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練習ページ/47/コメント

Last-modified: 2019-08-18 (日) 19:56:39

練習ページ/47

  • コメント欄設置しました。こちらでもよろしくお願いします。 -- 対地木主? 2019-05-17 (金) 21:13:32
  • 本ページの内容はまだ下書きです。手の空いているときに更新します。 -- 対地木主? 2019-05-21 (火) 01:29:22
  • 表の空欄はなんぞね? -- 2019-05-26 (日) 06:39:05
    • 表レイアウト上できてしまう空白部分と、敵種類の切れ目を表す横区切りです。塗りつぶしますか? -- 2019-06-02 (日) 15:07:45
  • ①の表の列が装備、特効、敵種類の順だけど人が見たいのは敵種類×装備=特効だと思うし、そうでなくても条件1(装備)条件2(敵種類)はまとめて置いた方がいいと思う -- 2019-05-27 (月) 01:30:39
  • 戦闘についてのコメント欄で見つけ一通り拝見し,その上で2点コメントをさせていただきたい. -- 2019-05-31 (金) 13:57:53
    • 1.集積地追加特効補正に関して このページではキャップ後攻撃力に対して作用するものとして定義されているように見られる. しかし,それは対地特効補正一覧表の集積地棲姫(標準)(キャップ後部分)の行の備考の列に記載のある*10での記述とは異なっているように見える. 一方その補正値は同じものとなっている. 従って*10での記述に合致するように直されるか当該部分の編集者によって補正の作用する位置に関する根拠が示されるべきであると考える. -- 2019-05-31 (金) 13:58:41
      • *10の「集积地补正表」の部分に
         「*补正分为阈值前、阈值后两部分」=「補正は2つの部分に分けられます:しきい値の前後のしきい値。」
         「*阈值前补正部分疑似与港湾、北方完全相同」=「閾値前補正は、港や北と全く同じであると疑われています。」
         「*阈值后补正部分如下表」=「閾値(後の)補正部は以下の通りです」
        とあります(Google翻訳)。閾値、しきい値はキャップ処理のことを意味しており、「补正位置」a5、a6はキャップ後補正倍率の代入位置を示しているのでこの部分の表の値はキャップ後補正であると読み取れます。
        ただしa5とa6、式上では
         [ [キャップ後攻撃力×a5+b5]×a6+b6]
        については今のところどちらなのかはっきりしていない様子ですが、5/10時点で確認したときはa5位置で記載してありましたのでその位置に集積地追加特効補正を置いています。a6位置と定められた場合の修正処理は当ページの書き方ではガウス記号の位置替えで済みます。
        「*补正位置[a5]、[a6]的取整顺序有区别,个别数据会有1点左右的伤害差距」=「補正位置[a5]、[a6]は四捨五入の順番が異なりますので、個々のデータの損傷幅は1点程度となります」
        -- 対地木主? 2019-06-02 (日) 14:59:30
      • ソース元では火力計算式の倍率・加算値代入部分を「a13」「b6」等で示していますが、代入位置記号で説明されても伝わりづらいと考えて「特効補正A」「特効補正B」といった日本語に言い換えています。 -- 対地木主? 2019-06-02 (日) 15:01:40
    • 2.三式弾の改修補正に関して ・・①装備ごとの視点で記述する場合 において"三式弾の改修によって倍率が上昇することはない。"という記述がある. しかし,ソース元いろいろに記載されている*16,17にはそのような記述は見受けられない. よって三式弾の改修によって倍率が上昇することはない。という記述の根拠を示すべきであると考える. -- 2019-05-31 (金) 13:59:28
      • 三式弾/改および徹甲弾の改修によって補正効果が強化されるという検証結果は確認されていない。が正しい表現ですね。少なくとも自分は見つけられませんでした。 -- 対地木主? 2019-06-02 (日) 15:03:56
