邀撃！ブイン防衛作戦/E3 その他情報提供3

邀撃！ブイン防衛作戦

• E3甲 64戦隊、54戦隊、上位陸攻なしでクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVwuse5_iWvPZmPw6HJ -- 2019-01-11 (金) 22:45:09
  • ネルソンタッチが発動せず、夜戦開始時ボス以下姫3隻とヌ級が残っていましたが、大和旗艦の友軍がヌ級を沈めると同時に他を削ってくれ、時雨の魚雷CIでボス撃破になりました。 -- 2019-01-11 (金) 22:48:26
  • これはお見事、おめでとうございます。 -- 2019-01-11 (金) 22:53:05
    • ありがとうございます。プレイ開始から1年と3か月で初めて甲勲章を取れたので嬉しいですね。 -- 2019-01-11 (金) 22:55:25
  • 書くのを忘れていましたが、反航戦でした。まず間違いなく道中で第二艦隊から中破が2隻出るので、とにかく夜戦火力を確保するのが重要だと感じました。 -- 2019-01-11 (金) 22:58:33
  • いままで見てきた64や54ないって編成の中で多分一番理に適って綺麗、お見事。 -- 2019-01-11 (金) 23:14:33
  • お見事です。着任1年3ヶ月でここまでの戦力を揃えられた根気強さにも称賛を送りたいです。 -- 2019-01-12 (土) 00:45:02
• 甲クリア編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxAc3yqwohA3eIXFiA 昼戦を強化した編成にしたところ一回で割ることができました（ラスダン回数：撤退含め約50回ほど） -- 2019-01-11 (金) 23:09:48
  • 烈風改の改修値が間違っていたので訂正http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxAc3yqwohA3eIXFiA -- 2019-01-11 (金) 23:21:26
  • いや、此処は昼の第二に回るまでにどれだけ敵をボコボコ二出来るかのマップだし……。第二は特効艦と対潜入れるだけだから、第一を制空取りながら火力をどんだけ盛れるかが提督の腕の見せ所。まぁ、どこもそうだけどｗ -- 2019-01-11 (金) 23:24:59
    • そうですよね。空母系入れるとZZから逸れる可能性（誤情報？）＋伊勢改二、航巡×2（置物）編成であと一歩まで行けていたので無駄に粘って資源消費してしまいました。 -- 2019-01-11 (金) 23:42:04
• ログの甲クリア編成見て感じたがもしや、伊勢改二や航巡、あきつで制空を取ってネルソンタッチ威力重視の第一戦艦３で甲クリアした俺はどマイナーなのか・・・？ -- 2019-01-11 (金) 23:20:04
  • 俺もそれでやったけど、面倒くさいから書いてないだけ -- 2019-01-11 (金) 23:26:05
  • いや、メジャーな方でしょ。ログにはこれで勝てたのか、ってのは結構あるよ。ベテランでアドバイス要らずの人はここに晒さないだけ。水上ネルソンなら戦3か、伊勢を外して戦2空1が大半じゃない？ -- 2019-01-11 (金) 23:34:43
  • 案外いると思います、自分の場合は特効重巡を第一に入れるって発想ができなかったんだけどねorz -- 2019-01-11 (金) 23:36:12
• クリア後って空襲こなくなった？日付変わったぐらいから見てない気がするんだが -- 2019-01-11 (金) 23:20:59
  • んなバカな。甲は普通に来るぞ -- 2019-01-11 (金) 23:26:35
    • 甲だけど、動画を確認したら来てた・・・ -- 2019-01-11 (金) 23:39:32
  • 来ないときもある、程度かなあ、連続で来ることもありますね（甲） -- 2019-01-11 (金) 23:34:01
    • そうかぁ？E3甲はボスまで行くならクリア後も必ず空襲くるんだが -- 2019-01-11 (金) 23:43:44
    • やっぱり来なかったよ。戦力ボスの方ね -- 2019-01-12 (土) 00:06:37
  • 乙だが来る場合と来ない場合もある。まぁ気の所為とはおもうけど、なんか木曜までは戦力の最初の潜水艦隊は割と3隻ひきやすかったのが、4隻ばっかり出てくるようになってきてる -- 2019-01-12 (土) 01:03:40
• 丁ボスが突破できなくて詰んでいます。アドバイス頂ければ幸いです。基地航空隊は第一が三式戦 飛燕、一式戦 隼Ⅱ型、零式水上偵察機Ⅱ型乙、彩雲で第二が一式戦 隼Ⅱ型、彩雲、紫電一一型、二式陸上偵察機、第三が彩雲、、紫電一一型、烈風、紫電改二です。航空隊がボスまでに届かぬ…。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVx89CWcBrCpo8GeTNv -- ヌメリアヌス? 2019-01-11 (金) 23:36:09
  • そりゃ届かないでしょうよ -- 2019-01-11 (金) 23:42:56
  • まず制空取れてますか？　榛名に46cm砲は重すぎで命中下がります、35.6cm系の砲に変更してください。　軽空母の艦攻は1スロ目に移してください。電探多すぎです、阿武隈が連撃できません、主砲に変更してください。　第3は道中支援艦隊でしょうか？軽空母２いないと潜水マスにきません（承知されてるならいいけどその場合でも戦闘機を小さいスロットに） -- 2019-01-11 (金) 23:44:03
    • Vマス経由で行ってんじゃないの？ -- 2019-01-11 (金) 23:45:57
  • へぇ～、増設に電探積めたんだぁ -- 2019-01-11 (金) 23:44:16
    • ミスった、応急修理要員です。 -- ヌメリアヌス? 2019-01-11 (金) 23:48:25
  • 東海か対潜7以上の艦攻・艦爆かき集められるなら基地一隊Cに回したいけど、多分ないだろうな…陸攻もないとなると基地は三隊とも彩雲or陸偵＋零戦21型（あれば熟練）3でボス集中して敵機削りまくるしかないかな。劣勢削り6回ならちとちよに艦戦3ずつで航空優勢取れそうだけど、使えるなら隼鷹・飛鷹使いたい。対潜艦0は不安なので先制対潜可能な艦を第二に入れたいね -- 2019-01-12 (土) 00:01:44
  • 彩雲はあるんだな？　ならボス航空戦力は削れるぞ。彩雲＋零戦２１型（ノーマル・熟練度＞＞）３機をボスに送ろう。劣勢が取れて敵制空値が２割程度落とせる。同じ隊を３隊用意して全部ボスに投げれば大体半減にできるぞ。あとは本隊攻撃力を強化できれば・・・ -- 2019-01-12 (土) 00:48:39
  • デッキが消されてるんじゃない？ -- 2019-01-12 (土) 01:05:47
  • 基地航空隊のところに今の編成で移動可能な戦闘行動半径は出てるし、敵編成の表の右端には対象マスまでの行動半径も出てる。そのくらい確認しなよ・・・ -- 2019-01-12 (土) 01:06:30
  • 丁でも手に入ってる二式陸上偵察機と21ノーマル二つ使うのが上手い手で劣勢まで持っていける。それと彩雲、21型、21型と使えば劣勢4回削りが出来てボス制空がかなり楽になるよ -- 2019-01-12 (土) 06:45:45
• あれ？友軍艦隊ってボスにとどめ刺せるっけ？荒潮が魚雷カットインでボスふっ飛ばしたんだが？まだダイソンとか残ってたからかな？ -- 2019-01-11 (金) 23:36:21
  • 最後の一隻でなければボスも沈められるぞ -- 2019-01-11 (金) 23:43:12
  • 最後の1隻は落とせないけど木のいうとおり駆逐1でも残ってればボスは倒せる。 -- 2019-01-11 (金) 23:43:32
  • その認識で合ってる。友軍がとどめさせないのはボス旗艦ではなく「ラストの1隻」。 -- 2019-01-11 (金) 23:44:06
  • ボス以外の随伴艦が残ってる状態なら倒せる。友軍艦隊はボス艦隊を全滅させることはできなくても旗艦は倒せないってわけじゃない。 -- 2019-01-11 (金) 23:44:19
  • 最後に残った一隻に止めを刺せない仕様だったはず -- 2019-01-11 (金) 23:47:06
• 友軍おまかせ狙いで秋月大淀択捉入れて行ったけど来たのは藤浪入りの対潜で無事死亡ということで対潜護衛Bも弾けない　連撃初風が340ダメくらい出すのは確認した -- 2019-01-11 (金) 23:47:28
  • まじで。最強以外全部入れていったら神鷹3人艦隊が6連続できたからはじけてるかと思ってたわ -- 2019-01-11 (金) 23:55:45
    • 神鷹隊が強化されて藤浪入りになったのではと一縷の望みを持っていたがそれもなさそうか…友軍強化とは一体… -- 2019-01-12 (土) 00:00:51
    • まあ初詣艦隊も初見微妙そうに見えたたけど仕事するし、同確率で来るなら強化はされてるんじゃねーかな -- 2019-01-12 (土) 00:18:39
    • 1ふじ（波）、2（神）鷹、3なす・・・ -- 2019-01-12 (土) 00:54:38
  • 阪神の人達？ -- 2019-01-12 (土) 00:50:43
• 友軍に、大和、大淀、山風、荒潮が来ました。大和より荒潮が仕事してくれた！ -- 2019-01-11 (金) 23:51:45
• 「友軍追加ショボいじゃねーか！」とキレてる人が多いけど友軍以前に軽巡と駆逐だけで甲クリアした人もいるんだから皆がんばれ。潜水艦６での猛者もいるぞ。 -- 2019-01-11 (金) 23:55:31
  • そういう構築でクリアする奴は下手なランカーよりもはるかにやばい化け物なんだが…鵜呑みにするとろくなことないよ… -- 2019-01-12 (土) 00:06:42
    • まあその下手なランカーは概ね12月に堀まで終わらせてるから援軍無しで勝ってる。（12月は貯金が一番溜まっているので元々有利かつ、イベントがあって全体が減速したので最後の5日くらい戦果稼がなくてもよかった。1月は横並びスタートでイベントやる余裕がないのはわかり切っていたのでそこで済ますしかない） -- 2019-01-12 (土) 00:15:29
    • 超人と奇人を見本にしろって言われても一般人には無理ですよね、私たちなりに頑張っても精々ヤムチャくらいです -- 2019-01-12 (土) 01:05:59
    • 職業提督を引き合いに出されても・・・ねぇ・・・ -- 2019-01-12 (土) 01:22:54
  • 友軍まで全てがハマってギリギリってほどキツくはないしだからこそ変態たちの遊び場になってるのは事実よな -- 2019-01-12 (土) 00:13:32
  • 申し訳ないがE2ドロップの早波をイベ中にケッコンしてE3に投入するような提督を基準にするのはNG -- 2019-01-12 (土) 00:22:55
• 機動ZZルートで撃破完了。編成はこんなの。羽黒の変わりに駆逐を入れたら上に逸れるぐらい索敵要求は高いです。機動だから道中の水上マスの少し危険。 -- 2019-01-12 (土) 00:14:57
  • キュベレイとかが襲ってきそうなルートだ。 -- 2019-01-12 (土) 01:20:59
• 沼りまくった丙を友軍特効艦隊支援でクリア、日進を除く３隻でボス３体に与えたダメージは８００近く、あと2手くらい不足ならアドバイス通りに特効駆逐3隻外してカットインお祈りがいいですね。Ｓ取れる気がしないので、もう掘りにも来んぞ。 -- 2019-01-12 (土) 01:19:14
• アドバイスお願いします。E-3甲ラスダン沼ってます。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxnWcvPjJvFChXWfXm　になります。装備の間違いがあるかもしれませんがこんな感じです。空母０ですが基地航空隊が大体フラヌ級1艘落としてくれるので制空優勢は取れてた気がします。改善提案があればよろしくお願いいたします。ボスが落とせなくて困ってます。伊勢をイントレでの艦戦キャリアーにするよりもこっちのほうが安定している気がするので運が無いのかな・・・。第三艦隊は艦隊決戦です。 -- 2019-01-12 (土) 02:03:21
  • 因みに道中はZZマスまでは大破撤退、ZZマスで大破はダメコン積んでる艦であれば進撃、ボスマスはネルソンタッチ狙いです。 -- 2019-01-12 (土) 02:04:59
  • もう１つ忘れてました　しぐしぐは運No改修　雪風もNo改修　北上様も運改修MAX　です -- 2019-01-12 (土) 02:06:39
  • 素直に磯風フィニッシャーで良いと思うのですが。羽黒か妙高は残っていませんか？出せるなら摩耶様と交代か第２で夜偵持たせるとか。 -- 2019-01-12 (土) 02:26:03
    • あと、カットイン艦３隻も必要でしょうか、あらはぎ、準特効艦に連撃で確実に随伴を夜戦前半で落としたいところです。 -- 2019-01-12 (土) 02:28:01
    • 二つ目、瑞穂の役割が中途半端な気がします。昼戦で役に立っていますか？ -- 2019-01-12 (土) 02:32:04
    • 装備を気にされていますが、十分な改修されていますし、ネルソンを超長射程にして初手NT狙っても良いのかなと。　装備より編成、並びではないでしょうか。 -- 2019-01-12 (土) 02:38:01
  • アドバイスありがとうございます。　あらはぎはまだ４０前後で育ってなくて・・・あと妙高羽黒はもちろんいますが摩耶様はカットイン要因なので・・・　瑞穂って多分特攻持ちですよね？　削り時はOTO★MAX×２で連撃で２００～３００くらい出してたような気がしなくもなくもない気がします。ﾈﾙｿﾝﾀｯﾁ不発時は第１艦隊でMVP取ったりもしてました。が、割りになって敵制空も厳しくなったので水戦ガン積みになってもらいました。　第二艦隊の雪風時雨に魚雷から秋月砲に載せ替えたほうがいいですかね？北上様は・・・連撃装備に変えるか、羽黒妙高に変えるか・・・って感じですかねぇ・・・？ -- 2019-01-12 (土) 02:45:57
    • 射程超長にして初手NT・・・なるほどその手がありましたか。自分には考えが及ばなかったアイデアです。やはりアドバイス求めて良かったです。このまま維持になって同じ編成で行ってたら考え付かなかったです。 -- 2019-01-12 (土) 02:52:15
    • あ、今は水戦ガン積みなんですか？デッキが連撃になっていたので。。あと、対空カットの必要性は薄いと思います。駆逐に１本秋月＋GFCSなりネルソンのポンポン砲対空なりでさほど脅威にはならないのではないでしょうか（自分の経験談になってしまいますが） -- 2019-01-12 (土) 02:52:32
    • 駆逐秋月砲は磯風、準特効の河風長波あたりを想定しています。時雨雪風はそのまま魚雷３でいいのでは。　北上さん嫁艦ですか？ならば採用は口挟めませんが、外すなら北上様がまっさきに対象に思います。 -- 2019-01-12 (土) 02:55:05
    • 申し訳ありません。連撃でセーブした後「あ、コレ削り時の編成ジャン」と気づいて割り時の編成に直してセーブしました。嫁艦はしぐしぐなので北上様に外れてもらいますかね・・・。候補としては夜偵持ちの妙高羽黒、長波不知火改二あたりですかね・・・？カットインの必要性は～って事は磯風雪風にC型、採用するとしたら不知火にもC型、長波にもD型でもいいですかね？ -- 2019-01-12 (土) 03:02:14
    • 駆逐に関してはそれでよろしいかと。　ちょっと制空計算してないのですが、できたら伊勢も５スロ目水偵にして弾着させたいですね。あと摩耶様→羽黒で並びを変えてNTの対象にしたいところです。第２重巡に夜偵はそのとおりです。　よく見たら強風の数と改修ものすごいですね（汗　私なんぞが助言というにもおこがましく思えてきました。ご武運をお祈りします。 -- 2019-01-12 (土) 03:12:36
    • 長門改二がいるならそっちの特殊攻撃のほうがいいと思います火力艦の順番を上に持ってこれます。雪風はカットインでもいいかと。要は特攻のない北上のカットインがいるかって話だと思うので。磯風にC砲一つ持たせてフィニッシャーの位置に持って来るべきかと。 -- 2019-01-12 (土) 03:15:19
    • ああ、言い残しが。雪風採用なら魚雷３（あるいは魚雷２電探）でいいと思います -- 2019-01-12 (土) 03:16:15
    • 皆々様、助言本当にありがとうございます。　とりあえず今日は休みなのでひと眠りして昼頃からデイリーやった後にまたE-3のラスダンに挑みたいと思います。僭越ながら皆々様のご武運をお祈りしております。 -- 2019-01-12 (土) 03:48:20
    • 昼連撃打てるのが武蔵だけなので昼戦火力が足りてないんじゃない？ネルソンの徹甲弾を水偵に変えて伊勢も水偵のせて昼連撃打てるようにして摩耶は特効持ちの妙高or羽黒に変えて昼連撃仕様にしたほうがいいかと。あと瑞穂を4スロ持ちのコマンダンテストに変えて水戦ガン積みにすれば伊勢の艦戦が減った分の制空値を補えるんじゃないかな -- 2019-01-12 (土) 04:29:04
• 友軍に特攻2倍組引いてやったと思ったら全員単発攻撃（日進大破）でカスダメ終了　いよいよもって友軍に希望が持てなくなってきた -- 2019-01-12 (土) 02:23:08
  • そもそも航空隊が仕事してくれればそこまで友軍頼みにする必要もないんだけどね・・・陸偵以外熟練度maxの（陸偵/陸戦/陸攻ｘ2）ｘ2の4回攻撃でナ級一つ落ちないとか酷過ぎるわ -- 2019-01-12 (土) 02:49:04
• 甲で沼って一週間、最強の第四駆逐隊を期待して第一に大和（旗艦は電探もち羽黒）、第二に択捉を投入するという暴挙に出たら期待どおりに援軍来援→ボスにカットイン三連続で残りＨＰ３に追い込む（日進は中破で残っていた敵の第二のナ級を撃破）→妙高姉さんの連撃でゲージ破壊。……何の参考にもならないけど潜水幼女相手に中破しても奮闘した択捉にＭＶＰをあげたいと思った。 -- 2019-01-12 (土) 03:02:02
• 甲戦力ゲージ最後が倒せません･･･編成はこんな感じ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxvlMG30UBq7pHSsUl なんですがどんなに上手く行ってもボスが倒しきれないです。博打覚悟で特攻艦を魚雷ＣＩにするか、外して雪風・時雨を魚雷ＣＩで入れた方がいいでしょうか？ -- 2019-01-12 (土) 03:06:12
  • ZZ通ってます？ -- 2019-01-12 (土) 03:31:41
  • zzマス通ってます？ -- 2019-01-12 (土) 03:40:38
  • 長門は、偵察機を電探にして武蔵と順番入替えてナガモン決まれば、ボスも少しは削れるのでは？　電探を移すことで朝潮は対潜３点セットにできて道中もより安定するだろうし。魚雷ＣＩは、自分みたいに２倍特効艦もってない提督が他に手がないからやる方法だと思うよ。魚雷CIで固めて１回で甲クリアできたから、連撃で沼るようなら気分転換で一度やってみるのはありだと思うけどおすすめはしない。ただ魚雷CI狙うなら朝潮はタシュと交代して探照灯を追加、アブもゴトか夕張にして照明弾を追加したいね。 -- 2019-01-12 (土) 07:18:25
  • 水上でしかやってないからあんまり言えないけど、これだと第一の火力が足りなくない？　ＣＩできない軽空じゃ輸送艦すらワンパン厳しいと思うんだけど。 -- 2019-01-12 (土) 07:43:31
  • ZZルートだと思うけど、空母全員「戦爆連合」カットイン攻撃が出来るようにする。基地航空劣勢４回ボスに送っているなら制空値ちゃんと計算する。博打覚悟以前に昼戦見直そう -- 2019-01-12 (土) 08:07:04
  • １．基地を２部隊劣勢(４回)ボスマスに送り込めば、ボス到達時に制空値500ちょいあれば優勢とれます。じゃけん基地の編成も詳細を　２．↑の方も述べてますが、機動で軽空母を使うのはZZルートなので、ZZに行けてるかの確認したいです。上ルートでゴリ押しするなら素直に正規空母４の方が圧倒的に強いですし。 -- 2019-01-12 (土) 10:58:55
• うっかりE1で萩風を使ってしまい嵐も未育成で決め手に欠けていたので友軍全振り+初風特攻期待で攻めたら甲ラスダン割れたので編成置いておきます　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVy7SrWnfJQhCfuXmTv -- 2019-01-12 (土) 03:20:06
  • ナガモンパンチ仕様だがボス6戦連続くらい発動せず、狂ってJマスで第二敷いたら発動してしまい、半ばヤケクソでそのまま突撃したらT有利　基地と支援が敵の第二艦隊をふっ飛ばしたものの夜戦時にBBAもダイソンも健在、からの友軍特攻隊が姫級をなぎ払い日進がボスをワンパン中破、最後は嫁初風が400ダメ近いオーバーキルにて終了　初風特攻見つけてくれた人には感謝しか無い -- 2019-01-12 (土) 03:29:36
    • ぱっとみ第四陣形選択しなきゃいけない戦力には見えないかな。タッチで2隻落としても、その後2隻カス残りしたら差し引きゼロだし、第2の単発射撃と素の雷撃が相手を落とせたり落とせなかったりする状況だと10%損はわりと致命的。 -- 2019-01-12 (土) 04:08:24
    • 多分第二の間違いだと思うけど仮に第四選択しなきゃいけない戦力でないならタッチ不発でも普通に勝てるはずだよね… -- 2019-01-12 (土) 08:45:29
• 特攻艦隊つっよｗ特攻艦１艘も育ってないから期待してたけど通りすがりに磯風あらはぎが全員ｶｯﾄｲﾝデ２００ダメ叩き出していったｗ(なお日進・・・) -- 2019-01-12 (土) 03:52:48
• まだギミック解除の段階だがCマスを超えられる気がしない。東海4の飛行隊を突っ込んでもダメってどういうことだ。 -- 2019-01-12 (土) 04:33:35
  • 潜水幼女は元からそんなもんやで・・・(´・ω・｀)先制対潜３シナジー艦を２～３隻も入れればだいぶ安定するんじゃなかろうか -- 2019-01-12 (土) 05:07:01
  • 1隻は先制いるって感じはしますね、東海3+aでやって3隻の時でも小波しない時ありますし後一撃いれて砲撃入るまでに中波させて雷撃戦の時は黙ってもらうようにしてます -- 2019-01-12 (土) 06:42:28
  • システム上庇うときは1隻がかならず全部まとめて庇うんで航空機だけじゃ絶対に安定しない。ダメージコンテストになるのはこの仕様のせい。 -- 2019-01-12 (土) 07:41:23
• なんで毎回特攻艦狙ってくるんだ･･･ -- 2019-01-12 (土) 05:42:27
  • ゲージ割りになってから一度として磯風が小破以下で夜戦に入れない -- 2019-01-12 (土) 06:13:40
• E3は丙に落としました。試しにやったらALL潜水艦隊と支援なしの基地空だけで戦力ボスA勝利取れたので、掘りを兼ねてチマチマ削ろうと思いますが、Vの必要最低索敵値ってどれぐらいなんでしょうかね。水偵減らせればもう少し削れる気がするんですが（まぁ自分でやって見るか）。 -- 2019-01-12 (土) 07:09:39
• 甲Zマス堀の低コスト編成です。もう少し改善できる気がしますが良い考えが浮かびません。アドバイスを下さい。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVykXYBUc_xjrh645IN -- 2019-01-12 (土) 08:32:44
  • 航空隊を2部隊対潜に割いてるのに、本隊にも対潜4隻？　ネルソン使いながら5番目が伊勢ではなく、あきつ？　……Ａ勝利狙いならこれでいいんじゃない。 -- 2019-01-12 (土) 10:17:34
    • ？NTは火力配分が悪くなるので使っていませんよ。だから二巡目の攻撃順を考えて並べています。 -- 木? 2019-01-12 (土) 12:19:21
    • NT使わんならネルソン抜いて妙高でも入れとけば -- 2019-01-12 (土) 14:59:50
    • 妙高だと特効込みでも火力低くなるよ。Nelsonは低燃費かつ火力があるから採用している。 -- 2019-01-12 (土) 15:27:40
  • 司令120　E3-2甲　掘り編成です。消費は第一第二部隊で、燃料245、弾薬265、ボーキ300ぐらい。基地が燃料ボーキをごっそり持って行ってしまいますが・・・。日進を特効駆逐にするともっと軽くなります。⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVzZ22P3DStzaXxpzqg -- 2019-01-12 (土) 10:26:42
    • 護衛退避で突破率をあげて基地航空隊と特効でボスをって感じかな？電探が必要だったり敵が弱かったりで頭になかった･･･参考になるよ。 -- 木? 2019-01-12 (土) 12:49:09
  • 甲Zマス堀、A勝利でよければこんな編成（対潜重視、基地補充なし、支援なし）もエコですぜ。よかったら試してみて。体感８割A勝利、たまにS勝利。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVR3Xjzqi59TOawR2lk -- 2019-01-12 (土) 10:29:07
    • 優勢が取れないなら観測機いらなくない？それともＪマス用？どちらにせよ装備枠が厳しいイベントなので拮抗編成も考えてみます。 -- 2019-01-12 (土) 13:01:45
    • 枝主です。航空優勢編成の名残、、かな。妙高羽黒を主副副電にしてもZZ。装備があれば高確率A勝利だと思う。陸攻を6-5にまわせるし、、ｗｗ -- 2019-01-12 (土) 18:50:42
• E3甲突破したので編成をば。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVzNf6qOi-6b5KCMwsF　　先人に感謝の極み(ホントどうやって事前情報なしにやってるんだ…)武蔵いるけどあえて胸熱砲編成にこだわってやってみました。まみいら余ってたので第二艦隊に使用。 -- 2019-01-12 (土) 09:39:29
  • 支援は決戦のみ。正直突破時はいろいろ出来すぎでした。道中ほぼ無傷、ボスでT有利、開幕で空母おばさん大破、胸熱砲でヌ改殲滅、友軍コミケ隊（無傷）…　　三番目の嵐でとどめになるくらい余裕がありました。今まで一度もS勝利できてなかったのに… -- 木主? 2019-01-12 (土) 09:41:20
    • そして地味に伊勢さんが大活躍、制空稼ぎ・対潜削り・火力稼ぎ・噴進対空とほぼすべての場面でいい働きしました（流石嫁筆頭） -- 木主? 2019-01-12 (土) 09:42:38
• 二つ目の甲勲章に向け奮闘してきましたが、甲ラスダンで全く歯が立たず乙に落とそうか悩んでいます。最後に全力出撃したいのですが、うちの鎮守府には磯風はいません。第二の６番艦を誰に任すかご教示ください。候補艦：萩風74、嵐66、雪風98、江風85、長波92、初霜93、霞96、陽炎83、不知火83（時雨は使用済） -- 2019-01-12 (土) 10:08:44
  • そもそも今の編成はどうなってんだよ。 -- 2019-01-12 (土) 10:14:15
  • まず基地航空隊と艦隊の編成を編成を見せてくれないと何とも言えないよ。的確に弱点を付くまで回数重ねたら勝てる相手なんだから粘ろうよ。 -- 2019-01-12 (土) 10:16:14
  • 特効艦は揃ってるようだし、全体の編成と装備、支援や基地隊の詳しい状態とどういう流れになって勝ててないのか提示してみたら？最終形態になってるならクリア可能かもしれんよ？ -- 2019-01-12 (土) 10:18:39
  • 歯が立たないのに最後のフィニッシャーだけ厳選しても、どうにもならんでしょ。装備も改修もワカランし。 -- 2019-01-12 (土) 10:20:42
  • そんな質問は装備まで全部書かんとわからない。改修MAXの特効装備があるやつを選べばいい。 -- 2019-01-12 (土) 10:22:04
  • ちなみに提示されたやつらの性能は大差がない。というか雪風時雨あたりはともかく今回の第2艦隊は本命特効もちは一部の嫁提督以外みんなたいしたことないレベル＋対潜艦なので差なんて出ない。沼ってる原因の8割は第1艦隊の昼火力不足と基地航空の不備で、「毎回ボス一人まで行くけど誰も装甲が抜けない」位の負け筋じゃないと第二のせいにできない。 -- 2019-01-12 (土) 10:25:57
    • 本命特効艦でも萩風嵐だとステ差で連撃での夜戦火力が江風と大差ないしね…(昼火力は補正分で上回るが) -- 2019-01-12 (土) 10:33:55
  • 全く歯が立たずって事は航空隊が仕事をしない⇒制空をとれていないって事じゃないかと推測は出来るがその状態で第二の殿だけ決めてどうする・・・本当に歯が立ってないと思うなら難易度下げる必要があると思う -- 2019-01-12 (土) 10:57:50
  • 木主です。失礼しました。デッキ編成して載せますので少しお時間をください。 -- 2019-01-12 (土) 11:08:23
  • いろいろと言われてますが、対潜艦がいて探照灯を積む余地があれば6番艦とか鉄板かと思います。それでも潜水幼女マスをお祈りで凌ぐかとか、今回の様に電探数での縛りがきつい場合には他の選択肢があります。ですので編成を晒すのが一番かと。あと一週間、お互い頑張りましょう。 -- 2019-01-12 (土) 11:18:16
  • 木主です。編成を載せます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW-E7Um9urbqL_hI2dp -- 2019-01-12 (土) 13:48:04
  • 制空値過剰なので伊勢の艦戦枠1つを徹甲弾にする。制空値は出撃時に530程度あればいい。あと旗艦の武蔵に電探が無いとZZ通らないよ。第二はこんなもんじゃない。基地航空隊の熟練度がはげたらCマスで>>にしてやりつつ試行回数こなせば甲いけそうだけどな。 -- 2019-01-12 (土) 14:08:21
    • ありがとうございます。試してみます。旗艦の電探間違えてました。現在潜水艦でCマス突撃中です。 -- 2019-01-12 (土) 14:14:56
  • …そもそもの話だけど、ホントにこれで今まで出撃してた？なんか引っかかるけどまあいいや。第一の旗艦は電探ないと逸れるよ。制空過剰、劣勢4回の航空隊なら本隊の制空値は出撃時で530もあれば十分。徹甲弾や彩雲を持ち込める余地もあるからもう少し煮詰めてみよう。雪風は魚雷3の方がいいと思う -- 2019-01-12 (土) 14:15:39
• ギミック解除(Uマス確保)ついでに基地航空も決戦支援も無しで機動でボスに行ったらボス残りHP111まで削れたから、乙は機動でも行けそうな感じ？ -- 2019-01-12 (土) 11:03:26
  • 甲でも機動だと圧倒できる勝ち筋あるので、乙でも有効かと -- 2019-01-12 (土) 12:01:00
• 基地の劣勢削りがどれだけ有効かを記載していく。基地を２部隊(４回)劣勢で投入すると、ボスマスの制空値がだいたい2/3まで低下する。甲の458なら300前後まで。なのでボスマス到達時に制空450あれば確率半々で優勢が取れる。そこから多めに40~50積んでボスマス到達制空が500あれば大体優勢がとれる。乙：艦隊制空値460ぐらいで大体優勢。丙丁：艦隊制空値360ぐらいで大体優勢 -- 2019-01-12 (土) 11:23:25
• e-3甲掘り、第一武蔵大和伊勢隼鷹瑞鳳コマの水上で比較的安定してS取れてるけど資源がスゴい勢いで溶ける…大和型2大破とか…そしてジョンストンは出ません(血涙)。支援入れて軽くした方がいいのかな…皆さんどんな編成で掘ってますか？ちなみに基地はボス劣勢一部隊集中。先制対潜２名です。 -- 2019-01-12 (土) 11:29:53
  • 甲堀編成です。第一：伊勢、羽黒、づほ、ヒャッハー、鈴谷、熊野、第二：日進甲、酒匂、ﾀｼｭｹﾝﾄ、妙高、不知火、磯風。基地は２隊を対潜でCとZZマス、１隊をボスに。支援なし。A勝利狙いの編成。ちなみにジョンストンはゲージ割で出ました。 -- 2019-01-12 (土) 11:41:29
    • かなり軽めですね。先制対潜はぴゃーと多助でしょうか。A狙いて数で攻める方にするかな。参考にしてみます。 -- 2019-01-12 (土) 13:03:45
• 前に出ていた道中安定重視編成をちょっとアレンジして甲堀20周してみたので、経過を上げとくわ。 -- 2019-01-12 (土) 11:37:55
  • 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxQGwHPXjGfCDNYg_a -- 木主? 2019-01-12 (土) 11:38:55
  • 元編成からアレンジしたのは主に武蔵→ネルソン、ゴトランド→大淀。 -- 2019-01-12 (土) 11:40:42
  • 20周して、撤退2回(C1J1)、到達18回に対しA9回S9回とS率は50%ってところ。 -- 2019-01-12 (土) 11:43:34
  • ネルソンタッチの発動率は13/18の72%で、S9回のうち8回はタッチ発動だった。 -- 2019-01-12 (土) 11:47:31
  • 決戦支援のみで安定して周回できてるので、元編成を上げた提督には本当に感謝。 -- 2019-01-12 (土) 11:51:06
• 3日程挑戦してますがクリアできないので助言お願いします。構成 T字有利でもボスに対し、萩風の連撃が50×2、磯風も50～80×2程度しかダメージが出ません。2回T字有利で狙い撃ちしても大きなダメージが出ません。何か間違えているのでしょうか・・・？ -- 2019-01-12 (土) 11:40:30
  • 萩風、磯風のダメージは夜戦でだよね？夜戦に交戦形態（T字有利）は影響しない。装甲292相手に磯風連撃でいくつダメージか計算してみるといいよ、特攻持ちですら大変だから -- 2019-01-12 (土) 11:58:53
  • パッと見た感じ、第一艦隊の火力が少々不足してるようにも思える。制空キャリアはあきつ丸+空母よりもあきつ丸+航巡の方が戦爆連合CIで打撃力は向上しそう。ネルソンは伊勢改二と交代させて制空補助させつつ第四陣形でねじ伏せていくスタイルも悪くはないし、そういう突破報告もあがってる。うまくネルソンタッチが決まらないなら気分転換にいいと思う。雪風は出来れば魚雷3本が望ましいかなぁ。 -- 2019-01-12 (土) 12:01:02
    • あと、陸攻の熟練度の付け直しは大事。 -- 2019-01-12 (土) 12:05:47
  • 第二の並び順も見直した方がいいんじゃない？　旗艦はカットイン役の方がボーナス受けれるし、2～3番目が対潜役だと残った姫級の攻撃でとどめ役に被害が出るだけだと思うわ。 -- 2019-01-12 (土) 12:41:17
  • ネルソンを大和に変えて第四陣形にしたらクリアできましあ。対潜を下に雪風を上に変更しました。ただ、基地でダイソンと空母お姉さんが中破して友軍が随伴落としてくれたのが大きかったです。色々噛み合わないとしんどいですね。ありがとうございました。 -- 2019-01-12 (土) 13:44:57
• 【拡張作戦】各鎮守府に対し執拗な空襲を繰り返す敵本体を発見し、これを撃滅せよ１ -- 2019-01-12 (土) 11:59:01
  • ゲージ破壊後前提で残存部隊掃討ギミックこなすと爆撃止まる、みたいなのはありかもしれんね。残存部隊掃討戦みたいな感じで、やっておくと敵の編成が弱体化して堀が楽になるみたいな。　これ以上ややこしくすんなとも思うし、そんなことしなくても爆撃止まるようにしとけって話なんだけど -- 2019-01-12 (土) 14:16:17
    • 俺の思い違いかもしれんけど、空襲の対象が基地じゃなくて各鎮守府になってるからサーバー攻撃の話じゃないかと。まあ毎度の事ながらホントに特定されて酷い目にあって欲しいとは思う。どんな個人なのか集団なのか知らんけど… -- 2019-01-12 (土) 14:55:01
    • リアルでその防御に不眠不休であたっているあろう運営　文句言えるのもそのおかげなのに、さらにぼろくそ言われるとか　本気でかわいそう -- 2019-01-12 (土) 16:04:51
• 本日、こちらの編成でE3クリア。初めての甲勲章を入手いたしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW-8sOJtPXmBw_Wy5pO -- 2019-01-12 (土) 12:46:56
  • 64戦隊、54戦隊はなし。試製東海も二つしかないため、思い切って基地をすべてボスマスへ向けました。（潜水マスは先制×２、キラ付け、何より試行回数で何とかする） -- 2019-01-12 (土) 12:49:55
  • 基地３部隊ボスマスで女神なしか。凄ぇな。乙。 -- 2019-01-12 (土) 14:03:52
  • ありがとうございます。試製東海×２程度の戦力ではCマスで中破した艦をZZマスで幼女が的確に狙って大破撤退。これが三連続で続いたので嫌になって方針を変えました。足りない装備や艦娘の練度を何で代用するか、頭をひねるのが楽しかったです。 -- 2019-01-12 (土) 14:43:38
• 助けてください！甲クリア後の掘り。全然ジョンストンが落ちません。。戦績としては、大体10出撃のうち撤退4、A5、S1くらいです。。もうすぐ合計100出撃になります。。 -- 2019-01-12 (土) 12:47:50
  • 撤退や多い割にボス到達してもSそんな獲れてないけど対潜にもっと振った方がいいんじゃない？ -- 2019-01-12 (土) 13:21:49
  • 甲のドロップ確率をS5%、A3%と高めに見積もりそれぞれ10、50勝したとしてもドロップ期待値は77%。4人に1人は来ない計算。試行回数稼ぐしかない -- 2019-01-12 (土) 13:40:59
  • 心配するな。そもそも掘りでＳ狙いで掘る海域じゃない。道中重視でＡ勝利狙って掘るんだぜ -- 2019-01-12 (土) 14:03:24
• 友軍なしでラスダンクリア済み。友軍に大和と遠足が来ると、カスダメ。大和はいらない！ -- 2019-01-12 (土) 12:52:16
  • こちらはラスダンで晴れ着艦隊が取り巻きを全滅させ、闇日進を大破にして帰りましたので着物大和のご機嫌次第かと。 -- 2019-01-12 (土) 12:55:48
• コミケ友軍の風雲が小破秋雲が中破のパターンを見たけど追加された分なんだろうか。 -- 2019-01-12 (土) 13:25:17
  • 追加前から来てましたよ。大破してるよかマシというレベル・・・ -- 2019-01-12 (土) 13:55:19
    • コミケ艦隊は無傷だと巻雲が主魚電CIだけど上2隻中破だと魚雷CIでとんでもない打点出すことがあるよ -- 2019-01-12 (土) 14:07:28
• 甲で輸送作戦を突破したものの、ギミック解除でどんづまり。乙以下にしたいんだけど、輸送やり直しとかないっすよね？色々ログやら見たけどそんな例はなさそうだったけど... -- 2019-01-12 (土) 14:19:58
  • 難度下げるぶんには割ったゲージはそのままよ -- 2019-01-12 (土) 14:22:01
• 甲ボス総削り3268で最終形態になってた。ラインは3200か、もしかしたら3000とかかもね。なお戦果は航空隊と決戦支援が突然無能になり誰も落とさなかったのでクリア失敗… -- 2019-01-12 (土) 14:30:45
  • 無能になった訳じゃなくてそれだけ敵の編成艦種強化で対空と耐久上がってるのよ…特に甲ラストは最適に組んだ上で乱数お祈りだから… -- 2019-01-12 (土) 15:44:39
• 陸偵を一番目に配置してそうなの時々見かけるけど、基地空襲での全滅による制空補正の消失が怖くないのかな？　それとも、陸偵とこのコメントには被害が壱スロ-3,弐スロ-1と減ることもあるってコメされてるけど必ず１機は残るとか、全滅しても１回目の攻撃前に補充されるのかな？　攻撃機未帰還機多数!は基地空襲で航空隊にも被害があると出やすいから１回目の攻撃前での補充はないと思ってたのだが。 -- 2019-01-12 (土) 14:36:09
  • 補給せず出したりしてなきゃ全滅はしたことないな、熟練度は剥げるけど -- 2019-01-12 (土) 14:39:44
