議論掲示板/装備ボーナス関連の記述まとめについて/コメント1

議論掲示板/装備ボーナス関連の記述まとめについて

• 装備ボーナスに関する記述についてです。練習ページ/64
  各装備ページの装備ボーナス表のテンプレは今のところ練習ページ/28にありますが、索敵と射程という新たなパラメータが出てきたためテンプレの更新が必要と考えます。最近は新装備に最初から装備ボーナスがついているケースが多く、装備ページテンプレートにも設置が必要かと考えます。
  また艦娘ページ側からの逆引きが欲しい、そもそも装備ボーナスとは何かの記載がどこにあるかわかりにくいという声があり、ここ数日(少々微妙な)艦娘ページからの逆引き表が作られ始めています。逆引き設置するならそちらにもテンプレ化、仕様統一が必要と考えます。 -- 2020-02-11 (火) 01:19:26
  • どちらにコメントすればいいですか？装備ボーナスの独立には賛成します。 -- 2020-02-11 (火) 15:01:52
    • ページ独立化についてはこちらに、テンプレ内容については -- 木? 2020-02-11 (火) 16:07:00
    • テンプレ内容については/64にお願いします。 -- 木? 2020-02-11 (火) 16:08:04
    • このような案件は投稿ログを保全したり話し合いの参加者を募るためにも議論掲示板を使った方がよいかもしれないと思った。あくまで個人の感想なので議論参加者の判断を尊重しますが。 -- 2020-02-12 (水) 18:40:22
• ↑提案板での立木
• 既に艦娘ページのボーナス表編集を始めてしまっている方がいます。意見をお願いします。 -- 2020-02-16 (日) 00:53:01
  • 艦娘ページはそれぞれの艦娘ごとに艦娘愛のある人が自由に編集管理しているという認識なので、テンプレ内容が定まっていない現状では艦娘ページ側の編集作業を止めることはできないかと思います。できることは、ここへの誘導と編集の先延ばしをお願いするぐらいじゃないでしょうか。 -- 2020-02-16 (日) 02:32:08
  • いつできるか判らない物を待っていてもすぐにでも利用したい人には不便なだけですし判っていてやるなら仕方ないでしょう。 -- 2020-02-16 (日) 11:00:24
• 練習ページ/64へリンクがありますが中身がまっさらの未使用練習ページなんですがどうなっているんでしょうか -- 2020-02-16 (日) 11:02:18
  • 練習ページ64からこちらに移動してきたのであちらは引き払っています。 -- 提案者? 2020-02-16 (日) 14:47:44
• 「艦娘ページでの装備ボーナス逆引き表の例」をテンプレートとして拡張し、艦種別インクルード表案を作成しました。 -- 提案者? 2020-02-20 (木) 11:21:43
  • 補足：装備ページではボーナスによっていくつ増えるのかを主眼に、艦娘ページでは増えていくつになるのかを主眼に置いています。ただし装備/艦娘パラメータが直接増えるのではないものもあるため、装備元値＋装備ボーナス値の形式で書いています。 -- 提案者? 2020-02-20 (木) 11:25:06
• 装備ボーナス表の整理改善はいいと思うけど、編集規模が大きすぎる気がする。下手するとイベント(ミニ含めて)を跨いだり上方修正入ったりで中途半端になるよ。装備種別毎とか艦種毎とかに分けて議論する事も考慮した方がいい。フィットボーナス、ペナとかもも載せたくなるだろうから。 -- 2020-02-20 (木) 12:12:21
  • この議論のメインは設置表のテンプレ設定にあります。各ページの設置編集については各ページ編集者のやる気にお任せというのが現状です。一斉編集の場合は告知を出して協力者を募ることになるでしょう。（勿論自分が積極的に参加しますが）
    命中フィットペナ等表示に出てこないものは扱わないのでこの話では関係ないと思います。全装備全性能比較がやりたいわけではないですし。 -- 提案者? 2020-02-20 (木) 16:48:13
    • 「艦娘ページを見ながら乗せる装備比較をしたいという需要に答える」とあるから性能比較の表になっていくと思うけど、ここではテンプレ作るだけってことね。 -- 2020-02-22 (土) 11:58:33
• 装備ボーナスを持っている艦娘が誰かがわかると嬉しいのですが其れはこちらで提案したほうが良いのでしょうか？ -- 2020-02-28 (金) 23:20:51
  • 大抵の艦娘に何かしらがありますから、リストアップすることはできても誰にどれが...というのは難しいと思われます。維持の手間もありますし。 -- 提案者? 2020-02-29 (土) 04:20:26
