西方海域/4-5/ログ2

Last-modified: 2021-08-20 (金) 14:57:45

西方海域

  • 5/31にログイン→ゲージ削り→日付超えて6/1(ページ再読み込みせず)→ゲージ割るってやったら勲章貰えんかった…次から気をつけよ… -- 2020-06-01 (月) 01:29:36
    • 乙。 1-5,2-5に明記されてるタイムリミットの注意書きが4-5には無かったのね。 同一文章を追記しておきました。 -- 2020-06-01 (月) 02:38:29
  • 今月尋常じゃなく沼ったというか全く噛み合わずやられたい放題・・・w まさか割るまで21出撃もかかるとは。 -- 2020-06-01 (月) 10:37:42
    • イベント前の厄落とし(強制 -- 2020-06-01 (月) 10:58:17
    • このゲーム、今まで安定してたものが不安定になるとかよくあるしね -- 2020-06-08 (月) 02:21:48
  • ゲージ割りで出撃中 ボスマス清霜が立て続けて出た 改2の前触れかしら -- 2020-06-02 (火) 20:31:28
  • 今月下旬にイベ開始だっけ。早めに割っておかねばなー -- 2020-06-02 (火) 21:17:53
  • 下回り限定の重量編成組んだ時に限って、4連続で上引かされることがしょっちゅうあるのだが、初手のランダム分岐って50:50じゃないのかね -- 2020-06-04 (木) 09:54:04
    • 4連続なら50:50でも8%程で発生する現象だし、そこまで特異な状況ではなさそう。8連続とかになったら疑っていいかも。(有意水準0.01的な感覚) -- 2020-06-04 (木) 11:47:23
  • 缶6つやっと揃ったので高速+√にチャレンジしようと思うんですが、どんな編成がセオリーなんでしょうか…? 現在鶴姉妹大鳳摩耶阿武隈由良にはすでに穴あけ済であと2つ増設補強可能です。(伊勢改二も穴開けてるけど強化缶は無い)(大和型も特殊砲撃戦艦も居ない) -- 2020-06-05 (金) 02:10:16
    • うちの場合「戦艦、正母or装母*2、重巡or航巡*3」でやってるな。戦艦はこの編成始めたときから武蔵改二。空母系と重巡系は穴空いてる子寄せ集めって感じで、最初期は飛龍改二とか最上改とかも使ってたけどそれほど労せずクリアはできてたよ。今は穴空いた空母、重巡系も増えたんで装母2か装母1+夜戦空母、重巡系は火力高い子から順に3隻って感じ。空母系は鶴姉妹大鳳、重巡系1隻は摩耶で良いとして、大和型おらんなら代替戦力は高速戦艦、いるならアイオワに空けるな自分なら。重巡系の残り2隻は単にここ攻略用に火力求めるなら鳥海、羽黒辺りか、その他の活用も見込むなら増設副砲で汎用性の高い鈴熊姉妹かなぁ -- 2020-06-05 (金) 03:21:33
    • 空2~4戦0~2が多いと思う。空母増やすほど道中寄り、戦艦増やすほどボス寄り。夜戦空母はその中間って感じ。ランカーで4-5使ううちでは空3戦1(うち夜戦空母1)。非大型艦の2枠については、ボス考えるなら重航巡。道中安定に振るなら雷巡とかも選択肢。
      それぞれは、やっぱり強い艦の方が安定する&イベントとかでも出番が来やすく増設が腐らない。木主が挙げてない艦だと、空母は赤城サラインピ辺り、時期は微妙だけど改二見越して加賀でも腐らないとは思う。
      戦艦は高速+で使うことも考えると今なら金剛比叡アイオワビスマルクあたり? うちだと日向を主主瑞で使ってるので、こっちはあんまり自信無い。とりあえずタッチ系は無くて十分。
      非大型艦枠は、増設の活用度で言えば航巡、特に副砲が載る鈴熊。でも重航巡枠は三式弾の強力さもあって、穴空いていれば誰でも大差ない。あとは大井北上もよく使うし、4-5でも甲ソ缶タで便利。阿武隈や夕張になると、高速+ルートで安定用に出すには雷装がちょい不安。 -- 2020-06-05 (金) 04:04:51
    • もうログ流れてるけど空4とか戦1空3の編成でも削りならかなり安定してできるぐらい(内容にはよるけど)なのでとりあえず手持ちの穴あき艦6隻でまず試してみては。自分は伊勢(三式徹甲弾)サラトガ(夜戦装備)五航戦の4隻(結婚艦無し)で削りやウィークリーやってます。あと追加で開けるなら自分はここ以外での利便性を考えて増設副砲や対空噴進弾幕利用できる鈴熊を推します。 -- 2020-06-05 (金) 04:23:12
    • ありがとうございます。 今後5-5で使うかもを考えて鈴熊に穴をあけて装空3重系3で行ってみました。ラスダンも3回目でサクッと終わって高速+√のありがたみを感じます。これはウィークリーも4-5でまるゆ狙いをするというのがよくわかります…(赤城か加賀が改二になれば空4重2にしたほうがいいかな感ありますね -- 2020-06-07 (日) 04:38:53
  • BGM名にあんまり詳しくないけど今って、道中昼戦:「戦争を忌むもの」ではない気がする。 -- 2020-06-05 (金) 17:44:59
    • 今は「特型駆逐艦」だね -- 2020-06-06 (土) 22:28:44
  • 高速+ルート(DHT)で回っているのですが、編成の助言お願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M98Ew2FJxCYa9A_qWdk 前哨戦はほぼストレートなのですが、ラスダンd -- 2020-06-06 (土) 20:09:55
    • 途中送信失礼。ラスダンで5回ボス到達していずれも昼戦でボス以外を残してしまって、ボスを倒しきれていません。補強増設のあるこの6艦以外の高速戦艦・空母・重巡級は飛龍・瑞鶴・摩耶のみです。千代田採用はDマス敗北回避用です。 -- 2020-06-06 (土) 20:17:13
    • 97友永をネームド天山に変える(ロストしていたなら申し訳ない)、赤城の99熟練が意味不、瑞鶴改二甲なら千代田と入れ替える(ボス戦で早々に千代田が棒立ちになるのが随伴残りの主な理由と見た)。後はボス夜戦でル改やエリネが動き出す前に重巡が動くようにしたほうがいいかもしれない。あとはボーナスの都合で古鷹の3号砲と熊野のヒューストン砲を入れ替えると双方の火力を底上げできる。木主の艦隊事情の都合で物理的にとれる手段ではないけど(なので将来的なお話)、弾着でも火力出せる武蔵改二を弾着仕様で出したり、最終形態相手では火力が足りないが瑞雲積んだ日向改二を使うって手もある。 -- 2020-06-06 (土) 20:30:10
    • 高速+編成は基本的に戦艦重巡が弾着できないから昼戦火力を空母に頼ることになるんだけどさすがに軽空母じゃ耐久・火力ともに心もとない。なので潜水マスは敗北上等で正規空母や装甲空母を入れるべき。ルートにこだわりがないなら高速+外してK経由とかも試してみればいいかもしれない。 -- 2020-06-06 (土) 20:44:15
    • Dマス敗北しても良いので千代田を瑞鶴に変えるのが一番かと -- 2020-06-06 (土) 20:52:13
    • 理想は三式弾の武蔵改二に装甲空母3で、空母はボスを攻撃しないように艦爆を積む。昼のうちに空母が確実に随伴を叩くので、ボスは夜戦で武蔵が倒せる。他二隻は軽巡にすれば敗北回避はできる。これくらいしないと高速+ルートでの最終はきついと思う。 -- 2020-06-06 (土) 21:54:59
    • そもそも高速プラスのルートを諦めるという選択肢は無いのかね?潜水艦マスを強制敗北でぬけるというのなら重巡3空母3とかは駄目なのかね?妙高ザラ摩耶の改二とか装甲空母とか使用出来れば候補にはなりそうなものだが…。 -- 2020-06-06 (土) 22:01:05
    • 白サラトガがいれば旗艦に白サラ…と言いたいが多分いないだろう。赤城改二に夜戦要員、戦艦1隻を空母に、ボスマスは戦艦等の弾着ない以上は空母が随伴の処理担当。瑞鳳乙がいれば敗北対策にこっちと言う手もあるが根本はどっちでもいいかな。 -- 2020-06-06 (土) 22:23:31
    • 木主です。ネームドが97なのは単純な書きミスです。正しくはこうです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M98Ew2FJxCYa9A_qWdk -- 2020-06-06 (土) 22:30:11
      • あ、艦爆の間違いを訂正するのを忘れてました。江草隊です -- 2020-06-06 (土) 22:34:50
    • ご意見ありがとうございます。武蔵・サラはいずれも持っておらず、瑞鳳は増設をあけてないので、見送ることとなり、結局この編成でもう一度出撃したら、ゲージ破壊できました。 -- 2020-06-06 (土) 22:39:37
      • おぅ、何だ設定ミスだったのか……。ただ、最終形態相手なら制空値下がるから制空過剰だし、赤城第一スロに艦戦が載っているのは熟練度ボーナスの都合上まずい。あとは……榛名・霧島はフィット砲にこだわり過ぎかもしれん。弾着できない構成だから命中取りに行くのもアリだけど、砲が未改修なのはちょっといただけないかな。 -- 2020-06-06 (土) 22:50:48
      • 夜戦連撃2隻でボスを倒せるんですが、基本夜戦まで3隻もしくは4隻残っていて、随伴を倒すのに1隻かかるので、命中が重要だと判断しこうなってます。高速+編成である以上、昼戦連撃はできないので、1体倒すのに基本2発必要になり、この状況は火力が10前後変わっても交戦形態で相殺されるレベルなので道中での安定も兼ねて命中を優先しました。制空値と第一スロットは、必要制空値さがるのと第一スロット補正を忘れてました。砲改修は小型主砲・魚雷・一部艦戦等の改修が終わってないので後回しになっています(現在乙でもかなり制空値を要求されるので、21型や52型の熟練の改修を進めておかないと基地航空隊でも制空値がかなり厳しかったりしています。) -- 2020-06-07 (日) 09:01:36
    • というかデッキビルダーと相性悪いのか色々最初設定してたはずの装備と変わってますね… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M98Ew2FJxCYa9A_qWdk で入れたはずなのに(多分10回ほど開きなおしてみたのでこれはあってるはず) -- 2020-06-06 (土) 22:46:39
      • デッキビルダーにはセーブのボタンの隣にユーザーのボックスがあるだろう?そこに何でもいいからユーザー名を入れてデッキを作成することで該当ユーザー以外の編集が反映されないようになるんだ。ひょっとしたら外部に弄られてたのかもしれん。 -- 2020-06-06 (土) 22:53:30
  • 4-5初割り記念パピコ(たぶん) これからの人の参考になればと、もし助言などいただければと思い編成を:http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M9By9yaxqVBuA3vH_sD -- 2020-06-07 (日) 13:18:59
    • えぇっと……なぁにこれぇ?としか言いようがないのだが……よく割れたなこれで…… -- 2020-06-07 (日) 13:42:27
      • どのルートで行ったかはわからんが、まず制空過剰だし艦載機の積み方が根本的におかしい。最終形態確保を狙ったにしても大スロばかりだから制空落ち(not対空砲火)して足りなくなる。航空攻撃もダメージが出ないから空母が入っている利点の9割が死んでいるも同然。長門の51㎝もペナがあるから2本も積むと命中が不味い。タッチ狙いなら陸奥の46㎝も邪魔(タッチ使わないなら関係ないが)。K経由なら大潮入れる意味がない(3点セットでは昼キャップor命中不安定な単発しか打てない・1乗せ連撃では火力が物足りないので港湾相手には向いてない)し、下4戦+うずしおの大回りで行っているなら今度は瑞鳳乙の意味がない(敗北回避なら駆逐がいるしこのルートは正規空母に個別の制限がかからないので軽空母に頼る意味が薄い)。と、編成がちぐはぐだし装備もまるでダメダメな参考にならん編成だな。上の木みたいに外部から弄られてたんじゃね?っていうことも考えられるけど、まじめにその編成を組んでいたのなら一度根本的に勉強し直すことを推奨するぞ。 -- 2020-06-07 (日) 13:56:34
      • 少なくともその編成をベースにしていろいろ改善するならこのぐらい大規模に手を加えないといけない。そのくらいにはひどいね、それも全体的に。 -- 1枝・1葉? 2020-06-07 (日) 14:10:37
      • ↑瑞鳳に対地させないならそのままだと2巡目何もできない可能性高まるんで、対地艦爆で対地させるか素直に3番手に上げた方が良いと思う。個人的には後者だが -- 2020-06-08 (月) 02:04:10
      • 万が一ル改やエリネが残ったときのことを考えると重巡は4番手には置いておきたい、第一戦隊任務がベースになってるから陸奥は変えられないってことを考えたらこうなった。第一戦隊の縛りが無ければ陸奥下げて上に持ってこれるんだけど。 -- 1枝? 2020-06-08 (月) 09:56:25
    • 空母艦載機の扱いに突っ込みどころがあるけど、まあ水上艦のパワーが決まって割った感じかな。 -- 2020-06-07 (日) 13:45:58
    • うん、まぁ、割れなくもない・・・のか?申し訳ないが、他の人たちは参考にはさせられないな。とりあえず木主は航空戦の基本や艦載機の積み方をきちんと勉強してきた方がいい。 -- 2020-06-07 (日) 13:48:25
    • 艦これをやってる人間はみんな編成を考えているわけではないという事を知らせてくれてありがとう… そりゃ運ゲーだと嘆く人間が後を絶たないわけだなあ… いや、確かに特殊砲撃や対地スナイプが決まれば割れる編成だけども。運に頼りすぎ… -- 2020-06-07 (日) 13:56:14
      • 木です。運がよかったのか;; 何年かやってるけど、気が向いたときにイベントやったりするくらいで、3-5以降に手を付けたのがここ最近だったので。考えれば(の前に学習すればのレベルだが)この先やれる海域もあるということで、楽しみ出てきました! -- 2020-06-07 (日) 14:09:37
      • 3-5以降は嘘だな、3-5、4-5、5-5みたいな、やらなくても次いけるとこですね。つまりたぶん運がよければいける範囲だな。笑 -- 2020-06-07 (日) 14:13:19
    • 木です。コメありがとう。優ではないと思ったがそんなに酷いんだ(笑)とりあえず航空戦の基本と艦載機の積み方ですね、アドバイスありがとう。いやほんと、次なにしたら効率的に強化できるか、だけでもけっこうわからんもんで。初心者提督の皆様、参考にはしないでとのことですごめんなさい!…ダメな見本にしてくれ(^^; -- 2020-06-07 (日) 14:01:10
      • 岩本隊をちゃんとMAXにしているとか、装備の拡充という面では大きいヘマをしてはいないようだからこれからどんどん安定していくと思います。艦載機の積み方の次は「道中で艦載機撃墜が発生すると制空値が下がる」という事実の確認(この編成だとボスパターン6だと確保できない)、制空確保すべき状況と優勢で妥協していい状況の判断、ダメージキャップの計算、対地攻撃の倍率計算 等、いろいろ確認すべきところがあるのでコツコツやっていきましょー -- 4枝? 2020-06-07 (日) 14:57:12
      • とりあえず勝てればヨシ。んで同じ編成装備でも載せ替えや位置調整すれば有利にたのしく戦えますからねー。 -- 2020-10-03 (土) 03:08:37
  • Fletcher任務、編成を悩んだ末に軽巡1&駆逐3の最短ネルソンタッチルートを選択。2回目のボスでうっかり単縦を選んでしまった以外はミスもなく終了。任務するだけならこのルート、凄く楽なものだな…… -- 2020-06-08 (月) 02:11:01
    • そのルート、あっさり行くときはほんとあっさり行くんだけど、出目が悪いとHで駆逐大破連続したりすんのよね… -- 2020-06-12 (金) 03:03:20
  • 今月最終形態になった途端大破連発で笑うしかない。今まで安定してたものが急に不安定になるとかホントよくあるなこのゲーム。やり方変えて対応はしてるけれど結局強くなってる実感が乏しいのはこういうとこなんだろな -- 2020-06-08 (月) 02:43:52
    • まあ強くなったのをプレイヤーに強く感じさせるためにはすごいスピードでインフレさせる必要があるから、インフレの遅いゲームとしては十分いいと俺は思う。 -- 2020-06-08 (月) 08:43:27
    • ラストは港湾棲姫が昼キャップ越えの火力を徹甲弾補正付きでぶち込んでくる上に他の敵も全体的に硬くなるからそんなもんだよ。 -- 2020-06-08 (月) 10:35:19
    • 最終形態は強いからね。仕方ないね。冷静にステータス見るとなんじゃこのインフレはって思う強化だからね(火力2.2倍、装甲は昼戦キャップ-45から昼戦キャップオーバー、命中も地味に5%程Up、回避項に至っては40程上がってる。強化というよりは別物) -- 2020-06-08 (月) 10:47:16
    • やり方変えて対応できるようになってきてるなら、それが成長してるってことの証な気もするけど。戦力的にも、提督力的にも。 -- 2020-06-12 (金) 07:41:49
    • 自分も先月までストレートで抜けてたのに今月はほとんど攻撃が通らない。しれっと強化されてるのかと疑って港湾のページを見たが何も書いてなくて頭抱えてる -- 2020-06-13 (土) 02:24:54
    • 今まで高速+ルートしか使ってなかったが、これを機に下ルートに変えたら撃破できたわ。最終形態はボスの制空値も低いしこちらの方が良いのかもな。これからは金剛比叡ビスマルクや大淀夕張ゴトランド+上陸用舟艇搭載駆逐の出番になりそうだ -- 2020-06-14 (日) 16:31:35
  • N経由下回りでのフレMk.II任務、削りで最悪オブ最悪な展開でA敗北した直後にラスダン編成相手に快心のS勝利したのほんとに草だよ。振れ幅デカ過ぎるんじゃよくやった貴様ら -- 2020-06-13 (土) 02:31:46
  • 装備に自信ないのでABEMRSQNTルートで行ってるが最後が割れない…。尽くボスだけ残る。そして相手はこっちのボス担当だけ的確に抜いてくる。 -- 2020-06-13 (土) 21:23:40
    • 編成プリーズ。配置の関係で撃ち漏らしたル改エリネに先手取られてたりする可能性大。戦艦三式弾忘れも致命傷だな。 -- 2020-06-13 (土) 21:40:23
    • うん、そりゃあ沼るにきまってるわ。港湾に対して確実に先手を取れる旗艦がフレッチャーなのがまずアウト、そりゃ「こっちのボス担当だけ的確に抜いてくる」となって当たり前。後は装備も致命的でSGレーダーが伊勢日向に割り込みかけちゃうようになるからまずい。第二に制空値が過剰すぎる。そもそも制空確保取って弾着率上げても港湾最終形態は装甲昼キャップだから意味ないし、いろいろと攻撃面で無理が出るから優勢で十分。その上で艦載機の積み方も不味い方。二航戦改二の配分は現状の環境とは食い合わせが悪いほうとは言えそれでも最大スロに艦攻置かないのは……。伊勢の三式弾の位置もおかしい。その位置に瑞雲だといくら最低限度の耐性持ちとは言え枯れる危険性がある。ましてや耐性なしのスツーカなら言わずもがな。また優勢で妥協すれば伊勢日向には徹甲弾も持たせられた(しかも彩雲込みで艦戦3つで済む。最終形態だけを考えるなら2式艦偵による射程調整の余裕すらあった)。
      まとめると敗因は「夜戦勝負になって余裕がないのに初手を献上する舐めプをかます」「制空確保にこだわり過ぎ」かな。 -- 2020-06-13 (土) 22:11:39
      • なるほどありがとう。制空値計算手抜きしてたんで見てみたら思ったより要求値低いんだな…。 -- 2020-06-13 (土) 22:38:47
      • 編成変えたらどうにかなった。感謝。 -- 2020-06-13 (土) 23:40:29
  • ルートO→N戦艦+空母5でO→Tに逸れました。編成は戦艦1空母4軽空母1でした。 -- 2020-06-14 (日) 04:42:00
    • ちなみに艦隊の速力はなんでした? -- 2020-06-16 (火) 14:47:53
  • うーん……新編第七戦隊任務、どう取り掛かったものか……やっぱり高速+の警戒陣がいちばんあんぱいかなぁ -- 2020-06-15 (月) 16:39:56
    • うちは着任して2年半くらいで(結構最近)クリアしたけど、熊野以外は補強増設してなかったから、DHKTで正面突っ切った。ただし前哨戦。補強増設全員あいてるなら高速+でもいいと思うけど、そうじゃないと大変だと思う。あ、ちなみに熊野は航巡、鈴谷は軽空だった。 -- 2020-06-15 (月) 16:47:17
  • Kマス反抗戦で軽巡棲鬼が落とせないんですが誰の火力を使えばいいんでしょう?徹甲弾無効+硬いうえに陸上型ではないので手を焼いています。 -- 2020-06-16 (火) 03:27:43
    • 五航戦のジェット付きFBA。次点で、一航戦の攻撃機3ユニットによるFBAか、同じく米正空による同様のFBA。初弾の超長射程戦艦の砲撃で、フラル改を1艦沈める火力もお忘れなく。 -- 2020-06-16 (火) 06:48:58
    • 質問の返答ではないのですが、軽巡棲姫は(強)でも火力75,雷装98とかなので、どちらも反抗戦なら重巡以上にそんなにダメージを与えられないはずなので気にするほどの脅威ではないかと思われます。(リベ堀とかならすいません)もし倒すなら、戦艦が三式弾装備で撃破するのは難しいので、空母の攻撃と特殊砲撃を組み合わせてれば撃破率はあげられると思います。 -- 2020-06-16 (火) 17:42:57
    • なるほど。やはり三式装備は論外でFBAですか・・・ガチじゃないとだめなんですなぁ・・・ -- 2020-08-19 (水) 05:53:40
  • Gotland andraに水戦が載ればなぁ…、と思った今日この頃。それでも制空権拮抗でS勝利を取れたから良しとするか。 -- 2020-06-18 (木) 16:05:37
