鈴谷航改二/コメント2

鈴谷航改二

• どうせまたイベントでくだらねえ高速しばりやるんだろ -- 2017-04-15 (土) 13:35:38
  • 丙でやればいいやん -- 2017-04-15 (土) 14:45:17
  • いつものことじゃん？ -- 2017-04-15 (土) 15:45:55
  • すげえ今更で草 -- 2017-04-15 (土) 16:34:53
    • 草どころか、ジャングルですわ -- 2017-04-15 (土) 16:51:56
    • 鈴谷は剛毛 -- 2017-04-15 (土) 21:05:45
    • 尻穴までﾎﾞｳﾎﾞｳつながりw -- 2017-04-16 (日) 09:18:15
    • それはそれで俺得ｗｗｗｗ -- 2017-04-16 (日) 19:10:03
    • やだ、変態しか居ねぇ -- 2017-04-16 (日) 23:54:27
  • ？？「お札とルート制御で高速軽空母6隻はもちろん、航巡も6隻使うことになるんですよ。フフ…怖いか？」 -- 2017-04-15 (土) 17:43:13
    • 天龍ちゃん～改二が来ないからって適当なこと言っちゃだめよ～？ -- 2017-04-15 (土) 17:54:07
    • イヤ。俺ビッグセブンだから・・・あ、もう止めたんだっけ -- 2017-04-17 (月) 01:27:55
  • 高速縛りはともかく鈴谷ルート固定の先に航巡と軽空母でさらに分岐とかあったら楽しそう（） -- 2017-04-16 (日) 16:57:21
• 改二維持が良いんだけど任務消化のために航にしてまた改二に戻して設計図２消費・・・ -- 2017-04-15 (土) 22:21:35
  • わかる　俺も鈴谷は航巡でいて欲しいところ　で、航→もっかい改二で設計図を無駄にするのが嫌だって勢はふたり目を求めて彷徨ってる模様 -- 2017-04-15 (土) 23:41:32
• で、結局いくつになったんでしょうね？（ココ重要） -- 2017-04-15 (土) 23:50:53
  • 歳取らなくても身体は成長するから -- 2017-04-16 (日) 18:24:57
  • いくつになっても慕ってくれることの方が重要 -- 2017-04-16 (日) 19:43:08
  • まあ単純にあれは「幾つになっても」、「子供じゃないけど褒められたら嬉しい」ってだけのニュアンスだとは思うけど。 -- 2017-04-16 (日) 20:40:04
  • 艦娘の歳ってレベルのことだと思ってたんだが違うのか？ -- 2017-04-16 (日) 22:39:40
    • 155まで生きるのか……。ずっと一緒にいるために提督も頑張らなきゃな！ -- 2017-04-17 (月) 00:04:49
  • レディに年齢を尋ねるのは野暮だぞ -- 2017-04-16 (日) 23:15:05
    • 排水量もな -- 2017-04-17 (月) 01:09:08
    • 馬力はいいんですか！！ -- 2017-04-17 (月) 16:19:52
    • 全長全幅は？ -- 2017-04-17 (月) 18:34:54
    • 主砲の口径は？ -- 2017-04-17 (月) 23:43:23
    • やらないか(質問) -- 2017-04-18 (火) 12:35:39
  • 1940年代を生きた女が娘のまま現代に染まり過ぎるとこうなるのか…ってキャラだよねぇ…大好きだけど。 -- 2017-04-19 (水) 13:46:36
    • メンタリティとしてはモロに現代の少女って部分で構成されてて、用語の端々にあるのも「情報を持ってきた」みたいな、それこそアニメ版艦これみたいな設定が似合うタイプだとは思う。 -- 2017-04-21 (金) 00:21:08
• サイクル任務かEOで攻撃型軽空母として役に立つ場面ってどこ？5-5低速ルートくらいしか思いつかねぇ -- 2017-04-17 (月) 13:01:45
• 搭載数少ないというデメリット以外は文句なしに軽空母最強。しかし、そのデメリットがツ級の前では致命的。艦戦キャリアーだと持ち前の攻撃力を殺してしまうし、搭載少ないせい制空値そのものが他の軽空母より大きく下がる。5-4などツ級がいない海域での周回くらいしか用途がない。テコ入れが無いと割とどうしようもない印象。 -- 2017-04-17 (月) 15:51:03
  • 飛鷹４スロ烈風が制空値260、鈴谷航が234だが、そこまで気にする値かな？制空権確保に20前後制空値が足りないって状況ザラにあるし、そういう時は水戦が凄い活躍するし、制空値26って、別に鈴谷に限った話じゃない。１スロ当たりの制空値の差なんて同じ艦戦積んだら３～６ぐらいしか変わらんよ。逆にちとちよとかじゃないと制空値が駄目って状況どんなのだ？ -- 2017-04-17 (月) 17:02:33
  • ５－５空母ルートの軽空母にぴったりだと思うのだが、改装設計図が足りないので、自分で当面試す事が出来ない。 -- 2017-04-17 (月) 17:09:49
  • 1スロ目はストッパーかかって1機残るみたいな特殊能力でもあればねぇ～ -- 2017-04-17 (月) 17:11:51
  • 机上の空論ばっか言ってないで実際の運用データを出してくれ -- 2017-04-17 (月) 17:34:23
  • 搭載数は永遠の課題だろうけど、制空に関しては艦戦3つ積んでも1スロットの艦攻艦爆で十分な攻撃力と射程中のオプション付き。増設で改修8ｃｍでも使えば命中もさらにフォローできるから安直な制空目当てなら別の適切艦で、攻撃を考慮するなら鈴谷の方が便利なのでは？爆戦でも十分な砲撃戦攻撃力は期待できるし、何なら爆戦2で多少の全滅対策でも取ってみるとか？ -- 2017-04-17 (月) 17:43:02
  • 1スロが龍鳳ぐらいあればまた違うんだけど　15機は不安だよなあ -- 2017-04-17 (月) 18:05:41
  • 高速で中距離っていう個性が今後どうなるかだなあ -- 2017-04-17 (月) 18:21:42
  • 2-2、2-3、2-5、3-3、4-2、5-4とかで気軽に遊ぶお手軽軽空でいいんじゃないの？ -- 2017-04-17 (月) 18:30:52
  • 5-5の艦戦キャリアーに関してですが、残念ながら肝心要のエリレの雷撃や砲撃に対して言えば、下手に打たれ強いせいで轟沈ストッパーが掛からず、ワンパン大破する可能性が他の軽空母より低いとは必ずしも言えないみたいなんですよね。（参考URL：http://ch.nicovideo.jp/fukami/blomaga/ar1242188） -- 2017-04-17 (月) 18:44:02
    • いうて無傷の状態の鈴谷がエリレに被タゲされてしかも攻撃が命中したときの大破率だからね。　これだけで鈴谷の防御力に難があると言い切れる材料にはならんよ。 -- 2017-04-17 (月) 22:46:15
    • だからこそ「必ずしも言えない」にとどめた。状況次第では高い防御力に助けられることもあるさ。しかし、逆に言えば轟沈ストッパーに関しても決して無視できない要素なんだよな～ -- 2017-04-18 (火) 07:40:43
  • 戦果稼ぎ用になるだけまだマシかもー -- 2017-04-17 (月) 19:45:32
  • 搭載数は既出だが史実の伊吹に準拠したものらしい。改鈴谷型トリオの鈴谷航、熊野航、伊吹は15-12-12-8で揃えると思われ -- 2017-04-18 (火) 02:04:23
    • 改鈴谷型と伊吹型では機関の数と速度が違うから搭載数も異なると予想 -- 2017-04-18 (火) 22:29:32
    • 鈴谷航改二は機関減らしてないみたいだしね。 -- 2017-04-18 (火) 23:02:22
• ところで鈴谷は尻毛びっしりの話はどーなった？ -- 2017-04-17 (月) 19:56:27
  • 鈴谷「いや　マジやめてホントお願いだから(マジ引き)」 -- 2017-04-17 (月) 23:10:29
• 熟練提督には物足りない使い方かもだけど、ツ級のいない海域では最優先で使いたいと思わせるだけでもすごいと思う取り敢えず2-5では主役級でしょ　ヒャッハーに整備員　龍驤に副砲・艦戦1持たせて艦攻マシマシの3人で全マス秒殺　あぶぅは短射程(甲魚魚とか) -- 2017-04-17 (月) 20:15:47
  • 熟練には物足りないっていうか逆じゃね。やりこんでる人ほど有効な使い方や海域に気づくと思うけどな。 -- 2017-04-18 (火) 00:36:17
  • 2-5で使うの良いな。自分なら龍驤out･飛鷹inだな、飛鷹に全スロ艦攻載せるとめっちゃ強い。あとあそこは艦戦でなく爆戦載せるのオススメ。フル改修岩井爆戦なら制空1付き艦攻2機も併用すれば確保、無改修ノーマル爆戦でも制空1付き艦攻6-7機ほど併用すれば確保出来るので狙えるなら狙った方がお得 -- 2017-04-19 (水) 00:43:25
• 攻撃力は低いけど相手の対空砲火を掻い潜る超速の機体に凄腕の熟練パイロットとか装備にならないだろうか？この火力でこの装甲と回避は最深部で殴り合いさせるの絶対楽しい -- 2017-04-18 (火) 02:23:35
  • 艦爆にその役割を与える調整をすればいいんだけどね。現状、艦攻との差別化があれだから。まあこれやると地上ボスへの攻撃ができないから最深部では……とも思うけど、随伴を攻撃できるのには意味があるし。 -- 2017-04-18 (火) 03:44:31
  • 夜にデキない女でいいんなら、イベント第二艦隊に突っ込む。道中連合敵がいないと、道中高火力+スロ無傷でラスボス。ラスボスが連合なら制空補助も可能（意外）。夜デキないけど。 -- 2017-04-18 (火) 19:15:11
    • 夜にデキないってなんだか意味深……。第二艦隊の発想はなかったは。なるべく重巡で固めていたけど確かにこの耐久力なら第二艦隊で矢面に立ってもいけるかもしれない -- 木主? 2017-04-19 (水) 23:45:53
• ツ級「彼女のことが好きかもしれない。何ていうか、こう、何故か分からんけど空母の中で一番タイプだわ。」 -- 2017-04-18 (火) 09:42:11
  • 全艦隊、あいつボコボコにして来い言葉が汚いので一応反転 -- 2017-04-18 (火) 10:14:18
  • 「暴れんなよ…（棒立ちにさせてからの）」「お前のことが好きだったんだよ！」 -- 2017-04-18 (火) 11:39:34
  • 対空砲火で丸裸にしてから無抵抗の鈴谷を組み敷くんですねはかどります -- 2017-04-18 (火) 16:08:08
  • 空母おばさん「あの鈴谷って軽空母マジむかつくんですけど。ちょっと〆てやるわ」 -- 2017-04-19 (水) 13:42:58
• フラツ（未実装）さん「『丸裸に引ん剝く』と心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!」 -- 2017-04-18 (火) 19:28:27
• 砲撃支援だと江草2電探2で二航戦に近い形になるのかな -- 2017-04-18 (火) 22:17:58
  • 彗星甲(99江草)×２+99艦獏で火力上限、残りは電探ってのが改二の方で出てたな。真似るなら99江草3でやるのが手っ取り早そうだけど -- 2017-04-18 (火) 23:06:59
    • 支援艦隊の火力キャップは変更されてないのでその装備はおかしい。反航戦キャップ狙いなら彗星甲×2+スツーカ+電探とかになる。 -- 2017-04-20 (木) 07:51:33
    • すまぬ。99艦爆は熟練ね。人の話をうろ覚えで書くもんじゃないな… -- 2017-04-20 (木) 08:19:13
  • 彗星江草×1、FuMO×3とかもなかなかよさそう。装備そろえるハードル高いが。（支援の命中上限ってどのくらいなんだろう？） -- 2017-04-19 (水) 23:50:26
• 仕様を理解していなくてすまないが、1-5に連れて行っても攻撃してくれない。装備はカ号×3+彩雲（三式指揮を入れるのも試した）。これは仕様なの？ -- 2017-04-19 (水) 13:16:38
  • 自己解決。艦攻入れなきゃダメなのを忘れてた。航巡の延長のつもりでいた。 -- 2017-04-19 (水) 13:21:38
    • それ結構間違える人多そうだな。同じ艦に同じ装備で挙動が変わるのか。結構複雑 -- 2017-04-19 (水) 23:52:10
• とりあえず鈴谷二隻体制でこっちも確保しとけばローコストな二航戦と思って支援や周回に使えるな -- 2017-04-19 (水) 22:01:17
• よ～し、４－５ラスダンで沼っちまったけど、こんなこともあろうかと（？）温存しておいた西村艦隊任務達成で4つ目の勲章ゲット（ありがとう西村艦隊のみんな）！鈴谷の改二うぇ～い(*´▽｀*) -- 2017-04-19 (水) 22:16:23
• 昭和１６年以前就役の軽空母はすべて貧乳guraである(昭和１６年１２月８日開戦;12月22日祥鳳完成;昭和１７年５月３日隼鷹完成)。 -- 2017-04-20 (木) 03:40:01
  • ↑胸の大きさによってIF改装の時期を特定できないだろうか？昭和１７年３月？うーん無理のある推論か。 -- 2017-04-20 (木) 03:43:07
    • 熊野がどうなるかによるだろうね -- 2017-04-21 (金) 08:44:58
  • やはりミッドウェーでの４艦喪失後の空母逼迫からのマシマシ構想と考えるのが残当？ -- 2017-04-20 (木) 04:45:35
    • 空母緊急増勢計画の影響はあるだろうけど、改鈴谷型航巡になった後に損傷した際に軽空母に改装したと予想。運が１下がっているのがそれを表していると思う -- 2017-04-21 (金) 08:52:46
  • 鳳翔さんがどっちに属するかねぇ　巨乳ではないだろうが着痩せしてるのかもしれんし･･･ -- 2017-04-21 (金) 09:33:59
• 鈴谷の２隻持ちをしようかと悩んでるが、ちっともドロップしない。これは単艦主義を貫けとの神（運営）の思し召しか。（笑 -- 2017-04-20 (木) 14:58:53
• ト連送という言葉を初めて鈴谷で知った。毎度発艦のたびに通信送ってるのか。てかトラトラって真珠湾だけかと思ってた。 -- 2017-04-20 (木) 15:23:40
• 2-5がかなり楽になった、整備員2つあれば軽空3・阿武隈改二(魚雷×2・甲標的)・駆逐2の編成で軽空母全員先に攻撃してくれる。 -- 2017-04-20 (木) 23:16:50
• 見た目で、もうちょっと変化欲しいな。ぱっと見、改二と区別がつかない・・・。 -- 2017-04-20 (木) 23:47:32
  • 改装設計図2枚も使っておきながら差分ってのは酷い話だよね。性能も航巡と比較して微妙だし、せめて見た目だけでもどうにかして欲しかった。 -- 2017-04-21 (金) 00:56:16
    • お、おう -- 2017-04-21 (金) 06:52:16
    • 能力は高いんだから差分は妥協しよう。これ以上攻撃力が高い軽空母は日本の高速軽空母では現れないだろうからね。大和並みの機関出力がないと厳しそうだもの -- 2017-04-21 (金) 21:14:06
  • 甲板見りゃ一目瞭然だろ -- 2017-04-21 (金) 09:30:34
    • そういう問題じゃない -- 2017-04-21 (金) 12:27:19
  • 大鯨と龍鳳くらいの違いは欲しかったけど仕事詰めのコニキじゃ、しゃあないか。見分けつかない訳じゃないし。要望出せば航改二イラスト差し替えもあるんじゃない？（あるとサラサラ思ってはいないけど） -- 2017-04-21 (金) 17:40:14
    • 差し替えられれば、計4パターンか・・・。よしちょっと要望だｓ -- 2017-04-21 (金) 23:30:23
  • 違ったら違ったで航巡/軽空のデザインのほうが良かったとか余計に悩みが増えるだけだと思うんだが。艤装とか服装がちょい違うくらいが無難じゃないかなぁ -- 2017-04-22 (土) 16:42:49
• Lv.母 -- 2017-04-21 (金) 06:13:31
  • Lv.パパ？ -- 2017-04-22 (土) 22:08:10
• 2隻目育てるかどうかは熊野の改二来てから決めた方が無難かな…向こうの方が空母としては強いかもだし -- 2017-04-21 (金) 12:01:03
  • 翔鶴と瑞鶴の違いくらいの差だと思われ -- 2017-04-21 (金) 16:43:40
    • 胸部装甲格差のお話？ -- 2017-04-23 (日) 11:32:52
• 特に意味は無いけど、航・航巡二・航巡体制目指すべく三隻目を育成開始 -- 2017-04-21 (金) 16:38:18
  • ようやく二隻目が来たが、今月には間に合わんから来月だな -- 2017-04-21 (金) 16:40:01
• 攻撃型空母という言葉で思い出した。ガウだ。 -- 2017-04-22 (土) 08:40:41
  • ガウの強みはモビルスーツ運用能力じゃないよな。あの翼のどこにあれだけのドップを積んでいるのだろうか・・・ -- 2017-04-22 (土) 10:27:19
    • 積んでるのもすごいけど、あれって再収容出来るのかねぇ？　ドップって航続距離がえらく短いらしいから基地まで戻るのは無理そうだし。 -- 2017-04-23 (日) 22:49:54
    • ドップで出撃したガルマが帰艦したシーン無かったっけ？ -- 2017-04-23 (日) 23:09:09
    • マジか。 -- 2017-04-25 (火) 03:20:09
  • ただでさえ空力特性悪そうなのにMS降下時にはさらに機首を開放するとんでも設計やで -- 2017-04-24 (月) 21:59:23
    • そりゃあのWBが空を飛ぶんだから、多少はねぇ… -- 2017-04-27 (木) 23:16:24
    • よく考えたら飛行中に機首が開くとか恐ろしい構造してるよな。 -- 2017-04-28 (金) 11:18:20
• 6の2任務で早速全滅　やっぱ十数機程度のスロットだと津級はつらいね -- 2017-04-22 (土) 09:57:05
• 6の5任務完了　普段の攻略とさして差はなし　制空がちょっときついからボスマスで艦戦いれた航空支援いれたほうがいいな -- 2017-04-22 (土) 14:35:21
  • 本筋ではないけど、航空支援だと全く別のものを指すから基地航空隊って言った方がいいよ -- 2017-04-22 (土) 16:29:54
• 攻撃する時に　ト連送　って言ってるけど、どういう意味？ -- 2017-04-22 (土) 21:26:49
  • ログに何度か出てるが、ト連送は突撃、何らかの連送でその他の意図も伝える。トラトラトラもそうだけど、モールス信号を連打することね。今と違って情報量の多い通信が簡単にできない時代だから。 -- 2017-04-23 (日) 00:24:30
    • 報告せよ！とか連送なら　ホウ連送になるんかにゃ？ -- 2017-04-23 (日) 03:27:11
• 6-2も6-5もボスに着く前に艦攻全滅した -- 2017-04-23 (日) 00:00:06
  • あそこはどっちもツまみれだからしゃーない。6-1にしろ4-5にしろ艦載機熟練度実装される前に開放された海域にいるツ級はほんとどうにかならんものか・・・ -- 2017-04-24 (月) 12:18:06
  • うちじゃ全く熟練度はげなかったな。まぁたまたま敵の対空担当にツ級が選ばれなかっただけなんだろうが、6-2･6-5通して撃墜なしは出来すぎだった。しかし回避高いしうちじゃ上位5位に入る錬度だから6-2も6-5も避けまくり -- 2017-04-24 (月) 23:52:20
  • 6-5はゲージの状態で道中の編成とか難易度が変わるから、最初の一回目でやれば案外と楽にやれるぞ。うちはそうした。 -- 2017-04-25 (火) 03:21:40
• 四周年ボイス、もしかして改二の方だけかな。改は試せてないが重巡や改二だとあってこっちだと中々に出ないというか聞けない。まあ改二とか普通の鈴谷で聞けばいいと言えばそれまでなんだろうけど。 -- 2017-04-23 (日) 00:27:01
• 4周年ボイス、普通のと航は確認できたけど改二はないみたいね -- 2017-04-23 (日) 00:58:17
  • あります。 -- 2017-04-23 (日) 04:46:48
    • ごめん、今起きて確認したらあったわ＾＾；　たぶんアップデートが小刻みでやられていたからたまたま入ってなかっただけかも -- 2017-04-23 (日) 07:41:55
• 鈴谷ってば随分ノー天気にト連送発信するよねぇ…第一印象はそう思ってけど、今は平気になる不思議。 -- 2017-04-23 (日) 04:49:33
  • 正しくは発信してるのは鈴谷の航空隊で鈴谷自身は受信してる方だがな -- 2017-04-23 (日) 22:15:00
• 攻撃型軽空母の攻撃優先順位の表現を、「優先」と言う言葉を使い微修正しました -- 2017-04-23 (日) 05:32:24
