邀撃！ブイン防衛作戦/E3 その他情報提供4

Last-modified: 2019-01-21 (月) 13:25:37

邀撃！ブイン防衛作戦

  • 日曜から丸々3日間挑み続けて、ようやく甲クリアできました。先達の情報あってこその戦果です、ありがとうございました。
    つきましては、今後の勉強のために自艦隊の添削をお願いしたく思います。　編成はコチラです。どうぞよろしくおねがいします。 -- 友軍艦隊司令? 2019-01-15 (火) 23:27:24
    • 第一は熊野を水戦キャリアーにし、大鳳に艦攻艦爆を 第ニのカットイン艦が多すぎるので二隻くらいに 今回であれば特攻効果もあり連撃で十分にダメージを与えられるので ぱっと見気になったのはこのくらいです -- 2019-01-15 (火) 23:34:38
    • なぜ長門に副砲・・・？ 普通に主主電偵でタッチの威力も充分、連撃もそこそこの破壊力がでるはず。航巡を半端に戦力化するのは間違いなので水戦ガン積みして空母の戦闘力を上げたかった。対空なら特効駆逐に秋月砲2・GFCSで汎用CIが出るので初風辺りそれでよかったかと。こうすると2倍特効の砲火力・長射程なので敵第二艦隊の排除にも有効。夜戦はCI狙いすぎ、23番対潜で姫級に手番渡すのもよくない。CIは初霜時雨だけにして妙高を連撃で2番辺りに繰り上げとくとよかったかもね　もっとも勝てば官軍なので次もっと楽したければ、という感じ -- 2019-01-15 (火) 23:41:13
      • 済まぬ、初風の長射程はもちろん中射程が正しい -- 2019-01-15 (火) 23:42:35
      • たまに見てて思うんだが、制空微妙か取るのに厳しい編成なのに航巡入れて連撃装備にしてる人の何割かは皆航巡入れてるから入れたけど水戦持ってないし連撃のが良いだろうみたいな気分で組んでる気がしてならない…謎の砲1積みの補助装備満載とかは問題外として -- 2019-01-16 (水) 00:12:39
      • 削りではあと水戦1個ぶんの制空が欲しかったので主主偵水戦の航巡入れたごく真っ当な編成、ラスダンで制空増やすに際して航巡じゃなく武蔵や伊勢、空母の戦力を落として沼編成に化けるってのが定番だと思うよ -- 2019-01-16 (水) 07:16:19
    • 長門が主副なのは何か意図があるの？　いくら弾着しないとはいえわざわざ攻撃力下げるような真似をせんでも・・・　胸熱砲を狙っていたなら超長射程にできる４６ｃｍ、またはＩｔａｌｉａ主砲を用意しよう。熊野は、水戦もう１機なかったのか？　あったなら水戦２・偵察機・主砲／高角砲が良かっただろう。外れる電探は初霜に回し、初霜の順番を１（推奨）か２番（魚雷１を電探にすると攻撃力は低下するが、随伴処理役と割り切る）。夕張に探照灯があるので、妙高は連撃夜偵で良かったのでは。基地隊は・・・これで撃破したということは優勢まで取れたんだろうし、ちゃんと組めたんだろう。 -- 2019-01-15 (火) 23:53:41
    • 添削ね。ま、自分でいいと思うのならそれでいんじゃないかとは思うケド・・・まぁ自分なら、第二は雪風以外は連撃にしますね、そうすれば初霜に電探持たせられるから熊野の電探外して水戦を積めるから制空に余裕が出来る。 -- 2019-01-15 (火) 23:54:08
      • あと上枝でも指摘でてるけど主副の組み合わせは止めた方がいいよ？火力が勿体ない。 -- 2019-01-15 (火) 23:57:46
    • 主副で木主がやりたいことは分かる。それが徹甲弾補正がかかる最大ですからな。同時に枝の言う火力低下も分かる。第１スロに51cm砲★１が入ってればちょうど同航戦キャップの180に届くから、キャップ火力・徹甲段補正最高の胸熱砲が撃てる、と言った感じでしょうか。射程の関係もありますし、胸熱砲狙いなら試製51cm砲か51cm砲のどちらかが欲しいところです。 -- 2019-01-16 (水) 00:44:20
      • 結構突っ込みを食らってますけど、武蔵改二から試製51cm砲を剥ぎ取って改修すればそれでも火力が180に届いて射程も超長になるので、それでなら胸熱砲狙いの主副装備はアリだと思います。 -- 2019-01-16 (水) 00:53:29
    • コメント助かります。　削り→ラスダンで敵制空値が上昇した時に、空母艦載機を変えて対応したのですが、このときに航巡を使うことを考えれたら良かったなぁ。次回に活かします。　ウチでは結局、試行錯誤を経て航巡は対空CI＆電探要員になった。
      当初は長門の装備は主主偵電にしてましたが、どういうことか削り中に全くと行っていいほどカットインが出ず、他の人が主副電徹にしているのを見て真似したら不発がなくなったし、カットイン自体の威力も上がるし、強い徹甲弾補正もかかるのでコレになりました。逆に連撃押しの人の発動率が気になります。ウチが運悪かっただけかな？
      対潜について、途中まで先制対潜艦3隻、フィニッシャー3隻で組んで道中突破重視で頑張ってたんですけど、開幕で大破まで持っていくのが難しすぎたので対潜2フィニッシャー4に変更して閉幕だけでも阻止する方向性にシフトチェンジしました。みなさんはどう対応されたのか気になります。 -- 友軍艦隊司令? 2019-01-16 (水) 00:57:21
      • この場合の発動率は、胸熱砲の話をしている？　さすがに弾着の話じゃないよね・・・？　だとしたら副砲ありなしによる発動率や威力の違いについて、知見は持ち合わせてない。すまない。俺も知りたいくらい。ただ、発動率の差がなく、攻撃力の差も（装備分以外に）ない場合は完全に悪手になるのは間違いない。今後の検証に期待。 -- ３枝? 2019-01-16 (水) 01:06:04
      • すみません、胸熱砲という意味ですね・・・主主偵電装備だと４，５回出撃して、1回も出ないみたいなカンジだったので流石におかしいと思って色々しました（51砲を下ろす、41砲改を作って載せるなど）。　そんな中で主副電徹にしたところ、長門が中大破しない限りは1戦のうちに必ず発動したのでこれが最適解？と思ってずっとコレに・・・　wikiにも詳しいことは書いてないですし、検証結果に期待ですね。 -- 友軍艦隊司令? 2019-01-16 (水) 01:23:42
      • 長門は主主偵電でE2で使ったが、砲戦1巡目と2巡目のどちらかで発動する確率が8～9割ってとこ。　でも1割のT不利を何度も連続とかまったく珍しいことじゃないんで、たまたま不運だったときにこの装備じゃダメなのかって思い込んで変えて並の乱数に戻ったっていう典型的な沼ルーチン -- 2019-01-16 (水) 07:08:54
  • 大分、というかほぼコピペの甲クリア編成　色々雪風だった自覚はありますが、陸攻が随伴姫を三隻とも中破以上に追い込んでくれたお陰でストレートでラスダン突破出来ました -- 2019-01-15 (火) 23:35:20
    • あと、飽くまで主観と体感なのですが、きっちりキラ付けしたら潜水姫の魚雷が結構刺さらなかったりするので、月並みですがこれから挑む諸氏は第2艦隊だけでもキラ付けすることをお勧めします -- 木? 2019-01-15 (火) 23:41:38
  • 甲ラスダンは第二に4スロ艦を組み込めるなら第一は伊勢改二含む戦艦x3+軽空母x2+航巡orあきつ丸改が一番安定するのかな？　ネームド陸戦陸攻がない手前航巡あきつ丸編成だと手数が足らなくてきつい -- 2019-01-15 (火) 23:46:32
    • まぁ、ボス戦は戦力アップだが、ボスに行けるかの方が・・・　Ｕ逸れをどこまで許容できるか。だったら最初からＵに殴り込む機動部隊脳筋編成もアリ。 -- 2019-01-15 (火) 23:56:40
    • 道中でUに逸れる可能性があり、軽空母が被弾で置物になりやすいってのを理解して選択するなら、ボス戦で一番火力が出る編成だとは思う。ただ、最終は対潜を抑え気味だから、それにU逸れ加えた編成が一番安定かって言われると…。 -- 2019-01-16 (水) 00:01:39
    • ルート固定できなくなるのを安定と言えるかどうか…現状の編成を晒して改善できる箇所がないか検証してみてはどうだい？ -- 2019-01-16 (水) 00:03:02
      • それはルート固定をした上でボス撃破を安定できる編成があるうえで言うべきことだ。逸れた先のUマスは損害が軽微で済むこと、一番損害の大きいのはボスA敗北であること以上ルート固定編成でボスを撃破できる見通しがないならルートの安定を犠牲にしてでもボス撃破に注力するのは理にかなってる。 -- 2019-01-16 (水) 00:11:26
      • その固定編成に粗がないかまず確かめるべきと言ってるんだが。「ラスダンで詰まってますアドバイスください」の編成を晒されて「この編成なら大丈夫。あとは試行回数の勝負」なんてケースがほとんどないのは過去ログ見れば明らかだろ。検証も改善案もなしにルート逸れ編成を推すのはさすがに無責任だし先走りすぎというものだ -- 2019-01-16 (水) 00:19:48
      • これに限らzu -- 2019-01-16 (水) 01:29:40
      • これに限らず艦種だけ並べてどうこうってのは情報不足で意味がないと思うんだがな。その程度で判断できたりどうにかなるなら沼ったりしない。 -- 2019-01-16 (水) 01:34:33
      • 前回もほぼ最終日に完全未検証の低難易度E5-2戦艦3論をぶち上げた提督がいたがさすがに無責任にもほどがある。仮に検証してない説が正しいとしても艦種指定だけで最適編成が組める提督なら沼りはしない。 -- 2019-01-16 (水) 06:01:33
      • 削りからラスダン、あと掘りも戦３軽空２航巡編成で通したけど、機動編成みたいに半分近く反れるわけじゃなくて、「たまに」反れるくらいでした。具体的には堀含めて２０～２５周前後くらいしたと思うけど、反れたのは明らかに電探が足りなかった初回含めて２回だけでしたよ。 -- 2019-01-16 (水) 08:47:13
      • 実際にここに張られた編成で空母のでかいスロから戦闘機積んで3機の流星で攻撃してたり、全部隊喪失の基地がボスに突っ込んでたり、根本的に制空が全く足りてないとか大問題のあるケースばっかりなんだよ。全く同程度の戦力を持ち込んだ場合でも戦闘順の関係で機動のほうが強いのはわかりきってるんだが、この木が1/1に立ったならともかくもはやふわっとしたアドバイスから試行錯誤する段階ではすでに無い。逸れるとかそういう問題じゃなくて、幼女だけでなくJにもケアしなきゃいけなくて、攻撃機枯れ問題もある水上に比べて難易度の高い機動で艦種だけ聞Tで逸れる逸れないの問題に持ち込める提督ならそもそももうとっくにクリアしてる。 -- 2019-01-16 (水) 11:51:02
    • もう時間が無くて、アドバイス聞いて抜本的な改革をする時期は過ぎたから薦めはしないが、編成に限らず基地ボス劣勢6、対潜に手を入れて道中中破2狙いが安定すると思うわ。12月勢（援軍なし）で東海採用はあまり聞かなかった。沼を眺めると大体共通項は、戦力不足なのに東海採用、制空厳しくて制空箱2以上ととにかく手数が足りていない。 -- 2019-01-16 (水) 06:17:48
      • 道中中破２狙いが安定は無い。中破ストッパーが８５％で発動としてもそれを２回連続、しかも特効艦や１回目の中破艦を外して発動する保障がどれだけあるというのか。さらに言えば、劣勢４が６になるとはいえ基地航空隊の戦果はブレが有りすぎて、道中突破率下げた上で特攻艦を危険に晒すことに見合うとは言えないと思う。実際にそれを試して挫折した経験からもそれは間違いないと言えるｗ -- 2019-01-16 (水) 09:22:05
      • あくまでも、比較対象がテンプレから拝借して適当に東海を分散して飛ばしてみましたけど結局道中安定してません、みたいな編成だからな。適当に東海飛ばして適当に対潜した程度で幼女開幕大破が安定するなんてことは掘りやってればないとわかりきってる。ずっと初期から言い続けてるがガキは開幕大破を狙うか閉幕中破を狙うかに絞るべきで、東海適当編成はどちらにも中途半端。ただでさえ戦力不足なのに東海使って対策したつもりになった結果、制空箱2個入りタッチ頼み編成になって、その上でガキに詰まって沼ってるじゃん。その編成でボスについてどういう展開で倒すの？と聞きたい編成をちらほら見る -- 2019-01-16 (水) 12:24:12
      • 後、特効艦をはずしてというけど特効艦が2隻中破するところまで織り込み済み。夜戦火力がたりなくて沼ってるんじゃなくて、第1の2順目までの手数がたりなくて沼ってる。 -- 2019-01-16 (水) 12:38:11
    • 妙高羽黒正空３あきつ丸ならルート固定して制空は取れる。FBAカットインがどれほど刺さるかと、Jマスへのケアが余分にいるから、水上と比べて楽かと言われると疑問だが。 -- 2019-01-16 (水) 14:42:46
  • 昨晩0時ごろ　丙ラスダンで沼ってると相談したものです。先ほどこの編成で突破できました。皆様ありがとうございました。 -- 2019-01-16 (水) 00:33:12
    • すみませんリンクミスってました。こっちが正しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWH7Zo2SEJnazrNqGI- -- 2019-01-16 (水) 00:36:08
    • クリアできたならおめでとさん。ただまあ、爆戦はそこほぼ全滅するよね…個人的には妙高も主砲2夜偵電探の昼夜連撃にするかな -- 2019-01-16 (水) 00:41:59
      • ああ、正しい方なら大体合ってるかな、爆戦の位置は間違ってる方流石にちょっとビックリした -- 2019-01-16 (水) 00:43:58
    • おめでとう。水を差すようで申し訳ないけど気になったところを一つ。初心者がよく支援艦隊に積んでいる22水上電探、21対空電探、13対空電探、同改は電探の中では命中値がかなり低くて（それぞれ3,2,1,2）主砲や副砲の中には同等の命中をもったものもあるので（命中値３：15.2cm連装砲、SKC、38cm四連装砲改など。最後のはリシュリューに載せてましたが）、そちらを積んだほうが火力が高くなります。もちろん上位電探をそろえるに越したことはありませんが -- 2019-01-16 (水) 02:26:40
  • とりあえず甲クリアしたので置いておく。CI艦の装備がおかしいのは、電探がどうとか言ってたので電探CIと魚雷CIどっちが威力あるかと試してたのと、それで装備変更してたら時雨に魚雷つけ忘れた。やってて思ったのはやっぱ第一の手数は大事なので、NTか胸熱で手数増やさないときつい。 -- 2019-01-16 (水) 00:40:24
  • 珍しく甲勲章取れたので編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWHDGisALy-N9XXohjQ -- 2019-01-16 (水) 01:11:09
    • 隼５４、６４なし。高火力戦艦に撤甲弾。伊勢改二使うと制空楽だけど火力が下がるので航巡、あきつに頼ってなおかつ制空はとる。駆逐艦のレベル不足を感じたら7-1、任務旗艦で育成。2倍火力艦3つのうち２つはlv50台。全て連撃装備。対潜支援はzz集中。お祈りはcだけ。 -- 木主? 2019-01-16 (水) 03:08:19
  • 今のところ主な突破編成は、①戦2空1(or伊勢)重巡系2あきつ丸（ZZルート）、②戦3軽空2+α（ZZルート、U逸れあり）、③戦2空4(UWルート)の3種類ですかね。①は突破報告・沼報告ともに多く、③は速吸ありなしで意見が分かれるみたい。 -- 2019-01-16 (水) 01:48:27
    • 最初期に提案されていたのは武蔵伊勢空母主力の火力5隻編成だと思う。基地もボス6推奨。戦力に余裕のある提督が基地1対潜（道中無傷狙い）を始めてテンプレ化して、戦艦2もタッチ前提の長門orネルソン＋武蔵に変わって、明らかに戦力の足りない提督がそれをコピーして（置物2・道中無傷にならないことが特徴）沼化したのが今回受けた印象かな。堀してるようなものだからボスで沼は悪いことではないんだが、参考先がどういう意図でそう組んでいて、自分の艦隊で真似できるのかちゃんと考えることは試行回数を増やすよりも重要。 -- 2019-01-16 (水) 05:51:59
      • 戦力に余裕のある提督が基地1対潜をテンプレ化したというよりは、情報が貯まってくに従ってその方が効率良いと判断されて、実際それに賛同して採用した人が増えてテンプレ化していった感じだな。要は初期の荒削りな編成から最適化されていく感じ -- 2019-01-17 (木) 02:59:12
  • 甲堀で対潜3だと第二の砲撃力が低くて敵にボコボコにされるな。第一でネルソンタッチ発動したとしてもボスとダイソンを狙うと敵艦残りまくって二巡目に第二がやられるからなおさらきつい。A勝かC敗か友軍の動き次第になる。 -- 2019-01-16 (水) 01:54:51
    • 潜水幼女 -- 2019-01-16 (水) 03:24:33
    • は大破まで追い込まないと安心できないからなあ・・ -- 2019-01-16 (水) 03:26:26
    • むしろ対潜3だと道中が安定しないので、対潜4でやってる。支援なしだけど、ボス戦はA勝利かたまにS勝利って感じ。 -- 2019-01-16 (水) 06:11:14
    • 逆に先制対潜３ないと幼女が怖すぎた…。基本A勝で運がよければS勝狙いの方が今回の掘りは心安らかだと思う。谷風丁とか対潜装備でもボス戦特効で不思議な火力出してくれるしオススメしたい -- 2019-01-16 (水) 18:03:55
  • ログ４に移行しました -- 2019-01-16 (水) 02:59:35
    • 木じゃないけど、まだログ3の方で文字数オーバーが出てたのでちょっとだけ移行しました。 -- 2019-01-16 (水) 04:55:12
      • ありがとうございます。お手を煩わせたようで申し訳ない -- 木主? 2019-01-16 (水) 11:54:18
  • 隼５４、６４なし。高火力戦艦に撤甲弾。伊勢改二使うと制空楽だけど火力が下がるので航巡、あきつに頼ってなおかつ制空はとる。駆逐艦のレベル不足を感じたら7-1、任務旗艦で育成。2倍火力艦3つのうち２つはlv50台全て連撃装備。対潜支援はzz集中。お祈りはcだけ。 -- 2019-01-16 (水) 02:59:46
  • 甲クリアできたので編成載せてみます。もし編成で悩んでいる方の参考にでもなれば幸いです。ちなみに運がよかったというのはあると思いますが、この編成で大体１０回ぐらいでゲージ全部削れました。　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWHj0e0xsoIGK8WS4-I -- 2019-01-16 (水) 03:36:28
    • なお編成についてですが。嵐、磯風、萩風を入れてない理由は改にもなっていないためなので特攻艦が育ってない方のほうがやや参考になるかと。また第二が魚雷カットイン装備ばかりなので運が悪いとボスが削れない可能性も高いです。さらにZZマスに行かずUマスにそれることもあります（自分は2、3回ほどそれました）。決して安定した編成ではないということはご理解お願いします -- 2019-01-16 (水) 03:44:30
    • さかなクン・・・（懐　この形で伊勢に電探持たすのはもったいない・・・　俺なら魚雷１個切って（というか連撃艦入れて）電探移設するわ。 -- 2019-01-16 (水) 04:03:52
      • 以前ここのコメントで見た嵐萩風落としたうえで特効艦全部魚雷CIにしてお祈り待ちっていう妄言を真に受けたんだろうか？ -- 2019-01-16 (水) 07:16:14
      • ボスを一撃で撃沈しうる磯風のCIに望みをかけるのはまだアリだけど、CIガン並べお祈りは誰のCIでもワンパン撃沈圏内のダイソン程度がボスだったイベントのやり方よね -- 2019-01-16 (水) 07:22:22
    • 伊勢が水偵捨ててまで電探装備してるのは「第二のCI組の魚雷減らしたくなくて他に載せられるとこ無かったんだろうな」って意味ではなんでこうなったのか理解できなくもないし、武蔵が後ろの方にいるのもNTや砲戦2巡目で羽黒や伊勢が削ったあとの大物にトドメ刺してほしいのかなと好意的に解釈できなくもないけど、その火力担当の武蔵に10㎝高角載せてしまうのはどうなのさ･･･　控えめに言ってイベ終盤になって「参考にしてください」に類する事を言い出す人の編成はだいたい参考にしちゃだめ、の見本例に思えてならないまぁ勝てば官軍なんだけどね -- 2019-01-16 (水) 04:05:22
    • この武蔵の高角砲って対空カットイン狙ってるのか？まあ武蔵の火力なら確かにギリギリ大物狙いのNTでこの装備でもいけなくはないかもしれんが、その後の砲雷撃戦が不安が残るな。だとしてもカットイン便りの編成に連撃すらできない伊勢を入れてる当たり、確かにイベ終盤に晒す編成じゃないとは思うが。 -- 2019-01-16 (水) 04:26:41
      • 沼る人は副砲と魚雷大好き、そんな深く考えてないだけ -- 2019-01-16 (水) 06:37:52
      • 魚雷大好きな自分から見ても、これは参考として晒していい編成じゃない -- 2019-01-16 (水) 07:23:17
    • 今回極端な話だと縛り提督がガンガンクリアしてる比較的楽なイベントだから沼編成をクリアできました参考にどうぞってのもちょっと多くなってるなあ -- 2019-01-16 (水) 06:48:35
      • 今回は良くも悪くも基地と友軍と特効ゲーになってる感が特に強いからねえ・・・多少の不利でも吹き飛ばしちゃうことがあるから・・・ -- 2019-01-16 (水) 07:12:50
    • 参考にするなら先行勢の「完全オリジナルですべての装備に意図があって説明できる編成」を参考にするべき、大体1回アレンジすると相当破綻する傾向があるので、2回アレンジしたらコンセプトのかけらも残ってないことがよくある。 -- 2019-01-16 (水) 06:52:48
      • 先行勢は先行勢で真似しようのないレベルの編成や装備・女神カウンター上等・のちの開拓で非効率と判明した要素とかあって真似するもんじゃないのだけどね、友軍以前のとかは特に　ちょっと前にいたようにこれで割れたけど改善点あればよろしくみたいなスタンスで投下、修正したものをってのはいいんじゃないか -- 2019-01-16 (水) 06:58:53
      • あの人らはなぁ…今回はなかったけど、装甲破砕ギミック発見前に無理矢理魚雷CIの山と試行回数でぶち抜いたりとかもやるからなぁ… -- 2019-01-16 (水) 07:49:11
  • 先日こちらで二度程アドバイスを頂いて先ほど無事オール甲クリア出来ましたので感謝と共に編成晒し[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWD77tmp6kt8Ht7NH-v] -- 2019-01-16 (水) 04:03:38
    • テンプレ的なNT（ネルソンタッチ）編成で自分がネジ不足な為に殆どの装備を改修していないので真似しやすいかと -- 2019-01-16 (水) 04:06:16
    • 何度かボスのHPを削り切れない事があったので磯風に魚雷CIをお願いした所300以上残っていたHPをCI一発で吹き飛ばしたのでやはり魚雷CIは偉大だなぁ……と思った次第　当然特攻持ちなんだし不安定な魚雷CIよりも連撃の方が～という意見はあるかと思いますが -- 2019-01-16 (水) 04:09:32
    • 無事にクリア出来たのは良いとしてここからJhon掘りなんですが、みなさん日進をどこに入れてるんでしょうか……？（日進係数的な意味で -- 2019-01-16 (水) 04:32:14
      • 当面は〔主砲２＋夜偵〕で第２艦隊旗艦に据えるのがいいかと思います。甲標的は（少なくとも未改造の段階では）少々中途半端な印象でしたね。 -- 2019-01-16 (水) 12:32:49
    • 育成的な意味で40までは2旗艦、戦力的な意味を付加して60までは2旗艦、60以降は戦力的な意味のみで2旗艦からはずすメリットが無い。という感じ。 -- 2019-01-16 (水) 05:36:34
  • Jhonのリセット掘りしてたが、丁だと大発系11個+鬼怒で5回で輸送完了なこと気付いた。レ級マス通ればいいから開拓必要ないし。ただやっぱり手間かかりまくるからリセット掘りは非推奨かも -- 2019-01-16 (水) 04:57:22
    • 自分は伊勢改二・阿武隈・駆逐4に大発8ドラム缶1（水上電探は旗艦に1個）でS勝利98の4回でやってたな。涼月掘りも兼ねてたからそんなに苦ではなかった。 -- 2019-01-16 (水) 05:07:59
  • 沼ってる人全般に言えることだけど、どうして1つの編成にこだわるんだろうか。資源に余裕があるうちに脳筋機動部隊とか試せばいいのに。まあ、そっちはそっちで第2艦隊を工夫しないと道中で沼るけど。 -- 2019-01-16 (水) 07:18:22
    • 身も蓋もない言い方をすると、自己流で最適編成組めないからだろうね。コメ欄に多く流れるテンプレ編成をベースに劣化コピーが中心になってて、ゼロから組めない -- 2019-01-16 (水) 07:43:59
    • 戦艦２空母１あきつ丸、戦艦３軽空２、空母３ZZ、戦艦２正空１軽空３ZZ、戦艦２正空４上ルート、第１艦隊だけでもこれだけある。場所によっては正空３機動ZZも人気らしい。 -- 2019-01-16 (水) 08:54:46
    • ただ真似するんじゃなくてどういう意図があってそういう装備をしてるのかって考えるだけで違ってくると思う 航巡どうして連撃ではなく水戦キャリアーなのかとか空母をなぜFBAにしてるのかとか -- 2019-01-16 (水) 09:23:57
      • この時期になっても沼から抜けられないのは、正直もう最初から自分で考えてやることを放棄してる奴だろうな -- 2019-01-16 (水) 14:54:09
    • 敵艦隊が空母BBAにダイソンだからな。あなたの艦隊にこいつらを昼間に蹴散らせる娘は何隻いますか？って話になってくる。 -- 2019-01-16 (水) 09:37:18
    • 単純に手持ちでフリーになってる艦が不足してるとかもあるんだろうけどね。比較的難易度低めで乙くらいなら甲と余り難易度変わらないなら初めての甲突破目指してみようと言う人も居て、その気持は良い事なんだけど最低限のラインに届いてないと結局たまたま魚雷カットインで友軍第二がボススナイプでクリアできましたみたいな薄い幸運引けないとクリア出来ないような編成になるんかもね -- 2019-01-16 (水) 09:56:42
      • ボスはともかくZZじゃなくてV通れるってだけで難易度段違いに変わりそう -- 2019-01-16 (水) 10:14:14
    • 「どの場面で誰が何番目に動いて････」という戦闘の流れを頭の中でシミュレートする習慣のないプレイヤーも多いようですね。対潜艦を旗艦に置いたり、短射程の特効艦の行動順を繰り上げる工夫がなかったり、等の勿体ないケースが散見されます＞＜ -- 2019-01-16 (水) 11:03:19
      • それ考えてても往々にして「運」で引っくり返されて思惑通りに行かないことが多いからねぇ。もちろん、それを考えなければよりハードルが高くなるのは明らかなんだけど・・・。 -- 2019-01-16 (水) 11:20:50
      • 編成を見て各艦がどんな働きをするのが勝ち筋なのかシミュレートする、失敗したとき回数重ねれば勝てるくらい煮詰まっているのか編成のほうに問題があるのか判断できる、それができるならここで相談に乗る側になってるわけだな -- 2019-01-16 (水) 15:48:21
    • 甲ラスダンになると敵第一艦隊の全艦が大和型をワンパン出来る訳だけど、それらを逆にワンパン大破以上を狙える火力艦を何隻揃えられるかが重要なんだよね。少なくとも戦２空母１重巡２だと足りてないわけで、基地やＮＴ含めたラッキーパンチが複数当たらないと無理ってレベルまで厳しくなる。で、そうそう当たるもんじゃないから沼ると。 -- 2019-01-16 (水) 11:26:52
      • 仮に「後は試行回数で殴れ」って所まで行っても、道中のクソガキが荒ぶったり、武蔵の着弾がダイソンに当たってるけど死なないから反撃されてこっちが大破とかあるからねぇ。ただまぁ、最適解組んでも沼る時は沼るって、甲の最終海域なら割といつものことのような。 -- 2019-01-16 (水) 11:52:26
      • 劣勢調整+熟練max上位陸攻2の基地隊*4、駆逐以外命中20以上の支援ぶつけて砲戦前に1隻も落とせなかったときは流石に真顔になったわ。 -- 2019-01-16 (水) 12:11:02
    • 特殊攻撃＝火力UPみたいな風潮もな。支援含めた全体の攻撃力命中減少デバフと引き換えにして確率で初段攻撃爆アゲしてるだけなのに。確かに当たり所がめちゃよければ第四より上になるが、基本的に航空優勢下においては総合ダメージの振れ幅を上げてるだけで戦力UPしてるわけじゃない。第四で平均点取れば割れるのに、70点取らないと割れないタッチ編成にして沼ってる人とかよく見かける。 -- 2019-01-16 (水) 12:02:11
      • 支援砲撃なんて第四でも敵第二艦隊を１隻落とせたら御の字程度の命中と威力なんだからそこまで気にするほどじゃないし、削りダメしか出す事の出来ないあきつと航巡は敵第一艦隊を減らす事が出来ないからね。砲戦で第一を減らせるのはこっちの第一艦隊なんだから高火力攻撃を８回から１０回にできるのは十分強いと思うよ。 -- 2019-01-16 (水) 12:33:28
      • 別に利点がある所まで否定してる訳でもないのに噛み付くのはどうかと思うけど。枝が言いたいのはT有利引いて楽に勝てそうな場面で仕事しない所か発動しない可能性すらある特殊攻撃に執着しなくても勝てると言う話でしょ。ただでさえ複数の条件が噛み合う機会が少ないのに -- 2019-01-16 (水) 12:49:19
      • 火力というより今回みたいに殺意が高すぎる相手のときだと、「一巡目で３隻大破以上に出来る可能性」ってのは小さくないと思うよ？ 武蔵の砲撃がダイソンに吸われ、ヌ級の反撃がその武蔵を大破させるなんて珍しくもないしｗ もちろん不発もあるわけだから、ラスダンかＳ勝利狙いが難しいときに一か八かで採用するのが良さそうだけどね。 -- 2019-01-16 (水) 15:33:17
      • ボス戦ではこちらの火力担当がどんどん大破機能停止して行くので、そうならないうちに火力を前借りして敵を減らせる特殊砲撃に第四陣形で追いつく方がちょっと難しいよ　執着も何も期待値高めるやり方だ -- 2019-01-16 (水) 15:44:15
      • 火力面での話しをしないのであれば武蔵の連撃でダイソン沈めれば良いのでは～となってしまうな。手数だけなら一回しか増えてない -- 2019-01-16 (水) 15:44:50
      • まあ、メリットデメリットを比較してどっちを取るかは提督の選択だからなぁ。ちゃんと考えて編成する提督は調整や見切りも付けるんだろうけど、前回クリア後掘りのような劇的な効果だけを見て採用してるんじゃ厳しいと思う -- 2019-01-16 (水) 16:12:49
      • そもそも枝は「当たり所がめちゃよければ第四より上（≒よほどのことがない限り第四より下回る）」「第四なら平均で勝てるけどタッチは70点必要」みたいな書き方して結局NT否定してるからからなぁ･･･　敵第一は半分が中破で黙る空母系+高火力組でしか黙らせられない戦艦棲姫2なんだから、当たり所なんてボス以外は全部当たりみたいなもん -- 2019-01-16 (水) 16:18:54
      • 命中率や発動率やクリティカル率なんかは使う使わないに関わらず関わってくるけど第一が上手く行かなかった時でも第二艦隊やその他の活躍で巻き返せるのが第四だからね。上振れした時に第四より勝るって部分は枝も否定してない -- 2019-01-16 (水) 16:19:07
      • 第二艦隊の働きはむしろ人選なんやで、第二で下がってもナ級やツ級を普通に砲撃でぶち抜ける2倍特効艦と、夜戦火力だけは確保できても昼砲撃からっきしの雪風や時雨採用でそこの差はかなり大きい -- 2019-01-16 (水) 16:22:04
      • って書いてて思ったけど、ネルソンと長門を両方特殊攻撃の一言でくくっちゃうのも問題なんだよな。長門武蔵の胸熱砲と、ネルソン伊勢羽黒のネルソンタッチじゃ威力ぜんぜん違うだろうし。後者+ほぼキャリアー状態の空母みたいな編成の人はNT含めても素で火力足りてなくて、その時点で-20点くらい食らってるイメージ -- 2019-01-16 (水) 16:22:20
      • 砲撃でぶち抜けても第二と第四だと火力違うし、敵も耐久高いのばかりだから微妙に残りやすい。葉一が支援で一隻沈む程度って書いてるけどそれでもバカにならない差だしな。折角の特効雷撃の威力も下がってたり第二に吸われてるとなるとそれだけで損失でかいし、夜戦まで残るようだと友軍の砲撃すら吸われかねない。人選で失敗してるのはそれ以前の問題になる -- 2019-01-16 (水) 16:30:45
      • 長門（火力180＆電探＋徹甲弾）の胸熱砲がダイソンに発動した場合、反航戦でほぼ２発確殺＆クリ即死圏内、同航戦以上だと２発確殺＆クリ即死になる。これを武蔵の連撃でとなると両方クリティカルで何とかってレベル。お互い交互に撃ち合うことを踏まえた上で、先にダイソン含めた大和ワンパン可能艦１～３隻を沈めることのアドバンテージがどれほどのものか、理解できない人はいないと思うんだけどな。 -- 2019-01-16 (水) 16:31:14
      • 第二陣形にすると7割とか6割まで火力が落ちる脳内シミュレーションなんじゃないかなあ、通常艦隊の胸熱砲なんか梯形だから実際そうだし。第二陣形って単縦相当の倍率＆支援砲撃のキャップって150のままだから第二だと支援の効果が下がるとかないんだけど。 -- 2019-01-16 (水) 16:40:30
      • まぁ胸熱タッチが活躍した時でないとどうにもならないって戦力なら使うしかない。逆に多少良条件が重なったら十分な戦力で挑むなら第四で安定性を取るのも良い -- 2019-01-16 (水) 16:55:43
