管理掲示板/コメント9

管理掲示板

• 26日に規制された旧 0e2f64da、新 47CdIhf7が今日も暴言やdis発言をしているようです。 -- 2015-09-28 (月) 15:58:01
  • disってるのは香取メインなので、香取のコメ欄で再注意した方が良いんじゃないかな？　規制された理由が判らなくて同じ行動とってたりしませんか？ -- 2015-09-28 (月) 16:15:59
  • 規制に賛成します。結局また似た様な事をしてる以上規制された意味を分かっても考えてもいなさそう -- 2015-09-28 (月) 23:36:33
• DMMの障害の確認をしていて気付いたのですが、MenuBarの「DMM公式サイト」へのリンクに追加されている「lagoon35-002」はアフィリエイト等のIDではないでしょうか。詳しくないので断定できないのですが。8月下旬に追加されたようです。 -- 2015-09-28 (月) 20:46:28
  • アフィリエイトIDだね -- 2015-09-28 (月) 23:08:41
    • 分かりました。wikiwikiの規約違反にもなりますし、不要かつ無断での追記ですので削除しておきます。問題があれば対応お願いします。 -- 2015-09-28 (月) 23:31:08
  • アフィIDなら1ヶ月稼がれたって事ですかね。wikiwiki利用規約違反なのでログが残ってれば運営に規制して欲しいところ。 -- 2015-09-29 (火) 03:33:08
  • wikiwikiとDMMの両方に通報はしておくべきだね　2chとかでアフィIDつきで宣伝した場合と同じで不正な方法だとDMM側で判断されれば凍結されるし -- 2015-09-29 (火) 09:14:59
    • 報告しようにも、DMMがアタック食らってて、トップページすら開かなかった -- 2015-09-29 (火) 10:21:57
• 艦船最大値/正規空母上位早見表/テーブル　と　艦船最大値/軽空母上位早見表/テーブル　の編集に関する議論が発生しています。各テーブルを以前の方式に戻したうえで議論するならば問題ないとは思うのですが、変更したままで議論がすぐには終わらないようなので報告しておきます。議論は翔鶴改二のコメント欄→練習ページ/86/正規空母上位早見表のコメント欄に移行して続いているようです。 -- 2015-09-30 (水) 11:31:58
  • そう思うのなら、そうコメント欄に書いてくれば良いかと。　ちなみに私は、練習ページで試作作って他の人から意見貰えばと案内した3葉です。 -- 2015-09-30 (水) 12:26:07
    • 私は他の空母の所で早見表の表記がおかしいことに気づいて各掲示板を見て回ったりと議論されている場所を探すのが大変だったので、翔鶴改二に興味がない人にも見つけやすいように報告しました。翔鶴改二以外の空母、軽空母にも関わりますし、編集合戦になっても面倒なので提案意見掲示板にて提案してはいかがですか。 -- 2015-09-30 (水) 12:36:08
    • だから、ここで書いても当事者たちが見て無い訳で。そう言う注意は直接当事者たちが見るコメント欄に書けば済む話かと。 -- 1枝? 2015-10-01 (木) 13:28:56
    • 編集を行った当事者に対しては、すでに提案意見掲示板に提案するように意見がされてます。複数回、意見されていますが対応がないので再度意見する意味はないと判断しました。 -- 2015-10-01 (木) 21:53:28
  • 今回の編集問題は差し戻し対応されたようですね。おつかれさまです。 -- 2015-10-01 (木) 22:01:15
• cf0b3894翔鶴板に湧いたコメント荒らし。何度注意しても著作権ガーと騒いでまるで聞かない。なお管理板のログ6の時の奴と同一人物の可能性あり。 -- 2015-09-30 (水) 14:12:21
  • コニシ氏の翔鶴改2絵を無断で修正しアップロードすることを注意しただけです。　注意された本人が過ちに気づいて誤って削除しているそれで終わる問題でしょう。　他人の作品を無断改変する行為が悪であり注意されるべきものだという認識は持っておられてないのでしょうか? -- 2015-09-30 (水) 14:15:52
  • 43c0c24d75b30f21こいつらも同罪。なお上のcf0b3894と同様、過去ログ6に規制されて、なおかつ同一人物で自演までやってる模様。悪質なので緊急で規制投票を開始します。 -- 木? 2015-09-30 (水) 14:19:20
    • まってください。　その3つは全部同一です。自演扱いははなはだ不本意です。　コメントの流れ見れば同一人物だとわかるはずですが。 -- 2015-09-30 (水) 14:22:13
  • どちらとも落ち着きなさい -- 2015-09-30 (水) 14:25:01
    • 問答無用でいきなり規制投票開始されたらそりゃあわてますよ。　環境でID変わるのを自演扱いはひどすぎる。 -- 2015-09-30 (水) 14:28:55
    • 上記人物は何度もコメント欄を荒らしては規制されている問題人物ですが・・・しかも常習犯です。もしこれで自分に問題があるならぜひ自分を規制してもかまいません。 -- 木? 2015-09-30 (水) 14:29:32
    • 何か誤解があるみたいですね。　木主さん議論掲示板でも行きましょうかゲーム内使用カード絵の無断改変の是非についてという議題で。 -- 2015-09-30 (水) 14:32:49
    • ↑誤解も何も、無断改変とか言って、暴言吐きまくったり煽ったり、翔鶴板のコメント欄を荒らしたのはDiff見ると明らかじゃないかね。しかも過去に何度もコメント欄を荒らしては規制されてるからもうね･･･そりゃ規制されても文句言えませんわ。 -- 2015-09-30 (水) 14:37:48
    • cf0b3894さん、あなたが板を炎上させたのは紛れもない事実ですが。話を逸らそうとしないでいただきたいな。 -- 木? 2015-09-30 (水) 14:40:17
    • 木主は余り急いで始めても人も居なければ私怨の類にも見えかねないので落ち着いて。cf0b3894は「注意」を関係ないところでまで行って荒らしになっているのは自覚してください。 -- 2015-09-30 (水) 14:45:59
    • 無断改変は事実ですし、注意された本人が削除してもらえたので注意したこと自体に問題があったとは思っていません。　他の方が建てた関連木については首突っ込みすぎたと今は冷静になって反省しています。 -- 2015-09-30 (水) 14:57:14
  • cf0b3894の規制には賛成です。枝3のIDは自演と断定できるようには思えないんで反対かな、緊急で規制開始する程でもないと思う。 -- 2015-09-30 (水) 14:39:17
    • ３つとも自分です。規制するのであれば3つ同時が筋でしょうね。　こちらとしてもゲーム絵の改変は問答無用でアウトだと感じたので行き過ぎた注意はあったかと思います。　ただ悪質であり緊急性を要するとまで言われるのは心外でした。　当然規制されるのは本意ではないですし、今のところ別の人が次々改変して上げているような状態でもないので、再発されるようなことが無ければこれ以上翔鶴改二のページを本件で伸ばすつもりはありません。 -- 2015-09-30 (水) 14:54:43
  • 新しい方のDiff AnaだとブラウザID（4LZ5aWiq）から上記3つが同一人物だとはっきりわかるのね（まあ今回はそもそも自演のためにID変えてるわけじゃないみたいだけど）
    規制の是非はともかく、緊急で投票始めても平日の昼間だと票集まらないんじゃなかろうか -- 2015-09-30 (水) 14:50:27
  • 3IDの規制については必要性があるのか甚だ疑問なんだけど。ましてや緊急規制に至る程とは到底思えないんだけど。 -- 2015-09-30 (水) 14:55:08
  • 自分も規制の必要性はあまりないように思いますが、5枝氏の貼ってくださっているDAをブラウザIDで追う限りでも二日間でコメント120超とちょっと尋常じゃないですね。数自体が基準になるわけではありませんが、冷静になって反省していますと言いつつ、その後も次々と他の所で枝葉のコメントをつけている点を見るに、投稿そのものを少し自重すべきではないかと。正直言いまして、そうやって矢継ぎ早にコメントしているがゆえに、ヒートアップしても自身に歯止めがかからないまま事態をこじらせてしまっている面が見受けられます。そもそも何らかの問題行為に対しては、一度注意しても相手が削除なりの行動を起こさない場合、その段階で早々に此処等に持ち込んで対処をはかるべきものだと思いますし。 -- 2015-09-30 (水) 16:25:51
    • コメント数の件は一人でしゃべってるわけでもないですしかわるがわるなのかもしれませんけど相手がいてのことだとですのでそこまで問題とは考えていません。　基本的に各ページの自治を優先したいので提案板や議論板に持ち込むのは極力避けたいという個人的な主義もあります。　木の数が表示範囲になる以上、新規木を乱立させないのであればコメント欄にコメントすること自体に特段の問題はないと考えていますが。 -- 2015-09-30 (水) 16:35:54
    • 「数自体が基準になるわけではない」と先に断ったはずですし、コメントすることそのものは問題とは思いませんよ。ただし、これはあくまで私の考えであって、木主がそうであるように、これだけのコメント数で複数ID（にもかかわらず同一UA）による投稿では意図的な可変による粘着や煽りを疑われるのは客観的に見てごく当たり前のことですし、そのことが貴方ご自身が（自治尊重や此処に持ち込まないといった主義と裏腹の事態として）案件として此処に持ち込まれた原因の一端である以上、コメントを自重すべきではと言ったまでです。
      （ここからは当該ID氏以外の方へ）
      私自身は今回の件については、発端の改変画像そのものは当該IDによるものではないであろうことから規制未満（警告相当）の考えですが、当管理板の過去ログ（少なくとも3、4、6にて確認）を見た限り当該IDに対しての警告の有効性に少なからず疑問があること、また私自身が過去に当該IDが案件として提起されていたそれぞれの時期には管理板に参加していなかったこともあり、当時直接関わった方などから規制相当との意見があればそれについて積極的な反対は致しません。 -- 7枝? 2015-09-30 (水) 18:12:29
    • ID変更のことでこれ以上文句言われる筋合いはありません。私にはそもそもの原因が一切わかりませんし不可抗力です。　発端の改変画像について疑惑があるような書き方はやめてくれませんか？ないであろうことからなんて可能性が無いわけじゃない様な言われ方すること自体心外です。　せめて問題となったページのコメントの流れくらいは調べてからコメントしてもらえませんか。 -- 2015-09-30 (水) 20:09:04
    • 両方とも落ち着いて　IDがころころ変わる環境ってのは確かにある。それはもう置いておくにしてもcf0b3894さん挑発まがいの発言もしているし一度落ち着いておとなしく警告受け取ったほうが身のためだと思うよ -- 2015-09-30 (水) 20:27:45
    • 他人に挑発を控えて黙れというなら4葉自身も挑発まがいの発言は控えるべき。木主は「規制すべき」以上の発言はしないでしょうし4LZ5aWiqを止めるほうが簡単だろうけどもね -- 2015-10-01 (木) 14:03:59
    • ええ・・・どこをどうしたら挑発になるのか -- ４葉? 2015-10-01 (木) 16:13:46
  • すごく今更だけどこの人過去の話し合いにより出現即規制になったんじゃなかったっけ？ -- 2015-10-10 (土) 10:21:35
    • ああ、管理板ログ6の一番上に残ってる奴隷艦云々で荒れに荒れた時の人みたいですね…ログ見る限り永久追放の流れになってますね。運営への凍結依頼は断られてしまったので今後問題起こしたら即投票規制で対処ということになっていますが… -- 2015-10-10 (土) 17:12:58
    • うんその人。当時止めないと捨て台詞吐いてやっぱり同じようなこと繰り返してるみたいだしね… -- 枝? 2015-10-10 (土) 19:08:10
• 旧 c27c0eb5 新 4YlBN3nC 嘘情報を書く系の書き換え荒らし。この手の書き換え荒らしは即規制で良いんじゃないかな？ -- 2015-09-30 (水) 16:55:22
  • 変な人もいるんですね。　嘘情報書き足すのはwikiとしては悪質だと思います。 -- 2015-09-30 (水) 16:56:54
  • とりあえず、嘘書いてるのは間違いないから、新DiffAnaの通報機能の確認兼ねて、始めて通報アイコンクリックしてみました。　編集合戦や議論系は置くとしても、嘘情報への書き換えとページ削除荒らし系は異論の余地無いと思うから、新DiffAnaで即通報して問題無さそうかな？ -- 木主? 2015-09-30 (水) 17:18:08
• 新vZDTMjx、旧3f733e01。単発による無断コメント削除を直しました。削除したい場合は、原則として相談して頂けると助かります。 -- 2015-09-30 (水) 18:30:19
• 「 2015-09-28 (月) 01:52:50」の木でも話題が出たのですが、旧DiffAnalizerとSMS認証が無く成るのに合わせて、今後のここの方針とか手順とか話し合いませんか？ -- 2015-10-01 (木) 16:39:46
  • まずは通報と規制に関して。　2つ上の木にも書いたのですが、新DiffAnaでは「各個人がDAの画面から直接問題投稿を通報する」手順に成るようです。また、通報の量によっても判断が変わる模様です。　このため、「削除や書き換え荒らしを迅速に直すと、被害にあって荒らしに気付いた人が少なくて通報も少ない」、つまり「荒らしの被害に有った人が多いと問題視されやすいが、荒らしの被害に有った人がなるべく少なくなるようにすると問題視され難い」と言う、非常にすばらしいジレンマが発生します。　このジレンマは以前に大木立ててくれた「常連による占有をやめてもっと人を集めろ」と言うクレームにも関連するのですが、人を集めるには、基本的に被害に有った人を多くしないと無理です。荒らし被害の当事者でもない人たちを無理やり集めることは出来ませんから。しかし、Wikiをなるべく快適に利用する/他の人にも利用してもらうためには、荒らしは迅速に対処し被害に遭う人は少ないほうが良いのは自明です。荒らされたまま放置されてるWikiなんぞ、誰も喜びませんから。　新システムでは、このジレンマをどうするかが思案のしどころと考えています。 -- 木? 2015-10-01 (木) 16:52:16
  • 2つ目は、「 2015-09-28 (月) 01:52:50」の木でも話が出た、荒らしコメントの削除に関する新ルールに関して。　これまでのSMS規制は規制成立が直接確認出来ますが、新DiffAnaでは通報して直ぐ規制されるかも判りませんし、それがどこかに掲載されるかも不明です。このため、荒らしコメントの削除に関しては規制の有無に依存しない、新たな運用ルールを考える必要が有ることに成ります。基本的にはここで話し合って削除、と言う流れに成るかとは思いますが… -- 木? 2015-10-01 (木) 16:59:28
  • SMS規制の維持は出来ないんだろうか？　荒らしに対するシステムが多いに越したことは無いだろうに。 -- 2015-10-02 (金) 20:13:25
    • 運営さんが廃止すると言っちゃってるしなぁ。通報数による自動規制がSMS規制と同じ5通ならいいんだけどね -- 2015-10-03 (土) 01:37:04
    • 今までは管理人が実質不在で決断するトップが居ない状態だったから、(編集者の)利害から遠いだろう運営が判断してくれるなら明らかな荒らしとかID変えてるのなんかへの対応力はむしろ上がる可能性もあると思うよ。勿論、機械的にやるんじゃなきゃwikiwiki運営側の負担は増える訳だが。後は編集者同士のバッシング合戦やここ以外でのID晒しを防止出来れば、状況はそんなに変わらんと楽観してる。 -- 2015-10-04 (日) 12:24:21
  • 結局のところ、新しいシステムがどういう感じなのかなってみないと分からないので、ある程度の方向性くらいしか出せないんだよねぇ。今まで通りの流れで変わらない部分は続けつつ、暫く様子見しながら対応してくしか無いと思うから今の状態だと意見も出しにくいと思うなぁ -- 2015-10-03 (土) 11:25:31
  • 新仕様がどんなものか分らないってのがやっぱりネックですな。通報5で従来の初回24時間規制みたいになるのかどうかもわかりませんし、おそらくは事の性質的に運営としてもそこらの判断基準を明確にはしない可能性が高い（基準が明確すぎるとギリギリの線を見切って活動するタイプを増やすことになる可能性がある）でしょうし。 -- 2015-10-03 (土) 17:29:58
  • Diffからの通報が一定数以上あれば当管理掲示板での検討無しに規制されるって感じですか。これは使い方によっては危険な仕様だと感じますね。現状はココで投票を行うか否かの決定を経てSMS認証による投票という二重手順、wikiの運営・管理に対してちゃんと考えている人を自然と選定する形になっていました。しかし新しいシステムでは誰でも投票できることで必要のない規制や果ては怨恨による規制合戦にすらなりかねません。IDにDiffへのリンクを付けて報告、これが物的証拠でもあったのですが、これをリンク無しにするのはどうでしょうか。IDと荒らしが行われた日時を記入で、行為に関しては各自が確認するという形。木で提案されている議題とは違って申し訳ないですが、危機感を覚えたもので。 -- 2015-10-04 (日) 17:01:34
    • wikiwiki運営には通報者IDによる規制申請できる仕組みも実装してほしいかな。現状の通報履歴を見てても気に入らないコメントに手あたり次第通報掛けてるような人も居るからね。不当な通報をする人へのペナルティもあった方がいいとは思いますね。 -- 2015-10-04 (日) 18:29:27
    • 新DIffAnaは、そもそもSMS認証してないと通報できません。　当然、荒らしや悪戯の通報で被害に有った人がここやWIKIWIKIに直接問い合わせれば直ぐばれて、荒らしや悪戯のSMS認証が無効に成って荒らし側が規制されるかと。 -- 木? 2015-10-05 (月) 09:35:39
• すみません。NTT東日本フレッツ光+OCNからNURO光(so-net)へ2重設備で移行中なのですが、NUROからだと規制されて書き込めません。対処方法をご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？ -- 2015-10-04 (日) 11:15:42
  • 「現在の環境では~」ってページに飛ばされるのであれば、下の方にフォームがあるのでSMSを受け取れる端末の電話番号入力して認証すれば書き込める筈ですがそれとは関係ないですかね？そういや稀に、認証済んでなくてプロキシ介してるとか言ってる人見るけど回避できるもんなのかね。 -- 2015-10-04 (日) 12:22:01
    • 返答ありがとうございます。そうではなくて、「Runtime error Error message : 規制されています。」というページです。ONUの再起動はしてみましたが変わりません。 -- 2015-10-04 (日) 12:40:13
    • エラーメッセージでググると似たような感じのページがヒットしますね。環境が近いなら改善するかもしれませんね。 -- 2015-10-04 (日) 14:38:30
    • ありがとうございます。エラーメッセージでググってみましたが、モバイルchrome使用時の対処法しかわかりませんでした。自分はＰＣですしＩＥや他ＰＣやスマホwifi接続でも試してみましたが変わりませんでした。 -- 2015-10-05 (月) 10:30:49
  • このページ上に　現在規制されているIP・HOST・UserAgent　を確認するページがリンクされてるけど、そこにtkyc409.ap.nuro.jpがあるね。東京？の人ならそれに巻き込まれてるんじゃないかな？ -- 2015-10-04 (日) 21:58:00
    • ありがとうございます。ホスト名を確認したら茨城(ibara***)でした。 規制されているIPアドレス一覧はどこかで確認出来ますでしょうか？ -- 2015-10-05 (月) 10:27:25
    • 上 このWikiへのアクセスを明示的に規制したIPとかはそのページで確認できるけど、SMS認証による投票で規制された分の確認方法はWIKIWIKIから公開されて無いはず。　いずれにしても、早めにWIKIWIKIのサポートに問い合わせた方が良いよ。名前とメアド書けば問い合わせできて、返事がメールで来るから確認し易いし。 -- 2015-10-05 (月) 14:40:49
    • ありがとうございます。申し訳ありませんがWIKIWIKIのサポートさんへはどこから問い合わせれば良いでしょうか？ツイッターアカウント@WIKIWIKI_Japanでしょうか？ -- 2015-10-05 (月) 15:32:47
    • このページの一番上の方の記載の「spamなど、荒らし以外に関する報告はこちら」の「こちら」のリンクからWIKIWIKIへの問い合わせページにいけます。WIKIWIKIIDとWIKIWIKIパスワードは空欄にして、名前とメアドだけ入力して送信ボタン押すと数分程度でメールが来るので、後はそのメールに乗ってるURLから問い合わせフォームのページに行ってあれこれ書いてくる感じ。、 -- 2015-10-05 (月) 15:35:57
    • ありがとうございました。問い合わせフォームへアクセス出来ました。 -- 2015-10-05 (月) 15:59:28
    • 運営さんにご対応いただき書き込み出来るようになりました。原因は、NURO光ONUのアドレスが最近までカナダのIPアドレスだったそうで、日本のIPアドレスのデータベースを更新していただいたとのことでした。たくさんのアドバイスを頂きありがとうございました。10/10頃に完全に切り替えるので助かりました。これからもよろしくお願いします。 -- 2015-10-05 (月) 18:03:15
  • SMS認証で回避できる状態ではない様でしたら、直接運営さんに相談するのが確実だと思います。念のためキャッシュとクッキーの削除はしてみると良いかもしれません。また接続環境は外部の「確認くん」的サイトで確認してみてください。大丈夫だとは思いますが海外・Proxyの情報があると弾かれるのかもしれません。 -- 2015-10-05 (月) 10:50:03
• 現在規制投票が行われている様ですがこれは何をやった事に対して、いつどこで開始すると発表があった規制投票でしょうか？ -- 2015-10-04 (日) 18:23:46
  • 投票開始した人はこちら。旧6db7d5e6、新4vfONPxq　提案されたのは新diffの方で今日通報されまくってるIDなので暴走した通報者かな。通報の是非はともかく、勝手に規制投票を始めるのはルール違反でしょうね。 -- 2015-10-04 (日) 18:37:21
    • 申し訳ありません。初めての利用で事前に話し合うルールの部分を見落としていました。 -- 2015-10-04 (日) 19:25:43
  • なるほど。diffは使い方がよく分からないんで情報助かります。 -- 2015-10-04 (日) 19:14:01
• 新DiffAna 画面右上に「通報履歴」とか有るのに気付いて表示してみたんだけど、ここの通報者IDは、新DiffAnaのネットワークIDやブラウザIDともまた別のIDの様ですね。通報者がどんな書き込みしてる人なのか確認できないのは不便ですね。自分が過去に通報した人の検索とかもできない様です。後、通報するとこんな感じで通報済みアイコンと通報回数が表示される様ですね。 -- 2015-10-05 (月) 10:10:43
  • そして、それにしても酷い有様ですね。　LYI880x と言う通報者IDが、荒らしだからスルーしようとかの諌めの書き込みや単なる愚痴っぽいのも含めて手当たり次第に通知してる。こう人こそ、暴走として早めに規制した方が良いと思うんだけどな… -- 木? 2015-10-05 (月) 10:12:33
  • これはちょっと…　ひどいとしか言いようがない。　本人は正当性があると盲信しているのでしょうけど極めて悪質ですね。　 -- 2015-10-05 (月) 10:29:33
  • まだ運営さんからの説明がないので何とも言えませんが、そういった通報に対しては通常は運営サイドで対処すればいい問題なので、気にしてるとハゲるだけなのでは？誰が誰を通報しようと利用者が気にすることではないと思います。もし自分が不当に規制されたなら運営さんに相談すれば対処してもらえるはずです。そして運営が対応すればイタズラした人はDiffすら見れなくなるでしょう。 -- 2015-10-05 (月) 11:07:11
    • まぁ、そうですね。新DiffAnaは規制とかは全部wikiwikiがやってくれるから、我々は粛々と本当に問題のある書き込みをツウホウシマスタするだけですね。 -- 木? 2015-10-05 (月) 11:25:01
    • これこれこう言う理由で自分は通報しようと思いますっていうルールの明文化くらいはあってしかるべきかと思いますね。 -- 2015-10-05 (月) 11:37:30
    • 変な文章になってしまった。　要は管理掲示板で報告を義務付けるかどうかって話です。 -- 2葉? 2015-10-05 (月) 11:38:55
    • >2葉 義務にするのは無理だから、他にも通報者を募りたい人は通報と同時にここでも報告して、って辺りに成るんじゃないかな。 -- 木? 2015-10-05 (月) 12:07:33
    • この木で言われてるような人が実際いることを考えると通報自体にも責任を負わせる仕組みはほしいところですけどね。 -- 2015-10-05 (月) 12:33:50
    • >5葉 新DiffAnaは、そもそもSMS認証通らないと通報できないので大丈夫かと。>責任 -- 木? 2015-10-05 (月) 13:00:00
  • 従来通り、案件があればここにもってきて是非を話し合う、というのをやっておいた方がいいと思いますけどね。
    通報履歴で大量通報しているIDの通報対象をいくつか見た感じでは、通報1や2ではその後の書き込みを即規制できるほどの効果はない様ですから（濫用した結果として個々の通報がシステム的に比重軽く扱われているという可能性も無論ありますけれど）、個々に見かけたら通報、とやってもどの程度の有効性があるか疑問ですし、真っ黒なケースもグレーな案件も同じように埋もれることになります。また、見かけて問題だと思ったから通報したと、ここに報告するだけの形にしてしまうと、独断専行や、別の木でも危惧している方が居るように逆恨み通報や、編集合戦が通報合戦になるといったことを助長してしまう危険性が少なからず考えられます。
    逆に、ここである程度話し合って合意形成してから通報と言う、従来に近い形をとっておけば、たとえば「不当な通報ではないか」との問い合わせに対して運営側へ一定の判断材料を提供することにもなるでしょうし。運営側に調査から何から任せてしまえばいいというのも、正直なところどこまでリソース割いて、どこまでシステム的に有効な運用になるのかも不透明な現状では少々リスキーじゃないかと。まあ心配し過ぎかもしれませんが。 -- 2015-10-05 (月) 12:57:36
    • 案件と言うか、問題編集の報告はした方が良いかと。　「人が少ない時間帯に書き換え荒らし→即修正して通報」とかですと、その荒らしに他の誰も気付かず通報1件のみだからスルー、と言う事に成りかねません。問題だと思ったらここに報告し、後は通報するかは各自の判断に委ねる、とかで良いのでは？ -- 2015-10-05 (月) 16:38:11
    • 厳しくルール決めするのであれば、まず従来通りの手順で規制に関しての議論を行い賛否を募る→賛成多数であればDiffAnaで通報を行う、但し議論に参加しなかった者は通報してはならない。反対多数であれば通報は行わない。議論に不参加・反対多数であるにも関わらず通報を行った場合はそのIDは要注意対象となり、これが一定数に達すると規制等のペナルティを架す。などというルールを設けるとかですね。 -- 2015-10-05 (月) 17:10:04
    • 厳しすぎるという声が多かろうと思いますが、上の木のような輩が既に出ているわけですし他者に対して規制というペナルティを架すのですから、それに見合うだけの責任は負うべきじゃないかと。普通に情報源としてやコメント・編集を行う分にはルールや良識に則ってさえいればペナルティはないですし、管理に関するところにまで足を踏み入れようというのであれば責任というものは自ずと生じてくるものじゃないかと。 -- 二葉? 2015-10-05 (月) 17:17:01
    • 厳しすぎると思いますねぇ。議論に参加してないと通報出来ないというのも今の規制投票以上に厳しいルールですし、最近の管理板の鈍さを見ていると通報システムが機能しなくなりそうに思えます。こちらでの判断では今回は見送りとなっても運営側の基準では十分規制対象だった、ということも有り得るかもしれませんしあまり慎重になりすぎても良くないと思います。件の暴走しているIDは確かに問題ですが、いくらルールを設けたとしてもシステムが変わらない以上こちらにはどうしようも出来ないですし、ひとまず運営のアナウンス待ちですかね… -- 2015-10-05 (月) 17:49:08
    • 逆に批判される責任も負わずに勝手な判断で他人を規制しようというのも乱暴でないか？　無断削除や大量の無断改変でもなければ通報相当かなんて判断はあいまいなもんだよ。 -- 2015-10-05 (月) 18:34:21
    • 二葉さん。現に居ますし"通報荒らし"とでも言うべきものを心配するのは分かります。ですが、通報IDから追跡出来ないようにしているのは恐らく利用者保護の為に敢えてそうしているものでしょうから、それを横から「利用者権限でペナルティを与えろ」というのはどうなんでしょうか。通報されて規制されれば自業自得、通報されても規制されなければそれはそれまででは何か不味いのですかね？運営妨害というのも考えられますが、wikiwiki運営さんもここの管理掲示板初期のゴタゴタを初めどういうことが起こるのかという蓄積もおありでしょうし枝3さんも仰っているようにその辺も折り込み済みじゃないかと思いますけどね。それに規制投票もそうですが、成立するかは別として通報(規制)すること自体を利用者が止めることは出来ませんし、規制投票が無くなればペナルティを課すもなにも無いでしょう。勿論意見を述べるのは自由ですが、サービス提供者が利用者による直接規制権限を取り上げるという判断をされたのであればそれに粛々と従うところではないかと。まぁ超長文で色々言いましたが、まだよく分からないですね。 -- 2015-10-05 (月) 19:04:27