    • Fletcher任務で2回ストレート。由良改二116、Iowa改126、Johnston改87、Fletcher Mk.II 91、Saratoga Mk.II 107、満潮改二94の編成。対地装備が載ってないのはJohnstonのみ(対空CI仕様)。 -- 木主? 2020-06-18 (木) 16:18:21
  • 最終段階で武蔵99大鳳175瑞鶴175瑞鳳99zara174プリンツ173の高速+で行ったら普通にボスC敗北だった(ボス戦開始時瑞鳳小破)。あまりにも当たらないから補給忘れかと思ったけど帰投後も燃料が残ってた。当然三式弾も改修して積んでるけど選んだ艦が悪過ぎたのか運が悪過ぎたのかどっちだろう -- 2020-06-18 (木) 20:25:04
    • 多分不運だったのかと。そういう日もある。 -- 2020-06-19 (金) 07:50:08
    • うちの潜水艦対策+昼弾着+瑞雲対地補正で41cm三連装砲改二+41cm連装砲改二+瑞雲改二熟練+缶x2+タービン積んだ日向師匠でも結構な確率で夜連撃トドメ持って行ったりするのにそれは相当な不運だと思うわ…… -- 2020-06-23 (火) 22:21:35
      • 昼戦でカスダメ乱打して随伴が残る。三式弾改MAX武蔵が随伴を殴ってC敗北。高速+だと意外に敗北率が高いかも知れないね -- 2020-06-25 (木) 11:36:14
  • 50周SでD撤退5H撤退2、Dマスが単横でも翔鶴大破してきたしやっぱやばいな -- 2020-06-20 (土) 11:38:55
  • Dマスで4中破とか初めて見たぞ……フラヨの攻撃全部クリティカルとはどういうことや…… -- 2020-06-23 (火) 20:30:48
    • うちはHマスであらぶられてますわ なんでワンパン祭りになるのかな? -- 2020-09-01 (火) 20:35:03
  • 今月はここの海域が沼ってるなー。いつもと同じ編成なのになー。 -- 2020-07-02 (木) 22:17:14
    • 燃料と弾薬を8000ずつに修復材を70くらい消費してやっと完了。毎月もっと余裕あるのになぁ。月によって難易度変わるのか知りたい。他の人も同じような事あるのかな? -- 木主? 2020-07-03 (金) 10:26:35
      • 高速+編成だと推測するけど、初戦の潜水マスで連敗くらうとテンションだだ下がるのは経験ある。ちょっと話がズレるけど、編成に水偵持ちがいないから、ボスマスのT不利回避と航空戦の触接を兼ねて彩雲積んだりはしてるかな。(人によってはT不利<触接で二式艦偵積んでるかも)。 -- 2020-07-05 (日) 17:09:48
      • 艦これはたとえベストを尽くそうとも乱数しだいでひっくり返るからここに限らず稀に良くある。もっともたまたま今までが運良かっただけってケースもわりと良くある。修復材70って事は少なくても12回以上かかってるって事だから何か問題抱えている方が確率高い気はする。 -- 2020-07-05 (日) 18:46:24
      • 月によってとは言うがずっと安定してたものが不安定になったのなら、それは運だの乱数だのじゃなくて調整が入ったと見るな -- 2020-07-08 (水) 16:11:03
  • Lv 120 速吸 lv.99 天城 -- 2020-07-03 (金) 18:56:29
    • Lv 120 速吸 lv.99 天城 lv.87 雲龍 -- 2020-07-03 (金) 18:59:45
    • Lv 120 速吸 lv.99 天城 lv.87 雲龍 lv.87 葛城 lv.87 pola lv.97 prinz lv.98 索敵 89.90 で A-D-H-K-M すみません上のコメント削除してもらってもいいですか -- 2020-07-03 (金) 19:04:19
  • 正直言ってDマスはやばい。上か下の潜水マスのほうがだいぶ優しい。 -- 2020-07-05 (日) 16:25:56
  • Dます経由、軽巡1駆逐2高速統一、戦艦1装甲空母1正規空母1でH→Tへ行かない。司令部Lv120、IowaLv142、サラトガMk2Mod2Lv141、アークロイヤルLv148、由良Lv146、ジョンストンLv56、FletcherMk2Lv91 -- つーちゃん2G? 2020-07-17 (金) 23:04:29
    • Dマス経由 かつ 軽巡1隻 かつ (駆逐+海防)2隻以上でT -- 2020-07-17 (金) 23:22:23
    • よく読まなかった。Dマス未経由か汗こめんなさい、コメント消してください。 -- 2020-07-17 (金) 23:22:33
    • そりゃDHTは軽巡1駆逐「3」必要なんだから行かんでしょうよ。D「未」経由なら駆逐2でいいけどさ。 -- 2020-07-17 (金) 23:26:18
  • 下ルートのE→K→T(ボス)行った。正規空母2、重巡2、駆逐2で。ちなみにE→K→L(外れ)も行った。条件は(戦艦+空母系)2以下と駆逐2くらいとKの索敵値を目途に試してみましたが、詳細はわからないです。KCNavで見られるように入れといたです。とりあえずルート上あまりいいことは無いけど。試験でボコボコにされた。 -- 2020-07-18 (土) 02:51:14
  • 高速+ルートの隠れた欠点は戦闘回数の少なさから疲労のたまるペースが速い(=キラ剥げが早い)ことだな。大破撤退させられようものならなおさら速く剥げるし。 -- 2020-07-29 (水) 11:08:29
    • 高速+ルートでキラ付け……? -- 2020-07-29 (水) 11:16:57
      • ちがうちがう、疲労のたまるペースが速いから、連続挑戦が難しいってことが言いたいんだ。その上でキラキラ教徒にとっては付け直しの頻度が多くなるからなおさら面倒だよなぁって。 -- ? 2020-07-29 (水) 11:46:30
      • いや,そもそも高速+ルートにキラ付けして臨む必要ほぼないでしょって言いたかっただけ。連続挑戦がしづらいというのはここに限らず5-5や3戦ボスはそうだし。教徒にはそう思えないんかもしれんけど… -- 2020-07-29 (水) 11:59:06
      • まあ速攻で剥げちゃう・維持が困難っていうのもあっていらんと言えばいらんけど(キラ付け)、D大破撤退で疲労着いちゃったから疲労抜きも兼ねてまみいら投与して着いたキラがまたD撤退(だからキラ付けは信用ならない)で一瞬で剥げちゃったからっていうのもあってそれでついでに話題にしたってだけだな。 -- 2020-07-29 (水) 12:25:02
  • S要求される方の四航戦任務やってて、増設が要らないDHKTでやったんだが… どうやら僕は初心者の域にも達していなかったらしい(4連続大破撤退) -- 2020-08-02 (日) 22:41:24
    • 「初心者向けのおすすめルート」なんて書いてあるけど簡単だから初心者向けってわけじゃなくて初心者が持ってないような艦や装備や補強増設が無くても行けるって意味で初心者向けなんだと思う。 -- 2020-08-03 (月) 00:04:24
      • 装備とか増設とかが揃ってない提督が選べるルートとして消去法的に残るのがここと重編成大回りルートくらいだからねぇ。個人的にはずほ乙でDマス敗北回避とか夜戦空母導入でのボスマス火力増強とか艦隊の充実度が実感敵るという点でお勧めではある。 -- 2020-08-10 (月) 16:08:01
  • ああもう、先月からづほ乙→白サラで夜戦手増やした高速+ルートでやってる(他は五航戦改二甲・瑞雲持ち日向改二・三式重巡)が、Dのフラヨがあらぶり過ぎてウザい。なんでこうバカスカ当ててくるかなぁ。潜水艦だから夜戦でぶち殺すこともできないしフラストレーションの溜まりがひどい。 -- 2020-08-10 (月) 16:02:24
    • な・ん・で出撃するたびにDで大破させられんのかなぁ?対潜艦持ち込んでもスナイプ出来なきゃクリティカルで死とかふざけんじゃねえよクソ野郎。ていうか何で装甲薄い奴狙い撃ちする訳?どうしようもないところでストレス溜めさせんのやめてよホント。
      夜戦で殺せればその場である程度は吐き出せるからいいんだけど、出来ないからなぁ……こうやって毒吐かざるを得ないというか……対潜マスは完封できない限り運しだいっていうのは勘弁してほしいもんだわ -- 2020-08-10 (月) 20:01:40
      • こっちはHマスでフラリにワンパン食らい続けている 今月既に5敗だわ -- 2020-09-02 (水) 08:23:07
    • ただ斜め引かないとか反航以下を祈るしかないよ -- 2020-08-11 (火) 23:41:45
  • 前哨ボスで普通のフラル編成引くとちょっと得した感があるよね。宝くじで300円当たった時みたいに -- 2020-08-16 (日) 15:22:17
  • DマスでのT字有利率がやけに高い気がする.気のせい? -- 2020-08-21 (金) 15:28:59
  • 新任務で4-3じゃなく間違えてこっちに来ちゃった -- 2020-08-30 (日) 04:42:02
    • こっちはカレー洋リランカ島だからな…… -- 2020-08-30 (日) 19:26:14
      • また行かなきゃならなくなっちゃったぴえん。超がつくほど楽なのが救い -- 2020-08-30 (日) 21:01:47
  • 缶とタービンも(最小限だけど)数が揃ったし月末まで時間もないしで、初めて高速+編成にチャレンジ。5戦ストレートで攻略完了。普段やってるABEMNT狙い艦隊と比べると安心感が段違い…なんだけどトキメキが足りないのはなぜだろう(苦笑)。ちなみに編成は、戦艦系1 赤城改二 翔鶴改二甲 瑞鶴改二甲 鈴谷改二 熊野改二。戦艦枠は削り時は日向改二、ラスダンは長門改二(特殊砲撃なし)。 -- 2020-08-30 (日) 18:56:00
  • 改レベルだと削り順調だったのにラスダン全然割れない。。。暫く攻略諦めることにする・・・ -- 2020-08-31 (月) 22:22:13
    • 練度が低いなら南大回りルートをお勧めしますぞ(初手ランダムだけど)三式弾持ちが夜戦で殴れれば勝ちと思えばよし。 -- 2020-09-01 (火) 21:19:55
    • 取り巻きがそんなに強くないから話題にならないけど、単体で見れば5-5の南方棲戦姫よりも港湾最終は厄介だからな -- 2020-09-06 (日) 00:38:40
    • 最近はないけど三式特効あるくせに異常にしぶとく耐えてA敗北失敗ってのがたまにある。一番ダメージ叩き込んだのがサラトガの夜間攻撃だったり -- 2020-09-06 (日) 01:56:07
      • 三式特効言うたってキャップ前補正で、最終わんこの装甲は昼キャップオーバーだからなあ…(通常わんこはそうではない) キャップ後補正が入るFBAや夜襲の方が高いというのは往々にしてありるし、だからこそ三式弾持ちは夜戦に持ち込む必要がある。 -- 2020-09-06 (日) 02:00:34
    • 編成装備晒してみれば。無理なのかやり方が悪いのか判ると思うし。 -- 2020-09-06 (日) 03:47:51
  • いやぁ高速+4隻編成精神的に楽だわぁ、振り返ってみると大破させられるのだいたい巡洋艦だしその割に削りの段階だとこの枠に仕事回ってこないからこの枠気にしなくていいのはすごい精神的に楽。最終形態は6隻編成でもA敗北がままある以上手数不足のデメリットの方が重くなるからしんどいけど、これからの削りは楽できそう。 -- 2020-09-11 (金) 14:55:57
    • という訳で、戦艦空母4隻攻略について追記してみた。 -- ? 2020-09-11 (金) 16:50:44
    • 4隻編成に書いてあること何一つ納得出来ないんだけど。ずっと戦果周回してるけど空母と重巡の大破撤退率なんてそこまで大差ないし中破してても最終的にトドメ要員になれる重巡級と中破で死ぬ空母系比べたら弾除けとしても重巡いた方が安定するだろ。 -- 2021-01-27 (水) 18:36:42
      • 読んでみたがたしかに書いた人の主観が強いな 4隻でも突破も可能ってのは理解できるが残り2枠が夜戦以外何もできないは三式重巡しか想定してない書き方だし 道中での撤退が気になるなら対地捨てて対潜に振ったり先制雷撃させたりいろいろあるしな -- 2021-01-27 (水) 19:00:04
      • 削りのみ想定だとしても雷巡に対潜と先制雷撃やらせた方がさらに安定しそう -- 2021-01-27 (水) 19:29:41
  • Hの分岐 榛名改、赤城改、加賀改、由良改二、涼月改、暁改で、ADHと進行したが、その後Kへ(大破撤退)。「Dマス未経由 かつ 軽巡1隻 かつ (駆逐+海防)2隻以上でT」には該当しないのでしょうか。 -- 2020-09-19 (土) 11:39:36
    • ↑「経由」と「未経由」見間違えてた。ごめんなさい。 -- 2020-09-19 (土) 11:42:04
  • 何気にまるゆと三隈が同時に牧場できるから、バケツが溢れてる状況なら周回候補に入るな。 -- 2020-09-22 (火) 21:44:26
    • 同時に牧場…? 同時にドロップが狙える ではなくて? -- 2020-09-23 (水) 00:05:50
  • kcnavで確認しましたが8月27日メンテ以降にKマス、Nマスで三隈ドロップ報告がありますね(メンテ以前少なくとも半年は泥0)。7-2の狭霧同様に追加されたと見るべきかな -- 2020-09-26 (土) 20:13:29
    • DHTが流行りすぎてKも触ってくれという運営の意思なのかな? -- 2020-09-26 (土) 20:18:04
      • KとかS勝利狙う場所じゃないし、ドロップなんて置くんじゃねーよカス運営 -- 2020-10-01 (木) 04:54:01
  • 今月の4-5ラスダン(CFIJHTルート、出撃6回目)は旗艦榛名改二の大活躍で終わった。JマスとHマスは砲戦2順目に残すと面倒な敵旗艦を撃沈して道中安全に貢献。ボス戦は砲戦2順目に連撃で港湾を中破、夜戦連撃で港湾を撃破。すごいぜ!ちなみに編成は、榛名改二 千歳航改二 千代田航改二 白露改二 村雨改二 Abruzzi改のABEMNT狙い。ラスダンボス戦はワ級flagshipが残ってA勝利だったのはないしょ。 -- 2020-09-27 (日) 13:50:40
  • ここの道中の難所はKと見せかけて実はHが一番事故ポイントな気がする。Kは安定して強そうだが輪形固定なので抜けるだけなら中破で耐えてくれることも多いがHは単縦複縦。一発大破してくる火力持ち多いし雷撃までもつれがち。高速+や上ルートは勿論中ルートでも案外事故る気がする。 -- 2020-10-06 (火) 16:43:57
    • 順調かなぁ なんて思っているといきなり沼りだすんだよね 今月ラストになったらまぁ大破になること 何でこうも引きが悪いんだろう? -- 2020-10-06 (火) 19:59:40
      • やれるとしたら編成を見直すなどの基本的なこと、あとはあまり愚痴をこぼさないことかな。ネガティブな考えをしているとそれに引っ張られるっていうからね -- 2020-10-06 (火) 20:23:53
      • 上です 全艦キラつけて並び順変えて時間おいてから再出撃 やっとこ終わりました 波が悪いときはやっぱ離れるのが一番だね -- 2020-10-06 (火) 21:34:19
      • タネキ即撃沈で安心しているとフラリがワンパン仕掛けてくんだよな これになると数回続くんだよ  -- 2020-11-03 (火) 18:03:33
    • 月末の稼ぎのスパートで4隻高速+で結構回るけど、Hマスは基本S勝利してる。6隻で雷撃フェイズにちょくちょくもつれる様なら、装備や編成に何か問題があると思う。 -- 2020-10-09 (金) 23:24:57
      • 高速+で行ってて事故が無いとは言わないけどそこまで言う程は無いでしょう。4隻編成で行ってもHで沼ったことなんて無いし。そんなに手間取る事があるなら自分も編成装備に問題あるように思う。 -- 2020-10-10 (土) 00:50:34
  • のわっち掘りのおかげで、最終はともかく通常は忌避感なくなったな。下手したら5-5より苦手だったのに。ありがとうのわっち(なお掘り) -- 2020-10-20 (火) 21:43:54
  • 4年ぶりぐらいの復帰で初クリア。長陸奥鈴谷オイゲン翔鶴づほでやったけど、来月以降沼りそうで怖いねこれ。高速+組めないなら特に対処法ない感じ? -- 2020-10-23 (金) 02:23:38
    • 高速+が頭一つ抜けて安定するのは確かだけど,重量DHKTも編成練ればそれなりに安定はするかと。個人的には戦2空2よりは戦1空3でHとKを開幕でどうにかしたい気分。ラスダンボスは三式持ちが2人夜戦で動ければどうにかなるからね。 -- 2020-10-23 (金) 02:38:12
    • 自分は高速+編成組めるまではCFIJHT or ABEMRNTでやってましたが悪くても多分10回以内で割れていたと思います。 -- 2020-10-23 (金) 02:51:03
    • 最初は下大回りルートでやってたけど、最近は下ルート編成で上に行った時が一番楽な気がします。旗艦に三式弾戦艦置いて、夜戦開始までに随伴沈めればいいイメージ。半分くらいは昼のうちに終わります。高速+はまだやったことがありません。 -- 2020-10-29 (木) 22:30:27
    • 高速+も可能だけれど、結局、指輪有りの高戦2(金剛ズ)+重巡2(摩耶鳥)+正空1(一or五抗戦)+Lv99なづほ乙に落ち着いたから、Lv99まで -- 2020-11-25 (水) 10:02:21
      • Lv99近くまで上げ切ればそのままでも良いと思う -- 2020-11-25 (水) 10:03:11
  • ボス最終形態でA敗北、次戦で撃破成功するも時刻0:05…勲章確保ならず。辛いなぁ… -- 2020-11-01 (日) 00:11:58
  • うーんなんだろうな今月のHの異常な大破率 -- 2020-11-04 (水) 19:45:21
  • 加賀改二護+装空3人+鈴熊の高速+ルート、ほんまに安定するなあ。趣味で加賀改二護に先制対潜させてるけどときどきフラソを無力化させるのも地味に効いてるんかも.HはSS勝利率50%くらい。 -- 2020-11-04 (水) 23:56:15
  • 今更ながら今月初めて空母4重2の高速+試したけど、これ観測機とかないから触接率かなり悪いのね。攻撃機減らしてでも彩雲か二式積んだほうが良い? -- 2020-11-16 (月) 17:49:13
    • 接触目的というよりはボス戦での丁字不利を引かないためにうちは彩雲入れてるかな。丁字不利でもいいというのならもがみんとかに水偵三式WGでもまあどうにかなる。 -- 2020-11-25 (水) 05:00:17
  • 空2軽1駆逐3試したら結構いけるな 加賀護と赤城で雑魚ほとんど散らせる 港湾は対地セット組がやってくれるわ -- 2020-11-19 (木) 20:57:54
  • 今月のここで沼りまくってる。重巡が必ずKで大破する。 -- 2020-11-24 (火) 23:44:29
    • 同じく、イベント始める前に始末したいんだけど・・・。と思ったらHでも大破、と思ったらDで中破2・・・なんだこれ? -- 2020-12-04 (金) 10:27:56
      • なんだも何も敵編成見たら別に不思議がるようなことではないでしょ -- 2020-12-04 (金) 13:53:52
    • 高速+編成にしなはれ。まあそれでも沼る時は沼るけど…… -- 2020-12-06 (日) 12:30:44
  • 今月は酷い。高速+ルートHマスで7回連続大破撤退。疲労抜きもしてるし、なんならキラ付けもしてるのに -- 2020-12-30 (水) 09:01:55
    • 元旦早々大破まつりとは・・・ -- 2021-01-01 (金) 21:44:59
  • 新春任務で昼勝利のまるゆドロップ。とても縁起がよろしい。 -- 2021-01-02 (土) 07:28:47
  • 高速+で特殊砲撃が向きではないとあるけど、ネル空重空重空でHでタッチ打たせるならありだと思うなあ。自分はそれで安定してる。 -- 2021-01-04 (月) 13:26:47
  • ラスダン港湾は本当に装甲180台なのかな。火力140前後で三式撃っても最低でも70くらいのダメージは出るはずなのに40ダメージとかばっかりだわ -- 2021-01-04 (月) 14:16:51
    • 相当乱数に嫌われてるな。うちだとラスダンでも主主瑞缶缶タービンとか言う装備の日向師匠連撃でもそこそこの割合でフィニッシュするんだが…… -- 2021-01-04 (月) 17:17:01
    • 昼キャップ180だから、期待値で連撃分のキャップ後ボーナスしか通らんぞ。つまり40ならそれで計算あってる。夜戦の話ならミスって割合ダメージになってるパターンだな -- 2021-02-03 (水) 16:23:46
  • 海域BGMがアゲアゲの曲になっている。曲名は出てこないが.. -- 2021-01-04 (月) 20:40:38
    • 多分「特務艦隊抜錨!西へ」ですね。 -- 2021-01-05 (火) 13:27:07
      • 曲名ありがとう -- 2021-01-05 (火) 16:12:19
    • というよりは、昭和の時代劇っぽいな、この曲(笑 -- 2021-01-13 (水) 07:48:55
  • 今月、撤退多すぎ。Kマスで高確率で一隻大破する。いくつも高難易度任務をこなして装備を整えたから少しは楽になると思ったが、逆に撤退が増える始末。結局は運が全て。やっぱり高速+にしないとダメか。増設に課金はしたくなかったが。 -- 2021-01-05 (火) 20:51:31
    • 自分は補強増設とタービン類揃って高速+ルート使えるようになるまではABEMRNT/CFIJHT使ってた。Kマス経由ルートよりずっと安定すると思う。今も任務で艦制限によっては使ってる。 -- 2021-01-17 (日) 06:34:27
    • DマスHマスで大破しまくりです。ツキが無いよ今月は -- 2021-01-30 (土) 23:15:04