  • 基地空襲で全滅はない -- 2019-01-12 (土) 15:00:46
  • そもそも、陸攻、陸戦の機数減らされるのと、陸偵の機数減らされるのと、どちらのほうが攻撃力維持できるのかという考え方　（一長一短あるが、間違っても陸戦、艦戦を第一スロットに入れてはいけない -- 2019-01-12 (土) 15:03:25
  • ありがとう、詳細の記述見落としてた。『二式大艇など1中隊あたりの機数が少ない場合は損害も減る。4機の場合最大1機の被害しか発生しない。』ってことは陸偵一番上で問題ないんだね。でも、そうだとすると、陸偵熟練の熟練度が剥げるってことも補給せずに出さない限りなさそうだけど、参考にさせてもらってる生放送の人の熟練度が剥げてたんだよね。どこで剥げてるか見直してみるかな。 -- 2019-01-12 (土) 15:59:36
    • うちの陸偵も、青２本線から青１本線にダウンしてしまった…。どうにもおさまりの悪さを感じる;; -- 2019-01-12 (土) 16:14:30
    • 基地のページのコメ見たら、2機3機やられ陸偵熟練の熟練度が剥げたらしい。陸偵だけ仕様がちがうのだろうか？　きぬし -- 2019-01-12 (土) 16:15:06
    • 大艇も基地で使ってると熟練度下がるから陸偵がおかしいわけではない。空襲では熟練度は下がらないけど出撃して落とされると下がる。 -- 2019-01-12 (土) 17:17:07
    • 基地ページのコメントでは、基地隊の攻撃前に道中撤退した時に熟練度が低下したらしいので、空襲で熟練度が下がったということですよね？　そこも含めて動画を見直してみます。　きぬし -- 2019-01-12 (土) 18:12:36
  • 動画確認してきました。実況以外のところで、陸偵熟練の熟練度が低下していました。確認できたことは、基地空襲での被害状況です。出撃前に補充忘れはなく、ボス集中で出撃し、基地空襲で９６のダメージを受け、ＺＺマスで大破撤退したとろ、第一中隊の陸偵は１機、第二中隊の陸戦が１７機に減少していました。　きぬし -- 2019-01-12 (土) 21:49:21
• 反証求む）「基地への空襲」　ものすごく今更かもしれないけれど、ゲージ割った後、「J」にたどり着いた時点で来なければ、ないよね？　（ゲージ割り後に来たり来なかったりはわかっています -- 2019-01-12 (土) 15:15:34
• なんで決まって夜戦の時に無傷のフイニッシャーが旗艦かばって自分から中大破しにいくんだよ。頼むから無駄なことせんでくれ・・・ -- 2019-01-12 (土) 15:21:22
  • 敵に攻撃させるからやで。（攻撃済みや大破旗艦庇うの本当やめてほしいよね） -- 2019-01-12 (土) 15:46:58
• あきつ丸持ってない＋上位水戦足りない＝水上打撃じゃ制空権取れない＆陸攻は任務で手にはいる範囲のものしか持ってない＆64戦隊・54戦隊は当然持ってない＆東海も試製が3機のみ＆磯風・嵐は持ってはいるが低レベル過ぎて使えない。という着任からもうちょいで2年のクソ雑魚提督が貧弱艦隊で甲に挑んでるんですが、JとZZで即追い返され（おまけに猫爆撃も）まともにボスに行き着きません。難易度甲というのはこれが普通なのでしょうか？それともやはり高望みしすぎなんでしょうか。いずれは甲勲章を手に入れるんだと頑張ってきただけに何もできずに資材が溶けまくり、嫁艦にまで切れかけている自分が情けないです。 -- 2019-01-12 (土) 16:03:07
  • 一応編成と札がついていない＋練度80以上の戦力です -- 木? 2019-01-12 (土) 16:06:04
    • 対潜3隻は中途半端、2隻にして開幕は撃たせ閉幕だけ止めるか4隻で開幕も止めるかがセオリー　空母は打点高く止まりにくい瑞鶴に634彗星載せた方がいい　あらはぎ磯風入れられないと第二艦隊の砲雷撃火力が貧弱だから基地と支援で敵第二が全滅するくらいの引きを祈ろう　瑞鳳の艦爆枠を艦戦にしたりして伊勢→ネルソンでタッチしてもいいと思うがその場合3番は武蔵として5番には妙高か羽黒回したい -- 2019-01-12 (土) 16:16:43
  • クリアに関してはこれでも北の痴女以来のゆるさなんで普段はもっとキツい　いずれは甲勲章と考えるならいま足りないものから目をそらさず今後の目標にすべき　あと晒せば装備ない範囲で何ができるかは教えてもらえると思うよ -- 2019-01-12 (土) 16:06:53
    • 今イベの難易度が低いということは同意（2013年秋着任提督）　甲勲章以前に、難易度選択がなかったときを思えばもう……　要するに、今は難易度下げればクリアできて日進得られるんだから、まずはそこを目指すのも手です　そうして装備、艦娘、レベル充実させて、自らのレベル、時間に応じて無理ない範囲で挑みましょう -- 2019-01-12 (土) 16:13:58
  • そろそろ、この手のことを言うのも飽きてきたけど　編成さらそ？　でないと、助言も何もできないよ　2年目ならビルダーの使い方くらいわかるよね？ -- 2019-01-12 (土) 16:09:04
    • m(__)m　編成さらされる前にけんか打ってしまいました　疲れているなあ　（掘っても掘ってもJohnston来ない -- 枝主? 2019-01-12 (土) 16:10:18
    • モルダー あなた疲れてるのよ -- 2019-01-12 (土) 17:57:56
  • １年目のもっとクソ雑魚提督が、２倍特効艦なし東海１でも、これで甲クリアしたよ。がんばればいずれ報われる！ -- 2019-01-12 (土) 16:23:16
    • 伊勢をあえて砲乗せず中射程の艦戦キャリアーにしてるのはこの手札ではかなり賢いと思う -- 2019-01-12 (土) 16:32:18
    • かてばよろしいだろうなのだが、基地の対潜用？とおぼしき偵察機は定数4だからカスダメ確定で貢献度ゼロじゃないか？ -- 2019-01-12 (土) 17:13:10
    • 由良水偵はこれだと無意味だな、クリスマス箱から出した931空とかは素でZZ届かないんで、それを延長しつつカスダメも与えられるかもって意味でなら由良水偵も選択肢になる -- 2019-01-12 (土) 17:26:00
    • 2葉のおっしゃる通り１桁ダメですが、それしかないほど装備に困窮しており、対潜支援もお察しした頂ければと＾＾；　枝主 -- 2019-01-12 (土) 17:57:10
    • コメントありがとうございます。でもあきつ丸いないんですよね -- 木? 2019-01-12 (土) 20:02:36
  • 雪風落ちたらほぼアウトなのが怖いよなぁ... 既に出てるけど対潜1減らし、朝潮→時雨にしたい気はする。あとメモ欄に基地の編成と、手持ちの陸戦と21熟練の数を書いておくれ、今回結構劣勢調整ミス見かけるから。今出先だから確たることは言えないけど、軽く見た感じ甲でも土俵には上がれてると思うから、後は落ち着いて進めるんだ -- 2019-01-12 (土) 16:39:10
    • 枝じゃないけど6454ない場合の劣勢調整は陸偵・21熟練×2・陸攻/熟練陸偵・Ⅲ型甲できれば改修済み・陸攻2でぶつけてるかだね　1部隊目は割と安定するけど2部隊目は陸攻のグレードやⅢ型甲の改修が低いと熟練MAXでなきゃ劣勢にならないくらいギリギリ -- 2019-01-12 (土) 16:44:33
  • 他者の編成だが参考までにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVs8KFktncGpRx7VLJL　試製東海３あるならZZに集中させて、Cは対潜支援と対潜艦2隻で祈る、3隻は過剰。JとZZルートからの逸れは割りきる。熊野を空母系に変更しCIさせる、制空に余裕が出るので伊勢より火力ある艦に変更するか徹甲弾積む。時雨で対潜させれば先制対潜＋特攻殴り＆雷撃。対潜２にすれば１枠連撃駆逐＋電探追加できる。基地は劣勢調整を4回陸攻入りで。猫爆は運営を信じろ -- 2019-01-12 (土) 17:04:58
    • この編成は良くない。対潜3隻は過剰というが2スロ対潜2隻では中途半端にも程があるね。最低限閉幕は阻止する必要があるがこれでは反航引けば閉幕阻止すらできないこともある。 -- 2019-01-12 (土) 17:14:58
    • まあ水上部隊で第一艦隊の伊勢辺りに水爆積ませて手数稼ぐなら2スロ対潜もまあアリだけど機動部隊では得策ではないねぇ。 -- 2019-01-12 (土) 17:41:37
  • まず対潜支援と基地航空が具体的にどんな感じか教えてください。そこでミスってるとヤバいので。先刻上で貼ったんだけど、似たような編成だから私のを貼ってみる。武蔵旗艦もダメージ安定してるけど、ダイソンと空母おばさんを吹き飛ばしたいから私はタッチに賭けた。しかし対潜艦３隻でボスに到達率が低いってのがちょっと気になるね。基地の対潜１回と対潜支援でクソガキ以外を蹴散らして、第２艦隊の対潜艦を３隻だと大抵沈むか大破までは持っていけるハズんだけどなぁ。それでも大抵の提督が対潜艦が２隻なのはボスマス夜戦で手こずっているからなので。 -- 2019-01-12 (土) 17:18:02
    • 空母機動のためJマス単縦での事故率が高く、対潜支援はやってないです。21熟練は★maxができる度に52型に更新してたので、現実★maxが1機のみです。 -- 木? 2019-01-12 (土) 20:09:32
  • 第二艦隊は重巡1隻減らして連撃江風に交代、対潜1減らして魚雷3Cl時雨というところだろうけどカットイン2隻なら出来れば探照灯が欲しい。4スロ軽巡・駆逐艦を入れたいところだがいないとなると・・・木主の手持ちだと対潜15ロケットがあれば鹿島に4式×2＋ロケットで先制できるから探照灯積むことも出来るんだがね。 -- 2019-01-12 (土) 17:37:05
    • 機動編成ＺＺは索敵要求かなり高いから、第２艦隊の重巡を駆逐に変えるともしかしたら上に逸れる。 -- 2019-01-12 (土) 17:45:07
  • しきりにヌルイベが連呼されてるけど、私はそうは思いません。道中だけ見れば前回のほうがぬるいです。あきつ丸や水戦は今後の課題として、今は手持ちの札で何とかするしかないから、空母機動部隊でありったけの装甲空母と武蔵と長門改二を入れて、Ｗルートで挑んだほうがいいのでは。 -- 2019-01-12 (土) 17:41:38
    • ぬるいか、ぬるくないかは個人の判断なんで、そこは突っ込まないで（2枝1葉）大事なのは個人の戦力と、それに対する的確なアドバイスができるかどうかなので　私は長年やっているだけでアドバイスできるほどじゃないので皆さんにお願いします -- 2019-01-12 (土) 17:50:52
    • 東海４つ持ってて、対潜支援出して、第２艦隊に対潜艦を３隻配置して、水上連合で行けば道中は実はかなりヌルいと思う。ただ東海４つって結構持ち手が限られるのと、対潜艦を３隻配置するとボスマスの夜戦火力がキツくなるだけで。 -- 2019-01-12 (土) 18:02:45
    • 実は幼女の随伴排除なら東海4つもなくても基地と航空支援で高確率で成功するし、それらはほとんど幼女に当たらないので見た目ほど東海の数で差はついてない　本隊の対潜おろそかにすると撤退が酷いだけ -- 2019-01-12 (土) 18:08:40
    • 完封レベルになるぐらい本隊の対潜強化すると相当な強運がないとボス倒せなくね？掘りならともかくラストだとできるだけ対潜艦は削りたいような… -- 2019-01-12 (土) 19:47:28
  • J撤退が気になるなら水上編成がいいと思います。木主が持ってそうなもので適当に組むとこんな感じ？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW091vfCBP9ftPH51Hr -- 2019-01-12 (土) 18:09:37
  • アドバイス頂いた方全てに感謝を。とりあえず先制対潜を2隻に。Jマス対策と砲撃支援を対潜支援に切り替えるために戦艦2+瑞鳳+その他軽空母(隼鷹飛鷹は使っちゃいました)にして多少無理やりにでも水上打撃部隊にしようと思います。基地航空隊関連はよく分からんので明日考えることにします -- 木? 2019-01-12 (土) 20:21:43
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW-jdYl2ekFK9AAOLQ_甲クリアあきつまるなし編成、最短ルート -- 2019-01-12 (土) 16:07:56
  • づほ2人は第一を飛鷹に、WCI摩耶様は妙高姐さんに変更可、基地航空は第一第二を陸偵or秋津洲＋熟練21を２と陸攻１でボスに、第三をCtoZZに1回づつ。 -- 2019-01-12 (土) 16:10:35
  • 最短確定じゃないよな？ -- 2019-01-12 (土) 17:27:30
  • これってルート固定なんです？それともランダム？ -- 2019-01-12 (土) 17:31:31
  • 20週程度だけどZZから外れてない。づほとひゃっはーが戦艦＋空母にカウントされてないからだと思う。だから第一に軽空母2隻入れられる。 -- 2019-01-12 (土) 17:40:05
    • ごめんCからD経由するから最短じゃなかったわ -- 2019-01-12 (土) 17:41:12
    • ありがとうございます。試してみます。 -- 2019-01-12 (土) 17:43:10
    • 固定じゃねぇな逸れたよ。貴重な資源が台無しだ。騙されたわ -- 2019-01-12 (土) 21:14:10
    • 瑞鳳と隼鷹がカウントされていないと言う裏付けはあるのか？ -- 2019-01-12 (土) 21:15:30
    • 勘違いする人が出たらいけないので自分も言っとく、zzは通れるが固定編成じゃない。自分もUへ逸れた。編成真似る人は自己責任でね -- 2019-01-12 (土) 21:23:46
    • 索敵足りなきゃU方向に逸れるぞ。というかかなり索敵がきついかもな。今の編成から第二のづほを朝潮に変えたら3連続U逸れ、朝潮に22電探改四＋4持たせて4連続ZZに行ってる。全体の水上電探6、どちらかといえば上位電探並べても索敵逸れ食らってるっぽいから。 -- 木主? 2019-01-12 (土) 21:40:32
    • なら必要索敵値がはっきりしないうちはそんな参考にならない感じかな。 -- 2019-01-12 (土) 21:49:07
    • ビルダーの編成から武蔵の紫雲を夜偵に変えたらUに逸れ。連合の索敵の条件がわからんのと以前レイテで史実艦の数に応じて必要索敵の緩和っぽいのがあったから今回もその可能性がある。正確な数字は現時点で読めないなこれ。残念。 -- 木主? 2019-01-12 (土) 21:58:57
  • 第一に羽黒じゃなくて水母（コマ）入れた方がいいんじゃね？ -- 2019-01-12 (土) 18:44:08
    • 基地航空の劣勢で制空ほぼ優勢確定なのと特効もちなんで羽黒にした。甲だとCからD流れが固定っぽいからルート上の優位もないしコマさん入れるメリットって何？ -- 2019-01-12 (土) 20:18:41
    • 伊勢に徹甲弾が積めるぐらいだね。ただ微特効艦の昼連撃捨ててまで伊勢の徹甲CIがいるかは… -- 2019-01-12 (土) 20:36:54
  • 第二に特効艦少なすぎだな。これでクリアしたのか？それとも掘り周回か・・・まぁNT狙いなら伊勢より特効持ちの羽黒を5番目にすべきだと思うな -- 2019-01-12 (土) 20:59:22
    • クリア編成に決まっとるやん。ラスダン2回目で割った。1回目は時雨雪風連続でCI不発。特効艦少ないっていうけど時雨雪風いるしとどめ差すだけなら十分よ。磯風入れてないのは友軍狙い。実際ラスダン抜けたときの友軍は大破コミケ。羽黒と伊勢なら特効倍率込みでも伊勢のほうが僅差で火力上だぞ。 -- 2019-01-12 (土) 21:16:12
    • ↑へぇ、どこに時雨いるのかしら？自分は馬鹿だから見えませんわぁ。どう見ても、摩耶・瑞鳳・タシュ・夕張・雪風・磯風にしか見えないわぁ -- 2019-01-12 (土) 22:22:17
    • どうせユーザー名入れ忘れたんでしょ。喧嘩売ることないかと・・・ -- 2019-01-12 (土) 22:46:31
• 3種対潜3隻で幼女開幕大破まで追い込める場合は -- 2019-01-12 (土) 17:26:00
  • ミスった、対潜三隻入れてボス到達時無傷を狙うのと二隻にとどめて被害覚悟で行くのとどっちがいいかな？ -- 2019-01-12 (土) 17:28:36
    • A勝利で周回するなら3隻でS勝利を狙うなら２隻とか？特効艦は中破でもそこそこ火力あるし。 -- 2019-01-12 (土) 17:35:34
    • ついでに愚痴っぽいことを欠かさせてもらうと（まだ周回少ないから間違ってるかもだけど）、新友軍がコミケ中破艦隊よりも弱いので、以前に比べて第2艦隊の火力が低いとS勝利はつらいと思う。 -- 2019-01-12 (土) 17:42:36
    • 掘りなら対戦3隻＋東海で大破を狙う。俺はそうした。ボスに辿り付けなければ抽選する権利さえ貰えないからね。ラスダンなら2隻で閉幕中破調整かな。 -- 2019-01-12 (土) 17:50:09
  • 対潜3で開幕までに大破ってのは支援が幼女に当たったり同航戦以上引いたりでないと厳しく、1戦目で失敗して対潜艦1人が中破で進むとなお厳しいからボス到達無傷狙うなら4隻のがいいし、2隻で被害が対潜艦のみの状況でボス到達狙うのもアリだから中途半端だと思ってる -- 2019-01-12 (土) 17:32:33
• 先程、甲クリアしました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0DpvZG_Aij37T2HjI -- 2019-01-12 (土) 17:48:25
  • 基地航空隊は第一：試製東海×３、東海九〇一、第二：陸偵、54戦隊、一式×２、第三：陸偵熟練、54戦隊、二二型甲×２ -- 2019-01-12 (土) 17:52:49
  • ボスマスでは航空優勢とれませんでした。 -- 2019-01-12 (土) 17:59:52
  • クリア乙。制空の話だけど、ボスマス投入の第１部隊が制空権喪失してるんスよね(詳細は「制空権計算機」で検索)。結果的にボスマスの４回の基地攻撃が全部制空権喪失してるから、ボスマスの制空値が殆ど変化してません。今回よく言われてるんですけど、敵の制空を削るなら64戦隊を持ってない場合は21型(熟練)２つで代用するべきでした。まぁネルソンの勝利という事で。 -- 2019-01-12 (土) 18:16:21
    • ありがとうございます。21熟練は1つしか無かったもので・・・ネルソン様様です -- 2019-01-12 (土) 18:54:37
• 甲ラスダン中ですが基地航空隊が第一しか劣勢取れない場合、第二の運用（第三は対潜）はどうすべきでしょうか。（喪失で陸攻ガン積み、対潜を二部隊にして対潜艦をへらす等） -- 2019-01-12 (土) 17:49:53
  • 戦闘機増やしてでも劣勢取るか陸攻4でぶつけるか、本隊の要求対空も変わるからちゃんと考えて　テンプレの64戦隊を21熟練2個で代用してるとして、あと大急ぎで隼改修してⅢ型甲作ればたぶん第二もギリギリ劣勢狙えるけれども -- 2019-01-12 (土) 17:53:57
    • ありがとうございます。64戦隊なし21熟練１で行動半径が足りない（ノーマル21だと制空喪失）状態です。 -- 2019-01-12 (土) 18:22:26
    • ノーマル陸偵+半径7、熟練陸偵+半径6でボス届くから前者に64戦隊or熟練21×2、後者にできれば54戦隊や隼Ⅲ型甲、足りなきゃ熟練52や隼Ⅱ型を合計2個で劣勢2部隊にできるが第一部隊に2つ回して残り熟練21が1個(計3個所持)なのか1部隊目それ以外で劣勢取って計1個しかないのかその書き方じゃ分からん、最悪熟練21は任務で増やそう -- 2019-01-12 (土) 18:36:10
    • 熟練21が全部で一です。まだ時間はあるので任務で増やしてきます。ありがとうございました。 -- 2019-01-12 (土) 18:55:03
  • 陸偵、５４戦隊、対空３以上陸攻があれば、第２でも劣勢とれます。ギリギリだから陸攻の熟練度を///以上にする必要があるけど。 -- 2019-01-12 (土) 18:27:11
  • 同じような境遇だが第二は熟練度剥げ度外視の全部陸攻にした。やろうと思えば第二も二軍の陸戦入れて制空補助に回せたが攻撃手数が減りすぎるので陸攻x4プランを採用した。 -- 2019-01-12 (土) 19:07:40
• 航巡が敵潜水艦を攻撃したときにエフェクトなしで水上機が落とされるのは何故でしょうか？ここで質問して良い事なのかわかりませんが、度重なる掘りによる出撃でボーキサイトの備蓄が大変なことになっているので少しでも対策をしたいなと -- 2019-01-12 (土) 17:54:26
  • それ潜水戦じゃなくて他のマスで撃墜されてるだけじゃない？航巡が潜水殴るってことは瑞雲系積んでるでしょ。航巡の対潜なんかたかがしれてるから水戦の方がいいよ。 -- 2019-01-12 (土) 19:19:05
    • Cマスで大破撤退して航巡補給したときにボーキ減ってるんですよね。普段航巡、航戦を使わないから水戦無くて改修もボーキの量考えてできないのでとりあえず瑞雲積んでます。 -- 2019-01-12 (土) 22:17:41
  • 潜水マスは航空戦してないように見えるけど内部的には航空戦してるから制空確保相当の割合撃墜は受けるよ。航戦の20機台のスロットは1機落ちる可能性がある。 -- 2019-01-12 (土) 22:39:05
    • なるほど、すっきりしました。ありがとうございます。 -- 木主? 2019-01-12 (土) 22:57:48
• E3甲クリアしました。クリアされていない提督に向けて、ゲージ破壊時の編成をさらします。 ラスダンの編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0OtXhLWJ0LjWPbPO7 、水上打撃です。 基地航空隊はCとZZに[東海系x4]を1ずつ、[陸偵,陸戦,陸攻x2]をボス集中。決戦支援(戦艦x3,空母x1)あり、道中支援は無しです。 上記の編成で、T->Uには4回に1回ぐらいそれますが、クリア時はT->ZZ経由です。 ボス到着時には嵐と五十鈴が中破でしたが、丁字有利のためか夜戦前にはボスのみで雪風のCIで完全勝利で終わりました(削りを含めてS勝利はこの1回のみ)。 ずほのみ近代化改修はしていません(近代化改修を行うとT->Uのそれが多くなるため)。 制空値が500くらいでよいとのことなので、軽空母二人の装備をFABに変更したら、一発でクリアできました。 (制空を600くらいで調整していた時は、ラスダン出撃30以上でした) 皆様の情報、ありがとうございました。 -- 2019-01-12 (土) 18:49:27
  • 編成晒すなら陸偵陸戦陸攻陸攻って省略しちゃダメでしょ・・・　６４戦隊＆対空３陸攻以上ならＯＫで５４戦隊＆ノーマル一式だとだめなんだから、そこはちゃんと具体的に書いてあげないと参考にした人が痛い目見るぞ。 -- 2019-01-12 (土) 23:01:54
    • 道中支援と基地航空隊はほかの方と同じような編成だったため省略してしまいました。 ボスに集中した航空隊は次の通りです。[陸偵/一式戦隼Ⅱ型(64戦隊)/一式陸攻三四型/一式陸攻二二型甲]、[陸偵/一式戦隼Ⅲ型甲(54戦隊)/一式陸攻(野中隊)/一式陸攻二二型甲]、熟練度はMAX(かちょいはげ)です。 道中支援は忘れてしまいました。 基地航空隊は記事にあるように劣勢で調整してあります。 -- 2019-01-12 (土) 23:54:32
    • 訂正、道中支援でなく決戦支援です。道中支援は使用していません。 -- 2019-01-13 (日) 01:39:50
• 水上編成で甲クリア。艦これ初めて2年半、初めて甲種勲章が取れたので、記念に書き込み。ほぼテンプレ編成です。 -- 2019-01-12 (土) 19:14:55
  • 基地航空隊は64戦隊がいないので、21型熟練×2で代用。嵐は先週末までレベル2でしたが、演習と5-3警戒陣で急遽育成。特攻艦が無傷でボスにたどり着ければチャンスが有るということで、対潜艦は3隻入れました。 -- 2019-01-12 (土) 19:17:19
  • 当初は対潜艦を1～２隻にして、全員３重キラ付けでチャレンジしていましたが、なんだかんだC,ZZ被弾して中大破 -- 2019-01-12 (土) 19:19:02
  • 精神安定上よくなかったので、対潜艦３隻で確実にボスにたどり着き、後は運が巡ってくるまで繰り返し。潜水マス×２とボスマスの計３回祈るより、ボスマスでの祈り１回のほうが、気持ちが楽でした。友軍が随伴艦を処理し、特攻艦３隻がボスに連撃してクリア。テンプレでも真似っ子でも、初めての甲種勲章は嬉しいです。情報ありがとうございました。 -- 2019-01-12 (土) 19:27:44
• (甲)最短5回で破壊可能。(総削りHP3389で壊に移行) は、総削りHP3329で甲攻略中の私は青い壊ボスを見たので、修正しました。 -- 2019-01-12 (土) 19:25:37
  • あ、もちろん司令部はLv120です。 -- 2019-01-12 (土) 19:28:53
• All甲クリア。機動の対潜３で突破したけど、特効艦の丁改sのダメは馬鹿にならなかった。制空といい電探といい索敵といい、微妙なところを突いてくるバランスでした。この後は早波堀。頑張ります。あと、先行諸兄に感謝＆DDoS等に負けるな、運営頑張れ（応援） -- 2019-01-12 (土) 19:41:59
• 2019-01-06 (日) 17:24:29の木主です。皆様のアドバイスのおかげで先ほどE-3甲の攻略を終えました。本当にありがとうございます。最初にアドバイスをお願いした時の艦隊構成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVX1Tv6RwWJCI1thKPeですが、ラスダン時はこうなりました→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0WwsQUvtO-fXECOX3「ネルソンの対空装備と射程のアドバイス」「より有効な対潜の艦隊・装備構成」、「空母FBAの活用」、「削り時の手数を増やす艦隊構成」、「支援と本体のキラ付」等々頂いたアドバイスの内容全てが攻略に役立ちました。助言頂いた皆様に改めて感謝を。本当にありがとうございました。 -- 2019-01-12 (土) 20:00:40
  • おめでとう！それらが役に立ったと理解できたなら次はもっと自分でできるようになるよ -- 2019-01-12 (土) 20:26:04
  • アドバイスしてた方だ、突破おめでとうございます。ですが次回に向けて一言。勝てばよかろうなのだではありますが対潜支援の部分が改善されていません。対潜支援を出すケースはまれですが、まれなだけに仕様を誤解している方が大半なので、一度wikiの該当ページを確認されることをお勧めします。 -- 2019-01-13 (日) 06:58:52
• Nで制空権取るため輸送連合全員にダメコンと女神乗っけたった。実際は護衛退避で済んだけど、ここはダメコン買い集めてでも活用したいなって思った -- 2019-01-12 (土) 20:12:37
• Ｅ３甲掘り参考程度ですが、潜水艦６隻《伊13・14(水偵11熟練・艦首６門・潜水電探)、伊26・呂500(魚雷ｘ2)、伊400・401(紫雲ｘ2)》道中・決戦支援ともになし。 -- 2019-01-12 (土) 21:03:26
• Ｅ３甲掘り参考程度ですが、潜水艦６隻《伊13・14(水偵11熟練・艦首６門・潜水電探)、伊26・呂500(魚雷ｘ2)、伊400・401(紫雲ｘ2)》道中・決戦支援ともになし。 -- 2019-01-12 (土) 21:03:28
  • 5出撃中、３Ａ勝利・１敗北・1道中撤退。基地ボスマス集中で、試行回数が少ないですがＪ・Ｖマスは複縦陣でなければカスダメで抜けれました。ボスマスは基地航空と友軍頼みなので、決戦支援アリの方がＡ勝利安定するかもです。 -- 2019-01-12 (土) 21:08:52
• E-3甲、機動編成でクリアしました。道中ZZマスルートでの編成で道中、決戦支援アリです。水上編成で随伴を打ち漏らすことが多かったので手数を増やして夜戦でボスだけに集中できるようにしました。友軍はコミケ隊で夜戦の前にすでにボスHP2桁まで削ることができました。クリア編成 -- 2019-01-12 (土) 21:08:23
• 嫌な予感がして友軍増援前にラスダンは終わらせた。掘りの中で増えた友軍一通り来たが、予感通りハズレが増えただけという状態を見て、事前で割れて良かったなと。 -- 2019-01-12 (土) 21:10:22
• この三連休中ずっとサーバー攻撃される可能性を考慮して、攻略のアドバイスを載せておく。E3-2第二艦隊は嵐・萩風は不要です、この2隻に連撃させるくらいなら雪風・初霜・時雨の3隻の方が -- 2019-01-12 (土) 21:54:46
  • 途中送信してしまった、雪風・初霜・時雨の3隻の魚雷2本CI方がずっと威力がある、磯風改乙も旗艦に置けば魚雷CI率50％なので選択肢として考えて下さい。磯風・雪風・時雨・初霜の4隻から出来るだけ多く魚雷CI艦入れて、対潜艦を2～3隻入れるだけで今回のイベントは問題無くクリア出来る仕様になっています -- 2019-01-12 (土) 22:13:04
  • 実のところ相当頑張っても嵐萩風の攻撃力って連撃だと補正込みで350ぐらいになっちゃうんだよね…CIより連撃のほうが発動率いいんだけど最大火力自体は自然と魚雷CI向きの幸運艦のほうが上回る。(基本のステ差もある)ただ補正値が強いから夜戦なら装備なしでも下手な重巡の連撃クラスの単発砲撃の威力があるし、本当に先制対潜要員向きなのかもしれない… -- 2019-01-12 (土) 22:17:07
  • 昼砲撃の威力、すなわちナ級やネ級をどかして本隊に攻撃できるチャンスがあらはぎ磯風と他の駆逐では段違いなので持ってて育ってるならあえて外すのは罠　フル特効友軍じゃなくコミケ帰りでも姫をバカスカ沈めるほど強いし -- 2019-01-12 (土) 23:02:12
    • 木はあらはぎは不要といっているが磯風が不要とはいっていない、つまり最強友軍狙いではなく、単純にゆきしぐがあらはぎより上という判断だろう。 -- 2019-01-13 (日) 07:17:13
  • 素火力高い江風改二の1.65倍の方が嵐・萩風より威力高いんだっけか。なんにせよ自身の固さによる生存率や対空防御能力・対潜にも関わる駆逐を誰使うかは他に入れてる艦に影響されるからなぁ。ぶっちゃけ妙高とか羽黒にトドメ兼夜偵やらせて片方の駆逐で先制対潜とか秋月型もアリだし。 -- 2019-01-13 (日) 00:05:57
    • 江風が嵐萩風超えるには、ボーナス付く装備を最大限装備した場合。それでもわずかに上回る程度。そこまでぎりぎりこだわらなくては行けないなら編成のほう見直すべきと思う -- 2019-01-13 (日) 09:40:52
  • 基地から第1の昼までで敵第2の大半を葬ってるならまだ理解できなくはないが、それができる提督にアドバイスはいらない。沼る人は2vs2の段階で相当数の敵火力が残っていると想定すべきであり、逆にCIは最大限度許容しても1隻まで。そも全員無事に夜戦まで来たとして、全員がCIを成功させる確率がどのくらいあるのか。特効艦の魚雷CI以外装甲を抜かないならそうするしか仕方がないが、特攻連撃で十分な以上最高攻撃力より安定攻撃力を重視すべき。 -- 2019-01-13 (日) 07:05:05
• つい今しがた戦力ゲージを突破しました。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0vmj7Ay618jwscCpP　　　　ここ2回ほど前座の方が強い状態が続いてたんで、久々にラストのゲージが1番強いボスでしたね。。 -- 2019-01-12 (土) 22:08:20
  • 装母1でやってたためボスの制空が厳しく、そのため基地は2部隊をボスに劣勢でぶつけ本隊の方は優勢を保つ。この方が敵本隊にラッキーパンチが刺さることもあるのでよかったですね。残りは東海4でZZマスに集中でCは対潜支援のみ。お祈り要素が強かったのは不安でしたが、幸運にもCでの撤退はなし。突破時はCが丁字不利で妙高小破のみ、ZZは東海が暴れて先制対潜する前に敵が全て溶けてほぼほぼ無傷でボス突入。基地がフラヌ改をKOし、本隊の昼戦も文句なしの働き。友軍は新規追加のまいのわ＋日進で上4隻中BBAとダイソンが1隻飛び残り2隻。最後に旗艦綾波の魚雷カットインでボスを撃沈。うまく噛み合えば倒せると踏んでたので、理想的な流れで終われました。 -- 2019-01-12 (土) 22:17:34
• 南方棲戦姫が固くてSいけないんだけど元々固い物？あれ -- 2019-01-12 (土) 22:09:21
  • そんなに固くないだろ。特効が乗る磯風の連撃で二撃必殺までありうるレベル。基地隊全投げしてフルボッコでいいのでは。 -- 2019-01-12 (土) 23:05:27
  • 単純に装甲抜けてないだけじゃ？ -- 2019-01-13 (日) 11:05:28
• あらはぎ育ってないので友軍日進隊狙いたいんですが、駆逐枠はカットイン2かカットイン1江風かどちらのほうがいいんですかね？B砲、C砲、GFCSはそろってます。 -- 2019-01-12 (土) 22:10:28
  • 江風は連撃であらはぎ程度(つまり十分ボストドメ刺せるくらい)出せるから削りとかでは採用しといて最後1手足りないようならダブルカットインにしてみては -- 2019-01-12 (土) 22:55:59
  • 磯風はいるのに外すって事？・・・それはどうだろ、まぁ自由だけど -- 2019-01-13 (日) 11:07:26
• E-1ボスでは夜戦連激が光って、E-3でも連激で行ってるんですが、CIと連激ってどう使い分ければいいんでしょうか？運が高いならCIで低いなら連激とか？ -- 2019-01-12 (土) 22:14:29
  • 基本はそうだけど、艦で装備を選ぶというよりは構成上CI艦が必要なら幸運艦から選ぶって方が近いかな -- 2019-01-12 (土) 22:19:48
    • 例外に近いのは阿武隈ぐらいかねぇ。甲標的＋魚CI構成にすると、先制雷撃の命中率と撃破できる範囲に影響出てくるから、まるゆ食わせたりとかで運上げることが推奨されたりする事が… -- 2019-01-12 (土) 23:43:35
  • そんな感じの認識でよろしいかと。連撃は攻撃倍率が1.2倍、一方魚雷カットインは1.5倍。なので後者の方が火力は高いんですが、いかんせん運任せですからね。連撃はほぼほぼ発動しますが、装甲が高い相手だと効果を実感しにくいということで一長一短。敵の規模や硬さによって使い分けしていく感じですね。 -- 2019-01-12 (土) 22:22:57
  • 火力と雷装を足してから1.2倍してください。それが連撃の夜戦火力です。その火力で敵の装甲を上回れるか否か、これがそのままボスを討伐できるか否かに繋がります。今回は特効艦が強力なので特効艦でさえあれば連撃でも特に気にする必要はないのですが、毎回こうなるとは限らないので覚えておくと良いかもしれません。 -- 2019-01-12 (土) 22:35:38
  • 例。相手の装甲に合わせて選択するみたいな。(装甲292とかだと連撃じゃ抜けにくい)今回は特効艦連撃が強いからなぁ…。 -- 2019-01-12 (土) 22:50:25
  • 連撃で十分撃破が可能な相手を攻撃する、あるいはカットインでも特効艦じゃないと刃が立たないほど硬く割合削りを優先したいという場合運が高くても連撃。 -- 2019-01-12 (土) 23:10:32
    • これ。連撃での安定削りを軽視する人結構いるけど敵の装甲が高い場合はしっかり削ってトドメって流れにしなけりゃ辛いし。 -- 2019-01-12 (土) 23:58:15
    • 魚雷CIの火力のデカさに惑わされてる人が結構いるんだよな…確かにデカいけど、ボス沈めるのに、魚雷CI何回発動させる気ですか貴方ってパターンがチラホラ。何人かのうちの一人ってパターンは良いけど、全部発動狙うと一気に成功率下がるのに… -- 2019-01-13 (日) 00:51:46
    • ボス要員と随伴処理要員とで分けると自然と減ってくるはずなんだけどね、さかな君は。随伴はタフでもよくてダイソンかおばさんレベルで装甲は大したことないことが多いし、PT随伴ならそもそも命中しないCIは悪手だしね… -- 2019-01-13 (日) 10:08:06
  • 倒したい敵の装甲によるのでケースバイケースだなぁ。シミュレータに入れてみて威力を見て足りるなら連撃、足りないなら発動率と総合的に見てカットにするか判断って感じ。並び巡なんかも影響します、随伴処理も担当するような上位置配置の艦は連撃で安定排除というのも選択肢です。逆に旗艦には夜戦にも特殊射撃発動率上昇がついてますからそこはカットでもよかったり。航空戦などの防御能力との兼ね合いもありますから夜戦カット化するリスクは不発だけではないですのでその辺りも判断材料になるかもね。 -- 2019-01-12 (土) 23:55:15
  • ×連激　〇連撃　どぉいう変換ミスだよｗ -- 2019-01-13 (日) 15:07:59
• 涼月掘りのためにE3丙輸送をドラム缶も大発もなしに回してたんだが、とうとう堀達成前に輸送ゲージが終わりそうなとこまで来てしまった…出ないもんですね… -- 2019-01-12 (土) 23:28:37
  • それは掘りと言わぬ…俺は約70周目で泥したけど、ガシャン含め早かったほうだと思う。 -- 2019-01-13 (日) 11:09:32
• 初の最終海域甲を機動部隊でやって沼ってたクソ雑魚提督です。基地航空隊の劣勢とか難しかったけど、あきつ丸無しの水上打撃部隊が出来ました。基地航空隊はメモ欄に書いています明日はこれで行ってみます。アドバイスくれた人に改めて感謝！ -- 2019-01-12 (土) 23:43:25
  • 丁度上の木で話してる、典型的な魚雷CI偏重パターン。これじゃ昼でろくに落とせない。水上でも十分に致命傷になりえますが、第2が直接昼にさらされる機動でもしこれだったなら致命傷を通り越して即死でしょう。沼るのもむべなるかな。全員連撃、最大限許してCIは旗だけか6番1隻だけにする。軽空2にすることで装備の質の割りに並のALL甲提督くらいの火力を第1が出してるだけにもったいない。後はできれば対潜は4スロにして、対潜支援が間違ってなければ回数で行ける。（今までラスト編成さらしたベテラン未満の提督の概ね5割以上が対潜支援の出し方が間違ってる） -- 2019-01-13 (日) 06:16:34
• 今まで秋月（当鎮守府駆逐最高練度、増設済）使わなかった俺がいるラスダン沼、解消できるか？？ -- 2019-01-13 (日) 00:08:38
  • えらい曖昧だが、秋月投入で戦局を打開できる可能性があるか、てこと？　今回秋月の特効弱めだし対空CIもあまり重要でないから、あまり期待はできないんじゃないかな -- 2019-01-13 (日) 00:15:57
    • 反抗戦沼、とラストの時雨が行動不能になる連鎖はなんとかならんのかな・・ -- 2019-01-13 (日) 03:29:02
    • 道中対潜要員と割りきれば使いどころはあるかと -- 2019-01-13 (日) 07:26:47
    • Hey提督ぅ。今回第2艦隊は誰もワッショワッショイだYo。第2艦隊が夜戦に行くまでに大破するパターンが多発する原因は、１．基地を道中に割いているので手数が足らない。2.第1艦隊が制空にスロをとられすぎているので攻撃力と手数が足りない。3.第2艦隊が魚雷CI偏重過ぎて昼火力が足りないので敵第2との昼砲戦で直接でダメージを食らっている。のどれかもしくはその複合ネ。秋月を使っても状況はよくならないネ・・・ -- 2019-01-13 (日) 07:28:38
    • すまん、木だが空母加賀含めた編成組んでるので、あとで晒します。そうか思い切って磯風も外す方法もあるのか。 -- 2019-01-13 (日) 12:30:41
• 昨日の夜、丁のボスが突破できなくて悩んでいた者です。皆様のアドバイスのおかげで無事突破できました。ありがとうございます！バケツ0、燃料も僅かの劣勢まで追い込まれましたが、最後まで諦めなくて良かったです。 -- ヌメリアヌス? 2019-01-13 (日) 00:13:23
  • おめでとう。東海も陸攻もなしで挑んでた人かな？　戦力が揃えられない状況でもクリアできる指針になるから、可能ならデッキビルダーで編成を残していってくれ -- 2019-01-13 (日) 00:18:57