    • 以上2点 なお,こちらが読み違えている部分などありましたらご指摘願います. -- 2019-05-31 (金) 14:00:01
  • 最終的な倍率がどれくらいになるかも、表記できたらしてみるのはどう?ちゃんと理解してる人は兎も角、普通の人だと「えっと…結局どれがつよいの?」ってなりそうな気がする -- K? 2019-06-07 (金) 23:44:17
  • お疲れさまです。見た感じ「対地特効補正一覧表」がすごく読みにくいのが気になります。表の初めに「Aの値」を持ってきて、その後に「Aの追加倍率」「Bの追加加算」値をかくか、いっそのこと計算後の倍率を直接表記した方が一覧表としてはわかりやすいかも -- 2019-06-09 (日) 14:21:02
  • 改修による補正ですが、単純な掛け算ではなく補正倍率を底上げ(内火なら×2.4×1.3ではなく×(2.4+0.08×★))してる可能性はないでしょうか? -- 2019-06-16 (日) 09:25:54
    • どうでしょうか…今のところこの値で計算するのが一番辻褄が合うみたいですが… -- 対地木主? 2019-06-19 (水) 00:19:55
  • 春イベントの編成ヘルプを見てると、対地攻撃についての、特に大発系列や内火艇・WGの絡んだテンプレ構成例なんかがあったほうがいいかなって思った。戦車大発やWGを持っていない場合も含めて構成例があると、対地攻撃初心者にとっても助かるかなと思う。 -- 2019-06-25 (火) 18:53:05
    • で、言い出したからには自分の思っている対地テンプレは、連合第一など昼戦をメインで考えるなら内火艇+大発+WGの三点セット、連合第二など夜戦を視野に入れるなら夜戦連撃構成を崩さないように持たせる、すなわち主砲2+対地装備。3点セットの際は必ず異種のものを持たせる、すなわち「大発+大発」ではなく「大発+内火艇」という形にする。これは同種のものだとベース倍率部分が無駄になってしまうため、たとえば「陸戦隊+無印」だと「1.4×1×1.4×1.5」とはならず「1.4×1×1.5」となる。これが「陸戦隊+内火艇」では「1.4×1.5×1.4×1.5」となる。(いずれもソフトスキン相手の場合) 夜戦をにらむ場合は、3点セットの場合は確かに火力は高いものの所詮ただの単発攻撃でしかないため当たらないことも多い。やはり安定して発動する夜戦連撃のほうが安定してダメージが出せる。内火艇装備の連撃の場合「1.4×1.5×1.2」を2回となり、強力な装備であればこちらでも十分である(はず、計算違うかも)。戦車大発・WGなしの場合は……ちょっとわかんないですが(そういってる本人はまさに両方とも持っていないですけど)。何か意見があればどうぞ。 -- テンプレ構成例作成を提案した木? 2019-06-25 (火) 19:13:10
  • 「対地特効補正一覧表」の見方がいまいち分からない。たとえばソフトスキン・三式弾の「Ax2.5」。これは表中の「補正A(上陸用舟艇) 」にかけるの?だとすると舟艇を載せないとA=0だから「倍率2.5x0」と読める。「A」というのは「対地特効補正A」なのか「最終攻撃力A」なのか、それともまた別の「A=1」のベース倍率なのかよくわからない -- 2019-06-27 (木) 03:02:41
    • もしかして「Ax2.5」というのはプログラム文法で書くと「A=Ax2.5」ということなの? -- ? 2019-06-27 (木) 03:05:30
    • 「対地特効補正のA(倍率)、B(加算)という振り方は、表で略記するため」とあるから、「A」というのは「対地特効補正A」のことを指すという認識でOK。対ソフトスキンの三式弾の場合は普通に2.5倍です。Aは数式的に意味のある文字ではない(はず) -- 2019-06-28 (金) 15:48:56
    • A=A*2.5のプログラム文法ですね。すべての補正が累積するのでこういう書き方にしています-- 対地木主? 2019-06-29 (土) 21:03:34