  • 高速+統一したことないけど毎月ほとんどストレートでクリアできてるなあ。大型艦入れてKマスで戦うの楽しいわ(笑) -- 2021-01-05 (火) 21:33:25
    • 高速+が一歩抜きん出て楽なだけで他の編成も難し過ぎるみたいな海域じゃ無いしね。ただ今まで通常編成でも「楽勝」って感じてる人は一回高速+編成でやってみると「楽勝」→「猛烈に激ヌル楽勝」くらいに感じちゃう事もあるからもし可能なら試してみると気持ちいいかもw -- 2021-02-03 (水) 01:35:45
  • 任務のため久々にイベ海域からこっち来たけど、通常海域も結構一発大破させられるなあ… -- 2021-01-05 (火) 23:22:04
  • 道中有利でボス不利ばっかりだな今月。いくらボスついても3回とも不利じゃラスト無理や… -- 2021-01-14 (木) 21:00:31
    • ボスで丁不利引くとまず勝てないね 高速+で凸しているから彩雲積む余裕ないし ラストで沼り中だから編成変えようかな -- 2021-02-08 (月) 21:03:38
  • 先月と比較にならないくらいKマスで大破撤退させられる件。 -- 2021-01-16 (土) 20:02:28
    • 改二駆逐艦がそこそこ育っているなら『軽巡1駆逐3』の最短ルートおススメ。Kマス行かないし、大破撤退してもそれほど資源に厳しくない。 -- 2021-01-17 (日) 03:24:50
  • ネルソン、加賀改、アブorガリ、強力駆逐艦(夕立、雪風あたり)2、満潮改二(対地兵器フル装備)で、どうにか行けそう。 -- 2021-01-17 (日) 03:00:57
  • 下ルートの方がストレス少ないなやっぱり。消費は増えるけどKマス行かなくていいと思うと気分は楽になる。 -- 2021-01-26 (火) 09:43:24
  • 2020-09-11に追記のあった高速+の4隻編成についての記述について、上の枝の意見を反映して記述の修正 正直記述者の主観がとても強く感じたので削除しようと思ったがそれでは二の舞なので枝で指摘されてる部分のみ修正 -- 2021-02-01 (月) 02:15:44
    • 乙です。シンプルになって読みやすくなったと思います。 -- 2021-02-01 (月) 02:21:49
  • 削りはそこそこ上手くいくんだけどラスダンで沼った まだ俺には早いと言うのだろうか・・・ -- 2021-02-02 (火) 06:17:09
    • 編成装備も晒さず愚痴ってるだけじゃ確かに早いかも。 -- 2021-02-02 (火) 06:58:15
  • 綾波敷波の年1任務キツいなぁ 平凡な戦艦空母駆逐3軽巡でやってるけど、高速+で普段の巡洋艦枠を任務のふたりのほうがいいかしら -- 2021-02-02 (火) 23:22:56
    • 最終段階以外だとボスはどうにでもなるんだけど道中と随伴艦が凄く落とし辛いからねえ。今年は木主と一緒の編成でやったけどWG連撃装備の駆逐にまわるまでもなくボスが落ちてたので高速+編成の戦1空母3で駆逐2人は対地2種積み単発装備か対地無し随伴潰し連撃装備で良かったかもしれない -- 2021-02-03 (水) 01:29:23
      • ちょっと上の木でも言及されてる高速+4隻ってのもあるくらいだしねぇ 2戦目の安定図るなら開幕攻撃の多さになるし次やるときは高速+にするか(忘れそう -- 2021-02-03 (水) 01:34:28
      • 最近は普段4隻高速+使ってますが任務はCFIJHT or ABEMRNTですね。高速+使えるようになるまでは使っていたルートでかなり安定してました。 -- 2021-02-03 (水) 05:20:18
    • 制空は水戦軽巡に任せて(ボス均衡)長陸奥使っての軽1駆3ってのもアリですよ。Hをタッチで切り抜ければボスはS勝利ほぼ確実ですし。 -- 2021-02-03 (水) 09:46:53
    • 年1なんだから警戒陣待てば良いじゃんっていう -- 2021-02-03 (水) 16:49:53
    • 武蔵改2に夕張と赤城加賀改2でCいければそのままFIJHTルートで前哨なら楽よ 特に速度縛りもなく  -- 2021-02-16 (火) 19:48:46
  • 上の木の葉ですが任務、精鋭「十九駆」の補足に最短ルートの条件どちらでも達成可能なことを追記 問題あったら消してください -- 2021-02-03 (水) 02:12:06
  • スタート直後のAorCって本当に偏り無し?外回り√編成したらC、K突破√編成したらAに行くんだけど… -- 2021-02-05 (金) 08:39:07
    • 偏りなしって言い切るのは難しい。多数の編成の組み合わせで多数の試行データからでしか言えないから。逆に乱数が短期的に偏るのは頻繁にあるから試行回数が少ないうちはあんまり参考にならない。短期でも全く偏りがない乱数ってのは過去の結果が未来に影響与えてるかなり意図的な操作がないと実現しないのでもう乱数じゃないんだけどそこを誤解してる人が多い。 -- 2021-02-05 (金) 09:41:22
      • サンクス、諦めずに出撃回すわ。 -- 2021-02-05 (金) 09:45:47
  • 高速+編成でラスダン時にT不利引いたらただでさえ装備削ってる状態だから全く火力足りなくて確実にA敗北するな・・・ -- 2021-02-13 (土) 10:39:36
    • 夜戦はT不利の影響を受けないぞ。夜戦でボス以外をT不利でも落とせるようちゃんとFBAセットは用意しておくんだぞ。そこまで準備できないならちゃんと彩雲を載せるんだぞ。 -- 2021-02-13 (土) 11:05:55
    • 自分は水偵0で組んでるから、航空戦の触接も兼ねて彩雲はアリだと思ってる。 -- 2021-02-13 (土) 11:45:12
      • 空母多めで道中もボスも航空戦で雑魚をある程度薙ぎ払うのを重視するなら彩雲を積まない理由が特に無いとは思う T不利引くと勝てないってのなら猶更な気もする 不利を引かないようにすればそれで済むのだし -- 2021-02-13 (土) 12:01:28
  • 4-5最終って気を抜いてるとめちゃくちゃ沼る気がする。NTも上手く当たらんしこの海域苦手や.. -- 2021-02-15 (月) 03:58:06
    • 全部ル改ってやつのせいなんだ… -- 2021-02-15 (月) 04:27:09
  • 高速+の4隻ルートのとこの大破撤退の抑制って表記いるかね? 前にこの記載したやつもそうだけどいうほど自由枠の2隻、主に巡洋艦が撤退要因になった覚えがないんだけど -- 2021-02-15 (月) 13:04:34
    • Dで事故ったりHで1巡目にタやリ改二を黙らせられない時にクリもらったりすることはあるので、わざわざ削除するほどでもないかなあと。 -- 2021-02-15 (月) 13:25:39
      • 個人的にはボス前ネルソンタッチで攻撃貰う前に全部潰すからあんまわからんのよね 巡洋艦が戦艦空母に比べて初手の潜水艦とHのタ級にワンパンされる率が明らかに高いなら記載あったほうがいいと思うんだけどこっちのタゲ絞られるしあんま大破率自体変わらんのかなって -- 2021-02-15 (月) 15:39:06
    • 単純にリ改やエリタエリネなど単縦陣同航戦等で被弾すれば巡洋艦クラスは普通に大破もありえる。とは言えいうほど多くないのも事実だし、何よりも燃料補正も受けてないから避けるケースも非常に多いから撤退要因の記憶がないだけだと思う。なので引きが悪い場合を想定すればどう考えても大破抑制になること自体は間違いじゃない -- 2021-02-15 (月) 16:06:20
    • そういやこのゲーム大破ストッパーとか、乱数で装甲に係数がかかって計算されたりとか、クリティカルで攻撃力1.5倍とかあるけど、それら加味するとほんとに大破率下がるん?重巡の方が大破ストッパーかかりやすくて大破率そんな変わらなかったりしない?ちょっと計算してみようかな -- 2021-02-15 (月) 16:19:05
    • 四隻編成は道中突破率と引き換えにボス撃破(S勝利)率を相応に下げている気がしてならないので「艦隊の数が少ない分の資源節約が可能」という表現は誇大がすぎると思いますね。 -- 2021-02-15 (月) 17:08:25
      • 去年の9月11日にここに書き込んだやつが追記したものを一応削除はせず何度か修正されていまの記載になってるからあんまり有効な攻略じゃないなら4隻の記載自体いらないのかも -- 2021-02-15 (月) 17:41:37
      • S率そこまで下がるかね。ここの記載の経緯は知らんけど、自分も結構高速+4隻で突っ込む。でもその理由って、大破要員云々より、割り時以外はここのボス相手に6隻もいらんってのが理由なんよね… -- 2021-02-15 (月) 22:10:04
    • wikiのルールに詳しく無いので自由に追記・削除を行っていいものかわかりませんが、過去の差分等を見る限り特段熟慮して四隻編制の旨が追記された経緯は見当たらない(見つけられないだけならすみません)ので、個人的な意見としては「前哨戦のボス戦は~」から始まる項目は全て削除して欲しいです。 -- 4枝? 2021-02-15 (月) 19:49:03
    • とりあえず肯定的な意見もみえないので4隻攻略については記載をすべて削除 この攻略が記載するに値するくらいの攻略法って意見やこの削除行為自体が問題だったら戻してください -- 2021-02-15 (月) 20:53:44
      • 大破撤退に関しての木が立って7時間で4隻編成を丸ごと削除っていくらなんでも早すぎると思うが。自分は4隻高速+は削りと東方任務で常用してるから今まで載っていたものを短時間で消すまで否定されるとなんだかなぁと思う。そもそも6隻の高速+編成は使わないので大破撤退についてはなんとも言えないが。ちなみに元々は6隻全部に補強増設と缶タービン用意できないからって理由で試しに使い始めてS勝利は十分可能ってので常用するようになった。 -- 2021-02-15 (月) 21:07:41
      • 「大破撤退の抑制って表記いるかね?」の提案だったのに項目すべて削除しちゃうのはさすがにやりすぎでは…… -- 2021-02-15 (月) 21:08:41
      • 削除したのは木の私自身なんだ そもそも4隻編成の記載に最初に修正加えたのも私なんだけどその時は削除はあんまりかなぁって思ったから修正にとどめたけど、あんまりこの4隻編成に対して肯定的な意見も聞かないし、そもそも4隻編成自体ここでの記載で初めて存在知ったから記載しておくほどのものでもないかなって -- 2021-02-15 (月) 21:15:07
    • なんか木主が勝手に「肯定的な意見も見えないので」とまとめてるので、ちゃんと「4隻ルートの項目はあるべき」との主張はしておきます。そして早急な巻き戻しを要求します。(念のため、木=1枝1葉=4枝1葉=6枝です)
      4隻編成の記事が追加されるときはそれなりに議論されてた記憶はあります(その時もわざわざ書くか?という立場の人は居たので満場一致ではありませんでしたが) -- 1枝? 2021-02-15 (月) 21:15:26
      • その議論ってどこにありますかね? きちんと議論されてたならすぐ戻します -- 2021-02-15 (月) 21:21:34
      • 上の4枝1葉でも言った通りここの9月11日にコメント書いた人が勝手に追記したようにしか見えないんですがもっと前に議論あったんですかね? 一応バックアップ等も確認しましたけど前述の通り勝手に追記されたようにしかみえない -- 2021-02-15 (月) 21:34:52
      • ログ1の 2020-02-12 (水) 04:29:13 の木とかじゃない? -- 2021-02-15 (月) 21:46:18
      • 自分の意見としては、4隻編成は項目として特記すべきには至らない水準であると思っていますので、残すか消すかと聴かれたら消すべきと答えます。そうではなくて良い編成であり残すべきという意見があるならば、作戦室だとか制空権シミュレーターで編制例を示してほしいものです。
        削除を行うのならしかるべき手続きを取った方がよいという意見は正しいです。とは言え自分の観測できる限り4隻編制の項は、記述する直前に試し書き等や広く意見を募ることなく追記されています。悪意のある言い方をすれば勝手に追記されているので、同様に勝手に削除されることも否定できるものではないとも思えます。 -- 4枝? 2021-02-15 (月) 21:59:13
      • ↑確認してきました あの段階で追記はされてないみたいだけど攻略法としては一応話されてはいたのね ただやっぱ上の通り勝手に追記されたもののようだし攻略法として記載するほどかはきちんと決めた方がいいんじゃないですかね? -- 2021-02-15 (月) 21:59:43
      • 勝手に追加されていたので削除しましたと最初に言うならともかく、大破撤退の話題だったのに「肯定的な意見もみえないので4隻攻略については記載をすべて削除」は通らないでしょう。後出しで無断追加だったからと言い出したり、「勝手に追記されているので、同様に勝手に削除されることも否定できるものではない」とかさすがに乱暴すぎます。 -- 2021-02-16 (火) 00:08:57
    • 横からだけどこの木にも4隻編成使ってる人いるんだし攻略情報として詰められるのであれば詰めるように話し合ったほうがいいんじゃない? -- 2021-02-15 (月) 22:05:47
    • 木だけど4隻での記載に関しては戻すにしても記載する内容ちょいと変えた方がいいと思う ここでの言ってる人いるけど大破がどうのこうのより戦力的に4隻でも十分ボス撃破可能であるってとこが4隻攻略する理由だと思うんだよね 結果的に2隻分の出撃コストは浮くってだけで だからその辺の利点が記載に価するのかは改めて議論あった上で戻すか削除するかじゃないかな 勝手に削除したけど勝手に追記されてたものだし -- 2021-02-15 (月) 22:19:29
      • 提案と致しまして、一度文書を差し戻し新規に木を建ててそこで議論してからでも遅くはないものと思います。 -- 4枝? 2021-02-15 (月) 22:30:43
    • 高速+4隻編成を最初に追記した人だけど、巡洋艦枠が妙に大破しまくったっていう運の悪さが使い始めた最初のきっかけだが4枝2葉の言うように削りの段階じゃ巡洋艦枠(弾着捨ててたのもあるが)基本的に対潜とボス夜戦以外ほとんど何もできんしウィークポイントにしかなってないな, -- 最初に高速+4隻編成記述追加した人? 2021-02-15 (月) 23:38:45
      • ん?追記した本人? この議論、上で散々言ってるし追記した時の枝にも同様の意見がでてるけど自由枠がウィークポイントって意見に反論があったのがきっかけなんやで? もしウィークポイントだと証明したいなら計算ちゃんとして一撃大破率が明らかに高いとかそういうデータがいるやろ -- 2021-02-15 (月) 23:49:31
      • (続き)じゃあ前哨戦ならいっそ巡洋艦枠外す方がストレスフリーじゃね? 有力選択肢なことは確かだし追記しよーって感じで追記。で最初の記述が主観が入りすぎだったからってんで修正入った(前哨戦の段階だと巡洋艦枠ウィークポイントにしかならんって書いてた)。今日の午前で自分が「改行とか入れて見やすくしよう、ついでにちょっと付けたしするか」って思ってまた編集した。「大破撤退率抑制」については資材消費抑制としては2隻減るよりも撤退抑制の方が強いと思うし、高速+ルートでの大破は大型艦よりも巡洋艦枠の方が目立つはずなんだよ。3枝で出てたから自分も少し試算(使用ツール)したが、単縦同航非クリエリタの砲撃の大破率は重巡級約30%、装甲空母約12%(それぞれ鈴谷改二、翔鶴改二甲で計算)。 -- 2021-02-15 (月) 23:56:28
      • 全部お前の一人相撲じゃねぇかよ…(呆れ せっかく削除はせず修正にとどめておいたのに書いた本人が勝手に修正したんじゃ主観混じるに決まっとるやん それでまーた目をつけられて議論になってるんだから やっぱ4隻項目は削除か要検討案件じゃん -- 2021-02-16 (火) 00:00:30
      • ただ、高速+4隻って、肝は結局「(前哨戦なら特に)戦艦空母4隻でも十分」ってところだから、消費の抑制云々はもう削除するべきかも。 -- 最初に高速+4隻編成記述追加した人? 2021-02-16 (火) 00:01:13
      • つーかバックアップから見直したらお前ビックセブンのタッチ関連についても余計なことしてんじゃねぇか たしかにネルソン等の夜戦連撃じゃボスは落とせないかもしれないがにしたってまーた主観バリバリの語り口だし -- 2021-02-16 (火) 00:12:00
      • 一応どういう語り口かってこと証明すると「最終形態では夜戦初手をほぼ完全に献上する」ってところとか ボス以外も残ってる場合だって十分あるし、夜戦連撃程度でも大破まで持ってくことだってある 献上とかいう言い方はおかしい、とおゆうより攻略wikiとしてふさわしくない物言いやろ -- 2021-02-16 (火) 00:15:08
      • 「高速+4隻編成」が話題として初めて出たのは2020-02-12 (水) 04:29:13の木だと思うが、その段階で「削りは4隻でも十分(だから目から鱗の発想)」「最終形態はさすがに厳しい」「脆弱な艦が減って道中撤退率が下がる印象→なるほど、足引っ張る奴は最初から切ってしまえって事か」ってことは出てた。使ったらおおむね同意できたからコメ欄で埋もれてるのは勿体ないし追記しようって発想だったのよ。「大破撤退率抑制」にこだわってたのは追記に至るまでのこともある。 -- 10枝? 2021-02-16 (火) 00:24:35
      • そこの議論なら見てきたけどまず 試してみたけど、脆弱な艦が減って道中撤退率が下がる印象もあった気がした。個人的には一考の価値ありかな~ -- 2020-02-13 (木)  21:57:31 なるほど、足引っ張る奴は最初から切ってしまえって事か。面白いな -- 2020-02-29 (土) 19:36:41 この二つの意見を絶対視しすぎ 何度も言うが議論の開始は自由枠2隻がそれほど撤退要因になるか?ってとかで反論がこれしかないのは意見として弱すぎる ご丁寧なタ級に関しても「タ級の砲撃を食らうのみ」の話だけで語るのはおかしい 初手の潜水マスについてはノータッチだし、Hマスはネルソンタッチや雷巡で相手の砲撃前に壊滅させることだってできる 何度もいうが勝手に追記するんじゃない 議論してからにするかせめてここに一言書くかは必要だろ -- 2021-02-16 (火) 00:48:44
      • 4隻編成の消したんだ。攻略としては不安はあったものの周回を軸に考えたら案外ありなやり方かなって思っていたけど内容の修正じゃなくそのまま消すのかねえ -- 2021-02-16 (火) 06:56:07
    • 実際に検証してきた。文字量が多いので詳細は練習ページ/87参照。見た感じDマスは同航クリティカルで巡洋艦枠に大破率が生じること、Hマスでは同航でのリ改砲撃通常ヒットやエリツ砲撃クリティカルで大破率が生じるか否か、同航エリタやT有利エリネ砲撃の通常ヒットの大破率の差が大きいみたい。 -- 10枝? 2021-02-16 (火) 16:08:07
  • つべで潜水艦で港湾の攻撃吸ってる動画があったんだけど、2期でも同じように吸えるんかな? -- 2021-02-15 (月) 20:29:14
  • 上の木に高速+4隻編制の項目はあるべき・残すべきという意見がありました。しかしながら記述されていた内容が良く練られていなかったことも事実であると思われます。
    そこで今一度4隻編制について記述すべき内容を募集・精査した上で、再度追記する旨を提案します。ページに書き込みたい内容等があればこの木に書き込んでください。特に日頃から4隻編制を運用している提督の編制例・データ・所感等は記述の上で大変参考となると思います。 -- 4枝改め木? 2021-02-17 (水) 19:33:32
    • 空3戦1編成。削りや割った後はまあ安定してる(引きが悪いと撤退やA敗北する場合もありうるが)。五航戦の艦爆・艦攻は固定してない。ラスダンは無理があるがそれでも4~5回もやれば割れたと思うのでどうせウィークリー東方のついでだとそのままやっている。個人的に感じてるまだ出て来てないメリットは編成組んだり装備載せたりが4隻分で済むから楽な事。 -- 2021-02-17 (水) 21:09:26
      • あと艦が少なければ高速+ルート使うのに用意する缶タービンと補強増設が少なくて済むってのもメリットだと思う。実際自分は6隻で高速+使ったことが無いっていう。手持ちの都合上4隻なら高速+艦隊組めると試した結果行けたから高速+ルートを使うようになった。 -- 2021-02-17 (水) 23:43:30
    • 上の木で4隻項目を削除した当人です 消した最大の理由は勝手に追記と再修正をした上の枝10の主観を大いに含む、公平性に欠ける文章であったためですが、4隻編成はわざわざ記載するほどのものではない、記載するにしても周回する場合4隻で挑むという選択肢もある程度の記載にすべきだと思います 前述の枝10は自由枠、主に巡洋艦2隻がいなくなることによる大破撤退率の軽減に固執していましたが、そんなことはないですしこの編成の最大の利点は艦隊数の減少による低コストだと思います -- 2021-02-17 (水) 23:12:39
      • 追記 4隻ルートを記載しない理由はおおよそ下に書かれている木の方の意見と同じですが他の理由も いくつか貼られてる編成をみても使用する艦・装備がとてもハードルが高いことです 攻略wikiを必要としている層は初挑戦もしくは苦戦をしている場合だと思われますので、6隻でよゆーだったから2隻減らそうという熟練提督向けの、それも元の高速+6隻ルートの単純引き算でしかない編成を他の攻略法と同列に扱うのは不親切です 5-5の潜水艦編成のような熟練向けだか他の攻略法とはまったく異なるアプロ―チでもない限り記載する必要はないかと -- 2021-02-18 (木) 20:37:08
