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管理掲示板/コメント17

Last-modified: 2019-02-21 (木) 12:16:34

管理掲示板

  • 「邀撃!ブイン防衛作戦/E2 その他情報提供1」及び「早波」のページにおいて暴言 -- 2019-01-10 (木) 23:21:22
    • 全て通報5件につきCO。 -- 2019-01-12 (土) 00:13:53
    • 同一人物が「邀撃!ブイン防衛作戦/E2 その他情報提供1」において暴言 -- 2019-01-12 (土) 00:16:05
      • 通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 22:57:45
  • 「神鷹改二」のページにおいてキャラクターへのヘイトコメント -- 2019-01-12 (土) 06:02:28
    • 通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 20:38:04
      • 対応ありがとうございます (^^) -- 木主? 2019-01-12 (土) 23:24:39
  • 早波のページにおいてネットワークID:2HfPWv3 ブラウザID:4olMCuKVによる荒らし(連投) -- 2019-01-12 (土) 13:45:33
    • ④以外通報5件につきCO -- 2019-01-14 (月) 18:53:06
  • Johnstonにて、個人に対する誹謗中傷 -- 2019-01-12 (土) 20:28:26
    • 通報5件によりCO -- 2019-01-14 (月) 18:46:31
  • 邀撃!ブイン防衛作戦において根拠のないデマ -- 2019-01-12 (土) 22:02:01
  • Johnston改のページにおいて暴言。通報5件につきCO -- 2019-01-12 (土) 23:03:32
  • ブラウザID「24TzXE5R」が各所で他の民族を侮辱するコメント。コメント内容及びその数から非常に悪質と言わざるを得ないかと -- 2019-01-14 (月) 14:18:02
    • ①以外通報5件につきCO。②④⑥なお⑤は既にCOされていた模様 -- 2019-01-15 (火) 00:50:54
      • ①についても通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 21:11:49
  • 「南方海域/5-5」にて、個人に対する難癖 -- 2019-01-14 (月) 14:51:00
    • 同じコメント欄にて運営や個人に対する難癖暴言及びWikiを荒らす意図のコメント -- 2019-01-14 (月) 23:28:17
      • ↑直上の枝コメで通報されたコメント3つ、通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 09:09:15
    • 木コメの難癖、通報5件につきCO -- 2019-01-15 (火) 21:16:35
      • COし忘れていた枝があったのでCOしました -- 2019-01-15 (火) 21:28:08
      • ↑おうふ…。ありがとうございます。 -- 2019-01-16 (水) 09:52:34
  • 五月雨での政治的発言。皆様もご確認ください。コメント -- 2019-01-16 (水) 08:31:30
    • 通報5件につきCO -- 2019-01-19 (土) 10:01:15
  • 神鷹改二において暴言 -- 2019-01-20 (日) 01:49:11
  • 「Samuel B.Roberts改」にて暴言 -- 2019-01-20 (日) 13:49:45
  • 「ネットワークID:3lY7Vcvk ブラウザID:14K9SxJG」が暴言や難癖を連投 -- 2019-01-20 (日) 21:34:54
    • 追加 -- 2019-01-21 (月) 00:05:18
    • ①~⑨まですべて通報5件以上のためCO。①②③~⑧ -- 2019-01-21 (月) 09:47:07
  • 通報はしてませんが、こちらは政治的コメントとなりますか?見解をお願いします。コメント -- 2019-01-21 (月) 16:07:02
    • 4個上の五月雨ページの事案と異なって(直接的に)他国を攻撃するような表現ではないですが、このまま残しておくのは少々問題かと…。政治的コメントであるのは確かだと考えます。 -- 2019-01-21 (月) 17:05:30
    • コメ欄のトピックを逸脱して延々政治論争を繰り広げているとかは確かに迷惑ですが、時事問題に触れたり政治にちょっと絡めた発言をしただけで通報だのなんだのはちょっと違うんじゃないですか? 報告されているコメントにしても、私には何が問題なのかよくわからないのですが・・・少なくとも、排除されなければならないようなものには見えない。これを問題視して通報し排除するのだとしたら一体どういう理屈でそれが可能になるんですか? そっちの見解が聞きたいです。 -- 2019-01-21 (月) 17:25:04
      • 私は通報してませんがな。判断が難しいのでここで見解をお聞きしたまでです。過去、海防艦やら海外艦んところで、色々と政治的コメントで物議をかもすコメは多数ありました。即通報ではなくとも今後のご時勢を考えると荒らしを呼び込む表現とも思えましたので、予防的な処置は必要なのか?一人では判断ができないので、伺っているだけです。これは木主の見解であってここに出入りしている人間により見解は当然異なりますので、その辺もご留意頂きたい。 -- 木主? 2019-01-21 (月) 17:50:06
      • 私はそれ自体に悪意があるとは思えないコメントに対して、「荒らしを呼び込みそうだから」という漠然とした理由で予防的に通報するといったやり方は横暴であると思います。判断が難しいとおっしゃいますが、そんな判断をすること自体に危ういものを感じてしまいます。個々人の行動原理に立ち入るつもりはありませんが、私の見解は「予防は恐ろしい」です。 -- 2枝? 2019-01-21 (月) 18:14:25
      • 私も横暴と考えましたので通報せず、多数の見解を仰いだ、私と2枝氏とは一致します。ここは合議制、話し合いの場ですので、見解はご遠慮なく書き込んでください。 -- ? 2019-01-21 (月) 19:56:57
      • 木主さんのIDは(通報履歴やこの板のログで)見知ったIDでして、いい加減な通報をされる方ではないというのは存じております (^^) 予防と称して木のログにあるようなコメントが通報されるような運用がまかり通っていると思われるのが嫌だったのでスルーできずに一言申し添えた次第です。 -- 2枝? 2019-01-21 (月) 20:50:57
      • わざわざ書き込む話題では無いのは確かだと思いますが、それが政治的なコメントであるか否かは日本国政府の公式見解であるかどうかだけにだけ照らし合わせて判定すれば、各々の主観の入り込む余地がなく最も安全な判断基準かとは思います。 -- 2019-01-22 (火) 05:26:48
  • 南方海域/5-5にて、運営を騙り馬鹿にするコメント暴言 -- 2019-01-23 (水) 12:20:12
    • 木コメで報告のあったうち前者について通報5件につきCO。…色々上下の木でCOのやり方について議論が交わされてるがこれは大丈夫だと思いたい。 -- 2019-01-24 (木) 10:29:37
    • この手のよくあるネタを「騙り」とまで表現しちゃうのは、ちょっと行き過ぎな気もしますけどね……^^; -- 2019-01-24 (木) 13:18:58
      • 通報理由を参照して頂ければ分かりますが、騙りというよりは暴言ないしは荒らしとして通報されているのでガイドラインの範疇かと -- 2019-01-24 (木) 15:25:22
      • ガイドライン抵触云々を議論したいわけではなく、「木主の言葉の選び方に(悪意とまでは言いませんが)ピントのズレを感じざるを得ない」ということを申し上げたかったまでです。誤解を招いたなら申し訳ない>< -- えだ? 2019-01-24 (木) 15:52:40
      • 成程そういうことでしたか。こちらこそ余計な気を遣わせてしまったようで申し訳ない(汗 -- 2019-01-24 (木) 21:49:47
      • ネタとはいえいい意味では無いですしネタの内容も悪い部分が強くなってきている節があったので如何なものかと思いまして敢えて今回のような言葉にしたのですが、かなり強い表現になってしまい2枝さんのように他の人に不自然な感じを与えてしまいましたね、すみません -- 木主? 2019-01-24 (木) 22:08:05
      • ただ自分の言葉選びのせいとはいえ「(悪意とまでは言いませんが)ピントのズレを感じざるを得ない」とまで言われると流石に悲しくなりますね... -- 木主? 2019-01-26 (土) 19:28:50
    • 後者について、通報5件につきCO -- 2019-02-09 (土) 10:35:55