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW1haHuPJeb7MtwPedG 　東海も陸攻もなしで挑んでた人です！デッキビルダーで編成を残しておきますね。第三艦隊は遠征用です。本隊の火力が明らかに足りないので、対潜は諦めました。応急修理要員も外したので、ほぼギャンブルゲーです。ちなみに友軍で来たのはコミケ帰り艦隊でした。　航空隊は全てボスに派遣：①彩雲、二式陸上偵察機、零式艦戦21型(熟練)、零式艦戦21型　②彩雲、零式艦戦21型(熟練)、彩雲、零式水上偵察機Ⅱ型乙　③オール彩雲 -- ヌメリアヌス? 2019-01-13 (日) 00:51:43
    • クリアおめ・・・なんだが、なんで基地隊に彩雲そんなに置いたし・・・　基地隊１隊に彩雲は１機でいいんだぞ・・・　彩雲以外はノーマル零戦２１型（熟練度＞＞）でも置いておけば少し余裕ができたのでは。 -- 2019-01-13 (日) 01:08:05
    • 熟練度＞＞の零戦２１型が足りなかったから、やけくそで彩雲ばかり入れます。 -- ヌメリアヌス? 2019-01-13 (日) 08:26:29
• 乙はNマス制空権優勢でもいいのね。ZZ開いてびっくりしたわー -- 2019-01-13 (日) 00:25:00
• 初詣帰り艦隊全然役に立たないんですけどぉぉ・・・!? -- 2019-01-13 (日) 00:26:18
• 乙難度で堀してるがA勝利じゃほぼコモン艦しか出ないな（現在のところ24/25）。かといってS狙いだと道中が不安定になるし、なかなかいやらしいステージだわ -- 2019-01-13 (日) 00:44:17
• 乙難度で堀してるがA勝利じゃほぼコモン艦しか出ないな（現在のところ24/25）。かといってS狙いだと道中が不安定になるし、なかなかいやらしいステージだわ -- 2019-01-13 (日) 00:44:20
• 第一運営航空隊　【防空】　運営（熟練）、運営（熟練）、運営（熟練）、運営（熟練）　　現状制空優勢のようだな -- 2019-01-13 (日) 01:02:00
  • そういうのは総合板でやりなよ・・・ -- 2019-01-13 (日) 10:34:05
• E3甲　機動艦隊でクリア。昼火力が水上より高いのでラストだけ機動を採用、第一３艦大破でも昼で随伴一隻ボス500台まで削れました。 -- 2019-01-13 (日) 01:55:52
  • ダメコン使用すると決めたので対潜艦はなし。ルートはZZ通過しましたが、一発クリアのため固定かどうかは不明です。 -- 2019-01-13 (日) 01:58:50
• やっとこ乙クリア　開幕ながもんタッチ、コミケ帰り友軍がボス以外一掃と好条件が重なりましたが、ここまで沼った最大の要因は劣勢調整をよく判らずダイソン特効だけを見て陸攻論者積みしては熟練度剥がしてた自分の愚かさにあると分かって猛省　基地航空隊について勉強しないとなぁ -- 2019-01-13 (日) 01:57:44
• ラスダン機動なら空３で本体制空600くらい盛って基地を２つ対潜１つボスにすることで対潜要員を減らすってのもアリかもしれない。いや基地がほんとボスマスで全然当ててくれねーから -- 2019-01-13 (日) 02:09:14
• 戦力最終ゲージで基地劣勢×4の時、本隊にはどの程度の制空があればいいのかね -- 2019-01-13 (日) 02:22:11
  • 自分で計算機叩け定期 -- 2019-01-13 (日) 02:31:18
  • 制空値計算機で検索したらびっくりするくらい親切なの出てくると思うよ。単純な数値だけでいいならここの書き込み含めてそこら中に書いてあるし -- 2019-01-13 (日) 02:45:01
  • どの難易度なのだよ。一応甲で基地劣勢4回をシミュレータ（制空計算機の方）に入れると出撃362で98.2％優勢とは出てるな。大鳳24機にMAX岩本、航巡11機スロ改修高性能水戦の艦を２隻、あきつ丸烈風改×2+対空11の機でそれくらい、彩雲+艦攻艦爆戦闘機カット入れて取るならこれでいける。ちょっと不安なら大鳳→インピか加賀、もしくは航巡の片方に水戦２とかで多めにしてもいいけど。 -- 2019-01-13 (日) 02:49:18
    • あ、やべ最終か、前哨で見てた。最終の場合は出撃側500ちょうどでだいたい100％優勢くらいになるようだ。 -- 2019-01-13 (日) 02:53:20
  • 毎度聞くつもりかい？いい機会だから制空値計算機くらい覚えたらどうだい？ -- 2019-01-13 (日) 10:37:44
  • 難易度によって違うからそれが分からんと答えられん。 -- 2019-01-13 (日) 10:43:48
• 水上で甲クリアです。ガバ編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW2rLxfiByu-2FbECI0 -- 2019-01-13 (日) 06:02:26
  • そこで質問なんですがゴトランドドロはS勝利のみですか？もしS勝利のみなら↑の編成だとSが1度もとれなかったのでどこを手直ししたらいいか教えてください。なるべく軽い方がいいです -- 2019-01-13 (日) 06:05:35
    • 1%未満ですがAでも出ます。ですが、編成を確認させていただきましたが、S以前にボス到達率100%すら達成できていないように見えます。これで軽くするのは二兎を追いすぎかと。（当方は支援なし以外ラスダンと同等の重さで、援軍コミケまでの時点でS7割A3割で回っていました） -- 2019-01-13 (日) 06:43:47
    • しいて言えば、日進甲を第二旗艦に入れれば決戦を省いてもA安定まではいけると思います。 -- 2019-01-13 (日) 06:45:08
    • たしかＡでも出たはず。……1％くらいで。編成を直すなら、なぜか積んでるナガモンの副砲を主砲にし、徹甲弾ではなく偵察機に。制空値が削りではオーバーでラスダンでは足りない微妙な値なので、計算しつつ航巡にも主砲を装備。武蔵は陸奥あたりに。あとは運。ちなみに航空隊を上手く使えば両支援も要らない。それと他のブログで掘り編成を探してみると参考になるよ。 -- 2019-01-13 (日) 06:55:52
    • 解答ありがとうございます。副砲は徹甲弾にシナジーがあると来たので入れてました。第二に日清、武蔵→陸奥に変更で行きます。A勝利主体でいきます。ジョンはいるのであとはゴトだけ・・・-主 -- 2019-01-13 (日) 07:39:12
    • 明らかにタッチの火力に頼ってる編成なので、タッチが発動しなくてもA安定なら偵察機でもいいが、そうでなければ徹甲弾電探で正解。初手タッチが出るなら連撃射撃の機会はは1回で、それまでに火力を喪失しているパターン、目標が小型もしくは大破艦で連撃がいらないパターンなど不利にならないケースもあり、有効にいく場合でも初手の姫無力化率を上げたほうがいい。 -- 2019-01-13 (日) 07:50:34
    • 取り敢えず、甲ならウチ、A勝利で2回ゴトランド出てるから出やすいかどうかはともかくとして確実にドロップ割り振りはあるね -- 2019-01-13 (日) 08:39:23
  • いろんなサイトを参考にした結果こうなりました。叱責歓迎です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW2rLxfiByu-2FbECI0一応胸熱砲と友軍頼みの後ろ向きA勝利狙い。つくづく伊勢改二とあきつ丸lv80をe2に誤出撃したことが悔やまれる。後は淫ピを烈風+彩雲キャリアーにして鈴谷を羽黒とチェンジするか考え中。けどこれだとJマス、ヌのクソゴミ屑やろうが安定しないんだよな。長門は駆逐を狙うし（あてるからいいけど）武蔵はヌに対してカスダメしか出さないし（絶許）重巡連撃だと不安定だから淫ピのカットイン頼みにないつつある・・・ -- 2019-01-13 (日) 17:32:38
• 色々ルートの情報などありがとうございました。無事E3甲クリアですhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW2zQwA-hDEp2vMUTT7。正直この前の甲5－2よりきつかったです…17春以降着任提督の参考になればと。補足としては嵐萩風磯風の連撃で最初第2組んでたんですがどうにもイマイチだったりしたので援軍の可能性もあるってことで長波時雨雪風に変更。長門タッチもいまいちな感あったためもう少しダメなようなら羽黒旗艦に変更して長門(電探→徹甲弾)、雪風(魚雷1個→電探)で第４で殴ることも考えてました。 -- 2019-01-13 (日) 07:07:22
  • １点細かくて申し訳ないが。武蔵は33電探より持参する15m二重測距儀＋21号電探改二で良かったのでは。 -- 2019-01-13 (日) 07:27:13
    • 32号の数が足りてなくて支援のほうに命中いい電探を取られちゃってますね、開発せねば…。 -- 2019-01-13 (日) 07:58:18
• 昨夜CIと連激について聞いた者です。お陰さまで初のイベント海域、丙制覇できました。 -- 2019-01-13 (日) 08:13:24
  • クリアおめでとう！ -- 2019-01-13 (日) 10:54:35
  • クリアおめ。日進は水母にて最強なので存分に使ってあげてください。 -- 2019-01-13 (日) 11:05:20
• 甲Z堀りでだいぶ安定編成作れたので晒してみる。油弾消費もちょっと気をつかって編成した。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW3UqQByDKRsqlUScEv 基地航空隊はメモ欄、第三艦隊はエコ目の決戦支援（いらんかったかも）。道中支援なし。この編成にしてから28回出撃でS10A17道中大破1(ZZ)。基本はNTで妙高羽黒ぶち込む編成だけど、不発でも展開次第でS取れてた。制空安定のために大鳳FBA諦めたけど、普通にいい仕事してくれた。 -- 2019-01-13 (日) 09:37:14
  • 周回してた印象としては、潜水マスは基地集中＋4スロ対潜3人でほぼ安定できる（大体無傷orカスダメ）。4スロなら同航戦以上で1発のダメがクソガキのHPの1/4超えるので、基地航空隊で随伴掃除のみの状態から先制雷撃までに大破まで持っていける（落としきることも結構あった）。 -- 2019-01-13 (日) 09:37:50
• そういや気になってたんだけど、乙以下でギミック解除せずにZZを避けて最終形態を倒せずに困ってるコメントを偶に見かけるけど、そういう時こそまずはギミックを解除してZZルートを進んでみて欲しい。 -- 2019-01-13 (日) 10:02:59
  • 同じクソガキだけどパラメータ、特にHPが甲とは全然違うので。乙丙は最終形態でHP277だから多少手こずるかもだけど、丁はHP177だから対潜支援いれて随伴ぶっとばして先制対潜２～３隻あれば、東海なくてもZZルートが十分選択肢に入る難易度だと思う。 -- 2019-01-13 (日) 10:08:20
    • 東海なしでクソガキを倒せるラインが見えてくると、今度は３部隊全部ボスマスに投入できるので、ダイソンの処理率が高まり、上手くやれば制空値もさらに下がる。 -- 2019-01-13 (日) 10:18:30
    • 東海4中隊集中でも全開魚雷が飛んでくるのがザラなのに、クソガキマス増やすなんて耐えられないわ -- 2019-01-13 (日) 16:58:52
  • 今回は弾薬ペナルティはあんまり考えなくて大丈夫だけど、燃料の方も結構大事で、キラ付けてZZルートを選ぶと避け方が結構違う。多分E2と比べると回避の有無での被害が全然違うのではなかろうか。 -- 2019-01-13 (日) 10:13:38
  • あれ？ZZ解放しないと特効の恩恵を最大限に受けることができないとか初期に情報あったような気がしましたが、あれは誤報だったんですかね？ -- 2019-01-13 (日) 13:15:54
    • あ、そっか、今はその可能性もありましたね。という事はルートの選択うんぬんを抜きにしてもギミックはやった方がいいのか。 -- 2019-01-13 (日) 18:51:28
• E3(甲)終了。久しぶりに甲勲章ゲット。水上部隊で削り編成とゲージ破壊編成で挑みました。1回目のラスダンはラスダンと気づかずに削り編成のまま。2回目で撃破。 -- 2019-01-13 (日) 11:04:27
  • 航空隊は2部隊Zマス、1部隊ZZマスでCマスは対潜支援＋お祈り。削り時は問題なく本体優勢取れたけど、撃破時は劣勢調整をやり直してみたものの航空隊を劣勢にできなかったらしく、本体優勢取れませんでした。 -- 2019-01-13 (日) 11:15:22
  • ボスマスは削り時は第二陣計、撃破時は普通に第四陣形。 -- 2019-01-13 (日) 11:18:02
  • 撃破時編成で気を遣ったのはやはり第2艦隊の夜戦打撃力。五十鈴改二に先制対潜と対空CIを両方任せられたのはメリットでした。おかげで削りで対空要員だった磯風をCI仕様にできました。 -- 2019-01-13 (日) 11:24:30
  • 撃破時は昼戦で優勢取れなかったせいで瑞鶴も早々に大破するしボロボロでしたが、それでも夜戦で無傷のコミケ艦隊が来てくれたのが大きかったです。彼女たちが随伴をすべて一掃。磯風のカットイン発動でほぼ無傷のボスを一発大破、続く荻風でトドメという流れでした。 -- 2019-01-13 (日) 11:27:18
    • Cマスで磯風が先制雷撃を回避してZZマスでもタシュケントが中破にとどまったのが運が良かったというのもあります。撃破磁変星でボスに到達するまでCマス撤退とJマス（軽空母）撤退をそれぞれ1回ずつしてました。キラ付けはもちろん全艦つけてます。 -- 2019-01-13 (日) 11:32:01
• 雑談版の方でＺＺのルート解除しないと特効発生しないってコメが見られたけどこれってガセなのかマジなのか・・・俺ＺＺ開放しないでクリアしたけど特効はあったと思うけど・・・（磯風改乙70で200出たし） -- 2019-01-13 (日) 11:14:54
  • どこまでちゃんとしたデータだったのかは分からないけど統計採ったらZZ開放してないほうがダメージが低かったらしい。ただ、倍率が若干下がった程度で特効が無い訳じゃ無いんだとさ -- 2019-01-13 (日) 11:26:20
  • 海外wikiいわく、ZZ解放で駆逐艦に1.15倍、水母に1.3倍の特効おかわりが付くらしい。史実艦は素である程度の特効あるけど、磯風なんかの2倍はZZ解放のおかわり含めての値。睦月型満載で突破できるのはこの駆逐艦特効の影響がデカい。 -- 2019-01-13 (日) 11:41:51
  • 特効磯風は連撃で５００を超えることもあるから、それだと特効あるかわからなくね？ -- 2019-01-13 (日) 18:32:25
• 丙なのに第二ゲージラスダンで沼っています。昼でボス＋ダイソン２隻が残る程度の火力不足を痛感しております。ボス用航空隊は陸攻１(陸戦＋艦戦)２陸偵２を１部隊集中です。２倍特効艦は存在せず、水戦もこれ以上ありません。何かしらのアドバイスをよろしくお願いします。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW4-1KV39KHHD_6x2U5 -- 2019-01-13 (日) 11:25:59
  • 基地の具体的な持ち札を教えてください。64戦隊、54戦隊の有無、21(熟練)、52熟練、陸戦の何を持ってるか、他にカタリナとか大艇ちゃんを持ってるか。陸攻は何を持ってるか。あとZZルートは開放してるかも教えてください。 -- 2019-01-13 (日) 12:05:41
  • 恐らく、基地航空隊火力不足では？結構前のものですが、自分の編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVCvO6MJK1ca3DGYfPW -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-13 (日) 12:07:00
    • 直上と直下の枝の方が言ってること以外に気になった点があるとすれば…決戦支援は命中重視に変えて【戦艦】主主電電【(火力のある正規)空母】(搭載の多い2スロ？)に艦爆、電電、【駆逐】電電電、の方が効果は出るのでは…どちらにしろ、基地航空隊である程度Wダイソンにダメージが入ってないときついかもしれません -- 2019-01-13 (日) 12:19:59
  • 基地航空隊はどんな機体を使ってるのか詳しく書いてね、ちゃんと劣勢削りできてるのか分からん。ネルソンタッチ採用型で火力がやや落ちる第二陣形選ぶのに連撃もしない航巡/重巡が3隻もいるとそりゃ無理だわな、主砲載せるならせめて連撃は出るようにしようよ。龍驤を正規空母に変えてFBA、制空キャリアにするなら艦戦あきつ丸か水戦航巡。先制雷撃も対潜も中途半端な阿武隈は役に立つわけがない、対潜か夜戦要員に専念させる方がマシ。 -- 2019-01-13 (日) 12:07:01
  • ごめん、俺の読解力が無いのか基地航空隊の編成が良くわからん…取り敢えず、龍驤じゃなくて艦載機数多い正規空母居ないの？航空隊の編成次第じゃ優勢取れない可能性上がってると思う。水戦載せた関係で連撃できない鈴谷の主砲一個を電探に変えて熊野の電探を水偵系にして昼連撃（順番は連撃にしたほう上で）、長波はカットインじゃなくて連撃装備のほうが博打要素減るんじゃないかなぁ…ここは微妙だけど…決戦支援もどんな感じ？あきつ丸や水母なんかの有無でも変わるかなぁ、空母が棒立ちは辛い気がする。あと、タッチ使ってるなら微々たる差だけど5番目摩耶より3号2積みの航巡のが強くない？ -- 2019-01-13 (日) 12:16:50
    • ああ、支援艦隊第4艦隊の場所にあったのね…戦艦主砲ガン積み、攻撃当たってる？敵の数減らせてれば良いんだけど当たってないなら主砲2か3に電探、駆逐は全部電探のが効果出るっぽいよ？取り敢えず他の人言ってるように航空隊の防空要らんのでボスへどうぞ。届く編隊が2部隊組めないってなら別だけど -- 2019-01-13 (日) 12:38:20
  • 基地ですが、陸攻類は九六式陸攻２、一式陸攻５、一式陸攻二二型甲１、試製東海２，　戦闘機類で半径６以上は一式戦隼II型１、同III型甲１、21熟練が☆10,☆3,無印各１、陸偵類が二式の通常、熟練各１です。　航空隊の現状はZZ用部隊が東海２、九七(九三一)１、二式陸偵(通常)。ボス用が一式二二甲、二式陸偵(熟練)、21熟練☆10、隼III型甲が各１。第３部隊は防空です。 -- 木? 2019-01-13 (日) 12:19:42
    • 丙なら防空は不必要では？陸攻4等でボスゴリ押しした方が良いかと。ZZは通ってないので分かりませんが、Cお祈りのVルートなら装備も含め楽ですよ -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-13 (日) 12:23:57
    • ゲージ破壊なら3部隊全部出撃は基本、防空に回してもしょうがないのでフル活用。丙作戦ならボスの制空緩いので、その手持ちなら　第一：陸偵/21熟練★10/二二型甲/一式陸攻　第二:陸偵(熟練)/隼III型/一式陸攻×2　これで劣勢4回はボスに送れるね。 -- 2019-01-13 (日) 12:33:29
    • あと、対潜は東海2と対潜7以上の艦攻/艦爆を2つでCマス。そもそも丙ならレ級ルートの方が楽だと思うけど？ -- 2019-01-13 (日) 12:35:48
  • 追記です。カタリナ１、大艇０、ZZ解放済みです。あきつ丸の存在を完全に忘れていました… -- 木? 2019-01-13 (日) 12:25:14
  • 第２艦隊の改善点をば。「長波サマは素直に連撃装備に」「最後尾２隻の順番を入れ替え、５アヴクマ・６時雨に」「特効艦を非特効艦より先に動かしたいので、決戦支援に持たせているGFCSを長波サマかエガちゃんにまわす」…といった感じでしょうか。 -- 2019-01-13 (日) 12:26:30
  • 基地航空隊がどんなものなのか分からないけど明らかに制空値が足りてないから優勢とれてなくて戦艦が弾着観測射撃してないと思う。基地航空隊は最低でも4部隊は劣勢削りに当てて、龍驤をスロット数が大きめの空母（IntrepidやSaratoga、いなければ加賀さんとか）に代えて制空優勢をとること。あと第二は長波を連撃にして、タシュケントは三種シナジー対潜装備に探照灯、時雨の探照灯は電探にして、その分第一の熊野の電探を水観にする。第一の摩耶は要る？普通に連撃装備の重巡にするか、あきつや水母を艦戦箱にしてその分空母に艦攻・艦爆入れるとかして第一の攻撃力を上げていこう。 -- 2019-01-13 (日) 12:36:58
  • 基地を３部隊投入できるならこんな感じかなぁ。陸偵(熟練)no -- 2019-01-13 (日) 12:46:22
    • 失礼。陸偵(熟練)の熟練度は剥げると元に戻らないから第１スロ回避。陸戦・艦戦も空襲でスロットが減少すると制空値計算がややこしくなるので回避してます。 -- 2019-01-13 (日) 12:46:49
    • 難易度丙で基地を３部隊全部ボスマスに劣勢で６回当てると、制空値が大体170まで低下するので、280～300制空値があれば優勢がとれるようになります。 -- 2019-01-13 (日) 12:50:05
    • マジでハゲるのか…やる前に知れてよかった… -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-13 (日) 13:07:20
    • 剥げます。それは舞い散る○の○のように剥げます。 -- 2019-01-13 (日) 13:09:51
    • 今の所回復手立てのない熟練ハゲる陸偵を庇うか、制空か火力落ちるの嫌がるかって話なのよね…普通に頭に陸偵入れてたら知らないうちに一本減ってて回復しないから「？」ってなって調べて軽く絶望した…まあ、結局一番上にしてるけど… -- 2019-01-13 (日) 13:29:59
    • 熟練度の効果も不明というかおそらくないか微々たるものなので、ボーキ消費や攻撃力を考えると陸偵1スロ安定なのですがね。熟練度の効果がなにか追加されたら上げる方法も来そうだし -- 2019-01-13 (日) 13:39:43
    • 上に同じく、熟練度の影響が変わってくるなら、上げる方法も実装されるはずと考えて、1スロ陸偵でやってますねー。 -- 2019-01-13 (日) 14:00:18
    • 陸偵を第１スロにしない理由はもう１つあります。陸偵自体に対空３があり、制空値計算サイトとかは当然陸偵の制空値も踏まえて計算してるので、劣勢ギリギリの制空値で出撃すると失敗するリスクが上がるからです。余裕があるなら私も熟練の剥げた陸偵を第１スロに配備するので、このあたりはどれだけ制空に余裕があるかによりますね。 -- 2019-01-13 (日) 14:06:41
  • 皆様アドバイスありがとうございます。基地航空隊を５枝２葉様の案に変更、艦隊はこのようになりました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW4MDxpj811DJpqub-S　リアルで休憩挟んでから出撃しようと思います。まだ不備等ありましたら盛大に突っ込んでください… -- 木? 2019-01-13 (日) 13:09:59
    • 頑張ってください。もしボスマスで昼の火力が足りないと思ったら５番目の航巡を羽黒or妙高に変更する案もあります。制空が350程度あれば優勢が取れるから１つ水戦を外してもまだいけるので、特効持ちに変更する感じです。(一応鈴谷・熊野を２隻とも妙高・羽黒に変更しても優勢は維持できるはずです) -- 2019-01-13 (日) 13:23:56
    • 丙であれば十分かと。健闘を祈ります。 -- 2019-01-13 (日) 13:33:19
    • これだとZZ通るけど大丈夫かな？ネルソンの電探を偵察機に変えたらおそらくT→Vに行くけどそこまで脅威じゃないしこっちの方もいいと思うけど -- 2019-01-13 (日) 13:36:07
    • かなり細かいことだけど、支援に積んでる21対空電探と22水上電探は同程度の命中で火力も稼げる15.2cm系とかSCKに載せ替えたほうが火力稼げるよ。 -- 2019-01-13 (日) 13:47:46
    • ネルソンは徹甲弾じゃなくて水観で。 -- 2019-01-13 (日) 13:48:45
    • 支援艦隊の電探はあくまでも命中の補助だからねぇ、火力上がる装備で命中高い装備持ってるなら確かに4葉の方の言う通りな気がする。電探に変えた方が良いとは言ったけどそれがどういう意味があるかまで考えて組むようにすると最適解導き出しやすいよ -- 2019-01-13 (日) 14:01:02
    • ↑これ、まんま自分が通った道なんですよね…。といか未だに上位電探が増産できてなくて命中高い手法で誤魔化してます -- 4葉? 2019-01-13 (日) 20:48:59
  • 皆様のアドバイスのおかげでE3丙で突破できました！　本当にありがとうございます。 -- 木? 2019-01-13 (日) 14:36:21
    • おめでとさん -- 2019-01-13 (日) 14:43:20
    • クリアおめでとう！　・・・じゃあ、Johnsotn(といなければ照月とゴトランド)、掘りに、いこっか。 -- 2019-01-13 (日) 14:49:34
    • お疲れ様でした！ -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-13 (日) 14:51:25
    • おめでとうございます。 -- 2019-01-13 (日) 14:53:14
• 防空とかナメてんのかって感じ。防空やめてボスに飛ばしなさいよ。 -- 2019-01-13 (日) 12:25:16
• 甲クリア 編成 武蔵が2撃ともミスであちゃーと思ったが、コミケ組からの計6発CI祭りで一発終了。割るまで東海手に入る任務残してたことを思い出さなかったのが地味に痛い -- 2019-01-13 (日) 12:28:58
  • 道中支援の対潜で龍驤がソナー積んでるのは気分的なもの？システム上役に立たないって話らしいけど。まあ、龍驤の4番スロットは消し飛ぶから何入れるべきかはわからんけど…でも取り敢えずおめでとう -- 2019-01-13 (日) 13:45:00
    • 対潜祈願のお守り。たまにおにぎりも積む -- 2019-01-13 (日) 14:01:00
    • なるほど…まあ、攻略に差し支えないならそんな遊び心も良いよね… -- 2019-01-13 (日) 14:04:21
    • 最適を望むなら正規空母使えよっていう話だしね。へへっ、てめぇは今おにぎり爆撃にやられたんだぜとか脳内変換してないとストレスたまる -- 2019-01-13 (日) 14:16:48
    • すまない…人にツッ込んでおいて対潜支援がフル軽母、しかも4隻中対潜のイメージだけで大鷹改ニ、神鷹改ニ、ガンビア・ベイの3隻を出していた俺がどうこう言えた義理では無かったよ、はははは…正規空母が対潜するイメージが無くて…どうしても軽空母にしてしまう… -- 2019-01-13 (日) 14:42:16
• 甲で掘っているが、S4割：A4割：撤退2割の編成と　S2割：A8割：撤退なしの編成どっちがいいのだろうか。後者のほうがいいよね、多分・・・ -- 2019-01-13 (日) 13:52:15
  • 何狙ってるのかと、備蓄資材にもよるけれど、前者のほうがいい可能性高いのでは？ -- 2019-01-13 (日) 13:57:43
  • S掘りかA掘りか目標を決めた方がいいよ。どちらにせよドロップするまで回数稼ぐのが重要だから。A勝利なら安定するならA勝利を積み重ねていったほうが良いのでは。 -- 2019-01-13 (日) 14:48:15
  • S5%A3%で計算したら3、40周くらいでも出ない確率は2%ほどしか違わなかった（S2A8のほうが出る確率は高い）。S優勢の方が戦闘回数少ない分、燃料と時間にやさしいかもしれない -- 2019-01-13 (日) 15:01:24
• Tの分岐条件の水上電探数だけど、甲と丙は書いてあるけれど、他の難易度だとどうなんだろうか？　乙挑戦中で、ひとまず6個積みしてるが、減らせるなら1個減らしたいんだよね・・・ -- 2019-01-13 (日) 13:55:36
  • 第一に２隻（旗艦含む）、第二に３隻で、ZZ通れてるよ -- 2019-01-13 (日) 18:21:11
• Ｅ３甲ですが、こんな編成で沼っております。練度不足でしょうか。。。アドバイスいただけると幸いです。 -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 14:00:48
  • 基地航空隊は第一・第二をボス集中、第三をCとZZに。道中( -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 14:06:06
  • 道中（対潜）・決戦支援ありです -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 14:08:07
  • 第二がCIにしすぎ。運改修もしてないならなおさら（夜戦タブで発動率も確認）。対潜が半端だけど、これ、道中の事故率どうなってる？　第一の方は、制空取り過ぎだと思う -- 2019-01-13 (日) 14:12:19
  • 基地航空隊の第二が制空喪失してんじゃん…。練度や持ってる装備は初心者じゃないんだから制空値計算くらいは覚えようよ。余計な制空を稼がなきゃならんから手数も火力も不足するし、大して運改修もしてない妙高(しかも砲雷)と磯風のカットインなんか沼で当たり前だよ。 -- 2019-01-13 (日) 14:14:24
  • ↑の方の言うように、基地第２が危ないです。54戦隊かⅢ型甲があるならそちらに。もし持ってないなら第１の３４型を第２に配備して下さい。それで第２部隊も劣勢いけます。 -- 2019-01-13 (日) 14:19:39
    • (５２型(距離６)って通常の陸偵でボスマスに運べたっけ？)　劣勢４回当てられたら制空値500～520程度で優勢が取れるので、艦戦をもっと外せます。旗艦の伊勢は昼戦攻撃２巡目が弱いので、武蔵を旗艦にしましょう。 -- 2019-01-13 (日) 14:21:53
  • 基地航空隊の第一と第二の陸偵逆じゃない？　第二が行動半径７でボスマスに届いてない。あと阿武隈と初霜に対潜担当させる意味があまりないから、４スロの子がいるなら交代して三種シナジーにするとか。 -- 2019-01-13 (日) 14:22:10
  • 対潜の航空隊は試製東海はこれ1なの？3スロットしか使ってないと言うか、届くのが無いって事だろうか…、他の人も言ってるけど基地隊の二番目が制空喪失してる、一応本隊は優勢は取れるけど…伊勢の艦戦かたっぽ水偵系で昼連撃にしても優勢取れると思うのでそこチェンジで阿武隈は先制雷撃すら捨ててるなら4スロ軽巡で電探と対潜フルセットのが良いと思うしやっぱりカットイン頼み多すぎる気はする -- 2019-01-13 (日) 14:29:43
    • ご指摘の通り、基地航空隊の偵察機は逆でした -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 15:37:41
  • CI狙いすぎ。萩磯は連撃でも十分。通常スロの見張りと女神を電探に入れ替え。阿武隈と初霜は爆雷追加で最大シナジーを。並びがおかしい。対潜艦は下へ。 -- 2019-01-13 (日) 15:09:06
• ラスダン中で最後の一手が決まらず・・。助言お願いいたします。編成難易度甲で司令レベル115。ネルソン入れていたのですが、決め手に欠けた為大和を投入しています。長門はE2で使用済み。萩風、嵐はレベル80以下なので待機。タシュケント、ゴトランドはいますが、3種シナジーでも朝潮、阿武隈に対潜値が負けているので採用していません。 -- 2019-01-13 (日) 15:33:57
  • 2倍特効艦で一番レベルが高かったのが磯風だったので、磯風を入れていました。 -- 2019-01-13 (日) 15:39:24
  • 自分なら武蔵旗艦に変更、大和の電探を徹甲弾にして雪風の魚雷を1個電探に変えます。あと対潜値は負けてても対潜装備4積みのほうが強いのでは・・・？違ったらごめんなさい。 -- 2019-01-13 (日) 15:42:39
  • 対潜火力っていうのは、素の対潜値じゃなくて、装備の影響力が大きくてな…３種シナジー装備して100越えるかが優先で、素の値が多少負けてようが関係ないのよ。４スロの夕張、ゴト、タシュが選ばれるのは、レベル次第で３種シナジー＋電探装備出来て他の艦の電探を受け持って、火力を上げさせる意味があるんよ -- 2019-01-13 (日) 15:49:54
    • ありがとうございます。4スロ軽巡は3種シナジーだと対潜値100超えませんでした・・。タシュケントは1足りず。今レベリング中です。100超えたら探照灯り -- 2019-01-13 (日) 16:02:02
    • 探照灯を積みたいな、と。 -- 2019-01-13 (日) 16:03:03
    • それにしても朝潮にしておくメリットが皆無なのでタシュケントで4スロ先制対潜して、途中でレベル上がったら3種シナジー+探照灯に変えればよい -- 2019-01-13 (日) 17:17:55
  • 多少レベル低くても特効艦の萩風・嵐を主主電にして入れて、大和の電探を徹甲弾にして旗艦を武蔵にする、くらいじゃないかな。対潜値うんぬんはシナジー倍率かけた上での比較だよね？自分も大和武蔵の水上でやってたけど、第一の火力がいまいち足りなくて、結局ZZ逸れ覚悟で武蔵大和伊勢隼鷹瑞鳳あきつでチャレンジして割ったよ。参考までに。 -- 2019-01-13 (日) 16:06:14
    • あ、ZZに行くのは良いのか。U逸れね。 -- 2019-01-13 (日) 16:11:52
  • 個人的にラストはZZから逸れる場合有るけど機動部隊を薦めたいので、此処まで盛れるよの参考程度に。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVfbzYbL_srV0T50owX　対潜のダメージは装備への依存が大きい。4スロ艦はフル対潜でダメージ稼ぐか、先制3種シナジー＋電探や探照。タシュケントで4スロ対潜させるくらいなら、特攻艦で先制＋3種シナジー対潜のが昼砲撃・雷撃・夜戦の攻撃全てに特攻乗るのでかなり得です（白露時雨浦風がやりやすい）。大和と武蔵の位置換えて大和に徹甲弾、代わりに雪風に電探。 -- 2019-01-13 (日) 16:08:18
  • 大和と武蔵の主砲は火力よりも命中の値が高いものを選んだほうがいいよ。「当たらなければどうということはない」というやつですな。 -- 2019-01-13 (日) 16:38:53
  • 第二、この隊列は旗艦落とす気無し？と言われても文句が言えない。萩・嵐は70あれば十分使用可能(当方72程度)。雪初を萩嵐に代えて、電探連撃にして対潜艦を5・6に移動。 -- 2019-01-13 (日) 16:49:54
    • 第二順番は残存兵力次第だけど一応有りだとは思うよ？夜戦友軍のターン終了後に旗艦と随伴1とか2までに追い込める事前提だけど。上二人が随伴に止め刺して日進姫に割合ダメで対潜艦で削ってギリギリ届くダメージの時もあるから。4番艦まで攻撃終わって残り2桁の姫のほぼ確定撃ち漏らし眺めるのは中々に辛いし、上に配置してても多分高確率で日進姫は最後に一発こっち殴ってくるからね -- 2019-01-13 (日) 17:49:07
  • 改造直後Lvの嵐,萩風を投入して甲クリアした提督が通りますよっと(最終的にはそれぞれLv60,Lv57まで上昇)。対空以外の近代化改修をMaxにしていれば十分仕事をしてくれます。被弾に関しては、「練度が上がっていれば！」 みたいな場面なんて無いですし。 -- 2019-01-13 (日) 18:19:20
    • その練度上昇って掘りも含めてでいいんだよね…？高練度の江風と改装直後の萩風嵐だとどっちがいいんだろう？ -- 2019-01-13 (日) 18:38:46
    • 夜戦火力は似たようなもん、昼火力はあらはぎの方がやや上くらいだったと思うのでそれと練度差による被弾を考える　というか潜水幼女もボス艦隊の敵も狙えば必中に近い奴らが多いんでレベル差による回避の実感はほとんどなかった -- 2019-01-13 (日) 19:10:30
    • 大破率は？結構前かつ海防艦なしだとなら荒萩4nで江風4n+3だけどほとんど変わらない感じ？ -- 2019-01-13 (日) 19:13:51
    • 4nだろうとワンパン大破率って15％くらいしかないからねえ、一発でそれ食らうより中破からもう1回くらって大破の方が印象は多い -- 2019-01-13 (日) 19:16:38
    • 攻略中の堀りは行わない主義なので嵐萩風の練度は、ZZルート解放後から起用してラスダンを終了した直後の値です。まあだいぶ沼ったけども。 -- 枝主? 2019-01-13 (日) 20:48:14
• E3甲突破記念。いわゆるテンプレ水上部隊の上位陸戦＆上位陸攻なし編成。詳しくはメモ欄参照。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVTBjeareiPhfPZPom_ -- 2019-01-13 (日) 15:42:22
• 先程、甲クリア。猫は来ないタイミングでよかった。編成はこれ　瑞鶴が空母棲姫を一撃で落としたのが大きかった。最後は雪風が夜戦でボスを仕留めてくれました。　さあ、後は堀だけだ…。 -- 2019-01-13 (日) 15:44:10
  • 基地は、東海系3TBF／偵察(熟練)54戦隊34型22型/偵察54戦隊34型銀河　です。 -- 2019-01-13 (日) 15:47:09
• アドバイスあったらお願いします。E3甲ラストがなかなかうまくいきません…長門タッチ利用の編成です。基地航空隊はメモ欄通り。道中は多くても中破2ぐらいでほとんどの場合1以下に抑えられてるんですがどうもボスが…。大和武蔵(not改二)はいずれも投入可能(lv90と81)です。 -- 2019-01-13 (日) 15:46:09
  • 北上さんのカットインだと厳しいかと…いれば、嵐か萩風、もしくは江風の連撃で北上さんより火力は大きい筈です。。第一は制空箱x2だと厳しいかも、瑞雲熟練とか駆使して、鈴谷を主主偵水戦位までやって制空箱x1まで減らしたいなぁ。。 -- 2019-01-13 (日) 16:08:54
    • 熟練瑞雲は現在所持しておらず12型が制空値最高の所持機です…。艦娘交代なしでは翔鶴の爆戦と艦戦を入れ替え&伊勢改二と鈴谷第3スロに12型搭載&強風改を第四スロになどして制空合計507が精一杯。育成中のSaratoga改(Lv70)を投入すれば525ぐらいになる感じですね。 -- 木主? 2019-01-13 (日) 17:54:52
  • 基地航空隊どうしているか分かりませんが、この編成で航空優勢取れてるんですよね？ -- 2019-01-13 (日) 16:09:25
    • メモ欄にもあるとおり、(陸偵,64戦,二二甲,野中)と(陸偵熟練,54戦,三四型,銀河)です。優勢は木コメの編成で取れなかったことはないですね... -- 木主? 2019-01-13 (日) 16:42:32
  • 萩嵐江風が70以上なら、北上・雪風のカットインより、連撃の方がダメージ出やすい。 -- 2019-01-13 (日) 16:57:15
    • 非常にお恥ずかしいことにLvが高い方の嵐で現在46なのです...。それでも連撃の方がまだ安定しそうなので次回からは採用予定ですが(C型★3×2＋電探装備) -- 木主? 2019-01-13 (日) 17:04:44
    • 35+近代化改修で十分だよ、持ってるなら入れよう　どうせ狙われないのを祈るゲームであって狙われて回避を期待はできないから -- 2019-01-13 (日) 17:19:15
  • なぜ特効有の妙高の連撃を捨てる？第二旗艦に探照灯とは正気？ -- 2019-01-13 (日) 17:20:52
    • 妙高が担当すべき夜戦装備は、まず夜偵だな -- 2019-01-13 (日) 17:31:35
    • 妙高、2号連撃+夜偵+FuMOの方が良いかと。 -- 2019-01-13 (日) 17:39:00
    • そこは正直言ってここのページにある編成を参考にしてました(脳死ともいう)。そこは連撃にさせていただきます。旗艦探照灯については古い考察ですがこのページを見て以降旗艦でも随伴でも気にしないようにしていました。 -- 木主? 2019-01-13 (日) 17:43:03