      • 熟練提督向きなら熟練提督向きに少し触れる程度の記載をするっていう手もないわけじゃないけどね。初心者向きだと最短ルートそのものが不向きで、一番上にあるべきかって言ったら怪しいし… -- 2021-02-18 (木) 22:59:02
    • 一応上の4枝2葉でS率そこまで下がるかなと書いた手前、自分のも晒しとく。空3戦1。割るときだけ、これに3式弾持ち重巡級を2隻足してる。正直、「削り時、航巡が道中もボスもほぼ仕事してねぇなぁ」→「抜いても問題ねぇか」 で初めてそのままやってるんで、あまり練り込んでるわけではない。基本的にはこれで安定してるからそれ以上練り込んでないってのもあるけど。 -- 2021-02-18 (木) 00:29:32
    • 発端が張らないんでどうすんだ、ということで自分の編成。1が今使ってる夜襲サラ武蔵日向、2が夜サラ無しの武蔵旗艦、3が4隻編成を使い始めた当初の武蔵無し編成のアレンジ。どの編成も瑞雲もち日向改二を入れてDの敗北を抑制しているのがこだわり。3枝同様に割るときには重巡級2隻足して6隻にしてるから使ってない(6隻でもA敗北があり得るのに4隻で割るのが安定するかよ、という発想)。上で述べてる通り、一時期巡洋艦枠の大破が妙に頻発してそもそもボスまで着かない→2020-02-12 (水) 04:29:13の木を改めて見て「重巡級夜戦までほぼ仕事ないし夜初手で十分片が付く(から4隻でも十分)しこれじゃあウィークポイントなだけだな」という思考に至る→じゃあ削り中はいっそ外そう、で使うようになってる。今のところ削りはストレートだし大破撤退も(記憶に)ない。 -- 上木10枝? 2021-02-18 (木) 10:20:18
    • 4隻にすること事態にデメリットが多数含まれていますのでそこを補えない限り4隻は非推奨です。以下艦が減ることによるデメリットの一部。
      艦の減少により艦隊索敵補正が低下しているので弾着率・空母カットイン率を下げている。4隻では制空確保が厳しいので更に率が下がる。優勢では触接率も下がるしボーキ消費量も増える。開幕が弱くなる影響で敵随伴艦が残りやすく、戦艦が敵駆逐を狙う率が高まる。そのためル級や港湾に動かれやすい。艦が少ないため相互に補えないので中大破艦が一隻出るだけでA敗北リスクが高まる。A敗北は6隻Hマス撤退より燃費が悪い。
      等々ありますが、失うものが多すぎるためメリットが見えなくなっているので4隻編制は非推奨です。6隻編成を工夫するようにした方が間違いなく編成力は向上します。
      自分が試した4隻編制6戦中4S、2A -- ? 2021-02-18 (木) 17:43:38
      • 「4隻では制空確保が厳しい」っていうけど、巡洋艦枠で制空補助はあまりしないでしょ、4と6で制空事情そんなに変わらないと思うけど。 -- 上木10枝? 2021-02-18 (木) 22:54:37
      • 300周回った6隻編制例280ボス到達(93%)、272S勝利(97%)、出撃S率90%(0.93*0.97≒0.9)
        4隻編制を推奨している提督はこのサイトにある4-5編成サンプルから真似できそうなものを一度試してみて欲しい。 -- ? 2021-02-18 (木) 23:21:37
      • そもそも4隻でもできるよって話で十分だと思うんだけどなんで4隻では無理っぽいような完全排除に動こうとするのかが謎。 -- 2021-02-18 (木) 23:25:24
      • 排除ではなく、上でも言うように外すことのデメリットの方が強すぎるためあえて外す意味合いがなく記述する内容も無いという事です。記述したい内容がありましたら下書きをコメント欄に載せていただければ検討が出来ます。 -- ? 2021-02-18 (木) 23:54:03
      • じゃあ「あえて重量艦4隻で挑むという方法もある。6隻に比べてメリットが薄いが必要な補強増設数が4つで済む」という文章案を出します。 -- 2021-02-19 (金) 00:04:01
      • その文章はどこに挿入する予定ですか? -- ? 2021-02-19 (金) 00:11:47
      • 高速+のケツに1行差し込む程度です。それすらだめですか? -- 2021-02-19 (金) 00:14:28
      • 枝2です その記載も偏りがあると思います そもそも増設を開けなければ高速+ルートを使うことができないわけではないので ボス撃破に有利な三式夜戦連撃するには3スロ分使うのでその艦のみ増設を開け、他は増設なしでも増設4隻のみでの攻略と同じかそれ以上のことができますよ -- 2021-02-19 (金) 00:17:30
      • そんなの今の情報にすら書いてないような… -- 2021-02-19 (金) 00:20:53
      • 記載文中に「装備枠の余裕がないため、装備の強さも相応に要求される。少なくとも開発可能な装備だけで戦える編成ではないと考えてよいだろう。」とあります。難しいルートであると説明しているのに、メリットが薄い4隻編制をとくに誰に勧めているのかがわかりにくいです。 -- ? 2021-02-19 (金) 00:24:39
      • 枝2です 逆にどこにも全艦に増設を設けなければ攻略できないとも書いてないですよ 書いていないのは4隻ルートと同じくわざわざ戦力を下げて挑むようなことを書かないからですよ -- 2021-02-19 (金) 00:24:58
      • 4隻ルートはともかく増設数は多少戦力が引くても挑みやすくなるならむしろ載せるべきでは?常に最大戦力を出せないならやるべきではないってプレイヤーの攻略の幅狭めてるだけな気もするけど… -- 2021-02-19 (金) 00:29:55
      • 枝2です 申し訳ないですがあなたこの議論の流れをみましたか? 少なくともこの木に貼られている4隻での攻略に使用されている艦・装備のほうがよほどハードルが高いです 明確なメリットを示せないでしたらこちらの意見を頑固に否定しないで頂きたい -- 2021-02-19 (金) 00:34:22
      • それはわかりました。引き下げます。ただ4つからいけるっていうならその点に関してははっきりさせたほうがいいと思います。 -- 2021-02-19 (金) 00:37:37
      • 4-5は高速+であればどのような編成でも楽勝であるという海域ではないです。むしろ増設が4つ手に入れば攻略可能と誤認されるような記載の方がプレイヤーにとっての不利益です。 -- ? 2021-02-19 (金) 00:42:29
      • だから6隻分集まるまでは使うべきでないってことですか?直接書いてなくても挙がっている装備案はすべて増設前提になっている以上ほぼそう言ってるのと変わらないと思いますが… -- 2021-02-19 (金) 00:47:04
      • 枝2です 私の枝の葉でも述べましたがwikiの攻略を必要としているのは初挑戦や苦戦してみにくることが主だと思います それなのにわざわざ戦力を低くする理由は私にはわかりませんね 同じルートを通るが戦力が低くなる5-5上ルートの制限なしと(戦艦+空母)4以下の編成はルート固定できるか否かと明確なメリットがあるのでそういたものを示せないのであれば記載するほどのことはないでしょう -- 2021-02-19 (金) 01:01:22
      • 戦力が低くなるじゃなくてどの程度の戦力から挑めるようになるのかって考えてるんですけどね…まぁできない編成はスルーして下の編成見てろってことですかね。 -- 2021-02-19 (金) 01:04:36
      • そのような個別事案はコメント欄に書く方が確実ですね。戦力差は人によってかなり異なるため、ページ内に、どのような戦力になったら挑戦できるかと説明する文を記述することは難しいです。 -- ? 2021-02-19 (金) 01:10:34
      • 枝2です やはりあなたはまったく流れをみていないようですね さきほども指摘しましたが4隻ルートでクリアできるとしても要求されるのが設計図を何枚も要求・カタパルトを要求する艦やそういった艦の任務で入手する装備ばかりの編成でしかクリアできないのであれば、「4隻でクリアできる」とだけ情報を流布するのは詐欺みたいなものでしょう -- 2021-02-19 (金) 01:11:56
      • 「どの程度の戦力から挑めるようになるのかって考えてる」のだったら、初心者が4隻編成でほどほどの勝率(5割くらい?)でゲージ割り出来るような編成組んで見せればいいんじゃないですかね? -- 2021-02-19 (金) 14:51:57
    • 上木やこの木の一連の流れを見ていて少し気になったのですが、自由枠2隻による道中撤退率やコスト減に対して、航巡や重巡だとネルソン編成を除いて手番での優位性は確かに無いですが(ボスSには関わる)、雷巡or軽巡を入れた時のDマス先制対潜艦増によるダメ蓄積軽減やHマスでの先制雷撃増による敵攻撃艦減、ボスマスでのタゲ減らしによる被害減など、コストに見合うだけの削減なのかが上記の編成を見る限り疑問に思います。 -- 2021-02-18 (木) 21:15:41
      • 自分に関して言えば、ボスS率を下げてるって事に対してそんな下がってる気はしないといった手前、編成晒したけど、自由枠に何か入れた方が道中やボス対策増えるよねと言われたら、そらそうよとしか言えない。そこまでしなくても安定してるからやってるってだけだし。缶・タービン・補強増設は節約できるだろうけど、缶・タービンはイベントで高速+ルートが出ることもあるんで作っとくに越したことないと思う。 -- 3枝? 2021-02-18 (木) 22:41:45
      • 枝2です ここに編成貼られてる4隻ルートを使われている方はどうにも思考が「三式夜戦連撃重巡まで手が回ることがない→じゃあ抜こう」程度であまり練られておらず、言われている通りボス前タッチや雷巡を思案している様子がみえないんですよね 私の枝の葉でも述べましたが6隻ルートからの単純引き算でしかない4隻を攻略として載せるほどの価値はないと思います 記載するにしても周回用にそういう選択肢がある程度のものですね -- 2021-02-19 (金) 00:02:37
      • 先制雷撃:思ったほど効果が高くないっていう感想。駆逐がつぶれてくれるだけ上等だけど、厄介なエリタエリネは撃沈まで持っていけるか微妙で数減少に直結しないことも多々ある。中大破まで追い込めればそいつは事故要因にはなりえなくなっても、矛先が向く可能性は残るわけで結局エリタを封じ込められる率が上がらないことが割とある。ネルソンにしろ長陸奥にしろタッチとはかみ合いにくい。先制対潜と兼任させようとするとケッコンか海防艦による対潜値の底上げが必須なのも痛いハードル。
        先制対潜:事故要素になるフラヨの雷撃を結局止められないことがほとんど。閉幕はワンチャン防げても開幕はほぼ防げない。空母中心で夜戦手が少ない場合組み込む余裕がない。
        ボス前タッチ:当たりはずれが激しくなる。起点のビッグセブンは最終形態の装甲を本当にぎりぎりでしか抜けないから中破でほぼ機能停止の重巡級や夜戦空母に負担がのしかかる(クリティカルは期待しない)。6-4ボスや5-4中央の夜戦マスみたいに劇的なメリットがあるかとは思えず、メリットとデメリットでいえばトントンの印象だから頼るほどではないという感想。長陸奥は空母枠と引き換えになるからデメリットも重め。コロラドは戦艦3だから本末転倒気味。ネルソンは空母と併存できるけど、肝心のネルソン自身が通常入手できないから、物理的に準備できない可能性もある。(ちょっとずれるけど)「準備のハードルが高いから不親切」というのであれば、ネルソンもその範疇に入る……というかイベントドロップが設定されるまで準備自体出来ないわけだし。 -- 上木10枝? 2021-02-19 (金) 14:23:19
      • 枝2です 4隻のほうが道中安定するという意見への反論としてわかりやすくタッチや雷巡という方法を提案しましたが、そもそも自由枠の2隻がたとえ三式夜戦連撃重巡に限定したとしてもあなたのみが声高に主張するウィークポイントとはなりえないと言いたいんですよ なんだか持論でタッチや先制対潜はハードルが高いなどとおっしゃっていますが4隻でほぼ使われている艦娘や夜攻等の最上位級装備を揃えるほうがよほどハードルは高いと思いますが? こちらの提案は道中安定での選択肢、そちらは必須事項にみえますけれどその辺りはどう考えて発言しているんですかね? -- 2021-02-19 (金) 14:53:50
      • ここの木の流れや上の木で話されている事って、4隻でのメリットはどうなのかという所であってハードルだけの話ではないですよね…? 自分は4隻にした時の微ダメの蓄積や、それに伴うH/Tマスでの大破率・ボスS率・周回コストが、自由枠を入れた時よりも明確に上がるのか、差異があるのかが疑問だったのです。 それに最終編成には若干厳しいというのがある話と、コスト面での話の限りでは削り用か周回用(まるゆ・戦果・Weekly等)ではないのですか? ボス到達率・S率(削りならボスのみでもいい)・コスト面など、この辺りで優位性があるなら一文載っているのも別に頷けるのですが… -- 枝6? 2021-02-19 (金) 15:47:46
      • 枝2です 上の葉=枝6のおっしゃられている通り記載するならばそういった6隻の時よりも安定して攻略できるのか?また安定性を損なわずコスト削減ができるか?等の意見が必要であって枝10の方が長文で話されていることはあまり意味がありません 下の枝7葉7の方がようやくそういった意見を述べてくださっているので4隻攻略について肯定的な方はもっとこういう意見を述べてほしいですね -- 2021-02-19 (金) 16:23:04
      • 自分は別に否定したいわけでもなく、かといって4隻編成を推奨したい側でもない(普段は雷1重or航巡1か雷2)のでなんとも言えないのですが、単純に6隻編成よりも何かしらで優位性がある(下の枝葉でも話されてますがトレードオフ的なモノ)ならば、このような例もあるぐらいには記載しても良いと思っています。 先に述べていたのもありますが、4隻になった時のメリットって正直コストぐらいなモノだと個人的には思っていて、抜いた時のデメリットの方が多そうなのでは?っていう疑問が上木10枝さんの話とか見てても思っちゃうんですよね。 航巡or重のネルソン編成と雷1or2を入れた時を混同してらっしゃるようですし、複縦陣使ってたら流石に雷じゃなく重系が2隻だと思うので… -- 枝6? 2021-02-19 (金) 21:40:52
      • 枝2です そうですねトレードオフ、一長一短くらいの関係性なら私も記載していいと思うんですが、コスト面以外明確な差が示されないんですよね 下の枝7葉7の方もメリットは示されましたが私と木の方の反論に対する答えが自分はめんどうだったからこうしたという答えで終わっていますし -- 2021-02-19 (金) 21:58:55
    • そもそも素の高速+ルート自体ほぼ補強増設6必須の編成だからなぁ…初心者向きじゃないよね。 -- 2021-02-18 (木) 22:47:18
      • 「初心者向きじゃないから不親切」っていう考えにのっとるなら、中央最短ルート(高速+にしろ軽1駆3にしろ)がルート解説のいの一番に来ていること自体がアウトっていう暴論も言えるしね -- 上木10枝? 2021-02-18 (木) 22:58:19
      • 初心者に向いてるように書いてりゃまずいけどここに限らずバリエーションとして難易度高いのとか困難なだけでそれこそ何もメリットないような物まで多彩なルート、手段は載せてるんだから簡単とか誤解招く記述じゃなければ載せること自体は何も問題無いと思うんだけどな。個人的には5-5の潜水艦6隻の方が余程ハードル高くてわざわざ載せる程かって思ってしまう。もちろん消せとまでは思わないが。なんか個人的に気に入らないから丸ごと消さなきゃ納得できないって人がいるように感じる。別に推奨しようって訳じゃ無いんだから適切な記述で残して置けばいいだけでは。本当に載せる価値が無いほどの情報なら編成例載せる人が何人も出てくる事も無くもっとすんなり削除でいいって話になる。 -- 2021-02-19 (金) 05:31:47
      • まぁ、入手が難しい云々言い出すと、設計図・カタパルト消費する、伊勢型、一航戦・五航戦・ -- 2021-02-19 (金) 06:44:08
      • (ミスった2葉続き)サラトガ・武蔵辺りの主力として使いやすい艦全部抜きになっちゃうし、そもそもネルソンなんか通常入手不可じゃんとか言う問題も出てくるんだけどね… -- 2021-02-19 (金) 06:45:46
      • 枝2です ここの葉2の方がおっしゃる他海域でのメリットがないルートがどの海域のどのルートを書いているかわかりかねますが、何度も申し上げている通り高速+6隻からの単純な引き算である4隻はそれこそ載せるものではないかと 任務による艦種制限でも4隻ルートが使わることは艦隊が5隻以下のような条件の任務が新たに表れない限り使われないでしょう 一応言っておきますがそもそもこの議論が始まったのは勝手に主観が大いに含まれる記載で追記され、主観を修正したものを再度追記した人物によりまた主観を含む記述に再修正されたからです これは私個人が消しかっただけでなく最初の4隻の記載に同意できないとのコメントをみて私もそれに同意し修正、前述のような経緯があったため削除したものです -- 2021-02-19 (金) 13:17:44
      • 追記 これも何度も述べていますが4隻を主張されている方は明確なメリットをまるで示されません 私とこの木の方はデメリットを明確に示し載せるに値しないと評価していますが、4隻を使っている方やなんで削除したの?と申される方はこの4隻での攻略のメリット示さず、使う人がいるから残せばいいだの私たちの言ってることが暴論だの建設的なお話をされません 4隻を残したほうがいいと主張したいなら6隻と比較した明確な納得できるメリットを示していただきたい -- 2021-02-19 (金) 13:22:32
      • とりあえず4隻編成のメリットは挙げておきます。
         ●缶+タービンと増設補強を4セット揃えればいい(6揃えるのにどれだけ苦労したことか…)
         ●Dマス事故の防止(大破率は練習ページ/87に挙げてくれてますね。ありがとうございます。
         ●単純な燃費向上(このために武蔵改二等を投入するのは悪手だと私は思っています)
         ●戦果稼ぎ目的の時間・燃料・弾薬コスパ(A勝利でも戦果稼げるからいいじゃん という見方です。)
        私はたとえばこういう編成で行ってます。最終時は金剛の瑞雲を捨てて三式弾、空母は対陸装備外しで対応できます(が、基本ゲージ消滅後の周回を想定しています)。FBAの確率が下がるという話にはFBAしないと倒せない敵がほとんどいないので特に問題なし(ボスにはそもそも発動しないんだし)、A敗北はコストだという話にはまるゆ掘りを前提としていない という立場でお返事することになります。 -- 2021-02-19 (金) 15:41:10
      • 「A敗北でも気にならない」もう一つの理由は「東方ウィークリーを並行して進めている」ということも言えるね。まあいいかで済んでストレスになりにくいし個人的には数減った弊害が出ちゃったかーと割り切りも効くからA敗北率上がることをデメリットと言われても積極的に解決すべき問題だとは思いにくい(弊害は承知の上で使っているともいう)。 -- 上木10枝? 2021-02-19 (金) 16:52:28
      • 枝2です 枝7葉7の方、ご意見ありがとうございます いただいた意見ですが
        ・4隻攻略で使用する艦・装備に対して高速+にするための缶タービン増設を6隻ではなく4隻ですむことがメリットとしてあげるほどの内容か? (私は前者の方が大変だと思います)
        ・Dマスの大破撤退率は本当に減るのか? (少なくとも上記の計算だけでは判断に不十分だと思います)
        ・自由枠2隻の燃料弾薬の消費が減ることがそこまでメリットなのか? (少なくとも前哨戦の潜1道中1ボス1戦×4回程度ではメリットは薄い)
        ・A敗北でもよいというのは周回する際の視点で、攻略情報としては不適切ではないか?またA敗北承知でも周回用として記載するに値するか?  (周回用としてはまるゆ堀やウィークリー任務等メリットはあると考えています)
        私の意見は一貫して6隻からの自由枠を単純引き算しただけの4隻攻略は記載するに値しない、自由枠を減らすことは自由枠で可能な戦略を軽視していると考えているからです -- 2021-02-19 (金) 17:18:01
      • 7葉氏への返信。挙げられた各メリットについて私の考えです。前提としてボスS勝利まるゆ狙いの立場での意見です。
        ●缶+タービンと増設補強を4セット揃えればいい。
        4-5高速+に挑戦する上で最後のボトルネックとなるのは、設計図・カタパルト等・任務報酬装備や改修装備だと思います。 最悪リアルマネーで入手できる増設や缶(新缶についてはコスパが悪い)が挑む上での障害になる可能性は少ない。 偏見ですが、4-5でまるゆを狙う気概のある提督は課金に抵抗が少ないものと考えています。
        ●Dマス事故の防止(Hマスについても含みます。)
        攻撃されることそのものを抑えた方が戦績も資源効率も良くなるものと考えています。なので対潜や先制雷撃を行える雷巡や、開幕航空攻撃を厚くできる航巡を入れた方が大破撤退リスクよりもボスS勝利率向上及び資源効率上昇の面で上回る。 装甲が高いと言っても割合ダメージは消せませんし、艦が減ることにより敵の攻撃が1艦に集中する可能性が6隻よりも高いのは不安要素です。 4-5周回の事故はボスマスでS勝利できないことと考えていますので、初戦・2戦目でダメージが蓄積されてからのボスマスでの大破リスクの方を消したい。
        ●単純な燃費向上
        4隻による道中撤退率減少よりもボスマスA敗北率上昇の方がネック。道中Hマス撤退の資源コストよりボスマスA敗北の資源コストを重く見ている。
        ●戦果稼ぎ目的の時間・燃料・弾薬コスパ
        その通りだと思います。4隻編成を行っていて思いましたのは一戦毎の戦闘スピードが速いという事です。 戦果が主眼でついでにウィークリー任務やあわよくばまるゆが出れば嬉しいというコンセプトにおいて光るものに見えました。 -- ? 2021-02-19 (金) 17:21:07