    • 作成も維持も相当の手間もかかる割にはどれだけメリットがあるのかと思いますが。個人的には装備から見るか艦から見るかで済みますから全くメリット感じませんし。作るだけなら個人が頑張れば作れるでしょうけど往々にしてそういうのはメンテされず放置されるだけですし。 -- 2020-02-29 (土) 09:20:50
  • 作成や維持工数については理解します。ですが、リスト化する意味に価値が無いのは不同意です。正直、Wikiの個別ページ見てもどの位の装備ボーナスが有るかとかがわからず、ググったり付け替えたりして確認しているのが実情です。普段Wiki見てる常連の方なら問題ないでしょうけど、あまり見に来ない人とかは探しづらいと思います。　メンテされず放置されるような状況になるのも良くないので、無理にとは言わないです。心においていただければと思います。 -- 木主? 2020-03-01 (日) 05:16:51
    • ミスった、二つ上の装備ボーナスのところに着けようとしました。 -- 2020-03-01 (日) 05:17:22
    • 繋げておきました
    • 申し訳ないのですが私ではどういった形のものを作ればいいのか思い浮かばないので、レイアウト画像か何かでも良いので示していただけないでしょうか？ -- 提案者? 2020-03-01 (日) 18:10:45
• 「議論点：パラメータ数に応じた表セル数の使い分けは必要か？」の実例を追加しました。表組み作業はかなり負担が高いためできれば全体統一を図りたいところです。 -- 提案者? 2020-03-01 (日) 04:43:08
  • 統一してしまうと現在の表に無い項目が新たに追加されるような事があると全部直す羽目になるのでは？ あと差が少ないならいいけれど1～2個程度しか補正がない装備にまでかならず8項目あると少しどころじゃなくて相当見づらいと感じます。 -- 2020-03-01 (日) 09:46:23
    • 今の案だと現行のものと表のパラメータ配置順も変わるので全部直す羽目についてはさほど変わりません。また二式艦偵のように適用パラメータが増えた例もあり、今後そういった事例が発生したときに表の作り直しの手間は減らすことができます。 -- 提案者? 2020-03-01 (日) 18:00:45
    • 統一しなければ一旦作った表は影響受けないので手間は無し。一旦統一した後に今後新たに項目が増えるとまた全部作り直しになる。随分と手間が違うと思いますが。 -- 2020-03-01 (日) 19:01:06
    • 今後ほぼすべての装備に対して付加されていくであろう装備ボーナス表を、毎回テンプレからコピーした後各適用パラメータ数に応じて表の項目数を削ったり1から組み立てたり、別の表から持ってきて調整したりする方が結果的に編集負担が多いと私は考えています。 -- 提案者? 2020-03-02 (月) 15:04:48
  • セル横幅が増えたところで影響ないし（スマホで見るにしてももっと横幅とるコンテンツが多々ある）、「今後追加するものは統一する」でいいんじゃない？今ある物を修正するのは特に必要ないし、編集者の自己満足みたいなものだからやりたい人がやればいいかと。艦娘セリフの英語のフリガナ統一するみたいなもんだし -- 2020-03-03 (火) 02:08:25
• 本筋とは関係無いですが、対空1の対空電探は無いので修正お願いします。 -- 2020-03-03 (火) 15:03:05
• 命中列を追加。 -- 提案者? 2020-03-03 (火) 22:09:49
• 「見えるフィット補正」らしい。 -- 2020-03-04 (水) 00:16:34
• 提案板の方でコメントしたのですが、飛龍改二のページで装備ボーナスのテーブル罫線と、射程列の背景色が同色でセルの区切りがわからないという指摘があり、同様の問題が他の空母（の改以降）のページにもあるため、まとめて変更の可否を確認しています。ですが、こちらの議論とも重複する部分だと思いますので、念のため一声かけに来ました。こちらが近日中に収束するようでしたら、まとめてやっていただければ良いかなとも思うのですが。 -- 2020-03-11 (水) 14:24:14
  • 提案版コメントも確認いたしました。今のところdde色でなければならない理由も特にありませんし、このページでも色指定についてまだ意見は出ていないのでLavender色で決定されても問題はありません。
    一応アルファベット色コードだとRGBをそれぞれ調整できるという利点はあります。Lavender色をこれで表現するのは難しい感じでしたが、より薄いeef色にはできそうです。 -- 提案者? 2020-03-11 (水) 15:54:19
