西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦/E7 その他情報提供2

西方再打通！欧州救援作戦/拡張作戦

• ギミック解除して、洋上補給しても、装甲硬くて抜けない。ニコ生でも、同じような人よく見る。今回のボスの装甲ってどうなってるんだ。 -- 2017-08-20 (日) 19:15:23
  • 甲のラストは装甲294くらいじゃなかったっけ。尋常じゃない。乱数悪いと魚雷カットインでも当たり前のように二桁しかはいらない -- 2017-08-20 (日) 19:27:22
• 昨日深夜に甲クリア編成晒した者ですが、デッキだとわかりやすいと提案を頂いたので作ってみました。この編成で６戦目、ボス到達２回目でゲージ破壊。初めて使ったので間違いあれば失礼。 -- 2017-08-20 (日) 19:20:43
• E7甲ラスダンなのですが、速吸使用のこちらの構成で挑もうと思うのですが、何か修正できる点などございますでしょうか？助言頂けると嬉しいです。 -- 2017-08-20 (日) 19:31:52
  • 考え方はわかる編成なので、とりあえず試行してみてヤバければ艦載機とか微修正ですかね。私は由良さん旗艦にして電水戦ダメコン＋8cmで、対空CI＆制空補助に就いてもらいました。 -- 2017-08-20 (日) 19:44:44
  • ついさっき欧州棲姫沈めた者ですが、装備・レベル・方針がとても近いようなので参考に。#1.噴進機は32機でも壊滅したので、各2,3枠を繰り上げて3枠に戦闘機を入れ、加賀3枠に艦攻を入れていました。#2.Qで優勢にならないので、由良は対空CIにしていました(CI活躍はあまり無しでしたが)。#3.阿武隈を先制対潜+甲標的、北上を連撃+甲標的にしていました。#4.反航だとどうにも昼戦3,4隻残しになりブチ抜けないかと思いますが、好形態を引くまで頑張って!ワタシ何故か14/14反航戦でどうにも焦れましたが、15戦目についにT有利を引き討ち取りました。 -- 2017-08-20 (日) 19:58:10
  • ジェットの景雲は使わない方がいい。自分も使って全滅したから。それと基地航空だけど、第一を 二式大艇、64戦隊、54戦隊、三四陸攻（第二・第三は其のまま）にすればボス面で制空権確保出来るよ。それと1枝が言っている由良旗艦はNG。如何してかは解るでしょ？ -- 2017-08-20 (日) 20:10:50
  • 私は似たような編成で、五航戦は最終的には墳進抜いて艦攻にしました。また、ビス子は探照灯持ちデコイでボスの攻撃で無力化されると対手の２番目の戦艦棲姫に先に行動されるため、３番目にしてあります。この編成だと阿武隈連撃でも敵の随伴艦を大破以上にはできると思います。カットイン３隻いるのでできれば照明弾が欲しいのですが、無理やり入れるには綾波の魚雷を２こに減らすくらいでしょうか。単艦の火力か全体の発動率アップかの選択です。私もほぼ同じ展開でボス到達３回でクリアできたので応援します。がんばってください。 -- 2017-08-20 (日) 20:32:51
    • 基地航空の修正、墳進を艦攻に変更。カットインは発動が怖いので、北上を連撃にしてみようと思います！ありがとうございました、がんばります！ -- 2017-08-20 (日) 20:47:43
• E-7甲突破できました。参考までにｸﾘｱ編成を枝に張っておきます。ﾀﾞﾒｺﾝ使用幼女補給使用の戦2空3による編成となります。 -- 2017-08-20 (日) 19:41:52
  • 編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KryM3Q9E6GkWmErjBk- -- 2017-08-20 (日) 19:42:59
• E7甲　削りで禿げそうなんだけど、この編成だときついんですかね？　艦載機含め調整しながらやってるから、まだ変えられるところがあると思うけど、どうですかね？どなたか助けてください・・・ -- 2017-08-20 (日) 19:44:50
  • 自分ならローマをアイオワにして第二には大井入れて由良第一旗艦で司令部持たせるかな。第二が二人抜けたくらいならボス到着すれば削れるし -- 2017-08-20 (日) 19:54:31
  • 削りなら第二旗艦は大破し易い艦とチェンジでもいいんじゃね。まぁ到達すらできないのか、到達しても満足にダメを与えられないのか。原因によって対策もかわってくるだろう。 -- 2017-08-20 (日) 20:00:08
    • 潜水マスで大破することも多々あるため、ボス到着率は4回に1回程度、撤退させてでもボス到着率上げるように頑張りたいけど、Qマスで撤退させても大丈夫なん？ -- 2017-08-20 (日) 20:34:15
    • 甲なら1/4の到達率はそう悪くないとおもうぞ10連続くらいでハマることも不思議ではないしな。やるとしたら現在の到達率を維持したままもうちょいボスを削ることかな。支援や航空隊も妥協なくやれば十分削れると思うよ -- 2017-08-20 (日) 21:05:27
  • 飛龍に司令部を積んで、第2旗艦を阿武隈か北上にするだけでだいぶ変わると思う。とにかくボスに辿り着くのが重要なので、大破しても進撃できるポジションに一番大破しにくい娘を置くのは勿体無さすぎるよ。 -- 2017-08-20 (日) 20:03:18
  • 大鳳の52熟練と翔鶴の烈風601を入れ換えるとか？　由良の装備21号改と8cm増設機銃は対空カットイン？ をやめてもう一つ二式水戦改などがあればそれを装備して、増設装備は8cm増設機銃のままでいいよ。 (夕立の装備で対空カットイン発動するから)その制空値で道中、ボスで優勢取れてるならそれでいいぞ。とりあえず時間はまだあるから、適度な休憩いれながら頑張れ -- 2017-08-20 (日) 20:04:03
  • 北上の大破率高いから、旗艦に置いてみることにする。由良は最初水戦がん載せしてたのを対空CI装備に替えたのですが、やっぱりいらないですかね？ -- 2017-08-20 (日) 20:24:52
  • ちなみに、由良が大破することはめったにないので、位置はこのままで行く予定 -- 2017-08-20 (日) 20:26:55
  • 第一艦隊：旗艦のカットインボーナス捨てるの勿体ないので、ローマ旗艦で。性能的にはアイオワの方が安定するけど。制空は、Ｑ拮抗/ボス優勢が目安で調整。 第二艦隊：戦艦２は道中の安定は良いですが、夜戦火力はないため、先制対潜攻撃の駆逐艦を削っては。戦艦の夜戦連撃は所詮弱攻撃のため、 魚雷３の駆逐艦のカットインか雷巡の連撃のように、攻撃力２８０以上のものが２～３隻は欲しいです。阿武隈を連撃＆夕立を綾波に変更で魚雷カットイン、などで夜戦火力の強化はどうでしょうか。 -- 2017-08-20 (日) 20:54:50
  • ボスの夜戦までにダイソンを始末したいんですけどね、決戦支援含めても倒しきれないことが多く、酷いときはヌ改も残ることもある　空母の火力足らないとかありますかね？ -- 2017-08-20 (日) 21:07:51
• 丙でクリア。最後は、橘花・基地航空・航空戦・決戦支援・開幕雷撃が終わったところで、ボス1隻になってました。丙はこれがいいなあ。今日は終わり、明日から掘ります。 -- 2017-08-20 (日) 19:48:47
  • 甲甲甲乙乙乙丙です。燃料10万、弾薬8万、鋼材5万、ボーキ3万、バケツ300くらい減ったかな。燃料こんなに減ってるとは思ってなかった。 -- 2017-08-20 (日) 20:17:19
• 甲クリアしました。編成です。ダメコンは積みましたが、大破が出たら撤退していたので結果的に1つも使用していません。ここの情報にはかなり助けられました。皆様ありがとうございます。 -- 2017-08-20 (日) 19:49:49
  • 現在攻略中、またはこれから甲クリアを目指す人へ。既に知っていると思いますが攻略するのがとてもつらい海域です。自分もかなり苦戦しました。主に道中撤退の多さと資源の消費速度が原因です。ですがボス自体はそれほどでもありません。中破でもしていれば駆逐艦のカットインで十分射程圏内です。（クリアしたときはボス到達時第二が中破3小破1でした。）まだ時間はあります。情報が出揃ってきた今、諦めずに挑めばきっと勝機は訪れます。提督の度量が試されていると思って、艦隊を信じ、どっしり構えていきましょう。焦ってダメコンや資材の浪費、ましてや艦娘のロストなどなきよう。皆様の勝利を祈っています。 -- 2017-08-20 (日) 19:55:03
    • 似たような編成で補給二重後、t有利であんまダメージ出なくて終わったりするから、運はボスでも大きいと思う。てかやっぱり陸攻3を第一のがいいかなあ。Twitterの劣勢編成を参考にしてみたりしたけど削りのテンプレが一番分かりやすくs取れてたかも。 -- 2017-08-20 (日) 20:08:46
• 今まで缶やタービンなんか使わなかったから開発してなかったけどやはり開発するべきなのか・・・? -- 2017-08-20 (日) 19:57:59
  • 見た所速吸ぐらいにしか使ってないから任務とかで１セットなかった？ -- 2017-08-20 (日) 20:14:19
    • 残念ながら無いのです、タービン選択出来る任務は高速化前だった?気がするのでどうやら選んでなかったっぽい・・・もしくは新缶あるからそっちでいいやっと破棄したっぽい(汗) -- 2017-08-20 (日) 20:23:25
  • 丙でやるつもりなら必要全くないぞ、まさか金剛型や高速の空母すら足りませんとか言い出さないよな -- 2017-08-20 (日) 23:43:28
• E1～E-6を甲(E-4は乙でも可)でクリアできるぐらいの実力はあるけどE-7甲はちょっと・・・という提督はE-7乙をおすすめする。丙だと逆に拍子抜けして乙くらいやっときゃよかったか、と後悔すると思う。Mk.Ⅱが将来的にmk.Ⅲni -- 2017-08-20 (日) 19:58:38
  • 更新できると仮定すれば全甲提督との報酬差は甲勲章(とネジ)のみ。 -- 2017-08-20 (日) 20:00:24
  • 乙はQマスで楽に制空確保、ボスマスで基地航空隊が簡単に拮抗調整できるのが最大のポイントで、多分そこは丙も似たようなものなんだと思う。自分はHマス対策で先制対潜4人揃えた代償に対空CI要員が居なくなったが、結局Qマスで大破したことは一度もなかった。 -- 2017-08-20 (日) 20:38:02
  • 課金したくない、イライラしたくない、資源・リアル時間がない、甲11の呪いにかかってないならぜひ乙で挑戦してみてほしい。E7までたどり着いた提督なら、最終的に乙でもクリアできなかったなんてことにはならないと思う。 -- 2017-08-20 (日) 20:59:08
• E-7甲クリア。テンプレの女神＆補給だけども一応編成を→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzFRjeD0GPvQ8x7zKZ　削りを含め要員2女神4補給4の消費。 -- 2017-08-20 (日) 20:00:11
  • 手数重視で噴式機とサラトガを採用。噴式機はムラがあるものの重巡やTP潰したりとそこそこ。攻略では優勢止まりもありアイオワ旗艦としたものの、攻撃前にサラトガが置物になることがあったため旗艦で守った方が良かったかも。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 20:05:28
• 丙ボスマスのプリンツ泥の真偽、早く確定しないかな～？現状、丙クリア後だと輸送P堀りよりも機動でボス行った方が安定するわ。 -- 2017-08-20 (日) 20:03:58
• 沼っとるワイに教えてくれ、Hマスの潜水新棲姫で先制爆雷は何人起用しとる？2隻使ってでもあまり効果が見られず、3重キラ付けでも避けれず剥がれて行く一方。お祈りが足らんのか... -- 2017-08-20 (日) 20:08:43
  • 潜水新棲姫が厳しいから制対潜攻撃で随伴の潜水を倒すから、2隻できついなら3隻でやってみては？　もし編成もよかったら見てやるぜ -- 2017-08-20 (日) 20:14:58
  • 甲ラスダンだと1隻が限界だと思った。それ以上はボスで手数が足りなくなるから意味がない。定番は朝潮にソナー・探照灯・照明弾積むスタイルかな。 -- 2017-08-20 (日) 20:15:12
  • ボス火力確保のために甲ラストは朝潮丁の1隻だけ。↑の枝の方と同じ。女神積んでる前提だけど2隻中大破で抜けられれば良いほう。 -- 2017-08-20 (日) 20:39:45
  • まだゲージ破壊まで行ってはいないんですよね...それが。3隻をも使って阿武隈にも対潜させてみるか。削り段階の途中で、潜水新棲姫以外のマスでは理不尽に感じず潜水新棲姫がホント理不尽...ﾊﾞﾀｯ ご厚意に甘えて作ってきましたのでご確認を。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzQ-nxbe2_d_LGSwGx -- ワイ提督? 2017-08-20 (日) 20:56:22
    • 女神が前提となってくればそれはそれで諦めが付くので乙以下に変更も考慮に入るか...。理想は"なるべく"使わずにはどれも言えるけども、ゲージ破壊の出撃のみに絞れば達成可と判断しとるが、削りがてぇへんだ。幸い資材は20万残っとるので試行回数でどこまでいけるか。 -- 2017-08-20 (日) 21:00:05
    • 削りなら司令部で退避使いながら先制対潜3～4でちまちまと。ラスダンは対潜無視してキラ付けてお祈り、ですかね。いずれにしてもラスダンだと手数的に潜水姫は落とせないから、対潜艦増やしても極端にHマス抜ける確率が上がるわけじゃないと思います。 -- 2017-08-20 (日) 21:47:53
    • 削りなら対潜要員をもう1隻増やして、潜水マスの閉幕雷撃を受けないようにすれば良いと思う。あと大鳳の整備員は司令部で。ボスへたどり着くことそのものが重要。 -- 2017-08-20 (日) 22:34:57
  • あそこは運営の明らかな女神買わせるためのマスです。お布施しなさい。できなければ丙へ -- 2017-08-20 (日) 21:28:15
    • 深海棲艦にいる運営の叫びが聴こえる...うがっ、引き摺られる。 -- 2017-08-20 (日) 22:18:21
    • あそこで大破したら撤退する定期、運営憎しで頭ハッピーセットになってる人多いな -- 2017-08-20 (日) 23:45:08
• 難易度甲でTマス3ダイソン出たらボス行けない。３隻以上大破する。 -- 2017-08-20 (日) 20:10:32
• グラ子とスパ子を無事お迎えできたので、丙周回編成を晒します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzETdzyz6zo5y5Xit6　詳しい説明はメモ参照。支援艦隊なしの道中安定仕様ですが、ボスSも楽に取れます。ちなみに当方ビス子未着任ですので、居る方は第二に加えるといいかと思います。 -- 2017-08-20 (日) 20:20:10
• 乙　クリア　Ｈマスさえ切り抜ければボスに辿り着きＳ -- 2017-08-20 (日) 20:26:52
• 乙　クリア　Ｈマスさえ切り抜ければボスに辿り着きＳ勝利は9割でした。　コメントでは甲はキツイみたいなので乙で出撃しましたら、ほぼストレートで行けましたので、正直拍子抜けです。　甲でやればよかったです。　燃料は17万余りました。　 -- 2017-08-20 (日) 20:30:02
• 装甲ギミック前で欧州艦2隻（第二にプリンツ、リベ）なのにPにそれたんですけど？ -- 2017-08-20 (日) 20:36:12
• ～5日前～　　T督「さてE7か、思～えば～遠～くへ～来た～もんだ～」　？？「てーとくはいつの時代の人間でちか？　それはいーとして、最終海域、当然嫁である私を連れて行くんでちよね？」　　T督「いやいや、どうやらここはRTA勢の血と汗とまみいらと女神をコンクリートミキサーにかけてブチまけた、欧州のゴモラらしいからお留守番で」　？？「はぁ、最終海域に嫁を連れて行かない提督がどこにいるんでちか？　ばーかばーか！　てーとくの嫁さんわ・た・し！」　T督「・・・」 -- 2017-08-20 (日) 20:39:39
  • という訳で、E7甲にガチ編成で挑み続けて5日間、ようやく終わりました。総出撃69回、ラスダン出撃34回、ボス到達9回、幼女16個、女神3個、燃9.5万、弾7万、鋼材4.4万、ボーキ4.5万、バケツ287でした。久しぶりに大放出した感じです。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 20:40:38
  • 増設穴・幼女・女神は手持ちを使ったのですが、それが切れる前に終わって良かったです（なので由良さんは穴なし）。終わって思ったのはキラ付け大事。特にラストは対潜や司令部撤退が事実上使えないのでキラ付けの効果が出ると思います。あと、北上様は当初甲魚魚のCI装備でしたが、道中マスの命中率を上げるために秋月砲と能代砲の連撃にしました。わるさめちゃんマスとお尻姫マスではかなり効果的でした。自分は女神を殆ど使わないのですが、使い時が肝心ですね（お尻姫ぬけても中破艦が多ければ帰るようにしていました）。 -- 木主? 2017-08-20 (日) 20:41:39
  • ま た お 前 か(毎回どうもすみません、お疲れ様です！) -- 2017-08-20 (日) 20:45:52
    • ドーモ、イツモノ＝ヤツです（いつもコメントありがとうございます） -- 木主? 2017-08-20 (日) 21:01:00
  • 沼「お　か　え　り」　　??「せめて支援艦隊の旗艦にするでち」 -- 2017-08-20 (日) 23:06:12
• 計21出撃で甲作戦終了。17日から作戦開始で備蓄燃料２万５千からスタート。４週目でルート開放終了。８週目で装甲ギミック解除。１８週目で削り終了。２１週目で作戦終了。支援は最初からフル支援。ダメコン消費は1、女神消費は3、間宮達は５回ぐらい？使用。14週目（削り6週目）で燃料枯渇したのでオリョクルで燃料集め。 -- 2017-08-20 (日) 20:43:11
  • 削り部隊は先制対潜3。間宮ダメコンありなら司令部は要らなかったかも。ただ司令部あるほうが精神衛生上楽できました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzIVBhSt_g_Ow1oqwF -- 2017-08-20 (日) 20:44:16
  • ラスダン編成は第一に空母4速吸由良編成。朝潮で潜水艦対策。カットイン４隻入れてたけど阿武隈カットインで終了。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzIVBhSt_g_Ow1oqwF -- 2017-08-20 (日) 21:01:42
    • Ｕマスはショウカクと朝潮が大破、北上が中破で勝負開始。洋上補給の与ダメＵＰが期待以上だった -- 2017-08-20 (日) 21:09:07
  • ていうか燃料備蓄2万５千って。そこから甲開始する度胸がすごいわ。やはり燃料は２万で十分なのか。 -- 2017-08-20 (日) 21:08:13
    • 残りイベント期間が残り約３週間。キラ付け遠征+オリョクルで１日辺り燃料約2万。皮算用して20万は溜まる！これはいける！と思って突っ込みました -- 2017-08-20 (日) 21:13:32
    • 因みに現在の資材は燃料8421。弾薬45219。鋼228664。ボーキ55943。バケツ639です。残り１週間でクリアできなかったら丙に浮気するところでした。 -- 2017-08-20 (日) 21:17:16
  • 貼ってあるのはどっちもトドメ編成になってない？ -- 2017-08-20 (日) 21:23:32
    • oh・・・みすってましたorz　本当の削り編成はこれです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Krzj_qU4IO7w-fzj6At -- 2017-08-20 (日) 22:09:07
• 皆第一艦隊にも女神載せているけど恩恵ある？なんか第一艦隊はボス前で大破進軍しても都合良く攻撃してくれない＆攻撃した所で攻撃終わった後でダメージソースがやられているから結果は・・・という状況が多そうだから女神は第二に集中したいのだけど -- 2017-08-20 (日) 20:48:06
  • 自分は第二にしかダメコンや女神は載せなかったわね。道中で第一が被害受けるのって空母マス位だと思うし -- 2017-08-20 (日) 20:52:16
  • 第一に積むのはあくまでも(女神の所持数とか懐的な)余裕がある人じゃないかな、Tマスは中破どまりで耐えてくれるケースも多い気もするし。メインは第二で十分。 -- 2017-08-20 (日) 20:57:55
  • 甲最終だとTマスが戦艦夏姫2or3になるし、基地航空隊を全部ボスに送ったりして、第一艦隊が攻撃を受ける確率が上がるからじゃない？女神発動時の恩恵は確かに第二より少ないとは思う。 -- 2017-08-20 (日) 20:58:25
  • ラスダンで女神積んでたおかげで大破してた加賀が1巡目で女神発動。フル回復して2回ともボス攻撃してボス撃破に寄与したよ -- 2017-08-20 (日) 21:28:25
  • たぶん、女神進撃している提督のほとんどは、１隻の大破でも撤退しないで進撃することが目的で、カウンターは狙っていないと思うよ？ -- 2017-08-20 (日) 21:29:30
  • 削り時は第二と第一の一部の艦に。最初は第二だけだったが、途中から第一の大破しやすい艦一隻だけにも載せてた。ラスダンは全部に。 -- 2017-08-20 (日) 22:09:33
• ダメコン発動したマス以降もストッパーになってくれんかな…他被害軽微なのにTマスで撤退する虚しさよ -- 2017-08-20 (日) 20:50:27
  • Ｔ以前に大破したら撤退してたな、うちは。それで女神と補給節約できる。それに一度大破してＴで再大破したら、どうせ撤退じゃん。 -- 2017-08-20 (日) 21:07:37
    • ずっとHすら突破できない状況が続いてたから欲が出たのよ…Tもあわよくば通れるんじゃないかって -- 2017-08-20 (日) 21:55:22
• 甲ラスダン沼々。ラスダン出撃数38、うち到達11。4隊全員が遠征してないタイミングがある時に出撃するルーチンにしてあとは脳は空っぽ＾ｐ＾。 -- 2017-08-20 (日) 21:24:32
  • いくら何でもカットイン多すぎじゃね？運改修してないプリンと阿武隈も連撃装備にして削りに専念させて雪風や時雨でここぞ一発に行った方がいいと思うが -- 2017-08-20 (日) 21:37:04
    • 猫った・・はさておき、助言ありがとう。下三名ないし二名が小破以下とか到達中1回だけとか泣けるが、連撃仕様もやってみる。 -- 2017-08-20 (日) 21:48:29
  • 第一艦隊：旗艦のカットインボーナス捨てるの勿体ないので、旗艦には弾着装備の戦艦を。アイオワ奨励。制空は、Ｑ拮抗/ボス優勢が目安で調整。 噴式よりは艦攻の方が攻撃は安定。制空不足分は由良さんに。この装備とレベルならば由良改二もアイオワもいるでしょ？ 第二艦隊：このレベルの雷巡なら命中するので３号×２で。運を改修していないプリンツをフィニッシャーにしても半分は不発なので速吸を第二にいれるため 交代。阿武隈も運未改修なので連撃に。時雨の中途半端な先制対潜はあまり意味がないので、火力不足を解消するため魚３に。雪風魚雷３にするか、綾波にして魚雷２照明弾にして発動率を上げるかは好みで。 第一艦隊旗艦に戦艦入れないのは結構大きいマイナスだし、第二艦隊に運未改修のカットインを複数入れるのは沼に飛び込む行為だと思う。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzemVHjqMyE7rMUoT7 -- 2017-08-20 (日) 21:59:48
    • 試せそうだし、なんでもやってみるわ。そいや速吸第二は一度もやったことなかった。 -- 2017-08-20 (日) 22:17:59
    • 書き忘れていたけれど、基地航空を、二式大艇＋レア陸戦３、陸攻４　×２部隊　全部をボス集中すると航空優勢は取れると思う。 -- 2017-08-20 (日) 22:55:52
• 彩雲ないのに3連続T字有利ってどういうことなんだ・・・どっちかというとT不利ほしいのに -- 2017-08-20 (日) 21:29:46
• 甲突破した人に聞きたい。皆さんは、毎回艦載機熟練度MAXまで付け直したのでしょうか？1出撃の準備にキラ付けも含め1時間近く必要なのは普通なのでしょうか…… -- 2017-08-20 (日) 21:41:09
  • うちは橘花と景雲を使いましたので一層よく剥がれる為その都度付け直しました。出撃艦隊にはキラ無しですが、支援には全員キラをつけました。 -- 2017-08-20 (日) 21:46:58
  • 艦載機熟練度に関してはローテーションしてました。支援用空母のキラ付けの際に熟練度の剥げた艦攻を積んでおけば回復しますし。１出撃の準備に１時間はかかりませんが…。もしかして出撃隊までキラ付けしてますか？　連合艦隊でそれをやると提督の負担が半端ないので、第２の駆逐に限るとか、ある程度の妥協をする方が良いと思います。 -- 2017-08-20 (日) 21:54:31
  • 熟練はラスダン終了まで基地航空隊含めて気にしなかったな。キラはラスダンだけ余ってた間宮＆伊良子使って無精して付けた -- 2017-08-20 (日) 21:57:15
  • 空母のキラ付けついでに熟練剥がれた艦載機を各艦娘から集めて付け直しました。あとは熟練maxの在庫品をとっかえひっかえ、ですね。本隊は始めのうちはキラ付けてなかったのですが、大破撤退が多かったので本隊は全キラで行くようにしました。息抜きも必要ですしね。 -- 2017-08-20 (日) 22:01:54
  • 艦攻は熟練マックスにするが、キラ付けやっているとすぐに補充される。噴進は最終戦では外した。キラ付け他で３０～４５分準備して出撃するので、女神使うことにした。無論、第二艦隊に中破３名とかがでると無駄に熟練下げたりするのが嫌なので撤退したよ（最終戦７出撃４撤退Ｓ勝利終了） -- 2017-08-20 (日) 22:09:13
  • 皆様、返信ありがとうございます。艦のキラ付けは、第1は諦めて、第2全部と支援に対して付けてました。ラスダンには突入しているので、キラ付けを息抜きと考えて、ちまちま進めてみようと思います。 -- 2017-08-20 (日) 22:18:34
• E7甲突破編成です。戦艦無しで空母おばさんは一巡にし、大鷹で先制対潜させるコンセプトですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KrzcFAzcFhlKokB7R0x -- 2017-08-20 (日) 21:42:13
  • 基地航空隊は第一：大艇、64戦隊、三四型、三四型。第二：一式☓4。第三：二二☓2、野中、銀河を全てボスへ出しました。 -- 2017-08-20 (日) 21:44:30
  • 制空値とか結構いい加減な部分もありますが参考に。カットイン艦は運60迄上げています。 -- 2017-08-20 (日) 21:45:38
• 甲ラスダン地獄から丙に逃げたらボス昼戦で終わる。こちら誰も大破しない。難度調整極端すぎね？ -- 2017-08-20 (日) 21:44:53
  • その間に乙が挟まりますので… -- 2017-08-20 (日) 21:47:04
    • 乙もストレートに近い突破報告ばかりですがな…甲と乙&丙の違い激しすぎるのは、乙だと先制対潜に割ける人数が全然違うからだと思う -- 2017-08-20 (日) 21:55:58
  • 難易度選択実装したての時期に比べると乙の難易度自体はいい受け皿になってきてると思うんだよね。 -- 2017-08-20 (日) 22:02:31
• A→Eって大型艦３隻以下じゃなくて未満じゃね？　正規空母２装甲空母１でBいったし。　当然全員高速ね。 -- 2017-08-20 (日) 22:06:16
• 文字数オーバー　出来る人誰か編集よろ -- 2017-08-20 (日) 22:08:47
  • 対応しました。 -- 2017-08-20 (日) 23:27:58
• 初めてボスマス到達したと思ったら逸れた。空母4編成で策敵逸れとかどんだけ。 -- 2017-08-20 (日) 22:20:32
  • 駆逐が足りんのでは -- 2017-08-20 (日) 22:29:37
    • あまりにも索敵装備が少ないと逸れる。参考として彩雲・紫雲・FUMOが各1積んであれば問題ない。戦闘機とかでもう少し稼げてればFUMOを13号改(☆MAX)に変えても行ける。 -- 2017-08-20 (日) 23:30:32
• 1-1で地道にキラ付けして出撃するとボス(前)まではいってくれるのに間宮伊良湖使った時はGやHで撤退。あれか、アイテムを使った機械的なキラ付けではなく地道な作業的なキラ付けの方がいいとかそんなオカルトめいた効果が。 -- 2017-08-20 (日) 22:51:25
  • 確かにE-4甲もE-7甲もラスダンの為にキラ付けまくった直後の1回で終わった。これは間違いないな(迫真) -- 2017-08-20 (日) 23:37:37
• 甲のAマス、制空値519で航空優勢を確認しました。一応連絡 -- 2017-08-20 (日) 23:09:51
• 4n駆逐は今回はさすがに避けた方いいな。潜水姫の雷撃はいくらレベル高くても回避は厳しいし、36駆逐と31駆逐だと被弾時の大破率が2倍以上違う。 -- 2017-08-20 (日) 23:10:07
• よし、気合込めてE-7のギミック外しに取り掛かった1戦目Hマスボス大破での夜戦でネコった・・・不吉過ぎる。 -- 2017-08-20 (日) 23:20:55
• 夏イベ終了のメンテの日って告知されてました？まだ余裕があるようなら明日からのウィークリー消化ついでに、再備蓄及び溜まった夕雲型の子たちを牧場して電探と三連装集中配備の改修してからE7の攻略に移ろうかな。 -- 2017-08-20 (日) 23:35:26
  • 夏イベは四週間とのことなので、まだ半分も終わってませんよ -- 2017-08-20 (日) 23:42:05
    • 有り難うございます。まだ2週間近くあるんですね。暫く息抜きができそうで助かります。 -- 2017-08-20 (日) 23:49:47
• いろいろ話を聞いてびくびくしながら丙で行ったらストレートで突破。第二の時雨、プリンツ、北上は夜戦一切仕事なしで終わりました。 -- 2017-08-20 (日) 23:41:02
  • 航空隊は陸攻をUTG、道中支援も出してたら道中大破はサラトガが一回のみ。ダメコンつんでたのでそのまま進みました。正直道中事故はE3の方が多かった。 -- 2017-08-20 (日) 23:44:56
  • 甲プレイヤーが発狂してるだけで丙だとボスだけ見ると屈指のクソザコだから、開幕で瀕死になるラスダンとか初めて見たわ -- 2017-08-20 (日) 23:47:23
    • ですよね。丙はボスに関しては全く怖くなかった。 -- 2017-08-20 (日) 23:54:25
    • E-4甲→E-7丙だと、仏姫と比べて装甲薄い上に自軍の攻撃力1.3倍？だからね。っていうか仏姫が異常だ。 -- 2017-08-21 (月) 01:03:13
    • 乙でもクソ雑魚だよ、基地航空隊+航空戦+先制雷撃でボス旗艦以外沈んで昼s取れるし。甲は...まあそうねぇ -- 2017-08-21 (月) 10:12:24
  • 私も丙に落としてストレートでクリアしました。最後にグラーフも出てくれたので心の折り合いをつけることができました -- 2017-08-20 (日) 23:58:21
  • 私も丙でストレートクリアしました。司令部持って行ったものの一度も退避せず、削り中は5回とも昼戦で決着、ラスダンは夜戦一番手の阿武隈のCIで終了。 -- 2017-08-21 (月) 00:25:36
• 燃料20万切ったので頭冷やしがてら甲ラスダン相談させてくださいな。現状こちら。致命的に変なところは無い、と思いたいところですが制空値等なにか見落としあらばつっこんでやって頂きたく。主要な艦娘と装備は最低限整ってるつもりですので、あの艦娘はいないか、この装備はないのか系のご指摘はだいたい受けられるハズです。 -- 2017-08-20 (日) 23:46:54
  • クリアできても不思議ではないと感じるがダメコン系無しならそれ相応の覚悟をしたほうがいいかな。俺は支援に大和型も使ったわ。主砲２電探２にして少しで命中を意識した。まぁ資源次第かな。速吸第二旗艦はデメリットも多いけどクリア方向も多いからそれは選択かな。俺は第一に速吸いれる編成でやったわ。成功を祈ります -- 2017-08-21 (月) 00:11:03
  • ぱっと見で、連撃の北上をケツに置いても、ボス相手に仕事しないのでは？ -- 2017-08-21 (月) 00:20:07
    • 1枝だけど、CI艦は不発したときにカスダメしか期待できない一方で、連撃雷巡であれば高確率で発動する連撃で装甲を抜くことができるので、あのような順序にする編成は以前からやられていた。けど、今回のボスの装甲はめちゃ高いからフィニッシュにはCI以外で期待しづらい（連撃雷巡が削り程度にしか機能しない）ところがあるので雷巡を上にあげるのもいいとおもう。実際自分の編成でそうしてたな。 -- 2017-08-21 (月) 00:31:19
    • E4と違ってキャップ後1.3倍だから装甲は簡単に抜けるぞ、北上連撃は火力360だしね。しかも北上は時雨よりも火力が高いし、阿武隈とほぼ同値だからこの編成だとラストがど安定。後、木主は陸攻一機減らして均衡→劣勢→劣勢にした方いいと思うわ。それだと劣勢→(劣勢or喪失)→(劣勢or喪失)になる。 -- 2017-08-21 (月) 00:45:22
    • 実際見たダメージだと。北上の連撃で350、306をたたき出した人もいる。全員連撃、しかも北上大破の状況でクリアした人もいるよ。 -- 2017-08-21 (月) 10:01:21
  • 基本的には改修も進んでるし回数の問題かと。あくまで自分なら、運改修済みの綾波or夕立が居るなら時雨と交替させて魚雷2個と照明弾、朝潮はソナーと爆雷に。北上を3号砲×2にして阿武隈の前に。それと瑞鶴のboforsをカットイン艦の機銃と交換かな。 -- 2017-08-21 (月) 00:35:27
  • 支援艦隊の装備についてですが、火力を同航意識の147か反航意識185ぐらいを目安に調整するのがいいと思います。キャップ火力でエリツやフラナは高確率で、エリナは1発で倒せるはずなので。 -- 2017-08-21 (月) 01:26:20
• 丙-Pマス クリア後輸送連合掘り 現状30週してS率9割なので晒しときます。基地航空を一隊Gマスに出すのと道中支援で、司令部撤退しても安定します http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=Fydy9kEiiO -- 2017-08-21 (月) 00:09:33
• P堀ってもしかして装甲ギミック発動させずにボス倒せばクリア後も水上堀って出来るんだろうか？ -- 2017-08-21 (月) 00:10:09
  • できないこともないでしょうけど残り期間と難易度を考えれば、先にP堀りを進めてその後ギミック解除の方がよいと思います。 -- 2017-08-21 (月) 00:25:00
  • 装甲ギミック解除後って水上でP行けなくなるの？ Pで掘る予定もないし装甲ギミック解除した後あえて行こうと思わなかったから知らんが -- 2017-08-21 (月) 00:30:21
• 削り6回、ラスダン7回でE7甲ようやくクリア。クリア編成貼ってくれた人本当にありがとう。すごく参考になったよ。わかったことは速吸なくても行けるってこと、対潜要因は1人まで。あと、自然回復教でも増設ダメコンあればどうにかなるってこと。備蓄3万ちょっとからイベント始めたけど、どうにかオール甲クリアできた。ほんと先人たちには感謝だ -- 2017-08-21 (月) 00:29:51
  • 編成貼ってなかった。甲挑戦してる人がんばれ。　テンプレみたいな編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks-G4BLkf7IReYpnCIY -- 2017-08-21 (月) 00:32:03
    • 第二の雪風と阿武隈は入れ替えてCI率をもうちょい均してもいいと感じた。第一に駆逐いれない編成が増えてきたけどそうしないでも最短通ることが明確になったんかな。俺がやったときには確立されていなかった。第一に由良は秋月使うのに比べて耐久と制空補助の面で優れてるな。 -- 2017-08-21 (月) 00:39:39
    • 先人の方ですか。ありがとうございます。阿武隈は運が雪風とほぼ同じだったので編成時にはどちらにしようか迷いました。由良の装備は副砲より秋月砲☆10のほうが良かったな、と後から思いました。 -- 2017-08-21 (月) 00:55:08
    • 運を改修していない阿武隈と北上をカットインでフィニッシャにするのはテンプレではないと思う。これまでの編成は、基本、運を改修してあったはず。夜戦の項目よく確認するとともに、よゐこは真似しちゃだめだぜ -- 2017-08-21 (月) 06:30:54
• 丙でもUでグラーフ出るのはマジなんですよね？かれこれ勝利通算107回で現在金剛型17回連続で出てる。物欲センサーもあるんだろうけど、掘り開始時点で15万あった燃料が今や3万になって後が無くなってきた。 -- 2017-08-21 (月) 00:49:37
  • どのマスのことだろう？　ボスマスなら丙Sで2%程度、Graf Zeppelinが2.5％程度。金剛型4隻で15％近く占めてるから、数値通りじゃないか。 -- 2017-08-21 (月) 08:29:07
• Qマスパターン2最終形態じゃなくても出るね -- 2017-08-21 (月) 00:53:38
• 甲ラスト沼ってるけどだいぶ形もよくなってきたし後は回数をこなすだけだ……今日割れるといいな…… -- 2017-08-21 (月) 00:59:37
• ギミック外しだけでもそれなりに大破撤退があるのね。駆逐棲姫が仕事してくれる -- 2017-08-21 (月) 01:17:15