      • 個人的には缶タービン増設が4隻で済むってのが高速+使ったきっかけです。高性能艦や装備は使いどころが多いので優先しますし自然揃いますが缶タービンは普段使うような物じゃ無いですし消費が大きい開発するので個人的には任務なんかよりよほど面倒でストレス溜まりますので優先順位は酷く低いです。その上補強増設も要りますが自分は母港拡張ぐらいしかしないのでこれも限られてきます。4隻で済むから高速+試そうと思ったぐらいで6隻分いるなら別に他のルートで安定して割れていたので試す事も無かったでしょう。あと単純な引き算って言ってますけどそりゃコロンブスの卵じゃないかと。 -- 2021-02-19 (金) 18:31:35
      • 自分だって2020-02-12 (水) 04:29:13の木を読み込まなきゃ巡洋艦枠をあえて外すっていう発想には至らなかったと思う。裏を返せばそれだけ6隻での攻略が前提だと考えてしまっているんだな。7-2-2にも5隻編成っていうアプローチがあるが、あれだって五航戦縦横無尽が実装されるまでは誰も気づいてない。 -- 上木10枝? 2021-02-19 (金) 19:03:58
      • 枝2です 葉11さんへ これは私の意見なので受け入れられなければそれでいいですが、勲章目当てで毎月くるこの海域に有用かつ開発可能な缶タービンを6隻用意することの優先度を低くしたい理由が私にはわかりませんね 任務でよく行くことになる3-2でも高速+は優秀ですし(3-2でもその気になれば増設はいらないですし) そもそもこの海域をクリアしたいと思っている層は勲章が足りない、つまりおっしゃっている優秀な艦が少ない状態だと思いますのですぐにでも開発可能な缶タービン(一応課金で入手できる増設)を揃えることより、物理的に用意できない改二艦や装備を前提として語られる方がストレスになると思います それとコロンブスの卵とおっしゃっていますが、この4隻ルートは他の編成を試行錯誤してたどり着いたものではなくあなたのように4隻分の用意がめんどうだったから、また自由枠がなにも仕事してないように感じたからとすばらしい発想でたどり着いたものにはみえませんね もう一度言いますがこれは私の個人的意見ですので受け入れる必要はありません -- 2021-02-19 (金) 19:05:42
      • 私はあくまで4隻編成と6隻編成はトレードオフの関係にあると思っています(4隻の方が絶対優位とは思ってません) 各提督が各目的に合った作戦を取れるように「こんな考え方もある」と提示するのが攻略サイトの一つの価値ではないでしょうか。攻略ページが長くなるというのであれば折りたためばよいでしょう。誰がどう見ても6隻編成の方が絶対的上位互換だ というのであれば… まあ私はそうは思いませんがお好きにどうぞという感じですね…… -- 7葉? 2021-02-19 (金) 20:57:42
      • 7葉氏はどうしても4隻編成の記述を行いたいという事ですか?下にも書きましたが、書き込みたい内容等がある場合は各人が自由に追記・編集・削除をしても構いません。 私や2枝氏の意見が、有用な攻略情報を封じるための言いがかりであったり悪質な揚げ足取りであると思われるのであれば無視して書き込んでもいいという事です。 あなたが邪魔をするから有益な情報が埋もれてしまうと思わせるような書き込みは控えるようお願いします。 -- ? 2021-02-19 (金) 21:32:50
      • 何人も同じような事を書いているのに納得できないからメリットにならないじゃ揚げ足取りしてるような物では?実際何人人書いてるかは確認してませんが4隻を書くことを否定二人、肯定多数に見えますけど。 -- 2021-02-19 (金) 21:58:23
      • 枝2です こういうことは言いたくないですけど、この議論自体わざわざ書き込む人は4隻編成を使っている人が書き込むので自然とそっちの意見が多くなるのは必然だと思いますよ 問題なのはこちらがそれはこうではないか?といった意見に真っ当な反論ではなく揚げ足取りだと揚げ足取りをしていることですよ こちらはきちんとゲーム上こういう問題が発生すると反論しているのに対し、そちらの反論は私と木の個人に向けたヘイトでしかないようにみえますが それに下の枝で明言されていますがここで記載するしないを決定させるものではないので否定派が少数だから黙って諦めろという理屈は通りませんよ? -- 2021-02-19 (金) 22:06:18
      • 16葉氏、「納得できないからメリットにならない」とは誰のどの書き込みを見てそのように思うのでしょうか?こちらとしても不本意な回答をしていたのであれば申し訳ないですので、コピペで良いので具体的に上げてください。 -- ? 2021-02-19 (金) 22:15:49
      • 7枝7葉に対する2枝の返答とかが「納得できないからメリットにならない」って印象を与えてると思う。 -- 上木10枝? 2021-02-19 (金) 23:18:50
      • 今日4-5攻略していたら、最大の問題だった大破撤退率が云々については自分と2枝の想定する環境がずれている(キラ無しかキラ付きか)から噛み合ってなかったのが原因だと分かった。缶タービンの回避値はキャップの関係でほぼ誤差レベルな都合、「この海域について」で記述されている「(高速+ルートで)燃料ペナルティが無いことも手伝って、被弾率も意外なぐらいに低い」理由は「キラによる回避の上乗せに加えて極小燃ペナによるマイナスの低さからキラ補正がそのまま上乗せされている」ことが大きい。実際キラなしの状態とキラありの状態とでは被弾率が目に見えて違った。自分が巡洋艦枠にウィークポイントという印象を抱いたのはキラ付けずに運用していたのが大きな原因だと言えるし、逆に2枝や木が巡洋艦枠がウィークポイントとは言えないと主張するのはキラ付けを欠かさずやっているからだと思う。
        「キラによる回避の上乗せに加えて極小燃ペナによるマイナスの低さからキラ補正がそのまま上乗せされている」ことから回避率が高いので巡洋艦枠がウィークポイントはおかしいというのなら、集中砲火を浴びやすくからかえって事故率が上がるんじゃないかということについても同じ理由で意外と事故らないよという返答になる。
        ここから、高速+4隻編成の利点は「プレイヤーのリアル負担を削減できる」ことではないかと考える。高速+ルートは戦闘回数の少なさから疲労のたまるペースが速い=キラが剥げるのも早い(3重キラで出撃3回)。巡洋艦枠は対潜担当でもなければすごくMVPが取りにくい(大体高火力で手番も早い戦艦や長射程空母に持っていかれてしまう。逆に言えば戦艦空母は放っておいてもキラが維持されやすい)から、すぐに剥がれて付け直す手間が生じやすい。4隻編成であれば巡洋艦枠のキラを気にする必要がなくなるので(剥がれたから控えと入れ替える、キラを付け直すなどの)手間から解放されて、周回ペースが上がる(戦果時給をあげられる)。「極小燃ペナ+キラ補正による回避爆上げ」による事故率低下の恩恵を受けつつプレイヤーの手間を省けると考えればそう悪くもない。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 00:10:42
      • 枝2です まずキラ付け行っていません(これは私個人のプレイスタイルですが通常海域にキラ付け出撃はしないです) 私はネルソンタッチ編成で攻略しほぼストレートとはすでに述べてあると思います https://jervis.page.link/d1ia 自由枠に関しては前哨戦含めほぼ三式夜戦連撃重巡です いまはサラトガ→加賀護となっています その前は2期になった頃から旗艦瑞鳳、装甲空母3隻に前述の鈴谷熊野で攻略していましたが、道中で撤退要因に偏りがあった記憶はないですね (むしろ感覚で語ってもよいなら枝10さんのおっしゃるMVPをとってキラによる回避が上がったはずの空母のほうが大破させられていたような) -- 2021-02-20 (土) 00:36:15
      • 私は「どうしても載せたい」ではなく「既存の記事を強行的に削除しようとするのはちょっと違うんじゃないか」派です。なので議論が行われること自体は歓迎しています。私のスタンスは上記で述べた『各提督が各目的に合った作戦を取れるように「こんな考え方もある」と提示するのが攻略サイトの一つの価値』なので、その価値を議論なしに消すのはちょっとって感じです。私がどうしても載せたいとゴネるのと,木主がどうしても消したいとゴネるのとがぶつかって何か解決するならゴネますが、そういう話ではないですよね。 -- 7葉? 2021-02-20 (土) 01:52:10
    • どのような内容の意見を載せるべきか載せない方が良いのかの話が出てきましたので確認しておきます。
      提案意見掲示板でwiki内での記述編集についての確認を取りましたが、ページの編集作業は木主や特定の人物だけが行える特権ではありません。攻略編制例の追記程度の編集は決議を取ることなく誰でも自由に行っても良いということです。
      ですので4隻編制について記述するかしないかの最終的な判断をこのコメント欄で仰ぐことはないです。書き込みたい内容等がある場合は各人が自由に追記・編集・削除をしても構いません。ですが、くれぐれも事後の報告だけは怠らないようにしてください。 また、独りよがりな記載にならないように注意してくださいとあらかじめ伝えられております。余りにも不利益・不道徳な行為を繰り返し行う者には相応の処置が取られるであろうことは気に留めておいてください。 -- ? 2021-02-19 (金) 15:52:51
      • このツリーについての主だった役割は、自分が試したことのない・知らない・良いと思える様な編成案を各々方が得られれば良い場であると考えております。載せる・載せないを決定する場ではないものとして考えてください。これは場を閉じる宣言ではありませんので引き続き議論を続けてください。 -- ? 2021-02-19 (金) 15:53:14
    • 一応誰でもできそうな編成で試してみました( https://jervis.page.link/yS2G )。今月はすでに割ってしまっているので最終編成相手はできてませんが、S2,A3(昼ボス撃破1)でした。夜戦が出来るのが榛名1人なので、昼で2隻残ると夜戦はせずにいたので夜戦までするともう少しS勝利率は上がるかと思います。良くも悪くも艦、装備の揃っている熟練提督向けと思いますが、初めて4-5に到達した提督でもやってやれなくはない(開幕航空戦の出来次第)かなと感じました。 -- 2021-02-19 (金) 17:08:51
      • wiki内ではDHKTルートが特に初心者向けのルートとしてお薦めとされておりますが、4-5高速+4隻はそのルートよりも初心者向けとしておすすめできるでしょうか? -- ? 2021-02-19 (金) 17:34:47
      • DHKTルートが初心者向けなのは、(初心者=初めて4-5攻略に足を踏み入れるプレイヤーとすると)初心者にとって撃破必須となる港湾棲姫への火力(=三式弾などの対地特効装備)をまともに持ち込めるのが大体これ(とABEMRSQNTルート)しかないっていうのが実情。ABEMRNTルート・CFIJHTルート二面待ちや軽量DHTルートは編成の都合上三式弾の使えない軽巡駆逐が中心だから、運用艦をそろえるのに手間がかかる陸戦隊・通常入手できないため普段は入手に手間をかけること自体ができないWGといった入手性の悪い特殊な装備が必要だから、計画的に育成していない限りまず手が出ない。
        じゃあ4-5高速+4隻が初心者向けかと言われれば、そもそもの高速+ルート自体が初心者向けとは言えない(そもそも「装備のハードルはかなり高く熟練提督向け」って「この海域について」で触れられてるし4隻編成を追記した時も「戦艦空母枠4隻の戦力が整っていればの話」とちゃんと但し書きは入れている、今回問題になったのは但し書き(枝)の葉の部分だが)から必然的に4隻も初心者向けじゃないと言わざるを得ない。 -- 上木10枝? 2021-02-19 (金) 18:46:19
      • 枝2です 編成を確認させて頂きました 仮に初挑戦で勲章がほしいと思っている提督さんがこの編成をだしてきたら、私なら増設開けてなくても甲標的積んだ大井北上を追加したほうがいいとアドバイスしますね -- 2021-02-19 (金) 19:08:36
      • 見てて思うんだけどさ、2枝って理論上の最適解にこだわりすぎじゃない?3-2初挑戦でうまくいかなくてアドバイス求めてる人に平然と高速+ルート使ってくださいって言いそうだけど。 -- 2021-02-19 (金) 19:47:47
      • 新人だと穴開けそのものに躊躇する人(或いは誰に穴をあければいいか悩んで決められない人)もいるだろうから、穴が開いてない4隻を前提にするともう少しハードル上がるよね(この艦はEOやイベントで出番あるから穴開けておこうまで自分で考えられる人だともう初心者卒業ではなかろうか(故人の感想です)) -- 2021-02-19 (金) 20:09:28
      • 枝2です 葉4さんへ そうかもしれませんね、結局のところ運によってクリアできてしまうゲームではあるので少しでも自分が関与できるところで勝率を上げたいと思ってます あとその葉だけ枝10とつけてないのは第三者からの指摘にしたかったんですかね? -- 2021-02-19 (金) 20:29:18
      • 返信遅れました。攻略wikiとしての記載で高速+4隻が初心者向けにはなりえないでしょう。高速+4隻が他の枝・葉で設計図やカタパルト等が必須っぽいような意見がありましたので、そうかな?と思って試した編成でした。編成の意図を最初に書いておくべきでしたね、申し訳ないです。あと、4隻編成のメリットを気にされているようなので、他の方が挙げていないものとしては、空母の射程調整を気にしなくてもいいってのをやってて思いましたね。重巡や雷巡が割り込まないので、射程長艦爆を入れずに艦攻の開幕で手数を補填したほうが安定するのではないかって考えですね。艦爆を入れるにしたって彗星江草を入れやすいですしね -- ? 2021-02-19 (金) 23:08:44
      • 肯定派も否定派も極端すぎないかね。個人的には四隻にするメリットはあんまり感じない。装備と艦がそろっている人が周回したい時の選択肢くらいにはなると思う。記述を全否定するのは無理があると思うが。 -- 2021-02-19 (金) 23:27:42
      • 途中で送信してしまった。どちらもそろそろ妥協点を見つけた方がよいのでは。肯定するにしてもそこまで詳細に強く押す必要はあるのか? 否定するにしても全否定するほど根拠ないのか? -- 2021-02-19 (金) 23:31:47
      • 枝2です 私は4隻攻略の記載は不要と主張していますが、4隻ルートは周回向け(戦果稼ぎ、まるゆ堀)には明確にメリットがあると考えているのでその旨の記載ならありだと思いますよ ただそれ以外のここで述べれらたメリットはその意見をおっしゃられて本人にとってのメリットであり不特定多数の閲覧する記述としてあげるには主観が強いものばかりだったので、元の記述のように他攻略と同列に記述するのではなく、あくまで「周回するならこういう方法がある」程度に抑えるべきだと思います -- 2021-02-20 (土) 00:18:29
      • ならば内容は修正すべきであったが消すのはいかがなものだったということでしょうかね -- 2021-02-20 (土) 00:35:44
      • 枝2です そのことに関しては私が木の2021-02-15 (月) 13:04:34にことの経緯があります 事後承諾的に削除したのは私の非であると思います ただしここにおられる枝10の方が最初に記載した記述に同意できないと物申しが入り私が主観を含む部分を修正、それを枝10が主観が含まれるものに無断で再修正しているという経緯も理解していただきたいです まぁぶっちゃけ私が悪者にみえるだろうけど相手にも非があったんだよってことです -- 2021-02-20 (土) 00:42:13
    • 練習ページ/87を使って高速+ルートの修正案を作ってみた。高速+4隻の再度の追記と、下木のビッグセブンの特殊砲撃についても再度手を加えている。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 15:03:42
      • お疲れ様です。「5スロ戦艦や夜戦空母などが揃っていれば」に関してですが,5スロ戦艦は総じて低速なのでこの作成にはメリットがそこまで大きくないように見えます。「5スロ空母や夜戦空母などが揃っていれば」なら納得できます。 -- 7枝7葉? 2021-02-20 (土) 17:24:01
      • 枝2です 勝手に記載前提で話を進めていること、あなたの記述の修正が元で議論が始まったのにあなたが文章を書くことに拘ることも疑問ですが一旦おいておきます ここまで念を押して長ったらしく書くならわざわざ記載はいならいでしょう 記載するにしても何度も述べていますが任務戦果まるゆ等の目的で「周回」するなら自由枠を採用しない4隻攻略もある程度の1.2行分の記述でいいでしょう -- 2021-02-20 (土) 18:18:16
      • 意見をもとに案修正
        7枝7葉氏:5スロ戦艦については低速なので増設込みでも実質高速戦艦と変わらないが、武蔵:素手火力の高さ、伊勢型:瑞雲と併用で弾着と対前哨戦港湾火力を両立、と弾着か三式弾かを選べる分普通の高速戦艦よりもアドバンテージがある(素火力と持参砲のおかげで高火力なアイオワ・ワシントン・ダコタや大き目のスロット+瑞雲の金剛丙も弾着とれる)(普通の高速戦艦だと港湾の装甲をぎりぎりでしか抜けないため三式弾以外の選択肢がない)ので5スロ戦艦も選択肢に上る。5スロ空母も選択肢に入るので「5スロ艦」でひとくくりに。
        2枝:自分の書く文章は細かいところまで解説しちゃう悪い癖があるみたいだから、どうしても冗長になってしまうようだ。ダブりの部分は削っておいたが、もうこれ以上は削れん。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 19:20:20
      • 枝2です 一応批判するだけではなく私のほうでも案をだしておきます
        「東方任務、まるゆ掘、戦果等の周回目的でA勝利でもよいのであれば戦艦空母4隻のみでの攻略法もある。
         ただし、手数減少を補う5スロ艦や夜襲装備はほぼ必須。潜水対策は厳しく、特殊砲撃も使用不可。 」
        前提条件から熟練提督向けの内容になるので、細かい説明は意図的に省いています -- 2021-02-20 (土) 20:04:08
      • 4葉:それこそあなたの主張していた「メリットが見えないから記載の理由がない」になるだろう。この木の再来になる。高速+4隻はデメリットはあるけど戦力が充実しててかつ前哨戦なら意外と気にならないってところが特徴だから(このせいでメリットを提示しろと言われてもできなかった)、そこは盛り込みたい。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 20:40:38
      • それと2枝が言う勝手に記載前提で話を進めているという点については8枝を見てほしい。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 20:49:18
      • 枝2です ですからわざわざ記載するほどのものではないと何度も主張しています、最大限の譲歩で記載するならこうだと示したまでです それに前哨戦とゲージ破壊後同じ編成なのですから周回で使える=前哨戦でも使えるということになります いちいち書かないのはあなたのような長文を防ぐためとこの編成を使う提督ならその知識はあると判断したからです メリットが少なく使用できる提督も少ない攻略法を懇切丁寧に書くのは不親切です あと枝8をみてもこの議論の中でいきなり例文を示してくる理由にはなりませんよ、身勝手な突っ走りだと思います -- 2021-02-20 (土) 21:00:23
      • ↑↑↑↑夜襲装備は必須ではないですよ。あなたがそう思うならあなたの中ではそうかもしれませんが。5スロ艦も必須ではないでしょう(あればその分楽になることは否定はしません)。私の編成例でもA勝利以上は確定し、戦艦の夜戦でS勝利狙える時だけ夜戦選択する状況下でも半分ほどはS勝利とれます。 -- 7枝7葉? 2021-02-20 (土) 21:02:44
      • 「戦力に自信があれば」「奇策」とまで書いてある割には攻略情報としての具体性がなくてわざわざ記載する意味を感じないんだけど。もっと具体的に書いてないとどこがどう戦力に自信がないとできないのかわからないよ。そもそも4隻編成自体は周回向けの編成なんでしょ?4-5は戦果や任務、まるゆ掘りとして周回してる人もいるし、書くのなら攻略用の項目とは別で高速+編成での周回用の項目作って6隻編成と一緒にもっと具体的に書いたら? -- 2021-02-20 (土) 21:14:22
      • 上の枝6部分で、自分は周回用(まるゆ・戦果)や前哨戦用ならという疑問に対して、上木10枝さんが残した文章で最終形態の事に触れておりましたが、こちらだと前哨戦ならという文言に変わってたりと、結局主張はどちらなんでしょうか…? 手数が少ない以上S勝利が安定する(個人定義は9割程が目安かな?)事も無いでしょうし、途中からキラの話に言及したり(周回なら旗艦交換である程度の維持はすれどキラ常時は正直…)なので、自信がどうこうという曖昧な文言より、Aでも妥協(戦果用なら)してついでにS取れたら良いぐらいの現実的な表現が欲しいかなと思うのですが。 上でも思ったほどとか印象による感想の発言が多かったので。 -- 枝6? 2021-02-20 (土) 21:16:51
      • 戦力整ってれば十分S勝利できるんでゲージ削りで使ってる人が何人もいるんですが(自分もそうだしA敗北A勝利よりS勝利の方がずっと多い)。何を書いても結局2枝が納得しないとだめなんでしょうかね。 -- 2021-02-20 (土) 21:21:20
