すらいらずに夜襲化できるわこれ。でも昼のうちに倒すコンセプトで組んでるから夜襲化はしなくてもいいかなって感じ -- 木主?
- やっぱりインピの搭載数おかしい。装備が充実すれば麻耶も使えるね。 --
- 爆弾岩にすれば航巡不要になるのかこれはすごい --
- ↑が何を指してるか察しは付くけど、自爆特攻しそうで余計にいやな表現だな --
- 第１スロが艦爆じゃないと旗艦-隊長機問題が・・・って思ったけど、艦攻も艦爆も１つしかないからFBAでもBAでも第１スロ-隊長機は問題ないのか。一つ賢くなった。アメリカ勢はスカイママは言うまでもなく、サラトガも艦載数多いから制空値稼ぎやすいな。 --
- 第１スロが艦爆ってのは、それデマな、艦攻か艦爆ならなんでもいい。 --
- 秋月砲はPTに当たらない、ロケラン改二で敵機全滅くらいアホらしいのに引っかかってる奴多すぎでしょ・・・デマ流したやつはご満悦だろうな --
- スロット４つに艦攻２艦爆１艦戦１みたいに積むことってザラにあって、その時は第１が艦攻だと隊長機が選ばれない可能性があるから・・・まぁ、状況に応じた使い分けが大事ってことっすね。 --
- 選ばれない可能性ってなんだよｗ実際に選ばれないのを見たことあるのか？デマ広めるのもいい加減にしろよ --
- あとあまりデマ広めてると通報されると思うから気をつけろよ --
- (隊長機・・・ってなんだろ?) --
- 浅学無知ですいません。「戦闘について」の空母カットインダメージの表の「隊長機なし」がどういった状況で起こるのかわかりません。そもそもあのページに記載されていることがデマ・あるいは空母カットインに隊長機(第１スロ)が選ばれる選ばれないは威力に関係ない、と言ったことでしょうか。 --
- 1スロに艦戦艦爆艦攻以外の何かが入っている状態での全てのCI、1スロ艦戦でBAもしくはBBA、1スロが枯れている状態での全てのCI --
- こういうこと？ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=280455 --
- 「艦攻を2個を装備していると、カットインへの参加は必ず上のスロットに装備された機体が選ばれる」 戦闘についての戦爆連合CIの項目にも書いてあるんだよなあ・・・ --
- ↑あ、はい。私がイメージしてたのがまさにその画像のパターンです。・・・現状錯乱してて、画像がデマなのか正しいのか分からない状態です。 --
- 10葉 ほんまや、今知った。じゃあ、第一第二艦攻、第三艦爆、第四艦戦 でもいいってことか。 --
- しっかり明記されてましたね。お騒がせしてすいませんでした。加えて、教えて下さって感謝します。 --
- この編成のデメリットは燃弾消費増やして彩雲持ち込む必要あるか？と思ってしまったこと -- 木主?
- ボスマスでＴ字不利出たら F5 押しちゃうタイプなんだけど
![[star]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/star.gif?v=4)
--
- そうすると丁不利回避できるなら嬉しいって感じか -- 木主?
- そうすると丁不利回避できるなら嬉しいって感じか -- 木主?
- 武蔵の運用コスト高くね？ということで空母３バージョンの彩雲持ち込み編成も考えましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LCTfUbuH_H5-Xvnnu0w --
- 今月は11回。ラスダンまで６回で来れたので、準ストレートかと思ったらラスダンでA敗北&3連続大破撤退。思ったより物資が飛んだ。お茶が４個落ちたので何とか２つめのカタパルトと２式爆雷が取れたのは良かった。正規空母旗艦のせいか、対空艦を２隻（摩耶秋月）組み込んでいるせいか、反航戦だと結構取りこぼす感じ。 --
- ドロ減ってるのにお茶4とか裏山ｗ --
- 反航戦は取りこぼすことあるね。イベントでもそうだが排除出来ないのがいやらしい --
- 今月も6回でクリア。チョロいねｗ --
- 6-5ストレート記念 --
- ２マス目航空戦、確保からの旗艦武蔵大破…こういうこともあるのね、増設機銃も完備だったんだがなぁ… --
- 制空確保してどんなに対空盛ってもそのスロにで０%辺り引いて撃墜全部失敗したら意味ないからね。 触接なしで大破はクリだろうけどクリなしでもけっこういいダメ入ってそう。 --
- いくら機銃を積もうが対空撃墜は確率発動だから失敗したら装備してないのと同意義よ --
- 2マス目は艦戦隊を一回当てて削ってから確保で摩耶カットでればかなりの高確率で丸ハゲ 今月出撃7回中6回丸ハゲだったわ --
- 7回中6回もカットイン出る筝が珍しい気がする。 --
- うちは今月ハズレ引きまくっているよ 既に2戦目４連敗 対空CI発動しとんのに フラヲに殺意が沸くわ --
- 5-5とここがある意味一番艦これらしい海域のような気もする。編成装備を揃えるのが大前提で、勝敗は完全に運任せ、と言う意味で --
- 運が悪いと事故るが完全に運任せってほどじゃない。そう思っているならまだ編成装備に問題あるんじゃ。 --
- 装備揃えてなお完全に運任せって本当に6-5やったことある？ --
- 艦これが運ゲーと思ってる奴はエアプか雑魚かバカという結論が出ている。 --
- 運ゲーなのは違いない。 ただ「完全に運任せ」はただの思考停止かエアプ。 5-5みたいなＥ風もないのに撤退要素全てを「ウンガーウンガー」と唸ってる人は一定数いる。 一応6－5まで来てるのにね。 --
- 運が悪いと事故る、って時点で運任せだって認めてるようなもんなんですが。運任せじゃ無い、と言う方々は毎月必ずストレートでクリアしてるんですよね、当然 --
- 誰も賛同してくれないからといって日本語読めない馬鹿アピールして同情票を集めるのはやめよう！ --
- 日本語読めないのに無理してレスするなよ。 ちゃんと内容理解して書き込まないとマウントとれないぞ。 因みに自分は先々月ストレート、今月8回でクリア。 運要素はかなり排除できる海域であることは間違いないよ。 これでもまだ「完全に」運任せとか言えるのなら艦これ以前に日本語と数学もうちょい勉強しとこう。 反論レスでマウント取りたいなら読解力身に着けてからにしてね。 --
- 2葉氏の意見には一応同意できるんだが、コメントを読む限り2葉氏の方が枝氏(と木主にもだろうか)に対して、悪態をついてマウントを取りに行っているように見えるな。(ついでに言うと1葉氏の罵倒もまた、よろしくない) --
- 期待する出撃回数以下で安定してれば運ゲーとは思わないな。 --
- システム：ここは「完全に運任せ」とはなんぞやについて語る木になりました。 --
- ルート固定の6-5なんぞよりランダム羅針盤が荒ぶる通常海域の方がよっぽど運ゲー。（ちなみに自分が過去最も苦戦した任務は、多摩改二任務…） --
- まぁ、そうなるな…(自分はやはり海上突入…警戒陣でボス前まで行けてもそこから30回以上羅針盤に追い返されました) --
- 多摩改二の任務なんてあったっけ？ --
- そういう意味では1-3、2-4の方がよっぽど運ゲー。今月、伊勢改二任務でゲージ半分割ったから初めて最後までゲージ割ったけど大破撤退一回だけあっただけでボスマスたどり着いたら空母BBA確実に仕留めた。6-5は艦娘の練度・編成・装備・基地航空隊しっかりしていればそれほど苦戦しない海域。 --
- 麻雀やバックギャモンみたいなもんだろ。確率の最善尽くして裏目を引いたらしゃあない。 --
- 完全に運任せだと宝くじか(当たる売り場とか大安吉日とかオカルト要素はあるが)。これが馬券になるとデータを分析利用したり馬や騎手の体調などを見極めたりと介入の余地が出てくるが運任せと何も考えずに買う事もできる。 --
- ウンゲーウンゲー喚く子って運が悪いからクリア出来ないじゃなくて、今までが運良くクリア出来ていたってだけなんだよなー --
- Cマスのフラルに駆逐or北上様あたり小突かれるのとGに基地航空隊入れたうえでの謎ワンパンは運の範疇に含めさせてくだしぁ --
- 運が絡むこと自体はどんなゲームでもよくある事だけど艦これはハズレを引かされた時の徒労感が強すぎるからそこをどう見るかで意見が割れるんだろうな --
- ふむ。まったく、困っ茶ったものじゃ！ 夜襲空母+カットイン空母(彩雲無し雷巡無し)航巡(等制空補助)編成、とくと見るがよいぞよ。 -- マーグリーズ辺境伯嬢?
- この6-5新任務、割った後だとつらいね。道中の敵が最終編成固定だから、駆逐艦が大破祭り。ボスにたどり着いても、基地が不発だと火力不足で取り逃す。 --
- 割り後の道中は固定じゃなくてランダムじゃない？ --
- 今、出撃して確認したけど最終編成固定じゃないね。 -- 枝主?