  • イベントページにて情報提供欄の私物化 常習のようで苦情も多く、通報させていただきました。 -- 2019-01-23 (水) 19:30:41
    • 以下の理由で私はCO等の対応には反対です。 ①苦情もあるが、擁護の声もある。該当コメ欄の苦情の木でも枝葉にて賛否あり、否定的意見一辺倒という訳ではない。 ②趣旨に賛同して参加している方が複数おり、個人によって私物化された状態とは言い難い。 ③暴言がある訳でもなく、誰にどのような害を与えているのか明確でないのにCOで排除はやり過ぎ。 これ、いきなり通報集めてどうこうというやり方でなくて、コメ欄の利用についてのルールを提案板で議論することから始めた方がいいんじゃないでしょうか? -- 2019-01-23 (水) 22:13:32
      • 通報案件に片足突っ込んでる気がって書いたし苦情に一切反応しない態度が悪質だから実際通報もしたけど、即時のCOは自分も反対かな。ただ、「不快な発言」って理由でも通報5件でCOされるこのwikiで本来ならCOになるだけの通報受けたこと、不快に思っている人間が実際それだけいることは事実なわけで、それ自体はちゃんと受け止めてくれとは思うけど。そもそもの原因はあの異常な内輪ノリと無視を決め込むその態度だから、本人が他の利用者とちゃんと話し合ってあのノリを自重すれば排除までしなくても共存は可能だと思う。勿論、コメ欄の利用についてのルールの議論は別個に必要だとは思うけどね -- 2019-01-23 (水) 23:37:41
      • 常連じゃあ通報しろやって喧嘩腰に構えてくる人がいるみたいだから議論のしようがない。 -- 2019-01-24 (木) 00:09:36
      • 同じくいきなりCOまではしなくていいんでないかな派、少なくとも最後にお互い編成どうだったよと話し合う木そのものはあっていいと思ってる(この辺は結構意見バラけてるんで要議論ではある)。ただあの身内ノリをなぁなぁのままにして次イベまで行くのはごめん被るって意味で通報はさせてもらったけど -- 2019-01-24 (木) 20:13:19
      • 通報該当コメ木主です  まずは管理板からコメントしていこうと思います。  >1枝さん:ありがとうございます。以前にもあったんですが、今回はかなり反対意見が出揃ってきました(前々からあって、今回噴出したと思われます)  黙ってても仕方ないので、俺も参加していきたいと思います。  >1葉さん:「あのノリが嫌で仕方ない」って方が通報って形で顕在化するだけでこれだけいるのですね  うっすら認知しておりましたが当然のごとく受け止めます  あと俺が無視を決め込むのもにも不満を募らせたご様子……半分は面倒で、半分は発言がさらなる火種になるのを恐れてでした。まぁ今更ですね  ずっと前だけどある艦娘の頁で同じことやらかしたな俺そう言えば  で、ノリに関してなんですが「こればっかりは全員が納得できるのも、そもそも書き込む方にまで遵守してもらうのも難しい」んじゃないでしょうかね?  のちほどこんな感じならいいのかな?ってのどこかに上げてみたいとは思います  >2葉さん:俺もつとめてヒートアップしないようにしたいと思います  >3葉さん:甲種勲章一個目のイベから4年くらいやってるんで、けっこう固定メンバーで形成されてるんですよね  もちろん新しく書き込んでいただくの大歓迎なんですが  さっき「全員が納得できるの難しい」とか言いましたけど、なんかいい方法あるんでしょうか? -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:05:01
      • とりあえずこんな感じなら……と「今回の木を改変したもの」を↓の方に上げてみましたよ -- 該当コメ木主? 2019-01-25 (金) 00:44:16
    • これ結局5件通報されたし、ルール上報告すればCOできちゃうけど、一旦COしてからさてどうしようかって話になるのかな? -- 2019-01-24 (木) 00:31:03
      • 難しいね。5件集まったらCOできるってだけでCOしなければならないって訳でもない上に、1枝さんの指摘もあるし、加えて5件の通報を構成している内の一人まで即時COには反対してるレアケース。個人的にはもう少し様子見た方が良いと思うけど。 -- 2019-01-24 (木) 00:55:07
      • 元々は審議の上でCOするルールでしたが、十分な人数が常駐している訳でも無いので対応が遅れるといった問題を解決する為の通報5件制度だと記憶しています(違っていたら御指摘お願いします)  ガイドラインでは「審議を待たずにコメントアウト可」とありますが、審議を無視してとは書かれていませんので現段階でCOは不適切かと思います。 -- 2019-01-24 (木) 07:28:02
      • 正直、緊急を要するCOなんて事態ほとんど起きていない気がするな。政治的発言だの暴言だの1分1秒を争ってCOすべきことじゃないと思うんだけど。本当の緊急を要するようなコメントがあったらそれこそ5件とか悠長なこと言ってないでCOすべきだし -- 2019-01-24 (木) 18:22:20
      • >1葉 自分ももう少し様子を見た方が、ってスタンス。こんだけ大ごとになった以上、件の木主もどういうとこが不興を買ってるのか、どこを改善すれば双方(不満がある側にも色々差はあるだろうけど)が納得できるのかの議論に参加してくれるかなぁと -- 1枝1葉? 2019-01-24 (木) 21:19:38
      • >1枝さん:あくまで「COの条件を満たした」だけのようです=通報5件  とは言えルールはルールですので、結果俺の木と枝がCOされるのもやむなしと考えております  >1葉さん:通報=反対のスタンスでありながらいなりCOは早計といったお考えと思われます  もしかしたら書き込んで下さった方のことも考慮の上なのかも  >2葉さん:つまりいつでもCOされうる段階ということですね  結果どうなるかわかりませんが、俺も発言できるかぎり発言しといこうと思います  >3葉さん:あくまで俺のやり方や対応(&内輪ノリ)に問題があったようで、趣旨自体はそこまで否定されてないと認識しております  俺自身も「そこ=木を立てる動機に関してはまったく非がなかった」と断言できます  >4葉さん:以前にもたくさんの賛否コメントいただいておりますが、さすがに今回はなんらかの決着をさせるべきかと思いました  参加が遅くなりましたが出来る限り発言していきます(もちろん意見も伺います) -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:23:05
      • ごめんなさい1枝さんじゃなくて2枝さんですね -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:28:25
    • COに反対します。木主の指摘する「私物化」が何を指すのかを明確にしていただきたいです。コテハンや全レスがCO対象と解釈できる様な前例になりかねません。 -- 2019-01-24 (木) 07:24:07
      • ①もともと編成とかを相談する場だからわざわざ某コテハンが募集する必要性がない②某コテハンに周りが答えて某コテハンが全レスする構図になってる③確かに全レスは他でもある(アドバイスに対する返答とか)が、これに関しては毎イベ必ずやってるので"あなたの編成を私が評価します"っていう某コテハン個人の目的でやってるのが明白(実際"ワガママ"って書いてる) -- 2019-01-24 (木) 12:19:42
      • ↑書きましたが拙速なCOは不要かなと。ただ総合コメント他、どこに書き込むのが適切か議論が出来れば良かったのですが、膠着しちゃいましたね -- 提起した木主? 2019-01-24 (木) 12:28:37
      • >3枝さん:ありがとうございます  皆さん基本路線はCOに対しては慎重かと思われます  そしてなにより一番楽しんでるのが俺自身ですのでそういう意味では私物化なのかも?  >1・2葉さん:①全くその通りです。別に主催する者がいる必要ないのかも?  なんかイベ後に特設頁みたいなの生成されて、そこにみんなで編成貼ったり、コメントしたり……ってそれこの頁じゃん!アホなのか俺は  でもなんか一つの木にした方が過去コメ流れないし、あちこち見て回らなくていいかなって(トーンダウン)  ②にもつながるんですけど、必ずコメがつきます!ってコメ保証って意味で俺が全コメしてたんですが……ダメでしたかね  ②まぁ俺以外の他の方たちで盛り上がって置いてかれる事も多々ありますが……レス遅いんですよ俺  ③ここに関しては評価というか「いいとこピックアップ」のつもりだったんですけどね  実際俺の編成や攻略法が長くやってる割に結構ヒドいもんで、とてもじゃないですけど評価できる立場じゃないです  ワガママでやってるってのはまったくその通りですね。イベ終わるとコレ楽しみでしかたないですもん  そして今日日中にコメしようと思ったのですが、発言が遅きに逸してしまった感も否めません  これに関しても申し訳ないと思います -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:47:01
      • ↑適当なコメすみません。「この頁」っていうのはE-3の攻略情報の頁のことです -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 22:49:37