      • 8葉:「缶タービン増設が4セットで済む」「一撃大破率が軽視できない高さの巡洋艦を抜いてウィークポイント削減(3-1や3-3の重量編成と同じ発想)」「単純な燃費抑制」といったメリット寄りの要素はあった方がいいか。戦力に自信が(ryというあいまいな表現については、伊勢型や武蔵の解説に併記する形で夜襲・装甲・5スロ空母や高速戦艦についても触れて、「上述した強力な艦や装備がそろっているなら」、みたいな表記になるか。
        9葉:最終形態が云々については自分の4-5高速+タッチに対しての考えでの話(のはず)だから、話がちょっと違う。キラについては「メリットを提示してみろ」に対応して投稿しようとして7枝7葉に追随しただけ。 -- 上木10枝? 2021-02-20 (土) 21:59:22
      • 枝2です この枝の葉11は新しい方ですかね?とても興味深いことに上枝10氏、枝7葉7氏、この枝の葉11氏のみなさま「自分が安定した」とのご意見しかおっしゃられないんですよね 以前にも述べていますが攻略wikiですから不特定多数がみて納得できる理由を示していただきたいんですよ 私のみが苦言を呈しているとおっしゃるならこの枝の葉9氏、10葉氏も同様に4隻の攻略について上枝10が示したことに疑問を持っている、また下の枝でもこの木氏の意見からも私ひとりが不当に4隻を批判しているわけではないことはわかるでしょう -- 2021-02-20 (土) 22:22:12
      • 追記 枝7葉7氏へ 私は「ほぼ」必須と書いております 必須とは申しておりません そのような断言はこの公平な記述ではありませんので お言葉ですが仮に私が断言していたとしても、いなくても安定するという意見も「あなたがそう思うならあなたの中ではそうかもしれませんが」 -- 2021-02-20 (土) 22:22:33
      • はっきり言うと、「デメリットはあるけど戦力が充実しててかつ前哨戦なら意外と気にならない」から安定性はそう変わらないって形だから、裏を返せば顕著なメリットがあって安定している訳ではない以上2枝が求めるはっきりとした納得できる理由が提示できないんだよね、自分が主張してた「一発大破率の高い巡洋艦がいないから」については「そもそも被弾事故が起きにくい」という反論が来たわけだし(タッチありとタッチ無しという環境の大きな違いがあるから、単純比較はできないが)(ほかの海域でいうなら、例えば3-1の重量編成は「空母の増加による航空戦アベレージの上昇」「残りやすいフラリの砲撃での一撃大破率が30%前後ある駆逐艦をほぼ中破以上で耐えられる重巡に変えられる」から最短に比べ安定しやすいって説明できるんだが)。
        だからもう、納得するためにはそれこそ4隻/6隻タッチ無しで同じ回数だけ出撃してS勝利数/A勝利数/大破撤退数(大破者と大破原因も)を比較するぐらいしか納得できる理由を提示する方法はないと思う。 -- 上木10枝? 2021-02-21 (日) 00:10:24
      • 横からでしかも「戦艦空母4隻のみ」とは全く関係なくて恐縮ですが、「高速+」と「軽巡1駆逐3」が分かりやすいようにレイアウト変更案を作りました。
        「戦艦空母4隻のみ」については、そういう編成もあるのかと目からうろこでした。ただ、積極的に採用する編成ではないと感じたため、紹介用に一文だけ記載しました。 -- 2021-02-21 (日) 01:11:26
      • ↑↑↑↑メリットを挙げる というよりは、「どのような運用目的のときに選択肢として考えられるか」に重きを置いた表現の方が読み手にとって読むべきか否かを判断しやすくていいかもしれませんね。「ゲージ破壊後に周回速度を高めて戦果稼ぎをしたいとき」とか「巡洋艦の大破率が気になる場合には」とかでしょうか。 木は夜襲装備が必要ないということに納得してもらえたようでなによりです。否定する材料がまた一つ消えましたね。 -- 7枝7葉? 2021-02-21 (日) 01:19:14
      • 上木10枝さんが仰ってる通りでいくなら、今回の前哨戦or破壊後の周回用としての4隻編成に対して、特殊砲撃編成が最終形態を含んだ見解で引き合いに出されるのは、同条件で比較しておらず意味がないのでは…? 上でも話していますが、別に4隻編成の記載が高速+編成部分に追記で載る分には否定したいわけじゃなく、上木10枝さんのような印象による表現ではない実利的な表現や差異(現状のメリットだと戦闘の時間短縮が一番目に見えたメリットかな…?)が記載には必要だと思うのです。 周回だと巡洋艦(特に雷巡による開幕雷撃と開幕対潜)を減らした分の装甲・被弾面での差とコストは相当数の比較がないと確証が取れないでしょうし… -- 枝6? 2021-02-21 (日) 03:12:35
      • 9葉の「どこがどう戦力に自信がないとできないのかわからない」から戦艦の中で弾着か三式弾かの選択の余地がある艦と空母の説明を追記(高速+全体にかかわってくるので4隻には入れてない、「上述した有力艦が(すべてではないにしろ)複数いるのなら」でカバー)、「具体性がなくてわざわざ記載する意味を感じない」から17葉の「どのような運用目的のときに選択肢として考えられるか」も参考に「巡洋艦枠は一撃大破率や疲労のしやすさみたいに(人によっては)気になるところもあるから、削りやゲージ破壊後周回の時にそこが気になるなら一考の余地があるよ」という感じで編集。
        16葉のレイアウト変更については確かに高速+と軽量が地続きになっていると分かりにくいのは確かなのでレイアウト変更は賛成。追加で5-5みたいに番号ふっておいた。 -- 上木10枝? 2021-02-21 (日) 13:28:33
      • 枝2です 上枝10さん、この際なのではっきりといいますが、あなたの文章は「あなたが書きたい」文章であって読み手のことを考えていません どうして指摘されたらそれをすべて補足で記載する方向にシフトするのか理解できません 読み手はなにも知らない赤ちゃんだとでも思っているんですか 情報の取捨選択ができおらず長文化するからあなたの主観が大きくなるんですよ 大前提にあなたの記載した記述に物申しがありこの議論に至っているということをお忘れなく -- 2021-02-21 (日) 13:37:12
      • 追記 練習ページにある現バージョンの草案についていくつか述べておきます まず「自由枠に起用するだろう重巡級や軽巡級のDマスやHマスの敵艦の攻撃による一撃大破率そのものは軽視できない高い」この記載に拘っているのはあなただけです この内容が疑問視され修正が入ったにもかかわらず、撤退要因となるという検証データも示さず同意を得られていない記述をするのはやめてください またキラ付けに関してもここで話す内容ではありません 一文目の「あえて戦艦空母4隻のみで攻略するという奇策もある」の記載に拘っている点も理解に苦しみます 奇策とはどういう基準で奇策と申されているのですか? 奇策ならば攻略として記載するのは不適切ではないでしょうか 現状この議論で4隻のメリットとしておおよそ同意がとれているものは「最終形態を除く周回目的でのコスト削減」のみです 現状の議論で記載をするならまずこの周回目的ということをあげた上で、そのような目的なら4隻での攻略にメリットがあると記載すべきです(私が提案した記述案もそのようにしています) それとここでは4隻攻略についての是非を話しているのであり他項目にまで文章の修正をいれているのは意味がわかりません Iowaについて語りだす意味もわかりませんし、まして他アメリカ戦艦がボーナス込みで火力が見劣りしないなどはまったくここで記載する内容ではないです 各種当該艦ページで語られる内容です まだまだ指摘が足りませんがあなたのように長文化してしまっているのでここで一旦やめておきます -- 2021-02-21 (日) 14:11:43
    • 上木10枝氏へ望むこと
      仮ページを作るほどの意欲には頭が下がります。個人的にwikiのページを充実させるのは慧眼な発想よりも完成させる姿勢だと思っております。 ですので最後に忠告だけ述べて私はこのツリーでの書き込みを辞めます。
      事の発端が「精査できていない内容」を書き込んだ事にあると思っております。 本ページの「2020-02-12 (水) 04:29:13」コメントの一連の書き込みを受けて4隻編成について最初に書き込んだものと把握しております。 多様な編成に感銘を受けることは悪くありません。それをみんなにも教示したいという姿勢も素晴らしいです。しかしもう少し余裕をもって行動すべきでした。 4隻編成はそのツリー内でも絶賛されていた編成ではありませんでした。仮にそこからバージョンアップされた編成案を編み出したとしてもそれが絶対的なものであると過信せずに、 少なくともコメント欄でこの編成はどうですかと意見を募るべきした。
      削除された原文(今般の削除された文章は4-5差分から見られます。原初の4隻編成についての記述は4-5バックアップの2020年9月11日分から見られます) に対する私の評価は「これが消されるのは妥当」であります。 余りに実情に沿っていないで内容であったため大幅な修正を加えられたものと思っておりますし、消されて当然のものであると思っております。 それに加えて、記載されていた文章にも例えば「居たら逆に迷惑」という記述があります。私はそんなことを微塵も思っていないためこのような表現には大変な不快感を覚えます。 これはそんなことを思うなという思想統制ではありません。微妙な表現を、コメント欄にはともかくページ内に記述する行為は辞めて下さいという要望です。 コメント欄では一個人の意見であると処理されやすいですが、ページ内への記述はwiki全体の総意であると捉えられかねません。
      素晴らしい文章でなければならないという事は要求してはおりません。ですが くれぐれも練習ページ内容を本ページに持ってくる際は、""必ずコメント欄で確認を取ってから""移してください。よろしくお願いします。 -- ? 2021-02-20 (土) 21:58:38
    • 枝2です 練習ページから始まる枝10の葉が長くなっているのでこちらで新たに枝を作りました まず枝7葉7の方の葉17は誰に対するレスで、なにが言いたいのかわからないのですが、「木が4隻攻略に夜襲装備が不要と認める」というのは一体どこでそう理解したのですか? 一応述べておきますが私=枝2とこの木は別人です 前半の文章は上枝10の方への返信ととれますが、記載すると決まったわけでもない4隻の記述について話を広げるのはやめてください、まだその段階にはありません あなたは枝7の葉にて「私は『どうしても載せたい』ではなく『既存の記事を強行的に削除しようとするのはちょっと違うんじゃないか』派です。」とおっしゃっていますが、あなたのいままでのレスを見直しても「どうしても載せたい」ようにしかみえません 私が不当な削除をしたとおっしゃるなら枝11の木の発言を確認してください 上枝10氏が書いた記述は削除される理由があったものなのです -- 2021-02-21 (日) 04:02:55
      • ここからは記述を肯定される方に向けての意見です 「自分がこれで突破したから」は記述する理由にはなりません 戦力が充実していればとおっしゃる方ばかりですがそれがどういう戦力なのかまるで基準が示されていません 上枝10さんの練習ページにある草案には5スロ艦や夜襲空母が必要と書かれていますが、枝7葉7さんは夜襲装備は不要だとおっしゃっておりますし、こういった個人の認識の違う「十分な戦力」という書き方は適切ではありません 同じく熟練提督向けの攻略法の5-5潜水艦編成についての記述は非常にシンプルにどれくらいの戦力を用意すべきか、またそれがメリットはあるものの相応のハードルを伴うものかが書かれており、記載をする場合ああいった記載を目指すべきだと思います -- 2021-02-21 (日) 04:03:57
  • 上の木の枝2です 別件なので新たな木にしました 前述の枝10の記載をバックアップから確認した際、ビックセブンの特殊砲撃についても無断で文章を書き換えていることが確認できました 「弾着観測射撃はおろか三式弾と夜戦連撃すらも両立できない」までの記載については同意しますが、このあとの文章に関してはこれまた枝10の主観を大いに含む、4隻編成と同様の独りよがりな記載に思います 私はボス前ネルソンタッチで毎月攻略していますがほぼストレートでクリアできるので「最終形態ではその余裕がない」等の記載に同意しかねます まぁこれに関しては私が枝10の記載を毛嫌いして冷静な判断をくだせていない可能性もあるので修正するか否かはお任せします -- 2021-02-17 (水) 23:13:55
  • いやもう支点の木が何処なのかもぱっと見でわかんないくらいひたすらなっがいわ、何処か専用の議論ページでも作って大本の木から全部移動して討論したい人達だけでやったらどうよ? -- 2021-02-21 (日) 03:49:50
    • 当該の木の枝2です 私もここでの議論が長くなりすぎている、また平行線になってきていると感じているためそこで質問すべきか悩みましたが提案意見掲示板にてどのようにすべきか質問をしています 編成の相談等でここにこられた方には申し訳ないです -- 2021-02-21 (日) 04:07:36
      • 既に叩き台の練習ページがあるのだし、そこにコメ欄設置してそっちでやってはどうよ。 -- 2021-02-21 (日) 20:57:35
  • 4隻編成は面白そうだから前哨戦分やってみた https://jervis.page.link/hVSP ボスマス4S2A道中撤退はなし。もう少し詰めれそうだけど今回はぶっちゃけ戦艦いらなくね?と思ってたから空母4隻で。周回でなら割とありとは言えると思うが若干ボーキ消費が激しいのでいろいろと改善できるところはあると思う -- 2021-02-22 (月) 17:45:16
    • 空4は昔やった時は、夜戦空母が止まると結構な割合でS逃した感じだったな…当時とは艦娘や装備が大分状況変わってるけど(赤城改二が出た頃から装備のアップグレード以外で4-5用編成変えてないなと思ったら、2年近くたってることに気づいてビビった) -- 2021-02-23 (火) 09:52:21
      • お抱えのサブ艦に現状の装備で適当に組んだとは言え今ではだいぶやりやすくはなっていると思う。制空とか適当にやりすぎているからサラトガのパンケーキはたぶんいらなさそうだし対地攻撃要因増やしてやり直せばもう少しS率は上がる気もする。今後夜攻熟練天山とか出れば更なる安定度も期待できるしもとよりA勝利ワンチャンS勝利編成としては十分ありなきはしている -- 2021-02-23 (火) 10:33:31
  • 上の木で議論された4隻編成についての議論を踏まえ、僭越ながら記述案を作成しました(当該の木の枝2)
    「Hマス対策にビックセブンの特殊砲撃も有効。
     しかし、起点となる艦は増設込みでも2スロットしか自由に使えない。
     東方任務・まるゆ掘・戦果等の周回目的でA勝利でもよいのであれば、戦艦空母4隻のみでの攻略法もある。
     ただし、手数減少を補う5スロ艦や夜襲装備はほぼ必須。潜水対策は厳しく、特殊砲撃も使用不可。」
    現在のビックセブンの特殊砲撃の項目の修正案とともにこの文章で項目を追加してもよろしいでしょうか-- 2021-02-22 (月) 18:58:26
    • 4隻は「ほぼ必須」よりは「ほしい」ともっとマイルドにした方がいいんじゃないか。 -- 2021-02-22 (月) 20:14:46
      • 実際に使用されている編成にほとんど該当艦が使われていたので曖昧な表現はさけたほうがいいかなと思い、ある程度断言した表現にしました 直近の木を含めて5件中5件が5スロ艦あり、4件が夜襲ありでしたので -- 2021-02-22 (月) 21:03:45
      • 上で編成上げた一人だけど5スロ艦も夜襲もあるから少しでも有利になるように使ってるけど必須レベルかどうかは試したことすら無いので不明。多分4隻でやろうって人は最近増えてる5スロ艦ぐらい当然もってるだかろうから結果的に全員使ってるってだけの可能性はあるかと。 -- 2021-02-22 (月) 21:57:02
      • 但しゲージ削りとかでS勝利狙うなら必須レベルな気はする。東方こなす程度なら無くても行けるかなって気はするので今週試してみるかな。 -- 2葉? 2021-02-22 (月) 22:27:00
      • 現在の高速+ルートに関する記載でも5スロ艦、夜襲についてはわざわざ詳しく説明されているので、総戦力の落ちる4隻攻略についてはより推奨したほうがよいかと思います 木 -- 2021-02-22 (月) 22:33:11
      • あれば楽なのは間違いないけど、「A勝利でもよいのであれば」まで書くんだったら「ほほ必須」は言い過ぎかなあと思います。「S勝利も安定して狙うのであればほぼ必須」ならそこまで現実から乖離していないとは思います。 -- 2021-02-24 (水) 03:00:21
      • あ、あとまるゆはA勝利では出ないので4隻のみの目的には合わないかと。 -- 2021-02-24 (水) 04:29:24
      • 高速+4隻 4スロ艦のみ試してきました。夜襲空母無し,ゲージ割後の6出撃でS2回A4回(ボスのみ残り)。ランカーじゃないのでランカー装備は無いです。試行回数少ないですが東方任務なら5スロ艦無くてもこなせると思いますがどうでしょう。 -- 2葉? 2021-02-24 (水) 19:51:07
    • では、「ただし、手数減少による影響も大きい。S勝利を安定させるなら前述の5スロ艦や夜襲装備はほぼ必須」という文言でいかがでしょうか? まるゆに関しては議論中S勝利限定であるとの指摘はなく、私が調べた限りS勝利限定との情報は確認できなかったのですがどこかに情報がありますか? 木 -- 2021-02-24 (水) 20:38:23
      • poiのデータ上では、まるゆはS勝利限定みたいです -- 2021-02-24 (水) 20:44:54
      • ありがとうございます 改めて「東方任務・戦果の周回目的でA勝利でもよいのであれば、戦艦空母4隻のみでの攻略法もある。ただし、手数減少による影響も大きい。まるゆ掘を兼ねたい等S勝利を安定させるなら前述の5スロ艦や夜襲装備はほぼ必須」 一応まるゆがS勝利限定と明記しない文言にしましたがいかがでしょう? -- 2021-02-24 (水) 20:57:45
    • 今日中に記載に対する反対意見がなければ木に貼ったものに枝2葉2の訂正を加えたもので本ページに加筆します 木 -- 2021-02-25 (木) 00:39:22
      • 「A勝利でもよい」という文言が既に大きい影響(手数減少により現れる事象)を示していると思うので、ただし以降を省略して良いものと思います。 「S勝利を安定させるなら~」の記述については、6隻編成もS勝利安定という点に関して貢献しているものと思われるので併記しても良いと思います。 それを踏まえて
        「東方任務・戦果の周回目的でA勝利でもよいのであれば、戦艦空母4隻のみでの攻略法もある。 S勝利を安定させるのなら前述の5スロ艦や夜襲装備を整えたり、6隻編成で臨むと良い」というのはどうでしょうか。 -- 2021-02-25 (木) 09:11:53
      • (上級者向けです)とか、折り畳みとか、初級者がうっかり手を出さない配慮してあるんなら追加してもいいんでない? -- 2021-02-25 (木) 09:16:24
      • やっぱりちょっと重複してますよね ただし~の一文はカットします 折りたたむくらいならこの項目自体記載しなくてもいいかなと思いますし、高速+自体がある程度上級者向けとすでに記述されているのでそこまでの配慮はいらないかなと思います 木 -- 2021-02-25 (木) 20:39:33
    • 反映しました 木 -- 2021-02-26 (金) 00:08:47
  • そういえば4-5にABEKTルートあるんですが、誰か攻略して欲しい。自分じゃ難しくてよく分からなかったです。 -- 2021-02-24 (水) 02:14:00
    • 条件は(戦艦+空母系)2以下と駆逐2くらいとKの索敵値くらいで行けるような気もしたのですが。軽巡くっつけるとMに行っちゃう。 -- ? 2021-02-24 (水) 02:21:03
      • 実はKCNavの4-5に昔1件データを入れてみたのです。4-5の1年幅くらいのデータでEマス経由指定すると今でも出てきた。20200717のデータ。何度も試すの難しくて諦めちゃいましたが。 -- ? 2021-02-24 (水) 04:00:55
      • 編成が妙に軽くなるので、5-2みたいな変な歴史編成とかが隠れてるんじゃないかとかも想像したのですがよく分からなかった。ほぼ使われてない上ルートのI→G分岐とかも対で使ったりとかの想像だけしただけで終わった。 -- ? 2021-02-24 (水) 04:09:36
    • Kの分岐のEマス経由済みならM?に引っかかりました。 Nelson改,加賀改二護,鈴熊改二,北上改二,夕張改二特でKマスタッチでいけるかなと思ったら(索敵73↑あって)Mに逸れました。その後はご想像の通りABEKMRSQOTと大回りして燃料残り12%?弾薬残り40%でのボス到達になりました。K踏むだけ大損でしたね… 駆逐2でK→Tに行けるんだったらアリ?かもしれませんが、安定させるのは難しそうですね。 -- 2021-02-24 (水) 03:36:04
      • 駆逐2を入れて軽くするんだったらABEMNTの方がまだ現実味あるかもしれませんね。上スタートの場合はCFIJHTも狙えそうな一方、E,Hをどう安定させるかが問題(ボスの制空もか…)ですけど。 -- 2021-02-24 (水) 03:58:13
    • コメント欄の出撃データとこの検証ツイート群のデータ的にEマス経由時のKマス分岐条件の一部に「駆逐1隻以下でM、駆逐2隻でランダムでM」があるのかな。駆逐3以上は不明

      出撃データ

      E-K-M: CV CAV CAV CAV CL DD F?
      E-K-M: CVB CV CA CA DD DD F?
      E-K-M: CV CV BB CAV CAV DD F/S
      E-K-M: CVB CVB CAV CAV CAV CAV F
      E-K-M: CV BBV CA CA DL DD S
      E-K-M: CVB BBV CAV CAV CAV CAV S
      E-K-M: CV BB CAV CAV CAV CAV ?