• 洋上補給無しでクリア。女神は有り。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks-bTWqHaAQdopoHGSp -- 2017-08-21 (月) 02:15:52
  • 補給有り構成で残り1桁まで減ったので対潜も抜いて攻撃全振りで突破した。よーできたわ。 -- 2017-08-21 (月) 02:18:43
• 甲クリア。クリア時の編成はこちら。　基地は大艇＋戦＋陸攻２を２部隊と陸攻４を１部隊、すべてボス集中。対潜を投げ捨て第１の火力を妥協して第２夜戦に賭けた感じ。でもCI４隻はやりすぎだったかもしれません。ラストは同航引いて昼戦で小破ボスと大破ダイソン１まで削れ、更に第２に大破艦なしという状態にでき、雪風のCIで終わりました。ここに情報提供された方々へ感謝を。大変参考になりました。 -- 2017-08-21 (月) 02:17:32
  • 因みに洋上補給は５回×２缶使用、女神は２回発動しました。但し女神発動時はクリア時の編成ではなく、第２旗艦に速吸、阿武隈と朝潮改２丁で先制対潜という編成で、Tマス大破後のボスマスでの発動でした。 -- 2017-08-21 (月) 02:27:48
  • お疲れさま。この編成だとボス以外全滅&ボス中破以上が狙えるからカットイン艦マシマシは正解だと思うよ。 -- 2017-08-21 (月) 02:49:30
• ラスダン突入か微妙なところまで削ったんだけど事前にラスダンかどうか見分ける方法ってないかな…？微妙にゲージの明滅が速い気もするけど自信がない。Qマスまでいってみるしかないかな？ -- 2017-08-21 (月) 03:57:38
  • 過去ログの2017-08-19 (土) 18:00:57あたり -- 2017-08-21 (月) 04:11:18
    • ありがとう！コメントしてくれるのはめっちゃ優しかったけど現実は非常だった…。気長にやるか。 -- 2017-08-21 (月) 04:45:48
• 甲ラスダンの航空優勢についてですが、艦隊の制空は400程度に抑えてその分艦攻を1スロでも多く積み、基地航空隊に戦闘機を入れて優勢取るのと、制空450程度にして艦隊の艦載機だけで優勢を取り、基地航空隊には戦闘機は入れず陸攻だけ、ではどちらがいいでしょうか？ -- 2017-08-21 (月) 06:13:13
  • ３部隊ボスに送るなら制空削りする手数の余裕もあるし、ダイソンを自力で突破するために攻撃機増やす編成。ダイソンに航空隊送るならボスへの手数減るから、ボスへの航空隊は陸攻ガン積みにしたいんで艦隊制空増やす編成にするかな。 -- 2017-08-21 (月) 08:04:18
  • ずっと削り中後者でやってたけどTマスのダイソンには航空隊あんまり有効なのなかったよ。むしろ昼戦の火力不足が目立ってトリプルだとほぼ無理だった。 -- 2017-08-21 (月) 08:54:58
• これから削ろうと思うんだけど、みんな削りとラスダンも同じ編成だったりするのかな? -- 2017-08-21 (月) 06:21:38
  • 削りは道中重視。　割合ダメ1発当てられれば十分くらいの気持ちでやってた（ボスの顔だけ見て触れもせずに帰ってきたりもしたが） -- 2017-08-21 (月) 07:32:38
  • 編成自体は速吸入れ替わる以外はほぼ同じだろうけど、大抵の人は第二艦隊の装備は削りは連撃メイン、ラスダンはカットインメインなんじゃない？削りなら安定重視で駆逐軽巡対潜装備もありだし -- 2017-08-21 (月) 08:23:20
  • 削りは無理にボス撃沈しなくてもいいから対潜増やして道中重視、トドメは道中意識してる余裕ないから対潜は朝潮1隻でCI多めだったね。 -- 2017-08-21 (月) 09:24:29
  • なるほどな～、基本的にはラスダンと同じで装備は連撃や対潜ガン盛りって感じか、それでラスダンになったらカットイン装備に切り替えにするのが主流っぽいね。アドバイスありがとです -- 2017-08-21 (月) 09:30:43
• 甲クリア！！！！！！ 由良さん is Goddess！ -- 2017-08-21 (月) 07:19:06
• 甲にてAEIKOR(KでSとRでA)、AEJ(JでS)、GDHLP(HでSとPでA)の順でやって追加ルート出てこないんだがなにか見落としてるんだろうか -- 2017-08-21 (月) 08:19:59
  • 再度マスを回っている際にIマスでS勝利後にルート追加されました -- 木主? 2017-08-21 (月) 08:45:57
• ウォースパイト出たからもうコネェヨこんな海域！ -- 2017-08-21 (月) 08:34:36
• 丙　Ｔマスで　戦艦夏姫　駆逐ナ級×2　ＰＴ子鬼群×3　の編制を確認 -- 2017-08-21 (月) 08:37:41
• 質問なんだけど第一艦隊 空母5軽巡1　じゃ最短ルート通らないのかな？ -- 2017-08-21 (月) 08:43:13
  • ヒント：編成上限枠 -- 2017-08-21 (月) 08:48:45
  • そもそも組めない -- 2017-08-21 (月) 09:11:45
  • あっそうか。無限の空母力で敵を一掃することばかり考えてて、基本的なことを忘れていた。コメントありがとうございます。 -- 2017-08-21 (月) 10:51:56
• 8/15日に速吸無し＋ダメコン有りの削り＆ラスダン兼用編成で甲クリア致しました。ギミックは全て解除、ラスダン迄はストレートでラストのみ2回、最後は北上の連撃にてS勝利終了（ラスダン時はボスマス制空権確保出来てました）。ダメコン発動は4回（削り時）、ルート逸れはDマスへ1度のみで後は全て最短ルートでした。 -- 2017-08-21 (月) 09:15:45
• 沼ってる人のために盛大に組んでみました！少しでも当てはまったら貴方も立派にズブズブ沼ってます！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks1D4fnFT62FCKqh86s -- 2017-08-21 (月) 09:43:33
  • はいはい、誰か消せる人居たらコノ木消してくれない？ -- 2017-08-21 (月) 09:53:19
  • ゴミクズだな -- 2017-08-21 (月) 10:44:04
  • このコメントの無断ＣＯ(見えなくすること)がありました。無断ＣＯはガイドライン違反です。 -- 2017-08-21 (月) 14:43:49
  • 荒れるだけなのになぜこんな木を立てるのか・・・ -- 2017-08-21 (月) 18:35:49
• 第二のBisだけが欧州艦の編成報告がちょくちょくあるけど2人いないと最短固定できないんじゃないの？E4とかわらずアイオワは固定枠じゃないんだよね？ -- 2017-08-21 (月) 10:00:11
  • 欧州艦のみで最短固定は無いんじゃないのか？実際欧州艦2人入れても、第二艦隊に速吸入れると固定出来ないし、ランダムでDマスに行ったするしな。第一艦隊に駆逐艦（史実艦？）と由良入れると固定はあるが -- 2017-08-21 (月) 10:06:38
  • 欧州艦多分ルートには関係ないぞ　ルート固定の情報はあまり当てにならない -- 2017-08-21 (月) 10:11:57
    • やっぱそうなのか。他の海域でもだけどいつもは不確定な情報は？がついてたり早めに消されたりするけど今回ちょっと雑だよね。勝手に編集していいなら仮処置しておくけど…。 -- 2017-08-21 (月) 10:35:36
• ラスダンクリア。G無傷、Hで朝潮が大破、阿武隈が中破、大井が小破、Tマス無傷、Q速吸が大破、大井が中破、北上が小破、加賀が中破、翔鶴が中破、大破２中破３小破１でボス突入。 基地６航空隊と支援で取り巻きを多数壊滅してくれ、霧島改二の連撃がボスにも入り、残りHP400ほど。夜戦時にはボス1のみ残りで、ボスは朝潮を大破、阿武隈改二がカットイン、大井改二の連撃でゲージ破壊。 ほぼ無傷だった北上改二、雪風改には出番回らず。運改修もせず、牧場もやらず、装備も殆ど改良しておらず、ベテラン装備ではないのに甲をクリアできました。キラも所々取れていたが、めんどくさいのでそのまま突入。平均Lvは110ほど。中堅の方々は希望を持ってくださいな。 削りでは、S1A7D1撤退0、女神11ダメ3使用、燃21k弾13k鉄14kボ9kバ64、ラスダンでは、S1A2撤退G4H3、女神2補給6使用､燃15k弾12k鉄6kボ6kバ42。だいぶ運営に儲けさせました。。。 -- 2017-08-21 (月) 10:28:51
• ドロップ表にあるけどQマスってWarspiteでるんですね？知らなかった…。Pマス回るよりこっちの方が楽なのかな？ -- 2017-08-21 (月) 11:15:54
  • 報告は1件しかないようだけど、ボスマスも狙えるしいいのでは -- 2017-08-21 (月) 11:30:20
  • 報告１件だけでＳＮＳや攻略サイトでも報告ないし、ましてボス向かう時みんなが通るのに１件ってガセだろ。データベースでもＱマスは１件も落ちてない。消すべき。 -- 2017-08-21 (月) 11:44:44
• 昨日お聞きした構成を少し弄って無事甲のラスダンをクリアできました。 -- 2017-08-21 (月) 11:27:42
  • その構成です。お役立てば幸いです。流星改になったりしてるのは練度が下がってしまったからです。 -- 2017-08-21 (月) 11:28:45
    • 貼れてないパターン。また余裕あったらURL貼ってください。 -- 2017-08-21 (月) 11:36:17
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Krz9H-dfFID8zx5x5Qo 　すみません -- 2017-08-21 (月) 11:30:21
    • ありがとうございます。綾波カットインが少し強引な気もしたのですが、ご活躍でしたか？まだE7これからなので参考にします。 -- 2017-08-21 (月) 14:40:08
    • 綾波は魚雷一つ外して照明弾で発動率上げても安定はしそうです。私は敵の装甲（289）を意識しすぎたのかもしれません。魚雷の改修が出来ていれば両立できましたね・・・。私的には、夜戦火力より一番重要なのは昼の火力だと思いました。頑張ってください！ -- 2017-08-21 (月) 16:34:08
    • ありがとうございます。やっぱり昼火力ですか。第一期間速吸(＋空母4/駆逐1)編成をみて、面白そうだなと思っていたのですが、昼優先なら第二旗艦の方が安定しそうですね。自分なりに試してみたいと思います。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-08-21 (月) 16:39:44
    • 通りすがりの第1旗艦速吸+空母4+秋月でやったものだが（甲の編成を以前あげてある）、現在の情報をかみして秋月を由良にするのは面白いと思うけどな。俺がやった時は空母がちょー元気でもうちょで昼終了ってレベルだったよ。まぁ空母に依存してるからムラが激しいんだけどね。 -- 2017-08-21 (月) 18:36:55
    • 4葉さん、面白そうだと思ったので少なくとも一回は採用させていただきます。毎度毎度、先行者のみなさまには頭が上がりません。E7は強い強いと噂なので速吸マジックを楽しみたいと思いますｗ -- 2017-08-21 (月) 19:43:46
    • >5葉, まぁ万全を期しても、なお運が必要なマップなので、どうなるかはわかりませんが、検討を祈ります -- 4葉? 2017-08-21 (月) 20:18:08
• E7甲突破。第二速吸 第一Iowa由良の流行りテンプレ構成。溜まってたダメコン２個女神6個と補給４個を削りから終了までで使用。強引に使用したため無駄使用あり。かなーり時間はかかるだろうが大破撤退に重きを置いていればもっと少なくいける。課金の目安になれば。CI艦増々の道中安全放棄の補給女神前提攻略での要点は、速吸は第二に、ボスに陸攻１１機、第二艦隊の戦艦→雷巡で計雷２、Tマス時点で大破複数でもボス突入。というのも陸攻11+開幕爆撃+支援で敵の第二艦隊がほぼ吹き飛ぶため、昼戦時の殆どを第一艦隊の戦力に頼る流れになるので速吸は第二へ。第二艦隊の仕事は精々魚雷を打つ程度だが、かなり大事な要素なので戦艦→雷巡２。激運ではあるがラスダン時、第一サラ中破、第二CI艦大破３で突入してS勝利(女神ｶｳﾝﾀｰ)できるくらい、開幕爆撃セット+補給で殲滅が可能なので、課金アイテム前提でいくならボス戦全振りで突っ切るほうが早い。はず。課金アイテムとはいえ自分みたいに沢山溜まってる提督もいるだろうから、時間がもったいない人はここでガンガン使うべき。 -- 2017-08-21 (月) 11:35:02
• 「拘りがなければ乙作戦は避けた方が無難か。」露骨に乙はやるなって云っている様なものでは？ -- 2017-08-21 (月) 11:37:15
  • あの文言はちょっと疑問。丙と乙なら難易度大差ないし、装備はともかくネジや勲章は貰っておいて良い物なんだから、むしろよほど戦力や資源、時間が無い場合以外は乙で行くべきだと思うわ -- 2017-08-21 (月) 14:41:39
  • 普段甲勲章をとっている人なら十分乙は選択肢に入ると思う。ただ、他にもギミックが無いとはいえないから9月までは様子見 -- 2017-08-21 (月) 15:25:18
  • 甲提督なら乙も割りと余裕。丙提督にはきつめだろうが、乙甲には割りといつも通りな漢字 -- 2017-08-21 (月) 19:48:45
• そっか・・・WarspiteにしてもWarspiteにしても、2隻目はでない設定だから、Ｅ７のドロップ糞だったんだな　クリア後1回しか掘らんくてよかった -- 2017-08-21 (月) 12:02:32
• 丙ですが、ギミック解除の為にPRHJで勝利はしたから、羅針盤でKマスに行くように勝たないといけない・・・って思ってたらショートカットルートが出てきたぞ・・・?もう解除したってことで良いのかしら。 -- 2017-08-21 (月) 12:57:52
  • 情報欄に書いてますぜ -- 2017-08-21 (月) 13:01:22
    • よく見たら丙ではHJKマスは無視でよかったのね。てっきり勝たなくてもいいけど、通らないと行けないと変な解釈をしてしもた。 -- 2017-08-21 (月) 13:14:46
• やっと甲ゲージ割れた…最後はT字有利引けて助かった...。情報を集めてくれた先人の提督各位、編成をさらしてくれたりこっちがさらしたのにツッコんでくれた方々ありがとう。これで心置きなくE-8と言う名の甲掘りに戻れるよ。 -- 2017-08-21 (月) 13:39:40
• 甲突破の情報が復活女神を前提としているのが多いいので諦めて乙で挑戦したがギミック解除を含めて2回大破撤退のみでほぼストレートでゲージ破壊をした。はっきり言って拍子抜けだった。 -- 2017-08-21 (月) 14:13:17
  • 乙だとそんなもん。今回甲だけが極端に難易度高いからね。ラスダンのボス艦隊が強いせいで道中対策全くできなくなるからだけど -- 2017-08-21 (月) 14:38:49
    • QとTマスのみなら何だかんだで水上艦だしちょうどいいバランスかなって思うけどHの対潜マスがなぁ……。極端な例で言うとE-6戦力みたいに装備割り振れる余裕もないところに高確率で戦力削ってくる編成置かれたのは辛かった。 -- 2017-08-21 (月) 14:51:07
• 30万あった燃料が掘りもした関係でスッカラカンになって甲攻略中に丙に落とした…カッコカリ100人超えで装備も大体Maxで準備万端だったんだけどなあ -- 2017-08-21 (月) 14:48:46
  • 慰めて欲しいのかもしれんがむしろそんだけやり込んでる癖して燃料30万も無計画に溶かすアホという風にしか写らんで。実際そんだけ食いつぶすのは絶対編成に問題あった証拠や。装備や練度が十分でも適切に組み合わせられんのやら無いも同然や。 -- 2017-08-21 (月) 15:01:16
  • 資源使い切るのも諦めるのも早すぎないか。まだイベント期間半分以上残ってるのに。 -- 2017-08-21 (月) 15:10:08
  • 堀に沼ってそんなことになったんだろうけど、堀を優先するか甲勲章を優先するかの判断は自分でできる問題だしな。こっちは甲堀の難度に関わらずクリアを優先してやってるわ。今回はall甲で堀残りは松輪で艦娘コンプ継続だけどやや苦戦してるわ。まぁ戦略の違いからくる結果だな、乙です -- 2017-08-21 (月) 15:18:56
    • 甲掘りの同士がいた…お互い頑張りましょ。うちはルイと松輪両方だからちと厳しいかな。 -- 2017-08-21 (月) 15:34:50
    • ナカーマ。　自分も松輪のみだが、支援をどうするかで半端に悩み。　いっそ掘りやすい時まで待とうかとも思うが時間がまだまだあるから諦めるには早いか -- 2017-08-21 (月) 16:07:48
    • 仲間がいた　自分はルイージと天霧だった　ルイージは戦力ゲージの周回が(消費は別として)余裕だったからいいが、天霧がなぁ　どこで掘っても道中にヌ改がいやがる -- 2017-08-21 (月) 16:29:59
    • E-6はまだ支援出さずに回せた記憶があるからいいにしても問題はE-5だよね…幸いAでも出てくれるから軽めでも出す予定ではいる。 -- 2017-08-21 (月) 16:31:47
    • 天霧だとE-4-Iなのかな?軽めの支援入れれば安定してた記憶がある。 -- 2017-08-21 (月) 16:37:15
  • 一先ずはお疲れさま。16年春にカンスト燃料が自然増圏内まで落ちそうだったのを思い出したわ。取りあえず編成や掘りに費やす配分を見直してみてはどうだろう。 -- 2017-08-21 (月) 15:30:22
  • そこまでいくとむしろ不運というより、編成を低燃費にする思考を放棄してそうに見えちゃうな。俺も掘り沼った時は300周くらいで燃料25万減ったけど甲クリアは何とかなったし、意外と1周当たりの消費量含む情報を整理してれば甲クリアできてたと思うぞ -- 2017-08-21 (月) 15:30:32
  • 時間さえあればまだまだ資源貯めて甲クリアできると思うけど、まぁ個人の選択だから自由なんだけどさ。そんなに早々と切り上げなくてもいいように思える。 -- 2017-08-21 (月) 15:35:07
  • 色々と工夫する要素はあるとはいえ、艦これは最終的には時間を使ったガチャゲーみたいなものだからな。運が向かないときはとことん向かない。まぁお疲れ様やで -- 2017-08-21 (月) 15:58:15
  • E7が難関と見るや否やただちにE1~E6の堀に切り替えて、難関E7に挑戦する変たーーじゃなくて、勇者達の情報を待っていた自分。待つのも手やで？ -- 2017-08-21 (月) 19:56:56
• 超絶沼ったけど何とか甲突破。　編成はテンプレなので省略。　ただ、道中対潜要員より夜戦火力艦入れたほうが課金アイテムには優しそう。　しかし、ラストのラストで瑞鶴が全部叩き落されたのには参った。　時雨　雪風　阿武隈のトリプルカットインスナイプで終了というミラクル。（ボスとダイソン二隻の三択だった）　今まで貯めた増設と女神と補給全部吐き出したよ……　さて、今日は遠征用のキラ付けするとして、明日から掘りだ -- 2017-08-21 (月) 15:02:35
• 潜水姫って 補給艦をよく狙って撃ってこない？群狼の本能なのか偶々なのか、もし特性があるのなら削りでも補給艦を使うって選択肢があるんだが。 -- 2017-08-21 (月) 15:07:41
  • 知らんけど、削りは甲でもそんなオカルトに頼るほどキツくないでしょ。削りはある程度スムーズに行けないとラスダンは多分無理。削り順調でもラスダン沼る時は沼るし。 -- 2017-08-21 (月) 15:27:16
  • 削りは対潜艦3隻　Q T Uに一部隊ずつ集中　で司令部施設使ったら結構ボス到達率は高いよ。　ゲージ割時には使えないけど -- 2017-08-21 (月) 15:40:00
  • うちは速水いれた試行5回中一発も飛んで来なかったからたまたまじゃないかな。旗艦保護かかってるし狙って欲しかったんだがなぁ -- 2017-08-21 (月) 16:11:52
  • その乱数毎にタゲが偏ってた印象があるな…今日突破できたのもひたすらビス子狙ってくれたからなんだけど。 -- 2017-08-21 (月) 16:39:35
• E-7を掘るとしても、まるゆ、U-511、速吸が2隻目ドロップ可能なイベントレア艦になるのか -- 2017-08-21 (月) 15:30:22
  • 速吸にしろまるゆにしろ他の方が掘りやすいし、ゆーちゃんに至ってはまた別のイベでＥ１，２あたりで掘れるイベまで待ったほうが楽だし、プリンツも最近は良くイベ泥するしグラ子、スパ子以外旨み特にないな -- 2017-08-21 (月) 16:02:32
  • はよう金剛型まみれになろうぜ -- 2017-08-21 (月) 18:48:48
• Eマスからのランダムがひどすぎる・・・　Iへ行かない -- 2017-08-21 (月) 16:21:45
  • ルート情報コメ2017-08-14 (月) 16:32:08に水上打撃ならE→J、空母機動ならE→Iとの情報あり、私もそれを真似て行けました -- 2017-08-21 (月) 17:04:35
    • 少なくとも水上打撃では完全にランダムだったよ。編成で固定できるかは試してないけど同じ編成で両方行けた。たまたま交互に行ってくれたから良かったけど偏ったらたまったもんじゃないな。 -- 2017-08-21 (月) 17:33:01
    • 水上でE-I連続でいきまくってるけど・・・・・ -- 2017-08-21 (月) 21:09:22
• ボランティアじゃないのはわかってるが唐突に甲難易度を課金前提にすると今後もこれがデフォになりそうだな -- 2017-08-21 (月) 16:22:17
  • それやってお客に見限られなきゃいいんだけどねぇ。自分は全員に女神装備するくらいの課金なら別にかまわないけど、誰もいなくなった焼野原でコレクションに勤しむのだけは勘弁だわ。 -- 2017-08-21 (月) 16:39:23
    • ちなみにE-7甲は女神フル装備でクソ余裕でした。普通に押し切れるからヤバイわ。ゲーム性どっかいっちゃったけどなー。 -- 1葉? 2017-08-21 (月) 16:43:45
    • 俺も女神フルだけど押し切れないな。陸攻11攻撃パターンも劣勢からの確保パターンも試したけど巧くはまらない。他ゲームのガチャに比べたら優しい課金なんだろうけど。 -- 2017-08-21 (月) 17:51:40
  • かなりの数配布されてるから計画的にやってれば課金アイテムを無課金で使えるだろう。実際俺もダメコン・補給は使ったが、配布分だけでそれらを購入したことないぞ -- 2017-08-21 (月) 16:39:31
    • まあ、補強増設は若干買ってたりするけどな -- 2017-08-21 (月) 16:40:17
    • 私も同意見です。必ず「最近始めたばかりの人はどうなんだ！」っていう人も居ますが、最近始めたばかりの人が夏の大規模イベでE7をクリアしようとしているという前提がなかなか非現実的なんですよね。もちろん０とは言いませんが。かなり配慮して配ってる印象を受けるので「課金前提のクソマップ」という叩きはなんか違和感あります。 -- 2017-08-21 (月) 16:45:47
    • 今後これが続くならそのうち足りなくなることが出てくるから、その時に課金できるかどうかだろうね。できない人は野垂れ死にオーケーって感じにされると不満に感じる人出てくるような気はする。 -- 2017-08-21 (月) 16:47:15
  • その為の乙なんじゃないかな…。ってか改修用のアイテム2種類も新規に実装してるのもあるし(程度はともかく高難易度は)課金前提ってなりつつあるのは明白じゃないかと。 -- 2017-08-21 (月) 16:48:27
  • E7より前の海域やそれ以外のイベントなどでたくさん配布されてるわけで、それらが甲のクリアが見込める戦力をもつと仮定した人らに、平均的にどの程度、使われずストックされているかと言ったデータは把握していただろう。実際、俺の場合は無料配布分で大部分賄えた。艦隊がクソでも女神使えば抜けれますって設定でなければ今後もこんな感じで問題ないと思うが、今回のイベの結果も全ての統計値を運営は得るのだから今後も適当に調整して行くでしょ。 -- 2017-08-21 (月) 17:08:53
    • 毎回こんな調子だと無料配布分だけで収まらないと思うよ。年一でやられても今までの配給ペースだと無理だしね。ま、お金落とさない人は指咥えて甲報酬眺めといて下さいねってことになるなら別に俺はそれでもかまわないんだけどさ。上にも書いたが個人的に一番困るのが人が減ることだな。加えて三年後にFLASH終了確定してて対応検討中の現状で人減るのは全く喜ばしいことじゃないから、課金推進するなら上手にやって欲しいってのが本音ですわ。長く続けたいので運営の手腕に期待したい。 -- 2017-08-21 (月) 17:46:07
    • その都度現状をどれだけ真面目に運営が統計解析しているかって話になる。なので、次は今回のような形ではないイベに設計する可能性は十分にある（個人的にはどちらでもいいが）。運営の能力と運営自身の希望次第だな。課金傾向を強めれば関連してある程度人がへるのは当然で、その線引きをどこにするかって話。まぁ現状に特に不満はないな -- 2017-08-21 (月) 17:58:31
    • 多分こういうのは毎回じゃなくて1年に1回あたりじゃない？ -- 2017-08-21 (月) 19:17:47
  • 娯楽なんだから金使うのなんて大前提やん。ライト層はある程度やりこんで乙丙やればええし。金も時間も使いたくない、運要素も出来るだけ減らして自分の戦力でちょうど達成感を得られるような難易度で、かつレアアイテムやレアキャラは全部もらえないと納得できないっていう人間の声がデカすぎるだけ。 -- 2017-08-21 (月) 17:44:34
    • ほんこれ。仮に甲が課金前提になって金使いたくないっていうなら無課金で乙クリアでいいやん。 -- 2017-08-21 (月) 21:06:23
  • ソシャゲ・ネトゲ黎明期のエグい課金ゲー見てたら悪印象もつ気持ちは分かるけど、艦これの課金とか効率高めることにほぼほぼ特化してるやん。それですらドッグとか以外は時間使えばなんとかなるもんだったりさ。ぶっちゃけ人が減るっていう問題は、「新しく入った人が追いつけない！」とか「いまさらはじめても無理！」みたいなどのあたりのプレイ層みていってんのかわからん自称古参さんが一番悪影響やと思うわ。そういう人たちが悪意もって言ってるとはおもわんけどね・・・ -- 2017-08-21 (月) 17:58:12
  • 終わってみれば女神1個消費だけで済んだよ(洋上補給は余ってるくらいだからノーカン)。まぁ運営側も商売だし、年一回くらいならいいよ。･･･でも道中潜水姫はやっぱ許せねーなぁゲームバランス的に -- 2017-08-21 (月) 17:58:46
    • あそこにルート開放以外のギミックがあれば(もしくはいつものフラソ梯形)いつもの甲って感じよね。スパイスを加えたつもりなんだろうけどちょっとスパイスにしては強すぎかな…。 -- 2017-08-21 (月) 18:19:56
    • もう一つなんかめんどくさいギミックと共に潜水マスがどーにかなるってならよかったかな。まぁ実際はあるのかもしれんけどな、、、。潜水のクソガキだけは許せねぇｗせめて陣形に斜め残して欲しかったｗ -- 2017-08-21 (月) 18:31:52
    • 斜めを残すんじゃなくて、横を残して欲しかったｗに間違い。 -- 2017-08-21 (月) 18:33:10
    • 随伴フラソ1含む4隻で単横、もしくは本体弱体化&随伴エリソ2の3隻梯形ってのが頭に浮かんだ。まぁ次回までに何とか支援でも航空隊でもいいから対処できるようにしてくれればいいよ…。 -- 2017-08-21 (月) 18:40:39
    • 潜水新棲姫マスって、そんなに騒ぐほどか？確かにきついけど、過去のイベント、それこそ先制爆雷実装前にも潜水棲姫やソ級の雷撃をお祈りで回避することはあったし。甲で突破したけど、終わってみればいつも通りとしか感じなかったし、課金前提とも思えない。 -- 2017-08-21 (月) 18:57:28
    • 立て続けにE7と関係ないコメじゃない？下に総合コメがあるんでそちらで持論を語って欲しいわ。 -- 2017-08-21 (月) 20:54:43
    • 流石に潜水姫を道中に置くのはやり過ぎだと一昨日運営に要望送った、要返答にしたけど今日の時点では返答なかった -- 2017-08-21 (月) 22:30:29
  • もうかなり見限られてるぞ。今回のイベで引退した知り合い(同人書いたりグッズ販売してゲーム外でも活動してた常時1000位内の高レベル提督)が5人もいる。俺も辞めようかかなり迷ってる。 -- 2017-08-22 (火) 18:43:57
• 構築 -- 2017-08-21 (月) 16:55:10
  • 撤去 -- 2017-08-21 (月) 19:04:27
• 第一と第二両方に由良改二を入れて制空稼ぐのなかなか良い。2人とも穴空けてカットイン、第二の方は１機減らして甲標的もありかもしれない。 -- 2017-08-21 (月) 17:54:41
  • 今回は間に合わないにしても由良さん二隻持ちはいいと思う。今回のイベで強さが完全に知れ渡ったし。 -- 2017-08-21 (月) 19:17:49
• やっとギミックの解除が終わったので、これからE-7甲の攻略に取り掛かろうと思うのですが、以下の編成で行こうと思っています：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2zZfR21rg4JwZ7UCl 。攻略している方、攻略済みの方にお聞きしたいのですが、削り段階の場合、対潜装備をもう少し増やした方が良いでしょうか？ -- 2017-08-21 (月) 17:57:27
  • 二人もいれば十分じゃないかなぁ。潜水姫の雷撃止めようと思ったらそれこそ第二全員先制対潜にしないといけないレベルになっちゃうし -- 2017-08-21 (月) 18:02:38
  • 1枝さんに同意。あと、第二艦隊の並びを少し変えてみるのと、基地航空はどうなってるのかな？ -- 2017-08-21 (月) 18:24:24
    • アドバイスありがとうございます。基地航空隊は三四型×3・一式をTに、あとは二式大艇・隼II型64・一式×2と上位陸攻をボスマスに送ろうと思っています。 -- 木主? 2017-08-21 (月) 18:47:57
  • 自分は削り段階では対潜艦３でやってました。まずボス到達率を優先に考えてたので。基地はダイソンに１隊、ボスに２隊（全て陸攻）でやってました。 -- 2017-08-21 (月) 19:00:13
    • なるほどですね。対潜艦の数は出撃しつつ調整していきたいと思います。アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2017-08-21 (月) 19:12:34
• 甲クリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2ufo6vSWakXtkpI67　穴開け女神＆ダメコンあり　基地航空は全ボス集中　ラスダン一発クリアでした、先人に感謝。　ギミック解いてしまえば当初言われてたような鬼難易度でもないと思う。ボスに到達できればなんとかなる（到達できれば）。ダメコンなしでも回数稼げばいけると思うけど道中大破がザラなんで（特に潜水マス）自分みたいに時間と資源に余裕がない人はさっさとダメコン強行進軍したほうが精神的にいいかも。 -- 2017-08-21 (月) 18:18:23
  • ラスダン以外はそこまででもないから運良くあっさりクリアできれば拍子抜けかも知れないけど、最善を尽くしても沼る時は沼るというか、その可能性の方が高いから十分鬼難易度だと思うわ……。 -- 2017-08-21 (月) 18:35:56
    • ギミック外しの時に駆逐棲姫に5連続大破させられたオレにとっては辛い海域だわ -- 2017-08-21 (月) 18:41:48
    • あー決して簡単な海域とは言ってないです。誤解生んだらすみません。歴代イベでは確かに指折りの難しさに分類してもいいと思います。たda -- 木主? 2017-08-21 (月) 18:50:16
    • 途中送信失礼・・ただ最初の頃情報提供に「１５夏以上」とか「よほど自身がなければやめたほうが無難～」とかおどろおどろしい事書いてあったんで・・十分連度あれば怖気付く必要はないってことが言いたかったんです。これから攻略される提督方の健闘を祈ります -- 木主? 2017-08-21 (月) 18:54:32
    • まあ過去の記憶は薄れていったりするしそれぞれの仕様が違ってるから一概に言えないけど個人的には一番の難易度かな(主にHマスや道中のせい)、次点で14年夏。 -- 2017-08-21 (月) 19:00:19
  • そんなゴリ押しできるもんなのかな……一度だけT有利かつ陸攻全部送れてほぼ無傷で到達した上で補給二連ってのを引いたけど落とし切れなかった。普通に削りではS取れてたりしたからギミックが解除できてないなんてことはないと思うんだけど。やっぱりいい状況を引き当てるしかないか。 -- 2017-08-21 (月) 18:45:26
    • そんなもんよ…こっちが沼ってる時にリアフレが一発で終わらせたって報告来て吐きそうになったし。そんな事がありながらも今日何とか終わらせたんだけど。 -- 2017-08-21 (月) 18:54:52
    • 削りは特に到達を重視して。ラスダンも到達を重視して基地航空隊を全部振り分けるくらいでいい -- 2017-08-21 (月) 19:41:12
• 乙編成、判明分を更新・・・ -- 2017-08-21 (月) 19:04:50
  • 情報更新お疲れさまです。 -- 2017-08-21 (月) 20:09:18
• ゲージ削りでボス２回しか到達してない（しかも微量しか得ずれてない）のに資源が２万ちょい持ってかれた…。もう燃料弾薬１１万しかないから甲はあきらめた方がいいのかなぁ -- 2017-08-21 (月) 19:34:51
  • 削りは対潜増やしたり航空隊道中に飛ばしたり司令部積んだりして何とかならない？ラスダン始まると削りは準備体操に過ぎなかったって思えるから、その削りでつまずいてるとラストキツいぞ。 -- 2017-08-21 (月) 19:37:56
    • 飛ばしてる　飛ばしてるけど毎回大破もらうんでよ…大北とアブゥと初月の４人で対戦装備してるけどそれでも潜水マスで大破おかえりされるし、司令部詰んでも二人同時に大破しておかえりになるしで散々… -- 2017-08-21 (月) 19:40:52
  • 全部で４万使わないくらいでクリアできる潜水対策をしっかりすれば今までのイベと大差ない。終わった後はぬるかったなと思うよ -- 2017-08-21 (月) 19:38:42
    • まじっすか…自分はダメコンが怖いから詰んでないんですがそれでも何とかなるもんなんですかね -- 2017-08-21 (月) 19:42:09
    • ダメコンは実際使うかはともかくもったいない時に使う安全弁みたいなもの。女神である必要はないけどあったほうがいいね -- 2017-08-21 (月) 19:46:35
    • 俺も終わったから言えるんだけど、「４万使わないくらいでクリアできる」じゃなくて、「クリアできた」ってだけなんだよ。ひとつの観察事実があっただけで、次の試行（別の人）がそうなるとは当然限らない。つまり、まぁ未来はわからんってことよｗだが、ゴネるのはできる準備はしてからな。木の編成がおかしかったら本来できるものもできなくなるからやれることは全部やれよ -- 2017-08-21 (月) 20:04:05
  • 資源１１万なんていったらまだＥ４クリアの時点だったけれど。女神未使用だと１１万はなくなるかもね。まともな編成組んで女神装備すれば５万あればクリアできると思うけど、闇カットイン編成とかに期待しちゃうと３０万あっても足りないけどね。 -- 2017-08-21 (月) 20:07:42
• 丙でギミック解除でやってますが道中各所で追い返されてまだボスに到達できてないけど、10回出撃して何回ほど到達すれば上々なんだろう。ダメコン無しの場合ね。 -- 2017-08-21 (月) 19:38:35
  • 練度とか装備にもよるだろうから一概には言えないけど、司令部持ってるなら航空隊をうまく使えばけっこうな確率でボスに到達できる気がする。　削りなら3部隊とも道中に飛ばしてみては？ -- 2017-08-21 (月) 19:48:34
  • 丙の敵編成見る限りボスまで行けばボスは機動でどうとでもなりそうだから道中対策しっかりして基地も全部道中でも良いと思うよ -- 2017-08-21 (月) 20:11:16
  • 木主です。コメントありがとうございます。先程、挑戦したところ基地航空隊が仕事来てくれて、空母おばさん、ダイソン姉妹蹴散らせてボス到達、ボスも丙なら呆気ないもので昼戦Sでした。道中基地航空隊で進めようと思います。ありがとうございます！ -- 2017-08-21 (月) 20:30:15
• 勘違いしてる人いるけどボスまでを乗り切ればボスは糞雑魚だからね。 -- 2017-08-21 (月) 19:39:28
  • お前丙だろ？　 -- 2017-08-21 (月) 19:46:34
    • 丙ならボスまで乗り切るなんて表現使わないと思うけど -- 2017-08-21 (月) 19:47:33
    • 少なくともボスが雑魚と感じた甲突破者見たことないな -- 2017-08-21 (月) 19:57:04
    • ボスが雑魚だったら女神積むだけで簡単にクリア出来るから誰も苦労しない。 -- 2017-08-21 (月) 20:02:43
  • 木にしようかとおもったけどちょうどいいのがあったからココに書くが、そろそろ、自分が幸運であったことをタナにあげて、余裕だったとか、雑魚だったとかのたまうやつが現れる時期かなぁって思うわｗ -- 2017-08-21 (月) 20:07:56
  • 本当に雑魚ならそもそもカットインに祈るようなことにはなってないんだよなw -- 2017-08-21 (月) 20:25:14