    • ＞2葉
      　仮にそういったローカルルールを定めたとしても、現状、新システムに置いて通報者IDが他のIDと完全に別生成になっていて、なおかつ通報者IDに対して何らかのペナルティを課すアクションを起こす仕組みもなく、また我々利用者の側で個々の通報者が議論に参加したのかどうかも判別できない以上、ローカルに罰則を設けたとして拘束力もありませんから意味は薄いんじゃないかと。
      　また、そうした仕様に加えて、通報者のIDを既存のSMS投票とは異なり通常の投稿等でのIDから完全に切り離したということは、現に出没している大量通報者のような何らかの問題が発生した場合、想定していたかどうかに関わらず、それへの対処なりを求められるのは我々ではなく運営側だということになりますし。この点については運営側がどうするのか、ある程度アバウトな形でもいいので、どういう運用予定でいるのかくらいのコメントは欲しい所ですが…。 -- 4枝? 2015-10-05 (月) 21:21:57
    • 通報履歴で通報者のネットワークIDも表示されるようになったみたいです。問題となっていたIDも丸二日通報が止まっていたことから何かしらのペナルティがあったのではないかと思います。 -- 2015-10-07 (水) 17:48:40
    • ちょっと運営さんの方針が分からなくなりました。これでIDから発言を追跡するようになったら個人的な言い争いの燃料になりそうです。通報合戦とかどうするんでしょう。やはり早めに運用ルール・方針を提示してもらえると助かりますね。 -- 2015-10-07 (水) 18:08:29
    • この通報システムだと、今後はここに報告→各々の判断で通報にするしか無さそう　報告者に(も)問題ある場合はここで突っ込まれるのは変わらないだろうしね　大量削除とかの緊急案件をサクッと規制出来なくなるのは辛いなぁ -- 2015-10-07 (水) 18:21:01
• 旧 820b0d5b 新 3BaQRExF この人にどうにかして注意の声を届かせる方法は無いものでしょうかねぇ。装備カード一覧側にまとめることになってるはずの装備のイラストを、艦娘のイラストと同じ形式に書き換えちゃう困った人なのですが。　先週も2号砲でやってたから差し戻してコメ欄に注意書いたのですが、コメ欄使わない人なので多分見てない… -- 2015-10-05 (月) 18:03:14
  • 新 DiffAna の検索機能で過去1ヶ月ぐらい指定して検索したら、9/23に大漁にやらかしてた…　これは直すのも大変だ… -- 木? 2015-10-05 (月) 18:08:01
  • あまりにも酷いのなら最後通告を行った後、それでも同じ事やってるなら運営に報告して凍結処置などの重い処分を科すというのは出来ないんでしょうか？ -- 2015-10-05 (月) 18:21:21
  • 同じ装備のページを何度も変えてるなら該当部分にコメントアウトで警告文つけるといいよ 過去にそうやって気づかせた例があったし -- 2015-10-05 (月) 19:18:00
    • いや、現状、同じ装備は1回しか変えて無い様です。1回と言うか、一度存在しないファイル名指定してから再変更してるから2回と言うべきかも。この手順だから単純リバートも出来ないと言う。　手作業で差し戻して、差し戻した全ページにコメントアウトで注意文書くしか無いかな… -- 木? 2015-10-06 (火) 09:21:31
• 「2015-10-06 (火) 21:34:59」に、雑談チャットにて、艦これ系の違法同人アップロードサイトの貼り付け（共有行為）がありました。　チャットの常連の者もいた模様。　　すぐさま如何こうと言うつもりは無いけど、問題行動には違いないので報告を。 -- 2015-10-06 (火) 21:51:08
  • rtcommentだからここでは対処不能だと思うよ。 -- 2015-10-06 (火) 22:32:42
    • 対応不能の旨は理解できています。　しかし、あそこはログが1000件しか持たず、流れてしまえば事実すら残せないため、今後のためのログ残しとして報告した次第。 -- 木主? 2015-10-06 (火) 22:34:48
    • 事実を残すったって、誰がやったのかすらうちらにはわからないんだから。問題だと思うんならWIKIWIKI.jp*運営に報告するしかないよ。 -- 2015-10-06 (火) 22:44:00
    • 単発ですし悪質であるとも言いがたいので報告しても対処はされないかと。　もし遡上に挙がり得るとすれば、常習性がある～～とか、チャットの構造自体が温床なので～～とかですかね。　となると、将来判断できる事実を残すしかないかと。　（無論、このままこの先、何も起こらないのが一番ですが） -- 2015-10-06 (火) 22:52:13
    • WIKIWIKI.jp*的には単発でもアウトかもしれないし、セーフかもしれない。その判断も含めてWIKIWIKI.jp*に任せるしかないよ。zawazawaなら利用者サイドでそこらへんも制御できるようになるだろうけどさ。つか将来の判断って何？ -- 2015-10-06 (火) 23:13:11
• 演習ページコメント欄において、画像による晒し行為（ユーザー名等の処理無し）がありました。枝をつけて自分で処理するよう促しておきましたが、本日正午過ぎまで放置であればコメントアウト編集を行いたいと思います。問題ないでしょうか。また緊急対処の必要があれば私は今から数時間対応できないのでどなたかにお願いできれば、と思います。 -- 2015-10-10 (土) 06:11:36
  • アウトですね。コメントアウトではなくて削除でよろしいかと思われます。(以前に演習のコメントで晒しが有ったときには木ごと削除してました) -- 2015-10-10 (土) 09:12:08
  • 1Jw5NGnV、削除適当ということなのでそのように木ごと編集いたしましたのでご報告。この手のものは時間を置くだけ目的が達せられてしまうのでやはり早めの処置がいいのでしょうか… -- 2015-10-10 (土) 12:14:35
    • 対応お疲れさまです。対応自体は早めの方が良いとは思いますが、一応ここでの合意形成が必要なんである程度の時間経過は致し方ないかと思います。(もっともコメントしたの私だけなんでこれで合意形成になっているのか疑問ですが。今の管理板の状況を鑑みて致し方ないのかなぁ) -- 枝1? 2015-10-10 (土) 20:28:31
  • wikiのコメルール詳しくないのせい、やったもので　自ら削除できない　　編集できる者お願いします　　申し訳ない -- 2015-10-10 (土) 12:15:50
• 「金城」っていう意味不明なページが出来てるんだけど編集ミスでしょうか？　それとも荒らし？ -- 2015-10-10 (土) 07:34:39
  • その名前で書き込みしてるしミスっぽいかな。削除しておきました。 -- 2015-10-10 (土) 09:36:03
• 旧e1d3e64e、新2daBvDAk　南西諸島海域ページ、バシー島沖のボス前分岐条件を無断で書き換え。今日で2回目です -- 2015-10-10 (土) 16:48:15
• 少し上の木でも問題視されていた、旧820b0d5b、新3BaQRExFが本日も大規模な書き換えを行い、いくつかのページで画像が表示されなくなっているようです。画像リンクは編集したことが無いのでどなたか代わりに修正お願いします… -- 2015-10-10 (土) 17:46:31
  • こいつは、みんなで通報しまくるしかないんじゃないか？ -- 2015-10-11 (日) 14:24:10
    • 今日の3装備は差し戻して通報しといた -- 1枝? 2015-10-11 (日) 14:34:05
    • まだSMS認証投票は可能なので必要があれば規制投票を行えばよいかと。 -- 2015-10-11 (日) 16:13:21
    • 1枝さんが差し戻した以下のページにも、コメントアウトで提案意見への誘導コメを追記しました。＞15.2cm連装砲改10cm高角砲＋高射装置九七式艦攻(九三一空) -- 2枝? 2015-10-13 (火) 11:56:47
  • その人またやってるのか。やっぱ、3号だったか2号のとこのコメ欄に書いた注意書き読んでないんだろなぁ、コメ欄に書かない編集専門っぽいから。次にまたやったら、何で規制されたのかここを見に来てくれることを期待して、一度ここで声かけて旧来のSMS投票での規制もやった方が良さそうですね。 -- 2015-10-13 (火) 10:37:41
    • あまりに大量なんで躊躇してた「2015-10-05 (月) 18:03:14」の木で報告した変更を全部差し戻し、コメントアウトで提案意見への誘導コメを追記しました。差し戻してコメした装備ページは以下です。＞20.3cm(2号)連装砲三式爆雷投射機三式水中探信儀20.3cm(3号)連装砲零式水中聴音機九七式艦攻(友永隊)天山一二型(友永隊)21号対空電探改22号対水上電探改四瑞雲12型61cm五連装(酸素)魚雷九一式徹甲弾烈風46cm三連装砲試製晴嵐烈風改 -- 2枝? 2015-10-13 (火) 11:36:57
    • 大量の差し戻しお疲れ様です。書き換えていく量が膨大でもう何度も繰り返してますし一度規制投票を呼びかけてみます -- 2015-10-13 (火) 17:58:42
• 画像リンクに気がついたので修正してるんだけど、元画像（装備カード一覧ページの添付画像）が削除されてる？ -- 2015-10-11 (日) 00:17:51
  • 削除されてるかは添付のとこから確認できるよ。後、削除されててもそのページの[全ページの添付ファイル一覧]見ればバックアップが残ってるから復旧可能 -- 2015-10-11 (日) 14:37:25
    • なるほど。前者は知ってたのですが後者の削除復旧は知らなかった・・・情報感謝です -- 2015-10-11 (日) 18:43:29
    • >1枝 自分のコメ直すついでに、リンクが壊れてたの修正しておきました。 -- 上の木の2枝? 2015-10-13 (火) 11:49:50
  • 装備カード一覧の絵は、基本はweapon???.png（???は装備のNo）みたいだけど、weaponが無かったり_0とかbとか付いてたりアップロードした人によって微妙に違うので、その辺も有るかも。個別ページ側を差し戻すときも、カード一覧のリンクでファイル名確認して書き戻してました… -- 2015-10-13 (火) 11:39:38
  • 装備カード一覧側のファイルが差し替えに成ったせいでイラスト表示されなく成った影響か、ローカルリンクに変えてる人が居たので差し戻してコメント書いておきました。＞12.7cm連装高角砲　この辺の基本ルールと影響を考えずに独断でファイル名変えちゃう人は迷惑だよなぁ。 -- 2015-10-13 (火) 14:13:39
• 昨日居た荒らし 人の顔写真への差し替え a6c27f85 -- 2015-10-11 (日) 05:04:12
  • ツウホウシマスタ -- 2015-10-11 (日) 14:40:03
• DiffAnaのリンクが無かったから追加した -- 2015-10-11 (日) 15:59:11
  • コメントで新旧のID併記するようになってきてるのにここのトップにリンク無かったですねぇ、そう言えば。ありがとうございます -- 2015-10-11 (日) 20:22:48
• 旧7fa75b50、新4v0IFzvi 期間限定ドロップイベントページのコメントで虚偽の報告。一度指摘したら黙ったけど、ブラウザID41i8fNyjで追ったところその後も活動していたようなので報告しておきます -- 2015-10-12 (月) 16:21:14
  • こういう個々のコメントは(スルー出来れば)取るに足らないが、粘着して延々荒らしてるってのは新システムではちと厄介だな。自分で木建てて、活動に突っ込みが入ってから消したりしてる辺りどう見ても自覚的でしょうね。 -- 2015-10-12 (月) 16:52:02
  • コメント内容の善し悪しは兎も角として、他人のコメントも無断削除してますし普通に規制相当だと思いますよ。 -- 2015-10-12 (月) 17:49:30
  • 普通に無断削除なんで規制に賛成です。 -- 2015-10-13 (火) 00:44:34
  • 3-2-1の秋刀魚に関しての虚偽報告（なぜか数時間後にはドロップしてないと矛盾したコメントあり）、持論だけならともかく言動が暴走気味の上に無断削除なので規制相当でしょうかね。最後の方でIDを変えて2、3コメントののちログが途絶えてますがブラウザIDまで変えて活動してるかもしれませんし、今後のことを考えても通報するなりしてシステムに記憶して貰う方がいいのでは。 -- 2015-10-13 (火) 00:51:01
  • 特に反対が無ければこの木の7fa75b50と、4つ上の木の820b0d5bの規制投票を本日20時頃実施しようと思います -- 2015-10-13 (火) 18:12:17
    • 7fa75b50、820b0d5bの規制投票を開始しました -- 2015-10-13 (火) 20:03:01
    • 両IDとも規制成立です、お疲れ様でした。 -- 2015-10-13 (火) 23:07:31
• 4d41gfN6>他人を挑発する発言を繰り返し、注意されても聞き入れる気配がありません。規制が必要でしょうか。 -- 2015-10-12 (月) 21:08:41
  • 本日はもうインターネットの閲覧ができないのでこれで失礼します。このIDに対しては注意等の書き込みを行わず放置します。ここへの書き込み自体に問題があったらすみませんでした。 -- 木主? 2015-10-12 (月) 21:44:58
  • 反対ではないけど、こういう手合いは分かってやってるか、さもなきゃ「完全論破出来なきゃ俺が正しい」って立場を崩さずに最後まで何故煙たがられるか理解しないから、無理に規制云々といった手段に訴えてここで暴れたりID変える事を誘発するよりはこういうのが居るのでという事で周りの方に余り熱くならないように呼び掛ける方が効果があるんじゃないかな？ -- 2015-10-12 (月) 21:45:53
  • 規制は無理かな。取り敢えず住人がスルー出来ないんじゃどっちもどっちだし。 -- 2015-10-12 (月) 21:50:19
  • コメントありがとうございます。この手の書き込みは放置することにします。 -- 2015-10-13 (火) 06:42:01
• コメントページが文字数オーバーなので作業に入ります。 -- 2015-10-13 (火) 10:28:40
  • 追加作業が完了しました。コメント8は220kほどなので、コメントが溜まったら適時コメント9から移動してください。 -- 2015-10-13 (火) 10:33:03
• すみません。天龍のコメント欄にて、私の不用意な行動と発言から周りの方を不愉快にさせてしまう状況を作り出してしまいました。これ以上他の方を不愉快な気分にする訳にはいかないので該当するコメントと一連の流れコメントの削除をしたいのですが、宜しいでしょうか？ -- 2015-10-13 (火) 23:33:51
  • 散々自分でも枝葉付けた挙句目障りだから削除申請して来いとか都合がいいにも程があるとしか。個人的には削除の必要性を認めないけど他の人の意見も欲しいかな。 -- 2015-10-14 (水) 00:06:24
  • コメントの一部始終とそれ以前の顛末を見る限りでは、そのままでいいと思います。木主は先に放置されたままのご自身のツイートについて、訂正や釈明をなさったほうがよろしいかと。 -- 2015-10-14 (水) 01:37:29
    • それは、私と先方との間でのやり取りをあちらのコメント欄に張り付けて説明等した方が良いと言う事でしょうか？ -- 木主? 2015-10-14 (水) 05:48:53
    • wikiとは関係のない個人間の問題ですね。天龍のページで愚痴ることではないし、他の人が首を突っ込むことでもないです。この件に関してはもうコメントしなくていいでしょう、木主も枝主も。これ以上誰も騒がないなら放置でいいと思いますが、削除を望むなら賛成します。 -- 2015-10-14 (水) 11:17:38
    • 私個人としては、今回の発端のコメントやそこから続く流れコメントを見て他の方に不快な思いをさせるくらいなら削除した方が良いと思っています。内容事態仰る通り天龍のページで語る事ではありませんでしたし。私の書き込みが他の方を刺激する可能性もありますのでこれ以上はコメントしないつもりですが、流れコメントを残しても荒れる原因になる可能性もあるので私自身は削除を希望しています。 -- 木主? 2015-10-14 (水) 22:51:46
    • 流れてからまた荒れるようなら荒らした人が注意または規制になるので削除する必要はないかと思います。 -- 2015-10-15 (木) 10:17:40
  • 様々なご意見、ありがとうございます。色々考えましたが、とりあえず私がしたツイートに関しては釈明などの言及を控えておきます。理由としましては、私のコメントが原因で彩樹さんのツイッターに迷惑を掛ける方が出るかもしれませんので。コメント欄の方には最後の挨拶を済ませてそれを最後に黙ることにしようかとも思いましたが、私のコメントが原因で更に場が荒れるかもしれませんので、一先ずはこのまま様子見でコメントが流れていくのに任せようと思います。お付き合いいただいた皆様、ありがとう御座いました。 -- 木主? 2015-10-17 (土) 11:42:04
• 旧47879c62、新3ClCulIT 自治のつもりなのかもしれませんが荒れるような発言や暴言が酷く、他の利用者から度々注意を受けているものの全く改善の様子が見られません。五十鈴改二のページでは艦娘dis発言かどうかも微妙なものに噛みつき、逆に自らが明らかなdis発言をしていくという始末です。規制相当かと思いますがどうでしょうか -- 2015-10-14 (水) 18:48:25
  • 旧DiffのIDで追うと、つい先日（過去ログ8の9/27頃）にも一度持ち込まれており、その際の話し合いでは警告ということで決着がついていたようです。ただその後のログを追う感じでもこれといってあらためる様子がなく、相変わらず他者を無用に刺激する発言も多い上に、すべてをチェックしたわけではありませんが基本的に話のこじれそうなページ・木を中心にコメントをつけている点からも、このままにしておいて改善する見込みは薄いように見受けられますが…どうでしょうね。 -- 2015-10-15 (木) 04:39:32
  • 過去のも合わせて見た限りではどうも火種にガソリンかけるのを楽しがってる風に見えるかな。まるでやってること変わってないし規制してもいいんじゃないかと。 -- 2015-10-15 (木) 19:37:39
  • 短期間に度々ここに持ち込まれるってのも大概な気がするし、規制するといのであれば賛成します。 -- 2015-10-15 (木) 19:59:21
• 艦娘カード一覧の添付ファイルに、sachio_kinugasa.jpgというファイルがあったので見てみたら、艦これと無関係な画像だったので削除したのですが、DiffAnaには反映されないみたいですね。それで思ったんですが、現状だと誰がファイルを削除しても分からないですよね。このままでいいのでしょうか？ -- 2015-10-14 (水) 20:40:12
  • いいのでしょうか？と言われてもDiffanaで何をロギングするかは運営しかどうこう出来ないでしょうからwiki側に希望を送る位しかないのでは？どこかのページで利用されている画像を削除された場合は誰かが気づけば復旧は容易いのでそこまで問題視する事でも無いかと。 -- 2015-10-14 (水) 21:33:58
  • ファイルの添付と削除がDiffに出てこないのは昔から。問題だと思ったら、ここに書かれてもどうにも出来ないのでWIKIWIKIのサポートに要望出してください。 -- 2015-10-15 (木) 10:22:11
  • 画像を尊師に変える荒らしが出たときは運営に通報してたので、同じでいいと思いますよ　ユーザーによる規制と違ってIPを一発BANですし -- 2015-10-15 (木) 11:21:44
    • ファイル名的に衣笠の名前にかけたものと思われるが、ジョークか荒らしか、その画像をどこにどう貼ったか確認する必要があるかと。例えば、戦闘糧食にこう言う絵が添付されてるが、これは差し替え荒らしに使われたものじゃ無い。 -- 2015-10-15 (木) 12:13:57
    • 読み直して書き方が悪かった　木主の「このままでいいのでしょうか？」に対して、以前から運営に通報すれば対処されてたからこのままでいいと思う　と言いたかったのであって、今回の衣笠のを荒らしとして通報するべき、という意味ではありません -- 枝主? 2015-10-15 (木) 15:53:08
• 旧be321cf3新3V32J1m3卯月注意書き書き換え -- 2015-10-15 (木) 01:16:03
  • しつこく無断編集・削除を繰り返してる様だし規制でいいかな。 -- 2015-10-15 (木) 21:45:13
  • 昨日の件の通報では規制に至らなかったのかあるいはもう規制が解けたのか、今日も卯月ページの注意書きをいじってますね。規制投票をするなら賛成します。 -- 2015-10-15 (木) 22:10:25
  • be321cf3と47879c62の規制投票を23時目処に開始します。 -- 2015-10-15 (木) 22:25:22
  • be321cf3と47879c62の規制投票を開始します。 -- 2015-10-15 (木) 23:02:02
    • どちらも規制まであと1票です。 -- 2015-10-16 (金) 01:43:13
    • 両IDとも規制成立です、お疲れ様でした。 -- 2015-10-16 (金) 02:30:23
    • 2IDのうち、47879c62はほぼ日常的に荒れるような発言が多い点から、再犯率が高いと思われます。各自注意してください。 -- 2015-10-16 (金) 03:43:11
  • 削除されていた注意書きは復帰させました。 -- 2015-10-16 (金) 02:32:07
• 旧b0e743c0、新4io0OdtY 出撃ドロップ/報告用ページ及び鎮守府海域ページの全削除、また出撃ドロップコメントに過去のコメントをコピペして連投してます。どうも別wikiでも削除しまくってるようなのでこちらに戻って来た時のことを考え緊急の規制投票を開始しておきます。人の居ない時間ですので気づく人が増えるように削除されたページについては私はひとまずこのままにしておきます… -- 2015-10-15 (木) 04:03:23
  • 出撃ドロップ/報告用ページ及び鎮守府海域ページをとりあえずバックアップから復帰させました　連投コメントも削除 -- 編集者? 2015-10-15 (木) 04:12:53
    • お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 2015-10-15 (木) 04:19:09
  • 申し訳ない、別wikiの件は関係無かったようです。 -- 2015-10-15 (木) 04:22:48
  • 規制投票を開始する場合は暗黙的にわかりやすく記載する様になってます。緊急規制ならなおの事目立つようにした方が良いですよ。 -- 2015-10-15 (木) 05:33:59
    • すみません、以後気を付けます。代わりに目立つ告知を記載して頂きありがとうございました -- 2015-10-15 (木) 22:03:55
  • b0e743c0 の規制投票を開始しています。 -- 2015-10-15 (木) 05:36:31
    • 規制が成立してますね。 -- 2015-10-15 (木) 12:10:32
• 旧 77610eb0 新 3YBlDapG 詳細比較（水上機母艦・軽空母）から軽空母の改の表と明石改の行を削除した荒らしっぽいかな？　特に削除した理由とかのコメントも無いし、明石削除は削り過ぎで表が壊れてるし。 -- 2015-10-16 (金) 14:21:47
  • 取り急ぎ、削除部分を復旧しました。 -- 2015-10-16 (金) 14:27:44
• 南西諸島海域のページにて、【沖ノ鳥海域】の折りたたみ内に【EO沖ノ鳥沖】が入っているので修正お願いします。 -- 2015-10-16 (金) 21:26:07
  • 直っていました。すみません。 -- 2015-10-16 (金) 21:27:16
• こちらの履歴の一番上、2015/10/16 9:39:10 のものについて、これ何故通報受けてるんでしょうか？ある程度公共性がある問題について、緊急性のあるものを除き事前に相談した上で通報するものだと認識していたのですが。気にしすぎかもしれませんが、これで通報されるのでは恐ろしくておちおち書き込みも出来ないんですが・・。 -- 2015-10-16 (金) 22:26:04
  • 理由が書かれてないので当人しかわかりませんし、操作ミスやムカついたから通報なんてのも利用者がたくさんいるのだからいくらでもあるでしょう。その通報が妥当とみられ規制が行われるかは別の話ですし、通報者のIDも公開されるのでいい加減な通報を繰り返せばそちらを規制すべきというふうにここでも話題に出るでしょう。 -- 2015-10-16 (金) 22:48:29
    • 分かりました。取り敢えず気にしないことにします。 -- 2015-10-16 (金) 23:15:57
  • SMS認証すれば誰でも通報出来る関係で、利用規約違反とかに関係なく通報できちゃうからねぇ。通報してる人が全員決まり事守る人とは限らないので少数の通報ならイタズラとかもあるかと。複数人に通報されてるなら書き込みに問題あった可能性もありますが、そうでないなら気にしなくても規制されたりしないんじゃないでしょうか？たいして問題無いものをイタズラに通報繰り返す人が居た場合はその人が逆に規制対象になる事もあるでしょうし -- 2015-10-16 (金) 23:25:42
  • 元書き込み見てきたけど荒らしの警告してる奴の揚げ足取りして叩いてるからじゃね？　通報してるのはアンタが叩いてる奴だよ。　Diff見る限り文句いうほど喧嘩腰の書き込みばっかにも見えない奴だけど何で叩いてんの？ -- 2015-10-17 (土) 00:32:32
    • この手の当人たちの問題をここに持ち込んで被害者面する奴増えたよなぁ -- 3枝? 2015-10-17 (土) 01:11:04
• 47879c62 クール気取ってるのか、他人に対する煽り、暴言。なお、10月16日に同じ罪状で1度規制されたことがある再犯な模様。 -- 2015-10-19 (月) 22:06:14
  • 艦娘やシステム・運営に対する暴言はスルーでこっちだけ通報？ -- 2015-10-19 (月) 22:13:42
    • キミの場合、前回注意を受けても暴言、煽り、艦娘disをやめなかったから規制されたんだよねぇ・・・で、規制解除後も同じ行動をしてるし。暴言を吐き続けてるんだから通報されても仕方ないね。 -- 2015-10-19 (月) 22:51:02
    • 管理板は基本的に持ち込まれた案件をどうするかの場でしかありませんし、ここの活動に参加してる人だけですべてのページやコメントの問題を把握するのも物理的に不可能です。他者の行動に問題があるとお考えなら、まずご自身の攻撃的な言動を控えた上で、それぞれのIDについて提起し、話し合いをリードなさるべきかと（それで個々のIDに対して規制すべき・通報すべきといった結論に至るかは別ですが）。 -- 2015-10-20 (火) 04:07:58
  • またか・・・規制賛成。 -- 2015-10-19 (月) 22:45:40
  • 47879c62が規制されてもスタンスを変えず自重もしないというなら、こちらも粛々と処理するだけ。 -- 2015-10-20 (火) 00:05:35
  • 行動に変化が見られない以上は規制で良いかと。ついでに把握のため新 3ClCulIT置いておきます。 -- 2015-10-20 (火) 04:12:54
  • 規制に賛成します。結局変わってないというか分かってないというか -- 2015-10-20 (火) 06:05:27
  • 相変わらず横暴な場所だなぁ。　どう考えても相手がいてこそのコメントだし各ページ見た限りコメ欄を荒らすという意味ならそれぞれのページに議論相手がいるみたいですけどね。　上の枝でも開き直ってるようだが、管理放棄してるくせに規制だけはすると…　要は持ち込んだもの勝ちなんやね。 -- 2015-10-20 (火) 09:09:45
    • ルールにそぐわない人を規制するのが管理だと思うのですが。上でも言われてるじゃないですか、粛々と処理するだけだと。相手側も非があって提起されればルールに基づいて規制判断がかかりますし、規制判断がかかるような振る舞いをしながら横暴だと言ってもご自身の非はなくならないんですよ -- 2015-10-20 (火) 09:38:19
    • >>1葉　他人を規制するなんて強権を行使する割にはずいぶんと無責任な話ですな。　規制するにあたって問題になった背景くらいは調べるのが当たり前ですよ。　なんでいらないと思うのかわかりません。 -- 2015-10-20 (火) 10:56:02
    • ＞1葉　いつもの複数IDの人なのでスルーすべきかと。毎度のように論点がずれて話が別方向にややこしくなっていくだけですし、また前のように枝葉が増えて本題ほったらかしになってしまうのはよろしくない。 -- 2015-10-20 (火) 12:22:00
    • ＞＞　3葉　私は上木で行われてるような利用者同士のいざこざを単に管理板に持ち込む行為について問題視しています。　喧嘩両成敗することもでき無いというならそもそも事情も調べずに片方を規制すべきではない。 -- 2015-10-20 (火) 12:57:55
    • なぜ上木での話をこの木でするのでしょうか？意味不明な話で妨害しているようにしか見えないし、誤爆であれば移植したほうがいいのでは -- 2015-10-20 (火) 15:55:26
    • ＞＞5葉　本木の提案が単なる利用者同士の煽り合いが原因だからです。　利用者どうしの煽りあい（本木での提案のような問題）で片方だけ規制しても解決にはならない。　なぜかこちらを悪者に仕立て上げたいようですが、論点ずらしでも誤爆でもないです。 -- 2015-10-20 (火) 16:11:43
    • 「利用者同士の煽り合いが原因」と言っていますがそれはどこでのコメントのことでしょうか。他の人が普通にコメントしているところに該当者が一方的に煽り・暴言をしているだけのように見えるのだけれど。この人物の他に誰を規制すればいいというの？ -- 2015-10-20 (火) 17:03:27
