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航空戦/コメント5

Last-modified: 2019-08-05 (月) 14:08:58

航空戦

  • 乙改は秋月砲載せると専用CIが阻害されるのが悩ましいな。秋月型と改修済み秋月砲が揃ってると必要性は薄いかも。10cm高角砲が改修できればなぁ -- 2018-03-26 (月) 23:18:38
    • 性能は汎用と大して変わらんし判定2回あり夜戦火力そこそこは結構便利じゃないの -- 2018-03-27 (火) 19:55:23
      • 調べてたらカットイン2種出る構成でもカットイン成功率自体は変わらないのね…特に優位性はないか -- 2018-03-28 (水) 17:11:10
    • 普通に改修秋月砲載せて汎用CIの方が平均的に強くなりそうだ -- 2018-03-28 (水) 11:58:30
  • 対空カットインの発動率と優先度の関係についての記述を追加しようとしましたが、行数オーバーになるため一旦差し戻しました。 -- 2018-03-28 (水) 23:32:08
    • 無駄な改行等を削減し、改めて追加。図はソースより引用しました。 -- 木主? 2018-03-29 (木) 04:48:59
      • 少しわかりにくいと思われる表現(判定の上書き処理)等を修正。 -- 2018-04-08 (日) 20:53:10
  • 「ざっくり解説・航空戦」のとこの「わかんなきゃ搭載数の多いスロットから、2スロットを艦戦で埋める 」を消した方が良いんじゃないかと常々思う。イベントで大スロに艦戦、小スロに艦攻積んで「沼ってます…」って初心者提督見る度にこれのせいじゃないかと思ってしまう -- 2018-03-29 (木) 05:02:37
    • 書かれた当時はそうだったんだろうけど今の環境にはまったく合ってないね -- 2018-03-29 (木) 07:05:06
      • 確かにまずいね。 ただ、どう書き直すべきか難しいところ。 いっそのことCOするか、もっと意見を募るために提案意見掲示板に上げるべきか。 -- 2018-03-29 (木) 14:12:16
      • 代案なら、一番大きいスロットに艦攻、その次に大きいスロットに艦爆、後の二つは艦戦。 制空優勢未満なら艦戦のスロット位置を上げよう。 位か? -- 2018-03-29 (木) 19:59:41
      • まあ代案としては、その辺が無難でしょうね。 後は画像を差し替えるか削除すれば良いと思います。 -- 1葉? 2018-03-29 (木) 20:32:17
    • 当時初心者向けの項目作った者です。そのころ(たしか)弾着が主流で熟練度もなかった頃なので、今の主流とはぜんぜん違いますねw 今の方たちでうまく修正して下さい。(たしか流れがわかんないからざっと説明するのが欲しいって流れで作ったような・・・気が、する?) -- 2018-05-13 (日) 06:51:14
  • 磯風乙改や浜風乙改に秋月砲+浦風砲(対空値5)+対空電探を乗せるとCTの判定が2回あるのかな?乙改にした二人を連れてこの装備で4-2周回してみたけど、時々CT発動しない事があるのは運が悪いだけ? -- 2018-03-29 (木) 13:47:02
    • どんな装備・艦娘だろうと、対空ciが時々発動しないのは普通のことでは? -- 2018-03-29 (木) 13:53:41
      • いや、もしも上記の装備で2回判定があるなら開幕1回につき4回の判定に失敗した事になるから、かなり低確率な現象じゃないかと。それが4-2周回中に何回か起きたので、もしかしたら判定が1回になる可能性があるのかもと思ったので。下にも上記装備だと固有カットインが出ない可能性が指摘されてますね。 -- 2018-03-29 (木) 17:17:12
      • 上の方のコメント読んだら秋月装備すると専用CT出ないみたいですね。汎用CI2回分の判定なら十分起こる確率でした。お騒がせしました。 -- 2018-03-29 (木) 17:30:31
    • 秋月砲積んだら固有カットイン出ないってきいたんだが、出るの? -- 2018-03-29 (木) 13:56:38
    • 複数種類発動できる場合でも判定自体は1回だけだよ。磯風のカットインの場合優先度が「秋月砲+対空電探」>「高角砲+対空電探(専用)」で発動率は専用カットインの方が高い(ソース)ので、上の「発動判定・発動率・優先度について」における場合1の例に該当する。 -- 2018-03-29 (木) 17:32:47
      • 詳しい説明ありがとうございます。そうなると乙改二人の専用CTを使おうと思うと、艦防をかなり犠牲にしないといけないのかな?対空電探の改修分だけだと少し心許ないですね。 -- 2018-03-29 (木) 22:55:11
  • 1.制空状態の決定の項目。『制空権確保の状態では、艦載数16以下のスロットに積んだ艦戦・水戦は撃墜されません。 』とあって、枝で『正確には「制空権確保下で艦載数17以下のスロットは、制空状態に依存する迎撃では撃墜されない」なので~』ってなってて数字がズレてるのおかしくない?木が17機以下になってない。16機以下ってのは間違いですよね -- 2018-04-02 (月) 17:57:39