• 言っても詮無いことだが、軽空母として運用するまでにLv88はちと遠すぎだと思う。航派生は改二前からできるようになってくれないものかな。 -- 2017-04-23 (日) 06:09:37
  • 伊吹でそれやってくれるといいんだけどね。重巡として砲を積みかけてたところから空母化してるし -- 2017-04-23 (日) 07:04:52
  • 改装LV=バストサイズなんだよ。瑞鶴はまぁPADだな。（逃亡） -- 2017-04-23 (日) 21:12:30
    • すると熊野はかなり早そうだね。(出奔ｗ) -- 2017-04-24 (月) 08:30:33
    • その理論だと龍驤は改二状態でドロップすんのか・・・ -- 2017-04-24 (月) 16:09:26
    • じゃ、五十鈴はＬＶの割にでかいな -- 2017-04-25 (火) 23:25:32
  • 春イベの北方が北太平洋オホーツク海あたりになりそうという噂なんで、改二と改二空をなんとか間に合わせた・・・ルート固定艦にされると厳しいからね (リザーブしてたLv1鈴谷の出番が来るとは思わなんだ) -- 2017-04-26 (水) 16:59:33
  • 純粋な軽空母の最終型の瑞鳳より強くなるから仕方ない。瑞鳳も一度航巡にならないかな。色々強化されそうだし -- 2017-04-27 (木) 08:53:24
    • 本人が嫌がってる高速給油艦の方がまだありえる -- 2017-04-27 (木) 15:43:08
  • たかだか88が遠過ぎと感じるレベルの提督にはまだ早い艦だということだよ。 -- 2017-04-28 (金) 09:32:15
  • 演習旗艦にしてれば一月もしないうちに90越えるよ　ゆっくりやればいいさ -- 2017-04-28 (金) 12:43:00
  • 5-4を周回していればあっと言う間にLv88到達ですよ。ただ、某牧場正規空母の改二がLv78に対して、下位である軽空母にLv88は完全にインフレしていると感じる今日この頃。 -- 2017-04-28 (金) 18:53:52
    • 軽空母にLV88ではなく、5-4で大活躍の航巡がLV88の時に改装だからそこまでハードルは高くないような -- 2017-04-29 (土) 22:46:49
    • ↑「軽空母に→軽空母が」の間違いです -- 2017-04-29 (土) 22:49:17
• 改造時の高速建造材と開発資材の消費、小ネタのト連送について追記しました。 -- 2017-04-23 (日) 13:04:13
• 空母機動部隊では零式艦戦63型(爆戦)を1スロに積むだけで同航戦時の火力が火力キャップに～　の意味が分からない　空母機動部隊に補正とかあるのでしょうか -- 2017-04-24 (月) 10:54:35
  • 連合艦隊のページ良く読んでちょ　第四陣形は砲戦火力1.1倍補正がかかる -- 2017-04-24 (月) 11:18:52
  • 実際連合艦隊には補正がある。連合艦隊ページの「基本攻撃力の詳細」の項曰く、機動部隊の第2艦隊は特に補正が大きい上に空母の場合計算式で1.5倍されるらしいんでそれのことを指してるんでねぇ？ -- 2017-04-24 (月) 11:48:02
  • 　ありがとうございます　質問前に目を通したつもりだったのですが見落としていました　もう一度読んできます -- 2017-04-24 (月) 15:40:51
• 任務報酬迷う。正直どっちでもいいやって意味で迷う。 -- 2017-04-25 (火) 00:30:08
  • そうか～迷うか～・・・。こっちは両方もらえるけど迷っちゃうか～。 -- 2017-04-25 (火) 01:16:30
  • ダメだ～、俺にはどっちかなんて選べれない。 -- 2017-04-25 (火) 04:59:19
  • あ、両方手に入るのか・・・。選択だと思ってた。 -- 木主? 2017-04-25 (火) 17:41:24
    • どんまい。そんなわけで心置きなく任務クリアして大丈夫だぞ -- 2017-04-25 (火) 18:26:01
• 仮に伊吹が来るとしたら、伊吹も攻撃型軽空母になるんだろうか？ -- 2017-04-28 (金) 11:10:40
  • 本来の改鈴谷型は伊吹だし、あっちは軽空母が基本型でしょうな -- 2017-04-28 (金) 11:27:49
    • うん…軽空母になる事にゃなるんだろうけれども、「攻撃型」になるのかどうかと思って… -- 2017-04-28 (金) 12:34:58
    • 鈴谷航改二は機関8基っぽいけど、伊吹は半分を天城と笠置にあげたから装甲が鈴谷より低いんじゃないかな -- 2017-04-28 (金) 16:40:58
    • あ、攻撃型かどうかは同系統だから攻撃型でしょうね -- 2017-04-28 (金) 16:43:54
    • すいませんね、分かりにくい文章で… -- 2017-04-28 (金) 17:47:18
    • 機関分けた史実仕様かあげなかったif仕様か(機関シナジー) -- 2017-04-28 (金) 23:24:09
    • 妄想だけど、伊吹（重巡）→伊吹改（軽空母）→伊吹改二（攻撃型軽空母）⇒伊吹航改二（航巡）と予想している　鈴谷とは逆に巡洋艦版改二になるには余計に設計図使う感じで -- 2017-04-29 (土) 14:19:46
    • 重巡←→軽空母で高LV時に重巡→重巡改二、軽空母→軽空母改二、重巡改二←毎回設計図必要→軽空母改二と予想 -- 2017-04-29 (土) 22:43:09
• 胸部装甲の見た目と改装レベルに相関性は無い。イイネ？ -- 2017-04-29 (土) 13:24:37
  • ｱｯﾊｲ -- 2017-05-01 (月) 13:44:40
• Lv84で改造できた。 -- 2017-04-29 (土) 14:59:33
  • 改二でした -- 2017-04-29 (土) 15:02:09
• 何とかイベまでに88に出来たわ 任務も6-2は片付けた 6-4？はイベント終わってからゆっくりとやるつもり -- 2017-04-30 (日) 20:11:10
• 6-5任務、ダメ元で鈴谷の1スロに艦攻積んだら15機→5機残存で熟練度も剥げずセーフ。一方瑞鶴甲は、橘花34→21機、艦攻24→1機でこっちが全滅寸前だった。 -- 2017-05-01 (月) 01:10:33
• 中破時の黒い下着を見て、娘の成長を実感する親父提督・・・ -- 2017-05-01 (月) 13:46:05
• 伊吹も鈴熊みたいなJKみたいな空母なんだろうか? -- 2017-05-01 (月) 15:35:30
  • 鈴熊の妹分にあたるから、むしろJCみたいな空母じゃない？ -- 2017-05-01 (月) 16:23:07
• 鈴谷マーク２をようやくLv88にして軽空にしたけどコイツえらく強くね？よけるし耐えるしMVPかっさらっていくんだけど -- 2017-05-02 (火) 01:13:20
  • そりゃもう、防御面は重巡並だし全滅さえしなけりゃ正規空母もビックリの砲戦火力だしな -- 2017-05-02 (火) 02:09:45
    • 開幕航空戦で敵を減らして砲撃を受けない能力で後れを取っているから結果的に防御力と砲戦火力が活かされているのかもしれない…。流石に重隅過ぎるか。 -- 2017-05-02 (火) 17:29:18
  • 鈴谷航改二任務を終わらせて、2-5割に出撃させたりもしてるが未だに黒下着を拝んでない。もうレ級先輩にお願いするしかないな -- 2017-05-03 (水) 01:12:07
• イベまでに用意しようと5-4周回で沼＆育成してたら初ランカー獲れちまったよ…。何とか間に合ったが、ボーキの在庫が心配だ。それはそれとして、4-3レベリングのお供に最適だな！できれば軽空母はみんな水上艦優先になって欲しいところだけど -- 2017-05-02 (火) 08:46:09
  • そうなるとフラヌによる潜水艦への嫌がらせができなくなるからしないと思うよ -- 2017-05-02 (火) 09:34:13
• ２隻目の鈴谷の航改二への改装がメンテ前までになんとか間に合った。メンテ明けたら任務やるべ -- 2017-05-02 (火) 13:42:10
• 初戦で潜水サンドバッグ姫が水上艦のお供を引き連れてきた場合が一番特性を活かせるんだろうが…。連合だと水上打撃第二艦隊に軽空を置く様な奇策を使わない限り制空能力の低さが問題になりそうだし、初戦でサンドバッグが来たら使った方がいいんだろうか？ -- 2017-05-02 (火) 17:39:46
  • 春イベE-1に何時ものように潜水姫いたけど空母系オコトワリで身を守る手段としたもよう。丁字不利を狙ってる様だな -- 2017-05-03 (水) 01:25:53
• 鈴谷航改二って、ルート制御時の艦種判別が航巡のままになってるっぽい。４－４に駆逐２高速戦艦１雷巡１装甲空母１といっしょにいったらF>Cにそ逸れたので間違いない。 -- 2017-05-03 (水) 07:47:48
  • 以前、２－４の軽空母枠に入れたらルート補正がなかったようなので疑問には思っていた。こちらは試行5回(全部A>B)程度での話だったんで確証なかったんだけど、４－４逸れで理由がわかったかも -- 2017-05-03 (水) 07:51:23
  • これが仕様なのか、バグなのか判別が付かないので運営にメールしてみる。さすがに航巡判定はバグだと思いたい。 -- 2017-05-03 (水) 07:52:07
  • ４－４の件は勘違い（というか確認ミス）でした。重巡航巡いないんだから逸れて当たり前だ。２－４の件はまだ不明ですが。 -- 2017-05-03 (水) 08:11:05
  • もしそうだったら性能や特性以上に色々と悪用が効いて凄い良いんだけどなー。 -- 2017-05-03 (水) 18:32:05
  • 確認するなら5-2行けば手っ取り早くて確実じゃね　うちではまだ改二なので試せないけど -- 2017-05-03 (水) 18:41:17
    • 5-2連れて行ったけど逸れずに問題なかったよ -- 2017-05-04 (木) 23:50:33
  • 航空巡洋艦扱いなのか軽空母扱いなのか攻撃型軽空母扱いなのか -- 2017-05-05 (金) 05:26:57
• 火力の高さと搭載数の少なさを考慮すると、熟練度が消えても惜しくない二軍艦攻を全滅上等で積むのが良いのかな。艦戦キャリアも悪くないが攻撃型の特性を考えると勿体無い気がする。 -- 2017-05-04 (木) 07:55:33
• 軽空母にしちゃった奴www出番なしwww、相変わらず航巡の需要大www -- 2017-05-04 (木) 16:18:16
  • E3戦力ゲージの第二に入れると、航空優勢が簡単に取れるぞ。砲火力の連合艦隊補正で、残りやすい古姫の装甲も抜ける。輸送ゲージまで航巡、戦力ゲージで軽空母化するのも面白い。 -- 2017-05-05 (金) 15:57:45
    • この文章のアレさで気付いたけど、荒れやすいとこに書いてる煽りっぽいかなー。他だと爆戦のとこでも書いてたみたいだし。今回に関して、というか、初鈴谷航イベで考えるなら、支援やE3で十分以上に活躍できというか、今回は陸上型を粉砕するのと軽空の艦戦フルだから二隻持ちしといてどっちも使える感じだったな。 -- 2017-05-05 (金) 16:36:11
    • この木、あちことで煽りコメ書いてる奴ぞ（確認済み） -- 2017-05-05 (金) 22:33:07
    • 視野の狭い無能提督ぶりを公によく喋れるよな、感心する -- 2017-05-10 (水) 01:11:16
  • 大半の提督は2隻運用してるでしょ。利便性ピカイチの航巡はそう簡単には手放せない。搭載数は少ないが本体はかなり頑丈だから、水上打撃の艦戦キャリアに最適なのでは -- 2017-05-05 (金) 17:01:14
  • E5甲ぬめぬめするー！艦攻多めにして対潜要員。ボスマスで活躍するかはツ級の機嫌次第。 -- 2017-05-06 (土) 16:50:06
  • 村田殿や友永殿の再訓練時に一度に4スロで訓練してもボーキ使わないで済むのは大きいぞ。訓練終わったら支援部隊に入れれば火力有るから命中重視の装備で働いてくれる、EXA2電探2とかでも同航戦キャップ付近にいくバ火力だし。 -- 2017-05-07 (日) 19:37:11
• あぁ＾～パパになるんじゃ～ -- 2017-05-05 (金) 21:56:37
• コンバートはもうやめてくれないかな…所持装備なしになるしこっちは毎回改装設計図いるし -- 2017-05-06 (土) 11:36:17
  • 空母→航巡は一方通行なのに逆が毎回設計図が必要って、コンバートの利点が完全に死んでるわな・・・ -- 2017-05-08 (月) 18:30:28
    • そらお前、艦の種類をまるごと交換するのに設計図つかってるからしゃーないね、いままでは単なる強化で設計図使ってたけど、鈴谷はからは艦の種類が丸ごとってか空母と重巡とかいうまるで設計が違う艦になるからね、普通に考えれば大改装っていいほどの改造を行き来するからその都度必要になるのも仕方ないと思うで。 -- 2017-05-11 (木) 18:27:11
    • 瑞鶴翔鶴は一応コンバートの中でも装甲空母と空母っていういわゆる空母系の枠の中に納まってるけど鈴谷は艦の種類が違うからね。 -- 2017-05-11 (木) 18:30:28
    • 上二人の言いたい理屈はわかるが、そういう話じゃなくてシステム的には何回も改装することができるのに、その都度改装設計図使ってたらコンバートの意味がないだろというゲーム的側面の話をしているんだろ。揚げ足を取ってやるなよ。 -- 2017-05-12 (金) 18:19:54
• 空母機動部隊の第二艦隊が最適たる働きの場ぞ。改修した長8cm砲と高い対空値で敵機の撃墜に貢献し、反航キャップにも容易く迫る火力は空母BBAを一撃で沈黙させ得る。 -- 2017-05-07 (日) 03:42:02
  • つまりこれから軽空母は連合の第二艦隊に置くのが基本になってる訓だろうね。 -- 2017-05-11 (木) 19:15:50
  • 敵が連合組んでると、第二艦隊の艦載機も開幕に出動できるから、配備する需要高まったね -- 2017-05-15 (月) 13:17:35
• 彼氏のお願いで高校の制服着た女子大生感すごい -- 2017-05-07 (日) 12:36:37
  • 言われてニヤついてしまったじゃないかｗｗｗ -- 2017-05-08 (月) 19:33:55
  • このあと夜戦ですねわかります。 -- 2017-05-10 (水) 08:36:50
• 攻撃型軽空母は夜戦もするようにならんかねぇ… -- 2017-05-07 (日) 16:21:24
  • バグなのかは不明だが大鷹改二が潜水以外にも夜戦攻撃するとか。攻撃型とは…ｳｺﾞｺﾞｺﾞ -- 2017-05-07 (日) 20:31:50
    • それはバグっぽいなｗ -- 2017-05-08 (月) 21:48:46
    • 昼戦なら火力馬鹿なんだからある程度制空とりつつ殴るだけじゃねーか、あとこいつは連合の第二艦隊に置くのが基本になりそうだぞ。あと夜殴れたって火力と雷装低いからあんまり意味ないぞ。 -- 2017-05-11 (木) 19:24:54
    • でも実際、水上連合の第二でどっちの空母を使う機会が多いかといえば大鷹だと思う…。鈴谷に昼戦火力があるっていってもどうせ第一艦隊が荒らした残敵に一度砲撃するだけだし、先制対潜で道中安定に貢献にできそうなのと夜戦にカスダメであってもダメージソースになるのは特に高耐久ボス相手の場合は有難いし。 -- 2017-05-12 (金) 21:35:49
  • 身が保たん（ｹﾞｯｿﾘ -- 2017-05-09 (火) 00:19:00
• E-4でBOSS仕留めたあと、ママ（空母）にして水上で攻略しているが、予想通り硬いし当たらない。隣で千歳姉が吹っ飛んでる中ケロッとしてる……軽空母が紙の時代は終わった。 -- 2017-05-10 (水) 19:08:50
  • それ千歳姉が吹っ飛んでるのは鈴谷をかばってるせいじゃね？ -- 2017-05-12 (金) 16:54:21
  • 同じく、E4を航巡で攻略後軽空母にしてE5ラスダンで満を持して投入しましたが、小破のダイソン撃沈させ（ラスダン5回目）、ゲージ破壊時（ラスダン6回目）には自身が小破状態のなか、ボスに３５０ダメ与えて、勝利に大きく貢献してくれました。硬くて強くてしかも一段とヌメヌメ（意味深）素晴らしい。 -- 2017-05-13 (土) 17:25:52
• 鈴谷航改二を我が艦隊６８番目のお迎えしたので記念にコメントします。　ちなみに鈴谷改二ともケッコン済みです。　いずれは改ともケッコンしようと思います。 -- 2017-05-12 (金) 21:00:12
• ついに硬い軽空母できた！近代化改修ぶっこみまくってさっそく出撃！って3-5に出したら敵駆逐改の魚雷でワンパンされた。駄目みたいですね。 -- 2017-05-12 (金) 23:13:27
• 5-4で正規空母の代わりをハイレベルでこなす低ボーキ空母と考えるとクッソ便利よな -- 2017-05-13 (土) 12:45:45
  • なお二隻目の育成鈴谷にドラム缶を持たせるため、軽空母のほうは出撃できない模様。 -- 2017-05-16 (火) 19:10:25
• イベント攻略完了で勲章が貯まって、ようやっと改装完了。 -- 2017-05-13 (土) 16:19:59
• 軽母への改装が済む度に改装設計図を破棄してしまうガバガバ鎮守府はここですか？ -- 2017-05-14 (日) 11:22:21
• 航巡は代わりが利根地区しかいないから軽空母にするメリットなさすぎぃ -- 2017-05-14 (日) 18:21:33
• すげえ能力の高さだ。これ他の軽空母用無しのレベルだなW 軽空母寮で全員から妬まれてそうw -- 2017-05-15 (月) 01:32:56
• スペックはともかく、航巡鈴谷と一緒に使えない軽空母ってのが5-4で使う時にローテ組みにくくてなんともむずがゆい -- 2017-05-15 (月) 08:50:46
• スペックはともかく、航巡鈴谷と一緒に使えない軽空母ってのが5-4で使う時にローテ組みにくくてなんともむずがゆい -- 2017-05-15 (月) 08:50:48
• E5甲で第１に爆戦（岩井）＋艦戦３で使ったら、北方水鬼には300近く入るしダイソンさんも一撃で中破させたりと、最初から最後までテンション上がりっぱなしだった模様。 -- 2017-05-15 (月) 22:33:42
  • エリツがウヨウヨいるのによく艦載機もつな。 -- 2017-05-16 (火) 01:19:19
    • ずっと北周りでやってたけど、不思議と全滅しなかった。5機くらいまで減ることはしばしばあったけど、熟練減ってないね -- 2017-05-16 (火) 17:54:28
    • 補正が掛からない単縦陣があるNマスに空母が居ないOマスにエリツがいないボスマスは連合ゆえにエリツが選ばれるケースが少ないと枯れない理由はちゃーんとある -- 2017-05-19 (金) 05:35:35
    • あー水上だとF乗り切れば全滅しにくい感じか。まあそれでもFで敵陣系によっては棒立ちにさせられるリスクはありそうだけど。 -- 2017-05-20 (土) 04:44:38
• ガングートより耐久高くて、一瞬目を疑ってしまった・・・ -- 2017-05-15 (月) 22:34:02
• キモいのやっつぁえ～！に聞こえるなぁ・・・ -- 2017-05-16 (火) 19:28:55
• 5-5で重宝するわ。安定感が更に増した。 -- 2017-05-17 (水) 01:25:37
• E５で大活躍したわ、とりあえず入れた爆戦良い仕事したわ -- 2017-05-17 (水) 15:07:00
• よーするに、ドメル艦隊の赤い奴みたいなもん？ -- 2017-05-17 (水) 23:56:36
  • あながち間違ってないかもしれないｗ -- 2017-05-19 (金) 01:54:22
  • それ今までグラ子だと思ってた。ただし甲板が裏返った状態な。 -- 夜戦連撃できますしおすし? 2017-05-20 (土) 05:59:38
• 今回のイベントで支援筆頭でずっと出ずっぱりの大活躍してくれたわ…九九江草x3で反抗キャップ到達できるからさらに電探も詰めるし道中支援の命中も威力も申し分なかった。うちの鎮守府で影のMVPは彼女に間違いない！ -- 2017-05-19 (金) 11:50:49
• 修羅場だった択捉回収も鈴谷のわがままボディを士官し続けれたから乗り切れた。サンキューエロリーダー。 -- 2017-05-20 (土) 06:07:16
• 鈴谷航改二を伏線と考えると、夏イベントで伊吹が来るかも？ -- 2017-05-20 (土) 09:27:42
  • 春に来ると思っていた時期が私にもありました -- 2017-05-20 (土) 16:15:34
  • まぁ熊野改二が先の様だけどね -- 2017-05-21 (日) 08:23:49
• イベント終わったら熊野来てほしいね。熊野任務でどっちも航巡その後軽空母で出撃とかは勘弁な -- 2017-05-21 (日) 16:48:04
  • その方が嬉しいですが、恐らく鈴谷と同じではないかと・・・。 -- 2017-05-21 (日) 20:14:05
  • 熊野への言及が少ないから、イベント直後はないとおもわれ。鈴谷改二が熊野関連日の4/5だったから熊野も鈴谷関連日と予想 -- 2017-05-21 (日) 23:04:44