  • そもそも投稿するステージ間違えてるのかもね。E7とE1に似てるし。 -- 2017-08-21 (月) 21:00:06
  • 寝言は寝てても言うなよ？うぜぇし五月蠅いからなｗ -- 2017-08-21 (月) 22:05:28
• 大破した欧州棲姫が翔鶴改二をワンパン大破させてきた時はびっくりした。素の火力が300以上あるから大破しても120以上の火力で攻撃できるんだな。 -- 2017-08-21 (月) 19:55:55
• 先制爆雷3で昼戦で中破に出来る割合が増えて希望の光が見えてきた。削り段階だけども諦めへんば(対潜3いいよ！ -- 潜水マスで沼ってたワイ提督? 2017-08-21 (月) 20:03:07
• 何か甲が楽に突破できると主張する奴が増えてきたような？過剰に恐れるほどではないと思うがぬるいと連呼できるレベルでもないだろ -- 2017-08-21 (月) 20:07:06
  • ギミックも含め情報がある程度出て来たからドヤりたいんだろ -- 2017-08-21 (月) 20:09:55
  • だな。やるのは自由だが、俺は人には薦めない。まぁ豪運ならよほどのカス艦隊でなければ抜けれるとは思うけどね。 -- 2017-08-21 (月) 20:11:04
  • 週末跨いで結構な数の提督がクリアし始めてるだろうから、変な奴が増えるのは仕方ない。いつものこと。 -- 2017-08-21 (月) 20:11:55
  • 突破できたらそう思うのはいつものことでは -- 2017-08-21 (月) 20:14:06
  • ちょっと違うかもしれないけど、13秋のイベントでもクリアできた途端手のひらクルーって人もいたわけだし、一種のお約束みたいなLVでそういう人は現れると思う。 -- 2017-08-21 (月) 20:23:06
  • 「ぬるい」って打つだけなんだからそら簡単 -- 2017-08-21 (月) 21:06:13
  • 言うだけなら俺にでも出来るで？あと「ぬるい」とか言う奴は縛りプレイどうぞｗ -- 2017-08-21 (月) 22:07:49
  • まあ全艦ケッコン増設女神とかならよっぽど運が悪くない限りそこまで沼らないからなぁ。でもそれをぬるいっていうのはちょっと違うわな -- 2017-08-21 (月) 22:37:18
  • 加えて言うと編成相談で頭ごなしで否定する輩と、運未回収魚雷CI警察がでてくる時期。 -- 2017-08-21 (月) 23:07:16
• E-7を乙でクリアーした提督たちに一つお聞きしたいことが・・・バケツどれだけ使いましたか？ -- バケツ慢心提督? 2017-08-21 (月) 20:10:20
  • E7全体で30個くらいです。バケツ余り提督なので小破しただけでも必ず使っていたため。 -- 2017-08-21 (月) 20:50:01
    • 貴重なご意見ありがとうございます。さっき狭霧ちゃんお迎えでドロップ新艦全員お迎えしたので今からE-7逝ってきます。 -- 2017-08-21 (月) 21:23:53
    • なお第二に先制対潜4名+ビス子妙高で対空CI無しという極端編成なので、きっちり詰めればもっと安全に回れるでしょう。 -- 2017-08-21 (月) 21:42:17
• ラスダンでせっかく潜水マスを中破1隻で抑えても、Tマスのダイソン×3で中破連発されてボロボロに…もうお祈りするしかないのかなぁ。 -- 2017-08-21 (月) 20:11:49
  • ダイソンマスは基地航空隊でGO -- 2017-08-21 (月) 20:14:56
    • やっぱり基地航空はダイソンに割いた方がいいのかな。ボス戦で手数が足りなくなりそうで、怖くてボスに集中させちゃってるんだけど… -- 2017-08-21 (月) 20:36:14
• うーむ、ダイソンが門番すぎてボスに挑戦すらできん・・・　ラスダンでボス前に陸攻放り込むのってありだろうか、辿りつけても倒せるだけの火力が無いのは論外ってのは重々承知だけど、そもそも辿りつけもせんのてもそれはそれで頭髪に来る -- 2017-08-21 (月) 20:21:07
  • ただその分ボスでお祈りが増えるが。自分の時は基地航空3部隊が会心の一撃で決戦支援がクソダメ。それで夜戦ボスのみだったからやる余地はあると思う！ -- 2017-08-21 (月) 20:51:42
• ボス基地航空隊、支援艦隊無しで昼でS勝利楽勝じゃん。 丙ですw -- 2017-08-21 (月) 20:22:43
  • 掘りで何十週もしてるのがごろごろいるのに今さら何を・・・ -- 2017-08-21 (月) 20:46:40
• E7甲ラスダン出撃13回目でクリア。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3Tl0qHnHz0Yjfi2My　女神ありだが、Hマス大破、ボス前で主力が中破4以上なら撤退していた為、結局使用は0。　基地航空はボス集中（第一、第二:[二式大艇、陸戦x1、陸攻x2]　第三:[上位陸攻x4] ）　撤退の7割は潜水艦のHマスなので、第二艦隊の駆逐艦、軽巡、雷巡は最低でもキラ付けしたほうがいいと思います。（最初してなくて、4連続撤退とかあった為）　あと、艦攻の熟練度も落ちたら、キラ付けついでに上げなおしたほうがいいね。 -- 2017-08-21 (月) 20:25:54
• 思うんだけど、早い段階で撤退できて補給もバケツも抑えられる点でいえば、駆逐姫、潜水姫マスはそんな苦では無いと思うのよね。なんか「ダイソンマスで事故って到達できねぇ！」みたいなコメあんまり見ないから、少し不思議。 -- 2017-08-21 (月) 20:27:27
  • 木主の理論は理解できる。その上で言うならウチでは大破撤退の7割か8割が潜水だったから残りの道中マスは印象がそこまででもないかなぁ。 -- 2017-08-21 (月) 20:31:24
  • ダイソンマスで被害甚大ならあえて言うまでもなく撤退するし、1隻ぐらいならそのためのダメコンだからなぁ。 -- 2017-08-21 (月) 20:35:05
  • 潜水姫マスで「お帰り」になる数とダイソンマスで「お帰り」になる数を数えてみようよ！潜水姫コロス！ -- 2017-08-21 (月) 20:37:51
  • 序盤撤退するとものすごいはやさでキラ剥がれるからなぁ -- 2017-08-21 (月) 20:40:54
• 乙ですが女神・ダメコン・道中決戦とも支援なしで完走できました。皆さんの情報に感謝します。道中支援しない縛りでのんびりやってました。ギミック解除後11出撃で終わりました。ボスまで行けば６回中６回夜戦S。潜水マスで撤退4、ボス前で1。割りはこの編成でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3TeeRgCllDNDN0VOD。削りは速吸を先制対潜できる大井と入れ替えました。こんなガバガバ編成・並びでも乙なら行ける、ということで参考までに。基地航空隊は空母お姉さん、ボス前、ボスに二つずつ。消費は燃弾15000、鋼材10000、ボーキ7000くらい。乙提督の皆さんのご活躍を祈念しております。 -- 2017-08-21 (月) 20:27:29
  • 意外に大変な縛りプレイ乙です。(乙だけに)　乙はHマス対策がほぼ全てで、できる限り先制対潜増やして押し通れば後はどうにでもなる気がします。Hで大破したのが1人だけなら退避させて進撃・ボスSも普通に可能なので。 -- 2017-08-21 (月) 20:58:59
    • 私は司令部を載せていたものの、結局つかいませんでした。潜水マスを乗り切ればどうにかなるのは本当にその通りだとおもいます。2015年の春以来、道中は支援なしで乙以上の縛りでやってますが、今回は乙としてはちょうど良い、中くらいの難易度だった感じです。 -- 2017-08-21 (月) 22:43:13
• おかしい･･･第一空母4、高速戦艦1、駆逐1、第二軽巡1、駆逐2、雷巡2、重巡1でGDFHと遠回りをさせられた。ルート開放ギミックはもう終わってるのに、何か問題でもあるのかな･･･ -- 2017-08-21 (月) 20:33:48
  • 空母に低速軽空母混ざってるとか？ -- 2017-08-21 (月) 20:36:26
  • 装甲破壊ギミック終わってないと空襲マス一個よる羽目になったような -- 2017-08-21 (月) 20:42:00
• ボスマスの曲かっこよくね？ -- 2017-08-21 (月) 20:41:08
  • 今回、ＢＧＭはそんなでも・・・と思ってたらＥ４から本気出してきた　ボスＢＧＭホントに好きだわ -- 2017-08-21 (月) 22:01:42
• 皆どういう編成で行ってる？ -- 2017-08-21 (月) 20:44:29
  • 自分は削りはテンプレ・ラスダンは由良抜いて速吸入れたわね。 -- 2017-08-21 (月) 20:50:52
  • テンプレの空母4高戦1だが、由良改二いないので秋月入れてる。削り中なう -- 2017-08-21 (月) 20:56:57
  • 第一：高速戦艦空母4速吸(幼女×2)、第二：秋月アイオワあぶぅ雪風北上プリンちゃん。積めるとこは全員女神積んだけどクリア時は中破まででダメコン発動しなかった。基地航空と艦載機の熟練度付けは毎回してたよ。 -- 2017-08-21 (月) 20:57:23
• 空襲マス通らさせる系のコメント多いなと思ったけど攻略情報に書いてないのね -- 2017-08-21 (月) 20:59:08
• 甲で制空422ってちょっと過剰かな？うまくQマス拮抗よりちょい高くを目指したんだが難しい -- 2017-08-21 (月) 21:00:53
  • Qマスはラスダンでもヲ改1隻編成あるから別にいいんじゃね。（最終形態はヲ改2隻編成だけじゃないよ。ラスダン6回中2回ヲ改1隻編成見たよ） -- 2017-08-21 (月) 23:31:22
• 記事書き直されてるね　お疲れ様　前のは絶望感煽っててあんまり好きじゃなかったからありがたい -- 2017-08-21 (月) 21:16:58
• 甲クリア　基地はボスに出したhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3iPJDFe86Lw9KohjC -- 2017-08-21 (月) 21:19:14
• 丙でも堀が安定しないなー。駆逐棲姫の閉幕雷撃、潜水姫の開幕雷撃、空母夏姫の航空攻撃＋砲撃、ダイソンの砲撃とかはまだしも、一マス目のツ級の砲撃で駆逐一発大破とか空母夏姫マス第二のナ級の砲撃で大破とかどないせえっちゅうんじゃｗ -- 2017-08-21 (月) 21:36:08
• 毎度のことだけど波ってあるよね。2時間前は道中撤退祭り開催してたけど、今は漢祭りの如く連続でボスなぎ倒してる。T不利でも大北が連撃で沈めてた。 -- 2017-08-21 (月) 21:36:18
• 甲ラスダン一発クリアしました。結婚艦0で一発クリアの報告は少ないようなので、ご参考までに編成はこちら　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2WODGGlLvemZe4Fhx -- 2017-08-21 (月) 21:46:14
  • ボス到着時に飛龍・Sara・北上中破、朝潮大破でした（結局ダメコンは使用せず） -- 2017-08-21 (月) 21:54:32
  • ユーザーはデッキが他の人に編集されないため、空白のままだとみんな編集できるようになる。　…そうなので次回からはユーザ名適当に付けて保存されることをお勧めします -- 2017-08-21 (月) 22:04:38
  • 突破おめでとうございます。いじられてるのはしかたねーとしても、一発で抜けれるかどうかは多分に運に依存してるだけだろｗ。編成みて「これなら一発でもなっとくできる！」なんて編成はこれまでお目にかかったことがない。だからあげても意味ないとまではいわんが、多くの場合「自分はツイてました」以上の情報は与えないかもな。ちなみに俺はラストは２回だったけど、非常に幸運だったと思うわ。 -- 2017-08-21 (月) 22:18:14
    • まぁ一発かどうかは置いといて、突破編成が増えることは賛成なんで、名前をつけてセーブしたらいいと思うよ。名前無しの編成を「わからない程度に改悪する」っていう質の悪いやつも今後でてくるからな。 -- 2017-08-21 (月) 22:21:09
    • いや、たとえ露骨にばれる範疇でも勝手に変える時点で悪質な部類とちゃうかと -- 2017-08-21 (月) 22:41:56
    • その線引をどこにするかを話しても仕方ないが、たとえば消えていたりすれば、だれも真似ないが、微妙に改悪されていると、それを真似た人に二次被害が出る可能性がある点を考えるといいかもな。別に露骨に変えるのが悪質ではないとは主張していない、ちゃんと読めばわかる。 -- 2017-08-21 (月) 23:10:48
    • あーいや、そういう意味で言ったわけではないし、葉氏がそういうの肯定してるととったなんてことは欠片も無いんだ。すまん -- 2017-08-21 (月) 23:51:09
    • 少々過剰だったかもしれんし、言葉じりも悪いな。こちら申し訳ない。 -- 2017-08-22 (火) 00:24:45
  • ボス到着時に飛龍・Sara・北上中破、朝潮大破でした。反抗戦でしたが、最後は阿武隈カットインで決めました（結局女神・ダメコンは使用せず）。編成のコンセプトはほとんど他のクリア者と同じなので詳細は割愛しますが、一点だけ異なる点を。他のクリア者の編成を見ると制空値が400くらいありますが、こんなに要らないです。Qマス優勢（制空値569）にすると攻撃機が少なすぎるので拮抗（制空値253）、ボス優勢（基地航空隊で削るので制空値260くらい）とすると、道中の非撃墜率やを考えて、制空値は300もあれば十分です。そうなると、由良が制空を稼いでいるので、攻撃機を第三スロまで載せることが出来ます。しかし、装甲空母の鶴姉妹の第三は12しかないため攻撃機を積んでも全滅します。そのため、装甲空母の鶴姉妹は入れるとしても片方のみにし、残りの3隻は第一から第三スロが多く、攻撃力の高い大鳳、飛龍、Saraを採用しています。とはいえ、飛龍もSaraもボス到達時に中破していたので、瑞鶴甲でもよかったのかもしれません。 -- 2017-08-21 (月) 22:30:03
  • ユーザー名つけて保存し直しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4-iIdAZX_IwNJkBvJ　2枝さん、教えていただきありがとうございます。 -- 木主? 2017-08-21 (月) 22:43:04
• ようやく丙完走。初めての大規模海域を突破できたのは素直に嬉しい。決定打は北上様の夜戦連撃（第二艦隊旗艦に置いて、ダブルクリティカルで530オーバー）でした。これから資材のリカバリーをしつつE1から掘りに専念します -- 2017-08-21 (月) 21:54:04
  • おちゅ　がんばったな -- 2017-08-21 (月) 22:18:30
    • いや全く。頑張った甲斐がありましたよ。時間もかなり余ったし、まずは山風・狭霧との邂逅を当面の目標にします。イベの難易度に比べればガシャンも笑って許せるレベル（多分） -- 木主? 2017-08-21 (月) 22:34:58
    • 通常艦隊マップと連合艦隊マップで交互に目標艦を設定して掘ると資源回復期のメリハリがついて精神的に楽やで。一隻でたら次はこっちのマップ、みたいな。ともあれおつかれや。掘りファイトやで。 -- 2017-08-21 (月) 22:40:48
  • 掘りでも、大勝利を(｀･ω･´)ゞ -- 2017-08-21 (月) 22:29:06
    • 同じく、掘りの勝利の栄光を君に！（｀・ω・´）ゞ -- 木主? 2017-08-21 (月) 22:41:21
• 昨日から色々見たり探したりだけどルート解放後のＰマスギミックは輸送の方がいいのかねぇ。ちな丙です、道中や航空隊しっかりすればなんとでもなるかな？ -- 2017-08-21 (月) 22:16:33
  • 俺は輸送でやったよ。戦力次第だろうけど輸送装備積むわけじゃないから丙ならいけると思うよ。 -- 2017-08-21 (月) 22:32:02
  • ２度目のPマスギミックは条件満たしてたら水上で行けるよ -- 2017-08-21 (月) 22:36:22
    • お二方ありがとう。とりあえず昨日の水上打撃でもう一回行ってみてダメなら輸送でやってみる折版案にしてみます。 -- 木? 2017-08-21 (月) 22:41:54
    • ルートギミック解除前と同じ水上編成だと逸れる可能性あるから気をつけるべし -- 2017-08-21 (月) 23:16:55
    • 俺がやったのかなり最初の頃だから、今は水上で行ける編成があるのなら水上の方が良いと思うよ。がんばってね。 -- 1枝? 2017-08-21 (月) 23:17:17
• 補給2でボスに78ダメージとか普通にあるのかな……一度は撃破寸前までいったし、ギミックを解除し忘れてるってことはないのかね。 -- 2017-08-21 (月) 22:22:46
  • クリ引かなければいくらでも起きる -- 2017-08-21 (月) 22:27:13
    • やっぱりそんなもんか。tに陸攻と飛ばして道中重視でやってみるよ。ありがとう。 -- 2017-08-21 (月) 22:30:45
• Pマスでプリンとか掘りたいけど、先クリアしてしまい輸送でしかPに行けなくなりました。どなたかおすすめ編成あれば教えてください。難易度丙です -- 2017-08-21 (月) 22:32:16
• この海域道中の潜水姫が居なければちょうどよい難易度泣きがする。アイツのせいでクソイベ化してる。 -- 2017-08-21 (月) 22:33:50
  • 泣きがする→な気がする -- 2017-08-21 (月) 22:34:32
  • これは正直同意。ボスの難易度上げてもいいから潜水抜いたほうが今よりは面白いと思う。 -- 2017-08-21 (月) 22:42:55
  • あのガキが一気にヘイト稼いだだのは間違いないなｗ -- 2017-08-21 (月) 23:21:11
• E7甲ラスダン応急無・速吸あり 編成 テンプレ構成です。先人たちに感謝。基地その他はメモにて。ラスダン22回・ボス到達2回。プレイ時間の9割は熟練・キラ付けだったので実質1-1高効率周回ゲーでした。 -- 2017-08-21 (月) 22:40:13
  • うぬぅ、加賀さん以外はほとんど似たような編成なのにラスダン30回越えて1回しかボス辿りついてない身としてはあやかりたい限りだ・・・ -- 2017-08-21 (月) 23:38:38
    • 記録見たら基地+支援で軽駆8隻全滅させてたので、その辺の詰め（と運）ですかね。 -- 2017-08-22 (火) 00:59:40
    • すみませんラスダン30回（！）と読み間違えてました。道中はメモにある通り対潜2にしたほうが良いかもしれません。 -- 2017-08-22 (火) 01:02:03
• E7最大の後悔は、BGMを絞ってプレイしたこと。最終ボスBGM、個人的にはシズメシズメ以来のヒットです。聞いてない方、ぜひ音量を上げてください。 -- 2017-08-21 (月) 22:49:31
• E7甲ラスダン突破、結婚艦は電のみ、速吸・ダメコンありです。洋上補給10消費から逆算してラスダンボス挑戦5回目でした。電は運MAXですが、普通に時雨等の幸運艦で代用できると思うので、重婚してない提督の希望になればと。質問あれば、気付く限り答えます。 -- 2017-08-21 (月) 22:52:33
  • リンク貼り忘れました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Krwl72KWNdsljFgvVDM -- 2017-08-21 (月) 22:53:44
  • おめおめ。E7での消費資源はどれくらいでした？ -- 2017-08-21 (月) 23:13:31
    • 燃料10万、弾薬7万、鋼材7万、ボーキ4万、バケツ300くらいだと思います。ラスダンで大和型ガチ支援出したせいでラスダンだけで燃料4万くらい溶けてますが… -- 2017-08-21 (月) 23:29:28
• ボスの削り編成どうすりゃええんかな・・・（甲）今ボスのところまでたどり着いたんだけど肝心の姫様に８０ポイントしか与えられんかった。あまり過剰に駆逐艦や雷巡に対潜装備付けん方がいいのかな？ -- 2017-08-21 (月) 23:04:46
  • 削ってて安定したのは対潜3隻で阿武隈と駆逐2隻につけてた。あと第二に高戦2隻で駆逐姫を殴ってもらったり、潜水艦を凌いでもらったりね。 -- 2017-08-21 (月) 23:41:37
• 丙でクリアした人に参考までに聞きたいんだけど(乙でも)、クリアまでにどれくらいの資源使ったんだろ。ラストが抜けそうにないと判断するにも、難度落としてクリアするならどれくらい必要かと思って。 -- 2017-08-21 (月) 23:08:54
  • 甲甲甲乙乙乙丙、E6を甲で始めて乙でやり直しとかした。燃10万、弾8万、鋼4万、ボーキ3万くらい。カンスト近くから始めたから気にしなかったけど、ずいぶん使ったな。 -- 2017-08-21 (月) 23:29:29
    • あ、これはイベント全体の分。E7丙だけだとわからないな。 -- 2017-08-21 (月) 23:30:43
  • 丙　ギミック解除＆攻略合わせて３万以下。攻略は削りからアイオワと５航空戦を使っていたよ。上手い人ならもっと少ないと思う。 -- 2017-08-21 (月) 23:32:05
  • 二人ともありがとう。てことは、堀さえしないなら最後の一週間までは粘れるかな。アイテム課金と違って資源課金は流石に艦これでこれまでやってきた方針と違い過ぎて。 -- 2017-08-21 (月) 23:46:05
  • E7丙だけなら燃料1～1.5万程度。主にギミック解除の分。　ギミック全部解除したら、基地航空隊はQ集中（陸攻3陸戦1）、T集中（陸攻4）、U集中（陸攻4）で、由良改二旗艦にして退避しつつやったら割とすんなり。ラスダンも決戦支援入れたら良く落ちた。 -- 2017-08-21 (月) 23:49:44
    • ありがとう。ギミック解除はランダムなのは丙も乙も一緒だろうし、そこだけはちょっと余剰見といた方がよさげだね。甲だと毎回陸攻で補助してやって効率上げてたけど、それが楽になるなら大分違いそうではあるし。 -- 2017-08-22 (火) 00:03:21
    • 丙ではギミック解除に基地航空隊なんていらないよ。　送るとしたらPマスに送るぐらい。　ボスのゲージを削るのも、ラスダンまでは道中支援・決戦支援不要。 -- 2017-08-22 (火) 02:58:30
  • 丙のギミック解除以降しか覚えてないですが、道中決戦フル支援で7出撃6撃破で燃弾2万くらいでした。甲など挑む気も起きない正真正銘の丙提督でもそれなので、甲に挑める方ならもっと少ないかも。 -- 2017-08-21 (月) 23:53:08
    • 追加情報に感謝しかない……もしかして丙だと速吸とか必要ないのかな。ラストで毎回補給使いまくってるから、女神のストック分が使い切れるまではやろうと思ってたけど、だったら補給が切れるのを目安の一つにしようかな。2万だったら休日二日使えば貯め込めるし、乙報酬は既にゲット済みだから丙で挑むことに抵抗感はないし。 -- 2017-08-21 (月) 23:59:32
  • 編成ミスで1回ルート逸れ、大破撤退5回くらい、ギミックは全解除、航空隊全使用、支援部隊はギミック全解除後、道中のみ使用で、大体、(正確には数えてないんだけど)1万～1万4000くらいでした。 自分は駆け足クリアしたんで、バケツはちょっとの傷でも使ってたので40～50個くらい。クリア時間は疲労抜きも入れて3～4時間くらい。 丙はQ以降のマスは、ギミック解除した後、航空隊をQ、T、Uに各１個ずつ凸させとけば、ほぼ全滅させながら進めるので、あまり脅威になりませんでした。大破撤退した時は大体GかHw　 編成はギミック解除時以外は終始機動部隊で司令施設持たせてました。女神と速吸補給は丙だと使わなくても全然大丈夫です。 -- 2017-08-22 (火) 00:05:56
    • ああ、潜水艦が脅威なのは丙も一緒だろうなあと思った。だから余計に難易度変更に躊躇したんだけど。まあ、そこだけ修理員で抜けそうなら、なんとかもうちょっと踏みこたえられレそうだし、助かるよ。 -- 2017-08-22 (火) 00:20:37
    • GかHで大破したら撤退して大人しく疲労抜きして再出撃、Q、Tで大破したら司令施設使って大破艦(1隻だけなら)は避難させて進撃しとけばいいと思います。ここを丙で行くなら女神と補給は次回イベのために取っておく方がいいかも。 甲でプレイされてるくらいの艦隊お持ちなら、多分、丙に落としたら敵艦隊オラオラできると思いますよw 攻略情報にも書かれてますけど丙はCI装備いらないので雷巡と阿武隈連れて行くといいですw -- 2017-08-22 (火) 00:43:59
    • ありがとう。そんな感じか。女神と補給はまあ、買い足せばなんとかなるけど、女神は単価が単価だから温存も一つの手かもしれないな……もう何回か試して、補給が尽きたら丙にしてみるよ、情報の諸々と有益な助言に感謝します。 -- 2017-08-22 (火) 01:02:53
  • 道中・決戦支援ありのストレートクリアで2万使ってないかな。丙なら女神も洋上もいらない。装甲ギミックでPマス行ける水上編成模索するのが一番手間かかったくらい -- 2017-08-22 (火) 00:26:26
    • 水上は甲で使った編成をそのまま使い回せるってことで良かったっけ。あそこも弱体化されてるなら、たしかにそんな掛からないか。潜水マスは補完修理で抜けて、陸攻の火力と支援で押しつぶす感じで行けばボスも火力は足りるだろうし。 -- 2017-08-22 (火) 00:35:16
• E7甲ラスダン沼り中。燃料7万溶けたけど割れない…残り13万で不安になってきたんだけど編成これで大丈夫かしら。ほぼテンプレ構成だと思うんだけども編成 -- 2017-08-21 (月) 23:12:33
  • 速吸は第二に入れて、戦艦を第一に残したほうがいいかも。 -- 2017-08-21 (月) 23:34:04
  • これはもう好みかもしれませんけど、第一の旗艦に速吸だと尻姫マスとボスマスで1手損してません？　第二に夜戦火力てんこ盛りしたいのは判りますけど、夜戦までに相手の頭数を減らさないと、どうしてもお祈りが増えてしまいますよね・・・ -- 2017-08-21 (月) 23:38:56
    • やっぱり第一戦艦第二速水の方がいいですかね？第二速水だとどうしても戦艦か雷巡を抜かないといけないので道中安定度が不安でして… -- 木主? 2017-08-21 (月) 23:50:13
    • まあ、その理屈は判るので本当に好みです。ただ、ボスマス昼戦は第一が2順するのに対し第二の仕事がほとんど無いので、極論すると速吸2回分の与ダメージをロスしていることになります。仮に速吸第一なら、危険ですけど自分は一番下に置きます。　第二速吸旗艦は夜戦初手を欧州さんに譲りますけど、それこそ探照灯の出番なのでは？　自分は探照灯は秋刀魚漁くらいしか使いませんけど、前述のメリットが大きいので今回は採用しました。　　自分だったら目的はゲージ破壊なので、道中不安定なのは割り切りますね。 -- 枝主? 2017-08-22 (火) 00:07:22
  • 未クリアな奴が言うのもなんだけど、大破し易い速吸は絶対に連れていける第二旗艦がいいのでは？戦力に勘定出来ない艦を第一旗艦は勿体無いと思う。第一旗艦は高速戦艦（最適任はアイオワ、次いでローマか霧島）がいいんじゃないかな -- 2017-08-21 (月) 23:51:30
  • 俺のクリアした編成とほとんど変わらんな。由良が秋月だったくらいで。昼が終わったときにはボス瀕死だったから火力もなんら問題なかったが、といっても運次第だけどな。クリアできても不思議ではないとおもうけど、クリア編成も増えてきてるから他の編成を試してみるのもいいかもな。 -- 2017-08-22 (火) 00:16:24
    • 速吸の場所はどれも主張がありメリット・デメリットがはっきりしている。第二旗艦の夜戦火力を重視するから第一におくのはよく納得できる。とにかく編成が良いことが前提条件で、運が伴ってないと絶対クリアできないから、たまには編成を変えて気分と流れを変えてみるのもいいとおもう。オカルトくさいがｗ -- 2017-08-22 (火) 00:21:13
  • 自分は由良抜いてIOWA入れたな。空襲マス踏むことあるけどボスに到着さえすれば火力は上がるかと -- 2017-08-22 (火) 00:26:11
    • 横からだけど、空襲一回で戦艦１増やせるのはたしかに大きいのかな……。 -- 2017-08-22 (火) 00:52:40
    • これは踏むこともあるけど踏まないこともあるってことだろ？踏んじゃったらもうダメじゃないか？ -- 2017-08-22 (火) 01:07:52
  • 私の突破編成とほぼ同じ感じですね。こちらです。むしろ装備品はそちらの方が良いですね。何に苦戦してます？道中？ -- 2017-08-22 (火) 00:46:35
    • 道中も勿論ですが（突破率1割くらい？）２枝さんの仰る様に辿りつけても野戦までに随伴が残る事が多いですね。色々ご教授賜ったので、今は由良さんの代わりに戦艦を入れる方向で調整中です。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 00:59:21
    • なるほど、幸運を祈ります！ -- 6枝? 2017-08-22 (火) 01:20:00
  • 第一の射程の関係で、3手目に火力担当動けないかもってのはTマスで結構大きいんじゃないかな。減らせてた一発を余計にくらう可能性が出てる。 -- 2017-08-22 (火) 00:51:29
  • １つだけ聞きたい。速吸に洋上を２個積んでいる理由は何？　ボス戦の火力を期待しているのなら２個は無駄が多い。１個で弾薬ペナはなくなり、２個目は火力に直接寄与しない（燃料が戻って回避率が回復するから間接的に効果はなくはない）。１個にして空いたところに女神積んで最後尾、あとの順番は繰上げ。これだけで結構違う気がするぞ。 -- 2017-08-22 (火) 05:22:37
• トリプルダイソンを3連続で引いて大破撤退3連で心が折れた・・・安心の丙にするよ。あとは任せた。 -- 2017-08-21 (月) 23:16:27
• 輸送連合は第二艦隊の命中率が酷いので昼戦は第一艦隊が主役。大鷹は改二なら運用。そうじゃなければ扶桑姉妹改二とＰＴ対策駆逐艦を用意して対地攻撃を多く当てるチャンスを作るしかないですね -- 2017-08-21 (月) 23:16:52
  • 低速入れると、遠回りになるんじゃ？輸送なら平気なん？ -- 2017-08-21 (月) 23:33:55
• のんびり丙で割ったけどこれを甲でやった人たちは凄いな。各資源２０万以上まだ残ってるけどとてもじゃないけど甲でクリアできる気がしないわ。 -- 2017-08-21 (月) 23:38:55
• 甲削りの時は司令部活用してます？ -- 2017-08-21 (月) 23:48:07
  • 司令部＋対潜3隻で削ってたよ。割合がばかにならないから、これでも安定して一回あたり半分は削れてた。 -- 2017-08-22 (火) 00:57:41
• 7、8回ボス行けたが、決戦支援が全然仕事しない（ほとんど全ミス）んだが、みんなそんな感じ？ -- 2017-08-21 (月) 23:52:27
  • 甲でやった数プレイ、自分で撮った動画みなおしてみたが、だいたい2-3匹は殺ってくれてた。装備でかなり変わってくるぞ。 -- 2017-08-22 (火) 00:42:55
  • 旗艦キラなら来るけど全キラじゃないとあたらないイメージ -- 2017-08-22 (火) 03:10:44
• 第二の旗艦を大鷹にしてソードフィッシュを積んだらすごいダメージ出すんだけど、あと艦隊全体の攻撃と回避にボーナスある？ような気がするんですが、やってみた人他に居ませんか？ -- 2017-08-21 (月) 23:54:56
  • 散々既出だけど残念ながら特効はない。特効に見えるのはぜんぶギミックの効果だよ -- 2017-08-22 (火) 00:45:31
• 甲Cマスを機動で行くと支援が来なくて撤退ばっかりですが、基地航空入れてます？全員キラつきの支援で10回出撃で４回しかこなくてげんなりしてます。 -- 2017-08-21 (月) 23:55:43
  • 甲Cマスって？こういうシビアな海域で支援や航空隊出さないのはあり得ない。無駄に資源溶かしてもいいなら好きにして。 -- 2017-08-22 (火) 00:05:51
  • すいません・・Gマスです。 -- 2017-08-22 (火) 00:10:22
    • Gマスは航空隊出す程でもない。わるさめちゃんが残ってキツイなら第二にビス子とか入れればある程度封殺してくれる。 -- 2017-08-22 (火) 00:15:34
    • 甲の基地航は2中隊ボス＋1中隊ダイソンマスか、（割り用に）3中隊ボス全集中の何方かしか無いと思いますが -- 2017-08-22 (火) 00:22:34
  • Gは一番楽なマスだと思うけど…支援は運もあるね。基地航空隊をここに飛ばすのはさすがに勿体ないよ -- 2017-08-22 (火) 00:19:57
• 丙でもボスに行けないで途中大破祭り　開幕マスの姫きつい　基地航空隊でも随伴しか攻撃してくれない -- 2017-08-22 (火) 00:07:07
  • 駆逐姫に航空隊出すのはあまりオススメできないよ。どれ位の練度かわからないけど、俺も丙で進めてるが今のところ初手撤退は一度しかないな。キラ付けもしなければインターバルも置かない連続出撃だけど -- 2017-08-22 (火) 00:19:59
  • 編成晒そうぜ -- 2017-08-22 (火) 00:23:03
  • 甲での話だけど、道中支援をしっかりやればわるさめマスはまぁまぁ問題なかったけどな。ちゃんと支援だしてるか？ -- 2017-08-22 (火) 00:32:49
  • 俺も何度かあったよ。　削りなら1部隊飛ばしてもなんとかなるしどうしてもきついならアリだと思う。　編成見てないからわからないけど、削りなら第2に戦艦入れてみては？雷巡の砲撃では撃ち漏らしを処理するのきびしいよ。 -- 2017-08-22 (火) 00:40:48
• そいや史実の魚雷が致命傷だったからってことで、支援長距離魚雷にしたら？って書き込みがあったけど、追加情報がないかぎり、まったく使えなかったのかなｗ -- 2017-08-22 (火) 00:28:38
  • 速力が最速の艦を入れると弱い道中編成を連続で引けたっていう書き込みもあったけどその後がきになる。 -- 2017-08-22 (火) 00:43:27
    • あー、チャンネルダッシュなんで駆け抜けろと -- 2017-08-22 (火) 01:11:13
    • そう言うのあったら面白いなぁ　残念ながら当鎮守府は最後の資材振り絞って撃破したのでしばらく試行できないけど… -- 2017-08-22 (火) 10:07:41
    • 甲第一に島風、第二に最上を最速化して入れてみたけど、案の定Qで空母3隻編成+Tでダイソン3編成引いたよ。最速3隻以上必要とかだったら知らん -- 2017-08-22 (火) 12:30:18
• ギミック解除のためにJマス行きたいけど毎回、Iマスに行く・何か条件てある？ -- 2017-08-22 (火) 00:36:05
  • 雷巡が2隻か3隻かで変わるって話を見かけて自分は行けた　不確かなので物は試しくらいに思ってほしい -- 2017-08-22 (火) 02:20:41
  • 低速戦艦入れるといい感じ -- 2017-08-22 (火) 09:53:31
• 終わった・・・とりあえずグラーㇷ掘り始めるけどいきなりArk Royalこの海域にぶっこんでも大丈夫ですかね？丙です。 -- 2017-08-22 (火) 00:38:26
  • 問題ない。そもそもE7丙で掘るのならせめて適当な海域のお札つけたら？ -- 2017-08-22 (火) 00:49:19
    • それもそうですね、有り難うございます。天霧堀が残ってるんでＥ４で一回札付けてきます。 -- 2017-08-22 (火) 00:51:36
  • 丙とは言え最終海域だしせめて改にして改修終わらせたいな。レベリングのために到達率犠牲にするような虻蜂取らずにならんようにな -- 2017-08-22 (火) 00:51:32
    • うーん確かに・・・他の正規空母組は穴あけてダメコン積んでるからいいんですけどこの娘は積んでませんし、いつもの感覚でやって轟沈させてもシャレにならないし。ウィークリー消化を兼ねて５－４で育ててからチャレンジします。アドバイス有り難うございます。 -- 2017-08-22 (火) 00:59:36
  • 堀するなら尚更 -- 2017-08-22 (火) 00:53:11
    • 結果がわからない選択はしない方が良いんじゃない？ -- 2017-08-22 (火) 00:54:00
  • どうでしょうね？としかお答えしようがないｗ　普通に考えれば火力的にきついと思う。　グラーフ掘るならＳ前提で掘らないと厳しくなる可能性が高いし戦力次第では？ -- 2017-08-22 (火) 00:57:16
• すまん、誰かグラーフの丙でのドロップ率教えてくれ。数値次第で乙に切り替えようかと思ってる -- 2017-08-22 (火) 01:08:27
  • ポイ統計を見る限り、Uマス丙のグラ子は2.38%ただ、乙で0.98%とデータ数が少ないので二者の比較は難しい。ちなみに甲は0.38%、現状の統計では丙で掘り続けるのが無難と思われる。 -- 2017-08-22 (火) 01:14:08
    • 今回の海域特性上、甲掘りのサンプル数が少ないから泥率自体は丙の率以外は真に受けたらイカンパターンよな。とは言え、泥率高くても到達率とのバランスで数値通りだから、乙で定期的にボス行ける運と戦力無い限り丙一択。 -- 2017-08-22 (火) 01:37:12
  • 未所持限定だから数値はわからんけど丙A7回目で落ちた。中華統計だと2.3％って出てるから所持済み抜いてもけっこう高くなるんじゃ？ -- 2017-08-22 (火) 01:15:48