    • あー、これ・・・艦娘の搭載数17機のスロットはないから16機って書いてるのか・・・なんか、いらぬ配慮でややこしいな、これ。そんな誤解を生むような配慮良いから17機以下が大事って書けばいいじゃないかと思う -- 2018-04-02 (月) 18:04:05
    • いつかの木で見たことあるが、17機スロットを持つ艦娘が存在しないからが答え -- 2018-04-02 (月) 18:04:47
      • どっちかというと、17機以下の方が主題なんだからそれを木にして、補足として枝で艦娘の搭載数16機スロットに載せれば最初から制空争いでは減ることがない~って書いたほうが良さそうな -- 2018-04-02 (月) 18:07:27
      • ちなみに枝も1葉みたいな書き方がいいかなとは思う -- 2018-04-02 (月) 18:14:58
      • うん、さらに考えたけど補足にしても17機以下のスロットって書いたほうがわかりやすくて良いや。それで16機スロットが該当するってのは自然に分かる話だし、将来的に17機スロットもできるかもしれない。そもそもだけど、あえて数字がずらして現実に存在してる搭載数教えてあげるとか、この項目ではどうでもいいやん。数字がずれてるとどちらかが誤記なのかと疑ってしまうだけ。そこまでこだわって行数食うほどの大した意味はないよ…。 -- 2018-04-02 (月) 18:32:11
    • すいません。そこの加筆者です。執筆したときの思考の流れとしては↑の皆様の仰る感じで「スロット的には16以下が減らないよ⇒でも厳密には17がボーダーラインだよ」だったのですが、混乱や誤解を招くのも本位ではないので、適切な文章の変更案があれば変更して頂いて全く問題ないです。 -- 2018-04-02 (月) 20:18:31
  • 対空噴進弾幕について簡単に記載。詳しい説明は噴進砲改二のページに任せています。 -- 2018-04-03 (火) 08:30:42
  • 連合艦隊の対空砲火について更新。連合艦隊補正が通常戦と空襲戦で違うことや、護衛退避艦の艦隊防空値が加算されないことを記載。 -- 2018-04-06 (金) 09:40:19
  • 今回のアプデで10cm連装高角砲改+増設機銃が横穴に積めるようになった。高角砲かつ素対空9だから、改修係数3の対空砲が初めて横穴に積めるようになったと認識していいのでしょうか? -- 2018-04-06 (金) 19:50:03
  • もうちょっと空襲戦マスは改善が必要だよな。少なくとも連戦になってるわけだし、敵もちゃんと航空機の消耗は継続されるべきだと思うんだがなあ。 -- 2018-04-24 (火) 11:30:58
  • イベントでよくある空母禁止マップの空襲マスなんて、当たるも八卦当たらぬも八卦の完全運試し状態だからな。しかも敵の艦載機が強力・・・対空装備と対空CIもりもりにしてもバカスカやられまくるのは納得いかんわ -- 2018-05-16 (水) 21:09:25
  • 戦艦用の対空CI、あれ弾着不可になってるけど伊勢と武蔵なら出来ないことはないのよな(わざわざ専用CI捨てる理由は別として)。4スロ以下は弾着不可くらいの表記に変えちゃだめ? -- 2018-07-13 (金) 16:11:50
    • むしろ変えたほうがいいと思いますが。 -- 2018-07-15 (日) 22:13:40
      • 修正に賛成します。 -- 2018-07-19 (木) 07:25:45
      • 修正しました。由良みたく増設副砲可とか書こうかとも思ったけど、ちょっとうまくまとめられる自信なかったんでそこは断念 -- ? 2018-07-22 (日) 00:51:20
  • 浦風砲に改修が来たわけだが、防空ボーナス早見表に追記すべきだろうか。 -- 2018-07-19 (木) 06:20:43
    • いいと思います。というか今回実装された2つの新しい特殊高角砲も追加してもいいです。 -- 2018-07-19 (木) 09:16:31
    • 特に反対意見も無さそうなので、浦風砲★10初め小口径高角砲を手当たり追記しておいた。 -- 木主? 2018-07-20 (金) 23:18:04
  • 質問です。「敵艦載機の防空迎撃による損害」は、艦攻・艦爆で対空0のものと、対空がついてるものとでは計算式は同じでしょうか? 実際、敵艦戦と制空戦をするのであれば、その分、対空がついてるものの方が損害が多そうなものだけど… -- 2018-07-21 (土) 06:01:04
    • 同じ -- 2018-07-21 (土) 06:30:01
      • 感謝です! 惜しみなく戦闘爆撃機・戦闘攻撃機を使うこととします。二航戦牧場してる人たちは九七艦攻友永隊や九九艦爆熟練隊をフル活用してるんだろうなあ… -- 2018-07-21 (土) 15:20:46
      • ↑勘違いしてそうだけど、艦載機の対空は制空値に関わるだけで火力には関係ないぞ、制空状況が同じなら航空戦は基本的に雷装、爆装の高い方が強い。 触接率の関係で積み方は変える場合はあるが。 -- 2018-07-22 (日) 02:34:22
  • 五十鈴改二の対空カットインで8㎝高角砲改+増設機銃でも、特殊高角砲の役割を果たしてました。今更なのですが -- 2018-08-12 (日) 21:10:47