    • 迅速にレスを頂き感謝です。こちらから言い出しておいて恐縮なのですが、見映えの問題は主観的になるため、掘り下げるのはやめて、このページや二式艦上偵察機のページで既に使われている#ddeで進めようと思います。こちらで最終的な結論が出た際に別の色に決まりましたら、そのときには改めて更新していただければと思います。 -- 2020-03-11 (水) 19:37:53
    • 言を左右してしまって、本当に申し訳ないのですが、提案板の方で「Lavenderでええよ」といったコメントがあり、（おそらくレスくださった方は、特にラベンダー推しということではなく、特別へんな色でなくて判別さえ出来ればそれでいい、という意図だと思うのですが、）再度提案板の方で話を持ち上げるのもはばかられたため（面倒くさいともいう･･･）、今回はLavenderで処理させていただきました。こちらの提案者様には丁寧な対応を頂きながら、食い違った対応をしてしまい、誠に申し訳なく。なお、前回のコメントの通り、この先、色について新たに決定しましたら、随意に更新くださればと。 -- 2020-03-16 (月) 17:52:58
    • 提案者に確認したいんだけど、色コードを3桁にこだわる理由は何？色名の「Lavender」あるいは6桁コードの「cab8d9」使えば済むと思うんだけど。 -- 2020-03-16 (月) 18:19:07
    • 現行の使用色が3桁色だからです。練習ページ28での議論の時から使われています。後は単純に目に優しい感じがするからですね。原色だとどぎついものもあるので。 -- 提案者? 2020-03-17 (火) 01:08:27
    • 全然理由になってないと思うが。redやff0000だとどぎつくてf00だと優しいの？色名指定でも全てが原色ということもないし、3桁より6桁の方が色選択の自由度も上だよ。 -- 3葉? 2020-03-17 (火) 10:34:33
    • 3桁色に固執してはいません。6桁色が良いと仰るのであればどういった色が良いか教示していただけますか？ -- 提案者? 2020-03-17 (火) 17:49:23
    • 3桁色に固執していないのであれば今回の変更をそのまま適用して射程列の背景色はLavenderあるいはcab8d9としなよ。それで問題が見つかったなら改めればいい。 -- 3葉? 2020-03-17 (火) 18:33:41
    • 論点がずれてる、木主は色の話をしていて、3葉さんは指定方法の話をしている、表記揺れは後々面倒になるから、指定方法変えるなら全体的に見直さないといけなくなるぞ？ -- 2020-03-19 (木) 09:00:26
    • Lavender→#cab8d9では印象がかなり違いますね。他の色の6桁コードについての当てはありますか？ -- 提案者? 2020-04-20 (月) 01:06:58
    • 3桁色は単に覚えやすい＆間違えにくいからでしょう。6桁でW3C Color以外だと表記ゆれがあった時わかりにくいっていう。色名指定なら6桁でも表記ゆれは発生しないからいいんじゃないかな。個人的には「#cab8d9」みたいな覚えにくい色をテンプレで指定されても面倒くさくて編集したくなくなる（通りすがり -- 2020-06-16 (火) 18:11:10
    • #e6e6faかな。ステータス列の背景色ならヘッダで1回指定するだけで済むから、テンプレで指定されてれば編集時にさわる必要はないかと。 -- 2020-06-16 (火) 19:11:38
    • #eef#e6e6fa#dde　並べてみると大して変わらん気がする（EIZOのColorEdgeモニタで確認 -- 2020-06-16 (火) 21:49:43
    • 実際に運用中のページで使用されているLavenderから16新コード(#eefとか#ddeや#e6e6fa)に変える理由が分からん。 -- 2020-06-17 (水) 05:29:32
    • 理由としては
      1．「3桁色コード指定」は本Wikiの色々なところで使われていて事実上の標準となっているから他の編集者も作業しやすい
      2．「Lavender」などのW3C Color名はスペル分からないと色の調整とか変更とか編集とかしにくい
      3．「3桁RGB色コード指定」だと基本的にRGB共に「b,c,d,e,f」あたりの範囲の値を組み合わせればパステルカラーが出せるからRGB色を理解してる人には色を作りやすい・わかりやすい
      あたりかなあ。俺が思いつくのは -- 2020-06-17 (水) 18:42:43
    • ↑↑　「実際に運用中のページで使用されているLavender～」って指摘だけど、運用してるわけではないよ。#ddeがみにくいって指摘があったから暫定的にLavenderになってるだけ。他の色指定方法とあわせるなら#ddeみたいな3値のコード色の方が望ましい -- 2020-06-17 (水) 20:48:07