  • お二方サンクス。ちなみにリセット堀したほうがいいのかな？ラスダンギリギリでＡとれるよう調節はできるんだけど -- 2017-08-22 (火) 01:24:53
    • A限定で1.5%, S限定で2.6%　この違いをどう見るかは自分次第 -- 2017-08-22 (火) 01:29:56
  • グラーフは未所持限定なのかね？　母数が少ないとはいえ、丙の確率が高く甲の確率が異様に少ないことをみると、制限かかっていそうだけど -- 2017-08-22 (火) 02:54:44
• 丙クリア。ラスダンは2回目で勝利。1回目が基地航空隊はともかく、支援艦隊が一体以外全ミスでポカーンと唖然。しかもその一体すら撃沈してない。次の瞬間に眼に映ったのはT字不利。まさにクールポコ状態でC敗北。2戦目彩雲を最小スロに投入、途中島風大破なるもダメコン進軍し同航戦で再戦。基地航空隊、支援艦隊、航空戦で半数蹴散らして、第二艦隊閉幕雷撃でダイソン落としてボス旗艦のみ残存。最後は加賀姐さんが航空魚雷当てて沈めました。最後は慢心せず間宮伊良湖使ってキラ付け、支援艦隊も演習キラ付けで挑みました。初めての大規模作戦完遂で凄く嬉しい！ -- 2017-08-22 (火) 01:36:07
  • おめ！次はぜひ甲で！ -- 2017-08-22 (火) 14:58:10
• ゲージ割れはちゃんと調整してれば大丈夫なはずだけど、まあ甲きつそうだし割れてもいいやくらいの気持ちで臨むのが一番 -- 2017-08-22 (火) 01:38:48
• 柱鎮守府でE-7甲クリア。改修何もしてなくてケッコンも誰もしてなくても突破することは可能でした。補強増設や速吸も無しで行けたのは運がよかった？？ボスマス手前のトリプルが同じ艦を何回も攻撃してくれたおかげで突破でき、ラスダン敵艦隊も大破した仲間集中攻撃してくれたおかげで他の艦に被害がでなかったので夜戦組がほぼ無傷でボス叩いてくれました。最後はすべてにおいて運でした。 -- 2017-08-22 (火) 01:50:00
• かれこれラスダン突入から三日間、キラ付け虚しく潜水マス折り返ししか出来ず何か悪いところがあるんじゃないかと疑い始めた次第。現編成　テンプレ通りのつもりだが潜水突破してボス挑戦できているみなさんと何が違うのか……… -- 2017-08-22 (火) 01:52:37
  • 1隻は対潜艦いれてもいいとおもうけどな。俺は朝潮に探照灯と照明弾積んだ。あのガキからのは諦めてソレ以外のを1-2本でも減らそうとしたかな。対潜艦ゼロって比較的少数派だとおもうぞ。速吸は俺は第一にいれたけど第二でもたくさんのクリア編成あるからそこは問題ないんだろうね。潜水マスでひたすらやられてるならキラ付け継続で対潜艦１隻いれるか、とにかく出撃するくらいしか手はないんじゃないかな。削りなら第二に戦艦２いれて大破率下げるとかはあるけどね。第二で中破２くらいまでならチャンスあるから進軍するとか。何か悪いとすれば流れとか運だとおもうぞ。あとは、bep使えるなら大破率低下に貢献できるだろうね。 -- 2017-08-22 (火) 02:22:41
    • 枝にしちまったよ、、、、、、、。しかもE7、E５の話題ですので無視でｗ -- 2017-08-22 (火) 02:32:25
    • 全然違う枝クリックしたｗ，これもまた無視でｗ -- 2017-08-22 (火) 02:33:03
  • 第１はほぼ同じ（うちは旗艦加賀，IOWA，装甲鶴姉妹，大鳳，由良。なお，由良増設には８Cm＋機銃）。問題は第２かな。ボス夜戦を見越しているんだろうけど過剰な気がする。他と違って道中潜水マスは支援が利かないから，最低でも対潜特化艦を１＋αは置かないと潜水マス撤退を連発する可能性大。このレベルなら少なくとも阿武隈は四ソナどころか三ソナ１個で対潜先制できるから３号砲をソナに換装し，夕立・時雨のどちらか一方は対潜先制可能な装備で固めるか（時雨の方が効率的）別の対潜値の高い駆逐に交代させた方がいいと思う。なお，ボスマス直前で速吸補給２個使うなら燃料ペナがなく回避率も高率に戻るので，ビス子の探照灯は徹甲弾に代えた方が（随伴潰しも安心できて）ボス撃破の確率が高まると思う。 -- 2017-08-22 (火) 02:43:47
  • この編成はどこで大破しようがお構いなく進撃して、とにかく女神でゴリ押す提督のテンプレじゃないですかね・・・。対潜艦を入れたり、第2戦艦に徹甲弾積んだり、ダイソンマスに基地隊送ったりと、多少は道中対策をするほうが一般的だと思いますよ。やりすぎるとボス戦力が不足するのでそこのバランスは提督次第ですが。 -- 2017-08-22 (火) 02:50:52
    • ぶっちゃけ今回は女神がテンプレみたいなとこあるからな。もちろん使わなくてもいけるけど使うとめっちゃ楽になるし使う人が多いのも頷ける -- 2017-08-22 (火) 03:38:17
    • 「女神で勝つこと前提」の編成をテンプレ編成と見なすのは正直…。実際問題ダメコン無しでクリアできた報告も散見されるわけですしねぇ。 -- 2017-08-22 (火) 07:13:21
    • 絶対テンプレに従わなきゃいけないわけじゃないんだから、ダメコン必要ないと思う人は抜いて挑めばいい。クリアできる人がいる事と自分がクリアできる事は別だし、俺は使ったけどね。 -- 2017-08-22 (火) 08:26:59
  • コメント有難うございます。根本的なコンセプトに認識違いがあったようで…。確かに考えればすぐに分かりそうな所、すみません。道中対策考えて進めてみます。 -- 2017-08-22 (火) 12:31:51
• 甲の割りをやっています。クリアした皆さんの1．対潜艦の有無 2.補給艦の有無 3.艦載機熟練の有無 についてお尋ねしたいです。 -- 2017-08-22 (火) 02:33:11
  • 尋ねるより、編成晒している方々の様子を見まわった方が良いと思うよ -- 2017-08-22 (火) 02:52:13
  • 1.対潜艦：シナジー対潜1隻＋単体ソナー1隻　2.速吸：高速化速吸を第1艦隊最後尾に（洋上1個+ダメコン）　3.熟練度：替えの機体があれば交換、無ければ無視　　でも面倒じゃなきゃ熟練度は付け直すほうがいいかもしれません -- 2017-08-22 (火) 03:03:41
  • 色々試したけど 割れた時は 対潜：なし 補給：あり2ヶ第二旗艦 艦載熟練：MAX　尚ボス戦で女神カウンター4連発かましてねじ伏せてるので参考程度で -- 2017-08-22 (火) 10:16:23
• 甲突破できました。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4gzBUaFGRb197yigZ ←３つめの編成は削り時の第二艦隊。基地はすべて陸攻でボス集中（うち一つは二式大抵使用）。削り時は9出撃中、S勝利4回、A勝利2回、G撤退2回、T撤退1回。最終編成になってからは6出撃中、G撤退2回、ボス到達4回目での撃破でした。先人のおかげですが、噂されてるほど滅茶苦茶な難易度ではないし時間もあるのでビビりすぎることはないと思います。みなさんの検討を祈ります！ -- 2017-08-22 (火) 02:39:48
  • あ、最終編成ではG撤退ではなくT撤退が2回でした。トリプル尻ダイソンがウザイので折れない心が必要 -- 2017-08-22 (火) 02:44:57
• E7甲突破 女神ゴリ押し雷2編成: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4p_R81qOZHcl_T-5U 速吸補給編成で20回ほど沼ったので、速吸の代わりに大井を入れたら上手いことハマってS勝利 時間的にキラ付けや熟練度付け直しができなかった分、女神15個くらい買う羽目になったけどまあ仕方ないね… -- 2017-08-22 (火) 02:47:45
  • 一応編成の意味 第一艦隊:戦1空4由良で制空値600を目安にし、基地合わせてボス確保狙い 噴式は迷ったが資源に余裕あったので採用 / 第二: 阿武隈:先制雷撃で事故防止 朝潮:エリソ対策に先制対潜+ボス夜戦用に探照灯二番艦 大井:先制雷撃で事故防止、カットイン艦より先に取り巻きつぶすために3番目 綾波:カットイン1 北上:カットイン2 妙高:カットイン3+夜偵 (※夜戦火力的には北上をフィニッシャーにすべきというミスあり) →実際には夜戦開始時に旗艦のみとなり、攻撃は朝潮が吸引して、無傷だった残り4隻がボスをタコ殴りにして勝利 (カットインは結局妙高のみ発動) -- 2017-08-22 (火) 02:56:53
    • 一応、第二艦隊のカットイン組の運は 阿武隈51、綾波53、北上51、妙高51 1年ほど前の運キャップに調整してあったので、今使うならもっと上げるべきだったのかも？ -- 2017-08-22 (火) 03:01:42
• Ark Royalを手に入れたので、とりあえず5-4で育てようと思ったら、随伴の空母部隊にどんなふうに艦載機やバルジ乗せてたか綺麗さっぱり忘れてる。　そしてうっかりイベント海域に出撃しようとしてる。　イベント後はだいたいそうなんだが、今回ちょっと疲れが酷いな。 -- 2017-08-22 (火) 02:51:08
• Tマス　S勝利４回目　今のところドロップ何もなし。ドロップ表おかしくないか？ -- ぎゃん? 2017-08-22 (火) 03:06:39
  • ボスマスではないからドロップ無しは普通にある。 -- 2017-08-22 (火) 07:13:23
• んー割と楽でした13年甲11提督並感 削りは先制対潜3 無ダメコン女神キラ 削りから計出撃11撤退1 (ラスダン入ってたのにそのまま1度出撃 CI乱数さえよければ終わってた) 編成変えて(間宮伊良湖&熟錬つけなおし等でほぼ全艦3重キラ) 削りもラストもTマスへ1陸攻送ってました BBA拮抗 ボス優勢 道中瑞鶴ビス子が中破するものの1発で終了 -- 2017-08-22 (火) 03:15:16
  • 貼れて無かった http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4yrV61GFcJYR5nfaz -- 2017-08-22 (火) 03:18:39
• 甲攻略中ですが、先人にお聞きしたいです。ギミック解除後で、今回は航空支援は期待できない感じ？【艦攻×３、艦戦】とか、駄目そう？ -- 2017-08-22 (火) 03:20:10
  • やったけど弱かったよ。随伴落として姫のみにした時どうなるかわからないが、大体雑魚が残るし、残ると結構吸われてあんまダメでない。けずりの時に試した感想。 -- 2017-08-22 (火) 04:28:00
    • 複数ヒットで削れそうに思ったのですが、雑魚が残る＝的が減らないだとボス撃破し辛く本末転倒となりそうか・・・なるほど、ありがとうございます！ -- 2017-08-22 (火) 05:13:48
• なんか空母の装備見てると景雲改が多いけど代用って何かないのかな。未だに試製の奴しか持ってないんだが・・・ -- 2017-08-22 (火) 04:26:39
  • 似たような装備橘花改がある、使う人なら両方同時に出すだろうな。もってないならネジつぎ込んで試製景雲改修すべし・・・。消費ネジとボーキがやばいが。橘花は任務で航空設計図とネ式エンジン出してれば任務ですぐできるはず。数日かかる長時間遠征とかあるから、ないならあきらめて普通の艦攻使うしか・・・今のところジェット機の代用になるような装備はない。 -- 2017-08-22 (火) 04:32:16
  • 要はどっちも作るのが結構大変だから、素材そろっててすぐできないならあきらめたほうがいいかと。 -- 2017-08-22 (火) 04:35:00
  • おれも試製しか持ってないけどあれば便利?かもって程度で実際無きゃ突破できない装備じゃない。むしろ使い所が難しい装備だと思う・・・よく落とされるしね -- 2017-08-22 (火) 05:32:25
  • ここは艦攻でも熟練度結構剥げるから、噴式機は下手すると一回出撃しただけで熟練度リセットされる。っていうかされた。熟練度戻さないとほとんど仕事しないし手間に対して割に合わないからここでは別に使わなくても問題ないよ。 -- 2017-08-22 (火) 06:21:36
  • 噴式の制空も馬鹿にならんし、ｐｔも落としてくれたり、あると戦略が増えるから実際使うならE7は使いどころではある。別に艦攻でもいいがね。特に空母マスで優勢とるなら噴式あるかないかでつめる攻撃機の数に結構差が出る。熟練ないと仕事しないのは間違い、なくても仕事はする。というか１マス目のツにやられてなきゃ大体落ちない。連合だと対空弱いし、ダイソンは対空カスだから。噴式がないならその分艦戦増やせばいい。あればできることは増えるけど、ないとクリアできないなんてものはない。 -- 2017-08-22 (火) 07:41:56
    • まず空母マスで優勢取る必要性自体無い。ほとんどのマスで過剰だし。それと削り中はともかくツ*2編成引きやすくなるラスダンで使うのは厳しいと感じた。装備したところで全滅したり大打撃受けたら意味ないし。 -- 2017-08-22 (火) 07:52:27
  • たくさんのアドバイスありがとー！ボーキ２４万くらいあるしネジもまだあるしエンジンと設計図もあるから作ってみます -- 2017-08-22 (火) 07:55:15
• 敵の空襲編成って甲2パターンしか載ってないけど、飛行場姫×2のパターンも存在するよね？ -- 2017-08-22 (火) 06:56:00
• 甲→丙提督がちらほらいるけど、甲に挑んだ戦力があるなら丙より乙の方がいいと思う。甲に挑むほど戦力充実していればH対策に先制対潜3〜4名確保、Q対策に制空確保(開始時制空値540〜550程度)、ボス用航空隊x2(大艇+戦1陸攻2、陸攻4)とTマス用航空隊(陸攻4)を準備するのは容易なはず。 -- 2017-08-22 (火) 08:03:40
  • グラーフ掘りの為、丙でサクッと終らせた身としてはぶっちゃけ乙でも余裕だった気がしなくもない・・・ -- 2017-08-22 (火) 08:13:23
    • 盆休み中に攻略を終わらせたかったので丙にしたが、E1甲とE7丙だけストレートで終わった。航空機動で、基地航空隊をボスへ２，Tへ１で完勝。ラスダンでも夜戦に突入しなかったくらいだ。 -- 2017-08-22 (火) 09:14:34
• 道中についての説明のTマス、「丙、乙作戦では戦艦夏姫は1隻もしくは2隻登場する。無慈悲なことに残りの随伴艦は全てPT小鬼である」とあるけれどナ級が含まれるパターンもありますよね？あれが出るとほっとするんですけど… -- 2017-08-22 (火) 08:11:26
  • その記述の2個上の項「戦艦夏姫が1隻の場合はさほど脅威ではないが、(略」と内容も被ってますし編集しました。 -- 2017-08-22 (火) 09:47:44
• 編成見ているとみんなカロリン入れているけど、索敵が下がる代わりにT不利によって道中安定性が上がる二式艦上偵察機はだめなのかね...？どうせボスは反抗戦以下だと勝ち目薄いし。 -- 2017-08-22 (火) 08:55:17
  • ダメって事は無いと思うが、ボス反航はまだ勝ち目があるけどT字不利はさすがに絶望感があるからねぇ。それに触接開始率はカロリンのが高い(3機スロでカロリン69.2％、二式艦偵48.4％)。触接補正は開始率とは別に判定されるし、補正は命中依存だけど友永隊は+4と同じだしね。なので開幕攻撃力も加味してるんだと思う。開始率で言えば試製景雲もあるけど噴式化して持ってない人も多いだろうし -- 2017-08-22 (火) 09:25:00
  • 仮に不利引いても平気で一発大破させてくるボスがうようよする海域でそれは無意味だろ。なら初手で潰せるように不利を消せて火力も上がるカロリン空は有用 -- 2017-08-22 (火) 09:25:40
  • ダメではないけど、俺は支援含めて全キラ付けしたラスダンでT字不利引いた時の絶望を経験して、彩雲入れた。結果2回目で割れた。 -- 2017-08-22 (火) 09:32:20
    • 全キラして万全の状態でＴ不利引くのはがっくり来るよね……。反航ならいけると踏んでうちも彩雲のっけなおしてクリアしたよ。 -- 2017-08-22 (火) 17:27:25
  • 景雲だったら乗せる価値はあるのかな.自分が二式乗せていて何回かT不利を体験したけど、序盤はT不利効果は感じられた。 けつでT不利引いたときはどうにもならなかったけど（笑）-- 木主? 2017-08-22 (火) 10:08:05
    • ラスダン景雲はアリだと思いますよ！もともとラスダンは彩雲載せないって人もいるくらいなので。 -- 2017-08-22 (火) 12:53:42
• 前来たときは「制空確保で火力上がる」「丙でも歴代最高の難易度。よほどの事がない限り甲は諦めた方がいい」って情報あったけど前者はギミックと勘違いで後者は今はそれほどでもないって感じ？ -- 2017-08-22 (火) 09:34:44
  • 甲は現状ダメコン女神装備クリアが多数って感じかな。発動自体はせずに終わることも多いけど、道中での大破は全キラ高練度でも当たり前に出る。やってるとそんな感じです。 -- 2017-08-22 (火) 09:50:52
  • 丙はあっけなくクリア出来たってコメントが多いね。練度や編成にもよるだろうし、歴代と比べてどうかは分からないけど。 -- 2017-08-22 (火) 09:54:58
  • 丙で割ったけど、道中に基地航空隊出せば削りは安定。装甲破砕ギミック解除済みなら昼戦S勝利可能。ラスダン時だけボスに基地航空隊と道中支援、決戦支援艦隊出してS勝利って感じ。そこまで難しいイメージはなかった -- 2017-08-22 (火) 09:59:05
  • 体感だけど、歴代最高は大げさだったなあ。削除されているから良いけど。 -- 2017-08-22 (火) 10:32:01
  • 甲テンプレ編成は女神全乗せがデフォなんで難易度はお察し。自分も女神20個用意(実際に使用したのは4個)して攻略したけど、よっぽど変なことしてない限りは死に戻りゾンビ艦隊でゴリ押し可能よ。女神を使うことで恐らく必要試行回数は半分以下に抑えられるので使わない手はない。ただ女神全乗せで突破しても全く誉じゃない(寧ろ白旗みたいなものだし)ので推奨はしないが。 -- 2017-08-22 (火) 10:40:22
• ラスダンから燃料12万使って、お茶も女神も全部なくなったけど甲クリアできた。結局沼って全部なくなって買う気にはならなかったので補給も女神もなしでクリア。 -- 2017-08-22 (火) 10:13:50
• 丙だけど突破しました。自分は16春のが難しかった気がします。単純に比較はできなとは思いますが。（15夏は知らない） -- 2017-08-22 (火) 10:40:03
  • 今回、丙で突破するなら（＆一式陸攻揃ってたら）かなり簡単な方だと思うよ？　甲乙は別次元だろうけど…　ちなみに私は２回目のイベントが１５夏だったが０時ギミックリセット＆ラスダンのみで１６時間（２日掛かり）はすごいきつかったよ（突破したけど運が良かっただけ） -- 2017-08-22 (火) 11:16:38
  • 女神前提なら15夏と16春の方が確実に難しい。ここが難しいのは道中であって、女神ゴリ押しでボスにたどり着けば旗艦撃破は比較的容易。逆に女神使わないなら最難関かもしれないけどね。15夏と16春は女神使おうがボス撃破はスナイプなり航空隊ガチャが必要だった。特に15夏はルート固定もできないし、村田殿友永殿が毎回戦死するし、日付またぐとギミックリセットだから非常に面倒だったよ。 -- 2017-08-22 (火) 12:33:03
• 乙作戦の最終形態がまさかの昼戦で決着。こんなこともあるんだね。 -- 2017-08-22 (火) 10:48:23
• 削ってる最中、ダイソンマスよりも空母夏姫によって大破されられる俺提督。運が悪かったとしか術がないな -- 2017-08-22 (火) 11:01:19
• 丙でクリア。だけど潜水マスが本当に鬼門だわ、燃ペナないはずなのに当たる当たる。これほどT不利を引きたいと思ったマスはない。 -- 2017-08-22 (火) 11:06:09
  • そんなに当たるか？ウォー掘りも込みで全12回S勝利で終わったが、ここで撤退したの2回だけだぞ -- 2017-08-22 (火) 11:19:37
    • 削りでスルスル行った分ラスダンで沼った。7回中4回がここ原因。 -- 2017-08-22 (火) 11:37:43
    • 雷撃だけは命中率に雷撃力で補正が露骨にかかるので、必然的にアホみたいな雷撃力のフラソや潜水姫の命中率も跳ね上がるので。敵の潜水部隊陣形が毎回横かナナメなのは明らかに運営の手加減、縦とか副だったら地獄だよ -- 2017-08-22 (火) 18:59:10
• 丙クリア後ボスマス掘り -- 2017-08-22 (火) 11:56:03
• 丙クリア。 -- 2017-08-22 (火) 11:58:38
  • 途中送信すまない。イベント開始時点で燃料10万ほどしかなかったから無理だと思っていたけど踏破出来て良かった。基地航空隊は道中安定重視でGQTマスだったけど、さすがにラスダンはTに１部隊、ボスに2部隊。Gマスで中破、大破が怖くてな。潜水マスは先制対潜2隻で削りからラストまで。二式大艇が2つあったのも幸いした。今回ついに穴開けたり、苦渋の選択ばかり。燃料が1万5千ほどしか残ってないので備蓄してプリンツとアクィラ掘りに行きたいね。攻略中およびこれから攻略の提督さんにも幸あれ。 -- 2017-08-22 (火) 12:08:49
• 甲→丙にしたけど、結局ギミック解除込で乙を出撃13回でクリア。上でもチラホラ出てたけど甲から難易度落とす人は乙でも十分突破できると思う。甲と乙で違う所は水戦詰み由良さん要らないから第1に秋月型いれて空母おばさんが割と棒立ちに出来ること、ラスダンでも対潜艦×3入れられること、ボスに航空隊を陸攻4で送ってもかなり沈めてくれることかな -- 2017-08-22 (火) 12:50:20
  • 乙だと完全に制空確保した状態で艦攻マシマシ、雷巡と阿武隈も甲標的+先制対潜仕様、なんなら対空CI入れなくてもOKだからね。Qマスとボスの制空値の差がかなり効いてる感じ。 -- 2017-08-22 (火) 17:31:39
  • ちなみにこんな冗談みたいな編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks3nMTc6C3di8iFfsteで道中踏み躙りながら進んでいくことも可能。ガチ支援両方入れると爽快。 -- 2017-08-22 (火) 17:45:14
    • 由良て他でも可？育ててないのとe-6まで甲クリアだけど強風がないんで・・・ -- 2017-08-22 (火) 18:04:21
    • 駆逐or軽巡で代用できる　水戦は由良以外積めないから空母の艦攻減らして幾分制空に回す必要はあるだろうけど -- 2017-08-22 (火) 23:09:51
• これ一番イライラするのは潜水でも戦３でもない、護衛撤退したら直前でそれる索敵値だわ。　彩雲積んだ奴が撤退したらそれるのはわかる、でも2隻撤退してそれるのはいい加減にしろ。 -- 2017-08-22 (火) 13:09:56
• Ｔマス、トリプル尻ダイソン、ラスダン以外でもでるんじゃねぇか。初めて行って出た時は絶望したわッ!!!! -- 2017-08-22 (火) 13:19:32
  • そらそうよ、誰が出ないなんて言った？……と思ったら、敵編成の記述のせいか。パターン2と3に最終形態って書くんじゃなくてパターン1を前哨戦のみって書いた方がいいのかもしれない。 -- 2017-08-22 (火) 16:41:25
    • そうなのよ、てっきりラスだけかと。まぁ、その時も中破で止まって抜けれたが。おかげでちょっと免疫ついた -- 2017-08-22 (火) 22:40:45
    • 確かに今の書き方だと語弊がありますね。ちょっと修正しときます -- 2017-08-22 (火) 23:01:48
• E７乙クリア。甲のラスダンまでは行ったが補給もキラも女神も味方してくれなく燃料が８万吹き飛びやけになりかけた。甲勲章なんて次もあるし。 -- 2017-08-22 (火) 14:04:33
  • 俺は楽しくない苦行するなら難易度落としてクリアするようにしてる。楽しくないならやる意味無いし。俺は楽しくない苦行するなら難易度落としてクリアするようにしてる。もちろんど甲限定ドロップとか、どうしても諦められない報酬がある時は一考するけど -- 2017-08-22 (火) 14:16:56
  • あれ？俺いつ書き込んだっけ…。こっちはまだ粘ってるよ、甲種勲章の呪いに掛かってて踏ん切りがつかないわ -- 2017-08-22 (火) 15:09:52
    • 同じく。ほぼ同じ編成の人が20回くらいでクリアしました、とか報告上げてるのに何でうちのコ達は同じ事出来ないの・・・ -- 2017-08-22 (火) 15:45:22
    • 俺がここにも・・うちも改修値以外は同じにできてるはずなんだけど、そもそも到達率が2割ないのが一番つらい。甲勲章はどうでもいいけど、ソード２から３にどうせアップデートくるよね、と思いかけてる。 -- 2017-08-22 (火) 16:53:49
    • 自分も装備と勲章欲しくて粘ってるけど、ボスに勝てるビジョンが浮かばなくて泣きそうよ。テンプレも女神も自分なりの試行錯誤も続けてたんだけど、ラスダンで5万溶かして残り燃料11万で休憩入れてる。 -- 2017-08-22 (火) 22:28:03
• あまり道中の編成晒しがないので、一応上げておきます。E7甲。さっきラスダンも終わりました。 -- 2017-08-22 (火) 14:08:00
  • これです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks7KGvPkHSg45j99OmK -- 2017-08-22 (火) 14:08:43
  • 丙提督でかつ装備持ってないけど、景雲って第一に載せるものなの？ -- 2017-08-22 (火) 14:20:16
    • 何の問題もない上に装空って第二に編入できへんから選択肢自体ないぞ -- 2017-08-22 (火) 14:25:07
    • あ、第一ってスロットの順番のことか。まぁ大体第一ちゃうか。 -- 2017-08-22 (火) 14:38:56
    • 全滅しない程度に制空値稼ぐためですよ。２スロだと熟練値が結構減りますが、１スロならあまり減りません。 -- 2017-08-22 (火) 15:04:50
    • むしろ第一以外のどこに乗せるんだってくらい選択肢ないよ。そもそもツカスいたら熟練度犠牲にしたお祈り爆撃ゲー目的じゃない限り入れるべきじゃないしな。 -- 2017-08-22 (火) 15:48:34
    • 試製景雲と混同してるんかな？試製景雲は艦偵なのでほぼ最小スロに積むけど噴式景雲は爆戦みたいなもんだから基本積むなら最大スロじゃないかな。 -- 2017-08-22 (火) 16:42:32
    • 五航戦甲の最大スロが第一スロだからね。ジェットはそこに突っ込むのがベター。ツカスいたら使わない方が無難かも。 -- 2017-08-22 (火) 17:20:08
  • 道中編成ってなに？削り時の編成の事か？ -- 2017-08-22 (火) 16:22:09
    • 正解！（正直言葉足らずでごめんなさい） -- 木主? 2017-08-22 (火) 16:48:09
• ところで書いてないけどＨマスって甲のラスダンは潜水艦4隻固定だよね？3隻編成だったら何とかなるのに… -- 2017-08-22 (火) 14:56:44
  • うむ、ケツダイソンと同じで一番弱い編成は出なくなる。 -- 2017-08-22 (火) 16:45:35
• ようやく甲クリア出来たぜ... -- 2017-08-22 (火) 15:55:30
  • ラスダンで沼りまくって女神15、6個消費したわ。速吸&テンプレ機動編成で行ったのにこんな沼るとは思わんかった。次似たような海域がきたら素直に丙選ぶ事にするわ... -- 2017-08-22 (火) 16:11:46
• ダイソン対策に支援の艦爆を艦攻に変えるのって効果あります？ -- 2017-08-22 (火) 16:29:08
  • 砲撃支援ならステだから効果はないけど、航空支援なら艦攻飛ばせる分意味は・・・あるのかな -- 2017-08-22 (火) 16:45:51
• 何度か甲ラスダンに挑んで入るが、ボス撃破も難しい･･････さりとて潜水マスが余りにも酷いので対潜は入れたい・・・・・・ということでこのような形で挑み続けるのがよいのか悪いのか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks7ttmq29OQrW7arG3U　制空は水着おばさんマスで拮抗、ボスは優勢。対潜マスではフラソの被害を抑えるために一隻だけ対潜装備を。カットイン装備は全員運50↑で組んでます。支援は両方あり・基地航空隊はTに1部隊・ボスに2部隊　突っ込みどころはあるかと思いますが、ご教授願えればとおもいまする -- 2017-08-22 (火) 16:50:47
  • いやいやいや、運未改修の無謀カットインを3隻でやってたらそりゃ勝てないでしょうよ。改修してあるなら入力してないと適切なアドバイスできないぜ -- 2017-08-22 (火) 17:11:43
    • と、スマン　雲改修は文章の最後に書いてたか。それにしても3隻は多い。朝潮改二の二式爆雷を探照灯にすれば発動率と威力上がる。 -- 2017-08-22 (火) 17:13:29
  • 朝潮は探照灯（お好みで+照明弾）積んだ方がいいかと。どうせ幼女無力化は無理だし、取り巻きにフルセットは過剰。これだとボス戦での朝潮がただいるだけになってしまって勿体ない。 -- 2017-08-22 (火) 17:17:31
  • 第二に関しては朝潮（ソ爆探照灯）で潜水マス幼女以外の雷撃を減らす。北上は連撃でも装甲抜けるので自分はＰＴ用もかねて阿賀野砲+OTOにしてた。 -- 2017-08-22 (火) 17:32:55
    • 追記　基地構成がわからないので、可能なら基地２隊（拮抗（大艇、隼５４，６４、陸攻）、喪失（陸攻４）でボス制空１５０に落とせて２２７あれば優勢、基地（劣勢（大艇orカタリナ、２１熟練，２１熟練、陸攻）、喪失）なら２５３で優勢（平均値なので振れ幅はある）。道中で落ちること考えると基地で１部隊拮抗なら艦戦で３００あれば優勢いけるとは思う。基地１劣勢ならもうちょい。由良改二水戦３があれば対空すてて艦攻１１でＱ拮抗ボス優勢で艦攻を増やせる。旗艦に正規空母を持ってくると中破が少なくなって手数を増やせる -- 2017-08-22 (火) 18:33:05
  • 基地航空隊は全部ボスでいいと思う。基地航空隊なくてもＴ通れる時は通れるから。 -- 2017-08-22 (火) 18:15:31
• Ｑマスの陣形は戦闘でしょうかそれとも輪形ですか？ -- 2017-08-22 (火) 16:54:01
  • 丙だと戦闘でも隼×４集中、改修秋月砲初月CIで充分枯れるので僕は戦闘にしてました。 -- 2017-08-22 (火) 17:50:15
• ダメだ。甲ラスダン燃料１０万溶けて女神もお茶もついでに毛根も尽きた。リアル体調にも支障が出てきてるしこの辺が潮時だろう、乙に落とすわ。グッバイ甲勲章の呪い。 -- 2017-08-22 (火) 17:35:26
• 何とか甲クリアできた。補給艦使うなら夜戦装備はいらないね。 -- 2017-08-22 (火) 17:42:29
• ラスダンクリアしたら、もうこのマップには来ない。グラーフ欲しいけどラスダンまでに来なかったら諦める気で挑む -- 2017-08-22 (火) 17:54:49
• 甲ラスダン散々沼って水上打撃＆補給で行ってみたら一発クリアだったんだけど、ほとんどそんな話しあがってないね。 -- 2017-08-22 (火) 17:55:56
  • 装甲空母を擬似戦なにしてる身としては盲点……どんな感じ？ -- 2017-08-22 (火) 18:01:04
  • これまで上がってる報告はおそらくすべて機動だとおもう。水上はめずらしい -- 2017-08-22 (火) 18:56:15
  • 某サイトのコメでも水上でクリアした提督のコメント見た。でもどちらかというと空母の火力で押す方がラスダン突破しやすいんでないだろうか・・・ -- 2017-08-22 (火) 21:34:21
  • 連合対連合の水上は攻撃順の関係で無駄行動が多くなるからな……勝てる時は勝てるだろうが、それは機動だってそうだし -- 2017-08-22 (火) 22:05:05
• これって空母棲姫マスで陣形有利なんかはあれど空母（艦攻2～3積み）が砲撃戦で200～300くらいのダメージでほぼ壊滅的なダメージを与えられるようになってればギミック解除できてるってことだっけ。ボスがあまりにも落とせなくて心配になってきた。まああの装甲では倍率掛かってもクリティカルでないと抜けないだろうけども。 -- 2017-08-22 (火) 17:58:53
  • もっとわかりやすいのは空母マスとボスの第二艦隊砲撃戦。ナ級への火力が全く違う。 -- 2017-08-22 (火) 18:07:05
    • あ、そういえばあれ以外と固いんだよな。相手が連合ってことで補正が変わったかとかも考えたけど、軽雷の砲撃で落ちてるなら大丈夫か。…… -- 2017-08-22 (火) 18:18:23
• 丙でやってますが、ギミックはずしても大破だらけでボスに全くたどりつかないのと、そもそもどういうルートでやっているのかと基地航空隊もどうすればボスに届くか全く分からない・・・。教えて欲しいところですが人によっては眉をひそめるような編成になるかもです・・・。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks8AEGnkrSzo0Z-f4Rc -- 2017-08-22 (火) 18:09:10
  • 航空隊はwiki内かググって調べれば分かることかと -- 2017-08-22 (火) 18:19:57
  • アイオワ居るなら航空隊が導入されたイベントからやってるだろ？ビルダーに熟練度つけられるとこあるからそれもやってから見せたほうがいい。丙ならもっと攻撃機増やせるはずだ。 -- 2017-08-22 (火) 18:35:11
  • 俺には釣り針にしか見えない。　優しい人に任せる。 -- 2017-08-22 (火) 18:49:18
  • ・・・俺からいうことは何もない、Wikiを信じろ！ -- 2017-08-22 (火) 18:55:23
  • お前の知りたいことは全部wikiに書いてある！がんばれ！ -- 2017-08-22 (火) 19:02:49
  • それだけの錬度があってボスにも行けないとか、釣り臭い・・とりあえず丙なら対潜装備なしでもいいとだけ -- 2017-08-22 (火) 19:03:36
  • 先制対潜って知ってる？ -- 2017-08-22 (火) 19:05:13
  • 釣りだという人がちらほらいますが、まことに残念ながら本気です・・・。そうだと思うくらいに迷走しているのでしょうが・・・・。 -- 2017-08-22 (火) 19:11:47
    • 編成そのものよりも、そのレベルと編成から想定される木主の経験はそれなりに長いはずなのに、どう編成を変えればいいかわからない、航空隊がわからない、wikiのどこを見ればいいかわかってないってありえるのか？っていう疑問から木主そのものが不審に思われてるんでしょ。 -- 2017-08-22 (火) 19:23:34
    • こちらとしてもまことに残念だがアカウント買ったようにしか見えない -- 2017-08-22 (火) 19:28:07
    • 垢買い確定とは言わんけど、航空隊とか先制対潜とか、普通にプレイしてれば嫌でも理解できるシステムに関する知識がすっぽり抜け落ちてるから何で？って思う。復帰勢ならまだわかるけど、Iowaいるし……。 -- 2017-08-22 (火) 19:37:01
    • どう考えてもわざとやってるだろ。最近よく見るウケ狙いのつまらないヤツじゃねぇの？　Diff使いたくなるわｗ -- 2017-08-22 (火) 19:50:24
    • どちらにせよ少なくともこの木では君の知りたいことはもう聞けないから、自分でwikiも読めないならもうあきらめろ -- 2017-08-22 (火) 19:54:18
  • 上で触れられている通り第一は艦攻をもう少し増やせます、第二は先制対潜できなければ対潜装備をさせる意味はほぼありませんので先制対潜できるようにするか素直に対艦、対PT装備にしておきましょう。基地航空隊は一式陸攻のみの部隊かある程度の行動半径のある機体に大艇ちゃんを加えた部隊ならボスへ届きますが、それだけの機体を用意できない場合は九六式陸攻を開発してTマスへ送りましょう -- 2017-08-22 (火) 20:12:43
  • 幼稚園児が大リーガー率いてるようなもんだな宝の持ち腐れ -- 2017-08-22 (火) 20:48:23
  • 皆さんの言い分で良く分かりました。資源を貯める為にも攻略そのものをストップし、このゲームのシステムを一から学びなおします。今までなんとなくで有耶無耶で進めてきましたが、いよいよそれも通用しないという事に目覚めました。 -- 2017-08-22 (火) 21:11:17
    • がんばりや　応援してるで　ファイト！ -- 2017-08-22 (火) 21:13:13
    • まぁ、Wikiの気になった各ページをリレー読みするだけでも、知識の下地はだいぶ耕せると思うので、とりあえず読んでみよう。そのうえでもう一度組みなおしてトライアルアンドエラーしてみるしかないよ。その時に、質問として通じることが見つかるはず。ある意味、イベント海域はスパルタ教育の場。 -- 2017-08-22 (火) 22:09:43
    • きつい言い方のもあるけど、読めば攻略に役立つものばかりだし是非wikiを読んでほしい。理解してるかどうかで難易度は間違いなく変わる。 -- 2017-08-22 (火) 22:30:46
    • 木主の編成をちょっといじくってみた。参考に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9E88MdUSPDN7PGxuq -- 2017-08-22 (火) 23:02:02
    • 第二の並びが少し気になったので探照灯持ちをラストに、阿武隈を連撃装備にしてみる　潜水マスで大破多いなら対潜装備でもいいだろうけど　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9IHdp7fzpQu9D8HLt -- 2017-08-22 (火) 23:18:36
