艦載型 四式20cm対地噴進砲/コメント

Last-modified: 2019-08-23 (金) 01:44:35

艦載型 四式20cm対地噴進砲

  • 作成おつです。ゲーム内で射程の明記がありませんが、WGと同様に「短」射程でした -- 2019-07-30 (火) 21:25:30
    • 射程は短じゃなくて変化無しでは? -- 2019-07-30 (火) 21:35:45
  • 対地特効どれくらいあるのか。6-4で検証待ちかな -- 2019-07-30 (火) 21:32:06
  • 作成乙。コメントが「コメント3」になってるぞよ。たぶんWGコピペからの修正ミスかな。他力本願で申し訳ないが、どなたか修正よろしくぅ。 -- 2019-07-30 (火) 21:37:37
    • 修正しました。 -- 2019-07-30 (火) 21:40:03
      • アザス! -- 2019-07-30 (火) 21:41:03
    • コメント3に入れ違いの形でコメントが入ってしまったからかコメント3が残ってしまっているので削除していいですかね? -- 2019-07-30 (火) 21:44:34
      • お願いします -- 2019-07-30 (火) 21:46:14
      • 削除しました。リンク変更後から更新しないでコメントを投稿する度コメント3が復活するようなのでその都度対処しておきます -- 2019-07-30 (火) 21:52:15
  • 弾体はWG42より小さい? 対地火力はWG42の方が高そう -- 2019-07-30 (火) 21:38:03
    • アイコン的にWGと用途は同じだと思うけどどうなんだろうね。WGは累積可能だけど累積すると効果が逓減していくから、WGとこれの混載でWG*2以上の効果が出てくれると嬉しいけど -- 2019-07-30 (火) 21:47:08
    • 新人でも用意できるように作ったロケラン枠って感じがするわな。 -- 2019-07-30 (火) 22:54:31
      • あと97夜攻同様友軍艦隊用の装備という面もあるだろうね(前回イベでは対地装備積んでない日本艦が続出したし……)。 -- 2019-07-30 (火) 23:08:02
      • 友軍として駆けつけてきた空母たちが載せている夜間攻撃機がTBM3-Dだらけだったしな…。それをいったら日本製の上陸艇積んだコマさんはどうなんだ?ってなるんだが… -- 2019-07-30 (火) 23:20:05
  • むっちゃんと長門はWG系で差がついていたと初めて知った -- 2019-07-30 (火) 21:56:05
    • 長門が小口径主砲と大発系(陸戦隊や士魂など含む)が積めてむっちゃんがWGと内火艇のみ(大発や陸戦隊は積めない)って感じ -- 2019-07-30 (火) 22:12:04
      • 陸奥はカ号やヘリも積める。果たして何の役に立つのかはわしにも分からん…。 -- 2019-07-30 (火) 23:25:44
      • 武蔵にしろ天龍やゴトランドにしろそうだけど、なぜ対潜哨戒機が積めるのか用途も意味も現時点じゃ全くわからないよな。 -- 2019-07-31 (水) 23:01:33
  • 硫黄島で陸さんがぶっ放したロケット砲の海軍バージョンかな?洋上で固定して撃つのが難しそう -- 2019-07-30 (火) 23:03:22
    • 一応、試作の段階で陸上用を試製二十糎ろ弾発射機I型、船舶搭載用をII型として設計していたみたいだから、純度100%If装備ってわけじゃないみたい -- 2019-07-30 (火) 23:17:24
      • 小ネタに追記。II型発射機はこんなのらしいから、これはI型っぽい。 -- 2019-07-31 (水) 07:38:08
    • 硫黄島というと4.5インチロケット弾の雨あられ -- 2019-07-30 (火) 23:30:03
      • HAHAHA!これでジャップも全滅しただろぅ!(なお上陸後・・・) -- 2019-07-31 (水) 22:41:54
  • 装甲-2って必要? -- 2019-07-31 (水) 00:23:51
    • WG種族であることの強調に必要 -- 2019-07-31 (水) 01:57:54
    • 装備欄ではWGの後ろに並んでるね -- 2019-07-31 (水) 07:53:36
    • ステータスだけ見たらマイナスしか無い悲しい装備に思えてしまう -- 2019-07-31 (水) 10:12:02