- ランダムだったのか、たった今知ったわ。ありがとう。それじゃ、数をこなせばいつかいけそうだな。 --
- 「伊勢改二」、敵機動部隊を迎撃せよ！ ←これね。うちも10回出撃させられたよ・・・きつかった --
- ボーっとしていて駆逐艦2隻入れないでゲージ割ってた 5つ目で気が付いたよ なお任務は未だクリアできません --
- 伊勢任務 ゲージ割った後だと辛いわ もう来月に回そうかな --
- とりあえず伊勢改二新任務(6-5)クリア編成。設営隊課金してないからゲージ割後空襲無しで助かった。この海域は手こずるとコストがばかにならないから最短で終われたのは運がよかったね。今回の伊勢改二新任務群は普段の攻略編成から一番戦力ダウンする6-5(流石に伊勢+駆逐2は夜戦火力低すぎる)が最も厄介だろうからこのマップで初めて魚雷カット仕様の駆逐入れた。 --
- 伊勢改二任務のついでに秋月砲論者積みタシュケント試してみた http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LEyB9mnNswsAaknn-ut --
- で、結果の感想はどんなものだったんだい？ --
- 今月はゲージ破壊済み、航空隊ボス劣勢で集中。任務はストレートでクリアでした。CとDを服従人で二回ずつ敵艦載機全滅できて楽しかった（こなみ） --
- 酷い誤字を見たwww 何はともあれストレートおめでとう。 --
- 伊勢改二任務で伊勢・大和・武蔵・阿武隈・照月・朝潮の下スタート上周りルートを試してみました。伊勢の艦戦ガン積みに武蔵に水戦1つでやっとこ最序盤のみ優勢が取れる程度ですが、駆逐とアブ以外は頑丈なメンバーなので選択肢の一つにはなるかなという感じ。伊勢は艦戦キャリアでも普通に砲撃でネ級を落としてしまうことすらあります。 --
- 伊勢改二が来たことで下スタートの可能性が広がったことと伊勢改二任務下スタートルートに関して記事編集してもかまいませんでしょうか？ -- 木主?
- 自分は大賛成。同じような編成で任務とゲージ割ができたから。 --
- 下ルートの可能性が上がったとなると秋刀魚ついでに割りにいけるようになるのは秋には悪くないな --
- 下スタート上周りというのはBCDGMなので、秋刀魚祭りで重宝されたFIJには回らないです（上ルートの1マス目A砲撃戦がB潜水艦戦に変わるだけ）ので割るのと同時は難しいですが、少しいじればより安全な秋刀魚漁が出来るようになりそうですね -- 木主?
- まずは試案を見てみたいものだ。 少なくとも期間限定任務である秋刀魚漁に関する記述の追加なら反対。 --
- 下スタート上回りルートの記述試案できました。 練習ページ/14 -- 木主?
- 任務に報酬は載せない。任務のページ見ればいいし攻略には全く関係無いし実際他の任務見たっていちいち載せていないでしょ。無駄に内容を増やすのは良く無い。 --
- 確かにそうですね。意見も出尽くしたようなので、それも踏まえ、直して本記事とします。 -- 木主?
- ボス以上に硬いと思ったら弾薬ペナルティのせいなのな、まったく気が付かなかった 6-5は特別仕様で硬いのかと思ってた --
- 任務の条件が「伊勢改二旗艦固定+駆逐２隻」で昼夜とも火力不足気味な状況。そこで昼特化航巡と魚雷CI駆逐を投入してみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LF6LPHKgZQXp7Gmo9Jx要点は伊勢に夜偵+大型探照灯、昼特化鈴谷に防空艦初月、夜戦ｷｬｯﾌﾟ綾波に照明弾を積んでﾌｨﾆｯｼｬｰとする。出撃制空値351、C確保+M優勢の為 陸戦隊をCとGに、均衡調整の隊(陸攻１ｽﾛ)をMに集中。……A/D/G撤退各１、T不利お残し１。少々昼火力には欠けるが同航以上なら余力があり、昼で終わることも。反航以下だと鈴谷には途端に厳しくなる。夜戦は中破しながらも綾波がｷｯﾁﾘと決めてくれた（鈴谷は不発）。 --
- 伊勢改二新任務ストレートクリア。 編成はこれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LF8_3Nx1-GI30-ZsLi- --
- 伊勢、翔鶴、熊野で劣勢削りをしたボス艦隊に航空優勢を取れるよう制空調整、火力の補強に大和を投入。 航空主兵論が幅を効かせる昨今にあえて大艦巨砲主義を掲げてみたが暴力的な火力で普通にクリアできました。伊勢に艦戦載るからできる芸当ですな笑 あと噴式機も作戦にカッチリ噛み合った印象。 --
- ◆『「伊勢改二」、敵機動部隊を迎撃せよ！』クリア！ ●デッキ内容は3-5のコメント欄に載せた『戦闘航空母艦、出撃せよ！』用と同じものだけど、6-5任務用編成も併記してるので、念の為こちらにも載せとく。詳しくはリンク先のメモ参照。 --
- 6-5伊勢改二任務編成今月攻略がまだだったので、任務ストレートのあと勢いのままにそのままの編成でゲージ破壊。総出撃回数9回。艦攻1スロ増えたアクィラが活躍してくれたのが嬉しかった。 --
- みんなぁ…オラに運を分けてくれ…１０回出撃でやっと１削り…(伊勢改二任務) --
- 運は分けられませんが編成を晒せば力を貸してもらえるかも… --
- 編成晒すと分けて貰えるかもよ～ --
- 艦隊＆基地航空隊の編成と、ついでに初恋の甘酸っぱい思い出も晒しちゃえ♪ --
- 攻略サイト通りにやってまんねん…うぼぁ --
- 攻略サイト劣化コピーガバガバ編成乙。思考停止に分ける運なんかねーよ --
- 自分の方がレベルも装備改修も上の状態で検証しても成績が大きく下がる事もあるから他人の編成は信じない方がいいかも --
- 1葉の言い方はアレだが過去「攻略サイト(成功編成)通りにやってます」という人の編成見ると成功者の意図と乖離した編成して失敗というのが多々あったのよねぇ(成功者が運良くというパターンもあるが) --
- ６隻キラの増設機銃なのに道中のヲ改と単縦ヌと空襲で連敗した→まだ分かる。 ボス戦で勝てない→絶対に原因がある。 --
- 道中はいくら対策取ってヲ級やヌ級を黙らせても航空戦から生き延びたタ級やネ級からのまぐれ当たりが一定以上あるからなぁ --
- 編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LFK4ZNTMdZLpf6rV-ss です。もう３０回出撃してるのに結局１削り…オラに運を分けてくれ…うぼぁ --
- これ制空たりてますか？ 少なくとも艦戦の配置がガバってますよ あとは対空CIは天津風の対空電探外して秋月に譲る --
- 編成見ただけでも、まあ そうねえ・・・・となるレベルだな 伊勢の水戦を水偵にして、噴進改二はできれば空母に増設して積みたい。 並びは 伊勢・大鳳・翔鶴・で北上様は航巡に変更して水戦と水偵で弾着と制空補助、駆逐はこのままでいい。 あとはキラ付けしとけってところかね。 武蔵改二がいるなら戦艦2空母1でもいけるぞ。 --
- あと航空隊は、第一に一式陸攻2 烈風2で配置しときな。 ボスでヲ級2隻編成だと劣勢とれないはず。 --
- 武蔵改二をいれて航空隊はボス集中の第一拮抗削りでクリアしたうちの編成も置いておく、装備や並びの参考にしてみて。 航空隊で制空削りをちゃんとすれば、本隊の制空値は340もあればボスの強編成でも優勢は取れるぞ。 --
- 木主の編成を読んで、とりあえず改定案と、自分なりのアドバイス（リンク先のメモ参照）。 …自分自身、至らない点も有ると思うので、補足訂正あればお願いします。 --
- ボスが強編成の場合､基地航空隊を全て集中させたとしても第１艦隊だと優勢・第２艦隊だと拮抗にしかならなさそうなのですが､弱編成を念頭にしているのでしょうか？ --
- ご指摘有難うございます。単純に私のミスです・・・。（被撃墜を甘く見積もってたのと、撃墜を√で計算してなかった。完全に知識不足が原因。） えー、大変恥ずかしながら、表の第二艦隊は真似しないで下さい。悪い見本です…。 -- 枝主?
- 伊勢改二に艦戦１つと航巡に水戦１載せたら装甲空母２人をFBAカットイン装備にしながら制空500以上に出来た。ボス前を基地無しで優勢取れるze --
- それはそれで触接されて被害リスクも増えるんじゃない？されないっけ？ --
- 6-5ってこんなに難しい海域だったっけか…駆逐を旗艦にして守るって大きいんだな。サラ任務の時は運が良かっただけなんだろう。 --
- 駆逐を旗艦はリスクもあるで、一長一短よ… --
- 極端な話クリア出来たらそれが正解の1つだからね、人それぞれさ --
- 2巡する編成で駆逐旗艦はぶっちゃけ悪手よ。回避かストッパーに賭けるのが定石 --
- Cマスの2巡目以外は概ね駆逐旗艦有利だから悪手と断じるのはどうかねえ --
- そのCマス2順目こそ一番危険だからなぁ 白サラ使う場合は尚更駆逐艦旗艦は悪手だな。 --
- ツイッターとか眺めてると旗艦駆逐編成多いイメージ。 --
- 2巡目初手は徹甲弾が多いはずだが…（ツィッターは見ない） --
- おのれヌ級…駆逐とか中破した航巡とかはともかく、イントレピッド一撃大破とか嘘だろ…ヌ級だけで4連続撤退かよ… --
- あそこ単縦で出てくるから下手すりゃ輪形のヲ改より質悪いぞ --
- ヲ改とフラヌのせいで先に進めんわ 伊勢任務今月消化は諦めた 5-5もそうだけど引きが悪い時はクソ乱数に嵌り続ける もがく程沼に嵌る ゲージは割ってあるから悔いはない --
- 一昔前はル級とヲ級改が憎かったが、今はヌ級が憎い。 伊勢任務での撤退要員全部ヌ級だわ…。 --
- 今はヲ改が憎たらしい 開幕で削り損ねると旗艦狙わずワンパン貰う の繰り返しだよ 全くなんで旗艦まるで狙わねぇのかな --
- 伊勢改二任務なんだけど、こんな編成でいいのかな？ --
- 夜戦を考えて摩耶は6番手にするべきだと思うが、それ以外はまあそんなもんかな？制空値を考えると伊勢の徹甲弾、空母片方の昼CI、重巡枠の摩耶起用、彩雲のどれか1つは諦めることになるだろうから、どこを外すかは提督次第というところ。個人的にはせっかく摩耶を起用するなら駆逐は高火力な子にしてもいいと思う。 --
- 自分はコノ面子でやったよ。ゲージは破壊済みだったけど楽勝でした --
- 航空隊をどう編成してどこに出すかも書いてあると良いかな。 ボスに劣勢調整で集中するとして、摩耶様がいるなら秋月型は片方を火力駆逐にして夜戦で空母お姉さんを倒せるようにする、摩耶様は5か６番目あたりに配置がいいかな。 あと伊勢の艦戦は１つでいいんで徹甲弾は載せたい（できるだけ火力上げたい） ボス制空を航空隊集中で削れば本隊制空は340～350あれば優勢とれる。道中に１隊割くなら４００あたりで見積もった方が良いかな、彩雲は好みになると思うが。 --
- 第１は64戦隊、一式陸攻×３ 第２は54戦隊、二二型甲、三四型、一式陸攻 -- 木?