  • 12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置と対空電探のシナジーボーナス(対空値+6)が、見た目だけで撃墜数に反映されていないとの検証結果。
    ソース1
    ソース2
    後で探しますが41cm三連装砲改二20連装7inch UP Rocket Launchersでも同様の検証がありました。A型改三でも同様であると思われます。 -- 2018-08-12 (日) 21:22:33
  • 演習にて空母無し編成(榛名改二Lv164)相手の航空戦で艦戦、水戦のみ積んだ状態で撃墜エフェクト確認。その後の補給でボーキの減少も確認しました。その後、同じく空母無し編成(ベル、暁改二、練度は忘れた)で同様の現象が確認されました。テンパってたのでどのスロットが減ったかは確認してませんが、どなたか似たような状況に遭遇した方いらっしゃいますか? 因みに艦戦は瑞鶴改に烈風ガン積み、制空補助用に伊勢改の4スロに二式水戦改を載せてました。 -- 2018-08-21 (火) 16:44:19
    • 被撃墜は割合で発生するため、たとえ敵艦載機がゼロであったとしても仕様上被撃墜が発生します。→被撃墜数 -- 2018-08-21 (火) 18:28:07
      • 返答ありがとうございます。純粋に誤解していました。敵艦載機がない状態で艦戦をガン積みすることが無かったので混乱したようです。 -- 2018-08-21 (火) 18:45:59
    • 純粋に質問です。上の方で「最終的な損害は、制空戦と対空砲火それぞれでの被撃墜数の合計となります(艦戦・水戦に関しては対空砲火での被撃墜は発生しません)」とありますが、現在では対空砲火でも撃墜されるのでしょうか -- 2018-09-05 (水) 17:20:00
      • いいえ、されません。対空砲火を受けるのは航空攻撃を行える装備だけです。基地航空隊でも攻撃を行わない陸戦は対空砲火を受けず、攻撃を行う陸攻(対潜哨戒機含む)は対空砲火を受けます。 -- 2018-09-05 (水) 21:32:30
  • 現在提案意見掲示板にて、「無断転載状態となっている記述に関する問題」への対策案が議論を開始しました。こちらのページにも出典の明記がなく問題となる記述は確認されており、修正の対象となっています。議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-01 (土) 12:04:19
    • 上記提案の一部が先行して成立し、無断転載状態となっている記述を「出典の明記」をすることで解消していくことになりました。
      他ページ対応状況の確認や、修正作業への協力をしていただける方は練習ページ/82へお願いします。
      また、今回の修正対象に含まれない「転載可」であるページからの情報や、コメント欄で調べられたものについても「出典の明記」をしたほうがいいとの声が出ており、この点については提案意見掲示板09-04 (火) 00:52:25の枝で現在議論中です。こちらへのご協力もよろしくおねがいします。 -- 2018-09-05 (水) 19:36:59
  • あくまで体感の話だし、気のせいかもしれないが…秋月型のカットインの確率、第二期になって下方修正されていないか? -- 2018-09-03 (月) 22:17:23
    • 秋月型に限らず、全体の対空カットイン発生率が落とされている気がする -- 2018-09-03 (月) 22:27:26
    • 敵空母が居ないマスが増えたから、発動機会自体が減ってる。だから、そう感じるんじゃね? -- 2018-09-05 (水) 19:25:35
    • イベ海域だとバンバン落としてたのに、通常海域では全く発動しなくなったような・・・気のせいかも知れないが -- 2018-10-01 (月) 14:44:55
  • 現在、提案意見掲示板にて「解析情報に関する編集ガイドラインの更新」についての議論を行っております。こちらのページにも関係のある内容ですので、議論へのご協力よろしくお願いします。 -- 2018-09-05 (水) 22:09:34
  • 5-2-1レベリングで瑞鳳改がポンポン砲、ポンポン砲、sksgレーダーで対空カットインした -- 2018-09-06 (木) 07:50:12
    • 全ての水上艦>特殊機銃+対空機銃対空電探 のじゃない?ポンポン砲は特殊に入る。 -- 2018-10-06 (土) 15:02:02
  • なんか二期になってから対空の効果が上がったような気が。摩耶や秋月以外でも頻繁に敵空母がハゲる。さらにツ級に落とされる数も増えたような…? -- 2018-09-07 (金) 22:10:30
  • カットインの並びを発動優先順位別に変えてはどうか -- 2018-09-24 (月) 16:04:36
  • 【伺い】拮抗は均衡の間違いでしょうか?もしそうなら、なにかの序に修正したいと思います。 -- 2018-10-05 (金) 18:44:59
    • 航空劣勢と拮抗はゲーム中に表示されない非公式用語。そのため呼び方はしばしばぶれます(航空優勢は公式用語なので航空劣勢はほぼ統一されています)。どちらが正解というものでもないです、日本語の意味からしてもどちらも合っています。 -- 2018-10-07 (日) 18:58:20