    • ＞＞7葉　あなたは多少話を聞いてもらえそうなので言いますが、そもそもこの人の最新5件他数日のコメント見る限りは規制が必要かどうかも疑問です。　磯風改でのコメントが多少言いすぎですが、例えば磯風改コメ欄での該当木（2015-10-17 (土) 19:14:58 ）では1枝はさらに問題コメントですし、磯風改のページに磯風のドロップ報告した当該木主にも落ち度が無いわけでは無いですね。無神経なドロップ報告が精神削りながら挑戦中の提督さんたちを不快にさせたと理由づけできないことはない。（枝でも言われているようにせめて改ではないコメ欄で報告することもできたわけですしね）　今回の規制で5人の票が集まっちゃったものはしょうがないですが、熟慮の結果だとは到底思えませんね。　どうせだったら別の木立てろとか文句あるなら提案板にでも行けとかしか言われないんでしょうけれど… -- 2015-10-20 (火) 18:33:03
    • 規制が必要かどうか疑問ってのには同意です。今回の場合は警告をして改善が見られなければ規制を考える程度で十分でしょう。また、別の人物が問題だと言ってもこの人物と関わっているわけでもないですし完全に別件ですしこの木でやることではない。新しい木で提案してくれとしか言えません。それと今回はまだ規制されてないのですが別の人と勘違いしてませんか？ -- 2015-10-20 (火) 19:06:18
    • >>9葉　今回は成立してないのですね。申し訳ない、今回は完全に早とちりです。　枝の雰囲気や当人のコメントが無くとっくに規制されたものと勘違いしていました。この程度で規制が通ってしまうのかと憤慨してましたが安心しました。大変申し訳ない。 -- 2015-10-20 (火) 19:22:04
    • とりあえず誤解が解けたようでよかった。枝主も私と同様に「この程度では警告で十分であり現状では規制には反対」という立場でよさそうですかね。 -- 5.7.9葉? 2015-10-20 (火) 19:46:43
    • 枝主についてですが、旧DiffのID（主として3つあります）で過去ログ3、4、6と、現行の9を追うと分りますが、最低限の要点だけ申しますと、たび重なる問題を起こし規制された結果、過去ログ6（今年4月下旬）の規制決定と前後して、以降再度提起された場合は即規制と管理板からの永久追放が議決されています。
      これを尊重するかどうかは現在の管理板利用者次第ですが、本件の話し合い含めて各自御留意頂きたい。 -- 2015-10-21 (水) 03:40:29
    • 要監視IDですか。これはプロキシ介してるのかな？あんまり酷いのはIPBANしてくれたらなぁ。 -- 2015-10-21 (水) 20:20:57
    • ↑↑問題を起こしていないのに本題と関係ない枝主のことをわざわざ二度も言うのはどうかと思います。「既に規制が行われたと勘違いしていた」ことを考慮して枝を見ればおかしなことは言っていません。枝主を問題視するのは別件になるためこれ以上この枝を伸ばして続けるのはやめていただきたい。 -- 2015-10-21 (水) 20:44:49
    • まあ、この枝主結構好戦的らしく、いつ荒れてもおかしくないけどな。 -- 2015-10-21 (水) 22:48:54
    • ＞14葉　何か思い違いされてませんか？　私は別に「単に規制履歴のある人だから」上のようなことを言ったわけではありません。枝主については特殊かつ重要な事情が存在するがゆえに周知を促したに過ぎません。
      　当時の決定等については既に書きましたので再度触れることはしませんが、貴方の意見は此処の過去ログ（特に6の最初から始まる長大な木複数）をちゃんと読んだ上でのご意見ですか？　そうであるならもう何も申しませんが、もし仮にそうでないなら、枝主に関わる諸々の事情を把握してから言って頂きたい。
      　個人的には当時の決定を尊重する考えですが、現在の管理板参加者多数の判断が別であるならそちらに従います。ただし、過去の事情を把握していないのならその限りではないというだけです。以上です。以降長大化を避けるため当木では発言を控えます。 -- 3葉＝12葉? 2015-10-22 (木) 04:58:22
    • 自分は好き勝手こんなにケンカ売って延々粘着して何の権限もない永久追放なんぞを持ち出して脅してくる。　これだけ煽っておいて少し反論したら荒らしと決めつけて規制しようとするんだものな。自分は絶対に間違ってないけどお前は絶対間違ってるから規制だと来られたら何にもできないよ。話を聞いてもらえないんだから議論になるわけないじゃん。　以上です。以降長大化を避けるため当木では発言を控えます。 -- 枝? 2015-10-22 (木) 12:38:04
    • ↑↑人に対して過去ログをちゃんと読んだか聞く前に、自身の記憶が間違っていないか再度確認してきていただきたいものです。あなたの言う「管理版からの永久追放」などという話は議論すらされていません。「質問版」への出禁措置の提案や「運営による永久BAN依頼」の話がごっちゃになっているのではないでしょうか。追放はされていないし今回問題を起こしていない以上、枝主に対する今回の対応は不適切かと。ひとまず「本題から完全に外れている12葉以降」もしくは「誤解から始まったこの枝すべて」のコメントアウトを提案します。 -- 5.7.9.11.14葉? 2015-10-22 (木) 16:05:53
  • いつも通り本題の提案蔑ろになってますので一旦提案しときます。木で指摘されている人物に対して規制賛成が私も賛成ですので5、警告して様子見で規制は要らないと言う意見が2の状態です。個人的には数日前に警告されて改善されず、規制もされた上でまた問題視された行動を繰り返している状態に対して警告するだけで十分って意見もどうなんだろうとは思いますが、前回と違って一枝の発言の後は書き込みが無くなっています。一枝の書き込み内容見た感じだと警告の内容を理解してるのか怪しくはありますが、今回は保留としてまた問題視されるような書き込みが再開された場合は改善の見込みが無いものとして即規制という事でどうでしょうか？ -- 2015-10-22 (木) 16:48:50
    • 具体的な問題点コメントを示していただけませんか。　少なくとも本木で提案されている書き込みについては単なるコメントでしかないと思うのですが?前後の会話の流れも考えず言葉狩りが過ぎると考えます。　 -- 2015-10-22 (木) 17:13:39
    • 1葉が言うように賛成している方はどの発言がどう問題なのか具体的に主張していただきたい。個人的には磯風改でのコメントは問題だとは思いますが、これ一つで規制というには疑問。17日以降の他のコメントにしても「馬鹿」などと多少口調が荒っぽいだけで問題は起こっていない。1枝でのコメントをしてから動きもありませんし規制するほどの案件ではないかと。 -- 2015-10-22 (木) 17:36:01
    • 葉1さん、あなた上枝でこの木の発言を控えると宣言してるじゃないか・・・自分で言った宣言を破るのか・・・で、まあそもそもいかなる理由があれ、コメント欄で馬鹿とか無能とか暴言使う時点で論外と思うが。 -- 2015-10-22 (木) 17:37:15
    • >>3葉　今更こんな蒸し返した枝が付けば前言撤回もやむなしです。　該当IDの発言は1枝つけてから一度もないのですよ。　　具体的にお願いしますというのは文脈も調べずに一方的に煽りと決めつけて言葉狩りのように規制するのは適当ではないと考えているからです。　バカって言ったからはいはい規制って言うのではただの子供の喧嘩です。 -- 2015-10-22 (木) 19:26:50
    • ここは別に規制じゃなく、問題な人物を挙げて、その処遇を話し合う場所だからな。ついでに文脈を調べたが、この人物は19,18、17日に煽り行為に該当することはしてるぞ。規制する前提で挙げられてる訳じゃないから少し落ち着いたらどうだ？ -- 葉3? 2015-10-22 (木) 19:57:36
    • 特に2015-10-19 (月) 18:23:19 のコメントは案の定荒れてるし。 -- 葉3? 2015-10-22 (木) 20:00:02
    • 異存ありません。 -- 2015-10-22 (木) 23:16:52
    • 大体相手もいるコメント欄で売り言葉に買い言葉で荒い言葉になってしまった発言だけ抜き出して上げ足とるような規制は浅慮です。磯風改のページでは不用意なドロップ報告にヘイトがたまりやすい環境であることも鑑みて実際該当木主をたたくコメントもついていることも考慮されないとあれば、持ち込んだもん勝ちの単なる吊し上げですね。　コメント欄の諍いであり明確な荒らし行為（無断編集や無断削除等）とは問題の次元が違うということを認識いただきたい。 -- 2015-10-23 (金) 09:15:53
    • じゃあ該当木主が悪いから前回問題起こした人物は無罪！だから暴言程度で管理板に書くのは横暴で吊し上げ！と言いたいわけだね？ -- 2015-10-23 (金) 09:37:28
    • と思ったら過去ログで荒らし回ってた例の複数IDのヤツか･･･おまえが言うか。もうね、論外だわ。 -- 2015-10-23 (金) 09:41:08
    • しかも過去に翔鶴板で暴れまわって管理板に上がった人物だし。キミが言ったところで説得力が無いんだよなぁ。 -- 2015-10-23 (金) 09:48:59
    • ↑2　私の言いたいことが一ミリも伝わっていません。　この程度では規制に至る根拠に乏しいと言っているわけです。加えて揚げ足取りで浅慮に規制規制と進まずに熟慮をお願いしますと言っているのです。　提案ありました、ハイハイ規制規制ってするのでは暴言に暴言を返す行為と大差ありませんよ。　 -- 2015-10-23 (金) 09:57:44
    • 翔鶴無断イラスト改変行為は重大な著作権違反であり許される行為ではありません。注意自体に問題はなく改変者本人が謝って終わった問題です。　掲示板での小競り合いと同じ次元で語らないでください。 -- 2015-10-23 (金) 10:00:04
    • 翔鶴のログ見たら分かるが、注意に問題なかったようには見えない。 -- 2015-10-23 (金) 10:11:20
    • ＞＞14葉　翔鶴改2絵の無断改変行為は注意された本人が非を認めて謝った。　この事実だけで第三者の主観はたいした問題ではありません。　既に無関係な話で脱線以外の何物でもないので、今更その話を蒸し返したいのであれば議論板なり提案板なりに移動してください。 -- 2015-10-23 (金) 10:16:56
    • 暴言で管理板に名前が乗っただけで揚げ足取りとかね、もう察しだわ。前回問題起こした人物が行動を改めることなく暴言吐き続けてるんだもの。いかなる理由があれ、許される行為じゃないよな？規制云々の話じゃなく、キミの言い方じゃあ暴言は許されるみたいな言い方なんだよなぁ -- 2015-10-23 (金) 10:24:03
    • >>16葉　暴言を許すというわけではないですが、月曜最後にコメントもとまってますし以前のコメント見る限り多少高圧的ですが話ができない人ではなさそうなので規制ってのはやりすぎかなというのが所感です。　それに荒れてるコメ欄はたいてい単発IDが暴言書き逃げしていくのでそれに対して多少非難を込めた厳しいコメントが付くのは致し方ないかなと思っています。 -- 2015-10-23 (金) 10:35:16
    • 枝主<<　　　そうですね。枝主がおっしゃる通り、規制賛成票が5、反対票が2なんですが、今回は多分当事者にも伝わったと思うんで警告で済ませて、次回問題を起こせば即時規制する方針でどうですかね。 -- 2015-10-23 (金) 12:26:32
    • ↑2　論外です。どんなことがあっても、最低限の節度は守ってほしいものです。規制の有無はともかく、彼自身は規制されてもおかしくないことはしてると認識していただきたい。 -- 2015-10-23 (金) 12:28:57
    • 最低限の節度のラインに隔たりがあるようですね。　そんなに正義感にあふれているのならできれば、単発IDの暴言BOTみたいな人たちへの対策もなんとか考えていただければありがたいですね。最初のきっかけが無ければ彼もわざわざ暴言ははかないでしょうから。 -- 2015-10-23 (金) 12:45:40
    • 正直基本は各自の自治でどうしようもない時にここによせるわけだから今回はコメント覧がその話題一色になる程荒れている訳でもないし警告でいいかと思います。 -- 2015-10-23 (金) 13:01:46
    • もう複数IDのヤツは無視で。元々荒らしだし、なんども規制されてるし話し合うだけ無駄かと。彼自身なんども暴言吐いてた手前、今回の人物を擁護しないと気が済まないんでしょう。 -- 2015-10-23 (金) 13:58:13
    • まあ、前回の翔鶴改二板でネチネチと暴言を吐いたり、粘着したりと正義感あふれる人だったからねぇ・・・自分の行為を正当化したいような意図も見えんこともない。というか俺の意見は絶対正しい！という聞かん坊タイプだったからね。だから何度も規制されんのよ。ま、今回の人物のIDは注意人物として挙げることを提案する。 -- 2015-10-23 (金) 14:13:05
    • ↑3と基本的に同意見です。該当ページでは多少反応が付いているだけで特別荒れてはいないし、ページ内自治(スルー)で対処できている。暴言は確かに問題だが規制するほどの大問題にはなっておらず、警告で十分な程度のものであった。そして該当人物は当木の1枝に出没しており警告が可能な状態であった。この状態で前後の流れを考慮せず「暴言言ったから規制」みたいな流れになっていたから複数IDの方も6枝で憤慨していただけでしょ？無関係な翔鶴板での話まで持ち込んで本筋から話を逸らすし、挙句の果てには無視だなどと言い出すなんてのは論外です。 -- 2015-10-23 (金) 18:09:13
    • 枝主ですけどいい加減対象人物の処遇をどうするのか決める為の提案をしたハズなのになんでこんな事になってるんですかねぇ。煽り等と取れる様な発言でのここでの規制判断の基準として、最初に持ち込まれた場合は明らかな規約違反等が含まれていない場合は基本最初はスルーを推奨する。問題発言がかなり多く放置するには度が過ぎている場合や二度目の持ち込みで相変わらず発言に問題が見受けられる場合は警告、それでも改善が見られないようなら規制やむなしと元々段階を踏んで議論する流れがほとんどとなっています。そのため、規制された過去がある人は複数回の警告を受けても話を聞く気がない状態と取られ、判断基準は当然ながら厳しくなります。その状態で木で挙げられた人物は「馬鹿なだけ」「無能なだけ」「無能の極み」等の煽りを入れています。そんな文を入れる必要もなく、意見や反論として成り立っていた文にわざわざ付け加える形でです。そのコメントをした時の相手の発言も原因だったとしても煽るような発言を控えるように警告された上で直さず規制までされた状態で入れる必要のない文句を入れてるのですから規制判断する人が出ているのは当然だと思います。その判断の仕方が問題だと思っているのでしたらそれは管理板に対する提案ですので別に木を立てて提案してください。ただし、今までこの段階を踏んだ方法より優れた方法が出ずに定着している基準ですので、今の方法より問題が起きないと思われる革新的な方法も提示した上で提案お願いします。そもそも、私は反対意見もあり、本人もその後書き込みをしていないので今回は保留でどうかと提案しているのに何故規制を強行しようとしているかのような反論がいきなり付いているのか全く理解できません -- 2015-10-23 (金) 19:45:32
    • ＞＞枝　そもそも大きな勘違いがあります。規制板で一度警告があるとかないとかはなにか強制力が働くものではありません。あくまでマナーの向上をお願いするだけです。｢次やったら規制するからな｣なんてのは単なる恐喝です。　｢せっかく俺様が注意で済ませてやったのに繰り返すとは何様だ。｣なんて上から目線で管理するためのシステムではありません。　そんなこと議論板で可決された覚えはありませんし、今回問題としているのはそもそも木にいくつか枝が生えたようなだけの案件を持ち出して荒らし扱いしていることです。ページの運用に何か支障が出るようなコメントだったでしょうか？　荒れてるっていうのは文月の小ネタ問題とか５８AA事件とかそういうたぐいのものです。 -- 2015-10-23 (金) 20:42:11
    • 複数IDの方が4葉で言っているように「今回規制賛成派は文脈を調べず、煽りに該当する単語に反応しているだけではないか」と思って確認しようとしたまで。この枝で言われるまで文脈を見ていなかった3葉がいい例です。枝主も「無能の極み」を煽りだと言っていますが、文脈を見れば木主や枝主が使用した単語を使って普通に会話しているようにしか見えません。文脈を見ずに単語だけで判断するなんていうのは、管理板での議論をする上ではハッキリ言って論外です。そもそもこういう話になったのも、枝の「警告するだけで十分って意見もどうなんだろう」という言葉に対して「規制賛成側こそ文脈ちゃんと見てるのか」という反応をしているだけに過ぎないんですよ。 -- 2015-10-23 (金) 21:52:49
    • うんうん、言いたいことはすごくわかるよ。でも、一番の問題は「再犯」と、普段のマナーの悪さが原因だよな。もちろん、それだけで規制とかは重い気がするが、それに、どんなことがあっても汚い言葉を使うのは褒められた行為ではないよな。それに、何か規制前提で話が進んでると錯覚してるみたいだが。 -- 2015-10-23 (金) 22:47:17
    • それに今回の人物は「荒らし」ではなく、「マナーの悪い利用者」だからここに名前が乗ってるんだよな。規制の有無に関しては要注意人物リスト入りで十分と思うが。それにいくら該当木に問題があっても、暴言を使い続けてることには変わりないと思うぞ。「あの木が無ければ今回のようなことが無かった。」だけじゃなくて、該当木だけじゃなく、利用者自身のマナー意識の問題でもがあると思うぞ。 -- 2015-10-23 (金) 22:57:59
    • ↑3 枝の「警告するだけで十分って意見もどうなんだろう」という言葉に対して「規制賛成側こそ文脈ちゃんと見てるのか」という反応←つまり話が噛みあってないじゃないか（困惑） -- 2015-10-23 (金) 23:02:17
    • 話をまとめると、「暴言を使うのが明確な違反だから規制も視野に入れたい、もしくは注意・警告で」という意見と、「該当木にも問題があったから、この人物の暴言だけ抜き取って規制されるのはおかしい」という意見、ということだね。微妙な話だな。暴言自体使うことが論外だが、かといって規制するには罪状が不十分だしねぇ・・・ここはひとつ、折衷案として警告、注意人物としてはどうです？そうでもしないと延々に議論が進まない。 -- 2015-10-23 (金) 23:11:35
    • 枝主の私含めこの枝の時点で、警告、要注意人物として次回問題を起こせば規制と言う意見しか出てないので木で指摘された該当人物についての処遇は既に決定してませんか？ -- 2015-10-24 (土) 09:24:03
    • 今回規制賛成側に問題が多く、枝の判断をする以前の問題だと言いたかったのですがもういいです。各自「前後の文脈を見ずに規制判断」「管理板からの追放などというありもしないことのでっちあげ」「過去に問題を起こした人物の発言だからといって反論を無視しようとする」このあたりを改めてくれればそれでいいです。2つ目の件については誤解を認めて謝罪してあげて欲しいところですがね。 -- 2015-10-24 (土) 17:16:22
    • ↑2　随分と恣意的なまとめですね。どっちが荒らしかわかりませんね。 -- 2015-10-24 (土) 19:36:07
    • ↑2　過去ログ6の2015-04-23 (木) 22:18:02及び2015-04-27 (月) 11:25:13あたりのツリーを見てください　管理板からの追放ではなく常習犯で反省なしなので永久BANと当時決定されてるはずですが… -- 2015-10-24 (土) 21:52:22
    • ↑永久BANは決定はされたんですが、Wikiwiki運営に却下された経緯がある。 -- 2015-10-24 (土) 22:06:29
    • ↑追記。だから本来、彼はここに居てはならない存在でもある。そんな人物の意見を聞けと言われても、当然反発する人も居るでしょう。 -- 2015-10-24 (土) 22:11:06
    • その件に関しては別件になるので続けるなら新たに木を立ててもらうとして、この木ではもうこれ以上枝葉を伸ばす必要は無いでしょう。既に下の枝で決をとる事になっていますし平行線ですので。それぞれ自分の考えはもう言ってる状態ですのであとは他の人が見てどう判断するかだけで十分かと -- 2015-10-24 (土) 22:41:12
    • 却下されてるなら却下なんでしょ。　むしろ管理板住人が暴走してることを運営が認めてるんだよね。　自重なさってはどうですか？ -- 2015-10-25 (日) 12:50:41
    • ん？例のヤツは永久BANはまだ決定されてなかったはずでは。まあ、それでも規制投票は行われたはずだが。次回問題を起こせば凍結依頼だったと記憶してるが。 -- 2015-10-25 (日) 14:50:08
  • 【最終的な意見をまとめる枝】議論ばかりで話が進まないから、多数決で決めましょう。規制するべきか、それとも今回は警告、要注意人物として次回問題を起こせば規制か投票をお願いします。理由は書かなくていいです。また上の枝みたいに話が停滞しますから。 -- 木? 2015-10-24 (土) 04:42:14
    • 警告、要注意人物に一票。 -- 2015-10-24 (土) 04:48:38
    • 規制に一票 -- 2015-10-24 (土) 09:41:51
    • すいません、まとめに入ってましたね。警告、要注意人物で -- 2015-10-24 (土) 09:56:40
    • 警告に一票で、要注意も1票 -- 2015-10-24 (土) 11:39:00
    • 警告したのち、問題を起こした場合には規制に一票 -- 2015-10-24 (土) 17:18:40
    • 警告はもう済んでます。　コメントもない人を規制することに意味はない。 -- 2015-10-24 (土) 19:33:12
    • 木主じゃないが、じゃあこの規制一票、警告＆要注意人物に4票、反対0で警告、要注意人物でいいですね。葉6は結局、どれに投票したのか分かりかねますので、申し訳ないが無効票です。 -- 2015-10-25 (日) 14:57:23
    • 最終的に最後に投票されたのが昨日の19時なんで、この木を締めってもよろしいでしょうか？ -- 葉7? 2015-10-25 (日) 14:58:27
    • 分かりかねないんじゃなくて恣意的に反対意見があることを認めないだけでしょ。　多数決は尊重するのでお好きにどうぞ進行自体はお疲れ様でした。 -- ６葉? 2015-10-25 (日) 15:24:21
    • そんなハッキリしない言い方でどれに投票したか分かるわけないでしょう・・・　じゃあ、規制支持1、警告＆要注意人物4、反対票1でこの議論を締めたいと思いますが、なにか異論はございますでしょうか？ -- 葉7? 2015-10-25 (日) 15:34:40
    • 反対が無いということで、47879c62は警告、要注意人物とします。・・・えっと、つまり次回問題を起こせば即規制を検討ということでいいのかな？ -- 2015-10-25 (日) 19:47:48
    • そんな権限はない。ルールとして定めたいなら議論板へ行ってください。せいぜい以降は住人からの印象悪くなる程度。 -- 2015-10-25 (日) 20:49:18
    • あくまで、今回の決定は多数決で決めたものですので。47879c62本人でもないならどうぞお引き取りください。 -- 2015-10-25 (日) 20:59:17
    • え、「問題を起こしている」場合でも規制を「検討」すらしちゃいけないの？ -- 2015-10-25 (日) 21:07:16
    • 次回の同じような問題（？正直ここが一番わかりませんが？）があれば同じように話し合うべきだと言っているのです。　次回なにか問題があったとして今回の決定に効力はないです。まあ心証は悪くなるでしょうけどね。 -- 2015-10-25 (日) 21:52:38
    • え、「話し合う」は「検討」の一部じゃないの？ -- 2015-10-25 (日) 22:05:39
    • 心証心証といってるが、多数決で決めたことを一人の訳の分からん主張で覆すほうがおかしいと思うぞ。「次回なにか問題があったとして今回の決定に効力はないです。」と言ってるが、何か勘違いしてるようだ。確かに法的根拠も何もないから効力は無い。あくまで次回同一人物が同様のことを起こしたら、今回の結果を「目安」として次回話を進めていく、ということだ。 -- 2015-10-25 (日) 22:25:03
    • どのみち多数決で、何人かの同意を得ての結果ですので、葉12はお引き取りください。 -- 2015-10-25 (日) 22:28:18
    • 単なる多数決に何かしらの効力はないと念を押しているのですよ。　勝手に人のこと永久追放のはずだなんて粘着する人もいますから、そこははっきりしないといけない。 -- 2015-10-26 (月) 09:56:28
    • 日本の法律も基本多数決で決まっているものだと思ってたけど、それも効力はないん？ -- 2015-10-26 (月) 10:05:33
    • 今回の多数決はアンケートや世論調査の類でしかないと言っているのですよ。明確にルール作りをしたいなら議論板でしっかり話し合てください。　もちろん次回問題発言によってページが大荒れになるようなことがあればその時話し合いをしてそのうえで規制するということに関しては何ら問題はないと考えています。　 -- 2015-10-26 (月) 10:45:46
    • >>葉16 独自理論を並べるのは結構だが、あくまで次回問題が起きた場合、今回の結果を目安にするだけと念を押してるだけ。過剰反応してるように見えるが、何かうしろめたいことでもあるのか？粘着されるのは過去の悪行による自業自得。それだけはハッキリさせたい。 -- 木? 2015-10-26 (月) 10:47:22
    • ↑×葉16 ○葉15 -- 木? 2015-10-26 (月) 10:53:33
    • 法律がどうのこうのとおっしゃるのでそれは次元が違うと念押ししただけ、もちろん目安になるのは当然だと思ってますよ。 -- 2015-10-26 (月) 10:53:50
    • ↑キミが発言した葉12、葉15、葉19、葉21の話の繋がりを考えるととてもそんなふうには思えないが。勝手に勘違いして勝手にルール云々議論板云々言ってるようにしか思えん。話が噛み合ってない葉もあるし。頼むからよく読んでから返事を書くことを進める。 -- 木? 2015-10-26 (月) 14:05:26
    • 勝手に勘違いして粘着してたんですね…　　12葉以降のどこかに矛盾が有りますか?　警告扱いって決まったとして特別なルールはないよって言う事実と以降の住人からの印象悪くなるという結果を伝えただけなのですが?　投票結果自体を覆そうなどと一度も言ってませんよ。 -- 2015-10-26 (月) 14:11:16
    • 矛盾云々の話はどこから来た？そんな指摘は一度もしてないぞ？特別なルール云々の話だが、警告と決まってその結果が次回の目安になるだけの話なのに、キミが何を勘違いしたのか「そんな権限はない！」とかルールに定めたければ議論しろとか住人の印象が悪くなるだとか場違いなこと言って話をややこしくしてるだけに見えるが。 -- 木? 2015-10-26 (月) 15:04:15
    • 葉でのつながりがおかしいというから矛盾でもあるのかと思いまして、当然ありませんよね?　警告すると言っても具体的にどうするかルールが決まってないのは事実ですし、せいぜい該当者の以降の行動について印象が悪くなると言っているだけです。　～に見えるが。とかいっていちゃもんつけるのやめませんか?　話も終わってるし自分としても決定に不満はないと言っているじゃないですか。 -- 2015-10-26 (月) 15:11:52
    • ↑葉の繋がりがおかしいとは一言も言ってないぞ。何言ってるんだ？ルールとして定められてないから決まったあと別に行動してないじゃないか。印象が悪くなるのは自業自得ですね。不満がないならそちらこそ謎解釈で話をややこしくした上でいちゃもんをつけるのはやめてくれませんかね？ -- 木? 2015-10-26 (月) 15:31:17
    • とりあえず両者とも落ち着け。論点がぶれまくっててこの木、枝の主題から離れすぎてる。「警告とする」という結論でいいのかよくないのか、どっちなの？ -- 2015-10-26 (月) 16:14:49
    • 警告とすると決まったけれど具体的に何をするかは決まってないというのが現状ですよ。　ただ、今回問題となった人物は1枝に現れているので規制されようとしている事実は認識しているので、言葉上の注意喚起や警告としてはすでになされていると言っていいでしょう。（6葉の内容ですね。）　というわけで、木主がじゃあどうしたいかってのがさっぱりわからんのです。　（ちなみ何か勘違いされているようですが、印象が悪くなるのは警告が決まった該当者のことで、彼に対して悪い印象を持つのはここで警告に1票入れた人って事ですよ。　自業自得とかどういう話の流れなのかちょっと意味が分かりません。） -- 2015-10-26 (月) 16:53:41
    • 多数決で決まったから、一個人がどうとか言いませんよ。次に同一人物が問題を起こした場合、今回の結果を踏まえるだけです。で、その該当者の印象が悪くなるのは結果的にその人の自業自得、という意味ですよ。それにあなたの場合話の論点がずれていて、そこから話がこじれてさらに勘違い発言をしてるにすぎません。 -- 木? 2015-10-26 (月) 17:18:07
    • 「ただ」以降いらない。結論は「警告とする」ってことね。木主や他の人も「警告とする」って結論でいいならそれで終わり。 -- 2015-10-26 (月) 17:20:48
    • 印象が悪くなるから警告は良くないとかそんな話一切してませんけど?なんで同じ意見なのにこんなに擦れるかなぁ。もう少し冷静にお願いしますね。　　「警告」と決まりましたって締めるならそれでいいのですが。そもそもどこに何を書いたら彼への警告になるのでしょうか。何も決まってないでしょ。　ただ以降要らないと言うならもう少し具体案はあるのでしょうね? -- 2015-10-26 (月) 17:41:04
    • 過去ログ6からの引用>>◦自論を主張し続け納得は絶対しない人(複数IDの方)なので、説得や反論をしていると無尽蔵に枝葉が伸びます。　　ということなので、もうそこまでにすればよろしいのでは。 -- 2015-10-26 (月) 17:49:36
    • 過去ログの彼の行動を見る限り、応答するだけ無駄なことかと。何故かと思うなら過去ログ6見てきてください。本題と関係ないですし、議論の価値無しとしてここで締めたいと思います。ルール云々は別の木を立てるかしてください。 -- 2015-10-26 (月) 17:53:38