- これだと夜戦にもつれ込むと厳しいですね削り切れない可能性が高い 1枝さんの言う通り摩耶か秋月型を火力艦に変えてみては？ ちなみに自分は北上様にしてました --
- やっぱ火力不足か… 装備と編成変えてやってみます。みなさんありがとうございます。 -- 木?
- 少し意見を伺いたいが、無視してもよい。何故そこまで防空専任艦を並べ立てる編成にするのか？ 防空専任艦を一切使わずとも攻略可能であることを知っている私としては、非常に理解に苦しむ。貴殿をそこまで駆り立てるモノは一体何だ！？ -- 航巡秋月型無し編成派?
- 木主でも無いし、上の編成は中身消えてて見えなかったが・・・防空は非常に重要なマップだと思う。ボスも空母だし、ボス前の空襲やらヲ改やヌ級×２やら。ボスも昼で終わっちゃう事も多いんで駆逐２は夜戦力より対空で秋月型ｘ２連れてってたな。ただ、きっちり改修（長10cm＆電探All☆9、ついでに雷巡は90mm副砲の☆9）されてないと効果薄かもしれない。ヌ級×２やボスは結構な頻度で棒立ちになるし、枯らせきれなくても打撃力は確実に低下してると思う --
- 毎回ヲきゅんに大破されてたせいか、棒立ちにすれば安定周回できると思って防空脳筋編成でやってたんだよ！ まあ真面目コメすると↑葉同様に防空重視だと思ってたし、今回任務周回中ほぼ全マスで棒立ちだったから防空脳筋は悪くないと思う。 -- 木?
- 敵艦載機滅ぶべし、この一言だけで十分だと思うんだ。まあ木主の編成に関しては夜戦で打ち漏らしてA勝利発生しそうではあるが(秋月型が夜戦の決め手にはなり辛いのは知ってる) --
- 木主の編成は摩耶と秋月型x2だったね。自分は防空艦は0～1にしてた。防空艦多いと夜戦もだが昼戦でのザコ減らしも手間取って夜戦まで随伴が残りそうだし。 --
- 各位、意見感謝。2点…。1点目。一度、防空専任艦編成と通常防空艦編成において、Cマスでよいので、より正確な敵航空隊(フラヲ改)棒立ち率を計算してみてもらいたい。2点目。私自身も大変不本意で不満なことではあるのだが、現状、防空専任艦こそが防空の穴になってしまっている点、どうかご認識いただきたい。以上、失礼。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- 「防空専任艦を一切使わずとも攻略可能」……防空力が重要視されるマップに専用艦を同伴させないのはアホか物好きだけ。例えばウチでは牧場艦の卒業記念に6-5を周るhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LFPZmbnC48pctQWkmH2のだが、普通にヲ改も姫も棒立ちする……そのような経験こそが全く共有されていない。なぜならココに訪れるのは勲章だけが目当てでマップ攻略自体には左程関心が無く、資材消費に目を瞑って可能な限りの少数回クリアを目指して大和型や陸攻漬けの”航空隊ガチャ”に手を染める『ストレート至上主義者』ばかりなのだから。 -- 長射程CI重巡防空駆逐編成派?
- ヲ改棒立ち率は ４割弱（航空隊１削り＋CI発動）、３割弱（CI発動）、１割強（それ以外）ってところかな？（全て体感） 専任非専任の差は特に感じない、あるとすればCI発動率にあるのだと自分は考える。２点目は？（ウチでは） -- 計算嫌い感覚派?
- 正直偏りすぎた編成でない限りどうにでもなる -- 米よりパン派?
- 何の説明もなく防空専任艦が防空の穴になるなんて言われても認識できないんだが >5葉 --
- 極端な編成例を批判したくなるのはわかるけど、正反対に極端な編成例を使って批判するとか意味が分からん。やってること大差ないぞ。 --
- 「専任」って「他の仕事を兼任しない」って意味だから摩耶や秋月型を指して言うのは語弊があると思うぞ。言葉の使い方を誤っているなら改めるべきだし、そうでないならこれらの艦の防空以外の側面を殊更に過小評価するフェアでない表現だ。防空艦に防空以外のところでも頑張られると自身の推し編成の優位性が損なわれるもんだからついうっかりこんな表現を使ってしまうんじゃないのか？ これは自戒も込めて言うんだが「～編成派」なんて自分に枠をはめてしまうとその時点でいろいろとバイアスがかかってしまい物事をフェアに評価できなくなりがちな気がする。枝主の言動からはそれを強く感じちゃうよ。 -- 伊勢改二ええやん派?
- ５葉はマーグリーズの別コテだから、まともに相手をするのは無駄ですよ。 --
- ＞10葉殿 ある1つの正義に対して、それに相対する別の正義(と私が思ったもの)を提示しただけのことなのですが…、はてさて？ ＞11葉殿 おっと、ごもっともなご指摘、痛みいる。気を付けます。「～編成派」という表現は数ある攻略編成中、私が好んで用いる編成の1つという意味で、他意はない。もちろん、伊勢改二ええやんですよ(笑)。 -- 航巡秋月型無し編成派?
- ログを見れば大体のことは分かるよね(にっこり) --
- 前半だけならともかく後半にあんなこと書いておいて提示しただけとは言えないでしょ。 >13葉 --
- 9葉 木主の編成の事じゃないのかな。消えてるけれども。 --
- 伊勢任務は伊勢＋空母２が多そうだけど、自分は伊勢＋武蔵改二＋空母でいってみた。伊勢は主主＋艦戦２＋夜偵で武蔵に水戦、あとは空母で制空調整(400↑でC確保)＋カットインなり彩雲なり。あと１人俺は雷巡連れてったが、航巡にして制空補助させるのもありかも。 --
- 利点は武蔵の火力、夜戦火力UP。欠点は開幕火力の低下。開幕落とせる数が少ないと、どうしても道中削られて事故は多くなるかな。（任務は駆逐２だし）まぁ悪くは無かったが、伊勢＋空母２のが安定する気がするｗ --
- 毎月の攻略には有用ですね 任務終わって駆逐一枚を阿武隈に変えてストレートでゲージ破壊しました あと空母は制空と割り切ってイントレピットか加賀さんにして制空値の底上げしてもらえば伊勢の艦戦1個で良いので徹甲弾積んで安定性が増しますよ --
- ↑伊勢は徹甲なくても連撃は出来るし、それなら空母に艦爆のせてカットインさせたほうが安定するかな？とこの布陣だった。あとはボスでT不利引くとかなり厳しいので、彩雲もありかな～。まぁ何を優先させるか難しいところですな --
- 任務じゃなければ、航巡+由良に水戦7つにして艦攻マシマシにするみたいな極端な方法もある。 --
- ここ、反航戦率が6割超えてるんだけど、そういうもの？ --
- 彩雲積んでると反航戦率上がるんじゃない？6割超えるかは知らんが… --
- 検証では40%だっけ？まぁどうせボスでは夜戦するから彩雲無しという手もあり、デスネ。ウン。 --
- 伊勢改二任務でとりあえず2回削って今月は終了。それでも燃料が結構減ってて備蓄欲を刺激する --
- 伊勢改二任務 駆逐２が全力で足を引っ張ってる感が ボス夜戦までに中破してて火力でないのがなんとも 昼戦で微妙な雷巡よりいろいろできる航巡の方がいいんだろうか --
- ボス夜戦はほぼ消化試合にならない？基地を道中に飛ばしてるのかな？ --
- 夜戦でもカスダメ連打するわ伊勢改二が連撃不発するわでさんざんだった 結局雷巡→航巡に変えてなんとかクリア 火力不足になりやすいとはいえなかなかきつかった --
- うちは、そこまで駆逐艦が足を引っ張らなかった。 夕立改二と綾波改二なのは、うちのケッコン駆逐艦の中では錬度が高いから起用しただけです。 --
- うちもそこまで足を引っ張られる事はなかった。雷巡でゲージ割ってしまったし。 --
- うちも足引っ張っては無いなぁ。防空重視で秋月型×2だったから中破して無くても夜戦火力はお察しだけど、夜戦開始時にはボスのみ大破残しだから関係なかったし --
- わかるわー、駆逐艦という艦種自体が憎いレベル。絶対に道中大破する敵にカスダメも与えない。そのレベルと装備は飾りかと言いたくなる。 --
- 基地航空隊2部隊ないとキツいですか？１部隊のみボス集中で健闘してるんですが、１部隊のみでクリアって結構いけるものなんですかね？ --
- 普通に行ける。ただ当然ながら2部隊投入に比べればボスを討ち漏らしやすくなるので、それをどこまで許容するかだね --
- 1隊はボス前の空襲マス集中でいつもやってます。彩雲さえ積んでいればボスは基地1隊でも問題ないし、逆に2隊送ってもT不利引くと危ないという印象。 --
- なるほど。大事をとって安定させるかどうかですね。撃ち漏らしや撤退が多くなったら新たに設営することにします。情報ありがとうございます。 --
- 枝にし忘れました。すみません。 --
- 直しておきました --
- 俺は最近、１隊は戦闘機隊でCとボス前空襲。もう１隊をボス集中にしてる。道中事故が減るし、ボス撃ちもらしも月に１回あるかどうか。 --
- 自分も色々試してCマスに艦戦部隊を一つ送るようになりました(残りはボス集中)対空カットインが不発でも空襲マスは抜けられる時が多い代わりCマスはカットイン発動しても誰かしら大破が頻発したので…。艦戦部隊で敵の制空削るのは大事ですね。 --
- 戦4だと制空値が中途半端なので、Ｃマスとボス前には熟練度投げ捨て上等で戦3陸攻1の隊を送っている。所詮は陸攻１個なので戦果はあまり期待していないが、たまに愉快な仕事をしてくれるので侮れない。 --
- Cに攻撃機は怖くないか？ ツ以外落としたら本隊の艦載機がより撃墜されやすくなるけど --
- その着眼点は無かった……けれども、当のツ級を沈めてくれることもあるし、フラタを大破させてくれるだけでも大分楽になる。挙げてくれたデメリットと釣り合いがとれるかどうかまではちょっと分からない。そもそも、陸攻１個だけという時点で外して当然、敵艦のいずれかに刺さるだけでも儲けものという思想なので…… -- 2?