      • 1葉に対し①必要性が問題になるのであればwiki内コメントの大半が該当してしまい、②③に関しては問題行為と言えるのか疑問に思います。  少なくともガイドラインにある「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込み」に該当しない事は明白、荒らし行為に当たるとも思えず、実害があるとも思えません。  管理人でも無い者が(そもそも不在ですが)気に入らないという感情論のみでCOをする様ではそれこそ私物化。  COが妥当であるという客観的な論拠を示していただきたいです。 -- 枝主? 2019-01-25 (金) 11:50:44
      • >3枝さん:ありがとうございます  通報者さんも通報こそすれどCOに対しては慎重であり、通報理由もあくまで「俺の対応や木全体のノリに対する不快感」であって「当該木そのもの」ではないようです  いずれにせよ管理人不在な以上(俺含む)参加者の皆で収束を図る他ないですね -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:24:06
    • ルールはルールとして遵守されなければ荒らしを呼び込むだけな気がするけど。適切でないならCOのルール自体に改善の余地があるのでは? -- 2019-01-24 (木) 10:17:51
      • >4枝さん:通報が5件を満たしても該当木&1枝がCOされていないあたり、今回のケースではかなりCOにするか否かの判断が難しいかと思われます  ルールを変えるならさらに難しい問題なのでなないかな……と -- 該当コメ木&枝主? 2019-01-24 (木) 23:02:20
    • そもそもCOするのに必要な通報が5件っていくらなんでも少なすぎると思うの俺だけ? -- 2019-01-24 (木) 10:20:20
      • 身内とかスマホとか環境が5つあれば一人で好き勝手できるしね -- 2019-01-24 (木) 12:59:03
      • 常に通報だけして書き込み一切ない人とか複数居るから。 -- 2019-01-24 (木) 17:57:12
      • 5という数字だけ見たら少ない感覚も確かに受けるが、実際の働きとしては程よいから現状で良いんじゃないかね。行き過ぎな消し方が横行してるわけでもないのに基準を引き上げたら消せなくなっちゃうし -- 2019-01-24 (木) 20:18:31
      • この手の意見はたまに出るけど、実際のところ相応の理由がないと通報5件以上貯まることなんてまずないのよね。2つ上の木がいい例だけど、たとえ槍玉に挙げられても問題がなけりゃ1件すら通報がつかない。たかが5件に見えるけど、実際それだけ通報もらうって結構重いことなのよ -- 2019-01-24 (木) 21:29:55
      • 時々見かける事前通報がない突然なCOってめっちゃ怪しいんだよな。何度かDiff追っかけてる。 -- 2019-01-24 (木) 22:47:50
      • >5枝さん:実際通報されるということは↓でもある通り相当マズい内容なようです  >1葉さん:ネットワークIDとブラウザID両方ちがうと別アカとして扱われるんでしたっけたしか  実際今の俺のアカウントは通報されたアカウントとは別ですし  もちろん書き込めんるんでしたら元のアカウントから発言するつもりでした  >2葉さん:たしかにたまに見かけますね。通報オンリー参加の方  >3葉さん:そういった意味で5件ってボーダーラインなんですかね  >4葉さん:なるほど……俺も重く受け止めます  >5葉さん:一瞬で通報件数満たして即COみたいな感じでしょうか?怖いですね -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 23:26:49
    • ふと思ったんだけど現状で仮にあの流れが死ぬほど嫌いなやつがいたとして、COしてもルール上は問題ないのか? -- 2019-01-24 (木) 21:09:49
      • コメントアウトの手順のとこにあるが、「妥当であればコメントアウト」だから妥当かどうかで揉めてる間はよろしくないな。 -- 2019-01-24 (木) 21:21:39
      • 通報数が5件以上になった場合、通報者や通報理由を確認し、妥当であればコメントアウトします。って書いてあって今回は賛否両論だしまだ様子見でしょう -- 2019-01-24 (木) 21:22:05
      • 対応の仕方を問う場の管理板でこれだけ議論が交わされている最中ですからアウトかと…。上の対応手順を確認するに現状は手順2の2「その後は必要な対応について管理板で話し合います。」の段階でCOは早まった対応でしょう。 -- 2019-01-24 (木) 21:40:31
      • >6枝さん:今まさに渦中にいるからってわけじゃないですが、そうならないよう願わざるえません  幸い当該案件では慎重に扱っていただいておりますが  >1葉さん:妥当であるという判断がなされたのなら粛々と従います(当該木に書き込んでいただいた方には本当に申し訳ないですが)  >2葉さん:以前から賛否両論でしたが、今回はいよいよもって……って感じですね  >3葉さん:当事者の俺が遅まきながら参加することにより、なんらか進展があるとよいなと思います -- 当該コメ木主? 2019-01-24 (木) 23:45:09
      • COの条件は通報5件だけではないです。きちんと確認し、客観的に見て妥当であれば編集者の責任で審議を待たずにCOできます。別の言い方をすれば、審議したらCOと判断されるという確信が必要ですね。既に管理板で扱われているなら管理板の話し合いが優先です。強行すれば荒らしとして扱われ差し戻されます。もし通報・COが悪用されているなら、管理板の話し合いにより通報5件ルールは変更・停止・廃止できるでしょう。(wikiのガイドラインではなく管理板の運用基準として決めたものですので) -- 2019-01-25 (金) 12:59:06
      • >5葉さん:編集者の責任で審議を待たずにCOできます。←にもかかわらずCOされなかったのは、皆様「当該木は議論が収束するまでCOするには至らない」という認識であったと思っております  あまりこちらの管理掲示板には参加したことがないのですが、通報7件でCOされてないというのは稀有な例なのではないでしょうか?  通報5件がCO可能な条件というのは、あまりこちらの議論に明るくない俺が言うのも気が引けますが妥当かなと……勿論COにあたっては慎重かつ事前の話し合いが欠かせないとは思いますが -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:37:03
    • 遅くなってすみません。通報該当コメ木主です  日中元アドレスがSMS認証できなくなってまして発言出来なかったので、タブレット使って自宅より書き込みます(いつものアドレスは会社なもので)  念の為(?)ウチの艦娘たち貼っつけておきます→クリア時の第一艦隊  まぁこんな誰得なりすましとかに嫌疑かかるとは思いませんが  で、昨日昼頃は枝さんがひとつだけついていたのですけど、今日の昼見ましたらすごいコメ数です。ちなみに「件のちょっと上の木」にはわざと触れないでおきました。すみません……  かなり通報されてますね。でもCOされてないということは最終的な判断を出しあぐねている様子  ちなみに対象の俺の木と枝がCOされた場合、くっついてる他の枝さんはどうなるんでしょう?不勉強ですみません  現況概ね把握です  いつまでも黙ってると(仕事が片付かなくて確認が今日になりました=なお終わんなくて持ち帰って来た模様)進展がないと思い、遅まきながら発言させていただこうと思います(まずは既コメントに順次レスを入れていきます。終わるまでどのくらいかかるかわかりませんが)  加えまして通報主さんや1枝2葉さん。3枝1・2葉さんや、「件のちょっと上の木」の反対意見の方々を筆頭に、賛同いただける方々、今回の判断を見守る管理板の方々。広くご意見いただけますと幸いです  普段から遅レスなもので時間はかかりますが、皆様よろしくお願い致します  ……あれっ?これもコメ欄の私物化にあたりますか!?(かなりビビっている模様)←こういうノリだから怒られるんだ -- 該当コメ木主? 2019-01-24 (木) 21:46:13
      • そう言えば試しに今回俺が立てた木をちょっと改変してみました→  (ここから)皆様イベお疲れ様でした……ここでイベ終了記念にE-3最終戦編成を広く募集したいと思います  難易度不問、攻略出来たか出来なかったかも不問、練り込んで「これでも結構楽に割れました」な編成から「これでも結構苦戦しました」な編成。好きな艦娘やセオリーを覆す趣味性高めの編成まで大歓迎  編成を貼った方もそうでない方もコメントも大歓迎。共感できるエピソードや改善点、さらなる戦力・戦術向上のヒントもあるかも……  そしてさらに今回は、道中辛すぎる三択乗り越えてのJohnston&難易度によってはダブルダイソン確定の早波掘り編成も大募集です  今回もよろしくお願い致します!(ここまで)  内容はあまり変えず言い回しだけ変えた感じ……ですかね -- 該当コメ木主? 2019-01-25 (金) 00:41:12