  • アイコンが由良さんの時点でお察し。その由良さんだって今日とは限らないけど -- 2017-05-22 (月) 13:51:48
• 一身教的にはどちらか選ばなくてはならなくてつらたん -- 2017-05-22 (月) 18:42:44
• つまりだ、ツァがいるMAPでは出さない方がいいってことか？このスロだと一瞬で溶けるしイベント向けじゃないなぁ… -- 2017-05-22 (月) 22:57:12
• 何故素射程が中なのだろうか -- 2017-05-23 (火) 15:03:03
  • 伊吹がカタパルト装備出来ないまま終わったから装備できたifという説 -- 2017-05-23 (火) 16:35:14
• 長門任務で低速交じりってことで早速役に立ってもらった。制空補助と潜水艦より水上艦の特性は最初どうかと思ったけど面白いな -- 2017-05-23 (火) 17:01:25
  • この子独自の対潜特性は他には無い価値があるね　敵が潜水艦だけの編成の場合と随伴に一隻だけいる場合とで自動的に都合の良い方が選ばれると言うのは使ってみないと分からない便利さだと思う -- 2017-05-24 (水) 03:00:39
• 鈴谷航改二任務で6-5出したけどツ級に迎撃されないと案外機数枯れなかったな。同伴の長門改二のお陰で派手に資源減ったけどｗｗｗ -- 2017-05-24 (水) 17:06:34
  • イベントでツァ！されたら意味無いんだよなぁ… -- 2017-05-26 (金) 15:45:57
    • 鈴谷に限った話じゃないだろそこは -- 2017-05-26 (金) 18:02:42
    • 空母に関して搭載数でしか物を考えない提督は、発想力が乏しい上に工夫して運用してる他人を参考にしようとすらしないんだよなぁ -- 2017-05-27 (土) 16:19:06
    • ツが複数いるようなイベでは搭載数が重要になるでしょ。30機超でも全滅の可能性はあるけど、15機よりはるかに可能性は低いわけで。２葉が何言いたいのかわからんな -- 2017-05-27 (土) 17:00:23
    • ツを優先攻撃する攻撃機か噴式が欲しいな -- 2017-06-01 (木) 06:54:12
    • 3葉　15機だとツがいない5-5ですら0になる可能性があるし、搭載が多いほうが0になる確率低いのにな。15と24じゃ全滅率全然違うぞ。それを1葉みたいに他の空母も同じというほうがおかしい。ステも重要だけど空母が仕事するためには搭載数が一番重要だろ。6-5に鈴谷攻撃機は棒立ちリスクを承知の上でやるならいいけどそれを工夫とは言わんだろ。 -- 2017-06-05 (月) 02:44:54
    • 木の単なる感想というか回想にイベントという関係ない話を持ち出して揶揄した枝がそもそもの発端じゃないかねこの話。1葉のコメントは工夫とか以前にツに迎撃されて棒立ちやられるのは鈴谷だけの話じゃないだろうってだけの事じゃないの？ -- 2017-06-06 (火) 06:12:05
  • ツいない5-4とかならくっそ強いんだけどツいるとなあ　勇気いるなあ -- 2017-05-27 (土) 17:06:53
• ガルマ・ザビを乗せたら特攻しちゃいそう。 -- 2017-05-25 (木) 18:59:42
• 「攻撃型軽空母とは艦これ独自解釈」とあるけど、元ネタとしては戦後の米海軍がしばらくの間、主力空母を攻撃型空母(CVA)と対潜空母(CVS)に分けて運用していたことにあるんじゃないかと -- 2017-05-26 (金) 16:39:04
  • 艦これはゲーム的に「正規空母は対潜攻撃ができない」という仕様なのと、旧海軍では実用化できなかった、米英のような護衛空母(CVE)を実装したいということで、IF改装で対潜重視の大鷹改(二)が登場したけど、艦種として護衛空母を新たに作っちゃうと、編成やルートで軽空母との区別が面倒になる -- 木主? 2017-05-26 (金) 16:41:18
    • で、あくまで軽空母の改装の方向性として対潜空母の大鷹と、水上目標の打撃を重視した攻撃型空母の鈴谷改二、という対の存在なんだと思う。戦力的に攻撃的かどうかは全く関係ないような。そして長々とスマヌ -- 木主? 2017-05-26 (金) 16:44:07
    • 瑞鳳が改二コンバートで両方実現するかも知れん。まぁコニシ艦で紅白と迷彩あるからってだけの妄想だけど -- 2017-05-26 (金) 18:04:50
    • でも流石に対潜高速軽空母はなさそう。大鷹改二のアドバンテージがなくなっちゃうし -- 2017-05-31 (水) 00:16:08
    • 来るとしたら先制対潜可能レベルが高め、夜間攻撃不可くらいの調整はあるかも -- 2017-06-01 (木) 15:08:20
    • ↑って、コンバートだったらそもそも高レベルだな。爆雷装備不可でシナジー貰えないの方が有りか -- 2017-06-01 (木) 15:26:02
  • 自分も艦載機編成から攻撃型云々の部分は違和感があったのでこの木の説明入れてもいいと思う。スロットは艦これ的にも全く攻撃的じゃなく制空向きだし。 -- 2017-05-29 (月) 21:01:19
• 軽空母を細分化してくるのはいいが、ならカテゴリの分類をちゃんと書いてくれと思うわ。通常軽空母も攻撃型軽空母も護衛空母も全部『軽空母』じゃ解りにくくて敵わんわ。 -- 2017-05-27 (土) 16:32:04
  • そのうち中破でも攻撃できる装甲軽空母とか、大発搭載できる揚陸軽空母とか実装されたりして -- 2017-05-28 (日) 23:52:40
    • 装甲軽空母ってそれ機体どれだけ積めれるの。大型艦の翔鶴型すら20機は減ってるのに -- 2017-05-29 (月) 02:36:07
    • 装甲空母といっても舷側装甲が減っている場合や露天繋止が多いタイプもありそうだから一概には言えないかと -- 2017-05-29 (月) 22:54:37
    • 格納庫が相当狭くなると思われる点 -- 2017-05-30 (火) 04:15:33
    • 小さめの装甲空母というとイラストリアス級の系列かな。隼鷹とほぼ同クラスの排水量でアークロイヤルの飛行甲板を装甲化したような艦だからこれらを比較すれば色々わかるかな -- 2017-05-30 (火) 06:31:03
    • イラストリアス級を軽空母扱いはしたくないねぇ……改設計で中型空母並みの搭載できたしヴィクトリアスはアングルドデッキとジェット機運用出来る改装されてるしで -- 2017-05-30 (火) 07:02:37
    • 大発装備できる揚陸軽空母→それってあきつ丸(改)そのものやんけ -- 2017-05-30 (火) 08:59:26
    • 艦これでは中型空母の扱いが面倒な事になっている気がするな。主に飛鷹隼鷹アクィラあたり。 -- 2017-05-30 (火) 16:04:47
    • ↑3ジェット機やアングルドデッキは軽空母のコロッサス級等も使えるから問題ないかと -- 2017-05-30 (火) 16:17:42
    • さすがに艦これでもイラストリアスは正規空母扱いさ。単純に装甲空母の中では小さい方だから参考にするというだけだろう -- 2017-05-30 (火) 16:21:45
    • 既に駆逐軽空母ってのもいるぞ　あ、航空駆逐艦だっt･･･　???「やかましいわ！　誰が駆逐艦やねん！！」 -- 2017-06-11 (日) 14:15:51
  • 1スロ32、2スロ1、3スロ1、4スロ1で35機しか積めないから、軽空母名乗ってもいいですわね（重軽空母（？）くまのん航改二並感） -- 2017-06-05 (月) 03:00:17
• やっと鈴谷二人目を母、いや軽空母に出来たよ。春イベには間に合わんかったが、夏イベまでには指輪を渡したいな。 -- 2017-05-28 (日) 00:00:43
• コンバート艦は今まで結構いたけど、さすがにこいつに対しては差とアドバンテージが大きすぎるから二人目育成始めたわ。まともに戦力化するのは半年は先だろうけど気長にやろうかな。まずは5－4行けるレベルにまで上げないとかなぁ -- 2017-05-29 (月) 11:09:25
  • 毎日演習にいれてウイークリーデイリー任務で使うだけでも半年もかからないと思いますが。自分の場合は5-4とか3-2とかでレベリングしなくても一ヶ月ちょっとで二人目を改二までいけましたし。 -- 2017-05-29 (月) 21:54:54
    • 新艦6隻、うち半分は改二実装済みだからこれまでのイベより育成着手できるの遅くなりがちよ　夏間に合わせるのも張り付いて5-4回すとかしないと無理かもね -- 2017-05-29 (月) 22:25:43
  • レベル１から５－４旗艦に放り込んでもけっこう生き残るもんだぞ -- 2017-05-29 (月) 22:45:16
  • 俺も迷わず二人態勢にした　搭載数から海域選ぶけど、普通に強くて(特に支援に)オススメ　熊野航改二も待たれる…　てか↑スパルタ提督多すぎワロタ -- 2017-05-30 (火) 06:40:41
  • MVP取らせるならともかく旗艦で見学させてるようなもんでしょ低レベル帯なら -- 2017-05-30 (火) 07:05:59
  • 三隈にバルジと -- 2017-05-31 (水) 16:58:04
    • 途中で投下してしまった続きタービンを装備させて5-4回したけど案外平気だったからどうにでもなるぞ -- 2017-05-31 (水) 17:00:52
• ケッコン後母港ボイスは改のときのと同じですな -- 2017-05-31 (水) 02:22:42
• 熊野と一緒に艦載機を飛ばせる日が近づいた様だ。準備OKな人も多いだろうけど -- 2017-06-02 (金) 11:38:12
• 二人目の鈴谷は８１、熊野に至ってはまだ７０です。先行してる一人目を軽空にするかどうか思案の為所（勲章はギリ足りてる） -- 2017-06-05 (月) 09:35:30
• へっへっへ、遂にJK鈴谷をママにしてやったぜ… くひひ、そのうち2人目も… -- 2017-06-05 (月) 10:25:09
• 実装直後から育て始めて軽空母にした方の鈴谷が元から育ててた方(Lv95)をぶち抜いてLv99になったのでカッコカリした。熊野2人目はLv82なのでこっちは滑り込みセーフってところかな -- 2017-06-05 (月) 15:44:01
• 今日の新任務　A76　新編「第七戦隊」を編成せよ！　は、ゲーム画面では鈴谷改二と書かれていますが、鈴谷航改二でもOKです！ -- 2017-06-06 (火) 20:17:14
  • 罠すぎる。調べなかった自分が悪いかもだけど…鈴谷だけで設計図何枚も使ってしまった -- 2017-06-06 (火) 22:49:29
• くまのんは下着変えるけど、すずやんは同じまま…。お気に入りなん？ -- 2017-06-07 (水) 19:47:51
  • もう一度よく確認するよろし -- 2017-06-08 (木) 15:06:30
    • 確認してみた。何で紫オンリーだと思ってたんだ？お詫びにすずやんの下着戴いて奉納してくる。 -- 木? 2017-06-09 (金) 01:04:25
    • 紫とか赤とかまぁ目立つよね。清純派名乗れないよね。 -- 2017-06-10 (土) 16:31:53
• 一隻教だとどう育てるか悩みます… -- 2017-06-08 (木) 10:54:59
• 結局難易度が高くなるほどツ級は出てくるし、そのうちフラツだって…　結局、狙う敵も狙われる艦もすべてランダム使用の運ゲーな艦これにおいては、乱数の嵐にも耐えうる強靭な地力が何よりも求められる　艦載機の搭載数が何よりも求められるのは当然　乱数次第な以上、多少高い火力や回避なんてのは飾り程度の代物　火力低くても回避低くても搭載数さえあればなんとかなるのが艦これ -- 2017-06-08 (木) 14:32:30
  • まぁどーにもならないことも、ままあるのが艦これ -- 2017-06-08 (木) 15:02:40
  • だから現代の海軍には軽空母なるものが殆ど存在していないのだよ -- 2017-06-09 (金) 20:31:09
    • 現代の海軍で軽空母がほぼ存在しないのって、予算の増大傾向で垂直上昇できるような機体を備えた空母しか使えないからだっけ。大型か、でないなら汎用艦への発展かで。投射できる戦力数を考えたらまあ止むを得ないか。 -- 2017-06-09 (金) 21:14:19
  • フラッグツ級は想定してもあんまりなぁ。エリートの時点で軽空母の搭載数では割合固定食らうと耐えられないし、鈴谷改二航の弱みとしての割合を連続で食らってそのままってのは結局用途次第だと思う。俺は軽空二隻がイベントで置き物になりがちなのと、回避と装甲のせいで撤退要員になるのが辛かったからこの能力は正直重宝してるし、雲龍型との入れ替えしながらの5-4周回でも助かってる。 -- 2017-06-09 (金) 21:13:53
• 熊野改二実装きたから誰か「来てくれー」のところ、編集してくれ。消すだけなら自分でできるけど、ユーモアのセンスがないから自分には編集は無理だ…… -- 2017-06-10 (土) 07:02:09
• 現状、｢熊野航改二｣が必要な任務は無いんだな。一艦一隻主義の提督は、熊野は改二にして鈴谷のみを空母化するのがベターという事か -- 2017-06-10 (土) 16:19:39
• こいつ自身の性能には別に文句はないけど、何でコイツの数少ない欠点である搭載機数の少なさがモロに響く中部海域を任務に設定するのかね。運営は「コイツ使えねぇ」って思わせたいのかな？ -- 2017-06-10 (土) 16:23:34
  • ぶっちゃけ重巡の方でも6-2クリアできるけどな -- 2017-06-11 (日) 15:38:14
    • 自分が航改二用意できないからってデマを周囲に流布するのはやめようね、鈴谷任務は航改二指定だぞ -- 2017-06-14 (水) 05:16:50
    • 熊野任務はどちらでも良いが鈴谷任務は航指定だな -- 2017-06-14 (水) 21:42:04
  • けしからん！また村田殿が運営に殺されたのか！ -- 2017-06-15 (木) 23:06:48
• 一々コンバートに設計図使うの嫌だし航の方も強いから2隻目育成始めたいけど春イベで新人沢山来た上に改二ラッシュによる設計図不足で全然余裕がない…去年いくつか勲章割ってネジにしてた自分を叱りたい -- 2017-06-11 (日) 15:42:18
• コンバートするたびに設計図を必要とさせる辺り運営の嫌がらせしたい感じが見え見え -- 2017-06-11 (日) 20:56:15
  • 当初は戻せない予定だったけどそれだと改三だろって反発予想して戻せるようにした説 -- 2017-06-12 (月) 12:06:18
    • 専用任務が非情に鬱陶しい、一隻教だと航空巡洋艦の方が不足するから戻すが、任務の為だけに勲章消費するのは少し腹立たしい -- 2017-06-14 (水) 01:10:17
  • いっそ戻せないなら納得できたんだが、この仕様には苛立ちしか感じない -- 2017-06-14 (水) 01:25:50
    • 同感。戻せる方がメリットがあるし、喜ぶべきなんだけどね。ｲﾍﾞで航巡が不足したら戻すぐらいしか、ｺﾝﾊﾞｰﾄする状況が思いつかんし、ｺﾝﾊﾞｰﾄが頻繁に必要になるとも思えないから、自分は鈴谷だけ航にして、様子見かな。 -- 2017-06-27 (火) 18:34:58
  • （昨今のお客様は被害妄想が過ぎるなぁ） -- 2017-06-19 (月) 01:28:38
  • そこまでコンバートしたいような性能じゃないというね。任務だけやって航巡に戻すか、どうしても使いたいなら2隻目育てればいい。うちは2隻目育てたけど5-4以外出番なし。 -- 2017-06-29 (木) 18:58:33
• 改造後初出撃させたんだが、砲撃戦の時にマジヌメ言うのは仕様？ -- 2017-06-11 (日) 23:29:24
• 今日の朝型にやっと航改二に出来たけど、思ってた以上に優秀だねこの娘。元から射程中あるのも良いし、装甲も重巡並にあるから早々中破にならないし。今5-4連れ回してるけどツ級も居ないからそこまで搭載数多くなくてもボーキ消費抑えられてすごく良い感じですわｗ -- 2017-06-13 (火) 00:11:13
  • まぁ航巡に戻せる軽空母なんだから装甲はそのままじゃないと不味いでしょ。どうやって実現したかは知らんが -- 2017-06-13 (火) 18:11:18
• EO以外の勲章の入手を考えてくれんとなぁ、こうも要設計図改装ばかりではライトユーザーには辛いよ。 -- 2017-06-14 (水) 01:32:03
  • イベントでも貰えるし先日クォータリー任務で(選択で)入手できる様にはなったが。まぁ手に入りにくいから貴重品って言うんですがね -- 2017-06-14 (水) 06:38:37
• 伊吹実装の際は図面消費なしで重巡⇔空母をコンバート出来るようになるといいねえ　最上型と違って2隻持ちは望み薄になるだろうから尚更 -- 2017-06-14 (水) 04:37:37
  • 実際に改装されてるから戻す際にも消費させられるかも -- 2017-06-14 (水) 06:39:50
• ツ級が多い海域が鬼門すぎる…でも他の海域でも使うから案外早く熟練度がMAXに。 -- 2017-06-14 (水) 22:24:36
• ト連送だったのか。なんでこの子投影魔術使えるんだろうと思ってた -- 2017-06-16 (金) 10:19:01
• すっげぇ過疎だな、まぁネジ要求インフレに次ぐ改二改装要求インフレの象徴になったからな。いくら人気艦だからやりすぎなんだよ -- 2017-06-21 (水) 06:54:16
  • 噛んじまった。いくら人気艦だからってやりすぎなんだよ -- 2017-06-21 (水) 06:56:49
  • 単に他に話題が移っただけやろ。つーかザラ忘れてるし -- 2017-06-21 (水) 07:21:09
    • ザラ関係なくない？設計図、任務見直してもこっちより良心的なんだが -- 2017-06-21 (水) 07:53:22
  • 改二実装からだいぶ時間経ったしこんなもんでしょう -- 2017-06-21 (水) 21:59:21
• 何でもかんでも嫌がらせというのは短絡だが、コンバートの仕様自体改修リセット等でゲーム的な不備が指摘されてたのにそこに設計図の上乗せでは文句が出るのも当然なんだよな -- 2017-06-25 (日) 19:31:46
  • ただでさえ資源消費するのに、よけい簡単に変更出来ないのが辛いわな・・・　なんなら改から改二にする時点で設計図2個要求してくれればよかったのに。 -- 2017-06-25 (日) 19:36:50
  • コンバートって長所足り得るはずなんだけど、仕様が悪すぎて使えない機能になっているというね。 -- 2017-07-04 (火) 10:08:02
• 天山村田 彗星江草 彩雲カロリンを搭載して轟沈orz　ながら運転は危険なので止めましょう・・・ -- 2017-06-25 (日) 22:55:26
  • 何の任務か何か知らんが周回ならレア機は搭載しないが鉄則でござる -- 2017-06-27 (火) 19:07:05
• 5-5の軽空母枠ですっげぇ活躍してくれてる。潜水艦を無視できる攻撃軽空母って便利だ -- 2017-06-28 (水) 01:55:54
  • 今まではあえてボスマスS勝利狙う時以外は軽空母は艦戦積むだけにする場合もあったし、攻撃役にしても装甲低いからレ級以外の攻撃でも撤退原因になりがちだったからね。砲撃戦火力も高いから搭載数の少なさなんかハンデにならないね。 -- 2017-07-02 (日) 14:55:58
  • 5－5軽空母枠！そういうのもあるのか　道中支援出すことにはなろうが安定感は高そう・・・どうなのさ、日向？ -- 2017-07-02 (日) 23:45:36
    • まあ、（5-5なら搭載数が少なくても不利になりすぎないから）そうなるな。 -- 2017-07-12 (水) 13:51:15
• 航空戦の掛け声で言ってる「ト連送」ってどういう意味？ -- 2017-06-28 (水) 21:00:58
  • これの事かも？ -- 2017-06-28 (水) 21:15:27
  • 「とれんそう」を「ト連送」と書いてる時点で、わかってて訊いてるだろ？ -- 2017-07-04 (火) 10:44:36
    • どういう字を書くかは上のセリフ一覧でも見たんでないかな。その上で意味は分からないから聞きに来た、そんなところでしょ -- 2017-07-08 (土) 04:12:59
• 搭載数15,12,12,8　→　江草「じゃあ俺が載るよ。」　友永「いや俺が載るよ。」　村田「･･･俺が載るよ。」　江草＆友永「どうぞどうぞ。」　ツ級「やぁ。」　村田「やってくれたな！訴えてやる！」 -- 2017-06-29 (木) 08:22:12
  • 江草友永「死人に口なし」 -- 2017-07-02 (日) 15:30:58
  • 絶対乗せるなよ -- 2017-08-03 (木) 04:53:54
• 改二と航改二の2隻持ちはさすがに勲章によろしくないな…熊野の二人目は勲章貯めなおしてからにしよう。 -- 2017-07-02 (日) 23:40:05