  • ぱっと見ガン〇ャノンかと思ったw -- 2019-07-31 (水) 03:40:36
    • 時雨用か。それも良いね。 -- 2019-07-31 (水) 09:25:49
    • そこはせめてガンダム6号機とかガンダムフラウロスとかをだな… -- 2019-07-31 (水) 20:07:05
    • 最終決戦仕様ガンダムの2丁バズーカにも見える -- 2019-08-01 (木) 10:23:06
    • ガンダムDXというのも(放熱フィンがないが)」 -- 2019-08-04 (日) 15:28:43
  • ちなみにこれも陸軍兵器…。あと、個人的には98式臼砲が気になるところ。(硫黄島からの手紙においてシャーマン戦車を撃破した) -- 2019-07-31 (水) 04:47:58
  • 次イベ沖縄いくのかな。 -- 2019-07-31 (水) 07:47:55
    • 前のイベントで坊ノ岬のお試し版みたいなのがあったから、今度は丸々使ってガッツリやるのだろうか? -- 2019-07-31 (水) 10:14:23
  • これ何も知らない人が見たら、なんでステマイナスなるだけなのにわざわざ装備するのかって思うわな… -- 2019-07-31 (水) 09:10:00
    • だからこそ初見でも何らかの特殊効果を察せそうな装備ではあるな -- 2019-07-31 (水) 10:15:14
    • そうは言うが、WG42だってぱっと見大概だぞw -- 2019-07-31 (水) 10:40:13
    • 艦これがわかりにくいのは意図的やろ。ゆるいソーシャルのでばんやぞ。 -- 2019-07-31 (水) 12:10:00
    • なるほどな。確かにおまけや隠しがメインになってしまったらおかしいね。なにを数値化しているんだってことになるし。 -- 2019-08-03 (土) 00:15:36
  • これ艦娘の装備か…?大発動艇(陸戦隊迫撃砲装備)とかじゃダメなんですかね… -- 2019-07-31 (水) 10:10:46
    • 大発枠にしちゃうとWGの代用にはならなくなるな。そして大発枠は陸戦隊が強すぎるからまず改修できないと話にならない。 -- 2019-07-31 (水) 10:20:28
    • そしたら大発乗せられる子じゃないと使えないじゃん?wgの代わりにならないじゃん? -- 2019-07-31 (水) 10:22:10
    • 合体任務とか来たりして… -- 2019-07-31 (水) 10:41:52
    • ヤメロ! -- 2019-07-31 (水) 13:21:49
  • 装甲-2だからきっとwgより強いんだよね^^ -- 2019-07-31 (水) 10:57:19
    • 強度が? -- 2019-07-31 (水) 11:27:57
    • なお火力+1 -- 2019-07-31 (水) 11:52:04
  • 陸軍発の装備ということであきつ丸やまるゆに+補正…は、流石にないよなぁ -- 2019-07-31 (水) 18:09:52
    • だったら海軍装備はそれ以外の全員にボーナスなきゃおかしいことになるからねえ -- 2019-07-31 (水) 20:06:27
      • つまり、全員夏の追加ボーナスのチャンスと? -- 2019-07-31 (水) 20:57:21
      • 夏の魔化魍かな? -- 2019-07-31 (水) 23:17:18
    • 元のステータスがお察しだし、それくらいの下駄はかせてもバチは当たらないと思う…実際あきつ丸なら、対地性能で頭ひとつ抜けてて妥当だし -- 2019-07-31 (水) 21:11:27
  • 迫撃砲とかなら大きいな~と思うけど、そもそも200mm口径の(モーター付いてない)ロケット弾って強いの? [hatena] -- 2019-07-31 (水) 20:12:07
    • 12cm単装砲の榴弾20.3kg爆薬量1.9kgより重い砲弾83.7kg爆薬量16.5kgって言えばどれほどヤバいか察してくれ… -- 2019-07-31 (水) 22:27:16
      • なお、射程距離・・・三年式12cm砲(有効射程)15,000m,九六式25mm機銃(有効射高)3,000m,四式20cm噴進砲(最大射程)2,500m。まあ、届けば強いよ、届けば -- 2019-08-01 (木) 13:09:44
      • おお~、なるほど…、射程距離とか火薬量を考えるとどちらかと言うと臼砲的な感じなんだね。 -- 2019-08-01 (木) 16:47:56