      • 内輪ノリが気に入らんという人は木全体のことを言ってるんだろうから、木主さんの文章だけ直してもあんまり意味ないだろうな…。 -- 2019-01-25 (金) 01:26:10
      • イベ後ならばサーバーに無用な負荷がかかるのでなければ禁止するような内容ではないと思うけど、不都合が無ければ次からは総合コメントのほうでやってもいいのではないだろうか。規制提案者の言い分でほんの少しでも正当性がありそうなのは、最終海域のコメ欄でやるのはふさわしくない、みたいなところくらいなので、そこだけ譲ればあとは揉める案件でもないと思う。 -- 2019-01-25 (金) 17:36:28
      • 上の葉で「総合コメント」で書いたら?という提案がありますけど、次回からそれでよろしいのではないかな?暴言の応酬で荒れてきた訳でもないですから。しかしエラク多数通報が集まった印象。感情的に通報されちゃったかな。 -- 2019-01-25 (金) 19:01:53
      • 俺も総合コメントに移動案に賛成だな。パッと見の印象でしかないが、現状見た感じでは単なる結果発表会で終わってしまっている感があるので、そちらのほうが適している。ただ、あそこから掘り下げて「編成について改善点は無かったか」「テンプレとは違うけどこういう意図でこの編成にした」とか話し合うところまで持っていく想定なのであれば現状維持でも何も言う事は無い。 -- 2019-01-25 (金) 22:33:14
      • >1葉 まずはこの場に現れてくれてありがとう。個人的にはその内容なら問題ないんじゃね、と思う。木主のノリと意図的な全レスが馴染めない人から敬遠される要因になってたように思うから、それが改善されれば今まで敬遠してた人も感想やアドバイスコメできるようになるんじゃないかなぁと。枝ももうちょい文章量少ないと助かるが。全員が納得することに疑問を持ってるみたいだけど、やってること自体はイベント中の一般的な編成晒しとそこまで変わらないし、浮いたノリじゃなけりゃ、要はイベント中のその他情報提供と変わらないテンションなら特に問題はないと思うよ。一纏めに色んな人の編成例見られるのは実際面白いと思うし、突破できなかった編成や沼編成でもOKって木のルール作ることで煽られがちなそういう編成も安心して披露できたりアドバイスもらえたりできるっつーのは良いことだと思うしね -- 1枝1葉? 2019-01-26 (土) 06:28:51
      • 通報該当コメ木主です  たくさんのご意見ありがとうございます。当該木の「ちょっと上の木」にも発言しようかと考えておりましたが、こちらにたくさんご意見を頂いていることと、議論が複数箇所であるのもと思いこちらでのみ当該案件につきましてコメント致します  >2葉さん:1葉のように俺の発言においては自重出来ますが、いただくコメントについては強制力を伴うものではないと思います  「件の『あのノリ』の定義」が難しいというかしようがない上に、そもそも自由にコメントしていただきたいというスタンスは崩したくないので……木を立てたものとして些か無責任かもですが、書き込まれる方にお任せしたいと考えております(勿論何か問題があれば俺が責任を持って対処します)  >3葉さん:ありがとうございます  「総合コメントでやるべき」というご意見が多く見受けられますね  ちなみに木を立てるのは最終海域の情報頁でなければという考えはございません。最初に立てた時何も考えず書き込んでしまったものでそれを踏襲していたのみです  強いて言うなら「総合コメントで特定海域の話題を持ち出すと『海域頁でやって』というのを散見する」のが気になるくらいでしょうか?  >4葉さん:そうですね。次回から「総合頁」に立てようと思います  そしてありがとうございます。仰るように暴言やガイドラインに抵触するような案件は殆どなかったはずです(一度参加者の方に俺の代わりに立てていただいた時、一部の反対意見の方がちょっと荒れていましたが)  また本人のみぞ知るところですが、感情的にであれど7件の通報が集まるのは尋常ではないと思われます(実際俺は戦慄しました)  >5葉さん:ありがとうございます  「結果発表会」というのは言い得て妙ですし、ある意味俺の目指しているものであると言えます  「さらなる掘り下げを」というご意見ですが、実はそれについては意図的にしませんでした。着任間もない方には「長くやってる(だけ)提督としてアドバイス」こそすれど……あと俺自身があまり攻略上手じゃない=むしろ下手な方というのが大きいです  そしてその「掘り下げ」においてはそれこそ最終海域頁でかなり話題に登っているのではないでしょうか?  それとあまり大きな声では言えませんが、攻略方の議論って白熱しやすいので俺は見てるだけのことが多いです  自論の正当化とそれに対する反論、さらに新たな参加者も巻き込んで出口の見えない水掛け論争(ちょっと言い過ぎ)に今回で言う『俺としてはあのノリが苦手』という感じです  勿論当該木において「攻略煮詰め」の意見交換を咎めるわけではございません  >6葉さん:遅くなりまして申し訳ございません  7件の通報という現実は重く受け止めております……  俺自身はつとめて「敬遠されないような木」にならないように心掛けます  そして木を立てた意図についてもご理解いただいているようで安堵致しました。冗長になっているのは俺の文章力(言いたいことがたくさんあって故に)と、コメントいただく皆様の熱意の顕れということでどうかご容赦を  今回の教訓は「耳を塞ぐ=スルー対応がさらなる反感を生む」でした  あまりネットで言い争うのをよしとしない(というか出来ない)俺ですが、この先当該木に反対の意見があった際には真摯に向き合います  そのことをきちんと理解させていただき、通報主さんには感謝の言葉もございません。本当にありがとうございました -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 12:21:52
    • コメひとつひとつにレス返すのはいいけど、途中から普通に感想になってる・・・。まあ、感想言いたいってスレ建てるくらいだからある意味必然なのだろうか・。 -- 2019-01-25 (金) 01:16:36
      • >8枝さん:実は落とし所が見えてない故に何か解決に向かう最適解が出せてなかったもので、レスが無難な感想になってるのはどうか何卒  今までの俺の立てた木でもたしかに「俺並感を全レスしてるだけ」ですね。たしかに必然でした(だが妙に納得&なんかやり遂げた顔) -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 12:50:03
      • 私物化なんていうから、ベテラン提督の「相互監視・相互協力」体制の無くなった板で、木が独りで他人の編成を批評して採点とアドバイスでもしてるのかと思ったら、感想を述べ合うだけの平和な内容で拍子抜けした。これのどこに問題があるのかわからないし「俺並感を全レスしてるだけ」というけれど逆にそれのほうがいいと思う。もし前者だったら沼埋め立て事業に参加してた勢とかBチャ常駐勢が介入して木のやりたいような展開にはなってないんじゃないかな。 -- 2019-01-26 (土) 14:17:19
      • >2葉さん:それ(=木主による独善的批評や採点)ガチでやったらそれこそ通報レベルで大荒れになると思われます  木主が着任期間だけベテランですので(=実際編成に突っ込まれることが多い)採点とか批評するには遠く及ばないですね  究極的に攻略法を煮詰める向きからすると甘いかも知れませんが、むしろこれくらいの方が書き込むにあたり意気込まなくていいのかなと -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 15:54:02
    • よく該当の木に書き込んでいるからって訳じゃないんですが、これを『私物化』とか『不愉快だから』って禁止するのなら特定の艦のページで繰り返され続けるネタコメントとか、新規艦等でのドロップ祈願/ドロップ報告の書き込みとかも全面的に禁止して欲しいと思います。 アレも私物化だと思うし、個人的にはかなり不愉快なんですよね。 ただ、その辺は個人の考え方だと思うんで、特定の艦のページのコメント欄は意識して見ないようにし、通報とかも一切考えていないです。 各自がそういう風に『自分にとって不愉快』な物はスルーして見ないようにする。ってのじゃダメなんですか? どんな形に収まるにしろ、全員が納得する/不愉快に思わないなんて絶対に無理だと思うんですが……。 今回はこういう話が出ているんで、ある程度の結論が出るまではあっちの木には書き込みませんけれど……。 -- 2019-01-25 (金) 06:50:31
      • >9枝さん:いつも書き込みいただきありがとうございます  個人的主観なので私物化と思うのも不愉快だと思うのもいたしかたないことだと思います  なにより今回通報されるまでに至ったということは(結果的にCOを免れたとは言え)それだけ不快感を抱いた方がいたという事実だと受け止めております  ただそれは俺の対応による部分が大きかったようで、これまでの議論で当該木自体の正当性とまで言わなくてもガイドラインに抵触していないことについては認めていただけたと思います  通報された当事者としては自体の収束を宣言できる立場ではございませんが、落ち着きましたら当該木に書き込んでいただいた方へのレスも始めたいと思います  機会があればまたご参加いただけますと嬉しいです -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:05:03