• 気が付いたら我が鎮守府の高レベルトップ5入り目前までレベル上がってた。まさかアイオワや鶴姉妹を早々に抜き去るとは思ってなかった。毎週のウィークリ任務消化の空母枠でブイブイ言わせてるしｌｖ140突破も近いな -- 2017-07-05 (水) 08:49:23
  • 俺は最初の嫁艦だからか150行ってたな。どこでも使える汎用性と、いざとなればフィニッシャーを張れる打撃力は改二としても最高レベルだと思う。ていうか強くなり過ぎた。 -- 2017-07-05 (水) 12:53:52
  • と思ったら、こっち軽空母だったな、すまん。軽空母の方も使ってるんだけど、進水日に指輪を渡そうと思って保留してた。イベントだと高い生存力で制空を維持できて、日常での戦闘では18スロ以下の固定撃墜以外に対して無双スロで高度な打撃力を叩き出せる周回の女神だと思う。 -- 2017-07-05 (水) 12:55:30
  • 130代で自軍トップ５とかお里が知れますな。 -- 2017-07-05 (水) 12:59:37
    • お前もかつてトップが130だった頃があっただろうに何言ってる？気持ち悪い奴め -- 2017-07-05 (水) 14:44:30
    • あと特に普通の言葉遣いと話題の葉主に対しお里が知れるって言葉の用法は違和感しかないぞもっと勉強しろ -- 2017-07-05 (水) 14:48:16
    • お前のほうがよほどお里が知れるよｗ -- 2017-07-05 (水) 14:50:44
    • 俺のほうがすごいアピール定期 -- 2017-07-05 (水) 15:08:40
    • どうせカタカナ鯖だろ？カタカナ鯖のくせに偉ぶってるんじゃねえよ -- 2017-07-06 (木) 07:50:48
    • そこでカタカナ云々になると別の不特定多数への攻撃になって大概というかこの文脈はレベルに対してであって戦果平均値とか関係なくねえか……？ -- 2017-07-06 (木) 08:23:41
    • 俺も悪名高いゲージ回復イベント直後から参加した、今ではベテランと言っていい提督だが、最高レベルは１３０台だぞ。蒼龍飛竜衣笠ハイパーズは養殖しなけりゃ１５０超えてると思うけどな。 -- 2017-07-06 (木) 18:27:10
    • 恥ずかしい奴だなあ -- 2017-07-07 (金) 16:07:34
    • 先ずはお前（枝）の艦体を晒せ、話はそれからだ -- 2017-07-08 (土) 04:14:33
    • 枝が震電改飛ばしてくれると聞いて -- 2017-07-22 (土) 09:12:34
    • 艦これに人間性を捧げてしまった提督の姿がこちらですww -- 2017-09-08 (金) 09:38:22
• 中破イラストより中破したさいのバナー表示のほうがエロく感じる不思議 -- 2017-07-06 (木) 14:48:18
• 中破イラストより中破したさいのバナー表示のほうがエロく感じる不思議 -- 2017-07-06 (木) 14:48:27
  • 連投すみません、挿入ボタン押しすぎました -- 2017-07-06 (木) 14:49:20
    • どんだけ挿入したいんだよw -- 2017-09-09 (土) 22:15:11
  • わかるわ。見えないがゆえのエロさってあるよね -- 2017-07-08 (土) 04:15:19
• 女子高生とト連送・・・なんだか妙に萌える。新たな発見である。 -- 2017-07-22 (土) 08:54:31
  • 俺提督木を見て「女子高生とマカロニト連送」とかいう謎ワードを受信　鈴谷ならあのノリでも全然イケそう -- 2017-07-22 (土) 09:11:34
  • マカロニ作戦です! -- 2017-07-25 (火) 12:23:34
• ゲームにおいての注釈2がおかしくないかね？千歳航改二の大破率29%程度だし、ついでに大破率も鈴谷航改二(41%)の方が高いんだけど。 -- 2017-07-27 (木) 22:50:57
• 攻撃ボイスの2つ目、「(略)ひひっ、てかいいね、(略)」の部分、「てか」じゃなくて「たく」じゃないの？全くいいねぇ～みたいなニュアンスとずっと思ってたんだけど -- 2017-07-31 (月) 21:34:55
• この搭載数でイベント海域に連れてくのは心配だから、高火力を活かして支援で頑張ってもらおう・・・しかしそうすると、軽空母トップの耐久性能が活かせないというジレンマ -- 2017-08-13 (日) 01:13:43
  • E1に連れて行くと本領発揮だぞ　Boss戦、随伴の水上艦を叩いてくれるだけでもありがたい　道中でも活躍してくれるし　（最近のイベE1は対潜MAPなので -- 2017-08-13 (日) 15:59:46
  • 搭載数少ないなら艦戦がんつみでおk ちとちよより若干制空下がるが艦載機の改修で十分補えることが計算したら証明できる -- 2017-09-21 (木) 12:57:24
• すごく今更な話だけど、支援艦隊で空母は艦載機の数は無関係だっけ？となると、火力とコストのバランスを考えると、最も支援艦隊に組み込むのに有利と思ったけど、自分の思い込み？ -- 2017-08-14 (月) 19:07:24
  • それは艦爆乗せて砲撃支援に使うとき？それとも航空支援に使うとき？ -- 2017-08-15 (火) 17:55:05
  • 砲撃支援なら機数は関係ないけどコスト高いので、雲龍型で良いやになるね・・ -- 2017-08-25 (金) 21:21:39
  • 軽空としては高コストだからなぁ。江草ガン積みなら他空母出も火力不足ということはないし。 -- 2017-08-28 (月) 15:28:47
• 結局出番なかった… -- 2017-08-28 (月) 15:08:02
  • 軽空で1　航巡の穴埋め札対策で2隻が改待ち状態だが出番無かった -- 2017-08-30 (水) 08:21:31
• 穴開けてる人に質問‥８ｃｍ＋機銃ってこの子搭載出来ますっけ？ -- 2017-08-28 (月) 20:24:41
  • 過去ログにあるけど載るみたいですよ -- 2017-09-04 (月) 22:52:48
• 青春したかった… -- 2017-08-28 (月) 22:41:31
  • 丁寧な雑コラだなおいｗ -- 2017-08-31 (木) 20:02:19
  • ええやん！ -- 2017-09-06 (水) 21:16:13
• 設計図が勿体ないと思って航改二のままにしてるけど、単発任務終わってからは全然使ってないから航巡に戻そうかな…２隻育てるのが一番いいんだろうけど -- 2017-08-30 (水) 08:07:02
  • 二隻持ちはいいぞ。（改二・航改二のダブル嫁持ち） -- 2017-09-08 (金) 09:46:41
• 普段別の音聞きながらプレイしてて、任務ついでに6-5のBGM聞きたいからミュート解除したんだが、ちょっとヌメヌメしすぎじゃないですかね… -- 2017-08-30 (水) 19:32:34
• 誰かボイス編集してください -- 2017-09-01 (金) 08:12:04
  • してみた　確認願います -- 2017-09-04 (月) 22:46:16
• 今回は鈴熊航空隊支援で大忙しだった。鈴谷からなんか奢れとねだられそうｗ -- 2017-09-12 (火) 15:51:45
• 流星・彗星一二型甲・烈風・彩雲でカットイン発動。増設は関係あるか不明だけど8cm載せてた -- 2017-09-12 (火) 23:10:05
• 未だにこっちにすべきか航巡のままにしておくか悩む。どっちにしてもそれぞれのカテゴリで高性能だから本当に迷う… -- 2017-09-13 (水) 00:53:51
  • 設計図さえあれば何とかなる分装甲空母化する面々よりは始末がいいとも言えるが -- 2017-09-13 (水) 02:33:36
  • うちは最上三隈に改二が来るまで航巡のままの予定。 -- 2017-09-15 (金) 23:49:58
  • 祥鳳，瑞鳳に改二が来るまでは、或いは伊吹が実装されるまでは空母にしておきたいけど設計図を使い切っちまったから未だに航巡のまま -- 2017-09-18 (月) 16:47:13
• 鈴谷二隻持ちにしたおかげで、サラトガが改装できないｗ -- 2017-09-13 (水) 18:29:05
• 運改修夜戦カットイン鈴谷最強説 -- 2017-09-14 (木) 01:36:52
  • 夜襲CIは搭載数が肝だということが明らかになったのでその説は覆りましたな -- 2017-09-24 (日) 17:37:13
• カットインで火力の高さが光る -- 2017-09-18 (月) 19:56:44
• あかんツカスのいる海域はほんま無理やな・・・村田殿が一回の戦闘で溶ける・・・ -- 2017-09-18 (月) 21:05:26
  • 熟練度が影響しない攻撃があってなおかつ強ければ使いやすかったのにね -- 2017-09-19 (火) 05:26:22
  • 流星改を3積4積して熟練度禿げるの前提で殴らせるのが基本 -- 2017-09-22 (金) 16:56:54
  • 「潜水艦がジャマ」「ツカスが不在」の二点を満たすMAPとしては、4-4や5-5だねえ -- 2017-09-25 (月) 09:31:41
  • 5-5はツカスはいないけどそこそこ防空能力ある敵が多いせいで、鈴谷のスロットだと普通に溶けるのよねぇ…… -- 2017-09-26 (火) 01:18:45
• 航改二の任務終わったけど航巡に戻すべきなのか悩んでる…。どうしたほうがいいのかな…？ -- 2017-09-26 (火) 22:56:10
  • 二人目の鈴谷を育てるのがベストだと思うけど、2隻持ちはしない派なら数限られる高速軽空母とイベントで必要になることが多い航巡か　自分の艦隊に必要な方を取るしかないと思う -- 2017-09-27 (水) 09:48:29
  • 必要になる時まで結論は保留でいんじゃね？設計図と資材があれば、いつでもコンバート出来るんだし。 -- 2017-09-27 (水) 10:27:37
  • 今回・前回のE-1みたいな所だと輝くけど、別に他の軽空母で足りるからなぁ。他に考えられるのはツ級がいないけど正規空母には制限がある場合か。結論：全部ツ級が悪い。 -- 2017-09-27 (水) 10:31:24
    • 航改二こそが輝く場所って航改二がないと厳しい可能性が高くて、育成ハードルがかなり高い（事実上2人＋設計図）関係でなかなかやりにくいのかな…？ -- 2017-09-27 (水) 11:30:19
    • 改鈴谷型軽空母の最大の特性が、攻撃順序が「水上艦→潜水艦」だと思ってるので、潜水海域の難易度を上げるほど輝くとは思うけど。まぁ難易度上げ過ぎても誰も得しませんね。例えば潜水艦と戦艦と空母も混成マスとかならマジで輝くと思います。 -- 2017-09-27 (水) 13:23:37
    • 航改二など邪道。軽空母だと瑞雲が積めないじゃないか！幸い戻すのに設計図は必要ない。今すぐ戻すべきだ……例え洗脳してでもな。 -- 2017-09-27 (水) 20:42:11
  • 熊野改二と鈴谷改二航で運用してる。　航巡版も軽空母版もそれぞれ強みが違うからこれでいいと思ってるわ -- 2017-09-27 (水) 20:52:22
    • 航巡の数が少ないので航改二から航巡に戻しました。色んな意見書いて頂きありがとうございます！ -- 2017-09-27 (水) 23:36:36
  • 高速軽空母も高性能航巡も駒が限られてるんだから、1隻教じゃなければ2隻持ちが正解。 -- 2017-09-27 (水) 21:25:43
    • 1隻教ならどうすればいい？ -- 2017-10-06 (金) 15:43:40
    • 高速軽空母の改二はこれから増える見込みがあるけど、航巡は増える見込みはほぼ絶望的だから、輸送作戦に貢献できる航巡のままのほうがいいんじゃない？ -- 2017-10-07 (土) 12:08:53
  • ウィークリーやデイリーだと軽空母が便利だと思った　熊野が航巡なら鈴谷は軽空母でも良いと思う　逆に熊野が軽空母なら鈴谷は航巡で良いかも -- 2017-10-07 (土) 11:56:09
• ウィークリー5－2の軽空母枠で暴れてくれた。固いし火力もあるから簡単にはやられないな！ -- 2017-09-27 (水) 21:43:56
• 夕張さんを「ばり」と呼ぶ仲…北の大地つながりか？ -- 2017-09-30 (土) 01:01:47
  • さらに絵師・声優繋がりでもあるな。 -- 2017-10-17 (火) 18:47:36
  • 支払いは任せろー　＼ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ／ -- 2017-10-31 (火) 22:33:10
    • やめて（おごってはもらうけど） -- 2017-11-02 (木) 05:40:57
    • やめて（おごってはもらうけど） -- 2017-11-02 (木) 05:41:06
    • 連投しちゃった、ごめん（おごってはもらうけど） -- 2017-11-02 (木) 05:42:35
• チーズあん生秋刀魚サンドイッチ -- 2017-10-01 (日) 10:56:30
• いくつになっても甘えん坊♪いくつになっても甘えん坊♪ﾊﾞｷｭｰﾝ ﾊﾞｷｭｰﾝ ﾊﾞｷｭｰﾝ ﾊﾞｷｭｰﾝ ﾄｫｫｫｫｩ -- 2017-10-17 (火) 01:56:58
  • いくつになっても鈴谷に甘えて良いと言うことか・・・ -- 2017-10-17 (火) 18:54:36
    • 何もかもかなぐり捨てた提督「わ～いベルままー♪ベルまま～♪」 -- 2017-10-24 (火) 22:21:00
• 今更ながら任務のためにコンバートしたが、下着の色が黒になってるだと！？ -- 2017-10-18 (水) 21:48:52
• なにげに蒼龍より火力が1低いだけってなかなかにお化けステータスよな(というか蒼龍が不当に低い節があるが)　代わりに搭載数がかなり少ないんだけど熟練度のおかげか気になるようなシーンが少ない　やっぱり鈴熊は2隻持ちが正義ね -- 2017-10-20 (金) 21:41:50
  • 開幕弱めでもカットインで砲撃戦担当するだけでもかなり違ってくるね。あと装甲と回避が他の軽空母(回避は隼鷹除く)と比較にならない高さだから圧倒的に中破・大破しにくい。5-4周回してると痛感する。 -- 2017-10-20 (金) 21:51:27
• レイテが秋冬で分割って話だけど、そうなると栗田艦隊の主力空母鈴熊って事になったりするのだろうか -- 2017-10-23 (月) 14:15:36
  • 空母はルートそれ要因になるが鈴谷と熊野の航改二のみ「鈴谷と熊野」でルート固定要因になって編成できる・・・のかも -- 2017-10-26 (木) 07:33:42
• 今更ながら何で航改二なの？千歳は航改からの航改二だから分かるんだけど -- 2017-10-26 (木) 20:25:42
  • 改二のコンバート先の名義が航だと更に二回改装あるのかと誤解されかねないからとか？ -- 2017-10-27 (金) 16:18:58
• いたら便利だよねと思って熊野も一緒に二人目育てたけど普段1-5，1-6，3-5しかクリアしないから勲章尽きた…次のイベで設計図必要な艦娘来たらどうしよう… -- 2017-10-29 (日) 10:06:38
  • なぜ3-5をやって2-5をスルーするのか -- 2017-10-31 (火) 21:36:29
  • 2-5の軽空母枠なら鈴谷はトップクラスの適性があるのにもったいない -- 2017-11-19 (日) 17:49:17
• 設計図が2枚もいる事実を今更知って割と失笑したけどそれに輪をかけて設計図使いまくらせて何一つ装備すら持ってこないってのはどうなのさ？日向 -- 2017-10-31 (火) 20:50:18
  • ズイウンのフロートの底部に車輪を付ける発艦可能、これだ！ -- 2017-10-31 (火) 21:57:19
• 優秀な軽母だとは思っていたがまさかヲ級改をワンパンするとは…、おかげで初5－5クリアできた。ありがとう -- 2017-10-31 (火) 22:17:50
• 5-5で使ったけど普通に強い。耐久もあるし4回旗艦にしたおかげで今日ケッコンできたよ -- 2017-11-04 (土) 13:55:03
• 先々月あたりにようやく先延ばしにしてた改装を済ませたものの、改二運用のための2隻目はまだ70レベで秋イベまでには間に合わなさそうなんだが、はたしてあのタイミングでの航改装は吉と出るのか凶と出るのか・・・（秋イベたぶんシブヤン海海戦あるよね） -- 2017-11-05 (日) 11:11:40
• 鈴熊両方2隻ずつのレべリングが終わりつつあるんだけど、ここにきて両名ケッコン艦と未婚艦のどちらを航改二にするか迷い始めちゃったわ。空母カットインが実装されたとはいえ最優先と言えるほど強力なものでもないし、ケッコン艦は航巡のままにして攻撃軽空母は未婚艦で対応しようかなぁ。 -- 2017-11-06 (月) 21:24:34
  • 重婚大歓迎！ つ［魔法のカード］ -- 2017-12-14 (木) 23:28:52
• 航巡に戻そうかと思ったが、これがいれば栗田艦隊に空母が持ち込めるのでやめた -- 2017-11-14 (火) 20:05:48
  • 軽母状態でも栗田艦隊としてカウントされるので役に立った -- 2017-11-26 (日) 01:54:15
  • 軽母鈴谷使って攻略うまく進めた人多かったな。航巡に拘ったのは失敗だったか -- 2017-11-26 (日) 15:13:40
    • 俺も航巡にこだわって失敗 -- 2017-12-06 (水) 23:56:34
  • 今回鈴熊共々E4でお世話になったなやっぱツ級の数少なければ全滅はせんな -- 2017-12-04 (月) 21:08:06
  • 秋イベZ6で相当有利だったし、冬イベでも重宝しそうだな -- 2017-12-13 (水) 18:45:07
• 今回どの史実にもからまない高速軽空母として頼もしい。燃費は悪いがこのパンチ力は素敵 -- 2017-11-19 (日) 18:07:12
  • パンチラ力に見えてしまった。疲れている、寝よう……でも興奮した -- 2017-11-21 (火) 02:01:37
    • どちらにしても素敵だからね。お疲れ。 -- 2017-11-22 (水) 22:46:52
• E2のJマス掘りで連れていくと水上艦を始末してくれるので地味に役立つ -- 2017-11-21 (火) 02:00:44
• E2に制空要員で連れて行ったらボスに160ダメ叩き出して吹いたｗ戦艦より火力高いじゃないですか -- 2017-11-23 (木) 00:53:06
• ずっと航巡で運用してたけど、E-4で詰まったからついに改装……これからもよろしく、鈴谷。 -- 2017-11-28 (火) 21:34:19
• 射程と対潜を除けば、鈴熊航とヌ級改って同じ方向性だよね。欠点も同じだから「鈴熊がやられて嫌なこと＝ヌ級改の弱点」なのか -- 2017-12-04 (月) 18:59:49
  • つまりヌ改って鈴熊の… -- 2017-12-07 (木) 08:37:32
• 5-4周回で鈴熊航の1スロ目村田殿＋艦戦x3（or１彩雲）とイタリア高戦に水戦１で全パターン制空確保になるんだけども -- 2017-12-06 (水) 03:24:33
  • スロットが小さいので全くボーキが減らない、平均20の最低0というか１機も落とされずに帰って来ることすらあって目を疑った。火力あるんで村田殿１スロットだけで砲撃戦は十分だし、鈴熊は恐ろしい娘ですぜ -- 2017-12-06 (水) 03:26:39
• サンタコスかわいい！けど戦爆連合CIがちょっとシュール（笑） -- 2017-12-11 (月) 20:11:19
• 「北方海域戦闘哨戒を実施せよ！」の軽空母枠に入れたけど、道中安心して見ていられる。 -- 2017-12-12 (火) 02:20:48
• サンタコスは胸を無駄に盛りすぎｗ　バランス悪いなぁ。。 -- 2017-12-12 (火) 11:12:39
• サンタコスに軽空版欲しい　相方共々空母なのに連装砲持ってるからえらく不自然 -- 2017-12-14 (木) 09:47:41
• 身体か細いのに乳だけ異常にでかいのが鈴谷のえろいところなんだよ -- 2017-12-14 (木) 23:36:40
  • 改までは「細い→脱ぐとビックリ隠れ巨乳」だったけど、改二は「服着た状態で既に巨乳」になったな。 -- 太ったとか言わない? 2017-12-14 (木) 23:48:14
• サンタコス中破のおっぱいがたまらん -- 2017-12-17 (日) 20:24:35
• なんとなく色々ググってたら鈴谷大堂っていう所を見つけた　少なくとも350年は経ってて、敷地内には鈴谷六地蔵なんてのもあるらしい -- 2017-12-21 (木) 04:15:06
• 鈴熊を航巡に戻すか悩み中・・・やっぱ航巡4だと札付きイベントは厳しい。とはいえ航二は他に代替えがきかない性能だし・・・「複数艦持たない教」を辞めるかな・・・ -- 2017-12-22 (金) 10:01:42
  • 俺は鈴熊の軽空母が実装された30分後に単艦教を捨てたよ。イベント時の運用を考えたらこだわらない方が絶対楽だよ。 -- 2017-12-22 (金) 23:43:10