      • 射程なんぞ陸と海では違うからあんまり気にしなくていいかなw 2,500mでそんなもんが飛んで来ると考えれば歩兵にとって恐怖だぞ、四式十五糎自走砲ホロですら約6000mの射程だが36kgの砲弾のうち爆薬7kgぐらいなのだからそんなん飛んで来るだけで末恐ろしいぞ。 -- 2019-08-01 (木) 21:22:37
      • よし、あきつ丸のカイニッに五式戦車と四式十五糎自走砲ホロを積んできてもらおう (^^) -- 2019-08-01 (木) 21:36:29
      • ↑↑陸と海っていうより短砲身の曲射砲と長砲身の平射砲の違いなんだがなあ(長砲身で探せば三年式12cm砲に射程で張り合える陸戦兵器は珍しくない)。つーか先に性質の違う砲の比較始めたのはそっちだろうに(分かりやすさ優先なんだろうと思って乗ったが)同じ曲射砲系で実装済の二式12cm迫撃砲は炸薬量で劣っても4,200m飛ぶし、同じロケット砲系統のwg42は重量127kgで炸薬量45kg射程4,550m。未実装に目を向ければ口径の近い21 cm NbW 42は重量109.55kgで炸薬量10.17kgでも射程7,850m、有名なソ連のカチューシャはM-20ロケットで重量57.6kg炸薬量18.4kg射程5,050m、M-31ロケットで重量92.4kg炸薬量28.9kg射程4,325mで他の弾頭重量軽いのは射程に性能振ってるのとか見ていくと、炸薬量それなりだけど射程は微妙ってのがこいつの立ち位置でしょう。 -- 1葉? 2019-08-02 (金) 01:30:53
      • 強いの?から始まってこんだけの弾が飛んで来るからヤバいぞと言ったのに射程言い始めたのはそっちじゃないか。 -- 2019-08-02 (金) 06:00:09
      • より重い弾をより遠くに投射するのが砲の強さの本質でしょうよ。重さだけ持ち出してスゲースゲーとか片手落ちだわ。 -- 1葉? 2019-08-02 (金) 10:10:06
      • それは野砲とかの本質でしょうが…コイツの使用目的と違う。(マウント取りたいだけなら他所行け) -- 2019-08-02 (金) 19:23:48
      • はい?じゃあ他のロケット砲の射程はなんなんだよw届かなきゃせっかくの破壊力も意味ないんだから、ロケット砲だって変わらんよ。別にマウントとる気は無いが射程をあまりに軽視しすぎてるのにはツッコまざるをえないわ -- 1葉? 2019-08-02 (金) 19:35:16
      • 陸戦で使うなら射程もあまり関係ないだろうがこれは艦載だから射程は重要だわな(なおイラストは陸戦用にしかみえない) -- 2019-08-02 (金) 19:42:03
      • う~ん、火力と距離と命中なのだろうと思うぴょん(・ω・) -- 2019-08-02 (金) 19:45:39
      • 対陣地・対人馬のロケット砲というか臼砲や迫撃砲の類…九八式臼砲なんぞ最大射程その半分以下だからな?そういう運用の兵器なんぞ近距離で撃ち込む対陣地用なのだから運用や目的の違いを理解しような? -- 2019-08-02 (金) 21:24:27
      • んなこたぁ分かってる。だからそういう砲は砲全体から見れば射程短いのが弱点だよねって話。目的が違うんだから射程の比較をするなって言うならそもそもその目的も口径も違う砲と砲弾重量の比較をしたのが間違い。片方okで片方ngとかダブスタよ、俺は両方okで話進めたけどな -- 1葉? 2019-08-02 (金) 21:56:49
      • これ最初から対地目的での話をしてるんだし、そもそもの砲の目的が違っても想定してる使用目的は同じなんだから話としては何の問題もないと思うんだけど -- 2019-08-09 (金) 07:49:03
      • それ異種間の砲弾重量比較を正当化する理由にはなっても、ダブスタを正当化する理由にはならないと思うが -- 2019-08-10 (土) 02:01:00
  • 隣の妖精さんが小さいせいか普通の迫撃砲に見えてしまう・・・ -- 2019-07-31 (水) 22:36:23
  • ガンキャノンのガンキャノン抜き -- 2019-07-31 (水) 22:48:37
    • ヨツンバインを抜いてしまっていいのか? -- 2019-07-31 (水) 22:58:24
    • 時雨「…ガンキャノンじゃないやい」 -- 2019-08-01 (木) 01:32:01