    • 私はこの一連の苦情・通報の動きは気に入らないものに対する(感情的な)過剰反応だと感じています。提案木主さん始め通報された方々はあの木が「他の利用者にとってどう迷惑なのか」「どうルールを逸脱しているのか」をもっと明確に述べる必要があるのでは? 「ノリが気に入らない・許せない」なんて難癖に近いと思いますけど。「内輪」っていう表現もよく見かけるのですが、趣旨を理解した人達が編成を持ち寄ってワイワイやっている程度のことでしょう。独特な雰囲気が醸し出されてはいますが、常連以外が立ち入ることさえ許されないような閉じた感じは受けないですけどね。 -- 1枝? 2019-01-25 (金) 07:34:06
      • >1枝さん:ありがとうございます  「火のないところに煙は立たない」とはよく言ったもので、仮にですが感情的になったとはいえ通報に至るということは相当の不快感をもたれたのではないでしょうか?本人のみぞ知るところではありますが  長く続けているがゆえに独特のノリ。あると思います  ですが仰るように、少しでも多くの方に編成を貼って(貼らなくとも)コメントしていただきたいと常に考えております -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:13:05
    • 過去のイベントページも覗いてみましたが、そのイベントの情報であること、イベント終了後で攻略情報や相談の妨げにはならないこと、通常のコメント機能の範囲内であること、オープンに楽しくやってること、などから全く問題ないと思います。ノリが合わないならスルーでいいのでは。自分の気に入ったコメント以外許さないというのはそれこそ私物化だと思いますよ。 -- 2019-01-25 (金) 11:58:35
      • >11枝さん:過去の頁までご覧いただきありがとうございます  特に終了間際は駆け込みで死力を尽くしていらっしゃる方やそれを応援されている方書き込まれてるのでなおさら  当該木はイベ終了後「みんなおつかれわたしもおつかれー」コメが落ち着いた頃を見計らって立てるようにしております(たまに引っ張りすぎて心配される)  「スルーでいいのでは。」という意見もごもっともと思います……ですが今回俺の度重なる「反対意見に対するスルー対応」がさらなる不快感につながったので難しいところですね  上手く言えないんですけど「表裏一体」みたいな。今回の一件で客観的に見れるようになった気がします -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 13:55:02
    • 1枝さんらCO反対意見に賛同します。私は今回の通報で当該の木の存在を知った言うなれば外野です。そして当初1枝さんが指摘する通りCOする妥当性がないと感じながらも、通報5件以上が集まったことを重く受け止め様子見を提案しましたが、その後何度考え直しても当該コメントにCO対象とすべき要素を見出せません。
      また、そもそもCOする客観的妥当性が乏しいことをある程度自覚しながらも、当該の木の住人を議論の場に引きずり出す為に通報したのであれば、正直その通報システムの運用の妥当性が疑問です。なぜなら通報はCO”すべき”と感じたものに対して行うものだからです。
      一応トラブル対応もこの板の管轄なので、当該コメントについて持ち込むべきではなかったとまでは言いませんが、即時COを望まないのであれば通報主がすべきだったのは通報ではなく、この板に状況を説明し意見を募るか、提案版に規制の提案をし賛同者を募ることであったように思います。(この場合必ずしも通報主の望むようにはいかないかもしれませんが)
      繰り返しになりますが、既に他のコメントで指摘されている通り現状客観的に明確なガイドライン違反やルール違反は見られませんし、私物化とみなすことも難しいです。
      通報者がもし今後も当該の木の客観的有害性を指摘できなかった場合、現行対応手順の「通報数が5件以上になった場合、通報者や通報理由を確認し、妥当であればコメントアウトします。」の文に則り、COは妥当でないと結論付け当該コメントのCOを見送り、CO不能な状態に戻すべきだと考えます。もし今後当事者間で話し合うにしてもCOの可不可が宙ぶらりんではまともな議論は期待できないでしょうから。(そもそも話し合いをするか否かも当事者次第ですが)長文失礼しました。 -- 2枝1葉? 2019-01-25 (金) 23:36:40
      • >12枝さん:ありがとうございます  理由はどうあれ「当該木(&枝)が7件もの通報を集めた」のは事実として受け止めたいと思います  そして通報するというある意味強硬手段に出たのも、賛否両論の中反対意見を封殺していた俺の対応に憤懣やる方なくとも考えられます(実際俺はそう受け取りました)  そして「COは妥当でないと結論付け当該コメントのCOを見送り、CO不能な状態に戻すべきだと考えます。」とのご提案、とても嬉しくまた有難いと思いますが、当該木が「通報0件と同じである(通常の木と何ら変わらぬ扱いを受ける)」ならば、俺としては戒めのためにも通報7件のままでもいいと考えます  例えば現況のままで何かの間違いでCOされたとしても、それを皆様が見過ごすはずはないという安心感あってですが -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 14:23:04
    • こういっちゃあれだけど木の内容自体は次回以降のイベントのための発想・知恵を得るための感想戦だしな。個人的には最終海域以外もやっていいんじゃないかなって思わなくはない。 -- 6枝? 2019-01-26 (土) 09:32:02
      • >6枝さん:ありがとうございます  書き込んでいただいた方の編成やコメントから何かしらヒントを得ていただければ幸いです(俺の編成とか攻略は除く)  で、最終海域以外もあってもいいかも……ですか?  たしかにそれはそれで面白いかもですが、さすがに今のやり方でそれをフォローするとなると  なんかうまい方法ないかな(←やる気なの?) -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 15:30:02
    • 現状のルールには抵触していないと思うし、件の木枝葉を問題視すると多くの他のコメントもアウトになるだろう 個人的にはあの木の冗長な文章は、見るだけでも時間がかかりそうだし、さほど有意義にも感じないからスルー そんな時間があるなら周回する -- 2019-01-26 (土) 10:27:35
      • 同意、あれをイベ中にやってたら情報収集の邪魔っとなるかもしれないが終わった後だしな。 -- 2019-01-26 (土) 12:25:04
      • 周回しつつ見るという選択儀はないのか -- 2019-01-26 (土) 14:01:05
      • >2葉 プリセット明石周回 -- ? 2019-01-26 (土) 14:15:35
      • >14枝(3葉)さん:ありがとうございます  当該木は特に携帯端末で見るとものすごい文章量になりますよね  勿論ご覧になるならないは皆様のご判断です  あと明石旗艦は旗艦落として演習勝利ほぼ確な有情編成  >1葉さん:さすがにイベが終わる前に立てるのは迷惑かと考えております  >2葉さん:その手がありましたか -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 17:22:31
    • 今更過ぎるがどっか別の木立てるなりして整理したほうが良くないかコレ。まずCO案件なのかというのをはっきりさせた上で、じゃあ双方なるべく納得するにはどうするかと考える流れだと思うのだが、枝が多すぎてどこまで話が進んでるのか分からん…。(俺だけかもしれないが)) -- 2019-01-26 (土) 15:55:41
      • >15枝さん:通報された俺が言うのもなんですが、議論におきましてはここの木で完結させた方がよろしいかと思われます  今の所「通報はCOするには十分集まっているもののCOは保留(通報者さん含む見解)」→「通報理由は主にこれまでにおける木主の反対意見への対応や、木全体のノリを不快と思う向きであり。当該木を立てる理由や意義においては通報者さん含め概ね理解を得られている」→「コメントのノリを自重した上で『海域攻略頁ではなくイベ総合頁でやればよい』という意見が多い=俺としては次回からこれを遵守」  こんなところではないでしょうか?  勿論俺がCOにあたるか否かの判断や事態の収束の宣言を出来る立場にないので(それが出来るのはここの木主さんなのか議論に参加された方々なのでしょうか?)、もうしばらく待ちたいと思います。  また今回俺が立てた木においては現況を説明し、何時も通りのコメント返しはしばらく保留します -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 18:41:13
      • 該当コメ木主さんが全レスの勢いでコメ付けすぎてるのが問題なんじゃ。当事者としては回答を求められているような件以外はコメつけずにいた方がいいでしょう。 -- 2019-01-26 (土) 19:34:39