- ツの艦隊防空と輪形陣でツ以外もそこそこ落としてくるから、ツを特別視する必要はないと思うが。それに、陸攻で5隻に減ったとして、ツが迎撃に選択される確率は約3%（ツが２隻なら約7%）しか上がらない --
- まあ、「基地出し忘れた」→S勝利とかもあったから、基地無しでも勝てなくもない。１隊でもいいんじゃない？ --
- １部隊で可能とはいっても編成錬度装備にもよるので充実しなければ当然難易度は増して最悪運頼みになります。2部隊使える状態にできない人が充実した艦隊を用意できてるか疑問なんですが大丈夫ですか？ --
- 可能です。今月 当方は１部隊で攻略いたしました。……ええ勿論 ”防空隊のみ” ですが、何か？ --
- で？出撃回数はかかないんですか？ --
- 可能かどうか、ならそりゃ可能だろう（航空隊なしでクリアした動画もあるし） まずは編成と装備、出撃した回数を書いて他人（この場合は木主）にお勧めできるかどうか、その編成にした理由を説明すれば良いと思います。 --
![[hatena]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/hatena.gif?v=4)
正確な回数は判りかねます、当方数える習慣がありません……日に２～１５周くらい、月に150～200周辺りでしょうか？……退き際は燃/ボ/ﾊﾞｹﾂの減り具合、若しくは悪い流れが否か～で判断しております。 それ以外は……月初のｹﾞｰｼﾞ割りを動画にでも致しますので（今月分未記録） 各自 御随意に願います。 -- 枝?
- 基地の使い方によりますが、S勝利率は基地航空隊を２部隊使用したほうが高くなります。 --
- うちは対空カットイン艦を2隻編成しているから、基地航空隊は2隊ともボス集中前提かなあ。Cマスで事故ることは殆どないが、T不利引くと基地航空隊が相当仕事してくれないと取りこぼす印象。 --
- ありえないほど道中大破が続出して、まったくボスまで行かない。今月、難易度上げてるとか？ 無傷からの一発大破って、沈めるぞ！てなるけど我慢。ストレスだけが溜まって行く・・・資源は減ってるのに・・・先月は楽だったのになぁ・・・ --
- ボスまでやっと行ったかと思えば、航空隊が仕事放棄＆ボス狙わない病・・・つらい・・・ --
- 先月が運良く攻略できてただけだろ勘違いするな --
- 上の人も言っている様に先月運が良かっただけかもしれない。海域自体の難度は変わる筈は無い。自己解決が難しそうならここで編成を晒して見る事をお勧めします。とにかくここは制空権と対空装備が重要。それが不十分だとやられる確率が高くなる。 --
- 編成ですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LGN7bVIYYJVxbM177JY 先月は結局クリアできず。今月も大破しまくり・・・航空隊が仕事しなくてつらい・・・運悪すぎ・・・ --
- とりあえず瑞雲系積むのはやめよう 全滅でのリスクが高い 後は並び順 ケツ月はやめて置くなら雷巡かな --
- あと鈴谷の増設副砲は噴進改二かなければせめて機銃に 夜戦がCIになってる あと鈴谷の電探を水戦に変えて岩本隊改修すると爆戦から艦攻に変えられる 伊勢にもバルジじゃなくて機銃に、46砲は他の主砲に変えた方がいい --
- 最後に基地航空隊だけどこのままだと全部熟練付けてても強編成相手に喪失してるんでできれば1部隊目の烈風を１つ増やしたい --
- とりあえず、編成見たけどざっとでる問題点はまず伊勢の増設バルジ・46砲・晴嵐、鈴谷の増設の副砲・瑞雲・航巡なのにレーダー、翔鶴の艦載機の積み方、艦隊の並び順、航空隊の編成かなー 装備の改修はまだしも編成と装備の仕方が悪いので、艦娘が力を出し切れない状態だと考えよう。 --
- 木主の編成を改善してみた、こんな感じの編成でならキラ付けして突撃すればいけると思うが。他の艦や装備が何があるかわからないから、有りそうな装備とかにしたけど、増設とかできるなら穴機銃とかは増やしたいところかな。 -- 5葉?
- 運が悪いとそうなるよ 当方今月沼に嵌った まぁ自軍の攻撃がチグハグで敵にワンパンのチャンスを与えるし航空隊は仕事しないわ ツカスは元気で艦載機全滅させられるわ 泣きたい --
- そんな激ショボ戦力なら行かなきゃいいのに --
- ウンガーウンガー唸るだけの簡単な作業です。 --
- 例え元ネタがメジャーだとしてもここでの執拗ななりきりプレイにはうんざりしますが。こういう話題が伸びるのは本意ではないので基本スルーしてますが一度ぐらいは書いておこうかとこの分だけ例外ってことで。あとはこの話題には触れないつもりです。 --
- 今月は8回でクリア。正規空母嫁の1スロに載せた彗星22-634空熟練が良い仕事をしてくれていて、早い手順（多分武蔵改二の次）で火力キャップ＋戦爆連合攻撃をしてくれるのでボスマスでの撃ち漏らしが一気に減った感じ。 --
- 今月はツ級大活躍でS6A1撤退5の12回。全ての参加ネームドが全滅さえられるという憂き目も「来月以降の沼の先払い」と諦める ( -_-)フッ --
- 今月 思いっきり沼に入った ボス戦夜戦にて全員カスダメしか出ないとか 道中大破祭りとか 引きが悪すぎるなあ --
- 何も考えず運のせいにしとけばいいって楽だなあ。そんな人生を送ってみたい。 --
- 何も考えず構成が悪いせいとか言っとけばいいって楽だなあ。そんな人生を送ってみたい。 --
- この板には妙に粘着する人が居るんだよねぇ。損な人生送りなさいな。 --
- まともな編成なら大破祭りとかねえよｗ --
- エアプかただ煽りたいだけの奴か。ボス落とせないなら闇編成もあるが大破は低練度でもない限り編成より運だろ。そして偏りが出る事はプレイヤーなら誰でも分かる。 --
- 大破はしても大破祭りは雑魚乙って感じ --
- ちゃんとした編成なら大破祭りはないんだよなあ・・・ --
- まあ何処まで対空高めておいても25%で防空失敗の可能性がある空襲マスがボス前に控えてるし空襲で防空失敗からの1隻大破→撤退を3～4回引いた時点で「大破祭り」って言う人も居るかもしれない。毎回ボスマスについても4～5隻大破させられてボス撃破出来ないとかの大破祭りなら色々足りないと思うけど・・・ --
- ゲージも回復したので伊勢改二任務着手、編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LGJS2PdLXFtqMFrf7L6。結果は空襲マスで一度事故した以外は３回たどり着いてすべてS勝利。着任１年半なので装備も練度も足らないとこもあると思いますがよろしければご参考に。 --
- 着任一年半でここまで装備揃えてるんなら寧ろすごいと思う --
- 6-5で噴式採用とは・・・勇者だなぅ 任務突破おめ --
- 普段の６－５なら噴式使わないんですが駆逐２という制約があるので少しでも手数増やすために採用しました。結果最後の挑戦で景雲が禿げましたｗ（橘花改は無傷）ｂｙ木主 --
- 橘花改と艦戦だけ持たせた瑞鶴をちょくちょく連れて行くけど、時々全滅はあるけど大体最後までもつよ --
- 常時噴式x2,艦攻x2で行ってるけど噴式全滅もそうないし空母棒立ちも滅多に無い程度。 --
- 噴式2艦攻2だと、翔鶴2スロの艦攻が一番やられる印象 --
- うちも毎月噴式2艦攻2、たまに噴式艦攻限らずはげることは在るけど棒立ちは一切無いな。艦攻は中々戻らないけど噴式は6-5、5-5、3-5の順番でやってると6-5最後くらいで剥げても終わったらMAXに戻ってる。村田さんはなんで熟練中々戻らないんだろうね・・・ --
- 噴式の熟練度上昇は単純に他の機体に比べて出撃数が1戦闘毎に倍の2回だからじゃ無いかなぁ --
- 「6-5で噴式採用」を否定したつもりは全くありません。気分害したのならごめんなさい。単に私は道中ツ級海域で噴式枯れるリスクを忌避しているだけです。苦労して作った噴式・・・もっと使いたいのですけどね -- 枝?