      • wiki内でも統一していないということですね?ありがとうござます。 -- ? 2018-10-12 (金) 22:03:21
  • 艦爆って開幕期待しない方が良い…? -- 2018-10-06 (土) 15:35:21
  • 2-1を瑞雲ガン積み潜水艦隊でやってるんだけど固定値あるから瑞雲が落ちるのは仕方ないよね?ボーキどんくらいつこてんやろか -- 2018-10-07 (日) 17:24:15
  • 解析情報に関する編集ルール更新についての採決を提案意見掲示板において10/13(土)~19(金)の7日間で行います。これまでの議論内容は練習ページ/78も併せてご覧ください。 -- 解析木主? 2018-10-11 (木) 22:35:18
    • 上記について、採決を開始いたしました。投票期間は10/19までとなっております。 -- 解析木主(出先)? 2018-10-13 (土) 00:15:42
  • イギリス艦の対空カットインの誰かかいて -- 2018-10-13 (土) 15:58:45
    • 書いた -- 2018-10-15 (月) 10:08:30
  • 特殊機銃について。12cm30連装噴進砲改二の 2018-01-27 19:39:32の木によると対空9以上の機銃を特殊機銃と非公式に呼んでいるようなので、現在の書き方はどうなんでしょう。特殊高角砲も同様ですが、A型改三のページの「対空8なので対空カットインの特殊高角砲に該当する。」という書き方も不親切というか。もう少しうまい書き方はないでしょうか。 -- 2018-10-20 (土) 22:42:53
  • どなたか対空カットインにGotland改と天龍改二を追加していただけませんか? -- 2018-10-26 (金) 19:47:43
    • Gotland改と天龍改二について追記。艦種・艦級でソートし直しました。 -- 2018-10-28 (日) 01:14:37
      • 遅ればせながら対応方ありがとうございました。カットイン構成についてよく確認に来ていましたので。 -- 2018-11-02 (金) 22:14:58
  • 対空カットイン射撃の表の備考欄だけど、文字サイズ変えた? 久しぶりに見たら小さくて潰れて読めんのだが -- 2018-11-11 (日) 20:13:06
    • 備考欄のフォントサイズを拡大。また、装備3・4の幅の値が装備1・2の半分になっていたために、改行されて表が縦方向に伸びていたため同じ値に統一しました。 -- 2018-11-13 (火) 21:06:57
      • なお、表示内容については、IEとChrome、Firefoxで確認のうえ、修正しました。 -- 2018-11-13 (火) 21:09:23
      • 治してもらったところ悪いんだが装備1と装備2を1~2文字程度横に広げてはくれないだろうか。そうすれば下の方の縦方向はそれなりに縮んで比較がしやすくなるしかなりスッキリ見えると思う。 -- 2018-11-13 (火) 21:25:42
      • 改行数がなるべく少なくなるように各項目の幅の値を右記へ変更し、表の冒頭にコメントとして残しました。ボーナス値と夜間特殊攻撃:20、備考:150、それ以外の項目:100 -- 2018-11-13 (火) 23:26:42
      • こっちの方がPCではかなり見やすいね。サンクス。現状だと装備3と装備4には該当する長い名称の装備は無いからそこを少し削って装備1,2に譲ればレイアウトは少し歪になるけど縦方向の短縮は進んで比較は簡単になるかもね。レイアウト側を統一するか比較のしやすさを優先するかは難しい所だね。 -- 2018-11-13 (火) 23:37:19
      • 他に改善可能そうな点を挙げると 全ての水上艦備考欄の改行解除で1行、摩耶備考の可能の能の字を省略で1行、英艦の部分を20連ロケラン+20連ロケランと20連ロケラン+ポンポンに分けることでorで使ってる1行縮むかな。 -- 2018-11-13 (火) 23:57:49
      • あと艦名の欄も横幅少し余裕を持って取られてるけどそこを少し縮めて備考にまわすという手もあるかもね。装備欄4つは同じ幅でないとレイアウトとしては見ずらいけど艦名は少し狭めても影響少なさそうだし。 -- 2018-11-14 (水) 00:13:36
      • 対処して下さった方々、ありがとうございます。現状でかなり見やすくなりました。 -- 木主? 2018-11-14 (水) 01:57:08
    • 文字サイズが変わったかどうかはわからんけど以前の表よりかなり縦長になって見ずらくなってる(比較のためには同じ縦の距離で多く入ってる方が普通は見やすい)のは確か。もう少し横方向に広げた方が備考の文章としても読みやすいし装備もわかりやすいと思う。1つの装備で3行も4行も改行するとか微妙。多分だけど1~4装備の横幅を無理矢理短い方に合わて備考欄も縮めたんじゃないかな。 -- 2018-11-13 (火) 21:19:07
      • 備考欄は今よりもっとひどい時があったな。1行に5文字くらいしかなくてめっちゃ縦長になってた -- 2018-11-25 (日) 15:07:20
    • 当方、全然見辛くなってねーからおま環説 -- 2018-11-15 (木) 19:52:46