      • >2葉さん:あぁ  すみません……発言が遅れたのでそれを取り戻すべく勢いに任せてコメントしまくってしまいました  仰る通り回答を求められてない限りは被通報者として静観するようにします  ここは件の木というわけではないですからね。大変失礼しました -- 該当コメ木主? 2019-01-26 (土) 19:43:03
    • (7枝4葉)私が過去私物化として通報したのは、「改二、改二」と連呼するだけでページの半数近くを数日でそのIDのコメで占領された時、それと改二実装直後によくあることだけど、数時間で木枝を乱立させしかもネガコメでページを埋めた案件のとき。木の連投さらに会話が成立していない、一方的に自分の主張書きまくる人なんかは、荒らしと同類ですよ。実際すぐに通報5件集まっていました。それと対照的にちゃんとレスしているこの人には好感を持ちます。私なりの私物化の定義は「無意味に木を乱立させ、ページを独占している時」かな。議論の趣旨と外れるので独立して枝にしました。 -- 2019-01-26 (土) 22:45:55
      • なるほど、それらも同調しない方から見れば迷惑かつ不快なものと思われます  俺はコメを募っておきながら木主のコメントがつかない=放りっぱなしの木とかが不快とはいかないまでも、それはどうかなのかなと思いますね……参加者=コメントつけた方は気にならないのかな?まぁこれは性格的なものなのかもですが  いずれにせよ通報に至るということは堪りかねるほどだったというわけですね  そしてありがとうございます。むしろ勢いに任せて発言して諌められるくらいでしたが、今回ここまで事態が大きくなった上で自分の正当性を主張するのではなく、まずは落ち着いて反対・賛成問わず意見に耳を傾けることが最重要と考えました  性格上文章量がとてつもなく大きい木にはなると思われますが、以降少しでも「意義があり皆様に楽しんでいただける木」にするよう心掛けてまいります -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 16:15:07
    • ここまでCOが妥当であるという積極的な主張がないこと、2枝1葉さんによる12枝に対して反論がないことからみて、「COは妥当ではない」で大勢は決しておりこの議論は事実上収束していると判断していいのではないでしょうか。
      該当コメ木主さんは今後のあり方についての議論・相談等を続行されたいなら木を新たに立てて仕切り直されてはどうでしょう? 窓口がすっきりしますし話題をそちらへ集約できますからその方が(この木で続けるより)皆が内容を把握しやすいと思いますよ。 -- 1枝? 2019-01-27 (日) 09:48:57
      • 通報該当コメ木主です  ありがとうございます。結果として当該木が「COは妥当ではない」というご判断をいただけるならこれ以上嬉しく有り難いことはございません  前述の通り被通報者としましては「以降COされないのであればCO出来ない状態に戻す=通報の取り下げ等(それが出来るのかわかりかねますが)」は特に望みません  また、議論が収束したのであればこれ以上の当該案件にかかる木を増やす必要もないと考えております  この先こちらの木に俺の回答を求めるコメントがあればお答えしますし、以降今回の案件に通じる議論が上がった時は一参加者として発言させていただきたいと思います  この度は皆様に多数のご意見をいただきまして大変勉強になりました。ありがとうございました -- 該当コメ木主? 2019-01-27 (日) 15:44:18
    • 超出遅れたんですが、17秋の時、「あれ、今回はいないの?」みたいなコメントをして継続を促した者です。当時の流れはよく覚えています。17夏の木に心無いコメントが連なり、心を痛めたものと思っていました。当時(17夏)の木を見てもらえれば分かると思いますが、反対コメントはただの暴言でありまして、あれに対応しなかったから「反対意見に向き合わない」と批判されるのは不憫だなあと思うんですよね(その後も細かな批判はあったと思いますが)。もっともあのノリが受け入れられない人がいるのは理解できます。ただ、当該木主はそれ以降メンテ入りからある程度時間を開けて木を立てるようにしていると思います。メンテ入りからしばらくは掲示板に人が残っているからですね。何も考えずに騒いでいるわけではなく、そこそこ節度を持ってやっていたと認識しています。ノリが合わない人がいるのは仕方ないとしても、掲示板に人が減ってからやっているものですし、掲示板の趣旨に明確に反しているわけでもないですし、実害のないものについてはスルーしてほしいな、と思う次第です。若干実害のある、イベ期間中の「クソガキ○ね」みたいなコメントはスルーされてるわけですし。ここにいる方々がおおむね大きな問題と感じていないのと、総合掲示板であればと条件付きで容認する方もいらっしゃるので、次回以降は総合掲示板で木を立てれば問題なく継続できるのではないかと思います。個人的に、(参加はしていないのですが)このwikiの風物詩のように感じているので、なくしてしまうのは惜しいのです。 -- 2019-02-04 (月) 22:52:54
  • 管理掲示板/コメント17に移行しました。 -- 2019-01-24 (木) 16:06:38
  • SG レーダー初期型の暴言、通報5件以上につきCO -- 2019-01-24 (木) 22:00:05
  • 邀撃!ブイン防衛作戦/コメント2における暴言、通報5件につきCO -- 2019-01-24 (木) 22:04:29
  • 任務/コメント33のページにおいて煽り。このコメント単品ならともかく枝コメで更なる暴言や自演を行っているため報告。 -- 2019-01-26 (土) 23:01:54
    • この人の国籍は不明ですが(ログを追う限り日本語ネイティブだと思われる)外国人を装って?(②)敵意を焚きつけているように見えますね。 -- 2019-01-27 (日) 10:23:58
    • この木自体が煽り目的に建てられたものっぽいかな -- 2019-01-27 (日) 16:11:18
    • 暴言として報告したもの、通報5件につきCO。 -- 2019-01-27 (日) 17:46:01
    • 煽りとして報告されていたコメントを通報5件につきCO -- 2019-01-27 (日) 23:12:04
  • 管理掲示板/コメント16の2018-12-29 (土) 09:51:50で話題に上がってましたが、結局提案意見掲示板で承認得ない製作が続けられ、(未完成なのに)装備カード一覧などにリンクが張られてますがどうなんでしょか? -- 2019-01-30 (水) 06:49:02
    • 許可なく新ページ作成に当たるなら差し戻し相当では?悪質ならWIKIWIKI運営への通報も視野に入るか? -- 2019-01-30 (水) 07:13:21
    • 先回も内容については反対意見有りませんでしたし、事後ではありますが提案板で承認の手続き代行しておきましょうか。 -- 2019-01-31 (木) 11:12:06
    • 1枝さんと同意見。許可なく作られた新規ページはこれまでも差し戻し対応になっていますので今回もそれでいいと思います。提案板の方も見てきましたが、内容云々は関係ないです。もし同一人物であるなら、以前提案板で通らなかったから今回は勝手に作ってしまおうという風に見られても仕方がないやり方です。当然断定はできませんが -- 2019-02-04 (月) 22:27:49
    • 提案意見掲示板のほうは議論が停止しているようですが、無断作成されたページへの対応は管理掲示板の管轄なのではないのか?という意見もありましたね。ページの体裁が整ってしまっている以上削除した後の復旧も容易なので、一旦削除して需要があるならば再提案して貰う形が適切かと思います。 -- 2019-02-05 (火) 18:44:08
    • 通りすがりで首突っ込んだ様な人間の意見が価値あるのか微妙ですが、このwikiを正しく機能させる意味でも正規の手続きを踏んだ上で編集はして貰いたいので今まで通りに差し戻した上で問題のない編集をお願いしたいと思います -- 2019-02-07 (木) 00:11:37
      • 過去に編集で失敗して迷惑かけたので編集自体は避けてる自分が言うのもなんですが、この件って最終的な判断出さなかったまま放置されてた結果拗れた話だし(これに関してはそもそも編集提案者が最終確認してないのが問題でもありますが)、今回は編集ガイドライン違反として管理の管轄でページ存在したまま放置されてる状態なのでそろそろ結論出した方が良い気がしますが、どうします? -- 5枝? 2019-02-10 (日) 19:53:18
      • 一旦削除でいいと思う。それか練習ページに移動か。 -- 2019-02-10 (日) 20:02:06
      • 一旦削除という意見が多数なので、一週間後の2/18夜を目安に削除を実行しようかと思います。装備妖精一覧?のコメント欄と提案意見掲示板のほうにも通達しておきますね。 -- 4枝? 2019-02-11 (月) 14:41:32
      • お任せしてしまって申し訳ありませんがよろしくお願いします。お役所的だと言う意見も分からなくはないですがここはキッチリしとかないと駄目だと思いますからね。自分も悪いページではないと思うので正しい手順の末に正式に採用されると良いと思います -- 5枝? 2019-02-11 (月) 19:33:21