- 特に気分害してないよ～。自分の場合は剥げることもあるけど強襲やら制空補助やら射程調整やら砲撃火力やらで「剥げることはあってもメリットが十分見込める」って感じたから採用してるってくらいだし装備も増えて編成にも自由度が出てきたからこそ色んな構成で攻略する人がいるだろうしね。こういうコメント欄とかで色んな方法を知って試してみるのもなかなか楽しいし(5-5軽空母ルートで五航戦にバルジ3個載せて制空権取れるの知ったときとか目から鱗だったし) --
- 手数のことを言うなら、不安定な噴式強襲のために、ボス以外誰でも確実にワンパンできるFBAカットインをなくすデメリットの方が大きいと思うぞ。 --
- 確率は高いだろうけど確実にワンパンってのは言い過ぎじゃ。 --
- 結局クリティカルが絡むかどうかでFBAも大きく変わるしなあ。5-4周回で鈴熊くらい火力高い艦でFBAしてもばらつきが凄まじく大きい。ル級相手に下はそれこそ30～40なのに上は400越えたりするし… --
- 交戦形態と装甲乱数の組み合わせでダメージに幅が出るからねぇ単純にダメが計算できない部分でもある --
- 着任1年半でBoforsが２つあるってことは前回のイベでアイオワ２隻出たのか羨ましい --
- 伊勢任務、伊勢、武蔵、インピ、鈴谷、初月、陽炎で危なげなくクリア。基地はC、Gに陸戦、局戦部隊、ボスに64戦隊、陸攻×３を集中。 --
- 6-5の何が有情って、ゲージ割ると通常に戻るっつーかそもそも最終形態と通常が大して変わらん所。ゲージ割った後に伊勢任務思い出して「あ」ってなったけど、「まあええわ」ってすぐ終わったし。 --
- 伊勢任務Ｇマスで追い返される事が連続するな。普段入れてる摩耶を外してるのが思ったよりでかいか？道中安定と火力のトレードオフが悩ましい。 --
- 摩耶外して秋月入れてやってたけどGでの撤退が多かった。摩耶残して雷巡外した方が道中は安定しかな。でも今度はボスが心配だが。 --
- 噴進砲改二３つ作って装備艦以外に当たらないよう祈る。 --
- みんなの意見をちょいと聞きたい。 今月の6-5攻略編成（13出撃中S6A1撤退6）。キラ付け無し、道中に航空隊派遣。 ……Dマスの事故率が一番高いってどう思う？（空襲マスに航空隊を送らない時は空襲マスの方が撤退率が高いけど） 複縦ヌ級によく下3隻（巡洋艦以下）の誰かが大破させられるんだが……（今月は6撤退の中の5回がここ）。 普通に考えるとCの方が撤退多い筈だよね？ 『不運』で片付けて良いものかどうか……。 ちなみに先月まで使ってたもっと開幕が強い編成でもやっぱり事故ポイントだった。 --
- そこまで制空盛るならアリエテもコルセアも外して長射程大鳳にすればいいと思った。 --
- １枝氏の言う通り、射程。砲撃に期待出来る艦が４隻いるが、大鳳が動く前にフラヌが動く可能性が高いから、実質３隻になってしまっている。航巡を採用しているから、摩耶がおらずフラヌも黙りにくい。砲戦か対空か、どちらかに寄せた方が良いと思う --
- FAB維持しつ確実にGで優勢確保しようとするとこれ以上制空下げれないんですよ。そうなるとFABと長射程のどちらを取るか？となるのでFABを優先してます。火力をブン投げる訳にもいかないんで……。 ちなみに対空に寄せても余り枯らせた事がないんですけど、そんなに頻繁に枯らせます？それなら次は試してみますけど……。 -- 木?
- 空襲は均衡でも…と思ったが、優勢取らないとボス優勢取れないパターン？制空値は維持するとしてだが、質の高い艦戦が揃ってるから、岩井を爆戦にしても良いのでは？自分ならサラの剣魚を爆戦岩井にしてFBA&夜襲カットイン、大鳳のコルセアを彗星二二にして長射程FBAにするかな --
- 制空対空にこだわり過ぎて攻撃力が低いと感じる。開幕航空も低めで射程で後手のFBAに拘っても既に手遅れって感じがする。撤退はDでもそこにくるまでに殲滅が遅いがため被ダメが蓄積してて止め刺されてるって気もする。 --
- 岩井隊の爆戦化はかなり悩んでるんですよね。☆10F6F-5が用意できたら……とは思っていますが（まだ5N製作中なのでいつになるやら……ですけど）、☆10熟練52等の層が薄いんで、イベントでちと綱渡りになるかなと思ってるんですよ。対空10の烈風なんかなら沢山ありますけども……（全部合せて20以上）。 制空は空襲マスは確かに拮抗でもいいんですけど、これ以上落とすのはボス戦が不安なところです。というか、本体だけだと足りませんし、恐らく足りない筈です。そういう意味では1枝さんの指摘通り、確かに長射程にして艦戦を積む方が安定するとは思うんですが……FABにしないならいっそ夜戦のできる戦艦の方がとも思うんですよねぇ。 -- 木?
- 攻撃力は確かに低いですよね。主に開幕が。 駆逐艦相手ならこの開幕火力でも十分な戦果は上がるんですけど、巡洋艦以上には厳しいのはご指摘通りです。 空襲マスに戦闘機を送ってるので、高角砲持ち込みの為の大鳳を翔鶴改二かイントレピッドに変える事も検討してみて良いかもですね。 ただ長射程化しても駆逐艦を殴るばかりでは意味がないですし（それなら2順目考慮で短射程FABの方が安定する）、やはり計算できる開幕を増やさないとどうにもならないですか……。 ちなみに累積大破よりもノーダメからのワンパンってケースの方が多くてデスネ……orz 皆さんありがとうございました。 --
- 初6-5で洗礼を受けに来たのですが、何か可笑しなところあれば教えて下さい先人方。編成 備考:長10㎝砲はやっぱり改修しないと辛いかな？しかしまあ、体感するにもってことで突撃するつもりです。 --
- 訂正:増設忘れてました。涼月以外は穴開いてて、五航戦は2隻とも噴式砲改二、武蔵北上はポンポン砲、摩耶は3連装集中配備☆10乗っけてます。 -- 木?
- 基地航空隊についても記載をして頂ければアドバイスもしやすくなりますよ --
- サジタリオ2機は入力ミスだろうから直して。基地は戦闘機を１スロに、というか隼II未改修使うくらいなら烈風でいい --
- 大鳳サラトガインピ、どれかいるなら交代して岩井爆戦載せる枠を作りたい。6-5は岩井爆戦使って戦爆カットインを叩き込むのが鉄板。あと、Cマスが鬼門なので駆逐旗艦は基本的に悪手。 秋月砲はとりあえず4か6までは改修したい。改修で対空力が結構上がる。 --
- 基地は均衡とれてないから、戦1陸攻3で喪失回避できるようにする方がいいゾ --
- 岩井氏は艦戦だし、秋月砲は改修担当いないかもしれない。コルセアでもいいよ。制空足りなくなったら彩雲取っても良い。 --
- どこに送るかにもよるけど強編成に喪失するならボス1部隊目は戦2でいい --
- 改良したかも？ 長10㎝砲は涼月しかいなくて改修できてません……。航空隊は全てボスに送ってます。 -- 木?
- 増設入力できるんだからしようよ --
- ↑それが入力しても反映されないみたいで……。通常の装備枠だと反映されるのですが。 -- 木?
- ブラウザとの相性が悪いとかかなあ。今のままだとC優勢になるけどそれで妥協できるならキラつけてGO。確保したいなら彩雲外すか摩耶out航巡inでキラつけてGO。摩耶外したくないなら五航戦どっちかを大鳳に変えてキラつけてGO。大鳳持ってないなら大型建造頑張ろう！ --
- あと北上まで順番回ってそれでもおばさん削れねええええってなったら結構攻撃外すから15.2。未改修秋月砲なら尚更 --
- Cマス確保できてないから改悪になってるまである。大鳳サラトガインピや岩井爆戦入れよう、というのはC確保をした上で戦爆と彩雲を使うため。五航戦しか強力な空母がないなら、彩雲諦めるのが一番いいと思う。 あと、基地はいい陸攻陸戦だから1部隊目は戦2陸2または戦1コルセア1陸2かな。 彩雲諦めるなら烈風601を基地に回せるかもしれないが。 --
- ドラッグで並び順入れ替えてるとその後装備選択がおかしくなるのでその場合は一度セーブしたあとリロードすれば直る。 --
- 爆戦岩井が無いので彩雲を諦めるのがC確保に一番手っ取り早いんでしょうか。大鳳サラトガは練度も高くて信頼できるのですが、彩雲有りかつ片方にカットインさせる余地が無いみたいです。彩雲を諦めた場合のボスT不利は祈るしか対応策無い感じでしょうか？ --
- イントレピッドも居るのですが、練度60程度で回避に心配な感じです。航空隊にコルセアを配備した場合の事も少し計算してみます！ -- 木?