      • ↑その良条件とやらが重なる確率と事案タッチが発生する確率どっちが上かって計算はするべきだろ。それは各鎮守府によって異なるし…まあ当事者はその程度は把握しておくべきなんだが -- 2019-01-16 (水) 17:17:25
      • ボス到達時点で長門orネルソンが中破してて絶対タッチ発動しないって分かってるなら第四だけど安定といって第四選ぶほどタッチの効果と発動率は低くない　ネルソンとながもんタッチの条件間違えて発動しない並びにしてる沼提督とかは別な -- 2019-01-16 (水) 17:23:44
      • まぁ傍から見ても枝が特殊攻撃に対してやや否定的なニュアンスには見えるかな。あるいはその気はなくても単に表現が良くなかっただけかもしれないが。第四にしろNTにしろ、あくまで勝つためにどっちのプロセス取るか、どこにリスクとリターン置くかの違いだ。その上でNTが今回これだけテンプレ編成の一角を担ってるのは、やられる前にやれなこのゲームで先制ででかい3発発動すれば文句なしに強力なのと、手数（1戦での攻撃回数）が増えるのが大きい。反面、全体火力低下や不発のリスクも伴う。人によって意見に差があるのは、その辺の利点と欠点のどこに比重置くかの個人的な考え方の違いであって、一概にどっちが優れてるわけでもなけりゃ戦力整ってるなら◯◯でいいと言えるもんでもない。その上でどっち使うかは、人に流されずに自分でリスクリターン勘案して決定しようぜってだけの話で -- 2019-01-16 (水) 17:24:56
      • ↑まるで胸熱タッチが活躍したら不運でも抜けられるみたいな書き方だけどフィニッシャーは第二だから夜戦でここがやられてたら例えボス単騎でも沈められないぞ。 -- 2019-01-16 (水) 17:25:11
      • ↑アンカミスった。スマン -- 2019-01-16 (水) 17:26:46
      • 胸熱タッチも普通の第四砲撃戦も、夜戦で第二が暴れるための土台作りの方法論だかんね。どっち選択しようと第二がポシャるとどうにもならんわな…後一発って場面で磯風がまさかの連撃不発したときの遣る瀬なさよ… -- 2019-01-16 (水) 17:35:40
      • ZZ編成流行ってるけど、機動の上ルートも悪くないね。幼女が東海二回で開幕すら撃たせないのはでかい。さらに第二に戦艦突っ込む余裕あるからW対策にちゃんと昼も強い第二艦隊を組めばいい。たどり着いたら圧倒的火力で敵随伴をなぎ払っていくだけ。 -- 2019-01-17 (木) 01:42:18
      • すまん枝ミスったわ、流してくれ -- 2019-01-17 (木) 01:43:24
    • 沼編成で大体やらかしてるのが先制雷撃阿武隈だと思う -- 2019-01-16 (水) 19:32:05
      • 今回先制雷撃が役に立つところがどれだけあるか考えたらまず使わないと思うけどなぁ… -- 2019-01-16 (水) 20:44:19
      • 機動部隊編成なら、Jマス安定のために運改修阿武隈の魚雷カットイン装備は悪くないけどね。水上編成では沼のもとになる（体験談）。 -- 2019-01-16 (水) 20:44:26
      • 沼提督は先制雷撃がどれだけ役に立ってるかとかよく見てない　下手すると編成ベタコピの装備劣化のせいで優勢取れてないとかもスルーしてる -- 2019-01-16 (水) 20:50:15
      • 低難度で挑戦している人たちは仕方ないにしても、甲で挑むなら、せめて相談する前に制空値計算くらいはしてほしいよね。制空に余裕がある機動部隊編成でも、Wマスで優勢を狙うか拮抗で妥協するかで、ボスマスでの戦略が変わってくるのに。 -- 2019-01-16 (水) 21:10:55
      • 沼提督の相談見てると制空要素が雑に積まれてるケースが多々あるよね。制空を考えるとき如何に必要最小限の制空値を出したうえでどれだけ火力が維持できるかを考える必要があるってことをわかってない感じの。 -- 2019-01-16 (水) 21:20:35
      • 第２艦隊の砲撃戦を見越した「短射程軽巡」としての起用なら納得なんですけどねえ。今回、あぶさんに魚雷抜きの甲標的は微妙すぎるので、別装備に差し換えるだけの柔軟さが欲しいところですよね。 -- 2019-01-16 (水) 21:57:19
      • 制空取れてないのに戦艦空母のカットイン装備は道中はともかく肝心のボス戦では何の意味も無くなるからねぇ…縛りか何かで制空権捨てて挑む場合は制空取れないのを見越した装備にするだろうし。基地航空隊も中々都合よく空母系落とす事も無いから敵空母を基地隊で落とせば優勢。とか狙えたもんじゃないし -- 2019-01-16 (水) 22:11:44
      • 制空優勢と電探要求をなんとか満たすために伊勢や武蔵の弾着捨ててまでして戦闘機や電探積んでるの見ると「何のために制空優勢取りにいくのか、目的を思い出せ」とは思っちゃうね -- 2019-01-16 (水) 23:23:34
      • 航巡で弾着をしたいがために空母や伊勢を制空箱にする謎編成もよく見たな…今回特効が無い航巡だと昼連撃でてもカスみたいなもんなんだが… -- 2019-01-16 (水) 23:37:25
      • そもそも、伊勢という選択もどうだったんだろうな…空母の数が制限されてる中制空稼ぐのに選ばれるんだろうけど、伊勢自身は戦艦としての火力は決して高いほうではないし、その上制空用の装備するから余計に…特効重巡ですら姫級相手だと厳しい状況で、火力源である戦艦枠を伊勢に取られてるのって結構きつい気もする（と思った人が航巡キャリアという選択を取って火力ある戦艦二隻＋空母の体制選んだんだろうけど） -- 2019-01-16 (水) 23:49:50
      • 制空優勢以上を取らないと弾着観測射撃とFBAカットインは発動しない、優勢以上を取っても弾着観測射撃とFBAカットイン装備が揃っていなければ単発攻撃しかしないので意味がない。この根本的な所無視したらダメだろうにねぇ -- 2019-01-16 (水) 23:52:34
      • 今回みたいなので伊勢を運用するなら「艦戦+徹甲弾着」で制空補助か「電探+徹甲弾着」で電探枠確保のどっちかになると思うけどね。他の制空枠が火力をあまり減らさずに十分確保できるなら伊勢より大和型や長門改二あたりの火力艦突っ込んだほうがいい。 -- 2019-01-16 (水) 23:59:34
      • まぁ今回の場合、空母と戦艦がほぼ同枠の扱いだから伊勢を使う必要ってあんまりないはずなんだけどね… -- 2019-01-17 (木) 00:02:48
      • 絶対的に必要ってわけじゃないけど選択肢の一つとして普通に有力だったと思うよ、伊勢改二は。今回は編成に制限加えられた中で結構な制空値稼がなきゃならんし、1隻で80～90の制空値稼ぎながら空母にFBA構成取る余裕与えて、自身も十分フラヌ改葬れるくらいの火力発揮できるわけだから伊勢改二は十二分に強力だし理にも適ってる。ただそれはあくまで選択肢の一つで、ネルソンや大和採用したいとなると外す候補になるし、結局のところ組み立ての好みの問題というか何をとって何を犠牲にするかってとこだわな -- 2019-01-17 (木) 00:37:50
      • ↑2言うてZZ固定編成だと空母は正母1隻しか入れられないからなぁ。正母以外で制空値稼ぐことを考えた場合、その他の選択肢はあきつ丸かキャリア航巡or水母ぐらいな訳だから、伊勢改二が有力な候補に挙がるのは必要ありなしというよりは、まぁ自然な流れだろう -- 2019-01-17 (木) 19:15:02
    • 機動部隊でJマスガーってよく書かれるけど、そんなことよりボス編成に刺さる行動順と勝ち筋の多さ。特攻の昼雷撃半端ないの -- 2019-01-16 (水) 23:51:47
      • 重量機動部隊ダイソンルートなら東海部隊をCマスに集中できるから、対潜艦の数を0～1隻に抑えてもCマスを無傷で通過しやすい。地味な利点だけど、ボス戦の火力を確保するという点では結構大きいと思う。 -- 2019-01-17 (木) 00:14:11
      • 機動だとJマスリスクが水上よりも高いことは織り込み済みでないといけないと思うけどね。機動ZZルートは必要索敵が相当いるらしいし編成が難しそう。あとWルートなら雷巡投入も視野に入るレベルかな？ -- 2019-01-17 (木) 00:17:55
      • Wルートの場合、魚雷カットイン阿武隈（運改修済）＋雷巡といういつもの最終海域で見かける組み合わせが結構よかったよ。Jマスの安定性が跳ね上がり、ボスでの夜戦火力としても悪くなかった。 -- 2019-01-17 (木) 01:04:08
    • いろいろ試行するのが大事だしな。こっちは攻略みてたら武蔵改二旗艦で第4陣形の人いたので、長門改二旗艦でながもんたっちが弱いから入れ替えしたが、むしろ悪化した。結局、長門の装備見直し＋あきつ丸大破が多いから航巡に入れ替えしてようやく安定してきたけど、全くジョンストンでない -- 2019-01-17 (木) 02:15:47
    • 支援一つ取っても余った火力を命中に変換出来なければ活かしきれないし、結局工夫出来るかどうかが重要になるね。ここが出来て無いとどの編成でも結局沼る -- 2019-01-17 (木) 02:53:51
  • 司令部１２０甲で先程攻略完了しました。二年半続けて来て初の甲種勲章です。先行提督諸賢の皆様がもたらして下さった情報に感謝。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVsFS0Xz5LKjbfqGGfRです。詳細はメモ欄。ラスダンは戦艦三人の弾着CI＋あきつ丸以外の戦力のために戦３軽空２揚陸１。U逸れは体感では１／３程度。基地隊は劣勢２喪失２＋対潜２。早波掘りとジョンストン掘りを残燃料３０ｋでやらねばならないので（T_T）ですが、頑張ります。皆様と皆様の艦隊に栄光（とドロップ運）あれ。 -- 2019-01-16 (水) 13:13:28
    • まずはクリアおめ。第二艦隊が連撃で魚雷ないのは安定してますな。そして１つ。第２艦隊の１、２番目に対潜艦は悪手でございます。例えばそこの妙高・羽黒を１、２番目に置けば、随伴がいれば随伴処理、ボスのみでもあわよくば中大破が狙えますし。今回の場合だと、対潜艦が２隻なら３．４番目が基本。対潜艦が３隻なら２～４、あるいは３～５番目に配置が基本になります。 -- 2019-01-16 (水) 13:38:12
      • 返信ありがとうございます。下四人が全員連撃なのは削り段階で「これで十分ボス撃沈出来る」という感触があったためです。それと、第二の並び順ですが、これはまさにご指摘の通りだと思います。当初は開幕戦＋昼戦＋友軍で「ボス以外は撃沈出来るかな」と期待していたので割合ダメ要員として上位に配置していたのですが、やはりそれは難しいのでダメでしたorzせめて後続提督の皆様への反面教師となればと思います。ご指摘、深く感謝申し上げます。 -- 木主? 2019-01-16 (水) 14:04:41
  • すみません、丙ラスダンでＶルートを検討しているのですが（ZZギミック自体は達成済み）、超長砲が無く射程調整が出来ない場合、Ｖマスで胸熱砲を使ってボスは第四陣形で臨む、というのはアリでしょうか -- 2019-01-16 (水) 13:57:12
    • ネルソンではなく長門でという話になると弾薬を余分に消費するので洋上補給が必要になるのでは？編成次第ではあるけれど -- 2019-01-16 (水) 14:15:19
    • 丙のVとか普通に第四でいい気が -- 2019-01-16 (水) 14:35:00
    • 乙ですら普通にＶは第四で殴って事故もなく突破できるから、丙ならなおさら普通に第四で抜けるでしょ -- 2019-01-16 (水) 14:55:43
    • Vでの事故が怖いボス到達率上げたいにしてもVで弾薬を多く消費してしまうのが痛い。クリア後の掘り周回で到達率上げたいとかならともかくダイソンが増えるラスダンを弾薬不足はキツそうだね -- 2019-01-16 (水) 15:51:10
    • 完全に胸熱砲での弾薬消費を失念しておりました…。素直にＶは第四で行く事にします、御回答ありがとうございました -- 木? 2019-01-16 (水) 16:13:28
  • 司令部Lv120、甲でボス削り3157で壊になってました。 -- 2019-01-16 (水) 16:11:22
  • やっと掘りまで完了したので記念と感謝の編成報告。編成はこんな感じ -- 2019-01-16 (水) 18:10:15
    • 道中を更に安定させるなら先制対潜4人で到達重視にしていくのが良いと思いつつ、Sもっと狙いたくてこんな感じに。ジョンストンでたのはA勝の時なんだけどね！ -- 2019-01-16 (水) 18:14:30
    • おまけの攻略時編成も。磯風連撃にしてたのだけど、あと１撃足りなかったので魚雷装備で旗艦配置。中破でもボスに480とか出してくれた…特効魚雷CIは出さえすれば凄いね（再認識） -- 2019-01-16 (水) 18:51:07
  • E3丙クリア時編成編成堀はもう少しいじったけど大体こんなもので -- 2019-01-16 (水) 18:51:18
  • 第二艦隊の駆逐艦落とし損ねでS勝利逃すなんて…敵第二艦隊を全滅できる割合をあげるにはどうすればいいかな？ -- 2019-01-16 (水) 19:31:36
    • 関係ないけど海防艦に好かれて大東4人目、福江も何人か…そろそろ他の子出てくれてもいいんじゃないかな…？ -- 2019-01-16 (水) 19:34:08
  • E3乙 護衛艦隊旗艦無傷だと、4隻撃沈しても夜戦は護衛艦隊相手だった。orz -- 2019-01-16 (水) 19:32:58
  • 今までは運無改修駆逐に魚雷積みまくるサカナくん案件が多発してたけど、今回は2倍特効とクソ固装甲のおかげで運無改修でも磯風萩風嵐初風の期待値が　魚雷カットイン>主魚電2面待ちカットイン>連撃　になってる。計算してみてびっくりしたわ -- 2019-01-16 (水) 20:14:31
    • あくまでも期待値です。磯風の旗艦+探照灯主魚電だとハイドロポンプ(他の2倍艦はかみなり)ですが、旗艦魚雷探照灯カットインは概ねばくれつパンチ(磯風:55　他:45)、随伴だとつのドリル並 -- 2019-01-16 (水) 20:18:49
      • カットインで連撃の倍以上出て発動率半分でも「期待値」が上回るのは珍しくないがそれで魚クンに入信すると酷い目に遭う -- 2019-01-16 (水) 20:32:23
      • 極端なこと言うと、連撃仕様だと250点ですが、CIだと50％の確率で500点だせます。なお敵のHPは230ぐらいです。どっち選択しますか、なんて話にもなるしね（特に随伴落とし） -- 2019-01-16 (水) 20:42:35
      • 今回の場合は一部艦のみ一撃必殺が低確率で狙えるって感じだし、現実的には高倍率特効艦複数艦による連続攻撃で落とす空気だよね。CI頼りは相当な幸運がないと攻撃がつながらない… -- 2019-01-16 (水) 20:50:50
    • 夜戦でボス狙った時の期待値だけ見ても仕方ないしね。昼砲戦で第二の敵除去れるかとか、夜戦時残った随伴削るのにCIなんて分が悪いもん使うのかって話もあるし。 -- 2019-01-16 (水) 20:34:49
  • 初風が２倍特効持ち確定したので各所追記お願いします -- 2019-01-16 (水) 20:22:06
  • みんなあきらめるな！ 艦これ初めて1年だけど！武蔵もサラトガもいないけど！試製東海が２つしか無いけど！64戦隊も54戦隊もいないけど！友軍支援に来た大和艦隊が全員カスダメしか出さなかったけど！夜戦で妙高がカスダメしか出さなかったけど！時雨の魚雷CIがダイソンに吸い寄せられたけど！雪風(４連後期MAX、５連＋９、５連＋１)の魚雷CIが７４１叩き出しで初の甲勲章手に入れたぞ！ -- 2019-01-16 (水) 20:42:30
    • おめでとう。すごいな、ほぼワンパンじゃん -- 2019-01-16 (水) 22:18:28
    • さすが雪風は格が違った -- 2019-01-16 (水) 22:44:04
  • 先日E3乙で沼りこちらでアドバイスを受けたものです。艦載機の積み方が雑等の指摘を受け改善した結果、本日突破できました。感謝いたします。 -- 2019-01-16 (水) 21:20:50
  • E3甲　司令部Lv113　ラスト編成のボスの触接有り夜戦で　五月雨Lv118（四式ソナー☆４、三式投射機☆５、試製15ｃｍ対潜、ポンポン砲）が戦艦棲姫に158ダメ出したんだけれど、前半ゲージにあった特効って後半ゲージにものるのかな？（それでも計算機だと１足りないけど） -- 2019-01-16 (水) 21:35:43
    • 磯風とかも含め特効の対象と倍率は前後半統一で、ZZ解放で上乗せされてああなってるって仮説立てるとそれで正しそうな感じではあるんだよね -- 2019-01-16 (水) 21:42:51
      • ZZですか、ありそうな話ですね。ありがとうございます。 -- 2019-01-17 (木) 01:14:55
  • 今さらだけど、Vマスって艦娘のドロップ無いのか？ -- 2019-01-16 (水) 21:36:51
  • E3甲掘り100週くらいして悟ったが、結局基地航空隊が敵第一艦隊に刺さるかどうかでほぼS取れるか決まるな。うまく刺さればNT発動しなくても友軍ヘボでも特効艦が大破しててもSとれるん。今回はいつも以上に運ゲー感ある。 -- 2019-01-16 (水) 22:32:16
  • 甲、この編成で沼ってるんだが、改造したての磯風を時雨にでも変えるべきだろうか -- 2019-01-16 (水) 22:54:37
    • 艦自体を変えるんじゃなくてならびと少し装備をいじったほうがいいかも イントレの2スロと3スロを入れ替えて武蔵の電探を水戦に その分の不足電探は対潜担当に持たせるとか -- 2019-01-16 (水) 22:58:29
      • ならびについて言及忘れてた 妙高を旗艦に 雪風はダメ押しのためにも最後に配置したい -- 2019-01-16 (水) 23:00:04
      • なんどもコメント申し訳ない ラスダンなら少し対潜弱めて夜戦装備持たせたりとかかな 1回勝てればいいわけだから道中は祈る -- 2019-01-16 (水) 23:02:36
      • 爆戦の位置については同意。と言うか枯れたら制空値ごっそり減ると思うのだが何故対空で数が減る艦載機を積載数少なめのスロットに入れてしまうのか…まあ、制空値がギリギリだったから艦戦の数多くしたいんだろうけど本末転倒になる。対潜艦両方高レベル4スロだから武蔵に水戦で電探任せるのも有りだけど、そもそも基地航空隊の制空どうなってるのかで余裕あるかどうかが変わるのでそこも情報欲しいねぇ -- 2019-01-16 (水) 23:13:10
      • 艦載機のスロットは見直した。基地は64→54のテンプレ劣勢*2で毎回優勢が取れてます -- 2019-01-16 (水) 23:23:52
      • 劣勢×4で本隊優勢取れてるなら電探に関してはそのままでも良いと思うので後は基地隊支援隊の働きといつもの流れの運だけかなぁ。流れ悪いと最適解でもホントに抜けなくて何度も泣くことになるけど… -- 2019-01-16 (水) 23:32:26
    • うちでゲージ割ったのちょうど同じレベルの萩風だったし、近代化改修済ませてあるなら回数重ねれば十分行けるべ。編成もCI艦使うか否かぐらいしかうちの編成と変わらんし。個人的には確率下がること承知でも雪風は最後尾の方が良い気はするけど、これに関しちゃ好みの問題だな -- 2019-01-16 (水) 23:06:21
    • 火力と雷装が改修出来てれば攻撃面は問題ないよ、まさか近代化改修せず出してるわけじゃないだろうし -- 2019-01-16 (水) 23:17:51
    • 磯風は旗艦に置いたらどうでしょうか。空襲マスで自動的にキラが付くし入る経験値も多くなりますし。 -- 2019-01-16 (水) 23:31:13
      • レベル気にしてるなら資源に余裕あるならそれもアリだねぇ。江風改二でも連撃合計300とか出るし雪風は魚雷3カットインかなりダメージ出るらしいし。ウチの雪風は魚2電探のカットインで発動率50％発動3連続180以下しか出なかったので早々に連撃長波に変わったけど… -- 2019-01-16 (水) 23:44:24
    • イントレの爆戦の位置が悪いのと、ラスダンだけは対潜艦１でいいんじゃね？ってくらいだな。対潜１にして幼女の閉幕阻止のみに絞る感じ。改造（Ｎｏｔ改良）案として、第２のタシュケントを外して時雨（魚魚電）、夕張の爆雷集中配備を噴進爆雷にして二式爆雷→探照灯（３スロ対潜）、武蔵を主主徹＆二式水戦熟練＆偵察機、鈴谷にカ号（閉幕阻止のために第１から２回殴って回数を稼ぐ）・水戦３なんて言う荒業もあるかも。 -- 2019-01-16 (水) 23:46:28
    • 磯風を外すのはあまりにもったいない気がします。近代化改修＆キラ維持すれば充分に戦力になり得ます。魚雷CI使うなら雪風は最後尾が良いかと。それと可能なら対潜艦のどちらかに探照灯持たせてみては？　夜戦であまり戦力にならない対潜艦が特効艦を守りやすくなるし、CI発動率upにも繋がります -- 2019-01-16 (水) 23:49:19
      • 磯風抜くと友軍編成に特効組が来るから選択しとしては悪くはないでしょ。磯風いなくたってボス落とすのは十分狙えるメンツそろってるし。 -- 2019-01-16 (水) 23:56:47
      • 特効組の友軍も確かに一考だけど、それは最終手段として考えた方がいいかもしれません。数ある友軍編成から特効組が選ばれる確率は決して高くはないので、来ないときは本当に来ないです。とはいえ、仰る通り磯風がいなくてもボス撃破は可能ですし、磯風を他の1.5倍艦にチェンジしても問題はないと思います -- 2019-01-17 (木) 00:18:43
      • 初風に変えるなら2.0倍を維持出来る -- 2019-01-17 (木) 01:54:00
    • 見直して挑んだものの、熟練度上げ済の基地航空隊が全missで割れず…。明日の夜に再挑戦してきます -- 2019-01-16 (水) 23:58:44
      • 基地航空隊の熟練上げた後、休息にして放置してっから出撃にすると効果上がってくると思うので出撃の間隔をいつもより空ける事オススメします。結局撃墜数と命中判定とクリティカル判定とダメージ乱数とガチャ要素だらけだけど基地航空隊の疲労残してるだろう時と疲労抜いた時でかなり効果変わってくる。本隊も特効艦だけでも良いのでキラ付けるとかもやらないよりはマシになるし、もう散々繰り返してるなら急がば回れで一回一回落ち着いてやった方が心も落ち着く。途中基地隊の編成とかグダったけど休息使わなかった30出撃は辛かった…基地隊有効打ホント出なかったから。準備完璧にして出撃で即大破撤退もあるけど…結局基地航空隊支援隊大スカもやるけど…今の状態でほぼA勝利は安定って状態だと思うので頑張って。出撃札の確認は毎回忘れずにね…疲労取ってキラ付けて出撃したら航空隊出撃マスの指定無くて絶望するのマジで辛いので… -- 2019-01-17 (木) 01:03:04
  • あまり採用例がなさそうですが、瑞鳳改二乙を第二艦隊に入れて甲クリアしました。わりかし友軍頼みでしたが -- 2019-01-17 (木) 00:39:21
    • 機動部隊で行くならありだと思いますよ。どんな編成だったのかとても興味深いです。 -- 2019-01-17 (木) 01:16:09
  • なんとか乙クリアできました。編成はこれ1,2がクリア編成、3,4がZZの幼女に虐められて戻った編成。ここに相談したときはクリア編成の阿武隈が連撃装備だったけど、初手雷撃+夜戦装備に変更。Jマスで軽空母編成引かない限り航巡の瑞雲は枯れないので、このまま走り抜けてみた。当初Vマスに基地航空の第2（陸攻ｘ４）を割り振っていたけどレ級を1回も沈めれたわけではないのでボスマスに変更。Cマスは完全お祈り、VマスはNTでクリアしていく方向にしたら到達率は下がったものの、夜戦前に姫1~3の状況から0~2になった。 -- 2019-01-17 (木) 00:57:25
    • 第2駆逐組を嵐、萩風、磯風で連撃+水上電探としたのも試してみたが、ダメが出ない。（ミス表示が出るって事は装甲抜けてないのか単純に回避されてるのか）CマスとZZマスに東海(試）２編成を投げてみても幼女をつぶせないのでVマス突破を選択。脳筋空母編成は、ﾎﾞｰｷの備蓄から断念(攻略前に残り50k） -- 2019-01-17 (木) 01:07:16
  • Ｅ3甲　度々書き込んでましたがやっとクリアできた！　最終編成がこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVxvlMG30UBq7pHSsUl -- 2019-01-17 (木) 01:04:20
    • 色々編成弄ったけどやっぱり基地航空隊の戦果の良しあしで決まる。割れた時はツ級2体・空母おばさんを撃破。その後長門が胸熱砲でダイソン1体・ヌ級2体を始末してくれたおかげで夜戦時にボスと死に掛けダイソンだけまでいけた。友軍がダイソン潰してボスも中破、磯風・妙高の連撃でＫＯ。 -- 2019-01-17 (木) 01:12:28
    • 折角入れたフィニッシャー２人はなんだったんだと終わってから思う（雷撃時は活躍したので無駄ではないが） -- 2019-01-17 (木) 01:15:16
  • 今回は丙に落としたので、機動（戦1航戦1/正1/K母3、駆3/軽1/重2）ZZ経由でクリアしました。水電5+GFCS+FuMO、制空は確保ないし優勢で脅威なし。基地空1隊を対潜、残りをボス集中。ラストのみ決戦支援。Czzマス小被害なら割と楽でした。 -- 2019-01-17 (木) 01:20:02
  • ZZ編成流行ってるけど、機動の上ルートも悪くないんだよね。幼女が東海二回で開幕すら撃たせないことが多いのはでかい。さらに第二に戦艦突っ込む余裕あるからW対策にちゃんと昼も強い第二艦隊を組めばいい。たどり着いたら圧倒的火力で敵随伴をなぎ払っていくだけ。大分前から脳筋はありって言われてるのになんでZZにこだわって手数不足で悩む人がこんなに多いんだろ。 -- 2019-01-17 (木) 01:45:17
    • しかもW幼女を気合で乗り切ろうとする強者までいるし・・・ -- 2019-01-17 (木) 01:48:39
    • そうですよね。よく鬼門扱いされるJマスも、開幕爆撃＋支援砲撃＋先制雷撃で半壊させられるから、そうそう大破させられることはないはずなんです。Wマスも、輪形陣固定だからキラ付けしておけば結構避けられますし。 -- 2019-01-17 (木) 01:53:29
    • そもそも水上ZZルートで手数足りないのは他人の編成丸パクリで自分で考えてやってないからだったり根本的に編成がおかしかったりだから重量機動編成でも多分沼るよ。Wマスで全編成で優勢取ろうとして艦戦まみれだったりするかもね。 -- 2019-01-17 (木) 07:01:15
    • 輪形だから開幕爆撃の効果も落ちるし、支援砲撃＋先制雷撃有りでもダイソンはそもそも沈まない。それに大破は無かったとしても生き残ったダイソンに第１、第２の両方に中破艦を量産されることが有るせいじゃないかな。一度、開幕の航空戦で空母が大破！「これは撤退だな・・」て思ってたら、丁字有利＆謎乱数を引いたらしく武蔵含めて大破艦続出ｗ 意趣返しで夜戦でＳ勝利もぎとってやったけど、帰還してからの修理費すごかったｗ　もちろん、うまく嵌れば素敵火力でボスに挑めるから、ラスダンには向いてると思うけどね。 -- 2019-01-17 (木) 09:14:08
      • ダイソンは基本戦艦と空母に任せるものなので。敵が輪形だから有利でもなきゃ中破にできれば第一はかなり安全になる。第二が強ければ第一の戦艦が初手でダイソン1隻大破or撃沈も結構あるので、要は第二艦隊の戦力をどれだけダイソンマスに振るかだな。少なくともWマスに限っては雷巡では力不足。あと記憶の限り輪形に開幕効果軽減の効果はないはず。運悪ければ撃墜が1～2上がったりするけど誤差レベルですね。 -- 2019-01-17 (木) 10:00:56
      • わざと話を反らしてる？ 甲の話をするけど、Ｗマスにはエリツがいるし、全編成から優勢以上を取るなら制空値９００オーバーが必須。格別高い編成を無視するならそれもいいけど、道中３～４回の航空戦を抜けてのＷマスだから当然艦載機も削られてる。そこに追加で運とか関係なく固定撃墜＋２？（深海側はイマイチ不明）されるのが誤差ってのは無いと思うよ。エリツを除けば装甲１２０オーバーばっかりだしね。 -- 2019-01-17 (木) 13:28:44
      • 戦2空4、各空母FBA装備でWマスのみ拮抗、他優勢で調整した結果、ボス到達2回目で割れたけど、枯らされたのは2回とも翔鶴の1スロ目（村田殿）だけだった。複数スロットが全滅して空母が棒立ちになる可能性は高くはないと思うよ。 -- 2019-01-17 (木) 16:52:23
  • アドバイスもらえると助かります。始めて一ヶ月程で色々足りていませんが、E3丙の戦力ゲージを攻略しようとしています。 燃料不足のため出撃しておらず、遠征で燃料を集めつつ編成を考えてみたのですが、修正点あれば教えていただけると助かります。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWMS4KjGk6Ot_TMRwQr 戦力的に厳しい気もしているので丁にすべきか、もしくはE3クリアは諦めて、 新春任務の最後をクリアするべきか迷っています。（2－4クリア、4－1未開放、7－1のゲージ割中） -- 2019-01-17 (木) 02:24:16
    • 敵見たけど丙でもダイソン二人いるのか。どんな状態で夜戦に突入できてます？ -- 2019-01-17 (木) 02:33:41
      • すみません、まだ燃料足りなくて出撃できてません。明日の昼位には情報追記できると思います。 -- 2019-01-17 (木) 02:57:47
    • この基地隊をＣ集中って、何をさせる気だい・・・？　Ｃ（対潜マス）に基地隊を派遣する場合、機体の対潜が７以上ないと全く何もしないで飛行演舞しただけで終わるぞ。以下、葉をつけてとりあえずポイント提案。 -- 2019-01-17 (木) 03:57:32
      • 彩雲はあるか？　あるなら「彩雲＆零戦２１型を３機」でボスに飛ばせ。劣勢になる。時雨：あと少しでＬＶ６０になる。丙・丁なら札は関係ないので、Ｅ２のＱマスで急速レベリングも可能かもしれない。支援は、この形だと航空支援になってしまう。航空戦艦は１隻までと覚えよう。 -- 2019-01-17 (木) 04:02:26
      • 艦隊全体でみると、苦しい練度ながらも良く考えられたいい編成だと思う。ＺＺに行くには第１旗艦に水上電探が必要なので、霧島の徹甲弾は水上電探（索敵５以上の電探ならなんでも可）に。ただ、個人的には丁に落とすのをお勧めする。丙では、戦艦棲姫２体が何よりも重い。だけど日進は取っておかないと次のチャンスはいつになるか分かったものじゃない。 -- 2019-01-17 (木) 04:10:21
      • 新春任務とイベントのどちらが優先か、だが、新春任務の最後は４－５だ。４－１未クリアの状態では、まずそこから順を踏まなければならない。更に４－５ボスに挑む必要があるが、現有戦力（特に艦載機周り）では厳しいと言わざるを得ない。よって日進が先。 -- 2019-01-17 (木) 04:37:33
      • 航空戦艦2いても戦艦1さえいれば砲撃支援になりますよ。 -- 2019-01-17 (木) 04:48:07
      • ↑砲撃支援・・・　あ・・・すまん、ほんとだ・・・　これは恥ずかしいミスｏｒｚ　訂正ありがとう。 -- 枝主? 2019-01-17 (木) 15:19:19
    • 初霜は特攻艦で採用だと思うけど、流石にLv27では苦しそう (機動編成は第二艦隊の負担が大きいので)。綾波と交代も手かも。あと甲標的は甲型でも十分強いので、変にこだわって日進を諦めるよりは丁に転進して、可能な範囲で掘りもやってみては。建造だと中々出てこない長門や加賀などもよくドロップするし、オンリーワン性能・装備の大淀や照月など、今後の要になる艦が狙える。運良くジョンストン取れちゃったりしたら最早完全勝利でしょう -- 2019-01-17 (木) 13:52:12
    • 編成に関しては戦況が分からないのでアドバイス出来ませんが……今回のイベントでのボトムラインって決まってますか？絶対にクリアしたければまずは難易度を下げて挑戦してから再度相談／欲しい艦娘が居るのであれば、そこを周回／特になければ、E2Q(どこでも良い)レベリング／………等。自分も前回初イベで、E4で沼ってしまい脱した時には残り3日。資材や時間を考え攻略断念、ただ「ドイツ艦は…絶対掘る！」の精神を持ち第１ゲージboss数回でプリンツを引きました笑 最低限達成したいことが達成できていれば初イベかつ1ヶ月提督としては十分だと自分は思いますよ。 -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-17 (木) 17:55:55
    • 皆さんのアドバイスを元に修正しました。有難うございます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWRGP_ohQB_1Ty-SMZt 修正内容はメモに書きました。 基地航空隊について、対潜値と彩雲の距離延長の事、 砲撃支援について教えて頂き助かりました。 今回の目的はE3戦力の掘りも兼ねられるので、難易度を下げて丁でイベント完走をぎりぎりまで目指そうと思います。 -- 2019-01-18 (金) 00:24:17
      • 妙高の4スロ目は副砲より電探のほうがいいと思うけど、あえて変えたようなので理由があるならまあ。健闘を祈ります -- 2019-01-18 (金) 01:11:44
      • 残念ながら電探の数が少ないので第一旗艦に持っていきました。これで頑張ってみます。 -- 2019-01-18 (金) 01:18:11
  • ゴリラ編成でごり押ししてきた。道中対策として第二に戦艦2、本隊制空を900程度に調整。基地は敵空母枯らしたいから第一が劣勢、第二は陸攻ガン積み。第三は潜水。基地がゴミでも昼でボス単艦にできるのは気が楽でよい。正直摩耶は対空装備した特効艦でいいかな。 -- 2019-01-17 (木) 02:51:01