  • 「ネットワークID:CHG4C9f ブラウザID:35KLvpsi」が日進甲と任務のページで暴言難癖 -- 2019-02-04 (月) 20:16:25
    • 前者について、通報5件につきCO -- 2019-02-06 (水) 15:52:45
    • 後者について、通報5件につきCO -- 2019-02-07 (木) 10:04:28
  • (2019-02-05 (火) 13時ごろから発生している荒らしのまとめ木) -- 2019-02-05 (火) 13:00:00
    • 色々見れないんだけど・・・ -- 2019-02-05 (火) 13:06:34
    • 一部ページが消されてアフィリエイトブログへの誘導リンクが張られてますよ -- 2019-02-05 (火) 13:07:34
    • Wikiが荒らされてるみたい…一体何でこんなことに? -- 2019-02-05 (火) 13:07:51
    • めっちゃ荒らされてるんだけどなんこれ? -- 2019-02-05 (火) 13:09:30
    • アフィ荒らしが暴れてますねぇ -- 2019-02-05 (火) 13:09:48
    • 大規模なページ内容の無断削除が発生しているようですね。 -- 2019-02-05 (火) 13:10:01
    • なんだか困ったことになってる?いくつか記事が丸ごと削除されて外部サイトへのリンクが貼られてる。 -- 2019-02-05 (火) 13:10:27
    • ほとんどのページが外部の艦これ関係ないサイトに誘導されてますね…。すまないが誰か対処を頼む。 -- 2019-02-05 (火) 13:11:20
    • 大規模なwiki荒らし発生中。現在対応に追われてます -- 2019-02-05 (火) 13:15:50
    • 通報5件お願いします。差し止めないといたちごっこになってしまう -- 2019-02-05 (火) 13:21:24
      • 1つ止めたけど別ので続けている模様 -- 2019-02-05 (火) 13:22:47
      • あ、誤認です。申し訳ない… -- 2019-02-05 (火) 13:25:41
      • 西方海域、アフィブログへのリンクに変更されていたためバックアップから差し戻しました。 -- 2019-02-05 (火) 13:30:41
      • 通報先のリンク貼って欲しかったですね。もう6件たまってますけど4v7ctqdk 3kq1jc1I (間違えて差し戻してる人を通報してるのがあったし) -- 2019-02-05 (火) 13:35:48
      • 西方海域 なんか以前より内容薄くなってないですか? あれじゃあほとんど意味ないような ルート分岐条件とかほとんど白紙ですし -- 2019-02-05 (火) 14:45:26
      • 西方海域、4-4のボス前の分岐条件とか嘘になってる 差し戻した人、間違った版使ってない? -- 2019-02-05 (火) 14:48:30
      • 2月2日と見比べたら相当内容が薄いですね。2月2日に戻しますか?(勝手にやったら問題だと思うので) というかこれだけの規模だと復旧木を新たに植えた方がいいかも。>5葉 -- 2019-02-05 (火) 14:51:58
      • 2/2版に戻しておきました。 -- 2019-02-05 (火) 14:54:15
      • 西方海域主導でバックアップから差し戻したものです。バックアップ一覧のうち一番上(一番版の古いもの)に差し戻してました、申し訳ない。 -- 2019-02-05 (火) 19:22:23
    • 全てのぺージで荒し発生中? -- 2019-02-05 (火) 13:26:22
    • 改修工廠のページがまるまる削除されて、アフィブログのへのリンクに変更されています。 -- 2019-02-05 (火) 13:34:48
    • とりあえず収まったっぽいので。荒らしは↑の通りネットワークID:4v7ctqdk、ブラウザID:3kq1jc1Iです。誤認通報にご注意ください。 -- 2019-02-05 (火) 13:38:41
      • 被害のあったページのログ(多いので一部だけ)を貼っておきます。戦闘について南方海域提案意見掲示板管理掲示板Frontpage建造レシピ改修工廠ほか極めて多数。 -- 2019-02-05 (火) 13:43:09
      • DiffAnaの差し戻しは直前にしか戻せないため、複数回の変更が加わっている場合はバックアップから戻したほうが確実です。戻したいバックアップを開きURLの cmd=backup 部分を cmd=revert に変更してアクセスすると可能です。(覚え書き) -- 2019-02-05 (火) 13:56:42
    • 艦これ避難所は12時45分あたりにやられました。別件の荒らし対策のために雑談板は現在強制SMS認証なので、元々どこかのWikiwikiでSMS認証を通していた人間なのは間違いありません。雑談板でSMS番号をBANされて締めだされたので、こちら→WoWsやドラクエ…とWikiwikiのそこらじゅうを荒らし回っているようです。強制認証じゃないこちらでは回線を繋ぎ変えたらまたやられる可能性がありますのでご注意ください。 -- 2019-02-05 (火) 14:32:43
  • 短縮リンクの提供元(bitly)にメールで通報することも出来ますが、やるべきでしょうか? -- 2019-02-05 (火) 19:39:26
    • 全く同じ被害を受けたWoWsWikiで既に通報・凍結申請はされているようです。まだリンクは生きているようですが。 -- 2019-02-06 (水) 00:06:33
      • しかし個人単位での通報数では意味ないのではないでしょうか?やるなら集団で動かないと実際に措置が下されないと思われますし。 -- ? 2019-02-06 (水) 01:42:39
    • 一応通報しときました。参考 -- 2019-02-06 (水) 08:55:21
  • 開発レシピログ12の1月5日、1月12日に荒らし、特に12日はロシア語翻訳で他人を煽る内容 時間が経ちすぎてDiff見えず、規制は無理だと思いますのでCOだけでもしていただけるとありがたいです。 -- 2019-02-06 (水) 14:49:16
    • 1月5日1月12日 一応貼っておきます -- 2019-02-06 (水) 14:59:10
    • 木で報告のあった荒らしに関連して、2/7にログ全体に及ぶ編集がなされていた模様。書き込みミスの訂正はともかく荒らしコメントも無断で削除されている(編集板等への報告もなし)ので報告。 -- 2019-02-09 (土) 11:19:23
      • うわぁ… 何か余計な奴を呼び寄せたみたいで申し訳ない -- ? 2019-02-09 (土) 17:15:11
  • トップページを白紙化する荒らし【ZirTHJ7 1qJvkrpX】 -- 2019-02-09 (土) 07:54:24
    • とりあえずバックアップから戻しておいたけど・・まずかったかな? -- 2019-02-09 (土) 08:00:39
      • いや、不味くは無いですよ。ありがとう。俺が直せば良かったんだけど、↑の荒らしの時に直した人が勘違いで規制はいってたから怖くてやらなかった -- ? 2019-02-09 (土) 08:14:42
      • 勘違いで規制された本人は書けないから抗議する手段ないしSMSは基本解除されることないし… 誤爆規制投票した奴にはペナルティ与えた方がいいと思うんだけども あんまりだ -- 2019-02-09 (土) 17:09:09
      • ↑通報と規制を混同されてないですか? 誤通報が何件か入ったくらいでwikiwiki運営から規制されるなんてことないと思いますが・・・ 身に覚えもないのに規制されたという場合は、荒らしと同じプロバイダを使っているなどの理由で規制の巻き添えを食らっているというケースがほとんどのはず。 -- 2019-02-09 (土) 17:34:16
      • ↑5件で自動規制ですよ今のシステム -- 2019-02-09 (土) 17:56:13
      • ↑DiffAnaそのものに規制機能は無いです。最終的な規制の判断はwikiwiki運営側で行っているはずです(時間帯によっては自動規制ともされていますが)。それともいつの間にかシステムに変更があったのでしょうか? -- 2019-02-09 (土) 18:12:16
      • ↑ソースは雑談板の管理板での1月25日21時半ごろのWikiWiki運営の発言「通報5件でIPアドレスを規制、SMS認証されていれば電話番号を規制しております。」です。同日、ちょうど大規模な荒らしが沸いていたのですが19時台でも5件で自動規制なのは確認済みです。DiffAna自体は全WikiWikiで共通運用(ここで規制されたら他の所でも規制される、逆もまた同様)ですのでここも例外ではないはず。 -- 2019-02-09 (土) 18:19:22
      • ↑なるほど、wikiwiki運営からの発言があったなら間違いないでしょうね。ソース提示も含めご教示いただきありがとうございます。 -- 5葉? 2019-02-09 (土) 18:24:30