      • 今はレイアウト改善入れたから普通に見えて当然では?レイアウト改善入れる前は複数人数が別環境で見ずらい状態たっだのは確かなんでおま環ではないかと。バックアップから見難かった頃のを呼び出してみてそれでも変わらんというのであればそうだけどやってみた? -- 2018-11-15 (木) 20:18:08
  • ん?カットイン種別値って優先度の表って無かったっけ? -- 2018-11-22 (木) 21:33:13
    • 対空カットイン射撃にあるじゃん・・・おかしいな。こんな表を見落とすなんて? -- 2019-01-22 (火) 15:24:06
  • 特殊じゃない、普通の高角砲の分類がよく分からない。”対空値が7以下は非特殊高角砲”ってことは対空0の小口径主砲とかも高角砲扱いになるの? -- 2018-11-23 (金) 13:40:52
    • 高角砲は緑アイコン、対空出来ない主砲は赤アイコンで見分ければいいよ -- 2018-11-25 (日) 14:48:24
  • 防空ボーナス早見表→特に強力な装備→FuMO、に括弧が二つあるんだけどこれは注釈失敗orただの括弧書きに余計なものが付いちゃった? -- 2018-11-30 (金) 09:38:55
    • 括弧内で改行を挟んでいたため、タグが機能していなかったようです。修正しました。 -- 2018-12-01 (土) 18:44:27
  • カットイン表の下その他の仕様「1人の艦娘が複数の組合せを満たしている場合、撃墜効果が一番高い組合せのみ発動判定され、 撃墜効果が劣る組合せは発動判定も行われない。」てなんですか?装備の話? -- 2018-12-05 (水) 13:44:28
    • うむ -- 2018-12-05 (水) 14:40:15
  • カットインの表にJohnstonの対空カットインを追加しました。また同時に種別値の欄を新設し、カットインを種別値順に並び変えました。 -- 2019-01-03 (木) 07:56:07
    • (追記)あと発動判定・発動率・優先度についての用語「カットイン種別値」をシンプルに「種別値」に変更。検証での通称はkind(種別)なので、直訳した種別値のほうがいいかなと。 -- 木主? 2019-01-03 (木) 08:15:26
  • Johnston改に5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37×2とGFCS装備で5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37×2と5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37×2とGFCSのカットインが両方発動するけど効果同じなのかな?後2種類発動するせいか秋月型より対空カットイン率高い気がするけどどうなんでしょうねぇ -- 2019-01-03 (木) 21:44:31
  • 対空カットインの表って「種別値」っていう内部実装?順じゃなくて「艦種別」とか「ボーナス降順」とかのほうが見やすいと思うんだが。テーブルソート機能実装してもいいのだろうか -- 2019-01-06 (日) 00:23:33
    • 種別値は艦隊での発動優先度に関係しているんで無視できない(種別値が大きい順から判定)。テーブルソート機能の実装自体は賛成。 -- 2019-01-06 (日) 05:34:19
      • その「種別値」と「優先度」についての記載ってある? -- 2019-01-07 (月) 22:16:49
      • ほんとなら列のカラム名を「種別値」じゃなくて「発動優先度」って名前にしたほうがいいのでは? -- 2019-01-07 (月) 22:18:28
      • 「発動判定・発動率・優先度について」に全部書いてあるんだが……。そもそも「個艦の優先度」と「艦隊の優先度」の2種類があって、種別値の降順になっているのは後者のみ。なので発動優先度という表現は誤解を生む可能性がある。前者(個艦の優先度)については法則性らしきものはないんだが、現状ここが一番よくまとまってるかな。 -- 枝主? 2019-01-07 (月) 22:29:46
      • 「種別値」でページ検索しても該当の領域は閉じてあるため検索にヒットしませんね。「種別値」=「優先度」であることは閉じてない領域に記載すべきかと思います -- 2019-01-08 (火) 05:04:46
    • 「テーブルソート機能」については「縦にセル結合」してある部分を結合解除する必要があります。「艦名・艦種」部分は結合解除して問題ないと思いますが、「備考」を結合解除して各セル事に同じ備考を書くのは冗長になるかな -- ? 2019-01-08 (火) 05:08:55
  • 折角レイアウト修正して縦方向を縮めて視認性を改善したのに、同一カットイン構成の艦が別に記載されて元の木阿弥になってる(例:皐月と文月/伊勢型と武蔵)。種別が優先度に関わるのは分かっているけど、確率までは分からないので「秋月型以外をCI構成にすると、秋月型の発動率が下がる」事だけが重要で、その事については備考に記載済み。なので、種別値はボーナスの横に移動して、艦種別の記載に戻す事を提案したいが、どうだろうか? -- 2019-01-10 (木) 23:28:40