    • その装備の朝潮が最後尾なのは最悪の配置。装甲抜けなくても割合ダメージで削れるんだから。ダイソンが残ることを想定するなら4番目に据えた方がいい。 -- 2017-08-23 (水) 00:42:49
  • 編成は確かにうん？ってとこあるけど上から目線で突き放すだけじゃ人離れていくだけだろうに -- 2017-08-22 (火) 22:39:43
    • 取り敢えず出撃記録をとって、どこで誰がどのフェーズで大破したかっていうのを見返すと艦隊の弱点が見えてくるから、その弱点に対する策にマッチングするwikiのページを読んでみる＆わからなきゃ質問するといいよ　そうやって弱点と思われる個所を補強しながら最適化していけばいつかゴールが見えてくるはず　 -- 2017-08-22 (火) 22:51:16
    • どこから言っていいのかわからんレベルでめんどくさいなら何も言わなけりゃいいし、感想言いたいにしろ最低限アドバイスした上で言えばいいのにな。ただ「お前なんもしらないな」って罵倒して去っていくとかもはやコントやろ -- 2017-08-22 (火) 22:51:38
    • 上の攻略情報に航空隊について懇切丁寧に書いてあるのに全く分からないなんて目を通してないの明白だし、このゲームに限らずそういう質問者が手厳しい事言われるのはやむを得ない思うけどな。 -- 2017-08-22 (火) 22:55:09
    • 編成うんぬんよりも、烈風改とか入手方法が限られる装備もいくつも持ってるしランカーとかでないなら相当な古参なはずだし、掘りもそれなりにやってきてるはずなのにボスに基地航空隊を飛ばせないとか調べずに聞いてくる姿勢がダメだと思うわ。 -- 2017-08-22 (火) 23:13:22
    • 何もかも丁寧に枝が教えてやるってなら好きにすればいいとおもうけどね。俺はそんなことしたくないからこのレベルのはwiki読めでいいとおもうね -- 2017-08-22 (火) 23:20:58
• Ｅ7甲クリア　女神、ダメコン、ケッコンなし。増設、補給は任務や報酬でゲットしたのを使用、補給は２個消費。　支援は削りから道中全キラ決戦旗艦キラ　細かい編成はこちら。メモに基地航空構成やこの編成の実感を書いてあります。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks2hs-8bWbngKJlE1DU 第三、第四艦隊は削り用　個人的ＭＶＰは旗艦の整備員積んだ飛龍。後続の参考になればと思い貼っておきます。 -- 2017-08-22 (火) 18:45:28
  • ダメコンなしクリアは尊敬するけど、何回くらいかかった？ -- 2017-08-22 (火) 19:30:03
    • 道中は撤退３のＳ３でＡ数回。ビルダーのメモに書いておいたけど、ラスダンはボスに基地３対潜なしで道中撤退１０回以上。キラ付け＆編成を変更して、旗艦飛龍整備員、対潜１（ソ爆探照灯）基地１部隊をＴマスに変更後１回目でクリアできました。 -- 2017-08-22 (火) 20:01:22
• 洋上プリン中破カットインで甲ボス最終形態に364ダメージを確認 -- 2017-08-22 (火) 18:47:54
• ラスダン挑もうと先人の編成参考にしてますが補給艦を神威じゃなく速吸使ってる方が多いのには何か理由あるんですかね。艦攻積まないし燃料安いんで神威にしたいんですがデメリットあれば教えて欲しいです -- 2017-08-22 (火) 18:51:27
  • 神威は射程が中で割り込む事があるからかな？速吸いるから神威は水母でキープというケースもあるかも -- 2017-08-22 (火) 18:55:40
  • 単純に入手率の差じゃないかなと -- 2017-08-22 (火) 18:56:17
  • 単に実装されてからイベントを何度も経た速吸の方が普通は育ってる＆増設済みってだけでは。 -- 2017-08-22 (火) 18:57:31
  • たんに速吸の方が前からいるぶん育ってることが多いんでないかな。射程は・・・今回はそこまで関係ないか -- 2017-08-22 (火) 18:58:38
  • そりゃ速吸のほうがずっと前に着任してて育ってる場合が多いからだろ。みんなみんな俺みたいに速吸98, 神威20ってわけじゃねーとはおもうけどさｗ -- 2017-08-22 (火) 18:58:57
    • 俺は逆だわ、水母神威が97で速吸で62だわ。速吸は燃料が重すぎて気軽に使えないでいたらこんなふうになってたぜ -- 2017-08-22 (火) 23:11:28
  • 怒涛の似たような枝でなんか草ｗ -- 2017-08-22 (火) 19:00:27
  • 鎮守府の都合だったり、射程の問題ということで納得しました！皆さんご意見ありがとうございます！ -- 2017-08-22 (火) 19:05:29
• 丙作戦　司令106 Iマス：潜水ソ級elite 潜水ソ級 潜水ソ級 潜水ソ級 -- 2017-08-22 (火) 19:08:37
• 海域クリア後(ゲージ破壊した後)に水上打撃でL→Pと行ける編成を色々試してるけど輸送連合の編成、第一艦隊 (航戦1+航巡1+駆逐4) 第二艦隊 (軽巡1+駆逐3+航巡2)メンバーそのままで航空戦艦を高速戦艦に置き換えて水上打撃編成に変更しただけの編成でもL→Oになる　ログを見ると二つのギミックを解除した後でも水上打撃でPに行けたと言う報告があるけど、二つのギミックを解除しての攻略中段階とゲージを破壊して海域クリアとなった後ではまた条件が変わるのかも知れない？　二つのギミック解除+海域クリア後に輸送連合以外でPマスへ行けた報告があったら教えてほしい -- 2017-08-22 (火) 19:13:58
  • ↑ルート情報欄への誤投稿ですm(__)m -- 2017-08-22 (火) 19:17:55
• 第二艦隊に軽空母入れて第一の空母の艦攻数底上げとか考えたけどやっぱり夜戦要員が削られまくるのは痛いな……。報告もないってのはもう試されて否定されてるんだろうし。第二に戦艦2は雷巡に比べて雷撃が無駄になったり、どうやっても運が絡み過ぎて来る。 -- 2017-08-22 (火) 20:01:37
  • 先制対潜仕様の大鷹入れてる編成は見るけどね。 -- 2017-08-22 (火) 21:59:53
• 丙クリア後で堀するんですが、道中、ボス含めて編成ってラスダン時の編成含め完全ランダムですかね？ -- 2017-08-22 (火) 20:45:31
  • 少なくともゲージ割り時の編成じゃないな、だから掘りは楽。 -- 2017-08-22 (火) 20:49:42
• Ⅿマス軽巡ホ級fツ級×２ｐｔ３隻　陣形忘れていました -- 2017-08-22 (火) 20:53:23
• 乙がストレスなさすぎてやばい・・・甲と難易度に差がありすぎだろ・・・ -- 2017-08-22 (火) 21:00:23
  • 甲が無理って人はそれでも乙は挑戦して見る価値はあるよ、行けるならネジ美味しいし -- 2017-08-22 (火) 21:01:14
  • じゃ、今から甲に戻ってきてもいいのよ -- 2017-08-22 (火) 21:38:56
    • もう乙で終わらせたんで -- 2017-08-22 (火) 22:03:39
• まだＥ７甲を攻略中だけど…Ｑマスの空母ババァが一番安心できるポイントって、どうなのさ日向。まぁ他は機動だと第二からだから被害出やすいってのもあるが。ホント狂ってるな -- 2017-08-22 (火) 21:35:56
  • お前の鎮守府が羨ましい。俺の鎮守府はダイソンやようじょよりも空母お姉さんが鬼門になってるわ -- 2017-08-22 (火) 23:01:09
• ふ、攻略情報も過去最長じゃな…（貴重な情報をありがとう、先行提督の皆さん） -- 2017-08-22 (火) 21:56:33
• 今週末か来週末にはHelpが多くなってくるか・・・ -- 2017-08-22 (火) 22:37:13
  • 沼提督｢沼ってます助けてください（真っ青）」→晒した編成の第二艦隊が真っ青（運未改修）でこっちが真っ青になる未来。 -- 2017-08-22 (火) 22:59:18
• Ｅ７甲　雷撃機ガン積みで制空値３１０程度までへらし、駆逐艦は潜水艦対策と割り切り、退避要員。基地航空隊に、大型飛行艇、陸軍戦闘機、陸攻*2で２部隊、後を大型飛行艇、５３型岩本マックス、陸攻*2とすると。。。あら不思議、ボスが昼のうちに丸裸。夜戦で撃破できる。道中も今のところ大破撤退なく（退避はあり）。ボスの制空値は基地航空隊で目減りさせて、残ったボス制空値を均衡に持っていける目論見で戦闘機を積めば攻撃できるようだね。 -- 2017-08-22 (火) 23:00:14
  • 雷撃機って俺の知らない間にまた新しい装備が出てるのか? -- 2017-08-22 (火) 23:02:40
    • 艦これ的に正しい単語かどうかは別として、雷撃機くらいならべつに気にするほどの呼び方でも無くね？ -- 2017-08-22 (火) 23:20:14
    • 艦攻の攻撃手段が魚雷だという描写がゲーム中に存在しない事が、この疑問が生まれる原因だと思う。（アニメで知った） -- 2017-08-22 (火) 23:46:12
    • ↑いやいやいや、めっちゃ雷跡出てますし…。あと枝は気にしすぎってか、艦攻は広義で雷撃機だから間違ってないよ。 -- 2017-08-23 (水) 09:56:10
  • 今のところって事は削り？削りはそこまで鬼畜じゃないからなぁ。ラストで沼った俺でもS勝利二回取れたし。 -- 2017-08-22 (火) 23:21:13
• 今日中にラスダンまで削って明日倒す算段なんだけど、ラスダンの編成を決めかねているのでちょっと意見聞きたい。今の予定はこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks99d-c7BnJlpK3tIug　　テンプレに近そうだけど、一応の方針は枝に書く。 -- 2017-08-22 (火) 23:02:23
  • 迷っている点：摩耶の装備。対空カット＆夜偵・昼弾着か、対空カット＆魚雷カット（運４９）か。あるいは対空カットを捨ててビス子を夜偵つきで入れるか。ビス子の場合は照明弾か徹甲弾か。朝潮は四式１個で先制可能だが、それでフラソを中破にできるか（いけるならソナー探照灯照明弾予定）。ビス子を入れたときの並びは再考する。 -- 2017-08-22 (火) 23:03:05
  • 方針：第２の戦力を落としたくないため、第１に補給艦採用のパターン。空襲マスに逸れるだけなら許容、Ｆまで逸れたら撤退。洋上は弾薬ペナ解消のみを目的として１個。高速化セットと空きに女神。第２は朝潮を対潜＋探照灯。電は最ひいき艦なので外すのは不可。１体は残るであろう随伴を魚雷カットで沈めるのが仕事で、ついでに見張員と機銃でＰＴにメタを張る。摩耶の装備、あるいはビス子採用か迷ってる。なお、増設はあと５個浮いている。女神カウンターは眼中にないが、増設女神を使うなら朝潮は確定、あと４つはどうするかね？ -- 2017-08-22 (火) 23:03:25
  • 朝潮と大井を逆にしたらいいなと思うのは俺だけか? -- 2017-08-22 (火) 23:05:41
    • 今持ってるイメージでは残るのはダイソン２つのいずれか、夏空母は多分大破～撃沈と想定してる。だから大井にダイソンよりも先に殴って欲しいから２番。４番まで行けばあとは順番無視でいいだろうと判断して夜戦最弱の朝潮４番。まぁ摩耶採用前提の配置だからビス子が入るなら再考するけどね。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 23:24:54
  • また編成を弄ってるやつがいる? -- 2017-08-22 (火) 23:07:25
    • いや、ちゃんと名前入れてるし変わってない。運改修してるから過信込みで魚雷カット多め。そこも含め、特に摩耶の装備を悩んでるのよ。魚雷カット４はさすがにやり過ぎと思いつつ火力も欲しいなぁ、とね・・・ -- 木主? 2017-08-22 (火) 23:28:48
    • だとしたら第3艦隊と第4艦隊で思わず二度見したぞ -- 2017-08-22 (火) 23:35:51
    • デッキ名の通り、第３は基地隊の配置。第４は採用艦の候補だからあれでＯＫよ。デッキビルダーに基地隊の欄ができればこんなことしなくていいんだけどさすがに無理は言えないからこうやってる。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 23:53:18
  • 自分だったらまず彩雲を入れる。Ｔ不利を万が一引いたら正直かなりきつい。それと正規空母を旗艦にしてなるべく中破しないよう保護。神威第一はあまりお勧めできない。射程中だから１巡目でサラ、大鳳の先に割り込む可能性がある。個人的には朝潮を最後尾にして電の後にビスコ徹甲弾を置いて対空は捨てる。ＰＴ用なら雷巡を主副にしても連撃（夜戦で３００以上でたので）運改修済みなら電に照明弾を。 -- 2017-08-22 (火) 23:28:15
    • 彩雲は毎回悩むのよ。で、毎回道中Ｔ不利が欲しくて外すｗ　ボスＴ不利？　試行回数が１割増えるだけよ、と考えるようになった。今回はジェット機込みで制空力作ってるから艦戦はちょっと削れないかな・・・　補給艦の女神を水戦にするときに考えます。速吸と神威で迷った点は燃費と生存性だから、射程まで考えなかった。速吸にするわ。旗艦空母は、弾着捨てたくない病の俺にはちときつそうだけど考慮に入れとく。朝潮の場所は狙いがあって最後尾じゃないので、これはすまんが突っ張ります。電の照明弾も迷ってた。やっぱりＰＴを大井に任せて軽視しようかな。 -- 木主? 2017-08-22 (火) 23:43:33
  • 自分も主とほぼ同じ戦力・方針で挑んでいたのですが、第2にビス子を入れてもなおボスに全く到達できなくて禿げ上がってました。徹甲弾積みのビス子（またはアイオワ）を第2艦隊に入れて、朝潮のシナジー対潜も外さないほうがいいと思います。ビス子とアイオワ両方第2艦隊に入れたり、基地を1隊ダイソンに送ったりすると到達率が上がるので、あまりにボスに辿り着かないようなら試してみてはいかがでしょうか。 -- 2017-08-22 (火) 23:34:09
    • 今はまだ削り中で、あと２撃破程度でラスダン。第１は由良で第２にビス子だけ入ってて対潜２編成で６戦４到達（１退避）できてる。削り中の今は一式４機をダイソンマスに送って進めてる。ラスダンでダイソンマスに基地隊を送るのは手数が怖いけど、厳しそうなら考えに入れておきます。（でもノーマル一式４機を送ってもＰＴが１体沈むくらいなんだよねぇ・・・ナ級もほとんど沈まん・・・） -- 2017-08-22 (火) 23:50:40
  • 摩耶はこのままでもいいとは思う、対空CI&夜戦連撃で　あと上でも言われているけどボスの保険のために彩雲は積んでおいた方がいいかも　どうせ道中はいいのもらえばT不利だろうが中～大破だし… -- 2017-08-22 (火) 23:50:06
    • 今回はビス子で頑張ることにしたけど、やっぱり対空カットを捨てるのは怖いですわ・・・　削りでは由良が担ってる対空カットがなくなってＱがどういう感じになるか。あまりに痛いようならまた考慮します。彩雲は、もうじっくり考えることにします。個人的には潜水マスでＴ不利引けば突破有望なのがおいしくて、うーん・・・ -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:31:25
  • どの子もよく強化されてて判断に迷うが、自分なら摩耶よりビスコにする。潜水艦の雷撃に耐えられる、悪雨とダイソンを無力化できる砲撃ができるので第二艦隊の道中被害を小さくできると思う。装備は徹甲弾でダイソン対策にしたいが、カットイン多いので照明弾もありとは思う。摩耶は今回は航空戦をあまり脅威に感じなかったことと、最短の場合Qマス以外で対空欲しい局面がないので優先度下がるかなと。朝潮は連撃と先制爆雷の両立させてたが、ソナー一つだと１発でフラソ中破はきつかった。対潜が朝潮一人しか入れてないなら、爆雷もセットで持たせたほうが役割を果たせると思う。照明弾も欲しい場合はビスコか、電の見張員と交換する。PTは艦隊で対策せずに支援任せにするって手もあるし。 -- 2017-08-23 (水) 00:00:08
    • やっぱりフラソにソナー１では対抗できないか・・・　ソ爆でいきます。照明弾は他にも言われたしやっぱり採用。電に持っていってもらうことにしますわ。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:24:06
  • うらやましい有力艦隊。故に以下は一応。自分の第一/二番艦は被害担当の瑞鶴、戦闘機３だった、削りでサラが躱せないようなら交替？アイオワの持参砲を取り上げると支援戦艦が主３でも電探二つ分の命中値とか？、不憫すぎる(まさか改修砲は支援に回していないはず)？あと、基地航が全ボスの場合、第一の劣勢二回で４割落ちるかな？劣勢－喪失－喪失/本隊優勢では制空値がちょっともったいないかも。既に前例があるとか、Qマス拮抗策ならゴメン。 -- 2017-08-23 (水) 00:07:18
    • 大口径主砲の改修は全然進んでないけど、アイオワの砲はデッキだとノーマル４１になってるけど、試製４１砲＋８の間違いだった（混乱をきたすので今から直さない）。持参物は１つはビス子が持ってる。もう１つは自分、あと１つは支援用。基地隊は、第１が１発目劣勢の２発目拮抗、２発目が劣勢劣勢、３発目が劣勢～喪失を２回だと想定して、うまくいけば本隊確保が取れるかも？　的な制空値。本隊制空を爆戦使ってでも少し盛る可能性も視野に入ってたりする。それでもＱは拮抗だね。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:21:57
  • 皆さんさまざまな意見ありがとうございます。結論：速吸ｉｎ神威ｏｕｔ、ビス子徹甲弾ｉｎ摩耶ｏｕｔ、電の見張りを照明弾に、第２の並びと彩雲採用可否は再考。でいきます。頑張って今日中に削りを終えるぞー！ -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:27:43
  • 摩耶が魚雷CI視野に入るレベルの運だし大井っちアウトのビスコIN.装備は徹甲弾でも大型探照灯でも照明弾でもお好みで。仮に最初で空襲マスで逸れても摩耶様いると突破率上がるし火力に不足はないはずだし。散々沼った私が言うのも何だが正直この編成なら第一の空母の行動不能が1隻以下、第2の夜戦要因が中破1以下でボスに入れれば反航からでもS勝利狙えるはず。 -- 2017-08-23 (水) 00:31:23
    • ！！　大井ｏｕｔの手があったか！！　雷巡２入れられるのが嬉しくてすっかり抜け落ちてた・・・　空襲に苦しむようなら採用を考えます。まずはラスダンにしないと・・・ -- 木主? 2017-08-23 (水) 00:34:49
    • 身も蓋も無い事言うけど大井っちだろうとビス子だろうと摩耶様だろうとお宅の戦力で損害軽微の状態でボス突入したらラスダンでも普通にS取れると思うよ。女神無しでその状態に持っていくのは大変なんだけどね。 -- 枝? 2017-08-23 (水) 00:37:39
  • 触接率を確認するように。優勢で30%切ってるぞ。機動部隊で彩雲入れないのは偵察機を複数積んでるのが前提だ。 -- 2017-08-23 (水) 00:50:21
  • 洋上補給２は主に回避ペナルティを解消するためのもので、戦闘継続能力（砲雷撃戦１巡目の初回でサラが中破するとすげーもったいないでしょ？）という観点からは ２個使用が良いとは思う。後述の制空調整で水戦１必要な可能性もあるんで、ボス戦の流れをよく吟味して検討して欲しい。 第一艦隊：行動順番の調整でアイオワに４６試製砲という手もある。カットインしたいので紫雲採用。空母はジェットよりは艦攻の方が良いと思う。 ただＱ制空拮抗／ボス制空優勢以上だけど、ジェット抜かして制空値不足するなら続投もあり。 補給艦は第二艦隊旗艦に置けない（電改優先）んだろうね。 -- 2017-08-23 (水) 01:02:02
    • 第二艦隊：自分の知識が古いかもしれないが、運５９だと見張員は意味ないかも？　大井は３号×２でも当てると思う。で、対空CI必要度は低い＆ カットイン艦２のため、 摩耶よりはビスマルクで、大型探照灯がいいんじゃないかとは思う。最終戦なら潜水艦で対潜艦１入れるよりはキラつけて試行回数で乗り切るのを勧めるけど。最終戦なら対潜艦よりは魚２照明の運改修駆逐艦の方が。 大型探照灯でビスマルク使う場合は、 夜戦能力の低いデコイとなるんで、４５番目にビスマルクと対潜艦、理由は敵の随伴艦の行動後の位置のため。６番目はフィニッシャで北上でよいと思うが、 所詮カットインなんで発動しなければクリアできない前提で探照灯と照明弾必須。まぁ、夜戦の装備と並びはプレイヤーの好みが大きいので参考までに。 -- 2017-08-23 (水) 01:03:31
• 既出かもしれませんが、ＫマスＳ勝利しなくてもギミック解除できました -- 2017-08-22 (火) 23:03:37
  • 難易度で条件違うから併記した方がいいよ -- 2017-08-22 (火) 23:23:26
• ご指導の程有難う御座いました、たった今甲7悲願達成！これも艦娘と皆様の御蔭です、本当にありがとうございました！ノシ -- 2017-08-22 (火) 23:27:02
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9P2i979vlbwcRIyT0　散々火力不足の泥沼に嵌って一か八かの由良抜き速吸編成で一発クリア。とどめは雪風CI.正直各艦全員が一切の落ち度ない活躍でのクリア。テンプレ編成で随伴処理しきれないならルート固定の面での博打は視野に入れていいと思う。（空襲1戦踏んでも洋上補給で３％？の燃料ぺナだけで済む） -- 2017-08-22 (火) 23:56:36
  • 記憶に残るファインプレー　速吸：ボス2発殴り計150ダメージ　時雨：旗艦ターゲットのCIで相手の反撃潰し　阿武隈：ケツダイソンのCIを回避　雪風：初戦大破からの潜水姫の閉幕魚雷をブロックして女神発動からの3ケツの攻撃すべて回避でボス撃破　戦艦空母+ハイパーズ　各艦申し分のない働き。 -- 2017-08-23 (水) 00:01:09
  • 提督の反省、というより最早無能の所業　テンプレ編成は再現できたが2桁以上試行した時点で随伴の処理に難があることは速吸有り無しに関わらず課題としていたのにも関わらず削りをストレートでいったという甘えで女神、間宮、資源を大量に浪費した挙句何の成果もあげられなかった。反復して出撃していく上で陸攻、艦載機の熟練度の損耗を軽視し過ぎていた。（特に墳式を思考停止で熟練度がはげた状態で搭載し続けた、陸攻の熟練度が剥げて第2第3の制空が喪失になっていたと思われる） -- 2017-08-23 (水) 00:08:03
  • とりあえずクリアおめでとう。ただ、空襲戦を踏むとTマスの時点で燃料が100-20-8-20-20=32%になって回避に大きなマイナス出るから大破祭りにならない？ -- 2017-08-23 (水) 01:01:49
    • 回避率のマイナスって40％からの不足値の半分％じゃなかったっけ？通常戦4戦目に比較したら大きなっていうほどでもないとは思う。実際1回で空襲踏まなかったけど気になるなら支援がもったいないけど空襲マス踏んだ時点で撤退っていう選択もありだとは思う。ボスに到達したときのリターンはものすごく大きいよ。 -- 2017-08-23 (水) 01:10:39
    • 戦闘のページ見てきたけど具体的な回避率ダウンの数字は記載されてないね。ただケツダイソンの砲撃威力高すぎるから中破ストッパー効いたり女神前提なら夜戦要因の大破は却って勝負に出れたりもするからケツマスが新たな壁になるって程にはならないと思う。 -- 2017-08-23 (水) 01:22:34
• 甲で削りまで終わった。俺はなぜ甲で挑んだのか……。潜水マスで4つ中大破とか辛い。 -- 2017-08-23 (水) 00:10:01
  • 上の木だけどラスダンは焦らずじっくりと挑戦したほうがいい。女神無し（速吸はあったほうが正直楽）でもクリアはできるだろうけどボス戦での消耗がすさまじいからダイソン抜けた時点で勝ち目が薄いと思ったら迷わず撤退したほうがいい。熟練度が剥げたら時間をかけてでも鍛えなおした方がいい。ラスダンは一つ一つの要素を隙なく積み重ねていかに最良の状態でボスに突入するかの勝負だったと思う。 -- 2017-08-23 (水) 00:18:15
• E7甲クリア。グラーフは掘れなかったけど仕方ないな。しかし、きつい海域であった。 -- 2017-08-23 (水) 00:19:15
• しかし装甲空母大人気だな…　ウチの翔鶴姉、正規空母状態なんだけど今イベ中だけでも装甲空母にした方が良さげ？ -- 2017-08-23 (水) 00:30:03
  • 今作戦では装母3を用いない理由がないレベル。ギミックのおかげで中破でもクリティカル出ればダメージを期待できる。 -- 2017-08-23 (水) 00:53:36
  • こだわりがないなら装甲空母のままで使っておくことをオススメする。ジェット機持てるようになるし、1スロ目が最大搭載数だし。搭載数の合計減るけど艦戦使う前提なら逆にメリットになる。 -- 2017-08-23 (水) 01:04:00
  • ウチは妹が正空。　　今回ばかりはコンバートも視野に入れたがなんとか勝てた（攻撃直後に中破した）。　　開幕威力も大切よ（と自分に言い聞かせる） -- 2017-08-23 (水) 01:06:40
  • うちは中破でもいけるって理由とお揃い紅白鶴姉妹が好きって言う理由で装甲空母にしてる。 -- 2017-08-23 (水) 01:51:09
  • うちは翔鶴瑞鶴とも装甲空母にしていなくて大鳳も居ないからジェット機もおらず、実力的に丙で割れなかったら仕方が無いと腹くくっていた。 -- 2017-08-23 (水) 01:56:28
  • アドバイスありがとうございます。今削り中ですが、ラスダンは装甲空母にして挑んでみたいと思います。ちなみに今まで正規空母にしてたのは、やっぱり搭載数の都合。あと中破砲撃ではギミック込みでも尻の装甲ギリ抜ける程度だけど意味あるの？と思ってたので…今翔鶴姉に艦攻３積みしてまして、装甲空母にして艦戦を２つにしても制空段階変わらなそうなので躊躇してたんですが、よく考えたら優勢時の接触開始率が現状100％じゃないので偵察機１つ増やそうかなと思います -- 2017-08-23 (水) 08:00:47
• E7甲にてサラトガ（天山友永・97友永・RE2005改・熟練５２型☆１０）・瑞鶴改二甲翔鶴改二甲（天山村田・97友永・熟練52型☆10＊２）大鳳改（97友永＊３・彩雲カロリン）由良改二（強風＊３）の出撃時の制空566程度艦攻乗っけて出撃しているんだが、BOSSマスで１～２隻くらい棒立ちになる……。BOSSマスついた時点で４隻中大破にもなるし削りの最中から洋上補給いれるべきかなぁ…… -- 2017-08-23 (水) 00:57:35
  • ↑ラスダンどころか削り中。艦攻の熟練度が落ちるのは割り切って、もっと艦攻増やすべきですかね？ -- 2017-08-23 (水) 00:59:54
    • 割り切れ、割り切って大量の>>付艦攻（流星改や九七友永以上）を用意するんだ、そして剥がれたら交換DA！尚、ある程度剥がれた段階で再付与を行わないと何時までたっても付与作業が終わらない模様、終わらない・・・orz　後、天山村田辺りは0→>>の要求戦闘数が多いので、この辺も割り切って流星改と九七艦攻位で賄うのも有りと言えば有り（自分はそうしてる） -- 2017-08-23 (水) 01:13:53
    • ×九七艦攻　◯九七友永　ｽﾏｿ -- 2017-08-23 (水) 01:26:04
  • 制空過剰。艦攻４積むためのサラなんじゃないのか？で、ボスの制空状態は基地航空の編成にもよると思う。第一は陸戦２～３必要じゃないかな。 -- 2017-08-23 (水) 01:10:14
    • 基地航空部隊は第一（大偵・54隼・64隼・隼三型甲）第二部隊（一式陸攻４）第三部隊（一式22型甲・一式22型甲・野中・銀河）でやってます。はじめ第一部隊に一式32型を隼三型甲の代わりに入れてたけど、何度出撃しても仕事しないので隼3部隊に変更しました。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 01:39:37
    • 第2と第3が逆。第一部隊で削っても一式陸攻４で劣勢はきつい。それだと優勢？喪失劣勢になる。第3部隊なら第一で削った分込みで劣勢（熟練度最大前提）狙えるから優勢？劣勢劣勢にできる。ぶっちゃけ敵制空削りの為だけに基地航空出す余裕はなんだかんだでないと思うよ。 -- 2017-08-23 (水) 01:45:14
  • 制空は少なくても150以上削っても良い。棒立ちは空母の中大破除けば一度もみてないけどなぁ…4隻中大破どころか護衛撤退したこともあるからそんなのザラだよ。最終形態こそ女神幼女使ったけど、削りはどっちも使わなかったよ。 -- 2017-08-23 (水) 01:17:08
  • 同じくサラトガ・五航戦改二甲・大鳳での編成だったけどボスで棒立ちはなかったなぁ。艦攻4のサラで2～4スロが3個とも一気に剥がれた事はあったけどｗ -- 2017-08-23 (水) 01:22:53
  • アドバイスありがとうございます。サラ艦攻４艦戦は瑞鶴翔鶴に２機づつのっけて制空４００強程度にしてがんばります。19の量産型友永部隊を入れ替わり立ち替わりでやってみます。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 01:34:14
    • 試しに洋上補給いれてみたら2連続S勝利……。いままで敵旗艦小～中破程度でこちらは10隻大破だったのに全然違う……。毎月の任務で溜めてる分あるからいいやこのまま削りでも洋上使おう……。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 01:58:22
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9fPaO_luXl_2d7pLh　こんなレベルでも丙はなんとかクリア。基地航空隊は陸攻もらった１機しかなかったので、Ｔマスに陸攻１のみ、Ｑマスに零式艦戦５２型４×２という有様。 -- 2017-08-23 (水) 01:06:07
  • S勝利４回Ａ勝利２回でラスダンいって、ラスダンは一発でした。大破撤退削り時１回だけで、８回出撃でした。 -- 2017-08-23 (水) 01:09:25
  • 飛龍は削り時に７７になったけど近代化間に合わないのでそのままでした。 -- 2017-08-23 (水) 01:12:29
• 燃料20万とかして甲でクリアできないやつｗｗっｗ．ワタシです． -- 2017-08-23 (水) 02:14:33
• 削り段階で道中突破率クソ低かったからラスダン覚悟してたら運良く数回で終わった．もう一度やれって言われたら無理 -- 2017-08-23 (水) 02:15:51
• 甲突破！　ダメコン無し・ケッコン由良さん1人・航空隊一枠足りなかったが突破してくれた　削りから合わせて60戦、資材消費は燃料が12万、他は6万ぐらい　終わるまでに悶えるほど惜しかったのが2回　本当に楽しかった　達成感やばい -- 2017-08-23 (水) 03:04:51
  • おめでとうございます！艦これの醍醐味ですよね。やっぱり甲は面白い。お疲れ様でした。 -- 2017-08-23 (水) 14:46:51
• 色々と凄そうなんでサッサと丙に逃げる。流石に丙は楽勝のストレートだった。これなら乙でも良かったかな？どれどれ報酬は？うん、丙でイイどしょう。あとはグラーフに会えるかどうか… -- 2017-08-23 (水) 03:36:57
• 難度 ☆×16　もう満腹ですわ　これ以上のインフレいらない -- 2017-08-23 (水) 04:45:31
• 空襲踏んだら撤退の編成は回数繰り返してるとむしろ一つの正解のような気はしてきた。ただ由良の水戦3積みは地味にデカいから、これやると空母の本体制空が艦戦のみで300前後だから、陸攻の熟練付きで削ってギリギリになりそうなのが怖いな。本体制空自体は友永隊フルで370超えまでは伸ばせそうだけど、こっちは撃墜で下がるし。というかルーレットを回す回数が単純に増えるからボスまで辿り着くだけでも一苦労で恩恵が未だにどれほどのものか試せない。ボスでいい数字を出すか道中の効率を上げるのが先か、本気で迷うところだな。 -- 2017-08-23 (水) 04:49:38
• よ～し、一休みしてE-6の疲れも癒えたし、E-7スタディもした。丙ならＲ／Ｐマスを2セットＡ勝利で、それからボス突撃の流れで良さそうね。ほな、逝ってくるで～ -- 2017-08-23 (水) 04:54:01
• E6終わった時点でアブラ9万ですが甲クリアできますか？戦力はテンプレ通りありますが女神と速水がいません。 -- 2017-08-23 (水) 06:36:57
  • 女神じゃなくて普通のダメコンでもあれば資源消費はだいぶ抑えられるけど、最終的には確率の問題だから何とも言えない。他人に大丈夫だよって言われてもしダメでも誰も責任取ってくれないし、まず削りで様子見てみたら？最悪難易度落としてやり直す羽目になるかもしれないけど、削りは割と余裕ぐらいじゃないとラスダンは厳しいから、ある程度の目安にはなる。 -- 2017-08-23 (水) 06:56:12
  • その「テンプレ」ってのが怖い。本人はテンプレのつもりだったけど晒してみたらテンプレ理解できてない沼編成でしたみたいのが。 -- 2017-08-23 (水) 07:07:14
    • 正直「テンプレ」っていう何指してんのか曖昧な単語使わんでほしい。それより真面目に相談したいなら具体的な編成を晒してそれで行けるかどうかをだな…。ちなみにテンプレ完全再現するには基地航空隊に半径8以上の機体2、9以上の機体8が必要。木主は女神0との事だが持ってるのか？ -- 2017-08-23 (水) 07:16:33
    • ↑言ってる事矛盾してるように見えるから補足だが、どうにもこの辺で言う「テンプレ」というのが「基地航空隊3をボスに集中し、昼中にボス以外を壊滅に追い込んで夜にカットイン乱射で仕留める」という(基地集中はともかくカットイン艦過剰に見えるし阿武隈の運改修や多くの五連装魚雷+9が必須など再現のハードルも無駄に高いように見える)戦法を指しているようなので、テンプレ通りの戦力があると称している木主の戦力具合を再確認しているのである。 -- 2017-08-23 (水) 07:26:31
    • 例えば、第一艦隊の旗艦に戦艦を入れる場合と空母を入れる場合のメリットデメリットだとか、第二艦隊でビスマルク＋大型探照灯を採用するときに２番目でなく３番目以降に置く理由だとか、先制対潜要員の朝潮改二を６番目でなく５番目に置く理由だとか、そこらへんは最低限理解していないと本人は自分の艦隊で応用してコピーしているつもりが、紫の比叡カレーアレンジしていることに気づいていない場合があるからなぁ。 -- 2017-08-23 (水) 08:13:20
    • 運はともかく改修9までって必須だったっけ。改修してあるに越したことはないけど5連の改修9だらけって人の例はそんな多いかな。阿武隈だと連撃よりciは欲しいけど。 -- 2017-08-23 (水) 10:05:50
    • こうやってたまにテンプレの説明に5連魚雷改修９なんてテンプレじゃないものがサラッと混じっているからさらにややこしくなる -- 2017-08-23 (水) 10:44:27
    • 2葉, せっかくそこそこ良いこと言ってるのに５魚雷+9必須なんて大嘘ぶっこくから、余計おかしなことになる。だいぶん前にそんな感じの編成でクリアしてるけど５魚雷+9なんて一本もねぇよｗ（と言っても866, 76のように+9がないだけだが） -- 2017-08-23 (水) 13:16:31
    • テンプラはサクッとして美味いんだけどな -- 2017-08-23 (水) 14:46:28
• E7甲クリア　補給女神なし -- 2017-08-23 (水) 08:08:03
  • 空母4隻艦攻11で旗艦加賀さんに艦攻4積み道中爆砕　ラストは大北コンビ連撃で終了 -- 2017-08-23 (水) 08:14:23
  • 結局大北にがんばってもらうだけのマップだった -- 2017-08-23 (水) 08:16:07
  • 最後連撃で300越えのダメでてたんでカットインはいらんと感じた -- 2017-08-23 (水) 08:18:17
    • 自分も補給有クリアしたがやはりフィニッシュは雷巡だった(そもそもカットイン入れてない)。補給抜きの場合はカットイン発動に加え低い装甲乱数も引く必要あるから二重(厳密には回避される可能性も含め三重か)のギャンブルに勝たないとダメ通らんし相当分が悪いよね。 -- 2017-08-23 (水) 08:35:47
    • 陸攻はボス集中かな。雷巡でトドメを狙うなら第一に陸戦の確保狙いはやらなさそうだけど。補給なしはおめでとうだな。 -- 2017-08-23 (水) 09:48:50
    • ボスは64戦隊二式あと全て陸攻入れて優勢で一部隊はトリプルケツに向けてたよ -- 2017-08-23 (水) 15:15:41
• 甲、ラスダンなのかどうだか分からない…Tマスで４回連続トリプルダイソンだったんですが（そして追い返される）ラスダンだと思っていいのかな… -- 2017-08-23 (水) 08:09:39
  • ちなみにゲージは上から２番目の長いメモリの少し上です -- 2017-08-23 (水) 08:12:24
• 参考までに聞きたいんだけどみんなの潜水マス、ダイソンマス、空母マスでの撤退率ってどんなもん？潜水マスは蕎麦積み朝潮ちゃんくらいしか対策思い付かない… -- 2017-08-23 (水) 08:13:03
• ビスマルク入れてるとダイソンが３匹になりやすいってのは本当なでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 08:17:43
  • 気のせいじゃない。うち入れてるけど、初回以外は今のところトリプルはないよ -- 2017-08-23 (水) 08:41:04
• 制空308の艦攻増しでラスダンへ行こうと思うのですが、基地航空隊はどんな編成にするのがオススメでしょうか？ 陸攻は銀河まで一通り、大艇ちゃんは2つ所持してます。 -- 2017-08-23 (水) 08:27:06