      • 先日のように混乱してるときに1件誤通報があって赤マークが付くと「こいつもかよ、急いで止めないと」と内容をあまり見ずに投票してしまう可能性はあると考えます。実際に上でも「ID変えてまた続けてるぞ」と、勘違いとはいえ言っちゃってる人が居る上に誤通報が起きているので。誤通報とは言えども投票が5件集まると自動規制(SMS認証を通してるなら電話番号もBAN)されちゃうわけで、慎重な投票が必要だと思います。運営に解除を求める手段も今のところありませんしね。 -- 2019-02-09 (土) 19:19:03
      • 通報って意外と強力なんですね。自分もID変えてまた続けられるいたちごっこなのかと。ここの上の通報の仕組みとか赤でかく書いた方がいいですね。 -- 2019-02-09 (土) 19:32:51
      • ↑SMS認証通してない荒らしはすぐに抜けてくるんですけどね…。SMS認証を通してる人が誤爆規制やられて番号BANされると他のWikiでまでSMS規制かかるので洒落にならない。DiffAnaの認証ページは共通ですし。 -- 2019-02-09 (土) 19:37:02
      • ↑あ、なるほど。恐ろしいですね。 -- 2019-02-09 (土) 19:49:56
      • 9葉氏の仰る通り、「規制に関してはルールを作って注意書きをする、悪用したらペナルティ(実際に艦これ雑談板では規制投票を悪用して運営からBANされた人が居ます)」等にするべきかと思います。最近あまりに安易な規制投票が横行しすぎな気がしますし。これ以上は提案板に上げた方がよさそうですね。すみませんでした。 -- 2019-02-09 (土) 22:29:43
      • 通報理由はきっちり書いてもらいたいですね。通報履歴眺めてたらひらがなで「あらし」ってだけ書いて通報してるのがあって、これはどうなんだと思いました。 -- 5葉? 2019-02-09 (土) 22:37:53
      • 今、雑談板は訳あって完全SMS認証になっててZawazawaを試験運用中なんですが、「本家で海防艦Dissを咎めたら、逆に通報されて規制されて電話番号焼かれた(→雑談板からも締め出された)」って嘆いてる人が居ましてね…。よくよく見ると、煽るだけ煽って苦言を呈されたらその人を暴言として規制投票に持ち込んでる、って事例もあるんじゃないかと。一つのDiffだけここに貼られても前後は見れないですからね。>5葉氏 -- 2019-02-09 (土) 22:59:23
      • 私だけでもPC,サブPC,携帯端末、サブ端末で4つ所有してるから5つでも人によっては造作もないだろう。一人のおふざけで永遠に書きこめなくなる危険性は究極まで排除するべきだと個人的には思う -- 2019-02-18 (月) 16:54:25 New
      • だから通報するならそれなりの具体的な理由を、それがない適当な通報は逆にペナルティを課するくらいで行ったほうがいいんじゃないか。このままだと故意や過失での冤罪が起きる可能性が否定できない -- 2019-02-18 (月) 16:57:00 New
      • 本当は匿名通報たった5件で規制までされるっていうのが早すぎるからこれを変えれば一番いいんだろうけどこれは、COと違ってWikiシステム上のものだから管理はできないですよね?COなら「COが妥当だと判断された場合」などのような付随事項をつけることで緩和できますがそれができない以上、通報の基準を明確にしたほうがいいのでは。という提案 -- 2019-02-18 (月) 17:02:53 New
      • ↑↑↑ Diff IDは携帯電話の番号に紐付けられてるのでブラウザの端末を別にしても多重投票は不可能ですよ -- 2019-02-20 (水) 00:26:44 New
  • 比叡、比叡改二のページにおいてネットワークID:45z3ZCzX ブラウザID:1aWYuzh3による煽りコメント。比叡①比叡改二。比叡ページの方はすでに両方とも通報5件のためCOしたんですが、改二の方は無断COされてるんです。この場合はコメント欄はそのままで無断COを通報なんですかね…? -- 2019-02-09 (土) 11:12:09
    • 内容がどうあれ報告なしで無断COする方がよっぽど不味いと思うわ 自分が荒らしになっちゃいけない -- 2019-02-09 (土) 17:06:19
    • COした報告がないと通報5件に達したのは偶然で嫌いなコメントを無断削除した事になってしまう。今からでもいいので報告が欲しいですね。 -- 2019-02-10 (日) 10:11:09
  • 何故か艦これwikiへのアクセスを拒否されて困っています…. wikiでは,閲覧のみでコメントや編集したわけではないので,拒否される理由が分からない状態です. 何をどうしたらいいのかわからない状態なので,何かアドバイスを頂けるとありがたいです…. -- 2019-02-12 (火) 10:22:22
    • (コメ主)ひとまず今は別のIPアドレスから書き込んでいる状態です.IDなどに関しては必要に応じてあげていきます. -- 2019-02-12 (火) 10:27:57
    • (コメ主)wikiの管理方法に関してはかなり無知な状態なのですが,少し自分の方でも調べてみる感じだと,同じプロパイダの規制の巻き添えを食らった可能性が大きいのかなと思います….ダメ元で聞いているのは承知の上ですが,何か解決策はないでしょうか…. -- 2019-02-12 (火) 10:42:38
      • 見るだけならスマホで我慢するしかないかなぁ -- 2019-02-12 (火) 14:33:40
    • https://diffana.wikiwiki.jp/にもアクセスできない? できるならSNS認証で解除できないだろうか? -- 2019-02-12 (火) 15:27:37
      • できませんね….恐らくwikiwiki全体でのアクセス拒否になってるみたいです…. -- コメ主? 2019-02-12 (火) 15:38:39
    • 他所のWikiWikiで何か規制されるような心当たりがありませんか?DiffAnaは共通なので他所で規制されるとこちらもダメになります。それか海外からのアクセスとか。荒らし防止のために海外IPは弾いてますし。 -- 2019-02-12 (火) 15:44:07
    • 問題解決しました.どうやらプロパイダ(?)の仕様で,日毎にIPが変更されるみたいで,それで偶然規制IPに当たってしまったようです.現在は問題なくwikiに接続できてます.お騒がせして申し訳ございません. -- コメ主? 2019-02-13 (水) 00:30:14
  • 雑談避難板の移行メンテ、今日じゃなかったような気がするのに書き込めない -- 2019-02-14 (木) 16:52:31
    • 16時40分くらいから書き込みがぱったり途絶えているからなにかあったんだろうけどここはあっちの管理板ではないのでここに書き込まれても -- 2019-02-14 (木) 16:56:34
      • あっちの管理版にも書き込めなかったのでやむをえず。 -- ? 2019-02-14 (木) 16:57:36
  • 演習ログで不適切なコメントありました。コメント -- 2019-02-15 (金) 18:54:50
    • 通報5件につきCO -- 2019-02-17 (日) 10:23:13 New
  • Prinz Eugenページにて下品・不快な内容の編集。差し戻し済みです。 -- 2019-02-19 (火) 23:58:19 New
    • その報告を最初にプリンツのページでやった方、ここにも報告するよう誘導したら[[ -- 2019-02-20 (水) 00:12:12 New
      • 途中送信しちゃった…該当コメントを勝手にCOしちゃったようなんですが、こっちに移植したわけでもないしまずいのでは? -- 2019-02-20 (水) 00:14:16 New
      • すみません、プリンツにて当該コメントをしたものですが、こちらへ移行させようとしたところ先にこの木が立ってしまいどうしたものかと悩んでいたところです -- 2019-02-20 (水) 00:24:52 New
      • この度は無用な混乱を招いてしまい申し訳ありません。今後はこのようなことがないよう十分に留意して参ります -- 2葉? 2019-02-20 (水) 00:40:36 New
  • ネットワークID:2otlmpbh、荒らし編集。分かりにくい範囲で字を置き換えるコメントログを勝手に変える意味不明な文言への置き換えなど。 -- 2019-02-20 (水) 15:53:19 New
    • いろんなページにおいて編集荒らし 鈴谷 五月雨 質問掲示板 -- 2019-02-20 (水) 15:54:16 New
      • すみません上のやつですね。 -- 2019-02-20 (水) 15:55:12 New
      • 同じ報告だったのでまとめました。なおいずれのページも内容を正常なものに差し戻し済みです。 -- ? 2019-02-20 (水) 15:56:27 New
      • 暁の一つ目の注意喚起が戻ってなかったので戻しました。 -- 2019-02-21 (木) 12:16:34 New!