    • 秋月型の発動率が下がる事だけが重要、ってのはちょっと同意しかねる。と言うのもうちの艦隊で、つい今回のイベで「武蔵専用と文月専用ってどっちが優先度高かったかな」って確認をしに使ったので。他にも由良専用、鬼怒専用、英国専用みたいなスロット圧迫が少ないカットイン同士とかも優先度の確認は需要あると思います。 -- 2019-01-11 (金) 05:02:31
      • そういう利用の仕方なら種別値が右の列にあっても特に問題ないと思う。むしろ記載を元に戻すことで「表内で武蔵と文月をさがしやすくなる」メリットの方がある気がする -- 下枝? 2019-01-12 (土) 17:46:08
      • 私は今の種別値順表記が使いやすく感じています。艦種別だと「文月は22種、武蔵は28種。だから武蔵の方が優先」、種別値順だと「武蔵の方が下だから武蔵の方が優先」となるので。また、画面が小さいスマホから見る場合は種別値がより左に表示された方がありがたい。種別値の情報自体は残るので、断固反対と言うほどではないですが。過敏気味では有りますが「秋月型以外の優先度はどうでもいい」ともとれる木の表現に対して、「それ以外の優先度だって需要はある」と言いたかったのが本筋です。 -- 枝主? 2019-01-14 (月) 10:03:47
    • 正直言って発動優先度より「どの艦だと何が出来るのか?」の方が知りたいし需要があると思う。なので賛成 -- 上木? 2019-01-12 (土) 17:44:53
    • そもそも論として、wiki編集ルールには『「デザイン変更」(中略)大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うこと』というルールがあるのだけど、当該掲示板で議論された形跡が無い。編集前編集後を比較すると、このルールに抵触している気がするんだが… -- 2019-01-14 (月) 17:31:28
      • その意味じゃひとまず差し戻しが妥当かな。 -- 2019-01-16 (水) 21:31:43
    • 種別値と艦名だけで装備構成表とは別の表をもう一枚作れば解決するんじゃない。その方が種別値どうしを比べる面でも縦幅的に見やすいしなにより今の状態でも負担が大きい装備構成表の負担軽減にもなるし。同じ表に全部入れようとするから無理が出るんであって種別値とか別に分けられる部分は分ければいいのでは。木の主には概ね賛成、ただし同じ表に収めなければならないというわけではなく種別値を独立させる事で両方の項目の視認性を上げるという別案を提唱したいですね。 -- 2019-01-14 (月) 17:58:05
    • 提案から1ヶ月経ちましたので、賛成多数という事で上記提案の通り修正しました。以前提案頂いていた文字数削減案の導入や、これまでの議論内容も踏まえた注意書き等を追加してあります。なお、差し戻しについては「必要」という意見を考慮して行いませんでした。但し、再編集中に気づいた事が2点。1.転記時に記述が不足している部分があった。2.「種別値」についての出典が無い。出典が無いと、「無断転載」という事で巻き戻しの理由となりますので、早急に追記をお願いします。最後に、十分見直したつもりですが、誤記等あれば指摘・修正をお願いします。 -- 木主? 2019-02-11 (月) 23:29:39
      • 種別値についての出典追記と、それに伴う説明文の修正を行いました。 -- 2019-02-27 (水) 21:16:52
  • ページ容量が限界になっています。初心者向け解説の「航空戦ここまで」を少し削って最低限ページを見られるようにしましたが内容整理が必要です。 -- 2019-01-16 (水) 13:03:08
    • その初心者向け部分を別ページに移動でいいんじゃないかな。内容的に異質だし200行弱減らせるし。 -- 2019-01-16 (水) 21:27:08
      • いい移動先があまりない気がしますし、対空カットイン射撃を独立させた方がいいと思います -- 2019-01-23 (水) 20:04:17
      • 対空カットイン射撃は行数が70行強しかないしあちこちからリンク先としか使われていそう(このページ内でもリンクされてるし)なので反対。移動先はこのページの下でここからリンク張っておけば特に問題ないと思うし。 -- 2019-02-11 (月) 09:44:49
  • 彩雲積んでるのに空襲戦でT字不利が出るのはなんでだろう?普通は見えないけど -- 2019-01-21 (月) 20:53:36
  • 加重対空の装備倍率、黄色の副砲の倍率の検証は出来てないっぽい? -- 2019-02-11 (月) 01:58:27
  • 対空カットイン33種(ゴトランド:高角砲&機銃)の変動ボーナスを1.25→1.35に修正。 -- 2019-02-24 (日) 23:09:00
  • バシーで溜まったバイト軽空母で艦攻艦爆のみでボーキ改修してたんだが、偵察機系がなくても触接発生していて驚いたわ。wikiみたら極まれにあるのね -- 2019-03-07 (木) 13:24:49
  • Johnstonで5inch単装砲 Mk.30改×2+GFCS Mk.37を装備すると、2種類のカットイン条件を満たしますが、下位の5inch単装砲 Mk.30改×2版が発動することがあります。『撃墜効果が一番高い組合せのみ発動判定され、 撃墜効果が劣る組合せは発動判定も行われない』の記述に反していますが、これも例外にあたるのでしょうか? -- 2019-03-08 (金) 12:09:42