    • 分かりました従います。 -- 木? 2015-10-26 (月) 17:55:11
    • 警告しないのですか?　誰も警告することに反対してないのに？　横からきて多数決で決まったことを反故にするようなことやめてくださいよ。 -- 2015-10-26 (月) 18:00:38
    • ↑3　あなたdiff見てきたらさんざん自分で反論して枝増やしておいてそのコメントはないでしょう。議論で勝てないと強制終了ですか?　あんまりにも横暴だなぁ。びっくりした。 -- 2015-10-26 (月) 18:04:53
    • ↑その時は話の通じる相手と思っていましたからね。で、実際に過去の行動とか調べさせてもらって話が通じる相手じゃないと思ったからです。以上です。その節については私の判断ミスでしたね。申し訳ない。もうこれ以上返すつもりもないのでどうとでも言ってください。以上です。 -- 2015-10-26 (月) 18:08:42
    • 勝手な人だなぁ。　こんな人に規制された人がかわいそうだな。　可決された警告に関してですが具体案が一つも無いので、次回にも同じようなことが繰り返されたときは規制の判断を厳しめにすると言うことでよいですか?　他に意見があって何かしら実行に移すべきだとお考えであればおっしゃってください。 -- 2015-10-26 (月) 18:14:35
    • 私も該当者に対して問題点を指摘した上で「繰り返せば規制される可能性が高くなります」と伝えるなどの対応をするものかと思っていたのですが。警告することを決めておきながら警告していないのに「次回問題起こしたら規制」の話ばかりだから反発が出ているんでしょうに。とりあえず枝主はその辺をどうするのかハッキリしていただきたい。 -- 2015-10-26 (月) 18:37:19
    • ↑一応取り仕切った者ですが警告、といっても当時木主が不在でしたからね・・・警告しようにも、処遇が決定する前に該当者が失踪しましたからね。数日前のコメントをわざわざ掘り返すのもアレですし。ということで一応葉11のところで「えっと、つまり次回問題を起こせば即規制を検討ということでいいのかな？」聞いたんですが。で、そこから葉12に「そんな権限無い」「ルールとして定めたいなら議論板へ行ってください。せいぜい以降は住人からの印象悪くなる程度。」とか言われてそこから話がこじれた。 -- 2015-10-26 (月) 18:50:17
    • 私が悪いようにされてますが拗れる要素が無いのですよ。すべて事実でしょう？　逆に警告に賛成した人は一体どうするつもりだったんでしょうね。　無条件にかみついてくるばかりでただの一つも具体案があがってませんが。 -- 2015-10-26 (月) 18:54:31
    • ↑具体案は出てたぞ。結局はキミ自身がそれを具体案として認めず、無条件に噛みつかれてると錯覚してるだけ。あと、別に枝を建てたのは数日経ってもまとまらなかったので話をまとめただけ。 -- 木? 2015-10-26 (月) 19:08:11
    • 11葉での対応がまずかったのかなと。警告をした上で繰り返したのであれば即規制も仕方ないとは思いますが、その警告をする判断をすっ飛ばした上でその発言ですからね。現状では警告をしていないため次回問題を起こしたとしても「警告したのに」と言えず、即規制するといった判断はできないかと。複数IDの方が言っているように「1枝で既に警告された」とするのも1票しか入ってませんからね。いずれにせよ今回警告しないのであれば、次回問題を起こしたとしても今回の決定の効力はないと言われてもおかしくないです。 -- 2015-10-26 (月) 19:10:01
    • ごめんなさいね。　出てたぞって言うくらいならそれをかみ砕いて教えてもらえませんか?　申し訳ないけどどれのことかさっぱりなんです。 -- 2015-10-26 (月) 19:12:40
    • そうか、言わせてもらうが君自身は最初警告に反対だったね？そういってるもの。で、葉11で決まったことを葉12でケチつけて、最初に反対と言っていたのに問い詰める度に警告に賛成やら、多数決に意味は無いとか場違いなことばかり言ってるが・・・ -- 2015-10-26 (月) 19:13:05
    • 次回 規制検討 目安 -- 木? 2015-10-26 (月) 19:19:22
    • いいえ正確には警告はすでに済んでますと6葉で言ってます。　警告に賛成というのは多数決の結果は尊重すると9葉で言っているじゃないか。　その前提で自分の発言をもう一度読んでもらいたい。　もしかして貴方は私が反対が通らないから癇癪起こして暴れてるかの様な前提で受け取っていたのではないかい?　警告すると決まったけれどルールとして決まってないぞと指摘しただけだ。 -- 2015-10-26 (月) 19:21:32
    • >>◾分かりかねないんじゃなくて恣意的に反対意見があることを認めないだけでしょ。　多数決は尊重するのでお好きにどうぞ進行自体はお疲れ様でした。　　←あなたは多数決は尊重と言っただけで、賛成とは言ってないんですよね。で、自らの発言を反対意見と認めている。癇癪を起してるように思える？その通りです。過去ログで自分の意見が通らなかったことに対して文句言ってましたからね。それも何度も。 -- 2015-10-26 (月) 19:28:28
    • ＞＞◾11葉での対応がまずかったのかなと。　　　 それに関しては不手際でした。申し訳ない。決まった後に即座にコメント欄で警告を書くべきでした。本当に申し訳ない。 -- 2015-10-26 (月) 19:31:05
    • わかってもらえないならそれでいいです。　そもそもそこで水掛け論する気はないのですよ。　自分としてはもうこのまま木が流れたってかまわないのですが。　せっかく決まった警告はもううやむやでよいのですか?　結局対案一つも出さずに人のこと荒らし扱いしたままなんでしょうかね?　今からでもいいので警告の方法考えませんか?　このままだと次回彼が出てきたときにめんどくさいことになりますよ。 -- 2015-10-26 (月) 19:33:07
  • 上枝で「警告した上で次回問題を起こしたら即規制」と決定しましたが、該当者は書き込みを停止していて警告することは困難のようです。妥協案として上枝での決定を破棄した上で「次回問題を起こしたら即警告」を提案します。また、警告を無視して続けた場合は通常でも十分な規制理由となるため、前もって決めておく必要はないと考えます。 -- 2015-10-26 (月) 19:33:37
    • 賛成します。　いない人には何も言えませんしね。　警告はできていないと考える人が多数なのは確認できていますので -- 上枝6葉? 2015-10-26 (月) 19:39:13
    • そうですね・・・申し訳ない。その案に賛成します。 -- 2015-10-26 (月) 19:40:20
    • 対象者は規制提案からわずか7分30秒後に1枝を投稿しているという事実から常時管理板を見ていると考えられる。なので警告という結論が出た時点で通告済みとしていいよ。わざわざ引き伸ばす必要はない。 -- 2015-10-26 (月) 19:42:26
    • ＞＞3葉　単なる推測にすぎません。それ以前は頻繁に書き込んでいた様子なのでコメントが1週間もないことからwiki自体に来てないとするのが自然です。　そもそもそれだけで警告と言えないと考えていたからこそ上枝での議論があったのではないでしょうか?　あの時点で警告済みだと言ったのは私一人だったはずです。 -- 上枝6葉? 2015-10-26 (月) 19:48:10
    • 来ていると考えるのも来ていないと考えるのもどっちも単なる推測だよ。常時来ていなければ1枝のコメは無理だがな（当然これも推測な）。もう一度同じことをされたってかまわないっていうならもう知らんよ。 -- 3葉? 2015-10-26 (月) 19:58:52
    • ＞5葉　少なくとも来ているという証拠はありませんね。　どちらが苦しい推測なのかは言うまでもないでしょう。 -- 1葉? 2015-10-26 (月) 20:04:19
    • 枝主案に賛成。現状そうするのが一番筋の通る手順だろうし。　まあ自分の処遇が話し合われているのを知りながら確認しに来ていないなら、そのせいで不利益があっても自業自得な気はしないでもないケド。 -- 2015-10-26 (月) 20:07:44
    • 3葉の言うように今回の議論を見ていた可能性はあります。ですが4葉の言うように見ていない可能性もあります。そのような曖昧な状態でよしとするのか、より確実である今回の提案に賛成するのかはじっくり考えて判断していただければと思います。
      あまり引き延ばすのもよくないとのことなので、明日27日の21時までの多数決で決定したいと思います。現在賛成3反対1でしょうか。もう少しだけご協力していただけると助かります。 -- 枝主? 2015-10-26 (月) 20:10:27
    • 確認だけど、「次回問題を起こしたら即警告」ってのはどのタイミングで判断するのか考えてるの？いざ警告しようとしてまた「該当者は書き込みを停止していて警告することは困難」ってことになりはしない？だれかが監視し続けて即時対応にでもするの？この提案が成立した後でも構わないけど先に決めておかないと同じことの繰り返しにしかならないよ。 -- 3葉? 2015-10-27 (火) 00:31:51
    • なるほど。確かにその点はハッキリしておいたほうがよさそうですね。今回警告が困難であったのは最終発言から時間が経ちすぎていたことが原因でした。そのため「即警告」と言っても遅すぎなければ問題ないと考えます。具体的に定義していおくのであれば問題のある発言をしてから24時間以内であれば大丈夫かと。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 18:26:45
    • いない人に警告できないのは事実なのでここでの決定をもとに警告することに決まったとしてどうIDの書き込み見つけた人該当ページ（管理掲示板に書くよりは実際に書き込みがあったページの方が良いと思います。）に【管理掲示板より】～～～みたいな感じで自主的に警告するぐらいしかない気がしますね。　もう一度ここで議題になるほど荒れてからでは、ようやく警告かよって思う人がいるのも理解できますしね（もちろんそこで議題に上がった内容如何ではそのまま規制になるかもしれません）。 -- 2015-10-27 (火) 19:00:36
    • 枝の件については枝主の案で一票としておきます。警告等のタイミングや判断については似たような事になってる時が他にもありましたし、これからの基準の一つになると思うので別木で分けて議論した方が良いかと思います。それなりに重要な案件になる気もしますので -- 2015-10-27 (火) 19:12:08
    • 確かに管理板内で明確な基準を議論して決めたほうがいいとは思いますが、該当者がいつ書き込みを再開するかわからない以上、本件のみの基準として仮にでもいいので時間を決めておいたほうがいいかと思います。議論中に問題を起こされて対応できないのであっては本末転倒ですからね。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 19:26:01
    • >枝主　なるほど、また少し別な話が入ってゴチャっとする可能性もあるかと思いましたが、もう宣言されている締めの時間になるし杞憂でしたかね。了解です。何時間以内ならと言うのも大事ですが、再発の際ここに持ち込まれるまでのタイムロスと複数人による問題発言なのかの判定が出るまでの時間によって時間内に間に合わなかった場合どうするのかと言う事と、警告はどこにするべきかなんかも決めた方が良さそうですねぇ -- 2015-10-27 (火) 20:18:17
    • 警告は該当コメントの枝葉に直接するのがより確実かと。複数人によるものであれば本件の理由を元に該当人物を警告しつつ、他の人らもまとめて管理板に持ち込めば該当人物からの批判は避けられるでしょう。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 20:57:22
    • 21時になりましたので締め切ります。私を含め賛成5、反対1でしたので上枝での決定を破棄した上で「次回問題を起こしたら即警告」に決定しました。「即警告」の定義については本件では問題のある発言をしてから24時間以内とし、その枝葉に直接コメントをするものとします。「即警告」についての明確な基準の議論については個人的な事情により時間が取れない可能性があるため、余裕のある方が提起していただけると助かります。ひとまずお疲れ様でした。 -- 枝主? 2015-10-27 (火) 21:15:33
    • 失礼、書き方が悪かったですね。「複数人による問題発言なのかの判定」とは、ここでの議論で複数人による黒判定が出るか否かと言う意味です。ただ、問題に関わっている人が複数人であった場合も毎回意見として出る部分ですが煽り合いになっていたりした場合は警告は対象者の相手をしている人達にも行う方がいいですかね。あ、初回だった場合は相手はまずここで判定が先か。そしたらやっぱ対象者は警告、他の人はまずここで判定を同時進行ですね -- 2015-10-27 (火) 21:19:14
    • 今回の場合は問題となっているのが暴言ですので、明らかな暴言である場合(馬鹿・無能など)の黒判定は容易でしょうから各自で判断して頂く形で問題ないかと。判断に迷う場合は管理板で相談するといいかもしれません。 -- 2015-10-27 (火) 21:36:40
    • 今回のも暴言だ、いや相手に合わせただけだって揉めてたよね。それを「各自で判断」ってのはどうなの？だれかが暴言だと判断しただけでOKとするでいいの？またその判断の是非で揉めることになるんじゃないの？曖昧さを排除しようと言って一度出した結論を破棄したんだからきちんと決めないと繰り返しになるだけだよ。 -- 2015-10-27 (火) 23:47:32
    • 今回もめていたのは暴言だけで「規制」の判断をしようとしていたからです。上枝はあなたの言うような曖昧な提案ではないし、私も「曖昧さを排除しよう」などとは言っていません。提案理由を勝手にすり替えないでください。私が各々で判断してよしとしているのは「警告」だからであること、「暴言」という各々で判断のしやすい事例であること、そして問題発言から警告までの時間がより短いほうがいいと判断したからです。正直言って何故各自で警告の判断をしてはいけないのかもよくわからないのですが、理由を教えていただけますか？ -- 枝主? 2015-10-28 (水) 07:05:54
    • 「曖昧」については、8葉で枝主自身が「そのような曖昧な状態でよしとするのか、より確実である今回の提案に賛成するのか」と言っているから「曖昧さを排除しよう」という表現にしたんだけど？ここは本筋じゃないからおいとくよ。　6枝7枝で「利用者同士の煽り合い」「売り言葉に買い言葉」「揚げ足取り」なんて主張している人がいる、つまり人によって判断に違いがあるように見えるから確認しているんだよ。結論は、（規制相当とは言えない程度であっても）暴言だと判断する人が一人でもいたら警告とする、「権限がない」とかって言い出す人がいても再度議論はしないってことでいいのね？ -- 2015-10-28 (水) 11:00:14
    • 何度も言いますが意見が食い違っていたのは「規制」の是非です。今回の議論参加者は全員「警告」以上の対応をすること自体は一致しています。そもそも該当者が問題視されているのは規制相当とはいえない程度の暴言を指摘・規制しても「繰り返しているから」であり、暴言の程度というのは重要視されていません。また、警告することを制限するルールもないため、これに対し「権限がない」と言い出す人が現れることを想定していないし、現れたとしてもその人に問題があるかと。ここまでの流れを見る限りあなたは「規制」と「警告」を同列に扱っているみたいですが別物ですからね？ -- 枝主? 2015-10-28 (水) 18:32:04
    • なんで規制の是非の話に摩り替えるの？規制と警告が別物なのは分かってるよ。それとも状況が全然見えてないの？　アウト・セーフの基準が人によって異なるように見えるけどどうまとめるのかって聞いてるの。これはアウトだっていう人と、これはセーフだろっていう人が出てきたときにどうするのかってことだよ。アウトだって思った人が警告を書き込んだら終わり（管理板には報告のみ）なのか、一旦ここで議論して問題の発言から24時間以内に結論を出そうっていう努力目標的なものなのか、ここで議論なしに（今回の件で議論済として）賛否を集めて問題の発言から24時間以内に結論を出すってことなのか、それとも他の方法なのかを確認してるんだよ。上枝で「警告とすると決まったけれど具体的に何をするかは決まってない」って言ってた人がいたけど、全く同じ状況の繰り返しになってるんだよ。 -- 2015-10-28 (水) 19:54:17
    • ああ、異を唱えているのかと思っていましたがあれ確認だったんですね、申し訳ない。　今回の件で議決済みですし、警告自体は賛否を得る必要のある行為ではないため、明らかにアウトである場合は警告ののち管理板に報告でも構いません。判断に迷う場合や、アウトだとは思うが確認しておきたい場合は管理板に相談を。 -- 枝主? 2015-10-28 (水) 21:11:36
    • 了解。ここまで事前に決めとけば、また揉めて流すようなことにはなりにくいでしょう。同じことの繰り返しはうんざりなんで、色々言わせてもらった。手間かけてすまんかったね。 -- 2015-10-28 (水) 22:02:17
    • いえ、ハッキリしていない点があったのは確かですから助かりました。ありがとうございました。 -- 枝主? 2015-10-28 (水) 22:12:05
• 旧 5283dd62新 2k13JpNI呂500ページ書き換え削除荒しです。時間も時間ですが即時規制を提案します。 -- 2015-10-20 (火) 03:54:29
  • 改変部はリバートしました。 -- 2015-10-20 (火) 03:56:26
  • 5283dd62の規制投票を開始します。 -- 2015-10-20 (火) 04:32:54
    • 規制成立してますね。お疲れ様でした。 -- 2015-10-20 (火) 18:30:11
• 旧 d734fa5b 新 2TPfhcTH 個人メモかなんかの書き込みミスかと突っ込んでみたら別のページにも書いてる。雑談で対立したとかの曝し荒らしの類だろうか？ -- 2015-10-23 (金) 15:55:52
  • いまのところ晒し行為だから明確に荒らしですね。　意図が見えないので微妙ですがさらに動きがあるようなら規制もあり得るでしょうね。 -- 2015-10-23 (金) 16:25:02
  • 該当のコメントは削除したのかしら？まあ、案の定日替わりIDか。やってることは晒し行為は規制されても仕方ないですね。 -- 2015-10-23 (金) 23:05:27
  • 誤爆と言いつつ再度投稿してる点からすると、晒す意図自体はあると判断できるように見えます。けどこれ、こっちじゃなくて雑談Wikiの方のコメントに関するDiffっぽいので、こっちではひとまず注視にとどめておいて、あっちの管理板に知らせた方がいいのかな。 -- 2015-10-24 (土) 14:20:50
    • 【追記】　ただ、意図はどうであれものがものなので、削除は結論が出るまで保留するとしても当該部分はコメントアウトしておいた方がいいのでは。 -- 2015-10-24 (土) 14:44:26
  • その後本人からの書き込みが無いため、書き逃げの曝し荒らしとして書き込みは削除しておきます。荒らしじゃなくてもID晒しには変わりないですし。 -- 木? 2015-10-26 (月) 16:38:37
• 4LZ5aWiq（旧diffのcf0b3894,43c0c24d,75b30f21）について、埒が明かないので木を立てます。 -- 2015-10-25 (日) 14:42:13
  • ひとまず事実の確認から。この人物は管理板ログ6で永久規制すべきということで折り合いがついています。さらに、運営が見送るなら投票規制で対応することにもなっています。実際、凍結板での返答は「お手数ですが、引き続きSMS投票規制にてお願いいたします。上記のホスト、端末番号を規制する機能があります。」でした。そのため、「この人物は永久規制すべきであり、それは投票規制で行う」というのが当時の最終的な結論になります。ここまでで事実に反する点があれば指摘してください。なお永久規制の賛否は別枝でお願いします。 -- 木? 2015-10-25 (日) 14:42:54
    • えっとつまりどうしろと・・・ -- 2015-10-25 (日) 15:03:22
    • ざっと見てきた限りでは「『同様の問題行動を繰り返すようなら』即座に規制投票で対応すればよい」、と言っている人が多い印象だったけど、そういう意味でOKです？ -- 2015-10-25 (日) 15:07:41
    • ＞＞枝　　僕の意見聞かないから追い出してやるーってことですか？　自分は好きなだけ文句言うのにこちらの意見は一方的に煽り行為と決め付けるのでは議論になりませんね。 -- 2015-10-25 (日) 15:26:34
    • 1葉＞3つ上の木で「その件に関しては別件になるので続けるなら新たに木を立ててもらうとして」ということなので木を立てました。曖昧なことを言っている人が多いため、事実関係だけでもハッキリさせるべきだと思います。 -- 木主? 2015-10-25 (日) 15:29:00
    • 永久BANについて話し合われたのは2015-04-23 (木) 22:18:02の木で、決まったのはあくまで「運営に永久BANを依頼すること」です。最終決定権は管理代行である運営側にあり、2015-04-25 (土) 22:41:14に見送りになっています。議論が行われた木では運営に断られたあとの対応は議論されておらず、「この人物は永久規制すべきであり、それは投票規制で行う」などという決定はされていません。 -- 2015-10-25 (日) 15:46:24
    • 木主はあと何度同じようなことを言われたら理解してくれるんだろうか。とりあえず5葉さん乙 -- 2015-10-25 (日) 16:14:19
    • 3つ上の木で「永久追放が議決されています」「永久BANと当時決定されてるはず」「むしろ管理板住人が暴走してることを運営が認めてる」「永久BANはまだ決定されてなかったはず」など意見が食い違っているから何が正しいのかハッキリさせたいのです。枝で述べた私の認識が間違っているなら訂正しますし、5葉が正しいという意見が多いのであればそれに改めます。それと、私だけでなく3つ上の木で誤ったことを述べた人もこれを機に改めることを期待します -- 木? 2015-10-25 (日) 16:41:25
    • とりあえず木主は自分自身が1枝で何を書いたのかもう一回読み返しなさい。何で他人のせいにしてるんだよ -- 6葉? 2015-10-25 (日) 17:06:05
    • 「むしろ管理板住人が暴走してることを運営が認めてる」に関してはそんな事実は無いと思うよ？1枝で言ってる通り運営のコメントは「お手数ですが、引き続きSMS投票規制にてお願いいたします。上記のホスト、端末番号を規制する機能があります。」であって、規制の提案を不当とみなし不問とするなんて事一言も書かれてないからね。ついでに言うなら、丁度この提案を運営に出したちょっと前辺りから複数ページの削除荒らしとか明らかにアウトだったものも同じ返信がついていて、その頃から最近で永久規制されたのは例外としてここで対応を議論してる途中だったのに突然運営から規制しましたのアナウンスがあったものが一件あるだけ -- 2015-10-25 (日) 17:14:17
    • 木主に動きがなさそうですので、当時どのような決定が行われていたかをかわりにまとめます。異論のある方はその根拠となるコメントの日時を添えて反論していただきたい。1.「管理板からの永久追放」は議決されていないどころか議論すらされていない。2.当時の結論は「運営に永久BANを依頼すること」であったが見送られた。3.「管理板住人が暴走してることを運営が認めてる」などという事実は存在していない。4.運営に見送られた場合どうするのかは議論されていない。 -- 2015-10-25 (日) 22:29:43
  • ここは個人の好き嫌いで誰かを裁く場所ではないと思うのですが？　過去の規制履歴だけで主観に基づいた一方的な永久規制なんぞを持ち出しされても困ります。　木主の行為だって立派な煽りですよ。　管理版としての機能の邪魔になるのでせめて議論板へ言ってもらえませんか。 -- 2015-10-25 (日) 15:35:59
  • 別に罪人を擁護するわけじゃないが、もう数ヶ月も前の議論を今更持ち出しても、という話なんだよなぁ・・・当事者達は行方不明だし、もうどうしようもない感じだね。だから次問題を起こせば重罰を与えることくらいしかできない希ガス。 -- 2015-10-25 (日) 15:43:54
  • 3つ上の木のようなgdgdが再び起きないようにと思って立てたのですが、この木自体がgdgdになりそうですし、議論板でやれという意見もあるので取り下げます。取り下げにあたって、無駄に枝葉が伸びる可能性があるのでこの木は削除します。 -- 木? 2015-10-25 (日) 17:26:18
  • 一応混乱無いように付け加えとくの木で言われてる該当者は今はdiffanaのブラウザIDでsaO7mk7（旧diffだとd4bdf61c）ね -- 2015-10-25 (日) 17:29:17
    • ん？つまり複数IDがコイツなのか？どんだけID持ってるんだ・・・ -- 2015-10-25 (日) 19:45:38
    • 発言内容的に同一人物であるように見えなくはないですが断定はできません。事実確認の枝で木主を叩くなど意味の分からない行動をしているため警戒しておくに越したことはありませんが、根拠がない以上現段階で断定的に話してしまうと相手につけこまれるだけなのでその点は注意しておいたほうがいいかと。 -- 2015-10-25 (日) 20:14:48
    • diff見せて貰ったが、多数決を尊重するとか言っておきながら、いざ処遇が決定したらそんな権限は無い、だものな・・・ちょっと本気で意味が分からん。むしろ上の木で挙がった人物ではなかろうか。 -- 2015-10-25 (日) 20:56:25
    • いや、ID変わるのは環境の問題で本人の意思と関係無いとの事でこの人はID変わっても態度は一貫してるよ。4LZ5aWiqの23日17時までとsaO7mk7の23日20時からで切り替わってるけど書き込んでる板も流れも一致してるしこの木でも「こちらの意見は」と反論しています。たまにそれまで無かったIDで書き込む時がありますが、本人はやましい事は無い訳ですから確認すればちゃんと同一人物なの宣言してくれると思いますよ？前にそういう事ありましたし。むしろ、これで別人だったらちょっと怖いレベル -- 2015-10-25 (日) 20:59:04
    • ↑葉で言われてるように同じですよ。なんで変わってるかは悪いけど知りません。　変に思われても困るので、自演疑うようならその都度聞いてくださいね。　意見変えてるわけでもないのでそれ（ID）自体でとやかく言われるのは心外です。 -- 2015-10-25 (日) 21:04:30
    • 自演を疑われるのが心外なら、せめて管理板ではコテハンつけてもらえるとこちらとしてもありがたいんだが　そうしてくれればいちいち聞く必要もないし -- 2015-10-25 (日) 21:09:27
    • ↑多分今度は自演で叩かれるだけだと思うぞ。究極的な話、ネット環境を変えてくれた方が一番ありがたいが。 -- 2015-10-25 (日) 21:11:20
    • 本人であるならば問題の当事者が木主を叩いて議論の妨害をしているってことになるのですが。そもそも1枝は「当時どのような結論になっていたか」の確認をするための枝です。この点をハッキリさせないと3つ上の木で複数IDの方を問題視していた人たちの行為が正当なものであるかの判断ができませんからね。あくまで問題を整理しようとしていただけであり、あなたを追求するために立てた木ではない。 -- 2015-10-25 (日) 21:21:30
    • ま、荒らし本人が「むしろ管理板住人が暴走してることを運営が認めてるんだよね。　自重なさってはどうですか？」と言ってる時点で察しでしょう。つかむしろこっちの方が怖いわ。 -- 2015-10-25 (日) 21:27:20
    • こいつ木主に対して「木主の行為だって立派な煽りですよ。　管理版としての機能の邪魔になるのでせめて議論板」正直、事実の追及で妨害することも荒らしになるよな。と思った。 -- 2015-10-25 (日) 21:30:03
    • 議論板への誘導が荒らし？　それは斬新な理論ですね。　それに上で木主も削除したいと言ってるし立てる場所は間違えてたと思いますよ。　 -- 2015-10-25 (日) 21:46:41
    • 過去にも主に平日の日中から夜のはじめにかけて見られる3ID（旧Diffおよび新のネットワークID）とは別のID（ログ6の同じあたりの旧Diff_33f8c9e4）で活動していたとの強い疑惑が出てますから、可能性は低くないと思いますよ。当時そちらも規制されたようですが、人違いだったとかそういう話もログ上では確認できませんし。まあ仮に本人が宣言したとしても、別端末だとすれば100％の確証を得るのはISP等のDiffで見える以上の情報を持っている運営でも難しい話なんで、あくまで疑惑の域になるでしょうけれど。 -- 2015-10-26 (月) 09:34:55
    • ＞＞12葉　いきなり来て何を言っているのでしょうか?　本人（自分のことね）が宣言してるのに強い疑いとか、まるでID変えて自演して回ってるみたいな言い方するのはやめていただけますか?大変不愉快です。（他人を不快にさせる発言や煽り発言は規制対象なんですよね?）　IDが変わるからと言って何か自分が不当な利益でも受けているとおっしゃりたいのでしょうかね?　Diff確認しながらじゃ無きゃ会話もできない方がよほど異常だと思うのですが。今まで上がってる4つ以上のIDにはなってないんでしょ?粘着して不当に貶めるのはやめてください。他人のネットワーク環境に口出しできるほど貴方に何の権限があるのでしょうか。 -- 2015-10-26 (月) 09:54:17
    • >13葉
      　お分かりだと思いますが、強い疑惑がというのは4月当時の4つめのIDの話ですよ。今となっては旧Diffでも追えないためにログから判断する他なく、こういう表現にならざるを得ません。
      　また、匿名掲示板のようにトリップで識別するといった補助手段もないこの場では、一利用者に過ぎない我々が用いることができるのはDiffのみであり、そのDiff上でIDが全く違うとなれば、たとえ本人だと言っていても本人以外がその真偽を確認するのは極めて困難です（使用端末などの環境によっては運営でも不可能でしょう）。それこそ、その根拠となり得る情報もひとつとしてDiff以外の方法で調べる権限は我々に無い以上、なりすまし等の疑惑について完全に排除するのは、環境的にどだい無理な話であるという前提を確認しているだけですよ。