  • このコメント欄直下の「対地特効補正一覧表」の陸戦大発について、対ソフトスキン・集積地キャップ前補正の表記で上から順に「(1積み)×1.5」「(2積み)×1.5×1.3」「×1.5×1.3?」となっていますが、この三つ目の「×1.5×1.3?」は【集積地棲姫への補正は×1.5×1.3?】の意味でしょうか? 今の表記だと集積地以外のソフトスキンにも掛かっていてどういう意味か分かりづらいのですが…… -- 2019-06-27 (木) 04:03:36
    • 3つ目の奴は陸戦隊を3積みしたときの倍率じゃないかな。 -- 2019-06-28 (金) 15:40:05
    • 3積みまたは4積時の倍率です。?がついているのは予想値ですね。
      集積地棲姫のキャップ前補正はソフトスキンのものと同じなので並列に並べています。 -- 対地木主? 2019-06-29 (土) 21:00:15
    • (3積み)が抜けてたってことね、表の訂正感謝します -- 2019-07-06 (土) 01:12:03
  • なんの説明も無しに陸戦隊と士魂隊と略されるといきなり躓くし、士魂隊に至っては略にもなっていないので着いて来られないと思う -- 2019-07-06 (土) 11:06:26
    • 用語説明あったのか。しかし士魂隊は略じゃないので分かりにくいなあ -- 2019-07-06 (土) 11:08:17
      • まだ11連隊の方が分かりやすい気がする。陸戦隊なんかと同じ感じで。 -- 2019-07-06 (土) 12:14:46
      • うんそうだね。あと岩本隊の虎徹とかね。仲間内で隠語を出すのはツウの演出にいいんだろうけど、誰からも分かりやすい物を作ろうとしているときに突然隠語が出てくるのはちょい違和感があるよね。 -- 2019-07-06 (土) 17:38:46
    • 3文字だったりキータイプの回数だったり元ネタだったりでこちらの方が自分としてはわかりやすいですが -- 対地木主? 2019-07-06 (土) 14:03:37
    • 元ネタとか史実とかよく知らない勢だけど、みんなが『士魂隊』って呼んでるから私もそう呼んでる。『秋月砲』や『ロケラン』なんかと同じように、既に俗称として定着してると思ってたけども。ただ、よく知らない人が初めてここに来た時に混乱しそうだというのはあると思うから、先頭に持ってくるなりもう少し強調表示するなりしておいてもいいかもね。 -- 2019-07-06 (土) 14:49:44
      • ロケランってWGと噴進砲の2つを指してて文脈を読まないと判断さえ出来なくなった例だね。通名やら隠語に付いてこられない人は理解する必要なしと言うのであればいいと思うけど、結局目指す物がどこにあるかだよね -- 2019-07-06 (土) 17:42:44
  • 三式弾>ゲームにおいての対空砲弾としての効果の部分ですが、【ちなみに徹甲弾も昼戦限定だが対地上目標に対して徹甲弾補正の恩恵がある。】と書いて有りますが、肝心の徹甲弾の補正について書かれていないので具体的な数値を注釈でも良いので記載してはいかがでしょうか? -- 2019-07-08 (月) 22:14:57
    • 九一式徹甲弾へのリンク誘導で対処しました。 -- 対地木主? 2019-07-08 (月) 22:52:42
  • 大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)=陸戦隊、特大発動艇+戦車第11連隊=士魂隊という略し方ですが、略さずに書きますか?(アンケート -- 対地木主? 2019-07-08 (月) 22:30:07
    • 見やすさを考慮しながら適宜省略(俗称?)表記にすればいいと思う。ただ、その用語説明をもうちょっと目立たせた方がいいんじゃない?って話ね。士魂隊 or 11連隊の件については微妙だなぁ。予備知識なしでの分かりやすさなら圧倒的に『11連隊』だろうけど、このwiki全体として『士魂隊』呼びが定着しているのなら、そっちの方が結果的に皆のためになる気もする。 -- 2019-07-12 (金) 07:05:21