- 彩雲つむなら、水戦増やして航巡か由良に積みなされ… --
- F4U1Dがあるなら、爆戦岩井がいなくても不自由は無いと思う。今月試した彗星22-634熟練が良い感じで、爆戦自体使わなかったけど。 --
- それかなりの暴論っしょ。 F4Uは2機持ってるけど、F4U程度では制空足りないことばっかり。逆に爆戦岩井の強さが引き立ってるんだよなぁ --
- 木主さんの編成だとF4U1Dを爆戦岩井に変えても制空400に届かないし、1スロは爆戦よりネームド艦攻の方が火力的には良いと思うので、爆戦岩井とF4U1Dの差ならそんなに気にする必要は無い。防空を充実させた方が道中は安定するから摩耶を航巡に変えるのは推奨できない。となると、彩雲→艦戦が一番手っ取り早いのでは。あと、6-5に限った話ではないが、とにかく先手必勝なので噴式機を入れられれば更に安定性は上がる（噴噴戦戦、攻爆戦彩＋水戦1、というイメージ）。で、この場合彩雲を艦戦にすると爆戦を彗星22に切り替えることができて、正規空母が射程長にできるがどうしようという悩みが。木主さんの編成見る限り良い装備がある、または手に届く位置にいると思われるので資材を貯めながらいろいろ検討すると良いかと思います。 --
- 木主の場合は爆戦岩井だろうがコルセアだろうが影響ないだろ。ボス反航戦がきついと感じるなら彩雲はいらない。 --
- １．初期制空は出来れば400欲しい。Cマス優勢だと以降でツカスに枯らされる確率も上がりますし。彩雲なくても意外になんとかなるで。２．火力足りんと思ったら摩耶⇒航巡(重巡)に変えるのも一手。航巡に制空補助させたりとか。３．一式戦Ⅲ型甲★maxマジ優秀。コレ＋一式陸攻３でボスマス劣勢が可能。イベントでも１００％腐らないので将来的に是非作りたい。４．噴進砲改二の量産。イベントでも１００％腐らない装備その２。揃える程に航空戦・空襲戦の脅威が減っていく。任務でも１つ貰えるので頑張って揃えよう。 --
- 陸戦の層が薄いので隼はこれからイベントに向けて改修しようと思います。噴進砲改二はエサの噴進砲が2つ目を作るので使い切ってしまった感じです。6-4で対地揚陸装備の大発陸戦隊の改修も済んでいないのですが、5-5がつらい事もあって先に噴進砲改二の3つ目を作ろうかと思っています。 --
- (続き)一度出撃してCマスで北上中破、ボスで大破して夜戦でとどめを刺しきれずでした。航空隊2部隊を送っているのに中々当たりませんでした。最初でこれだとラスダンが思いやられますね……。 -- 木?
- 熟練度無しでもそこそこ当たるはずなんだが…軽巡1海防5に先制させて潜水マスで熟練度上げてみては？ --
- 陸攻の命中って1でも10%上がるから上位陸攻と比べると割と外れるかも --
- 艦隊側は制空 --
- 400超＋補強増設で良い機銃を載せてボスマスまでの生残性を上げる。あとは基地航空隊をボスマスに集中してぶん殴る感じかな。彩雲を艦戦にするだけで随分良い感じになると思う。 --
- 北上ってこげんモロヘイヤだったけ？当たればほぼ大破。 --
- そりゃあ装甲軽巡レベルだし敵の火力と相まってストッパー働かずギリギリ大破しやすいとかかも。 --
- 装甲はこんにゃく畑って本人も言ってるしね。そもそも北神さん出撃するのは難易度高い海域ばかりだろうから、体感的になおさら --
- 北上改二が軟いと感じるのなら、増設に装甲が乗る木曽改二も選択肢に入れて良いと思いますよ？ 少しは打たれ強くなるかと。 開幕雷撃はともかく夜戦火力的には十分ですし。 --
- 新編三川で５－３が難しいって流れがある中で、今任務郡で地味に６出撃する羽目になってまだ今月は割ってなかったのに一番沼った俺・・・ｗ --
- 6-5初見&伊勢改二任務で(色々弄りつつだが)何とか3回削ったもののありえん不安定さに泣いてます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHKW1_g0A6xcny1GpaM 武蔵改二、墳進砲改二、夜戦航空手段は持ってないです。 --
- 状況がわからんが、道中撤退とボス撃ちもらしのどっちがきつい？ とりあえず自分なら伊勢の探照は徹甲弾にして主砲を命中と改修のいい41系に変更、綾波は秋月砲の連撃装備、鈴谷の副砲は機銃に変更するかな。 艦載機にジェットは好みだけど岩本はないの？ --
- 道中ですね。岩本隊は卵焼き機と共にきゅーそくせんこーしました() -- 木?
- 綾波と鈴谷のカットインは止めて連撃でいいです。ボスの装甲は問題なく抜けます。そうすれば探照灯は不要なので徹甲弾に変更しましょう。 --
- 戦艦に徹甲弾無しはありえない。空母はバルジより機銃の方がいい。伊勢にも穴あけて機銃載せたい。駆逐艦は夜戦CIねらうより秋月砲のせて連撃にした方が防空的に安定すると思う。鈴谷も夜戦CIいらないし防空高くもないから穴は機銃かな。 --
- 全員に増設スロットあけて出来るだけ強力な機銃を装備。課金にはなるが今後も6-5攻略するなら主力メンバーには増設おすすめ。鈴谷は外して摩耶で防空。主副副で連撃にする。防空に気を配れば大破撤退も減ります。 --
- 言おうと思ったことが全部先に言われてた。鈴谷→摩耶（対空カットイン仕様）、彩雲→艦戦、補強増設には可能な限り機銃を。伊勢は探照灯から徹甲弾に変えると良いでしょう（何だかんだで言ってる）。 --
- 穴が開くほど観てください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHL2x_LtQDBVSS2Vh08そして ご自身の編成と何が違うのかよ～く見比べてご覧なさい（特に防御タブ）。「ありえん不安定さ」の理由が分かるはずです。先輩提督方の言葉も噛み締めて。必ずクリアできます。 --
- 1:彩雲を切ったことによるT字不利回避不能。2:五航戦の射程を伸ばさないことで同射程の摩耶が砲撃に割り込む→高火力敵の沈静化に失敗→返り討ち。という「不安要素」を増やしているように見えたので、この辺りに関してご教示頂けないでしょうか。 -- 木?
- ご質問にお答え致します。 1:彩雲～に関しては木主の編成ではＴ不利を反航に変換しても昼掃討可能な安定火力が翔鶴のみで、結局航空隊運頼みになり非現実的。彩雲の為に摩耶を航巡に代えた事も著しく防空力を下げただけで火力は上がっていません。 2:五航戦の射程～に関しては 砲撃戦時高火力敵のみが残存する場合なら 木主の仰るとおりですが、実際開幕爆撃力も開幕雷撃も無く敵駆逐艦が砲撃時に丸々残っており、長射程化した上３艦は高確率でソレを狙います（かばうが発生すれば尚更）。上３艦で敵の下３艦を沈めた後、こちらの下３艦で高火力敵にカスダメ祭りをするだけです。むしろ摩耶が砲撃に割り込むことで駆逐艦の相手をして貰った方が「不安要素」はその分減少。長射程化は開幕掃討力が不十分だと反って裏目になります。伊勢旗艦＋駆逐２艦縛りで昼低火力を強制され後手後手に回る以上、道中もボスもW対空CIで積極的に棒立ちを狙う位の方が まだ安定感が増すのです（夜戦CIは正直趣味ですのでご自由に）。 -- 枝?
- まあこのままじゃT不利は言わずもがな反航でもかなりきつそうだから不安要素とか言ってる場合じゃないと思う。 --
- 質問回答ありがとうございます。彩雲と射程に関して1つの「思考停止」に陥っていたようですね。。。 -- 木?
- 違ってたらすまんけど、6-5伊勢改二任務が出てるなら前の任務で噴進砲改二が一つ報酬で貰えなかったっけ？ --
- 伊勢改二絡みの任務でこなしたのは演習だけですが、それの報酬は改二ではない噴進砲でしたね。 -- 木?
- ただでさえ火力低い伊勢に徹甲弾なし、夜戦偏重にザル防空網。これで安定させろという方が無理だ。装甲150のおばさんに安定度下げてまでキャップ超えの威力必要ないだろ。 --
- オイラの伊勢改二任務クリア時の編成はこげな感じでした。 --
- 徹甲弾有り無しダメージ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=282340 --
- 少し遅くなりましたが。任務&ゲージ割り叶いました。ありがとうございます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHajzY3KEqkvyBR3S6h 5枝さんのを参考にしようとしたのですが、コルセア未所持で制空が足りなかった為、結局橘花に頼ることになりました。あと五航戦の増設バルジは単なる変え忘れです() -- 木?
- ちなみに、彩雲を切った直後T不利2連続で引きましたがまあそれは置いておこう() -- 木?
- いつもWIKIにお世話になってます、今月6-5攻略2回目完了した提督です この編成で10回出撃程度で攻略成功しているのですが、熟練の提督方に添削していただければと思って投稿しました （攻略成功は運がよかっただけかもしれませんし・・） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHLh9CIg93QgaI7Tc9f 第2艦隊は基地航空隊、ボスマス全部集中です 編成の過程を書いておきますと、 Cマス確保優先→彩雲あきらめる→ボスマスT不利覚悟→夜戦前提→夜戦航空無いので置物空母減らしたい→伊勢導入（夜戦できる空母と解釈）→徹甲諦めて試行（おそらくココが問題） 旗艦は、大スロ目当てでイントレピッドを入れた関係上保護のため空母ですが・・ボス夜戦で先手を取られるのには危険も感じています 加えて、昼戦で棒立ちになったはずのボス旗艦が夜間航空攻撃仕掛けてくるのは一体何故なんでしょうか？（自分の理解不足かも・・） 宜しくお願いいたします -- スレ主?