    • 資源エラい飛びそうだけどこれでパッと攻略できれば結果的に消費は少ないね 沼ってる人はこういうテンプレから外れたのもいいかも（装備、艦用意できるなら -- 2019-01-17 (木) 03:06:09
    • 戦艦は良いとして第二の並びすげーなと思ったけど、昼でボス単艦に出来るならあまり問題にはならんか確かに -- 2019-01-17 (木) 03:16:30
    • 面白い編成ですね。私の場合は基地の火力に期待できず、本隊の手数を稼ぎたかったので、空母は全員FBA装備にして制空値560程度にしてました。Wマス拮抗、ボスは劣勢削り×4で優勢です。第2は雷巡を入れてましたが、確かに戦艦を入れたほうが安定しそう。 -- 2019-01-17 (木) 07:13:12
    • こんな重い編成でもボスいけるのかｗｗ　すげえなｗ　自分は戦艦無し機動でＺＺでいったけど、ここまでごり押し編成可能ならＷいってもよかったかもなあ。 -- 2019-01-17 (木) 07:32:55
    • （運用コストが）死ぬほど重いぞ…。久々に大艦火力主義な編成を見た。今回一部を除いた大型艦に出番なかったし、こういう編成でも行けるならWマス踏み抜くルートも行けばよかったな -- 2019-01-17 (木) 13:22:29
    • 昼でボスだけになったのは運が良かっただけじゃないか？ 一見、火力高そうに見えるけど、弾薬ペナは有るしイントレさんも重いだけの置物になってる。空母枯らしたいから陸攻４も意味がわからない。イントレさんが第１艦隊の盾に成り、第２艦隊が仕事して、閉幕雷撃がいい具合に刺さったとかじゃないかな？ -- 2019-01-17 (木) 14:18:18
      • ほぼペナないよ。消費勘違いしてない？ -- 2019-01-17 (木) 20:50:57
      • 削りでは3回昼に随伴全部落とせてるし、ラスダン2回しかしてないけど1回目は同航で全部落とせてる。2回目は反航で大破ダイソン1隻残し。1回目はボスで特効艦の二人中破されて倒せなかったけど。ボスでは食らっても大体中破で一回は止まるし、ダイソンの攻撃なら回避もわりとある。雷撃頼りじゃなくてあくまで第一火力だよ。基地はどうせ微妙だから全部陸攻で問題けど、艦隊の対空は十分高いから1つでも基地劣勢を混ぜたほうがより対空カットインで枯らしやすい。イントレは第一ではHP最低でよく狙われて、下手すりゃ一回も攻撃できないし、置物にするのは道中の空襲で確保とってボスまでに艦載機温存するためでもある。 -- 2019-01-17 (木) 21:28:49
    • ここまでは制空取ってないけど近い編成だわ。７００程度取って強編成のみ制空を諦め、手数欲しさにジェット機投入した。しかし電探足りてないぞ、って突っ込もうと思ったら戦艦空母の数で上確定だったな。無駄に電探積みまくってたんだなぁ俺・・・ -- 2019-01-17 (木) 15:17:43
    • 俺も結構ゴリラ＝2019-01-17 (木) 16:07:39だったけど、第二にも戦艦入れるあたり木主さんの方がより一層ゴリラってた　　なんだ制空900って　　磯風と雪風の存在が辛うじてまだヒトであることを示している　　てかゴリラ編成だと戦闘見てるの楽しいですよね　　ただしくじると被害総額がハネ上がるので万人にｵｽｽﾒってわけじゃないかも　　ゴリラ編成でジョン掘り周回してえなー俺もなー -- ゴリラ仲間提督? 2019-01-17 (木) 21:52:10
    • さっき、参考にして攻略させてもらいました（甲）。ZZより、ラストはこういう超重量編成の方がよさそう。ZZで十数回割れなかったのが嘘のように１回で終了。 -- 編成的には子供ゴリラ？? 2019-01-18 (金) 00:50:45
      • 編成 -- 2019-01-18 (金) 00:56:56
      • 備蓄資源と装備に余裕があってラスダンで詰まってる人はおすすめ。 -- 2019-01-18 (金) 00:59:11
  • E3甲突破　司令Lv113　羽黒と妙高をE-3以外で使用してしまって重巡枠が不安でしたがなんとかクリア。編成置いておきます。何かの参考になればとhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWMoXAcARgRQObNTNFi -- 2019-01-17 (木) 03:05:11
  • 15日朝5時頃アドバイス求めたものです。先程無事甲攻略完了しました。結局空母機動部隊 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KjfyldY7-oC5fNmElpX でクリアしました。基地航空隊がダイソン1隻と空母姫撃沈といういい仕事してくれたのがよかったのかもしれませんが、、。ともあれ相談にのってくれた方ありがとうございました。これから照月、ジョンストン堀がんばります -- 2019-01-17 (木) 03:29:16
    • URL貼ったあとでも編成いじってセーブすると上書きされちゃうんで、日進入りの掘り編成になっとるぞーい -- 2019-01-17 (木) 08:01:52
    • これでZZ固定できてるなら第１艦隊良い編成だな。そしてこれから最優先で岩本を改修したい。 -- 2019-01-17 (木) 09:19:33
    • ほんとだ、しかもいじられてる。ちなみにUWルートです。ごめんなさい -- 2019-01-17 (木) 12:51:29
  • 丙で突破後、空襲がなくなったけど仕様かな？ -- 2019-01-17 (木) 03:57:50
    • いや、普通にあるよ… -- 2019-01-17 (木) 11:27:02
    • 突破後でも空襲ある。丙の体感で3回の出撃に1回ぐらいかなあ -- 2019-01-17 (木) 14:08:58
  • 猫のせいで無駄に堀資源が飛んでいく... -- 2019-01-17 (木) 04:47:55
  • 機動ルートの第二艦隊への被害と熟練度直しに費やす時間を考えると試行回数で勝負のZZルートの方が俺は気が楽だったな。２０１７夏の道中地獄のような終わりの見えない絶望感よりは。 -- 2019-01-17 (木) 05:05:32
    • 2017夏E7に比べると、個人的には今回の機動ルートの方がはるかに易しいと思います。潜水幼女には対策できるし、PTいないし、ダイソンは輪形だし、速吸必須じゃないし。 -- 2019-01-17 (木) 06:55:43
      • それ比較対象間違ってる。道中の難易度だけじゃなく到達したボスの難易度も段違いやんけ。 -- 2019-01-17 (木) 08:50:38
    • 機動は幼女を高確率で開幕大破か撃沈できるぶん、実は結構第二無傷でボスいけるんだけどね。 -- 2019-01-17 (木) 09:29:40
      • 幼女は平気でも、ＪマスとＷマスをどうやって無傷で抜けるの？ それとも第２は無事だけど第１は・・・ってオチ？ -- 2019-01-17 (木) 14:28:15
      • Jは支援で抜けられるしダイソンはただでさえ命中低いのが輪形だとさらに下がるからまあお祈りでどうにかなる範疇ではあるだろ。 -- 2019-01-17 (木) 14:37:37
      • Ｗマスにいるのはダイソンだけかい？ どうして他の赤いのとか黒いのを搭載した空母勢は無視するのよって話。実際にやってたら解ると思うけど、敵空母が第２艦隊の終了時点で中破以上になってない場合は、第１艦隊は中破の一つや二つは覚悟しないといけないくらいヤバイはず。というか、それでお願いします！まで有るわｗ -- 2019-01-17 (木) 15:39:36
      • 全艦キラ付けしていけば、空母の攻撃も意外と避けてくれるよ。うちは1回目大鳳中破ほかカスダメ、2回目イントレ大破撤退、3回目嵐中破ほかカスダメだった。 -- 2019-01-17 (木) 17:05:33
      • ヌ級とかは実際ラク。よく棒立ちになってたり支援でつぶれてたるする。そうじゃなくても第二の砲撃雷撃で終わるし第一まで回ること自体まれ。 -- 2019-01-17 (木) 20:59:21
    • Ｗルートは、幼女は先制対潜１（２入れてもいいけど火力増加の恩恵が薄まる）と東海４で２回殴れるからせいぜい開幕１発のみ、支援を砲撃にできるからＪは余裕、Ｗも空母がそこそこ止まるから分のいいお祈り。さすがに無傷という訳にはいかないが中破が前衛後衛各１程度は火力大幅増に対する経費でしょ。俺は雷巡１を採用した（阿武隈を魚雷カット甲でも良かったかも）。もちろん運用費がクソ重いからラスダン専用だが。 -- 2019-01-17 (木) 15:09:07
      • 後、弾ペナによる火力減もな。手持ちなんかにもよるから、機動もありだとは思うが、押しまくるほどではないって印象かなぁ -- 2019-01-17 (木) 16:39:37
      • 最適編成とまでは言えないにしても、水上テンプレ編成で沼ってるなら考慮すべき編成だと思う。素の火力がでかくて第4陣形の火力ボーナスがつくから、弾ペナ加味しても十分な火力が出る。 -- 2019-01-17 (木) 16:59:30
      • あとは電探の縛りがなくなるのも大きいと思うんだよな。Ｕ行きは大型艦の数、Ｗ→ボスルートは索敵のみ条件のはずだから、対空カット用などの必要な電探を除いた分を制空や夜戦装備に回せる。弾薬ペナは８４％だから無視できなくもないが、速吸が常道だわな。 -- 枝主? 2019-01-17 (木) 18:14:16
  • ネルソンタッチ決まれば強いけど自分は水上しかないと思いすぎて沼った感じなので機動も試してみるといいのでは。自分は堀りでは機動ZZルートでした。ボスに航空隊飛ばさなくても優勢が取れるので幼女対策が増えました。 -- 2019-01-17 (木) 08:33:05
  • 意外と64戦隊や野中銀河無しで甲挑戦してる人多いのかな？ -- 2019-01-17 (木) 10:11:23
    • 64戦隊は21(熟練)２つで代用すれば、あとは54戦隊やⅢ型甲でまかなえる範囲だからね。 -- 2019-01-17 (木) 10:44:57
    • 21熟練★9★7★2と二二型甲×２で初の甲種勲章取れましたよ♪ここでは凄く勉強させてもらいました、先行提督皆さまに感謝です。 -- 2019-01-17 (木) 11:21:06
      • 情報感謝です、改修隼IIIが用意できたのでラスダン突っ込んできますが制空値についてじっくり悩む海域になりそうです -- 2019-01-17 (木) 11:51:16
    • 54はあるけど６４は取れず、陸攻もネームドも銀河もないけどいけたよ -- 2019-01-17 (木) 11:53:22
    • 最低限第一に21熟練★10x2、二式陸偵、九六式、第二に一式陸攻、一式陸攻22型甲、53岩本+10、陸偵熟練にすればほぼ劣勢x4は出来る。自分は21熟練１部隊しかなかったから強引にカタリナで52熟練飛ばしたけど甲クリア出来ましたよ。 -- 2019-01-17 (木) 12:31:39
    • 野中も64も54もⅢ甲もないが突破してる -- 2019-01-17 (木) 17:15:18
    • 64戦隊が力及ばず取れなかったとかそもそも着任してなかったという提督が力をつけて今回甲に挑戦しているのけっこうみかけるので応援したいわ、なくても工夫次第で勝つ方法はあるわけだし -- 2019-01-17 (木) 18:46:33
  • E-3甲クリア。編成は、 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW06D4mgK8j8-rYHVNb 制空優勢を堅守しつつ胸熱砲を採用。 空母はメリットとデメリットを天秤にかけて艦戦キャリアーを採用。個人的趣向により第２に重巡は不採用。 -- 2019-01-17 (木) 10:51:27
  • 司令部Lv.114、E3甲クリアしました。タッチ系を使わず大和型で殴る編成です。道中は正空2軽空2の対潜支援、決戦はガチ砲撃支援。タシュケントいないので代わりに234シナジーで先制できるジャービスを入れて、また嵐は開始時Lv.36だったので第二旗艦で保護しています。ラスダン入ってから4回目の到達で割れました（とどめは江風）。先人の攻略情報に感謝いたします。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWPMYl0RWDmJ4Klw9w2 -- 2019-01-17 (木) 15:22:25
  • 彩雲積んで同航戦以上だとボスにネルソンスナイプされるんですけど対策ないですか…初手は武蔵になります -- 2019-01-17 (木) 16:07:34
    • 彩雲と同航戦には何の関係もないし、彩雲の有無や交戦形態と敵のスナイプにも何ら関連性が無いと思うんだけど。武蔵はデフォで射程超長だからNelsonに行動順譲りたいなら射程長の戦艦に入れ替えればいいんじゃない -- 2019-01-17 (木) 16:33:18
      • 行動順というより敵ボスの旗艦スナイプが今打ち込んでる間に8連 -- 2019-01-17 (木) 16:40:45
      • しちゃって何か偏りがあるのかなぁと -- 2019-01-17 (木) 16:42:10
      • 愚痴になっていました、すみません -- 2019-01-17 (木) 16:49:59
      • マーフィーの法則ってやつですね。まぁ、乱数なんて（特にイベントとか期間限定の場合）は個人レベルじゃ収束しないこともあるから偏った場合にそう感じるのも仕方ない。まだ日はあるので焦って轟沈とかさせぬように気を付けつつ頑張ってください。 -- 枝主? 2019-01-17 (木) 17:06:50
    • ネルソンにイタリア主砲改を積むことで、武蔵が初手の現状を５割の確率でネルソンが先制できるようになるぞ。長射程戦艦がお供なら確実に先制が取れるから、改修してないなら今後のためにも改修ラインアップに入れて損はない。 -- 2019-01-17 (木) 17:59:16
      • 今回の場合旗艦に電探積まなきゃいけないから、改修なしでも命中面マイナスはあんま気にならんしね -- 2019-01-17 (木) 20:16:27
  • 年末年始のせいで1/8夜スタートと出遅れたものの無事に甲クリア　　編成→火力こそパワー　　武蔵旗艦水上で削りラスダンに入ったはいいが、特効野郎Ｎチーム（＝特効持ち4人組）が来てくれたとしてもどうにも日深を倒しきれず……　　そんな時こちらでいい感じの機動編成を発見し、嫁を旗艦にそて全力で突っ込んでみたら一発でクリアですよ！　　水上でキメ切れないときに機動に切り替えたラッキーな例として　　ただ消費がものすごいので安定度はあれど周回向きではないですね　　山風ちゃんもどきと二回戯れられるジョン掘り周回はじめます(白目)　　早波も出てないんで早いとこ出てくれよなーたのむよー -- 2019-01-17 (木) 16:07:39
    • （制空を）どうしてそこでやめるんだ、そこで！！ もう少し頑張ってみろよ！って感じはしますけど、突破おめでとうございます。やっぱり年末年始に重ねられると出遅れてしまいますよね。大丈夫だと思いますけど、新春限定任務の方も忘れずにｗ -- 2019-01-17 (木) 16:53:50
      • 多分、Wマスは拮抗で妥協してボス優勢を取り、その分火力を底上げした編成ではないかと思います。火力こそ正義。 -- 2019-01-17 (木) 17:13:36
      • ＞1枝さん：ありがとうございます……ちょっと上の上級ゴリラ提督ばりに確保狙うべきでしたかね？　　ゴリラからヒトに戻ったらジョン出ない以前にボスまでたどり着けない件　　編成軽くして支援やめたからね。しかたないね　　そう言えば正月にイベってアルペイベ依頼ですね。ログインすらままならない状況でしたのでとりあえず甲クリアできて安堵してます。　　新春任務は一番軽いのしかやってないですけどこっちも見逃せませんな　　まずはジョンと早波欲しいですけど -- 木主? 2019-01-17 (木) 21:59:16
      • いや、制空が７００あればＷマスでも優性取れたりするのよ。あなたの編成なら＋７０くらい？もれば、そうなったのにってこと。それと上のゴリラは甲じゃないと思う。ボス劣勢×４＋航空優性＋対空ＣＩでもそうそう空母が枯れたりしないのに、枯らすために劣勢２と喪失２を選んだり、速吸無しだとＺＺルートより火力が低いのに昼でほぼボス単体いけるみたいな発言してるしね。 -- 2019-01-18 (金) 08:52:39
      • すまぬ。弾薬ペナだけは訂正。計算間違えてたｗ それでも機動の攻撃順的優位はあっても火力的にはＺＺルートの「戦艦３軽空母２航巡他」編成とほぼ同値になるので、「ほぼボス単体」は運がよかっただけだと思う。イントレが置物じゃなければ超えるのは間違いないけどね。 -- 2019-01-18 (金) 09:10:59
      • ＞4＆5葉さん：なるほど　　俺の編成をカロリンを52熟練★MAX＆速吸の秋月砲を強風改★7に変えればイケそうですね　　あと上級ゴリラ提督を参考に甲クリアしたヤングゴリラ提督もおられるみたいですので、甲ラスダン突破に水上→機動へ変更はアリなのかなと（用量、用法を守り正しくお使い下さい）　　あとジョン掘り継続中ですがさっきのドロップは那珂ちゃんでした　　俺いつの間に鎮守府近海海域攻略してたんだ？ -- 木主? 2019-01-18 (金) 12:42:41
    • ＞2枝さん：ありがとうございます　　ボ、ボス優勢しか考えてませんでした(ガバ脳)　　てかダブルダイソン出てきて焦ったのは内緒です　　よく言われてることですが、水上だと手数からか昼戦の戦果がイマイチ（なおかつ航空隊がスベること多かった）なので、FBA連発で特効もあって次々敵艦隊が沈んでくのが痛快でしたよ　　それに比べて水上編成ときたら……　　あーもう資源（それぞれ13万くらい残）枯らすつもりでゴリラ周回しよっかなー -- 木主? 2019-01-17 (木) 22:06:40
    • 元編成主です。おめでとうございます。掘り頑張ってください。私も早波掘りでがんばります。 -- 2019-01-17 (木) 22:39:28
      • ＞3枝さん：おぉ、ありがとうございます！　　薄氷を踏むような水上ZZ√に比べて、この編成は安心・安全そして痛快。しかもレカスも回避できる　　資源（特にﾎﾞｰｷ）の飛び方がアレですがとても助かりました　　まぁ言うても雪風の前歯キラリンで日深沈めたのですけど　　3枝さんのとこに早く早波ちゃん来ますように　　俺のところには早くジョン来ますように -- 木主? 2019-01-18 (金) 12:52:15
      • 枝書き込みの直後に来ました。主にJohnstonと早波を！ -- 2019-01-18 (金) 14:25:45
    • クリアおめでーす、なかなかのゴリラ編成・・・上のほうの人の編成に比べると多少マイルドですがｗ　うちはｚｚルートの機動でクリアしたんで、ごり押し編成は考えなかったんですよね（激重編成も楽しそうだったな）　ジョン堀はなかなか厳しいですががんばってくだし、参考までに水上堀編成の一例を出しときます、周回の参考になれば（幼女排除メインのボスＡ勝利狙い）対潜を減らせばＳは取りやすくなりますが・・・幼女とどっちがマシかは人によるので・・・。　 -- 2019-01-18 (金) 02:19:42
      • ＞4枝さん：ありがとうございます　　嫁が大和ですので常にゴリラっちゃう危険性を秘めております　　でも武蔵と並べるのはMI/AL以来かな？　　ちょっと小腹の減ったとこにWマスはかなり危険ですのでZZ√も一考ですよね　　実際対潜重点してボスA勝利の回数重ねる方が重要　　そして現在第一を武蔵・伊勢・甲鶴姉・羽黒・鈴谷・あきつ丸　　第二艦隊をぽいぬ・あぶー・ターシャ（対潜担当）妙高・磯風・前歯（夜戦担当）で周回中です　　対潜３人にするだけでも結構到達率上がりますね（ドロップは那珂ちゃんだったけど）　　航空隊はラスダン時から変わらず＆一応気休めの対潜支援も出してます　　さらなるブラッシュアップ目指し堀編成参考にさせていただきますね -- 木主? 2019-01-18 (金) 13:06:15
    • 甲標的が未搭載であろうと阿武隈を選抜するゴリラの鑑(？) -- 2019-01-18 (金) 11:27:09
      • ＞5枝さん：まさかあぶーに甲標的を載せずにラスダンに臨む日が来ようとは……　　爆雷/ソナー/甲標的だと有効打与えられないんですよ。やっぱり爆雷＋投射機＋ソナーのシナジーで行きたいところですね　　以上ゴリラインザミラーよりお送り致しました(鏡ちがい) -- 木主? 2019-01-18 (金) 13:16:08
  • 丙ラスダンでボスに北上の魚雷カットインが30程しか出ないのはなぜ -- 2019-01-17 (木) 17:55:18
    • 普通に割合ダメになってるのか、もしくは運が悪かったか…丙ラスダンbossは正直CIより、連撃特攻艦がダメ与えてる感じは強いけどね -- 2019-01-17 (木) 18:00:32
    • 中破してない限りは、毎回そんなダメージではないから安心しろ。北上には特効がないから３００程度で頭打ち。丙ラスダンボスでも装甲２５０あるから、敵装甲の上振れ次第ではカスダメもある。あとは単純に外した（回避された）とも。 -- 2019-01-17 (木) 18:01:35
      • もう３回くらいボス残り100以下でカットイン発動からの30程。ツラいです。連撃特攻用に萩風育てます。 -- 2019-01-17 (木) 18:16:08
      • 育てる前に先ずは編成晒してアドバイスを受けた方が良いよ。今の戦力でも突破できるかもしれないからね -- 2019-01-17 (木) 18:25:56
      • うん、魚雷カット雪風（４連装魚雷２＆電探でもざっと２５０の１．５倍＝３７５）が北上を余裕で超える打点をたたき出す今回は、北上はとどめ役じゃなく露払いがお勧めだ。とどめを任せている≒６番手に回している？時点でちょっともったいない使い方だと思うぞ。 -- 2019-01-17 (木) 18:32:37
      • アドバイスありがとうございます。こんな編成だったので重巡2人を駆逐の前にして突撃してみます。 -- 2019-01-17 (木) 19:40:28
      • あー・・・　これは勝てないわ。というよりも、とりあえずすべきは、デッキビルダーを使う時はユーザー名を入れた上でセーブすること。無名のままセーブ・公開すると他人が編集できてしまうから、秋津洲が旗艦だったり長門が最後尾にいたりしてるぞ。アドバイスを求める気があるなら、ユーザー名を入れてちゃんとビルダーを作り直した上で新しい木を立ててみな。 -- 2019-01-17 (木) 20:02:57
      • ユーザー名入れないと編集されてしまうんですね -- 2019-01-17 (木) 20:13:00
      • ユーザー名がパスワードの役割を担っているので。あと、支援出してるならその編成も第三・第四艦隊に、基地航空出してるなら編成を下にあるメモ欄とかに書いておくと具体的にアドバイスもらえますよ -- 2019-01-17 (木) 20:23:30
    • 特効がない艦は夜戦キャップ300を大きく越えられないからこの頃のラスボスのトドメ役には向かない。2倍特効艦＆江風なら連撃でも、雪風時雨あたりはカットインで夜戦キャップを大きく越えられるので北上よりそっちの方がトドメに向く -- 2019-01-17 (木) 19:09:08
      • 江風、雪風はおらず時雨はLv3なのでLv25の萩風を改まで育てて上記編成に混ぜてみたいと思います。 -- 2019-01-17 (木) 19:58:05
  • 今からゲージ割りなので気が早いのですが、日進を入れて掘りやってる方ってどんな装備にしてるんですか？甲まで改造できれば特効戦力になれますがそれまでは夜戦戦力にはならなさそうなので -- 2019-01-17 (木) 18:00:48
    • 話によれば、改修済ませて連撃甲標的にするだけでも相当な打点が取れるようだよ。火力＋雷装＝１００の連撃なら２倍超の特効合わせて最終火力は２４０あるから、随伴払いは余裕でこなせる。 -- 2019-01-17 (木) 18:05:49
    • 丙なので参考になるかわからないけど、レベル低いうちは水上戦闘機ガン積みで、改になったら14cm2本+瑞雲、近代改修で十分戦力化しました。夜戦どころか昼でもいけます。甲になると甲標的もあわさり最強 -- 2019-01-17 (木) 18:12:50
    • とりあえずは〔主・主・夜偵〕が無難ではないかと（夜偵要員が別に居るなら甲標的でもいいかもしれませんが、実際使った感じでは未改造日進の雷撃はパッとしませんでした）。中射程の昼夜特効連撃とあって、砲戦の入り＆夜戦初手の安定が期待できるかと。 -- 2019-01-17 (木) 19:13:26
    • Lv1から第二旗艦で連撃甲標的だったな。甲標的の先制雷撃は初期はおまけ程度にしかならんかったから、電探とか夜偵でも良いかも（甲標的の雷装が高いんで、夜戦火力の向上にもなってる面はあるけど） -- 2019-01-17 (木) 20:11:52
    • 皆さんありがとうございました。2倍超のおかげで未改造でも十分でしたね。せっかくですので夜戦連撃させてみます -- 2019-01-17 (木) 22:01:39
  • 主砲三個積みしてた酷い編成の提督です。E3丙無事にクリア出来ました！最終的な編成はこんな感じ。先輩提督さんのアドバイスのおかげで難易度を落とすことなくクリア出来ました。本当にありがとうございました！ -- 2019-01-17 (木) 18:03:57
    • クリアおめでとうございます。僭越ながら助言してたので気になっていましたよ。最後に１点、時雨は魚雷３のほうが倍率高いですね、次回も頑張ってください。 -- 2019-01-17 (木) 19:28:16
  • 攻略というか、ドロップ関連だけど、照月とか【丙以下はSドロ限定】とか書いてあった方が良い気がするんよね…昨晩風呂でpoi眺めてたらAドロ枠にいない事に初めて気づいて、急いでS勝利編成とかにして今朝行ったら2回目(丙S21回目)で泥したから(※運が良かっただけ)…気づいた上、泥したから良いものの、それ知らずに丙以下A勝利で掘ってる人が他にもいたら…まぁ居るわけないか -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-17 (木) 18:25:34
    • レアドロ艦はAでも出るのの方が珍しいから　新規艦はこの頃丁のA勝利でも出るけれども再録の艦は普通Sで狙うもの、Aでも出る方が特記事項 -- 2019-01-17 (木) 19:05:14
      • なるほど…勉強になりました -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-17 (木) 19:32:42
    • 横からだけど、(甲限定)とかは書いてくれてたりするから、たしかに(S限定)も書いてていいような気もするね。特に今回の最終海域の場合、S狙いとA狙いで艦隊の組み方大きく変わってくるし。ただ、確認・編集の手間がさらに増えるし、基本的にはそこまで編集者様に甘えずに自分で情報収集すべきで、出ない周回を繰り返してたところでWikiに文句を言うのは筋違いだろうね。(木のコメントが文句だと言ってるわけじゃないよ。念のため) -- 2019-01-17 (木) 19:52:50
      • それ網羅すると、ぶっちゃけグレーなツールで情報集めてる例のサイトのそれも丸ごと無断コピペという状況になるんだよね。編集者は手間だからやらないんじゃなく最低限のラインを守っているんだよ -- 2019-01-17 (木) 19:58:21
      • うお、それは全く念頭になかった。やっぱ編集したことない人間の考えはどっか浅いですね・・・。余計なことを述べてしまって申し訳なかった。 -- 2枝? 2019-01-17 (木) 20:10:03
      • 無断転載の事は全く考慮してなかったですね…ありがとうございます -- ダイソントラウマちゃん? 2019-01-18 (金) 10:49:11
  • 丙ラスダン後少しが超えられません。あきつ丸はおらず、水毋が秋津洲のみなので現在の編成で挑んでいます。何卒アドバイスをいただけないでしょうか。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 20:37:17
    • 判断材料が足りないので何点か確認させてください。T→Vルートの水上編成ですか？　ZZルートは解放済みですか？　基地航空隊と支援艦隊の編成はどうなっていますか？ -- 2019-01-17 (木) 20:46:23
      • zz解放済ですが撤退が多くVを通っています。航空隊は第1(隼II型/隼III型/九六陸攻/陸偵熟練)、第2(水偵乙×3/九三一空)、第3(九六陸攻×4)です。支援は決戦のみでこんな編成です。 -- 2019-01-17 (木) 21:18:09
    • 秋津洲旗艦は本当だったんか・・・　まず、ルート固定にこだわらないことを勧める。固定しなかったとしても空襲が１つ増えるだけだ。旗艦は妙高、または長門（徹甲弾を外して電探）。どうしても水母を入れたい場合は、ちとちよ水母を第２艦隊に入れて甲標的＆水戦（道中では飛ばないがボスでは飛ぶ）＆探照灯っていう手もあるぞ。最上の瑞雲と水戦は、瑞雲が第４スロ（１１機）、水戦は第２スロ（６機）。あと、基地隊の編成を書いてくれ。どこに何を飛ばしているか。 -- 2019-01-17 (木) 20:48:43
      • あ、水母ルート固定条件は駆逐３も必要なのか・・・　だったら水母はすっぱり諦めよう。で、第２だが、萩風を改にして近代化を終わらせたらフィニッシャーになれる。６番配置。北上は唯一のカットイン艦＆随伴掃除の意味で旗艦。大井は北上と同じく随伴掃除力優位なので、ダイソンよりも前に動く２番。五十鈴は対潜艦なので攻撃の手には考えたくないが、少しでもボスを削ってほしいので４番。これは夜戦突入＆友軍来襲後、残っているのがボスとダイソン２体のみである想定が立つから、敵４番以降の攻撃は来ない＝味方４番以降ならどこでもいい＝一番割合が取れるのは４番という推定シナリオから。水母固定を諦めるので第２にはもう１艦、重い艦が入れられる。お勧めは羽黒で、３番配置。あれば羽黒は夜偵を持つ。 -- 2019-01-17 (木) 20:57:24
      • いろいろありがとうございます。ちとちよはLv5なので水毋ルートは諦めます。一個上の返信が航空隊の編成です。第1、3をZ、第2をCに送っています。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 21:25:02
      • Ｖマスルートなのね、了解。基地隊は、これならとりあえず体裁は保っていそう。あきつ丸改がいれば戦艦１＆正規空母が入れられて楽なんだけど、鳳翔も使いたいってことだと、第１は長門旗艦、任意の戦艦２番（扶桑型改二がいれば瑞雲を使える）、最上妙高、鳳翔祥鳳で、長門は電探なし。これでＶ行きが続けばいい感じになりそうなんだが、戦艦２軽空母２で丙でもＺＺ行きにならないか、ってのは良く知らないのよね・・・　もし戦艦３軽空母２電探少数だったらＶ固定できる、っていうのなら第１の妙高が第２に行けるんだが・・・ -- 枝主? 2019-01-17 (木) 22:44:48
      • 戦艦×2、軽空母×2でT→V通れたんですね。新しい編成は通れました。これで長門タッチと友軍日進隊を祈るのもありなんでしょうか。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 23:39:12
      • 通れそうならこの編成を基準に考えてもいいかもね。鳳翔の艦攻を2スロに置く、航巡を水戦2スロ・瑞雲4スロか水偵2スロ・水戦4スロにする、北上のCI発動率が不安なら妙高・時雨・雪風あたりと交代とか考えられるけど、この辺は試行錯誤するしかないかな -- 2019-01-17 (木) 23:55:47
    • いろいろすさまじい編成だけど空母はこの2人なのはこだわりか他が育ってないのか、秋津洲入れてまでスキップするほどDの空襲キツくないから外して火力艦にできないか、基地は手持ちが何でどう使ってるかもうちょっと情報欲しい -- 2019-01-17 (木) 20:49:05
      • 鳳翔は入れたかったのはありますが、軽空母は他だと高Lvが大鷹改(74)くらいなので現状最高戦力でもあります。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 21:29:18
      • スロット数の差は大きい、この編成でレベル74なら十分戦力。基地を劣勢1つ喪失1つぶつけてるなら制空の余裕もでるなら例えばこういう感じにもできる。空母置物回避、重巡1隻追加(改でも特効の羽黒が育っていればそれ、いなければ他の重巡)、秋津洲の水戦は最上に移設、第二並び替えね。 -- 2019-01-17 (木) 21:38:58
      • 横からで申し訳ないんだけど多分その編成だと優勢取れるか若干怪しくて、３分の１程度の確率で拮抗になってしまう（参考）。どうせ連撃できないし最上に水戦ガン積みさせるのもあり。 -- 2019-01-17 (木) 22:04:44
      • みた感じ水戦これ以上持ってなさそうなのと、丙ならそこそこの確率でヌ級落ちるんだよね耐久面は普通のeliteだからって計算してる　正直賭けをせず勝つには手札が足りない -- 2019-01-17 (木) 22:09:51
      • ここまで手札がないと、空母を減らし戦艦入れてボスは最初から拮抗狙い(V優勢＆運良くヌ級が基地で落ちたらZ優勢)に調整してながもんタッチってのも選択肢に入るかと　丙ならダイソンと姫以外は弾着なしの戦艦でも戦えるレベルに落ちてるし -- 2019-01-17 (木) 22:15:12
      • 鳳翔入れたうえでの現状最高戦力って意味だろう。まあ嫁は外せないわなぁ。 -- 2019-01-17 (木) 22:19:20
      • 織り込み済みだったのね。自分は二部隊とも陸偵＋戦闘機組み込んでて手数が足りてなかったのかあまりヌ級落としてくれなかったので水戦ガン積み推したけど、落としてくれるなら問題ないか。 -- ３葉? 2019-01-17 (木) 22:19:27
      • ボス拮抗タッチ案はこんな感じ -- 2019-01-17 (木) 22:20:00
      • 今のところ航空隊のおかげで何とか航空優勢とれてますね。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 23:06:18
      • 長門タッチは魅力的ですが鳳翔はずすしか無いですかね・・。 -- 2019-01-17 (木) 23:09:26