    • ↑↑>1 このwikiの全ページを確認したわけではないんで断定はできないけど、任務ページや遠征ページを見た感じでは、色名指定と3桁、6桁コード指定はどれも混在して使われてるように見える。3桁コードが標準とは言い切れないのでは？　>2,3 射程列の背景色指定は表の書式行にしか記述しないから、新規に色名をタイプすることはほぼないのでは？
      ↑「暫定的に～」というのは思い込みじゃない？提案板ログ見ても暫定的な対応ではなさそうだけど。
      一般論として3桁コードの方が編集が楽ということなら理解できなくもないけど、わざわざ変える必要あるとは思わない。 -- 2020-06-17 (水) 21:46:17
    • 装備最大値ページの色分けや限定海域ページの色分けなんかは全部3色コードだね。あとLavenderに拘る理由もよくわからない -- 2020-06-17 (水) 22:27:16
    • 装備は列が6桁セル個別が3桁の混在、艦船最大値は6桁のみみたい。やっぱり事実上の標準って無いんじゃないかな。あとLavenderに拘ってるんじゃないよ。今あるものを変える必要ないって言ってるだけなんで。 -- 2020-06-17 (水) 23:19:27
    • Lavenderになったのは罫線の色と被ってたからなんで、罫線の色と被らない色であれば元の3色コードに戻しても問題ないような。そもそも↑の議題2に「色指定書式は統一するべき」ってあるわけだし、議題にあるようにLavenderだけ仕様から外れた書式にする必要は無いとおもう。そもそも「今あるもの」っていうけど、その仕様（今後の仕様）をここで決めてるわけだからね -- 2020-06-17 (水) 23:35:52
    • 元の色といっても二式艦上偵察機では#dde、飛龍改二ではSilverだった。WIKIWIKIの仕様変更で一時的(今は解消されてる？)に表の罫線と色が同じになったから、より見やすい(#ddeより見やすいとの意見にも異論は出てなかった)Lavenderへの変更となったのだから、基準はLavenderだと思う。射程列をいくつかのページで調べたけど、蒼龍改二、飛龍改二、瑞鳳改二乙、鈴谷航改二、熊野航改二はLavender、伊勢改二、日向改二、装備最大値は色無しの別レイアウト、二式艦上偵察機は#dde、彩雲はSilver、装備、装備一覧(種類別)、艦船最大値は#FAEBD7と、3桁コードが多いというわけでもない。
      また、「色指定書式は統一するべき 」というのは案の一つに過ぎない。そんな仕様はまだ決まってない。この木であがってるのはLavenderだけどWhiteについても同じ(改修値のTealとか二式艦上偵察機の6桁コードは筋がずれるから措いておく)。上にある表の例示ではLavenderだけが3桁コード化されてるけど、Whiteも3桁コード化する必要は無いと思ってる。
      装備ページや艦船最大値ページで使用している色(6桁コード)に統一とか、もっと見やすい色があってそれがたまたま3桁コードだったとかならまだしも、「3桁コードに統一したいから」だけが理由なら反対。基本コピペで使用するテンプレに余計なルールはいらない。 -- 2020-06-18 (木) 10:32:09
    • なんか議論がおかしな方向に行ってるけど、「今あるものを変える必要ない」ってのはちょっと違うと思う。合理的な理由があるなら議論してコンセンサス取った上で変えてよい。そのための議論なんだから -- 2020-06-18 (木) 10:42:06
    • 合理的な理由があるとは思えないし、葉で挙げられた意見もテンプレ仕様としては適切に思えないから反対してるんだけど。満場一致にならないとだめなん？ -- 2020-06-18 (木) 11:54:32
    • 対して色が変わらないLavenderを使い続ける合理的理由があるのかどうかもよくわからんね。要は罫線と色が違えば良いだけなんだから、Lavender意外にも区別できる色コードは沢山ある。満場一致でない場合には、反対意見極少数ならそのまま多数意見で可決する場合もあるし、禍根を残しそうな場合には投票ってのが一般的だね -- 2020-06-19 (金) 14:09:34
    • Lavenderに合理的意味が感じられないならそれで構わんよ。そんなんこっちも固より否定してない。テンプレで3桁コードをルール化する利点が無いのは変わらんからね。誤認を根拠にこちらの意見を否定してるから実例を上げて反論してる状態だし、投票でも極少数意見判定でもいいから終わらせようや。 -- 2020-06-19 (金) 14:23:59