- 徹甲弾ない伊勢が論外アンド論外。夜戦の敵空母は砲撃だから枯れてもしてくる。砲撃エフェクトが存在しないから艦載機飛ばしてるように見えるという仕様。 --
- 徹甲弾補正捨てるくらいなら、素直に伊勢を空母に変えた方がいいような気がする。 --
- それな、任務でも武蔵を空母にして駆逐増やせばいけるし… --
- 夜間航空攻撃にみえるけど砲撃扱い（グラーフとかのやつ）、ヲ級とかもしてくるよ。 --
- 夜戦前提なのになぜ空母を旗艦にしてるのか 岩本をイントレのスロに移動すれば伊勢に徹甲弾つめる 後は涼月を阿武隈にしたり由良に制空補助させるかなりすればいいんじゃない --
- 駆逐外してどこいくんだ? w --
- 制空補助させるなら航巡だと思うが…ここだと摩耶勧める人多いんだよね、なぜか… --
- 対空CIのほうが空襲マス安定するからね 自分は摩耶も入れないで先制雷撃の手数増やして雑魚減らすけど -- 4枝?
- スレ主です わずかの間に多くのお返事いただきありがとうございます 最初、標準の戦１装空２だったのが・・T不利夜戦で取り逃がしてから、だんだんオカシナ方向に進んでしまったようです 航巡で制空も摩耶とバーターで悩ましいですし、結局最初に戻るのがいいのかも・・ ともあれ、つまらない質問に親切にお答えいただき皆様に感謝します！ --
- スレ主です わずかの間に多くのお返事いただきありがとうございます 最初、標準の戦１装空２だったのが・・T不利夜戦で取り逃がしてから、だんだんオカシナ方向に進んでしまったようです 航巡で制空も摩耶とバーターで悩ましいですし、結局最初に戻るのがいいのかも・・ ともあれ、つまらない質問に親切にお答えいただき皆様に感謝します！ -- スレ主?
- そうだったｗｗすまんｗｗ -- 4枝?
- 白露任務。白露改で代用。陸攻はボス集中で１回目で完全Sで終了。翔鶴の彗星とコルセアが枯れてたのでちょっと危なかったかも。これから調整しようと思っていたので白露・時雨は対空CI装備。参考まで --
- 彗星とコルセアよりも9スロの瑞雲が気になります… --
- 瑞雲も枯れてた。なんとか制空値も足りそうだし、もう一回出撃なら水偵系に変えてたかも。それでも翔鶴航空隊が枯れるようならプランB（第二艦隊）を試そうかと思ってましたね --
- 真似して出撃 装備はあるもので差し替えしたが運よく一発でクリア と思ったら何故か白露が夕雲姉さんに 疲れているのかな? --
- 暑さにやられてますな…もう休みなさい --
- あちゃ～やっちゃいましたね。次出撃するときは、任務受け忘れにも注意ですよ --
- いつもお世話になっております 白露の任務S勝利しました。ゲージ破壊後サラの第２スロF6F-3N 第4スロはF6F-5N 夜戦が選べなかったです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHLh9CIg93QgaI7Tc9f --
- 6-5の白露＆時雨入り編成任務一発クリア出来ました。編成はこげな感じでした。 --
- 今まで避けてたけど試しにやったら何度か大破撤退やラスダンで沼ったけど、レイテの2イベントに比べたら、全然楽勝でしたわ～ 来月から勲章6枚ペースでがんばるぞい～ --
- 6-5はいつも下ルートで行くので二七駆任務も駆逐を白露（デッキでは対応上改で代用）時雨に置き換えて出撃。武蔵改二と伊勢改二の実装で以前と比べてかなり安定度は増したが、それでもフラヲ2編成は運要素強め、フラヲ1編成なら割と行ける。任務は4回出撃ボス到達2回 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHOU_5u6NA-UnkPEdmo --
- 下ルートは…。秋刀魚漁の時に手前止めで巡回したくらいしか記憶にないなあ。何か、EOについては空母を組み込みたがる人（自分）と空母を極力外したルートにしたがる人に分かれる感じがする。良い悪いは別にして。 --
- 下の何がクソって弾ペナがでかすぎるのがクソ。 --
- 通常海域では潜水マスでも弾薬をしっかり消費するっていうの運営さんが忘れてマップ設定した感あるよね。Bの潜水マスで弾薬消費しなければ上ルートと比べて弾ペナ軽燃ペナ重になってちょうどいい感じだし --
- 6-5に限ったことじゃないけど、「この編成でこのルートを通ってボスに勝てるの？」とか「この編成でボスに辿り着くには運以外の手段でどれだけの障害をクリアされている必要があるんだ？」って部分が曖昧なままなのが中部海域には多くってなあ。とりあえずまずイベント海域と通常海域とで一戦ごとの資材消費はイベント海域側で統一してほしいわ --
- …いや…ビルダー貼ってる人達はツッコミ待ちなのか？ --
- そりゃ、テンプレなんて貼ってもしょうがないですし、議論も沸かないですし。 --
- 白露改二任務ってテンプレ編成をちょこっとだけ弄って試行回数稼ぐだけなので、議論する事もあんまりないしね。 --
- というより、伊勢改二任務から伊勢を自由にして駆逐艦2を固定しただけでもありますしね… --
- ただ、上で6-5初見ですとか言ってる人もいるしそういう人が見たら沼まっしぐらだとは思う。 --
- テンプレ編成って言っても実は具体的にどんな編成かってここの記事に書かれていないという罠。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LHQnMbJTQQoL9EuK58j 6-5テンプレ編成と言われると個人的にはこんな感じを思い浮かべるな。 --
- テンプレ編成のイメージがこれ。制空400超、空母をFBAカットインとするため水戦を活用、補強増設には機銃をてんこ盛りにする。このあたりがポイント（と勝手に思ってる）。 --
- ↑2 摩耶改二入れるとそんな感じかなあ。個人的には武蔵改二がいるなら、摩耶改二＋秋月で対空カットイン率を上げた方がトータルでは良いと思う。 --
- いっそ雷巡抜いて秋月型2でもいいかな、摩耶居なくても安心。…テンプレでは無くなっちゃうが… --
- テンプレって言ってるけど実際人によって結構違ってる気がする。確定は戦1空2駆逐1ぐらいで後は雷巡、航巡、重巡から2隻って感じ? 装備まで考えると航空隊の使い方もからんでさらにバリエーションがいろいろと。 --
- 5-5の方がまだきつかった。摩耶、秋月型、雷巡を白露、時雨、航巡に代えたら一発だった。 --
- 上2 選択部分のその表現だと航巡＋重巡も選択に入るけどその場合最短(D)に行かなくなるからテンプレとしては語弊があるかな。言うなら雷巡or軽巡(少数派)＋航巡or重巡って感じかな --
- もうはっきりと「戦1空2駆逐1雷1+鈴熊or摩耶 がテンプレ」って男らしく言っちゃおうよω --
- この板には文句だけ言う人いるからハッキリ言い辛いんだよ，きっと --
- よくある編成として戦1空2駆1雷1+航巡1or摩耶改二を追加していいかな。他にもいろいろあるけど代表的なよくある手頃な編成はやっぱこれだと思うし何も書いて無いと慣れて無い人はテンプレ編成と言われても困るだろうし。 --
- ＞13葉さん 賛成でっす。もっと良い編成(や装備)を見つけるためにも -- 11葉?
- 雷「はーい！司令官。行っきますよー！」…練度が高ければ頼りになるかも。 --
- →13葉さん 問題ないと思うけど、防空艦は増やしすぎると火力低下を招く恐れありとかの注釈はあるといいかも、駆逐枠に秋月型を入れて摩耶改二も入れてる編成もよく見かけるし、駆逐を秋月型にする場合は航巡で制空と連撃装備とか、摩耶改二にするなら夕立とか綾波のような火力高い駆逐にするのがお勧めとか。 蛇足かもしれんけど。 --
- 13葉さんに賛成します。装備などの意見の分かれやすい点には触れずによくある編成として示すのであれば反対意見も出にくいと思います。 --
- よくよく見ると既に「上回りの主流編成として戦艦1空母2雷巡1重巡(航巡)1駆逐1が多い。」と書いてあった。判り難い場所だとは思うけど(言い訳) -- 13葉?
- ほんとだ・・・ちゃんと見てなくてごめんね。じゃあ・・・まぁこのままでいいですかね -- 11葉?
- 戦艦1空母2雷巡1重巡(航巡)1駆逐1からの宗派分け。①摩耶か航巡か②秋月か夜戦が得意な駆逐艦か③Cマス制空権確保か優勢で妥協か、など。制空の稼ぎ方でも④噴式の有無⑤水戦の有無などで分かれる模様。個人的には5-5より色々試せるからこっちの方が好き。 --
- 伊勢任務に挑戦して自分の中で結論づいた。こんなツ級だらけの戦場に空母を持ち込むのは自殺行為だと。制空だけちょちょっと稼いであとは戦艦で殴る方が安定するような気がしました。 --
- そんな開幕攻撃で大丈夫か？ --
- 武蔵改二（水戦1）＋長門改二＋スカイママ（艦戦ガン積み）で制空は400超えるけど、どうだろう？後で試してみよう。 --
- 6-5は熟練度多少下がるのは覚悟の上(全滅は稀)で夜襲空母で殴るのが安定よ？ --
- 確かに稀なんだけど今月は突破までに参加ネームド全て撃墜されたよ --
- 熟練度優先して安定せずに出撃回数が増えたんじゃ本末転倒じゃないの。編成装備錬度によっては可能かも知れ無いけど例外的な話だろうし。 --
- 白サラ（TBM、コルセア、F6F5N、F6F3N＋スカイママ（コルセア、村田殿、52熟練★10×2）＋伊勢改二（22機スロに52熟練★10）で制空430行くんだな。今度試してみよう。 --
- まあツ級が出るとこはどこもね… --
- 言い忘れてた。あくまで前半の編成。後半だと制空値の関係でかなり厳しいことが今日プレイして感じた。 -- 木主?