      • そこのサンプルの赤城の代わりに鳳翔艦戦ガン積みでも不可能じゃないと思うよ、ぶっちゃけ基地と友軍で大当たり引けば勝てるってか友軍磯風がボス落として終わることすらあるから　ただタッチ=戦艦2枠使って残り正規空母入れられるとこに置物軽空母は相当厳しいし、それで嫁を活躍させられたと思えるのかなと　支援艦隊旗艦として顔出してもらってもいいと思うよ？ -- 2019-01-17 (木) 23:34:36
      • 鳳翔と祥鳳そのままで長門と陸奥入れて1回目はVに行けたのですが、2回目ダメでVかUのランダムなんですね。確かに置物も悲しいですしも少し考えてみます。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 23:58:41
    • 現状の並びでは、「第１艦隊の砲戦２巡目は、水戦キャリアーの秋津洲からスタート」「第２艦隊での夜戦は、対潜装備の五十鈴からスタート」となります。これでは敵に有効打を与えることができないまま敵方に手番が回る格好となり、一方的にこちらの被害が膨らむという結果になりがちです。砲戦２巡目や夜戦が見込まれる海域では、行動順を意識して艦を並べるクセをつけるといいでしょうね。 -- 2019-01-17 (木) 21:38:59
      • ありがとうございます。よく言う「殺られる前に殺れ」が大切なんですね。 -- 旗艦秋津洲? 2019-01-17 (木) 22:53:25
      • 向こうは必ず初手をこっちにくれるから、そのことに感謝してしっかり叩き潰さないとね。 -- 2019-01-17 (木) 23:46:21
  • 今更だけど、E3の備考のとこの空襲の燃弾消費がいつもと逆になってるけどだれか調べたの？過去のイベじゃなくてE2とも逆になってるぞ。 -- 2019-01-17 (木) 21:02:08
    • なんで上でWルートで弾ペナがってって話出るかと不思議に思った。いつもの仕様なら弾薬ペナ4％なんでほぼ無視できるはず。今Wルートでやってる人は帰ったら弾薬残量チェックしてみてほしい。 -- 2019-01-17 (木) 21:11:04
      • Wルートで攻略したけど、確かにボス戦での火力不足は感じなかったね。ただ、消費がエグイのでもう一度行きたくはない… -- 2019-01-17 (木) 21:55:14
    • 攻略記事の、V経由だと対潜が通常に置き換わって弾ペナの記事につられてしまったが、確かに今まで通りの消費なら、残48％（通常戦20％＊２＋空襲4％＊３消費）だから１％ぐらいしか減らんね…V経由も残52％だからペナないはず… -- 2019-01-17 (木) 22:13:38
      • １％じゃない。４％（48/50）だ…俺、寝ぼけてんな… -- 枝? 2019-01-17 (木) 22:31:50
  • 司令113 甲 戦力ゲージ 水上部隊 ラスダン2回目の到達でクリア　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW70S7HoWeIQFiLmQMp　年末年始多忙で遅くなりましたが、無事クリア出来て安心しました。 -- 扶桑の夫? 2019-01-17 (木) 21:35:44
    • おめでとうございます。胸熱使わないのであれば、いっそ扶桑旗艦でも良かったかも？ただ、個人的には第一が火力低すぎて沼りそうに見えたのですが、第二が夜戦手厚め+最強の友軍狙いなので夜戦勝負に持ち込めれば何とかなるのでしょうか？　あと、空母をキャリアーにするのはかなりもったいないと思いました。(水戦があるのなら、鈴谷をキャリアーにすれば艦攻+岩井でFBAカットインできるようになるので) -- 2019-01-17 (木) 22:11:15
      • ありがとうございます。ご指摘の通り火力に不安があり、 何度かやってみて編成弄りながら最適化していくつもりが、偶々噛み合ってしまったようですね。 削り中に夜戦でS勝利取れたことがあったためそのまま最終編成へ行ってみた所・・・な感じです。 友軍は削り時からほぼ第四駆逐隊AorB、破壊時は第四駆逐隊B(最強編成)でしたので砲撃よりも夜戦火力の方が高かったのは確かです。 最近実装された特殊砲撃関連はまだ使ったことが無いので、そろそろ使ってみないとですね。 -- 木主? 2019-01-18 (金) 21:54:38
  • 陸奥を単艦で突っ込んで空襲で燃料6弾薬5消費したんで、E3の備考は燃料4％弾薬6％は誤り。正解はいつも通り、逆。誰だ逆に書いたやつｗ　それで上で速吸使った犠牲者出てるじゃないか。　Wルートで弾ペナの話が出てるからおかしいと思った。実際にもﾐﾘあるけど気にするほどじゃない。 -- 2019-01-17 (木) 22:09:14
    • 弾ペナ覚悟でWルートで攻略したとき、火力不足を全く感じなかったからなんか変だと思ってたけど、そういうことだったのね。検証ありがとう！ -- 2019-01-17 (木) 22:25:45
    • ま、まぁ、燃料ペナのカバーはできるからボス戦回避力向上は期待できるからセーフ・・・一発クリアできていれば。 -- 2019-01-17 (木) 22:35:02
  • 丁ラスダン後少しなのですが、アドバイスお願いします。第３が道中支援、第４がボス支援で、基地航空隊は、96式が -- 2019-01-17 (木) 22:24:11
    • 編成晒そうな -- 2019-01-17 (木) 22:25:17
      • 文章切れてるから途中で投稿しちゃっただけだろ。慌てなさんな -- 2019-01-17 (木) 22:31:27
    • 96式4と、96式3+2式陸偵、隼II型+紫電11+零52×２で、JとVと防空です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWQxWvOgrYpGCq2OUO- -- 2019-01-17 (木) 22:29:52
    • この制空値じゃ幾ら丁でもボスマスで優勢すら取れんやろ？基地をボスに飛ばしてないし -- 2019-01-17 (木) 22:41:34
    • これ、艦載機は熟練付け忘れたってことで良いんよね…？　それでも絶望的に制空値が足らんけど…まず、防空に基地部隊を回す余裕はない。基本的に攻略中に基地部隊を防空で置くことはないよ。置くとしたら、出撃可能部隊数が、基地部隊の総数より少ない時だけ。とりあえず自分の側の制空増やすか、ボスの制空削らんとどうにもならんのだが…水戦、無いんだろうなぁ…基地３部隊劣勢で削る…半径８に３部隊、艦戦or陸戦込みを送り込む…？　陸偵１機はあるみたいだから、後は彩雲…？　…いっそ機動でU→Wルート狙ったほうが良いかもしれん -- 2019-01-17 (木) 22:48:21
    • なんでこんなに機銃推してるの・・・？　彩雲、あるいはＥ２までで二式陸偵を報酬でもらってないか？　それと零戦２１型（熟練度＞＞）が３機あれば、彩雲＋零戦隊でボスに飛ばすと敵制空値を削れるぞ。防空している部隊をこの編成に。Ｖを通っているなら電探はそんなにいらない（というよりも第２の駆逐の機銃を電探にすればいいだけ）ので、瑞鶴の電探は艦戦。妙高羽黒の機銃は水上偵察機、第２の駆逐の機銃もできるだけ水上電探に。うと、時雨は、改二（レベル６０）まであと少し。遠回りのようだが、どこかで育成してレベルを上げ、改二にして近代化改修を対空以外３項目をすべて終わらせてから再挑戦を勧める。Ｅ２も丙以下ならＱマスが急速レベリングに使えるかもしれない。個人的には、Ｖマス行きなら軽空母２にして重巡１が第２に回った方がいいんじゃないかと思う。ボス戦で制空も取れる。 -- 2019-01-17 (木) 22:55:02
    • まず、基地航空隊の使い方が勿体ないですね。ボスに航空劣勢取れる偵察機・戦闘機・陸攻二部隊集中、Cに対潜一部隊集中が理想ですが、使用可能な対潜7以上の機体（東海・艦攻・水偵等）や陸偵・大艇・陸戦・陸攻はどのくらいありますか？ -- 2019-01-17 (木) 23:00:03
    • この水上部隊で航空優勢取るなら、基地三つとも熟練度maxの零戦21型（対空5の方でも可）×3と彩雲or陸偵でボスに飛ばす。瑞鶴の電探を艦戦に変える。鈴谷の瑞雲を増やす。これでギリギリ優勢は取れると思う。計算間違ってたらすまない。・・・で、ここまで書いておいてなんだが、やっぱり機動部隊の方が良さそうに思える -- 2019-01-17 (木) 23:39:41
    • アドバイスありがとうございます。艦載機の熟練忘れてました。水戦は二式水戦改が２つしか彩雲と零２１の３部隊編成してボスに飛ばします。 -- 2019-01-17 (木) 23:42:25
    • 対潜7以上の機体は持ってません。二式陸偵×１、隼II型×１、紫電11型×１、９６式陸攻撃×７です。機動部隊も試してみます -- 2019-01-17 (木) 23:55:46
      • 陸偵・21型3一隊、彩雲・21型・96式2二隊をボスに集中、瑞鶴に艦戦ガン積みと鈴谷に水戦2で一応航空優勢取って戦えるかな。瑞鶴以外に投入可能な正規空母はありませんか？ -- 2019-01-18 (金) 00:18:32
      • すまん。二部隊は彩雲・零戦21型2・九六陸攻1だ -- 2019-01-18 (金) 00:20:46
      • 蒼龍、飛流、翔鶴が４４～４５で投入可能です、赤城改と加賀改はまだ３０です -- 2019-01-18 (金) 00:42:25
      • どのみち艦戦箱で機数が十分、レベルが横並びなら瑞鶴続投で大丈夫そうだね。第一は主2偵徹の戦艦2（最高火力艦。おそらく長門・陸奥続投）、主2偵電の重巡（特効のある妙高・羽黒続投）、主2水戦2の航巡（搭載機数の多い最上改か利根型改二がいれば推奨）、上位艦戦4瑞鶴で決まりかな。第二は投入可能な特効艦がわからないけど、旗艦と6番にCI装備の時雨と雪風、5番に対潜3種五十鈴、2～4番に連撃艦（特効艦優先。連撃雷巡1入れてもいい）くらいかな。丁の必要電探数わからないけど、第一の重巡分で足りなかったら第二の連撃艦に持たせてやってくれ -- 2019-01-18 (金) 01:04:00
      • と思ったが、時雨まだ改だったか。ならCI雪風旗艦で6番に連撃特効艦（倍率の高い艦優先）かな -- 2019-01-18 (金) 01:06:23
  • E3乙ラストを第一：戦艦３軽空母２航巡１でZZ経由突破。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWQvmEH7rIgfN5NmIs2　元は攻略情報の編成（あきつ丸ZZ経由編成、V経由編成、UW経由重編成）で進行したもののボス一人中大破でトドメ刺せずが9割（そのうち3割が友軍でボス大破後小破以下本隊、連撃すら全スカ）が続いて燃料弾薬７～８万消費、過去ログを更に漁るとある程度の重編成でも電探増量（装備人数8～9以上？）でZZ経由できるのを見つけて再編成後、ボスで第四警戒（この場合長門の電探を徹甲弾に）→胸熱一斉射陣形を交互に使う作戦。二回目（一斉射使用）時に突破成功 -- 2019-01-17 (木) 22:32:43
    • 補足、２倍特効艦はレベルが低すぎ＋上げる暇なし。第四警戒の時は加えて武蔵を旗艦に変更。やっていて思ったのは、今攻略情報に載ってるのはUW経由はともかく掘り用アドバイスに思えた。道中安定を出来るだけ切り捨て、全基地ボス集中などのボス対策に極力絞った方がより多くの提督にとって勝ちやすい気がする。余談だが、第二の摩耶は外すと敵の航空戦力が暴れて火力全滅後に姫複数残ったので、ある程度その結果を確認後必ず入れていた -- 木主? 2019-01-17 (木) 22:51:16
  • みんな　堀の時の対潜艦の数ってどのくらいにしてる？　あとどの子を採用してる？　自分は五十鈴改二・タシュケント・サミュエル採用してるが幼女マス撤退が多い・・・ -- 2019-01-17 (木) 23:09:47
    • 夕張、タシュケントの２隻。ZZは東海集中なんで大丈夫だが、Cマス撤退はそこそこ。あそこで反航とかT不利見ると、大破撤退覚悟する。偶に連続撤退する羽目になってしばらく別ゲーやったりする -- 2019-01-17 (木) 23:20:23
    • 掘りはしてないけど、攻略中はガチ対潜タシュ子、ゴト子、潮の対潜3と基地東海部隊C、ZZ割り振り、対潜支援で6周中撤退0だった。先制雷撃前に幼女沈んでることもしばしば。いるなら3スロ軽巡より4スロ軽巡の方が断然良いと思う -- 2019-01-17 (木) 23:28:57
    • ボス戦手数+大和友軍外しを狙ったので、大淀・タシュ・鹿島の3人。タシュと鹿島は対潜4スロ装備で、大淀は主砲1スロ対潜3スロ+増設副砲で夜戦連撃と先制を両立させてた。基地は対潜部隊をCとZZにそれぞれ集中させて、CorZZ由来の撤退は出撃86回中6回だった。対潜役は対潜値よりも装備数が重要だし、開幕大破を狙うなら彩雲でT字不利回避も重要になるので注意。 -- 2019-01-17 (木) 23:43:15
      • ちょっと抜けたので補足。対潜役は(艦娘自身の)対潜値よりも装備数…ってことで。 -- 2019-01-17 (木) 23:47:06
    • 甲掘りで使ってたのが、ゴト（噴進爆雷＋二式爆雷＋4ソ＋夜偵）とタシュ（爆雷＋二式爆雷＋4ソ＋電探）と北上（爆雷＋4ソ＋甲標的）の3人＋東海4（C・ZZマス）。まぁ亜種で、雷巡3とアブ（爆雷＋4ソ＋甲標的）4人＋東海4（C・ZZマス）でも行ける　当然全員先制対潜ですよ？ -- 2019-01-17 (木) 23:45:09
    • ウチは堀3、ラスダン2。東海×4をCとZZに分けて派遣、+対潜支援。　3隻対潜艦がいても反航戦だとよほど噛み合わないと大破まで持ち込めなかったので、閉幕阻止狙いでラスダンは2隻に減らした。結果的に夜戦火力を増強できたから良かった。　堀は道中安定狙いで3隻に戻したけど。

      ちなみに採用艦はタシュケント（4ソ4ソ3式集中電探）、夕張（4ソ4ソ対潜噴進弾探照灯）、朝霜（ASDIC、3そ -- 2019-01-17 (木) 23:53:39
    • 甲の削りの話になっちゃうけど、Cにスツーカとか集中、ZZに東海集中＋対潜支援で対潜艦2隻で結構安定して削れました。 -- 2019-01-18 (金) 00:30:47
      • これと同じ感じで基地航空隊をC集中とZZ集中の2部隊を対潜　本体の対潜要員はゴトランドとタシュケントどちらも対潜装備4積みで開幕で大破以上狙い　これで40出撃中潜水マス撤退は4回 -- 2019-01-18 (金) 01:07:04
    • 甲掘りボスA狙いなので４隻。配置とメンバーは２番～５番艦で順に時雨、タシュ、ゴト、白露で全員先制対潜。３種シナジーができてるのは時雨とタシュだけで、基地は東海系４隻編成をCとZZに１回ずつ振り分けて、支援は無し。幼女マス撤退はあんまり無くて、ボスには到達できれば安定してA～S勝利できてました。もし対潜道中支援を出すなら、基地の振り分けはそのままで対潜艦は３隻でも大丈夫でした。 -- 2019-01-18 (金) 00:31:11
    • ゴト、タシュ、鹿島を採用。反航でクリなしで大破までもってくなら４スロ艦３隻フル装備が必要。さらに彩雲を入れることで対潜が命中する限りはやられることはほぼない。 -- 2019-01-18 (金) 00:39:34
    • 阿武隈（3ソ/3投/2爆）、鹿島（3ソ/3投/2爆/32電）、タシュケント（3ソ/3投/2爆/噴式爆雷）、試製東海×３＋TBM-3DをZZ集中、Ju87KMX＋Ju87KMX熟練＋SfⅢ熟練＋東海901をC集中で今のところ幼女マス撤退はなし。 -- 2019-01-18 (金) 01:09:53
    • 面倒なのでビルダーから(A狙いの非NTエコ仕様) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVykXYBUc_xjrh645IN -- 2019-01-18 (金) 01:16:32
      • 潜水マス撤退は1回のみ、ボス到達時100%A勝利以上。 -- 2019-01-18 (金) 01:24:17
    • もう終わっちゃったけど鬼怒改二(三ソ/三投/二爆)と浦風丁改(三ソ/三投/二爆)の2隻だけ。基地航空隊の東海隊はCとZZに振り分けて、支援も対潜哨戒で。ダメージはある程度織り込み済みで組んだけど、中破にもっていかれても大破撤退だらけってことはなかったな。 -- 2019-01-18 (金) 01:45:03
    • 軽巡(夕張・由良)、駆逐(リベ・浦風・谷風・タシュケ)を軽１駆２でローテかな。乙掘りＡ↑狙い・道中なし決戦なし・東海C/ZZ割り振り。東海が少しでも幼女削ってくれりゃいいのに当たりもせんからの～対潜3隻で中破とまりになると大概お帰りコース。 -- 2019-01-18 (金) 07:03:30
    • 手負いの幼女は危険極まり無いので、張タシュ朝潮に三種➕基地２隊をそれぞれに送って開幕前に大破させた。まぁ、、当然ボスはA勝利で掘沼だったが -- 2019-01-18 (金) 07:27:32
    • （東海１＋対潜機３）をＣマス集中、（東海３＋ＴＢＭ）をＺＺマス集中、４スロ全部を対潜で埋めた３隻→無傷幼女単体なら反航戦でもほぼ大破　の道中突破優先ボスＡ上等たまにＳで掘ってた。結果Ａ勝利ドロップで２０回かかってないくらいで来てくれたはず。 -- 2019-01-18 (金) 10:16:26
  • E3空襲の燃料弾薬消費修正しました（イベ終了4日前・・・ -- 2019-01-17 (木) 23:47:28
    • ありがとう。 -- 2019-01-18 (金) 00:23:59
  • 誰か基地航空隊で敵第1艦隊にまともなダメージを出す方法を教えてくれ。30分休息させても全missで流石に心が折れた -- 2019-01-18 (金) 00:13:28
    • 基地航空隊の仕事は制空削りだと割り切った方が毛根に優しいよ。 -- 2019-01-18 (金) 00:19:25
    • 劣勢調整隊2隊に加えて陸攻4送ったら多少ましになるんじゃね？ -- 2019-01-18 (金) 00:31:02
      • ラスダン出撃数127、ボス到達数40でやっと甲クリア。　結論。どんなに良い装備と特攻艦を積んでも、無駄。運。　最終的にゴリラ編成で行ったにも拘わらず、夜戦突入時でボス含めほぼフルヘルスの姫全残り。最強の特攻友軍が随伴を一人一殺してなんとか辛勝。自分で特攻艦使う方が良くない。燃料15k消費の超クソイベでしたわ。 -- 2019-01-18 (金) 02:37:00
    • ないです。制空削りが主で陸攻はついでみたいなもの。掘りで80周くらいして、一回だけ戦艦を一撃で落としたけど、命中率は高く見ても50％程度と思っといた方がいい。 -- 2019-01-18 (金) 00:43:41
    • 基地航空隊が全missしても、支援が仕事して、第一艦隊が暴れて、友軍が頑張って、夜戦で特効艦がスナイプすれば大丈夫！ -- 2019-01-18 (金) 01:03:39
    • 制空削り+第一の軽空母以下の番手潰してくれれば超ラッキー。第二をより多く潰してくれたら(特にネ級/ナ級)ラッキーくらいで…。 -- 2019-01-18 (金) 07:10:12
  • Cマスで連続大破撤退喰らった。対潜航空隊送ったほうがいいのだろうか？　潜水幼女め俺の潜望鏡でも咥えてればいいのに。 -- 2019-01-18 (金) 00:44:59
  • 沼ってるのに脳筋機動部隊を試さない人がいるのを不思議に思っていたんだけど、ひょっとするとwikiの攻略記事が原因かな？U・Wマス経由の機動部隊編成についてネガティブなことしか書いてない。上でゴリラ編成挙げている人がいるように、編成制限がほぼ存在しないという強力な利点があるのに。 -- 2019-01-18 (金) 01:00:18
    • 同意見。まあ、最強の艦隊と航空隊を組めるだけの戦力がある人限定ですが。 -- 2019-01-18 (金) 01:15:30
    • まさに戦艦2装空4のゴリラ編成で割った口だが、Jマス第二とWマスの事故率、出費の重さがやはりネックなんじゃないかな。W対策のためにそこそこ艦戦多めにするから装空全員がFABというわけにはいかないし、第二が全員無傷で到達できるのも稀なので額面上より実質的に火力が目減りするのは避けられない。実際俺も陸攻隊が空母BBAとダイソン1排除、T字有利、一巡目で長門タッチ発動、友軍が全員無傷のコミケ艦隊という好条件でさえフィニッシャーの磯風までもつれ込んだくらいだ -- 2019-01-18 (金) 01:19:32
      • むしろ、この編成でこそ伊勢改二による制空補助が光ると思う。それによって装空全員がFAB装備できるから、誰かが潰されても残った全員が火力艦として働ける（うちは反航戦で撃破できた）。Wマスの事故率と出費の重さについては同意。 -- 2019-01-18 (金) 01:52:55
    • 水上は装備が揃うもの揃ってて、第二が二隻くらい中破したところで問題ないやろって提督がやるルートだからねぇ。ベテランには低燃費かつ比較的安定でお勧めだけど、下手に真似すると即座に沼る。今からなら一発に賭ける機動ゴリラがいいんじゃないかな。ただ、機動にも弱点があるし対策しないといけないのも分かってないと、やっぱり沼る。中途半端が一番危ないから、注意だね。 -- 2019-01-18 (金) 01:41:47
      • 第二艦隊の中核は2倍特効艦がいないなら雪風や時雨でよい、第一艦隊には長門陸奥加賀とあきつ丸くらいで甲テンプレをグレードダウンした丙編成なら組めるからハードル高いかというと。甲でやるなら機動ゴリラにしても装甲空母とか入手ハードル高い艦が結局並ぶよ -- 2019-01-18 (金) 07:16:22
      • なんで水上は丙基準、機動は甲基準で話してんのｗ　丙ならどっちも甲のダウングレードでハードル低いでしょ。それに甲挑戦するのに装空ない人とかおるん？　低難度なら装備がそこそこでも全体の火力が高く、突破率が高いのは機動でしょって話よ。甲は道中が大変だから、おススメできないけど。 -- 2019-01-18 (金) 10:58:13
    • そう思うならあんたがポジティブな内容に編集すればいいんじゃない？実際有効だっていうならその辺も併せて書けばいい。 -- 2019-01-18 (金) 07:12:52
      • 僕個人としては一応最終手段に構成だけ用意してたけど水上でクリアできて結局使わずじまいだったから机上の空論状態になってしまうけど… -- 2019-01-18 (金) 07:15:28
      • 情報が無い頃はガチ機動でパワープレイして削ってたけど、電探とか特攻艦の情報が揃ってきたときに「戦３軽空２＋何か」でＺＺルート行けると知って、そっちでクリアしたわ。道中突破率や基地のバランスもいいし、ラスダンもながもんタッチが発動すれば勝てるみたいな編成で解りやすい勝ち筋だからね。 -- 2019-01-18 (金) 09:22:11
      • せっかくなのでパワープレイしていたときの編成を今風にブラッシュアップしてみた。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWU8lvoWxnFlhguVHaE　装備とかレベルは適当だけど、機動ルートの叩き台くらいにはなるかな？ -- 2019-01-18 (金) 13:16:09
      • ついでに「長門タッチ」に全てをかける編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWUEYBIk2_TSrUR4qB0　第２艦隊は雷撃依存ではなく無駄に砲撃戦火力が高いため第二陣形でも昼戦は十分。のるかそるかのラスダンなら、むしろこっちの方がいけるかも？ -- 2019-01-18 (金) 13:41:06
  • 当方 2018.07.14 に着任した駆出し提督なのですが、諸先輩提督方にご教授頂きたく書き込み致しました。現在 Ｅ３【甲】の戦力ゲージラスダンにて1月6日から沼っており、既に燃料が2000まで枯渇した状況でございます。資材収集しながら細々と攻略を続けておりますが、アドバイスなど頂けますと大変助かります。本艦隊及び決戦支援艦隊、並びに基地航空隊は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWRWvWf428FH9iEsJpv となります。戦況としましては、基本的に基地航空隊が劣勢×4、本艦隊は優勢が取れております。攻撃隊が噛み合うと残存は深海日棲姫が単艦で耐久残量が30～450となりますが、T不利などを引くと敗北必至くらいの戦力です。道中は ZZ 経由であり対潜先制爆雷担当艦が2隻なので、それなりに大破しますがそれほど気になりません。軽空2隻編成の為、多少（15％程？）逸れているようですが目を潰れる範疇です。御意見を頂ければ幸いでございます。長文失礼しました。 -- 2019-01-18 (金) 01:08:01
    • ↑の方のご意見を参考に、機動部隊も試して見ようと思います。 -- 木? 2019-01-18 (金) 01:11:23
      • 重量機動部隊でいく場合は、出撃前に制空値計算を確実に行ってください。ZZルートに比べて航空戦を2回多く行うため、ボスにたどり着くまで余計に制空値を削られます。私が攻略した時は、出撃時の制空値560程度＋基地航空隊劣勢×4で本隊優勢を取りました（もうちょっと少なくても良いかも）。道中については、Cマスは東海集中＋対潜艦1、Jマスは砲撃支援＋開幕爆撃・雷撃、Wマスはキラつけてお祈りでした。いずれにせよ1出撃あたりのコストがすさまじいので、事前にしっかり作戦を立てておくことを勧めます。 -- 2019-01-18 (金) 01:42:34
    • 軽空をＣＩにして火力にしてるけど、枯れると戦力にならない点が痛いし、徹甲弾入り武蔵と比べるとどうしても劣る。制空と電探を軽空に任せて戦艦を徹甲弾・弾着装備にしてはどうかな。爆戦使えば、枯れなきゃ手数は減らないし。あと、支援がダメダメ。命中重視だけど、反航以下だと雑魚すら潰すのキツイ。主砲3積み・全キラが安定かな。……後は航空隊だけど、うーん……航空隊に頼らない機動ガチ編成も考えた方がいいかも。 -- 2019-01-18 (金) 01:25:22
    • 軽空2編成は一見制空値に余裕を持たせたうえで攻撃手段を確保したいいとこ取りに見えるが、ルート逸れの可能性や中破で行動不能になる艦が二隻いるリスクを抱えるデメリットもある。何より今回は電探枠を戦艦に押し付けてるのがいただけない。ただでさえ基地航空隊の戦力が不足しているのに貴重なダメージソースである戦艦から火力を奪うのはいかがなものか -- 2019-01-18 (金) 01:36:13
    • 瑞鳳を艦戦×3・電探1に、伊勢の艦戦を1個電探にして旗艦に持っていけば、制空・電探の数を維持したまま大和型2隻に徹甲弾積めると思います。中破で動かなくなる軽空母を一隻キャリアに割り切れば、 -- 2019-01-18 (金) 01:49:43
      • 大和型をダメージソースにできるかとは思います。 -- 2019-01-18 (金) 01:54:02
    • この編成のままでいくなら自分ならこうするかなぁ。正直結構苦しいが。軽母の片方はキャリア、片方はFBA維持して旗艦電探役。その代わり大和型二人に徹甲弾。下二人が庇って隼鷹が最後まで攻撃完遂してくれれば理想的。第2は下手にCI入れるより堅実に連撃で削って江風磯風でトドメ刺した方が個人的には勝ちの目があると思うからああしてるけど、CI使うなら第4艦隊のようにするわhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWRf1kIzk-CkcrEdJKS -- 2019-01-18 (金) 01:56:24
      • 隼鷹増設の電探消しても消えない、なにこれこわい -- 2019-01-18 (金) 02:02:20
    • 攻略と全く関係ない雑談になってすまないが着任半年で大和武蔵揃ってるなんて持ってますね・・・。　持ってない俺は2年以上かかったというに・・・ｗ -- 2019-01-18 (金) 02:02:28
      • ほぼ毎週大型建造を回しておりまして、基本的に自然回復は途切れないようにしています。なので大和、武蔵、長門、あきつ丸、大鳳（2人）、翔鶴、瑞鶴、神威、瑞穂などの建造に成功してたりします。 -- 木? 2019-01-18 (金) 02:43:02
    • そもそも論になるが、燃料が枯渇した状況でルート逸れの可能性のある艦隊で大和型二隻を投入するのは基本戦略として考え物じゃないか？　残り時間を考えたらルート逸れで時間と燃料を空費するより固定編成で確度を上げて試行回数を増やすのが上策だと思うのだが -- 2019-01-18 (金) 02:11:06
      • 実は沼っている期間の大半はルート固定編成（戦艦系2/重巡系2/正空/あきつ丸）で挑んでおりました。ですが、明らかに火力不足だった為、大和型や（支援艦隊に）長門型の投入、基地航空隊すべてボス集中、対潜艦の増減、それでも無理そうだったので今の形になった次第です。 -- 木? 2019-01-18 (金) 02:44:24
      • まずまずの戦力はあるしちゃんと組んでれば固定編成でもそれほど火力不足にはならなそうだが…結果論だけど資源の底が見える前に相談に来た方が良かったんじゃ？ -- 2019-01-18 (金) 17:55:48
    • 結構近い練度でやってるので親近感覚えます。ちょっと計算してみますけどこれ基地1回目喪失してません？本体が優勢取れてるなら最悪まぁいいのですが・・・。自分なら時雨魚雷1本電探に変更して随伴戦艦に徹甲弾。時雨と妙高さん位置変えて旗艦妙高さんもカットイン。あとはお祈り程度だけど浦風を一番下かなぁ、随伴処理も可能だけど妖怪出たときに抜ける可能性がある。 -- 2019-01-18 (金) 02:19:38
      • 申し訳ない基地計算したら全く問題なかったです。 -- 2019-01-18 (金) 02:30:42
      • わざわざ計算して頂いてありがとうございます。本当にぎりぎり劣勢になっていると思います -- 木? 2019-01-18 (金) 02:45:23
    • 色々なアドバイス、本当にありがとうございます。とても参考になります。ここがダメだと指摘されたほうが勉強になります故、些細なことでも構いませんので引き続きよろしくお願いいたします。 -- 木? 2019-01-18 (金) 02:41:49
    • やっぱり大和型に徹甲弾は載せたいなぁ。すでに出てるけど、瑞鳳に電探１を載せる艦攻１艦戦２電探１、対潜道中支援も併用して浦風を３種シナジーから２種シナジー＋電探にし閉幕阻止に重点を置く（または連撃艦に代えて先制対潜１で閉幕阻止のみ考える）、武蔵を改二にできるなら改二にする、宗教観だけど対潜艦を５・４番にする（江風をダイソン２体より先に動かしたい）、って辺りかなぁ。資源的に武蔵改二化は厳しいかもしれんが。 -- 2019-01-18 (金) 04:01:22
    • この編成でZZマス逸れは如何程なのかな？自分は情報で揃ってない時分（12/29日）にクリアしたんで似たような編成（この編成はラスダン時で削り時はタシュ入れて対潜させてた）だったんだが、ZZマス逸れは削り～攻略完了までの6回全て無かったんだがな。まぁ運が良かったって言われてしまえばそれまでなんだが・・・ -- 2019-01-18 (金) 05:41:31
      • 索敵増し増しなので、これは逸れないと思われます。 -- 2019-01-18 (金) 10:06:46
    • あと一押しが足りないなら、自分なら武蔵か大和をネルソンにして、ネルソンタッチでもするかな。 -- 2019-01-18 (金) 10:46:35
    • やりたいことはわかる、これしかできないこともわかる。でもどう考えても昼の2順目までの手数と攻撃力がたりないのでこれは後1手が届かなくて沼る。この基地対潜だと安定とは言いがたいのでせめて対潜支援だして基地は全部ボスに行かせたいところだが燃料がないのか。後何回出撃できるかわからないが、劣勢6陸攻12本の提督に比べて開幕で8本少ない。小物3か姫1隻無力化＋αくらいの差になるし、本体の編成にも影響が出てる。勝ち目がゼロとはいえないが、燃料枯渇状態からつかめるほど太い勝ち筋ではないと思う。小さな調整するより博打で根元からいじるか、難易度調整を視野に入れるべきではないかと思う。いずれにせよもうチャレンジできる回数自体が少ないので熟慮すべき。 -- 2019-01-18 (金) 15:44:06
  • 2019-01-14 (月) 13:32:32に相談させて頂いたものです、先ほど何とか甲突破致しました！！ 19出撃9到達目という自分史上稀に見る苦戦でしたが、最終的にはこちらの 編成に変えたところ一発でした。頂いた「第一の重巡を羽黒に」「第二のCI艦を旗艦に」「もう一隻対潜艦を」とのアドバイスが決め手となり、昼戦でNTで随伴とボス削り→友軍と夜戦でさらに削る→雪風CIでフィニッシュと言った流れで終了でした。本当にありがとうございました！！ -- 2019-01-18 (金) 01:50:48
    • ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい　なるほど、要点を抑えてよく整った編成だね。美事である -- 2019-01-18 (金) 02:00:32
  • ラスダン出撃数127、ボス到達数40でやっと甲クリア。　結論。どんなに良い装備と特攻艦を積んでも、無駄。運。　最終的にゴリラ編成で行ったにも拘わらず、夜戦突入時でボス含めほぼフルヘルスの姫全残り。最強の特攻友軍が随伴を一人一殺してなんとか辛勝。自分で特攻艦使う方が良くない。燃料15k消費の超クソイベでしたわ。 -- 2019-01-18 (金) 03:02:08
    • 理に適った装備構成と編成組んだ上で尚運次第なのは確かだけど、その運を引き寄せるのは育てた艦娘たちや良い装備だよ。それを揃えたのは無駄ではないさ、おめでとう -- 2019-01-18 (金) 04:09:30
    • 撃破時だけ見れば結果的に運だったとしても、どうしてもその運が足りず、資源・時間切れ、難易度下げざるをえないベテラン提督が毎回必ず一定数いるんだ。どんな形でも目標の難易度クリアできてよかったじゃないか。素直に喜んどけ、お疲れ。 -- 2019-01-18 (金) 05:16:44
    • きつい言葉だが今回のイベントでボス到達40は「どんなに良い装備と特効艦を積んでも」って言えるような編成じゃない。沼編成でも回数次第で割れるヌルイベでよかったねとしか -- 2019-01-18 (金) 06:58:36
    • 燃料全然減ってないな。誤差みたいなもん -- 2019-01-18 (金) 07:06:38