  • 代替えがきかないって言っても無ければ詰むような事もないけどな。まあどういう経緯でそんな教に入信したのか知らんが別に罰が当たるわけでもないだろうし好きにすればいいと思うが。自分は母港拡張を抑えるって目的で牧場を除き全く完全に同一の艦は持たないって縛りにしてるので航巡と空母の二艦持ちしてる。 -- 2017-12-23 (土) 00:47:48
  • 艦名艦種が被らなければおｋってことでいいのかな（ちとちよ、大鯨、響など） -- 2017-12-23 (土) 13:32:33
    • 自分ルールはそれらの他に龍鳳改と龍鳳等でも別物としてありにしてる。まあこんなのは各自好きに決めればいいだけの話だけど。 -- 2017-12-23 (土) 15:40:34
  • 脳内設定と実際のプレイのすり合わせなんて、どんなに頑張ったって齟齬が出てきちゃうんだし、プレイはプレイ・設定は設定と割り切った方が楽だと思うな。単艦教とかは純粋にゲームのプレイ方法としてみれば縛りプレイでしかないわけだし。 -- 2017-12-23 (土) 16:09:30
  • 俺も艦種が違えば別物として扱ってる。母港枠さええ余裕あるならそんなに拘らなくて良いと思うよ　ゲームなんだから悩むなんてせずにやりたいようにやればいい -- 2017-12-24 (日) 05:45:36
  • 「複数艦持たない教」の正しい教義・・・1.水上機母艦：水上機母艦は帝国海軍が保有していたものが網羅されてるわけでないのでﾁﾄﾁﾖは複数持ちしてOK。2.潜水艦と潜水母艦：1.と同様。3.航空巡洋艦：鈴谷だけ航改二でいいんじゃね？　航巡はあと5隻もあるわけだし。 -- 2017-12-24 (日) 06:01:53
    • ちとちよ複数は駄目だろｗ -- 2017-12-26 (火) 00:20:58
  • 人格的な違和感なら、一つの決断で分岐した以上、双子以上・同一未満の関係を持った別人な筈だが？ -- 2017-12-31 (日) 04:33:29
• 航巡はルート固定だの制空戦だのを考えると現行6隻でも安心って訳じゃないからなあ・・・特に最近のイベントは2段回アプデで後半の必要艦が読みづらかったり、空母投入不可だけど制空でS勝が必要だったりがあるからな・・・ -- 2017-12-25 (月) 14:19:32
• 去年の今頃は「空母鈴谷って何の冗談ｗｗｗ」だったのに今じゃ空母も巡洋艦もブイブイ言わせてるという…一年あると色々変わるねぇ -- 2017-12-31 (日) 04:47:21
  • うちは2-3デイリー、3-3・4-2ウィークリーと、空母熊野共々フル回転。すっかり主幹戦力ですわ -- 2018-01-02 (火) 13:05:59
• ライダーオタのせいか「いいじゃんいいじゃ～ん」の後に条件反射で「すげーじゃん」と言ってしまう…… -- 2017-12-31 (日) 19:31:49
• 提督はいくつになってもお年玉を欲しがる鈴谷に裸のままお札を差し出した -- 2018-01-01 (月) 19:59:34
  • 全裸でお年玉あげるなんて斬新すぎませんかね（違う） -- 2018-01-01 (月) 20:04:23
• 設計図棲姫 -- 2018-01-03 (水) 11:09:17
• しかし鈴熊航は通常海域全部軽空母はこの娘らだけでいいんじゃ？ってぐらい強烈な性能よなあ・・・ボーキ全然食わないし頑丈だし攻撃力糞高いし、潜水艦に吸われないし射程中で火力を先行で生かせるし。 -- 2018-01-03 (水) 14:24:47
  • それに性能も胸部装甲以外は似通ってるしな！ -- 2018-01-03 (水) 14:25:33
  • ツ級「だな」 -- 2018-01-03 (水) 14:27:51
  • 同レベルでちとちよと比較すると耐久は微増、装甲が約10高く、索敵が約15高く回避が -- 2018-01-03 (水) 14:32:06
    • 途中送信してもた、回避が約20高く、更に高速艦、問題はそのなんだ・・・ツ級よ・・・。 -- 2018-01-03 (水) 14:34:13
  • 設計図を2枚も使わせてこの性能はひど過ぎ（ツ級に即枯らされる -- 2018-01-03 (水) 16:10:37
    • 続き）　しかもコンバートとは名ばかりの事実上の2隻持ち強要クソ仕様、こんなにひどい改二 -- 2018-01-03 (水) 16:14:22
    • ミス、続き）　はマレ、古参提督以外は設計図確保に苦しんでそう -- 2018-01-03 (水) 16:15:58
    • それだけなら作らないという選択肢がとれるだけまだマシ、それを強要するおたんこなすなレイテイベが問題よ -- 2018-01-07 (日) 14:07:57
  • 持ち上げとこき下ろしがどっちも強烈すぎてどっち参考にしていいかわからんぞしかも戻すか悩む人も上にいるし 中立的な評価が欲しいかも -- 2018-01-03 (水) 20:53:58
    • 甲だと高速かつ火力こそパワーって場面になりがちだから航改二持っていて損は無いと思うよ -- 2018-01-04 (木) 01:03:56
    • 砲撃戦での攻撃性能は他の軽空母の追随を許さないレベルなんですが、やはり搭載数がネックです。ツ級のいない5-5ですら全滅しうる搭載数なので、自慢の攻撃力を発揮するためには出す場面をよく考えなきゃいけないですね。 -- 2018-01-04 (木) 01:26:08
    • １７機以下は割合迎撃をされない特性を生かすには全部制空権確保できないとダメ、航空優勢でやる海域には向かないって事ですな。 -- 2018-01-04 (木) 02:04:36
    • 制空権確保しててツ級がいない海域では４スロ目に艦攻・艦爆とか置く無茶やらない限りは全滅はまず皆無、全権確保前提で出撃させるといいかもね -- 2018-01-04 (木) 02:08:31
    • 5-4の周回月300周する場合、昔の蒼龍牧場+αと鈴熊だと1戦ボーキ80平均ぐらいだったのが鈴熊だと25平均ぐらいになるので、月に2万以上節約できる上に射程の関係上安定性でも優れてたりする -- 2018-01-04 (木) 02:20:37
    • 凄くピーキーな性能だけど、海域にハマると凄い戦力になる感じかな。ただ生きてくるのが特定通常海域の周回になってくるからメリットが分かりにくいのよね -- 2018-01-05 (金) 11:14:05
    • だから設計図の数の割には使えないという評価が出るのも仕方ないし、逆にランカーが絶賛するのにも明確な理由がある、どっちも評価としては間違ってないのですよ。ランカーを狙わないならば改装優先順は大きく下がるかな。 -- 2018-01-05 (金) 11:17:05
    • デイリー2-3、ウィークリー3-3・4-2、ランカー狙い5-4など、「平時の周回任務では」最適解。 -- 2018-01-07 (日) 09:14:05
    • 現時点で戻すかどうか迷っているなら、冬イベまでは待った方が良いかと。栗田（鈴木）艦隊の貴重な航空戦力枠で、航巡の役割は同艦隊の利根筑摩に任せられるしね。 -- 2018-01-07 (日) 10:14:19
• そんなやつ聞いたことない -- 2018-01-04 (木) 00:01:47
• どうしても鈴熊のメリットがわからない場合は5-4に2隻で制空を352～354あたりに調整して出してみるといいかも、水戦１のサポート無いとわりかしきつい数字なんだけどこれでどの編成が出てきても確実に制空権確保できる -- 2018-01-05 (金) 11:25:32
  • 周回の安定化と消費の少なさに愕然とするはず、ボーキ消費0ってのすらたまに起きるし8周で小破止まりで誰も修理無しって事も起きたことがある、こんな事は他の軽空母には絶対に真似出来ない、攻・爆戦（爆）・戦・戦（偵）の乗せ方がお勧めですよん -- 2018-01-05 (金) 11:31:39
  • メリットばかり並べられると逆に胡散臭い、デメリットも合わせて書いてくれると助かる -- 2018-01-07 (日) 10:06:56
  • デメリットか。正規空母並みのコストが掛かるのと20機以上積めるスロットが無いことかなぁ。上の方にもあるけど制空権確保できないとこれが響く -- 2018-01-07 (日) 10:55:14
    • 軽空母って艦種縛りが無ければ雲龍型より出撃コストが重いから平時じゃ出番あまり無いよね。 -- 2018-01-07 (日) 11:22:49
    • 艦載機の数少ないからイベントだと出すのはなかなかきついところがあるね -- 2018-01-07 (日) 11:33:43
    • 一番稼ぐの大変なボーキの消費が少ないのは助かる。出撃コスト重いというが、雲龍改と較べて燃料5しか変わらんから5-4周回に雲龍型使ってる人はコストほとんど変わらずボーキだけ減らせるぞ -- 2018-01-07 (日) 16:13:10
    • 5-4水上で周回してる身としては併用して艦戦マシマシにするのはおすすめできるけど、雲竜型と置き換えるのはお勧めしないかなぁ。個人的に一番稼ぐのが大変なのがバケツなんで。もちろんバケツ余ってボーキ不足してるなら置き換えるのもいいと思うけどね。攻撃機は制空確保しようが敵の対空撃墜受けるから18スロ以下の攻撃機はボーキ消費に対して火力のバランスが悪化していくんだよね、5-4なら連戦で更に消耗するし -- 2018-01-08 (月) 01:43:00
    • 旧敵の対空迎撃って実は凄く少ない5-4で17機以下スロットしか無いと3連戦での平均撃墜数は「2機」台になるから2隻で4機程度だよん。ツが海域に1隻でもいると突然おかしなことになるんだけどね・・・ -- 2018-01-09 (火) 03:14:54
    • 対して雲龍型は18/21/27なので攻爆戦と入れた場合3連戦での平均撃墜は全制空確保でも8機台と被害が4倍近くになっちゃうのと、射程短で火力が10低いのが響いて殲滅速度に大きな差が出て被弾が倍以上増えてしまう点も無視出来ないかなあ -- 2018-01-09 (火) 03:20:27
    • 5-4一ヶ月、500位狙いで回した場合での差は雲龍型900周、鈴熊600周での比較になるけど、月にバケツ-150（中破以上修理、空母はギリギリ小破止まりでも修理）ボーキ-20000、燃料弾薬はほぼ大差無しという差になってる感じ。この子達使うと資源バケツを貯蓄しながらランカーも狙えるという状況になった。 -- 2018-01-09 (火) 03:31:55
    • 12月戦果2370（165位）での資源の増減表付けてたので張っとくね、6日から日20回出撃でこの資源増加量ってのは鈴熊導入以前には経験が無い、サラトガチャでひどい目にあったボーキも5-4回しながら4万ぐらい増えてる感じ　http://uploader.purinka.work/src/5488.jpg -- 2018-01-09 (火) 03:44:33
    • きっとこのランカー様は5-4周回平均消費バケツが0.6を下回ってるんやろなぁ・・・ -- 2018-01-09 (火) 05:33:36
    • 新任務消化と混ざっちゃってるのではっきりとは出せないけども、だいたい20周で8個ぐらいの消費で収まってるので周回平均バケツは0.4ぐらいになってる感じ、修理に掛かる時間と燃料鋼材が3/4って点も大きい、ランカー云々ではなくこういう結果を出してしまう鈴熊が凄い -- 2018-01-09 (火) 10:19:14
• 要は軽空鈴熊のメリットを理解できるのは5-4を何百周もするランカーだけで、通常ユーザーにメリット説いても理解されないのは当然。だって使い方が全く異なるんだから -- 2018-01-07 (日) 16:58:57
  • 開幕に頼れない場所じゃランカーでなくても普通に強い。特に射程の関係で、駆逐や雷巡阿武隈が混ざる艦隊ではちとちよより明らかに頼りになる -- 2018-01-07 (日) 19:09:14
  • 「砲撃戦は強いけど開幕航空戦は弱い軽空母」っていう変わった立場だからね。あとツ級がいたり制空権確保できてないとスロットが枯れて攻撃そのものが出来なくなるのも気になるところ。要するに鷹積んだヌ級改と同じ。対策取られると脅威度は大幅に下がるけど、対策しないとフルボッコにされる。むやみに使うんじゃなくて、きちんと海域の編成とか制空値とか調べて投入するんなら間違いなく頭一つ抜けた活躍を見せてくれるよ -- 2018-01-07 (日) 23:59:30
    • つまり、ヌ改を自軍で運用するとこうなると。 -- 2018-01-14 (日) 03:55:21
  • 適当に出すと凄く弱いというのが鈴熊航だというのは間違いない、制空確保前提仕様になるから調整も難しい、気軽に使えないがハマると凄い軽空母という認識でいいかもしれないね。 -- 2018-01-09 (火) 03:10:20
  • ふつーに3-3や2-5や4-2辺りに出撃しても強いぞ。要は火力防御射程に優れててボーキを消費しないわけで、ツがいてスロットが枯れるような場合以外は強い -- 2018-01-09 (火) 04:13:34
  • ツ級が天敵な以外は普通に強いと思うが？ -- 2018-01-09 (火) 10:40:38
    • ツ級って航空戦でどのぐらい撃墜してくるんです？2桁は確実に持ってかれるん -- 2018-01-11 (木) 17:47:50
    • ツ級がいない海域しか出撃させれないね -- 2018-01-11 (木) 17:54:30
    • 計算してみた、2隻に偵察機除いて攻２爆２戦３を７スロット置いたとして、相手が６隻状態で１スロットもエリツにタゲられない可能性は27.9% -- 2018-01-12 (金) 01:53:46
    • 72.1%の確率でどこかしらのスロットがタゲられて、更に攻爆が狙われるのは4/7の57%だから41.2% -- 2018-01-12 (金) 01:54:16
    • 割合迎撃は鈴熊では制空確保してれば必ず0機になるので無視していいんだけど、固定迎撃がこのうちの50%（42%という検証もあるが）の21.2%で炸裂することになり -- 2018-01-12 (金) 01:55:07
    • 固定撃墜数16機なのでスロット全滅確定になる、鈴熊（攻爆戦戦/偵）だとエリツが現れた場合21.2%でスロット全滅が起きるということになるのかな。 -- 2018-01-12 (金) 01:58:20
    • 制空権確保によって17機以下のスロットが撃墜されない性質は艦載機同士の迎撃に存在するものですから、対空砲火は別ですよ。そういう意味ではなく、もしツ級の割合撃墜率が１未満で切り捨てられるといいたいなら、その元となるデータを教えていただきたいです（実際にこのあたりは信憑性のあるデータを持ってないので、あれば教えてもらいたいので）。 -- 2018-01-12 (金) 02:23:41
    • エリツの加重対空がどういう扱いになってるのか不明な点が多いのですが、17機以下スロットでもツだと割合での撃墜が発生するようですね。 -- 2018-01-12 (金) 10:34:17
    • 5-4では17機以下のスロットには攻爆でも割合迎撃が発生しないという検証は少し古いページとなりますがこちらです。→http://5-4.blog.jp/archives/1049889430.html -- 2018-01-12 (金) 10:38:47
    • このソース初めて見たわ。搭載数18のスロットで割合迎撃が発生しなくなる加重対空値は22で、5-4にはいくつかそれを下回りそうな敵はいるけどそれが迎撃艦に選出される もしくはそれ以外が選出されたときに割合迎撃の失敗判定が4桁回数に渡って安定して出るとは思えんし、1桁スロットと比較してほぼ差が出ないのはそれ自体行われてないと考えるしかないかも・・・。味方に存在して敵に存在しない撃墜１機保証とかの違いもあるし、敵に対空砲火における割合迎撃フェイズ自体存在しないとしてもおかしくはないな。少なくとも俺は反論思いつかなかった。 -- 2018-01-12 (金) 11:26:20
    • すまん、気になって調べたら普通にこのwikiに書いてあったわ　被撃墜数　計算式見てもらったらわかるけど、味方艦の場合は素対空値がそのまま加重対空値に加算されるけど敵の場合は素の対空値が一度ルート処理されるから影響がくっそ小さくなるみたいや。だから対空兵装を積んでない敵艦に関してはほとんど防空能力をもたんようになる。５-４における検証データもこれに拠るものやな。やっぱツ級のいるマスとかでは割合と固定両方考慮せなあかんみたいや。 -- 2018-01-12 (金) 13:56:20
    • なるほど、納得しました。 -- 2018-01-12 (金) 14:18:47
  • むしろ5-4を何百週もするランカーが、鈴熊航のような燃費悪い軽空使うか？ -- 2018-01-11 (木) 08:36:54
    • 何百周もするなら足りなくなるのは弾薬だよな ボーキはめっちゃ余るし -- 2018-01-11 (木) 09:16:22
    • 上木を読めば分かるけど、燃費じゃなくてボーキとバケツの節約には有効ってところ。　 -- 2018-01-11 (木) 09:17:36
    • レベル上げ、高戦、鈴熊、球磨改二、駆逐と入れちゃう、この構成だと3戦燃料150弾薬180ぐらいまで削れる、結婚で固めれば燃料120弾薬150ぐらいまで落ちる -- 2018-01-11 (木) 14:35:21
    • 球磨じゃねえｗ制空補助で多摩改二、射程短で固まるので開幕キャップ砲撃ｘ３が確定して殲滅が安定するので駆逐の脆さがあまり問題にならない。 -- 2018-01-11 (木) 14:37:55
    • 鈴熊の燃費は良くないけど、他の低燃費の子を採用しやすいので艦隊全体の消費が大きく落ちるってメリットかな。鈴熊構成は駆逐上げがとてもしやすいので戦力底上げにも使えまっせ。 -- 2018-01-11 (木) 14:39:37
• もうツが出たら5N3N3Nと夜間要員辺り載せておけばいいよ -- 2018-01-11 (木) 15:08:44
  • 3N一個を3Dに代えて連合艦隊第2で運用するなら普通にありだと思う。なんならもう一個3Nを岩井隊に代えれば昼の戦爆カットインも期待できるし -- 2018-01-20 (土) 09:47:46
    • いやこれ夜戦だけ積んで夜戦だけしてろって話だぞ。ツでも戦闘機は落とせないから -- 2018-02-12 (月) 04:17:23
    • 枝ではないけど， -- 2018-03-02 (金) 08:08:10
    • 誤送信すまぬ。枝ではないけど連合第２ならそもそも開幕撃墜されないって話だろ，これ。 -- 2018-03-02 (金) 08:09:15
• やっと空母に改装できたわ、これから二人目航巡に育てる。 -- 2018-02-07 (水) 23:36:33
• 二隻目を改二に出来たので一隻目を航改二＆ケッコン完了。 -- 2018-02-12 (月) 15:46:07
• E４の第二艦隊に夜攻１夜戦２夜間作業員で史実艦特攻で夜戦カットインさせて増設に噴進砲改二で道中の空襲の事故防止ってやり方はどうだろうか？ -- 2018-02-21 (水) 13:40:19
  • E-3の瑞鳳がそれで調子よかったから、第一に編成出来る代わりの軽空の目処が立てば、いいんじゃないかな。 龍驤にでも行かせるか、更に鈴熊航を2隻持ちする？ -- 2018-02-21 (水) 15:03:23
• 「ト連送」が「トレースオン」に聞こえる -- 2018-02-21 (水) 21:53:53
  • ちょうどそれ書こうと思ってたｗｗ -- 2018-02-23 (金) 23:42:36
  • 艦載機を投影するのか -- 2018-03-25 (日) 18:00:03
• 今回も栗田艦隊の高速軽空母として便利 -- 2018-02-28 (水) 02:50:19
• 今回のイベは軽空母型のほうが活躍しそう　かといって貴重な航巡枠減らしたくないし本気で２隻持ち検討すべきだろうか -- 2018-02-28 (水) 17:08:57
• 瑞鳳改二乙が脚光浴びているけど、同じ史実艦補正の鈴谷改二航の方がE7第1ゲージでは優れている気がするのだが気のせい？ -- 2018-03-06 (火) 22:20:20
  • 訂正　鈴谷航改二 -- 2018-03-06 (火) 22:21:32
  • ヒント：一ゲージとにゲージ共に存在する潜水マス -- 2018-03-07 (水) 08:14:06
    • なるほど。潜水マス対策ね。ありがとう。鈴谷が役に立たないわけではないのか。 -- 2018-03-07 (水) 12:57:02
    • カットイン艦だらけで砲撃能力が低下してる編成では射程長で初手を取り空母BBAを黙らせることもあったりもできる。鈴谷を含め他では重巡や雷巡が動いたら空母BBAに反撃を受けてしまう可能性を減らせる。鈴谷を光らせるなら航巡の方がいいと思うぞ？運５１あるなら魚雷２、夜戦装備２、おまけに噴進砲改二で航空被害はないようなもんだ。連撃でも鳥海には劣るが特攻補正もあるわけだし瑞鳳があまりにもずば抜けて役割が多いせいで軽空母ではあまり出番ないかもな…。 -- 2018-03-08 (木) 04:53:11
• しかしコンバート改装と言いつつ、いちいち設計図消費で気軽に使い分けできない実質２隻持ち推奨の仕様はどうにかならなかったのか……。勢いで鈴谷だけ改造してしまったけどツ級のせいで出番少なそうだし鈴熊気に入ってるからいろんなとこで使いたいし鈴熊はやっぱり同じ艦種で揃えたいしでも航巡に戻しちゃうと設計図１枚無駄ンガアアアアアアアアッ -- 2018-03-13 (火) 22:25:48