  • 基地航空の編成内容と乱数にも左右されるので、削りの段階からいろいろ編成に手を加えて模索する必要があるとは思う。自分の編成でどうだったかしかみんな言えないだろうし。基本、第一部隊を[二式大艇＋レア陸戦３]から開始して、陸攻を三四型に１個つ変更して、二式大艇＋陸戦１～３＋陸攻０～２、くらいじゃないかな。 -- 2017-08-23 (水) 08:41:42
  • 第一は現在だと大艇1陸戦1陸攻2、第二以降は陸攻4です。試した時は一応優勢は取れてるんですが、火力はあまり出てない印象でした。第二と第三はどうすればいいか、ダイソンマスにも基地航空を割くかどうかも悩み中。目下模索中の身なので、できれば「自分の編成でどうだったか」を教えて頂けるとありがたいです。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 08:57:18
    • 過去編成のメモで基地航空編成もさらしている人多いからまずはそこ見た方がいいよ。 -- 2017-08-23 (水) 09:10:22
    • 大艇陸戦1陸攻2＋陸攻4＋陸攻4で均衡→喪失→喪失。大艇陸戦2陸攻＋陸攻4＋陸攻4で均衡→喪失→劣勢。陸戦2の方が後続の安全が確保できる＆制空に余裕ができる分本隊の艦攻を増やせる -- 2017-08-23 (水) 10:28:58
    • ↑ミス、大艇陸戦1陸攻2は劣勢 -- 2017-08-23 (水) 10:29:59
    • ありがとうございます。皆さんの意見を元に過去の編成などを見返しながら頑張ってみようかと思います。 -- 木主? 2017-08-23 (水) 12:36:46
• wikiで書かれてるほど甲の難易度はぶっ飛んでない。頑張れば行ける的な人たちの編成ざっと見ると「頑張れば行ける」の前提として、①応急女神全装備や洋上補給は大前提②キラづけは艦載機熟練度も含めて管理③装備改修は勿論MAX④装甲空母3人全員居る⑤艦隊の8割がLv140クラスのケッコン艦⑥運改修もちろんしていますよね？……みたいなレベルの上でようやくラスダン試行回数が平均10回程度でクリアっぽいのよね　何を持って思ったより難しくないといってるのかのレベルが違い過ぎて震えるｗ -- 2017-08-23 (水) 09:16:31
  • 課金アイテムの有無とかはともかく、装備改修と運改修、キラづけ管理をしっかりできることは基本ごく当たり前という前提での話をしている人が多いから、コメントを見て今から甲クリアできるんじゃね？って思ってる人は注意した方がいいよな。イベントのたびにクリアできないって編成で突っ込まれるいつもの話なんだけどさｗ -- 2017-08-23 (水) 09:22:29
  • 過去のイベントをどのくらい経験しているのかもポイントだと思う。　　去年の夏に比べればマシだと自分は感じたし、さらに遡ればいくらでも地獄は出て来る。　　直近3回の最深部が優しかったからそれが基準になっていると今回のはぶっとんでいると感じるのかもしれない。　　ただ、決してヌルいとは思わないので多少オーバーに脅すくらいの書き方をするのは悪くないとも思う。 -- 2017-08-23 (水) 09:51:57
  • 大げさだろ。①～⑥のうちふたつもクリアしてれば「頑張ればいける」の範疇に入ってくるし、①～⑥全部クリアしてラスダン10回はただの扶桑提督だ。 -- 2017-08-23 (水) 09:55:08
    • こうやって雪風提督であることを自覚せず次のイベントで沼るフラグですなｗｗｗ -- 2017-08-23 (水) 10:21:39
    • ②ラスダン以外は熟練度剥げもあり③改修は+6～⑤E-7艦隊はLv110～130でもラスダン2回で甲11ですわ。それとも11回連続で運がよかっただけと言いたいのかな？ -- 2017-08-23 (水) 10:50:07
    • いや運が良いだけだろ。甲１１も取ってて何でそこの感覚わかってないの？アカウント買ったのかお前？ｗ -- 2017-08-23 (水) 13:04:34
  • 道中は過去最悪なのは間違いないから騙されない方がいいね、女神進軍出来る人とそれ以外じゃ感じ方に差がめちゃくちゃあるので①が一番影響でかいと思うよ -- 2017-08-23 (水) 10:24:00
  • 項目１～１０全てクリアしていないと無理、というのは艦これにはないと思うけれども、１～１０まで全くできていない、という場合は確率的に無理だと言えるかもね。よく言われるのが、運未改修のカットイン艦３～４隻並べて「運が良ければ…」と期待する行為だけれども、毎回夜戦開始時にボスだけしか残さない（もしくは随伴艦が大破１位）編成ではじめて回数こなせば達成できる、ってくらいだと思う。先週半ばのクリア報告とか、カットイン艦３隻並べてあっても、たいていは運５０以上に改修済みだったしね。女神進撃とかは、単純に試行回数を1/3に減らしてくれるんで、トンデモ編成が女神積んでもクリアできないからな。 -- 2017-08-23 (水) 10:25:46
    • 実際これだね。🗽があるから大丈夫という謎の慢心から、基地含む編成がガバガバなのが多い -- 2017-08-23 (水) 10:32:03
    • 前回イベでいたよな　30％あれば合格君 -- 2017-08-23 (水) 10:38:35
  • お前本当にwiki見ているのか？装備MAXや無婚艦隊でのクリア報告なんてザラにあるし、運改修も居なかったらじゃあ雪風北上使って残りは連撃で済むし -- 2017-08-23 (水) 11:07:01
    • 雪風提督報告なんて参考にならんだろ……むしろ雪風提督の報告で行けると思って甲に出撃するバカなのかお前はｗｗｗ -- 2017-08-23 (水) 12:37:37
    • 逆に最近木主の条件全て合う編成報告なんて見たことないんだが。自分の考えに合わない奴全員雪風雪風とかいうんだったら自分も雪風っすわ。 -- 2017-08-23 (水) 13:28:40
    • ここの報告みながら出撃する提督は皆バカだった・・・！？ -- 2017-08-23 (水) 13:43:04
  • きっとこの木主は運2くらいで、運10超えてる提督はみんな雪風に見えるんだろう -- 2017-08-23 (水) 13:42:24
  • まあ甲クリア失敗して自暴自棄になっているのはわかるが今必死に挑戦している提督をあざ笑うような下衆なことはするなってこと -- 2017-08-23 (水) 13:58:16
• ケッコン＋穴＋ダメコン＋洋上補給縛りでやってたが散々やった結果、自艦隊では無理そうだったので補給だけ解禁したらクリアできた。速吸に搭載できる洋上補給は1つだけど弾薬ペナがなくなるだけでも相当楽だな。穴縛りとかは結構いると思うので参考までに。(編成は穴以外はいわゆるテンプレなので割愛) -- 2017-08-23 (水) 09:40:36
  • 書き忘れた。甲です。 -- 2017-08-23 (水) 09:41:19
• E7甲ってラスダンに魚雷カットイン艦は最低何隻必要ですか？ -- 2017-08-23 (水) 09:50:27
  • ゼロ。　　ギミック補正あるから雷巡の連撃で十分倒せる。　　駆逐軽巡枠がヒマそうなら幸運艦CIも悪くないんじゃないかな。 -- 2017-08-23 (水) 09:54:25
  • 雷巡の連撃ならば結構装甲は抜ける。重巡の連撃クラスだと半分以上はダメだったか？（夕立やビスマルクは完全に随伴艦用にしかならない）雪風や時雨使うならば魚雷３しかないぞ。綾波が魚２照明弾か探照灯、という選択肢がでるけれども。補給艦使わないなら試行回数１．５倍くらいは覚悟だろうけど。 -- 2017-08-23 (水) 10:33:43
    • 夕立とBismarckの連撃は大抵の重巡より強いんだぞ。。。 -- 2017-08-23 (水) 15:20:35
  • ０か１じゃない。１は旗艦で運改修済み阿武隈が担当する感じで。阿武隈は魚雷装備にできると開幕の威力・命中が上がる、連撃の場合は秋月砲で防空強化できるからどっちを選んでもいいけど。 -- 2017-08-23 (水) 12:45:54
• 任務入手の課金アイテムたちが底をつき始めたので甲ラスダンリタイア。ラスダン７１回出撃して１４回到達程度。スピットⅨとソードⅢが逆配置じゃなくてよかった・・ -- 2017-08-23 (水) 10:00:55
• ラストダンスに到達したのでアドバイスが欲しい。ラストダンス編成こんな感じで行こうと思うのだが突破できるだろうか?色々と考えてみたものの隙がありそうなので指摘してもらえると助かる。 -- 2017-08-23 (水) 10:10:36
  • ちなみにE-7甲の編成です -- 木? 2017-08-23 (水) 10:13:53
    • 特徴は洋上あり、結婚艦なし、大鷹使用、ダメコンなしです。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:25:03
    • 書くとこ間違えました。ごめんなさい -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:49:20
  • 割とよく考えられた編成だと思います。航空隊も均衡スタートなので後続が未帰還になりにくく火力につながりますし。大型探照灯を使うかどうかは火力とトレードオフですし、好み・・・ですかね -- 2017-08-23 (水) 10:24:30
    • 忘れてた、北上は連撃でもいい。中火力で随伴処理→大火力でトドメの流れは組んでるから、第一はそれでいいとして、あとは第二の微調整じゃないかな。 -- 2017-08-23 (水) 10:34:38
    • 北上連撃も考えてたんだけど削りの時点で北上さんが中破とかで連撃不発が多かったからカットインにしてみたんだ。正直、重雷装は連撃でも抜けるからどっちでもいいかなと思ってる -- 木? 2017-08-23 (水) 10:40:43
  • カットイン入れ過ぎ、ビス子の照明弾が不適当 -- 2017-08-23 (水) 10:31:50
    • 運改修してるならカットイン艦の数は好みでいいと思うんだが、なんか噛みつく人多いね -- 2017-08-23 (水) 10:33:40
    • 連撃で役に立てるのは雷巡くらいのものだし、他の連撃は随伴処理に専念せざる負えない。運改修してるしちゃんと知識もありそうだから、私も多少多くても問題はなさそうだと思うな。 -- 2017-08-23 (水) 10:38:29
    • 4隻以上なら多すぎ思うけど3隻は微妙なラインだよなぁ　運改修済みでも3隻全部がカットイン発動するか(またはカットインが3隻必要か)ってのと随伴処理をや堅実な削りをするのかどちらを優先するかは運改修が済んでる場合個人の趣味ではあるからねぇ -- 2017-08-23 (水) 10:47:51
  • 基地全てボス集中ならもっと制空削れるかも（参考→2017-08-21 (月) 22:30:03） -- 2017-08-23 (水) 10:37:36
    • なるほど、この話が間違い無さそうならもう1スロット分艦攻にしても良さそうだけどどこに積むか悩むねw -- 木? 2017-08-23 (水) 10:45:39
  • 最近のセオリーみんな外していないんで、問題ないどころかかなり良いと思うよ。カットイン３艦並べるのにちゃんと運改修してあるし。自分だと対潜は捨ててキラで抜けたけれど、この後のマスも含めて第二艦隊に中破３体で撤退していた（甲ゲージ破壊７戦４撤退）。まぁ対潜艦１（探照灯デコイ）は完全に無駄にはならないので好みの範囲かな。がんばってください！ -- 2017-08-23 (水) 10:44:08
  • 改修3号砲ある前提で、自分なら阿武隈4隻目、北上様連撃にして5隻目、雪風6隻目かな。ボスは第一に大破いても第二艦隊さえ被害少なくたどり着けば基地航空隊6発＋航空戦＋支援でボス以外はかなり壊滅状態にさせられるてワンチャンあるので、増設いとわないのであれば第一にもポッケダメコン積んだ方がいいかも。 -- 2017-08-23 (水) 10:52:36
  • みんなアドバイスありがとう。とりあえずこの編成で行ってみてダメそうなら北上さんを連撃にして雪風(幸運)のカットインに命運を託してみようと思います!!　それでは逝って参ります!! -- 木? 2017-08-23 (水) 11:02:22
  • 火力がない朝潮は6番にして、攻撃順を繰り上げた方がいいと思う。あとは、あるなら大型探照灯をビスコに付けて、朝潮に照明弾を。 -- 2017-08-23 (水) 12:17:44
• ラスダン沼って増す。 -- 2017-08-23 (水) 11:10:29
  • デッキをさらすので、アドバイスお願いします。 -- 2017-08-23 (水) 11:11:33
    • デッキで、基地は第１、第２とも二式、陸戦、陸攻２、第３が陸攻４で、ボス集中です。 -- 2017-08-23 (水) 11:15:42
    • 第２の並びが不自然。朝潮は攻撃力に期待できないので最後尾。あとは連撃組→雪風の順で。 艦攻は面倒でも熟練度maxにする。 あと、速吸を下げて夜戦火力を入れるパターンも考えられるので、沼ってるなら試してみるといいかも。 それと、「ボスに辿り着いてるけど勝てない」のか、「ボスに辿り着けない」のかによるけど、後者なら陸攻を１つボス前に飛ばすのも手。 艦娘の練度はうちより高いので、なんとかなるはず。 -- 2017-08-23 (水) 15:34:33
    • ほぼ同様のデッキで甲割りました。艦載機熟練は面倒でもMAXにすべきかと。艦攻のクリをダメージソースとして昼に随伴１ぐらいまで絞り込んでのCIルーレットですので… -- 2017-08-23 (水) 16:59:56
  • 難易度は？第一は丁寧に熟練度つけ直したほうがいい、キラつけも兼ねられるし。第二は夜戦で無力な速吸に対潜朝潮、探照灯でボコられかねないビスコが並んでるのは敵に攻撃ターン譲ってるようなものだと思う。探照灯は朝潮に持たせて４番目くらいに回して、ビスコと阿武隈を２、３番目に配置し直したほうがいいだろう。下に火力のあるやつを回すのが基本だが、上の方にも随伴落とせるくらいの火力のあるやつ回さないと、敵随伴に攻撃されてフィニッシャー大破とか、的を絞れずスナイプ失敗となる。今回は第二旗艦に火力のない速吸置く編成が多いので、そのぶん２番手、３番手に誰を置くのかが大事だと感じる。 -- 2017-08-23 (水) 12:33:48
    • 甲か、失礼した。 -- 2017-08-23 (水) 12:35:59
    • なるほど。ありがとうございます。順を入れ替えて行ってみます -- 2017-08-23 (水) 13:28:35
    • 他の木でも提案されてるように速吸を第一に入れてもいいかもね。そのぶん第二に雷巡入れられるし。 -- 2017-08-23 (水) 13:47:22
• やっとやっと甲クリアです。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:22:21
  • 記念に編成をさらします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9l0yIh5QfPMfQzbsZ -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:23:08
    • これってどのルート通ることになりますか？今この編成で攻略を考えています。 -- 2017-08-23 (水) 11:40:59
    • 最短ですよ。Vそれとか、怖かったのですが、大丈夫でした。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:19:15
    • 最短ですか。駆逐１じゃなくても軽巡１で行けたんですね。ありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 16:56:23
    • 私の場合はすべてG>Hで、一度も反れなかったですよ -- はるき? 2017-08-23 (水) 17:42:08
  • 洋上あり、結婚艦なし、ダメコンなし、大鷹使用、増設使い切りましたが課金はかろうじてせずです -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:26:55
  • ここには散々お世話になりました。ありがとうございました。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:27:50
  • 対潜が3隻ですので、潜水艦マスは割と通れました。ただ、その前の試行でさんざん沼りました。大鷹を使いだしてから、割とうまくいったように思います -- はるき? 2017-08-23 (水) 11:30:16
  • これ、ボスマスで優勢＆確保取れるか？ -- 2017-08-23 (水) 12:16:25
    • Q以外は確保できました。Qは弱編成で優勢、今日編成で均衡です。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:17:31
    • 「今日」＞「強」です -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:23:50
  • おめでとうございます。大胆！しかしダメコンなしで、ぎりぎりまで道中に振ったとすれば一つのやり方なのでしょうか。やはり大鷹いいですね、ボス戦14スロット開幕空爆、道中は対艦・対潜、第二マスからは大破しても対艦火力が減るだけ。 -- 2017-08-23 (水) 12:42:01
    • そうなんです。対潜と航空戦に振れて、制空も増やせるしいいことだらけです。ただ、艦攻２だとギリギリ潜水艦を先制で大破までしかできないので、艦攻３が安定しました。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:22:55
    • ダメコン入りも試したんですが、ダメコンを入れると、増設の機銃が減って、かえってQとかTの撤退が増えました。 -- はるき? 2017-08-23 (水) 16:40:26
• 最終海域だしキツいってのは覚悟してたけどさ、ギミック解除中の道中大破率9割超えるとは思わなかったよ。ワンパン大破要因多すぎる。 -- 2017-08-23 (水) 11:24:37
  • どのマスもそうだが1発大破させられるだけの火力を持った敵がいるから仕方がない。比較的安心できるのはGマスかな・・・雷撃戦にもつれると中破させられるけどもさ -- 2017-08-23 (水) 11:56:10
• E7甲ラスト　編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsC0svwOAaZilSasXOR　ゲージ削りきってから燃料10万以上、女神8洋上補給20使ってもクリア出来ないのだけれど、何か改善点はありますか？　運の改修はしていないので、雪風以外は連撃にしています。 -- 2017-08-23 (水) 12:19:12
  • 航空隊の編成と送り先も書いたほうがいい。その制空値だと削っとかないと優勢難しい気がするするし。 -- 2017-08-23 (水) 12:46:45
  • 朝潮は照明弾ではなく、探照灯(またはビスコに大型灯)を持たせて6番に。あと自分なら(予防線)、速吸を第一(由良or加賀さんOUT)に入れて雪風を旗艦に、空き枠に大井を入れて第二の火力を上げる。 -- 2017-08-23 (水) 13:01:14
    • 試行回数を重ねていると、確かに第二の火力不足は感じてました。対潜駆逐をカットインにしたり、阿武隈を神通と入れ替えたり、ビスマルクを大井と入れ替えたり考えてましたけれど、速吸を第一にという発想は無かったです。意見ありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 13:15:01
    • あ、すげー気になる点で、デコイを６番目に置くのはどうよ？　５番目に置けば割合ダメージか望めるけれども、６番目だと敵のHPが１残りだとしても絶対倒せないよね？　 -- 2017-08-23 (水) 14:04:52
    • コメントありがとうございます。この載せた編成が試行錯誤の結果に辿り着いたわけですが、まだまだ介入の余地がありそうですね。第二艦隊の殿(しんがり)にカットイン重巡を置いたり、雪風を使ってますが、夜を迎えるまでに大破してたり、女神を積んでても敵が誰も狙ってくれずに復活のカウンターを打てずに終わる場面もあったので、誰をデコイにしてどの位置に配置するかも大事ですね。 -- 2017-08-23 (水) 15:01:54
  • 基地航空は、第一に二式大艇、64戦隊、三四×2、第二に一式陸攻×4、第三に野中、銀河、二二×2で全てボスに投入。　Qマス拮抗、ボスマス優勢でずっとやっています。 -- 2017-08-23 (水) 13:02:45
  • 九七友永は便利ではあるけど開幕の威力が低めだから流星改以上の雷装値持った艦攻と入れ替えるとか？開幕でのクリ発生時威力が元威力ある機の方が伸びが良いのでダメージ期待値は上がる、命中値や制空値との天秤だけど。支援にコモン駆逐や秋月型入れてるみたいだけど一応火力関係あるから夕立・綾波とかの火力の数値が高い駆逐に入れ替えた方がいいかと。 -- 2017-08-23 (水) 13:10:33
    • 九七友永と流星改の天秤は命中率で考えてました。支援の駆逐は単純にレベルの高いのを何も考えずに使ってました。参考になりました、ありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 13:18:43
  • ２枝の言うことに重なるが、速吸入れて先制爆雷入れてだと夜戦での戦闘要員が -- 2017-08-23 (水) 13:24:01
    • 足りなくなる可能性がある。速吸を第一に回すか、潜水艦はキラつけて祈って夜戦要員増やすとか考えたほうがいいと思う。どれもやるには枠が足りないから、ボス倒すことを優先した編成にしたい。ルート最短を諦めるとか、潜水艦対策を諦めるとか、リスクをどこまで許容できるか考えておくといいかと。 -- 2017-08-23 (水) 13:30:38
    • ゲージ削りきって、初期の頃はキラ付けしていても潜水マスでの大破が多かったので、途中で対潜駆逐を入れるようになりました。ルート最短を諦めるっていうのは確かに一つの手ですね、試してみます。ありがとうございました。 -- 2017-08-23 (水) 13:38:23
  • 自分は加賀ではなくサラトガと迷いましたが、回避＆火力の飛龍+整備員をいれて旗艦に置いてました。アイオワの弾着or連撃が約90％から80％に落ちるけど、アイオワを庇って中破以上になる可能性を減らすのと旗艦ガードで正規空母中破をなるべく減らすようにしました。整備員は射程長にして１巡目で中破でも動ける装甲３、同射程の由良より先に動いて中破になる前に少しでも正規空母の攻撃回数を増やすため。 -- 2017-08-23 (水) 13:29:46
    • 艦載機の数＝火力だと思ってて加賀を使ってたんですが、飛龍+整備員の方が良いんですね。確かに旗艦のアイオワを庇って空母の手数が減ってたなぁと今気付きました。アドバイスありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 13:45:24
    • 開幕航空戦威力は攻撃機の残数だよ。砲雷撃戦の火力は別計算。せっかくデッキビルダー使ってるんだから晒すだけじゃなく自分の編成状況確認にも使おうや。ちゃんと航空戦威力や砲撃戦威力も計算されて表示されてるよ -- 2017-08-23 (水) 17:16:08
• 攻略とは直接関係ないんだけど、勲章と資材のために乙でクリアするのと丙に下げて4-5から6-5までのEXクリアするのだとどっちが資源に優しいかな？(装備は別にいらない) -- 2017-08-23 (水) 12:21:57
  • 乙でも支援を使わなければ各消費資源15000以下で終わったので、戦力が整っているなら乙で行かれては？ -- 2017-08-23 (水) 12:55:53
    • 支援は出さないと不安になるな･･･とりあえず支援なしの乙で様子見てみることにする -- 2017-08-23 (水) 13:21:53
• あんまり需要はないだろうけど、難易度「丙」ギミック解除「前」Pマス・プリンツ及びスパ子掘り用デッキ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsCAto_u0EZTqUTvGh6。これから掘る人はギミック解除前の方が楽なのでクリアしないように注意です -- 2017-08-23 (水) 12:46:20
  • 仲間がいたので自分の丙Pマス掘り編成(ルートギミック解除前)も晒し。割と最適解に近い(安定周回という意味で。リシリューはレベリングなので最適化なら金剛型の方が安い)ように思いますが、稀にPマスのPT子鬼が残ったりします。極まれにボスを倒しきれないときがあります(夜戦フィニッシャーは夕立だけなので)。コストカットのために第二は軽1駆逐5、とにかく先制対潜。これがないと中破～大破がザラ。この編成にしてからは1周あたりのバケツ使用が0.3くらいになりましたが、基地の問題で燃料が650くらい持って行かれます。 -- 2017-08-23 (水) 15:15:12
    • 第二艦隊のコストカットっぷりは思い切りましたね、駆逐5はすごいな。ただこのデッキだとDマス経由になるのかな？いまいち最短ルート固定要素が良く分からない。 -- 2017-08-23 (水) 15:55:50
    • 1葉さん、装甲ギミック解除前は強制Dマス通過になるはずです。と書き込む前にWikiのルートを調べると「水上にて戦1以下＋正規空母1以下＋重/航巡2以下」でGHの例あり」ですと？知らなかったです。もしかして木主さんの編成ではGH最短4戦ルートですか？ -- 2017-08-23 (水) 16:03:46
    • メモ欄に「このデッキでルートはCGHLPの最短ルートです。」って書いてくれてましたね。とても参考になりました。また組み直したいと思います！ありがとうございます！ -- 2017-08-23 (水) 16:05:35
    • CGHLPの最短ルートです。（戦艦+空母）の合計が2まで+重巡（航巡）も2まで+駆逐or軽巡1で最短ルートいけますね。空襲マス一つ飛ばせるので道中安定+コストが少しお得です。 -- 2017-08-23 (水) 16:11:57
    • 4葉さん＝木主さんかな　感動しました。いままで装甲ギミック解除してから最短固定編成を探していましたが見つからず、、、諦めて5戦ルートとってました。最短ならコストもさることながら、周回時間も減らせるので、非常に助かります。実はPrinzを解体掘りしているのですがまだ出ていないので全力で周りたいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 16:16:36
  • 甲のギミック解除で、ルート解放後にこの編成でPに到達できました。軽めとはいえ、輸送で行くより全然いい。 -- 2017-08-23 (水) 23:41:08
• ラスダンがクローズアップされてるけどギミック外して削ってラスダンで多少沼って……って考えるともうここだけで通常の４マップ分くらいある感覚ｗ -- 2017-08-23 (水) 12:47:14
• E7甲に運上げてない阿武隈入れる時って夜戦を考えて連撃か、雷撃を考えて魚雷か、いっそのこと対潜+甲標的かどれがいいんだろ -- 2017-08-23 (水) 12:57:06
  • 自分の阿武隈は１５．２ｃｍｘ２ -- 2017-08-23 (水) 13:16:43
    • 途中送信失礼。＋甲標的です。カッコカリしてるけどいたって普通です。阿武隈の装備よりも他の娘の装備を考えてあげたほうがいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 13:18:54
    • 阿武隈を対潜要員にして駆逐艦一人をカットインにしたいけど次は夜戦装備不足が・・・ -- 2017-08-23 (水) 14:28:13
  • 自分だったら削りなら先制爆雷、ラストは連撃で削り+随伴潰しにする。他の開幕攻撃手段もあるし、雷巡入れられるからそれほど開幕雷撃の威力は気にしなくてもいいし、カットインは望み薄だろうから魚雷編成にはしないなあ。 -- 2017-08-23 (水) 13:17:19
  • 3号砲秋月砲甲標的で甲クリアした -- 2017-08-23 (水) 15:29:06
• ギミック解除の時点で大破しまくって発狂しそう。ラスダンとか言ってるレベルじゃねえぞ。 -- 2017-08-23 (水) 13:00:24
• ラスダン入ってからTマスがトリプルダイソンしか出ない。 -- 2017-08-23 (水) 13:21:40
• まったくもって攻略には直接関係しない話で恐縮ですが。攻略時、疲労抜きとか入渠40分バケツ使うのもアレだなぁとか微妙な時間が結構あるじゃん？それの暇つぶしでやる夫スレ（完結済）を読もう！まぁみんな何かしら暇つぶし法があるだろうけどやる夫スレを読んだこともない人もいそうだから。「やる夫とジジイとかが冒険します」「やる夫の魔王の道」「糸色ゼミには奇妙な学生たちが集うようです」このあたりが攻略で疲れて頭カラッポでも楽しめて時間潰せると思うぜ！お互いイベ完走がんばろうな！じゃぁな！ -- 2017-08-23 (水) 13:22:22
  • E7攻略しているとどう考えてもバケツより先に資源尽きる計算になるからあまり気にしないな -- 2017-08-23 (水) 13:31:06
  • そういうのは下の総合コメントとか避難所でやってくれ、 -- 2017-08-23 (水) 13:34:02
• E7丙ですら辛い。幼女2連戦で大破食らうのどうにかならんか。 -- 2017-08-23 (水) 13:40:12
  • 乙丙はあそこで1人+駆逐1人減るものと思って、素直に司令部載せて行ったほうがいいね。 -- 2017-08-23 (水) 15:19:43
  • 丙がつらいってのは装備がガバガバか編成がおかしいから攻略サイトとかで編成晒してこい -- 2017-08-23 (水) 19:01:36
• 朝潮などの夜戦キャリアを「６」番にするアドバイスがちょいちょい見かけるが何なんだ？ありえねぇ。同じ人か？ -- 2017-08-23 (水) 13:42:43
  • 俺もすごく気になる。通常４～５番目位にして、割合ダメージ入れるのがセオリーだと思う。６番目にデコイや夜戦装備キャリアー置いても、ボスのHP１しかなくても【絶対に】倒せないんだから、普通は割合ダメージ狙うよな？（あと、探照灯持ちを２番目に置くのもあまり勧められない。ビスコ装備で2番目結構あるけどボスに殴られると敵の随伴艦２番目の戦艦棲姫から殴られるし…） -- 2017-08-23 (水) 14:08:18
    • 夜戦時で残存戦力がどのような状況で、どういうシナリオでボス撃破に至るかっていうイメージを詰めて考えていないんだと思ってる。夜戦キャリアだって瀕死で生きていれば残存hpの最大で10%程度のダメを与えられるので、そのチャンスを無駄にするのはありえない。 -- 2017-08-23 (水) 14:30:21
  • 2~5ならまあ考え方次第ですけど、流石に6は何にもないですよね -- 2017-08-23 (水) 14:19:21
    • 敵が１から５まで健在で、敵の５番によって大破させない為に、先に味方６番を動かしたい時のみ、味方６番に置いていた火力艦を５番にする意味ができる。そんな状況、すでにクリアは詰んでるけどｗ -- 2017-08-23 (水) 14:36:02
    • 「1から5「は不正確か、「５番が健在な時」か。まぁ結果はそう変わらないと思うけどな -- 2017-08-23 (水) 14:39:32
  • 6番目は一番の愚策だよね。6番に置くのは開幕夜戦の時ぐらいだ。開幕夜戦なら敵の5,6番艦も十分残りうるからね。 -- 2017-08-23 (水) 14:48:23
  • すみません、それ自分ですわ。５番においてた朝潮夜戦前までに大抵大破してたのと削りで１回なんか駆逐が中破で生き残って最後尾の中破北上が潰されたのがトラウマになったので、夜戦では対潜と探照灯の役目だけと考えて６番に置いてました。確かに割合考えると４か５に置くのがベターですね。最初は自分もそうしてたのに、トラウマのせいで割合はすっぽり忘れてました。 -- 2017-08-23 (水) 15:42:42
    • 今回のイベント、第２艦隊の５枠or６枠の高火力艦が狙い撃ちされていた気がする。なので対潜艦は６枠に置いてました（完全にオカルトですが）。 -- 2017-08-23 (水) 22:08:36
  • まぁ提督の中にもそこまで考えてない人が居るってだけじゃね？自分の場合は夜は姫以外全滅してると仮定して4番か5番にするかな -- 2017-08-23 (水) 15:58:51
  • 愚痴ばっかでなく こういう議論いいね。　探照灯持たせて被害担当艦なら（吸引発動前提で）6番目もありかも。 -- 2017-08-23 (水) 19:31:36
    • 照明弾だけならまだしも↑の枝の方の言うとおり探照灯も持ってれば6番艦配置もなくはないと思うけどなぁ… -- 2017-08-23 (水) 22:01:06
• 丙クリア後掘ってるけども結構安定してる。ただ最終海域ボスなんだからさー、金剛型とか、そういうのドロップやめてほしいなー -- 2017-08-23 (水) 13:55:21
  • だからと言って長門や赤城出たけど微妙だぞ、もってなかったウォースパイト出たから良かったけど -- 2017-08-23 (水) 14:04:11
    • 長門も、赤城も出たわ。目当ての艦娘が1隻しかいなから残念連続ドロップがいっぱい -- 2017-08-23 (水) 14:07:42
• 丙クリア堀開始 オラワクワクすっぞぉ！ -- 2017-08-23 (水) 14:06:02
• 甲ラスト、雷巡3隻編成でクリア。夜戦装備を捨ててでも雷撃数を確保する価値はあったかなって感じた -- 2017-08-23 (水) 14:07:18
• やっべえ・・・削りチマチマやっているけどラスダンの対潜1隻のみ＆Tマス３ケツ基地無しでクリアできる基準で突破できる未来が想像できない。ボスを幼女と３部隊集中がどれほど効果あるのやら -- 2017-08-23 (水) 14:41:30
  • 対潜２隻、基地を１つＴマス集中で甲を割った俺みたいな例もいる。「どれだけ元気でボスマスに着くか」がポイントだと思ってるから道中重視 -- 2017-08-23 (水) 15:45:01
  • Hマスで魚雷をかわしてTマスで2ケツを引くことを祈れ。 -- 2017-08-23 (水) 16:15:27
• 丙のゲージHPは4401～4508です(S勝利4回、108残し1回で最終形態になりました) -- 2017-08-23 (水) 14:50:19
• Jマスにいけない -- 2017-08-23 (水) 15:28:41
  • ルート情報の過去ログ漁って参考にしろ -- 2017-08-23 (水) 15:39:38
    • ありがと　これで行けた高速スパ子リットリオとねちくポーラ飛龍。第二は阿武隈初月夕立鳥海那智木曾です。これでJ -- 2017-08-13 (日) 12:21:43 -- 2017-08-23 (水) 17:19:55
    • ただ　Sはとれない -- 2017-08-23 (水) 17:43:31
    • Jで帰るつもりで対潜装備マシマシだ。基地航空隊と道中支援も出し惜しむな -- 2017-08-23 (水) 18:05:55
  • 本当にランダムなのか？ -- 2017-08-23 (水) 15:39:39
    • 1/8でJマスだった俺もいるんだ。所謂デイリー南西任務と思えば良い(遠い目) -- 2017-08-23 (水) 16:46:07
    • 機動で行くと100％だなまだ12回だけど -- 2017-08-23 (水) 17:41:43
    • 自分の時は全く同じ編成で上下上下と行ったので、ランダムで間違いないかと。 -- 2017-08-23 (水) 17:49:28
• 複縦陣ha防御力があがると記述されていたが、検証結果そんなものはないと結論付けられて修正された経緯があるわけだが。 -- 2017-08-23 (水) 15:34:56
  • 今度はまた命中率があがる云々なのね。14秋にも言われてたけど15冬の頃には綺麗さっぱり消えたと思ったけど、またかって感じだなぁ。 -- 2017-08-23 (水) 15:39:16
    • 防御力はともかく命中率は統計的に検定されたデータ（2016/1）があるわけだが過去の人か？15年冬がどーとか言ってるからそーなんだろうけど。 -- 2017-08-23 (水) 16:20:11
• キラ付けした所でワンパンする時はするというのと、そもそも面倒なのでキラ付け無しで攻略。結果道中撤退1割未満(ダメコン無)やっぱりリアルラックも必要やな -- 2017-08-23 (水) 15:40:00
  • 難易度はどれっすか？ -- 2017-08-23 (水) 15:51:51
    • もちろん甲やで。 -- 2017-08-23 (水) 16:50:56
  • 運以外の全てが完璧でも運がなければクリアできないマップだし、ある意味リアルラックが一番大事なのは当然 -- 2017-08-23 (水) 17:52:52
• ごめん、数日前に相談させてもらった者なんだけどいまいち芳しく無いのでもう一度相談させとくれ。甲で編成はこんなの。現在ラスダン46回、女神+補給にしてからの15回で2回ほどボスに辿りついてはいるんだけど、どちらも昼の間に空母夏姫から上の4隻が全く沈められずA敗北で今に至っております。 -- 2017-08-23 (水) 16:31:43
  • 「昼戦まで～」ってところで考えると特に悪いところはないように思えます。キラづけは全員にしてたりしてるでしょうか？三重までは必要ないと思いますが、１回キラでもあるとないとではそこそこ違うと実感はしました -- 2017-08-23 (水) 16:51:06
  • １葉の追記になりますが、私は墳式を２つ装備して攻略しました。「miss miss」だったり、ボス時点でたまに消失してたりしましたが、開幕でナ級を２隻落とすこともあったので結構使える方だと思いました。あと彩雲は T字不利10%は引かないと想定してはずし、攻撃機を増やしたりしてました。 -- 2017-08-23 (水) 16:55:35
    • 彩雲外すのはNG。触接率を確保できないよそれじゃ。彩雲外していいのは偵察機を複数積んでいる時だけ。 -- 2017-08-23 (水) 17:04:22