    • 運を語るやつには編成ガバいやつ多いからなぁ…良い装備ってのは具体的にどんななんだ？ -- 2019-01-18 (金) 07:09:27
    • 次回以降のイベントのために編成晒したほうがいいぞ、ガバまみれなの断言するわ -- 2019-01-18 (金) 08:56:30
    • 沼ったにしては15ｋって安いよね。オレ、全甲クリアで20ｋバケツ100だったが、今回は楽なイベと感じた。掘りで40ｋバケツ200の追加が入ったけど……。 -- 2019-01-18 (金) 10:11:07
    • 運を語るのは、すべての工程で平均点を取ればボスを倒せる編成を作ってからなんだよな。上位1%を引かなきゃ倒せないような編成が「どんなに良い装備と特効艦を積んでも」ではありえない。俺は援軍無しで全然沼らずに平均点でS勝利したけど、「どんなに良い装備と特効艦を積んでも」を許可するなら今回はそれが楽勝な部類。 -- 2019-01-18 (金) 10:15:44
    • 100％糞編成だろうな。多少装備が甘くてもそんなに沼らん。編成が悪かったら何もかもが運ゲーになるからな。 -- 2019-01-18 (金) 10:16:38
    • 出撃127回で燃料15,000 ってなんか少なすぎね？ -- 2019-01-18 (金) 10:45:08
    • ラスダン編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWTeAA4zZ7al1lsAvFX 自分で言うのもですが、沼る要素は無いと思ってます。 後、燃料は150kでした。計算間違えた。 -- 2019-01-18 (金) 10:58:15
      • 甲で機動ゴリラかぁ……。罠だよね。そりゃ、到達率と消費はそんなもんだわ。装備から見て、水上でも行けただろうに……。 -- 2019-01-18 (金) 11:06:47
      • Wを乗り越えることに傾倒しすぎて、第２艦隊(ボスマス夜戦)が弱いっす。特効ないからハイパーズの魚雷CIもそこまでささりませんし。基地を３部隊ボスに集中してるならわかるけど、Ｃマスに東海部隊を１つ集中してるなら夕張も捨てて火力に振るとか。 -- 2019-01-18 (金) 11:11:18
      • あ、すまん。別に夕張の対潜艦１隻ぐらいはいいかもしれませんが、第２艦隊に特効艦が江風の１隻のみってことは、友軍の磯風部隊待ちだと思われますが、それならそれでもっとボス到達率の高いルートと編成にするべきかと。 -- 2019-01-18 (金) 11:15:05
      • 沼る要素が無いって、明らかに第二艦隊の夜戦火力が不足してんじゃん…。江風潰されたらほぼ勝ち目がなくなるし、雷巡は脳筋機動なら強みが多少活かせるとはいえ特効なしだからボス撃破の決め手にはなりにくいよ。航空隊も書いてないけど制空権喪失した陸攻4の沼ガチャやってそう。 -- 2019-01-18 (金) 11:17:40
      • 燃料消費の半分はテンプレ水上でした。大和武蔵大鳳あきつ妙高鈴谷+嵐萩磯江タシュ夕張。レベルは最低で95です。水上で突破出来なかったためにゴリラに変更した感じです。 第2は確かに弱いんですが、東海を集中出撃しても終幕雷撃すら止められないことが多かったので夕張まで入れました。秋月も謎乱数連発で磯風の対空CIだと大破が続出したため投入。本来ここまで盛れば昼戦である程度かたがつくはずなんですよ。きっと。 -- 2019-01-18 (金) 11:29:41
      • いやーもう散々言われてるけど沼る要素ありありでしょ こんな半端なゴリラ編成ならテンプレ装備のがええわ -- 2019-01-18 (金) 11:56:37
      • きっとって甘く考えてるけど第二の昼が弱い。昼である程度第一を潰せるけど第二が残って友軍の攻撃がそっちに分散するとかだな。ハイパーズのCIも夜キャップに引っかかるから期待値は高くないし多いは運改修してても連撃装備にして昼の攻撃力を上げるべきだった。ビスコは昼砲撃は魅力だけど夜戦の段階ではボスの装甲抜けない上に随伴はおそらく残ってないとかで無駄飯食い。対潜に置き換えるか特効組にしてよかった。沼る要素はないっていうけど力の入れ処間違ってるから150ｋは運が悪かったにしてもスムーズにはいかないわ。 -- 2019-01-18 (金) 12:05:03
      • こういう言い方するのもなんだけど、大した考えもなしに自分が強いと思い込んだ編成で沼ってあー無駄遣いしたあーくそって愚痴愚痴ゆうならこのゲーム向いてないよ -- 2019-01-18 (金) 12:05:17
      • 東海集中程度で止まるんなら誰も苦労はしない、そしてなんで唯一中破で置物になるイントレを5番手に回すのかと。TBMも謎だがこの編成ならイントレだけ長にして3番手にするのが正解。俺は逆に自称水上テンプレのほうがみたいわ。伊勢なしかつ劣勢4だとまず間違いなく鈴谷も箱だが、大鳳がまともにFBAできてるかも怪しい。機動編成で使ってる強風が未改造なのでコレが水戦最強。この時点で強風クラス5機もちが非常に怪しく思えるのだが、鈴谷箱＋武蔵にも強風＋大鳳に爆弾岩で制空ギリ。イントレにケアしない提督が彗星熟練爆弾岩FFなんて積み方をしてるとはとても思えんので大鳳は射程短で1順目6番手の可能性が高い。基地の手数が足りなくて火力が1部の艦に集中しすぎてるからそこが崩れると全部崩壊して全残りする典型的沼編成にしか見えない。というか改造済み水戦がゼロなのによく「どんなによい装備」なんて台詞が出たな。ALL甲提督なら強風クラス4機MAXは普通にいる。 -- 2019-01-18 (金) 12:27:57
      • 機動の強みは二倍特効駆逐が砲撃でナ級やツ級を軽々落とし雷撃でネ級やヌ改を吹き飛ばし第一の二順目が無駄なくあてられること。逆に水上はそこまで第二の昼火力に依存しない、編成とねらいが噛み合ってないんだわ　その機動で割れたのはかなり運が良かったと思った方がよさそう -- 2019-01-18 (金) 12:52:38
      • 予想通りな流れだねぇ…。散々悪態ついて印象悪くなってる所来て撤退率の高さから問題有り編成なんだろうなと疑われ、文句出せるなら出してみろと編成晒した結果フルボッコと言う…。たまには「君、本当に運が無いなぁ…大丈夫、クリア出来るはずだから頑張ろう…すまなかった…」って言われるような人は居ないのか…クリアできちゃうから居ないか… -- 2019-01-18 (金) 13:21:42
      • ↑3年程提督やってるけど唯一沼に嵌った17夏はルート固定のテンプレ編成でどうやっても1手足りないからのルート固定由良抜いてCI艦1隻追加で一発クリアだったわ。実際自分の編成把握してれば嵌ってるうちに問題の本質見えてきて後は普通にクリアできちゃうからね。 -- 2019-01-18 (金) 13:32:16
      • 武蔵に対空カットインをさせて（強風の分は伊勢や爆戦で代用）、雷巡を連撃にして、秋月を連撃磯風（対空カットイン兼用）に交代するだけで、沼はだいぶ浅くなるんじゃないか？ -- 2019-01-18 (金) 13:39:11
      • 機動もゴリラ編成も試したことが無い、この編成至ったプロセスを理解してない方からの見当違いの意見は要りませんので。 最初に書いた通り、特攻艦を並べた編成では私の場合は道中含めて安定しませんでした。確かに2倍雷撃は魅力的でしたが、雷撃戦まで中破以下で生き残ってる事がなかったので。それよりも開幕で撃てる雷巡の方が頭数減らす上でも有用でした。ビス関しても同様で、随伴を夜戦までに潰しきれなかったためです。インピはどうせ中破で止まるなら、止まっても邪魔にならない下+射程延長無しにしました。 とにかく特攻艦が中破以上で使い物にならなかったので、友軍で来てくれる事を期待し、それが嵌まった。下手に特攻艦に拘って自艦隊に入れて行くよりよっぽど良かった。まあ確かに道中が安定しやすい水上で行ってこの友軍を待ってた方が一番良かったとは思いますけど。そこに関してだけは目が雲っていたな。 -- 2019-01-18 (金) 14:08:10
      • 顔真っ赤長文はずかしいでちゅね～ 目が曇ってるのはそこだけじゃないんやで、的外れ君 -- 2019-01-18 (金) 14:14:21
      • 甲のラストともなると多少は運のいい展開にならなきゃ最適編成でも勝てないものを、中破するからヤダと編成の要をはずして、開幕まではいいがうまくいっても最後しとめ損ねるような編成にして沼ったんだなとわかった -- 2019-01-18 (金) 14:26:25
      • 煽り乙。いただいた意見に関して丁寧に意見を返していけば自ずと長文になります。 -- 2019-01-18 (金) 14:28:39
      • この編成に至ったって沼編成で辛うじて運よく抜けられただけで何言ってるんだ。この編成でもうもう一回抜けようとしたときにどれだけ嵌るんだよ。 -- 2019-01-18 (金) 14:42:11
      • 尚、沼る要素が本当に無い編成の場合、雷撃までに中破艦ばかりで動けなくなってるとか特効艦友軍じゃないと倒せないとか言う状況に余りならん模様。自分から安定性減らして博打要素増やして「何やっても無駄、運！」とか言ってたら誰にも賛同してもらえないのは当たり前。指摘された部分への持論の部分見ても考え方がおかしいとしか言いようがない -- 2019-01-18 (金) 14:42:29
      • 初手からブレてんのよ。ここの水上ZZ経由の女神なしの対潜の考え方として、1.東海は出さない、対潜支援と対潜艦で閉幕中破を狙い開幕の2本は許容してストッパーに賭ける。2.ボスの安定と引き換えに東海を使い、開幕大破を狙って道中を安定化させる。カ号系で満載した支援だせば前者もまあまあ安定する。カ号が少なかったり、堀優先でA負けを許容してボス到達率を上げたい場合に2にする。いつのまにか2がテンプレになって1は消えたけど、2にする前提として道中に割いてもボスに勝てないといけないわけで、2にしても道中が安定しなかったり、ボスに全く勝てないなら1にすべきなんだよ。1にも2にもなれない編成のことを沼と呼ぶ。これがわかってればゴリラにしたときに対潜がいないなんて編成になることはありえない。 -- 2019-01-18 (金) 14:49:40
      • 背伸びで無理したんじゃなく沼要素ない水上編成なら10回失敗くらいでかなり運悪いな、20回は編成変更とかじゃなくお祓い勧めるレベル -- 2019-01-18 (金) 14:51:29
      • 木主曰く煽った枝だけど、それいうならお前もこれのコンセプトわからないやつの意見はいらんとか煽ってるじゃんw 枝でもいわれてるけどそのコンセプトが間違ってるってことに気づいてない そもそもこんだけ批判食らってて、実際に沼ってるんだからその編成は間違ってるよ -- 2019-01-18 (金) 15:24:33
      • 木主が何と思おうがほぼ全員、自業自得の意見しか出てないのが現実なんだよねぇ。逆に言えば「結論。どんなに良い装備と特攻艦を持っていても、適切に使えないのならば無駄」と言う、当たり前の事の証明になってる。大体、特効艦友軍待った方が良かったって、あれは特効艦持ってない人への救済措置の意味のが強いのに自軍の戦力落としてガチャ大当たり待ちとか…そりゃ運なけりゃクリア不可能になる。根本から考え方がおかしいと思うのよ -- 2019-01-18 (金) 15:47:55
      • 第二艦隊が敵旗艦を撃破できるかどうか、ダメージ計算機に入れてみるとよい。敵の随伴がいないと仮定して、カットインが二回発動して、削りがうまくいって、江風がある程度良い目を引いてようやく撃破に届くくらいだろう。昼がすごくうまくいったり、削り担当がクリティカルを出すと仮定すればまた少し違うけど、それにしても撃破確率があまり高くないというのはわかるはず。 -- 2019-01-18 (金) 19:29:00
      • このゲームって、他人のクリア編成コピった時にその編成以上のレベルや装備改修が有ったとしても、乱数の引きと言うか流れみたいなのが有って、嵌ったら情報集めて都度弄る必要が有ると個人的には思っているけどね・・。SLG好きほど持論でプレーしたいだろうけど、思い込みが沼る要素じゃないかと思う。 -- 2019-01-19 (土) 10:23:12
    • 苦労して突破する木みたいなのがいる一方で、初ALL甲挑戦の強装備も全く無い配信者は支援も出し忘れてるのにラスダンボス到達1回でいきなり割って甲達成してたし、まぁ運だろう -- 2019-01-18 (金) 11:07:01
  • まずはクリアおめでとう。ただ、ゴリラ編成でなお火力が足りなくなるのは、何かしら組み方に問題があるのではと思ってしまう（もしくは極端に運が悪いか）。今後のためにも、一度編成を晒して相談してみては？ -- 2019-01-18 (金) 07:13:30
    • 張るところ間違えた。↑の木あてです。 -- 2019-01-18 (金) 07:14:34
  • 旗艦秋津洲niモノです。 -- 2019-01-18 (金) 11:07:42
    • 昨日、旗艦を秋津洲にしていた者です。先ほど丙完走出来ました。結局クリア編成は秋津洲も鳳翔も外れてしまいましたが、丙以上での完走は初なので感無量です。アドバイスしてくださった方々ありがとうございました。 -- 2019-01-18 (金) 11:15:01
      • おお、クリアしたか。おめです。次は鳳翔さん入れてクリアできるといいな。秋津洲？（水母は特殊艦に入ってルートがややこしそう、的な意味で）条件次第で・・・ -- 2019-01-18 (金) 12:27:46
      • おめでとう、嫁を活躍させようとすると一層戦力が必要だから、今回足りなくて困ったところを増強して次に挑めるといいね -- 2019-01-18 (金) 12:42:38
  • 中破瑞鶴が反航、カットイン無しでダイソンに200ほど出てたんだけどなんだろう？　特効ってほどでもないし -- 2019-01-18 (金) 13:04:29
    • 村田と99江草とか積んでれば、反航戦でもクリティカルで普通に出る数字かと。 -- 2019-01-18 (金) 14:31:28
    • 空母は中破でも連合第四では同航くらいなら火力キャップも珍しくないからね。戦艦でも大和武蔵は良い線行く。こういう敵が強力でガンガン被弾するような海域では中破時の火力は重要だから計算して置くと良いよ。中波で攻撃しないノーマル空母は別だけど -- 2019-01-18 (金) 15:18:50
  • 甲クリア後の掘り、照月が3人来てGotlandが2人来て、なのに肝心のJohnstonは来ない。燃料はそろそろ3万を割る。2015秋イベE4で、Graf Zeppelinのために188周する羽目になったのを思い出す。新規艦をドロップに設定するのは止めて欲しい。本当に止めて欲しい… -- 2019-01-18 (金) 13:10:32
    • 俺はこのゲームを楽しめてるのか？　不安になってきた。 -- 2019-01-18 (金) 13:16:22
      • じゃあやめろよww 何が不安になってきただ、エッセイ本かよ -- 2019-01-18 (金) 13:27:51
      • 「俺はこのゲームを楽しめてるのか？　不安になってきた。」書き込む前に一回口に出した方が良いよｗｗｗｗ -- 2019-01-18 (金) 14:48:42
    • エンディングまで、泣くんじゃない(頑張れ) -- 2019-01-18 (金) 14:54:12
      • もうエンディングは1年近く前に見ただろう。 -- 2019-01-19 (土) 23:54:40
  • 丁でJohnston掘り成功しました(日進指数69)。最終的な編成はこちら。第3艦隊は道中支援(面子は適当)。基地航空隊がかなり貧弱ですが、これでもボスS勝利は安定して取れていました。途中で基地に陸攻を増やすようアドバイスしてくださった方、ありがとうございます。おかげさまで敵第二艦隊残しのA敗北が無くなりました。皆さんも最後まで諦めずに頑張ってください！ -- 2019-01-18 (金) 13:36:18
    • おめでとう。僭越ながら口出ししたけれど役に立ったなら幸い。因みに、今回は21熟練★maxが２つあれば（陸偵、21熟練、陸攻×２）で２部隊とも劣勢取れるようになってました。現状、工場入手可能な半径7の戦闘機では最上級なので次のイベントに向けて量産しておくとよいかもしれません。 -- 2019-01-18 (金) 22:01:47
      • 計算しなおしたら第一部隊は陸攻の片方を一式陸攻二二型甲にしないと喪失になりますね…。誤った情報をそのままにしておくのもアレなので一応補足 -- 枝主? 2019-01-19 (土) 13:08:12
    • ちなみにゲージ破壊した時の編成がこちら。いやー、今改めて見てみるとあまりに酷い……。基地航空隊が思いっきり喪失しているし(21熟練の存在意義ゼロ)、本体の制空値も微妙に足らないし、対潜も中途半端だし、よくこれでゲージ割れたな自分……。基地航空隊がmissばっかりだし熟練度禿まくるしで「今回基地全然仕事しねーなオイ」とか思ってましたが、仕事してないのはテメエの脳みそでしたわ……。まあこれを教訓に次回以降のイベントに生かしていこうと思います。 -- 木主? 2019-01-19 (土) 01:15:39
  • 昨日のガバ配信者のラスダン1発支援なし突破見て、機動を初めて試したが結構良いな。3回ともＺＺ経由だったが、バケツは水上より少なく済んだ。ボーキ以外は差は特になかったから、逸れなきゃどっちも悪くない感じ -- 2019-01-18 (金) 14:33:47
  • ゴリラ、ゴリラと姦しい。真なるゴリラに克目せよ！ 真・ゴリラ艦隊http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWTtPkFGV5ZvODgWayI -- 2019-01-18 (金) 15:52:34
    • 上の文句たらたらのやつはこれみてほしい これこそゴリラよ -- 2019-01-18 (金) 16:00:48
      • 同じ特効艦友軍狙いにしても対象以外の特効艦ちゃんと組まれてるから昼も夜も火力下がってないし昼の火力も圧倒的…支援も道中突破に適してるし正しくゴリ押しの最適解だと思う。資源に余裕があって揃えられるのならば確実に強い -- 2019-01-18 (金) 16:55:47
      • これよくみたらゴリラといいつつ地味にずほも対潜先制してて4スロフル改修の初期艦とあわせてきっちりガキ対策できてんのね。でもボスも含めて昼火力は十分とみてFBA狙いでドイツ熟練じゃなくて夜戦火力みて剣魚3を採用したと。人類よりIQ高いわ、Xmenのビーストじゃん。 -- 2019-01-18 (金) 17:06:21
      • ゴリ押しってゴリラ推しだった？（困惑 -- 2019-01-18 (金) 17:18:19
      • ねーねー岡○ー、なんで重量級艦隊のことを「ゴリラ」って言うの？ -- 2019-01-18 (金) 17:50:12
      • 長門がゴリラだからじゃないの、チ○コちゃん -- 2019-01-18 (金) 18:06:40
      • 伏せ字ェ… -- 2019-01-18 (金) 18:22:57
      • かぐや消しだから… -- 2019-01-18 (金) 18:53:14
      • 2葉の説明で瑞鳳の採用理由が良くわかった。そこまで気が付かなかったありがとう。ただゴトランドを初期艦言うのやめい、4スロ初期艦で暫く思考フリーズしたわ -- 2019-01-18 (金) 19:02:23
    • ナイスゴリラ -- 2019-01-18 (金) 16:18:36
    • この艦隊で掘りはしたくないな…（褒め言葉 -- 2019-01-18 (金) 16:59:57
    • これで中破無しor中破一隻での道中突破率はどれくらいじゃろね？　水上でクリアしたから知りたい所さん。 -- 2019-01-18 (金) 17:17:01
    • 第１に電探必要だったかな？逸れた？ -- 2019-01-18 (金) 17:19:51
      • 長門の電探はパンチの攻撃力上げるのに使ってるし、武蔵の電探は対空CIに使ってる。これ本当にパンチ必要だった？（第四でも十分じゃね）とは思わなくもないけど全部合理的で無駄な要素はないんじゃないかな。 -- 2019-01-18 (金) 17:30:24
      • Wマスがあるから突破率でちょっと損してるかなって感じはあるかな。これだけ重量編成だと第二と第四の中破時火力差で勿体無さもあるし。コンセプトというか焦点の当て方の差だけど -- 2019-01-18 (金) 17:38:07
      • 思わなくはないんだけどここまでゴリラだったらパンチ撃ちたくない？という誘惑にかられないとは言い切れない自分もいる。そのくらいの遊び要素は十分に許容されるレベルの編成だと思うし、実際試したわけじゃないからパンチ採用にいたった深い理由があるかもしれない。木の解説を聞きたい -- 2019-01-18 (金) 18:05:09
    • ウホッ！いい編成… -- 2019-01-18 (金) 17:41:30
    • 制空がちょっと多いかと思ったけど、Uを通るとこれくらい必要なのかな。 -- 2019-01-18 (金) 19:37:17
      • Wは通常艦隊だから第一だけで結構盛る必要あるからな。可能なら全編成で優勢取れる900欲しい所だがあまり現実的では無いかな -- 2019-01-18 (金) 20:02:17
    • 突き詰めると雷巡すら不要になるとは…。過去のイベントから得た教訓の集大成という感じですね。脱帽しました。 -- 2019-01-18 (金) 21:01:10
      • 今回は特効のない雷巡って大した仕事できないので突き詰めると不要になるというより必要だと考えるのが思考停止なのよ、いやはやナイスゴリラだわこれは -- 2019-01-18 (金) 21:31:45
      • 今回に関しては、阿武隈や雷巡は電探の問題もあって辛いよねぇ…機動だと道中露払いと考えれないこともないけど。ZZルート通る水上だと -- 2019-01-18 (金) 21:47:30
      • （続き）出番がさらに少なくなる。 -- 2019-01-18 (金) 21:49:24
      • 基本的に雷巡はどう頑張っても夜戦火力が300で限界だからな…今回みたいに特効でキャップ後補正掛かりまくり夜戦火力300オーバーする艦がいっぱいいるようだと相対的に低火力だからいらなくなる。今回は先制雷撃の活躍の場も少ないしね。 -- 2019-01-18 (金) 22:52:04
      • 先制雷撃自体は役に立つんだけど、連撃だと夜戦で弱いほうになるし、確率で出るカットインでようやく普通レベルの火力だからな。 -- 2019-01-18 (金) 23:02:16
      • ↑大井北上は連撃でも並のCI艦並に夜戦火力高いせいで、CI型にしたところでキャップに引っかかってあんま夜戦火力アップしないけどね。今回夜戦火力役として雷巡の地位が低いのは単純に特効艦の方が強力だから。まぁそれ以前に道中水上マスがヌルいおかげで先制雷撃があまり重要じゃない、3スロで電探積む余裕がないからそもそも採用しづらいって部分も大きいけど -- 2019-01-19 (土) 00:51:40
      • 先制雷撃を過剰評価しすぎなのだよね。敵第二の誰も落とせない砲撃をしかも中射程で出して攻撃1回無駄にするのを忘れている。特効駆逐はエリツやフラナをワンパンできて、今回報酬装備で中射程にもできるからその時点でほとんどアドバンテージ消えてるんだわ -- 2019-01-19 (土) 10:54:50
    • これはもうゴリラの中のゴリラ、シルバーバックだわ -- 2019-01-19 (土) 06:49:22
  • ZZ開放後他のルートでボスに向かっても開放による特効効果は残りますか？ -- 2019-01-18 (金) 18:01:14
    • 残るようです。 -- 2019-01-18 (金) 20:41:09
  • 掘りに何百周みたいなコメントを見かけるのですがその際の艦隊や基地航空隊の疲労抜きはどのように行っているのでしょうか？複数パターン連合を組める戦力を用意してローテーションしたり航空隊を再配置したりしているのでしょうか？よろしくお願いします -- 2019-01-18 (金) 18:18:12
    • 掘り１周１０分強かかるので実質疲労抜き要らないと思います。甲乙に複数チームはできなくはないけど厳しいでしょう。 -- 2019-01-18 (金) 18:38:42
      • 基地航空隊はジリジリと疲労溜まってくっぽいのでダメージ出なくなってきたら休ませた方が良いのかも知れないけど、ゲージ割りと違って掘りなら全ミス出されても何とかなるレベルだったりするからね -- 2019-01-18 (金) 18:53:28
      • 丙で回ってたけど確かに何回か回るとオレンジになった。その時は航空隊の札変えて連合解いて第一は明石旗艦、第二は長距離練習航海出して３０分くらい休憩挟んでた -- 2019-01-18 (金) 19:40:56
    • 航空隊の情報見れば分かるけど、出撃方法で疲労の付き方と、札によって疲労の回復速度が違う。1部隊を複数個所に出し、出撃札のまま回復を待とうとすると20分以上は必要。俺はその間、明石で小破以下を回復させつつ、警戒任務に出して20分の目安にしてた。航空隊を使うので、ローテは無理。使わなきゃ行ける。 -- 2019-01-18 (金) 18:52:55
    • 航空隊はマメに休息札に変えるしかないね。艦隊の方は、Cマス大破で連続で追い返されたとか無い限りはあまり気にならないよ。 -- 2019-01-18 (金) 19:15:52
    • 道中連続大破撤退とかでなければ疲労はつかない。疲労ついたら素直に休む。 -- 2019-01-18 (金) 19:41:01
  • 久々に甲クリア記念　さあこれからＥ４Johnston掘りだ -- 2019-01-18 (金) 18:38:03
    • E4のゲージの長さは人によって変わるらしいぞ。100～100000くらいまで。 -- 2019-01-18 (金) 18:48:02
      • いや、ゲージの長さが変わるんじゃなくて、ゲージは短いけど、人によって敵第一艦隊旗艦の強さが極端に変わるって聞いたぞ -- 2019-01-18 (金) 19:31:37
  • 司令101丁 SSSASで無事突破。削り１回目でJohnston落ちて歓喜。ルート報告の丁で「C分岐に水母なしでも空襲D避けてGに何度も行った」とのことで私も水母無しで一度もそれませんでした。丁だとまた分岐条件が変わるのかしら。一応、編成を置いておきます。照月か涼月を迎えるために今後も頑張ります！先人提督様々、情報ありがとうございました！ -- 2019-01-18 (金) 18:49:40
  • E3甲ラスト、ボス到達1発で割れました。ZZ確定編成です。　元はネルソン武蔵伊勢羽黒で削ってました。空母なら伊勢並に制空稼げて武蔵並に火力あるじゃん！というガバガバ計算ですが、攻撃機3のおかげでクリティカルをバンバン出してくれるし、NTの欠点である「2巡目の2番艦が弱い」を解決してくれるしで強いです。 -- 2019-01-18 (金) 19:38:32
    • いや、戦２空１のZZ抜け編成としてはかなりきれいな編成だと思うよ。第二旗艦のあまつんはこだわりだろうから、この際目を逸らす（しっかり運改修もされてるし） -- 2019-01-18 (金) 19:52:17
      • あえて言うなら、対潜が３点セット揃ってないからちょっと弱いのか -- 2019-01-18 (金) 19:54:43
      • ありがとうございます。この編成は強いことは強いのですが19機スロがそれなりに溶けるのでラスト専用な感はあります。大鳳で制空足りるなら削りから使っていけます。天津風は1.5倍特効(このwikiには書いてないけど、陽炎型は一律1.5倍とか、特効なし駆逐は一律1.3倍とかの情報がある)なので久しぶりに起用することができました。実際随伴のダイソンに670ダメージ叩き込んでたので火力は十分でした。対潜は正直レベリングサボってたのでもうひと押しといったとこですね…(ゴトは海防改修済み) -- 2019-01-18 (金) 22:26:38
  • やっと試行錯誤の上E-3甲のゲージを割ることができたので参考になるかどうかわかりませんが貼っておきますね　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWVYBaVR6kjbm6xNRhI -- み●●●? 2019-01-18 (金) 19:44:16
    • これ本気なのかギャグなのかどっちだ？それともビルダー弄られてるのか？ -- 2019-01-18 (金) 19:48:50
      • 弄られて無いのだとしたら、色々理解しないまま迷走に迷走を重ねてやってたらたまたま噛み合ってゲージ割れたみたいな状態だね…装備も並びも大分問題しか見当たらない… -- 2019-01-18 (金) 20:15:09
      • これで割ったなら逆に賞賛できるな -- 2019-01-18 (金) 20:21:20
      • 攻略中どうなってたか気になるし、ネタプレイとしてニコ生で見れたら面白そうだ -- 2019-01-18 (金) 20:24:40
      • 本当にこの編成で割れたなら、雪風どころじゃない強運の持ち主か、すさまじい試行回数を重ねたど根性だね。 -- 2019-01-18 (金) 20:47:34
      • 運ゲーだから、運が良ければこんなんでも割れるんじゃない？ -- 2019-01-18 (金) 22:38:13
      • ↑まともな編成と糞編成同じ運ゲーでも運に頼る回数が違う。だからストレートで抜ける提督もいれば燃料１０万溶かしてもまだクリアできない提督がいるんだよ。 -- 2019-01-18 (金) 22:46:18
      • このゲームって最初の準備(本体編成、支援、航空隊、改修、情報収集と展開シミュレーション等)で運要素をなるだけ削ろうってゲームだからな。ちゃんとできてる人ほど攻略で沼に嵌りにくい。まぁ掘りは完全運ゲーだからそれでもがっつり嵌るけど -- 2019-01-18 (金) 23:22:19
      • 酷すぎる。これは単純に最強友軍艦隊引いたんだろう -- 2019-01-19 (土) 03:41:28
      • やってりゃいつか割れるって証明か。俺はコレで挑戦し続ける気力は無い。称賛してもいいが参考にはならんだろw -- 2019-01-19 (土) 10:21:01
    • あからさまにビルダー弄られてんぞって編成になってるよ -- 2019-01-18 (金) 19:53:36
  • 甲ラスダン中です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWVbJtnC5ZHO8kwvL9z　まだ15週くらいの試行で、ゲージ割ってしまうと堀りの辛さが増しそうで到達率8割A勝利堅め超運良ければ割れるかなくらいでやってるつもりなのですが、割に行く場合、第二：浦風→嵐、基地③ -- 2019-01-18 (金) 20:23:12
    • 途中送信。基地③対潜→陸攻×４特攻とかで考えてますが、何かご指摘いただけるとありがたいです。 -- 2019-01-18 (金) 20:25:44
      • 軽巡か駆逐を4スロ対潜艦にして探照灯を装備出来ればボスの攻撃を誘引出来たり、雪風カットイン率を上げたり出来るから変えたい部分だな -- 2019-01-18 (金) 20:37:36
      • 上の葉に書いてある4スロにいれかえとか以外だともし札ついてなければ江風とか友軍でこない特効に変えるのも手かな あと魚雷改修はしてない？ -- 2019-01-18 (金) 20:46:57
      • 基地航空隊の対潜無くして3部隊ともボス集中、第二の対潜艦を1にして特効艦火力増やして道中潜水マスはお祈りって事でOK？抜けられるんなら有りじゃないかな、安定はしないだろうけど。目標が減るので掘りの辛さ増すってのは分からなくないけど最終編成だと被害増えて資源も無駄に減るしA勝利以上も取りにくくなる関係で道中に基地隊とか割けないから撤退も増えると良い事無いのでさっさと割ってから掘った方が良いと思うよ。日進のレベリングも出来るし。ところで、浦風と嵐の連撃は誤差程度になりそうだけどどうなんだろう… -- 2019-01-18 (金) 20:50:23
      • ありがとうございます。夕張・タシュはレベル足らずで探照灯持たせる余裕がなく、ゴドは未所持、江風はE1かE2で使ってしまいました…。削り時に特攻友軍編成狙いでSも取れたので制空計算し直してそっちの編成に戻すのもひとつですね。そして書き込み後1回目の出撃でJohnstonが落ちるという…これで心置きなく割りに行けそうです（笑 -- 木主? 2019-01-18 (金) 20:55:02
      • よかったな 編成は悪くないからがんばりや（上から -- 2019-01-18 (金) 21:03:30
      • ゴトランド掘りでもう一回遊べるドン！それはさておき、最終編成は削り時の編成と火力、制空、耐久が全く別物になるので削り時にS取れた経験は多分役に立たないよ… -- 2019-01-18 (金) 21:03:49
      • 魚雷もですが装備類の回収はネジ重いものはほぼ手がついておりません…。浦風→嵐は対潜→連撃のつもりでしたが改丁と嵐改の連撃だと対して変わらないのかな？（計算してない）。とりあえず対潜減らして基地③は特攻前提、探照灯積む編成で考えてみます！ -- 木主? 2019-01-18 (金) 21:10:59
      • うーん、いま見たら制空がラスダン優勢に届いてないように見えるが編成いじっちゃったパターンかな? 萩風磯風雪風のクリーンナップでトドメ刺す火力は足りているから、基地全部ボスとかして到達率を削らなくてもよいかも。対潜捨てて進むのは道中で大破量産して女神狙いだと効率がいいけど・・・ -- 2019-01-18 (金) 21:26:22
      • 火力艦や上位装備が揃っていて資源に余裕があるなら、ラスダンのみ機動部隊に切り替えるのも手ですよ。上のほうに完成度の高い重量編成が挙がっていたので、今の編成で詰まるようなら参考にしてみてください。 -- 2019-01-18 (金) 21:32:52
      • 改修の威力に対する補正は改修値の平方根（×装備別補正値）で乗ってくるので、例えば雪風に載せてる魚雷三つをすべて一回ずつ改修すると夜戦火力が３上がる。火力は上げるに越したことはないからネジに余裕があって将来的に魚雷三本とも改修する気ならやってみるといいよ -- 2019-01-18 (金) 21:43:13