      E-K-M: CVL CVL CAV CAV CA CA F×3
      E-K-M: CV CVL CAV CAV CAV AV F
      E-K-M: CV CV CAV CAV CAV CAV F
      E-K-T: CV CV CA CA DD DD F
      E-K-T: CAV CAV CAV CAV DD DD F
      E-K-M: FBB BBV CAV CAV CAV CAV F
      E-K-T: CAV CAV CAV CA DD DD F
      E-K-T: CAV CAV CA CA DD DD F
      E-K-M: CAV CA CA CA DD DD F
      E-K-T: CA CA CA CA DD DD F
      E-K-M: BB CV CAV CAV CLT CL S

      。 -- 2021-02-24 (水) 05:11:06
      • これはこれは… 駆逐3入れるとなるとK踏むメリットがほぼないですね… 軽巡の代わりに重巡級や雷巡が使える くらいですかね。  -- 2枝? 2021-02-24 (水) 06:38:01
      • 装空正空重巡駆逐x3で試してみました。ABEK→Tに索敵エフェクトアリで進軍できました(2回確認)。 北スタート(南通りたいのにこればっかり引く…)の場合、もしかしたらG経由だと変なこと起こるかなと思ったんですがCFIGHKTでした(5回確認)。もちろんJ経由でもCFIJHKTでした(1回確認)。対潜をほぼ考えなくていいのはメリットですけど、やはりKが鬼門なのと上スタートだとボスが5戦目で燃料が辛いのとで、あまり現実的な選択肢ではなさそうですね。上と下との両天秤をさせづらくする意図がある分岐ルールなんでしょうかね。 -- 2枝? 2021-02-24 (水) 08:13:59
  • 一つ上の木で触れて気になったので上ルートと下ルートの両天秤編成を作ってみました。(戦+空)1軽1以上駆2以上高速統一でABEMNT or CFIJHTとなり、開幕どちらでも対潜1回対水上2回の道中でボスへ行きます。加賀改二護の開幕制圧力と重巡系2人の火力で道中もそれなりに押し切れます。Dを通らないので対潜装備がほとんど必要ない事と対地装備をそれなりに持ち込めることがメリットでしょうか。 -- 2021-02-24 (水) 12:58:25
  • ここでリベ狙ってる人居ないかな~...狙うべきではないのかな?でもイタ艦でリベだけ居ないんでしばらく回ってたら出ました!Nマス。 -- 2021-02-26 (金) 23:46:14
  • 案を作成した本人ではないが、7つ上の木の10枝16葉にて提案のあった「高速+」と「軽巡1駆逐3」が分かりやすくするレイアウト変更案が提案されていた(練習ページ/87)。埋もれちゃったがこれはどうしようか。 -- 練習ページ/87借主? 2021-02-28 (日) 20:09:19
    • この案だとなんか段付けが不自然に見える。途中から中央ルートって項目の下位なのにそれより左に特出したのが二つ出てくるので。 -- 2021-02-28 (日) 20:22:22
      • 5-5のルート解説みたいにできればいいのかなぁとは思うが、ナンバリングがうまくいかない…… -- 2021-02-28 (日) 22:10:10
    • 5-5や6-4のルート解説を参考に段付けを調整してみた。 -- ? 2021-03-03 (水) 20:18:58
      • 特に追加の意見がなければ3/6土曜日に反映します -- ? 2021-03-04 (木) 22:29:11
      • 反映しました。最終的に5-5型になりました -- ? 2021-03-06 (土) 18:47:28
  • 以前の高速+4隻編成、空母4隻で装備を見直してのゲージ破壊後20回周回とその結果。https://jervis.page.link/dYVa 道中撤退0 ボスS17A3 夜襲空母1隻と対地攻撃空母3隻でひとまずの結論。変なことが起きなければ割かしS勝利ルートになるけど不測の事態が起きるとS勝利が遠のくといったところでしょうか -- 2021-03-01 (月) 01:28:38
    • 加賀改二護を使って噴式機を使ってないのは時短目的ですか?(Dマス敗北回避目的で護にしてるというのは納得できます) ここまで装備が揃えばS勝利も割と安定するんですねえ。 -- 2021-03-01 (月) 01:34:47
      • 噴進機は使ってもいいのですが周回を考慮するのであれば鋼材の備蓄量と相談ですね。時短はそういう意図もあるけど攻爆爆カットインの考慮もあります。Dマス敗北回避はしておかないと疲労度が一気に増すので4隻で周回に行くなら何かしらの対策はしておいた方がいいかと。30周程度今しがた終わらせてまるゆ2隻の収穫あり -- 2021-03-01 (月) 02:02:47
    • 99艦爆を搭載させるのはどのような意図からですか? -- 2021-03-01 (月) 06:23:44
      • 優秀な艦爆+撃墜耐性でボーキ節約も兼ねてます。戦爆BBAも考慮しているので上位艦攻がいいかどうかは個人の考え次第かも -- 2021-03-01 (月) 09:08:37
      • ありがとうございます。編成の参考になりました。 -- ? 2021-03-01 (月) 12:49:00
  • 火力キャップ上がるってことは港湾を昼で潰せる確率上がって周回勢としては万歳だな。 -- 2021-03-01 (月) 22:08:29
  • いやあ、キャップ上昇凄いね。高速+ルートでやってたんだけど削り時で3号砲*2、三式弾改のZara単発や迫撃砲集中配備*2+ソナーで先制対潜役の能代単発で90~170とか出て最終形態まで全部昼Sストレート。おまけに最終形態がミリ残しで夜戦に入ったけど旗艦で夜襲使用の加賀改二(彗星光電管爆弾、F6F-5N、TBM-3W+3S、夜戦要員)で夜襲CIなんと545ダメージ! こんなのイベントの特効くらいしか見たことないよw -- 2021-03-02 (火) 15:38:04
  • キャップの開放を受けて4-5高速+4隻編成を再度見直して50回ほど周回。https://jervis.page.link/1qUr 途中撤退3、A勝利10、S勝利37 前回からの変更点はサラトガと大鳳をオール艦攻。対地艦爆使わなくても艦攻でいいじゃんということで変更。開幕の殲滅力は大幅に増すけれど砲撃戦で対水上艦のミスは目立つ(ボス戦のS取りこぼし1と途中撤退1)全般的にS勝利の可能性は高まるけれど反航戦は少々不安あり。なお、ゲージ破壊時に4回ほど挑んだ結果は少々厳しく、開幕の殲滅とクリティカルを数回引かないと厳しい。ま、思ったよりもSは取れるのと、疲労管理が多少しやすいから周回に使う価値は十分あると言える -- 2021-03-09 (火) 17:54:08
    • いっつも思うんだけど周回なんてS勝利なんか大前提だろ。どんだけ被害無く回れるかの方が大事だろうに実際の資源消費の話もなしに価値は十分とか言われてもな。 -- 2021-03-10 (水) 01:48:16
      • そりゃSはまるゆ狙いも兼ねているわけだからまるゆ期待しないなら3‐4や7-1でも回ってた方がいいからな。消費資源もぶっちゃけここ回るなら若干度外視だし、あくまでも4隻周回の安定性と結果について言っているだけでしょ -- 2021-03-10 (水) 02:20:55
      • 管理者気取りという訳ではありませんが、枝主はページ記載内容を変更したのであるのならば報告をした方がいいです。 その際に編集した理由も提示して下さると、閲覧者として理解も早くなり助かります。
        記載文章を「冒頭の条件以外に編成制限が無い為、あえて戦空4隻など大型艦のみで攻略する提督もいる。」 と編集した、あるいはこの文章だけを残した枝主の意図を私は把握しかねるので特に編纂理由を所望します。 -- 2021-03-10 (水) 10:23:50
      • 無断編集だから差し戻しでいいんじゃない。無断編集・独断削除と散々もめたあと直したってのにまた無断で直すとか問題外でしょ。 -- 2021-03-10 (水) 23:48:54
      • 枝主の修正前に追記したものですが高速+の記載に関して修正された文言で記載するなら記載自体の有無を問いたくなる内容ですね(だからこそ散々議論してあの文言になった) なにも理由がないなら差し戻しでいいですかね? -- 2021-03-11 (木) 00:23:39
      • 無断編集だし報告ないし編集してるのもこの枝だし差し戻しでいいでしょう。 -- 2021-03-11 (木) 00:37:50
      • 差し戻しってこんな感じで大丈夫か? -- 2021-03-11 (木) 21:43:27
      • お疲れさまでした。 -- 2021-03-11 (木) 22:10:42
      • 少なくとも燃費だけを理由にわざわざ戦力を制限して突っ込むのをまともに攻略と呼びたくないんだけど。 -- 2021-03-12 (金) 10:15:31
      • なら項目削除提案すればいいんじゃない?もう議論されたあとみたいだけど 燃費くらいしか利点見当たらなくてもそれでよしとして4隻やる人は一定数いるみたいだしどっちでもいいけど -- 2021-03-12 (金) 11:17:37
    • 枝も言ってるけど戦闘後の被害がどんだけでたかにもよるから一概にこれだけの情報で有効とは言えんよなぁ とゆうか50戦もやってたら初手潜水マスで大破でると思うしこのデータ自体ちょっと疑わしくないか? 毎月割るだけでも加賀護だけじゃ2.3ヶ月に1回は確実に大破撤退するだろ -- 2021-03-12 (金) 13:08:24
      • 撤退3って書いてあるべよ。それよりはA10回ってのが個人的には使い物にならんポイントかな。既に言われてるだろうけど4-5回る目的はまるゆと戦果の両立だろうし。単に割るだけなら資源消費ケチる理由もなかろう。 -- 2021-03-12 (金) 14:27:54
      • 撤退3は書いてあるけど潜水マスかHかわからへんのや Aは東方任務目的ならいいかもしれんがそれでわざわざここにくるならSでまるゆ狙うよな -- 2021-03-12 (金) 14:56:14
      • 素直に聞けばいいだけだと思うが 撤退内訳 潜水マス1回T字有利時、黒サラが満タンから大破 Hマス2回同航戦、エリタの砲撃で満タン大鳳改が大破 ボスマスのSは熟練夜攻天山が入手出来たら白サラに変えて装備見直すとよくなりそうには思った。ま、元々は上で議論してた話だともっとS取れないっぽい内容だったから4隻編成の実際の撤退頻度とボスマスS率がどれくらいか気になったからやってみただけ。今後さらに都合がいい艦娘や装備が出てこればその時また記録してみるよ -- ? 2021-03-12 (金) 15:11:40
      • 上のはざっとしか読んでないが、ランカーやる時はまるゆ掘り兼ねて4-5延々回る身としては「ボスに着けばSは取れて当然、A勝利とか道中撤退より少ないレアケース。時間かからん分撤退の方がマシまである」って認識だから、上の話し合い?でも「S取れない」の認識にズレがあったのかも知れんねー。 -- 2021-03-12 (金) 15:48:38
      • ま、俺もできればSはほしいから今後の新装備等で見直しは考えたい。折衝案ではないが、旗艦に三式弾重巡入れて夜襲赤城を通常の赤城改二やほかの装甲空母にする等でさほど撤退増やさずボスSも可能なんじゃないかな。Sの最大の敵は旗艦赤城の中破なのでAの頻度が増えるのは大抵これだけど重巡なら中破でもノーマル港湾なら十分射抜けるんじゃないかなと思ったり -- ? 2021-03-12 (金) 16:08:42
      • ようは下の木でも言われてように6隻じゃ過剰だけど4隻じゃ足りないから5隻あたりでいいんじゃねってことか? -- 2021-03-12 (金) 16:26:09
  • お試しで上の方の劣化コピーで2戦 https://jervis.page.link/77Gu 結果はHマス大鳳大破、潜水マスで加賀大破(こっちは一応T有利)と散々な結果に うーん悪い乱数引いてるとはいえこれは精神衛生上よくないなぁ -- 2021-03-09 (火) 22:59:17
    • 制空高すぎやしないかね?あと接触が無いのは空母4隻なのに勿体ない感ありますね。 加賀さんの夜戦を彩雲にしてみるとかどうでしょう。 -- 2021-03-11 (木) 03:10:10
    • これだとボーキ1周350ぐらい飛んでいきそう。自分は逆に確保取りたいわ。そうなると航巡足してついでに触接も…ってなるから4隻編成は可能だろうけどやっぱり窮屈に感じますな。 -- 2021-03-11 (木) 05:50:51
    • やっぱり劣化コピーした編成なのでまだまだ改善点はありますね… ただ制空のためにジェットは消費が重い気もしますし、私なら4隻より多摩改二あたりを1隻増やして射程で邪魔をせず対潜と制空補助させたりするほうが消費と安定のバランスが取れてるかなと感じました 木 -- 2021-03-11 (木) 11:16:48
  • キャップ上がったので色々書き換えるべきところできてるなあ。重巡も偵察機より三式弾のが上になるやろし。四隻云々ははよ結論出してくれ。 -- 2021-03-12 (金) 11:54:34
    • 50周ぐらいですけど、キャップ解放の影響がかなり大きいように感じます。空母と対地が強くなって道中が安定するし昼Sもかなり増えてます。夜戦行かなくなった分弾薬消費が減って、4隻編成のメリットがかなり下がったのではないかと思います。 -- 2021-03-12 (金) 19:19:15
      • 重巡の昼攻撃でボス中破無力化とか普通に起きるようになったからねえ。当方もクリなくてもネルソンと重巡sで普通に昼に殴り倒せてる。夜戦まで必要になるの10回に1回くらいだわ。 -- 2021-03-12 (金) 19:41:07
      • 高速+ルートで三式弾改★+5積んだ鈴谷(3号砲★+9x2、三式弾改★+5、缶、タービン)の昼単発が1発150↑ダメージを2巡して余裕の昼S……こりゃ楽ちんだわ♪ -- 2021-03-14 (日) 12:59:56
    • 空4編成やってみた身としても、ぶっちゃけ高速+の亜種だからそういう編成もあるんだ程度の説明でいいと思うよ。少なくとも深く掘り下げてまで記載することでもないと思うし最低でも比較データでもないとそこまでメリットは語れない -- 2021-03-14 (日) 16:06:36
      • メリットって言いだすと人によって価値観が違って揉めるから4隻でもラスダン以外は実用も考えられるって所かな。自分は空3戦1で常用してる。 -- 2021-03-14 (日) 17:25:48
      • 上でもめる大本の原因となった「自由枠に編成する巡洋艦は一撃大破率が高いからこの枠を抜けば大破撤退率下がるし実害もそんな大きくない」も率自体は同航フラヨクリやリ改非クリは大破率30%台(よく言うフラリの駆逐ワンパンと同じぐらいの率)だから値自体は高いけど、狙われる→命中する(→クリならさらにクリティカル判定を引いている)の二重三重の判定を超えてようやく意味を成すわけだから、もめるのも当然だったな。諸悪の根源の自分は回避は信用できない・食らうことを前提にして考えるから一撃大破率の高さを重く見たけど、キャップ超過回避・ペナ無しで回避にかけることも現実的ではあるからあり得ないと言われてしまった訳で。 -- 2021-03-14 (日) 19:00:48
      • 4隻編成からは少しずれますけれど、大破率を気にするのであればバルジ2積み航巡もありですよ。フラヨの同航クリ(108)に確定で耐えつつ瑞雲で敗北回避や水偵で触接、三式弾でボスへの単発など結構便利です。 -- 2021-03-14 (日) 23:37:32
      • ああ、ログ見てて私も思った。硬めの軽巡重巡にバルジ積めば空母くらいには硬くなれてダミー+対潜三式弾制空ちょっとは盛れるんじゃないかなと。 -- 2021-03-14 (日) 23:50:05
      • 航巡にバルジって…高速+だよな?まあ普通にやるならバルジでもいいけど -- 2021-03-15 (月) 00:05:07
      • 高速+だとバルジ二枚とかすると増設使っても空き1スロしかないね… -- 2021-03-15 (月) 00:36:58
      • 特に火力キャップが拡張された今では、航巡は三式弾一つで港湾相手に十分な火力が出せますし、反航戦や中破による打点低下を見るならwgで補うこともできたりします。他に水戦での制空補助や水偵で触接を狙ったりとやれる事が多いので、 個人的には高速+ルートで航巡にバルジを入れる余裕はないですね。 -- 2021-03-15 (月) 03:56:20
      • バルジ航巡編成についての補足です。この編成コンセプトは高速+4隻編成が可能な戦力を保有しており、かつ4隻編成を大破率の低減を目的として使用している場合に、さらなる大破率低減を目指した編成です。なのでバルジ航巡が高速+ルートにおいて普遍的に有効であるというものではありません。ログを見ながら少し考えてみると、つい補強増設前提で考えてしまいましたけれどコンセプトを満たす分には補強増設なしでも問題ないですね。 -- 3葉? 2021-03-15 (月) 16:30:23
      • バルジ航巡でDでの大破は減るとしてもHはどうなるのかな? -- 2021-03-16 (火) 01:34:43
      • バルジ構成というか、高速+にしないならKマス踏み抜けることになるけどどういう装備と編成なんだ? -- 2021-03-16 (火) 09:56:19
      • 空母全員射程長にしとかんと攻撃割り込みのデメリットが大きいような気もする。 -- 2021-03-16 (火) 11:33:07
      • >10葉様、最近運用中の編成です。空4バルジ航巡編成 (第二艦隊は以前使っていた空2戦2の編成)
        >11葉様、長射程は2隻もいれば割り込まれる頃には大抵高火力艦は動き終わったあとなので十分だと思われます。
        >9葉様、すみませんフラヨの同航クリの威力は135でした…反抗クリやT有利通常ヒットは確定で防ぐことが可能です。Hマス単縦陣での通常ヒットに対しての大破率は熊野改二の全交戦形態平均でエリタ(21%→11%) リ改フラ(10%→4%) エリネ(5%→1%)といった具合です。詳細 -- 3葉? 2021-03-17 (水) 06:31:51
      • ここの上でも言われてるけどそんなに巡洋艦ばっか狙われるかつ大破するかね? バルジ採用するにしても1枚にしてそれこそ制空接触補助やら三式やらのできること増やした方がバランスよくみえる -- 2021-03-17 (水) 11:33:49
      • 13葉:「右の人艦これうまいね」なんてスラングの存在を考えると、数字自体は低いとしても疑心暗鬼にならざるを得ないのが正直なところではある(人によるけど)。右の人のうまさについてどうしても気になるかそれとも気にならないかというプレイヤー自身の捉え方の違いが激しいし何とも言えん。 -- 2021-03-17 (水) 13:44:44
      • まぁそれは一理あるけどそんなこと気にしてたら意見交換なんてできないしなぁ 私は少なくともこの海域は「ボスまでたどり着くor負けない編成」より「強力な先制攻撃で散らしてやられる前にやる」ってのを優先したいから防御のみに振るのはうーんって思う -- 2021-03-17 (水) 13:57:18
      • バルジ然りジェット三機も盛り過ぎに思える。一周回当たり鋼材250くらい消費するから鈴谷大破での鋼材消費(200程度) よりも多い。艦載機も多い割にボスマス優勢止まりだからボーキも一周回平均で350程度飛ぶので非常に財布に優しくない。 -- 2021-03-17 (水) 14:52:22
      • 3葉、梯形陣の雷撃補正は0.6倍(0.75倍なのは砲撃)だからフラヨ雷撃による大破率が全面的に間違ってると思うぞ。あと定数も加わってないように見える、同航リ級改非クリは定数の+5の有無で露骨に変わる(定数抜きで10%、定数込みで20%)。 -- 14葉? 2021-03-17 (水) 16:25:29
      • 13葉様、やらかしすぎですね私…こういった指摘とてもありがたいです!ヨ級、参照先ミスでした。3葉で書いた結果とずれた時点でしっかり見直すべきでした。本当に申し訳ないです。定数なども直して再計算してまいります。 -- 3葉? 2021-03-17 (水) 16:56:31
      • >12葉 長射程2隻じゃ割り込みのデメリットの方が大破回避航巡入れるメリットをはるかに上回るように感じるが。少なくても自分はやる気にはならないレベル。まあ具体的な数値も無いんじゃどっちがメリットあるかは感覚になるんだろうけど先制有利の艦これで敵火力がまだ残っているだろうに先に中破~轟沈させる機会を逃すような火力捨てた航巡先行させる可能性が高い手は無いんじゃないかなと。 -- 2021-03-17 (水) 18:44:02
      • 射程の考えは色々あって面白いですね。
        個人的には、Hマスで言えば敵の射程の関係上絶対に先に動いてくるのがタ級(最大2隻)であるので、味方の三隻目の攻撃の前には言われる通り既に高火力艦は動き終わったあとなので 味方の射程長は二隻もいれば十分ですね。 艦爆(ジェット含む)で射程長にするにしてもJu87C改二熟練以外の装備ですと他の対地艦爆を装備しないと対水上艦仕様になってしまうので、 対水上艦空母を増やし過ぎると港湾への手数が足りなくなる恐れも出ますし、艦爆は艦攻に比べると開幕力が落ちる面も気になる所。 -- 2021-03-17 (水) 20:10:45
      • 18葉は17葉様宛でした、申し訳ありません…
        計算し直した大破率は熊野改二、Hマス単縦陣通常ヒットでエリタ(22%→16%) リ改フラ(15%→4%) エリネ(6%→3%)になりました。詳細、フラヨの同航クリに対してはバルジ2で28%→6%、バルジ3で0%になりました。
        >16葉様、すみません12葉の編成は私が普段EO削りに使っているというだけなので周回を目的とはしていないのです。
        >15葉様、この編成よりさらに強力な先制攻撃というと、タッチや雷巡辺りでしょうか?雷巡はキャップ開放もあって魚雷を持たせてみるのも面白いかもしれませんね(増設していないので試せない)。
        巡洋艦の大破に関しては使用している編成にもよるかもしれません、私は戦2空2編成の頃Hマスでよく事故っていた印象ですね。空4編成に変えてからHマスの印象がかなり変わりました。
        >20葉様、射程は難しいですよね。対地空母なども先手で中破を狙ったり後手で確実に狙わせたりもありますし… 開幕力に関しては触接用の艦偵のスロが空く(=熟練補正UP)という若干のメリットもありますね。 -- 3葉? 2021-03-17 (水) 23:37:51
      • 強力な先制攻撃以外の要素も含むかもしれんが艦はこのままでもバルジ外して水戦持たせて空母の火力は下げずにボス制空取ったりとか 接触狙うにしても確保のほうがいいだろうし あとは水戦以外なら瑞雲なら潜水マス、ボス、制空の3要素をそれなりに補助できるしバルジで防御のみに振るなら4隻編成との違いを感じないなぁと思って -- 2021-03-18 (木) 00:01:22
      • 4隻編成の派生で大破しづらいように調整した航巡をデコイにして少しでも火力艦の被害を減らそうって発想だろうから違いが薄いのは仕方ないんじゃない? -- 2021-03-18 (木) 02:00:41
      • てか、重巡級がルート制限に必要ならそういう装備もなくはないけど別にいらないし、ほぼ非戦力な重巡級入れるくらいなら外した方がいいんじゃね?これ。まあ前哨戦やウィークリー片づける程度ならなくはないけど周回を考慮するならあまり使いたいとは思えないかな。そこまでしなくてもプリンツ旗艦でもして高速+の主主三式弾の5隻でいい気もするが -- 2021-03-18 (木) 02:45:23
      • >22葉様、なるほど、4隻編成と差がないというのはその通りです。23葉様がもう書いてくださいましたが元々大破率を理由とした4隻編成に対して大破率を低くした航巡で大型艦4隻の被弾機会を減らすというコンセプトなので、4隻で敵を倒すという基本は同じです。そして、大破率が低いか高いかというのは人それぞれ違うと思うのです。なのでバルジ1枚でも3枚でもそれこそ0枚でも大破率が十分低いと思えばそれが正しいと思います。私自身は2枚がバランスいいかなと思えたのでおすすめした感じです(計算ミスしていましたが)。中射程による諸問題もありますが基本的な考えはこのような感じです。ですので自身が思うより多くのバルジを使用しているのはスロットがもったいないと感じてしまうのかもしれません。
        >24葉様、おっしゃるとおり私は前哨戦用ですね、周回となると燃料弾薬のコストが重くなりますからおすすめはし難いですね… -- 3葉? 2021-03-18 (木) 03:50:29
  • 普通だとダメだなぁ・・・。悟った!マミヤイラコがあれば勝てると!みんな課金しようw -- 2021-03-14 (日) 08:56:01
    • ここで課金とか要らんでしょ……通常編成でもそこそこ難易度だし頭一つ抜けて楽な高速+統一だと1-5の次に簡単なEOの座を2-5や3-5と争ってるし……上で4隻編成での攻略がどうこうって話題になってるレベルなのにもし本当にマミイラ無いと無理って言うなら装備や編成に相当な問題抱えてる可能性大だから編成貼って指摘して貰うのとか良いんじゃないかな? -- 2021-03-14 (日) 17:23:06
      • 同感。自分は高速+使えるようになる前はABEMRNT/CFIJHT使ってたけどゲージ割るまでにだいたい撤退1~2回前後だったし任務の編成によっては今もこのルート使ってる。 -- 2021-03-14 (日) 17:32:04