  • 空母甲板にこれ一斉に並べて花火大会。それバックに一堂一斉にきららジャンプ。夏イベの〆には良いんじゃないか -- 2019-08-02 (金) 21:11:02
    • 素直に戦艦・巡洋艦からの三式弾一斉射&つるべ打ちもつけよう -- 2019-08-04 (日) 15:46:38
  • wgより対地補正低くない?乗算補正がないとかなのか -- 2019-08-02 (金) 21:46:00
    • そもそも弾頭の大きさが違うのでWGより弱くて当然かと -- 2019-08-02 (金) 21:52:46
      • WGは30cmだっけか -- 2019-08-07 (水) 10:45:24
  • 「※本兵装は集中運用することで、さらに能力を発揮します」…か。WGは多数積みすると増加値が減っていくけどこいつの場合は数値が上がったりするのかな?まあその分弾頭サイズ的にも1個積み時の数値は低そうだけど。4スロ軽巡やタシュケントで本領発揮装備な予感 -- 2019-08-04 (日) 04:32:27
    • な なんと 艦載型 四式20cm対地噴進砲たちが…!艦載型 四式20cm対地噴進砲たちが どんどん がったいしていく!なんと 艦載型 四式20cm対地噴進砲 集中配備に なってしまった! -- 2019-08-04 (日) 15:33:03
      • それどんなキングスライムや -- 2019-08-04 (日) 15:47:18
      • 集中配備した三式爆雷投射機や25mm三連装機銃とかまさにその理屈じゃないかな? -- 2019-08-04 (日) 17:43:48
    • WGだって集中運用で効果が高まっているのには違いない。WG1つ当たりの効果で考えれば効率が落ちているにしてもだ。 -- 2019-08-04 (日) 17:19:27
  • 小口径だし発射筒の構造からして、WGより干渉しないから効率とか汎用性は高いのではないかな。 -- 2019-08-04 (日) 18:35:57
    • 艦載のままだと無理だろうが、これと大発のシナジーとかはあってもいいかも。 -- 2019-08-04 (日) 18:41:59
  • この妖精さんもしかして浦波ちゃん? -- 2019-08-05 (月) 21:25:13
  • このスラリとして銀に光る円筒かっこいい。 -- 2019-08-07 (水) 10:44:02
  • こんなの(失礼)を実装するってことは、ゆーちゃんの通常海域ドロップ・建造、WG42を開発可能とする気が無いってことかな…?これも簡単に入手可能となるか疑問だが(笑 -- 2019-08-07 (水) 15:32:07
    • ゆーちゃんは魚雷のほうも大概な性能してるからねぇ…大型建造入りならともかく、WGは開発可能にはまずならないだろうね -- 2019-08-08 (木) 22:02:36
      • ローにならない別のUボート(純独産)新実装いいのに。そうすれば例の魚雷も持ってこない。 -- 2019-08-08 (木) 23:42:24
  • 任務で貰えるようになったし複数載せ時の検証してもらいたいな -- 2019-08-08 (木) 23:49:32
  • 艦載98式臼砲も実装してくれよな~! -- 2019-08-09 (金) 02:37:25
  • 船に乗るか分からんけどバッブリーワッブリーこと40cm噴進砲も欲しいな -- 2019-08-09 (金) 06:37:44
  • WG十分あって、改修する気あるならこいつじゃなく迫撃砲もらって集中配備にした方がいいんかな~?このロケランは複数積でもWGには敵わんポイし・・・。まあこいつをソフトスキン以外、全部の陸上型に試したわけじゃないから本当にすべての面でWGに劣るのかは不明だし、迫撃砲もそのうちわんさか貰えるかもしれないし…果たして -- 2019-08-09 (金) 06:43:27
  • こんな装備よりソ連製のカチューシャください -- 2019-08-09 (金) 07:57:33
    • 陸上基地攻撃用に多連装ロケット弾は、確かに有効だからなあ。とくにソ連は、東部戦線でそれこそ陣地というかあたり一面ロケット弾で埋め尽くすくらいの勢いで撃ちまくって勝利したし -- 2019-08-09 (金) 08:30:41
    • 河川砲艦とかには実際積んでたらしいな、いつかは来るかもしれない -- 2019-08-10 (土) 02:07:47
    • カチューシャを甲板に並べる -- 2019-08-14 (水) 17:51:37
      • 料理長 -- 2019-08-15 (木) 15:29:54