      　それから、4ID以上にはなってないと言われますが、その件については肯定しかねます。4月に貴方の「4つ目のID」であるとしてSMS投票で規制された旧DiffのIDと、この土日に貴方本人であるとして発言しているIDとは、少なくとも現状では別のものですから（これは上の葉で私が提示した当時のIDと、枝主の提示したIDとを見比べて頂ければ分りますが）。 -- 葉12? 2015-10-26 (月) 12:54:24
    • ＞＞14葉　そうですか4つ以上になってるんですね。理由はさっぱりわかりません。それ自体がwikiwiki利用に問題があるわけでないのならいちいち指摘するのはやめていただけませんか?不愉快です。　厳密な話するなら、同じID でも兄弟が書き込みましたとかなんとでも言えちゃいますね。土台無理な話なので文脈等で判断していただくのが一番確実かと思います。　いちいちdiffなんかに頼らず普通に話してもらえればよろしいかと思います。自演疑われるようなIDがあればその時確認すればよいのでは?　 -- 2015-10-26 (月) 13:07:01
• ん？なんか木が一つ消えたような・・・コメントアウトするにも、誰かに同意を得たのかな？するならするにして、報告してくれよな～頼むよ～。 -- 2015-10-25 (日) 17:45:29
  • 2OqvxzsNコメントした木に他の人のコメント付いたものを枝や葉の主に確認、同意無く勝手に削除しないでください。それはただの無断編集に他なりません。ここで議論提案するなら最低限のルールは守ってください -- 2015-10-25 (日) 17:53:43
  • 同意を得てない無断削除であるため差し戻しと、この木を該当木の枝への移植を提案します -- 2015-10-25 (日) 17:56:37
    • 賛成します -- 2015-10-25 (日) 17:58:40
    • 賛成ですが無断削除の復元なら事後承諾でも問題無いかと -- 2015-10-25 (日) 18:01:37
    • 編集合戦のおそれがあるため念のため提案しました。無断削除の差し戻しは問題なさそうですので実施。移植は木主の反応次第で決断したいと思います。 -- 2015-10-25 (日) 18:10:07
• yassy?変なページできてますね -- 2015-10-27 (火) 19:02:36
  • 旧 44a7c0ad、新 4c0Iswab　作成したのはこの人ですね。同名で書き込んでいるのでミスだと思われます。削除してきました。 -- 2015-10-27 (火) 19:32:19
• 初風と初風改と舞風改のコメント大量削除してる人が居るみたいなんだけど… -- 2015-10-27 (火) 23:03:02
  • リバートできなくなると糞面倒なのでリバート処理済です -- 2015-10-27 (火) 23:15:19
  • ID挙げておきますね　ブラウザID：3qPM0VKs　管理掲示板/コメント8で挙げられた旧c5c8b22c(照月コメントの大量削除)と同一人物と思われます -- 2015-10-27 (火) 23:42:01
    • ああ、前に歯抜け状態に削除してた人物か。いったい何がしたいのだろうか・・・ -- 2015-10-28 (水) 00:34:19
  • 5f15ba19一応現在の旧diffのほうも貼っておきます。今回も意図的に一部のみ削除しているようですので規制でいいかと。 -- 2015-10-28 (水) 07:16:32
    • 粘着して削除しまくってる訳では無いので、まずはDiffAnaで削除荒らしとして通報で良いかと。連続して削除繰り返す様だったら緊急SMS投票規制で。 -- 2015-10-28 (水) 10:56:47
• ネットワークID： 2JOgNUc3演習相手の晒しっぽいですかね -- 2015-10-28 (水) 19:15:58
  • 編成だけならまだしも提督名もセットで「記録」なんて名前でコメントしているので晒しだと思います。 -- 2015-10-29 (木) 01:56:03
  • 中途半端な内容ではあるけれど晒し目的であると判断して構わないかと。早期の削除を提案します。いかがでしょう。 -- 2015-10-29 (木) 12:38:51
    • 賛成します。向こうでも案出てますが、木ごと伐採で良いと思います。 -- 2015-10-29 (木) 21:27:53
    • ページ内とこちらで１件ずつではありますが賛成と取れる意見もありましたし特に反対も無しで、時間が経つだけ目的が達せられてしまうので、木ごと削除対応いたしました。 -- 2015-10-30 (金) 00:05:52
• 旧：d0f99bd7、新：1bWky1JR。なぜかすごい勢いで艦娘ページの過去ログをコメントアウトしてます。 -- 2015-10-29 (木) 22:47:14
  • 現在進行形で編集を進めています。どこでもそんな話題は無かったと思うのですが…規制案件でしょうか？ -- 2015-10-29 (木) 22:58:14
  • 過去ログのないページに、過去ログを追加する際のテンプレートをコメントで貼っていってるだけに見えるが。 -- 2015-10-29 (木) 22:59:51
  • コメントアウトじゃなくてこれ追加してる方じゃない？　多分「./コメント1」しか無い、かつ過去ログを表示するregionが無いページに -- 2015-10-29 (木) 23:00:25
    • ああ、そういう理由でしたか。いきなり艦娘ページの名前が履歴に並ぶもんだから驚いてしまいました。 -- 2015-10-29 (木) 23:04:58
  • 10/29の分はコメントアウトの形でregionを追加してるだけ。けど、10/28の瑞穂改、海風改、江風改、速吸改、照月改については既にあったあったregionをコメントアウトしてる。コメント1しかないからって理由なのかもしれないけど。 -- 2015-10-29 (木) 23:09:13
  • 本人です。テンプレの書式に合わせて画一化したほうがいいと考え、ちまちまやっておりました。コメントアウトさせた理由は、現行ログしかないのにls()を表示させていては、ログが複数あるのかと勘違いしてしまう懸念があると考えたからです。寝る前に編集連絡版に書こうと思っていたのですが、寝落ちしてました。申し訳ありません。それで、まだ途中なのですが、やめたほうがいいでしょうか？ -- 2015-10-30 (金) 10:23:17
    • 過去ログを表示させる時に楽になるので良いと思いますよ。ただ、lsプラグインは文字列「title」以外のパラメータがないので、テンプレは修正してあるはずです（指定しても不都合はないようですが、編集者の勘違いを招きます）。それと、以前の編集ですが小ネタの見出しは誰も書いてなくても残しておいた方がいいと思います。小ネタがない、誰も書いていないということが明確になり、また情報の追加を誘引できるかもしれませんので。 -- 2015-10-30 (金) 12:47:11
    • ありがとうございます。lsのパラメータはコメントログがどこに記録されるかを示す意味でも必要と考えます。パラメータがないとどこに記録されるのか分かりにくいと思いますし。小ネタに関しては、とりあえず自分が消した分については戻しますね。 -- 2015-10-30 (金) 13:15:53
    • と思ったらコメントアウトの形で編集入ってましたね。お手数おかけしました。 -- 2015-10-30 (金) 13:18:44
    • そもそも、変更が多岐にわたるので連絡板に一言あってしかるべきでしたね。申し訳ありません。 -- 2015-10-30 (金) 13:51:57
    • 最初の方にやった小ネタの見出し削除2・3箇所をコメントアウトで戻しました。消しちゃうと書くときアンカー追記したりが面倒だけど、コメントアウトなら外すだけで済むので。 -- 2015-10-30 (金) 14:08:05
    • ５葉さん、まさにその通りですね。消したのは軽率でした。lsについては少し思い違いをしていましたので、パラメータなしで進めていこうと思います。ありがとうございました。 -- 2015-10-30 (金) 14:18:00
• 呂500改?というページが2015-03-27 (金) 17:36:55にできていたようです。まずは報告まで。 -- 2015-10-30 (金) 14:51:52
  • まぁ削除でいいのでは。 -- 2015-10-30 (金) 22:12:05
    • 異議もなさそうですので、削除しました。 -- 木? 2015-10-31 (土) 13:13:47
• 任務一覧のページがごっそり消えてるんですが、何らかの編集中でしょうか？ -- 2015-11-01 (日) 12:23:18
  • 編集ミスがあったので復旧済みです -- 2015-11-01 (日) 12:26:56
    • 更新しても全然復旧できてないような。最新任務とかコメントとかのリンクがごっそり消えてます。 -- 2015-11-01 (日) 12:34:25
    • 消えた状態でキャッシュ鯖に入ってるだけ。しばらくすれば更新されるよ -- 2015-11-01 (日) 12:36:02
    • 復旧できてないですよ -- 2015-11-01 (日) 12:37:47
    • 定期任務までは確認できるんですがそれ以降はまだ消えたままです -- 2015-11-01 (日) 12:38:31
    • あれ？　定期任務マンスリー以降がごっそりマンスリーの中に折りたたまれてるけど、このレイアウトで良いの？　しばらく見てなかったから正しい状態がわからん -- 2015-11-01 (日) 12:38:38
    • 編集が反映されるまでタイムラグがあるから待っててね。編集を疑うならdiff見て何が起きたか確認してくれよん -- 2015-11-01 (日) 12:40:53
    • また消えてますので、はやく直してください -- 2015-11-01 (日) 12:43:08
    • 消えてないから待っててね。待てないなら折り畳み開けば見れるよ -- 2015-11-01 (日) 12:48:04
• いまも消えてるのは、消えた状態で -- 2015-11-01 (日) 12:34:44
• いまも消えてるのは復旧ミスってことか？ -- 2015-11-01 (日) 12:35:36
• 荒らし、規制関連ではないのですが、管理者への連絡方法がわからないのでこちらに投稿させていただきます。装備ページの「零式艦戦52型丙(付岩井小隊)」「零式艦戦62型(爆戦／岩井隊)」「零式艦戦21型(付岩本小隊)」「零式艦戦52型甲(付岩本小隊)」これら4ページはゲーム内正式名称とページ名が異なるため、ページ名変更をお願いします。変更後はそれぞれ「零戦52型丙(付岩井小隊)」「零戦62型(爆戦／岩井隊)」「零戦21型(付岩本小隊)」「零戦52型丙(付岩井小隊)」になります。可能であれば任務などの各ページにある該当する単語（リンク）の一括置換もお願いします。 -- 2015-11-01 (日) 17:47:45
  • ごめんなさい、置き換え最後は「零式艦戦52型甲(付岩本小隊)」(誤) → 「零戦52型甲(付岩本小隊)」(正)」です。 -- 2015-11-01 (日) 17:51:21
  • 上記の件、新規ページ作成と複写で対応しました。関係ない内容でお騒がせして申し訳ありませんでした。 -- 2015-11-03 (火) 01:08:01
• 旧 5b0f2baa 新 32xyESNI このwikiはもとより艦これDBにも報告が無い、4-3ボスで明石ドロを追記&誤編集してる人。デマ書き換え荒らしっぽかったんで差し戻しましたが、どこかで報告上がってるんでしょうか？ -- 2015-11-02 (月) 15:11:11
• p5BYHbR リンク元とか確認せずにページ消しちゃう困ったやつ -- 2015-11-02 (月) 21:26:35
  • ページ名だけ見てゴミ掃除でもしようとしたのかね？ -- 2015-11-03 (火) 00:23:17
  • Backlinks見る限り、艦娘セリフ2種は孤島っぽいし、画像/戦艦は提案意見掲示板/ログ9で提案が終わってるページの様だからまあ削除も問題ないとして、通報してる2ページの削除は拙いですね。　古参提督に聞きたいアレコレ/E3/コメントはイベント海域E3の記事内で使用中の情報収集用コメントログ。三式弾/コメント（明石旗艦における三式弾開発について）は2014年辺りに勝手に三式弾/コメントのログ分割した人が居たけど他の編集者が気付かずそのままに成った分割ログで、バックアップ消えてるから元の場所に戻せない物のようですし。 -- 2015-11-04 (水) 10:55:04
• こっちでいいのかな？　事後報告ですが、暁のページの自分のネタ書き込みを一部修正しました。(自分の書き込みは報告要らないんでしたっけ？） -- 2015-11-05 (木) 00:09:03
  • 報告は編集連絡掲示板か該当ページのコメントにでも報告しとけば大丈夫 -- 2015-11-05 (木) 02:40:22
• 3BWhdViw 鶴姉妹の各ページの中黒を消してますが… -- 2015-11-06 (金) 18:43:17
  • 編集履歴に並んでてなんかしてるなと思ったけどそんなことだったのね。　無断は良くないし意図を説明してもらいたいけど、じゃあ規制かって言われるとスルーでいいかなって思います。 -- 2015-11-06 (金) 18:46:20
  • 図鑑はどっちなの　改二は図鑑の左上の名称に「・」がある艦娘と無い艦娘がある　前者ならアウト、後者なら正しい編集 -- 2015-11-06 (金) 19:33:45
    • 改や改二の表記は今は木曾を除いてみんな半角スペースだから実態に沿った小さな訂正ではあるな　どうせやるなら全頁での表記統一でも提案してほしかったが -- 2015-11-06 (金) 19:50:06
• 晒しがあった場合の削除手続きですが、必ずこちらでの「報告・削除提案・投票」が必要でしょうか？晒しがあった木の方だけで対応してもOKでしょうか？ -- 2015-11-07 (土) 15:50:00
  • 質問をさせていただいたのは、演習にてまた嫌がらせ編成の提督名の晒しがあったためです。一応むこうで削除提案してますが、こちらでも報告となると２重管理になっちゃうので。 -- 木主? 2015-11-07 (土) 15:52:34
  • 晒しだったら明確なガイドライン違反なのでこっちにだけ提案して削除した方がいいと思います。規制して何度もやらせないようにできますし -- 2015-11-07 (土) 16:09:21
  • 基本は事前報告です。緊急性の高いものは事後報告でもok位に思っておいてください。事前・事後を問わず報告が無い場合は最悪規制対象になりますので手順を踏んでもらう方が良いと思います。 -- 2015-11-07 (土) 16:09:34
  • 削除しました。これはさっさと消して報告だけでOKっしょ -- 2015-11-07 (土) 16:18:56
  • 基本は事前報告、緊急性の高いものは事後報告とのこと了解しました。再犯対応のために該当ID報告という意味ではこちらで対応のほうが良いですね。今回は４枝さんにて削除していただきましたが、明らかに提督名晒し＋暴言ととれる内容だったので、後者にて対応とのことで了解いただければと思います。 -- 木主? 2015-11-08 (日) 00:37:04
• もうずっと「サイト内検索」が利用出来ない状態が続いているみたいですが、これはどうしようもない感じでしょうか？ -- 2015-11-08 (日) 10:45:30
  • WIKIWIKI.jp*運営側で使えないようにしているので、運営側が対処しない限りどうしようもない。 -- 2015-11-08 (日) 11:00:31
  • 相当前からだよね。運営に聞いてた人も居たみたいだけど、放置されてるね。　要望出してみると解決するかも。 -- 2015-11-08 (日) 11:25:30
  • なるほど。 site:wikiwiki.jp/kancolle 付きのGoogle検索と #lookup プラグインとかでひとまず代用できないかなぁ？ -- 2015-11-08 (日) 14:54:32
    • InterWikiNameの追加が必要、AND/OR検索は自力でやらないとダメって制約があるけど練習ページに作ってみたよ。InterWikiNameが変えられたら即差し戻しとかしないとまずそう。 -- 2015-11-08 (日) 15:53:17
    • >「InterWikiNameが変えられたら」 そうかぁ。。そこが問題ですねぇ -- 2015-11-08 (日) 17:07:01
    • InterWikiNameページの編集頻度は極少だろうから、凍結申請するって手もあるけどね。#searchが復活したら用済みになっちゃうのにそこまで手間掛けるのかってあたりが論点になるかな。 -- 2015-11-08 (日) 17:30:22
    • InterWikiNameを凍結しての運用ができるならば、#searchプラグインの利用可否にかかわらず凍結しておくのが良いかもしれませんね。どこかにいつの間にか変なlookup置かれるようなことも避けるために。 -- 2015-11-11 (水) 00:27:00
  • WIKIWIKIに問い合わせた回答は、「コンテンツの量が大きくなり、負荷がかかるため一時的にWIKIの検索機能を停止」「低負荷で高速に検索ができるシステムを開発中」と言うのが半年ほど前の回答です。今のところ新システムはまだ来て無いですね… -- 2015-11-09 (月) 10:39:13
    • ちなみに、google検索での代用は、検索文字に日本語入れると文字化けしてダメですね。そのせいか、前はサイト内検索の代用として、検索ページの下にgoogle検索のリンクが有ったのですが、今は無くなってます。 -- 4枝? 2015-11-09 (月) 10:40:36
    • 練習ページに作ってみた代用版だと日本語入れても問題なかった(IE、Chrome、FireFoxで確認)けど、MenuBarに置くとおかしくなるのかな。ま、使えないなら仕方ないね。 -- 2015-11-09 (月) 12:23:42
    • 練習ページのどこだろう？　後、上の文字化けと言うのは正確には、入力欄に日本語単語入れて検索すると正常に検索できるんだけど、googleのページが表示された後に更に日本語単語追加して絞り込み検索しようとすると文字化け、と言う現象です。ここのサイト内検索にgoogle乗ってた頃にFirefoxとIEで確認しました。 -- 4枝? 2015-11-09 (月) 15:05:43
    • 3枝1葉にリンク置いてるけど分かりにくかったかな。検索ボックステストのことね。 -- 2015-11-09 (月) 15:51:12
    • 上の枝の方でしたか。上述ページでやってみると、追加検索でもバケずに行けますね。同じ手順で指定してるsiteも同じっぽいのに前のは何が拙かったんだろうな… -- 4枝? 2015-11-09 (月) 15:58:09
    • 試してみましたが特に問題無いですね。メニューバーへの導入、InterWikiNameの凍結、どちらも賛成です。 -- 2015-11-09 (月) 16:01:10
    • ちょっとレイアウト変ですが、メニューバーのテスト用に練習ページ/18/MenuBar?を作っておきました。練習ページ/18だけに適用されますので良かったら使ってください。 -- 2015-11-09 (月) 16:37:09
    • ありがとう、早速サイト内検索の直下に置いてみた。動作に問題がなさそうなら「設置期限：#searchが復活するまであるいは別の解決方法が見つかるまで。設置条件：InterWikiNameページの凍結。」って感じの提案→合意後にInterWikiNameページの凍結申請→凍結確認後にMenuBar編集って手順でいいのかな。後は検索TextBoxの左に表示される文言（練習ページのだと「サイト内検索(by Google)」ってやつ）がInterWikiNameそのまんまになるみたいなんで、そこも検討した方が良さげ？ -- 2015-11-09 (月) 16:49:09
    • メニューバー側で試してみましたがバッチリです、全く問題ありません。表示もこれでOKじゃないかなぁ。 -- 2015-11-09 (月) 22:45:55
    • 検索窓の動作は問題無さそうなんだけど、ちょっと知恵を貸して下さい。さっき「ちとちよ」を「ちと・ちよ」に書き換える、多分いつもの分割リンク嫌いの荒らしがBismarck dreiのページを書き換えてたのを見つけたので差し戻しました。他に同様の書き換えが無いか「サイト内検索(by Google)」で「ちと・ちよ」指定して検索すると「ちとちよ」も検索される模様。「"ちと・ちよ"」や「"ちと\・ちよ"」でもダメっぽいんだけど、googleで中黒入りを限定して検索する方法ってご存じないですか？　wikiwikiの他の攻略サイトのサイト内検索で試した限りでは、wikiwikiのサイト内検索では無条件に中黒有り無しを区別して検索してくれたのですが… -- 2015-11-10 (火) 10:53:04
    • Googleの仕様では記号類は無視されるようなので無理そうな感じですね。bingとかでも同じのよう。サイト内の全文検索などでないとそういう厳密な文字列のマッチングはほとんど無理そうな気がしますね。 -- 2015-11-11 (水) 00:43:45
    • ↑2事前相談もなかったようですし差し戻すのは問題ないとは思いますが、該当ページでもちゃんと編集報告しないと相手に付け込まれるだけですよ。 -- 2015-11-11 (水) 12:14:24
  • ctrl＋Fで一応代用はできるので -- 2015-11-09 (月) 15:23:45
    • Wiki全体検索の代用は無理でしょう… -- 2015-11-10 (火) 00:29:54
  • 凍結が絡むから管轄が微妙で迷うけど、この件は流れない内に提案板に移動した方がいいのかな。木が乱立しそうな気配があるし。 -- 2015-11-11 (水) 01:55:08
  • 動作に問題も見つからないようだし、反対も無さそうですが、念のため土曜日昼頃まで待ってから「InterWikiNameページの凍結申請→凍結確認後MenuBarの変更」の手順に移ろうと思います。 -- 2015-11-12 (木) 20:52:41
    • 先ほど凍結依頼を出してきました。凍結が確認でき次第MenuBarを編集する予定です。 -- 2015-11-14 (土) 13:08:44
• 【他人のコメントを反転させる】場合、こちらに報告後、反転すればよろしいでしょうか？（明石のコメントで反転させていない下ネタがあったので） -- 2015-11-09 (月) 07:50:27
  • そのレベルなら、コメ欄で他の人に賛否聞いて反転、で良いんじゃないかな。 -- 2015-11-09 (月) 10:36:42
    • ありがとうございます。そうしてみます -- 2015-11-09 (月) 10:38:56
• 新 GCErXda 編集ルール判ってないのに多重編集する上、コメ欄使わない編集専門の迷惑編集者。差し戻して注意書き追記して、合わせて、こことかに連絡とってくれるように、通報して規制依頼しました。 -- 2015-11-10 (火) 09:48:32
• 分割リンクの個別リンク化が槍玉に挙げられるケースが以前から見受けられますが、それってそんなに悪いことなんでしょうか？　上の例で言えば、「ちとちよ」と「ちと・ちよ」では後者のほうが個人的には好ましいと思ってるんですが。 -- 2015-11-10 (火) 11:48:25
  • 提案板案件かな。　個人的にも分割はわかりづらいし置き換えは必要と思ってる。　以前の編集者を尊重して波風立てないように議論進めれば、そんなにヒステリックに反対する人はいないと思いますよ。 -- 2015-11-10 (火) 11:50:12
  • 悪い事です。　槍玉に上げられてる編集者が以前に分割リンクの全廃を目論んで提案意見に木を立てて議論した結果、「攻略海域ページは分割リンク無し」「艦娘等の攻略ページ以外は分割リンク無くすか都度相談」と言うルールが決まってます。　その上で、この槍玉に上げられてる編集者は、ルールを無視して海域ページ以外のページの分割リンクの無断削除を続けてます。ここでも以前に何回か議論木が立っている問題編集者ですので、まずは「分割リンク」辺りで過去ログ検索して見てくると良いかと。 -- 2015-11-10 (火) 11:56:13
    • なお、以前決まったルールを変えたいのなら、1枝さんが書いてる様に提案意見で提案してください。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 11:59:08
    • もう少し補足しておくと、当時の議論でも一定数の賛同者が居ましたし、話し合えば削除OKと言う結論になっています。それなのに「俺が不要と思ったら話し合い不要で削除」と言う態度を貫いているから問題視されています。流石に、この態度に賛成する人は居ないと思いますが… -- 2枝? 2015-11-10 (火) 12:07:14
  • 何が悪いって提案も相談もしないで勝手にやってるのが悪い。編集内容については、個人的に賛成しないでもないけど… -- 2015-11-10 (火) 11:59:28
    • そこまで悪質だとは思ってなかったけどもそんな頻繁にやってるの?　事後報告もなし？　それなら非常に残念だなぁ。 -- 1枝? 2015-11-10 (火) 12:37:29
    • 上 「事前相談が必須」と当人が参加した議論で決まったのに、それを無視して無断編集を続けてます。もちろん事後報告も有りません。　更に、無断編集を問題視した人たちが何回かここで話し合って投票してSMS規制しているのに、それでも勝手編集を続けてる困った人です。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 13:10:59
  • 悪いことではないし、実際きちんと手順に則って提案すれば棄却されることはあまりない　ただ以前それ関連でルールも警告も無視して編集を強行した荒らしがいたせいで、ちょっと厳しく「事前相談厳守」ってことになっちゃってる -- 2015-11-10 (火) 12:00:20
  • 木主です。たくさんのレスありがとうございます。実際に槍玉に挙げられてる人に何故槍玉に挙げられるのかを知っていただきたくて、木を立てました。その点ご理解いただければ幸いです。 -- 2015-11-10 (火) 12:06:09
    • 無駄です。過去にここでもでっかい議論木を立てて本人とやり取りしましたが、俺正義の立場を変えませんでした。既に会話が成り立ってない人なのです。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 12:08:28
  • 木主はよっぽどの分割リンク嫌いか？　既に艦これ系サイトでは当たり前に使われているスラングの「ちとちよ」を無くして新しいスラングを作ってまで分割リンク消したいと書いてるのに気付いてるか？　間違えるなよ、「ちとちよ」は既に一般化した艦これスラングだ。そのスラングをそのまま使って分割リンクにしたのを分割リンクが嫌いだからって新スラング作ろうとするのは流石に異常だろ -- 2015-11-10 (火) 13:01:35
    • スラングであることと分割リンクにすることは無関係でしょ。　ちとちよでスラングのちとちよのページに飛ぶならわかるけどちとの部分で千歳のページ、ちよの部分で千代田のページ飛ぶなら意味ないじゃん。 -- 2015-11-10 (火) 13:06:46
    • 上 それならスラング集ページへのリンクの変更を提案するべきで、「ちと・ちよ」の方が良いと書くべきでは無いですね。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 13:25:01
    • 木主です。「ちとちよ」はあくまでもただの例として挙げただけです。別の場所にリンクする文字列は隣接させず離した方が好ましいという個人的な考えを述べただけです。すでに挙げられた無断編集はNGというのには同意します。 -- 2015-11-10 (火) 14:37:57
    • ＞＞2葉　突込みの意図がよくわかりません。　そもそも自分は分割リンクはわかりにくいので反対です。その代替案として分割リンクの間に・を入れるというのはいい方法だと思ってます。　その前提で枝主がいう新スラング作ろうとしているというのは言いがかりに近いと感じたので1葉の様にコメントしてるわけです。 -- 2015-11-10 (火) 14:46:03
    • 名乗り忘れてました。1葉、4葉は1枝です。　それと木主と同じく無断編集を擁護する気はありません。話を聞かない人が暴走してるならその場で注意する。一言コメ欄で断ってから差し戻す等の対応をする。あまりに目に余るなら規制提案をするという段階をふむべきだとは思います。 -- 1枝? 2015-11-10 (火) 14:49:10
    • 上 その段階は何ヶ月も前に済んでる問題編集者ですので… -- 2枝? 2015-11-10 (火) 15:01:24
    • 再度書きますが。分割リンクは無くすべきだと言う問題視なら、ここじゃなくて提案意見で木を立ててください。過去に何十人も参加して決まったルールが間違っていると言うのですから、同様の手順を踏んでください。　ここに書くなら問題編集者の問題行動に関する話題を主にしてください。なお、この問題編集者は数ヶ月どころか年単位で粘着してる常連なので、過去の経緯知らないとまともな議論ができません。せめてここの過去ログだけでも目を通して、どんな人でどんな行動してきたか、それに対してどんな議論が起きてどんな規制が行われてきたか把握してから人物評価してください。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 15:11:48
    • 木主です。一応言っておきますが、議論の末に決まったルールを否定する意図はありませんのでその点誤解なきよう。３葉についても、個人的な考えを記しただけで、提案というほどのものではありません。提案するなら提案版に書きますよ。報告・連絡・相談、これ大事。 -- 2015-11-10 (火) 15:41:58
    • ＞＞2枝　提案板で言うべきだなんてそんなこと1枝で言ってるじゃないの。　分割リンクが分かりづらいって言うのとやり玉に挙げられてる人が暴走してるってのは別の話ですので。 -- 1枝? 2015-11-10 (火) 15:46:03
    • >1枝 この編集者の過去を知らないあなたが、過去に決まったルールを知っていて1枝書いた様には見えなかったので。　書き込みの話題のジャンル訳としても提案意見案件ですが、「提案意見で決まったルールの疑問視なら、ルールが決まったページで再度話し合って欲しかった」ので上述のように書きました。 -- 2枝? 2015-11-10 (火) 16:16:20