    • それは古い仮説なので、「発動判定・発動率・優先度について」の項を読んでみる事をお勧め -- 2019-03-08 (金) 20:59:55
      • 念の為、当該部分の記述を修正しておきました。 -- 2019-03-08 (金) 21:07:27
  • Twitterで見たんですが、第一スロットの艦載機には何かしらの補正が掛かるらしいんですがどういうことですか? -- 2019-03-17 (日) 15:42:14
    • 艦載機熟練度←ここの熟練度クリティカル補正を見るといいよ。 -- 2019-03-17 (日) 16:04:55
      • ありがとうございます! -- 2019-03-17 (日) 19:31:26
  • 4-2とかで良くある「こっちの開幕が何故か一発も当たらず敵の開幕がどういうわけかクリーンヒットで誰かしら一発大破」という状況は敵の艦載機がインチキ命中でクリティカル連発、こっちが敵の装甲を乱数で抜けずに不発(もしくは全員回避)で合ってるのだろうか。どうにも理不尽が酷いと感じる。 -- 2019-03-19 (火) 22:43:29
    • 向こうからしてみても「強力な艦攻を何十機積もうが確率で無効化」とか「敵別動隊に6回削られてからようやく制空争いスタート」とか、たいがい理不尽だから・・・。そのくらい大目に見てやれ。たまにしかないんだし。 -- 2019-03-23 (土) 01:22:10
  • >制空権確保の状態では、艦載数16以下のスロットに積んだ艦戦・水戦は撃墜されません -- 2019-03-23 (土) 01:03:31
    • 途中送信しちゃった。これは修正されないの? -- 2019-03-23 (土) 01:04:58
    • どこからその発想が出てきたのか知らんけど、3/22のアプデの対象は一部の艦上攻撃機・艦上爆撃機・水上爆撃機だから関係ない -- 2019-03-23 (土) 02:02:09
      • 今回のメンテには関係なく、1年前の話題(2018-04-02 (月) 17:57:39)のことじゃない?まだ「17以下」に書き換えないのかってことだと思うよ。自分もさっさと書き換えて問題ないと思う。すぐ下で17について補足はされてるけど、なぜ17じゃなく16なのかの説明(初期状態で17のスロットが現時点で存在しないから)は見あたらないし。最初から17のほうが誤解もなくスマートな気がする。 -- 2019-03-23 (土) 02:28:45
      • 別に敢えて直すほどでもないと思うがな。実際に初期17スロが出てから考えれば十分だと思う。 -- 2019-03-23 (土) 11:31:52
      • 初心者も見るページに誤解を招く表現なんて必要ある? -- 2019-03-23 (土) 13:27:02
      • 書き換える必要がある、その方がいいと思う人がここで了承受けて編集すればいいだけの話。わざわざ反対する人はいないと思うし。されていないのはそういう人がいなかっただけの事。 -- 2019-03-23 (土) 13:57:18
      • あえて16以下にしておく必要性も薄そうですし修正しておきました。 -- 2019-03-24 (日) 20:00:17
  • 「敵対空射撃回避」はここに記載される感じ? -- 2019-03-27 (水) 06:55:04
    • 【対地攻撃】参加「艦爆」もほしい -- 2019-03-28 (木) 09:37:02
    • ページ容量が限界なので、分割議論が確定してからじゃないと。 -- 2019-03-30 (土) 04:45:43
  • 【告知】メニューバー編集の議論の派生により、容量限界が来ている航空戦ページの中から『対空砲火』の項目を抜き出して独立ページを作成する方向で議論の準備を始めています。正式にどこを分割するかは現時点で定まっていませんが、分割したページは新たにメニューバーに追加することを前提とした方向で話を進めたいと考えております。ご意見の程、よろしくお願い致します。 -- 意見掲示板木主(menubar)? 2019-03-30 (土) 00:00:22
    • 今、「提案意見掲示板」が物凄いツリーになっているので、本件については「2019-03-27 (水) 22:55:17」の案件を検索して参加願います。 -- 2019-03-30 (土) 04:44:37
  • 制空権確保したのに航空戦で一発大破食らうのはやっぱ納得いかねぇ。心情的には小破キャップくらいに抑えてほしいと思う。今更な愚痴ですまん。 -- 2019-04-04 (木) 13:39:05
    • それやっちゃうと陸攻隊が厳しくなるのでノゥ! -- 2019-04-14 (日) 00:13:40
  • オートジャイロと記載されていた個所を回転翼機に変更しました。 -- 2019-04-07 (日) 13:39:11
  • 【予告】容量限界による『対空砲火』の独立ページ化について、航空戦?対空砲火に変更する作業を今週中に実施予定です。ご確認の程、よろしくお願いします。 -- 意見掲示板木主? 2019-04-29 (月) 17:04:37
    • ↑ログの量が多すぎて、どこを確認すればわからないので『航空戦と対空砲火』に分割する予定のページへのリンクを此処に張ってもらえないかな? -- 2019-05-03 (金) 03:34:32