    • 未だに旗艦探照灯を脊髄反射で否定する奴は情報が古いから無視しろ、率では損してない(庇う経由せず狙われる率と変わらない)とはいえ庇って大破を見たときの精神ダメージがつらいという場合避ければよい -- 2019-01-13 (日) 19:25:15
  • ボスの随伴は夜戦前にどのくらい撃沈できてますか？　残るようなら伊勢を火力のある艦に交代すべきでは？ -- 2019-01-13 (日) 17:26:09
    • 随伴は反航でも長門タッチが発動すれば友軍前に戦艦棲姫とその他2隻前後(敵第二全滅)、同航以上ではボス単体まで1度いったのですがことごとく磯風中破&雪風不発で逃しました.... -- 2019-01-13 (日) 18:00:46
    • それは惜しい。火力出ているようなので制空も稼げるから伊勢の方がよさそうですね。 -- 2019-01-13 (日) 19:12:21
  • できれば徹甲弾装備の大和武蔵 は入れたい、この2隻で十分働いてくれる、それと制空値490前後でも十分なので第一はそれを念頭に装備編成してみては？ 第二に関しては運が低いCI艦が多すぎだと思うCIするなら運が高い時雨、初霜（いないのかな？）、雪風を旗艦、殿にその他の特効艦は連撃装備に攻撃順は旗艦CI艦 ２～３は特効連撃艦４、５は対潜艦、殿は特効艦の連撃もしくは運が高いCI艦にしてみたらどうですか？ -- 2019-01-13 (日) 18:04:48
    • 制空と第1艦隊はさておき時雨改二(Lv78:運改修済み52)が投入できます。…嵐(Lv46:連撃)とのトレードオフになりそうですが。 -- 木主? 2019-01-13 (日) 18:34:01
    • 時雨がいるのなら旗艦か殿に投入してみたらいいんじゃない？嵐でも無理ではないから後は木主の判断で頑張ってください -- 2019-01-13 (日) 20:18:17
• アドバイスありがとうございます。こんな感じに直してみました。初霜は運改修してあったので旗艦CIに。はきいそは連撃に期待。。。かな -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 15:56:07
  • 電探が多いんで、上手くまとめて鈴谷に火力を持たせると良いかもしれません。。 -- 2019-01-13 (日) 16:11:18
  • 伊勢の瑞雲は一応全滅して昼連撃とか捨てるハメになる可能性もあると思うのだけど、素直に水偵系にしてあきつ丸の謎の電探を艦戦にするべきじゃないかなぁ…第二の並びも対潜を下にってアドバイスしてくれてる人居るのに何で上に居るのか…その対潜艦の残念火力で中破以下の随伴居たら下のフィニッシャー大破の危険性上がるんだけど分かってる？ -- 2019-01-13 (日) 16:14:34
  • 制空がちょっと過剰なので530くらいまで落としていい、夕張その装備はケッコンしててそれでも対潜100届く人向けだから、届かない人は大人しく4スロとも対潜装備にして先制対潜出そう -- 2019-01-13 (日) 17:25:39
  • 制空過剰。伊勢改二の艦戦1を徹甲に変更した方が良いのでは？対潜夕張は先制目指す。探照灯より大事。対潜艦は5・6番手に。敵随伴残ってたら折角の特効艦潰される。 -- 2019-01-13 (日) 17:37:10
    • 別の木でも同じ事言ったが5番6番フィニッシャーは別に有りだと思うよ。ただ最低でも旗艦と2番艦は確実に対潜艦は辞めた方がいいとは思うけど。随伴艦残ってれば随伴艦を大破か撃沈で後ろの被害防げる可能性上がるし場合によっては日進姫自体大破か撃沈の可能性ある -- 2019-01-13 (日) 18:08:27
    • 自分もフィニッシャーは最後にもっていくかな。理由も同じ。でも随伴落としの任務もあるから対潜艦は3,4番に置くかな。(フィニッシャーどちらかが昼戦で沈黙させられている可能性も考慮)。木主様へ：初霜は運がほぼ上限だから見張り員は要らなくない？制空過剰も上の皆さんの通り。瑞雲って…載ってないですね。編成晒したらそれは編集しないでほしいなあ。 -- 2019-01-13 (日) 18:45:17
    • おや、無くなってるね…自分が見た時は伊勢改二の第三スロットが瑞雲(六三四空／熟練)になってたと思ったが…見間違いだったら申し訳 -- 2019-01-13 (日) 19:04:24
  • ちなみに、艦載機の熟練度は全てMAXですよね？「艦載機をすべてベテランにする」をクリックすると制空値が660となり、他の人たちの相場と比べていかに過剰か分かるはずです。せっかくだから岩本隊は可能な限り最大スロット(瑞鶴の3スロ目)にって、甲じゃない？？瑞鶴改二は中破で沈黙するのでいかがなものかと…。 -- 2019-01-13 (日) 19:32:16
• 友軍艦隊攻撃ってラス１でなければ最終ボスも撃破するんですっけ？荒潮のCIで714出てあっけなく終わってしまったんですが･･･ -- 2019-01-13 (日) 16:03:59
  • 最後の１隻じゃなければ落とすこともある。ラストでやられると拍子抜けするけど、沼らなくて良かったと思おう -- 2019-01-13 (日) 16:09:12
    • レス感謝です。やっぱりそうなんですね。夜戦開始時でほぼ勝てそうな状況だったので、トドメは自艦隊で刺したかったというのは欲張りですね。 -- 2019-01-13 (日) 16:17:37
  • レイテ後編で来るようになってから起こってるよ。低難易度でA堀してる人が友軍によって割られるという事件が多発 -- 2019-01-13 (日) 16:09:56
    • あったねぇ…丁丙堀で、夜戦ダメゼッタイとか言われてたね… -- 2019-01-13 (日) 16:15:13
    • あ～、ギミック発動前にゲージ割って掘りがきつくなるアレか。 -- 2019-01-13 (日) 16:54:37
    • レイテ後篇っていうとリセット掘りを面倒くさがってラスダンA止めで掘ったのか、低難度だと昼にCIとかがぶち当たって落ちることすらあるから危ないのに -- 2019-01-13 (日) 17:20:44
• ジョンストンが出たので、記念に -- 2019-01-13 (日) 16:43:33
  • 編成を置いておきます　成績は　。S42％　A39％　C1％　撤退19％　　２００周で出ました。 -- 2019-01-13 (日) 16:45:51
    • 撤退は18％でした。合計が101％になっちゃってますね、ハイ。 -- 2019-01-13 (日) 16:46:58
  • 200周か…お疲れ様です。まぁ泥＝運だと改めて分かったわ。丙掘り5周 撤退2回A3回で出たもんもおるしな -- 2019-01-13 (日) 17:41:15
• ラスダンなのに友軍海防艦しかこないとかもうマジ勘弁…。ほかの編成なら大破ダイソン2とか普通に処分できてるだろうに・・。 -- 2019-01-13 (日) 16:47:19
  • 運良けりゃ昼でWダイソンも潰せるぞ… -- 2019-01-13 (日) 17:00:42
  • ネルソンタッチwuth羽黒妙高でWダイソン落ちる事も。 -- 2019-01-13 (日) 17:23:04
    • ネルソンはE2で使っちまったのでながもんタッチでござる。削りは撃破とボスのみ大破残し半々くらいでやれてたので、あとは先制爆雷減らす＋決戦支援でどうにかなるじゃろと思ったらそうでもなく、むしろC敗北つくくらいにはお残しが悪化した。とりあえず、ZZ解放の方向に転換中… -- 2019-01-13 (日) 18:06:42
  • 一度ブラウザ閉じて少し時間を置いて接続し直してみてはどうだろう -- 2019-01-13 (日) 19:51:37
• やっと甲水上クリア。Nel/Int(FBA)/伊勢/利根/羽黒/熊野（水戦）//妙高（連）/長波（連）/雪風（魚）/時雨（魚）/初霜（魚）/阿武隈（対潜）、基地は東海CとZZ、あとはZ。夜戦前にボス小破に随伴3が小中大破、こちら第二は時雨大破。編成見てわかるように特攻友軍待ちという運任せに方針を変えてから10数回目？でやっとゲージ破壊。最後は雪風。基地・支援はあまり役に立たなかった？あとは、1巡目でネルソンタッチが発動するかどうか。運任せで苦労しました -- 2019-01-13 (日) 16:55:33
  • ↑蛇足。ゲージ破壊で福江が来てくれて癒やされました -- 2019-01-13 (日) 17:00:08
• 昨日から色々編成を練り直してたクソ雑魚提督です。先ほど（削りですが）甲ボスS勝利取れました。フィニッシャーの雪風まで行かずにボスを落とせたので、連撃もりもり編成、かなり安定しています。 -- 2019-01-13 (日) 17:11:30
  • ラストは制空値上がるからね、慢心ダメ、絶対 -- 2019-01-13 (日) 20:20:43
• E-3甲クリア。参考までに[[編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW5A2diRB-11QVV4u4y]]を置いておきます。ながもんタッチ仕様の水上編成です。なお当初は第2艦隊の対潜艦を2にしていましたが、ラスダンでボス火力に不足を感じたので妙高と入れ替えました。 -- 2019-01-13 (日) 17:34:34
  • あれ？URLの埋め込みが失敗してる。練習ページではうまくいったのに。 -- 2019-01-13 (日) 17:36:49
    • 多分>とurlの間にスペース空いてるからだと思う（自分もよくやる -- 2019-01-13 (日) 17:49:30
    • なるほど。指摘ありがとうございます。 -- 木主? 2019-01-13 (日) 18:00:41
• 長門をボスに一斉射するため主主徹電にしたんだが、着弾できんせいで道中カスダメで返り討ちに遭います･･････ -- 2019-01-13 (日) 17:43:05
  • 一斉射は徹甲弾なくても、ダイソン以外はワンパンできます。ダイソンは航空隊や特攻艦、友軍に任せればいい。要は敵数を減らすのが大切。なので、道中安定のためにも主主偵電にしましょう。 -- 2019-01-13 (日) 17:46:02
  • そこはバランスの問題だね。自分は二番艦の陸奥も主主徹電にして着弾無しでも道中の雑魚相手なら十分な火力出せて気にならなかったけどね。 -- 2019-01-13 (日) 18:46:21
• 沼ったけどやっと甲クリア。そんな悪い編成ではなかったと思うけど…。今回はネルソンor長門使ったほうがよかったのかな？実装時に使ってこりゃ使えんって思って封印してたけど試してみればよかったかも。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW4HpF4aX1CyikF5T45 -- 2019-01-13 (日) 17:51:00
  • 初手で発動すれば特殊砲撃非常に有効だけど二巡目発動とか不発の場合は逆に陣形の関係で火力落ちるから何とも言えないねぇ、二巡目発動でも主要艦中大破してなければ随伴一気に減るので有効ではあるけど。武蔵に制空補助させる関係で羽黒旗艦になってると見たけど計算上は武蔵の強風を電探にしても高確率で優勢とれるっぽいから二巡目初手の有効性考えても武蔵旗艦の方が楽だったんじゃないかなと思う。あと良く言われてるけど対潜フルセットなら阿武隈よりも4スロ軽巡の方がダメージ出ると思う。クリアおめでとさんです -- 2019-01-13 (日) 18:32:53
    • ああそうか、爆戦系のF4U使ってるのかそういえば。ボスまでに数減るから制空不安定になる可能性あるねぇ。改めて制空調整中々シビアだな…必要以上に入れても状況悪くなるだけだし -- 2019-01-13 (日) 18:45:03
  • どうせ1.25とかの低倍率だし特効に拘らないで羽黒→航巡にしてそっちに水戦にして電探徹甲武蔵を旗艦でもいいかもねー。空母の爆撃機1スロ戦闘機に（攻爆戦戦）して伊勢に徹甲でもいいだろうし。なんていうのかな、重巡や空母の火力を上げるためにメイン火力要員の火力が下がっている感じで悪い意味で平均化されているというか。 -- 2019-01-13 (日) 19:16:24
  • コメありがとうございます。伊勢に徹甲弾も試してみたんですが素火力が低いんで姫級相手は微妙かなーと。４スロ軽巡は夕張別札＆ゴト・大淀Ｌｖ不足でした。羽黒を航巡変更はいいかもですね。これから堀なんでもうちょっと編成いじってみます。 -- 木? 2019-01-13 (日) 20:29:02
    • そもそも、最終編成じゃなければ制空値かなり緩くなるからもっと攻撃特化できるけどね。若干ガバガバな編成でも通常編成ならA勝利は硬い状態作れるので掘り周回頑張ってください（ただし道中撤退は除く） -- 2019-01-13 (日) 21:01:12
• そんなに沼らずに乙でクリア。水戦系の手持ちが少なかったから水上で航空優勢、基地航空はボス×3と決戦支援。道中は対潜支援。雪風が大破したけど、萩風が装甲抜き連撃でなんとか撃破。乙でこの体たらくだったから甲なんて絶対無理だと思ったわ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW5TrQtLXWuaCc8sQu2 -- 2019-01-13 (日) 18:20:46
• むぅ・・・？甲のZZ解放ができん・・・ちゃんと各マスに航空隊飛ばして制空確保確認、基地制空確保&無傷、SマスのS勝利もやってるのになんでだ？ -- 2019-01-13 (日) 18:40:54
  • 基地の確保＆無傷は２回だけど１回だけとか？ -- 2019-01-13 (日) 18:48:05
  • 甲作戦は基地の防衛は二回だったと思ったけど？ -- 2019-01-13 (日) 18:49:07
  • 一応２回やってるはずです。確認で空襲マスをもう１回ずつ試すつもりです -- 2019-01-13 (日) 19:38:47
• ３日前に甲・水上突破！編成はこんな感じです。ミスして水上電探数が足りてませんが、無事ZZマスを通ってくれました。クリア後の堀でVマスに飛ばされて気づきました。正直、第２艦隊の特効艦・カットイン艦を守れれば何とかなるかなと感じました。今は友軍もクソ強いので選択肢が多いと思いますが、未クリアの方々頑張ってください！ -- 2019-01-13 (日) 19:01:52
• 甲のルート開放、次の順番ではＩマス優勢ではダメでした。（１）Ｆ：優勢、Ｉ：優勢、Ｓ：Ｓ勝利、（２）Ｋ確保、（３）Ｔ確保、防空確保ダメ無し、Ｕ確保、（４）Ｎ確保、（５）Ｆ確保、防空確保ダメ無し、Ｉ確保→ＺＺ解除 -- 2019-01-13 (日) 19:05:26
• E3甲このような編成であと一歩が届きません、何かアドバイスを頂けたら幸いです。 -- 2019-01-13 (日) 19:05:28
  • 夜戦ニンジャの魚CIも気になるけど、道中（というか潜水幼女）で中大破でまくってない？　対潜支援だけで、安定するか、これ…？ -- 2019-01-13 (日) 19:24:44
  • そのままでもいけそうだけどなー。羽黒外して増設した鈴谷熊野改二（主電偵水戦+増設高角副砲）2隻にして第二側の電探１つ分枠を空けて魚雷増やすとかはできるけど。友軍がある程度随伴処理してくれるから第一側より第二側の夜戦火力を重視でやってみたら。 -- 2019-01-13 (日) 19:32:35
  • 武蔵の増設には、定石通りに機銃を入れる方がいい気もします。対空CIは魅力ですが、昼連撃のかわりに弾着カットインが出てしまう可能性をどう評価するか…。対空は第２の駆逐艦に任せてもいいかも（時雨のGFCSと江風の照明弾を入れ替えれば、対空CI二面待ちが出来、さらに江風の行動順位が上がるため砲撃戦も安定しそうです） -- 2019-01-13 (日) 19:35:59
  • 第1艦隊は大鳳に爆戦積んで制空稼いでいるんだから熊野は水戦1の代わりに電探を積めるはずだよ（それによって第二の電探数を減らせる）。それをしないのなら大鳳に長射程艦爆を積んで行動順を早める。第二艦隊は全体的に中途半端で時雨は6番に置くなら魚雷3Clで北上はガチ対潜艦に変えた方がいいね。この対潜対策だといらん被害が出るよ。対潜1隻なら4スロ対潜ガン積みを使いたいところ。川内は拘りがあるのかもしれないがカットイン不発の場合どうなるのか考えた方がいいよ。あえてそれ以上は言わないでおく。 -- 2019-01-13 (日) 19:44:01
  • CI自体は否定するつもりはないけど入れても1隻、他は連撃で削り要員にした方がいいんじゃないかと思う、あと甲標的必要かな・・・川内もそのLvなら先制対潜出来るでしょ、北上は使うなら連撃もしくは特効艦と入れ替えのほうがいいと思う -- 2019-01-13 (日) 19:49:39
  • いっそのことネルソンorながもんタッチも手だけど、似たような編成でクリアしてる場合もあるし、う～ん。第１艦隊をタッチ編成と今の編成で交互に出してみるとかどうだろうか。 -- 2019-01-13 (日) 19:50:16
  • ちょっと制空過剰じゃない？　500ちょいでいいから、調整して伊勢を火力ある艦に替えるか、熊野を戦力化かもしくはザラ入れたい。第二の並びは時雨を上に、特効連撃艦は下に。対潜お祈りでも川内は微妙かなぁ。対潜艦に代えて道中突破率上げてもいいと思うがお好みで。北上さんは……役に立ってるのならこれでいいけど、ぶっちゃけ要らない気もする。 -- 2019-01-13 (日) 19:52:45
    • 道中での損耗考えると530くらいは欲しい -- 2019-01-13 (日) 20:16:30
  • アドバイスありがとうございます。いろいろ問題点がありそうなので皆さんの意見をまとめて少しずつ調整しながら挑戦したいと思います。とりあえず北上を抜いて対潜艦に川内のこだわりと制空もう少し削って熊野を戦力化してみます。 -- 2019-01-13 (日) 20:12:34
    • 編成変更したら一発で終わりました…。クリア時の編成アドバイス通りにの変更かどうかはわかりませんがありがとうございました。とりあえず掘り作業に移行できます。 -- 2019-01-13 (日) 20:46:30
    • おお、おめでとうございました！　引き続き頑張ってｂ -- 2019-01-13 (日) 20:57:13
    • おめ。勝てばよかろうなのだ！ -- 2019-01-13 (日) 21:18:29
    • 大体ウチも似たような編成かなぁネルソンタッチ編成ってくらいで。おめでとうございます。一応だけど掘りにしても第二の川内と妙高の位置は逆のほうが夜戦時に敵随伴残った場合の被害軽減狙えると思うのでそこは一考していただけると良いかと -- 2019-01-13 (日) 21:37:14
• E3甲水上クリア編成晒し。基地航空隊も支援艦隊もハズレでしたが、初手のネルソンタッチでダイソン、空母棲姫、ヌ級改flagshipを落とせたので夜戦までに二隻残りと上手く噛み合いました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW1Q9CNRNJhv5qC2si8 -- 2019-01-13 (日) 19:06:07
  • 自分も同じようなパターンだった。それにしても今回航空隊当たらんねぇ・・・疲労度がどうのっていってる人いたから札を「休息」にしてしばらく（about1ｈくらい）放置してからやってみたけどなんも変わらんかったし・・・ -- 2019-01-13 (日) 19:56:17
    • そのどうこう言ってた一人だけど、一応披露ちゃんと無くしておくと火力と言うかクリティカルで姫級一撃撃沈率が上がってる。けどダメな時は寝起き一発目の熟練MAXでも全ミスとかやるね…疲労抜き大切なのは理解したけど結局そこはガチャ状態 -- 2019-01-13 (日) 21:09:31
    • なるほど、自分は試行回数少ないから全否定するつもりはないんだけど、ある程度の回数同じ条件でやってみれば効果は実証できるかもしれないね -- 枝? 2019-01-13 (日) 21:59:46
  • お疲れさまでした。第3艦隊、「大スロットに対潜値の高い攻爆撃機を入れる」これが対潜支援のお手本なのですね。自分は対潜＝軽空母と、脊髄反射で軽空母にスロット数無視して配備していました…。 -- 2019-01-13 (日) 20:17:17
    • 対潜で機能させるためには正規空母の数に制限がありますのでお気を付け。木主の編成の様に2隻と軽空母2隻…だったはず… -- 2019-01-13 (日) 21:20:42
• たまに瀕死の敵が超回避するのはなんなんだろう。友軍の攻撃終わり敵旗艦のみ残りHP28から連撃、カットインをすべてカスダメにされて少しイライラした。それは置いておいて、主力軽巡の入渠中に五十鈴(補強増設あり)を使ってみたけど、他でボスを削り切れるならありかもしれないな。弱めだけど対空カットインしつつ、先制で -- 2019-01-13 (日) 19:16:53
  • それ攻撃力が低くて装甲抜けてない奴　残りHPが多いうちは割合ダメージが入って効いてるように見えるけどそのままだと絶対にトドメ刺せない -- 2019-01-13 (日) 19:19:28
    • もうゲージは割って掘り段階なんだ。自分だけかわからんが、たまに敵の超回避モード(もしくは自陣の慢心か)でまったく攻撃が当たらなくなる。これが起きるとそこら辺の駆逐艦にまでミス連発する。つらいけど毎回じゃないからもう諦めてはいる。 -- 2019-01-13 (日) 19:32:38
  • 途中送信失礼。装備を固めなくても先制対潜で随伴の潜水艦なら潰せるし、うちは対空が貧弱だからわりと重宝するかも。やっぱり性能的にも早く照月か涼月を掘りたいところですね -- 2019-01-13 (日) 19:19:47
• 友軍部隊結局コミケ組が一番安定してて強いな・・　特効隊は編成の関係でみることはないけど・・ -- 2019-01-13 (日) 19:42:57
  • 大和と萩風入れてたから８割コミケ艦隊が来てたけど、有能だったね -- 2019-01-13 (日) 20:10:58
  • 掘り中初めて藤波入りの海防ズ見たけど支援としてはねぇ。でもその戦闘でジョンストン出たからつれてきてくれたと思って感謝してる -- 2019-01-13 (日) 21:00:39
• コマンダンテストが水戦と瑞雲のみの装備でボスに100超えるダメージだすんだけど、もしかして水母にも特攻あるの？上のコメ全部は読んでないだが -- 2019-01-13 (日) 19:45:54
  • ZZ出すと水母に特効追加はあるらしいがボスにそれはただの割合ダメージ、烈風拳ならぬ強風拳だな -- 2019-01-13 (日) 19:48:25
    • 割合だったかぁorz -- 2019-01-13 (日) 19:58:51
    • ここは強風だけにレイジングストームを推そう -- 2019-01-13 (日) 20:09:23
    • 烈風拳と強風拳が使える伊勢改二超つよそう(グルグル目) -- 2019-01-13 (日) 20:31:11
    • 疾風が艦載出来るようになれば･･･ -- 2019-01-14 (月) 06:28:01
  • 割合ダメージというのは攻撃が当たったが敵の装甲を抜けなかった場合に攻撃対象の現在HPの6～14%程度減らす最低保障の事。つまり敵の残耐久値が715以上あればどの艦であっても攻撃さえ当てれば100出せる可能性があるということ（無装備でも）。甲ボスフルの888からなら124ダメ（14％）～53ダメ（6％）の間で発生する。 -- 2019-01-13 (日) 20:04:10
  • ただの割合だけどバカにはできん。中途半端に敵の装甲抜くと割合ダメ以下の逆転現象もある(戦艦の徹甲弾カットインが1桁ダメとか)。 -- 2019-01-13 (日) 20:06:54
• ボス夜戦までに磯風の中・大破率が実に9割を超えるとか敵さんは艦これ上手いなぁ… -- 2019-01-13 (日) 20:19:33
  • 特に幼女がね・・・磯風と雪風をどこにおいてもピンポイントで狙ってくるっていう、軽く殺意が湧いたわｗ -- 2019-01-13 (日) 20:26:24
    • 分かる。ピンポイントで狙撃してくるよな -- 2019-01-13 (日) 20:29:52
    • うちは萩風だな。萩風が中破以下でボスに到達したこと攻略＆堀中で1回も無いｗ -- 2019-01-13 (日) 20:46:04
    • うちのまろーんはＣで中破してから本気出すｗ -- 2019-01-13 (日) 20:57:02
  • 第二の磯風だけに女神積んだ途端、幼女からの狙われ率が一気に下がった俺が通りますよ？　磯風カリバー出せず萩風や雪風、妙高姉さんばっかり大破するようになったとさ……。磯風？　ボス夜戦で中大破ですが何か……。 -- 2019-01-14 (月) 01:10:44
• 初めて甲でクリアできました。ここの皆のおかげです、ありがとうございました。 -- 2019-01-13 (日) 20:53:09
  • おめでと、お疲れ様！ -- 2019-01-13 (日) 21:02:43
• 甲なんですけど、ギミック解除されません…航空隊を派遣しつつ、優勢。各ルート2本で６回にSマスをS勝利、無傷で防空を２回。念のため２回目やってみたのですが変わらず… -- 2019-01-13 (日) 21:08:57
  • 甲作戦はUマス以外は空襲マスで「優勢」じゃなくて「確保」が必要なんですよ… -- 2019-01-13 (日) 21:13:19
  • 甲だよね？攻略情報には「F・I・K・N・T・Uに基地航空隊を派遣し制空権確保」と書かれてるから、優勢じゃダメじゃね？ -- 2019-01-13 (日) 21:14:22
  • 木主です。なるほど、ありえない見落とししてました！教えていただきありがとうございました！！ -- 2019-01-13 (日) 21:22:31
    • Nマスの制空確保が選んだルートと編成にもよりますが敵編成次第でかなり辛いので頑張ってください… -- 2019-01-13 (日) 21:43:24
• 甲だと対潜4隻じゃないと幼女完封できなくて乙にした。それでもZZでHP377の幼女出るときあるんかよ･･････ -- 2019-01-13 (日) 21:14:00
  • 遅かったようだがそれで完封できるならそれで削ってラストだけ対潜減らし祈ってもよかったのよ -- 2019-01-13 (日) 21:40:09
• 友軍攻撃終了時点で特効艦3隻は全員中大破、対潜とデコイの3隻は全員かすり傷一つなしって。大淀、これはいったい！？ -- 2019-01-13 (日) 21:14:23
  • あれ、俺いつ書き込んだっけ…ｗ -- 2019-01-13 (日) 21:20:50
• 【甲突破した提督に質問です】第2艦隊全艦に増設女神、対潜艦0隻で2回の幼女を強行突破、みたいな方法をとった提督は居られるだろうか。もし居られるなら、どのくらい有効だったか所感をお聞かせ願いたい。 -- 2019-01-13 (日) 21:23:01
  • 対策すれば女神なんて要らんし、中破ストッパー掛かりまくって大破しないし、そもそも6隻全部が夜戦に必要じゃないから使わんよ。対潜しなけりゃもっと中破増えるし。 -- 2019-01-13 (日) 22:41:17
• E3甲ラスダンで沼ってます。[[この編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW5g588WlmJMn4qwHho ]]基地航空隊が働かなくて -- 2019-01-13 (日) 21:23:46
  • 途中で送信してしまいました。基地航空隊が働かなくてボスマスで航空優勢が取れません。どなたかアドバイスいただけますでしょうか？ -- 2019-01-13 (日) 21:25:22
    • 航空隊の陸甲と、戦闘機の熟練度はMAXです。隼54戦隊は持っていません。 -- 2019-01-13 (日) 21:33:17
  • たぶん2部隊目が劣勢に届いてない、こっちに熟練陸偵回して1部隊目はノーマル陸偵にしよう　岩本基地はもったいないけどⅢ型甲は作ってない？ -- 2019-01-13 (日) 21:38:01
  • 第一が劣勢にならないように思いますが。 -- 2019-01-13 (日) 21:41:04
  • 1部隊目を22甲・22甲・64隼・ノーマル陸偵にして2部隊目を一式・一式・岩本・陸偵熟練、これで劣勢3～4回いける。陸攻の熟練は多少落ちても制空的には可。 -- 2019-01-13 (日) 22:02:46
    • 岩本は考えたなぁ。確かに距離６あるから艦娘側が何とか出来るなら、54戦隊もⅢ型甲もないならそれもアリだな。 -- 2019-01-13 (日) 22:48:30
  • 64戦隊と22型2つにノーマル陸偵でも喪失しそうだし、3部隊ぶつけるなら第一は艦戦×2、陸偵、陸攻の方がよさそう -- 2019-01-13 (日) 22:07:52
    • 熟練度が付いてる22型が２つあれば一応安定して劣勢とれますよ。一式陸攻と二二型とかだったらギリギリすぎて止めるけど。 -- 2019-01-13 (日) 22:59:46
• ラスダンに入ってからバケツ150くらい消費して甲クリア。最後は大破のおばさん残してボス集中砲火。記念に編成晒しておきます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW6Bsr5fiTBrngSDZfg -- 2019-01-13 (日) 21:38:18
• Ｅ３甲水上でクリア。ここの方々のお陰でクリアできました。ありがとうございます。編成＞対潜艦３編成（※若葉は趣味です）ネルソンタッチで姫級を行動前に３隻全滅させる奇跡を引いてクリアなので粗い部分はありますが、２４艦キラで時間をかけましたがラスダン１４戦（うち大破道中撤退１）で抜けました。　ご参考になるかは怪しい所ですが編成を置いてお礼とさせてください……　今回も本当にありがとうございました。お目汚し失礼しました。 -- 2019-01-13 (日) 21:42:28
  • ＵＲＬ貼り付けをミスしてしまいました……対潜艦３編成　更なるお目汚し失礼しました…… -- 2019-01-13 (日) 21:45:54
    • さらにＵＲＬミスを重ねてしまいました……本当にすみません。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0ORlH6YnUtI-0QUM9 -- 2019-01-13 (日) 21:48:20
• 堀に入ったらやたらとボコられるようになった。何故だ・・・ -- 2019-01-13 (日) 21:42:39
• Cで雪風が大破したので帰還しようとしたら猫った。再度ログインしたら燃料消費0だった。でも嬉しくはない。 -- 2019-01-13 (日) 21:56:23
  • 艦爆と艦攻が1機ずつ撃墜されたけど、補給できない。あー面倒だわ。1-1出すか。 -- 木主? 2019-01-13 (日) 22:02:21
• E3甲ラスダンです。アドバイスいただいてこんな編成なのですが、いまだ沼ってます。何が足りないのでしょうか。。。 -- だめ提督? 2019-01-13 (日) 21:57:29
  • タッチしないのか、しないならしないでなぜ長門より羽黒が先なのかくらいであとはテンプレクリア編成に乗ってるからうまく噛み合うまで反復 -- 2019-01-13 (日) 22:05:54
  • 足りないのは試行回数だけだと思います。 -- 2019-01-13 (日) 22:12:56
  • あとリアルラック・・・かな。 -- 2019-01-13 (日) 22:20:51
  • 自分ならって話で、1枝の人が言うように長門より羽黒が上のメリットがわからない、どうせなら長門の電探を徹甲弾にして初霜の照明弾を電探にするくらいかなぁ。特効艦でも引き負けると二桁ダメとかになるからなるべく昼でかなり有利に運べるようにしたい。せめてフィニッシャー行くまでにスナイプお祈りと言う不安な状態は取り除ける様にしたい。まあ、それで乱数引き負けて何度もやり直しした訳ですが… -- 2019-01-13 (日) 22:42:51
  • Intrepidに爆戦の代わりに上位艦爆。長門が電探→徹甲弾、代わりに初霜の照明弾→電探。自分なら昼戦重視に寄せるかな。長門タッチしないなら昼で姫級落とせるようにしたい -- 2019-01-13 (日) 22:47:12
  • 第2艦隊をこの配置にするなら不確実な照明弾を外して電探に変え長門に徹甲弾を積ませよう。そもそも長門を四番に置くのに木主流の理由があるのかね。それに第二艦隊はメンツに関して他の選択肢はないの？対潜要員の2人はレベルが高いから採用してるのかもしれないが4スロで対潜を任せられる艦がいれば1スロ浮かせて魚雷3Cl艦を下に配置するとか打てる手はあるでしょう。実際の戦闘の流れを見てないから何とも言えないところだが磯風はともかく萩風の連撃には大して期待はしない方がいい。いっても連撃火力350程度だからね。ボスを安定して直前まで瀕死に追い込めてるならこの配置でも構わないが。 -- 2019-01-13 (日) 22:51:43
  • って、リンク先見ても全然違う編成になってるし…。晒した編成は編集しないでほしいなあ。後から見た人が役立てられないので。 -- 2019-01-13 (日) 23:19:43
  • 編成弄られてないか？ -- 2019-01-13 (日) 23:40:38
    • 大分変わってるねぇ…普通に大和型入れて第4陣形で叩く編成から制空優勢とって胸熱期待仕様に変わってる…あと、火力が不安と言われたからか第二がしこたま魚雷カットイン装備になってるね…運任せ要素増やしても余り良い事は起きないと思うが… -- 2019-01-13 (日) 23:51:58
    • 最初晒したときの編成のまま何度か行けば割れたと思うが迷走してるな -- 2019-01-13 (日) 23:54:29
    • 最初ので指摘されてる部分ちょっと弄って回数こなせば多分変えた後よりクリアの可能性高いよねぇ。博打系はハマれば確かにすんなりクリア出来る可能性あるけども… -- 2019-01-14 (月) 00:15:56
  • 木主です。あれ、編成が変わっている？誰か触ったのかな？ -- だめ提督? 2019-01-14 (月) 00:23:25
    • デッキは必ずユーザー名入れてセーブの事。じゃないと弄られるぞ -- 2019-01-14 (月) 00:25:54
    • 自分でいじるときも新デッキ作成を押してからね -- 2019-01-14 (月) 00:27:29
  • アドバイスありがとうございます。おかげさまでこのような編成でクリアしました。基地航空隊は当たらないし、Ｔ字不利やらであきらめてたら 長門の特殊攻撃（１回）と磯風の夜戦連撃（４００over）に救われました。磯風さん、今まで２００もいかなかったのに・・・やればできる子だったのね。。。 -- だめ提督? 2019-01-14 (月) 01:09:16
    • 人によってはここだけ自分ならこっちの方が安定すると思うみたいに意見分かれる部分もあるけど大体他の方の最適解の範囲に収まりましたね。第二の特効艦は乱数良い所引けると誰でも合計200～300出ることがあると思う編成だったので昼でどれだけ噛み合って後は良い乱数でクリティカル引けるのかを祈るの状態。装備も艦種もこれだけ揃ってればクリア自体は問題なかったですね。おめでとうございます、お疲れ様でした。尚、ウチの特効艦は最後まで旗艦姫に対して攻撃一回200が最高でしたね。クリア時の磯風の179、184の連撃が単騎での一番高いダメージでした -- 2019-01-14 (月) 01:52:40
    • お疲れ様でした。やれば出来る子の能力を引き出せるような編成にするのが提督の仕事かなと思います。何はともあれ、甲勲章をもたらした艦娘達をねぎらってあげてくださいね。 -- 2019-01-14 (月) 09:58:03
• 全員キラ付きで数時間ぶりに出した先制対潜３隻入れた艦隊がＣマスで大破撤退。もうやだ。幼女シね。 -- 2019-01-13 (日) 22:34:01
  • 今回、航空隊＆対潜3以上ならキラなんて要らないぞ。回避する前に叩けるから。対潜支援も出せば更に安全。なお、航空隊がミスったりして幼女を中破で怒らすと、ストッパーを潜り抜けて大破させてくる模様。 -- 2019-01-13 (日) 22:50:48
    • そして今２回目に出したんだがＪマスの軽空母に武蔵改２が中破にさせられた。吐きそうだ -- 2019-01-13 (日) 22:57:55
    • ヌ級はな、だれでもそうなるんや……。オレは一発大破させられたよ。だが、焦るな。疲労抜きだけは忘れずに。航空隊のもね。 -- 2019-01-13 (日) 23:29:28
  • 猫にやられるよりましだと思うべし。。 -- 2019-01-13 (日) 23:32:55
    • てか、今夜は攻略組は気を付けた方がいいかも。ボス攻略後に猫ったらマジで笑えん・・・ -- 2019-01-13 (日) 23:49:06
  • 木主です。皆さん、助言ありがとうｗもうちょいのんびり頑張ってみます(;^_^A -- 2019-01-14 (月) 01:11:26
• 甲水上でクリア→編成　ラスダン友軍は晴れ着チーム、ナ級２隻残しでＡ勝利でした -- 2019-01-13 (日) 23:17:55
• 丙作戦ラスダンで沼ってます。ギミック未解除でレ級マスを通るルートです。だいたいボスまで大破無しでたどり着けるのですが、夜戦までにダイソンが１～２席残ってボスが大破で残るっていう状態が続いています。どうか御指南いただけないでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW5qz9_ksKMz2vxFfPS -- 2019-01-13 (日) 23:34:57
  • とりあえず一言いうと、夜戦補助マシマシなコマンダン入れるくらいだったら、夜戦連撃装備の特効駆逐艦を入れた方が遥かにいいと思う。 -- 2019-01-14 (月) 00:05:24
  • 第二艦隊が魚雷CIに頼り過ぎてるから可能な限り連撃装備の特効艦を使った方がいいけど、どの程度持ってる？　あと、基地が制空喪失していて仕事してないっぽい。もう少し制空力を上げるか、陸攻ガン積みで賭けるかしたほうがいい。あと、ZZルート以外は弾薬ペナ有だから時間に余裕があるならルートギミックやってZZ通ってみたら？ -- 2019-01-14 (月) 00:12:04
    • 制空計算機だと基地は劣勢調整4回出来てるが、本隊の制空値が足りないね。瑞鶴に艦戦3スロでもギリギリなので、空母を艦戦箱にするか水戦搭載の航戦・航巡が必要になる -- 2019-01-14 (月) 00:31:39
  • 特効艦は近代化改修済んでない江風改と夕立改二があります。水上機母艦は初手の空襲回避して弾薬ペナ回避するためです。ZZルートは先制対潜できる艦がほぼないのでできなさそうです...... -- 2019-01-14 (月) 00:25:14
    • 使用可能な水戦はありますか？　本隊の制空値が不足しているので第一に航戦や航巡を入れるか、コマ子に水戦載せて制空値をアップさせたいですね -- 2019-01-14 (月) 00:37:19
  • ボス優勢が取れているなら制空は足りている（多分足りている気がするが・・・）が、もし逃すことがあり、かつ水戦がないなら、第２のコマンダンテストの高圧缶を外し、第１スロットに瑞雲（できれば12型）を積むと２０程度上乗せできる。第２の制空権争い参加（＝瑞雲が減る機会）はボス以外にはないので、道中で枯れる心配もない。ボスで随伴１を落とす機会もあるかもしれないぞ。 -- 2019-01-14 (月) 00:44:50
  • 乙でレ級ルートでラスダン頑張ったけど、どうにも落とせなくてＺＺルートに変更したら突破できたんだけど…レ級ルートは削りに向いてるかもしれないけど…って話なんだろうか。 -- 2019-01-14 (月) 00:51:07
    • ZZ解放で特効上乗せされるらしい(というか既知の倍率がそれ込みなので実質出さないと低下)のでZZ出さないままレ級ルート通ると弾薬量も相まって撃破しんどいかも　丙丁は気にならないくらい弱いけど乙はZZ出した方が良さそうだ -- 2019-01-14 (月) 00:59:16
  • 自分も丙でクリアしたけどネルソン・ながもんタッチは使わなかった。複縦陣は使わない方がよいと感じているので、その前提で提案してみる。まず、Ｄマスは避けなくても十分いけると思うので、役に立たないコマさんは抜いて、惜しいけど妙高さんも抜いて、連撃の北上＆大井を第二艦隊に入れて、確実な随伴散らしをさせてみてはどう？それと、水戦の数があるなら、あきつ丸を使わないで航空戦艦と航空巡洋艦を第一に入れることで制空権をある程度確保しつつ、昼戦の手数を稼ぐのも手。弾着はなくても大丈夫なので雑魚ちらしの手数を増やした方がいいかもしれない。今の編成でもクリアできるとは思う。 -- 2019-01-14 (月) 01:00:00
  • みなさんありがとうございます。制空権は取れてるのですが、水戦はないのであきつ丸をぬいて第一にコマ入れるのは無理そうです。ネルソンタッチは道中利用に振って雷巡投入してどうにかしてみようと思います。 -- 2019-01-14 (月) 01:18:43