    • ↑この3葉が議論停滞の戦犯だな。自分のメンツを保つためにLavenderなんてどうでもいい色指定に拘ってる。木を見て森を見ない議論の典型 -- 2020-10-11 (日) 05:16:13
  • 見やすさを考えるなら、こういう研究もあるのでご参考にカラーユニバーサルデザイン推奨配色セット -- 2020-06-21 (日) 01:16:29
    • 見やすさを考えるなら、専門家が推奨するこのカラーセットを基本にするのが一番分かり易いね。あと、議論の参考としてwikiwikiのカラー見本のページを張っておくね。https://wikiwiki.jp/sample/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89 -- 2022-08-19 (金) 13:06:09
    • カラーユニバーサルデザインとW3CWebセーフカラーは別概念だからねぇ。Wikiの場合だとまず「編集しやすい」が大事になると思う。なので16進数abcdefの3つの組合せの色（cfcとか）が選ばれてる。パステルカラー背景にすることで文字色と背景色のコントラストを高めて見やすくする効果（色弱対策）もある。色の彩度が低いから色盲対策にもなると思う -- 2022-08-19 (金) 16:17:37
• とりあえず装備ボーナスページの独立だけでも決めて欲しいな。装備ボーナスがどのように影響するかあまり広まってないイメージ。支援とか弾着とか索敵とか -- 2020-05-28 (木) 15:34:40
  • メニューバーに追加もしたいね　装備(装備ボーナス)　みたいな -- 2020-05-28 (木) 15:37:52
• 議論停滞してる？提案主はまだいるかな -- 2020-09-02 (水) 01:23:52
• 提案板にて停滞議論の強制終了に関する話題が出ております。議論参加者の方々はお確かめください。 -- 提案板住民? 2020-09-26 (土) 14:33:44
• この提案はどうも色の取り扱いについて揉めまくって停滞したっぽですね。せっかく有意義な提案だったのにこのまま棄却となるのは勿体ないね -- 2020-10-09 (金) 02:56:06
  • 色の件はいったん脇に置いておいて、装備ボーナス?ページの独立だけ決めるとかできないんだろうか。次イベまで待てば提案者さんがwikiに帰ってきてくれる可能性もあるかも？ -- 2020-10-11 (日) 04:00:58
    • 具体的なページ試案が出てこないと話が進まないと思う。それ見て初めて合った方がいいってことになると思うし意見も集まりやすいかと。ただ単に独立って言っても現状必要と思っている人も少ないからこんな感じなんだろうし。でも提案者が居なくて進まないっていうなら誰か進めなけりゃ終わりかな。 -- 2020-11-07 (土) 19:01:19
  • 話し合いに参加してた者だけど晩秋イベ開始後にも動きが無ければ廃案で問題ないと思いまする。 -- 2020-11-07 (土) 09:13:17
    • 期待大な案件だっただけに残念な結果だね。イベ開始数日後まで待って動きかなければ休止中の議論に移動して誰かが再開してくれるか提案者殿が帰還される日を待とう。 -- 2020-11-16 (月) 15:25:21
    • 色名はブラウザ依存だったはずなのでコード指定で良いと思います。 -- 2020-11-26 (木) 14:59:10
• 装備例についてなのですが、改修魚雷を載せた際の雷装の改修効果値が雪風改二と綾波改二のページで表記が異なっていて、雪風は雷撃値☆9で+3.6、綾波は夜戦火力☆9で+3と混乱を招くと考えております。表には夜戦攻撃力の欄が用意されているので、表記は夜戦火力で統一し、雷装に※で「改修値は夜戦火力」と追加させて頂いてもよろしいでしょうか。 -- 2021-01-09 (土) 03:06:55
  • ご意見が出てこないので一旦上記で進めさせていただいて雪風改二のページを修正します、問題があるようでしたら訂正をお願いいたします。 -- 2021-01-21 (木) 03:23:54
• この議論は現在漂流中？そろそろクローズしたほうがいいのでは？ -- 2021-09-08 (水) 17:36:03
  • 提案者失踪案件かなあ。提案者がいるならまとめをしてもらえるけど -- 2022-08-19 (金) 16:20:25
• 色の指定方法は棚上げにして議論を再開するにしても、装備ボーナス表を各ページに設置できるようにするために解決すべき課題はあと何がある？ -- 2023-05-26 (金) 23:45:22
• ほとんど議論がされていない状況だったので、休止中の議論に移動いたしました。 -- 2023-06-30 (金) 09:38:55