      • 個人的には、基地一つはc,zzに回したまま、対潜艦も二隻編成のままでいいかと。ボスを倒すだけのメンツはそろっているので、やはり道中は安定させた方がいいかな。ただ、潜水新棲姫の閉幕雷撃を防ぐだけでいいなら、対潜装備を少し軽くしても問題ない。基地をc,zzに派遣、対潜哨戒支援も用いれば、対潜艦片方は四式ソナーと三式爆雷投射機のみでも安定して潜水新棲姫を中破（大破以上は厳しいかも）にできる。すると3スロ対潜艦でも探照灯を積む余裕が生まれる。魚雷CI雪風がフィニッシャーなら、探照灯はできれば持ち込みたいところ。 -- 2019-01-18 (金) 22:09:33
    • 木主です。皆様からのアドバイスのおかげでつい先ほど甲でクリアできました！感謝の気持ちと嬉しさがあふれてるので戦果の報告を！（めんどくさくてすいません。長くなるのでスルー推奨で） -- 木主? 2019-01-19 (土) 01:31:32
      • 最終的な編成は上にあげたものから大鳳の江草彗星を岩井爆戦にして最大スロに、浦風を2種シナジー＋探照灯で行きました。気合を入れて出撃連合全艦３重キラ付したもののCマスでいきなり支援が来ず萩が中破、D空襲であきつ中破、Jで熊野中破と不穏感満載で正直ここまでで心折れてました（笑　ZZはあぶがクリティカルで幼女中破＆カスダメで切り抜けくれましたが、「まぁでもこれでボスがうまくいくなら苦労ないわー」と思ってたら初めてのT字有利、基地航空隊はいつも通りの良くも悪くもでしたが、ながもんタッチで１ダイソン撃破、もう１ダイソン大破、１ヌ級撃破の大金星！昼戦＆雷撃まで終わるころにはボスと大破ダイソン、大破ヌ級の３体、コミケ友軍がきっちり仕事してボス小破のみで自軍夜戦へ、探照灯の浦風がしっかり攻撃を吸い、磯風の連撃が450オーバーのダメで大破、雪風のカットインで撃破という最高に気分のいい終わり方でした！まさかの道中S勝利なしの脈なし状態からボスSクリアなんてことになるとは思わず夜中というのも相まってテンションあがりまくってます（笑　前回イベE7第2が壊せず泣く泣く乙下げして臨んだ今イベでたぶん２年ぶりくらいの甲勲章獲得は本当に嬉しく直接アドバイスいただいた皆様ならびにwikiへ情報提供いただいている皆様に最大の感謝を、攻略中の皆様にも大逆転の勝利がありますように！　さて、ゴトに早波、神威に初風、終わり見えないなぁ…（遠い目） -- 2019-01-19 (土) 01:34:41
      • おめでとうございます！ -- 2019-01-19 (土) 03:22:19
      • おめでとさん。道中複数中破は余り流れ良くないように思うけど実際被害受けてる3隻のウチお萩以外は元より制空担当で基本ダメージ出せないから戦力的にはほぼ影響ないのよね。ボスにたどり着ければほぼ無傷。特効艦のお萩中破痛いけど。神威とゴトは割りと早波とジョンス掘ってる途中でダブったみたいな話多いから少し出やすいのかも知れない。初風はかなり出ないらしい。できればゴトは4スロ軽巡としても使えるから欲しい所ですね。がんばって -- 2019-01-19 (土) 09:10:07
  • T字有利、友軍夜戦終了時点で敵旗艦のみで雪風のカットイン不発で割れず…。もう呪われてるんじゃないか -- 2019-01-18 (金) 20:41:50
    • イベント最終海域甲難度っていつもそんなもんだよ。 -- 2019-01-18 (金) 20:49:04
    • カットインは発動自体にかなりのギャンブル性があるうえでクリティカルの数値ガチャだから…良いとこ引ければ小破姫も粉砕するけどそれだけに頼る状態では基本カットイン発動からでも仰け反り悶える事になる気しかしない -- 2019-01-18 (金) 20:58:19
    • 雪風でも、旗艦じゃなければCI不発率はそこそこあるからなぁ… -- 2019-01-18 (金) 21:00:59
    • 随伴雪風じゃ探照灯照明弾両方発動してもカットインは75％やからな発動率。俺も今回は何度も泣かされた・・・。 -- 2019-01-18 (金) 21:21:37
    • 今回は連撃磯風でトドメ刺すのに十二分な火力が出るから雪風使うなら旗艦で極力不発避けたいなあ -- 2019-01-18 (金) 21:34:56
    • 俺は雪風が1回不発やらかしただけでクビにして、連撃駆逐と連撃妙高だけで仕留めた。 -- 2019-01-18 (金) 22:32:37
    • 出撃時にクリア可能フラグが立ってないとどうやっても撃破できないパチンコ方式。かのウイニングイレブンも得点フラグ(フラグが立ってないとキーパー抜いても外すｗ)として採用していた実績あり。　クリア可能フラグが立ち、展開に恵まれれば撃破可能。木はフラグ立ってなかったんだなｗ -- 冗談だよ? 2019-01-18 (金) 22:49:54
      • ラスダンでここまで沼ったの久しぶりすぎてつらい。今度はカットイン発動したけど妖怪8足りないに襲われた -- 2019-01-18 (金) 23:05:16
    • 随伴雪風だと初期運＆Lv99でCI率6割なんだよね。頼れる数字じゃないよね。 -- 2019-01-18 (金) 23:05:18
  • 削りと最終は別物とのこと了解です。資源と時間の許される中で練り直しながら挑みたいと思います。 -- 木主? 2019-01-18 (金) 21:15:26
    • 枝付けミス…2つ上の木の枝でした。 -- 2019-01-18 (金) 21:17:57
  • 削りに時間がかかった割には、ラスダンは制空調整のみであっさり...ちょっと拍子抜けですが、約2年ぶりに甲突破がかないました。E3甲輸送/√ギミックF・I・K・NE3甲√ギミックT/UE3甲戦力(水上)あまり参考にはならないかもしれませんがALL艦隊で張っておきます。 -- 2019-01-18 (金) 22:33:16
    • 最終海域を嫁球磨で攻略する心意気を買いたい。お疲れさまでした。 -- 2019-01-18 (金) 23:03:13
  • 甲作戦ですが、ZZルート開放されません。SマスS勝利基地空襲、各空戦マス制空確保をクリアして開放されなかったから、もう一回り全条件達成したけどルート開かないのなんで？ -- 2019-01-18 (金) 23:13:23
    • 制空確保の時航空隊きっちり飛ばした？俺は飛ばし忘れやった。 -- 2019-01-18 (金) 23:15:15
      • それも不安だったので2周めトライの時はしっかり確認しながら進めました。 -- 2019-01-18 (金) 23:22:41
    • 航空隊の派遣忘れとか、基地空襲は無傷ってのも見落としがち。 -- 2019-01-18 (金) 23:28:12
      • どちらも確認済みです。とりあえずキャッシュクリアして3週目進めてみようかorz -- 2019-01-19 (土) 00:19:34
    • あとは見落としがちなのはＵマス確保かなあ？あそこ空襲マスが連続してるから手前のＴマスだけやって満足してない？ -- 2019-01-19 (土) 00:55:23
    • 他に忘れそうなのは、甲は基地空襲で 「2回」 制空権確保+被害なしかな...？ -- 2019-01-19 (土) 04:19:24
    • 輸送ゲージ破壊後のSマスS勝利じゃないかな -- 2019-01-19 (土) 08:01:13
  • 15秋以来に甲勲章取れました(^o^) http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWWHV79xG3gurBKAyHB 上位装備なし、かなりラスダン沼りました…。最終的にはもうカットインに頼って流石の雪風。かなり強引にいってしまいました。けれど萩もみょこさんもカットイン不発で胃に悪かったデス。 -- 2019-01-18 (金) 23:18:36
    • 雪風に頼ったとしても磯風妙高は連撃にしたほうがよかったと思うよ。カットイン一発で沈むボスじゃないんだから… -- 2019-01-18 (金) 23:28:40
      • セオリー通り対潜艦の浦風を3、4番手にして、雪風以外を連撃にした上でトドメ役に適任の磯風共々5、6番目に置いてたらそこまで沼らなかったんじゃないか感ある -- 2019-01-19 (土) 00:11:05
  • 記事を修正します。Vマス経由の場合に弾薬ペナルティが発生すると書いてありますが、道中で減る弾薬は48%です。こんな時期になってもまだこのような誤情報が記載されているとは意外です。 -- 2019-01-18 (金) 23:42:31
    • ちょっと前までWマスルートのほうも間違えてたからね。最初に書かれたことがなかなか更新されないんだよね。 -- 2019-01-18 (金) 23:49:21
    • せっかくなのでDマス空襲戦を挿んだ場合の弾薬消費量（切り捨てで誤差有り）
      ZZルート：燃料48% 弾薬28%
      Vルート：燃料60% 弾薬48%
      UWルート：燃料66% 弾薬52% -- 2019-01-19 (土) 00:02:13
    • 弾薬ペナがかかる前提で書かれたUWルートの文章も修正しました。 -- 2019-01-19 (土) 00:08:34
    • 普段本文更新してるような熟練甲提督は編成だけ眺めてZZルート選択して普通にクリアしてるので、他のルートは普段よりも更新がないんじゃないかな。 -- 2019-01-19 (土) 09:29:53
  • ゴリラ編成使ってみたら一発でクリアできた。ボス前で中破3になってたけど、初手で長門が3隻落として最後はビスマルクの連撃だった。 -- 2019-01-18 (金) 23:44:02
    • 道中で何人か中破が出ても、ボス戦で火力不足になりにくいのがゴリラ編成の強みだね。 -- 2019-01-19 (土) 01:17:48
  • 装備の改修不足と特効艦の練度不足は重々承知なのですが、アドバイスいただけないでしょうか・・・基地航空隊は劣勢調整×2、ZZへ集中。機動部隊ごり押しもこれから試しますが何卒！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWWT6N2-6IjYiR_jwNd -- 2019-01-19 (土) 00:07:53
    • すみません、E3甲ラスダンです。 -- 2019-01-19 (土) 00:10:39
    • 一応、どういう編成で劣勢調整されてるかとかも話し変わってくるから細かく基地隊の編成は書いた方が良いと思うよ。良く見かけるし何度も指摘されてる話だけど第二の1番目2番目に対潜艦置くのは夜戦で随伴残してると相手の手数確実に増やす羽目になるのでオススメしない。カットイン狙いすぎ。そもそも、まず難易度は何で削り中なのか最終編成なのかも分からないし支援はどうなってるのかも分からないのはよろしくない -- 2019-01-19 (土) 00:19:37
      • そうかぁ…甲で最終かぁ…対潜艦が半端どころじゃないから道中の被害多いだろうなぁとか全体的に火力足りてないだろうなぁとか…第一は編成の関係で火力不足で第二は装備が中途半端すぎて先制対潜、砲撃戦と全体的に火力不足になってないかなぁ…あれもこれもやれてお得のつもりかも知れないけどそのどれもが効果的に働かない本末転倒になってる -- 2019-01-19 (土) 00:27:13
    • 次の三択から選びなさい　1：ボスまでが中破祭り　2：随伴が倒せない　3：第二艦隊が倒せない　 -- 2019-01-19 (土) 00:21:24
      • 三択から選ぶっていうか多分全部該当するんじゃないかな、その選択肢 -- 2019-01-19 (土) 00:43:28
    • ぱっと見て、伊勢に徹鋼弾だけ積むくらいなら水偵にして弾着出来るようにしよう。装備があるならネルソンも381mm改等で射程超長にして開幕NTさせた方がいい。それと艦戦で53岩本ってないの？作れるなら多少無理してでも作った方がいい。第二は…青いな、うん。 -- 2019-01-19 (土) 00:24:49
    • 特効艦はLv低くても大丈夫、だけどCI艦が多すぎ。2人ぐらいに絞って。加賀を装空あるならそちらに代える。現状、伊勢の装備だと弾着or昼連撃出来ないんだけど？ -- 2019-01-19 (土) 00:25:50
    • 伊勢が水戦積んでるのはなぜ？弾着捨てて制空狙うなら艦戦、枯れたり熟練下がるリスクあるけど制空稼ぎつつ弾着させたいなら水爆にしましょう。チョイ制空過剰なので伊勢を武蔵あたりに替えるのが一番いい気もしますが…。 -- 2019-01-19 (土) 00:32:04
    • 魚雷CI艦は一人、多くても二人までがいい。特効連撃艦は三人くらいいた方が安定しそう。個人的には磯風は連撃の方がおすすめ。それと今回甲標的はあまり役に立たない。ネルソンタッチ使うなら尚更。甲標的乗せるくらいなら探照灯とか乗せた方がいい。 -- 2019-01-19 (土) 00:36:22
    • ボス到達時の自艦隊状況がわからんからミスリードかもしれんが、雷巡に無理やり対潜させるくらいならシナジー組んだ対潜駆逐のが道中安定すると思う。とりあえず自分は後者のが安定した -- 2019-01-19 (土) 00:41:05
    • 劣勢２隊で飛ばしているなら、制空がちょうど伊勢の水戦分だけ多い。とりあえず加賀の艦攻と烈風改の場所は替えよう。伊勢は水偵、または瑞雲熟練（Ｃマスで幼女を閉幕までに中破にしやすくなるが、ボスで枯れるリスクあり）。個人的には対潜を龍田のみに絞り伊勢は瑞雲で閉幕阻止一本、雷巡は羽黒にし主主夜偵電探で２番配置、嵐はそのまま３番、時雨４番、龍田は５番配置でソナー爆雷探照灯（閉幕阻止狙いなので大きな対潜力は必要ないと読む）。以上のように手直ししたい。 -- 2019-01-19 (土) 00:45:56
      • 艦攻と入れ替えは1スロ目艦戦になってちょっともったいない。1スロに艦爆、2スロ烈風改、3スロ艦攻あたりがいいんじゃないかな？ -- 2019-01-19 (土) 00:51:46
      • まあその通りなんだが、入れ替えだけ書いておけばきっと同数スロットだから艦爆を第１に入れてくれるだろうと信頼してみた（本当はただ書き漏らしただけｏｒｚ　すまぬ） -- 2019-01-19 (土) 01:47:51
    • このまま加賀を使うなら46スロの烈風改と20スロのどっちかを入れ替えよう。磯風に電探積むなら連撃にするべき。現状だと5割方、嵐と同等の火力を単発撃つだけになるから連撃のほうが安定して火力が高くなる。あと幸運艦はできるだけ旗艦に持ってくること。CI確率が結構変わってくる。 -- 2019-01-19 (土) 00:47:22
    • うっ・・・支援とか基地をもたもたメモしてる間にこんなにアドバイスありがとうございます・・・。現状http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWWmMvuog-YRbphDUAyですが、とりあえず改善してきます。 -- 木主? 2019-01-19 (土) 01:31:01
      • 基地と支援については、いい編成だと思う。ただ決戦支援については、戦艦にもっと主砲を乗せてみてはどうだろうか。NT使う都合上、ボス戦では第二警戒航行序列（複縦陣に相当）になっていて、このままだと威力不足かもしれない。命中重視ならこのままでも構わないと思うが -- 2019-01-19 (土) 01:58:30
      • コマに水戦４にして伊勢に電探でよくね？それで制空が足りなかったら妙高→水戦1航巡とか。電探と徹甲両方積んでる状態の弾着は威力補正値高いし。電探数は合計6（第一旗艦1+他5）でいいから第二側の雪風を電探積んだ特効連撃艦に変えられるんであれば大和型を入れるって方法もあるかな。甲最終水上編成の場合は空母の火力を下げる（爆撃1+戦闘機3）って方法もあるから色々調整してみるといいかと。制空500弱くらいあれば劣勢隊2つでほぼ優勢取れるからそれ目安で。 -- 2019-01-19 (土) 02:58:48
    • 磯風と嵐を連撃にして位置を入れ替え。北上は羽黒にして夜偵も積んどきたい。時雨を特効艦(連撃)に交代。 -- 2019-01-19 (土) 01:40:18
    • 出撃時制空値530前後で大丈夫だから伊勢の水戦→水偵に。加賀は下手に艦戦を46機から20機に移すと制空足りなくなるからそのままで大丈夫。北上→主主夜偵+αの重巡に、いるなら羽黒が適任。 -- 2019-01-19 (土) 02:30:58
      • 第二はいくつか考え方あるけど、CI艦は多くても雪風、時雨の2隻。旗艦でワンチャン狙いか、連撃艦と対潜艦で削った後の最後尾でトドメ役。磯風、嵐は連撃でもトドメ刺せるくらいの火力出る。対潜艦は1隻でお祈りするか2隻で被害小さく抑えて安定して抜けるかだけど、どっちにしろ並びは火力艦2→対潜艦1～2→トドメ役2～3が良いと思われ。火力艦を下に集中させすぎると、万が一戦艦棲姫が残ってこっちの旗艦がボス狙った場合ドフリーで動かれることになる -- 2019-01-19 (土) 02:37:34
      • 第二は雪風羽黒江風龍田嵐磯風とかでよいですかね？ -- 木主? 2019-01-19 (土) 02:51:35
      • いいんでねぇかな。対潜艦1なら、3番艦の戦艦棲姫が残った場合考えると火力2対潜1火力3より火力3対潜1火力2の方が良い気がするわ、確かに。気付かんですまんの -- 2019-01-19 (土) 03:57:46
    • アドバイスをもとに編成見直しました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWWmMvuog-YRbphDUAy龍田の二式爆雷or探照灯、伊勢の試製晴嵐、加賀→装空、支援戦艦の主砲は被害状況で一考。お恥ずかしい話ですが、伊勢の水戦は完全に弾着の条件を忘れてました。初めて甲狙いなのですが、53岩本がないのがここで響くとは思いませんでした・・・。 -- 2019-01-19 (土) 02:33:09
      • 加賀さんの46スロですが、いじった後に制空足りないなと気づいたので最初の状態に戻すことになりそうです。 -- 2019-01-19 (土) 02:34:44
      • 対潜艦でも運良けりゃボス夜戦で割合削りしてくれるから龍田は3、4番手が良いよ -- 2019-01-19 (土) 02:41:53
      • まず航空機弄ったら必ず熟練度を付けておくこと。(ビルダー・ゲーム内共に)あと今全体で電探7隻分あるからあるならコマを水戦4にしよう。それで制空が足りるはず。 -- 2019-01-19 (土) 09:20:09
  • 友軍編隊で大和が出てきた時の絶望感。何を思って運営は入れたんだろう。まだ海防艦編隊で連撃削りを期待したほうがマシだな -- 2019-01-19 (土) 00:49:41
    • 本隊に大和入れたらいいんじゃね？(適当) -- 2019-01-19 (土) 00:52:29
      • 4スロ軽巡、タシュケント、特効重巡など編成次第じゃ適当どころか採用の余地は全然あると思う＞大和 -- 2019-01-19 (土) 02:50:44
    • 本当の大淀型のちからを見せつけられたときの絶望に比べればまだまだ -- 2019-01-19 (土) 01:26:57
    • 大淀の代わりに明石が入ってないだけまだ優しいぞ。 -- 2019-01-19 (土) 07:18:37
      • 間宮とか伊良湖が来たらそれはそれで騒動にはなるな -- 2019-01-19 (土) 07:43:09
      • 編成に加えると帰港時のcond値-15が軽減・・・ダメだ、赤疲労対策に使われる未来しか見えん。 -- 2019-01-19 (土) 10:30:27
    • 乙の割りで大和と大淀と駆逐のカットインでダイソンとババアを黙らせたぞ。小中破が大破になった程度だが。それ以外は夜の散歩に来ただけだった。 -- 2019-01-19 (土) 10:48:31
    • 神鷹たちが来た時に比べたら比較にならんほど頼もしいわ　あっちこそ本当の絶望を味わうだろ　丁字不利で随伴が残った時に限ってアイツら来るし -- 2019-01-19 (土) 22:51:47
    • 大型探照灯ぽいけどカスダメのあげく敵の攻撃すら集められず山風・荒潮が大破とかほんと酷い -- 2019-01-19 (土) 23:35:37
  • 今しがた丙クリア。編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWX0m4dTyOcDhwyQ3V-　雪風と友軍艦隊頼りのV経由ごり押しプレイ。割りと同時にJohnstonも来たのでクリア同然なんだけど、照月と涼月はどっち狙った方がいいかねぇ……(輸送マスは泥率に加えてガシャンだし) -- 2019-01-19 (土) 02:53:17
    • クリアおめでとうございます。某所に載っているドロ率を信じるなら、E3丙輸送ボスS勝利で涼月約1%、E3戦力ボスS勝利で照月約3%のようですね。ゴトランドやまるゆ等の副産物も狙えるため、安定してボスS勝利できるなら照月を狙った方が時間効率はよさそうです。 -- 2019-01-19 (土) 03:19:06
    • 坊ノ岬沖海戦のイベまだやってないから涼月とっておけばそれ来た時に特効使えるかもね。まぁ秋月型に何倍かかればボス倒せるかって言われると難しいけど。 -- 2019-01-19 (土) 03:31:51
    • 参考までに、一戦あたりのドロ率が1%なら300、3%なら100回S勝利すると全体でのドロップ率が95%程度になります。 -- 2019-01-19 (土) 03:57:39
  • ここの表のTマスの分岐条件分かりづらい・・・。　まぁ４方向分岐だからまとめるのも難しそうだけど。 -- 2019-01-19 (土) 05:12:02
    • 表だとOも行先になってますが、実際行ったケースはあるんですかね。OからTには行けるから、TからOにも行けると、いつぞやのスイッチバックみたいになるんですかね…。 -- 2019-01-19 (土) 09:42:01
  • 丙掘りにて。東海でも、たいてい姫が残る。昼戦で中破まで削り事故率低減したいが、陣形悪いと厳しい。そこで第1艦隊に水爆配備したら対策になった。参考までにお知らせします。 -- 2019-01-19 (土) 10:00:05
    • 第一に瑞雲とか配備か、軽空母でもいいけど水上打撃でしか意味ないから注意だな、空母機動部隊だと第二が先に動くから。　　まあ、堀はたいてい水上だとは思うけどいちおう。 -- 2019-01-19 (土) 10:27:57
  • 質問です。E-3丁輸送中、防空に対して制空が確保から劣勢と安定せず難儀しております。烈風×4を当てておりますがほかに良い配置はありますか？因に手持ちは紫電一一×1 一式線隼二型×2 紫電改二×14 零式32型と52型の熟練×各2くらいです。 -- 2019-01-19 (土) 11:14:04
    • その手持ちなら大して変わらんけど紫電１１・烈風×3。雷電無いと防空は結構キツイです。 -- 2019-01-19 (土) 11:28:47
    • 有り難うございます。雷電は持っていないので、ご指摘の通り紫電11に変えてみます。 -- 2019-01-19 (土) 11:34:34
    • 基地の被ダメージ、防空隊の被撃墜数がどの程度か分からないが場合によっちゃノーガードの方がいいかもよ？十分な防空できないと基地被害＋防空隊の補充でノーガード時より資源持っていかれてる可能性ある。 -- 2019-01-19 (土) 12:44:22
  • 甲作戦を水上打撃編成で突破して、第二の軽巡枠には先制対潜と先制雷撃を兼務できる阿武隈を入れてたんだけど、ボスは先制雷撃程度じゃビクともしない相手ばっかりだったし、対潜に振り切った艦を入れた方が良かったかなあ。（他の人の編成を見た感想） -- 2019-01-19 (土) 11:31:35
    • 他の５隻で電探・夜戦装備を不足なくカバーできているのであれば、阿武隈でも問題ないかと。第２艦隊砲撃戦の入りを考えれば、射程「短」の対潜艦を起用するというのは理にかなっていますし。ただ、魚雷抜きの甲標的は火力不足でムダになりがちなので、別装備を積むべきでしょうけどね。 -- 2019-01-19 (土) 11:51:35
    • 私は阿武隈に4-3-2シナジーで先制対潜させてましたよｗ　夕張の起用も検討しましたけど、4-3-2シナジーでの先制対潜が可能なレベルじゃないので４スロのメリットを生かしきれないし、4n艦というデメリットもある。だったら阿武隈でいいやって。 -- 2019-01-19 (土) 13:01:10
      • 阿武隈を3種セットは別に悪くないよね。あとの砲撃戦でも邪魔になりにくいし。いらないのは甲標的…甲標的が報酬のMAPなのに… -- 2019-01-19 (土) 13:09:29
  • 先日同航もNTも出ないと嘆いていた者です。燃料5kを切り第1艦隊の不安定さから機動部隊編成に変えてみたところ、突入一回でクリアできました。上振れもあったと思いますが一つの編成に拘るのは悪手だと痛感した海域でした。>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWYziQ8ik0U0-bsnnVn対潜支援は入れていましたが装備等雑でしたので割愛。何か装備に変更の余地はあったでしょうか。 -- 2019-01-19 (土) 11:55:22
    • 貼れていなかった…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWYziQ8ik0U0-bsnnVn -- 2019-01-19 (土) 12:00:59
      • 装備どころか編成レベルで変更の余地がある件について。多すぎて書けないが、一番気になったのは第２艦隊の初期艦。この装備でゴトランドである意味はない。大淀にしようよ、友軍大和が弾けるよ。でも、割れたならすべてが正義だから、結果的にはまあよかったのではないだろうか。何しろクリアできたのだからめでたいことである。 -- 2019-01-19 (土) 12:35:48
      • 岩井隊は生きて帰ってきてますか？特効ないゴトランドの砲撃仕様は全領域でイマイチでは？ゴトランドの枠を対潜要員にできれば朝潮を連撃特効艦か羽黒に替えられて電探数維持しながら夜戦火力上げられると思うけど。あとフィニッシャー期待でCI要員をケツに構えてCI補正ありの旗艦に連撃載せるのはギャンブル度合いが強くない？どっちかは旗艦でよかったと思う。 -- 2019-01-19 (土) 13:03:10
      • 岩井は枯れました、制空が安心できなかったので入れてみましたが要らなかったかもしれません。カットイン艦の位置は増設穴の関係で妙高を守りたかったんですが甘かったかも、あと羽黒はE2で… -- 2019-01-19 (土) 13:16:54
      • タシュの対潜装備、四ソとロケランで2種シナジーは成立してんだから三式爆雷じゃなくてもっと対潜値高いの積んだほうがいいんでないの。まあ閉幕雷撃防げてるならそこまで詰める必要は無いかもしれんけど。 -- 2019-01-19 (土) 13:22:34
      • タシュケントは…確かに他のソナーを積んでおけばよかったです。それか演習に入れて3種シナジー発揮させるべきでした…ガバです。 -- 2019-01-19 (土) 13:35:31
  • E3丙ラスダンで沼に嵌まっています。アドバイスを頂ければ幸いです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWYy_APUTKpHKOjOlF7　A→C→D→G→J→T→V→Z確定です。基地航空隊は(1)零戦21型熟練・二式陸偵・九六陸攻x2、(2)隼II型・カタリナ・九六陸攻x2、(3)零戦21型・彩雲・九六陸攻x2、全てボスマスへ飛ばしています。Cマスは随伴艦を撃沈してお祈りしてます。 -- こたつ? 2019-01-19 (土) 12:45:36
    • 第一艦隊に摩耶が二隻いるんだけど…いじられてない？ -- 2019-01-19 (土) 12:55:09
      • 摩耶→鳥海でした。直しました。 -- 2019-01-19 (土) 12:59:14
      • リアルタイム修正は打ち間違いならまだ良いけど今後予想ね、見た人が編成とアドバイスちぐはぐで困るから。なおしたデッキを再投下する場合「新デッキ作成」「セーブ」を押してURL変えること -- 2019-01-19 (土) 13:00:36
    • 基地の使い方が全くの無駄。21熟練1個だと無理して入れても制空権喪失のままなので2個入れるか全陸攻にするかどちらかです。本隊も仮に基地を劣勢まで上げたとしても優勢に届くか怪しい、これなら全部陸攻にしてヌ級撃沈狙った方がマシかも。ちょっと他の編成の部分一息に書くには直すところ多すぎていったんこれで送信 -- 2019-01-19 (土) 12:57:25
      • 第一艦隊: 航戦が絶望的に火力不足、配置も下のほうとか無駄になりすぎ。第二艦隊: 主主魚は無駄の塊なのでカットイン狙う艦は魚雷ガン積みする。その場合雪風≒時雨>>その他の決定力なので片方を旗艦ボーナス狙いで1番、他方はフィニッシュ狙いで6番に配置する。2番3番にはダイソンなら落とせる重巡雷巡を入れたい→時雨妙高羽黒五十鈴大井雪風などの順番が望ましい。探照灯や夜偵は・・・持ってないなら仕方ないができれば入れたい。 -- 2019-01-19 (土) 13:03:46
    • 一見だけで恐縮ですが、この海域で対潜兵装無し、基地航空の対潜支援無し、対潜支援艦隊無しは無謀では？（余裕が無いのは分かりますが到達率に問題がありすぎです。）...後述しますが第二艦隊もちょっと不慣れさが目立ちます。（主魚CIより特攻艦の連撃を推奨）...（乙は未経験ですまちがってるかも） -- 2019-01-19 (土) 13:05:56
      • 沢山の方が集まってるみたいなので、簡単な概略だけをまとめておきます。.■対潜支援と通常戦力を両立しよう。①基地航空隊：対潜C＆ZZ✕１、ボスマス✕２②第二艦隊 -- ■枝主? 2019-01-19 (土) 13:15:33
      • 途中送信失礼。①基地航空隊：対潜C＆ZZ✕１（片方づつ）、ボスマス✕２、②先行対潜艦✕２隻、③第二艦隊に１．５倍以上の特攻艦の連撃+水上電探……。でまず見直してください。 -- 枝主? 2019-01-19 (土) 13:21:10
      • 横からですがV経由なので対潜出すとしたらC集中ですね。幼女マス一回というのも対潜を切ってる理由かもしれません（それでも幼女ネグレクトはリスキーすぎると思うけど）。 -- 2019-01-19 (土) 13:30:57
      • ■第一艦隊について...現状のメンバーままであれば■第一①摩耶②千歳③加賀④鳥海⑤日向⑥伊勢→①摩耶(電探)②日向③伊勢④加賀⑤鳥海⑥千歳がいいでしょう。...摩耶の旗艦の理由は『ルート制御（旗艦電探）+戦艦に徹甲弾装備』ですね。(既にコメありますね。)...ただこの装備編成だと伊勢＆日向＆千歳に拘る理由がないので、伊勢日向より強力な戦艦が居るなら替えましょう。千歳はできれば航巡を使ったほうがいいかもしれません。（防空は悪くないが打たれ弱いので） -- 2019-01-19 (土) 13:42:58
      • ■第二艦隊について...問題が多すぎるので流用するのであれば■五十鈴改二+時雨改二に対潜装備を持たせて特化しましよう。■妙高+羽黒は夜偵があるなら持たせてください。、■残りは上記にある1.5倍以上の『史実艦・特効艦』に連撃装備(主砲✕２+水上電探)をもたせましょう。（シナジーのあるC型主砲があるなら使ってください。、水上電探を乗せた場合は羽黒、妙高には照明弾或いは探照灯を持たせるのもいいかもしれません。）...順番は、①② -- 2019-01-19 (土) 14:01:40
      • 途中送信失礼。■続き…①妙高(連撃+探照灯)②羽黒(連撃+照明弾)③④1.5倍以上の特攻艦（連撃+水上電探）⑤五十鈴改二(対潜)⑥時雨改二(対潜)…みたいな感じでしょうか。...今回雷巡は悪くないものの特攻艦の数と水上電探縛りから、今回のイベントでは少々有用性がやや低いです。 -- 2019-01-19 (土) 14:07:32
      • ■基地航空隊＆支援艦隊について...基地航空隊はC＆ZZマスに✕１(片方づつ)、ボスマスに✕２（二式大艇 ro カタリナ or 彩雲+陸攻✕２+零戦21型）で偵察機や -- 2019-01-19 (土) 14:24:00
      • またも途中送信失礼。…。行動半径を延長してください。...ちょっと半端ですが後はこちらを参照。...■https://gameranbu.jp/kancolle/eba3403678eeecd144f6 -- 枝主? 2019-01-19 (土) 14:27:39
      • >>枝 丙最終は21熟練1個じゃ☆10改修して熟練陸偵と組み合わせても劣勢に届かない全くの無駄。いい加減な情報源貼るのもよしましょう、初心者が余計混乱する -- 2019-01-19 (土) 14:32:12
      • 一応陸攻を一式陸攻二二型甲と無印一式にすれば陸攻の熟練度禿げていようが劣勢になる…けど、持ってなさそうだしね -- 枝じゃないよ? 2019-01-19 (土) 14:51:31
      • ↑↑あれ？丙の場合、最終になってもボスの制空値は変わらないはずだけど -- 2019-01-19 (土) 14:52:55
      • 別に削りなら取れるとはいってないよ、ずっと喪失でぶつけて偵察機と戦闘機の2スロ分無駄にしてきたようだ -- 2019-01-19 (土) 14:58:30
      • 制空権計算機にて再検証、難易度丙では確かに制空劣勢40％まで基地航空隊（偵察機 or カタリナ or二式大艇+21熟練+陸攻✕２）なら一応足りるはず？...ギリギリの計算なので確約はしかねます。（私は加賀には艦攻✕１+戦闘機✕３+千歳（水戦✕３））なので空母CIを採用してません。…一応、千歳よりは航巡（水戦✕４）を押している（言葉が足らずではあるが）ので...その場合は十分？足りるはず。（慌てていたので零戦２１『熟練』を書かなかったのは確かにミスです。） -- 枝主? 2019-01-19 (土) 15:02:33
      • ↑その組み合わせだと「偵察機 or カタリナ or二式大艇+21熟練（改修１０）+一式陸攻 三四型×２」で何とか劣勢になるね。ただ見たところ木主は９６式陸攻しか持っていないだろうから結果としては喪失になると思うよ（二式陸上込みでも９６式陸攻なので足りない） -- 2019-01-19 (土) 15:19:57