  • こっち取ると集中配備がランカーじゃないと作れないのか。。。夏イベの報酬で向こうはもらえそうだが、どうしようかなぁ -- 2019-08-09 (金) 08:57:33
    • 迫撃砲はいっぱい配るみたいだし希少性を考慮してこっちかなぁ。運営は迫撃砲以外の対地兵装との組み合わせも有効って言ってるわけだし -- 2019-08-09 (金) 10:13:35
      • それな。WGはそれなりに数そろってんだけど、図鑑埋めること考えると集中配備はまた今度迫撃砲配られたときでいいんじゃないかと思っている -- 2019-08-09 (金) 10:58:27
    • そのうち特定の艦で開発行うと出るようになるかもな -- 2019-08-09 (金) 15:34:43
    • 迷うなら直前まで任務と改修進めておいてイベントの動向見てやるべき。焦って集中配備作って集中配備がE1の甲報酬でしたーーなんてなったら目も当てられない。 -- 2019-08-09 (金) 16:50:55
    • あとイベント開始まで時間があるから、それまでに検証結果が上がるとも限らないしそれらも加味してどうしていくか決めていくのもいいかもね。 -- 2019-08-09 (金) 22:58:18
  • 艦じゃなくて大発くんに装備してほしい -- 2019-08-09 (金) 10:35:14
  • もはや半ば人権装備になってるのになかなか増産できないWG42に成り代わり、こっちはいずれクォータリーなどで定期的に入手できるようになるだろうか? -- 2019-08-09 (金) 17:53:39
    • そうしないならどうして実装したんだろうってなるw -- 2019-08-10 (土) 15:06:28
      • どこかで日本の友軍部隊に積ませるためって聞いたことがある。もしそれが本当ならば日本の友軍部隊は対地装備や夜戦装備について少し劣った装備をする羽目になるかもしれないわけだが…… -- 2019-08-10 (土) 17:43:10
  • 「集中運用することで・・・」、1個しかないけど、大量配布でもするのか?  -- 2019-08-09 (金) 22:25:58
    • まあwg42も特に説明は無いけど2個積むのが基本だったし?(4スロ軽巡とか -- 2019-08-11 (日) 12:34:34
  • これと迫撃砲併用すれば砲台くらい潰せるのかな?仮にそうなら雷巡用装備としてかなり有用なんだけど -- 2019-08-09 (金) 22:38:56
    • 雷巡には装備できないよ、WGと同じ -- 2019-08-09 (金) 22:44:57
      • 迫撃砲集中配置の方と混同してたわ。今の所これはwg42の下位互換でしか無いのかな -- 2019-08-13 (火) 12:10:39
  • ランカー報酬と新任務でコレ2つになった。大淀さんに2つ積んで出撃するぞー -- 2019-08-09 (金) 23:11:44
  • 説明書を読んだ長門さんなら肩撃ちできそう -- 2019-08-12 (月) 00:49:34
  • これ見る限り補正はWG42より低めっぽい(口径小さいしこれは仕方ないか)。他装備とのシナジーがWGと同じようになるかはまだ分かってない感じか。 -- 2019-08-12 (月) 07:21:09
    • こんなのも見つかっている。(注:中文につき各自要翻訳) -- 2019-08-13 (火) 11:53:38
      • 適当に読んだけど WG×2やこれ×2と積むよりも WG×1これ×1と積んだほうがいいってことかな? -- 2019-08-13 (火) 12:05:56
      • あ、全然違った。対ソフトスキンに2つ積む場合ならWGよりもこっちのほうが強いってことね。 -- 2019-08-13 (火) 12:12:53
  • 金剛と陸奥に対地特攻乗せられるなら12cm迫撃砲よりは有用じゃね? -- 2019-08-13 (火) 10:41:18
    • 装備可能艦は前からあるロケランと変わらんらしいよ。今まで載らなかった艦にも載るのはむしろ迫撃砲の方。 -- 2019-08-13 (火) 12:09:23
  • 二積み時は火力×1.875?+115?って書いてるけど二積みならWG42より火力ある・・・? -- 2019-08-14 (水) 22:33:59
    • WGに火力+1が付いているのを考慮してもこっち2積みが上になる。これが正しいのならね。 -- 2019-08-14 (水) 22:52:19