  • 木主です。まとめると、個別リンク化それ自体は悪いことじゃないけど、やるなら勝手にやらないで相談して同意を得てからにしてくれ、ということで問題ないでしょうか。 -- 2015-11-10 (火) 16:35:32
    • してくれじゃなくてそれがこのwikiで決まったルール -- 2015-11-10 (火) 18:30:54
    • ↑　だから　してくれ　でいいんじゃないの？　そんなとこまで突っ込み入れる必要あるかしら（っていうブーメランかな） -- 2015-11-10 (火) 18:41:50
    • ルールでは無いように言い換えてるように見えるからだよ。じゃあなんで個別リンク化それ自体は悪いことじゃないけど、やるなら勝手にやらないで相談して同意を得るのがルールって書かないのか説明してくれ -- １葉? 2015-11-10 (火) 19:28:43
    • 木主です。ルールとまで言わなかったのは、wiki編集についてに明記されていないからです。 -- 2015-11-10 (火) 20:06:39
    • 木主です。何度もwiki編集についてを読み返しましたが、↑で示されているルールを確認することができませんでした。wiki編集についてに書かれていない以上、それがルールだと断言はできないのではないでしょうか。あるいは、wiki編集について以外に、ここのwikiのルールが書いてあるページがあるとでも言うのでしょうか。見たいのは、そういう決まりになった経緯の記録ではなく（これはこれで重要なものだとは認識しています）、ルールとして明文化されたページなのです。 -- 2015-11-10 (火) 22:13:29
    • 「「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うこと。」 -- 2015-11-10 (火) 23:44:52
    • 木主です。確かにそう書いてありますが、一方で、「「誤字脱字の訂正」や「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」など、ページ内容に変化のない小規模編集の場合は、編集後に各ページのコメント欄に報告するだけで構いません。」ともあります。まぁ、今回の人は事後報告無しということで、その点については擁護できませんが。少なくとも、分割リンクの個別リンク化を勝手に実施するのを禁じる内容ではないと思います。 -- 2015-11-11 (水) 06:44:05
    • イマイチ木主が何を言いたいのか判らんが、その理屈だと「編集者が小規模だと判断すればどんな編集もOKだ」「ルールとして書いて無かったら何をやっても良い」って事になるんじゃないかな・・・ -- 2015-11-11 (水) 07:30:07
    • 分割リンクの個別リンク化は「「誤字脱字の訂正」、「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」などに該当しないということです -- 2015-11-11 (水) 07:56:04
    • 別にルールとして決めたわけじゃないから編集者が判断すれば事後報告でいいよ。常識的に判断すれば「ページ内容に変化のない小規模編集」だし、ぶっちゃけ誰も文句言わなければ報告なしでも大丈夫なレベル。だけど今回のように分割リンク教徒がページ利用者無視して勝手に差し戻すから事前に賛同得ておかないと駄目な事案になっちまった、ってこと。態々分かりにくく書いて何が面白いのか俺には理解できないねぇ・・・ -- 2015-11-11 (水) 08:49:58
    • また分割リンク教徒なる謎の存在のせいにされてるし…。「ページ内容に変化のない小規模編集」という理屈で何も言わず強行し続けてる人がいるから問題なんですってば。やりたいなら最低限一言言ってくれよ、自分も賛同するからさ… -- 2015-11-11 (水) 08:56:12
    • 些細な物として判断できないことはないからなぁ。　というか大抵の人はそのまま受け入れるよ。　無断編集と断定して無断差し戻しするならどっちもどっちって気がする。 -- 2015-11-11 (水) 08:58:33
    • というか複数回議題に挙がって問題になってる時点で小規模じゃないのでは　小規模のを報告入れるのだって それが小規模かどうか確認取れるようにする意味もあるし -- 2015-11-11 (水) 09:32:27
    • ルールとしてそこに書かれてない編集ルールなんて、このwikiにはいっぱい有る。でも「書いてないからルールじゃ無い」は通用しないよ。そう言うのは判った時点で追記すりゃ済むので。 -- 2枝? 2015-11-11 (水) 09:33:31
    • 後,10葉は荒らしか新参かな。木主も含めて、まず提案意見掲示板/ログ13の「2015-01-16 (金) 21:13:02」の木あたりから提案意見掲示板/ログ14にかけて「分割リンク」で検索してこの辺りの騒動をひととおり読んでから出直してくれ。話に成らん。 -- 2枝? 2015-11-11 (水) 09:40:28
    • 無断編集自体は擁護してないから、分割リンク自体はそんなにいいものとは思えないからちゃんと手順ふんで直してもらいたいと思ってるというだけ -- 2015-11-11 (水) 09:47:37
    • この件は問題の人物が「全てのページで分割リンクの置き換え」をしようとしている『大規模な編集』です。そのため提案板を通す必要のある事案ですが、↑2のログを見れば分かる通り否決され各所で事前に許可を取るようになっています。これを繰り返し無視し続けているから問題視されているのです。 -- 2015-11-11 (水) 12:07:41
    • 木主です。ルールについてですが、普通は、然るべき場所に明記されていて初めてルールとして成り立つのではないでしょうか。というか、明記されてないルールがいっぱいあるなんて言われたら、これからここのwikiを編集しようと考えている人がもしいたとしても、その考えを改めてしまうのではないでしょうか。本来wikiは誰でもどこからでも編集更新ができるはずなのに（参考）。 -- 2015-11-11 (水) 15:07:36
    • 上　ああ、ソレ、このwikiの新参が毎度持ち出す難癖に過ぎない。説明するのも面倒だから、ここや提案意見の過去ログ探してくれ。 -- 2枝? 2015-11-11 (水) 15:31:14
    • そもそもルールに明記されてる通り、デザインの変更とかそういうのにあたる内容で小規模な編集にあたらない。小規模な編集についても例示されてるよね？ほんで大元の分割リンク全置換の話自体がそんな大規模なのはまず提案掲示板で合意とってねって事で提案掲示板送りにされて始まってるわけで。 -- 2015-11-11 (水) 15:37:10
    • 説明しないって言うなら聞く必要はありませんね。　2枝さんだけの妄想だって言われても覆す根拠提示できないわけでしょ。　事後報告すらしない人擁護するつもりはありませんが、ルールの独自解釈で編集者を縛るようなことは自重していただきたい。 -- 1枝? 2015-11-11 (水) 15:41:59
    • 誰でも編集出来るから、暗黙の了解を守ってもめ事を起こさないのが大事なのよ｡これを守れない人ってのは空気読めない視野狭い人が多いから編集内容も雑になりがちだし、そういう意味でも敬遠される -- 2015-11-11 (水) 15:42:34
    • 木主です。なるほど、「デザイン変更」には該当しないと思っていましたが、それがそもそもの間違いだったんですね。納得しました。色々と申し訳ありませんでした。ありがとうございます。 -- 2015-11-11 (水) 15:45:50
    • 既存のルールに従えって言っても、示せないなら従う必要ないとか言い出したか。　明らかに上に書いたログも読んでないし、もう荒らし認定で良いんじゃないか？　明らかに「分割リンク嫌い」って騒動の元だよな。こう言う「マイルールが正しい」って層は厄介ごとだけで何の利益も齎さないな。 -- 2015-11-11 (水) 15:54:06
    • 私は一度も無断編集なんぞしてませんし無断で分割リンクを差し替えることを肯定したことはありませんが?　今回やり玉になってる人が相当の問題人物だというのも理解してます（議論にも参加してますので）よ。　ただ2枝も強硬に反対するばかりでどっちもどっちに見えると言っているだけです。　本音言えば1枝で語っている以上でも以下でもありません。 -- 1枝? 2015-11-11 (水) 16:04:12
    • 自由に編集したいのはやまやまだが、編集合戦やら、勝手な編集が行われたんだよ（特に小ネタ）、どれだけ迷惑しているか -- ９葉? 2015-11-11 (水) 16:19:00
    • はぁ。またレッテル貼りの印象操作か。何に対して「反対」って書いたか、いつの木枝葉に有るのか示してくれ。過去ログと違って今回のやりとりのログは全部このページに表示されてるんだから。　「既存のルールに従え。過去の経緯を把握してくれ」と言うのの、どこが悪いのかもな。 -- 2枝? 2015-11-11 (水) 16:22:34
    • 問題となってる人がいないのにこんな話してて大木育てて意味ありますか?　べつに2枝さんが間違ってるとまでは言ってませんし無断編集してもいいなんて誰も言ってませんからいい加減閉めませんか? -- 1枝? 2015-11-11 (水) 16:26:51
    • 木主さん、１枝さん、２枝さん、この木はここで終了して、続けたければ提案板で行えばいかがでしょうか -- ９葉? 2015-11-11 (水) 16:33:14
    • 以前の提案板の話し合いでは「全面的な置き換え提案」については結論が出ずに廃案となり、海域ページ内の特定の記述の置き換えについては話し合いの後、議論板で投票を行なって置き換えが行なわれました。この書き換え以外には強制力のある特別なルール等は決まっていません。他の編集と同様「wiki編集について」のガイドラインに従えば大丈夫です。編集内容的にデザイン変更だと言うのは無理があると思いますが、この問題についてはトラブルを避けるために事前の話し合いが強く推奨されます。今回の差し戻しについて異論があるようでしたらその点に的を絞って木を立てて頂いた方が良いかと思います。 -- 2015-11-11 (水) 16:42:29
    • あれ？その後に例の荒らしに好き勝手させないために個別ページの分割リンク編集は要相談って話に成ってなかったっけ？ -- 2015-11-11 (水) 18:55:26
  • 木主です。 2015-11-11 (水) 16:42:29のコメントが冷静かつ丁寧で、助かりました。一応ログも読んだのですが、ノイズが多すぎて・・・。木を立てた目的は果たせたと思うので、この木は終了とさせていただけますと幸いです。ありがとうございました。 -- 2015-11-11 (水) 17:14:10
• 個人的な好き嫌いとwikiの運用上の利点があるかないかを一緒にしない方がよろしいのでは?　無断編集も何も不満があるならすぐに注意もできるし差し戻しもできるわけでしょう？ -- 2015-11-10 (火) 11:59:34
  • 衝突で枝化に失敗したようです。申し訳ない -- 2015-11-10 (火) 12:00:04
  • 個人的な好き嫌いでは無く、ルール違反ですが… -- 2015-11-10 (火) 12:03:00
  • まああれだな、個人的な好き嫌いでルール無視して編集するような人を放っておくのは、wiki運用上の百害あって一利なしだよな -- 2015-11-10 (火) 12:17:35
    • これに尽きますね。「個人的な好き嫌いでルール無視して編集するような人」を問題視して差し戻してるだけなのに、何故か「分割リンク好きが反対者を叩いてる」ってレッテルを貼られるのですよね… -- 上の木の2枝? 2015-11-10 (火) 12:31:36
• さっきIE11でDiffAna見ようとしたら「ページが表示できません」みたいなエラーになった。あれこれ試してIPアドレス直接入力したら証明書エラー画面に成ったんで強制表示したらSMS認証の期間切れ画面が表示された。多分DiffAnaのSMS認証画面の証明書の有効期間が切れたんだとおもうんだが他にこういう人います？ -- 2015-11-12 (木) 14:48:52
  • Firefox42.0だと特に問題ないかな。DiffAnalyzer(diffana.wikiwiki.jp)とSMS認証ページ(secure.wikiwiki.jp)の証明書見てみたけど発行日2015/06/02で有効期限2017/08/02になってる。IP直うちはともかく、前者のエラーが証明書に関するものならセキュリティ証明云々って内容が表示されるはず。IE11なら拡張保護モードあたりでバッティングしてるだけなきがするけども。 -- 2015-11-12 (木) 21:25:15
    • ついでだからIE11(11.0.24)でも試してみたけど、ページ表示も認証機能も特に問題なかったよー。 -- 2015-11-12 (木) 21:43:32
  • これ関連か判らないけど、今朝から、上のリンクからこのwikiのDiffAna表示しようとすると、「ページの自動転送設定が正しくありません」って出る様に成って調査中。 -- 2015-11-16 (月) 09:25:37
    • うちもIP叩いたら証明書エラーだけど、URLが違うから出てるっぽかったんで例外に設定して表示を強行したら、同様にSMSの再認証が要る画面が出ました。再認証行ったらDiffAnaを正常に使えたので、どうもSMS認証切れの時の、SMS認証画面へのリダイレクト設定がおかしい気がする。 -- 2枝? 2015-11-16 (月) 10:03:44
• ID違うので複数のPCかPCとスマホからと思われますが伊58のページにまたいつもの常駐荒らしからと思われる不愉快なコメントが新 ssZsp1rと新 4VNoAnmFの2つあります。誰かが反応して騒ぎが大きくなる前にどなたか早急なコメの削除をお願いします -- 2015-11-15 (日) 08:35:12
  • 過去の経緯を考慮し長時間の話し合いは無用と判断、削除しました -- 2015-11-15 (日) 10:45:09
    • 素早い対応、ありがとうございました。 -- 2015-11-15 (日) 11:31:37
  • これ規制したほうがいいんじゃないですか？ -- 2015-11-15 (日) 11:48:30
    • 人が集まるかが分からないんですが規制投票には賛成です -- 木主? 2015-11-15 (日) 15:45:25
    • それでは規制投票をしますがよろしいでしょうか -- 枝主? 2015-11-15 (日) 17:02:16
    • お願いします -- 2015-11-15 (日) 17:36:06
    • 投票を開始しました。なお、前者はネットワークID（ssZsp1r）からブラウザID（3a70hLl2 ）で規制投票をしました。 -- 2015-11-15 (日) 18:18:15
    • ↑ネットワークID（ssZsp1r）をブラウザID（3a70hLl2 ）に変更して投票を開始したということです。 -- 2015-11-15 (日) 18:19:57
    • 上述の2IDに対する規制投票が開始されたみたいなのでここで告知しておきます -- 木主? 2015-11-15 (日) 18:23:11
    • ↑タイミングずれた…申し訳無い -- 木主? 2015-11-15 (日) 18:24:24
    • 少し失礼　規制投票は旧diffID基準なので前者は【55fba6a3】、後者は【2a363f19】だと思います -- 2015-11-15 (日) 19:38:04
    • そうでしたか。もし問題があるようならそちらで投票を開始してもらっていいですか？ -- 枝主? 2015-11-15 (日) 20:06:33
  • 擁護する気は全くないしこんな奴二度と来るなとは思うけどさ。　単発で被害者も少なければ規制提案したってそら通らないよ。　実質的に意味がないんだから何度も規制提案する必要はないんじゃないの? -- 2015-11-16 (月) 09:26:32
    • そう思うなら、DiffAnaで通報すれば良いのでは？ -- 2015-11-16 (月) 14:25:48
  • ssZsp1rの方、今度は伊58改のページでも書いてますね。 -- 2015-11-16 (月) 17:07:59
  • 投票始めた場合は、いつもみたいに青文字で告知しないと誰も気付かない。 -- 2015-11-16 (月) 23:32:31
• 画像荒らしが多発しております。 -- 2015-11-18 (水) 23:54:21
  • 確認しました。画像無しに戻してる編集者と正しい画像のCV_Graf_Zeppelin_432_Card系にしてる編集者を除く、243ICYFK fRrJBCl 2Ke2oSaT 2atojl7J 47cuFx4Q etvRNSx の6IDですね。この6IDは確定なので、画像変更系編集を全て荒らしとして通報で良いと考えます。 -- 2015-11-19 (木) 13:31:50
    • ID確認有難うございます。私も画像荒らしとして通報しておきます。 -- 2015-11-19 (木) 18:45:08
• 試製５１ｃｍ砲のコメントページで１１月１６日のログにに管理板に報告無しで木をいくつか無断削除してる部分があるんだが戻す方がいいの？単発ＩＤだから削除荒らしっぽいけど。木の主だったとしても他のコメも結構付いてた木だから消すなら報告はしなきゃダメなはずだよね。というか２つくらい木消してあるけど確か木の主が違ったはずだからどっちかの木は無断削除なわけだけど -- 2015-11-20 (金) 03:08:41
  • 無断削除なら差し戻してコメ欄でもその旨書いて、ここにID報告、で良いかと。 -- 2015-11-20 (金) 09:41:57
    • 戻す前に確認してからやった方がいいかと思って。５１砲のコメント欄では戻すのに反対の人もいるみたいだけど複数の人のコメが含まれている場合には基本戻すんだったよね？やったことないからうまくできるかわからんけど必要ならやらんとダメだよね -- 2015-11-20 (金) 21:28:24
  • ５１ｃｍ砲のページ、意見を見ながら保留していましたがログが流れそうだったので先ほど暫定で復旧しました。削除の意見も出ているので方針が固まったら対処をお願いします。 -- 2015-11-24 (火) 20:24:58
• 2eycSsCP 不定期に現れて荒らしていく煽り荒らしっぽい。 -- 2015-11-20 (金) 17:59:36
  • 通報5件ですね。SMS規制と同じならこれで規制されてるはずだけど、新diffではどうなんだろうか。 -- 2015-11-21 (土) 01:49:52
  • 新deffの通報の仕様は明確にされていないので旧deffのSMS規制をしたほうがいいかと思います -- 2015-11-21 (土) 10:50:57
    • ですよね。以降の荒らしはSMS規制しましょう。 -- 2015-11-21 (土) 11:01:26
    • いや両方やれよ。何のための新diffだよ -- 2015-11-22 (日) 17:57:26
• 遠征が削除されてたので最新のバックアップから仮復旧しました。ちょっと時間ないので規制等必要なら宜しくお願いします。 -- 2015-11-20 (金) 22:37:21
  • それと編集重いです。イベントページのpcommentが16個もあるのは厳しいかも。負荷次第では分割考えないと。クリティカルな状況なら運営さん指示お願いします。 -- 2015-11-20 (金) 22:46:32
  • まだ変な消え方してたので直しました。犯人はc393b3ebですね（旧Diff）。 -- 2015-11-21 (土) 00:04:32
    • これ規制もしくは通報した方が良いと思います。 -- 2015-11-21 (土) 01:48:01
• 35Camdhp　複数のページに現れて煽り荒しのようです -- 2015-11-21 (土) 12:43:58
• 35Camdhp　URL貼り忘れました -- 2015-11-21 (土) 12:46:40
  • 度々失礼しました。　35Camdhp　です -- 2015-11-21 (土) 12:57:11
• E-5攻略情報のところに何かスクリプトを埋め込もうとした人がいるようですが… -- 2015-11-21 (土) 13:03:02
  • とりあえず消しました．jsファイルでしたね． -- 2015-11-21 (土) 13:44:37
    • ありがとうございます。お疲れ様でした。 -- 2015-11-21 (土) 14:21:02
    • いえいえ，こちらも報告遅れて申し訳ない -- 2015-11-21 (土) 14:53:55
• 「wiki編集について」のページに、編集ルールを明記しなくてもよい、という理由はなんでしょうか？編集ルールを知りたければ膨大なログを検索せよ、というのは異常では？ -- 2015-11-21 (土) 13:40:34
• b5c0ad99嵐関連の記述を荒らす馬鹿。現在活動中 -- 2015-11-21 (土) 15:44:02
  • 荒らしを続けている為、即時の規制投票お願いします -- 2015-11-21 (土) 18:09:28
    • 規制成立しました、ありがとうございました -- 2015-11-21 (土) 19:23:57
• 投稿規制フォームの方で誤爆してしまいました……申し訳ない -- 2015-11-21 (土) 16:26:28
• 突入！海上輸送作戦のページを一度誤ってふっ飛ばしてしまいました……リバートして下さった方ありがとうございます＆申し訳ありませんでした -- 2015-11-22 (日) 12:52:50
  • 了解です -- 偶然みかけて復旧した人? 2015-11-23 (月) 22:31:18
    • これを直したのは俺。あなたが復元したのはあなた自身の直前の編集で削除しちゃった部分ですよ・・・直後ならdiffからリバートしてくださいな -- 2015-11-24 (火) 01:00:24
• a9fe494c他人の（というか私の）コメントを無許可で編集した上、暴言まで書き込まれました。 -- 2015-11-22 (日) 17:07:42
  • まあ編集者もあんまり誉められた態度じゃないが、コレは木主の方が悪いと思う -- 2015-11-22 (日) 17:55:35
    • いや、態度よりもガイドライン違反（＝無許可のコメント編集）の方が主題なのであって…（あるいは私の書き込みは、明確な違反行為より価値が無いのでしょうか…） -- 木主? 2015-11-22 (日) 19:52:06
    • 木主の過剰な装飾も謎だけど、やっぱり無断編集はあかんよなぁ。 -- 2015-11-23 (月) 12:44:27
  • コメントの装飾:明確な違反基準が曖昧　無断編集:明確な違反である　はっきり違反しているのは紛れもなく後者だね。まぁ次からやらなければ規制まではせんでもよさそうだが。(というか規制にまで持ち込むのは手間がかかりそう。) -- 2015-11-23 (月) 22:39:12
• https://diffana.wikiwiki.jp/kancolle/logs?latest_did=&time_begin=2015-11-24+00%3A00&time_end=2015-11-25+00%3A00&identity=11VZD8IS　Graf Zeppelinのコメント欄で当艦娘と関係のないコメントを多数残してますので、削除願います -- 2015-11-24 (火) 10:06:34
  • リンク張りミス・・・11VZD8IS　こちらです -- 2015-11-24 (火) 10:15:34
  • 削除までは不要かな。スルーしておいてください。別件ですが木主も言葉遣いは少し考えましょう。 -- 2015-11-24 (火) 15:16:13
• プリンツオイゲンのコメント欄、リンク削除だけじゃなくて凍結したほうが良いのではないでしょうか？ -- 2015-11-24 (火) 21:51:24
• Prinz Eugenのコメント欄を無断閉鎖する荒らしが発生。 -- 2015-11-24 (火) 21:52:13
  • 該当IDは、新3av5GQEV、　旧 c37b68f1　です。　煽り＋無断編集、規制を提案します。 -- 2015-11-24 (火) 21:59:20
    • 規制に賛成。 -- 2015-11-24 (火) 22:12:42
  • 便乗したのか、SKC34 20.3cm連装砲・FuMO25 レーダー・Prinz Eugen改の各コメント欄を無断で閉鎖している者もいる模様。 -- 2015-11-24 (火) 22:01:59
    • 便乗して閉鎖を繰り返している荒らしのIDは、新zOAO124、旧afc31edbです。 -- 2015-11-24 (火) 22:04:17
    • はい、すいませんでした　リストアしました -- afc31edb? 2015-11-24 (火) 22:09:21
    • オイゲンのコメント凍結になったのかな？でも1ページ閉じるだけだと片手落ちだよなぁと思って勇み足しました、申し訳ありませんでした これからは必ず意見掲示板を確認します -- afc31edb? 2015-11-24 (火) 22:11:18
    • なるほど、afc31edb氏に関しては了解しました。リバートしていただきありがとうございます。今一度wiki編集について(ガイドライン)を熟読してくださると助かります。 -- 2015-11-24 (火) 22:15:05
• Prinz Eugenのコメント欄にて同じ文章をひたすら投下していく荒らしが発生。IDは旧4361f7ad　新2XD4JaKRです。 -- 2015-11-24 (火) 22:19:05
  • 太赤字のやつだよね。消してもいい？ -- 2015-11-24 (火) 22:21:28
    • 消しました -- 2015-11-24 (火) 22:29:17
  • 緊急性が高いと判断し、4361f7ad及び、上ツリーのコメント欄の無断削除・煽りのc37b68f1のSMS規制投票を開始しました。即時の投票をお願いします。 -- 2015-11-24 (火) 22:21:42
    • あ、荒らしと同じプロキシ使ってるようだな・・・　まあ他の煽りも消しといた -- 2015-11-24 (火) 22:33:02
  • 規制が成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-11-24 (火) 23:16:02
• 01a393b4、ひたすら他者を煽ってます。放置が良いんだろうけど、IDが変わってるけど昨日にも同じ顔文字・難易度煽りが居たから念のためご報告。 -- 2015-11-25 (水) 01:50:40
  • 本日も煽り行為をしております -- 2015-11-26 (木) 05:57:09
• プリンツのコメ欄が削除されてます。　問答無用で規制案件ですね。　 -- 2015-11-25 (水) 10:29:49
  • 荒れてるからと言って愚痴で発散する場事態をつぶすのは愚策です。　正義のつもりかもしれませんけどはなはだ迷惑です。 -- 木? 2015-11-25 (水) 10:30:03
  • 「コメントの行数がオーバーしています」と表示されて、コメントするときのバグかと思い、たくさんのみなさんの書き込みを全て消した後書き込みボタン？を押してしまったら、プリンツ・オイゲン/コメント7が消えてしまいました。プリンツ・オイゲン/コメント7を消したのはたぶん自分だと思います。申し訳ありません。復旧等は可能なのでしょうか -- 2015-11-25 (水) 10:45:43
  • ログ8に移行し、ログ7は最新のバックアップ（ 23 (2015-11-25 (水) 09:35:08) ）から復元しました。それ以降のコメントは反映されていません。 -- 2015-11-25 (水) 11:15:32
    • お疲れ様です。 -- 2015-11-25 (水) 11:16:44
  • 木主ですが、上でのコメ欄閉鎖と同じ類の荒らしがだと思って木を立てましたが編集ミスのようですので提案は取り下げます。　消えてしまったコメントもあるようですが、今後気を付けてもらえればいいかと思います。 -- 木? 2015-11-25 (水) 11:18:38
    • 迅速な対応ありがとうございます。そして今後は気を付けます、すいませんでした -- 2015-11-25 (水) 11:35:04
  • 煽り荒らしがいるんですがなんとかなりませんかね -- 2015-11-26 (木) 01:10:57
• もう少しだけ思い出したので書くと、プリンツ・オイゲン/7の過去ログがあったのでそれを見ようとしたら「コメントの行数がオーバーしています」と表示されて見れなかったんです。それが見たかったので、その画面から「なにかを編集？」を間違えて押してしまったんだと思います。そしたら本来は編集画面なんでしょうが、それをコメント欄と勘違いしてしまい無駄な行数を削除すべくすべての書き込みを一斉に消したあと、あやまって書き込み？をしてしまい、このような事態になってしまいました。重ねますが、二度とこのような失態のないよう努めます。申し訳ありませんでした -- 2015-11-25 (水) 11:04:39
• 665d64b2（旧Diff）　スパム？ -- 2015-11-25 (水) 19:49:58
• d315961c毎回イベのドロ報告に出没する下品な荒らし
  01a393b4雑魚、ゴミといった暴言を繰り返す煽り荒らし
  a1bdfd5b22日と23日の無断削除、無断改変 -- 2015-11-26 (木) 01:26:22
  • このあたりで↑の木で言われている幾つかのIDも含めた規制投票を行っては如何でしょうか？ -- 2015-11-26 (木) 02:35:58
  • 規制に賛成します。 -- 2015-11-26 (木) 04:30:21
    • 木主が挙げられた01a393b4は本日も煽り行為をしておりますので特に悪質性が高いと思います。 -- 2枝? 2015-11-26 (木) 05:58:55
  • 新しいDiffAnaの方のiDも並行して確認すれば、規制を待たずに自分で通報もできますよ。 -- 2015-11-26 (木) 11:02:35
  • 01a393b4の立てた木とそれについた枝葉をコメントアウトしてもいいですか？ -- 2015-11-26 (木) 15:28:51
    • 荒らしコメ以外の枝葉の削除は、その木に削除していいか確認の枝付けて削除を考えて居ることを周知してからの方が良いよ。荒らしじゃない人のコメも削除することに成るからね。 -- 2015-11-26 (木) 15:32:53
    • 01a393b4の発言部分のみを削除して、管理掲示板によって削除されましたってすればいいと思う。そうすれば、ツリーも壊れないし01a393b4以外の発言が消えることもない。 -- 2015-11-26 (木) 17:57:25