  • おかげで今回のイベで一隻一教徒は卒業しようと思う、設計図二枚は重すぎる・・・ -- 2018-03-17 (土) 06:05:04
• 警戒陣があるうちに鈴谷航改二任務を終わらせようと思ったら、6-4が手つかずなのに気付く俺提督。ダメじゃん…。 -- 2018-03-18 (日) 16:05:32
  • 基地航空と大発戦車と内火艇とWGと後武蔵改二に徹甲弾+三式弾で案外何とかなるよ6-4 -- 2018-03-20 (火) 14:14:55
  • 今や6-4は別に難関海域でもなんでもない。今ならもれなく警戒陣も付いてきます。 -- 2018-03-20 (火) 14:28:14
    • 嘘つけ装備足りてないと絶対苦労するゾ。WG2内火艇1、秋津洲＆イタ戦も居ないときに挑んだらボス到達率30％ボス到達時撃破率は30％だったゾ。揃ったらナオキです。 -- 2018-03-29 (木) 18:26:09
• 鈴谷はきっとたけのこ派。 -- 2018-03-23 (金) 08:37:29
• 鈴谷と熊野の航改二がE4でとても使えたのですが不足のため航巡に戻しました。再コンバートに設計図が必要なのはどうにかして欲しいです -- 2018-03-23 (金) 11:55:20
  • 1隻教を止めればいい。ただそれだけの事。 -- 2018-03-23 (金) 12:00:07
    • それやめても設計図(必要勲章)多すぎるので難儀ではある。 -- 2018-03-24 (土) 00:43:10
    • まあそれでも必要に応じてコンバートするのよりは大分低コストよ。今回がそうだったけど、ルート固定に関わるときに余裕を持ってカードを切れるという利点も有るしね。 -- 2018-03-25 (日) 21:29:15
    • まぁ、さすがにしばらくはルート固定艦にならんだろうから問題あるまいよ(慢心)。前回今回の難点は栗田艦隊メンバーでギッチギチに固める必要があるのに栗田艦隊の軽空母が鈴熊しかいないことだったし。 -- 2018-03-29 (木) 19:04:20
• ト連送を実際に聞いてみたい人は紺碧の艦隊第１話参照おすすめ -- 2018-03-24 (土) 21:22:14
  • つ　「連合艦隊（映画）」 -- 2018-06-04 (月) 22:27:41
• 「潜水無視して水上艦に攻撃できる」「射程中」はわかりやすいしそれなりに生かせるメリットだと思うけどな　デメリットもあるってだけでメリットがないわけじゃない -- 2018-03-29 (木) 19:49:43
  • 軽空母の対潜火力とカットインで強化された砲撃火力を考えればむしろメリットでしかない -- 2018-04-01 (日) 14:29:46
• 今回のE-4を経て一隻教を卒業することを決意したけど、今持っている鈴熊はもっかい航巡に戻すわ。設計図と資材が無駄になるけどケッコン済みの2人はやっぱり航巡として活躍させたいのよね。 -- 2018-04-03 (火) 13:18:56
  • 新たに育てる鈴熊もケッコンしたってええんやでぇ -- 2018-04-05 (木) 16:25:21
• づほ改二orづほ改二乙+鈴熊航改二のどちらか+アクィラ。アクィラの最大スロに彩雲載せてづほと鈴熊の最大スロの艦戦載せてたらボーキ消費が半減して2桁台に。うわ今まで無駄にしてたんだなぁ。 -- 2018-04-03 (火) 14:29:54
• 鈴熊ともに２隻目を育てたいのにドロップしない(´･ω･`) -- 2018-04-11 (水) 20:37:52
• 護衛棲水姫「ぐへぇ」(心の砕ける音)＠公式4コマ -- 2018-04-13 (金) 12:24:49
  • 鈴谷航改二「ちぃーすっ！今日は一緒に出撃だね」ガンビー「無理無理無理無理無理無理無理」 -- 2018-04-13 (金) 12:39:20
  • 特に理由のない言葉の暴力が護衛棲水姫を襲う -- 2018-04-13 (金) 12:41:12
    • あほんとですね…まあ水鬼も多いからなぁ… -- 2018-04-13 (金) 12:55:37
    • 葉付け間違えたorz下の枝や -- 一葉? 2018-04-13 (金) 12:58:59
  • 何気ない鈴谷の一言（と作者の誤字）が護衛棲水姫を襲う！ -- 2018-04-13 (金) 12:46:11
    • どうせ1時間もしないうちに修正されて無かったことにされるさ -- 2018-04-13 (金) 13:04:22
  • 言葉の徹甲弾強すぎる… -- 2018-04-13 (金) 12:52:33
  • 双方ともにガッツダウンしてたな（スエゾー並感 -- 2018-04-13 (金) 12:56:46
  • 水姫の長い舌に絡まれる鈴谷の薄い本…とかヨコシマな事を考えてしまった -- 2018-04-13 (金) 15:18:25
    • 鈴谷のヌメヌメするってそういうシチュかー・・・薄い本はよ。 -- 2018-04-13 (金) 19:09:59
  • 「言葉の徹甲弾」というパワーワード好き -- 2018-04-13 (金) 20:29:56
  • 鈴谷にキモいと言われてダメージ受けるってことは、自覚あるってことだよなアイツww -- 2018-04-17 (火) 01:56:14
    • なんかこっちに流れ弾でダメージ来たんだけど(ぐふっ) -- 2018-06-10 (日) 21:45:12
  • かつてそいつらに妹ともどもめちゃくちゃにされたんだしキモくて仕方ない -- 2018-05-05 (土) 10:25:16
• 最近鈴谷航改二を出撃させると無傷でも縮小された中破バグで表示 -- 2018-04-22 (日) 10:11:38
• 途中送信。表示されるんですが、他に同じ症状が出た人はいますか？ちなみに泥版、PC版の両方で起きてます。 -- 2018-04-22 (日) 10:13:09
• すごい！エロい！ものすご～い！！ -- 空耳アワー? 2018-04-30 (月) 08:49:19
• 耐久面の強みは良いんだけど、軽空鈴谷でケッコンすると逆に4Nになってしまうと言う罠 -- 2018-05-11 (金) 13:28:31
  • たいして1撃中大破しないぞ。 -- 2018-05-11 (金) 13:41:19
  • 航巡でも耐久は同じだから海防艦で改修するとどっちもその弱点を消せるからオススメ -- 2018-05-11 (金) 13:44:02
• 鈴谷のおっぱいと戯れたい人生だった -- 2018-05-29 (火) 11:45:53
• 今さらだけど同行単縦陣ルの砲撃を装甲乱数次第で中破耐えられるって書き直した方がよくない？中破で耐える確率は他の軽空母の方が高いんだし、これをメリット見たいに書くと勘違いされる。この装甲が有効な相手ってリ級ツ級とかでしょ。単縦ルも中破状態ならわかるが。 -- 2018-06-12 (火) 19:38:29
• 鈴熊は(実質)設計図2枚使うんだし装甲軽空母にしてよかったと思うの元が航巡だし -- 2018-07-11 (水) 12:01:31
  • 追加です今のままだと設計図2枚使う旨みがあまりないしスロットが少なすぎて使い道が -- 2018-07-11 (水) 12:02:53
    • ツ級の相手でもさせてるのか？アレが居ない海域なら昼砲戦強いしボーキもあまり減らなくて強いぞ… -- 2018-07-11 (水) 12:38:20
    • 枝主ではないが、任務をこなす関係でどうしてもツ級がいる海域に出撃させなくちゃならんからな。本当にあいつは低搭載数の空母にとって害悪の化身でしかない -- 2018-07-11 (水) 13:00:11
    • ↑鈴谷軽空母任務では一度も枯れなかったがただの運だったのかな？毎日鈴熊軽空を使ってらボーキが減るどころかカンストとの闘いだ。まるゆ建造がはかどる -- 2018-07-11 (水) 14:56:16
    • よりによって鈴谷唯一の欠点が響く海域を航改二の任務に指定するのホント意味わからん。「こいつ使えねえ」って思わせたいのかな -- 2018-07-12 (木) 08:44:00
    • 葉3＞　敵も味方も防空は完全に運だし、6-5の場合はCマスでツ級いない編成引いたりなどの要因が重なれば枯れずにすむケースも有る。酷いときは五航戦改二甲の第1スロットが消し飛んでることもある。 -- 葉2? 2018-07-12 (木) 09:09:23
    • 瑞鳳が居れば -- 2018-07-14 (土) 04:49:24
    • ↑ミス　瑞鳳がいれば鈴熊航改二はいらない気がする -- 2018-07-14 (土) 04:50:36
    • 希少性から悩むけど、イベントの潜水マスでこそ輝く娘。 -- 2018-07-17 (火) 01:08:50
  • 性能的には不満はないけど、やはり設計図2枚食うのは痛い。潜水艦無視できるの除けば瑞鳳乙でよくね？感はある -- 2018-07-13 (金) 13:49:36
    • うーん、5-4周回だと瑞鳳乙より高耐久、高装甲、高回避の鈴熊だなぁ。あと瑞鳳乙は射程長だから中破すると他に自艦隊に射程長が居ないと敵に先手取られるのよ…まぁ稀だけど。 -- 2018-07-30 (月) 01:19:43
• カッコカリしました これからもよろしくね！ -- 2018-07-16 (月) 23:10:26
• EOリセットされて丁度2枚設計図あったから改から使ったら勝手に2枚消費されてもう1回改装したら元に航巡改装２にもどっちゃったけどこれどうしようもないのかな・・・ -- 2018-08-17 (金) 22:02:36
  • バグっぽいから運営に泣きついてみた方が良いかと。 -- 2018-08-20 (月) 02:42:02
  • 運営に送りましたが音沙汰無しなのでダメそうですねぇ・・・２期なって早速使おうとしたのに残念ですorz -- 2018-08-21 (火) 00:07:12
    • 熊野で同じ症状が出て運営に報告しましたが音沙汰なしです。設計図は諦めた方がいいのかな -- 2018-08-22 (水) 21:50:54
  • やっとEO消化して設計図１枚持ってる状態で改二から航改二になったけど2回もメッセージ送ったのと熊野も同じバグあるみたいだし注意文くらいだせばと思うけどなぁ -- 2018-08-23 (木) 00:36:25
  • ひどい話ですね。改が改二を飛び越して航改二になる為、強制的に設計図を２枚消費と言う事ですか？だとすると明らかにゲームシステムの不具合だと思いますので保証してもらう権利はあると思います。もしシステムの不具合で不利益を得たユーザーからの報告を無視しているとしたら、本当に最低な運営ですよね。ここは面倒でしょうが、何度も根気良く報告を繰り返したらどうでしょうか？ -- 2018-08-23 (木) 23:38:52
    • 木主ですが最初慌てて書いたから文面めちゃくちゃだけどその通りですね　改装した瞬間SE音2回鳴ったけど改装後の見た目が改二だから気のせいと思ってもう1回改装したら航改二じゃなく改二になったて感じで無論最初で設計図2枚消費されたみたいです　一度目は返信不要で運営に報告したけど全然来なくて2回目返信ありで運営にメッセージ送って未だこないですね資材はいいから設計図は返してほしい旨も伝えたんですけどね・・・ -- 2018-08-24 (金) 00:09:18
  • 自分も今月EO海域リセットの為、余分にクリア出来て、少し勲章も溜まってきたのでそろそろ鈴谷改を改装しようとしていた所で、たまたまこちらの書き込みを拝見しました。そういう時だったのでちょっと他人事とは思えなくて、本当にお気の毒です。無駄になった設計図は返してもらう権利はあるとおもいます。是非交渉を続けましょう！ -- 2018-08-24 (金) 21:40:37
  • とりあえず何らかのアナウンスぐらいはしてほしいよなあ。怖くて改造出来ないし。 -- 2018-08-25 (土) 01:03:38
• 空母数制限が増えた上にツ級も増えて、通常海域番長だった鈴熊航改二の出番が減る..... -- 2018-08-18 (土) 19:33:18
  • ツの出ない3面４面は相変わらず鈴熊無双だよ　北方東方あっさり消化　というかツも二隻以上ならばないとさして怖くない　1匹だけなら荒ぶる確率1/12だし -- 2018-08-20 (月) 22:43:09
  • 序盤の海域や資源集めでは消費が重すぎるし後半では微妙になって航巡の需要もすごいから、無理に空母にした人はご愁傷様かな。でもイベントの戦力とかで価値はあるから２隻持ちをする意義はあると思う。 -- 2018-08-22 (水) 16:19:03
  • もともとツ級の出ないような通常海域では開幕の強い（搭載数の多い）空母優先でそう出番もなかった気がするが。ボーキ節約者専用って感じの -- 2018-08-22 (水) 16:56:46
    • 軽空母○正規空母×の海域とかで、空母並みの火力と装甲持ってるのが魅力なんだよなぁ・・・・・・ツさえいなければ。 -- 2018-08-25 (土) 01:19:07
  • 設計図やボーキの消費を気にしないような5年物の提督なら、二隻持ちでも良いんだろうけれど。と言うか、システムに十分慣れた人じゃなければ、正しく運用できない子だね。なんとなくでやってる人は航巡にしておくべき。 -- 2018-08-25 (土) 07:15:56
• 空母運用するなら起伏は無い方がいいんじゃあないか？なぁくまn -- 2018-08-25 (土) 02:41:57
  • ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ… -- 2018-08-28 (火) 02:40:36
  • 手の込んだ自殺だな。。。ミンチになってやがる -- 2018-09-03 (月) 13:04:56
  • 神戸牛のミンチ -- 2019-01-25 (金) 13:55:52
• 遠征出したり演習出したりしながら寝オチしたら鈴谷がたい焼き（天然物）を焼くのに挑戦してる夢を見た気がする　・・・疲れてるのかな・・・ -- 2018-09-04 (火) 16:50:07
• 攻撃時ってト連装じゃん、ってたのか…ずっとトレース・オージャー！だと思ってた。オージャーってなんだよ・・・ -- 2018-12-11 (火) 13:47:09
• 射程中と高ステータスを見込んで5－1十七駆任務のエスコートに採用したが、肝心のボス戦で第一スロの爆戦が全滅して制空確保ならず＆棒立ち。まぁ夜戦込みでS勝利だったからよかったケド。　久しぶりに使ってみたものの中々のじゃじゃ馬ぶりだなぁ。ツのいない海域専用だと味気ないし、高難易度海域でも積極的に活躍させたいところだがどうしたものかな。 -- 2018-12-23 (日) 22:03:33
  • 次イベでラバウル空襲があったらレイテ冬e4みたいにルート要員で使う可能性。そうじゃないなら正直ツ級のいる高難易度じゃなくて、7-2の潜水ボスみたいに水上混じりの対潜戦で使うのがこの娘の一番合った使い道だと思う。 -- 2018-12-23 (日) 23:32:45
  • 探知にはレーダー，ソナー，磁気探知機などを使用 -- 2019-04-11 (木) 06:46:40
    • 大日本帝国海軍通報艦・重巡洋艦等の艦船名 -- 2019-04-11 (木) 23:59:23
• 旧5-5で使ってたけどそれももう無くなっちゃったし、設計図が勿体無いけど航巡に戻そうかな・・・スペア（航巡）の方が圧倒的に出番があって何とも言えない気持ちになる。いっその事3隻目を育ててそっちを航改二にして1隻目を航巡に戻しちゃうか。熊野の分もあわせて設計図が4枚（ネジ64本相当）無駄になるが -- 2019-01-09 (水) 15:48:38
  • 鈴谷ふたりでもどれだけ手に余るか悩ましいのに3人目にチャレンジか・・・。ちょっと拍手したい。 -- 2019-01-12 (土) 12:26:49
  • 正味な話、鈴熊の航改二って今の環境で出番ある？ -- 2019-01-21 (月) 20:46:41
    • 低ボーキ周回任務消化だな、あとイベ時硬い艦戦フル、嫁ってのもあるけどどっちのパターンもケッコンしてるわ、航巡二隻目はケッコン指輪図鑑コンプ踏まえて再育成してる、軽空母版はなんだかんだ使い勝手いいよ、戻すなら新しく航巡増やした方がいい気はする -- 2019-01-25 (金) 14:13:42
    • それとなんだかんだ軽空母で火力は頭一つ抜けてるので、支援火力として活躍してる。二航戦三セット運用してて、正直コストまで似通ってるけど、控えとして使えるのはありがたいしね。火力電探少し乗せれば電探三運用も視野に入る。まあ思い入れ過多なのかもしれないけど、使えないってのはうちではないな。 -- 2019-01-25 (金) 14:25:33
  • 大阪のやつ名古屋に呼ぼうとしてたのか？ -- 2019-04-07 (日) 01:10:09
  • 戻すコストでもう一隻作ればいいやん -- 2019-04-07 (日) 14:29:21
• ここまで持ってくるのに設計図２枚使うから、さぞかし高難度海域で使いそうなオーラあるけど、ぶっちゃけこの娘の出番ってイベントE1とか7-2-1とかの潜水水上混成マスなんだよね。ツカスさえいなければ高耐久軽空母としての目もあるけど、まぁ。 -- 2019-01-26 (土) 00:23:50
  • 高難度海域で使うぞ？支援だがな…だいたいツ級のせい。 -- 2019-02-26 (火) 10:21:10
    • シャツ一枚は正義 -- 2019-04-13 (土) 03:40:04
  • 以前のイベントで、栗田艦隊の頭数にも数えられる空母としては貴重で非常に役に立ったなぁ。まぁハナから空母としての性能が強くされてるわけじゃないからあくまで特殊な用途向けだね -- 2019-02-26 (火) 10:52:03
  • うちも航巡のが全然出番多いわ　サブを航改二にしといて正解だった -- 2019-02-26 (火) 11:07:46
• 4-4で活躍してるゾ -- 2019-02-26 (火) 10:07:14
• サブの航改二用に鈴谷を演習でのんびり育ててたらいつのまにかlv90になってたので、一気に航改二にしようと思います。　上の木で設計図がいきなり二枚消費されるという現象が起こることがあるとあったので、ついでにそれを検証してみたいと思います。 -- 2019-03-08 (金) 00:13:17
• 海防艦が出るようになったので、デイリーオリョール(水母1軽空3駆逐2)に採用。任務以降全然出番なかったから知らなかったけど、あれやね、攻撃ボイスの最後がタイミング的にちょーど敵の反撃着弾に重なるから、小破っぽくてビビるね。 -- 2019-03-10 (日) 21:04:24
• 今回の艦載機アプデ、運営が過信するなっつってるからどの程度かわからんけど計算に入れていい程度の撃墜緩和ならこいつらも使いやすくなりそうだな -- 2019-03-22 (金) 19:50:12
  • 全体的に搭載数が少ない軽空母組には福音ともいえるけれど、過信は禁物っていうからに、ツ級が蔓延る海域で少ない搭載数のスロットがボスまで生きていられるか保証できないのは変わってないのがな。 -- 2019-03-23 (土) 16:36:46
• 今更だけど鈴谷が改鈴谷型名乗るのっておかしくないか？ -- 2019-03-23 (土) 12:57:32
  • 今更ってか前にも言われてたとは思うけどな、まあ自分の妹は自分だって名乗ってる感じになるけど、この場合艦これ世界的には既存の（未成の）プランに自身を適用したって感じで受け止めとけばいいんでないか -- 2019-03-23 (土) 15:32:47
• 上の木の人とは別人だが、改から一気に航改二になるのか試してみた。設計図は念の為3枚用意してLv88の鈴谷を改造。結果、設計図の消費は1枚で航巡の改二になりました。サイレント修正されたのかは不明ですがとりあえずご報告。 -- 2019-03-24 (日) 23:20:19
• ４つ上の木主です。便乗させていただきますm( _ _ )m　私は2枚用意して改造しましたが、やはり普通に1枚消費でした。　なにか条件があるのか修正されたのでしょうかね。 -- 2019-03-26 (火) 07:32:35
  • あー、枝つけ損ねた…。　鈴谷航改二を７－２の第一ボスに出したらS勝利がすごい安定したので、いまのとこここが最大の使いどころです。 -- 2019-03-26 (火) 07:36:14
    • づほが先制できないなら攻撃型軽空母の水上優先もありなのか… -- 2019-03-26 (火) 07:53:56
    • 高火力の高対潜機いっぱい持ってるなら道中一掃出来てボスマスで海防艦が先制対潜外してもカバーできる護衛空母*2が良いけど、そうでないなら鈴熊の方が良いかもね。 -- 2019-04-07 (日) 01:24:21
  • あれは確か、連打したら2つ消費されるんじゃなかったっけ -- 2019-04-13 (土) 14:11:44
• 燃費が雲龍型改とほぼ同じなんだな・・・ -- 2019-04-07 (日) 11:33:47
  • いけない。鈴谷と雲龍、熊野と葛城がほぼ同じという失礼な言葉が頭をよぎってしまった。 -- 2019-04-11 (木) 09:21:50
    • とばっちりを受けた熊野君と葛城君が爆装した艦載機飛ばしたぞ。直上警戒セヨ -- 2019-10-12 (土) 01:45:10
    • とばっちりを受けた熊野君と葛城君が爆装した艦載機飛ばしたぞ。直上警戒セヨ -- 2019-10-12 (土) 01:45:12