    • クリアできました！ありがとうございました！ -- 2019-01-14 (月) 02:04:58
    • そのクリア編成を見せていただけると後に続く人の役に立つと思いますよ -- 2019-01-14 (月) 11:49:02
• E3甲終了。水上打撃部隊にて５回連続S勝利ストレートクリア。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW0vnsrX-offh0LQ3Qr -- 2019-01-13 (日) 23:37:04
  • ただしドロップは、筑摩、矢矧、伊勢、霧島、伊勢でした。…堀り？知らない子ですね！ -- 2019-01-13 (日) 23:39:07
  • やはり、第二艦隊の嵐、萩原、磯風を防空そして連撃仕様にしてたのが功を奏してました。毎回夜戦時において必ず連撃を繰り返し、ボスを倒してくれました。 -- 2019-01-13 (日) 23:42:57
  • 陣形も毎回第二陣形にてNT狙いで行きましたが、毎回必ずNTが発動して攻略に貢献してくれました。ラスダン時は、妙高、あきつ丸、谷風が中破しての突入となり、夜戦時もフィニッシャーの磯風が中破するなどかなり不安な戦闘でしたが、なんとか磯風が仕留めてくれました。 -- 2019-01-13 (日) 23:50:05
• E3甲です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW6aBtm9Imj0uh7T6Dz -- 2019-01-13 (日) 23:38:14
  • 基地隊は仕事を全くしなかったり、しても第2しか狙わない。 友軍は神鷹ばっかり。ガキで大破。ルート逸れ。 改善点の御指摘お願いします。 -- 2019-01-13 (日) 23:41:07
    • 基地隊が仕事しないのは疲労抜き、熟練付けの最善尽くした上での運なので何とも言えんけど（友軍も運かな編成的に）ルート逸れはZZ通らないって話？戦艦空母系4隻になってるから固定出来てないのでそこは逸れる可能性あるだろうねぇ。潜水幼女で大破するなら道中支援も対潜で出して第二の対潜艦はソナー、投射機、爆雷のフルシナジーにして夜戦補助外すのも選択肢に入ると思うけど -- 2019-01-14 (月) 00:06:26
  • これ機動？水上は正規空母1か軽空母2しか無理だし正規+軽空母だと組めないはずだが。 -- 2019-01-14 (月) 00:05:48
    • まず感じた違和感はそこか…やっぱりこれ連合艦隊組めないよね…空母機動部隊なら最低でも正規空母2のはずだし -- 2019-01-14 (月) 00:10:30
    • 機動連合の条件は空母系２隻以上なので、別に軽空母でも機動連合を組むことは可能です。 -- 2019-01-14 (月) 00:27:22
    • おお、試したら機動部隊が組めたぞ…機動部隊で重巡と航巡入れてる事に全くメリットを感じないけど…折角の余裕を持った制空確保とカットインによる火力を得られる旨味を完全に消し去っている… -- 2019-01-14 (月) 00:29:14
    • 失礼、制空確保は辛いな、優勢だ。書き込んでる間に機動部隊は組めると教えてくれてる人も居たか…。余程事情がないとまず組まない組み合わせな気はするが、何れボーキ消費抑えて周回とかで人気出る未来もあるかも知れんね…あるかな… -- 2019-01-14 (月) 00:34:13
    • 色々いじってて、隼鷹がいないので、最初はズホ+空1あきつ(あきつが脆い)→あきつを航巡に変更(逸れがひどくて全然ZZに行けない)→減らせば良いかも？ という経緯を経ています。 索敵って必要なんですか？ルートの欄には何も記載無いのですが。 -- 2019-01-14 (月) 00:47:23
    • 水上（戦２+正規１+重/航巡2+あきつ丸　または　戦2+軽空母2+重/航巡）にして固定すればいいんでは。機動は羅針盤との戦いは避けられないみたいですし。機動のまま行くなら戦2+正規/装甲4でやってみたら。 -- 2019-01-14 (月) 00:58:10
  • 基地航空隊は文句なしの最適解なのでいじる必要なし。ルート逸れの原因はおそらく瑞鳳なので重巡・航巡に変更、併せて制空値を調整する必要あり。第二も綺麗にまとまってるけど、火力アップを目指すならタシュを四ソ三投二爆＋22電探の対潜値100＆3種シナジー、夕張に探照灯持たせて4、5番。電探枠に余裕ができ多分魚3CI駆逐投入とか -- 2019-01-14 (月) 00:11:51
  • これラスダン？。それだと制空が足りない気がするんだけど -- 2019-01-14 (月) 00:13:43
  • その編成でZZルートを安定させようとすると索敵が足りない状態です。テンプレの水上編成に切り替えるか、戦艦２正規空母４上ルートで正面から殴りに行くか、索敵を増やすかです。長門タッチに全振りなのでコンセプトが違いますが、私が行った時はこれぐらい索敵を盛ってました。あと、艦娘の制空値がホントにギリギリなので、基地がボスマスの空母を１隻以上落とすか、そうでないなら今の制空値だと優勢の確率は30～40%ぐらいです。 -- 2019-01-14 (月) 00:18:54
    • ぶっちゃけ皆様が組んでる水上連合の方が(道中の水上マス的にも)安定してるよと前置きした上で、一応この編成でも機動ZZルートに行けます。多分木主的にやりたかったのはこれが近いかな。 -- 2019-01-14 (月) 00:38:24
    • まさに目指してた編成はその空1ズホ隼鷹航巡1です。ただ、とにかく逸れがひどくて、ただでさえ水上マスでの撤退があるのに、さらにルート逸れは勘弁してほしくて、こんな歪な形になりました。確率でしょうけど、逸れは減った印象です。 -- 2019-01-14 (月) 00:55:05
    • 一応証拠をば。ただ、索敵要求がメチャクチャ高いです。第１第２の合計が33式で90以上？　ここから水偵を１つでも外すと逸れるレベルです(逸れました)。私もあきつ丸の脆さが原因で機動に変えたクチなので何とも言いにくいですが、こういうやり方もあるよ、ぐらいにお考え下さい。大抵の方が水上クリアなのでそちらの方がアドバイスしやすいでしょうし。武運を祈ります。 -- 2019-01-14 (月) 01:07:42
    • 支援艦隊のキラ付けをするために時間割いた後の、ヌ改ワンパン。 クソガキよりイラつくわ！ -- 2019-01-14 (月) 02:17:24
    • 年始辺りに水上で5日ほど沼ってたので、機動に変えてましたが、気分転換の意味も込めて水上に戻し、手数確保のために対潜艦を3、基地隊を全然ボス集中。中破コミケ艦隊が来るもダイソン2隻残しボス中破で終了。 慈悲は無いな -- 2019-01-14 (月) 02:38:01
    • 既に水上編成はプレイされてましたか。道中ヌカスは機動あるあるですし、水上は水上で「あきつぅぅぅ！」とかもありますしな。そういえば道中(対潜)支援は問題ないとは思いますが、対潜支援の威力は艦載機の対潜値と艦載数で決まって、艦娘の対潜値は関係ないから大鷹とかの護衛空母は罠なのでご注意を。あとは・・・ネルソンor長門のタッチに賭けるかかなぁ。 -- 2019-01-14 (月) 09:25:14
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW8g1XA0E6JeM0YzF8N 水上に変更し、対潜3基地隊全部ボス。 ほぼ無傷でボスマス到達。基地隊が空母ババアダイソン1隻を大破。支援攻撃終わった段階で第2もほぼ全滅。流石に終わりかと思ったが、大和が初手ヌ級にワンパン、妙高は全く役に立たず、大鳳も1巡目前に中破2巡目時点で大破。 コミケ艦隊が残ってたヌ級1とダイソンを沈め、ボスを小破にでまで落ち込んでも、全員小破未満の第2艦隊は大破のダイソンと空母ババアを落としただけ。 これでどうやって勝てるんだよ！？ -- 2019-01-14 (月) 09:19:37
    • ほぼ似たような構成だけど　うちは基地１隊を東海部隊にしてC,ZZに分派、対潜は夕張、タシュの２人でほぼ封殺できてたなー　あとは陸攻が仕事するのを待つｗ -- 2019-01-14 (月) 09:42:34
• 甲水上でクリア。編成　基地航空はWiki通りの劣勢調整した二部隊と攻撃機オンリーでボスマスに。道中の潜水艦は道中支援を対潜水艦使用にして対応。キラ付けはカットイン狙いの特攻艦磯風、嵐、萩風は確実に。最後磯風がカットインから６００オーバーダメでボス撃沈S勝利 -- 2019-01-13 (日) 23:40:28
• E-3甲ラスダン　この編成で　詰まっています　基地航空隊を出しても対潜マスの突破率が思わしくないため対潜を強化したいのですが、スロット不足で悩んでいるところです　・空母の爆攻戦カットインを捨てる　・筑摩改二の弾着を捨てる　・甲標的（先制雷撃）を捨てる　・諦めて試行回数で殴る　を候補と考えていますが……　編成等アドバイスを頂ければ幸いです（その他追記事項はメモ欄に） -- 2019-01-13 (日) 23:40:52
  • 大和の弾着捨てて航巡にさせるのはさすがにダメでしょう。航巡を片方電探1水戦3にするとかして大和に弾着、第二艦隊に3スロ先制対潜を2隻入れたい。もちろん甲標的はout、北上である必要もない -- 2019-01-13 (日) 23:45:48
  • これはひどい…不足しているのはスロットでなく、スロットを活用する能力だ。水戦マシマシで制空値盛っておきながら弾着観測可能なのが航巡1なんてありえないし、主2も徹甲弾もまるで意味をなしていない。加えて第二の上二隻が対潜装備艦とシナジー対潜も連撃もできない雷巡とはふざけているとしか言いようがないぞ -- 2019-01-13 (日) 23:58:09
  • 加賀かサラトガかイントレピットを最大機スロ艦攻1の他戦闘機3か戦闘機4で入れて水戦の数を大幅に減らせば。ぶっちゃけ空母の攻撃力が制空によって苦しくなる相手ならキャリアーに専念してもらって重巡/航巡の手数を確保した方がマシだし。装甲空母を入れて攻撃に参加させてる人は高性能戦闘機・改修水戦がっちり揃ってるからできるわけであってそれをやるために大和型や重巡に負担がかかったら意味がない。 -- 2019-01-14 (月) 00:16:57
  • 皆様アドバイスありがとうございます　北上採用の理由→手持ちで最高レベル、かつ対潜と先制雷撃を兼務してくれることを期待した（削り時は北上にソナー爆雷甲標的でしたが制空値不足のため変更）　対潜艦を旗艦とした理由→旗艦軽巡でなければ連合組めないと勘違いしていました　弾着について→（ボスまでの到達率が低かったこともあり）水戦装備でも弾着可と勘違いしていました　いいとこ取りをしようと思うあまり知識不足を露呈してしまいました…… -- 2019-01-14 (月) 12:47:15
  • 3コメ様の「装甲空母を入れて……」の下り、まさに仰る通りです　高性能の装備や改修を前提としたバランス編成を追求したのが身の程知らずでした　アドバイスを参考に大幅に編成を見直して再度チャレンジしてみます -- 2019-01-14 (月) 13:07:33
    • その後　編成を大幅に見直したところ　1発でクリアできました　　反航戦で夜戦までに敵第1艦隊5隻残り　深海日棲姫を100程度しか削れず……と相当苦しかったですが、コミケ帰り艦隊の巻雲がカットインで300ダメ、味方特攻艦がフルに動けてラスト磯風が連撃400ダメ　と運も味方してくれたようです。　皆様どうもありがとうございました。 -- 木主? 2019-01-14 (月) 14:13:32
• 甲ラスダンで、ボスにネルソンタッチを使うか迷っています。編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW6X37-xPlu5XqALsZr 。使用（第二）・不使用（第四）のどちらも試しましたが、いまいち差が実感できません。タッチを使うなら編成にあとどんな工夫があるでしょうか？それとも、タッチは使わない方がいいでしょうか？アドバイスを頂きたいです。 -- 2019-01-13 (日) 23:44:10
  • 羽黒は別札付き、大和型は未着任です -- 木主? 2019-01-13 (日) 23:47:04
  • 3番5番艦を片方大和型、もう片方伊勢か羽黒で使う人が多いので鳥海伊勢だとかなりパワー不足でしょう。戦艦2なのに正規・装甲空母じゃなく瑞鳳なのはなにかのこだわり？ -- 2019-01-13 (日) 23:51:39
  • づほ嫁は分かるけど流石にその運用はどうなのさ。岩本さんも二人いるし。 -- 2019-01-13 (日) 23:58:17
    • あ、ホンマや。可能性があるとすれば付岩本じゃなくて付岩井の方やろね、爆戦造ってなければだけど -- 2019-01-14 (月) 00:20:57
  • 見た目火力不足じゃないかなとは思った。NTは嵌れば2手余分に攻撃出来る訳だし、初撃で決まれば相手第一の戦力を削ぐことが出来るから大きいとは思う反面、決まらなければただの第二なのでグダグダになる危険性もある。自分でやってみて効果が感じられないなら避けた方がいいのかも。 -- 2019-01-14 (月) 00:08:15
    • もしNT使うなら伊勢より弾着出来て火力のある戦艦が候補、当然伊勢outになる分の制空を航巡もしくはイタ重とづほのCI捨てて艦戦積んで賄うくらいはしないと効果は感じられないかも -- 2019-01-14 (月) 00:18:44
  • ネルソンタッチ使うのであれば妙高を第一艦隊に回したら？第二には甲標的使いたいなら連撃北上様を入れて阿武隈は対潜に専念とか。あと、締めをの磯風は連撃の方が良いように思います。 -- 2019-01-14 (月) 00:15:10
  • タッチ系を使うんであればタッチ要員（主に伊勢や武蔵）にはなるべく制空稼ぎをやらせないってのが基本かと。電探役を第一で確保しようとするから無理がかかってるように見えます。対潜艦を1にするか空母をもっと搭載数の多い艦でキャリアー気味にするのがいいのでは。 -- 2019-01-14 (月) 00:25:41
  • 陸攻4な時点で結構なハンデだなぁ。開幕時点で手数足りてないから武蔵（大和）、妙高のNTくらいは欲しいかも -- 2019-01-14 (月) 00:28:57
  • おっと大和型はいないんだったな、失礼。道中対潜支援とお祈りしまくってボスに3部隊ぶつけてみるとか -- 2019-01-14 (月) 00:35:31
  • まず、ネルソンタッチを使おうにも絶対的な火力が足りてない。陸攻が弱いというハンデがあるので、どこかで博打を打ってカバーする気概も大事。博打としてルート逸れを許容し、鳥海を外して戦艦１、Ｉｏｗａ・長門・Ｗａｒｓｐｉｔｅ辺りを入れてはどうか。外れる電探は磯風の魚雷１個を外す。個人的にはネルソン（タッチなし）＆戦艦１、正規空母４の脳筋編成でＷダイソン戦も一局だと思うが・・・　これなら第３基地の劣勢の必要性が薄くなるので陸攻４万歳特攻の編成もアリになる。 -- 2019-01-14 (月) 00:38:28
• アドバイスのために色々制空計算してみてるんだが甲最終の基地劣勢隊２つ場合だとインピ（攻撃機1+戦3）+あきつかキャリアー飛鷹+隼鷹改二（攻撃機1戦3）で空母側できっちり制空取って水戦全く使わず（使っても航巡に1スロだけ入れたのを1か2隻）に羽黒妙高（主主電偵）入れればよさげな気がしてきた。戦２+羽黒+妙高+前述２つどちらか、制空足らん場合は重どちらかまたは両方を航巡（主主偵水戦）で第二側に電探増やす。 -- 2019-01-14 (月) 00:45:52
• 二倍特効艦が嵐と萩風しかいませんが、双方とも練度４０程度です。それでも投入した方がいいでしょうか？　練度が半端なのでキラつけても回避に不安が残りそうです。 -- 2019-01-14 (月) 00:58:56
  • 難度や他の戦力にもよるが基本、幼女の雷撃はレベル99にキラ付けしてもほとんど避けられないし事故の9割はそれだからレベルはそんな気にならない -- 2019-01-14 (月) 01:02:03
  • その2隻の夜戦火力≒1.65倍江風改二の夜戦火力　磯風乙+江風改二いればいらん。もしくは初霜、白露、時雨、陽炎、不知火、雪風、浦風、浜風、谷風、長波（これら1.5倍）の中から誰か、雪風か時雨で魚3カットなら連撃2倍より上。砲撃要員にせず特攻じゃない艦で対潜艦にするという選択肢もある。 -- 2019-01-14 (月) 01:06:28
  • 磯風いないなら、特効友軍に期待して入れないかなあ。江風、雪風、時雨入れるかな。難易度にもよるけど。 -- 2019-01-14 (月) 01:20:56
  • ウチは甲だけどLV55の萩風が決めたよ。ただ、低レベル二人同時に入れるのはリスクの方が大きいんじゃないかな。 -- 2019-01-14 (月) 02:24:18
• E-3-2甲攻略中 編成[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW794aEyETyFvH_BPnq]前哨戦の段階ですが運が良ければS勝利って感じなんですがどこか修正する所等ありますでしょうか？割と毎回ボコボコにされてる上に運が悪いとあんまり削れないので…… -- 2019-01-14 (月) 02:16:11
  • 劣勢4回ぶつけてから伊勢の艦載機と対空CIで制空優勢は取れてます、対潜は中破０～２でまぁまぁ安定して抜けてます -- 2019-01-14 (月) 02:18:55
  • これでゲージ割れてもJhon堀りの場合の編成とかもアドバイス貰えればとm(_ _)m -- 2019-01-14 (月) 02:20:21
  • 前哨戦の段階だと明らかに制空過剰だと思いますが…https://bit.ly/2D7zKhV 伊勢改二を弾着装備にして火力を上げましょう。水戦が余ってるなら、あきつ丸を航巡にすると道中がより安定します。 -- 2019-01-14 (月) 02:43:17
    • 最終編成となってからは制空力必要になりますが、制空箱にするなら軽空母を使ったほうが火力を上げられると思います。装備が分からないのでご自分で計算して下さい(岩本隊は改修されてないのですか？)。第二艦隊の火力もできるだけ上げたいです。軽巡枠も4スロ艦のほうが安定度が上がると思います。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW7OGIoNRk5smDFjaof -- 2019-01-14 (月) 03:20:20
  • 最終編成であればこれくらいの制空が必要ですけど削りや周回であれば余剰。ボコボコにやられるのは攻撃用装備に割ける分のスロを制空にまわして数が減らせてないからでは。 -- 2019-01-14 (月) 02:54:30
• 甲ゲージ割り後の堀編成を検討中。資材にやさしい堀にしたいと考え①ルート固定できる水上部隊とする②道中の事故率を下げるため対潜重視、で編成を組んでみました。普段あまり堀をやらず、また水上部隊の戦力にもあまり自信がない（今回は削り水上、割り機動でしたが、水上でボスを撃沈することはありませんでした）のですが、確実にA勝利以上を取りにいくことを目的とした場合、この編成で足りますでしょうか。 -- 2019-01-14 (月) 02:42:17
  • 戦闘機1スロ多いかな。制空計算機って方のサイトで基地のチェック入れて確認するとだけど。インピ最大スロに攻撃機1入れるか伊勢を戦闘機無くして電探係か彗星22型入れて威力上げとか。電探と徹甲両方入ってる弾着カットは威力補正高いですし空母の攻撃能力とどっちを取るか、開幕航空も考えるとインピが動ける方が楽かな。 -- 2019-01-14 (月) 03:06:55
  • 水戦ってもうないのかね？Ro.44とF4U-1Dがそれぞれ1個あればインピにFBAさせつつ優勢まで持っていけるからインピ棒立ちにしなくてすむ。あと、水戦の数足りないなら航巡使う意味が薄いんじゃ？妙高って使えないのかな？ -- 2019-01-14 (月) 03:48:43
    • あ、ちなみに優勢取れるって言ってもかなりぎりぎりだから余裕見るならもう一個てとこかな。新春任務で強風貰えるからそっちを先に済ませると楽かも -- 2019-01-14 (月) 03:55:59
  • コメントありがとうございます。艦隊制空を微調整して乗り込んできました。周回的にはよい感じでしたが、連合艦隊堀ということもあり、資源効率はやはり厳しいものがありますね。 -- 2019-01-14 (月) 19:17:39
• E3乙ラスダン撃破編成。64戦隊とか無いので基地航に陸攻を1個ずつしか入れられず戦果僅少、決戦支援も微妙、艦隊はほぼ無傷でT字有利かつ昼で敵第二艦隊全滅とはいえ第一の撃沈は軽空母一隻のみ、というイマイチどうしようもなさげなところに来た友軍第四B、磯風嵐が連続でボススナイプして撃滅してくれました。上位隼無し、最上位の装備も少しだけ、装備改修もろくにしておらずケッコンも無し、なんて微妙な戦力でも、乙なら運次第でなんとか、という参考にちょっとでもなれば。 -- 2019-01-14 (月) 03:15:09
• 甲だと大和型ですら昼戦でダイソンを潰せないわけで、結局基地隊と友軍の乱数だけで決まらないか？ つまるところ基地隊ガチャでしかない。大和武蔵入りで行ってて、随伴の姫級は開幕で落ちない限り絶対夜戦まで残ってるわ。 -- 2019-01-14 (月) 03:20:41
  • まず晒すところからだな。基地隊乱数は重要だが必要条件とまでは言えんし、友軍を勘定に入れてるようではやっぱ編成に問題アリだし -- 2019-01-14 (月) 07:40:27
  • 基地航空隊がクリアに大きく関わる事は確かだけど、基地隊、決戦支援不発でもクリアしましたって人もいるので何とも…ワンパン撃沈は無理でも昼で絶対姫級1隻も落とせないって事は無いので何か火力不足の問題抱えてる気はする -- 2019-01-14 (月) 10:33:47
• E-3甲攻略成功したので参考になればと編成を http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW7QfGhMT9pDW_PGqP9 この編成で運よく最終編成一発でした メモにも書いておきましたが基地は陸偵64三四三四と陸偵(熟練)54三四銀河の部隊とボスへ、901含む東雲×4をCとZZへ　削り時は支援なし、最終は道中対潜と全力ボス支援。 削り時は多少編成が違い瑞鶴に彩雲、武蔵に戦艦電探と噴進砲改二で対空カットイン仕様。第二も時雨を対潜特化、タシュケントに対潜と魚雷カットインといった形にしていました。 削り時は先制対潜3の魚雷カットイン4といった編成で攻略しましたが、S勝利は一度もなくボス轟沈も一回のみでした。夜戦装備をフルセットにすることも意外と重要かもしれないです。 -- 2019-01-14 (月) 03:29:33
  • 余談ですが中破状態のボスを妙高が瀕死にタシュケントが68くらいのダメでフィニッシュでした 改修は大事なのかな -- 2019-01-14 (月) 03:51:09
  • 夜戦装備や改修以前に魚CI過ぎだからだよ…たとえ無傷で夜戦突入しても、４隻とも同時に発動する可能性なんて、24％弱だぞ… -- 2019-01-14 (月) 07:46:40
  • 「勝てば官軍」と言いたいところだがCI4人は流石に悪手と言わざるを得ないかな。下手すると昼戦の第二で敵随伴を掃討し切れないしCI発動に関しても上枝氏の言う通り。敵第二を仕留めておかないと友軍が来ても全て本体へ攻撃が飛ばないし下手すると第二と夜戦までありうる。攻略後にこういう事言って申し訳ないけど今後の課題として見てもらえばなとあえて書きました -- 2019-01-14 (月) 10:40:20
• 甲突破http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW7i4vH14iuVG9SEwgO基地航空隊は第一、二式64戦三四三四。第二、二式54戦野中銀河。第三、東海901空試製東海×3。制空値は拮抗になりました。クリアできたのはみなの情報のおかげです。支援艦隊や基地航空隊の装備は変更した方が良いものが多々あるのが終わってから気づきました。 -- 2019-01-14 (月) 04:58:32
• ZZマス解放する事でZマスの特効倍率が額面通りになる模様 -- 2019-01-14 (月) 07:28:31
  • まじかよ。俺ずっとW方面へ行ってて、ZZは一度も通らなかったんだけど、ギミックやった意味あったんだな。やっててよかった^^ -- 2019-01-14 (月) 07:50:47
• 目新しさは何も無いですが、陸戦、陸攻の手持ちが限定的（陸戦は54戦隊、陸攻は二二甲が最上位）な中、何とか甲クリア出来たので参考までに載せておきます〔編成〕（基地航空隊はビルダー・コメント欄に記載）。因みに着任後約３年半で初甲です(笑)。当初は第２に磯風、萩風、嵐の特効３艦盛りだったものの、幼女事故が多かった事から嵐Out、浦風Inとして対潜２艦体制にした処、大分安定。ラスダンでは妙高姉さんと雪風の連続Cut-inでフィニッシュとなりました（磯風、萩風は出番無し・・）。 -- 2019-01-14 (月) 07:29:28
  • お疲れ様でした。Ｃ型改二の改修具合に木主の駆逐愛を感じますね 。 -- 2019-01-14 (月) 10:19:43
  • コメ、サンクスです。綾波牧場でＢ砲が潤沢に確保出来たものの螺旋が足りず、52熟練共々課金で改修。まあ、両方共にこの先も使えるから良いですし、何よりも先ずはイベを走り切れたのが何よりでした。（掘りは残ってますが・・） -- 木主? 2019-01-14 (月) 13:56:25
• 甲作戦司令部120 ボスの耐久を888、697、732、888（計3205）削ったところでラスダンに突入しました -- 2019-01-14 (月) 07:44:52
• ？Uマス航空優勢でルート出たぞ？完全勝利だったからか？ -- 2019-01-14 (月) 09:50:52
  • 甲作戦の話？いまだ確定だったか分からないけど他の空襲マスは確保が必要でUマスだけ優勢でもOKの可能性有りって話が多かったはず。あそこだけ敵制空値も他より高いのでお情け有りな感じ。ウチもUは優勢の完全勝利だったので完全勝利も条件なのかはわかりませぬ -- 2019-01-14 (月) 10:18:06
    • 甲ですー -- 2019-01-14 (月) 11:53:16
• E-3乙で沼ってます。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW6uKF0_1Z6Sf61U8i6 どうにも敵にダメージが通らない感、なにか根本的に見落としがありそうなので、ご教授いただければ。 -- 2019-01-14 (月) 10:43:25
  • 月並みな意見ながら第二の期間は夜戦火力がを期待できる艦にしたほうがいいかと。開幕で相手のボスにこっちの一手を持っていかれるからその前に1発入れつつ対潜要員を入れてガチャ率を下げないと…(ほかに残っている艦がいるならそっちの処理ができて後々にも有利になるよ) -- 2019-01-14 (月) 11:00:00
  • 沼ってことはラスダンだと判断しての話だけどNGT編成については今回は自分は採用していないので他の人にお願いするとして、思ったのは「雑」特に航巡の艦載機の積み方、現状制空値が300にも届いていない。鈴熊は3/4番スロが搭載数多いので後ろから埋める、これだけでも結構違うはず。ラストなんだからイントレの彩雲下して烈風積むのもいい、そうすれば航空隊の劣勢調整一隊だけでも乙なら航巡は二人とも主砲2積みで行けるはず -- 2019-01-14 (月) 11:05:42
    • 制空が300言ってないのは熟練度を入れるのを忘れてるから。熟練がしっかりついてると仮定した場合一応500ある。まぁ積み方が雑なのはわかる。あとイントレピットいるならF4U-1DあるはずだからFBA維持しながらある程度制空とれると思うけど… -- 2019-01-14 (月) 11:14:11
    • ついでに航空隊、本隊用は1と3とのことだけどどちらも劣勢調整出来ていない、上記劣勢調整一隊の方向で行くなら第一は陸偵/54/隼Ⅲ型甲/一式陸攻は最低限必要 -- 2019-01-14 (月) 11:17:08
    • 道中でかなり撃墜されると思うんだけど、制空優勢毎回取れているのかな？　基地劣勢調整できたとしても、イントレの艦載機が１７機まで減ると２２％均衡なんだけど？ -- 2019-01-14 (月) 12:20:24
  • 武蔵しか弾着できないから火力不足は必然かと。制空に拘るなら長門外して伊勢改二にすれば航巡も弾着できるようになるのでは？ -- 2019-01-14 (月) 11:23:06
  • 木主です。アドバイスありがとうございます。熊野の改止まりのためOutし最上In。乙のため電探を１減らし次のようにしてみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW9HAnwsa2Ec2Fwqw2a　ご指摘のとおりラスダンです。熟練度は入れ忘れてました。 -- 2019-01-14 (月) 13:29:50
    • 意気揚々と出撃し、道中の航空戦で何故かあきつ丸に集中砲火。またキラ付けから頑張ります（・・； -- 2019-01-14 (月) 13:58:54
    • 逸れたので修正。電探減らすのはアカンかったか（・・； -- 2019-01-14 (月) 17:55:45
• 甲堀ですが、対潜3だと幼女大破安定で道中余裕ですが、ボスで第二艦隊三隻残って、夜戦で第一のダイソン落とせずにC敗北が多発してます。それで対潜2にしたら幼女中破どまりで五割ぐらい道中撤退が出てます。どうしたらいいんでしょうか。航空隊はC、ZZ、ボスに一隊ずつ集中です。 -- 2019-01-14 (月) 11:14:56
  • ボス辿り着いて夜戦すればだいたいA勝利行かない？ -- 2019-01-14 (月) 11:22:25
    • 行ってないです。第二3第一2、第二2第一3残すパターンが多いです。ちなみに第一はネルソンタッチ、第二の火力艦は日進嵐磯風です。 -- 2019-01-14 (月) 11:32:46
  • A安定させるなら昼の戦闘状態も重要なんで第二艦隊の話だけ聞かれても何とも言えんのです。全体の編成と装備、支援状況提示しましょう？最終編成じゃないハズなのに夜戦時に残存兵力残りすぎてる気がする -- 2019-01-14 (月) 11:29:36
    • 編成はこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW1SJqMZHETVOjneh7x。支援は入れていません。 -- 2019-01-14 (月) 11:45:12
    • 22スロとはいえ瑞雲はあんまり使いたくないかなぁ。あと海防艦はなめプ杉では、駆逐すら殴り倒せないし閉幕魚雷も撃てないしでわざわざ手数減らすこともないだろう。磯風が対潜できるならLvなら特効もう一人入れるとか -- 2019-01-14 (月) 11:55:44
    • 遊軍をはじくために入れたんですけど、悪手でしたね。磯風はまだ70台なので、先制時雨投入してみます。 -- 2019-01-14 (月) 12:00:38
    • 航空隊の編成次第で制空権の状態が変わるのでそちらも欲しいが、これで手数足りないのか…決戦支援入れてればほぼA逃すことは無い編成だけど支援無しだと安定しないのかなぁ…ウチは伊勢じゃなくて武蔵改二入れて電探担当で空母は艦戦その分多かったけど敗北は通常編成時には無かったなぁ -- 2019-01-14 (月) 12:04:07
    • おおう、海防艦気が付かなかった…確かに海防艦はダメだ。対潜装備でも駆逐なら敵減らせる可能性あるけど海防艦じゃ減らんわな -- 2019-01-14 (月) 12:07:52
    • 航空隊はCにJu87KMX3機と931熟練、ZZに東海4、ボスに陸偵熟練、64戦隊、34型、ノーマルです -- 2019-01-14 (月) 12:11:31
    • 基地隊はボスで劣勢は取れてるねぇ、それなら。瑞雲は22スロでも運悪いと消し飛ぶので上の方言ってるように水偵系にした方が良いと思う。それでも敗北するようなら後は掘りだから極力エコに纏めたいんだろうけどドロップの可能性無く丸損になる周回より伊勢改二の代わりに武蔵改二入れるなり決戦支援出すなりして毎回確実にチャンスある周回にしたほうが良いと思う。ぶっちゃけ最終編成じゃないのに夜戦で残った随伴1隻落とすだけでA取れるってくらいの状態になってないのが問題 -- 2019-01-14 (月) 12:30:08
    • 調整を重ねて編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW1SJqMZHETVOjneh7xになりました。道中もボスもかなり安定して来ました。第二のタシュケントは幼女マス反航戦かつ航空隊が幼女を削れなかった時に備えて四スロ対潜を増やした次第で、ボス第二殲滅重視なら時雨でいいって感じですね。 -- 2019-01-14 (月) 12:51:07
  • 編成さらしてコメントもらった方がいいかも -- 2019-01-14 (月) 11:35:34
  • 編成はこちらです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW1SJqMZHETVOjneh7x。アドバイスよろしくお願いします。 -- 2019-01-14 (月) 11:50:59
• 【求むツッコミ】　編成はこちら　E3甲ラスダンでズブズブ。A掘りを兼ねて道中安定重視で編成しているのでボスには辿り着きますが、基地航空隊が敵第二ばかり狙ってダイソンが減らないので、いつも夜戦でフィニッシャーが2択を迫られる（しかも外す）状況が続いています。2択になっても対応できるように大破撤退を覚悟してフィニッシャーを増やすべきか、基地ガチャでSSRを引けるまでこのまま粘るべきか、所感をお聞かせ下さい。 -- 2019-01-14 (月) 11:17:39
  • うーん、自分なら・・・jervis外して対潜は2隻に、代わりに高火力もしくは特効持ちの駆逐かな、例えば江風とか、もしくは磯風連撃でCIに雪風か時雨、そんなところかな -- 2019-01-14 (月) 11:34:50
  • 磯風運改修済みだけど50はやっぱ必要じゃないかな。足りないなら連撃にするか魚雷CIに拘るなら見張り等で底上げ -- 2019-01-14 (月) 11:38:15
  • 第一のアタッカーがもう1隻欲しい。制空担当は空母＋あきつ＆航巡（＋伊勢）でどうにかできないの？ -- 2019-01-14 (月) 11:38:20
  • 甲で掘る覚悟が出来てるならA堀り兼ねてグダグダするよりさっさと突破した方がいい。高倍率特効の日進が組み込めるし、空襲もランダム化、ボスの要求制空も下がるからS率も上げられる。 -- 2019-01-14 (月) 11:45:57
    • 第二への指摘として、jervisを雪風等の特効CT艦に変えて第二旗艦に。朝潮はタシュか練巡に変えて3スロ対潜+電探or夜戦装備。並び順をCT艦・連撃・対潜2・連撃・磯風って順にして、対潜役も削りに参加させる。 -- 2019-01-14 (月) 11:53:07
  • 航空隊と第一の戦艦がかなりがんばらないと姫が2、3隻残りそう。第二もラストくらい対潜減らして火力確保しないと沼る元 -- 2019-01-14 (月) 11:46:25
  • 引けないからSSRなんだよ。おまけに一番資源の損失が大きいのって大破撤退よりA敗北だってわかってる？ -- 2019-01-14 (月) 11:48:15
  • 第一の火力艦、実質的に武蔵と伊勢しかないような…制空箱3隻いれながら空母も艦戦だらけだし… -- 2019-01-14 (月) 11:52:39
  • 下木だがフィニッシャーが対潜探照灯持ちのゴトランドという時点で隊列は逆じゃねーのと思ってしまう。これなら俺の川内を3号連撃に変えてタシュケント旗艦にしてその役を担わせるよ・・とすいませんちょっとまずりました。たぶん上三隻まともに残ってたためしないのでは？ -- 2019-01-14 (月) 12:09:45
  • 適当だけどこのくらいの編成から手直ししてった方がいいかも。あと先制対潜は改修値を参照しないはずだから注意です。 -- 2019-01-14 (月) 12:40:19
    • いやいや、確かに伊勢は特効乗らないが、火力足りないのに戦艦枠使って制空箱は適当すぎだろ。 -- 2019-01-14 (月) 13:14:55
    • 伊勢は特効ないけどさすがに弱特効艦の妙高羽黒より火力出るから塩漬けにするのはもったいないよね。 -- 2019-01-14 (月) 13:20:58
    • 伊勢をこの使い方にする必要・・・ある？ -- 2019-01-14 (月) 13:34:11
    • 羽黒妙高は装備整えれば特効込みで火力150近いから上4隻が火力艦になってるはずだけど...これ以上火力出るの？ -- 2019-01-14 (月) 14:03:55
    • 航巡を水戦箱にできる程度の水戦があれば烈風改を積みつつ徹甲弾着できる。見えてる範囲だと電探をどこかに移さなきゃならないけど上位水戦があれば航巡に電探残せる余裕がある。 -- 2019-01-14 (月) 14:23:02
  • まず第2艦隊。夜戦火力が少ない。対潜艦は２隻で十分だからJervis外して羽黒か妙高（水上電探持ち）を置く。それとゴトの対潜値が100に届いてないぞ。磯風は魚雷CIよりも連撃仕様の方がいい。第1艦隊も航巡をどちらか外して妙高か羽黒を入れるほうがいい。制空値は530ほどあれば十分。 -- 2019-01-14 (月) 13:33:33
• 甲のラスダンですが、東海４あるのにここまで沼るとは思っても見ませんでした。選択肢が多すぎて何をどうしたらいいかわかりません。→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW98LACF-w7zNvlZGYl 反航戦ばっかり引くので彩雲を瑞雲21型にしたくらいで止まってます。一回空母おばさんが開幕で撃沈したとき確保したんですがいまいち優勢までの計算ができません。申し訳ないですが診断お願いします。 -- 2019-01-14 (月) 11:21:37
  • 妙高の20.3(3号)改修、朝潮のD砲外して対潜フルシナジーに、秋月は2倍特効の駆逐と交代。 -- 2019-01-14 (月) 11:31:44
  • まず制空過多がひどい。ここの制空値計算機使って再計算してみ。 -- 2019-01-14 (月) 11:33:37
    • ↑コレ便利よね、航空隊も計算できるし。計算の仕方が分からない人にはお勧め -- 2019-01-14 (月) 13:20:16
  • 摩耶必要かな・・・？妙高か羽黒の方が特効乗るからいいと思う、あと今後も甲狙うなら制空値の計算は毎度シビアになることが多いから覚えた方がいい -- 2019-01-14 (月) 11:40:16
    • そもそも今回は空襲多いけどダメージはほとんどないから(事故るとしたらCで中破貰った艦かあきつ丸ぐらい)連撃特効艦の砲を片方秋月砲にするだけで十分だったり… -- 2019-01-14 (月) 11:45:16
  • 制空盛りすぎて第一の火力が結構低い。この面子なら伊勢は徹甲弾着させてもいいかも。瑞雲に変えた理由がよくわからない。 -- 2019-01-14 (月) 11:41:07
  • 昼の火力が圧倒的に足りてない…そして無駄な制空値と謎の装備が多すぎる…第一は他の人言ってくれてるからいいや、第二の川内が対潜担当なのに二番目に居る意味と朝潮のD型砲1の意味は何？道中の被害どうこう以前の問題になってる -- 2019-01-14 (月) 11:48:22
  • 22スロならともかく9スロ瑞雲は全滅する。本体の電探1個多い。あと支援が微妙で、高性能電探は本体→支援の戦艦空母の順に優先して割り振る、フィットはないから火力と命中値だけで装備を選ぶ、素火力が高い艦を選ぶ、対潜支援は艦載機の性能しか見ないから搭載の多い艦を使ってJでの制空値も気にする、くらいです。 -- 2019-01-14 (月) 12:06:16
  • 護衛空母使ったり、駆逐艦に対潜装備積んでるけど、もしかして対潜航空支援わかってない？　ついでに彩雲の効果は丁不利→反航だから反航戦率は減らないよ -- 2019-01-14 (月) 12:06:53
    • T不だとワンサイドゲームでこちらだけボコボコにされるんで反航戦ばかりだからと彩雲抜くのは悪手よね。制空に余裕ある時に限るけど -- 2019-01-14 (月) 12:17:08
  • 他の人も言ってるけどまず制空過多。誰が使えて、装備が何あるかわからないけど、制空を適正にできれば加賀にFBA装備で組むことも可能。で、摩耶・秋月OUTで特効艦をIN。第2の艦に女神乗せてるってことはダメコン進撃想定してるんだろうからいっそのこと基地航空隊は全部ボスに送ってもしまうのも手。 -- 2019-01-14 (月) 12:08:21
    • ミスった、上の木へのコメです。 -- 2019-01-14 (月) 12:09:11
    • 一応直しておきました -- 2019-01-14 (月) 13:37:46