    • WG42の2個積みソフトスキン倍率が1.82倍+110だから対地噴進砲2個積みだとそっちの方が高くなるね。多数積みした時の対地噴進砲2個目の補正は計算上1.5倍+60だからWG2個目の1.4倍+35よりかなり大きくなるみたい。WGと違って倍率も火力補正も上がってるから装備説明文の「集中運用でさらに能力発揮」って言うのもあながち間違ってない感じ。多数積みの3個目以降も大きく上がる可能性ありそうね -- 2019-08-15 (木) 00:31:06
  • 装備最大値/対地装備早見表/テーブルを作成・該当装備ページに追加 -- 2019-08-15 (木) 09:26:13
    • テーブルタイトルや分類等議論の余地があると判断して撤去しました -- ? 2019-08-16 (金) 21:02:59
  • これ2個積みすると装甲-4でちょっと気になる数字になってくるな。でもそれよりWGと混載したらどうなるのか気になる -- 2019-08-15 (木) 21:50:52
    • これこれ。2積みなら混載が良さげ。 -- 2019-08-15 (木) 22:28:29
      • あ、四式が一つだけならWG2積みよりは混載って意味でち。 -- 2019-08-15 (木) 22:31:47
      • 鈴谷で火力103はたいへんかもだが、陸奥とかならいける? -- 2019-08-17 (土) 10:17:46
      • ふつーにとねちくに3号MAX2積みで越えるぞ。 -- 2019-08-20 (火) 21:57:54
    • あまり細かい計算しないプレイ何で良く分かりませんがタシュでタシュ砲2のこれとwg混在で4-5最終港湾に夜連撃で60と280のクリティカルでした。 -- 2019-08-18 (日) 15:44:20
  • 実質4スロ軽巡駆逐の対地火力強化用だな タシュやガリに二積みでもパワー不足感じてたからちょうどいいかも -- 2019-08-16 (金) 17:24:42
  • 画像がソフトフォーカス気味でしたので差し替えました。 -- 2019-08-18 (日) 15:03:59
  • これを二つにするか、迫撃砲の集中配備を二つ作れるようにするか、もう10日ほど任務達成ボタンを押せずにいる。 WG42の数は十分だけど、「集中運用することで~」って一文が引っ掛かるんだ・・・ -- 2019-08-19 (月) 15:39:21
    • 同じ理由で4-5一回分残して待機 イベ後に判断だな -- 2019-08-19 (月) 15:44:47
      • いっそ6-4を秋クォーターのZ前段と一緒に1回目、冬のとで2回目ぐらいでもいい気がする -- 2019-08-20 (火) 09:20:03
    • 手持ちWG9個 ランカー報酬と任務報酬で四式が一個迫撃砲が四個あるが、悩んで任務達成できないなイベントまで待つ -- 2019-08-20 (火) 07:58:54
  • 史実スペックで考えると、なんでこれを2つ程度でWGを越えてしまうのか全く意味が分からん。これは射程2500mで炸薬量16.5kgでイラストからすると2門。WGは射程4550mで炸薬量45kg×6門やぞ… -- 2019-08-20 (火) 22:11:01
    • UボートのWG42って見た感じ撃ちっぱなし兵器で再装填分の弾とか無さそうな雰囲気だけどどうなんかな これは陸軍のそのままだから1門につき50発ある・・・のかな?定数が50発かどうかはわかんないけど -- 2019-08-20 (火) 22:39:24
    • 艦これファンタジーに史実を求めてはいけない。もう結構前からファンタジー路線が多いので多少のことは気にするな。 -- 2019-08-22 (木) 10:23:12
      • 史実よりゲームバランス優先は当然だけど、せめて名前に改とかつけて雰囲気だけでも誤魔化してくれんかなぁ -- 2019-08-22 (木) 23:12:43
      • そういうのが気になる人は艦これなんてモドキじゃなくてリアルなシミュレーションゲームやった方がいいと思うがな。個々の装備レベルじゃなくてシステムが根本的にファンタジーだから齟齬に苦しむだけじゃないのかな。 -- 2019-08-22 (木) 23:27:06
      • 「艦載型」は駄目で「改」なら問題ないのか よく分からん基準だな -- 2019-08-23 (金) 01:44:35
    • 写真はイメージであって、実際にはいくつ載っけてるのかはわからない。1スロットとしてのスペース分だけはいっぱい載せているかもしれない(国産で数は増しやすいだろうし)。 -- 2019-08-22 (木) 23:24:22