• ネームド艦載機が落とされにくくなったから、気持ち的に少し出しやすくなった・・・かも。やっぱり素で射程中は使いやすいわ -- 2019-04-13 (土) 11:37:10
• さて、見せてもらおうか、空母になった鈴谷（熊野）の性能とやらを！！…で、航巡の鈴熊はLv99のまま係留中。 -- 2019-04-14 (日) 03:18:35
  • で、使ってみた（LV88）わけだが、2-1でMVPをLV90の蒼龍・飛龍より獲ることが多い。ええい、奴は化け物か!? -- 木主? 2019-04-19 (金) 01:31:30
    • ホントにツ級さえいなければ省ボーキ・高火力・高耐久と強い娘なのよね。ツ級さえいなければ。 -- 2019-04-19 (金) 19:53:51
    • 2-1なら全滅は考えなくて良いし、他の空母と合わせて開幕で敵が半壊滅状態+攻撃2番手くらいまでで戦闘終了ってことが多いから、中射程の鈴谷が蒼龍飛龍よりMVP取りやすいってのはあるわな -- 2019-04-20 (土) 00:30:27
• 後回しにしてた鈴谷航改二任務をようやくクリア。旗艦に据えると安定感あっていいですな -- 2019-04-19 (金) 12:53:49
• 改二のページもだけどこの枝コメント入れまくってるのはなんなの… -- 2019-05-07 (火) 18:54:07
  • さすがに邪魔って言うか気持ち悪いっていうか -- 2019-05-07 (火) 19:16:47
  • 本当に何なんだろうな、これ… -- 2019-05-07 (火) 19:20:32
  • botかな？ -- 2019-05-08 (水) 07:52:31
  • 自分も気になってたけど、管理版案件か判断に迷ってた。褒め殺しbotか何か？なんか気持ち悪い -- 2019-05-08 (水) 09:11:19
  • 連投やスパムに近いコメントと言えなくもない気がするが・・・。なんにせよ、不快感を感じる人が多数いるのであれば一旦管理板行きでいいんじゃない？　私もなんかストーカーっぽい雰囲気を感じるし。 -- 2019-05-08 (水) 09:22:31
  • 鈴谷のページはちょっと前に問題があったし、警戒はした方がいいかもね。 -- 2019-05-08 (水) 15:43:37
  • キャラdisではないし飽きたらそのうち止むだろうと思って静観してたけど止まる気配ないんだよな。botなのか構ってちゃんなのか「キャラdisじゃないから問題ないだろ？」って開き直ってる手合いなのか分からんけど、正直純粋に気持ち悪いし、ここまで執拗だとほぼ荒らしだから管理板に投げた方がいいかもね -- 2019-05-08 (水) 21:47:49
    • ほぼ関係のない書き込みだしねぇ。キャラ好き(だと思いたい)なのはいいんだけど、流石に度が過ぎてるというか。 -- 2019-05-08 (水) 22:09:21
  • というか、書き込んだ本人はこの木を見てどう思うのだろうか。これを警告と受けとめてもらえたら話は済むわけだから、もうちょっと様子見てあげてもいいのかな。この木にも同じようにレス付いたらウケるがｗ -- 2019-05-08 (水) 23:58:42
    • しれっと熊野改二と熊野航改二のページで同じこと始めた模様。反省の色もなければ話が通じる感じでもなさそうだから、管理板に持ち込み＆これまでのコメントの通報でいいと思うわ -- 2019-05-09 (木) 19:52:40
  • 意見ありがとうございます。すみません、その辺のwikiのシステムよくわかっていないのでお手数ですがどなたか通報お願いします -- 木主? 2019-05-10 (金) 01:55:15
    • ひとまず管理板の方に報告はされている模様。反応を待ちましょうか。 -- 2019-05-10 (金) 06:20:04
  • 「ラブコール」か「褒め殺し」かは大分与える印象が違う気もするけど、報告してくれた方には感謝。「褒め殺し」は嫌がらせだからね -- 2019-05-10 (金) 18:45:27
  • えー、紆余曲折ありましたが、管理掲示板にて件のコメ一括CO対応の是非について採決をとることになりました。よろしければ皆様もご参加くださいませ。 -- 2019-05-14 (火) 06:08:33
    • 一応こちらにも報告。管理掲示板での決定に基づき、当該コメントを一括COしました。 -- 枝? 2019-05-20 (月) 22:57:18
    • お疲れ様です。一言きっかけに、ここまでして頂いてありがとうございました。 -- 木主? 2019-05-22 (水) 05:20:12
    • あれ以来再発もありませんし良い対処でしたね。感謝が遅れましたがお疲れ様でした。 -- 2019-07-04 (木) 19:21:41
• 使いやすいんだけど、砲撃戦の命中率低すぎ -- 2019-05-09 (木) 19:50:23
• 設計図厳しかったが任務消化の為にサブ鈴熊を航化・・（熊野は勢い -- 2019-06-19 (水) 15:17:05
  • 今回は改二の鈴谷ばかり頼ってしまった→今回は航改二の鈴谷ばかり頼ってしまった→以下ループ。鈴谷地獄で昇天せよ。 -- 2019-07-04 (木) 19:28:58
• 二人目がLv88になったけどLv98とどっちを軽空母化するか悩む・・・ -- 2019-07-15 (月) 19:27:40
  • もう1隻育てればいいのよ(極論) -- 2019-07-15 (月) 21:35:18
  • 3人目はちょっと・・・鈴谷改二と熊野改二がLv98とLv88の2人ずついるから軽空母化をどっちにするかが悩みどころ。育成も兼ねたら練度が低いほうを出撃頻度が高そう？な航巡のままにしたほうがいいんだろうけど。 -- 2019-07-15 (月) 22:30:05
  • うちの場合は「先任を最終改装まで」「後任をそれ以外」って方針を漠然と決めてるんで、鈴熊の場合は軽空母・航巡だわ。 -- 2019-09-18 (水) 06:15:55
• 増設前提になっちゃうけれど、航巡と軽空母で速力のグループに変化がなかったら、速力最速とFBAを両立できる数少ない軽空母になれるか？ -- 2019-07-15 (月) 23:38:14
• 二期移行に伴う初期持参装備変更が未確認な艦娘の一人です。確認できた方はコメント欄への報告かこちらへの記述をお願いします。 -- 2019-07-19 (金) 11:50:18
  • 変更無しで反映済みを確認。 -- 2019-07-23 (火) 22:52:55
• 軽母鈴熊って支援艦隊の空母枠としては最適解の一つだと思うんだけど、それについての記述はないのね。あんまり一般的な見解じゃないのかな -- 2019-09-15 (日) 20:47:38
  • 自分は江草殿x4なら空母誰でも同航戦キャップ到達するし命中も悪いわけじゃない、それなら燃費安い大鷹・神鷹や龍鳳って考えてた。でも反航戦とかも意識して燃費許容できるなら鈴熊は良いね。 -- 2019-09-15 (日) 22:39:56
    • そうそう。「反航戦キャップ到達した上で電探積む余地がある」娘の中では一番燃費がいいのよね。江草4積みで電探が必要かどうかっていうと意見が分かれるんだろうけど -- 2019-09-15 (日) 23:06:39
• これって任務の為にコンバートする意味あるのかな？今航巡で使ってるけど満足してるし、むしろもう軽空母いらないしなぁ。報酬もそこまで欲しいとは思わんし。 -- 2019-09-16 (月) 22:21:54
  • 報酬が欲しいと思わなく、航巡で満足してるなら無理にする必要はないな。　うちでは活躍してるけど -- 2019-09-16 (月) 22:31:47
  • 潜水艦に攻撃吸われない高速軽空母なんで使ってるけど任務報酬に魅力感じてないんじゃ航巡のままで宜しくてよ。まあウチ航巡もいるけどな -- 2019-09-18 (水) 06:22:45
  • 2号が航巡改二になるを待って軽空母にしたけど出番ないなー。ないまま2号がレベルを追い抜きケッコン間近という…。 -- 2019-09-22 (日) 00:24:46
  • 任務報酬もらった後どうしても航巡足りないときに戻せばええやん -- 2019-10-08 (火) 20:46:32
  • コンバートは必要ない・4隻（航改二、改二、改、無印）作ればいいのよ～ -- 2019-10-27 (日) 19:46:57
    • 鈴谷への愛情は四等分できない。四倍にするしかない。燃え尽きる。 -- 2019-11-09 (土) 20:39:35
  • 一期ではボーキ節約できる軽空母として通常海域なら出番あったけどツカスだらけの上に戦果稼ぎが7-1に移った今は軽空母の鈴熊使う必要はないからな。イベで軽空母鈴熊は支援以外使い物にならないし -- 2019-11-14 (木) 12:56:10
    • EOやマンスリークォータリーで行く場所以外でツカスだらけなんて場所あったっけ…?せいぜいウィークリー5-1くらいしか定期的に出会う場所無いと思うんだが… -- 2019-11-14 (木) 13:55:25
    • 5-1ウィークリーなんて初めて聞いたわ -- 2019-11-14 (木) 14:10:10
    • スマン、5-2と書き間違えたわ…ｗ -- 枝主? 2019-11-14 (木) 14:22:04
    • 2-2左とかなら、今でもボーキは節約できると思う（なお、燃費 -- 2019-11-14 (木) 15:26:30
    • どう考えても2-2左は護衛空母+飛鷹祥鳳鳳翔たちの劣化版にしかならない -- 2019-11-14 (木) 16:29:30
  • 1期で5-4周ってた人が4-4に移行したり東方ウィークリーを4-4でやる場合ではかなり便利、ボスが潜水艦混じりで先制対潜無しの時でも初手で海上艦殴れるし道中航空戦力無しの上対空能力も全マス雑魚しかいないので鈴熊瑞鳳乙の省エネ搭載数トリオで行くとボーキが殆ど減らず道中潜水マスも安定。ただし毎週4-4で東方任務や育成兼ねた戦果周回するにしても単発任務の為だけにしてもコンバートするのはかなり勿体無い。航巡鈴熊も6隻いる中で頭一つ抜けて便利だしデイリーウィークリー以外のEOやクォータリー定期任務なんかでは軽空母より採用率はるかに高いから将来的に設計図が余るようになってから2隻もちとかで考えた方がいいかな -- 2019-11-14 (木) 14:08:15
    • 4-4は駆逐2必須だから正直対潜艦なしは考えにくい -- 2019-11-14 (木) 14:12:29
    • ↑駆逐2が育成枠だったりすると種類によっては結構難しかったり、この前Lv99まであげた峯雲と朝雲2人入れてる時は正直厳しかったｗ -- 2019-11-14 (木) 14:25:07
• E-5の掘り周回やってて「あ、これは軽空母鈴熊が欲しいな」と思ったので、ずっと改のままだった鈴谷二号をついに軽空母に。ただ、航巡のサブ鈴熊も重宝してたから三組目育てようかなあ -- 2019-12-26 (木) 17:16:57
  • うちは航巡改二の鈴熊が2人ずつ、航が1人ずついるから特に航巡は札対策で重宝してる。ただ航はづほのサブ艦が増えるに従い出番がなくなってきてる。 -- 2019-12-26 (木) 17:26:22
  • 6-4をようやく突破したのでB96任務に向けた軽空母化を前にここを見に来ました。最上三隈(サブあり)の代理で熊野とともに改を2つ、改二を1つ持っているけど、今から軽空母に勲章8個(熊野も実行なら16個)はためらう。札対策と図鑑ナンバー別に指輪渡したいので複数持ちしているから赤城瑞鶴翔鶴瑞鳳や春日丸系が4隻ずつ居たりする。こんなプレイしていたら改二にしていないサラトガなど課題が残ってるけどね -- 岩川の丙ー！丁督? 2020-01-23 (木) 21:34:48
• コンバート改装に設計図が必要な事から始めて複数艦育てた。運営もその意図で実装したんだろうね。そうでなければ航巡が枯渇する。 -- 2019-12-28 (土) 22:04:05
  • 自分も鈴熊ともに、軽空・航巡２隻持ちにしたけど、最近軽空側の出番が減りまくってて、航巡に戻そうかなとちょっと悩み中。イベで航巡の出番多いし…全部ツって奴が悪いんだ -- 2020-03-22 (日) 11:24:53
• 鈴熊改二って軽空母化するのにカタパルトいらないのか｡改鈴谷型と言われた伊吹の空母改装技術をそのまま鈴熊に当てはめたって感じなのかな -- 2020-03-22 (日) 11:14:27
• なにせ各スロ数が少なめだから、使うなら友永江草量産したい。撃墜回避は偉大。 -- 2020-03-22 (日) 11:25:56
• 任務で旗艦に据えるものの6－5での旗艦大破撤退祭り・・・しんどい・・・ -- 2020-05-05 (火) 00:04:25
• 潜水艦メイン＋おまけ水上艦って敵編成の時くらいだな、最近の出番は -- 2020-05-06 (水) 17:49:31
• 装甲高いのが本当に好き -- 2020-05-15 (金) 11:34:16
• 航巡と軽空の二隻持ちする人はよく見るし、他の子で牧場して装備だけ剥ぐっていう人も良く見る。一週間で育成終わったって人も見たことあったけど、どうしてみんなそんなに育成早いの？自分は演習でしか育成してないけど、他に育成方法とかあるの？南方とか中部海域での周回はまだ解放してないんで自分出来ないですが…… -- 2020-05-22 (金) 02:59:01
  • 対潜のない水上艦の高速育成なら5-3一択的ですのでそこまで進めるとよさそうですね -- 2020-05-27 (水) 14:03:03
  • 答え出てんじゃーん。演習しかしてないから育たないということで出撃して使えば育つ、そんだけ。 -- 2020-06-17 (水) 08:06:08
  • 見たことあるなら、それ真似ればいいやん… -- 2020-06-17 (水) 08:20:55
  • 5-2の対空マスを1日300周くらいすれば3日で航改二できるぞ -- 2020-07-10 (金) 01:50:42
    • それは何時間なんじゃろうか・・・暇人は恐ろしい -- 2020-08-08 (土) 09:16:13
• 航巡か軽空母か。最適解も特効もあるが、嫁艦を切り札として使いたいと思うと今回はどこで切るか迷うな。 -- 2020-07-17 (金) 18:14:01
• 通常海域7-2-1に使うぐらいでイベントでの使用は絶無に等しいから、割と真面目に航巡と軽空母の２隻持ちより航巡２隻持ちの方がいい気がしてきた。最近は設計図にも余裕が出てきたから戻そうと思えば戻せるし。 -- 2020-08-08 (土) 10:08:35
• 難易度にもよるけどイベントで高速軽空母は必要だけど、敵の対空がきつくてこの搭載だと艦載機が射撃回避持ちでも持たないからね。 -- 2020-08-08 (土) 10:26:01
• 打たれ強い軽空母ということで、わが鎮守府では大活躍の鈴谷改二航でしたが夏イベE7-3攻略のために航空巡洋艦に戻ってもらうことに。でも色々あって最終的な仕事は水上戦闘機キャリア…。すまん、鈴谷。甲クリアの勲章は空母に戻すために使うからね。 -- 2020-08-16 (日) 00:27:35
• 航巡に比べてイベントで全然出番ないなぁ -- 2020-08-21 (金) 22:05:48
  • イベの対空砲火が厳しすぎて、射撃回避持っててもこの搭載数だと怖いからねぇ…対空砲火薄い海域なら採用出来はするのだが（今回はE5-1で使って久々に札が付いた） -- 2020-08-21 (金) 22:18:58
  • 今回は航巡の鈴谷が強かった事もあるし前向きなチョイスだよ。戦場に応じてコンバートを活用できたのは褒められて伸びる鈴谷らしいと思えるな -- 2020-08-21 (金) 22:30:01
  • E-3堀で使ってるけど基本水上艦狙いつつ順番が回る前に水上艦が全滅したらボスに削り入れられるから割といい感じだった。反航引くと割合削りでも結構馬鹿にならないし。 -- 2020-08-21 (金) 22:41:45
• なんかヌメヌメするー -- 2020-08-30 (日) 15:12:03
  • 鰻だった説　途中で送信してしまった　 -- 2020-08-30 (日) 15:12:42
• 確かにピーキーな性能だけれど、制空権確保が行ける海域だったらボーキ節約で軽空鈴熊しか選択肢が無いまである。うち。 -- 2020-09-08 (火) 22:20:14
  • 俺もそんなんだよ。真っ先にケッコンした軽空母は鈴谷だし(鈴谷だったからってのはあるにせよ)。普段使いの周回だと安定感は最高 -- 2020-09-09 (水) 00:24:12
• 結局旧5-4の時から仲良く使ってしまうわ、後支援で良く登板させてる------- -- 2021-01-23 (土) 22:46:36
  • 旧5－4では最適解に近い空母の一つだったからね。2期になって瑞鳳改二も出てきてめっきり出番が減ったけど。 -- 2021-01-27 (水) 08:36:43
• うちだと熊野ともども7-2-1専用艦になってる… -- 2021-02-07 (日) 01:01:41
• もしかしたら、新キャップ下における支援空母としては今まで以上に良い位置に付いたかもしれない。九九江草ｘ４で反航戦時にちょうど火力１７１（新キャップ値）到達の模様。もちろん電探で命中積みたい人はさらなる高火力空母を求めるとは思うけど、特にエコ空母好きの人にとっては火力と命中と燃費の３点バランスにおいて好ましい性能。（今までのエコ空母は相対的に火力不足感となったため） -- 2021-03-04 (木) 02:40:23
• 搭載数うｐ　17,12,12,9 -- 2021-07-15 (木) 23:15:36
  • 地味に搭載17って初だな、確か確保時に航空状態による撃墜を受けない最大値。 -- 2021-07-15 (木) 23:18:14
  • 艦載機を積み直したり、キャッシュクリアでも第1スロが17機にならないなあと思っていたら、補給しないとダメなのね。微々たる消費だから別に良いけど、撃墜されたわけでは無いんだけどなあ(笑) -- 2021-07-16 (金) 00:03:06
    • 入荷した感じかな -- 2021-07-16 (金) 00:38:18
  • これいいなあ。低ボーキ空母の特徴残しつつ第一スロが2機も増えて最小スロも9だから通常海域で全スロ攻撃機積むのに非常に便利。彩雲積む場合でも蝕接しやすくなるし使い勝手よくなったわあ -- 2021-07-16 (金) 02:09:43
  • 機数を修正し、本文でも軽く触れました。 -- 2021-07-16 (金) 03:03:25
  • 提督、格納庫が成長しました!! 俺がまさぐったからか!? -- 2021-07-16 (金) 06:13:51
  • デメリットのない単純な強化だし通常海域での航空戦の火力も上がるしとても良い -- 2021-07-20 (火) 03:31:42
• 強風改の改修について追記しました。誤認がありましたら訂正若しくは差戻しお願いします。 -- ヘタレ提督? 2021-08-12 (木) 12:37:14
• 攻撃型軽空母の特性の説明に何故か高速であることが含まれているので消して良いかな？射程中なのは別枠扱いになっとるのに。 -- 2021-10-13 (水) 12:20:21
  • 缶タービンで最速になるのは特殊だが高速軽空母なら他にもいるよな。 -- 2021-10-13 (水) 12:27:27
  • 運営がこう言ってるから -- 2021-10-13 (水) 14:11:31
    • また難儀な書き方しとるなあ。運営曰く、でツイのリンク張り付けてから１番大事な「先に水上艦攻撃する」について説明する感じがええかな。の -- 2021-10-13 (水) 14:24:03
• 運用について、の種々の順位やらキャップやらが現状に即してない部分を書き直しました。あと攻撃型軽空母のとこもリンクとか付けた。 -- 2021-10-13 (水) 23:58:34
• 数年前にコンバートしてから冷や飯食らいだったが今回のイベントE3-3ではじめて活躍した -- 2021-12-05 (日) 03:03:43
• 任務で渋々改装したんだけどさ…割と便利じゃないかこの娘？いつの間に搭載数増えてるし、wiki見て勝手に抱いていた印象よりずっと使い勝手がいいぞ -- 2022-01-10 (月) 12:51:56
  • 通常海域なら割と前から便利に使ってる人は結構いたよ…大抵２隻持ちの人達だけど。航巡が希少なのと搭載数がイベント向きじゃないんで、２隻持ち以外は採用を避けがちなだけ -- 2022-01-10 (月) 13:41:39
  • 作るためのコストが重すぎるのと最悪いなくても大して困らない程度の差だから無理に作らないって人が多かったと思う。 -- 2022-01-10 (月) 13:44:44
  • 潜水入りの複合編成が増えてるから価値は上がってきてると思う -- 2022-04-20 (水) 02:07:37
• 22春イベで特効あるから使いたいけど設計図が足りない・・何で改2挟んで2枚も食うんだお前 -- 2022-06-05 (日) 09:55:35
• 今回のイベントで思ったけど、コンバートに設計図はやめてくれ ノーマル改二だと与ダメがでない。軽空母に変えたいけど、そんな設計図はない -- 2022-06-20 (月) 00:55:44
  • 流石に不評すぎて、以降に設計図必要なコンバートはなくなったんやで。初期に機能実装された弊害やな（修正しようにも設計図使ってコンバートした人に払い戻しするかって話になる）。 -- 2022-06-20 (月) 01:02:14