• 日進の特効が2.0倍で上の表に記載されてるけど、アレ2.0どころじゃないだろ。2.5倍でもおかしくないと思うが。連撃で600とか出すぞ？ -- 2019-01-14 (月) 12:14:38
  • 日進甲まで育てると、14改×2・FuMO・甲標的丙って装備で甲ボスに400+500って連撃が出たことあるわ。安定して合計400～500出るからMVPですくすく育つわw -- 2019-01-14 (月) 12:25:24
  • 最新の検証によると2.275倍だそうな。(ZZ√解禁が前提) 丙標的二積みで雷撃の威力が300程になるので普通に強いww -- 2019-01-14 (月) 12:37:25
    • ウチは14改×、丙標的×2にしてるんで基礎夜戦火力200。連撃1.2倍で240。2.275倍とすれば455。クリ引いて682.5。それでも600×2とか出したんで足りないと思う。2.5倍ならクリで900になるんで装甲300引いて600。この辺が妥当な気がする。 -- 木? 2019-01-14 (月) 12:51:34
    • 計算が思いっきり間違ってるぞ。200*1.2*2.275=546。クリティカルで819。装甲乱数最低で180程度になるので600位は普通に出る計算。 -- 2019-01-14 (月) 13:01:59
• ジョンストン掘り頑張ってるけど一向に出る気配がない・・・まさか泥条件にＺＺ開放が入ってたりしないよね？（ＺＺ開放してない） -- 2019-01-14 (月) 12:35:24
  • 丁ならZZ解放しなくても出たよ -- 2019-01-14 (月) 12:53:06
  • こっちも出ない。S勝利で1-1でも入手できるコモン艦とか出るとマジへこむわ -- 2019-01-14 (月) 12:59:32
  • 多分関係ないと思うケド気になるなら解放してみればいいんじゃない？ -- 2019-01-14 (月) 12:59:42
  • ＺＺ開放しなくても出るか、単純に引き運悪いだけか、情報サンクス -- 2019-01-14 (月) 13:13:19
    • 木主 -- 2019-01-14 (月) 13:13:46
  • 攻撃力上がるとかいう話も聞くし、とりあえず解除できるギミックは解除しとけってのがうちの持論。結果的に資源に優しいことが大井 -- 2019-01-14 (月) 13:14:06
  • 甲50周ぐらいで出ればラッキー、100周でもまあ普通、200周して出なかったら泣いていい -- 2019-01-14 (月) 13:22:38
  • ZZ解放で特効上乗せすると結果S取りやすくなる、丁でそんなことしなくても100％SだわってならいいがときどきAがあるならZZ出そう -- 2019-01-14 (月) 14:02:09
  • 色々と意見ありがとう、ボスはほぼＳ取れてるのでＺＺ無しで出るならこのまま頑張ってみるよ、サンクス　木主 -- 2019-01-14 (月) 14:39:45
• ラスダンになってからCマスT字不利で大破撤退が１３連続（記録更新中）。彩雲なんて積む余裕ないのに、もう嫌・・・ -- 2019-01-14 (月) 12:59:45
  • むしろZZマスじゃなかったから消費も少なくて助かった・・・と思うしかないんじゃないかな（尚、支援は・・・ -- 2019-01-14 (月) 13:11:09
    • オカルト程度かもだけど一度ブラウザ閉じて小一時間くらい時間開けたらどうだい？何かしら変わるかも（但し現在運営が防戦中なので猫って入れない可能性は留意の事 -- 2019-01-14 (月) 13:13:56
  • 思い切って難易度下げるのも手よ？運営は期間延長する考えがあるみたいだけど長くは取らないと思うし -- 2019-01-14 (月) 13:16:19
  • キラを付けるのです…キラは全てを解決してくれる -- 2019-01-14 (月) 13:32:41
• E3甲詰まっているため、よろしければアドバイスお願いいたします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW9b_kvqJEq59ZXPTkz メモ欄に記載の基地航空隊は、第1をCとZZ、残りをボスマス集中です。6回チャレンジで何度かボスまで絞り込めたものの、なかなか決まらず…いちたりないとかなのであとは試行回数なのかも知れませんが、装備や並び順などご指摘頂ければありがたいです。よろしくお願いいたします -- 2019-01-14 (月) 13:32:32
  • 一般的なNT編成では、と思いましたが指摘させてください。戦２空１NT編成されるなら、第１重巡は弱特効のある羽黒妙高をNT対象にするのがよろしいのではないでしょうか。 -- 2019-01-14 (月) 13:43:00
  • 磯風⇔長波で友軍に当たりを増やして、江風・長波・羽黒・タシュ・時雨・川内の順番にするかな -- 2019-01-14 (月) 13:49:53
  • Lvと運の改修値を見るに川内嫁なのかな、あえて挙げるならCI2隻で行くなら第二の旗艦はCI艦（例えば時雨）にして発動率を上げるとか、CIは1人にして連撃+水上電探にすれば第一の鈴谷は電探下して水偵にすれば弾着も狙える。ただ、詰まっているとは言っても6回でしょ？もう少し試行して様子見てもいいかもとは思う。 -- 2019-01-14 (月) 13:53:58
  • 既に指摘がありますが、ネルソンタッチを使うなら羽黒を第１の５番艦に移す方が良いと思います。私から付け加えると、第２をもう１人くらい先制対潜艦にする余裕があるので、道中で事故が多発するようなら検討の余地があるのではないかということです。 -- 2019-01-14 (月) 14:56:35
• 2年ぶりくらいに復帰しました。E3乙にチャレンジしています。ラスダンまでは行くのですが、アドバイスいただけますか？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW9fxNlJRhcqf2Ib93g -- hhhhhh? 2019-01-14 (月) 13:51:07
  • 阿賀野旗艦にはなにかこだわりがあるのでしょうか、普通に戦艦旗艦でいいのでは、そしてレベル高めの重巡はもういない？　最上に瑞雲？と思ったが復帰提督で水戦がないのかな、１個でも積んでおきたいところ。　対潜係を第２の下に置く方が散見されるが、真ん中において最後少しでも割合与えてほしい（これは人によって考え方違うのかな？最後尾対潜の人よく見るから自分の考え違うのかと心配になってきた） -- 2019-01-14 (月) 13:58:15
    • 確かに対潜艦はフィニッシャーの前か後ろか、人によって好みが分かれるよね。自分は枝氏の考え方と同じ、対潜艦は2～4番あたりに置いてわずかでも削って欲しいと思う -- 2019-01-14 (月) 14:05:59
    • 甲乙は随伴姫が残った状態での夜戦が想定されるので2・3番辺りを対潜にすると攻撃スカ→カウンター特効艦大破が怖い。第二艦隊上の方にはダイソンなら落とせるくらいの火力の艦を入れ最後尾にフィニッシャー、間に対潜艦になる -- 2019-01-14 (月) 14:11:30
    • 旗艦姫だけは余程上手くいってないとほぼ動くけど随伴は潰せる可能性があるし、動かすと特効艦が潰される可能性が上がる、ただ随伴は上の方の姫級が残ってるパターンがほとんどなので3番艦4番艦が動く頃には敵の攻撃はもう無いので安心してフィニッシャーに託せる、フィニッシャーも常に最高のダメージを叩き出すわけじゃないからそれまでに割合で削って貰う事考えても5番6番or6番のみに特効艦は普通に有効だと思う。夜戦時に随伴中破以下のダメージで残りやすい編成組んでたり最後尾付近だと妙にスナイプされて先に動かさないと信用できないって人が上に特効艦固める感じかと -- 2019-01-14 (月) 14:26:20
  • 第一旗艦の阿賀野はこだわりがあっての事？そうじゃないなら素直に戦艦にすべきだと思う -- 2019-01-14 (月) 13:58:52
  • 乙に挑むにはかなりいろいろ足りていないように思うが・・・　基地1つめが優勢に届いてないので陸偵・21熟練×2→陸偵熟練・54戦隊の順に当てると一応劣勢削りはできるが本隊の制空もまったく足りないので開き直って全部陸攻でも？　瑞雲はボス戦前に消える恐れが高いので制空上乗せにも無意味、第二艦隊に置けばボス戦まで持つけどうーんというところ　最悪本隊から磯風を抜き、陸攻×4を2回ぶつけるなどして基地大当たりと特効友軍が重なれば勝ち筋はあると思うけど根本的に変えないと厳しそうだ -- 2019-01-14 (月) 13:59:29
    • すまぬ基地1つめは劣勢に届いてないの間違いね -- えだ? 2019-01-14 (月) 14:02:57
  • 阿賀野を妙高か羽黒に変える、川内を対潜夕張とかにして雪風あたりを入れる。空襲で優勢取れない場合があるのは注意。瑞雲は死ぬ -- 2019-01-14 (月) 14:04:31
  • 劣勢削りはこの機会に覚えるといい。昨今の最終海域じゃほぼ必須になってる -- 2019-01-14 (月) 14:10:51
  • 乙の必要電探数は分からない甲の6より多いってことはないだろうから戦艦は主主徹偵でよさそう -- 2019-01-14 (月) 14:16:47
    • 確か乙で電探5個で掘っていて逸れなかったはず -- 2019-01-14 (月) 14:36:57
    • 乙のV -- 2019-01-14 (月) 15:53:04
    • ミス失礼。乙のV経由でクリアしましたけど、掘り中に電探3個まで減らしても問題無くボス行きましたね。 -- 2019-01-14 (月) 15:55:10
  • 電探数を乙の数まで減らして戦艦に偵察機積んで弾着。あと瑞雲は殆ど制空に貢献しないし制空面の積み方も酷いかな。彩雲にこだわらず2か3スロット戦闘機にして一番大きいスロは攻撃機で、空母の開幕攻撃力はスロット機数に依存するので。ラストであれば対潜艦を1隻まで減らすという選択肢もあります。 -- 2019-01-14 (月) 14:22:40
• E3甲ラスダンでハマっております。御批評お願い致します。といってもこのところZZ撤退ばかりでほとんどボスにたどり着けておらぬのですが。妙高の魚雷は3号砲+6と交換可能です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW9sNid-03tvebGkgKl -- 2019-01-14 (月) 14:44:15
  • ラストだからって対潜減らして魚雷てんこ盛りは女神でぶち抜く先行勢以外には向いてない、素直に対潜2～3隻入れよう　基地はテンプレの劣勢削り2東海1ってことでおk? -- 2019-01-14 (月) 14:50:58
  • 基地の情報が見当たらないのでずれたこというかもだけど、ZZ撤退が多いならCお祈りにして東海ZZ集中にしてみるとか試せることはありそう。　雪風に見張り員はあまり意味ないのでは、素直に魚雷３でいかがでしょう -- 2019-01-14 (月) 14:53:06
    • 同じ撤退でもボス前で帰るのと初手で帰るのとじゃ精神的なものも違うからねぇ…いきなり撤退はそれはそれでキツイけど。妙高は個人的にはカットインお祈りより確実な連撃の方が良いと思う -- 2019-01-14 (月) 15:04:58
    • そういう自分も東海は分散してたんですけど、対潜支援＋対潜２隻位あればZZ集中するとCの開幕雷撃だけ祈ればいいくらいになりますものね -- 枝? 2019-01-14 (月) 15:18:02
    • 自分としてはボス前まで辿り着いたのに全部無かった事にされる状態が耐えられないのでZZ高確率で開幕で終わる様に集中送ってた。C対策の対潜支援もあるので対潜艦2でもZZではそうそう大破出なかったよ。滅多にないと言っても重巡のクリティカル、フラヌのワンパン、稀に空襲マスでの事故あるのに抜けた先で撤退とか冗談じゃないからねぇ -- 2019-01-14 (月) 16:00:28
  • そうだもう１点、伊勢弾着でませんから徹甲弾→水偵 -- 2019-01-14 (月) 14:55:20
  • ご自身でおっしゃっておられる通り「ZZ撤退ばかりでほとんどボスにたどり着けておらぬ」、これが問題でしょう。 -- 2019-01-14 (月) 14:59:37
  • 木主です。基地航空隊はテンプレ通りの劣勢削り2wo -- 2019-01-14 (月) 15:07:58
  • 木主です。基地航空隊はテンプレ通りの劣勢削り2をボスへ東海4をCとZZに送っております。東方の雪風はお膳立てが整った肝心なときに魚雷カットインを出さずどうでもいいときに限ってカットインを出しまくるので見張員を乗せております。敵ではなく雪風の怠業を見張っております。 -- 2019-01-14 (月) 15:10:03
    • 劣勢削り2でこの制空じゃ優勢取れない、ヌ改かおばさんを基地で撃沈出来るまで祈るのか本隊の制空増やすのか考えよう -- 2019-01-14 (月) 15:14:04
    • (信用できない艦を使う時点で甲挑むのやめた方がいいと思うけどね)↑の通り制空足りてないから、航空隊集中かあきつやめて戦艦2正規空母1パターンにした方が良いと思うよ -- 2019-01-14 (月) 15:20:42
    • 怠業も何も、夜戦ＣＩを使うってのは、そういうリスクを背負ってでも火力を稼ぐって事だ。夜戦タブの発動率見てるか？　魚ＣＩばっかりにするのは止めろって多くの人が言ってるのは、自分から成功率下げにいってるからでもあるんだぞ -- 2019-01-14 (月) 15:24:57
  • 今目の前でCで大破撤退致しました。嗚呼。 -- 2019-01-14 (月) 15:11:51
  • 基地がわからんとなんとも。東海4の隊を分配で出してるなら1でも抜けられますけど東海の数が足りないとかであれば素直に対潜艦2（駆逐→4スロ艦、タシュとか練巡とか）でいいんじゃない。道中支援に正規2軽空母2駆逐2に対潜値高い機を大機スロから入れて16スロット分入れてあれば幼女の先制攻撃前に削ってくれるのでそこで中破大破率を上げられると若干楽ですよ、 -- 2019-01-14 (月) 15:14:18
  • 基地劣勢×４だとするとこれ航空優勢安定しないんじゃない？それとも爆戦・水爆無しで戦闘機系のみで道中損耗少ないからこれでいけるのか？ -- 2019-01-14 (月) 15:17:03
  • 木主です。ボスにたどり着けさえすれば航空優勢がほぼ確実に取れております。対潜増やすべしといただきましたので萩風とLibeccioを交換して行ってみます。 -- 2019-01-14 (月) 15:22:45
    • いやいや特効最高倍率の萩風抜くってボス撃破じゃなくて道中突破が目的になってるじゃん。ここのボスなら魚CIじゃなくても倒せるから雪風抜くほうが適正かと。あと浦風丁いるならリベより浦風で -- 2019-01-14 (月) 16:10:22
    • 過去14回の連続途中撤退中12回が嵐と萩風の大破によるものです。残り2回が雪風と夕張。ボスにたどり着けないことには意味がありません。ということで江風長波時雨に入れ替えたところ今度は妙高が大破しました。嗚呼。 -- 2019-01-14 (月) 16:24:52
  • 今後のためにも１つ提案。対潜艦、および制空担当の置物艦は、「動けなくても存在するだけで役に立つ」、あるいは「該当マスを過ぎたらあとは座っているだけでいい」から、増設女神との相性がとてもよろしい。今回はあきつ丸と夕張が該当する。特に夕張は４スロ艦だから今後の出番も絶対あるので、増設の価値は大いにあるぞ。更に夕張はシナジー対潜＋探照灯持ち役という手もある。 -- 2019-01-14 (月) 16:50:26
• 木主です。ボスにたどり着けさえすれば航空優勢がほぼ確実に取れております。 -- 2019-01-14 (月) 15:21:42
  • 計算機に基地削りありで入力してみたけど道中損耗を考えない場合優勢88.6％って出てるからみんなその辺りを心配してるんだと思われ、伊勢の18機スロ以上のスロが割合撃墜での損耗考慮すると80％くらいかな。実際は基地で空母倒せることもたまにあるからもう少し上だが。制空とは関係ないけど特効駆逐でスナイプを狙ってるみたいだけど昼戦での随伴処理のために雷巡を1～2入れるって選択肢もある、改二じゃない駆逐より若干硬いから中大破状態の幼女の雷撃耐えるんであればそっちのが楽だし。開幕雷撃で第二艦隊が減ってくれれば第一側砲撃2順目で第一を殴ってくれる頻度も上がるし。空母を使わないことで電探配分が第二側の装備や編成を圧迫してると考察。 -- 2019-01-14 (月) 15:40:40
• 甲E3クリアです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW9zsNyjRMKs4qN9JkH。この編成だと航空優勢はとれませんが突破できました。熊野の攻撃があまりあたらなかったので、水戦キャリーにしてよかったかもsiremasenn。妙高から夜偵を降ろして主副福に変更。 -- 2019-01-14 (月) 15:26:10
  • 木主続きです。対空CIは毎回武蔵だったので、嵐は主砲でいいかもしれません。最後は磯風の夜戦連撃でフィニッシュでした。 -- 2019-01-14 (月) 15:29:52
    • 武蔵の専用対空CIって駆逐の秋月砲CIより効果が低くて優先度上だからそっちがあるなら出さない方がええで、増設枠をバルジとかにするか電探を32号にするとか -- 2019-01-14 (月) 15:51:29
    • 武蔵の増設に10cm系積む事の弊害は高倍率対空カットの阻害だけじゃなくて弾着カットインが低倍率で威力の出ない副砲のタイプが混じるというのもきつい（徹甲カットや連撃の阻害）。対空電探でも機銃は積めるのがあるから積むならそっちかな。 -- 2019-01-14 (月) 16:08:42
    • 木主です。情報提供ありがとうございます。やはり秋月砲はすごい -- 2019-01-14 (月) 16:15:21
• 決戦支援には嵐、萩風、磯風の特効ってあるんですか？ -- 2019-01-14 (月) 15:44:50
  • ４回ほど川内、萩風、嵐に砲撃支援させたけど、特段それらしい挙動は見受けられなかった。たとえあったとしても、その３隻を優先して支援艦隊に入れるほどの効果は無い気がする。 -- 2019-01-14 (月) 16:18:19
  • 特効の計算式は砲撃戦時のみ（海域出撃艦および友軍）だけじゃなかったっけ。道中支援や決戦支援は対象外っぽいしこれまで通り夕立綾波あたりか命中目当てで幸運艦入れればいいと思われ。 -- 2019-01-14 (月) 17:23:51
  • 返信ありがとうございます -- 2019-01-14 (月) 19:44:31
• ハマってる人の編成見ると伊勢の扱い方が雑だなぁ。確かに戦闘機を積めるから入れたくなるんだろうけど戦力の中心は戦艦の砲撃だしそれを1隻分の有効打を失って得られるのが空母の攻撃能力というのが釣り合いに合うかってのが難しいのかな。あと羽黒妙高を入れるために航巡を外してる人も多いかな、ぶっちゃけ羽黒妙高より空母カットの攻撃力の方が高いし空母を爆戦カットで動かしたいなら伊勢に負担かけるより羽黒妙高伊勢外してキャリアー航巡+大和型かアイオワで良くないか感。 -- 2019-01-14 (月) 16:01:58
  • 水上戦闘機が不足してるのかもな。それでもあきつ丸などのキャリア候補いるしそもそも機動部隊にするって選択肢もある。 -- 2019-01-14 (月) 16:08:12
    • 水戦足りない場合は空母の攻撃力を諦めて空母をキャリアー気味（あきつ+インピかなんかに攻1戦3またはあきつ入れず軽空母２）で大和型かアイオワ+羽黒妙高が正解っぽいかな。誰の攻撃力を諦めるかって選択肢で示されてるのが「戦艦（伊勢化や武蔵のスロ圧迫）」「空母（カット諦め）」「羽黒妙高（航巡化）」だとして一番有効な戦艦の砲撃力を削ってそんなに高くない空母攻撃力や羽黒妙高の編入ってのを選んでる感じよな。先行勢が空母を戦力化してるのを分析すると羽黒妙高を編入していない場合が多いんだが後追い勢はそれが両立できると思ってしまうんかなぁ。 -- 2019-01-14 (月) 16:17:55
  • 多分クリアした人の報告見て真似てみるけど手持ちの装備が手本の装備に届いてなかったり手持ちの艦の有無や札付けちゃった関係で使えないのを他の艦で代用しようとした時に、どういう目的でその装備や艦種だったのかとか手持ちで代用した結果戦闘にどんな影響が出るかとかを余り考えてないんじゃないかと。情報多すぎて迷走するのは分かるけど手本の編成がどういう意図で組まれてるか意識した上で手持ち内で組んで試行錯誤すれば上手くいくと思うんだけどね。自分も組み方結構ガバるけどA勝利は安定、S勝利も視野に入るレベルにはするし、無理なら作戦レベル下げるし -- 2019-01-14 (月) 16:22:17
    • 多少下げても概ね互換編成になる火力と、わずかでも下がると意図した通りの動きができない制空・対潜といった要素を見極められるかは今回のように割とゆるくて甲初挑戦に向いたマップでは如実に表れてくるね -- 2019-01-14 (月) 16:28:47
    • 先行勢で伊勢に制空を任せてる人はそれによって他の艦の攻撃能力を尖らせるために考えられてやってるからねぇ。考えずに劣化でパクると大幅にきつくなる典型例だね。大鳳なんかも罠かな、高性能戦闘機・改修水戦があって初めてカット化できるけどできないんであれば装甲空母じゃなく搭載数の多い普通の正規空母を入れたほうが楽だったりするし。 -- 2019-01-14 (月) 16:35:38
  • 単純にキャリア化嫌いって人もけっこういそう。編成考えるときって人ごとにクセがでるよね。私もですけどなるべく全員に攻撃力持たせたくてその発想が出てこない。んで編成晒してアドバイスもらってからその発想に気づくと…。 -- 2019-01-14 (月) 16:43:09
    • 空母のキャリアは確かに攻撃能力全くなくなるからあれだけど航巡であれば素殴り割合ダメは出るしそこまで悪くはないという部分に気がつけるかかね。爆戦カットという高攻撃力が惑わせる面もあるのかな、それをやるためにはどこかで制空を補わなきゃならんけど伊勢や武蔵で補おうとすればそれだけダイソン処理が期待できる艦の打撃力が下がるし。このゲームって装甲を抜けるかどうかで戦況が全然違うから中攻撃力を並べるより大攻撃力主力と小攻撃力の補助艦って役割分担させたほうが楽な場面って多いよね。 -- 2019-01-14 (月) 17:11:15
    • 無理に攻撃機積んでも制空取れなくて火力が思うように出ないとかあるから状況次第だねぇ。空母の棒立ちは自分も余り入れたくないとは思うけど、制空取れてないのに連撃装備とか航巡や航戦を制空に割いた結果単発攻撃になってるとかなら航戦はともかく航巡は水戦キャリアーになってもらうかな。航巡や水母は元々火力出にくいし砲積んでなくても攻撃自体はするから削りやクリティカルのラッキーパンチで仕事するし制空の余裕ないなら無理に砲載せる必要性無い時もある。そこらへんの見極めだよねぇ -- 2019-01-14 (月) 17:15:49
  • 個人的には、羽黒・妙高を第一に入れるのって、NTに特効補正乗せるのが主目的だと思ってたから、胸熱砲編成とか、使わない編成の第一にその二隻がいて、空母がFBA出せない状態になっていると、あれ？と多少思うことはある。昼戦だと、特効倍率足してもダイソンや空母BBAに有効打取りづらい気がするんだけどなぁ… -- 2019-01-14 (月) 18:29:22
    • 妙高羽黒は今回特効倍率低いから特効含んでも伊勢と大差ない火力である(伊勢には装備の質・構成によっては徹甲弾も搭載する余裕あり、搭載すると伊勢が上回る)って現実を理解できてない感じが強いよね…空母に至ってはは素火力で -- 2019-01-14 (月) 18:40:18
    • 空母に至っては艦攻艦爆積めれば素火力の時点で妙高羽黒を上回るし、FBA出るとさらに火力が上がる。正直NT使わないなら入れても一隻が限界だと思うんだよね… -- 2019-01-14 (月) 18:43:34
    • 一応特効重は連撃が出ればおばさんじゃないほうの空母とかクソ硬補給艦、第二の堅めの中型艦倒せるから非タッチでも悪くはない。ただし言うようにダイソンやおばさんともそこそこ渡り合える空母のFBAと比べると見劣りする。装甲空母であれば中破でもおばさんじゃないほうの空母をカットで倒せたりとか役に立つしな。開幕もちゃんと攻撃機が大機スロに載ってれば小型艦落としてくれる事もあるからねぇ。 -- 2019-01-14 (月) 18:48:21
• 今更な編成ですが一応、備蓄の残りがやばいので無理せず乙で。どこを間違ったのか2度ルート開放手順踏んでもzz出無かったので、諦めてVルート攻略。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWAB-SoHuzeY4WFDRFi　支援は両方有り、嵐が育ってなかったので北上で代用、ボスはなんとかなったので一斉射はVマスで使用してます。甲未満ならVの方が楽かも？先人の情報にただただ感謝です。 -- 2019-01-14 (月) 16:25:01
  • 航空優勢だったんじゃない？ -- 2019-01-14 (月) 17:41:02
• E3乙のZZだすのSマスA勝利でも出たんだけど・・・ -- 2019-01-14 (月) 16:36:37
  • 見間違いでない自身があるならルート情報のほうに書き込んで欲しい、同様の報告があれば更新されるだろう -- 2019-01-14 (月) 16:56:44
  • うちもZZ出すのに最後Sマス行くの忘れてガチ装備で行ったけど姫仕留め損ねてA勝利だったがZZ開放された!乙だとAでいいのか? -- 2019-01-14 (月) 17:44:43
  • そこで沼ってるなら機動部隊にしてあえてレ級に挑んでボスを倒すのもありかも -- 2019-01-14 (月) 23:52:18
• 現状、乙ラスダンで沼ってるのだけど、編成が悪いのか、挑戦のほとんどがT不利、不利引かなかった時は友軍海防艦「のみ」、みたいな状態のどちらが悪いのか…。真っ当な組み合わせ(反航だけど)の時は基地2部隊でボス中破で大破の取り巻きが残る状態でした。ムネアツ狙わず第四で殴ればよかったのかそれとも。何か違う見方などがあればお願いします。 -- 2019-01-14 (月) 17:44:53
  • 利根に水戦ガン積みしてイントレFBAにできない？ 基地3つ送らないとダメってほど今回敵つよくないので東海でボス到達率上げた方がいいと思うけど。第二艦隊は並びが終わってる、対潜艦は4・5番辺り推奨。タッチ狙いの第二陣形だと先制雷撃ショボくなるから対潜艦は3スロ対潜。 -- 2019-01-14 (月) 17:52:14
    • あ、あと時雨は連撃で使うくらいなら旗艦でCIしていいんじゃなかろうかってのと高角砲とGFCS持つ艦を合わせると対空CI出るからそれ -- 2019-01-14 (月) 18:06:02
  • 第二の旗艦を対潜の阿武隈にするのはいろんな意味で勿体ないと思う -- 2019-01-14 (月) 17:54:48
  • もう指摘されてますが。第２の１，２番目を対潜係にしてるということは夜戦で２回も先手取られるということですよ。阿武隈北上にする必要もなく、３点シナジー対潜にした艦の採用にされたらいかがでしょうか。 -- 2019-01-14 (月) 18:04:50
  • インピは爆戦カットやらせたいですね。一番簡単なのは艦攻→艦爆、2案は航巡のキャリア化（こちらは攻爆戦カット化可能）、3案で妙高→航巡で航巡2隻体制、4案は先制雷撃減るが阿武隈→由良改二（対潜装備2+水戦）　とかかな。対潜艦は3・4番目置きにして旗艦は柔らかい艦か夜戦で特殊射撃が出てほしい中火力の艦かね。あと嵐も萩風も江風改二と最終ダメージほぼ差がないからいるんであれば江風改二入れたほうが昼戦の第二艦隊処理が楽で生存能力も高い。 -- 2019-01-14 (月) 18:17:29
    • 由良はE2で選択肢無し、江風は改二をすでにE1切ってしまっているので、牧場途中だった改(65・無改修)を入れるのであれば…という判断でした。失敗した。 -- 2019-01-14 (月) 19:25:53
  • 道中支援にそんなに電探積んでどうするんだ。電探積んでも航空支援の場合は命中に変化はないはずだぞ。それだったらＪ対策で艦戦、あるいは幼女にカスダメ狙いで適当な艦攻にした方がよっぽどいい。で、閉幕阻止に絞って先制対潜１にするのもありでは。阿武隈を３種シナジー（または夕張にして２種以上シナジー３スロ＋電探か探照灯）、雷巡は通常通り連撃にして随伴露払い狙い。あとは第２並びを調整。 -- 2019-01-14 (月) 18:27:07
  • 戴いたお話を基に、S勝利でクリアできました。ありがとうございます！（ドロップは負け）　手直しした編成はこちら。終わった後 -- 木? 2019-01-14 (月) 19:43:28
    • 終わった後思い出したのが、どこかに遊ばせてたFuMo1基を長門に持たせた方が良かったかなぁという事でしょうか。　編成反映忘れましたが、第三航空隊を東海ファミリーに置き換えています。 -- 木? 2019-01-14 (月) 19:45:02
    • 砲撃支援かな、決戦支援…戦艦4になってるけど支援で戦艦4駆逐2って可能だったっけ…？ともあれ、クリアおめでとさん -- 2019-01-14 (月) 20:20:20
• ラスダン16度目であえて萩風・嵐・磯風外して行ったけど、友軍でこの娘達来てくれて残った空母BBAとダイソン始末して、最後はあぶぅと長波の砲雷CIで何とか終った…（乙だけど…）で?今猫ってるんだが？…危なかった… -- 2019-01-14 (月) 17:52:06
• ルート追加ギミックで残りNマスだけだったんだが時間がないので甲→丙に変更して出撃したらルートが追加されていた。丙だからNは対象じゃないのはわかってたが、普通に出撃したら何の演出もなく普通にルートが追加されてたのは驚いたｗ -- 2019-01-14 (月) 18:31:07
• 火力も特攻もない航巡に砲持たせるため戦艦空母枠の火力落として沼る人多くね？ というか妙高羽黒より先に砲撃しちゃうかもしれない航巡より短射程のコマちゃんの方が水戦キャリアに向いてね？　なんで皆そんなに航巡入れてるの？ -- 2019-01-14 (月) 18:41:55
  • 航巡と水母で装甲耐久回避の差が大きいっていうのもあるのかもしれない。まぁあきつ丸よりましだけど。 -- 2019-01-14 (月) 18:49:01
    • そんな深く考えず誰かの真似してるだけだと思うよ -- 2019-01-14 (月) 19:00:54
  • コマ含めた水母より硬い（耐久装甲対空回避が基本的に上）・素手殴りで駆逐艦程度なら潰せる目がある・増設改鈴谷型は改修高角砲で艦隊防空を高くできるうえ中型艦倒せる程度の高命中副砲カットと両立も選択できる・そもそも空母系とカウントが別であると認識されてない　とかかね。改鈴谷型で副砲カット兼電探係やるんであればコマより良かったりもあるけど利根型や最上三隈のキャリアーとの選択ならコマも十分にアリだし稼げる制空も高いね。 -- 2019-01-14 (月) 19:06:19
  • 攻略中、コマさんがすっかり頭から抜けていた勢（ルート固定に使えないと分かって選択肢から省いてしまった）だけど、航巡に主砲２「だけ」積む人、確かに目につくな。水戦２＋２にするなら４＋０にして片方は昼連撃狙いが正解だし、すずくまなら主副弾着と両立させるために穴あけ（主偵水水／高角砲）がスマートだもんな。この辺が調整できればコマさんよりは昼火力が高い（Ｊ対策、ボス２巡目で第２を殴って有効打が出る）航巡がいいと思う。 -- 2019-01-14 (月) 19:34:36
    • 追記：航巡が妙高羽黒よりも先に殴るのを防ぐなら、長距離主砲を妙高型に持たせ、戦艦ズは超長射程にすれば解決だ。 -- 2019-01-14 (月) 19:37:45
  • 水母にも駆逐同様に艦種補正が存在し1.5倍ほどの特攻あるらしいで -- 2019-01-14 (月) 19:54:37
    • 1.5倍しても火力は97.5。ぶっちゃけ焼石に水だから優先する理由にはならんで…。 -- 2019-01-14 (月) 21:18:30
• 甲攻略中 ラスダン中 ～170程残して終わることが多くなりました 助言頂きたく。編成　伊勢改二、萩風いないです。削り時は同編成でS勝利あり(第3航空隊を東海ｘ2,東海(熟練),流星601でC/ZZ) -- 無能提督? 2019-01-14 (月) 20:01:28
  • あれ？リンク失敗してる？　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWAzV8nJG2paXKDBSds -- 無能提督? 2019-01-14 (月) 20:05:04
  • 安定して優勢取るには制空が少し足りない。全滅域の12機スロに彗星なんか載せないでそこ艦戦でいいだろう。妙高に夜偵載せよう、夜偵の+5に連撃や特効の倍率がかかるからバカにならない。電探が無駄に多い、阿武隈と浦風は3スロとも対潜装備でよい。ネルソンに可能なら超長の砲も。 -- 2019-01-14 (月) 20:12:35
  • 大きな問題はありません。試行回数で殴れば割れるレベルと思います。 気になるところを挙げるとすれば３つほど。 １つはネルソンの射程。ネルソンタッチ狙いの編成と思いますが、初手でネルソンタッチが発動する可能性がゼロ（武蔵が必ず先に動く）なのがもったいない。 もう１つは嵐の練度。これなら多少、特効倍率が低くても練度の高い駆逐を起用する方が優ると思います。 最後は電探を必要以上に装備していること。浦風は爆雷を積んでシナジーにする方が道中の安定度が増すでしょうし、妙高には夜偵を積みたいところです。 -- 2019-01-14 (月) 20:19:53
  • 瑞鶴は１から順に村田　爆戦（コルセアか岩井）艦戦艦戦で爆戦の撃墜考慮しても制空とCI両立できるでしょ -- 2019-01-14 (月) 20:23:22
  • 細かいことだけど、支援の装備と艦も見直した方が今後に生かせると思う。砲撃支援は一隻までなら空母が入るし、対潜支援は各スロの搭載数と積む機体の対潜値が重要になる。別に護衛空母や軽空母だからダメージ出るって訳ではないよ。 -- 2019-01-14 (月) 20:42:41
  • 重箱の隅だが、第３基地の流星６０１は完全な死に機体だから外そう。基地隊では、対潜７以上の機体しか対潜攻撃してくれないぞ。まだ零式水上偵察機11型乙の方が攻撃してくれるだけまし。 -- 2019-01-14 (月) 21:30:47
  • 皆様ご教授ありがとうございます。　甲種勲章と共に日進お迎えする事ができました！　本当に感謝です！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBXgTqfXQbo0imgKhk 　 -- 無能提督? 2019-01-14 (月) 22:30:43
    • 支援艦隊の装備変更してみましが、認識あっていますでしょうか？　　　これから　JohnstonとGotland、萩風の捜索に移ります…… -- 無能提督? 2019-01-14 (月) 22:37:23
    • クリアおめ。第４が対潜支援のつもりなら間違ってる。対潜支援には軽空母２隻が必須だから、正規空母の誰か１隻を軽空母に変える必要がある。 -- 2019-01-14 (月) 23:22:02
• john堀中だけどCﾏｽで中破だったら撤退した方がいいな。進軍しても結局ZZで大破出る -- 2019-01-14 (月) 20:04:42
  • Ｃマスの中破なんて必要経費じゃないの？　っていうか、Ｃマスで中破撤退してたら進撃回数が半分以下になりそうなものだが・・・ -- 2019-01-14 (月) 21:32:32
  • 基地の費用勿体無くない？ Cで狙われた艦がまたZZで狙われるって確率としては低いし単に対潜が弱いから雷撃食らってるだけじゃない？ -- 2019-01-14 (月) 23:08:24
• E3甲のラスト編成(第一)で迷ってます。4通り組んでいるのですが、どれがベストでしょうか。現在割り途中で、2のネルソン伊勢編成で比較的安定してます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWAy0g79vLJZqGcF8OE -- 2019-01-14 (月) 20:18:30
  • そういえば史実艦って結局何隻必要なんでしょうか？削りでは5隻(2のネルソン伊勢編成に羽黒入れた)なので… -- 2019-01-14 (月) 20:28:04
  • どれ選んでもわりと好みのレベルだと思うけど個人的には１と３の折衷案で１のネルソン・大和を長門・陸奥に替えて胸熱砲＋戦艦３隻編成とか面白そう。 -- 2019-01-14 (月) 20:46:23
• 最近の編成見てて思ったんだけど、伊勢改二の3～4スロに水偵11型乙(熟練)を積む提督が多いのはなんでだろう？瑞雲634(熟練)なら火力+4しつつ制空27も稼げるんだけど、実は持ってない提督が多いとか？ -- 2019-01-14 (月) 21:03:01
  • 最近のイベ最終海域って相手の対空キツイのがほとんどだったからそのノリで水爆避けてるだけじゃないかな。今回道中対空ゆるいし伊勢改二や扶桑型改二なら瑞雲系はいいよね。 -- 2019-01-14 (月) 21:09:31
    • 緩いったってツ級は混じってるから翔鶴改二甲の第二スロット（搭載数21）の艦爆０になってる事あったし稀とはいえ安心ではないよ -- 2019-01-14 (月) 21:20:04
  • 道中で全滅する可能性あって弾着観測射撃捨てる可能性あるし数減って制空値落ちるからボスでの制空値稼ぎとして不安定になる。博打要素減らしてるだけ -- 2019-01-14 (月) 21:15:20
    • 質問というか、聞きたい事があるのですが『涼月』２人持ちの提督っていりゃっしゃいますか？頑張って堀をしているのですが出る気配が無いのでもしかしたら「二隻持ち不可」なのかと心配になってきたのでお教え下さい。 -- 2019-01-14 (月) 22:26:08
  • 簡単な話、ツ級に全滅させられて弾着観測射撃が出来なくなるから。道中の対空は低くても、空襲マスが多くその間に数が減りボス戦で空になる可能性が十分にあるから。 -- 2019-01-14 (月) 21:34:38
    • フツーはそう思うはずなんだけどな・・・木主は瑞雲系は落とされることを知らないのか？？ -- 2019-01-14 (月) 21:39:36
  • みんな回答ありがとう。攻略と堀を合わせて100回以上ボス戦して全滅したのは1回だったから、そこまで高確率って言われると疑問があるけど…。まあ、そこは各提督の判断かな。 -- 木主? 2019-01-14 (月) 21:39:27
    • 普段のツ級にやられる印象が残ってるから載せない人多いのかも 熟練度禿げよりボーキ消費が気になったりもあるかな -- 2019-01-14 (月) 22:13:31
    • 費用対効果で載せない -- 2019-01-14 (月) 22:38:05
    • 俺も削りのときは載せてたぞ。ボス枯れは受け入れるべきリスクとして、やっぱり幼女の閉幕阻止のための２カスダメは大きい。対潜２にしても中破がＣ１＋ＺＺ１で済むからな。ジョンは掘らずに終わったし、ラスダンは脳筋機動部隊だったから出番を大和型に譲ったが。 -- 2019-01-14 (月) 23:44:30
  • 〆たっぽいけどとりあえず。自分は開幕航空戦の触接が欲しいんで熟練乙使ってましたよ。水爆じゃこればっかりは無理だから……。伊勢改二なら大分稼げるんで、それが一番の理由かなぁ。 -- 2019-01-15 (火) 05:42:38
• 今、甲でクリアしました。機動部隊でクリアしました。戦艦は使っていません。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html道中は出していないので3部隊です。基地航空隊は試製東海3、六〇一　二陸偵、64部隊、一式三四2　二陸偵(熟練)、54部隊、銀河、一式(野中)でラスダンやりました。 -- 2019-01-14 (月) 21:11:04
  • 削りは基地航空は１部隊を東海で固めZZへ　２部隊目を九三一(熟練)、Ju87改(熟練)、九三一空２でCへ　3部隊は二陸偵(熟練)64部隊、54部隊、隼III型甲+7でボスへ出していました。道中はCが少し怖いですがそこを抜けると女神もいりません。この編成だと本当に保険でしたね。あきつ丸だけ持たせればいいと思いました。 -- 2019-01-14 (月) 21:21:23
  • アドレスの中身入って無くない？ -- 2019-01-14 (月) 21:30:21
    • 本当ですね。初めてなので失敗しているようです。申し訳ない -- 2019-01-14 (月) 21:44:30