      • 自分のところは削り段階だったらそもそも空1戦1軽1駆3で十分なんで重量高速+はラストだけだなぁ… -- 2021-03-14 (日) 17:38:16
    • マミイラ使うなら1-1でもキラ付けしてから挑めば?あれはキラ付け時間短縮アイテムだぞ。 -- 2021-03-14 (日) 17:27:11
    • 課金するなら穴開けるのに使え。高速+試してないだろ。 -- 2021-03-14 (日) 23:35:08
  • ABEMRNT :高速統一で戦艦系+空母系3以下、軽巡1、駆逐2。 -- 2021-03-14 (日) 22:23:00
    • 途中送信すみません。下ルートABEMRNT :高速統一で戦艦系+空母系3以下、軽巡1、駆逐2 とありますが、霰改二・ビスマルクdrei・ゴトランドアンドラ・満潮改二・赤城改二・加賀改二の編成でKマスを経由しました。索敵値などの条件もあるのでしょうか? -- 2021-03-14 (日) 22:27:01
    • E→MのはずなのにE→Kに行ったってことか?CDHと進んできてるならK踏むのは避けられないけど -- 2021-03-14 (日) 22:37:48
      • 能動分岐でD選んだりしなきゃKには行かないよね。そのルートはかなり利用したけど編成守ってEK逸れた経験は無いなぁ。 -- 2021-03-15 (月) 00:30:57
  • かれこれ2週間近くやってるのに初手の潜水マスすら超えられない 先制対潜のソナー持ち2人じゃダメなのかな -- 2021-03-20 (土) 00:29:31
    • 回避はレベル依存だからまずはレベルをガンガン上げような。ある程度Lvが上がったら(編成に依るけど)事故率は1割程度になると思われ。 -- 2021-03-20 (土) 01:29:37
    • ルートも編成も艦と練度も装備もほとんどわからないんじゃなんとも言い難いけどそれなりの艦隊ならソナーや先制対潜無くたって抜けられないようなマスでは無いはず。まあ真面目にきちんと相談したいならビルダーか何かで編成装備を晒すのが先。 -- 2021-03-20 (土) 02:35:43
    • ソナーの雷撃回避補正は改修して★を付けないと増えないので出来れば改修度合いの高いソナーを使う方が良いかな -- 2021-04-07 (水) 16:10:04
    • 潜水ます 対策してても事故るからなー 敵単横なのにクリティカル喰らって空母大破したわ ついてない 高速+ -- 2021-06-18 (金) 19:12:42
  • 増設してタービンや缶積んで挑むなら3-5より楽…かな? -- 2021-04-02 (金) 22:41:58
  • ネルソンを入手し育成してから高速+でほぼ撤退なく攻略できるので楽になりました。戦艦2空母2重巡2で三式弾装備です。ラスダンは空母1隻を武蔵に。 -- 2021-04-04 (日) 11:34:24
  • 高速+うらやましいなぁ。でも、復帰勢&微課金なので夜攻が揃ってないし高速戦艦まで補強増設を回せないから高速+ができなくてずっとDHKTルートでやってるんだけど、Kマス含めた道中撤退って2か月に1回程度(発生率10%くらい?)です。編成はこんな感じ(https://jervis.page.link/ghRh)。長門旗艦だけどタッチは使いません。今月からは最上入れた航巡3に変更してる -- 2021-04-07 (水) 10:24:59
    • んー……制空値に無駄が多いね、制空値は301だがKの最強編成でも252で優勢、Kのヲ級2隻編成の確保(336)には届かずボスも最終形態のワ級2隻編成(確保246)以外は優勢止まり。瑞鶴を甲にして攻爆戦戦・攻爆戦偵としてもK最強編成に対して損耗込みで優勢取れるよ。 -- 2021-04-07 (水) 11:40:28
      • あ、瑞鶴は装甲空母にしてあります。間違いに気づかなかった。申し訳ない。装備はこの並びでちょうど優勢取れる感じです -- 2021-04-07 (水) 11:58:47
      • いや、艦戦は10機台スロットでも優勢には足りるから艦爆20機台スロに乗せようぜって話よ。20機台ならクリティカル引いたときにエリタやエリネをワンチャン喰えるけど、12機スロだと無理なのは結構バカにできんぞ。 -- 1枝? 2021-04-07 (水) 18:46:57
      • あーなるほど。昔組んだ編成をずっと使っていたから再確認しようと、いつも利用している制空権シミュレータで見てたんだけど、言っていることが分からなくてしばらく悩んでいました。ここデフォルトが艦攻艦爆の熟練度がゼロなのね。今、気が付いた。ありがと。木 -- 2021-04-07 (水) 22:45:29
      • お節介だが、制空権シミュレータは各編成の下にある詳細設定から初期熟練度の設定変えられるで。 -- 2021-04-07 (水) 23:20:49
      • おおぅ、助かる、ありがとう、木 -- 2021-04-08 (木) 00:41:46
    • 缶タービンさえ揃えば全員増設あけなくてもできるし、夜攻はあるなら便利ってくらいで必須じゃないけどね 感覚的にはほか編成と高速+編成なら難易度1つ違う、乙が丙になるくらいに楽になる 貼られた編成みる限りでも十分組めそうだし一度試してみてもいいと思うな -- 2021-04-07 (水) 11:43:28
      • そう?じゃぁ来月試してみるかな。まぁ、Kマスも輪形陣だからそんな怖くないんだけどね。稀にル級が当ててくると痛いけど -- 2021-04-07 (水) 12:11:10
      • 高速+ルートは道中が楽なのもあるけど缶+タービンシナジーでキャップ後回避自体が上がってるのが結構お得、Hマスなんかだと意外と実感出来る感じで避けてくれます -- 2021-04-07 (水) 16:00:04
    • 穴を開けた5スロ低速戦艦(武蔵・伊勢・日向)などは、穴あけ高速戦艦とほぼ同じ用に使えてオススメですよ。単なる高速戦艦に穴をあけるよりかは、5スロ艦にさらなる穴をあけるほうが穴を絞れてなおかつ1発の価値は高めに行きやすいですしね。 -- 2021-04-07 (水) 15:27:01
      • 1つ気をつけるのは低速5スロ艦(スロ数あまり関係ないけど)は速度を「高速+」まで上げるのにタービン+新型缶x2個必要なので注意ね。もともとの高速戦艦はタービン+缶1個で高速+以上に上がるのでは4-5高速+ルートで使う場合は高速戦艦+増設でも5スロ低速戦艦+増設でも自由になるスロットは3個で同じ、低速4スロ戦艦だと自由になるスロが2個しか無いので結構厳しめになります -- 2021-04-07 (水) 15:51:35
      • アドバイスありがとう。伊勢日向の改二(増設済み)を試してみます。まだ新型缶が2個しかないけど2-3で拾った天津風が5隻くらいあるので来月までには必要数を揃えることができる。武蔵も持ってるけど燃費がなぁw。ちなみにネルソンはいない...。木 -- 2021-04-07 (水) 16:29:03
      • それ逆に言えば穴あき高速戦艦持ってればそっちほうがいいかもともいえるんだよね。スロットの融通が変わらないから必要装備数とスペックで有効なのを選べる。 -- 2021-04-10 (土) 12:07:39
  • Kマスルートで重巡の代わりにWG42持たせた能代改二・矢矧改二入れてみたがなかなか強い。何より最初の潜水マスで攻撃できるので初戦撤退のリスクが少し下がる感じがする。 -- 2021-04-08 (木) 02:33:56
    • ウチの最近編成で使ってるのがこんな感じ、潜水マスは日向と2人でA~S勝利取れて港湾にも昼キャップ上がったおかげで昼単発で通常50~130前後、クリティカルで160~240前後ダメージ出ます。迫撃砲や対地噴進砲は多数装備で一気に加算火力が上がるけどキャップのせいですぐ頭打ちだったのが一気に火力出る様になって凄く使いやすくなった。 -- 2021-04-08 (木) 02:46:41
  • 最上改二特入りまるゆ堀(高速+ ゲージ割り後)。道中重視。加賀はボスマスでル改を狙ってほしいので長射程の陸地狙いなし。ボスマスは昼か夜戦の1発目で大抵終わるので最上も単発。 -- 2021-04-10 (土) 11:51:52
  • ここのまるゆ掘りってドロップ率に所持数補正あるのかな?2か月連続で周回し続けたんだけど初月は6隻(初週に4隻)取れたのに次月は0だった・・・。 -- 2021-04-17 (土) 23:04:42
    • 所持数制限あるって話は聞いたことないが。そもそも一月どれくらい回ってるのさ。まるゆ泥が2%位だからウィークリー消化がてら回る程度だと1月で1隻も落ちないのはそこまで珍しくないぞ。 -- 2021-04-17 (土) 23:35:38
      • 戦果から逆算すると一月に400回程度ずつやね -- 2021-04-19 (月) 18:11:04
      • 一応KCNavのほうも見てみたけど、ここ一年司令部120に限定すると1隻目だけやや高めの2.45%で2~9隻目は1.4~1.8%あたりをうろうろしてるから1隻目だけ落ちやすいとかはあるかもしれん。仮にそうだとしても400周で泥0はかなり運が悪いと思うけど。 -- ? 2021-04-19 (月) 19:36:03
      • ごめん、S勝利に絞るの忘れてたから実際はもうちょい高い。1隻目が2.79%、2~9隻目が1.6~2%くらい。 -- ? 2021-04-19 (月) 19:40:38
      • んー。たまたま屑運だったんかな。次に走る時は記録取ってみるわ… -- 木主? 2021-04-19 (月) 22:32:18
    • 自分の4-5の記録を見返したら、S勝利1465回のうち30隻ドロップ(30/1465≒2%)。そのうちドロップ間隔の最短が3。最長が169。平均が53でした。 -- 2021-04-19 (月) 19:17:51
      • しょうもないツッコミで申し訳ないけど、1465回で30隻ドロップのとドロップ間隔の平均53ってのが丸め誤差じゃ収まらないぐらい計算が合わないんですが・・・ -- 2021-04-19 (月) 22:21:01
      • 計算間違えました平均48でした -- 2021-04-19 (月) 23:51:35
    • 今月は11/260で4%超えてる。今月はまるゆ使ってないから11隻→22隻目 -- 2021-04-19 (月) 23:56:30
  • 4-5でまるゆとか戦果稼いでる提督って、制空値どうしてる? マッハとまでは言わんけど、優勢だとジワジワボーキが減ってくんだけど。 -- 2021-04-19 (月) 23:06:50
    • 優勢で妥協。確保まで持っていくと火力落ちてボス前の安定度下がる。そもボーキそこまで減らんやろ。 -- 2021-04-19 (月) 23:40:33
    • 木主じゃないんですけど接触って気にされてます? https://jervis.page.link/EHHa こんな感じで組んで任務消化してる分にはよさげな気はしてるんですが -- 2021-04-19 (月) 23:45:27
    • あくまでうちの編成って条件だけど -- 2021-04-20 (火) 01:36:28
      • 制空権シミュ上では優勢だと消費平均280 確保だと平均180。1.5倍なので確保を取ってる。S率に納得できるなら確保でいいと思います -- 2021-04-20 (火) 01:38:53
    • 高速+にしないなら確保は余裕だが、するなら最低でも艦戦6スロはいるだろうからどう配分するのかだよな。装甲空母使わないなら赤城加賀で稼げるだろうけど使うとなるとちょっと犠牲大きくなりそうなんだよな -- 2021-04-20 (火) 02:55:19
    • 高速プラスで優勢で妥協している。ボーキが一回300位吹っ飛ぶけど、確保優先して空爆火力下げると、結局修理費で燃料と鉄の消費が増加するから、そこは経費として容認してる。 -- 2021-04-26 (月) 20:09:44
  • 当たるかどうかは別として5-5ha -- 2021-04-24 (土) 17:20:41
    • 5-5は支援艦隊出せるから個人的にはこっちの方が辛い月もあります。 -- 2021-04-24 (土) 17:26:06
      • ここ たまにスゲー沼る時がある 高速+で攻略しているけど 潜水マス連続大破 Kマス連続大破 が交互にやってきて15戦してやっとクリアとかがある -- 2021-06-18 (金) 20:49:52
      • 確かにラスダン1回で終わるときもあれば、10回ぐらい沼るときもある -- 2021-07-10 (土) 21:00:08
      • キャップ220だから普通にK経由の編成でやればほぼほぼ沼など無い。最終形態昼決着すらあるレベル -- 2021-08-20 (金) 14:57:42
  • AC分岐偏り無しって書いてるけど28回中26回Cに行くんだよね。司令部レベルや編成とかでランダム偏りとかあるんじゃない? -- 2021-04-27 (火) 13:08:04
    • その26/28でCに行った編成を教えてくれ。話はそれからだ。 -- 2021-04-27 (火) 13:13:05
    • 下ルートとか上ルートとかに影響あるならほしい情報だけどそうじゃないならぶっちゃけどうでもよくね? どの道ここまで発見されなかったのが答えでしょ -- 2021-04-27 (火) 13:20:39
  • 下ルートの4戦1渦潮のルートだね -- 2021-04-27 (火) 13:48:26
    • おっと、間違えてこちらに書いてしまったが・・・司令部Lv99:榛名長門ベルヌイ足柄翔鶴瑞鶴、運が悪いと言われればそれまでだけどランダムにしちゃ寄ってるなぁと -- 2021-04-27 (火) 13:51:18
      • 残念ながら偏りは見れず。 司令部レベルを限定しても特に分布に変化は無かったねえ。 羅針盤と戦うかKを祈るかの選択だから、羅針盤が無理ならK突破することも考えてみては。 -- 2021-04-27 (火) 14:08:22
      • ううむ、やはり羅針盤が敵なのかぁ・・・Kにしても羅針盤だし高速+で狙うのが確実なのかな?まあ、缶とタービン持ってないんですけど(涙) -- 2021-04-27 (火) 14:29:53
      • 毎月くることになるんだし作っとき 羅針盤に負けて資源消費し続けるくらいなら余裕でペイできるっしょ -- 2021-04-27 (火) 14:51:00
      • 司令部レベルとか編成は関係ないっぽいけど70%Cに行く覚悟で下ルートやった方がいいと思うな、缶とタービンそろえるって言たって上級提督以上じゃないと難しいだろうからそれまでの凌ぎだね。あとはスロット圧迫でラスダン削り切れない時とか -- 2021-04-29 (木) 18:30:34
      • 高速+の装備と補強増設そろうまではABEMRNT/CFIJHT使ってた。大淀+大発駆逐1の対地装備の頃でもどっちでも十分勝てたし。羅針盤と戦うかKかだけが選択ってことは無い。 -- 2021-04-29 (木) 19:24:42
    • さっき同じ編成で10回回してみたけど8/10でCだったけど………うーん、この程度の試行回数で決めるのはいかがなものかと、やはりあなたの運が悪いだけなのでは? -- 2021-04-27 (火) 14:07:13
  • 個人的に下ルートが気に入っているんだが。赤城加賀榛名大淀駆逐2で初手分岐気にせずボスまで確定かつKマス避け。最終形態は武蔵高速化で火力補強。たまに事故るのはしゃーないと思っている。穴あけ高速化そんなにしてないからこれにしてるけど、みんな高速+が主流なのかな… -- 2021-05-05 (水) 09:07:19
    • 道中2戦で経由マスも少ないので圧倒的に回りやすいから、やっぱ高速+お勧めかなー。 -- 2021-05-05 (水) 10:23:11
      • 高速+だと楽ちん過ぎてむしろ疲労抜きの方を考慮しないといけなくなるくらいだもんねえ。 -- 2021-05-05 (水) 14:33:49
    • 今月初めて高速+を試してみたけど最終でA敗北があったなぁ。うちでは割るまでの試行回数は高速+もK経由ルートも結局同じって印象だね(プラス1回あるかどうかって感じ) -- 2021-05-05 (水) 10:53:59
      • 総合的に大差無いなら、あと他に比較して良し悪しを考えるなら周回に要する時間やコストくらいだろうし、そんなら高速+で別にいいのでは -- 2021-05-05 (水) 15:35:26
      • まあ既に高速+可能ならそっちの方が良いと思う。下ルートったって固定できないんだし。逆に装備と増設そろって無いケースなら周回するのでもなければ別に急ぎ揃えてやるまでもないとは思う。 -- 2021-05-05 (水) 15:47:21
      • 個人的にラスダンで最短ルートは使いたくないかなぁ。(もともと穴缶タービン足りてないのもあるけど) 削りは水雷艦入れた最短ルート、ラスダンはKマス上等重量編成で殴ってるわ。 -- 2021-05-08 (土) 09:03:47
  • 最上改二特って対地装備あらかた装備できるけど、主主缶+対地+タービンって装備するとき、対港湾棲姫で一番強いのって三式弾?11連隊? -- 2021-06-17 (木) 14:23:37
    • 倍率的には三式弾・11連隊は同等、11連隊はさらに固定値の+も持ってるからその分だけ11連隊の方が強い -- 2021-06-17 (木) 14:45:47
    • ぶっちゃけ最上改二特で三式弾持ち夜戦連撃すれば十分オーバーキルだから、火力や対空を底上げできる三式弾改の方がアリだと思う(甲標的載せて夜戦単発勝負っていうなら11連隊の方がよさげ) -- 2021-06-17 (木) 17:13:26
  • Hマスのタ級が警戒陣でもお構いなしにこっちのアイオワやら加賀やらをワンパン大破してくる件。(今のところ100%)イベント中は装備変わってる? -- 2021-06-19 (土) 11:06:42
    • んなわけねぇだろ、5-5でWレ引きまくったらすぐサイレント修正とかいうアホもいるがよう考えろや 警戒陣を過信しすぎ -- 2021-06-19 (土) 15:17:35
    • 装備もステータスもちゃんと表示されてるんだからまずはそれを見ような。そして妄言書きこむ前にちゃんとデータ見ような。 -- 2021-06-19 (土) 16:15:36
  • 最近の東方消化や4-5削りは 白サラ(3w3s/F6F5N/岩井爆戦) 加賀改二(村田/彗星江草/岩本/カロリン) 矢矧乙(蛟龍/4ソ/強風★max) 赤城改二(流星改一航戦熟練/烈風改二/流星改一航戦熟練/烈風改二戊一航戦熟練) 高速戦艦ローテ(主主熟練水偵) の5隻高速+で安定 ボスマス制空確保がいい気分♪ ここは自分に合った編成装備できるのがいいね -- 2021-07-09 (金) 19:30:45
  • 海域マップBGM「特務艦隊抜錨!西へ」 -- 2021-07-18 (日) 13:04:00
  • 伊203の高速プラス編成試した人いたら使用感教えて欲しいな -- 2021-07-19 (月) 16:57:29
    • ツイッター記事で良ければこんなのがあったよ。 -- 2021-07-19 (月) 23:24:47
    • ツイッターで58の人が試して結果上げてるけど、ネタにならん程度に戦績(S率・昼S率)悪くて草だった。 -- 2021-07-20 (火) 00:05:37
      • そらまあ潜水艦デコイ作戦だし重巡等の対地火力を下げてでも姫級の攻撃吸ってバケツ消費を抑えるのがメインコンセプトだろうからS率が下がるだろうってのは始める前からある程度想像出来たと言うか。 -- 2021-07-20 (火) 08:01:44
      • 潜水で吸えるのが湾港と護衛要塞だけで後者は吸わなくても大した脅威じゃないし前者も前哨戦時は装備命中値0で全然当たらないから(フラル改のほうが当ててくる)あんまり旨味がない。最終は最終で湾港対策で対地火力盛りたいだろうし。 -- 2021-07-20 (火) 08:13:36
      • まあ、今の編成でやっている5隻編成にそのまま組み込めばそのまま行ける気はしなくはないが、まあ気が向いたら来週にでも試してみるか。5隻編成の時点でS率はそもそも悪くないし -- 2021-07-20 (火) 10:56:40
      • ↑だね まあ4隻5隻編成でやってる人には試す価値ありそう -- 2021-07-20 (火) 18:34:27
      • 4隻でやってるけどヘビーな周回してるわけでもないからバケツ消費気になる程でもないしせっかく4隻まで減らしたのに増やすのには本末転倒かなってのが個人的な感想。 -- 2021-07-21 (水) 04:52:32
    • とりあえず今月のゲージ破壊までやってみた https://jervis.page.link/efic 出撃回数8。Hマス大破2(サラトガがタ級にクリティカルワンパンと龍鳳がタ級にT時有利ワンパン) ボスマス前哨戦全S(昼S3夜戦S1)ゲージ破壊時Aと夜戦S。雑感として、日頃から5隻でやっているから前哨戦だと多少被害が抑えられるかもの程度。比較的航空戦重視なのでHマスでは大破撤退率は数こなすと増える気がする(今回203の中破が1回)ゲージ破壊時でプリンツと赤城が見事つぶされたので夜戦せず1度はA敗北。まあこの2隻が生きていれば撃破も可能ではあるが普通に重巡等入れて三式弾持ち増やした方がいい気もしなくはない。なので入れてみる価値はなくはないけどいうほど効果があるとも言えず、編成装備次第では逆に悪い結果になりそう -- 2021-07-27 (火) 15:29:42
  • 高速+で削りは楽だが、ラスダンでハマる。ラスダンは高速+やめて、長門伊勢(彗星)瑞鶴(彗星)矢矧駆逐2で一発クリア。Hでながもんタッチ、Tで開幕爆撃が強烈 -- 2021-07-22 (木) 16:15:26
    • 高速+でラスが嵌るのは、まだ何かしら詰める点が残っているのだろう -- 2021-07-22 (木) 21:05:20
    • 自分のところだとラスダンでは航巡のみ装備変更してれば毎回OKな感じです。瑞雲→三式弾に載せ替え(前哨戦では三式弾なくても押し切れるので弾着ですが、ラスダンでは厳しいので弾着諦めて三式弾)。 -- 2021-07-22 (木) 21:14:05
    • うちも特に編成変えずに戦艦枠が主砲2、瑞雲改二熟練、缶2タービンの日向でもたまに昼連撃で落とし切れたりするからラスダン専用編成ってのは組んでないかなあ。キャップ上昇2回あったからか港湾も結構柔らかくなったなあって最近は感じる事も。 -- 2021-07-23 (金) 02:24:19
  • まるゆ掘ってたらおまけで聯合入れる神海域 -- 2021-07-26 (月) 02:28:00
  • 「この海域について」「ルート」の編集をこちらで検討しています。 -- 2021-07-26 (月) 11:23:17
    • 読みやすくて良いと思います。強いて言うなら「勲章を目指す提督の前に立ち塞がる」は多少違和感あるかな(毎月4-5で勲章あつめる提督なら対地装備も揃えてるだろうし、さほどの脅威ではないかと)。初突破を目指す、なら同意。 -- 2021-07-27 (火) 12:02:15
    • (AorC)DHKTルートに「中央最短が装備の都合で不可能の場合、特に初挑戦時におすすめ」、など書いておいたほうが初挑戦でここを見る際にもわかりやすいかな、と思います -- 2021-07-27 (火) 12:36:47
      • 個人的にはDHKTは初挑戦時にはおすすめできないかなあと。Kでのお祈りが辛すぎる。初手Aだけを祈っての南大回りが対地装備も対空兵装も戦艦対策もそんなに充実してなくてもどうにかなるので。 -- 2021-07-27 (火) 16:47:35
    • ご意見ありがとうございます。
      勲章>その方向で修正します。
      4-5初心者提督に向けて>現行記述にも「おすすめ」の文言はありますが、4-5初心者にとって最短ルートは難しいことを説明すれば十分だと思います。
      Kマスの脅威は言うまでもありませんし、初手羅針盤50%も結構なストレスになりえます。
      また、4-5まで来れば艦娘・装備がある程度充実していることも考えられるので上または下ルート(パターン3)を進む提督もいるはずです。
      以上により、どれかを「おすすめ」する必要はないと考えます。2020-08-02 (日) 22:41:24の木も参照ください。 -- 2021-07-28 (水) 10:00:52
    • 現在の内容で問題なければ、この週末に編集します。 -- 2021-07-30 (金) 11:27:58
    • ルートについてーパターン1ー軽1駆3のタイトルは「軽1駆3自由2」とか「軽1駆3を含む」にした方が誤解ないと思います -- 2021-07-30 (金) 11:57:25
    • パターン3の「砲撃戦2巡化のための戦艦配備が推奨される。」の記述はボス戦をにらんでのもの?陸上型は2巡化能力持ちだぞ。道中用(特に対潜)なら別にいいけど。 -- 2021-07-30 (金) 16:20:28
    • 軽1駆3の解説が説明不足感を覚える。自由枠空母2パターンには野戦空母の有効性とか、駆逐艦では野戦までに撃破し難い随伴艦撃破させる為に艦爆は対地仕様では無い物を使うとか。ヨ級の先制雷撃前に中破させる為に1スロ先制対潜艦の頭数揃える課題があるとか。 -- 2021-08-03 (火) 20:36:03
      • 他ルートと共通する項目が多いので「この海域について」にまとめています。ご確認ください。 -- 木主? 2021-08-04 (水) 23:27:56
    • ご意見ありがとうございました。「自由2」「道中砲撃戦」と修正のうえ編集を完了しました。 -- 木主? 2021-08-04 (水) 23:35:10
  • 初手のAC絶対偏りあるやろ。伊勢任務で9回連続で下(A)行ったわ -- 2021-08-07 (土) 12:24:09