    • 木主さん、お疲れ様です。春イベも近いですし、新システムの記述も滞っているので、早めに実施をお願いします。 -- 2019-05-15 (水) 04:03:11
  • 4/30の運営ツイートにあった「伊勢型改二」の対空CI修正を反映しました。 -- 2019-05-15 (水) 04:10:46
  • 武蔵改二って噴進改二と電探でCIできなかったっけ? -- 2019-06-07 (金) 16:11:14
  • 航空戦における陣形、輪形陣って敵機を減らして「当たっても」被害が減らせるのであって命中・回避には関係ないでいいんですよね?輪形陣だと回避が低いとかは不明で -- 2019-06-12 (水) 15:42:28
  • 制空状態による自軍被迎撃割合のところ、今さらだが256が分母の式って正しいのか? 軽く過去の検証見てみたら制空権確保で38機スロットの喪失0の報告 (攻1-142,143) あるし、要検証の備考なりつけた方が良いように思うんだよなあ -- 2019-06-14 (金) 03:24:52
  • 今更だけどなんで劣勢で触接できるんだ?意味分からん -- 2019-06-16 (日) 20:05:17
  • Gotland改の対空カットインですが、「秋月砲と25mm三連装機銃」及び「8cm高角砲とbofors機銃」で同じものが出ました。それでソース元*51を確認したのですがboforsで出たと書いてあります。よって修正しました。素対空2の7.7mm機銃での対空CIは手元では15回連続で確認できなかったのでひとまず保留にしています。 -- 2019-06-21 (金) 03:19:07
  • E3のSマスの潜水で大破して帰ったら瑞鶴と翔鶴とサラトガの1スロットの搭載が削れてたんだけど潜水艦マスって航空戦無いよね?どういうこと? -- 2019-06-22 (土) 07:36:32
    • wiki見て原因分かりました潜水艦マスだと航空戦が省略されてるんですね。確認せず申し訳ないです -- 2019-06-22 (土) 07:41:28
  • 皐月改二の対空カットインですが、「13号対空電探改」と「25mm三連装機銃 集中配備」×2で別のカットインが出ました。こちらで何回か確認しましたが、自分だけだと信憑性が無いかもしれませんので、確認願います。 -- 2019-06-24 (月) 19:03:35
    • 同じ者ですが、文月改二でも確認できました。但し皐月改二も文月改二も、「25mm三連装機銃 集中配備」×1のみのカットインとランダムに発動されます。 -- 2019-06-24 (月) 19:10:38
    • 「特殊機銃」&「素対空3以上の対空機銃」&「対空電探」の汎用カットインじゃね? -- 2019-06-24 (月) 20:30:14
    • 汎用で確認できました。確認不足で失礼しました。 -- 2019-06-26 (水) 18:24:06
  • Fletcher級/改は5inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.37と5inch単装砲 Mk.30の対空カットインが報告されてます。 -- 2019-06-28 (金) 10:00:27
  • 対空砲火を分離する作業ってどうなったのかしら? -- 2019-06-28 (金) 14:54:29
  • Fletcher改のコメント欄に報告がありましたが確認できたのでここにも報告。Johnston改に「5inch単装砲 Mk.30改GFCS」「5inch単装砲 Mk.30」での対空カットインを確認しました。未改造Fletcherでも出るようです。内部種別35の模様。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=295662 -- 2019-07-08 (月) 03:55:25
  • 【対空砲火の独立ページ化】について再提案致しました。提案意見掲示板にて意見を募集しておりますので、みなさまどうぞお越しください。 -- 2019-07-14 (日) 15:51:45
    • 提案板での議論にて、対空砲火を独立ページ化することが決定いたしました。これより作業開始しますので、もし記事の編集を予定されている方がおられましたらコンフリクトにご注意ください(もちろん、私の方でも確認します)。 -- 木主? 2019-07-20 (土) 23:05:15
    • 作業完了いたしました。これで700行ちょっと減らすことができたので大分余裕ができたかと思います。移行ミスやリンク切れ等あれば報告ください(もしくは、直せる人は直しちゃってください)。 -- 木主? 2019-07-21 (日) 00:14:53
      • お疲れさまです -- 2019-07-23 (火) 07:26:36
    • 別件ですが、『ざっくり解説・航空戦』が全然ざっくりしてないように感じたので、練習ページ/69にて再構築案をちまちまと練っています。興味のある方はたまに見に来てみてください。 -- 木主? 2019-07-21 (日) 00:21:20
  • 被撃墜数のリンク、独立ページ化でリンク切れですかね?移行先が対空砲火のどこかだろうけどはっきりわかりませんね -- 2019-08-05 (月) 14:08:58