  • この編成は常に制空有利以上です。最初の幼女だけちょっと不安要素ですがそれ以外で撤退はしませんでした。ボスも制空権が取れるので敵は火力不足になっていました。雷巡、阿武隈さん達も案外ダメージを出してくれるもよかったです。ラスダンは2回目で江風さんが400ダメージ出してくれて余剰火力残した状態で終了しました。友軍は日進さん部隊想定で組んでいます。 -- 2019-01-14 (月) 21:37:04
  • 作り直しました。セーブできていると思います。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBR2e79BP5IVjW8Hg2 -- 2019-01-14 (月) 22:00:52
    • 対空カットインいる？電探装備必須だからついでにくらいの気持ちなのかもしれないけど…。 -- 2019-01-14 (月) 22:30:29
    • 空母の1スロに艦戦とかまだやる人いたんだ -- 2019-01-14 (月) 22:45:59
    • クリアできてれば問題ないでしょ -- 2019-01-15 (火) 00:17:11
• E3-1甲で涼月掘りをしてる人いませんか？　やっと海域クリアできたので掘りに行きたいんですけど、どういう編成にしたらいいかよく分からなくて・・・ -- 2019-01-14 (月) 21:18:41
  • どうもくそも、戦艦１正規空母１軽巡１駆逐２（可能な限り特効持ち）、あとは自由枠でいいじゃん。輸送Ｓ勝利ギミックやったでしょ？　何も難しいことはない。 -- 2019-01-14 (月) 21:24:46
  • 通常艦隊で行けばおｋだけど連合艦隊の上周りで先制対潜入れて道中ダイソンマス全力基地で周回する方法もできなくはないらしい。通常艦隊の場合は電探5入れて短いルート通れればある程度いろんな艦使える。 -- 2019-01-14 (月) 23:53:46
• 司令102　不確かな情報なのですがE3乙作戦中のE3新ルート出現の条件ですが航空基地の防空で航空優勢にしかならない戦力しかもっていなかったのにzzのルートがでたので制空権確保は必ずしも必要ではないと思われます -- 2019-01-14 (月) 21:26:29
• E3甲ラストで苦戦中です。何か助言いただけないでしょうか？　随伴を全滅させるのがやっとで、ボスはほとんど中破までしか追い込めません。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW4qgVPKXGz616-2qPH　ちなみに二倍特効艦はLv50台の萩風しかいませんが、特効友軍に頼ろうと思い、敢えて外しています。 -- 2019-01-14 (月) 22:28:23
  • 軽巡枠が阿武隈である理由が特にない使い方と武蔵の電探が残念なくらい。制空ちょっと怪しくなるけどインピをFBAとか、第二に妙甲入れるとかね -- 2019-01-14 (月) 22:41:04
  • 阿武隈は4スロ軽巡にして夜戦装備持たせたりとか 個人的にはインピ2スロ目に艦爆を載せたいですね 計算してないのでその辺は水戦を武蔵に持たせたりが必要かもですが -- 2019-01-14 (月) 22:45:17
  • 基地１を熟練陸偵・52熟練or52(601空)×２・陸攻にして基地２に通常陸偵察・54戦隊・陸攻×２で劣勢調整×４いけるはず。で岩本隊をインピに持っていけば村田・岩本・Ｆ４Ｕ・岩井でボス優勢を維持しつつＦＢＡ装備でインピの火力上げられるはず。 -- 2019-01-14 (月) 22:55:10
  • とりあえず阿武隈を4スロ軽巡に、インピに艦爆載せるのは必須。ところで岩本どこいった？あと新春任務はこなしたか？(鈴谷居るのに強風が1つしかないので)　この編成で空母使うなら、できれば艦攻岩井艦爆(射程長or江草)艦戦と攻撃機3積みしたいところ。 -- 2019-01-14 (月) 22:54:01
    • 岩本は基地だったか。すまん。↑に岩本使わず陸攻減らさずの基地配分あるから、流石に本隊に回した方がいいな。 -- 2019-01-14 (月) 23:01:49
  • 今のままでもそのうち割れそうに思える。ボス中破まで、ということは１手足らない感じなのかな。江風は投入できたら入れたいところですが・・・ -- 2019-01-14 (月) 22:58:26
  • 自分も最終的に似たような編成でクリアしましたが、すべてがうまくいってギリギリでした。ラスダン沼は編成いじくりつつ30回くらい。支援なし、キラづけなしです。ただ、自分の場合は強力なフィニッシャーが磯風雪風の2枚体制でした。不知火陽炎長波は対旗艦としては少し心もとないので、木の場合は友軍と雪風の機嫌次第になりそうですね。友軍が力を発揮するには敵第2艦隊の数減らしも重要なので、基地から岩本さん連れてきてインピのカットインを採用したり、確率50%の初手タッチをあきらめてネルソン主砲を命中重視にする等、同じ編成でも味方第一艦隊の火力命中をギリギリまで上げとくといいと思います。支援キラ付けの手間を惜しまなければこのままでもいつかは割れると思いますので、めげずに頑張ってください。 -- 2019-01-14 (月) 23:27:26
    • 通りすがりですが枝付けしときました -- 2019-01-14 (月) 23:51:17
    • >>1葉 ありがとう。あなたに特別な瑞雲をあげたい。 -- 枝? 2019-01-15 (火) 00:06:00
  • あきつ丸の烈風はホントに熟練度ゼロなん？そうなら少し型落ちでも熟練度MAXのにしたほうがよさそう。最低でも上で指摘さてるようにインピの艦戦のどれかを艦爆に変えて余った艦戦をあきつ丸にまわした方がよさそう。 -- 2019-01-15 (火) 00:07:19
  • 同じ機動でいくなら、逸れ有りだが戦艦2+装空1+瑞鳳+隼鷹+飛鷹の火力編成にしたら?　空母のFBAなら随伴の掃除もさくさく進むし、ながもんタッチならダイソン一匹くらい余裕で倒してくれる。その場合、第二の軽巡は四スロの夕張かゴトの方が良い。三スロ対潜装備+電探にすべし。後は北上を連撃に、磯風の10㎝砲と嵐のC砲を交換、嵐に水上・対空兼用の電探を装備して対空カットインに。道中の空襲はいいけど、ボス戦の航空戦ではちょくちょく中大破喰らうので。後、基地航空隊は劣勢になってる?なってるなら、制空は530くらいで十分よ。 -- 2019-01-15 (火) 00:28:06
    • 失礼、↓の木につけて -- 2019-01-15 (火) 00:31:00
  • 木主です。皆様回答ありがとうございます。やっぱり基地に岩本機は愚策だったようですね。阿武隈を夕張に変更し、イントレピッドをFBA構成にして再挑戦してみます。 -- 2019-01-15 (火) 01:01:59
  • 木主です。↑の通りにやってみたら、E-3甲のラスダンクリアできました！　友軍が神鷹隊だったのでダメかと思いましたが、中破した雪風がボスに300越えの魚雷CIを決めてくれたのでビックリです。　 -- 2019-01-15 (火) 11:03:44
• E-3ラスダン甲を挑戦しているんですが、もう1週間以上抜けずに困っています。どうしても敵旗艦だけ残ってしまいます。 アドバイスをいただけますでしょうか。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBWW6D13BVJwatsma9 -- 2019-01-14 (月) 22:37:18
  • 機動ではやっていないのでわからないところもあるのですが、ザラは特攻持ちの妙高か羽黒に変えたほうがいいと思います 第二は先制雷撃にこだわり過ぎている印象です 対潜は4スロの駆逐軽巡に、2倍特攻艦は友軍のためにあえて外し江風や時雨、雪風等にですかね -- 2019-01-14 (月) 22:58:35
    • 機動で沼ってあるというのであれば水上打撃に変えネルソンorながもんタッチ狙いなども打開策になるかもです -- 2019-01-14 (月) 23:00:25
  • 大きな問題はないと思います。強いて言うならZaraを別の重巡に代えられるなら代えた方が良いかもしれません。（Zaraの砲撃より空母のFBAの方が強いので）あとは、思い切って水上打撃部隊を試してみる手もあります。 -- 2019-01-14 (月) 23:00:48
  • 磯風を最後尾に。北上を旗艦に。 -- 2019-01-14 (月) 23:02:58
  • 正空3てことはWルートの機動部隊編成？　ZZマス通らないなら基地第三に大艇いらないから対潜機増やしてC集中＆第二の対潜艦を3種シナジー艦1にする。道中支援もJ・Wマス対策で砲撃支援の方がいい。コマ子はDマス回避のためと思われるが、Dは踏んでも大した損害は受けない＆ペナ回避するより力技で押し通した方がいいので重巡2共々戦艦2正空1と交代。第二は先制雷撃よりボス夜戦を重視したいので特効艦3（連撃装備で確実な打撃を狙うが旗艦のみCI装備もあり）連撃雷巡（運が低いのでCIに頼らない）対潜艦（3種シナジー可能な軽巡をおすすめ）フィニッシャー特効艦あたりで -- 2019-01-14 (月) 23:06:02
  • 見て第一の火力不足で恐らく昼戦終了時に随伴が残ってるのではというのとその所為で友軍は随伴に飛んでしまう⇒最終的に刺しきる火力が足りない　と思ったのだけどいかがかね？ -- 2019-01-14 (月) 23:08:59
    • 全く仰る通りです。夜戦で友軍の攻撃がかなり散っている状態です。ルート固定したさにコマを使ってみたんですが、やはり第一の火力不足が否めないです。 -- 木主? 2019-01-14 (月) 23:16:41
    • なるほど、でも特効の無いZaraの火力だと精々ヌ改が落とせるかどうかじゃないかと思う、このまま機動に拘るなら妙高を第一で使って別の特効持ちを第二に入れた方がいいかも。第二はもうたくさん書かれてるから少しだけ。甲標的に拘るのはJマス対策ですかね（もちろんボスマスも効果はあるだろうけど）甲標的抜いて道中安定しないなら支援も一考した方がいいと思う -- 枝? 2019-01-14 (月) 23:45:51
  • 最初は水上でネルソンタッチでやってたんですが全然だめで、武蔵＋伊勢とかも試したんですがどうしてもダイソンズが残ってしまうんですよね 機動であればまあ、何とか旗艦だけのこるかな？ぐらいで済む印象です。羽黒、時雨、雪風、江風が別海域で使用してしまったため全員使えないんですが 第二は特攻艦を嫁のベールヌイ、運が高めの初霜、火力でゴリ押しの夕立あたりに変更。Zaraは、別の高レベル重巡に変更して見ようかと思います。ありがとうございます。 -- 木主? 2019-01-14 (月) 23:11:04
    • 機動で削って水上で割った私とは逆パターンですねｗ　私が攻略した時の経験からすると、ダイソンに大打撃を与えるには（１）基地航空隊のラッキーヒット（２）初手ネルソンタッチのどちらかを祈る感じでした。なので、もし航空隊の熟練度が剥げていたら、面倒でも付け直すといいと思います。全機maxとまでは言わずとも、黄色い帯がついてるだけで目に見えて打撃力が違うので。 -- 2019-01-14 (月) 23:22:40
  • 北上さんは運未改修？ちょっとCI発動率が気になる。どうしても使いたいなら旗艦において、他の誰かに探照灯と照明弾持たせたい、、、けど余裕がないね。羽黒が居れば北上様と交代させたいかな。今回の空襲マスはそんなに怖くない印象だったので、第一の摩耶様は砲戦仕様にするか鳥海とかで良いのでは。 -- 2019-01-14 (月) 23:18:44
    • あー羽黒ちゃん使用済、Wルートだったんね。摩耶様はW航空戦対策ね。了解。 -- ７枝? 2019-01-14 (月) 23:24:07
    • いやこれ多分ＺＺルートでしょ。正規空母３しかいないし戦艦０だから。というかこの編成・制空でＷダイソンルートは絶対無事じゃ済まない自信ある。 -- 2019-01-14 (月) 23:37:57
    • あ、そうなんだ。じゃやっぱり摩耶様は砲戦仕様の方が良いね。 -- ７枝? 2019-01-14 (月) 23:42:09
  • 一応この編成だとZZ固定でWマス通らないで行けるんですが、北上さんの運改修が進んでいないのでカットインは出しても 決め手にならないことが多いです。やはり連撃に変更してみます。 阿武隈が使えないのと由良じゃ雷撃がやはり足りない感じがするので、軽巡は大淀に変えて夜戦装備持たせるか、鹿島を対潜特化させるか考えております。 基地航空隊の陸攻は練度MAXにして挑んでいます。（ダイソンを中破ぐらいにはしてくれるので） -- 木主? 2019-01-14 (月) 23:40:51
  • 速吸入れてW周り、第１にIowa大和装空３Intrepid（全てFBA全体で艦戦７つ彩雲１つ艦載機熟練度はmax）、第２速吸（強風秋月砲GCFS＋補給１個）妙高羽黒特効艦２対潜艦１、道中決戦戦３空１全キラ、基地１隊Ｃ２隊ボス（陸攻熟練度max）、電探は第２にGCFS２個、Fumo２個だけで済んだ。真似した人が対潜艦なしでもいけてた。 -- 2019-01-15 (火) 09:39:35
• 2019-01-11 (金) 21:50:21でアドバイス募集した者です。　7回ほど試して甲クリアできました。ありがとうございます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVx8GEEZ515kfT5iJVn 基地航空隊がダイソン1体沈めたのと、砲撃1順目でナガモンタッチしたのが効きました。　やっぱり最後は運ですね。 -- 2019-01-14 (月) 22:51:00
  • ちょっと気になってた方だ、クリアおめでとうございます。 -- 2019-01-14 (月) 23:02:38
  • クリアおめ！第１が強そう。これでZZ通れる感じですかね？　あと、ここから索敵落とすと逸れそうなるとかはありますかね？ -- 2019-01-15 (火) 10:27:39
• ボス前でエラーマジ死ね。がちで掘りが終わらねー -- 2019-01-14 (月) 22:55:51
• 岩本さんは航空隊にいるみたいよ、もったいないっちゃもったいない -- 2019-01-14 (月) 22:58:43
  • ↑4木 -- 2019-01-14 (月) 22:59:40
• あきつ丸+磯風+嵐無しで甲ラスダンに漕ぎ着けました。編成貼るのでアドバイスあればお願いします→ 編成 基地航空隊は劣勢×2ボス集中、Cマスは気合いで乗り切ってZZに試製東海×3集中してます。 -- 2019-01-14 (月) 23:18:08
  • TBM-3D持ってたら基地空の対潜部隊に入れてＺＺに派遣できるんでちょっと楽になるかも。 -- 2019-01-14 (月) 23:33:28
    • 持ってないですねー。編成はこれでいいっぽい？資材はあるけどまみいらと時間が尽きかけてるので、はよ終わって欲しい… -- 2019-01-14 (月) 23:40:44
  • 艦のLVがわかりません。。。熊野水戦積みにして加賀FBAは制空足りない感じなのかな？（その場合はインピや装空にチェンジも） -- 2019-01-14 (月) 23:34:48
    • それだと水戦が足りないですね…次回イベまでに量産せんと… -- 木? 2019-01-14 (月) 23:45:12
  • 加賀棒立ちが気になるけど、ボス派遣の基地航空隊が陸偵・陸戦・陸攻2×2でネルソンタッチが一巡目に発動すれば手数は足りそうかな。これで火力が足りなければ鹿島を先制対潜出来る特効駆逐にするなり、妙高をCI装備で旗艦に置くなりの手は打てそう -- 2019-01-14 (月) 23:39:19
    • 基地は第1が二式大艇/52熟練/52熟練/一式陸攻なのでまぐれ程度にしか当たりませんね…64戦隊や34陸攻が羨ましい限りです。妙高ciも試してみます。 -- 2019-01-14 (月) 23:52:34
  • たぶん先制対潜できるんだろうけれども、その可否が重要なんで、面倒でもレベルは入れておいて欲しいとおもうよ -- 2019-01-14 (月) 23:45:31
    • NTが成功して、友軍がそこそこ除去してくれて、雪風のCIが決まればクリアできると思うけどなぁ。 -- 2019-01-14 (月) 23:50:25
    • 失礼しました…もちろん先制対潜可能です。葉様：まだラスダンに入ったばかりです。削りの時、ろくな知識もなくむちゃくちゃな編成でかなりの資材と時間を浪費してしまったため、万全を期して臨もうと -- 木? 2019-01-14 (月) 23:58:53
    • コメントさせてもらいました。 -- 木? 2019-01-15 (火) 00:01:55
  • 加賀は2番手の方がいいのかも。試してないから知らんけど。 -- 2019-01-14 (月) 23:49:31
    • 艦戦箱の空母は砲戦で順番飛ばされるんだっけ？　それなら二巡目でネルソン・(加賀)・武蔵・熊野・羽黒・最上の順になって攻撃前に潰されるリスクが多少減るかもしれんが -- 2019-01-15 (火) 00:03:04
  • 最上より制空稼げるコマンダンテストがいれば加賀の20機スロ1つにF4U1Dねじ込めるから戦爆カットは出せるかな。それでも優勢率9割くらいになるからちょっと不安定になるけど。水戦に5くらいまで改修付けまくればちょっと優勢取れる率は上がる。岩井を艦戦のまま使ってるけどMAX岩井爆戦に転換すればコマ+20機スロ岩井爆で安定優勢なんだがなぁ。 -- 2019-01-15 (火) 00:12:40
    • あと無いだろうなと思いつつ一応聞くけどインピはいないよね？いれば入れてるだろうし。実はいましたってのなら交代で。 -- 2019-01-15 (火) 00:19:43
• サーバ攻撃を受けてる様だから、エラー落ちが一番怖いよ。タブレットでは怖くて出来ん。 -- 2019-01-14 (月) 23:23:39
• 冬コミ2日目から帰宅してそのまま甲ゲージ割った編成を置いていきます。何かの参考になれば。本隊&基地航空隊（メモ欄） http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBeEK57LJMHSYRDxji 道中対潜支援&決戦支援 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBh8CCz5-UdXN7pM8m 対潜支援の護衛空母2隻は敢えてこの2隻を投入したいというこだわり（カ号より艦攻やスツーカでよかったかも）。紆余曲折を経てこの編成にしたところ、道中を無傷で突破し、ボス夜戦突入時もGotland中破以外無傷。最後は大破深海日棲姫と大破空母棲姫の二択でしたが、磯風が無事旗艦を粉砕してくれました。反省点として、妙高はカットインで大破ダイソンを葬ったものの（これで二択に）連撃でよかった気もします。あとアイオワ砲★9は明らかに伊勢改二へ載せるべきだった。ログを見るとボス夜戦では妙高以外全員が旗艦を狙っていて、相当運がよかった部類ではあります -- 2019-01-14 (月) 23:25:03
• E-3クリア！　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBkGRMRs-0gfBbPoUl　沼ってたので心折れかけてたし、突破時も夜戦突入時は第二は全滅してたけど第一は姫級4隻が小破、中破で残ってたから今回も無理だと諦めてたらコミケ艦隊が旗艦中破、空母BBA中破まで削ってくれて時雨ｶｯﾄｲﾝでｽﾅｲﾌﾟからの400越えﾀﾞﾒの磯風連撃であっさり沈んだ。空母BBAもきっちり沈めS勝利。おまけにJohnstonドロ。ここ見ながらﾄﾗｲ＆ｴﾗｰ続けたかいあった。ここの書き込みには毎回助けられてるし今回も助けられた。本当にありがとう。 -- 2019-01-14 (月) 23:39:01
  • ちなみに交戦形態は同航戦。ながもんタッチは不発でした。うちは連合艦隊旗艦【長門】じゃなくてながもんでした。むっちゃんが陸奥してたよ・・・ -- 2019-01-14 (月) 23:47:17
  • こんな編成組んどいて長門に文句言うのはお門違いだよ -- 2019-01-14 (月) 23:49:37
  • クリアおめでとうございます、少し気になったことを指摘させてください。重巡の２号砲は入力誤り？　zara採用ですが、射程から陸奥より先に動くリスクあり、陸奥の射程も超長にしたほうがいいのではと思いました（別の子採用するか）、あとzaraに水戦積む際は機数が大きい１スロ目に乗せるのがいいと思います。 -- 2019-01-14 (月) 23:55:56
  • 第二艦隊の並び順が沼った原因かもね･･･ザラの強風は１スロ目ジャマイカなんだけど、射程長で長門や陸奥と競合するんで不利だよ。 -- 2019-01-14 (月) 23:58:16
  • ありがとうございます。やっぱり陸奥も超長のが良かったですかね？ながもんタッチを一手目に発動させたかったんで長門と被らないようにしたのはミスだった感じですかね？ -- 2019-01-15 (火) 00:15:18
    • 戦艦の射程調整よりザラを航巡にした方がベターだったかもね。戦艦の手番に割り込まないし水戦搭載数も多い -- 2019-01-15 (火) 00:19:36
    • 確かにその方が良かったかも。ありがとうございます。 -- 2019-01-15 (火) 00:26:18
  • どうも一ｽﾛに水戦積むと気持ち悪くて・・・こんなわがままやってるから沼ってしまったのかもしれませんがｗちなみに第二ってどんな並び順のが良かったですか？次回以降の参考までに教えて欲しいです。 -- 2019-01-15 (火) 00:18:30
    • 今回の場合、強特効の磯風フィニッシャーが鉄板だったかと、レベル的に不安なのであれば磯風時雨の順でもいいと思う。前半に弱特攻を置いて随伴蹴散らし→対潜係が割合ダメ→フィニッシャーてのが今回の編成で鉄板だったように思います（個人の感想です） -- 2019-01-15 (火) 00:27:13
    • 長門は電探+偵察で弾着やらせたほうがよかったんじゃない。第二は火力的に萩風と磯風入れ替えるくらいでそんなに致命的ってほどでもないんじゃない、妙高2番手置きで56に萩・磯でもいいけど。旗艦のみ幸運艦カットは普通にありだがダイソンに吸われやすい位置には吸われてもいい艦、最後尾でボス狙いやすい艦に安定最大火力ってのはセオリーなんで。 -- 2019-01-15 (火) 00:28:55
    • アドバイスありがとうございます。やっぱ普通は磯風が最後なんですね。 -- 2019-01-15 (火) 00:49:00
    • このケースでは電探徹甲弾で正解。タッチ編成でタッチでないときまでケアする戦力があれば普通に第四で殴ったほうが安定する。タッチが出るなら弾着は1回だし、徹甲弾なし連撃1回の火力なんてたかが知れてるし、連撃無しで落とせる場面の可能性もある。こんな編成といってる人がいるが保有戦力的に基地対潜に振り分けなかったのは英断。突っ込みどころが多数あるけれど、「運よく無傷で突破して最大火力長門タッチの1点突破にかける」というコンセプト自体は成立している分他の沼編成より評価できると思う。 -- 2019-01-15 (火) 10:21:42
  • 特効なし長射程のZara入れるくらいなら航巡を水戦キャリアーで入れてイントレをFBAにした方がよかったね、第二は時雨羽黒対潜2人・萩風磯風をフィニッシャーにするなど -- 2019-01-15 (火) 00:22:37
    • 改めて言われるとその通りですね。攻略中は知らず知らず視野が狭くなってしまってたみたいです。特攻艦を最後に集中させる感じですね。 -- 2019-01-15 (火) 00:34:32
• 甲クリアhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBqNCuUtF0AU26CnsOダイソンとボスの二択の中で、特効艦三人が全員ボス連撃で撃破。MVPは磯風だったが、嵐と萩風にもやりたいくらい。ながもんタッチ狙いは、タッチが発動しないと厳しい戦いになるな。ていうか、ほぼ撃破は無理。タッチに不安があるなら、素直に大和型突っ込んで第四で叩いた方がいいかも。 -- 2019-01-14 (月) 23:58:45
• E-3丙　ラスダンで沼ってます　アドバイス頂きたいです　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBpLaSV9GUvhTNJ8NL　ボスはネルソンタッチ狙いで第二で行ってます -- 2019-01-15 (火) 00:03:05
  • 基地航空隊の編成がわからないけどボスで航空優勢取れてる？　第二は旗艦にCI妙高、連撃北上、連撃白露、3種対潜阿武隈、対潜サミュ、連撃萩風に変更したいかな。サミュは先制対潜可能だけど現状対潜値が低く特効もないので使えるなら浦風・谷風あたりと交代させてもいい -- 2019-01-15 (火) 00:16:21
  • ネルソンが最初に動けるように、射程超長の主砲を１つ積みましょう。 また、軽空母は爆戦を積むなどしてFBAカットインが出せるようにする。 並び順としては、コマ子は一番最後、軽空母を２、４番に。 阿武隈の魚雷は甲標的にしましょう。 -- 2019-01-15 (火) 00:17:51
  • 基地隊の状況にもよりますが、出撃時制空560が過剰です。丙の場合、おそらくですが基地劣勢×4で本体出撃時400弱、基地劣勢×2で本体出撃時430程度、基地なしでも本体出撃時500程度で優勢可能です。浮いた戦闘機分で軽空母の戦爆カットイン採用やコマちゃんout羽黒inを検討しましょう。羽黒に電探積めばｱﾌﾞｩに甲標的や連撃、魚雷カットインなどの役割も持たせられます。他は特に大きな問題はなさそうです。・・・丙はやってないけどたぶんね！違ってたらすまん！ -- 2019-01-15 (火) 00:37:34
  • 丙ラスダンで詰まるってことは、増殖したダイソンの処理に手間取ってる感じですかね。ダイソンには陸攻特効があるので基地航空隊の働きがそれなりに大事です。あと、他の人が言っている様に基地航空の編成次第で本隊の必要制空値が変わってくるので、メモとかに基地航空の情報は載せとくといいですよ。あとは支援艦隊の編成もあるに越したことはない（入力面倒かもしれないけど）。しっかり情報揃ってたほうがアドバイスしてくださる人も答えやすいはずなので -- 2019-01-15 (火) 00:59:25
  • アドバイスありがとうございます　とりあえず組みなおして第3艦隊に道中支援、第4艦隊に決戦支援も入れました　ボス制空ですが最初の編成で優勢取れて、基地航空隊次第で確保でした　コメントくださったとおりダイソンが最後まで残ってボスに攻撃が行かない状況です　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWCL_DRulSMn9T8r6KB -- 木主? 2019-01-15 (火) 02:20:25
    • 制空過剰。瑞鳳の爆戦を２スロに移動。隼鷹も攻撃できるので第１スロは艦攻。もう１つ水戦があればコマは水戦４がいいけど、たぶんないだろうからそのまま。妙高は主砲２か魚雷２に。主魚電カットは駆逐艦専用。基地隊は、陸攻があと１機あれば第１の隼Ⅱ型★４を外し陸攻、もしないなら第２の一式陸攻と第１の隼Ⅱ型★４を取り換える。 -- 2019-01-15 (火) 03:31:52
• 本日やっとE-3(甲)クリア出来ました。参考までに編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWBraBjhrC9o7ra9CjQ 最後は運良くT字有利を引き夜戦で磯風達が来てボス大破で第2艦隊が魚雷CIでEND。 -- 2019-01-15 (火) 00:09:30
• 辛い。キラ付けして、良い調子で最深部まで来たと思ったら、通信エラー )　今日は寝るか。 -- 2019-01-15 (火) 00:11:42
• 初風がE3Z特効組であることが判明しました。 -- 2019-01-15 (火) 00:40:16
  • こマ？　なんで初風？　・・・一応、ブーゲンビル島沖海戦に参加した経歴があるっぽい？ -- 2019-01-15 (火) 01:44:26
• 甲で沼ることなく完了しました。輸送、戦力。最後は決戦支援を間違えて遠征用の水雷戦隊送って雷撃支援で案の定成果なしでしたが2倍特攻3人がボスを集中攻撃してダイソン1人残してのA勝利でした -- 2019-01-15 (火) 00:52:01
• やぁぁぁっとE-3甲突破したぁぁぁ！！！テンプレネルソンタッチで目新しいとこないけど、クリア編成はこんなん。ここの情報には本当に感謝してもしきれない。熟練キラしっかり付けてるのに砲戦開始前に一隻も沈んでないとか、ﾈﾙｿﾝﾀｧｯﾁ→ボフッとか、まさかの夜戦連撃不発でボス撃破失敗とか何度か投げ出しそうになったけど、最後は萩風が決めてくれた！みんな本当によく頑張った！ -- 2019-01-15 (火) 01:22:11
• この編成で丁E3-2掘りやっています(第3艦隊は道中支援)。基地航空隊の無印21型と由良水偵はただの数合わせですが、これでもなんとかボス到達S勝利はほぼ100％とれております(半径7の陸戦と上位陸攻と東海が切実に欲しい……)。時雨は途中までカットインにしておりましたが、攻撃順が回ることが一度もなかったので対潜要員になってもらいました。日進指数63に達してもジョンストン出ず、燃料が枯渇したので現在急ピッチで回復中です。 -- 2019-01-15 (火) 01:35:21
  • まだ陸攻持ってますかね？航空隊の第一を（陸偵/零戦21熟練未改修/零戦21未改修/一式陸攻二二型甲）で削ったうえで（陸偵/零戦21熟練★５/一式陸攻/九六式陸攻）とすると陸攻一機増やせます（熟練度の禿げ具合によっては第二のほうが1%くらいで喪失になってしまいますが…）。現状熟練21の改修分が無駄になっているように感じたので、気が向いたら試してみてください。 -- 2019-01-15 (火) 01:56:23
    • 「２部隊とも航空劣勢を維持しつつ陸攻を１機増やせる」ですね。言葉足らずで済みません。 -- 枝主? 2019-01-15 (火) 02:01:36
  • 二式水戦の数にビビった。頑張ったのぅ・・・。しかし徹甲弾や四式ソナーも大事だからそちらの改修にもそろそろ力を入れていくとよいよ。新春任務は間に合わないんだろうけど、鈴谷任務で強風1機貰えるしね(バルジと選択だけど)。 -- 2019-01-15 (火) 01:59:10
• 乙ラスダンで沼ってます。司令lv110、ルートはACGJTVZ、編成はこれZZマスも開放してますが、第2の嵐、萩風、磯風をサム（対潜）、初月(防空）、リベ(対潜）編成でやってみてもZZマス撤退（4/5）ボスマス到達（1/5反航→C敗北）今の編成で15回出撃でCマス撤退（1/15）Vマス撤退（1/15）ボスマス到達A勝利（13/15）到達の13回が全部反航ですが、夜戦前まででボス＋姫(２～３）の状態になり、倒しきれていません。ご助言をお願いいたします。 -- 2019-01-15 (火) 01:49:28
  • ボスマスでの制空状態は航空優勢（13/15）　東海(試）ｘ２は所持。戦艦組は長門、陸奥はE2で使用。扶桑山城はE3札、伊勢、武蔵は改止まり（図がない） -- 2019-01-15 (火) 01:57:56
  • 心配なのは瑞雲系がボス戦までに全滅してしまって、制空値を稼げない＆弾着観測射撃ができないんじゃないかってこと。最大スロットに水戦を載せて、瑞雲系は水偵に替えてみては。また、第二艦隊が夜戦CIに頼りすぎ。妙高、萩風、嵐の主魚CIってほとんど発動してないんじゃない？　萩風か嵐を魚雷３積みの時雨か雪風に変えて、妙高と駆逐艦もう１隻は夜戦連撃仕様にしてみては。 -- 2019-01-15 (火) 02:34:27
  • 上枝主さんと同意見。あとどうせ反航戦で押し込めないなら彩雲を持って行く意味は薄いと思うのですが・・・ -- 2019-01-15 (火) 02:49:41
• E3甲ラスダンです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW8g1XA0E6JeM0YzF8N嵐萩だと道中が安定しない、ボスでどうやっても一手足らず2択で外す事が続いたので、あえて雷巡を入れました。意見ください。 -- 2019-01-15 (火) 02:03:04
  • 実際にやってみてどうだったかだと思いますが（ラストなら）気になる点として、ボス優勢とれてますか？カットイン毎回でてますか？対潜一人にして最後の手数増やしませんか？ -- 2019-01-15 (火) 02:51:20
  • シミュレータで見ると制空が不安定そうな数値で出てるからボス優勢取れるかどうか怪しそう、艦爆はF4U1DかMAX岩井爆戦に変えたら。対潜は1隻でも抜けられる時は抜けられるからお好みで。それでもダメなら穴ダメコンとかも手ではある、対潜艦はZZ大破想定ならノーマルダメコンでいいし。 -- 2019-01-15 (火) 03:04:57
    • 甲だよね？デッキを見る限り電探が足らないからZZマスを通ってないんじゃない？ -- 2019-01-15 (火) 20:19:27
  • 雷巡入れるのは俺も好きよ？　今回唯一のカットイン艦のようだから旗艦お勧め。本線は随伴１掃除だけど、特効はないもののボス装甲は抜けるから急所で３ケタもチャンスある。対潜艦は４・５番で。あと制空がもうちょっと欲しいから、彗星２２型をＦ４Ｕ辺りに替えてはどうか。 -- 2019-01-15 (火) 03:44:56
  • 下の方にあるガチ機動でやってみたら？ -- 2019-01-15 (火) 16:07:04
  • 基地隊を劣勢×6でボスに当ててるので、毎回優勢は取れてます。 基地隊がほぼ全く仕事しないのと、大和がほぼ毎回ヌ級にワンパン貰うせいもあって手数足りません。 -- 2019-01-15 (火) 20:30:18
• 丙ラスダン終わりません。編成は→2019冬イベ編成1,2が連合艦隊、3が決選支援、4が基地航空隊の編成になってます。水戦無し、摩耶を対空カットインにしてます。ボスを大破までは追い込めるのですが、最後の最後で火力が足りません。アドバイス宜しくお願いします -- 2019-01-15 (火) 02:03:05
  • 誰かにいじられて・・・はないんだろうな。ここ最近で見たアドバイス求める編成の中でもかなり酷いなこれは。徹甲弾とか徹甲弾補正ってのは知ってるかな？あと夜戦ってページあるからどの装備の組み合わせで高倍率の攻撃が出るか（特に攻撃回数）読んでくるのをオススメする。基本的にこのゲームは同じ艦に同時に３つ主砲を載せてはいけないんだ（徹甲が積めない重巡が連合第一に限って稀に使うくらい）。夜戦の並び巡変えるだけでも大幅に改善するとは思うけどそれ以外の部分でツッコミどころが多すぎて指摘しきれない。 -- 2019-01-15 (火) 02:47:36
  • まずゲージ削りきった根気に敬意を。簡単に治せるものから指摘いくつかしますね、１．ボス戦で航空優勢は取れていますか？取れているなら聞き流して。取れていないなら戦闘機増やしてください。彩雲→戦闘機かな。２，上の方もおっしゃる通り、主砲３積みはナシでお願いします。３，比叡について。金剛型に41cmは重すぎで命中下がります。35.6cm砲系に変更してください、４スロ目の38cm砲は徹甲弾か、なければ電探にしてください。　４，瑞鶴のソードフィッシュは村田隊か友永隊、なければ流星改にしてください、そして１スロと２スロを交換して１スロ目に艦攻を積んでください。 -- 2019-01-15 (火) 03:09:40
  • 続き。　５，第２艦隊の並び順。戦闘に対潜係では夜戦の初手を相手に渡してしまいます。対潜係りは４-５番目あたりにしてください。　６，羽黒も主砲３をやめて、15cm砲を電探にでもしてください。　７，運試しになりますが時雨は魚雷３にして最後に置くのもアリです。　８，このメンバーだと最後は江風か時雨がいいと思います。　９，支援艦隊の子は主砲３電探　主砲２電探２とかで、偵察機やら魚雷はいりません。　最後に第４艦隊が意味不明、イタズラされてないですか？ -- 2019-01-15 (火) 03:15:42
    • ✕戦闘に◯先頭に　要は夜戦最初の攻撃が見込めないのはよくありません -- 2019-01-15 (火) 03:17:09
    • ああごめん、第４は基地空だったのね、聞き流してください。 -- 2019-01-15 (火) 03:22:13
    • この方は第四艦隊は基地航空隊を表現してるようですよ -- 2019-01-15 (火) 03:23:40
  • 上の方がほぼ指摘されてますが。これでボス優勢とれているなら、瑞鶴の４スロとあきつ丸の１スロを入れ替えれば熊野の瑞雲１個外して主砲のせて連撃が可能。 その場合は摩耶と位置を入れ替えた方がいいかも。比叡の４スロは徹甲弾があれば置き換えて、なければ熊野の電探を比叡にのせて熊野には偵察機乗せると瑞雲落とされたときでも連撃不可を防げるかも。第二の羽黒はカットイン狙いをやめて４スロに電探などのせて連撃に。最後に、もう一息です -- 2019-01-15 (火) 03:29:47
  • 水上電探って１個もなくてもボスいけるよ？根本的に誤解してないか？ -- 2019-01-15 (火) 15:51:04
• E3-2ボスの特効、もともとある分とZZ開放ギミックでの増加分と、２つあわせて二倍？ぽい話をチラ見したわけだけど、どうなんかな。 -- 2019-01-15 (火) 02:06:14
  • 単純に弾薬ペナルティが無い分ZZルートが火力高いってだけでは？他のルートでは潜水艦戦じゃないから弾薬使うだろうしZZルートよりペナルティかかると思うんだ、計算してないから正しいかは知らん。 -- 2019-01-15 (火) 02:57:00
• 猫った＠柱島。もういろいろ限界なので寝る -- 2019-01-15 (火) 02:20:24
  • 間違えました…チラ裏もいいとこですね。すみません -- 2019-01-15 (火) 02:21:23
• Ｅ3甲最後一押しが出ずここ５日程沼ってます。編成は水上でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxvlMG30UBq7pHSsUlです。特攻持ちの嵐が連撃でボスに30ダメとかやらかすんですが他に変えた方が良いでしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 03:04:43
  • 航空隊はＣ・ＺＺに対潜部隊、ボスに陸戦・陸攻2・陸偵×2部隊集中で決戦・道中支援も出してます。 -- 木主? 2019-01-15 (火) 03:08:32
    • 特効艦を夜戦カットイン装備にしてあとはお祈り。発動してボスに刺さればワンパンも可能。 -- 2019-01-15 (火) 03:31:01
  • 陣形は第二で長門の胸熱攻撃前提で狙ってます。 -- 木主? 2019-01-15 (火) 03:13:16
  • 制空足りてないと思うが。「制空権計算機」ってサイトで基地の損耗までチェック入れた上で入れてみ。多分彩雲下ろして戦闘機にしないときついはず。嵐が攻撃力低いというのは中破してるからでは、特効はキャップ後ですが元が低くなれば装甲抜けませんし。江風改二（1.65倍）は嵐・萩風と特効込みの火力ほぼ変わらずに生存能力が高いので変えるならそれかな。1.5倍の特効持った時雨か雪風に改修高性能魚雷3積みなら連撃の2倍艦より出るかと思います。 -- 2019-01-15 (火) 03:14:38
  • 第2の並びについて、対潜艦2隻は345番目あたりがいいと思われ。敵旗艦や随伴の先制でフィニッシャー大破したら困るしね。あと、せっかく探照灯持ってってるから、火力艦として雪風の採用も一考。旗艦直撃すれば500とか割とえげつないダメージ出る。 -- 2019-01-15 (火) 03:23:31
  • 熊野の瑞雲、二度の空襲とJマスのツ級で吹き飛びそうですね…。実質、安定した効果といえばCマスでの割合削りだけになりそうなので、降ろしてもいいのかも（対潜航空隊を出しているなら尚更）。 -- 2019-01-15 (火) 03:39:44
  • 制空足りてないしT不利回避出来れば勝てるってもんでもないんで彩雲→艦戦。熊野を水戦キャリアにして筑摩を主主偵電に。可能なら筑摩を羽黒にスイッチ。第2の並びはフィニッシャー2人は5、6番、それ以外の特効艦2人は1、2番で随伴排除兼ラッキーパンチ兼削り役、対潜艦は3、4番であわよくば割合削り役。対潜艦は単発攻撃になるから命中安定しないけど、割合削りのダメージはバカにならないよ -- 2019-01-15 (火) 05:42:30
  • 下の方にあるガチ機動でやってみたら？ -- 2019-01-15 (火) 16:07:34
• 甲水上クリア：ルート逸れや潜水マス対策で試行錯誤しながら最後に割ったときの編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWCY4nv37J8Vtab05WA -- 2019-01-15 (火) 03:23:21
  • 結局ルート固定編成にしました。基地隊はテンプレ。道中、基地隊、支援、友軍、いずれもあまり良くなかったものの磯風が連撃で600弱与えて終了。参考になれば -- 2019-01-15 (火) 03:24:26