    • ページの頭で略語を説明しているが他の編集メモに埋もれている感はある。とはいえページが完成すればメモは削除されるから現行では問題ないように思う。引用文の形で記述すると多少は目立たせられる(行頭に>)。あるいは、大発画像を略語説明で使う(リスト圧縮と視認性のジレンマ)。略し方はある程度認知されているだろう陸戦隊・士魂隊を推す。なんで士魂隊と略すんだ?と思う人は当該ページを見に行くだろうし(自分もそのクチ)、そう略すせいでページの内容がわかりにくくなるということはないはず。戦艦棲姫とダイソンみたいな話に思える。 -- 2019-07-12 (金) 10:16:04
    • 士魂隊は止めて欲しい。元の名前が全く含まれてないから前提知識無い人には何のことかさっぱりわからないし見当もつかないし初見殺しでしょう。そもそもこれは略称じゃなく通称とか俗称とかになるのでは。 -- 2019-08-17 (土) 03:16:12
    • 俗称はやめるべきでしょうね。略して書くなら「陸戦隊」「11連隊」かと。 -- 2019-08-18 (日) 19:55:40
  • 全体図・砲台小鬼の艦種補正欄、潜水の補正分がB加算と同じ青色になってましたが、これは基本攻撃力に加算=B加算とは違い、A乗算の影響を受けるのでこの色付けは不味いと思います。 -- 2019-07-15 (月) 04:19:03
    • 一旦色づけ解除しました。 -- 木主? 2019-07-15 (月) 04:22:37
  • このページ、目立つ位置にリンク張って議論する人が入りやすいようにした方が良いんじゃないかなぁ。新しい対地装備が多数来た上にイベントも近いんで、急を要する議論だと思うし。 -- 2019-08-09 (金) 08:24:56
    • そのほうがいいと思う。「戦闘について」のページ内にある対地攻撃の項とか相当古い情報だし、検証中でもこっちの新しい情報の揃ってるページに誘導して情報募っていかないといつまで経っても更新できないよ。 -- 2019-08-11 (日) 16:27:16
    • 戦闘についてのページ最上部にここへのリンクを追加しました(対地攻撃の項にもリンクを追加)。左側のMenuバー上部にも現在進行中の議論として書きたいけど、こっちは流石一旦提案意見掲示板を経由しないと無理ですかね? -- 木主? 2019-08-14 (水) 05:01:00
      • 左側のMenuに追加する場合は一旦提案意見掲示板にお伺いを立てたほうが無難でしょうな。 -- 枝1? 2019-08-14 (水) 19:13:30
      • 無断追加なんてしたら即差し戻されたうえで規制されますよ。menubarは提案板が一番敏感な部分。 -- 2019-08-14 (水) 19:32:54
  • 装備画像とかは情報が増えるわけでもなく表がデカくなるだけで見づらいのでやめて欲しい -- 2019-08-14 (水) 19:38:58
    • 自分はむしろ見やすくなると思いますがね。 -- 2019-08-14 (水) 20:01:11
    • 私も装備画像はない方がいいと思う派。ぜかましねっとでもまとめ記事があげられてたけど、あっちの方が断然見やすいと思ったから。 -- 2019-08-14 (水) 20:25:35
    • 個人的には装備種別アイコンくらいがちょうどいいなぁ。パッと見でわかりやすく、邪魔にもならず。 -- 2019-08-15 (木) 23:22:37
      • アイコン画像に一票 -- 2019-08-17 (土) 03:45:42
      • アイコンのほうがおそらくページのスペース的にも節約できるだろうし、装備カテゴリが違わない限り装備名と補正突っ込んでいくだけになるから手間も節約できるのでは? -- 2019-08-17 (土) 08:34:22
      • 自分もアイコン画像に1票します。 -- 2019-08-18 (日) 19:47:38
  • 2015年1月から提督してるけど対地についてあらためて見に来たら絶句しました…何でこんなにややこしい仕様にしたんだよ… -- 2019-08-15 (木) 22:47:41
    • 水上爆撃機が積めない重巡や戦艦は飛行場、ほっぽ、港湾、集積=三式弾の図式は変わってないよ。ややこしく感じるのは軽巡などの水雷戦隊が陸上型の相手をしたときの補正のかかり方かな -- 2019-08-16 (金) 10:07:04