- ラスダン以外の敵編成はランダムですので、前半と後半で敵制空値（の最大値）は変わらないと思いますが。普通に1戦目からボスのフラヲ×２編成も出ますし。 --
- 結局、ゲージ後半は空母が最低一人必須ですねぇ。伊勢改二も白露改二もここを突破できたんであとは雷巡航巡にも頑張ってもらいましょう。 -- 木主?
- ストレート目前からの夜戦 --
- 突入で猫。次、ボス到達猫、A、猫、移行ボス未到達17連。17年1月から6-5挑戦し続けて二けた自体1回なのに、30回目前・・・ 初めて大外れテーブル引いたってことかねえ・・・ --
- 猫以外は兎も角として猫に関しては回線などを確認した方が良いですよ。イベント最深部の最終編成相手に猫になったら洒落になりませんからね --
- 悲報 今日7回ボス到達できた内、大和（ケッコン済）がおばさんに3回ワンパン大破させられA敗北も3回発生 久々にひどい乱数を引いた --
- 防空万全で行っても枯れるかは運次第だからのう… --
- 伊勢任務17出撃 ４S2A残り道中大破でようやくクリア。最初5連続撤退が続いてようやくS取ったと思ったら任務受け忘れ、わかりやすすぎて草。 --
- 17出撃は雑魚すぎて草 --
- ガバ装備 --
- ガバ編成に加え脳ミソまでガバガバとは・・・本気で明石に修理しといてもらった方がよいのでは？ --
- ガバガバ言い過ぎやろ。 課金や任務進行度の関係で穴あけ機銃付けれなかったり改修済対空主砲が十分な数用意できてなかったりするとＣマスと空襲マスの大破率凄まじいから普通にありえるで。 いや準備不足ガバと言われたらそれまでやが。 --
- 海域初挑戦から10ヶ月、初ストレートクリア達成。伊勢っちマジイケメン。ツカス滅ぶべし --
- ボス空母棲姫もそうだけどCマスのフラヲ改も艦戦・対空火器・CI駆使して艦攻艦爆残1とかでも反航戦でもクリ砲撃で一発中大破させてくるのね、何か納得いかん --
- 2巡目で前衛が2隻以下だと前衛、前衛が3隻以上だと後衛しか攻撃しない仕様か？くそ --
- 前衛残りすぎ…どんな編成装備なのかねぇ… --
- 基地航空隊、航空戦、雷撃が後衛にしか行かなかった。 --
- 編成は大和・翔鶴・瑞鶴・摩耶・雷巡・秋月型。空母は艦攻1艦戦3 --
- うーん、摩耶・秋月型で昼戦力不足なのかーね。普通に前衛は倒せそうに見えるが… --
- その装備だと火力足りないからそんなもんじゃないかなとは。武蔵改二や搭載数多い装空使って空母にもFBAカットイン撃たせた方がいい --
- 木主さんと同じ編成・装備（空母）だけど前衛を取りこぼすのは稀ですね。今まで問題なかったのでしたら単にうまくいかない流れに入っているだけの可能性もありますよ --
- 昔はそんな感じの面子と装備でやってたけど艦攻1の空母だと砲撃戦で信頼出来ないし、特に不利引いた時に今一つ安定しなかったな。今はサラ大鳳を水戦で制空補助してFBAと彩雲積んでやってるわ。 --
- 自分も空母2隻をFBAにしてから、反航以上でボス倒し逃したことはないです。制空値はGマス拮抗狙いでまずまずいけてます。 --
- ↑繋ぎ直しておきました --
- Cマス敵戦艦初撃で駆逐艦や雷巡がワンパン大破を5連続…4n-1ってなんだろう（白目） --
- 駆逐艦はルート的に必要だが、雷巡は外せるぞ？ --
- 輪形のフラタの火力程度じゃ、4n-1の影響なんて無いようなもの。Cマスのフラタだけ見れば、4n-1のハイパーな二人より、バルジ積んだ4nの木曾の方が大破率低い -- [[ ]]
- 錬度編成装備は大丈夫か? --
- ぶっちゃけていうとストッパーが効果発揮する状況って実は非常に稀なのよね 27駆任務のときも4nのケッコン時雨は一度も道中大破なかったけど4ｎ-1の白露は３回連続で大破した --
- Ｃの分岐条件 --
- 失礼。「(戦艦+空母系+重巡+航巡+雷巡)4以下でD」って「5以下 --
- 何度もそういう話が出てるけど戦1空2重1雷1駆1とかなら「(航巡+重巡)1以下かつ雷巡1以下でD」の条件満たしただけ。 --
- 過去ログ探してみました。たとえばこれ→ 2017-03-19 (日) 20:03:51 あとは過去ログを「分岐」で検索してみて頂戴な。 --
- 今月は７回（S勝利6回、A敗北1回）。彗星22-634空熟練を装備した旗艦が武蔵の次に砲撃戦に参加してくれるようになって、道中の安定性向上だけでなく、ボスマスでの取りこぼしも明らかに減った。なんとなく、自分にとって現状の最適解が見つかった感じがする。来月は武蔵に忘れずに98夜偵を装備してストレートを目指したい。 --
- ゲージは削れるのにSが取れない伊勢改二任務。お前ら随伴艦隊を先に落とせよ。しかし伊勢改二任務の編成の方がボス到達率高いわ。制空値がちょっと高いだけでこんなに変わるのね --
- 毎月ゲージ最初の2回までの方が大破撤退率高いの何でだろ？（前2回：6回中4回撤退、後4回：5回中1回撤退） --
- 6-5駆逐2で組んでみたのですが、これで大丈夫でしょうか？添削して貰えるとありがたいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LJDkoO0DnK85HDz7dE5 --
- 駆逐2の上に置物空母で水戦と水偵ばかりじゃ火力･手数が大幅に不足するように思いますが。正直よほど運が良く無いとどうにもならないんじゃないかと。 --
- 伊勢改二任務っぽいけど、だとすると何故伊勢が旗艦じゃないのか。あと↑の人も言ってるけど、置物空母は悪手。攻撃に参加できない空母になるくらいなら戦艦１空母２で行った方がいい。 --
- 旗艦にするの忘れてましたが伊勢改二任務です。手数不足は薄々感じてたので武蔵out大鳳inでやってみたいと思います。ありがとうございます。 --
- 細かいところで島風まで対空CI仕様になっていて秋月の専用対空CIより能力の低い汎用対空CIで発動邪魔してるのもどうなんだろう。 --
- 好みの問題では。威力の低いCIが優先されるのを嫌う人とCIが全く発動しない事を嫌う人がいるので。 --
- 第二期移行で海域リセットされたら基地航空隊ってどぉなるのかな？外しといたほうが無難？ --
- 心配なら外しておいたほうがいいかもしれんね。どのみち移行後にしばらくしたらイベントが始まるし、ゲージ割ったら外しておいても問題なかろう --
- 運営に訊かないと分からないね。果たしてすんなり6-5まで辿り着けるかは別にして、イベ後発組なら、来月6-5割ってからイベ参加になるかもだし、運営に要望してみてもいいんじゃないかな。てか、その類のツイがけっこうあるみたいです。 --
- 6-5伊勢改二任務ってもしかして伊勢改二を旗艦にしないといけないとかってあるんですか？ S勝利３回したのに達成率が80％止まりになりました --
- 追記 一回だけ伊勢を旗艦にしない編成でS勝利を取りました --
- 木主です よく見たら旗艦指定ありました… 本当にごめんなさい --
- 今月6-5攻略は白露、時雨任務より開始。任務は伊勢改二、武蔵改二、大鳳改、摩耶改二、白露改二、時雨改二で一発クリア。その後は白露、時雨を夕立改二、北上改二に変更し引き続きゲージ割り。撤退は一度のみでクリア。今月は楽でした。以前は戦艦、装甲空母2の編成で良くやっていたが、伊勢改二任務以来より伊勢改二を使った編成が中々と安定しているようだ。しかしメンテ前に間に合いホッと一息つけた。 --
- Bマスのヲカス秋月好きすぎだろｗｗｗ --
- 今までボスでの手数減を嫌って、航空隊を全部ボスに送ってたんだが、先月から試しにGマスボスマスに一部隊を分けてみたら、到達率も撃破率も上がった…。いろいろ試してみないと分からんもんだなぁ。 --
- 俺は1隊(陸戦4)をCG、もう1隊(陸戦1陸攻3)をボス集中というのが一番安定してる。2隊ボス集中はどうしても道中事故が多くてなぁ --
- Gマスは自分も時々事故がありますね。ここでやられるのはかなり悔しい。ボスでの手数減らしてでも艦隊がボスマスへ到達できればゲージ割れるのなら航空隊をCやGに送るのはありですね。道中安全が第一ですよね。 --
- 自分も道中は制空確保すると事故も減るけどどうしてもGマスだけはこれでもボスに劣勢2部隊を集中で送るとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LJr5XssHGchqWWzK9T8でも大破撤退が目立ちますね・・・夜襲サラと武蔵改二になってからボス戦火力は足りるからGマスに拮抗の陸戦送るのがいいのかなぁ・・・ --
- 実際は各自編成も装備も違うんだから単純にどっちがいいとは言えないでしょうね。やっぱ自分で試さないと。 --
- 皆さん、コメントありがとうございます。当方、甲13の一応ベテランを名乗っている提督なんで、思考停止してのコピー編成で大抵クリア出来るもので、最近考えが固まってました。次のイベントはいろいろ試してやってみようと思います。皆さんもイベントに向けて、頑張って下さい！ --
- 海域の攻略情報とは直接関係ないんだけど、デッキビルダーを使ってる提督が多数居るようなので、製作者さんのツイートを張っておきますが、２期から対応しなくなるおそれが有るので、頭の片隅にでも入れておいてください。 --
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ああ、枝の6-4の方、折角なので参考にさせてもらうぞよ。 
-- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-06-11 (月) 07:50:52