• 甲クリアできました。まだまだ未熟なのでバケツ400個使いましたが、なんとか残り時間掘りができそうです。Cマスはお祈りして東海部隊はZZへ。ボスへは隼64、54の順にぶつけて劣勢調整。水戦が足りないせいか、たまに優勢とれません。萩風、嵐が改にすらなっていないので不採用としました。最後は日進来たーと思ったら旗艦秋月のほうでガクッときましたが、それなりにがんばってくれて割れました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWCpAPu-36w4ABt10i6 -- 2019-01-15 (火) 04:45:15
  • 水上は瑞鶴甲だと制空厳しいよね -- 2019-01-15 (火) 08:49:24
• 現在E3甲ラスダン中なのですが中々うまくいきません。先輩諸氏アドバイス願います。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWCv3UblU-V7on0MGwC です。胸熱砲使わないほうがいいのでしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 05:03:21
  • 弾着出来ないので胸熱不発だと辛そうなので、戦艦ズは弾着にした方がいいかも。ラストは対潜一隻にして手数増やした方がいいかも。あと、時雨のカットインが毎回でてればいいのだけども、効果艦の連撃で十分いけるので手持ちにあるなら交換も検討かも -- 2019-01-15 (火) 05:36:19
  • 航巡だと姫相手はキツイ。伊勢も火力高くない上に弾着できないのではキツイ。思い切ってスカイママを爆戦1の制空稼ぎに使い、特効重巡と弾着装備の戦艦を入れた方がいいかもね。 -- 2019-01-15 (火) 07:09:05
  • 長門は主主水電、伊勢は主主水戦徹、航巡は戦力として数えず水戦ガン積み、Intrepidより装甲空母で行動不能を防ぐ、空母は制空値が足りなければ艦攻艦戦x3。胸熱砲は絶対に使った方がいいです。 -- 2019-01-15 (火) 07:29:09
  • 自分がやるならって話になるが、長門の徹甲→水偵。伊勢out→陸奥or大和型In、三隈out→あきつ丸（艦戦ガン積み）In、余った水戦を鈴熊に移植かなぁ…特効重巡でも姫級相手はキツいから、戦空の戦力向上を目指したい。 -- 2019-01-15 (火) 08:01:59
  • 回答有り難うございます。こんな編成もhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWFDSqBNv7HMwFLtM_Y 考えていたんですが無謀でしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 15:56:50
    • 軽空母入り水上部隊はルートは試したことないので何とも言えませんが、やはりルート免れの可能性があるのが気になりますね。ボスまでたどり着ければ心強いと思います。あきつ丸いないなら一考の余地はあるかと。 -- 2019-01-15 (火) 21:02:55
    • 対潜艦一隻だけだと大破撤退の可能性が増す。せめて潜水新棲姫の閉幕阻止が安定するようにしたい。あと、対潜哨戒支援に電探は無意味らしい。空母には電探の代わりに流星でも乗せて手数を稼ぐか、艦戦乗せてボーキ消費を抑えるかにするべき -- 2019-01-15 (火) 21:14:21
  • 下の方にあるガチ機動でやってみたら？ -- 2019-01-15 (火) 16:08:31
• 胸熱＋特効艦の感じでクリアしました。支援はテンプレ、道中対潜、決戦砲撃。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWD5qj34zqPy4Yhc1vi　磯風が生きれば何とかなる感じだったので、秋月砲よりフィット砲で攻撃重視が良さそうでした。 -- 2019-01-15 (火) 05:55:09
• E-3-2甲ラスダンで沼ってます、助言下さい 編成[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWD77tmp6kt8Ht7NH-v]運が悪いとボコボコ、運が良くてもギリギリ落としきれないのでいっそ陸攻４で特攻をかけるか制空優勢を捨てた方がいいのか…… -- 2019-01-15 (火) 06:01:11
  • 基地がおかしい。陸偵・21熟練×2・22型/陸偵熟練・54戦隊・34型・もう1個陸攻で劣勢調整可能なので1つ陸攻が増やせる。ネルソンは主主電偵がよい、スパ子は大和型やアイオワ持ってたら出してるよね、あとは回数でがんばれ。基地の熟練度は必ずつけ直すこと。 -- 2019-01-15 (火) 07:02:43
    • あ、熟練21なかったらマンスリー任務やってでも増やそうな、64戦隊持ってない人は今後も2個1セットで使う可能性が高い -- 2019-01-15 (火) 08:20:14
  • 基地の改善点は1枝さんが述べてくれているので、個人的に道中支援に改善の余地があると思うのでそこを。対潜支援はとにかく搭載数が命なので、普通に正規空母2隻軽空母2隻にした方がいいと思います。また、この編成だとJマスで敵軽空母にぶつかると本当に大変な事になる(ボーキ300とかぶっ飛ぶ)ので、レーダーを外して艦戦を積むか、(困難ではありますが)全部カ号と3式にすべきです。恐らく航空支援にレーダーは効果がありません(有ったらすみません…)。彩雲も不要なはずです。 -- 2019-01-15 (火) 07:52:32
    • 拙作ですが、私はこのような編成の支援にしておりました。ボス撃破に直結はしませんが、何かの助けになれば。 -- 2枝? 2019-01-15 (火) 07:58:17
  • 第二艦隊についてですが、カットイン仕様でない萩風は後ろに回して妙高を旗艦にした方が良いと思います。それとラストに対潜2はちょっと手数的にきついかと。代わりに重巡かカットイン雪風辺りを入れた方が良いと思います。 -- 2019-01-15 (火) 07:54:55
    • 横からだけど、この編成テンプレ編成より火力少ないのは確かだけど基地と友軍で大当たり引けば勝てるから対潜減らして到達率下げるよりこれくらいで回数稼いだ方が現実的にクリア近づくと思うんだよ -- 2019-01-15 (火) 08:00:00
  • 下の方にあるガチ機動でやってみたら？ -- 2019-01-15 (火) 16:09:13
  • 上記の通り基地と対潜支援を改善すれば、それほど問題のない構成のように思える。スパ子は大和型に変更できれば良いが、別にこのままでも不可能ってことはない。特効艦は揃っているし、試行回数を重ねればそのうち割れるかと -- 2019-01-15 (火) 20:44:42
• 取り合えず現状沼編成で共通なのは①空母に攻撃機１しか積まないでの火力不足、第二の行動順対潜艦旗艦股は第４～第６に対潜艦集中配置③基地航空を陸偵１の陸戦１陸攻２の配分だけ真似しての喪失×４かね。ぶっちゃけこれのうち１つでも該当すると１つにつき突破確率が半分以下になると思っていい。 -- 2019-01-15 (火) 10:10:21
• 金曜日に相談した者ですが、E3甲無事クリアできました。最終編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVvNX31SiEFQyhN6ekK　基地航空隊は第一「陸偵(熟)・隼64・野中・銀河」第二「陸偵・隼54・34型×2」。航空隊が仕事して、開幕時点で敵第一は空母BBA中破・ダイソン1大破・ヌ1撃沈、第二はツ1・ナ2残し。支援がツを沈めて、ボス小破・ダイソン大破で夜戦突入。友軍が神鷹隊で「外れか…」って思ってたら、神鷹・海防艦がボスを割合で削って中破に、追加された藤波がダイソンを潰すして、第二艦隊でフルボッコして終了。今まで沼ってたのが嘘のようにあっさりクリアできて、最終的にはやっぱり運なんだなと実感 -- 2019-01-15 (火) 10:19:46
  • 削り時は大和→長門改二(旗艦)でタッチ狙い。第二は嵐の代わりに羽黒。沼の原因がタッチ発動と夜偵発動が不安定ということだったので、思い切ってタッチ捨てて第四の火力ゴリ押しに変更。第二の対潜艦2は削り時から変わらず(削り時は球磨。北方迷彩で防御力上がるかなとラスダンで多摩に変更)。Cで中破1は覚悟で、ZZに一隊集中(東海隊)させて安全に通過する手を選びました。 -- 木主? 2019-01-15 (火) 10:29:02
    • 沼っている間に試した他の編成の個人的な感想。機動編成→Jマスが鬼門。第二艦隊が下手するとボロボロにされる。あとボスに辿り着いても柔らかい軽母が潰されることが多く、手数が減る＆搭載数の関係上、艦載機枯れで火力不足に陥りやすい。ボスマスについては攻撃順的にはハマれば強い。　水上の戦3編成→制空がシビアで軽母に火力は期待できない(FBA狙いのギリギリで調整したけど優勢取れんことが何度か)戦艦が大破ったら詰む。　あくまで私個人の所感だし、たまたま引いた目が悪かった感もあるので、沼ってる人は余裕があれば試すのは有りだと思います(クリア報告も多いし) -- 木主? 2019-01-15 (火) 10:42:38
    • おまけにジョンストンドロップしたので、全部掘りだったと思うことにしました。ラスダンA掘り… -- 木主? 2019-01-15 (火) 10:45:54
• 沼ってる人の編成を見るに「戦２空母１重巡系２あきつ丸」の所謂テンプレ編成が多い印象があります。戦艦３隻前提のＮＴ（個人の感想です）だと思うので、ラスダン最適解を自艦隊で模索してみました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWE-vFq7yvx0Z-KDUkz　戦艦３を組み込んだので、ＮＴとの相性も悪くない艦隊に仕上がったと思います。火力が後一歩足りない人の参考になれば幸いです。 -- 2019-01-15 (火) 10:20:37
  • 俺もその感じの編成にした。そこからさらに第二に対潜+夜襲使用のづほ入れてたけど。ルート固定確定じゃないっぽいけど少なくとも６～８割はZZに行くから現実的なチャレンジ率なのと上手く回ったときの爆発力が凄いからラスダンでも楽なのよね。 -- 2019-01-15 (火) 10:29:40
  • 沼ってる人がF6F-5★10とかその他良い装備持ってると思う？そこら辺も考えて投稿しなさいな？自慢は良いからさ -- 2019-01-15 (火) 10:34:00
    • 熟練５２＋１０でええやん。大体持ってない装備見ると条件反射でわめく奴いるけど惨めだね。 -- 2019-01-15 (火) 10:35:49
    • ↑そこまで考えられる頭の持ち主が居たらいいけどな？現実は違うよ -- 2019-01-15 (火) 10:46:27
    • ↑そんな奴何見たって攻略は不可能だよ。 -- 2019-01-15 (火) 10:53:54
    • アルペイベからの甲１５提督だから、これくらいはね？ ちなみに震電改も烈風601MAXも無いけど、ポイント押さえておけば誤差ですよ、誤差。 -- 2019-01-15 (火) 13:43:59
    • まあ参考なんだし、適当に自分流にアレンジすれば -- 2019-01-15 (火) 18:52:16
    • 知識がない人間が自分流でアレンジすると沼る。 -- 2019-01-15 (火) 20:36:50
    • ↑実は沼る人のパターンってコレが一番多い -- 2019-01-15 (火) 20:53:33
    • 個別の装備取り上げて自慢だなんだって噛み付くのはくだらないことこの上ない。誰かの編成見たとき参考にするのは個別の装備ではなく全体で稼いでる制空値や艦戦の数、各艦の装備構成、艦の並びなんかの「構成の意図」であって、レア装備使ってるか否かなんて実に些末なことだよ -- 2019-01-16 (水) 00:56:16
  • 水上zzルート軽空母２編成は、ルート固定できれば最適解に近いと思うんだけど、どれくらいの索敵が必要なのかまだ不明なのがネックだなぁ。むしろそれで出撃する提督が増えればサンプルも多くなるから掘りとかでも試してみて欲しい(俺は終わった)。 -- 2019-01-15 (火) 11:37:36
    • ほぼ同編成で、第１に電探４＆第２に電探２のときは３連続で反れて、その後、第１に電探３＆第２に電探３に変更すると６連続ＺＺだったので、「第２に電探３以上」はマストかな？とは思ってるけど、検証する前にジョンストンが来てくれたので・・・ -- 2019-01-15 (火) 13:56:35
    • こちらもほぼ同編成で、第１に電探２＋偵１＆第２に電探４偵２＋で削り中は逸れず、その後ラスダンで逸れたので第１に電探２＋偵２＆第２に電探５＋偵２＋探照灯にしたら逸れなくなったかな。ただ、第二の偵１を照明弾に変えたら逸れる時もあったから結構シビアかも？ -- 2019-01-16 (水) 01:12:47
  • 文面を見る感じ、この編成に実績は無い？ -- 2019-01-15 (火) 18:46:05
• e3乙ラスダンにて火力不足を感じております。 ZZルートです。旗艦＋姫がほぼ残る状況です。ご指南よろしくお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWE7XJp8ZlYjiAXhDiV　 -- 2019-01-15 (火) 11:03:13
  • 伊勢の艦戦を１つ特別な瑞雲に。これで昼弾着できるようになるから格段に攻撃力が上がる。第二は対潜と北上さんの位置が中途半端。随伴を北上さんに潰させるなら２番目に、随伴が片付いててボスを仕留めさせるなら４番に。姫が残るって言ってるから北上さん＋羽黒２３番目で姫潰しの磯風フィニッシュでいいんじゃないか。 -- 2019-01-15 (火) 11:10:24
    • あああと夜偵は第一じゃ発動しないぞ。第二に持って行って。おまけに基地航空が第一第二喪失になる。第一に５４と熟練２１、第二に６４と２２陸攻２でギリギリ劣勢４に届くはず -- 2019-01-15 (火) 11:16:55
  • 北上・アブに対潜させて、リベを特効駆逐艦（嵐他）に代えてみれば？羽黒は第一艦隊での採用が良いと思うの -- 2019-01-15 (火) 11:24:01
  • 航空隊は問題なさそう。乙作戦で劣勢4回で削れば本隊制空値は出撃時に480前後くらいを目安に手直しすればと思う。阿武隈は空気装備だし北上も特効持ちと比較して期待できる火力はやや劣る。先制雷撃で手数を稼ぎたいのは分かるが火力期待なら特効艦を並べるのが無難だし、特効なしは対潜や電探持ちでサポートに回す方が今回だとうまくいきやすい。 -- 2019-01-15 (火) 11:25:51
    • あと、ネルソンタッチ採用で第二陣形選ぶとこになると雷撃の威力も落ちるから余計に旨みがない。 -- 2019-01-15 (火) 11:28:44
    • いや基地航空喪失してるだろ。 -- 2019-01-15 (火) 11:30:20
    • …?これ乙だし普通に劣勢なんだが？そりゃ甲だと熟練度込みでキッチリ155だから空襲で削られると喪失確定だけどさ…。 -- 2019-01-15 (火) 11:39:59
    • ↑ごめん基地は計算ミスってた -- 2019-01-15 (火) 11:44:55
  • 基本的にはいいと思う。ラスダンで火力不足なら道中に回してる基地航空隊もボスに集中させて道中は対潜艦&お祈りするか、最悪対潜艦も連撃仕様にして道中は完全にお祈りになるけど少しでも削りに行くとかかなぁ。それか第二陣形で基本火力が下がるので単純にネルソンタッチをやめてみる。あとはまあ、個人の趣味レベルだけど磯風にGFCS回して羽黒はFuMoとか大型電探にするか萩風の照明弾持ってきて萩風にも水上電探もたすかなぁ。ボス戦では磯風に特効があるから行動順上がっても困らないし対空CIも維持できる。後はダイソンが3隻残っていたときのため北上2番、羽黒3番、対潜艦を4・5番にするかなぁ -- 2019-01-15 (火) 11:32:48
  • たぶん，色々な編成見て合成したんじゃないかと思うけど，基本的なところから言えば，上２枝のとおり。それ以外だと，決戦支援の戦艦には主砲３＋電探１，駆逐は電探３積み。あと，連合第一の伊勢の徹甲弾の意味は？単なる火力上げだったら命中率高める装備に変えた方が良い。連合第二のあぶうの甲標的はラスダンではほとんど意味がないから，潜水マス突破率を高めるため二式か九五式の爆雷と置き換えてシナジー発生させるべき。対潜支援出しているんだったら，C/ZZへの第三航空隊はやめて三隊ボスマス集中（潜水マスでの道中事故は一定確率で避けられないが，どうせボスが割れなければ初戦撤退もボスマス撤退も同じことと割り切る）。参考までに同じく乙でラスダン２回目で割った時の編成置いていく。 -- 2019-01-15 (火) 11:37:29
  • 基地航空３部隊全てもってく。道中の対潜が運になりますけどね。あと萩風に照明弾とリベの電探入れ替えては？　戦艦も長門級大和級で火力上げとくとか。 -- 2019-01-15 (火) 11:41:39
  • 考えて見れば乙だから無理にZZ通らず、V逸れ狙ってノーマルレ級に行く方がいいかもしれない。幼女の相手が初手1回ならお祈りしやすいし、その分対潜火力を夜戦に振り向けられる -- 2019-01-15 (火) 12:06:55
  • 木主です。皆様のご提案を踏まえデッキ再構築したところ、２回目でクリアできました!!最終デッキはこうなりました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWE7XJp8ZlYjiAXhDiV　ラスダン夜戦入った瞬間来客が来て、戻ったらS勝利だったので誰が撃墜したのかは分かりませんw本当にありがとうございました。 -- 2019-01-15 (火) 14:25:21
• E-3丙ラスダン５回で何とか突破出来ました。Ｗダイソンいると運ゲーですねやっぱ。 -- 2019-01-15 (火) 11:26:19
• 甲クリア前はほぼ安定だったDJTマス、クリア後の掘りに入ってから大破撤退率が5割超えてる。ラスダン以前の編成に戻してるから条件は同じはずなのになんでだ……… -- 2019-01-15 (火) 11:32:10
  • 単なる乱数だろうと思うがね。それか編成戻したつもりでも機銃とか補助装備が微妙に違うとか -- 2019-01-15 (火) 11:45:38
  • あきつ丸外して航巡を制空箱にするのはどうだろう。あの娘Lv90とかでも回避が終わってるか全然避けてくれないし。 -- 2019-01-15 (火) 11:48:17
    • あきつってそんな撤退要員になる？ 木主じゃないけど撤退はほぼクソガキじゃない？ 他のマスは運が悪いだけって印象 -- 2019-01-15 (火) 12:05:25
    • 空襲の２回で結構やられるイメージです。クソガキは対潜艦を３隻入れて基地出せば、それなりに沈むイメージ。一応編成も貼っとく。他にも堀の安定編成とかコメント内に沢山あるからそれを参考にすればいいかと。 -- 2019-01-15 (火) 12:17:42
    • あきつ丸は大破してても制空争いの時に居てあとは割合ダメージで削れれば儲けものって立ち位置だからポケット空けて応急処理要員乗っけてたな。ボス前で撃沈される事ほぼ無いしボスマスで復活大破状態でも戦況に影響無いから女神の必要もないし。そこそこボスマスで墜ちるからダメコンあっても轟沈させるの可愛そうとか言う精神的な話は別として。あと強い艦載機載せるはずなのでダメコン載せ忘れ注意。普段1-6下ルート旗艦で使ってる関係で個人的にはあきつ丸にポッケは価値があると思ってるがそこは個人の判断で -- 2019-01-15 (火) 13:15:06
    • ああ、でも掘りだからダメコン使うのは勿体無いのか…つい攻略の話のイメージで語ってしまった…ウチは過去の報酬のダメコンが装備枠圧迫してたから軽い気持ちでやってたが一応課金装備だしなぁ -- 2019-01-15 (火) 13:29:17
  • 軽巡を4スロ軽巡にするべきだという意見をよく見かけるけど、対潜装備二つで先制対潜できるなら3スロ軽巡でもいいと思う。うちの阿武隈は四式ソナー、15cm噴進砲、照明弾を積んでるけど、それで随伴潜水艦は落とせるし、幼女にもそれなりにダメージを与えられる。ぶっちゃけ、幼女相手だと三種シナジー装備艦と比べて威力も命中率もほとんど変わらない印象。どれだけ幼女対策を万全にしたところで幼女の開幕雷撃は阻止できないはずだから、対潜装備を二つにして残り一つを夜戦装備にするのもアリだと思う。少なくともうちはそれで大抵幼女を中破まで追い込める。 -- 2019-01-15 (火) 12:32:07
    • 失礼、枝違いだった。 -- 2019-01-15 (火) 12:45:29
    • その辺りは「開幕までに大破以上で無力化する」と「開幕は捨てて閉幕までに中破で封殺する」の方向性の違いだね。後者ならソナー+爆雷でも確かに十分だったりする。前者は基地航空隊を2部隊と2種シナジー以上のガン積み4スロ艦を3隻でようやく安定って感じ、まあ掘りor削り用ってところかな。 -- 2019-01-15 (火) 12:50:12
    • あなたが感じ取れなかっただけで、対潜値や改修値が命中に乗ってるんで変わりますよ。 -- 2019-01-15 (火) 18:36:48
    • そうですね。対潜マスで５回中3回反航戦になったけど、対潜装備3個（☆+6まで改修済）でも中破にできない感じだった。（Lv124の夕張型1番艦 夕張とLｖ95の陽炎型14番艦 谷風丁改でだぞ。） -- 2019-01-15 (火) 20:16:20
    • ダメージ計算機叩けばはっきり数字で出るけど、四ソ三投二爆の五十鈴と四ソ*2三投二爆のゴト子だと大雑把に同航で20前後、反航で30前後のダメージ差がある。もちろんゴト子の方が高ダメ。乱数次第で逆転することはあるから体感や印象じゃ気付きにくいが、威力は確実に上がってるよ。実際4スロ2隻の場合だと、東海部隊+対潜支援で随伴全滅→先制爆雷で幼女大破→カスダメで通過ってことは割とある -- 2019-01-16 (水) 01:25:30
  • 同じ人いた！堀に入って俺はJで。仕方ないので対潜支援を翔二瑞二ちとちよに戻し、翔瑞にFulmar/ -- 2019-01-15 (火) 18:09:03
• E3甲ラス機動速吸入りダメコンなし艦隊UW周り反航戦でもS勝利でした。編成です。制空力が足りない場合には速吸に水戦追加とか武蔵改二採用してもいいと思います。夕張・川内は先制対潜レベルに達していないので阿武隈です。類似編成で先制対潜ナシでもいけたそうです。Uで速吸大破Wで磯風翔鶴Intrepid中破でした。航空機系の熟練度は全て>>に上げ直す覚悟でしたが一発で済みました。なおボーキサイトは本体だけで１１００消費するので注意。 -- 2019-01-15 (火) 11:42:54
  • パワーisジャスティス編成わりと好き。困ったときの最大火力っすな。 -- 2019-01-15 (火) 12:51:22
  • 上回りUWです。Vは無関係でした。自己編集しました。 -- 木? 2019-01-15 (火) 14:17:46
  • この編成を参考(てかほぼ丸パクり)にしたら一発でラスダン撃破しました！　いやマジで木主さんに感謝　昨日は水上で50くらい残し連発してたからね　訳あって出遅れたけど無事甲クリアですわ　ありがてぇありがてぇ… -- 2019-01-15 (火) 22:54:40
• これは…ボスに行けばラスダンだろうとほぼ確殺みたいな編成だ…好きよこういうの -- 2019-01-15 (火) 11:48:36
• 初詣艦隊、安定感も爆発力もないから大和か大淀(特にケッコン済みで先制対潜可能な場合)を入れて弾くのもありかもなあ。 -- 2019-01-15 (火) 11:56:00
• やった！johnston出た！やった！ -- 2019-01-15 (火) 12:06:25
• 水上ZZ軽空母ルートはぜかましに編成例があるよ、けっこうおすすめ。パクリで行ったけど外れなかったよ。 -- 2019-01-15 (火) 12:21:36
• E3丙、ラスダンで数日沼ってやっと攻略できました。皆様の編成を参考に、最終的にこんな感じになりました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWEmlow9DELI-mKZGln ありがとうございました。 -- 2019-01-15 (火) 13:38:47
  • 基地航空隊は劣勢調整と陸攻4を集中でした。最初は戦2正空1でしたがボスを削り切れなかったので戦3軽空2の編成にしたんですが、夜戦にボスが一隻のこって抜けるかどうかだったので、あまり変わらないような体感でした。 -- 2019-01-15 (火) 13:43:21
    • そして基地航空隊が3部隊出撃可能だったことにクリア後に気づくという……これが沼った原因っぽい…… -- 2019-01-15 (火) 13:45:16
• E-3甲沼ってます。　編成は以下の通りです。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWEmTbFVxioIeqCs-8C -- 2019-01-15 (火) 13:39:57
  • 途中投稿してしまいました。ネルソン外して大和など入れた方がいいのでしょうか？また第2に磯風を入れるか対潜減らすなどした方がいいのでしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 13:41:44
  • 鉄板のカットインぬまりんこ編成 -- 2019-01-15 (火) 14:39:07
  • う～ん？テンプレ回答で悪いけど基地隊の劣勢が不安定なラインな気がするのとF4Uは二番スロットの方が良いんじゃないかな、たまにだけど全滅する気がする。第二が対潜艦2番目は相手の手数増やすので悪手、対潜艦は真ん中に入れて削り狙うなら3番4番か4番5番、特効乗ると今回重巡より駆逐の方がダメージ出やすいので妙高がフィニッシャーは推奨しない、そもそも魚雷カットインの博打に期待しすぎ、全部発動する事の方が稀で発動しないと随伴も落とせない確率高いんだから今回みたいに普通に有効打出るボス相手なら特効艦連撃の方が安定する -- 2019-01-15 (火) 14:51:25
    • 返信ありがとうございます。フィニッシャーはキラ維持のためにローテしてました。妙高は連撃に変えたいと思います。 -- 2019-01-15 (火) 16:51:18
  • 第二艦隊の妙高を連撃装備にして旗艦か二番目辺りに置いてみては？　あと、対潜艦の皐月改二だが、もし白露改二か浦風丁改がいるならそちらにチェンジした方がいい。対潜装備満載でも、特効のおかげで夜戦ではダイソンに200近いダメージを叩きだすこともあるので -- 2019-01-15 (火) 15:03:44
  • ネルソンは外さなくていいと思います。それより第二艦隊の方が問題ですね。魚雷ＣＩ枠は一人にして最後尾に配置、特効連撃艦を増やすべきかと。対潜艦二隻はそのままでも問題ないと思いますが、五十鈴の電探をアイオワに移して探照灯を乗せてみてはどうでしょうか。夜戦で敵の攻撃を吸ってくれやすくなります。探照灯乗せるとヌ改が攻撃してきますが、奴らは5~6番目に配置されているので怖くありません。 -- 2019-01-15 (火) 15:27:43
  • ネルソンの16inch Mk.I三連装砲＋AFCT改を381mm／50 三連装砲改(★2にする)に変えて、初手ネルソンタッチBBAかダイソン撃破お祈りは？ -- 2019-01-15 (火) 15:46:12
  • ネルソンに穴開けてれば、QF 2ポンド8連装ポンポン砲入れて対空CIできる -- 2019-01-15 (火) 15:52:30
  • ①基地が喪失祭り→６４と５４入替＆第1の陸攻の一つを戦闘機に　②魚雷ＣＩを狙うなら夜偵よりも探照灯優先、というか全員連撃で初風（いるなら）と磯風（日進部隊を期待して他の特効艦でも可）を採用してもいい。③ＮＴを狙うと第2の雷撃値がかなり落ちるため、2倍特攻艦で固めるなら第4陣形を選択したい。④「戦艦３軽空母２航巡他」の編成も視野に入れる。 -- 2019-01-15 (火) 16:02:12
  • 速吸がいればW経由戦２装甲４＋速吸（補給１）対潜１特効４とかできるよ。第１の旗艦に電探要らないし速吸に制空補助や対空カットインもさせられるよ。 -- 2019-01-15 (火) 16:13:40
    • 第一旗艦の電探ないとTマスで逸れませんか？それとも第2旗艦だけで大丈夫なんでしょうか？ -- 2019-01-15 (火) 16:53:37
    • 機動編成ですね失礼しました -- 2019-01-15 (火) 16:54:30
  • 対潜火力が低くて意味が薄い。せめて４スロ艦にやらせたほうがいい。あるいはせめて特効のある艦にやらせたほうが夜戦で多少期待できる。 -- 2019-01-15 (火) 16:30:39
• ZZマスは解放するだけで駆逐と水母の特効火力アップなのはマジなのかな？ -- 2019-01-15 (火) 14:34:10
  • マジ、と言うかそれ込みで既知の特効倍率だから実質ZZ出さなきゃダウン。レ級と握手コースにしてもラスト詰まるなら出した方がいい、特に乙は出さなきゃ甲とボス戦が大差ないでしょ -- 2019-01-15 (火) 16:59:30
  • レと握手なのでZZだしてませんって言ってる人に限って沼の報告が多かったのはそのためなんだよね。最初期にでた未確定情報がずっと確定されなかったから指摘されなかったけど -- 2019-01-15 (火) 18:25:08
• E3甲戦力ゲージ破壊しました！　参考までにどうぞ→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWF4DqmuZY1D54_eeCW -- 2019-01-15 (火) 15:53:46
  • キラ付けは第三、第四の旗艦のみ。基地航空隊を2つ潜水艦マスに振り分けてるのは、Johnston掘りを兼ねる側面があり、ボスマス到達率を上げたかったからです（でもまだ掘り当ててない） -- 2019-01-15 (火) 15:59:00
    • 詳しくは支援艦隊のページ参照だけど、決戦支援は良いにしても道中支援で旗艦キラのみってかなりの博打だよ。分かってた上で来なくてもいいやぐらいの感覚だったなら余計なことかも知れんが -- 2019-01-15 (火) 16:54:13
    • >>葉　CとZZに基地を2回ずつ当てる場合随伴潜水艦はほぼ消えるし対潜支援って幼女には効果薄いんで、たまに来て更にたまに当たるとちょっと嬉しいくらいの公算で出してるものと思われる。1部隊をCとZZに分散とは違う。 -- 2019-01-15 (火) 17:47:57
    • やっぱそうか。うちは4スロ艦2隻と対潜支援、東海1部隊C,ZZ割り振りでラスダン5回中一度も撤退なかったけど、2スロ3スロ対潜2隻だとやっぱきついんかね。だとしても、その皺寄せとして基地隊の制空削り減→本隊必要制空値増大から長門陸奥弾着不可ってのは構成としてだいぶ無駄や無理が多いなと思った -- 2019-01-15 (火) 20:28:01
  • 突破できたなら結果オーライだけど、正直参考どころか突っ込みどころの方が多いぞ…。大真面目な話、攻略中の人は参考にしない方がいいと思う。 -- 2019-01-16 (水) 00:38:35
• E3甲突破したので。ほぼテンプレですが編成編成 夜戦突入時に敵第二は壊滅、敵第一艦隊がある程度削れながらも5隻残ってるという酷い状況でしたがコミケ艦隊が2隻、妙高さんと嵐が1隻ずつ随伴撃破して磯風一人で600以上一気にボスを持っていっての勝ちでした。好みは分かれそうですが東海はZZに集中してCさえ抜ければほぼボスまで行けるようにしてました -- 2019-01-15 (火) 17:55:58
• E3丙で苦戦しています。ほぼノーダメでボス到達・航空優勢も取っているのですが図ったように第二艦隊が中破・大破していきます。基地航空隊は全てボスに集中しています。お知恵を拝借願えませんでしょうか。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWFjfNZMtJ1XJuK85mo -- 2019-01-15 (火) 18:43:25
  • ちょっと上で言ってるように通らないにしてもZZ開けてある？ 特効倍率UPだから無視するとダブルダイソンは厳しい。秋月要るほど対空重要なマップではないし連撃の時雨も力不足。旗艦時雨CI、2番妙高連撃、3番秋月の代わりになるべく夜戦火力高くてできれば特効の駆逐、45番対潜でしんがりに雪風くらいではどうかね。 -- 2019-01-15 (火) 18:58:27
    • あと航巡の副砲は主砲にしましょう -- 2019-01-15 (火) 19:02:10
  • 支援艦隊では戦艦の主砲フィット補正はなくなるから、金剛型でももっと火力の高い砲に変えた方がいいよ -- 2019-01-15 (火) 19:15:02
  • アドバイスありがとうございます。ZZは開けてあります。助言をもとに色々入れ替えてみたので遠征艦隊が帰り次第再挑戦したいと思います。 -- 2019-01-15 (火) 19:41:00
  • 恐らく陸攻は持ってないんでしょうけど、陸戦や艦戦21型(熟練)、52型(熟練)は持ってますか？　あと、九六式陸攻は開発できるので、数が揃うまではデイリーでコツコツ作るのを推奨します。 -- 2019-01-15 (火) 19:44:00
    • はい陸攻は持っていません。零式艦戦21型(熟練) → 零式艦戦32型(熟練) -- 2019-01-15 (火) 19:55:05
    • 間違えました。陸攻は持っておらず零式艦戦21型(熟練) は持っています。九六式陸攻が開発できるのは知りませんでした。今後は狙っていきたいと思います。 -- 2019-01-15 (火) 19:57:16
    • 返答サンクス。あと、陸偵(二式陸上偵察機)は持ってますか？(持っているのであれば数も)　あれがあるのとないので基地のいろいろ変わるので。 -- 2019-01-15 (火) 20:05:49
    • はい持っています。今見たらノーマルと熟練の2機持っていました。これも結構重要な装備みたいですね。ブランクが三年ほどあるんで少しずつ覚えていきたいと思います。 -- 2019-01-15 (火) 20:34:00
  • これ航空優勢とれてるのか。細かい所ですが、加賀は制空箱で攻撃しないので最後尾に。あと陸偵(熟練)なら距離６の艦攻(流星改・流星(601))もボスマスに運べるので基地の１つは二式大艇⇒陸偵(熟練)に変更。第１艦隊の航巡の水爆がボス戦開始までに枯れてそうな気がするけど、これを水偵にかえたら優勢じゃなくなりそうで判断がつかんな。 -- 2019-01-15 (火) 21:24:07
  • ありがとうございます！無事E3突破いたしました。大和旗艦の友軍艦隊がまさかの全員カスダメと一瞬絶望しましたが、時雨のカットインに続き妙高の連撃でフィニッシュでした. -- 2019-01-15 (火) 22:22:03
    • クリアできましたか。おめおめ。そういや制空優勢は毎回とれましたか？それとも基地が敵の軽空母をぶっ飛ばして、って感じですかね。ともあれクリア乙でした。 -- 2019-01-15 (火) 22:47:43
    • おめでとう、うまく行ってよかった　次までに陸攻なんかはがんばって揃えるといいね -- 2019-01-15 (火) 22:49:12
• E3突破記念に。かなりテンプレですが。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWGJurnBsLxtsbDcDLM　道中支援なし。決戦支援は、正規空母＆戦艦×3．基地航空隊は対潜1部隊(c,ZZ)、あとはボスマス。 -- 2019-01-15 (火) 20:53:19
• 日進投入しようと思うんですけど、連撃で良いんですかね -- 2019-01-15 (火) 21:59:35
  • E3掘りですか？連撃＋甲標的で第２旗艦にしとけばレベルみるみるうちに上がって攻撃力上っていく様が実感できますぞ（まだ出ない人） -- 2019-01-15 (火) 22:11:23
  • 魚雷カットインは不可能なので、基本的に連撃しかない。主砲カットインは可能だが、実用的でないうえに３スロ目が有効利用できない。 -- 2019-01-15 (火) 22:41:41
  • 未改造でも改修すれば夜戦連撃でダイソンの装甲抜けるほどのトンデモ特効。未改造のうちは先制雷撃の威力はイマイチなので夜戦火力目当てで甲標的を載せるか、電探や夜偵に割く手もある -- 2019-01-15 (火) 22:51:38
• 必勝を期したはずのガチ機動、wダイソンを越えやっとたどり着いたボスも変わらずボス中破残し。第1が全員大破と被害額が増えただけだった。 -- 2019-01-15 (火) 22:30:13
  • マジか、ご愁傷様 -- 2019-01-15 (火) 22:31:33
  • 1出撃で燃料3k弾薬1k鋼材3kボーキ1kが吹き飛びましたorz -- 2019-01-15 (火) 23:17:58
• 本日E3甲クリアしました。かなりお粗末だった自覚があるのですがこれでもなんとかなったよということで編成置いておきます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWGnpPCIrpcmYFI3yMN -- 2019-01-15 (火) 23:03:17
  • 沼編成の手本だな -- 2019-01-15 (火) 23:08:43
    • そうですねーたまたま上手くいったと思います。 -- 2019-01-15 (火) 23:18:06
    • 勝手に添削して申し訳ないですが、イントレFBA、熊野水戦キャリアー、第二の対潜艦の配置等を変えるだけで違ってくると思いますね 個人的にはゴトランドには対潜をさせ他の特効持ちなどに火力は任せますね -- 2019-01-15 (火) 23:38:44
    • ありがとうございます。堀は完了してるのですが参考にさせていただきます！ -- 2019-01-15 (火) 23:55:30
  • これ熊野水戦２積で弾着できないし、いっそ砲積まずに水戦４積にして伊勢を大和型に替えるかインピをＦＢＡ装備にした方が良いと思う。あと基地空ボス集中の割りに制空値高いけど劣勢２の喪失４くらいで送ってるの？ -- 2019-01-15 (火) 23:48:15
    • 弾着できなくても主砲あったほうがいいような気がしてましたが確かに中途半端になってますよね…基地は劣勢２喪失４でした。クリアする前に晒してみれば良かったですね勉強になります。 -- 2019-01-16 (水) 00:02:02
• 甲クリア後、ジョンストン掘り成功しました。→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWGkDjQLNxeV6e3b6SP　見てのとおり削りの道中安定対潜4隻です。加賀は外すか迷いましたが制空計算とかあきつ丸の道中大破考えて戦艦２の空母１で挑みました。アイオワやサミュエルいない人向けではないので、そこは他の人に聞いてください。8隻沈めればA勝利なので道中で撤退過多の方は参考まで（ただし、アイオワをネルソンに変えて編成しなおしてもボスD敗北は多いです）。 -- 2019-01-15 (火) 23:18:45
  • とりあえず、堀の成功おめでとう。ちょっと気になったんでコメントするけど、装備や並び順等を見直した方が今後の力になると思うよ。具体的には、伊勢改二の5スロに瑞雲は枯れる可能性高いし、第二旗艦に長波置くなら日進に連撃させた方が火力出る。第一旗艦は麻耶が嫁って訳でなければ、弾着に補正が出るから徹鋼弾下ろしても戦艦の方が良い。 -- 2019-01-15 (火) 23:42:26
    • あ、伊勢の瑞雲、彩雲に変えてたの忘れてました。ラスダンZZマス対策の名残りですね・・ -- 2019-01-15 (火) 23:55:07
  • クリア後堀なら制空値高すぎじゃない？ボスマス劣勢削りするなら道中優勢ラインの410＋αでいいと思うけど。 -- 2019-01-15 (火) 23:54:58
• 司令部１２０甲でようやくE－３甲突破しました。着任以来二年半で初めての甲勲章獲得です。いつもながら先行提督諸賢の情報に感謝。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVsFS0Xz5LKjbfqGGfRです。詳細はメモ欄。戦艦三人に弾着CI撃たせつつ、航空優勢維持、且つあきつ丸以外を戦力化するため、軽空母二人投入。基地隊は優勢×２＋喪失×２をボスに。東海隊×２を道中に。U逸れは体感では１／３程度。最後は中破磯風が三桁ダメの連撃でかろうじてボス撃沈。なお早波掘りとジョンストン掘りは残り３０ｋの燃料でやらざるを得ない模様T_T -- 2019-01-16 (水) 12:00:23
• ZZマスの基地隊行動半径2ってなってるけど、半径4じゃ届かなかったぞ。8必要なマスの手前だから2なんて事はないだろうとは思ってたが -- 2019-01-16 (水) 18:02:48