      • 木主の手持ちは96陸攻だし足りないって。陸攻が熟練度MAX、21熟練が☆MAXで熟練陸偵補正入れてもなお足りない。おおかた最初にぶつける基地なのに劣勢の損耗考慮してる凡ミスだろうけど。 -- 2019-01-19 (土) 15:20:43
      • 検証したというなら、しっかりその結果を提示したほうがいい（ヒューマンエラーなんていくらでもあるので）。因みに自分が普段使っているサイトだと陸攻枠を九六式で埋めると喪失、一式二二型甲と一式で埋めるとギリギリ劣勢になる。更に付け加えると、陸偵を彩雲や大艇で代用した場合、制空値ボーナスがつかないので熟練21一機ではどうやっても劣勢は取れない。まぁ劣勢取りたいなら第一は戦闘機２積みするのが無難だと思う。 -- 2019-01-19 (土) 15:24:47
      • 直リンクが、規制され直接貼れません。…おそらく結果が分かれたのは『基地航空隊による敵機損耗を考慮する』に□（チェック）が入っていなかったためだと思われます。（これらを考慮してギリギリです。）荒らしたくないので、これ以降は確認、遅レスとなります。ご容赦を -- 枝主? 2019-01-19 (土) 15:39:20
      • 再度URL、再検証再検証 -- 2019-01-19 (土) 15:43:20
      • 計算機の使い方分からないのはよく分かったから、質問者を混乱させるのもうやめてくれ -- 2019-01-19 (土) 15:44:58
      • そのチェックマークをとるための基地ってことをまず枝が理解できているのだろうか？ -- 2019-01-19 (土) 15:52:38
      • ※注意...複数の航空隊による「防空」には対応しておりません。...Last Res -- 2019-01-19 (土) 15:56:04
      • 基地で劣勢をとるのは本隊の必要制空値を下げるためだから損失損失を重ねてやっと一回劣勢じゃほぼ仕事してねぇぞ。そんなら陸攻4機を2～3隊集中でぶつけて数減すことを祈ったほうがまだましだよ。 -- 2019-01-19 (土) 16:03:39
      • 「基地航空隊による敵機損耗を考慮する」のチェックは基地隊をぶつけた後の制空状態を再現するためのものなので、↑5の使い方は根本的に間違っている。基地隊[出撃]の場合に第三基地航空隊の2回目のタブがないのはそういう理由から。第三基地隊まで全部ぶつけた後に基地隊を置くること自体ゲーム的に不可能だからね -- 2019-01-19 (土) 16:31:08
      • 木主ほったらかしなのもあれなんで、とりあえず陸偵、21熟練★10、九六陸攻*2だと制空喪失なのは事実。それを4回ぶつけたところで敵の制空はほとんど削れないので、基地隊に関する枝主の提言は完全に悪手だよ。打撃力は下がるけど第一を【彩雲、21熟練★10、ノーマル21型、九六陸攻】にすれば劣勢2回取れて、第二も【陸偵、隼II型、九六陸攻*2】でまず劣勢取れる（第二の1波目が喪失確率0.11%程度）ようになるはず -- 2019-01-19 (土) 16:50:20
    • 第一の並びを見直しましょう。 摩耶旗艦は戦艦に徹甲弾を積むためと考えれば頷けますが、基本的に攻撃力の高い艦から並べる方が優ります。 摩耶、伊勢、日向、加賀、鳥海、千歳の順がいいでしょう。 また、加賀には爆戦を積んでFBAカットインが出るようにしたい。 そのためなら鳥海か摩耶のどちらかを外して航巡などを入れる価値があると思います。 第２はまあこんなものかな、というところ。 夜偵があるなら重巡に持たせたいですね。 他に投入できそうなレベルの艦娘がいたら挙げてもらえれば入れ換えについても意見を出せますよ。 -- 2019-01-19 (土) 13:12:29
      • 木ではV経由って言ってるから旗艦電探も怪しいんだよね、そもそも入力間違ってそうなのだけど -- 2019-01-19 (土) 13:48:22
    • 東海無ければCは祈るしかないよね。対潜装備（三式ソナー・三式投射）で固めた艦を2隻くらいいれないとなかなか前にすすめないかも。誰も先制対潜できないとしてもね。あと基地航空隊は(1)と(2)の九六陸攻1つを零戦21型にかえれば制空劣勢削りできて、この第一で制空優勢とれると思う。旗艦の摩耶が水上電探つんでるけど、それでVって行くんだっけ？普通に戦艦空母重巡その他の並びで良いような。加賀にFBAさせたいけど制空値的にこれが限界かな。第二は2枝のコメントのとおり。大井は20.3cm積むくらいなら対潜装備かな。 -- 2019-01-19 (土) 13:50:22
    • そういやZZルートだしてる？あれ出さないと特効艦の火力下がるよ？ -- 2019-01-19 (土) 13:52:16
      • あー、旗艦に電探載せててV行ってるってその線もあるな -- 2019-01-19 (土) 13:54:20
    • 3スロ水母で使ってる枠を戦闘機3あきつ丸・水戦4コマンダンテスト・水戦4航巡のどれかに変えて制空上げて空母のスロットをもう少し自由に使えるようにすれば。あと艦攻が載ってるようだけどぶっちゃけ開幕でダメージが期待できる機数のスロじゃない（開幕航空の余ダメは機数依存だから46機スロの方が威力出る）から20機スロのまま行くなら艦爆乗っけて空母爆戦カットイン（昼カット）を使って砲撃戦時の威力上げたほうがいいかな。扶桑型改二がいたら伊勢型と交代、もしくは前述の制空上げで余裕ができたなら伊勢型→火力高い普通の戦艦とかも選択肢。第二や基地の方は他の皆さんが突っ込んでるから割愛。他に何でもしますからってのなら増設してなんか（ダメコンや機銃）積む・適当に改修値付けまくる・ちょっとレベリングして改二増やすとかがあるからお好みで。 -- 2019-01-19 (土) 15:13:30
    • 投稿主です。E3丙抜けました。本当にありがとうございました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWaTtkgyjvN2MTZRSN5 基地航空隊は(1)零戦21熟練・零戦21・二式陸偵・九六式陸攻、(2)隼II型・零戦52型・カタリナ・九六式陸攻、(3)九六式陸攻x4に、決戦支援も送りました（但しノーダメージ）。ポイントは(1)航空戦艦を抜いて長門陸奥、(2)最上で水戦3+瑞雲（理想は水戦4）、(3)第2艦隊はほぼアドバイス通りに時雨妙高羽黒五十鈴北上雪風、(4)対潜装備は五十鈴改二のみガン積み、(5)探照灯を羽黒に、(6)時雨北上雪風は魚雷甲標的のみ、でした。編成等変更後、ボスマス到達率は100％です。ラスト1回はCマスでHP277幼女に遭遇したけど、五十鈴等の働きで時雨中破で凌げた（HP177幼女は中破可）。ボスマスは戦2・偵察・陸攻より、陸攻4の方が攻撃力は明らかに高かった（当然だけど）。艦船レベル50～60がメインの提督の方々の参考になれば、と思います。 -- 2019-01-19 (土) 23:47:37
      • お疲れ様。次のイベントまでに改二艦をもう少し増やせるよう頑張ろう！ -- 2019-01-20 (日) 00:00:15
      • おめでとうございます。艦種問わずまんべんなくレベリングしつつ、上位の装備の開発・改修を継続していきましょう！本当にお疲れ様でした。 -- 2019-01-20 (日) 08:39:19
  • 言われると完全に大淀さん失念してました…ゴトはボス第2への閉幕雷撃が刺さればいいかなという感じでこの一周だけ突っ込んでいましたが、友軍を弾くことは考えていなかったです。ありがとうございます。 -- 2019-01-19 (土) 13:08:01
    • 上の木です -- 2019-01-19 (土) 13:09:09
  • ８０週ちょっと回ってGotland３人目来るもJohnston未だ来ず。これが物欲センサーの力か -- 2019-01-19 (土) 14:06:07
    • うちは大淀が連続で二人来ましたわ。そろそろ日進指数も60になる。やっぱり丙ではS勝利でも確率が低すぎんですかね…。 -- 2019-01-19 (土) 15:09:06
    • もう何周回っただろうか・・・ジョンストンどころかゴトも出ず。照月1隻増えただけ、掘りだけでろ号作戦終了。加賀さんがトップの7隻、あとは満遍なくコモン多数…嫌になるねぇ -- 2019-01-19 (土) 16:32:40
      • 今回のイベント、コモン艦率高いな。レア艦が頻繁に出てくれればちょっとはやる気も上がるのに。 -- 2019-01-19 (土) 17:11:35
  • 17春以来久々のラスダン甲　第一艦隊が暴れた+特効友軍のおかげで長波さまで決着がつきました。輸送中に不意打ちで来た涼月の代わりかなかなか来てくれないジョンストンちゃんを求めて現在掘り中ですが、今まで気にならなかったＪのフラヌ改に苦しんでいます。 -- 2019-01-19 (土) 14:09:36
  • 乙ですがギミックでN,K,Fは優勢でも出来ました。
    また、英語wikiではObtain Air Superiority (AS) ( 航空優勢! ) in the Air Raid Nodes T,U (HARD/MEDIUM)
    となってるのでNTKFUは優勢でも大丈夫です（Iは未確認） -- 2019-01-19 (土) 14:11:31
    • Iも優勢でいいなら
      ２部隊防空で基地防空＆無傷で、残りの１つをF,Iに送って優勢とってSマスS勝利（通常艦隊）
      ２部隊防空で基地防空＆無傷で、残りの１つをT,Uに送って優勢とる（機動部隊）
      ２部隊防空で、残りの１つをK,Nに送って優勢とる（潜水艦隊）
      みたいなこともできるかも？いまさら感あるけど -- 2019-01-19 (土) 14:19:10
  • 今輸送側を攻略中だけど、対空レーダーほ全員に持たせても100%E→Bのレーダーマスに逸れてボコられる。13電探改ガン積みでは足りないのか、それとも分岐条件が勝手に裏修正されたのか…分かる方います？　ちなみに丙です。 -- 2019-01-19 (土) 16:55:20
    • 釣りかい？水上電探に全員載せ替えろ -- 2019-01-19 (土) 17:00:03
      • 追記、水上電探は索敵値5以上の電探な。13電探改は対象外　 -- 2019-01-19 (土) 17:03:32
    • 分岐条件にわざわざ水上電探（索敵５以上なら対空電探と銘打ってあるものでもいいけど）と太文字で書いてくれているのになぜ対空電探を積んだのか…。ここに書き込む前にちゃんとページ本文、読もう！ -- 2019-01-19 (土) 17:08:31
    • 他者を疑う前に先ずは自分自身を疑うべきだよ（ちなみにイベントページにある電探早見表を見れば理由が分かるよ） -- 2019-01-19 (土) 17:09:29
    • なんでよりにもよって13号を・・・非水上電探として扱われるのは13号・13号改・ノーマル21号くらいなのに。イベ初期から設置されてる電探分類表をこの時期まで見なかったってそりゃ丙攻略だからってナメ過ぎですわ -- 2019-01-19 (土) 17:10:49
    • ワロタw 他者を疑う前にまず自分のことを疑おうw ちなみに丙なら電探は少なくていい。 -- 2019-01-19 (土) 17:24:29
    • 風物詩とはいえ、編集者さまも苦笑しつつ頭をかかえているだろうな -- 2019-01-19 (土) 17:29:27
    • この時期になってまで情報ちゃんと見ないのはさすがに恥ずかしいぞ -- 2019-01-19 (土) 19:31:49
    • ゴリラが首根っこ掴んで、文字の読み方を教えてくれるレベル -- 2019-01-19 (土) 19:38:14
      • ゴリラは、優しい -- 2019-01-19 (土) 20:17:54
      • 優しいw -- 2019-01-19 (土) 21:07:47
    • 釣りにしか見えんのだが。水上電探の有無の分岐はE1からあるしボスにたどり着くにも必要。それなのにE3まで来て今更そんなこと分かってないとは思えないんだが。 -- 2019-01-19 (土) 20:26:12
  • 久々に甲クリアできました。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW_5eric5xKtW9F-pMN -- 2019-01-19 (土) 16:57:05
    • 削り＆ラスダン最初は第一はタッチを使わない武蔵＆伊勢編成。第二も磯嵐萩を使わない江風長波雪風編成。削りは道中撤退も無く、ボスでは日進友軍が毎回のように来てストレートに削れて、コリャ余裕だな～と思ってたらラスダンがあと一歩で決まらない。日進友軍も来ないし雪風はカットインを全く決めてくれない。５回失敗した所でながもんタッチ＆磯嵐萩(全て連撃)を採用。１回で割れました。 -- 2019-01-19 (土) 17:06:35
    • 安定策を取ったつもりでしたが、素直にタッチ＆磯嵐萩を使った方がよっぽど安定しましたね･･･友軍は晴れ着艦隊が何もせずに帰っていったけど割れましたし。後学の為に何か修正点などありましたらお願いします。ちなみに旗艦に探照灯は趣味です。 -- 2019-01-19 (土) 17:11:05
      • 4つの烈風改を見たら、もう何も言えなくなった。お疲れさまでございました。 -- 2019-01-19 (土) 17:28:16
      • それでは２点ほど。１.長門の徹甲弾を水偵にして連撃が出るようにする ２.航巡が２隻とも中途半端（水戦では連撃が出来ない）ので、片方に水戦を固めてもう片方を「主砲２・水偵・水上電探」にする パッと見た感じだと以上の２点が気になったかな -- 2019-01-19 (土) 17:30:24
      • 片方をその仕様にするなら羽黒使ったほうがいいんじゃないかな？一応特効艦かつ砲火力強いし…あと見えてる分の水戦だと劣勢二回でも結構ギリかも？ -- 2019-01-19 (土) 17:36:35
      • ↑あぁ確かに航巡である必要はないから羽黒の方がいいですね -- 2019-01-19 (土) 17:45:43
      • 烈風改４つとか贅沢な艦隊だなぁ・・・　空襲マスが大したことない以上、攻撃力を上げた方が良かっただろう。鈴谷の増設：噴進砲改二を高角砲に替えて主・水偵・水戦２／高角砲にして弾着を狙っても良かったのでは。残り経験値にもよるが、タシュケントのレベルをあと１上げるか、海防艦を単艦で与えて成功すれば四式ソナー１個を外し、電探を持たせることができるので熊野のフモも外せる。これですずくま共に同じことができる。あとは各装備の改修の推進じゃね？　とりあえず二式熟練からでどうか。 -- 2019-01-19 (土) 22:16:18
  • 司令Lv117 甲 私と同じケースでラストダンスでハマっているいる提督への参考情報。私の場合、ZZを通りラストダンスをクリアしようとすると電探×６積む必要があるため、攻撃力がどうしても足りないため、あと少しのところでゲージを割れませんでしたが、発想を転換し、あえてAC(対潜)D(輪)GJ(戦闘)T(輪)U(輪)W(前夫警戒)S(ボス)(前方警戒)のルートを通り攻略したところ、あっさりとゲージを割ることが出来ました。参考までにその時の編成を記載します。 -- 2019-01-19 (土) 17:07:13
    • 書き込む前に編成用意しておいたほうがいいんじゃない？ -- 2019-01-19 (土) 17:30:18
    • 編成はこちら、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW_ENuSBgezZ5No2-s1 -- 2019-01-19 (土) 17:33:22
      • ちょっと思ったんだけどWルートなら装甲空母か正規空母を使ったほうがいいんじゃない？ -- 2019-01-19 (土) 17:40:22
      • ↑水上打撃部隊であることとボスマスで航空優勢をとるため、装甲空母一隻ではなく軽空母二隻をチョイスしています。 -- 2019-01-19 (土) 17:45:06
      • ふむ…水上でUに行けたのか…機動専用ルートだと思ってたわ。 -- 2019-01-19 (土) 17:54:08
      • 空母機動部隊はあまり考えていなかったのですが、Nelsonタッチの打撃力が必要と思ったので、この編成に落ち着きました。 -- 2019-01-19 (土) 18:06:47
      • 一応Wルートの現在の主流は装甲空母マシマシの空母機動部隊(通称ゴリラ編成)だね。第二にも高速戦艦1,2隻いれて道中もフォローする仕様。 -- 2019-01-19 (土) 18:42:58
      • 言い方があれかもしれないけどいまいちよね、参考にはしないほうがいい編成。その基地の飛ばし方なら五十鈴の必要性が全く感じられない。 -- 2019-01-19 (土) 19:20:21
      • ↑木主だが、先制雷撃で幼女を倒して被害なしでCマスを通過できるので意味がある。潜水艦に攻撃の手を削れないことが大事なので、参考までにコメントしておく。 -- 2019-01-19 (土) 23:53:10
      • ↑二つにコメント。ZZルートは水上打撃部隊でないと通れないから自ずとWルートの主流は、空母機動部隊のルートなんだろうね。ただキラ付けをしっかりしていたらワンパンを食らうことなくNelsonタッチで無事通過できるよ。 -- 2019-01-19 (土) 23:59:36
      • かなり特殊な編成だから下手な提督は真似するべきではない気がするけどね・・・ -- 2019-01-20 (日) 00:05:12
      • ↑なるほど、他の提督からするとそのように見えるんだね。貴重な意見、Thank you!! -- 2019-01-20 (日) 00:14:26
      • 特殊な編成なのは、むしろ電探まみれの19冬イベテンプレ艦隊の側じゃないですかね（凡推理 -- 2019-01-20 (日) 03:19:40
    • 第一航空隊　二式陸上偵察機(熟練)、一式戦 隼Ⅱ型(64戦隊)、一式陸攻 三四型、一式陸攻 二二型甲　 第二航空隊　二式陸上偵察機、一式戦 隼三型(54戦隊)、一式陸攻、一式陸攻　 第三航空隊　東海(九〇一空)、試製東海、試製東海、九七艦攻(九三一空/熟練) -- 2019-01-19 (土) 17:38:35
      • 第一航空隊、第二航空隊は、Zマス。第三航空隊は、Cマスを攻撃。 -- 2019-01-19 (土) 17:40:44
    • 道中支援、決戦支援ともに砲撃支援。 -- 2019-01-19 (土) 17:41:47
    • 終了直前で女神艦隊は参考情報としてはいかがなものかと思います。女神艦隊なら対潜苦労せずに抜けていることでしょう。 -- 2019-01-19 (土) 17:52:14
      • 終了直前の意味は良く分からないが、私の場合、ZZマスで第二艦隊が損害をうけボスマスでさらに攻撃不足に陥りクリアができなかったんだが・・ちなみに、対潜に苦労していないならCマスに東海飛ばさないよ -- 2019-01-19 (土) 18:00:17
      • そろそろイベント終盤だからこそ女神で強行突破は手段としては普通にありじゃね。自分はやりたくないけど -- 2019-01-19 (土) 19:20:23
      • 先行提督が情報のないなかごり押しするだけでなくラストハマった、戦力がどうしても足りないが難度落としたくはないって提督が使っても別にいいとは思う。ただ、女神使い慣れない人がただでさえ沼で疲労してるとこに使うのはあまりにもミスが怖くて人には勧められないかな。 -- 2019-01-19 (土) 19:33:48
      • 女神カウンターはラスダンだけにしてるが、他人に進めるものではないと思ってる。 -- 2019-01-19 (土) 19:55:30
      • ↑木主だが、一歩間違えたら大切な艦むすが轟沈するので、出撃時のダメコンチェックは必須で。他の提督の指摘する通り、お勧めしない理由はこのリスクがあるからなのだが、ダメコンをうまく使えるようになると泥沼をうまく切り抜けられると思ってもらいたい。そんなことは重々承知のことだと思うが、念のため、コメントしておく。 -- 2019-01-20 (日) 00:09:24
      • どんなゴミ編成でもダメコン使えば大丈夫ってなるからその発想はダメ。ダメコンあくまで保険として積むもの。女神カウンターなんか低運夜戦CI並みのギャンブル要素だしな。 -- 2019-01-20 (日) 00:13:23
      • ↑言うことは分かるが、女神カウンターをあてにしろよとは思っていないので、コメントしておく。資材と自分がプレイできる時間の兼ね合いをよくよく考えてもらいたい。ダメコンは保険というけども、誤操作することがあるから保険で装備させるんじゃないよね。普通そんな理由でダメコン使うのか・・・？少なくともここ一番と思ったときに使うと理解している。 -- 2019-01-20 (日) 00:24:27
      • まぁダメコンは施行回数を金で買うようなもんだしここぞって時に使うのはわかる。ただ他の人があんたと同じ理解をするとは限らない。ぶっちゃけあんたよりあんたの言葉聞いたほかの人が勘違いしてほしくないって話。 -- 2019-01-20 (日) 00:39:52
      • 木主が「ダメコン戦術こそ至高、みんなダメコン積もう！」とか言ってるならまだしも、単に普通の編成にダメコン積んでるだけで「女神艦隊はいかがなものか」とか言い出すのは傍から見てても難癖に近いというか的外れ感が強いな。 -- 2019-01-20 (日) 00:51:25
      • そもそもダメコンは泥沼を切り抜けるためのものではないから沼嵌った人は勘違いしてほしくないの。編成がクソならそもそもダメコン使った程度では抜けないの。必要最低限勝てる見込みがある編成である必要があるの。 -- 2019-01-20 (日) 00:57:16
      • ↑木主だが、何を拘っているのか分からない。晒している編成見て、どこが問題だからダメコン使ってはダメとか、具体的な指摘はないの？ -- 2019-01-20 (日) 01:21:30
      • ダメコンなしでもいけるんじゃねって編成で撤退減らすためにダメコン積むのと例えば対潜ガン捨て大破バッチコイで進んで露骨な女神カウンター狙いとがあって木主のは前者寄り。で、沼提督はこれを見てそうかダメコン足せばいいのかと沼編成にダメコン足しただけのどちらにもならない編成にしかねないからあと一歩足りない人はダメコン使ってみ、という言い方は危ないかなあと　木主の編成はダメコンなんか全部抜いても真っ当な編成なんだ -- 2019-01-20 (日) 02:44:05
      • 「わざとキツい道中に無対策で突っ込み大破を溜めて女神カウンター狙い」のつもりではなく「重めの水上部隊でNTを利用してダイソンマスを踏み抜く」のつもりであれば見本編成としてはダメコン外しといてよかった。足すのは簡単だし、ダメコンがずらりと並んだ絵面は否応なしに前者を想起させ、なら対潜も捨てればもっと道中大破溜めやすいじゃんとなる というか今回W経由ですら弾薬ペナ微小だから女神カウンターあんま意味ないよね・・・ -- 2019-01-20 (日) 03:10:53
      • 枝主が検討違いなツッコミ入れたのがそもそもの間違いなんであって、別に木主はなんも悪いことしてないし編成も特別問題はないよ。単に斜め上のツッコミから話がよくわからん方向に拗れただけだ。木主にとっては災難だなぁとは思うが、まぁあんま気にしなさんな。 -- 2019-01-20 (日) 05:19:58
      • ↑木主です。他の提督のご意見を読ませていただき、気分が落ち着きました。フォローありがとうございます。Thank you!! ^^ -- 2019-01-20 (日) 07:55:27
    • ちなみに、キラ付けはしっかりとやっています。これよりJohnstonを掘りに行きます。A勝利以上であればOKなので、ZZマスルートを使う予定です。Good Luck!! -- 2019-01-19 (土) 17:54:57
  • 今丙で削り中だけど、丙くらいなら機動部隊の方が楽じゃないか？　Cの幼女がちょっとうざいけど、後の道中も制空落とすことは無いから楽だったが、やっぱ主流ではないのかねぇ -- 2019-01-19 (土) 17:34:06
    • 機動ってことはWルートだろうか。水上しかやってないのでバイアスかかってるだろうけど、乙以下なら水上Vマス経由でノーマルレ級蹴散らすのが一番楽だと思う。丙以下だとラスダンですら空母BBA不在だから制空的にもそこまできつくないし。 -- 2019-01-19 (土) 17:51:52
      • あぁ言われてみればそうかも。　初見で重量級編成で挑んでUに飛ばされて、それなら機動部隊で殴り倒してやるってなってからそのままラスダンまで来ちゃった。 -- 2019-01-19 (土) 19:15:13
      • 乙でも機動のが楽は楽。ボス前どこ行ってもボス行けば基地が仕事しなくてもＳ取りやすい。水上は割りと運が絡むからボーキで殴るのは丙でも楽でしょ -- 2019-01-19 (土) 19:35:21
  • 直近8出撃でCマス開幕雷撃大破撤退が5回、Jマス軽空母ワンパン大破が1回。こっちが何をしたっていうんだ -- 2019-01-19 (土) 20:13:28
  • 丙で絶賛沼り中。燃料もおぼつかなくなってきて、よければアドバイス頂ければ幸いです。編成はこちらになります。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW_tyliGStVWe2XSOuU -- 2019-01-19 (土) 20:39:16
    • 現状制空権とれてないね。基地航空隊二部隊を陸偵・零戦21型2・一式陸攻、大艇・零戦21型2・九六陸攻にしてボス集中すれば伊勢の3・4スロと軽空母の2～4スロに艦戦で航空優勢取れる。丙なら電探こんなにいらないから戦艦の電探徹甲弾に変更。第二は阿武隈の甲標的いらないので対潜装備で5番、CI発動率頼れない磯風は連撃装備で6番、旗艦は妙高か時雨・雪風あたり投入してCI装備かな -- 2019-01-19 (土) 20:54:36
      • 気になって再計算してみたが、艦戦こんなにいらんな。すまん -- 2019-01-19 (土) 21:02:30
      • ん？　額面上はこれで航空優勢取れてるのか？？？　にしても利根の瑞雲が全滅したら弾着はできないしと千歳の流星改はまず確実に枯れるだろうが… -- 2019-01-19 (土) 21:09:47
      • 千歳じゃなくて千代田だし。いらん葉ばっかですまんな -- 2019-01-19 (土) 21:10:50
      • 彩雲外せば戦爆カットイン両方出せそうかな。伊勢の枠開けるとかの使い方もあるけど。基地の変更が大前提だけど。瑞雲は多分対潜用だけど一つで良さそうかな。千代田はJマスで動けばOKとかそんな感じに見れなくも無い。そこそこ考えられた形跡あるかもね -- 2019-01-19 (土) 21:19:07
    • なんだか甲突破編成を参考に組んでるみたいな気がする。とりあえず丙はそんなに電探いらないから、長門やベールヌイのを徹甲弾や対潜に。あと、基地とそれにともなう本体の艦戦数に問題がありそう。その辺は下の人たちがいい方法教えてくれるから少し待ってて(丸投げ)。いろいろ言われても気をしっかり持てよ！ -- 2019-01-19 (土) 20:56:14
    • ランダム逸れ許容のZZ経由、基地は劣勢届かない陸攻足りないで喪失2部隊送ってるってことでよいのだね？　まず千代田は最小スロじゃなく最小スロに攻撃機乗せたい、丙では電探過剰だから長門に徹甲弾・ヴェールヌイのをソナーに変えるくらいが良いだろうか。一番打点の高い磯風が生き残ったダイソンに吸われてしまうのであれば連撃で後ろに置いても十分仕事はできると思う。不知火の枠は特効カットインが狙える雪風や時雨が育ってないだろうか？ -- 2019-01-19 (土) 20:59:01
      • 千代田は最大スロ攻撃機の間違いです -- 2019-01-19 (土) 21:00:12
    • ボスに送る基地空を劣勢削り×４にして本体の制空値を350くらいで艦載機積みなおしたほうがいい。水戦持ってないなら利根を特効重巡に替えて伊勢に徹甲弾積みつつ軽空母の１スロに攻撃機とかできる。基地の編成例としては基地1：二式大艇・紫電改二×２・９６陸攻、基地２：熟練陸偵・零戦52×２・１式陸攻とかでいけるはず…。 -- 2019-01-19 (土) 21:19:04
      • 大艇でも紫電改ニは無理 -- 2019-01-19 (土) 21:43:47
      • ホントだ；航続距離烈風と勘違いしてたみたいです。スイマセンm(_ _)m上の枝にある基地空の編成参考にして下さい -- 枝? 2019-01-19 (土) 21:49:06
    • 基地は1枝のとおりにすれば、制空劣勢削り4回できるので、第一の装備を強化できる。利根は水戦があれば瑞雲2つを水戦・水観、なければ第二の妙高か羽黒を配置して、その分第二に特効のある駆逐艦を連撃で入れる。千代田の1スロに艦攻・2スロに艦爆・34スロに艦戦（艦戦はスロ数が多い他の艦と調整）。長門の電探は徹甲弾。丙なら水上電探4でT→ZZなので第二の電探も削れる。ベールヌイは爆雷があればそれと電探チェンジか。 -- 2019-01-19 (土) 21:53:57
      • その1枝書いた身で何だが、陸偵熟練と大艇なら52型でも届くんだよね…。熟練度と手持ち装備次第だが、第一を大艇・52型2・九六陸攻にすれば第二は陸偵熟練・52熟練・一式陸攻・TBFでも劣勢4回にはなるので手数は増やせる -- 2019-01-19 (土) 22:09:53
    • 皆様本当にありがとうございます。アドバイスを元に不知火を雪風に変えて、装備と航空隊の装備編成変えてギリギリまで粘ってみます -- 2019-01-19 (土) 22:01:00
      • 変えた編成、一回見てもらったほうがいいかも？ -- 2019-01-19 (土) 22:46:57
    • こうなりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW_tyliGStVWe2XSOuU -- 2019-01-19 (土) 23:02:14
      • 彩雲はあきらめて伊勢も連撃できるようにしようよ。確か彩雲だと弾着できないはずだけど… -- 2019-01-19 (土) 23:07:08
      • とりあえず、伊勢改二の彩雲を水 -- 2019-01-19 (土) 23:10:14
      • うおおい1部隊目ボスに届かないぞぉ　陸偵と組み合わせて届くのは半径7のゼロ戦21型系列までだから、F6Fと疾風は熟練21を2個に変えよう -- 2019-01-19 (土) 23:11:34
      • 訂正。とりあえず、伊勢改二の彩雲を水偵に変えて弾着させよう。それと連合の第一側で夜偵は発動しないから羽黒は別の水偵を積もう。 -- 2019-01-19 (土) 23:12:11
      • 羽黒は夜戦に参加しないので夜偵でなくてもいいね。伊勢も彩雲より水偵乗せて連撃させたいかな。特効のない阿武隈は夜戦で敵の反撃を許しやすいので4番手くらいに置きたい。また、どのみち夜戦で大ダメージは期待できないので魚雷2載せて開幕・閉幕雷撃に注力するのもあり -- 2019-01-19 (土) 23:13:39
      • 千代田のＦＢＡ諦めて伊勢に徹甲弾＆水偵積んだ方がいいかも。あと夜偵は第２の艦に持たせないと意味無いよ。 -- 2019-01-19 (土) 23:17:04
      • まだまだ無駄が多くて皆さんの指摘が本当に助かります……。伊勢の彩雲と基地航空、指摘された艦娘の装備変えてやってみます、ありがとうございます。あと徹甲弾は2個しかなくて…。 -- 2019-01-19 (土) 23:35:34
      • 基地の一部隊目は二式大艇の書き間違いでは？　8になってればOK -- 2019-01-19 (土) 23:51:55
      • 一応指摘すると第一旗艦に電探ないとZZは通れないかな。丙のルート条件は良くわからないけどV通れるなら構わないけどUだと大変かも -- 2019-01-20 (日) 00:15:26
    • ありがとうございます、丙突破できました皆さんのおかげです！　本当にありがとうございました！　……もっと早く相談すればよかった…（一発クリア） -- 2019-01-20 (日) 00:48:15
      • ねんがんの甲標的丙だ！日進も強いぞ！おつかれ！ -- 2019-01-20 (日) 01:20:35
      • おめでとうございます。丁にしなくて済みましたね。 -- 2019-01-20 (日) 07:05:02
  • しかしいろんな沼編成今回も見れたが沼の彩雲率ぱねえな。T字不利が反航になった程度で勝てるんなら沼らんだろｗ -- 2019-01-19 (土) 22:51:26
    • 甲堀の道中安定重視編成で幼女の開幕大破を狙うと彩雲は必須レベルなんだけどね。そう言った編成を中途半端に参考にしてるとか？ -- 2019-01-19 (土) 22:57:32
      • ラスダンだと要らないけど堀だと要るよなぁ。幼女とボス戦のT不利は目も当てられない -- 2019-01-20 (日) 00:31:35
      • 東海４、対潜４なので彩雲抜いたら最後です。不利でもきちんと大破してしまいますね。さす幼女・・・ -- 2019-01-20 (日) 03:23:35
      • 削り編成、ラスダン編成。Ｗ経由ルートで甲クリア。重量編成です。　2回目の潜水艦マスを通るよりもＷマス経由の方がボス的にも道中的にも楽じゃね？と思ってＷ経由ルート（念の為にルートは解放した）でクリアしました。　Ｗマスは全編成に対して制空優勢を維持しています。　Ｗマスでの事故は1～2回程度だったのでＣマスの方が事故率高かったよ！　ほんと幼女ひでぇわ……。　まだ攻略中の方々は頑張ってください。健闘を祈ります。　さて、新春任務と掘りだ……。 -- 2019-01-20 (日) 08:52:55
      • げ、間違って葉にしてしまった……申し訳ないですorz -- 2019-01-20 (日) 08:59:16
    • 艦戦水戦箱を3,4つ作ってるのもよく見たな。水上なら4隻は攻撃側に回せないと手数がしんどいと思うんだけどねぇ… -- 2019-01-19 (土) 23:00:10
    • 俺はボスというより幼女対策で入れてたが・・・。道中被害軽減のために完全な悪手というわけでもないだろ。言葉を返すようだが、彩雲抜いた程度で勝てるんなら沼らん気もするぞ。 -- 2019-01-19 (土) 23:00:36