  • 新diffでのIDを調べたところ210eAntS （昨日・本日）ですね、SMS規制もするべきですが新diffでの通報もお願いします。 -- 2015-11-26 (木) 18:05:23
  • 新diffで通報もしていますがこれ以上の放置はそれぞれのページの空気を腐らせるだけですので早急な規制投票の開始をお願いします -- 2015-11-26 (木) 21:03:12
• Bf109のページでなんか全面広告が出てきたので隅のクローズを押したらGoogleの検索画面に飛んだ。戻ったら外国のニュースサイト？になってた。ナニコレ -- 2015-11-26 (木) 11:54:27
  • WIKIWIKIで表示されてる広告にgoogleの広告が入ってるんだけど、googleの広告審査が甘くて、asnews.com.sgってマルウェアサイトへの誘導広告が混ざってるっぽい。googole adsのフォーラムとかでも突っ込まれてた。 -- 2015-11-26 (木) 12:06:41
    • アクセスしただけなら大丈夫なん？ -- 2015-11-26 (木) 12:56:54
    • ブラウザでどのページ開いてもそこに飛ばされるならマルウェア仕込まれてるけど、ここのどれかのページ開いたら飛ばされて、元のページに戻って再表示したら飛ばされないなら、ページ下の広告がそのときだけasnews.com.sgへの自動移動仕込まれた広告だったケースでセーフと思われ。うちでも一度自動転送された後、各種ツールでマルウェアとかチェックしたけど検出されなかったから。 -- 1枝? 2015-11-26 (木) 13:09:56
    • ありがとう。チェックしてみる。 -- 2015-11-26 (木) 13:21:39
    • チェックしてみたらcookieによる追跡ってのがリスクとして検出されてた。セキュリティに削除されたみたいだが -- 2015-11-26 (木) 13:28:16
• 旧 bf6508f5 新 1JaaIksD GrafとEugenのコメ欄で煽り木書いて自演コメ繰り返す煽り荒らし。 -- 2015-11-26 (木) 13:06:13
• c89c2733艦娘叩き -- 2015-11-26 (木) 23:01:17
• 伊58のコメント欄が「雑魚」「殺意が湧く」「クソ」などのコメントで荒れています -- 2015-11-27 (金) 01:18:27
  • あの荒らしも何とか規制できないもんだろうか -- 2015-11-27 (金) 07:33:59
    • まずは、DiffAnaでID確認してここに書き、他の人にも通知を呼びかけましょう。 -- 2015-11-27 (金) 09:31:59
    • 伊58コメ欄の11月の検索結果 沢山出て困ってる系のコメで通報されてる物も有るな…まぁ、あそこは注意書きもしてあるから仕方ないか。 -- 1葉? 2015-11-27 (金) 09:40:32
  • 3Q6UQXIQ 伊58のページで変な使命感で叩き扇動してる荒らし。とりあえず通報した。 -- 2015-11-27 (金) 12:18:56
    • この人はかなり悪質と判断します。どうでしょうか？ -- 2015-11-27 (金) 12:54:48
    • 自分に反対するコメを端から通報始めたか… -- 2枝? 2015-11-27 (金) 13:17:03
• bf896194艦娘叩き煽動 -- 2015-11-27 (金) 12:53:46
  • 即刻規制すべきです。 -- 2015-11-27 (金) 12:59:32
  • 2つ上の木　2枝に表記のIDも同一人物ですね。また1つ上の木の主もこの人物のようです。規制に賛成いたします。 -- 2015-11-27 (金) 13:02:35
  • この人の思想は受け入れられる人少ないでしょう。　判って煽ってる風ですし、賛成です。 -- 2015-11-27 (金) 13:17:45
  • 規制賛成で。　当人の言うとおり、民主主義の基本方法の多数決で決まるのなら、当然、当人も快く従ってくれるはずですね。　なお、現時点で規制賛成数人反対は本人のみですがね。 -- 2015-11-27 (金) 13:24:13
    • 現時点で賛成4人、反対本人のみなので、投票始めていいんじゃないか？ -- 5枝? 2015-11-27 (金) 13:29:19
  • 規制に賛成します。ついでに、上で挙げられてる各IDもまとめて規制するべき。 -- 2015-11-27 (金) 13:31:57
  • 他の荒らしも纏めた規制の方が良いかと -- 2015-11-27 (金) 13:34:21
  • まとめて規制投票するなら、bf896194自身が反対者を書いた2Jip474pは除くとして、bf896194、c89c2733、bf6508f5、01a393b4、665d64b2、a1bdfd5b、d315961c かな。 -- 2015-11-27 (金) 13:40:47
• 大分前に閉まった過去ログに書き込み（編集で直接？）している方いるけど何したいんだろ？　実害は無さそうだけど -- 2015-11-27 (金) 15:42:52
  • 具体的にどのIDもしくはページ？ -- 2015-11-27 (金) 15:46:59
  • 規制案件かどうか分からないのでID貼らないでおきますが、今日の15:03:51に旧雑談掲示板のログ211にやってます -- 木主? 2015-11-27 (金) 15:48:40
    • 他の人の確認が面倒だから貼って良いよ。xQS2ag0ね。実害は有ったよ、「このWikiページに移動する」アイコンクリックすると判るけど、この追加のせいで行数オーバーに成って過去ログ参照し難くなってる。リバートで良いと思う。 -- 1枝? 2015-11-27 (金) 16:26:47
    • お手数をお掛けして申し訳ないです。分かりました、リバートしておきますね。 -- 木主? 2015-11-27 (金) 17:25:15
• 数が多いですが、bf896194・c89c2733・bf6508f5・01a393b4・665d64b2・a1bdfd5b・d315961cの規制投票を開始しました。 -- 2015-11-27 (金) 18:18:52
  • 全IDの規制が成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 木主? 2015-11-27 (金) 19:12:28
• 伊58のページにいる荒らしについても同様に規制とコメの削除をお願いします。勘違いも甚だしくページの空気を腐らせています -- 2015-11-27 (金) 19:00:04
  • bf896194の書き込みに関してはすべて削除、反応が付いていたものは反応も含めてコメントアウトで対応しました。 -- 2015-11-27 (金) 19:21:18
    • ありがとうございます -- 2015-11-27 (金) 20:15:56
    • ご苦労様でした -- 2015-11-27 (金) 20:23:36
• bb50cce5殺してやりたいは流石にアウトでは？ -- 2015-11-28 (土) 02:52:23
  • 駄目とは思うけどまだスルーの範囲じゃない？ -- 2015-11-29 (日) 04:17:14
• 秋イベのチャットのリアルタイム接続が不可能になっています。どうすればいいでしょうか？ -- 2015-11-29 (日) 21:33:24
  • 治ったので大丈夫です -- 2015-11-29 (日) 21:59:22
  • 治ったので大丈夫です -- 2015-11-29 (日) 21:59:35
  • 治ったので大丈夫です -- 2015-11-29 (日) 21:59:36
• 839e6468、Graf ZeppelinやPrinz Eugenに張り付いて『なんでその感想に至るのに辞めてないの？　どMかな？気持ち悪』などと中傷。 -- 2015-11-29 (日) 23:33:41
  • イベント自体を嫌がらせ扱いする煽りにはこれぐらいでちょうどいいと思うのですが？　該当木主が　でかでかと書かれてる赤字の注意分を無視し続けているということはお忘れなく。 -- 2015-11-29 (日) 23:37:53
    • まったく持ってそのとおりです。失礼しました。 -- 木主? 2015-11-29 (日) 23:39:13
    • しかしながらその裁量は貴方が決めることではないと思うのですが。 -- 2015-11-29 (日) 23:41:16
    • 上　それは正しいが木主が決めることでも無いよ。　このwikiは管理者が居ないから、利用者どおしが意見交換しあって方向性を決めるしか無い。当事者どおしの意見交換で済めばそれでいいし、平行線なら他の人の意見も聞く。最終的には多数決で決める。と言う方針。　俺の意見は1枝さんに賛成。839e6468の人の書き方にも問題はあるが、言ってる事は正論だ。不満があるなら辞めるか、運営に直接言えばいい、コメ欄に書いてガス抜きされても運営には届かないし不満点の改善にもつながらないからね。　ちなみに、ドロップ実装されて一度消されたEugenの赤文字注記を加筆復活させたの俺。 -- 2015-11-30 (月) 09:37:56
    • 問題は言い方なのですよ。相手の助けになろう、あるいはwikiにとって価値ある意見を言おう、そういった気持ちが表われていれば正論で荒れることはそうありません。相手を馬鹿にして反応を楽しもう、俺様が正しい、論破してやる、そういったものが滲み出てるから「煽り」だと言われるんです。艦娘のページはそういった正論でやり合う場じゃないと思いますよ。愚痴や不満が多く書かれるならwiki編集者として工夫しましょうよ。リアルタイムコメント（雑談チャット）を臨時に設置して愚痴や煽りを分離・誘導するとか手はあるのでは？ -- 2015-11-30 (月) 11:46:52
    • 例えそれが正論であっても言い方が悪いと正論としては扱ってもらえないですよね。会社や学校、その他コミュニティで相手に対して件の様な口調で発言したらどうなるかは明白。流石に面と向かって言えないわって話しになるんだろうけど、面と向かって言えない言葉は掲示板にも書くべきじゃあない。まー2chと同じノリで書くのがネット文化だそれが正義だと言われればはいそうですねとしか言いようがないんですけど。同じゲームやってるんだから、できることなら争わない方が良いですよねー。 -- 2015-11-30 (月) 15:07:57
    • 煽りや荒らしに煽りや荒らしで返してももっと荒れるだけかと　それがわからなければこのIDは自治荒らしとして扱うしかないんじゃないですかね -- 2015-11-30 (月) 15:25:29
    • 葉2 過去には死ねといった発言もログに残っておりましたので、複数の方に諸々の判断を仰ぐためにこちらに話をお持ちしました。注記の復活など編集いつもありがとうございます。閲覧しやすくいつも本当に助かっております。葉3　私もすぐにこちらに書き込んだことは浅慮でした。内容を読み然るべき対応は他にもあったと反省しております。お目汚し失礼します。 -- 木主? 2015-11-30 (月) 16:11:03
• 新2eeNXgUW、旧 8692bf98、Graf Zeppelinのコメント欄にてひたすら低レベルな煽りを繰り返しております。規制するべきだと思いますが、まずは要注意IDとして報告しておきます。 -- 2015-12-01 (火) 13:30:35
  • これは情状酌量の余地がありませんね -- 2015-12-01 (火) 13:56:00
  • あまりにも悪質ですね。 -- 2015-12-01 (火) 13:58:59
  • まだ書き込み続けてるようだし規制するべきかと。 -- 2015-12-01 (火) 14:16:15
  • というか今回の流れ見てると特にイベント中はドロップ率云々で明らかなただの愚痴を垂れ流してる人は早めに多少厳しな判定しちゃったほうがよさそうな気がします -- 2015-12-01 (火) 14:25:35
  • ただの愚痴ならまだいいですがこれは全く関係ない批判というか暴言ですからね、規制した方がいいかと思われます。 -- 2015-12-01 (火) 14:34:56
  • いきなりアホ呼ばわりされました。 -- 2015-12-01 (火) 14:49:51
  • 発言からしてあちらの方でしょうね　迷惑極まりないですし規制投票しませんか？ -- 2015-12-01 (火) 15:26:09
  • 了解しました。8692bf98の規制投票を開始します。 -- 2015-12-01 (火) 15:27:13
    • 規制が成立したみたいですね。 -- 2015-12-01 (火) 15:55:17
    • 投票ありがとうございました。 -- 木主? 2015-12-01 (火) 16:09:49
    • 規制対象者が立てたツリーはまるごとコメントアウトしました。 -- 2015-12-01 (火) 16:48:11
• 新 2eycSsCP 以前にも報告暦と通報暦が有る煽り荒らしっぽいのが再来。今度はZepのページで煽ってますね。　ちなみに自分はリアルタイムにE4丙掘り中ですが、道中での事故大破が2割程度あるけど護衛退避で進撃、ボスは第一の火力大目にして第二に三式ソナーマシマシにしたらほぼS勝利安定してるので、本人の準備不足を運営のせいにしてるかエアプの可能性が。 -- 2015-12-01 (火) 16:05:29
  • 旧　313e54cdであってるかな？ -- 2015-12-01 (火) 17:12:29
    • 合ってる様です。 -- 木? 2015-12-01 (火) 17:17:33
  • 各発言見ると確信犯で荒らしてるととっていい文があるね。レッドカードでいいんじゃない？品性もなさすぎる -- 2015-12-01 (火) 18:02:51
    • 同意見です。規制してもいいと思います -- 2015-12-01 (火) 20:45:01
    • 翔鶴改二実装時に暴れまくって一度規制されているIDですよね。規制に賛成です。 -- 2015-12-02 (水) 02:27:20
    • 性懲りもなくまた荒らしに来てる以上規制すべきです -- 2015-12-02 (水) 03:01:47
  • 意見も十分出たようですし、313e54cdの規制投票を開始します -- 2015-12-02 (水) 18:46:40
    • 規制が成立したみたいですね。 -- 木? 2015-12-02 (水) 19:01:04
    • お疲れ様です。 -- 2015-12-02 (水) 19:06:42
• 人違いでしたら申し訳ありませんが、朝鮮人がどうこうとか言って相手に反論するのもあまりいいことではないというか、普通に規約違反ものですので少し自重した方が良いかと思いますよ。 -- 2015-12-01 (火) 16:08:38
  • 申し訳ない、枝つけミスのようです。　二つ上の木で規制された方と口論された人のうちに問題かなという発言が見られましたので。 -- 2015-12-01 (火) 16:12:07
  • 用が無いとここを見に来ない人も多いから、Zepページで直接コメント書いた方が良いんじゃないかな。 -- 2015-12-01 (火) 16:14:58
• 47cfaf43突入！海上輸送作戦の総合コメント欄にて、グラーフに対する煽り（？）を繰り返しています。最初（11/30）は愚痴程度だと思っていたのですが、昨日、本日と同様の発言が見られたので報告しました -- 2015-12-03 (木) 08:42:43
  • こじらしてますねぇ。　とはいえ風物詩なので今のところは静観でいいかと思います。 -- 2015-12-03 (木) 08:48:40
  • 事実を大げさに且つ汚い言葉を用いてるってレベルですね、数日後のメンテまででしょうから特に対処は不要かと。むしろこの手コメント主は相手にされたくて書いてるんだから、無視が一番効果的ですよ。 -- 2015-12-03 (木) 09:23:14
  • お2人方、ご意見ありがとうございます。その後の荒し発言はないようですし、静観したいと思います -- 2015-12-04 (金) 15:35:07
• すっかり忘れたままログが流れてしまいましたが、サイト内検索の置き換えの件でInterWikiNameの凍結が完了していました。元の編集者さんは…お忙しそうですので勝手ながら練習ページ/18/MenuBar?からコピペして編集します。既存のもの（まだエラーでした）はコメントアウトしておきます。動作テスト等宜しくお願いします。 -- 2015-12-03 (木) 11:52:00
  • 編集ありがとうございます。wikiwiki運営さんの凍結が遅れたため、元の編集者さんはまだ気付いてないのかもしれませんね。 -- 2015-12-03 (木) 12:10:50
  • 作業ありがとうございます。申請投げてから1週間程は毎日確認してたんだけど、イベントにかまけて忘れてました。早い内に本来のサイト内検索が復活して御役御免となるといいですね。 -- 凍結申請した人? 2015-12-03 (木) 20:54:06
• 旧 2c395130Grafのページでしつこく煽り続けてます -- 2015-12-03 (木) 22:43:31
  • 規制に同意します。 -- 2015-12-03 (木) 23:20:38
  • 規制に賛成します。 -- 2015-12-04 (金) 01:26:17
  • 規制に賛成。図に乗ってる感じがする -- 2015-12-04 (金) 03:43:17
  • 2c395130 まだやってるね。病的なまでに丙掘り煽りをすることに執着している（上にも似たような人がいたような…？）。コメント欄でも迷惑そうにしている人が（やや挑発的だが）煽りに対する批判コメントを残しているけど、それを更に重ねて煽る始末。悪質だし空気が悪くなるので早急に規制すべき。 -- 2015-12-04 (金) 03:45:59
  • 賛成です -- 2015-12-04 (金) 03:53:04
  • ある程度人もいるみたいだし規制投票を開始しては？放っておいても場が悪くなっていくばかりですし -- 2015-12-04 (金) 04:21:25
  • 規制に賛成。 -- 2015-12-04 (金) 08:46:11
• また伊58のページにIDのみを変えたと思われる以前と同じ荒らし 新 2HglbA8d が出没しています。同じ事の繰り返しになる前に出来れば規制願います -- 2015-12-04 (金) 04:33:14
  • 半角スペースの表記に問題があってリンクが飛べなかったので修正させてもらいました。 -- 2015-12-04 (金) 10:57:16
    • 詳細検索で、検索できる過去日時の最古である9/5 0時から検索して見たけど、過去の人とは別人じゃないかなぁ。11月末辺りからずっとE4コメ欄で愚痴書いてた人が思い余って、って感じに見える。 -- 1枝? 2015-12-04 (金) 11:01:44
    • わたしも1葉さんと同意見です。確かに不適切な発言だとは思いますがとりあえずはスルーの範疇かと。どうでしょう？ -- 2015-12-04 (金) 11:11:06
    • ミスって申し訳無いです。とりあえず様子を見て同類が現れる様ならもう一度報告する形にします -- 木主? 2015-12-04 (金) 13:33:45
  • 規制反対。池沼の屑キャラに憎悪がわくのは正常な感性を持つ人なら当然のこと。公序良俗に反しない限り言論の自由を阻害すべきではない。 -- 2015-12-04 (金) 14:33:27
• 旧 5511eb70、IDは異なりますが以前に暴れていた煽りと全く同じ手口です。飛ばしのIDの可能性もありますが、以前同様に意図的な煽りしかしていないため47cfaf43と併せて規制を提案します。 -- 2015-12-04 (金) 08:49:47
  • 追って確認したところ、雑魚丙という煽り方が先日規制された01a393b4と共通していますね。 -- 2015-12-04 (金) 08:53:27
  • 規制に賛成します。というかこれID違うだけで前にいた荒らしと同一でしょうから早急に黙らせるべきと思います -- 2015-12-04 (金) 10:33:14
  • 新しいDiffAnaの方で確認すると、以前規制された旧01a393b4＝新210eAntSと、ネットワークID（IPアドレス）は違うけどブラウザID（PC環境）が同じ 27ZD22Nyで、同じ雑魚丙と言う用語使ってますので同一人物の可能性は高いですね。煽りが酷いので規制で良いかと。 -- 2015-12-04 (金) 10:43:32
    • 規制掛けてもこの手の方とはイタチごっこになるって事でしょ、見かけたらこれでもコメに貼り付けて、他の方が無視するように誘導した方が良いと思いますよ、どうせ規制しても復活してくるだけかと。 -- 2015-12-04 (金) 10:57:19
    • 他の人が反応しないようにスルー呼びかけコメつけるのは重要だと思いますが、規制も無駄では無いかと。規制が続くとISPごと規制されて書き込みにSMS認証必要に成って、それでも規制されるとSMS認証した電話番号が規制対象に成るはずですので。 -- 3枝? 2015-12-04 (金) 11:06:33
    • 規制ってその人だけじゃ済まないのは覚えておいてね、その同一グループっちゅーか、他の人まで一時規制されるから、もしかすると罪の無いここを利用する人に迷惑を掛ける可能性があるのも考えた上で、それでも規制した方が良い！と言う場合だけにしないと駄目ですよ。もしかすると規制に賛成してアナタ達が巻き添え喰らうって事もあるからね。 -- 2015-12-04 (金) 11:15:24
  • 規制に賛成します。 -- 2015-12-04 (金) 10:54:20
  • 規制に賛成です。 -- 2015-12-04 (金) 11:13:02
  • 規制しなくても今後、発言しないから大大夫です -- 2015-12-04 (金) 11:14:17
    • あれ？ご本人？本当に発言しないのであれば規制せずに済むに越したことはないけど…。暫く様子を見ましょうか。何か不満やストレスになることがあるのかもしれないけど、ご本人含め、煽り行為で損する人はいても得する人は誰もいません。今後は気を付けてくださいね。 -- 2015-12-04 (金) 11:57:10
    • と言っていますが、ここまで煽り発言を繰り返していたらシステムに学習してもらうために規制するべきだと思うよ。ID変えてまた発言しにくるだろうし。 -- 2015-12-04 (金) 12:12:34
    • 規制されても懲りずに煽り続けた。規制すべきかと思います。 -- 2015-12-04 (金) 12:26:19
    • 同じ事を続けてる時点で信用は無きに等しいでしょ。規制賛成。 -- 2015-12-04 (金) 12:38:46
  • ここまでやれば十分規制レベルだと思うので規制に賛成です -- 2015-12-04 (金) 12:29:01
  • 2c395130と 5511eb70の規制投票を開始します。 -- 2015-12-04 (金) 12:55:18
    • ツリー化しました。
    • 両方とも規制が成立した模様です。 -- 2015-12-04 (金) 13:23:03
    • ツリー化感謝します。上記2IDの規制が成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-12-04 (金) 13:23:40
• 旧6c6193b4　他人に対して雑魚やアホなど、煽りや挑発的な言い方が散見される -- 2015-12-04 (金) 12:52:11
  • 他の人の反応や空気読めない人っぽいかなぁ。まずは自粛を呼びかけるところからかな？ -- 2015-12-04 (金) 13:20:46
    • 新 4Lmjw6FPね。 -- 1枝? 2015-12-04 (金) 13:21:43
  • 突っ込み入れられてる方のコメントも精査しないと何とも、うんざりするほど愚痴愚痴言われれば少し語気が荒くなることもあるんじゃないですかね。 -- 2015-12-04 (金) 13:40:32
  • 煽ってるというか図に乗って調子こいてるというか…どちらにせよこれだけ発言していてその多くが他人を見下し馬鹿にしたものばかりなのは規制するに充分だと思います -- 2015-12-04 (金) 13:42:33
  • まぁスルースキルで対応かなぁ。可能ならコメント欄で直接注意すればいいと思う。 -- 2015-12-04 (金) 13:42:39
• 3つ上の木で言ったそばから伊58のページにIDを変えただけの先日規制された艦娘叩きの荒らしが涌いています。絵師にまで迷惑のかかる行為を推奨している為、至急規制及びコメの削除を願います。リンクミスってたらごめんなさい　新　3Q6UQXIQ -- 2015-12-04 (金) 14:19:16
  • コメントアウトしておきました -- 2015-12-04 (金) 14:37:38
    • 規制が決まる前から独断でコメントアウトするのはルール違反で重罪。通報したからな。消されたコメントは復元しておきました。 -- 2015-12-04 (金) 14:45:50
    • ↑管理板の上をよく読もう。 -- 2015-12-04 (金) 15:10:30
    • ID確認したところ、1葉（コメントアウトが重罪だといってる人）は荒らし本人（bf896194）か。わざわざ説明する必要なかったな。 -- 2015-12-04 (金) 15:16:30
  • 規制反対。削除は言論の自由を阻害するから以ての外。公式絵師ショボンは多くの提督に嫌われている潜水汚物しか描いてないから批判されて当然。公害としか言えない失敗作を生み出した責任を負わなければならない。 -- 2015-12-04 (金) 14:37:54
    • なら運営に直接言いなヨ。こんなとこで愚痴ったって何にもならんよ -- 2015-12-04 (金) 14:44:41
    • ↑だから公式絵師のtwitterに怒鳴りこみに行くのを推奨した。それに開かれた公の場で多くのユーザーの民意を反映することで運営に意見が届く可能性が高まる。 -- 2015-12-04 (金) 14:48:45
  • 新 3Q6UQXIQこれね、確かに勝手にコメントアウト するのは駄目だけど、これは酷過ぎるわ。更にここにも文句を書き込んで来るぐらいだから情状酌量の余地は全く無いと思います。１枝には無法に無法を持って当たる事の無いように注意しておきますが、この方を規制する事に賛成致します。 -- 2015-12-04 (金) 14:52:14
    • 正義の味方気取りで無自覚の無法を働く者こそ本当の極悪人だ。よって純粋な悪は正義となる。悪意こそ人間の本質だ。 -- 2015-12-04 (金) 14:59:01
    • 一度同じ内容で規制されたコメントですしコメントアウトは妥当であると考えますが。 -- 2015-12-04 (金) 15:06:01
    • 誤解なきよう言っておくけど、規制の可否を問わず削除基準に触れてるんだからコメントアウトしても問題ない。 -- 2015-12-04 (金) 15:11:41
    • 1葉に、自分自身の事を書いてる事に気付いてないんだろうなぁ。 -- 2015-12-04 (金) 15:37:53
  • 規制投票に賛成します。 -- 2015-12-04 (金) 14:58:08
  • 誤解してる方が多いようだけど、削除基準に触れている場合は、規制する前でも削除・コメントアウト可能になってる。上の*3に書かれてる。 -- 2015-12-04 (金) 15:05:55
    • 削除基準に触れている場合はこの限りではありません。後に　管理板で相談の上の削除・コメントアウト等の対応をしてください。となっていますので、１枝は全く相談せずにコメントアウトしたのではないですか？これは違反です。 -- 2015-12-04 (金) 15:16:25
    • 相談は無かったのは良くないが、以前の荒らしと全く同じ文面・荒らし方であり、緊急対応と判断したなら事後報告もきちんとしてるし妥当だろう。その是非は報告を受けてここで判断することだが、2014年以降はこのように緊急にコメントアウトする例も少なく無い。かつての58荒らしや夕立荒らしなど。 -- 2015-12-04 (金) 15:19:57
    • では、該当コメントの規制前コメントアウトに反対の方はこの枝に葉を付けてください（当事者除いて） -- 2015-12-04 (金) 15:21:27
    • ↑コメントアウト処理は適切だったと思うよ。感情的に1枝を非難したいだけなら荒らしのシンパだし迷惑だ。 -- 2015-12-04 (金) 15:29:57
    • ３葉　言葉が間違ってますね「規制前のコメントアウト」ではなく「無相談でのコメントアウト」でしょ -- １葉? 2015-12-04 (金) 15:30:33
    • そうですね。間違えてました。 -- 3葉? 2015-12-04 (金) 15:33:08
    • 1枝に反対する人は居ないだろう。ついこの前にも全く同じ手口での荒らしが行われていて、緊急処理後報告しているんだから。4葉と同感。 -- 2015-12-04 (金) 15:33:18
    • で、あれから３日ですが７葉＝３葉だから当事者以外は４葉の１人だけのようですね -- 2015-12-07 (月) 08:35:18
    • 7葉は自分ではないですよ？そして4葉＝7葉でもないので二人。逆に反対の方はあなただけのようですね。 -- 3葉? 2015-12-07 (月) 22:08:34
    • >>[コメントアウトに反対の方はこの枝に葉を付けてください -- 2015-12-08 (火) 00:04:19
    • 賛成については書いてませんよね？それと、書き込まれた当日のログで同一人物と確認してあります。それともう一つ、アナタの様に自分の主張の為にこの場を使うのは如何な物かとは思いませんか？ルールがちゃんとあるのですから、変更を求めるのであれば、ここではなく提案意見掲示板に意見を述べて下さいね、これ以上は荒らしに付き合うも同然になりますので、ご自分でご判断下さい。 -- 2015-12-08 (火) 00:08:23
    • diff追ったけど1枝支持(コメントアウト支持)だけで３人で既に多数派だし、そもそも3葉がエモーショナルに1枝を非難したいだけにしか見えない。管理板荒らしと同レベルで論外。削除基準をきちんと満たしている＆きちんと報告しているので、1枝に瑕疵はない。 -- 2015-12-08 (火) 10:34:01
    • 出鱈目なことを言うのはやめてもらえませんかね。何もしていない方のＩＤを晒すことはできないのでここで2015-12-04 (金) 15:29:57と2015-12-04 (金) 15:33:18の発言のＩＤを見てください。 -- 3葉? 2015-12-08 (火) 13:19:38
    • 3葉も1枝支持なのね。わざわざ1枝に反対の人は枝を付けろとか言ってるからてっきりコメントアウトを支持していないんだと思ってた。 -- 2015-12-08 (火) 20:33:27