    • 枝2です。自分は触接は特に考えないでクリアしちゃいましたね…(もちろん甲)。 -- 2017-08-23 (水) 17:40:36
  • 考えられる手段としては、速吸を外して戦力になりそうな艦娘（俺なら大井とか）を入れる。もう１つは、ボスマスへの到達率を上げるために基地を１つＴマスに送る。 あとはキラ付けくらいしか思いつかない。 -- 2017-08-23 (水) 16:59:18
    • 外すより由良と交代して第一艦隊にまわし、多い入れた方がいいんじゃないかね。ボスの制空は由良外しても基地航空隊で足りるだろうし。デメリットはルート固定はなくなるが -- 2017-08-23 (水) 17:22:54
  • ここまで極まった難易度の海域だとケッコンの有無による命中回避の差も無視できないレベルだし、どれだけ最善尽くしてもダメな時はダメだからなぁ。俺も相当沼ったし、ここでしばしば見られるあっさりクリア出来たって報告は単発でSSR引きましたレベルで運に恵まれた圧倒的少数の事例だと思ってる。 -- 2017-08-23 (水) 17:00:50
  • 殆ど問題はないし、何か変更しても影響は薄いだろう。基地航空隊:第一と第二の34型と一式陸攻を変更、第一は一式陸攻でも確定で均衡が取れるので第二を補強。Iowaと加賀を入れ替え、例えばボス前の中破ダイソン相手でも、Iowaは殆ど中破未満に抑えられる、加賀は中破したら置物だ。ボスに何度到達しても無理なようなら、由良外して速吸を第一にしてG→DorHの運ゲーをするのも手かもね、第二に大井か重巡入れられるし。ちなみに由良外しても制空値300~350程度でボス確保は可能だよ、基地の削り具合にもよるけどね。 -- 2017-08-23 (水) 17:01:22
    • 揚げ足取りになるが、34型を第二に入れると射程が足りないよ -- 2017-08-23 (水) 17:09:49
    • 確かにそうだった、すまんね。それなら基地航空隊は問題なしだ。 -- 2017-08-23 (水) 17:21:45
  • 自分はここからアイオワを外し速吸を第一艦隊最後尾に、足柄を第二艦隊に入れ、阿武隈を第二旗艦にして対潜させた感じの編成で、運良くクリアしたけど、開幕雷撃まで終わった時点で上３隻以外沈めたのが大きかった。夜戦火力が不安だったら速吸を第一に入れて、第二の火力を増やすのもありだと思う。 -- 2017-08-23 (水) 17:21:02
  • 第二に速吸入れて、先制爆雷させてだと夜戦で火力になるやつが少なく、昼に残り３くらいにはなってくれてないときつい。そこで先制爆雷諦める、速吸を第一に移すか補給諦めるなどして、雷巡など増やすのもありかと思う。自分としては決戦支援は火力よりも命中上げて、敵の駆逐を落とす確率を上げていきたい。主砲２戦艦の反航での砲撃支援でも、第四警戒なら火力高いから十分に駆逐くらいは落とせるはず。雑魚を減らすことで砲撃戦で大物に攻撃を集中させやすくなるはず。 -- 2017-08-23 (水) 17:24:01
  • ぶっちゃけてしまえば、第1も穴あけてALL女神。 -- 2017-08-23 (水) 17:25:40
  • クリティカル狙いで加賀さんを飛龍(幸運艦)に代えるぐらいかな。同じ理由で瑞の攻撃順を早めて、二巡目ケツダイソンに誰かが潰される前にクリティカルかます。 -- 2017-08-23 (水) 20:29:48
  • まさか試してないわけはないが、あくまでも念のため。ブラウザの再起動だけではなく、キャッシュのクリアをしないとギミック効果が反映されないことがあるそう。 -- 2017-08-23 (水) 22:12:08
• 同じく真似して甲ルートギミック解除後 水上CGDHLP行けた！　第一摩耶、Roma、三隈、最上、千歳、千代田　第二阿武隈、大井、Верный、朝潮、Libeccio、潮 -- 2017-08-23 (水) 16:44:29
  • ルート解放後に水上でP行く条件は「欧州艦なし＆第二に駆逐3」か「欧州艦の有無問わず第二に駆逐4」ぽいな -- 2017-08-23 (水) 18:12:32
    • ちな装甲解除前。この条件満たさなくてもおそらくランダムで行けるっぽいが -- 2017-08-23 (水) 18:20:51
  • ルートギミック解除後、自分はイタリアいれての航巡３軽空２　軽巡１駆逐３雷巡２でCGDHLPでした。ほんとうは戦２航巡２軽空母２で試そうとしたら間違えて航巡３にしたらそのルートを通りました。 -- 2017-08-23 (水) 20:09:18
• Tマスにて、ケツ１隻！基地航空！支援！開幕雷撃！随伴艦全滅！戦艦カットイン！ケツ大破！→からの駆逐艦大破はまじ頭の中に何かが生まれそう -- 2017-08-23 (水) 17:22:23
  • 本人それどころじゃないかもしれないが、ワロタ -- 2017-08-23 (水) 20:37:11
• 攻撃力増加ギミックの時にちょうど電話が来たせいで達成音聞き逃したんだが、後から達成を確認する方法ってダメージから推測するしかないよね？艦攻2スロでキャップ到達の空母がクリ出した時の最大ダメが(180*1.5*1.3-269*0.7)*0.8の130くらいで、これより大きいダメージが出ればギミック取れてるって認識で合ってる？ -- 2017-08-23 (水) 18:15:40
  • 普通にナ級が対潜装備の駆逐艦で面白いように撃破できるからそれで分かると思う -- 2017-08-23 (水) 18:34:49
    • 随伴は先制でほとんど落ちてたから気にしてなかった…対潜は捨ててCI装備だけど砲撃火力は変わらないから、ちょっと意識してみる、サンクス -- 2017-08-23 (水) 18:55:33
  • ボス攻略編成で G⇒H って進めるなら解除済み判定でいいと思います。 -- 2017-08-23 (水) 18:35:42
    • そういやルートも変わるんだっけか。テンプレ編成でここまで逸れてないから、たぶん解除できてそうだね -- 2017-08-23 (水) 18:57:07
• EマスからJマスに行きません編成はhttps://t-gameapp.com/tips/kankore2017summer-e7-gと同じ　すでに燃料1万以上溶かしています　ランダムじゃなく100％ではないでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 19:27:01
  • 0/30だったので100％と断定した -- 2017-08-23 (水) 19:43:47
  • 頭にきたので摩耶を低速スパ子に変更したらB経由にのJ一発だった -- 2017-08-23 (水) 19:46:20
• ポイントM 作戦：丙 司令Lv108　軽巡ホ級flagship、駆逐ナ級、駆逐ナ級、PT小鬼群(D?)、PT小鬼群(D?)、PT小鬼群(D?)　陣形確認忘れ　EXP130　ルートギミック解除前:低速戦艦が入るとL→M　ドロップ:朝潮　多分需要ないだろうけど、行ってしまったので…ｗ -- 2017-08-23 (水) 19:30:25
• クリア後にPマスを掘っている人はどんな編成で行ってますか？参考に教えて欲しいです -- 2017-08-23 (水) 20:05:38
• 乙作戦ルート追加ギミックについて。潜水マスはH、KマスでS勝利、JマスでA勝利（潜水姫は撃沈）。PマスA勝利、RマスS勝利でギミック解除出来ました。よって以下の2説が考えられるかと思います。（甲作戦は不明） -- 2017-08-23 (水) 20:07:32
  • 説１「H、K、Jマスで潜水姫を撃沈し、P、RマスでA勝利以上する」 -- 木主? 2017-08-23 (水) 20:08:44
  • 説２「H、K。J、P、Rマス全てでA勝利以上を達成し、うち3か所以上でS勝利する」 -- 木主? 2017-08-23 (水) 20:10:00
  • H、R、PでA勝利　J、KでS勝利で解除できてました。Hマスで姫倒してません。 -- 2017-08-23 (水) 22:06:32
• E７甲戦力ケージクリア時の編成です。攻略の参考にして下さい。共有URL: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsDhEP0K_noWji0nadz。この編成でGHIOQSTUの最短ルート通過できます。航空支援は【第一航空隊→二式大艇、1式陸攻34型×3】【第2航空隊→1式陸攻22型甲×2、1式陸（野中隊）、銀河】【第3航空隊→1式陸攻×4】でボスマス集中です。評判通り過去最高のすごい難易度のマップです。この編成でのボス撃破の条件として①ボスに辿り着く前に第1艦隊に中破が1隻も出ずに第2艦隊も中破が2隻以下。②基地航空支援、航空戦、砲撃支援、開始前雷撃でボス、戦艦夏姫×2、空母夏姫以外が撃沈しており空母夏姫が中破、③敵が秋月のみを狙い、第1艦隊の昼戦闘でボス以外を撃沈しボスを大破まで追い込む・・・・です。最後は中破した北上様のカットインでケージを割りました。ボスに辿り着くまでも本当に大変です。Ｇマスで支援攻撃、航空戦、雷撃戦で駆逐棲姫以外が全滅していないと高確率で1隻以上、第2艦隊に中破以上が出ます。Ｈマスはまさに鬼門でラスダンス時に潜水艦対策をする余裕は全く無いので祈るしかありません。ひたすら避けてくれることを祈りましょう。Qマスは陣形のせいなのか編成ほどは脅威では無いですが運が悪いと第1艦隊に中破以上をもらいます。ボス前最後のＴマスでは支援攻撃、航空戦、雷撃戦でPT小鬼が全滅しトリプル（運が良いとダブル）戦艦夏姫の少なくても1隻は中破以上になり攻撃が全て外れることを祈りましょう。本当に凄い難易度ですが、甲攻略できた時の達成感も凄いので・・・・怖いものが見たい方は資源・艦隊と相談して挑んでみて下さい。もちろんギミックは解除してあります。ギミックのおかげで洋上補給は1個で十分火力がでます（これが唯一の救いかもしれません）。ケージ破壊時は反航戦でした。挑む時には必ず航空支援と艦隊に搭載する艦載機の熟練度は全てＭＡＸにしておいて下さい。なお、第2艦隊にビスマルクの代わりに雷巡を1隻入れたらＶマスへ逸れました。他の編成・装備に変更は無いので、原因が解る方がいたら教えて下さい。長々と申し訳ありません。 -- 2017-08-23 (水) 20:28:02
  • 無駄に長い -- 2017-08-23 (水) 20:33:26
  • どうでもいい個人的感想多すぎて読む気失せる。最後だけ答えると、ここ索敵値のハードルが存外高いから夜偵抜いた分で逸れたんじゃないか。 -- 2017-08-23 (水) 21:05:58
    • 回答ありがとうございました。 -- 2017-08-23 (水) 21:39:44
  • 枝はスッキリさせてビルダーのコメント欄を利用したらクールだぜ。お兄さんとの約束だ -- 2017-08-23 (水) 21:14:59
    • アドバイスありがとうございます。 -- 2017-08-23 (水) 21:40:16
• 航空戦がわけがわからない。Gマスで４隻撃破した後次は全ミスQマス触接無し対空CI入ったと思ったら３隻同時大破とかなんだこれ -- 2017-08-23 (水) 20:30:35
  • 運としか言いようがない。 -- 2017-08-23 (水) 21:00:38
  • 多分運だが、Qマス強編成に対し、艦隊側制空値が569を「超えてしまう」とかえって、敵から見て劣勢触接のすんごい開幕パンチはありうる。 -- 2017-08-23 (水) 22:24:09
• Ｅ－７時にあった燃料弾薬１３万がもう３万きりそうに…甲がやばいのはわかってたけどここまでとは、後ラスダンだけなんだけどなぁ。もう３万切ったらあきらめて丙に移った方がいいですかね？ -- 2017-08-23 (水) 20:32:34
  • 丙は楽勝。勲章とメカジキマークⅢ要らない、ウォースパイトやプリケツやグラーフを掘りたいなら丙にするのも英断 -- 2017-08-23 (水) 20:34:59
  • どうしても勝ちたいなら女神考慮していいなら3万でもごり押しできそう。ただ編成が完璧な前提だから不安ならここで相談してから特攻した方がいい -- 2017-08-23 (水) 21:02:53
    • ケツダイソンで旗艦大破したのでいったん休憩…編成はこんな感じです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEXCckm5ah1yhZuHuZ　基地航空隊は１；たいてーちゃん、隼６４戦隊、陸攻３４型Ｘ２　２；銀河、一式２２型、一式野中、一式陸攻　３；一式陸攻Ｘ４　です。一度１と２をボスに送り３を結ダイソンに送ったのですが肝心のボスで随伴艦をあまり削れなかったので３つともボスに集中させてます。ていうかそれ以前に大破撤退が多くて…女神使うタイミングが今一わからんです。潜水姫で大破だしたら撤退するかダメコン使うかどっちの方がいいんでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 23:45:22
  • その気持はわかるがまだ時間はあるぞ。後編成変えてみるのも悪くない。うちは戦艦無し大鷹編成にしたらクリア出来たし。 -- 2017-08-23 (水) 21:20:11
• ちょいと相談。E7甲の最終編成について問題点あればご指摘願いたい -- 2017-08-23 (水) 20:54:36
  • 第二を速吸ビスコ朝潮北上綾波阿武隈の順番、航空隊込みでも制空過剰な気もするから艦攻12付近まで増やす、旗艦を戦艦にして弾着ボーナスを受ける。パッと見はこんな感じかなぁ -- 2017-08-23 (水) 21:01:38
    • 五航戦の3スロに艦攻かあ、12機は潰されそうだったがしょうがないか。制空過剰は自覚してたんだが、12機スロットにあまり積みたくなかったんだよね。旗艦はうーん被弾率を下げたかったんだが、戦艦に回した方がいいかなあ。第二は指摘通りにしてみますわ -- 2017-08-23 (水) 21:14:38
  • 当たれば終了な攻撃に晒される第一 -- 2017-08-23 (水) 21:07:14
    • ミス続き。はバルジよりタービンを勧める。ジェット機は幸運な瑞鶴に持たせて命中を上げる。ぐらいかなぁ。ワンパン力のある大鳳は攻撃順を早めていいかも。 -- 2017-08-23 (水) 21:10:26
    • たあびんか、やってみるか。大鳳も早めにしてみる -- 2017-08-23 (水) 21:16:27
  • ラスダン沼ってる提督だけど、本気でクリアしたいなら全艦に女神をすすめる。 -- 2017-08-23 (水) 21:11:30
  • 誰一人夜戦キャップ到達してない夜戦火力不安な構成だからアイオワoutで第一に速吸にして、第二に連撃大井も入れるかな、自分だったら。綾波は見張員なんて＋5%しかないから、運改修してなくて40でも素直に魚雷3にして六隻目にすべき、その二本じゃキャップ到達してないぞ。相手の装甲が装甲だから火力重視した方がいい -- 2017-08-23 (水) 21:16:11
  • 綾波は見張員より照明弾かなぁ？カットイン全員に効果あるし -- 2017-08-23 (水) 21:17:00
  • その基地航空の使い方じゃ、ラスダンボス面で制空権確保できんがいいのか？あと、第二艦隊の並びについて自分は、速吸・綾波・ビス子・朝潮・北上・アブかなぁ。特に最後はCI2隻連続より連撃・CIにした方がいいと思う -- 2017-08-23 (水) 21:23:21
  • 第一艦隊が無事に到着するので一苦労だな。第二に女神解禁してるなら、第一にもぶち込んじまえよ。速吸を第一に持ってて、CI艦か雷巡でも入れれば、到着できた時の夜戦火力の期待値はかなり増す。 -- 2017-08-23 (水) 21:27:35
    • それが大体第一は無傷で済むのよねこれ。道中大破要因は8割朝潮なんだ・・・ -- 2017-08-23 (水) 21:56:51
  • ご意見感謝。取り敢えず速吸第一に回して、女神もある分は積んでくる。第二は2隻をキャップに引き上げ、大井も入れてくる。基地が一番頭痛いな・・・、54戦隊を第一に入れ、第三の三四を一式に変えて3隊ボス集中にするか。一旦こんな感じで再構成して行ってみます -- 木? 2017-08-23 (水) 21:55:24
  • 第一艦隊、アイオワの旗艦カットイン補正ありの方が安定はするかも。五航戦は噴式よりは艦攻の方が攻撃安定。並びは攻撃力順で。飛竜に整備員はあまり意味なくね？ それならアイオワの射程を46試で伸ばす手もあるかも。 ゲージ破壊時は対潜艦抜いたほうが良いと思う。特に、補給艦を第二艦隊に入れる場合は明らかに火力不足になる。朝潮を幸運駆逐艦魚雷３の方が。 速吸を第一にするのは制空調整や空襲逸れの問題もあるので大きくバランス崩すかも。 北上のレベルから基本当てられると思うので、３号改修済２本。綾波は運改修してあるので魚２照明弾で全体の命中向上をとるか魚３で火力をとるか好みで。 綾波に照明弾いれるならビスコに大型探照灯で３番目、北上か阿武隈を２番手で随伴を除去。 -- 2017-08-23 (水) 22:10:26
  • ご報告までに。あれから上で書いた通りに再編した結果、女神も消費せず1回で割れました。相談してみてよかったです、ご助言ご忠告感謝致します。Tマスについては案ずるより何とやらとしか言い様がないなあという感想ですね・・・。ではこれにてこの海域より撤収させて頂きます、有難う御座いました。さあ、松輪掘るか・・・ -- 木? 2017-08-23 (水) 22:32:35
• 対潜艦はソナー爆雷の人が多いね。回避向上見込んで改修ソナーだけ使ってるけど、回避効果って誤差程度なんか？だとしたら恥ずかしい/// -- 2017-08-23 (水) 21:29:00
  • その通り、回避修正なんてほんとにあるの？状態。ソナー１で潜水艦中破できるなら良いけれど、でなければ照明弾や探照灯とかの方が役に立つと思う。 -- 2017-08-23 (水) 22:45:55
• ついさっき折れて丙にした２０万と堀終了を武器にして無婚で突っ込んだけどラスダン直前でキラ付き１０連続道中撤退で諦めた。最初の奇跡のボスS勝利に酔ってしまった。 -- 2017-08-23 (水) 21:31:50
  • 先制対潜とTマス基地航空は非常に仕事してくれた。それゆえこれ無しだと無理ゲーだと思ってしまった -- 2017-08-23 (水) 21:33:15
• 攻略情報について、現在進行形で妙な文章に淡々と書き換えられてるんだけどこれ差し戻してもいい？記載者の私見が含まれまくってる上にいくつか日本語が怪しいところがあるんだけど -- 2017-08-23 (水) 21:39:51
  • と思ったら別の人がすでに対応してくれてるな　Ｔｈｘ -- 2017-08-23 (水) 21:41:04
• もしかしてE7ゲージ割るとPマス輸送じゃないといけない？ -- 2017-08-23 (水) 21:45:40
• ストレスフリーの乙完了。編成はこんなの> 10回出撃、途中撤退4回ボスは全部S。ラスダン以外は全部昼戦で終了でした。甲乙の差がとんでもなさそうですね。 -- 2017-08-23 (水) 21:47:17
• 初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破、初戦大破　心を無にしてもう少しこの地獄を味わうとするか -- 2017-08-23 (水) 21:48:19
  • 第一艦隊の艦攻の数が不足＋道中支援を全員キラでいれる＋第二艦隊にビスマルク＋削り時には雷巡２阿武隈１で雷撃３射 -- 2017-08-23 (水) 22:13:06
    • あ、艦攻は１０個位いれればよいと思う。 -- 2017-08-23 (水) 22:14:36
  • 既にやってるかもしれないが、空母に艦攻ましまし　第二に戦艦2隻　ギミック中なら航空隊　くらいやるとそこそこ抜けやすい(それでもちょこちょこ小中破は貰うんだが) -- 2017-08-23 (水) 22:13:29
• ギミック解除して今から削り始めるがこんな編成でいいだろうかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsE9elYl_oAMjmmew5a -- 2017-08-23 (水) 22:02:23
  • 基地は第1が二式、52型熟練・改修ＭＡＸ、34型、一式戦64戦隊　　第2が一式、ニニ型甲、野中隊、銀河　第三が一式×4で第1・2をボス、第3をＴに投げる予定 -- 2017-08-23 (水) 22:07:53
  • 艦爆特効はないので艦攻にしよう。噴式景雲はいらない、なぜなら橘花改ならまだ対空12あるので制空を稼ぎと火力を確保できるから。 第二の北上の装備で(甲標的、爆雷、ソナー)or(甲標的、主砲×２)がいいかもね 基地航空で第一の52型と熟練34型はいらない。大艇ちゃんと陸攻3でボスマス。第二と第三はそれでOK。 -- 2017-08-23 (水) 22:24:38
    • 返答有難う。ボーキが心許無いので制空重視にしてたが、火力が出ないのでもう少しいじってみます。 -- 2017-08-23 (水) 22:49:41
• 甲ラストの編成でアドバイスをもらいたい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsDtFSdDT3uUJW0RIXt -- 2017-08-23 (水) 22:18:26
  • 追記　ラストはまだ未出撃なので所感がわからず。最初から女神ぶっぱで削りは１１回中７回ボス到達だった。うちボス轟沈が二回。削り時は速吸、時雨、雪風ではなく北上、朝潮、秋月。決戦支援は一度も出さなかった。 -- 2017-08-23 (水) 22:26:09
    • 俺は速吸は第一が好きだけど、その編成で削りでそんだけ戦績でてるなら、とりあえずラスダンいってから木を立てろよｗぱっとみ抜けても不思議じゃねぇんじゃねぇか。ただ支援や基地航空、キラ付けなどは手を抜くな -- 2017-08-23 (水) 22:37:14
    • なお阿武隈のCI率は速吸を第一にもってけば解決する。 -- 2017-08-23 (水) 22:38:25
    • 速吸第一にもかなり魅力を感じている。実際それで第二の問題点があらかた解決する。ただ道中で速吸スナイプされるのが怖いから、ラスト行ってみて火力足りなそうだと感じたら覚悟決めて試してみる。ありがとう。 -- 2017-08-23 (水) 22:50:23
    • 自分も不安だったが上の方で相談した際に第一勧められたんでやってみたら、結局中破にも至らなかった。案外行けるもんなんじゃないかな -- 2017-08-23 (水) 22:56:57
  • 阿武隈の運が低いことが気になるのと、照明弾は雪風じゃなくて時雨かな？ -- 2017-08-23 (水) 22:29:08
  • 追記　やはり阿武隈の運改修が手つかずなのが歪みになっているように思う。開幕重視でカットインは出ればラッキー程度にということでこの装備。なのだが連撃にしたほうがいいのではとも思う。そして連撃にするなら神通にチェンジして夜偵乗せ、ビス子を北上に変更、などの案もあったり。 -- 2017-08-23 (水) 22:33:16
    • それなら大淀に夜偵探照灯とかどうでしょう。実質阿武隈→北上の強化編成にできるんじゃないかなと -- 2017-08-24 (木) 01:45:48
  • 由良のボフォースを二式水戦改に。第二艦隊の打順で、おそらくダイソンなどが残っているから2番大井、3番ビスマルクで確実に残りを倒してしまおう。ラストは必ず支援艦隊は道中、決戦両方出すこと -- 2017-08-23 (水) 22:33:45
    • やっぱり制空４１０じゃボス確保きついかな？　水戦増やすことで艦攻を増やそうとも考えたけど、残りのスロが全部１２以下で厳しいかなと。サラトガは６２レベまでしか育っていないため編成には組み込みづらい。並び順了解。大井最後尾は疑問に感じていた。 -- 2017-08-23 (水) 22:46:07
    • 調整した基地航3隊全ボス集中すればビルダー表示で407～408でも確保行けたよ -- 2017-08-23 (水) 22:54:09
    • ならば、制空と火力を確保するなら翔鶴の１スロを橘花改(対空+12)、2スロを天山村田にする方法もある。 サラちゃんは無理やり編成しなくてもいい。 -- 2017-08-23 (水) 22:59:57
    • むしろ二式水戦を対空電探の方がいい。二式水戦外した385でも十分確保できる。 -- 2017-08-24 (木) 00:33:22
• 水上打撃部隊でＧ経由でＯに抜ける編成って存在するんですか？いろいろと試してるがＰにしかいかない。 -- 2017-08-23 (水) 22:19:16
  • ギミック両方解除済み？ -- 2017-08-23 (水) 22:27:37
    • いえ、攻撃力増加のＲマスがまだです。 -- 2017-08-23 (水) 22:32:18
    • ルート解除後にPに行こうとした水上がLからOに逸れる報告はよく聞くんだが、Pにしか行かないなら編成があるならむしろその方が貴重な情報だぞ -- 2017-08-23 (水) 22:46:56
    • 乙　司令１１９　ルートギミック解除後、攻撃ギミック解除前　第一艦隊、摩耶改二、アイオワ改、利根改二、筑摩改二、千歳航改二、千代田航改二　第二艦隊、リベッチオ、阿武隈改二、霞改二乙、皐月改二、文月改二、北上改二でＣＤＧＨＬＰ。ギミック解除後の輸送連合地獄の参考になれば。 多分このタイミングの水上打撃部隊はほぼ１００％Ｐに行くんじゃないかな？雷巡増やしても欧州艦変動させてもＰにしかいかんし。 -- 2017-08-23 (水) 22:57:37
    • 訂正、難易度丙でした。 -- 2017-08-23 (水) 22:58:15
    • リベ込みの第二駆逐4が固定条件だろうか？ -- 2017-08-23 (水) 23:24:04
    • 丙　司令１１９　攻撃強化ギミック解除するとＣＧＨＬＯといったので、ルート解除済みで攻撃ギミック解除前のＰマスは水上打撃部隊で固定できると思われます。 -- 2017-08-23 (水) 23:25:09
    • 第二艦隊に戦艦入れて雷巡を2隻にしてもＰにしか行かんかったので、駆逐艦の数も関係ないと思う。 -- 2017-08-23 (水) 23:28:09
    • ↑3 甲、第二ギミック解除前だけどリベいなくてもP行ったよ -- 2017-08-23 (水) 23:51:55
    • 2葉の反例があるから6葉ということはないはず。7葉で戦艦と雷巡増やしたときリベ他欧州艦はどうだった？ -- 2017-08-23 (水) 23:54:22
    • 「第一及び第二に欧州艦なし」か「第一か第二にまたは両方に欧州艦含むが第二の駆逐が4」が有力候補なんだがどうだろう？ -- 2017-08-23 (水) 23:58:19
    • なお10葉の条件を満たさなくてもランダムでPになる可能性もある、も追加で -- 2017-08-24 (木) 00:00:48
    • 欧州艦０は試してないかなぁ。どちらかに何か１つは入ってたと思う。 -- 2017-08-24 (木) 00:09:04
    • 相当前にコメント流されちゃって再掲するけど、この編成でPいけた。このとき千代田と朝潮を護衛撤退させてるし、そもそも駆逐の数は4もいらない。 -- 8葉? 2017-08-24 (木) 00:24:07
    • すまん、水上でOに抜けたいということか…とりあえずこれはPに行く編成と言うことで… -- 2017-08-24 (木) 00:31:02
    • 13葉は11葉の「固定条件は満たしていないがランダムで行けた」のパターンかな。基本的に装甲ギミック解除時の一回しか通らないから固定編成で抜けたのかランダムで抜けたのかが難しいんよな -- 2017-08-24 (木) 00:40:05
• 攻略記事の道中に誰かがRマスについて追記してるけど、E-5の2戦目でなくここでワ級狩りする提督なんか居るのか？わざわざ記事にして万人に勧める様な事じゃないと思う。 -- 2017-08-23 (水) 22:27:38
  • 木さんのコメント見て該当箇所をチェックしてみましたが、補給艦の有無は敵編成から各自で確認できること、攻略に全く関係ないことを踏まえて削除しておきました。 -- 2017-08-23 (水) 22:34:05
  • Rマスでワ級狩りにはさすがに草 -- 2017-08-23 (水) 23:06:06
• Ｅ7丙クリア。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsE8MKT7Nf_1ae-gsSu　ここまで甲で来たものの掘りと残り資源のことを考えて丙に落とした。詳細はメモ欄に。一切開発していなかったため陸攻はここに挙げたものと５５戦隊のみ、開発しておかないとなあ、と思った。増設は愛の証。 -- 2017-08-23 (水) 22:29:31
• 今回、甲ギブっす。女神使い切ってからボスに到達できないｗ道中の難易度が鬼すぎて試行回数でどうにかできそうにない。試合終了でｗ -- 2017-08-23 (水) 22:48:07
• 今回グラーフで結構ドロ率高い？俺は資材10万位吹き飛ぶ覚悟で掘ってたけどけずり含めて30週程でドロップした。グラーフのページでも結構ドロップ書き込みあるし、今イベ狙い目なのかなーと。 -- 2017-08-23 (水) 22:52:58
  • これだけユーザー数の多いゲームでドロップ書き込みがほとんどない方が逆におかしいだろ -- 2017-08-23 (水) 23:17:56
  • それは出たから言える言葉だけどな -- 2017-08-24 (木) 00:09:26
• 甲ラスダンだけど、大破撤退が多くて苦戦・・・。特にTマスでダメコン未装備艦がやられる　テンプレ編成ではないけど、クリアできんのかな http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEKjWWIOSmldBbygxZ　 -- 2017-08-23 (水) 22:59:22
  • 明らかに制空が足りてないから、大鳳の熟練整備員やめて対空値の高い艦戦、なぜビスマルクが30.5cm砲なのかわからん、38cm改あるはずだから、それを2本装備、今回は爆戦は意味ないから艦戦に変更。アイオワのバルジ積むならダメコンか機銃だ。時雨のソナーもいらん、5連装魚雷だ。鳥海の副砲は2つともいらん。3号砲(夜戦補正あるから改修は少なくとも☆４までやること)×2、観測機、探照灯or電探。北上は3号砲かOTO×２と甲標的 あとは打順、ダイソン等の随伴がだいたい残るから、上から阿武隈、Bep、アイオワ、鳥海、北上、時雨(増設装備は課金して女神を乗せる、ボスを刺せるようにしよう) -- 2017-08-23 (水) 23:12:22
  • ビス子とIowaは入れ替えて第一旗艦に戦艦配置。総制空値は380程度ないと基地航空と合わせても制空権確保まで行かない（現時点じゃ優勢すら取れない）。ラスダン時には対潜装備は不要（又は1人だけ対潜装備とし探照灯を装備する）。あと決戦支援ぐらい出せば？ -- 2017-08-23 (水) 23:18:19
  • 制空値等計算も出来ない奴が甲なんて無理よ -- 2017-08-23 (水) 23:21:05
  • まぁ待て、多分これ制空足りてるぞ。熟練がついてないだけだ。しかし秋月型第１艦隊は珍しい気がするな。俺なら由良に対空カットを任せて水戦１機積むけど。 -- 2017-08-23 (水) 23:30:21
    • 由良が有力になる前は秋月型が主流だったからね、俺も由良改二不在だったから秋月で甲突破した。 -- 2017-08-23 (水) 23:42:22
    • 由良さんまだ改・・・orz -- 木? 2017-08-23 (水) 23:45:31
    • 俺はラストだけ秋月にしたなあ。ボス全集中で制空削りすれば制空値350で確保してた。12スロあたりに艦攻いれても仕方ないし、由良の補助を外して秋月で対空CIしてたわ。 -- 2017-08-24 (木) 00:23:02
    • 初期は駆逐だけが最短ルート固定要員と思われてたし、俺も秋月でクリアしたからそんなに珍しくはないよ -- 2017-08-24 (木) 00:55:32
  • thx 3号は重巡用だとおもうから、編成装備変えて http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEKjWWIOSmldBbygxZ アイオワ第二は装甲が高いのとビスマルクと装備込みで夜戦火力はあんまり変わらんから道中安定として -- 木? 2017-08-23 (水) 23:43:58
  • ビルダーは熟練度を一括でつけられるボタンあるからそれ押してから見せること。昼火力の高いアイオワと夜火力の高いビスコは第一と第二逆のほうがいい。探照灯は鳥海でなく、ベルに任せないと火力がもったいないし、道中で第二から戦闘が始まるから鳥海は弾着できるように主砲×2、偵察機、照明弾のほうが無駄がないかと。整備員はいらない、戦艦より先制させるほどにあまり意味はないように思う。あと、アドバイスもらってるときに勝手に編成変えてたらアドバイスする側で混乱するだけなんでやめて欲しい、別のビルダーでやってくれ。 -- 2017-08-23 (水) 23:44:38
    • アイオワを第二に入れる意図は見たけど、第二艦隊は敵随伴艦隊に一回しか砲撃しない上に全滅してたら雷撃しかしないが、アイオワの昼火力を無駄にしてるように思う。第一なら攻撃機会は２回あるし、大物狙ってくれる可能性もある。 -- 2017-08-23 (水) 23:53:07
    • 申し訳ない　素直に変更しますわ（雷撃戦での割合ダメもあるし） -- 木? 2017-08-23 (水) 23:59:59
• E7丙クリア編成。着任から一年そろそろ甲を狙おうと矢先大規模だったので、丙に落としました。まだまだ編成に改善はあると思います。朝潮は高角砲ではなく探照灯の方がよかったかもしれない・・・もし闇編成で改善点があるなら教えてください・・・あと一式陸攻以上の行動範囲をもつ陸攻を持ってなくて、一機はカタリナを入れてボスに送ったのですがこの場合はどうしたらよかったのでしょうか？ -- 2017-08-23 (水) 23:01:26
  • すみませんできたら闇要素なしありでも、枝をつけて下さると嬉しいのですが... -- 木主? 2017-08-24 (木) 00:00:31
  • ビルダーに名前入って無いんで弄られてない前提でコメントするわ。①第一の旗艦は弾着補正のある戦艦か中破で置物化する空母にする。②由良改二の主砲・水偵は電探・水戦にして対空カットインと制空補助の方がいい。③第二の並び順が悪い。基本は高火力艦を最後にする。細かく書くと長くなるから他の突破編成とか参考にした方がいい。 -- 2017-08-24 (木) 00:05:14
    • ありがとうございます。えーと突っ込み所満載だったのか...ありがとうございます。 -- 木主? 2017-08-24 (木) 00:15:02
    • 司令部レベルと艦隊名入れたら弄れないと思ってました。これで名前入れたつもりです。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-08-24 (木) 00:37:52
  • 由良の装備が主副弾着になってるが正直弱いので、２枝の言う通りに水上戦闘機ガン積みか対空カットインさせたほうがよかったと思う。朝潮も秋月砲一つじゃ対空意識にしては微妙、第二艦隊は対空の補正が小さくなってる。連撃もできないから、探照灯でものせたほうがサポート役としてよかった。弾着の種類と連合の対空補正について調べとくといいかも。 -- 2017-08-24 (木) 01:10:57
• 難易度丙 ボスマスは基地航空隊がなくてもボス撃破可能でしょうか？一式陸攻、二式大艇を持っていなく　救いのPBY-5A Catalinaも報酬で二式水戦改を選んでしまって取れない状態です (´;ω;｀) -- 2017-08-23 (水) 23:09:02
  • 決戦支援艦隊出して祈れ -- 2017-08-23 (水) 23:16:51
  • 本隊の編成が充実してるなら可能性はあると思うが。叩き台として基地航空隊、支援込みでデッキ組んで晒してみたら？ -- 2017-08-23 (水) 23:18:03
  • 間はあるから、まず96陸攻を開発して一式陸攻に更新しよう。 -- 2017-08-23 (水) 23:21:09
• L→Oに行きたくないのに…　Pに行けない -- 2017-08-23 (水) 23:19:00
• Eの分岐って何か固定方法あるの？ランダムだからか下にしか行かずJに行けない… -- 2017-08-23 (水) 23:21:03
  • なんかありそうだけどみんな適当に試行錯誤してるうちに終わっちゃうから検証がなかなか進まんね -- 2017-08-23 (水) 23:23:59
    • ギミック解除やクリアの前後で分岐条件が変わるっぽいから検証が難しいのがな -- 2017-08-23 (水) 23:28:26
  • 完全保証はできないが、Jは低速艦を入れて、でBを踏めばほぼ確実に行けるはず。Rに行くのはちょっと不利な程度。IK準固定は難しい。 -- 2017-08-24 (木) 06:24:58
• HP:5280って、間違ってませんか？ラスダンに入るのを計算しながらやってたら1016残ってる段階でラスダンになってました… -- 2017-08-23 (水) 23:25:56
  • テンプレ返答：あなたの司令部レベルは１００～１１０。違うか？ -- 2017-08-23 (水) 23:31:44
    • いや、普通に１２０ですよ。経験値なら６０００万超えてる -- 2017-08-24 (木) 08:48:45
    • 司令115、甲だけど4390削った時にボス行ったらまだ削り編成だったよ -- 2017-08-24 (木) 13:31:15
• 丙クリア後堀、機動で第一：空母４、由良、高速化潜水艦；第二：対潜阿武隈、対潜駆逐、秋月型、雷巡２、高速戦艦の編成がなかなかいい感じ。ボス攻撃を潜水が吸うおかげで大破艦が減ってＳ勝利安定と燃料と鉄の費用がかなり安くなったと思います -- 2017-08-23 (水) 23:38:38
• 丙だったら、攻略情報の編成例(第一)にアイオワいれて、対空CIさせるのは・・・悪手かなぁ。丙なら…と思ってしまうがまぁ、一度やるしかないか。 -- 2017-08-23 (水) 23:39:17
  • 丙なら由良で制空補助させなくていいから第一に五十鈴なり秋月型なり入れられる。貴重なダメージソースを潰す必要はない -- 2017-08-24 (木) 00:04:08
• 乙のボス削りの１回目ですが、昼で殲滅できた。甲にあげるかなぁ。甘いかな -- 2017-08-23 (水) 23:44:24