      • 叩き出せる制空値次第じゃないかな？彩雲落とす場合多分そのスペースに艦戦載せるだろうし。結局沼の人は彩雲も艦戦もで火力周りを殺してしまう傾向にある気がする。 -- 2019-01-19 (土) 23:11:05
      • 彩雲を積む場所によるだろうね。あんまり言いたくないんだけど、上の木で伊勢改二に彩雲積んで弾着しないってのは、まさに火力の下がる悪い例って感じがする。 -- 2019-01-19 (土) 23:16:10
      • そもそもボスでT字不利引いちゃうと一方的に殲滅させられるから反航戦の場合とクリア期待度全然違ってくるのよね。制空とか火力担当の調整ちゃんとしてるなら彩雲入ってるに越した事は無いんだよね…調整ちゃんとしてるならだけど -- 2019-01-19 (土) 23:16:56
      • すまん。ちょっと言葉使いが荒かった。確かに今回は制空カツカツだから、道中安定捨ててでも彩雲外す価値はもちろん十分にあるっつーかラスダンに限ればそっちのが基本だと思うよ。巨枝になる可能性がありそうだから早めにフォローしとく。 -- 3枝? 2019-01-19 (土) 23:25:47
      • 同航以上で勝てていない沼編成で彩雲入れて何がしたい？まあそういうことが言いたかっただけだから。ラスダンで彩雲入れるヤツはアホとかそういう意味で言った訳ではないから俺もフォローしとくｗ -- 木? 2019-01-19 (土) 23:32:07
      • 可能なら彩雲は入れるべき。反航時は撃破の可能性は十分あるけど、不利になるとほぼ不可能なレベルまで下がる。できれば回避したい。しかしこれは彩雲必須という意味ではない。制空の高い戦闘機を多く持ってたりすると、彩雲をねじ込める場合があるのだ。 -- 2019-01-20 (日) 00:55:19
    • 今回は索敵値あまり気にしなくていいし、ボスマスの制空を何とかしたい＆Ｔ字不利なんてそうそう連発しないだろ…って考えでラスダンで結局外したな -- 2019-01-19 (土) 23:11:39
    • 甲水上ラスダンだと彩雲入れる場所ないけど、それ以外は装備次第で有りじゃない？　乙も厳しいのかな？ -- 2019-01-19 (土) 23:13:23
      • 甲でも航巡とコマを水戦ガン積みにしてたけど戦艦2装甲空母1とあきつ丸含めた制空担当艦3で空母にFBAとカロリンで最終用組んでた人は居たなぁ。軽空2のZZorUランダムでもカロリン積んでも調整可能だったみたいだし。ただまあ、上位装備の数揃ってて尚且装備改修もある程度出来てる人限定なんだろうけど -- 2019-01-19 (土) 23:28:51
      • そういうの昼火力まともなの3隻だから結構ハイリスクだと個人的には思う。沼提督はその辺のを表面だけパクったりするからかなり危険。 -- 2019-01-19 (土) 23:45:25
      • ちょくちょく挙がってる脳筋機動部隊だと、反航戦でも十分ボス艦隊を磨り潰せる火力があるから、制空保てるなら彩雲入れる価値はあると思う。 -- 2019-01-20 (日) 01:41:55
  • 甲ラスダン。ボスの残HP一桁までは運がいいと行くのですが、逆に運が良くてソレだと何か良くないんじゃないかという気もする。ちょっと添削してもらえんですかね。編成 -- 2019-01-19 (土) 23:07:07
    • 気になってるのは運が良くないと優勢取れない制空を強弱どっちかに振った方がいいか？基地空の使い方これでいいのか？とかその辺かなあ -- 木? 2019-01-19 (土) 23:08:43
    • あとは、これも運任せだけど中途半端な練度の特効艦下げて友軍に頼るかどうか -- 木? 2019-01-19 (土) 23:10:53
    • 基地は劣勢削り2つのテンプレでいいんだけど、これなら本隊の制空が530くらいないと、基地が空母落としたとき以外優勢取るのが困難かと。第二艦隊が打点低い艦を後ろに並べててキツそうだね、プリンツあらはぎゴト鹿島磯風とかで。プリンツはどうせ残った姫に攻撃する可能性が高いし魚雷1つ減らしてでも夜偵載せたい -- 2019-01-19 (土) 23:15:46
      • 旗艦重巡は火力面でかなり不利だから徹甲弾諦めてでも長門を上にしてながもんタッチとかしたい。重巡は特効がある羽黒妙高のほうが鳥海よりいいのだけど嫁だからこだわるとかなら止めない -- 2019-01-19 (土) 23:18:28
      • ヌ改落とさないと制空取れる可能性は体感1/3位です。制空強化してみます -- 木? 2019-01-19 (土) 23:23:56
      • 最初はタッチ編成で測距儀電探載せてたんだけど、ボスで火力足らなくて、どっちかというと道中事故防止の意味合いが強くなってしまって現編成に。上手い事ヌ改に当ててくれたりすればタッチ良さそうではあるんですが・・・ -- 木? 2019-01-19 (土) 23:28:38
    • 制空が足りてない！　第二は特効連撃を一番下に並べる！　以上！ -- 2019-01-19 (土) 23:16:36
      • 了解っす -- 木? 2019-01-19 (土) 23:25:48
    • この編成だとまず隼鷹は正規空母か装甲空母でいい。あと何で萩風が改になっていないのか？このシミュレータデフォだと改になるはずだから意図的に改前にしてるの？支援艦の装備も不明だし… -- 2019-01-19 (土) 23:17:16
      • ちゃんとセーブしてなかった。ちょっと皆さんのご意見反映の上試してまた晒すかも -- 木? 2019-01-19 (土) 23:22:22
      • 第二に関してはプリンツは旗艦に持ってきて嵐萩風を2,3番目に、磯風を6番目に持ってきて間に対潜艦を入れよう。その対潜艦以外の面子で一番火力低いのプリンツだからな。 -- 2019-01-19 (土) 23:23:55
    • アドバイスの前に確認したいことがいくつか。水戦どれだけ持ってる？プリン使ってるのはこだわり？旗艦鳥海は譲れない？多分持ってないだろうけど武蔵改二居る？　特に水戦の数は重要。 -- 2019-01-19 (土) 23:43:58
      • 武蔵はE2で使った。水戦は強風☆7と無印、二式熟練☆5と無印、他に二式2　因みにこれらを航巡に乗せて翔鶴を入れて打撃に回す編成に変更して試行を始めました -- 2019-01-20 (日) 00:17:48
      • 自分ならこう組むかなぁhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWanTStVbIwt_M59N2M　やっぱりタッチは偉大なのでネルソンか長門旗艦に。鹿島の装備を1つ探照灯か電探(嵐→雪風)に変えたりするのもあり。翔鶴甲なら(戦力損なわない範囲での)制空はこれが限界かな。これ以上上げるなら大鳳黒サラインピ辺りを使うこと。 -- 2019-01-20 (日) 01:09:33
      • ありがとうございます。せっかくよく練って頂いたのに今見ましたスミマセン。下にも書きましたが、ほぼ仰る通り(妙高はE2投入済で白露ですが)の編成を試行して朝起きて１発目で割れました。本当にありがとうございました -- 木? 2019-01-20 (日) 10:51:15
    • 戦力出し切ったのならともかく、艦戦キャリアしている余裕はボスにはない。攻撃の手数が少しでもほしいのに隼鷹のキャリアはラスダンではきついです。みなさんがいうように正規空母にして艦爆載せた方がいいです。1回くらいは攻撃に参加してくれるはず。 -- 2019-01-20 (日) 04:01:16
  • 乙以下はZZじゃなくてVも選択肢なんだろうけど、あきつ丸がいない提督を想定すると、戦艦３軽空２ZZルートって確定方法が分かれば現実性はあるんだな。・・・あ～でもZZかVかは東海の数にもよるか。 -- 2019-01-19 (土) 23:09:34
  • 甲クリアしたので晒し　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWaLJ46_L6C5CtVDAtK　ボスマスに64戦隊・一式陸攻三四型*3、一式陸攻三四型*2、銀河（全部熟練度MAX、各第一スロに陸偵熟練と陸偵）飛ばしたけど結局航空優勢が取れず、長門タッチと夜戦組の超スナイプ、特攻艦4人の友軍に助けられた形で終わった。 -- 2019-01-19 (土) 23:17:56
    • 64戦隊・一式陸攻三四型*2、一式陸攻三四型*1、銀河　の間違いだった -- 2019-01-19 (土) 23:24:28
    • おめでとうございます。優勢とれなかったのは単純に本隊制空が足りないからですね。基地が劣勢削りに2隊とも成功したとして優勢ラインは平均440(687*0.8*0.8)だから当然の結果。 -- 2019-01-19 (土) 23:32:29
    • 制空が全く足りてねぇｗ　第二もお魚多いなぁ。でも、個人的には何で対潜に鬼怒と谷風なのかを知りたいｗ　まぁ、クリアおめ乙！ -- 2019-01-19 (土) 23:33:19
      • 手持ちで対潜三種シナジー出来るのがその辺りだったからだろ（谷風は特効持ちだからヘタな駆逐よりは夜戦で期待（本来期待するものじゃないが）出来る -- 2019-01-20 (日) 00:29:11
    • そりゃ本隊の制空値が低すぎるもん。その制空値だと劣勢2隊集中で均衡ほぼ確定だぜ。 -- 2019-01-19 (土) 23:34:32
    • ラスト編成相手なら制空値100くらい足りてないよ。削り時に比べてラストは敵強くなるから編成見直さないとダメね。 -- 2019-01-19 (土) 23:37:13
    • 計算機で見てみたけどまあ、これだと優勢取れる確率７％未満らしいので取れないだろうねぇ。Ro水戦を電探と交換で鈴谷に積めれば60％くらいで優勢らしいけど…と言うか電探足りてない気がするけどZZ固定ではない感じ？しかし皆魚雷カットイン好きだねぇ… -- 2019-01-19 (土) 23:49:29
    • アドバイスありがとうございます。今まで嫁とカッコカリした子達の装備優先で改修してたけどそろそろ制空周りと夜戦の組み方理解しとかないと…。鬼怒と谷風については、E-2クリア時点で（二式爆雷まで装備した上で）先制対潜出来るのがこの2人＋龍田改二と浦風改丁くらいで、札付いていないのが阿武隈＆雷巡組やソナーガン積みの軽巡駆逐が3人くらいだったからです。 -- 木主? 2019-01-20 (日) 00:28:39
  • Johnstonは丁でも落ちるんでしょうか？このままクリアしていいのか不安です -- 2019-01-19 (土) 23:50:56
    • 私は削り１回目で落ちたので落ちますよ(ただ照月掘りにかなり周回してますが、2隻目は一度も来てないので泥率は結構シビアかと) -- 2019-01-20 (日) 00:43:51
    • 有り難うございます。先ほど初イベントクリアしました。乙→丙→丁ですが･･あとはイベント終了まで堀を頑張ります -- 2019-01-20 (日) 01:50:07
    • お互い丁掘り頑張りましょう！コモンが多く出るので潜水事故と合わせて忍耐が必要となります...御健勝と御武運を☆彡 -- 2019-01-20 (日) 02:29:40
  • 間違えて総合コメントのところにこの編成で堀について質問した者です。アドバイスを参考に少し変えたのですがまだ改善点があればお願いします。個人的には対潜艦を１人護衛空母に変えるべきか迷っています。 -- 2019-01-20 (日) 00:05:36
    • 伊勢の強風とあきつ丸の位置が気になる…伊勢は水戦だと弾着できないし、艦戦積めるから制空値面でもメリットがあんまりないと思うけど…基本的に第一の順番って2巡目に備えて火力艦を上から並べるべきだと思う。 -- 2019-01-20 (日) 00:10:55
    • 第一に関しては1枝の方の意見に同意。火力不足な感じは否めないけど。第二はこれでも良い気もするけど空母入れるかどうかは個人の判断でいいレベルかなぁ。決戦支援でいいのかな…第三の瑞雲12って命中1しか無いから素直に電探載せるかもっと命中高い装備にした方が良いと思う。基地航空隊で道中潜水マスの事故減らすボスA勝利狙いは総合コメントの方に書いてみたので手持ちが揃っているなら考えてもらうのも有りだと思う -- 2019-01-20 (日) 00:29:10
    • １枝さんの話も含めて第１艦隊について。１．三隈とあきつ丸を５番と６番にする ２．大鳳の装備を「艦攻・艦爆・艦戦・彩雲」にする ３．伊勢の装備を「主砲・主砲・水偵・艦戦・徹甲」にする ４．三隈の装備を「電探・水戦・水戦・水戦」にする これで今よりは火力が上がるはず -- 2019-01-20 (日) 00:46:25
    • 第1艦隊を制空400くらいまで落として「伊勢で徹甲弾CI」「大鳳で昼CI」をできるとボスS率が上がるよ（空襲マス拮抗、Jマス優勢になるのでボーキ消費はやや増）。あと基地の第2と第3の編成をまるっと入れ替える（1隊目はどっちを当てても制空劣勢だが、先に54部隊を当てると64部隊が拮抗とれる可能性が僅かにある） -- 2019-01-20 (日) 00:46:58
    • 掘りで武蔵は消費がきついのでは。妙高と羽黒を随伴にしてネルソンタッチがお勧めです。 現状の編成を調整するなら、三隈に水戦を増やして大鳳にFBAカットインさせましょう。 並び順に関しては既に指摘があるので割愛。 -- 2019-01-20 (日) 00:51:33
    • 護衛空母採用するなら艦攻＋ソナー＋爆雷投射機＋爆雷にするか、艦戦も乗せて対潜と制空補助を兼任するか。色々考えられるけど、別にオススメってほどでもないかなぁ。対潜艦は普通に駆逐軽巡で問題ないと思う。 -- 2019-01-20 (日) 01:42:19
    • 対潜の余ダメージは装備の対潜値（+改修値）に大きく影響され、対潜命中も威力に依存すると考えられている。なので四式ソナーがあればそれを積みたいし三式ソのまま行くんであれば（明石改で改修失敗が起きない）+6くらいまで三式ソと三式爆雷を改修してから行くのがいいかもね。特にソナーは雷撃回避能力も若干強化されるから。軽視されがちだけど幼女を中大破させた状態から先制雷撃1発耐えて突破するんであれば装甲+耐久が大事になるんで龍田以外で先制ができる軽がいるなら交代かな。空襲マス事故軽減のために回避に補正の入る運の高い艦を選ぶとかもいいです。 -- 2019-01-20 (日) 02:32:54
    • みなさんありがとうございます。アドバイスを参考に少し変えて見たのでこれで挑戦してみます。ネルソンはE2で使ってたので何回か試した後武蔵はアイオワか誰かに変えてみます -- 2019-01-20 (日) 10:08:54
  • せっかくだから晒し　甲　戦3軽空2編成　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LVkdHKRf5-k_yMjR3Hg -- 2019-01-20 (日) 00:09:41
    • いい編成ですね。軽空の枯れと逸れ率が気になることろだけど。 -- 2019-01-20 (日) 00:50:51
      • ラスダンになってからの出撃回数は6回。軽空の枯れは無し。逸れについては、瑞鳳の電探を彩雲にしてたら1度もZZ通らず。電探にしたら2連続でZZ行き。ただ、これで掘りに向かったらZZ通らなくなったからこの辺りは運なのか何なのか。 -- 2019-01-20 (日) 01:12:07
      • ふむふむ、15スロが枯れないなら枯れはあんまり心配しなくてよさそうですね。もし枯れても戦艦3の火力は維持できるし。逸れを運に任せることになるけど、勝てば強いから試すのも有りですね。戦力減らしてボスを運にするなら……。 -- 1枝? 2019-01-20 (日) 02:10:42
  • 司令Lv110　甲クリア　武蔵・大和・加賀の水上部隊でしたが、ラスダンでどうしても割れず、長門・武蔵に変更しました。初めてのT字有利を引いて、2回目の判定でながもんパンチが随伴姫３体に炸裂し、夜戦で何とか仕留める事ができました。先達の情報に感謝いたします。 -- 処女艦隊提督? 2019-01-20 (日) 01:22:16
  • >>「水偵が無いと連撃が出ない」･･･知らなかったそんなの･･･(画像略)　初めて知りました。これって基本中の基本ですよね･･･2013夏の大和イベからの古参提督ですが、どうやら無駄に年を取ってしまっていたようです･･･。今までずっと間違った知識でゴリ押ししてたのですね･･･大変勉強になりましたありがとうございます。コメントしてくれた方が見てないかもしれないので新枝で失礼しました。 -- 2019-01-20 (日) 02:44:27
    • 一応その時の編成もhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LW_5eric5xKtW9F-pMN -- 2019-01-20 (日) 02:49:59
      • その時に指摘されたかもしれないけど武蔵の増設に副砲積むのも悪手だからやめたほうがいいよ。弾着カットインが低倍率の副砲カットになってしまう率が割と高いので。狙うべきは威力高い2回判定の連撃か徹甲+電探の威力高倍率カットくらいで副砲が絡むやつは威力低くて邪魔でしかないから。副砲は他にも夜戦とかでも色々と高倍率を邪魔する事があるから扱い方には注意した方がいいよ。特に増設に積める艦は。 -- 2019-01-20 (日) 03:02:49
      • 「徹甲+電探の威力高倍率カット」ではなくて「主砲+徹甲（表記は主主）の威力高倍率カット」なのでは？ -- 2019-01-20 (日) 03:29:36
      • そこ説明すると長いんだが「徹甲弾補正は徹甲の他に電探や副砲が一緒に乗ってると効果倍率が高くなる」というのと「副砲が邪魔をしてカットインそのものが低倍率になる弊害」があって電探はカット倍率を阻害せず補助だけできるから武蔵の場合は主砲+徹甲カットイン（電探入り1.10倍）が強力、副砲を入れた場合倍率だけ見れば1.15倍にはなるがそれが出る率自体が大きく下がるという部分がダメという事。正しく書くんであれば言うとおり主砲+徹甲のカットインでもいいんだがそもそも主砲無いと弾着出ないし単に省略しただけなんだわ。それくらいは書かなくてもさすがに伝わるかと。なんというか重箱の隅つつかれてる感じでちょっと悲しい… -- 2019-01-20 (日) 04:07:45
      • 武蔵に対空カットイン役を兼ねさせるために増設副砲載せてたけど、悪手だったのね…。連合第一艦隊なら夜戦連撃を邪魔しないからセーフだと思ってた（主主徹偵電＋副の構成）。今回はボスがあまり強くないから突破できたけど、高難度イベなら致命的だったかもしれないと思うと背筋が凍る。火力の期待値としてはどれくらい下がるんだろうか。 -- 2019-01-20 (日) 07:57:50
      • 武蔵改二に対空ＣＩさせたいなら【ＦｕＭＯ（というか対空電探）+噴進砲改二】でもＣＩ出せますよ。　少し弱くはなりますけど。 -- 2019-01-20 (日) 09:21:41
      • 横から軽く補足するだけですが、弾着CIの発生順位は威力が高い方から優先される為、カットイン不発の際に発動の可能性が有る連撃を考慮しない場合は副砲に妨害される事は有りません。その点だけはご安心を。 -- 2019-01-20 (日) 09:43:33
      • まさにその連撃が問題で、ダメージ期待値が頭ひとつ大きい1.5倍と1.2倍×2の間に1.3倍・1.2倍・1.1倍の単発CI抽選が入るのが好ましくないんだよね -- 2019-01-20 (日) 10:08:52
      • なんかよく分からん葉が沢山付いてるけど主主カットイン(主主徹)の判定が最優先で連撃の判定が最も低い(一番最後)というのが基本なのでカットインの種類を増やすと連撃が出なくなるだけ。武蔵当たりの火力なら寧ろ命中上げた方が強いので主主副徹偵で問題ない、徹甲弾補正の倍率も上がるので反航戦以下の主主カットインの威力も強化される。連撃は命中補正無いから削り以外に役に立たない、ワンパンでターゲットを確実に減らすのが大事。 -- 2019-01-20 (日) 12:44:47
      • その考え方も分かるけど命中面では数撃つ方が基本有利だからね。両方外す確立に単発命中率で挑むのは分が悪いし、両方当たる確立がある分連撃の方が良いのは良い。削りでしか役に立たないというのは余程命中低い構成にしてるか、偏見かのどちらかかな。単発回避という方面ならまだ分かるけど -- 2019-01-20 (日) 13:55:19
      • <<三葉さん なるほど、そういうことでしたか。すみません、電探補正のことを失念していたので変なことを聞いてしまいました。不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません -- 二葉? 2019-01-20 (日) 14:49:27
      • 普通に副砲カットなんざより連撃が選ばれやすいほうが強いが？イベント通してコメされた編成で武蔵の装備統計すれば9割以上副砲は非採用だろうよ。上の人も言ってるけど連撃両方外れるとかほぼ無いし両方当たる事の方が多いし。まぁ変な時間にいちゃもんみたいな変な噛み付き方してくる人って時点ですでにちょっと信用無いけど。 -- 2019-01-20 (日) 14:53:21
      • <<二葉　いやこっちも省略して伝わりにくかったのは申し訳なかった　ただ戦艦にとって現状では基本的に副砲が邪魔ってのは事実だしその辺りは曲げたくないよね　一・三葉 -- 2019-01-20 (日) 15:00:47
      • とりあえず、①敵が硬いなら昼連撃を邪魔しないように副砲不採用、②武蔵の火力だとオーバーキルになるような相手なら不発を避ける目的で副砲採用しても可、って認識でいいのかな。まあ、②はそもそも武蔵自体不要じゃねって気もしますが。5スロ艦ってできることが増える分、装備間の相互作用が複雑になって難しいのね。皆さん親切に教えてくれてありがとうございました。 -- 2019-01-20 (日) 17:02:40
  • 今更だがクリア報告時は航空隊と友軍の貢献具合ぐらいは書いといた方がいいぞ。同じような編成でもそれ次第で大きく変わるからな -- 2019-01-20 (日) 02:48:07
  • E3甲AFCDGK周回レベリング用編成例。とりあえず制空値830位あって、防空要員と先制対潜要員を適宜入れておけば大丈夫なはず。疲労気にせずぶん回し可。ダメージは適宜修理。航空隊は防空１隊とCマスに２部隊。空襲3回と対潜１回なので、第一は旗艦MVP4回確定、第二は3回確定でCマスの結果次第でさらに＋１回。Cマスは艦載機隊を先に飛ばしてから、東海部隊を派遣して、先制対潜艦も入れておけば開幕で大体終わる。経験値は第一旗艦が１週で2500位入るから、２時間位回っていれば日進をLv40まで上げられる。 -- 2019-01-20 (日) 02:51:59
    • Cマス用の基地隊を必要最低限まで削っとけば、資源効率もなかなかのものっぽいね。よくもまあ考えるよなぁこんなの。 -- 2019-01-20 (日) 03:11:01
    • ・・・・潜水艦なら東海だけCにまわして後は防空・・オリョクルできなかった二期勢向けの潜水艦育成場所ですな。 -- 2019-01-20 (日) 03:27:38
    • 追記　一応一度に２隻同時キラ付けとしても使える。第一は確定で三重キラ、第２はcmd77までは確定。あと戦果は一周で「0.7」程稼げる -- 2019-01-20 (日) 13:34:44
  • 丙クリア後掘り中にJervis改のカットイン(魚雷×2)が深海日棲姫に刺さって500ダメ出たんだけど特効あったりする？計算だとクリティカルで238が最大って出てるんだけど -- 2019-01-20 (日) 03:05:47
    • 駆逐は史実艦じゃなくても全員1.3倍くらいかかってるっぽい。あと238っていうと命中1回分の理論値じゃないかな？（魚雷CIは内部的に2回命中してる） -- 2019-01-20 (日) 03:16:18
      • 足しても500いかないからおかしいって言ってるんじゃない？駆逐の特効についてはおっしゃる通り。 -- 2019-01-20 (日) 03:26:52
    • ZZ解放で全駆逐艦に1.3倍程度の特効ということで、これ込み夜偵アリ両クリティカルだと出ないこともないくらいのダメージみたいだよ -- 2019-01-20 (日) 03:21:51
    • なるほど。ZZ解放してるし確か夜偵も発動してた気がするからそれかも。 -- 2019-01-20 (日) 03:34:33
  • あー時間があれば初風組んだらドロップがどういう風に変わるか検証したいな。照月出るかもｗ -- 2019-01-20 (日) 04:08:39
    • 初風艦隊に入れたらドロップが良くなるか？ってことならそんなことはないぞ（削り・ラスダン・堀で初風in約50周 レアドロ大東のみ　甲で） -- 2019-01-20 (日) 06:10:01
    • 乙ラスダン中、友軍が大和かコミケ帰りばかりだったので萩磯外して初風入れたら照月ドロップしたけど、単なる運だと思う。 -- 2019-01-20 (日) 16:24:32
  • 友軍艦隊について、1/11以降20回以上ボス夜戦をしましたが『自軍に関係なく来てしまう』はずの対潜護衛艦隊Aを一度たりとも引きませんでした。(Bは4回ほど来た)(半分は磯風入り、残り半分は日進入り)　海防艦を入れればもしかしてハズレ友軍A、B共に弾けるのでは？(例えば大和、択捉を入れれば当たり友軍だけ来る？)という疑問です。 -- 2019-01-20 (日) 05:39:43
    • 私も対潜護衛艦隊、全然見てませんね。思いあたる条件ぽいものは支援艦隊に大鷹入れてることくらいかな -- 2019-01-20 (日) 06:03:16
    • 単純に運が良かっただけだと思います。海防艦を入れてもはじけなかったという報告が散見されるので。 -- 2019-01-20 (日) 08:05:22
    • いつだったかで友軍には優先度みたいなのがあって全ての判定に失敗するとハズレが来るみたいなの聞いた事あるけど。弾けても誰も来なくなるだけでは？ -- 2019-01-20 (日) 08:23:28
    • 11日以降Aは来なくなって代わりに藤波入りのBが来るようになったと思われます。ちなみに本隊に藤波が入っていてもBは来ました。 -- 2019-01-20 (日) 08:30:55
  • 甲クリア編成　ZZ経由水上ルート　晒します、参考になれば。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWbzBtNKIWq3B-1JIzQ -- 2019-01-20 (日) 06:28:00
    • イントレピッド・羽黒の一巡目砲撃をできるだけ確実にしたくて長射程化。第二艦隊はカットイン多め。反航戦でしたが割れました（友軍は日進艦隊） -- 2019-01-20 (日) 06:34:25
  • 戦力　乙　ラスダンで沼ってます。編成等の改善点を教えていただきたいです。編成→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LWc189gSNT4frjLpB_S　ボス制空→http://kancollecalc.web.fc2.com/air_supremacy.html?c=eZW-BX1CyIciHL__Wnqf_gXAbQR_xCwK4C4CxC0K________________wsLCwuwdbWxxyx6668cduHHHbh1111x4uRXFXhRB5R1oW__9_ff_3XXd_ -- 2019-01-20 (日) 06:44:45
    • 基地は、一部隊を対潜に残り二部隊はボスです。ボスの部隊は、一つは二式陸偵熟練　野中　21熟練max×2　もう一つは二二型甲　三四型×2　銀河です。支援は両方出しており、ルートはレ級マスを通るルートです。因みにZZマスは出していません。 -- 2019-01-20 (日) 06:52:05
      • ZZギミック解除して初めてあの特効倍率だから、面倒でもZZ出そ？ -- 2019-01-20 (日) 06:57:28
      • やっぱりZZ出さないと特効入らないんですね...！今日初めて知りました...ギミック出して頑張りたいと思います。ありがとうございますm(_ _)m -- 2019-01-20 (日) 07:12:38
      • 例えば磯風、萩風、嵐は素の特効倍率1.75持ちで、そこにZZ特効1.15がかかって初めて2(厳密には2.0125)になる。妙高羽黒川内はZZ特効ないらしく、ZZ出す前からあの倍率。 -- 2019-01-20 (日) 07:44:47
    • 基地空は劣勢×２、喪失×２かな？まともに戦えるのが長門陸奥だけだとキツイから劣勢×４にしてせめて伊勢も弾着装備にした方がいいと思う。 -- 2019-01-20 (日) 09:00:45
  • 丙でクリアできました。試製東海×２と９７（９３１）でＣマス通過できるので、対潜兵装いっさいのっけてませんでした（慢心・ダメ・絶対） -- 2019-01-20 (日) 06:52:46
  • これから戦力ゲージを丙で攻略しようとしているのですが、VやUを経由する場合、電探はいくついるのでしょうか？ご存じの方がおられたら、教えていただきたいです。 -- 2019-01-20 (日) 08:53:45
    • ↑の「ルート分岐法則」参照。Vは「水上連合かつ第一艦隊に戦艦+空母系3隻以下かつ旗艦に電探なし」で特に電探いらないよ。Uは戦艦＋空母4以上でいける。丙でもUは戦艦棲姫でてくるからVのほうがまだましかな。 -- 2019-01-20 (日) 09:38:35
      • Uじゃなくて、その先のWか。 -- 2019-01-20 (日) 09:39:26
  • 削り編成、ラスダン編成。　司令120、Ｗ経由ルートで甲クリア。重量編成です。　2回目の潜水艦マスを通るよりもＷマス経由の方がボス的にも道中的にも楽じゃね？と思ってＷ経由ルート（念の為にＺＺルートは解放）でクリアしました。　Ｗマスは全編成に対して航空優勢を維持。Ｗマスでの事故は1～2回程度だったのでＣマスの方が事故率高かったですね。ＺＺは多分避けて正解でした。　まだ攻略中の方々は頑張ってください。　さて、新春任務と掘りだ……。 -- 2019-01-20 (日) 09:07:04
  • 攻撃ゲージ側攻略前に試しで掘ってみたんだけど、今回のE-3のｶﾞｼｬﾝ率凄い気がする。うちだけ？ -- 2019-01-20 (日) 09:41:10
  • 甲ラスダンだけで資材6万溶かして尽きて丁にした提督だけど、2倍特効艦が2人以上いるなら魚雷カットイン艦隊は運ゲーやばいぞ。実際ダイソン掃除とか含めて、体感としては特効艦入れた方が惜しいとこまで行けた。コミケ艦隊が強いというのもある -- 2019-01-20 (日) 10:00:12
    • 第一に長門と陸奥入れて第二に特効艦4と対潜2入れて適当にやってれば甲でも簡単に割れるよ -- 2019-01-20 (日) 10:15:10
      • 特効艦の練度はいくらですか？ダメージが2倍でもCIの発動率は「素」のままでは頼れないで？ -- 2019-01-20 (日) 10:33:29
      • なんで別段運高くない今回の特効艦にCI打たせる前提なんだ・・・ きちんと近代化改修して連撃で威力は十分、練度上げても命中回避がちょい上がるだけだぞ -- 2019-01-20 (日) 10:37:37
      • 普通に連撃で良いんだが、なぜCI… -- 2019-01-20 (日) 10:38:01
      • 磯風は99、初風20代、あらはぎ50ぐらいだぞ。そもそも長陸奥タッチが出ると夜戦までダイソン残らないし夜戦で自軍に回った時もうボスHP10とかだったしな。旗艦初風が280ぐらいオーバーキルして終わったわ -- 2019-01-20 (日) 10:44:17
      • 大体発想が悪いが、万事尽くして撃破が厳しいなら磯風辺りにカットインさせるのが狙いで、本来はそうならない様に編成装備固めて安定を狙うべきところ -- 2019-01-20 (日) 10:45:01
      • 運24の磯風はCIで無傷のボスワンパンする目があるからいよいよ万策尽きたらルーレットするのを止めはしないけど非効率だよなあ　低確率で引いてすら一発逆転にはならない他のCIは話にもならない -- 2019-01-20 (日) 10:45:45
      • うちの磯風は連撃で200＋400出して割ってくれたぞ。今回は連撃で充分割れる。ただでさえ基地航空やタッチ攻撃で運が絡むのにそれ以上運要素載せるのは危ない。 -- 2019-01-21 (月) 07:05:46
    • 今回夜戦装備を積むのが装備枠的に厳しく、素だと随伴雪風のCI6割くらいしか発動しないからね。肝心なときに外すからダメというよりもともと全然頼れない発動率だって認識しとかないと　なんか95％くらいだと思ってるような失望の声多くね？ -- 2019-01-20 (日) 10:17:41
      • 今回に限らずイベントのいつもの名物ではあるけどね…雪風使ってるだけマシとかすらある -- 2019-01-20 (日) 10:42:29
      • 何度やってもクリアできません、カットインさえ出れば…とか言ってて編成見せてもらったら第二が運未改修でほぼ全艦カットイン装備とか酷い物を見る時がたまにじゃなくて高確率であるからねぇ…縛り編成の人のクリア動画とかで華々しいダメージ出してるの見て飛びついちゃうんだろうなぁと言う気がする -- 2019-01-20 (日) 11:57:26
      • CIなんてイベントくらいでしか使わないから、アレがどれだけ信用出来ないかとか信用するためにどれくらい下準備がいるかとか分からんのよね（その結果取り合えずｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮ編成が完成する -- 2019-01-20 (日) 12:14:00
      • 縛り編成でのクリア動画とかを見ると全部発動してるのを真に受けたりな、あんなん運改修した上で何度も試行するうち1回成功してるだけのものなのに -- 2019-01-20 (日) 12:21:11
      • カットインとかNTとか確率で発動するものは基本的に戦果の振れ幅をでかくするだけだからね（場合によっては平均的な戦果は下がるまである）。縛り編成でやってる人は振れ大きくして理論最大値上げないと勝てないからやってるだけで、そこらへん理解してないとどんな場合でもCI優先したほうがいいとか誤解してしまうのかもしれない。あと個人的には普段CIさせてあげられない幸運艦の子たちの活躍が見たい -- 2019-01-20 (日) 12:33:58