    • コメントアウトしたのは自分なので1枝も自分ですよ。あえて反対の方はと書いたのはその時点で反対しているのが5枝氏のみだったためです。誤解をあたえてしまったの失敗したようですね。 -- 3葉? 2015-12-08 (火) 21:59:00
  • bf896194（旧Diff） 以前と同IDで再犯、しかも反省が見られないということで緊急ですが規制投票を開始します。 -- 2015-12-04 (金) 15:11:42
    • 支持いたします。 -- 2015-12-04 (金) 15:13:39
  • 規制成立です、お疲れ様でした。 -- 2015-12-04 (金) 15:20:59
  • ↑16木で取り上げられ、↑14木で規制された人ですね。現在の旧IDはbf896194ですね。規制には賛成です -- 2015-12-04 (金) 15:14:06
    • 規制投票始まってた。後半は無視してください（一部修正しました） -- 2015-12-04 (金) 15:15:38
  • 注意事項も読まず身勝手極まりなく何故規制されたかも理解しようとしない当該人物にこれ以上構っていても時間の無駄でしかないのでどなたか規制投票の開始をお願いします -- 木主? 2015-12-04 (金) 15:23:51
    • もう開始され、規制も完了しました^^; -- 2015-12-04 (金) 15:24:39
    • うわ投票始まってた申し訳無い -- 木主? 2015-12-04 (金) 15:24:41
  • この人物は何とか凍結なり垢BANなりの措置をとれないものでしょうか…？怒りを通り越して哀れみすら感じない様な人物に場の空気を腐らせてほしくないので -- 木主? 2015-12-04 (金) 15:32:07
    • 一応、SMS規制は規制回数がかさむと規制期間や範囲が広がる様な事がアナウンスされてます。後は、新DiffAnaの方でもちゃんと各問題書き込みを通報理由書いて通報して、対処を求めるのが良いかと。 -- 2015-12-04 (金) 15:54:14
  • ちょっと待って、規制相談のツリーに紛れ込んだ管理板における荒らしの発言は消さない方針じゃなかった？規制までの流れが分からなくなるので。 -- 2015-12-04 (金) 15:35:36
    • 若干迷ったのですがやはりそうですよね。修正しました。 -- 規制投票提案した人? 2015-12-04 (金) 15:37:14
    • ↑今回の場合はこうした方がよさそうですね^^;　修正ありがとうございます。 -- 2015-12-04 (金) 15:38:51
    • 極悪人 -- 2015-12-04 (金) 15:39:08
    • ミスった。「～極悪人」って書いてた葉が復旧されてないよ。 -- 2015-12-04 (金) 15:39:43
    • その枝無く成ったんで、葉に付けた書き込みが、下の木に成ってる。 -- [[3&4葉]] 2015-12-04 (金) 15:40:40
    • 具体的に、「2015-12-04 (金) 15:16:30 のバックアップ」で赤文字になってる「正義の味方気取りで～」って葉。復旧していいかな？ -- [[[[3&4葉]]]] 2015-12-04 (金) 15:44:39
    • たびたび失礼。自分の落ち度だったんで自分で復旧しました。 -- 規制投票提案した人? 2015-12-04 (金) 15:45:29
    • 書いてる間に復旧して貰ってたので、下の単独木に成ってたのを4葉として移動しました。 -- [[3&4葉]] 2015-12-04 (金) 15:46:52
  • またこの人か、、、規制ありがとうございます。お疲れ様です。 -- 2015-12-04 (金) 16:00:21
• 979d2ad1他人に対して雑魚やアホなど、煽りや挑発的な言い方が散見される -- 2015-12-06 (日) 11:20:29
  • 979d2ad1ね。今日はそれほどでもないと思いますが。それとも11/29のこれですか。これならもう過去ですし、どちらもスルーでいいのでは？ -- 2015-12-06 (日) 13:46:33
    • ツリー化及び連投の削除をしました（枝主） -- 2015-12-06 (日) 13:58:55
  • 煽りが続くか今より煽りが酷くなってきたら警告文張るって所でどうでしょう -- 2015-12-06 (日) 15:15:40
• c28d16f9気に入らない相手を信者認定し、馬鹿などと罵倒 -- 2015-12-07 (月) 13:17:51
  • その通報してるアナタc37b68f1にも問題があるのでは？煽りを助長させる発言だと思います。明日の１１時には収まるかと思いますし、発言が持続しておらず、エスカレートもしていないので、とりあえずは様子見で良いと思います。しつこく続くようなら規制に賛成します。 -- 2015-12-07 (月) 14:56:43
    • 信者が馬鹿どうこういってるのは一人だけだと周知させるために言ったんですが不適切でしたね。削除しようと思いましたがもう流れてるようなので放置しようと思います。 -- 2015-12-07 (月) 15:57:21
    • 木主は自分のdiffを眺めた方が良いんじゃないかな。控えめに言っても人並みの頭を持ってるようには見えんぞコレ -- 2015-12-08 (火) 08:04:53
• 59493e80他人に対して、煽りや挑発的な言い方が散見される -- 2015-12-07 (月) 23:59:03
• 09e891a4「俺は丙10周で出たけど 」とか「-あは…今E4乙で掘りはじめたら一発で出たｗ」とか嘘の発言をし「そこに魔法のカードがあるぢゃろ？」「300周も400周もして出ないってのは、いったいどんな気分なんだろうな。いや、別に知りたくも無いが。」悪質な煽り行為を何度も繰り返しています -- 2015-12-08 (火) 02:10:58
• d212e596煽り、動画宣伝 -- 2015-12-08 (火) 02:28:17
  • 宣伝されている動画に関しては艦これ卒業による艦娘解体動画のようですね。規制するかどうかはともかく動画宣伝のコメントに関してはコメントアウトするべきかとおもいますがどうでしょうか。 -- 2015-12-08 (火) 09:56:22
  • 不快な内容とも取れるのでコメントアウト可能ならお願いします -- 2015-12-08 (火) 10:37:44
  • 宣伝目的のスパム書き込みと取れるので、コメントアウトに賛成します。 -- 2015-12-08 (火) 12:09:06
  • コメントアウトに賛成。 -- 2015-12-08 (火) 12:30:56
  • 先ほどコメントアウトしようとコメントページを確認しておりましたが、該当コメントが無くなっておりました。作業して下さった方、ありがとうございました。 -- 1枝? 2015-12-08 (火) 13:16:32
• e1160cfb煽り常習者 -- 2015-12-08 (火) 06:07:24
• d23d3a50煽り -- 2015-12-08 (火) 06:19:31
• d23d3a50悪質な中傷と煽り -- 2015-12-08 (火) 10:31:14
• ↑のd23d3a50とe1160cfbと09e891a4と59493e80のリンク先がおかしいのか見つかりませんでしたの表記しか無いんだが -- 2015-12-08 (火) 10:43:38
  • ↑申し訳無い、解決しました。何かが不調だったみたい… -- 木主? 2015-12-08 (火) 11:54:41
• 新 43LwUCWC　隼鷹改二のページで分かりやすい煽りをやってる荒らし。スルーで充分とも思いますが短い間隔で投稿しているのと他のページでも似た感じの荒らしを見掛けるので念の為 -- 2015-12-08 (火) 14:00:06
  • 旧 57d47e76 -- 2015-12-08 (火) 14:03:07
    • 旧の方はイマイチ使い方分からないので助かります -- 木主? 2015-12-08 (火) 15:16:06
  • この程度はスルーで良いと思います -- 2015-12-08 (火) 21:10:36
• b4eb1087迷惑行為を扇動 -- 2015-12-08 (火) 17:25:15
  • 規制に賛成します。酌量の余地は無いですね -- 2015-12-08 (火) 17:49:27
  • これはひどいですね。規制に賛成します -- 2015-12-08 (火) 20:21:29
  • ここらで一旦、一連のIDをまとめて規制しませんか？ -- 2015-12-08 (火) 20:35:04
    • 賛成です。 -- 2015-12-08 (火) 21:19:14
    • 賛成します。2つ下の木も大概ですので -- 2015-12-09 (水) 03:01:28
  • 内容的にはそれ程でも無いとは思いますが、ちょっとしつこいとも思えるので、これ以上続けるのであれば規制に賛成します -- 2015-12-08 (火) 21:12:33
• 旧　5f1cd10c旧　76becf20 -- 2015-12-08 (火) 18:35:11
  • この程度は愚痴の範囲内、スルーで良いと思います -- 2015-12-08 (火) 21:13:18
• c28d16f9今日もやってるので収まってない模様です -- 2015-12-08 (火) 22:41:52
  • こいつ悪質ですよね。公式Twitterに粘着してる基地外にそっくりです。規制が望ましいと思われます。 -- 2015-12-09 (水) 00:05:13
    • 63417621・c28d16f9・b4eb1087・d212e596　さしあたりこの4名と思いますがどうでしょう？ -- 2015-12-09 (水) 13:20:19
    • 上の方に間違えてコメしてしまいましたが63417621・c28d16f9・b4eb1087・d212e596　さしあたりこの4名と思いますがどうでしょう？ -- 2015-12-09 (水) 13:22:18
  • 連日やってるのは情状酌量の余地なしですね。規制に賛成します -- 2015-12-09 (水) 05:37:45
  • 連日の煽りコメとのことで、イベントが終われば静かになると思い様子を見ていましたがダメなようですね…わたしも規制に賛成です。 -- 2015-12-09 (水) 11:45:56
• 919bc804三日間連続で煽りやってます -- 2015-12-09 (水) 02:40:20
  • 12/1からの確認したが、煽りと受け取れなくもないのは「掘る？（以下略）」ぐらいじゃない？普通にスルーで良いかと -- 2015-12-09 (水) 07:53:34
• 南方海域の文章、表現をわかりやすいように少し改修しました -- 2015-12-09 (水) 02:52:07
• 63417621　グラーフページにて煽りを続けています。過去分についてはこちら -- 2015-12-09 (水) 08:15:16
  • 該当のコメントが削除されました。おそらくこの人によってですが、荒らしコメントの削除（複数人分?）とはいえ、事前相談も事後報告もないので一応連絡 -- 2015-12-09 (水) 09:48:05
    • 新だと4mH8he02 かな。この独断削除のせいでコメの流れの意味がおかしくなってるから、荒らしで良いでしょう。 -- 2015-12-09 (水) 10:11:54
    • 事前相談がないのはアレですが削除基準内の •宣伝目的のスパム書き込み、[誹謗中傷、暴言]、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除 の[ ]部分に抵触しておりあれほど多く荒らしまわってる以上、場の空気があれ以上荒れるよりは妥当な措置と取れますし削除した人物の荒らしはおかしいと思いますが？ -- 2015-12-09 (水) 10:19:26
    • ↑申し訳ない、削除した人物の荒らし認定は、です -- 2015-12-09 (水) 10:21:01
    • 枝主（木主）です。この枝に関して、荒らしではなく無断削除はまずいと思い、報告しました。また削除しているコメントですが、一人分ではなく複数人分ある模様です。説明不足で申し訳ないです。あと木と枝を分けたほうがいいですか? -- 2015-12-09 (水) 10:23:56
    • 独断での勝手削除は常に荒らしで良いかと。「自分が荒らしと思ったら何でも削除してよい」をルールとして認めるわけにはいきません。　また、この削除のせいで良木に煽り木への文句枝が移ったり、中途半端にコメ日付のカケラだけ残ってたりと、編集内容も杜撰です。これを良削除と認めるわけにはいきません。 -- 1葉? 2015-12-09 (水) 10:25:31
    • ひとまず、バックアップに残ってる範囲で勝手削除部分を復旧作業中です。 -- 1葉? 2015-12-09 (水) 10:26:11
    • 独断削除の件は了解しましたがこの木で言われてる人物への規制はどうしましょうか？自分は賛成ですしある程度人がいるなら上の木とまとめて規制投票を行っては如何でしょう？ -- 2葉? 2015-12-09 (水) 10:32:50
    • まとめてなら規制賛成が出ているものだけにしたほうがいいですか？すべてだと量が多いですし賛成かスルーかもわからないので -- 枝主? 2015-12-09 (水) 10:40:22
    • 無断削除は一律荒らしで良いと思います　今回のでいえば削除の是非以前に報告が一切無い時点で問題外の悪質な荒らしです -- 2015-12-09 (水) 10:46:43
    • バックアップに残っていた分は復旧しました。もう10行くらい消されてたけど、元の木や枝の位置が判らなかったから復旧不能でした。 -- 1葉? 2015-12-09 (水) 11:00:13
    • 復旧お疲れ様でした。ありがとうございます -- 枝主? 2015-12-09 (水) 11:33:24
    • ↑×4　言葉が足りなかった様で申し訳無い。仰る通り規制に賛成のあるものをまとめて、です -- 2葉? 2015-12-09 (水) 12:22:25
    • すんません、上の木の1枝に付け忘れました…可能なら訂正頼みます -- 2015-12-09 (水) 12:25:21
    • 2葉さん > あとで読み直して賛成のあるものだと思いましたし、賛成のないものは規制しないという常識を考えれば当然でしたね。こちらこそ申し訳ないです -- 枝主? 2015-12-09 (水) 12:51:38
    • 2葉さん > 対象のコメントを訂正しておきました -- 枝主? 2015-12-09 (水) 12:55:36
    • ↑すんません、助かります -- 2015-12-09 (水) 13:24:11
    • 枝のコメントについて、一部訂正(『複数人分?』を追加)しました -- 枝主? 2015-12-09 (水) 17:40:28
    • コメントの編集について　
      基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！　
      以下の削除基準を満たす場合はその限りではありません。必要に応じて適切に対応してください。
      以下抜粋　
      宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除
      ' 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。'　
      SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合でも、特に緊急性がある荒らしコメントの削除　
      一度削除基準をちゃんと読んで下さい。ここのところ起こっているコメントアウトは完全に基準に違反している物であり、本人は正義のつもりでも違反している以上はあまり繰り返して他の方に迷惑を掛け続けると、その方自身を規制の対象とする事もあると思います。 -- 2015-12-10 (木) 09:11:05
    • コメントの編集や削除についてですが
      条文と項目を１体として判断する事が大前提で、条文の行為を行うにはその付帯項目が満たされた場合なんです。つまり削除基準には第８条まであって、その中で第１～５条までは内容が消されたり根本的に変える内容では無いので別枠として。
      第６条　「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒し、公序良俗に反している書き込みの削除 」 その場合でも 「 主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。」これは事前相談が必須だと言う事です
      第７条　「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントの削除」これを行う場合は「SMS認証投票を使用する場合は管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。」この手順により規制を成立させる事、そして「規制が成立するまで荒らしコメントの削除を行わないでください。」これは規制の投票を行わないと駄目と言う事
      第８条　「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合でも、特に緊急性がある荒らしコメントの削除」これには２つの意味があります、「運営チーム によって規制されていない場合でも」つまり第６条と第７条は既に規制された者にたいする条文だよ、と言う意味と、「特に緊急性がある」つまり可及的速やかに削除しないと駄目な場合だけ、先の第６条、第７条に対するのと同様の措置が規制前の編集者にも適応される、こう言う意味です。
      つまり事前相談が不要なコメントアウト及びコメント削除は無い！と言う事です。 -- 2015-12-10 (木) 14:20:34
    • その議論、今下の枝でしてるんだからそっちに書いてくれないかな。あと『…規制されていない場合でも…』→この文だと規制されている場合も含んでいるのでは？それに『上記に該当せず』等の記載がないため、6・7・8条の基準はそれぞれ独立していると考えるのが妥当では？少なくとも削除基準の文面から全員が、8条にも『第６条、第７条に対するのと同様の措置が規制前の編集者にも適応される』と読み取るのは難しいと思うのですが -- 2015-12-10 (木) 15:30:45
  • １６個上の木でも同じ問題で本来の目的と違ってここが荒れてしまいましたが、事前相談無しの削除は基本的に問題が発生し易いのは分かり切っている事ではないかと思います。だから下の注意事項にもある通り「削除基準に触れている場合はこの限りではありません。管理板で相談の上、削除・コメントアウト等の対応をしてください。」この一文が添えられているのに拡大解釈が変な過去例を生み出し、そしてまた拡大解釈が起こって、本人は正しい事をやってるつもりで、結局荒らしと煽りを繰り返しているようですね。勿論、全部のケースにおいて事前相談が必要だとは思っていませんが、それはあくまでも犯罪につながる場合のみ、例えば（ネット等で公開されていない個人情報を晒す）（誘導詐欺）（営利目的での誘導ＵＲＬ）これ等は事後承認で十分だと思います。ただ、個人的な判断で正しいと思いながら他人に迷惑を与えている、これは何時だったか？安保関連法案に反対した学生が点字ブロックの上まで占有して迷惑を掛けて後始末までしてもらったのと何ら変わりは無いと思います。そこで、ここではなく編集提案掲示板に事前相談無しでのコメントアウトについて、意見具申を行い、曖昧な規定を明確にした方が良いと思うのですが。 -- 2015-12-09 (水) 12:59:56
    • 逆に無断削除自体に厳しい判断をする必要があると思う。　正義の味方のつもりかもしれないけど、一方的に他人の書き込み削除するのは掲示板という枠の中ではかなり重い罪だと思うよ。 -- 2015-12-09 (水) 13:31:13
    • 削除した本人も荒らすつもりで削除したのではないでしょうし　削除する前に管理板に報告して指示を仰いでくださいと警告するのはダメでしょうか？ -- 2015-12-09 (水) 14:02:42
    • 16上の木がどうなったか読みましたか？荒らしの本人にまで馬鹿にされてますよ。 -- 2015-12-09 (水) 14:56:58
    • 2葉 本人に自覚なしというのは大前提で、警告と規制の線引きはどうするんですか -- 2015-12-09 (水) 14:58:56
    • 警告した方まで荒らし扱いする方や、自分の意見をごり押しするのに場違いなここで投票まで始める始末、これはちょっとね -- 2015-12-09 (水) 15:02:41
    • 2葉ですが2葉の発言は撤回します -- 2015-12-09 (水) 16:03:44
    • 『事前相談無しでのコメントアウトについて、意見具申を行う』については賛成です。今までも議論されたでしょうが、↑16木のことや今回の件から、議論の余地はあると思います（ところで編集提案掲示板ってどこですか?左にある提案意見掲示板や編集連絡掲示板とは別にあるのでしょうか？） -- 2015-12-09 (水) 17:32:47
    • 一度同じ内容で規制削除されたコメントだったので相談せずに事後報告のみでしたが拙かったでしょうか？どの道規制が成立し、遅かれ早かれ削除されるので早いほうがいいと思ったのですが。 -- 2015-12-09 (水) 19:02:20
    • 8葉さん > 原則として事前相談してからコメントアウトする必要があるでしょうが、8葉さんがコメントアウトしたものはあまりにひどい内容（おまけに以前に規制済み）で、その木主の方も削除を依頼（規制成立後なのかどうかが分かりにくいですが）しており、きちんと事後報告も行っているので自分は問題ないと思います（該当の木でもその意見がありますし）。問題なのは緊急性でなかったり、この1枝のように事前相談も事後報告もないパターンでしょう。ただ2枝主さんも言っているように規定に曖昧な部分があるため、人によって問題行為をしていると考えているのではないかと思います（まぁ規制歴がない人のコメントに対して、理由が『どの道規制が成立し、遅かれ早かれ削除されるので早いほうがいいと思った』だけなら問題になるでしょうが） -- 7葉、1枝・木主? 2015-12-09 (水) 20:21:03
    • 荒らした本人に文句を言われたり、外の方に指摘される時点で報告が遅いですし、明らかに枝主がした事後報告と認定出来るコメはありませんが？そもそもこのようなで事でここが荒れる時点で迷惑を掛けてると思わないのなら、考え方に根本的に欠陥があると判断されてもしかた無いのではないですか？ -- 2015-12-09 (水) 20:50:48
    • ↑　『荒した本人に…』→これは荒らし本人に問題があります。11/27に同様の理由で規制されており、どちらでも自身の煽りを正当化しているうえ、正論に対して文句を言っています。　『外の方に…』→コメントアウトした4～5分後に報告をしており、その間に管理掲示板・編集連絡掲示板・58ページのいずれでも「報告がない」という指摘は見られませんでしたので遅くはないかと。　『明らかに…』→枝主さんがコメントアウトしたという意味であれば、枝主さんの過去ログを見れば分かります　『そもそも…』→枝主さんが荒らしたわけではないですし、「事前報告をする必要があったかどうか」の議論が荒れた結果ではないですか?（長文失礼） -- 2015-12-09 (水) 22:17:58
    • 修正：事前報告→事前相談　　荒れた結果→荒れた理由　　です。ミス失礼 -- 2015-12-09 (水) 22:22:54
    • 事前相談無しでもコメントアウトして良いと思ってる方は、ここの一番下にある「削除基準」をよく読んで下さい。主観で削除すべきだと判断した場合でも、必ず管理掲示板で判断を仰いでください。必ずの意味は分かりますよね。 -- 2015-12-10 (木) 09:35:15
    • 意味は分かります。あと削除基準に関して気になることがあります。8個ある基準のうち、一番下のSMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって規制されていない場合でも、特に緊急性がある荒らしコメントの削除は、管理掲示板に報告、判断の必要の有無が記載されていません（その上2つはあります）。これをそのまま受け取ると、規制されている・いないに関わらず、管理掲示板への報告、相談は絶対ではないということになると思うのですが（緊急性の判断に関しては個人によって異なるでしょうが） -- 9、11葉? 2015-12-10 (木) 12:52:41
    • 【以下の削除基準を満たす場合その限りではありません】のところに【•SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントの削除】と、ありますよ -- 2015-12-10 (木) 12:59:10
    • 緊急性ではなく「特に緊急性」です、掲示板等において「特に緊急性のある」って何だとお考えですか？犯罪行為は当然そこに含まれますが、　まず大前提に基本的にコメントの削除・コメントアウト・編集をしないこと！があるのに、煽りや荒らし程度に特に緊急性があるとお思いなのでしょうか？　、規制の成立を待って削除する事が出来ない程の「特に緊急性」があったと思われるのでしょうか？ -- 2015-12-10 (木) 13:16:54
    • １５葉　よく書き方を見て下さい「SMS認証投票 又は WIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられた編集者の荒らしコメントの削除」には付帯事項がついていて「SMS認証投票を使用する場合は管理掲示板で荒らし報告を行い、投票を行ってください。」と「 規制が成立するまで荒らしコメントの削除を行わないでください。」この２項がついています。これは条件を成立させるには以下の項目に該当する事です。
      これはWIKIWIKI.jp*運営チーム によって編集規制をかけられている編集者の場合は、管理掲示板で報告と投票を行って成立した場合にはWIKIWIKI.jp*運営チーム以外の方が削除しても宜しい。但し、規制が成立するまで削除をしたら駄目です。 これを条文の書き方に則っとると、あのような表記になるのであって、条文と項目１つだけで捉えては意味が変わってしまいます。 -- 2015-12-10 (木) 13:34:08
    • ↑2　7個目の基準ですね。それも理解しています。ただどれが最優先か決まっていない以上、8個目のほうが優先度が高いと編集する人が判断した場合、管理掲示板への報告・相談は絶対ではないということになると思います
      ↑1ただの荒らしなら必要ないでしょうが、↑16木で規制された人は自身の煽りを正当化しており、それらに反論している人の多くが通報されています（11/27に規制された際もそうでした）。このことから、↑16木においては緊急性は非常に高いと自分は思っています。『基本的に…』→それが絶対なら削除そのものが禁止になりますし、削除基準に該当する場合その限りではないですよね -- 9、11、14葉? 2015-12-10 (木) 13:39:54
    • ↑　ずれました。『↑2』→『↑3』、　『↑1』→『↑2』です -- 2015-12-10 (木) 13:41:30
    • 削除されたコメントを投稿した人物は一度同じ投稿で数日前に規制されています。既に同じ内容のコメントが原因で規制が成立しているので問題ないと思いました。 -- 15葉? 2015-12-10 (木) 13:45:15
• 一連のIDを規制しようと思いますが、対象IDは挙げられている全てのIDで良いでしょうか？ -- 2015-12-09 (水) 12:27:44
  • b4eb1087（↑6）、c28d16f9（↑4）、63417621（↑1）の3つでいいかと。他はスルー推奨やコメなしですし、↑1の1枝の件は賛成1、スルー1でもう少し様子を見たほうがいいかと（自分は報告者なので含んでいません） -- 2015-12-09 (水) 13:01:27
    • 訂正：↑1の1枝の件（f38b0a65）について。荒らし認定２、荒らしとまでは言えない？１でした。自分は事前相談も事後報告もないため、問題ありだと思っています -- 枝主? 2015-12-09 (水) 14:25:58
  • 上の方に連続で間違えてコメしてしまい申し訳もありませんが63417621・c28d16f9・b4eb1087・d212e596　さしあたりこの4名と思いますがどうでしょう？ -- 2015-12-09 (水) 13:23:27
    • ［［d212e596 >http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20151208&id=39416369］］ni -- 2015-12-09 (水) 14:01:28
    • すいません、変なコメントを送ってしまいました。d212e596の方については、動画宣伝等悪質なコメントがありましたが　今は落ち着いているようですし様子を見るということでどうでしょうか？ -- 1葉? 2015-12-09 (水) 14:16:04
  • ん？　つまり規制すべきIDはどれなのさ日向？ -- 2015-12-09 (水) 16:24:26
    • とりあえず１枝の３つ（b4eb1087、c28d16f9、63417621）は2枝も規制支持してるし、これでいいんじゃない？ -- 2015-12-09 (水) 16:36:08
    • 了解です。 -- 2015-12-09 (水) 16:37:24
    • ほぼ確定なのは『63417621・c28d16f9・b4eb1087』でしょう。『d212e596』は該当の木で規制すべきという意見は出ておらず、またコメントアウトされているため、もう少しここで規制賛成が出るまで様子見といったところですかね -- 1枝? 2015-12-09 (水) 16:40:04
    • 1枝さんがおっしゃっているIDの規制に賛成です。 -- 2015-12-09 (水) 16:44:53
    • b4eb1087・c28d16f9・63417621の規制投票を開始しました。 -- 2015-12-09 (水) 16:54:24
    • 規制が成立しましたね。お疲れ様です。 -- 2015-12-09 (水) 17:43:56
    • 3IDとも規制されたみたいですね。 -- 2015-12-09 (水) 17:56:15
• Graf Zeppelinのコメント12にマクロの宣伝書き込みが有ったので、削除しました。 その前の大量削除は、コメント13への移行分です。 -- 2015-12-09 (水) 17:11:19
• どちらにも賛成です。 -- 2015-12-12 (土) 13:49:53