  • 甲削り７出撃のうち、S4回うち３回は昼戦撃破で安定していたものですが、ラスダンで沼りはじめました。ラスダンが本番としみじみ感じてます・・・。資源と時間と相談の上、覚悟を持って甲へお越しください -- 2017-08-23 (水) 23:57:50
  • 毛根に気を遣う方なら乙推奨。熟練度もキラも頭も禿げて、資源もみるみる枯れていく覚悟をもって挑戦して下さい。 -- 2017-08-24 (木) 00:11:48
  • 甲を試すなら今のうちかな。ギリまで粘って駄目だったら乙で再突破という手もいいかと。対潜装備揃っていて資源を自然回復上限くらい残せば乙突破は丸1日あれば余裕だろうし。 -- 2017-08-24 (木) 08:21:26
  • 当方も乙で１回目はほぼ無傷でボスに到達　昼戦終了時にS勝利　こりゃ柔らかいや　と思ったら２戦目からは潜水マスで大破喰らうわ　空母オバサンに大破喰らうは　気持ち悪い駆逐艦の雷撃で大破貰うわ　で先に進めなくなったぞ　ギミックは解除済ですけどね -- 2017-08-24 (木) 12:43:52
• 難易度丙　第一に戦艦1、装甲空母2、空母2、軽巡1、第二に戦艦1、駆逐2、重巡1、雷巡1、軽巡1でG→Dにそれてしまいました。高速統一してるのですが・・・。丙だと大型艦の数に縛りがあるのでしょうか -- 2017-08-24 (木) 00:19:49
  • ルートギミックか装甲ギミック解除前（重量級編成限定？）だとG→Dだよ -- 2017-08-24 (木) 00:31:15
• 甲ラスダン沼･･･　阿武隈の魚雷CIでもボスに100とかしかダメージでなくて泣けてくる。ギミック解除したよなぁ･･･？ -- 2017-08-24 (木) 00:33:54
• ケツダイソンに8回攻撃されて8回被弾したよ。キラとは一体？俺は何のために戦っているのだろう？ -- 2017-08-24 (木) 00:43:11
  • 乱数計算があまりにも雑だと感じる瞬間ってあるね。三重キラで一発大破しまくることもあれば、キラなしで全弾回避とかもある。 -- 2017-08-24 (木) 15:23:37
• 甲作戦ラスダンの昼戦で回避ペナのせいで大破しまくりだったので第二の旗艦に速吸いれたところ、運もあるだろうが第二艦隊がほぼ無傷で夜戦に入れてハイパー北上様の連撃スナイプでボス撃沈、残りはカットインで始末してあっさりS勝利とれた。第一：Iowa改、大鳳改、翔鶴甲、瑞鶴甲、加賀改、秋月改、第二：速吸改、大淀改、時雨改二、北上改二、雪風改、Prinz改。航空隊は第二陣までは陸戦込みで、第三陣は全部陸攻。 -- 2017-08-24 (木) 01:01:13
• 上でコメントしたものですが流れそうなので再度…編成はこんな感じです（難易度は甲、現在ラスダン沼中）。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KsEXCckm5ah1yhZuHuZ　基地航空隊は１；たいてーちゃん、隼６４戦隊、陸攻３４型Ｘ２　２；銀河、一式２２型、一式野中、一式陸攻　３；一式陸攻Ｘ４　です。一度１と２をボスに送り３を結ダイソンに送ったのですが肝心のボスで随伴艦をあまり削れなかったので３つともボスに集中させてます。ていうかそれ以前に大破撤退が多くて…女神使うタイミングが今一わからんです。潜水姫で大破だしたら撤退するかダメコン使うかどっちの方がいいんでしょうか？ あと基地航空隊はボスます集中の方がよろしいでしょうか -- 2017-08-24 (木) 01:11:29
  • 潜水マス大破は撤退だろう、先のマスも空母おばさんとダイソンも強敵だから女神発動からの大破もあるから無駄になる可能性が高い。 -- 2017-08-24 (木) 01:30:10
    • ですよねー…自分も１０回連続で潜水マスで大破くらったときはキレそうになりました（マジで）でも対潜要因入れると夜戦火力が・・・ -- 2017-08-24 (木) 01:36:24
    • 大和外してアイオワ第一に回す、高速化で徹甲弾使えないのは痛い。第二はカットイン多いのに照明弾、探照灯のサポートがないのはかなり問題だし、阿武隈を運上げてないならカットインにするのも無理がある。第二に軽空母混ぜる編成はシステムを理解してる上級者向けな編成なので、普通に夜戦メンバーなり速吸入れてオーソドックスな編成のほうがいいと思う。制空は削ってるなら第一に戦闘機一つ増やせばボス優勢は取れるかと思う。好きでやったのかもしれんが雪風は運上げてもほとんど効果ないからもったいないんだよね……。 -- 2017-08-24 (木) 01:44:06
    • 千歳外して夜戦メンツ増やすなら、駆逐のどちらかを朝潮やBepに替えて探照灯+ソナー、爆雷で囮、サポート、先制爆雷を任せるというのも手かなと。 -- 2017-08-24 (木) 01:54:28
    • 雪風運もともと高いからあげても意味ないんすね・・・自分もアブゥ運あげたいんだけど大型で２隻目のヤマトとかビスマルクとか欲しいからまるゆまで手が付かないのが現状でス…アブゥは連撃は（雷巡に比べれば）対して強くないそうですが、そうなると神通さんに変えて連撃させた方がよろしいのでしょうか？ -- 2017-08-24 (木) 02:26:29
    • そりゃ連撃阿武隈は雷巡に比べりゃ弱いし、主砲が同じなら神通にも負ける。しかし、甲標的のせてるぶんの夜戦火力があるので長良には勝てる。火力の高いとされる長良に勝てるのに合格点にならないなら、ほとんどの軽巡は戦力にならないことになる。神通を採用するなら主砲と夜偵での弾着になるが、阿武隈の開幕雷撃と天秤にかけて決めるといい。夜偵の数増やして夜偵発動率増加か、開幕雷撃をとるか。個人的には夜偵がないなら阿武隈でいいと思う。どのくらいの差があるかはビルダーの空いてるところに神通と阿武隈並べて夜戦タブ見ればいい。 -- 2017-08-24 (木) 03:28:07
  • 基地航空はどういう予定でビルドしてんの？64,34,34って制空143みたいだけどそれだと劣勢じゃね？、1から6波まで、劣勢、劣勢、喪失、喪失、喪失、喪失だろ。もうちょい制空稼いで152以上にすれば拮抗、拮抗になるだろ。俺がクリアしたときはまだ正確な制空値わかってなかったけど、64,55,54で210程度にして、拮抗、拮抗から拮抗or劣勢、拮抗or劣勢、劣勢、劣勢を狙い、本体で確保できるようにビルドした（17日の夜の第一旗艦速吸の編成）。無駄に制空レベルさげると（特に第１波と第二波）、その後も制空を削れなくなって、航空隊の撃墜数を増やし戦果も低下させ、結局本体に必要とされる制空値も高くなる。そのあたりを煮詰めないと３部隊おくっても効果が期待できないぞ -- 2017-08-24 (木) 01:42:38
    • すんません　適当にってわけじゃないんですが当初は１，２をボス、陸攻オンリーをケツダイソンマスに送ってました。ボスにたどりつける可能性は増えたんですがボスの随伴艦を今一倒しきれずに夜戦で姫級全部残すこともザラで…なので３部隊とも送った方がいいのかなぁと思いました。ビルド？はよくわかりません（劣勢とか喪失とか拮抗とか計算してないれす＾ｑ＾：） -- 2017-08-24 (木) 01:49:34
    • まぁあまり詳しく考えてないのはわかるんだよｗ、とりあえず、第一の航空隊の制空をもうちょい高めて制空グレードをあげてやれば、本体が必要とする制空値（優勢にしたいか確保したいかによるけど）は劇的に下がる。そーすれば第二艦隊の軽空母はさよならして火力艦いれれるだろ。せっかくの銀河がもったいねぇんだよｗ -- 2017-08-24 (木) 01:53:57
    • 風呂はいってるときに考えてみたが現在の設定でももうちょい制空状態よかったな、劣勢から入っても、第一波の期待値20%に対して6%以下を引かなければ第二波は拮抗か。3波以降で拮抗はムズそうだけど喪失はしなさそうだな。ただあとほんのちょい足せば拮抗とれるから手持ちがあるなら調整したほうがいいだろうな。 -- 2017-08-24 (木) 03:20:44
  • 私は、潜水艦マスで大破しても進撃させてました。ラスダンの目的はボス艦隊撃破なので、航空隊はボス集中がいいと思いますよ。ダメコン使ってるなら尚更です。なお、第二も陸戦込みの方が未帰還がなくて安定します。銀河などの能力の高い陸攻は第三にまとめておくと吉です。航空戦と決戦支援も決まれば、姫以外はほとんどが撃沈状態になることが多いのではないかと思います。弾薬と回避にペナルティがあるので、それでもキツイですが。 -- 2017-08-24 (木) 01:43:54
  • ざっと見て自分が気になった点は3つ。①第1艦隊の戦艦に徹甲弾を積んでいない→旗艦なら被弾する確率も低いので、無理に大和を起用するよりは霧島かイタ戦艦あたりで徹甲弾積んでみてはどうだろう。逆に大和を起用するなら高装甲高耐久を活かす為に旗艦以外に置いて、中破したくないサラを旗艦にするほうがいいと思う。　②12機のスロットに艦攻が積まれている→毎回のように全滅して熟練度剥がれてないだろうか。　③第2の軽空母が棒立ち→由良にまで水戦積んでるあたり制空値には余裕があるように見えるので、艦攻を1,2個積んで道中火力を期待する、ダメコンを積んでピンポイント大破撤退を防ぐ、戦艦に替えて道中安定を図る、重巡雷巡に替えてボス火力を期待する等できそう -- 2017-08-24 (木) 01:45:30
  • 空母おばばますは弱いのも出る場合があるし、対空カットもあるのではっきり言って制空過剰だから千歳は必要なしだと思う。せめて対潜に期待して高速化大鷹だろう。基地隊はさっきクリアしてきた俺もほぼこうだったし、攻撃力を最大にすると木主のような配置になるよな。確かに１発目は劣勢だけど２発目は１発目で削ったおかげで拮抗が期待できる。その後も劣勢４つ取れれば（これだと熟練度／／以上４機を揃えたいかも？）、敵制空値は大体当初の半分まで落ちて航空戦を迎えられる。で、千歳から回収した上位艦戦で第１艦隊制空をもう一声積めば本隊も確保を狙えると思うぞ。 -- 2017-08-24 (木) 02:40:23
    • 女神の使いどころ：どうしてもこの編成だったら第２の千歳と駆逐艦２のみ。雷巡はつけるべきじゃない＝大破したら撤退。大破ポイントは主に潜水艦マスだろうから千歳大破（もちろん穴あけて女神積んでね！）は進めるだけ進む、駆逐艦はどちらか１隻大破のみなら進撃、片方大破かつもう片方中破以上なら撤退。戦艦は大破したら撤退をお勧め。 -- 2017-08-24 (木) 02:47:22
• 乙作戦でKマスとJマスの潜水新棲姫が中破でも雷撃撃ってくるんですがこれって仕様ですか？ -- 2017-08-24 (木) 01:46:42
  • 先制雷撃は中破でも撃ってくる -- 2017-08-24 (木) 01:52:40
  • すまない、どうやら疲れていたようだ、変なことを聞いてしまった -- 2017-08-24 (木) 01:57:01
  • 開幕なら仕様。 -- 2017-08-24 (木) 02:24:40
• 3ケツを被害なく抜けられると思ったら第一の旗艦をスナイプされて大破撤退。インチキも大概にしろよ -- 2017-08-24 (木) 01:52:25
  • 第一旗艦なら修理『要員』を積むといいよ。大破しても、中破まで修復されて進撃可能になる。 -- 2017-08-24 (木) 02:14:46
• 第二旗艦の速吸が早いうちに中大破すると、敵の攻撃をちょっと吸うようになって便利。 -- 2017-08-24 (木) 01:55:06
• ドーバー海峡横断部 小学生の頃に見てたな -- 2017-08-24 (木) 02:26:04
• 今しがた甲クリア…女神を積んでいても、「ボス到達前に中大破が多い場合は大人しく撤退するべき」というのが教訓です。女神カウンターなんて先ず決まらないので、勝ち筋が薄いと判断したら撤退を決断しないとドツボにはまります。分かっていたつもりでも、わが身に降りかかると冷静ではいられないものですなあ！ -- 2017-08-24 (木) 02:28:54
  • 同感だけど道中が辛過ぎて空母一隻のマイナスくらいだと勝負を掛けたくなったりするんだよな。陸攻はtに飛ばすか全部ボスかどっちだろ。全部が理想的な状態を選ぶならtでは温存だけど -- 2017-08-24 (木) 02:44:01
    • 俺は全ボスお勧めだな。理由は手数以外にも制空権確保も狙えるから。２隊のみだと確保に４００ちょっと＝スタート時４８０近く必要だけど３隊送って１拮抗５劣勢取れれば３２０程度＝スタート時４００ちょいで希望が見えるレベル。艦攻いっぱい積めるよ！ -- 2017-08-24 (木) 02:54:32
    • ボス確保って大きいかな。俺はあそこ妥協して64戦隊と34陸攻で削って銀河含む陸攻の一隊を集中でボスに雪崩れ込んでた。まあTマスは陸攻送っても抜けられない時は抜けられない、というか、被害は結局出たりするからボス集中は正解なのかもな。 -- 2017-08-24 (木) 03:21:57
    • ↑まず空母おばば強編成で劣勢にする訳にはいかないから元々ある程度の制空は盛る。だったらついでにもうちょっと盛って、あるいは敵制空値を落として（基地隊の仕事）ボス確保に届かせたいじゃん？　って考えだな。俺の場合は彩雲がなかったから（あまり意識してなかったけど）そうしないと触接しにくくなってたな・・・ -- 2017-08-24 (木) 03:29:10
    • なるほど。彩雲なしだと400前後なら陸攻11か。一撃に賭けつつか余剰を持たせるかのどっちかだな。 -- 2017-08-24 (木) 03:38:19
    • 全員無傷とは言わないまでも、せめて戦闘まえは打撃要員はみんな小破以下というのがベターかねえ。 -- 2017-08-24 (木) 03:47:09
• 甲クリア（司令118）、ダメコン女神なし、ラストのみ補給あり。編成、基地航空はメモ。 -- 2017-08-24 (木) 03:08:38
  • 削りは対潜×3編成にて8/15でボス到達（うちS勝利一回）、ラストは対潜減らした分HとTで事故りまくりつつも運よくボス到達初回で破壊成功。 -- 2017-08-24 (木) 03:09:00
    • おめでとうございます！この編成が現時点では最適解な感がありますね。 -- 2017-08-24 (木) 14:21:37
    • ありがとうございます！補給の効果覿面でボスのみ残しで夜戦行くも夜戦初手で雪風大破して冷っとしましたが北上さんが決めてくれました。 -- 2017-08-24 (木) 20:00:11
• 昨日摩耶とビスマルクで悩んでた者だが今日無事クリア。編成はあまり参考にならんかもだがこちら→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks9kWNfhkzOAiyiQQd1　　所感は枝に。 -- 2017-08-24 (木) 03:09:09
  • 所感：結局ラスダン３回目で初到達してそのまま撃破。潜水姫の雷撃を止めたりダイソンを行動前に潰したりと、ビスマルクで大正解だった。摩耶だったらこうはいかなかった。３回目は空襲マスなし（３回中１回逸れ）、道中空母おばば弱編成、ダイソン２体編成だったのもラッキー。彩雲は結局積まなかった。触接率のことも言われたけど、射線１１本取りつつボス本隊制空権確保を優先した。基地隊で大体敵制空値半減が期待できる試算を得たので（劣勢拮抗＆劣勢４回で制空期待値0.75*0.8*0.8＝0.48倍）、こちらのボスまでの目減り分２割とするとこれ以上艦戦は削れなかった。速吸は大破せずボスに行ったので、結果論的には速吸に無理に水偵でも置けばましになった・・・のか？　まぁ確保して触接してくれたしいいや。 -- 2017-08-24 (木) 03:17:49
  • 所感続き：増設女神は朝潮だけ開放した。速吸は元々開けてるのでこちらも女神。この２艦（と第２旗艦の電）以外はどれも戦力的に痛いので撤退と決めた。速吸はボス前の補給（と気持ちばかりのカスダメ）、朝潮は潜水艦退治とボス戦デコイがお仕事だから大破していても仕事はできる。他が大破したら仕事にならないので撤退。電はいきなり潜水艦に中破もらったけどボスまで踏ん張って、最後は夜戦でカットイン刺してボスを大破に追い込む銀星。最後に、前回ご意見くださった皆様、ありがとうございました。迷いがなくなるのは精神的に非常に助かるものなのです。 -- 2017-08-24 (木) 03:23:50
• すみません、丙なのですが、ギミック解除でHJKでの勝利不要ということは、PRでそれぞれ1回勝利すればいいということですよね？ -- 2017-08-24 (木) 03:28:43
  • それでルート解放。もう一回ヤルと母港帰投したときにSE鳴るんで、そしたら弱体ギミック達成。 -- 2017-08-24 (木) 03:57:46
  • HJK潜水新棲姫やっつけたらI： 深海欧州潜水艦隊 群狼IV群の編成に潜水新棲姫追加、撃破でギミック解除あればなあ　なんでだけいないんだろうな -- 2017-08-24 (木) 05:04:11
    • 甲だけどHJKPRで何も起きなくてIでSしてからルート出たから一応ギミックマスではあると思う -- 2017-08-24 (木) 16:57:20
• 空襲マス(A、D、L)制空確保：完全Sでギミック発動とか無いの？ -- 2017-08-24 (木) 04:30:31
• スピット、シーファイア、ソードフィッシュコラボパフも無いのかよ？戦艦二隻＋プリンツ＋駆逐六隻で史実の再現はどうなんだ？ -- 2017-08-24 (木) 04:46:09
• バトルオブブリテンみたいに防空戦かましてみるとかV2ロケットにWGを見立ててぶち込んでみるとか色々考え付くが…… -- 2017-08-24 (木) 04:58:47
• 制空権確保で艦攻１２積がいいって聞くけどどうなの？ -- 2017-08-24 (木) 06:32:45
  • 基地航空隊、使用空母、使用艦戦、墳式、由良の制空補助。制空を決める要素が多すぎて艦攻搭載数の議論に全く意味はない。切り詰めたいのなら、自分で制空値計算するか、計算済みの編成をトレースするかだ。 -- 2017-08-24 (木) 13:13:43
• E7甲でラスダン挑戦中なんだが削りから今に至るまでボス撃破なしという状態で、突破した先人達にちょっと助言をお願いしたい。ラスダン編成はこれ、基地航空隊は全部隊ボス集中、道中支援と決戦支援あり。編成や装備はこれまで出てきた情報や自分なりに考えたのを基に組んだつもりだけど、穴や改良点があったら是非コメントをお願いしたいであります。阿武隈は運上げが間に合わず47と微妙なラインで、魚雷カットインにするか連撃にするかするか迷った末後者に。 -- 2017-08-24 (木) 08:26:47
  • （続き）あと道中撤退の判断基準についてもお聞きしたい。自分の場合、GやH→速吸以外大破なら撤退、Q→第二で朝潮や速吸以外が大破なら撤退、T→第一が大破2や第二が中破3や大破2なら撤退という風にしている。突破したプレイヤーはどういう基準だったのか参考までに知りたいところ。上にも出てるけど、女神カウンター狙いは悪手の場合もあると思っていて、主力がある程度残ってないと無理に進撃しても女神無駄遣いなのかなと思ったもので。 -- 上の木主? 2017-08-24 (木) 08:28:53
    • 女神のメリットはHで大破してもそのまま最後まで進める事だと考えてたな。そこで撤退するなら普通のダメコンで十分な気がする。いざとなったら女神課金する気があるどうかによっても変わるけどね。Tで被害甚大なら進まないのは多分みんなそうだと思う。 -- 2017-08-24 (木) 08:56:01
    • 俺もそれは最後まで悩んでたから、雑感程度になら。まず、潜水マスで中破が補助要員なら進撃する。空母マスは同様だけど、女神持ちでTマス大破を狙っていくなら許容する場合もあるけど、これはコスパの捉え方次第かな。Tは大破が第一に2艦なら逃げた方がいいとは思う。第二のフィニッシャーで雷巡を据えてる場合、女神持ちでなくて発動が意図できないならこれも逃げた方がいい。中破なら逃げるべき。 -- 2017-08-24 (木) 08:56:55
    • というのも、ついさっきようやくクリアしたんだけど、第一の戦艦に期待したんだけど、思ったほどボスに有効打を与えてくれなくて、結局第二のメンバーが随伴4残しからほぼ敵艦を落とし切ったから。雷巡の火力はなんだかんだケタ違いなので、プリンツカットインとか妙高カットインに掛けるのでもない限り、あらゆる場面で頼りになる。というか機動の連合なので雷巡の相性は最高だから。 -- 2017-08-24 (木) 08:57:57
    • クリアした時の進軍状況は、ボス前で大鳳が大破、瑞鶴が中破してた。よりにもよって大鳳はその時に限って女神じゃなくて修理員で妥協してたんだけど、開幕の火力に期待して進撃したことになるね。砲撃戦での成果はそこそこだったけど、補給した上で決定的と呼べる程でもなかった。第二が避けて夜戦で落とせる状況を作り上げられるのが一番大きかったかもしれない。 -- 2017-08-24 (木) 08:59:38
    • 編成は途中まで俺が試してたのとほぼ一緒だからこっちも雑感程度に。まず阿武隈だけど、雷撃特化にしておけば道中でそれなりに活躍してくれるから、ビスを大型探照灯にしてる時とかはCIに賭ける価値はあると思う。速吸の位置についてはまあ、妥当だとは思う。 -- 2017-08-24 (木) 09:01:14
    • ただ俺はこれ、途中で手数が全然足りなくなってきて、女神と補給が延々と消費される状況に嫌気が差してきたから、途中で由良抜いて第一の最後尾に速吸を置いて、第二旗艦に阿武隈を入れた。CI発動率を底上げしてビスが大型探照灯で吸いつつ、雷巡がトドメを指すっ手プランに変更したんだけど。ルート逸れは5～8回で2回くらいかな。速吸は機動だからこのマップだと空母マスの開幕と砲撃が脅威になるくらい。 -- 2017-08-24 (木) 09:02:46
    • 触接開始率向上のために彩雲を飛龍→翔鶴。噴式機があればぜひ載せたい。ビス子には夜偵を。阿武隈を連撃仕様にするなら、第二の4-6番艦はすべて小破以下でないとボスマスには突っ込みづらい。道中支援の駆逐・戦艦に機銃+見張員装備させるとTマスがかなり楽になりますよ。 -- 2017-08-24 (木) 09:13:37
    • 補完までに書いておくと、由良を外してからは潜水マス対策をしてなかった。潜水マスは集中雷撃が来ないのを狙って抜けて、駆逐の一隻は秋月にして対空カットインで空襲に逸れた時と空母マスの対策に。初期は秋月に先制雷撃と探照灯で素対空を活かして多少の対策をしつつ対潜ってやってはいたんだけど。ちなみにフラソ対策だけなら朝潮より秋月のがここに限っては向いてるとも思う。 -- 2017-08-24 (木) 10:07:58
    • あと夜偵は俺も積んでた。というか、夜偵を積む為にビスマルクを入れてた。なんにせよ方針を絞ってどう撃破しに行くかってのを視点として編成した方がいいとは思う。 -- 2017-08-24 (木) 10:10:18
    • 噴式も俺は当初積んでたんだけど、ボスで仕事をしてくれない時があること、熟練度が落ちた時にキラ付けしながら熟練を上げるには姉妹分だけで周回が勿体ないこと、34スロに積むなら艦攻の開幕火力に頼りたいこともあって途中で変えた。ただこれにしても噴式は巧く行けばPTを処理してくれたり、クリティカルなら重巡まで落としてくれたりする。あと制空補助はでかい。 -- 2017-08-24 (木) 10:11:58
    • 陸攻3隊送り込んで熟練が十分なら噴式がなくても確保まで持っていくことはできるだろうから、これについてはほぼどこを中心に考えるかではあるけど。姉妹の3スロ目は巧く行けば落とし切られずに運用もできるし。手数を取るか一発を取るかだね。 -- 2017-08-24 (木) 10:13:21
    • なんにせよ、装備や戦略の問題以前に道中をどう抜けてボスとどう戦えるかがデカ過ぎるマップだから、リアル都合と休日をどう使うかと終了期間を見据えて資源確保しつつ周回が一番かなあとは。ぶっちゃけこんだけ運が絡むマップだと何を割り切るかだし。甲勲章も10を超えて、本当にただの勲章だって判ってきたしね。 -- 2017-08-24 (木) 10:22:47
  • 少し制空過剰な気もするので彩雲は瑞鶴に移動して飛龍に整備員入れて由良より先に行動できるようにするかな？一手出遅れて大破って事もあり得るしね。 -- 2017-08-24 (木) 09:01:17
  • まずは必須対応。【1】ビスマルクには夜偵を積もう。【2】朝潮は４番目に。仮に３番目ダイソンが生きていると事実上先手を取られるから。:::: こっから先は参考程度に。【3】綾波は魚雷ましましに。照明弾は発動しないと完全に無駄になるから綾波は夜戦キャップでもいい。【4】自分は速吸を５番目に配置しました。１番目に置くと確実に先手を取られるので。阿武隈旗艦なら運47でも割と行けそうな気がする。運かもしれないけど自分の場合５番速吸は一度も大破しなかった。【5】撤退については基本ダイソンマス前に大破が出たら基本撤退。再大破、旗艦大破の可能性もあるので。 -- 2017-08-24 (木) 09:15:17
  • おお、多くのコメントありがとうです。ビスマルクは夜偵(☆8)を積んでるけどデッキがアラドのままだった、失礼。ちなみに自分がHで撤退してたのはその後のQやTでまた大破しそうだから、という判断。朝潮の位置は確かにちょっとよくなかったかも。支援艦隊に機銃＋見張り員はちょっと盲点だったので試してみる。みなさんのコメントを基に見直して何とか撃破を目指してみます（あまりさっぱりだったら丙かな）しかしこうやってみると、ラスダンの場合全艦に女神あっても、撃破を見込んだ上のボス到達率って実は結構低いなあと感じた。あと空母の攻撃がさっぱりクリティカルがでないと夜戦が悲惨。。 -- 木主? 2017-08-24 (木) 12:35:51
• E7甲のラスダンは速吸いないと無理ですか、また、乙作戦だったらラスダンまで速吸なしでいけますか？速吸があまり育ってないので -- 2017-08-24 (木) 08:54:57
  • 無理か無理じゃないかで言ったら無理じゃないけど、試行回数は増えるから資源尽きるまでにクリアできるかどうかはまた別問題かな。というか速吸は旗艦に置けば大破してもいいし、戦力にはなってないから別に育ってても育ってなくても大して変わらない。あと乙なら速吸もダメコンもいらないと思う。 -- 2017-08-24 (木) 09:02:11
  • 甲でも速吸なし報告あるから無理ではないと思うけどいい引き来るまで試行回数が増えそうではあるね。それに速吸育ってなくてもLv25で改にさえしてればどうせ第二旗艦に置くので問題はないよ。 -- 2017-08-24 (木) 09:07:22
  • 俺は速吸編成が主流になった後のクリアだけど速吸なしで甲ラスダン2回だった。速吸なしで高火力艦の手数をひとつ増やすのは道中安定にも寄与するし、速吸ありでボス戦の火力回避力を上げるのと、どっちがいいかは微妙なところだと思う。 -- 2017-08-24 (木) 09:46:51
  • 俺は速吸を外して甲でゲージ割ったよ。洋上補給の効果が感じられなかったし、速吸なしで削ってた時にボス撃沈できてたから不安はなかった -- 2017-08-24 (木) 10:57:52
  • おいらは、第二に速吸いれたら制空がやばいので入れなかった。航空攻撃優先なら正直補給はいらないと判断したので。 -- 2017-08-24 (木) 16:48:46
  • 乙なら速吸はいらん、空母が育っていれば　航空隊、航空、支援、雷撃で大分減らせるから -- 2017-08-24 (木) 22:49:44
• ここって削り段階でも司令部は装備せず潜水マスで大破が出たら撤退した方がいいの？順番を1ずつズラす形で最後尾のお由良さんを旗艦にして装備しようか今まで通り旗艦はIowaのままにして装備しないかで悩んでるんだが皆は使ってた？ちな甲 -- 2017-08-24 (木) 10:11:40
  • 人それぞれだと思うが、ダメコンも積んでたけど使用は最小限にしてボス到達率を上げたかったから使っていたな。Hで1隻大破(特に先制対潜要員)なら退避。Q・Tマスでの大破なら被害状況によって撤退・退避・進軍を選択してたよ。ちなみに由良編成が一般化する前で秋月だったから空母の最小スロに司令部積んでた(次点の小スロに彩雲)。戦艦に積むと徹甲弾降ろす形だから連撃だけになって結局弾着発生率は下がるからね。あえて旗艦から下げて徹甲弾を積んだままにした -- 2017-08-24 (木) 10:45:31
  • 甲削り時は、潜水マス対策で駆逐3隻用意してました。護衛退避要因としても活躍してくれましたので、司令部オススメ -- 2017-08-24 (木) 10:46:38
  • 退避していたがソコで大破は案外出なかった。　　自分は前哨戦なら割合ダメ1発当てられれば上等くらいでやってたから考え方にもよるだろうね -- 2017-08-24 (木) 10:50:39
  • 私は、削り段階の時は司令部使いました。とにかく、ボスに行くのを優先した感じでしたね。Ｔで大破撤退が多かったので、基地航空も１回分Ｔに振り分けてやってました。Ｓは取れなくても、ボスのＨＰを半分以上は削れてたから、ラストに行くの優先したほうが、試行回数は少なくなると思います。(バケツ・資源と要相談で) -- 2017-08-24 (木) 11:43:47
  • なるほど、皆の情報に感謝。早速使ってみます。基地隊はボス2部隊・ダイソンに1部隊送ってます。残資源は燃・弾17万の鉄28万のボ25万にバケツ2050個ですが撤退率の高さと半分以上無駄になってるボス支援分の消費資源の多さにあっふん…足りるよね… -- 木主? 2017-08-24 (木) 12:03:13
• ラストダンスでボスまで全員無傷(給油有り)で到達。基地航空隊と支援、開幕魚雷で敵第二艦隊壊滅・・・なのになんでボスが倒せないんだよぉォォ!!最後の雪風カットインでボス残りHP10・・・。 -- 2017-08-24 (木) 10:56:51
  • ボス7回たどり着いてA勝利が7回。すべて反航戦という呪いにかかってます -- 2017-08-24 (木) 11:18:54
    • T字有利から空母夏姫含む大型随伴3隻を一匹も沈められなかったうちの空母どもよりマシじゃろ・・・ -- 2017-08-24 (木) 11:52:26
    • ギミックを外して基地航空隊をフル活用すれば敵艦隊はボロボロになると聞いてどこの世界の話だろう?って思ってしまう俺が居た。姫級が一度沈んだこと無いぜ -- 2017-08-24 (木) 12:02:17
    • うちも反抗戦と敵艦が中破無視で無傷の空母ばかり狙う、フィニッシュ要員を狙う呪いに掛かってます。 -- 2017-08-24 (木) 12:56:29
    • うちはラスダン反航戦(速吸なし/女神あり)でクリアできたよ。補給ありなら反航戦でも十分可能性はあるのでは？ -- 2017-08-24 (木) 13:46:35
    • もちろんそう思って頑張ったんだがさすがに補給7回使ってもボス撃破出来ないとなると諦めざる負えない。ちなみに道中突破率は20%くらいだからどんだけ底なし沼なのかと・・・ちなみに編成は以前此処で晒して問題ないって言われた編成だった。 -- 木? 2017-08-24 (木) 13:51:41
    • ひたすら沼ってる提督からすれば可能性があるから何だよって話なんだ。 -- 2017-08-24 (木) 13:53:01
  • E-7で燃料が8万も飛んで補給艦も残り僅かになったので乙に切り替えることにしました。もう気力が沸かないよぅ・・・ママン -- 2017-08-24 (木) 11:53:51
  • あらゆる準備をしても、程度の差はあれ運がなければ絶対にクリアできない。それがラスダン。無情っすわ -- 2017-08-24 (木) 14:22:36
• E7甲で沼ってしまった様なのですが、道中突破率は25%ぐらいでボスに到達しても火力が足りず、、、 -- 2017-08-24 (木) 13:26:31
  • 切ってしまって申し訳ない　編成はこんな感じ→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4ZJFYC0jfO8EKc5ko　ここで気になるのが第二艦隊の編成が難しくて　対潜艦の有無と速吸が必要な場合はどの艦と入れ替えたら教えてほしい -- 2017-08-24 (木) 13:32:01
    • 速吸を入れる場合大破進軍できる旗艦か、ダメコン可で最初の方で大破しないのを祈るのなら５番で、プリン抜いて時雨は旗艦に削りか随伴潰してくれたらって感じで魚魚照明弾かな？　 -- 2017-08-24 (木) 14:00:51
    • 速吸入れて夜戦主力が４で不安なら、対潜抜いてビスコに探照灯で４，５番に置くかな。潜水マスは大破や中破が増えないよう完全に祈るしかなくなるが。自分は対潜入れて潜水中破の可能性を減らす方で行ってました。対潜艦は大破少ないようなら４，５に置いて割合期待がベターかな。自分の朝潮は夜戦前に必ず大破して一度何故か生き残った中破した5番駆逐に6番北上が中破から大破にされたので、もう割合は捨てて６番に置いてました（笑 -- 2017-08-24 (木) 14:11:23
    • 第二はオイゲンか北上様を速吸にするしかないんじゃないかなぁ。対潜艦（探照灯で被害担当）は居てもいいと思うし。速吸第二旗艦なら阿武隈は連撃の方がいいかも。大鳳の１スロ彗星と97艦攻が多いのも気になるかなぁ。 -- 2017-08-24 (木) 14:14:24
    • ラスダンの話ということで書きます。対潜艦は無しにしてキラ付けでお祈りします。ということで朝潮は別のカットイン艦とチェンジ。速吸を入れる場合は道中で壊れやすい北上とチェンジ。入れる場所は、第一艦隊のどこかか第二の旗艦ですが自分は第二旗艦でクリアしました。 -- 2017-08-24 (木) 14:17:16
    • 上の方でもありましたけど 道中担当艦とか被害担当艦を何番手に置くかはもう宗派の世界ですね。第一の由良さんに水戦満載にして空母に艦攻マシで開幕＆昼戦パンチ力上げる方向はいかがでしょう？ -- 2017-08-24 (木) 14:20:18
    • 上の人たちと違う方向性もひとつ。由良と交代で早吸を第一艦隊にいれボス戦の弾薬ペナを軽減(補給1個でダメコン入れるか、ダメコン無しで補給2個かはお好みで　ルートが少しランダム化するので注意)。第二艦隊は対潜艦を残して連撃駆逐をいれ随伴処理および割合ダメによる堅実な削りを増やす。阿武隈もキャップには到達してるけど堅実な削りを増やした方がいいかもしれない -- 2017-08-24 (木) 15:00:07
    • 特に変えるところは無いと思うけど、大鳳の1スロは艦爆じゃなくて艦攻の方がいいんじゃない？あと自分は潮に対潜と探照灯、照明弾の雑用をお願いした。 -- 2017-08-24 (木) 17:49:01
  • 早速返信の内容を取り入れて組んでみました。　由良を制空補助に使って艦攻を増やして、対潜艦を0にして避けるのを祈ります、、、　駆逐をあまり育ててないので初霜Lv96しか使えそうな幸運艦はいませんでした。　連撃を増やして少しでも削れるようには組んでは見ましたが、、、　ただ方向性がまとまってないところを見るに回数を重ねるしかなさそうですね、、、笑　　あと彩雲の有無が気になるのですがどうでしょうか。　ボスで7回連続反抗戦を引いてそれから手放せないのですが、、、　TマスなんかはT字有利で開幕全滅も美味しいとは思いますがやはりそのあたりは個人によりますかね？ -- 2017-08-24 (木) 15:20:03
    • 編成はこの通りです→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ks4ZJFYC0jfO8EKc5ko　ただこの場合どれかが欠けてもボス撃破は難しいんですよね、、、　第一の由良を速吸にするのも考えてみます、ただ制空値が大変そうではありますが、、、 -- 2017-08-24 (木) 15:23:05
    • 第１速吸の場合の制空値は、１２機スロットを１つ諦めて艦戦にするのが無難だな。というよりも１２機スロットが最後まで生きてると考えるのは虫がいい話な気が。あるいはジェット機、特に橘花があれば持ち出すのも手。 -- 2017-08-24 (木) 16:00:38
    • 墳式機は橘花と景雲を一つづつ持ってはいますが翔鶴34スロでも全滅してるんですよね、、、　そのせいでボスマスで火力が下がるのを恐れてたんですが入れるしかないですかね～　 -- 2017-08-24 (木) 17:06:01
    • それでも制空も火力も欲しいとなればやっぱり便利よ。ボス制空は空母マスよりも低くていいから、制空の目減りは大きく気にする必要はない。強襲で先に駆逐１体でも沈むかボスにカスダメ１回でも通れば儲けものだし。俺はゲージ削り当初から２機とも使い倒して、１５出撃で熟練が禿げたのがラスダンでの１回１機＋欠けたのが別の１回１機だったな。（３４機のジェット機が全滅するなら１２機は戦力として見てはいかんと思うぞ・・・） -- 2017-08-24 (木) 17:50:31
• 阿武隈は運改修してある？それに大きく依存するけど。改修してあるならビスコに一票。ビスコは同航でもクリティカル以外で潜水マスの一撃大破が0%だから心強い。カットインならわるさめやダイソンにも打撃が期待できるし。 -- 2017-08-24 (木) 22:34:45
• 別にこれはこれでいいけど、木の主張の趣旨は第二に戦艦を入れないことってことでいいのか？俺は第一に入れず第二にビス子いれたがそれは戦艦に拘っていることになるのだろうか。だいたいの書き込み目を通してると思うけど、そもそも戦艦の有無とかそんな話題にそもそもあがっていただろうか？いろいろ謎である。 -- 2017-08-24 (木) 22:39:46
• 甲一発目でラスダン突破。艦載機や砲塔は中途半端な改修でもキラ付けがあれば突破できると -- 2017-08-24 (木) 22:57:48
• 来てほしい時に来なくて潜水艦マスには来る…よくあるよくある。もうそーいうもんだと諦めてるｗ -- 2017-08-24 (木) 23:17:32
• 甲編成Aマスの制空値間違ってない？　改じゃないフラヲの分がすっぽ抜けてるような -- 2017-08-24 (木) 23:30:11
• 甲11　削りはダメコン消費せずに８０％ぐらい到達できるし、最終も一発で行けたし余裕でしたわ、これなら確実に本土空襲の時の方がむずかったなダメコンすら載せられないきつさは忘れられない。　やはり連合艦隊では護衛撤退使えるし、ラストが通常艦隊の難しさを超えることはできない・・・ -- 2017-08-24 (木) 23:39:47
• 甲Eマス、普通に空母3隻いたんですけど…情報間違ってない？ -- 2017-08-25 (金) 17:33:39