    • その通りで、今までの人に悪いってのもあるが、今後の人にも負荷を与え続ける仕様になってるよね…なんとかしてほしい -- 2022-06-20 (月) 09:14:51
    • 払い戻ししなくても設計図消費なし(変わりに開発資材とか消費)に修正したほうが良くない？って思ってしまう…というかそもそも空母化するのなら鈴熊じゃなくて伊吹そのものを実装して空母化したほうが… -- 2022-06-20 (月) 11:28:52
    • 古参は勲章が有り余ってるんだから払い戻し不要でいい。コンバートするたびに大和級赤城級以上のコンバート料を払うのはおかしいだろ -- 2022-07-13 (水) 12:04:18
  • じゃけん、鈴熊に関しては軽空と航巡の二隻持ちしましょうねぇ～　となるわけなんじゃぜ。まあ新人さんとかじゃそもそもの設計図が足りないんだけどな…… -- 2022-06-20 (月) 11:34:08
    • 諸悪の根源札システムがあるし、空母には重要度の高い穴を2人目にも開けるかという問題もある。改二を1人目にして航改二を2人目にした場合、設計図以上に貴重な補強増設を2人目にまで使えない人も当然多いだろうし、2隻持ちが完全な解決にはならんのよ -- 2022-06-26 (日) 16:12:12
  • 軽空モードの鈴熊、運用難しいよね？イベントに出してみたけど、パンチ力不足と対空砲火による全滅リスクは、慎重に使いどころを検討すべき感じ。（通常海域では、あまり問題にならないけど）
    航巡モードでの優秀さ考えると、一隻しかない状況で航巡→軽空はお勧めできない（戻しの航巡←軽空に設計図払う気になんかならないよね）。二隻目用意して、航巡も軽空も持つのが吉と思う。因みに、うちの鈴熊は航巡モードと軽空モード両方持ち。どちらかに絞るなら、航巡押し。 -- 2022-06-24 (金) 15:22:33
    • 2隻持つとしてもこれ単体で設計図2消費の改二みたいなもんだし合わせて3枚と大和並みだから結構しんどい部類よね。 -- 2022-06-26 (日) 16:53:57
  • 港区の王「いやまぁコンバート間に設計図は確かにやり過ぎたとは思うけど・・・今から設計図不要にするのもなんか・・・悔しいじゃないですか」 -- 2022-07-28 (木) 03:41:51
    • 港区の王って誰？ -- 2022-07-28 (木) 03:56:51
    • 港区長でしょ。 -- 2022-07-28 (木) 06:49:57
    • 大阪市？名古屋市？それとも・・・。 -- 2022-07-28 (木) 09:28:36
    • 芝区長　赤坂区長　麻布区長、ジェットストリームアタック・・・ -- 2023-02-02 (木) 17:47:33
• ほっしょさんが改二になったとは言え、軽空母の少なさから改二とは別に 鈴熊改二航をそれぞれ持っていた方がよろしいな 瑞鳳を二人用意して慢心するんじゃなかった -- 2022-12-07 (水) 17:37:32
  • まあ、同じ改造段階の子沢山を避けるならいた方が良いねえ。抵抗なければ瑞鳳と龍鳳沢山で済むけども。 -- 2022-12-07 (水) 18:59:35
  • 潜水艦に吸われたくない時とか鈴熊自体に特効ある時とか、たまにだけど他の軽空より鈴熊航が明確に刺さる場面はあるから、設計図に余裕ができたら作っとくのはいいと思うよ。 -- 2022-12-07 (水) 19:29:34
  • 単純に高速軽空母って理由でだけでも所持しておくに値する。一時期ほど高速縛りは酷くないにせよ、高速軽空母は不足しやすいし -- 2022-12-07 (水) 20:13:15
  • 紫電改二は鈴谷航改二がいないと改修できない。熊野航改二がいない場合は零式艦戦63型(爆戦)も改修できない。改修やるかどうかはさておき、"勲章余りだしたら"両持ちした方が良いと思う。 -- 2022-12-11 (日) 00:29:40
• 横柄で感じ悪かった頃のコンバート改二だけあって案の定大不評だったなあ。軽空母の数が増えて居場所もなくなってきたし、最新最上と比べるとかなり劣る航巡だけど水戦箱にはなるから戻すかって人も増えてるのかな。今のイベントお札増発しすぎぎぎぎｇ -- 2022-12-13 (火) 13:54:58
• 節分monthly4-5の軽空母瑞・龍使いたくなかったんで、鈴熊投入して差し上げましたわ。火力だけはあるからハマると強いわね -- 2023-02-02 (木) 09:03:05
• やっぱコンバートに設計図使うのがよくない。イベントだとコンバート込みの使い方あるのに・・・。 -- 2023-03-24 (金) 10:45:25
• コンバート時の要設計図の仕様は変更して欲しいね。コンバート機能が生かせない。 -- 2023-04-20 (木) 14:41:10
• 突如任務で配られることになった対空15の幻の震電改！しかし任務に必要な紫電改4を持ってない提督には鈴谷航改ニにしなくてはそもそも紫電改ニを改修できないというwなぜか10周年記念で改装設計図配られるし…鈴谷に使えという皮肉にしか思えないなぁ -- 2023-04-24 (月) 08:15:34
  • 今回のアプデで能代と矢矧の改二で紫電改二を改修できるようになったぞ？そのどちらかに設計図使えばよろしかろう -- 2023-04-24 (月) 08:25:04
    • 情報見落としてた…というかもう鈴谷航改ニに改装設計図使ってしまった。ま、まぁ今から鈴谷育てますわ情報ありがとう！ -- 2023-04-24 (月) 12:56:12
    • ちなみに「キ102乙を量産したい」とか「零戦64型(複座KMX搭載機)をフル改修したい」とかの理由で63型爆戦の数が必要な場合は鈴谷航改二が必要不可欠なままだから、それらの予定がある際は早まって改二に戻さんように注意。62型爆戦から63型爆戦への更新は鈴谷航改二でしか行えないので。 -- 枝主? 2023-04-24 (月) 13:02:16
    • あ、了解です！そういう用途もあるのね！鈴谷航改二の任務もやってなかったから丁度よかったのかもしれない -- 2023-04-24 (月) 13:14:13
• 鈴谷だと紫電改二が出やすくなってそうな気が・・・しなくもない（今の所5%くらい） -- 2023-04-25 (火) 13:37:38
• 航のみ火力の最大値が+3。熊野も同じ -- 2023-05-01 (月) 20:57:54
• なんか搭載数も増えてるような -- 2023-05-01 (月) 21:14:19
  • 下のコメの木と以前までのと比較して50→59で9機増えてますね -- 2023-05-01 (月) 21:35:35
• 搭載数が17　22　16　4になってる。 -- 2023-05-01 (月) 21:16:13
• 搭載数増やされたせいでボーキ消費増えてまうがな。 -- 2023-05-01 (月) 21:28:11
  • ボーキの低コスト周回目的で運用してる人には結構影響大きいみたいね -- 2023-05-01 (月) 22:19:18
• 弱いからって安易に戻さなくて良かった・・。これは読めませんｗ -- 2023-05-01 (月) 21:41:32
• いつの間にか搭載数が変わっています。上から17、22、16、4になってる。 -- 2023-05-01 (月) 21:59:51
• ボーキ増えるとは言うが18以下はいくつでも消費にほぼ差はない。2スロの22スロをどうみるがだけど。自分は瑞鳳鈴谷熊野の省ボーキ編成で3－4周回してる人間だけどそれでも強化>ボーキだな。贅沢を言えば2スロが18なら…って感じだが -- 2023-05-01 (月) 22:03:30
  • 私も3-4で使いながら、上で「増えてまうがな」言うたけど、これむしろ4スロ目減らされたことの方が痛いことに気づいたわ() -- 2023-05-01 (月) 22:25:05
• 4スロ目が4になったの地味に痛い…ここに攻撃機や爆撃機を積みにくくなったから -- 2023-05-01 (月) 22:09:09
  • どこで使う想定なんか知らんが普段使いなら別に困らんぞ。2-2,2-3なら弱回避、3-3,4-2なら中回避積めば確定で全滅しないんで -- 2023-05-01 (月) 22:18:20
    • ３－４とか？ -- 2023-05-01 (月) 22:24:05
  • まさか艦載機熟練度実装前の加賀改みたいに最低スロットに爆戦積む運用を今でもしてるのか？ -- 2023-05-01 (月) 22:27:09
    • 普通に3-4周回あたりじゃないの　弱耐性の艦攻を積めば6機ならほぼ枯れない　4機はかなり枯れる　上木でも言ってるけどかなり痛手になるだろう -- 2023-05-01 (月) 23:47:00
    • ぶっちゃけ飛鷹型と鈴熊のボーキ消費は僅差だから鈴熊に拘らなければいい話に思えるが… -- 2023-05-02 (火) 00:10:06
    • 飛鷹だと砲戦になったとき火力装甲耐久が難ありとか射程短でこっちの軽巡とかに手番譲ってしまうとかあるんでそれはそれで難点はある -- 2023-05-02 (火) 01:56:56
• 正直今までが辛すぎた…。 -- 2023-05-01 (月) 22:13:20
  • 22機スロあればツァ‼で棒立ちに成り難くなるからなぁ -- 2023-05-01 (月) 22:37:28
    • 撃墜回避あっても彗星江草隊くらいはないと12機は危険域だったし、戦爆連合CI打てるかが博打だったからなあ。22年春のE3で特効に選ばれたときは道中にツがいなかったのが幸いだった -- 2023-05-01 (月) 22:51:32
• イベ海域では確かに搭載数増はメリットになるけど私みたいに戦果周回で使う場合第二の22機は害悪でしかないや。おかげで装備構成考え直さないとトホホ -- 2023-05-01 (月) 22:37:22
  • 使い道は増えるけど、運用は大幅見直しだねぇ…まぁ、使える場面増えるからと割り切るしかないやね -- 2023-05-02 (火) 00:57:03
• 2-2-1でボーキ消費ないなーとか思いながら使ってたのにどないしてくれるねんこれ -- 2023-05-01 (月) 22:38:55
  • 別に瑞鳳とか大鷹型でよくね -- 2023-05-01 (月) 22:50:31
  • どうしても使いたいなら彩雲とかでそのスロットだけ潰しておけばよくね？攻撃機1スロ減ったくらいで大した差が出る場所じゃないし -- 2023-05-01 (月) 23:28:49
• 夜襲CIやらせると高速軽空母の中で屈指の高火力になってないかな？上3スロの搭載数で上回っているのが龍鳳改二くらいだし。 -- 2023-05-01 (月) 23:41:24
  • 夜襲は艦載機が減ると火力が落ちるからなぁ。かといって枯れにくいように搭載量の多い第2スロットにだけ攻撃機を積むと、1スロット目の火力補正＋20％貰えなくなるから実用上は龍鳳に負ける方が多いと思う -- 2023-05-02 (火) 01:24:39
    • だから1スロ目と2スロ目の数が逆なのは意図的なんだろうな。もし1スロ目22機で2スロ目17機、3スロ目16機だったら軽空母最大クラスの火力で最良の搭載配分で夜襲CIをぶっ放せたわけだから、ちとちよ改二はもちろん瑞鳳の改二も余裕で食えるし、祥鳳改二やもしかしたらあるかもしれないラングレー改二の伸びしろも潰しかねなかった。 -- 木主? 2023-05-02 (火) 07:28:03
  • そしてこっちの鈴谷が友軍で来るようになるわけだ -- 2023-05-02 (火) 12:40:15
• 戦果どうこうっていう人はカンストしてからも同じ艦でやってるのか？空母って割とすぐ175いっちゃうイメージなんだが -- 2023-05-02 (火) 01:19:59
• イベントで千歳千代田(航改二)のかわりになるなら、札事故等で航巡鈴谷を応急改造してしのぐのもあり？まあ多数派は水母ちとちよ改造？ -- 2023-05-02 (火) 05:27:25
  • 航巡の出番も多いし、コンバートで設計図消費だから推奨はできんなぁ…札ミス怖けりゃ、ずほなりちとちよなり量産する方がマシかと -- 2023-05-02 (火) 12:28:05
• みんなちゃんと細かく計算しながら運用してるんだな 俺なんて何か数字が増えてる！強ぇ！くらいにしか考えてなかったよ… -- 2023-05-02 (火) 07:14:59
  • そういう人のほうがマジで幸せだと思った。素直にゲームを楽しめて…細かいパラメーター気にし始めると艦これみたいなゲームは地獄だからな -- 2023-05-02 (火) 20:59:03
    • 数字気にし始めると今度は増えたことを嘆いたりする羽目になるからなあ(雲鷹とかいい例)…まあそうやって数字詰めてる人の努力で攻略法、周回法とかが確立されていくっていう部分もあるんだけどね -- 2023-05-04 (木) 13:08:19
  • 俺「鈴谷航改二が凄くなった」　提督仲間「具体的にどれくらい？」　俺「…ブラジャーが黒くなったくらい」　鼻で笑われた。そんなアバウトな提督業10年目。 -- 2023-05-03 (水) 22:11:05
  • 木と考えは違うと思うが制空シュミレーターとは無縁の丙司令官だから単純に「搭載数増えたラッキー」で済むから楽。見えないデータ気にする習慣がないのよ。こう言うのって現代だから炙り出せたデータだろうし -- 2023-05-04 (木) 13:29:57
• 鈴谷熊野を3－4周回で使ってて使用感比べてみたけど、言われてみれば敵戦艦落としやすくなって被害減に繋がったかも…？ボーキ消費もさして増えてない。ただ4スロには回避補正付いてるやつじゃないとやっぱ枯れる。足りなくて横着してたけど江草なり友永なり作らんと…。枯れる前提の運用でもいいかもしれんが -- 2023-05-02 (火) 08:59:07
  • もしくは★MAXの二式艦上偵察機を積んでしまうのもいいかもな。うちの3-4周回メンツには隼鷹改二がいるけど、4機しかない4スロ目は偵察機にして触接率上昇に一役買ってる -- 2023-05-02 (火) 11:24:46
  • 99江草や97友永はまだそれなりに枯れる、彗星江草だと枯れないけどいちいち戦爆を撃っちゃうので周回ペースはそれなりに落ちる　同じ感覚で周回するなら瑞鳳改二と龍鳳改二に差し替えて友永載せるとかかね　射程はそのまま、一応ほぼ枯れないはず -- 2023-05-02 (火) 11:44:31
• 搭載数が少なかったからイベント戦じゃ有効な使い方ができなかったがこれならなんとかなるかも -- 2023-05-02 (火) 09:26:34
• 運用方法がアプデ前後でガラッと変わっちゃってるようだし、一部情報は古い情報として折りたたんでおくべきだろうか？ -- 2023-05-02 (火) 12:54:16
• 変に偏らせずに17,16,16,10にしてくれればよかったのに… -- 2023-05-02 (火) 16:59:03
  • そこまで来たら17・17・17・8にしようぜ（強欲） -- 2023-05-02 (火) 17:05:49
• ここまで困惑の声が大きいのをみると空母は搭載数が上がる＝強化・使える艦になる、ってわけじゃないのが難しいなと思う、人によっては弱体化したとさえ感じる人も少なくない。搭載数配分を自分で選べればよかったのかもしれない -- 2023-05-04 (木) 14:35:18
  • さすがに弱体化は無いと思うけど・・・いままでの使いどころに困るレベルのピーキーな搭載数から普通に運用できるようになったので、特有の火力を生かした最適解がなんなのか迷ってる状態じゃないかね。。。 -- 2023-05-07 (日) 04:45:06
    • 困惑の声が大きいというより、今までは作成コストと性能を天秤にかけると趣味以外で作る意義は割と薄くて主に戦果周回勢にしか鈴熊航が活用されてなかった→そういう人が即反応したってだけだと思う。けどそれって全体から見たらかなり限定された層だし、元々搭載以外は攻略向きのステしてたから一般提督の感覚で見たら普通にめっちゃ強化よね。これからこっちの鈴熊も作って使おうという人が増えてくるといいっすな -- 2023-05-08 (月) 00:19:54
    • ボーキはともかく燃弾消費が軽空ワーストなのに本当に周回向きだったんだろうか？ -- 2023-05-08 (月) 07:11:12
    • ボーキは遠征での獲得効率悪いからねえ -- 2023-05-08 (月) 08:10:39
    • ただの周回じゃなく戦果周回よ、3‐4だから高ステと射程中も込みの評価なんじゃない？一般的には本当の周回向きではないからこその使われなさとテコ入れだったのじゃろ -- 2023-05-08 (月) 09:34:14
    • 普通に弱体化だろ。2スロ目が22あってもうれしくないですし。22、17、16、4なら強化と言えたけど。上みたいに17、16、16、10とかなら役割も変わらない純粋な強化だね -- 2023-05-08 (月) 14:05:42
    • ↑別に1スロ目の機数が減ったわけではないのだが、ボーキ消費量が増えたところが弱体化ってこと？ -- 2023-05-08 (月) 17:37:56
    • シンプルに４スロ目の航空攻撃力が減ってるのが哀しい。 -- 2023-05-08 (月) 18:28:17
    • 3－4目線で弱体化したって意見が理解できないわけではないのよ。ただ大幅な枯れリスク減というプラスよりボーキ消費とか4スロ目のマイナスを嘆くのは3－4周回勢くらいだよねって。それは決して一般的な感覚ではないので、これだけその声が目立つのは今までよほど限られた層にしか使われてなかったんだろうねと -- 2023-05-08 (月) 19:24:51
    • イベ目線で見ても1スロ目枯れたら攻撃力激減して使い物にならない。肝心の1スロ目が変わってない以上イベで出番は無いよ。あれだけスペック高くても2航戦がイベで全く出番無いの見てりゃ分かるだろ -- 2023-05-11 (木) 13:06:39
    • そうは言うけど1スロが微妙で3スロが多い一航戦はイベントで出番多い気がするけどね。 -- 2023-05-11 (木) 14:25:56
    • 1スロ目の搭載数が起用の最大の基準になるなら海外空母でイントレピッド、サラトガに次ぐ搭載数30機のスロットを1スロ目に持つグラーフ・ツェッペリンとか特効のある欧州イベで二航戦や一航戦を押しのけて積極的に起用されていてもおかしくないはずだが？ -- 2023-05-13 (土) 10:57:40
    • 一航戦は5スロあるからまた話が違ってきそう。グラーフはそもそも持ってる人が多くなさそうだし、なんか夜間攻撃のショボさのせいで変なマイナスイメージがありそうな感じ。イントレは雑に強いしサラも一応入手しやすさはある方だしグラーフよりマイナスイメージは薄い気がする -- 2023-05-13 (土) 12:15:12
• 攻撃型軽空母が実装時の触れ込みだっけ。潜水艦に攻撃吸われないのが魅力だったら対潜はハナから当てにしてなかった。無理に不得手なものさせてもパワハラだわ。その代わり鈴谷自身に旧スク着てもらう（どう見てもセクハラ＆パワハラです本あり） -- 2023-05-04 (木) 23:26:22
• しれっと超強化されてて草 -- 2023-05-06 (土) 18:49:01
• 搭載数アップすごいわね -- 2023-05-07 (日) 06:43:20
  • 航巡運用が多くて、軽空母で使う提督がよっぽど少なくなってた、ということかもしれないな。 -- 2023-05-08 (月) 07:17:19
    • あり得る。しかし、航空巡洋艦は今後そうそう増えないだろうけど、軽空母はお米の国からどんどん輸入されそうだから、「軽空母として使ってあげて」だと…うーん。いや、だいたい設計図のせいだけど。 -- 2023-05-08 (月) 18:11:36
    • この性能で設計図2枚使えるかと言われたら一部を除いては厳しいと思う。 -- 2023-05-08 (月) 19:04:08
    • イベント海域での攻略にはよっぽど対空砲火の緩い海域でもないと搭載数少ない空母は使えない使われない状況だからな。ましてや味方軽空母の改二は搭載数が史実以上に盛られるのに設計図2枚使って大して盛られてない数の搭載数じゃそりゃ割に合わないよ。 -- 2023-05-08 (月) 19:48:11
    • 設計図＋カタパルトの軽空母連中に匹敵するから、設計図2枚の価値自体はあると思うがな。航巡挟むから一気に2枚消費する訳でもない。大体、昔より勲章供給量はかなり増えてて、実質的には設計図は安くなってるんだし。 -- 2023-05-08 (月) 20:37:54
    • 硬い制空箱用途でちょこちょこ出番あったと思う。航巡一隻だと足りない時とかに。 -- 2023-05-08 (月) 20:42:19
    • 搭載数が大したことない瑞鳳乙が持ち上げられてて対空砲火厳しい所でも生き残れる28機スロを持つ龍驤が持ち上げられてるのあんまみないしイベントで使えないうんたらは疑問だなぁ だいたいイベント攻略なんてぜかましのコピーで攻略しましたーなんて人がわんさかいるしここと自分含め書き込んでる人たちがちゃんと考えて艦を運用とかしてるようには思えん どうせコピーでしょ -- 2023-05-08 (月) 22:02:47
    • 龍驤は２スロ目が突出してるだけだからなぁ…３・４スロの搭載が少なすぎて使い勝手が…瑞鳳乙は先制対潜可能とか夜襲装備との相性が良くて連合第二使用想定（なので対空砲火を頻繁に受けない）だから持ち上げられてるって背景があるので、他の普通の軽空母と単純比較はできないなぁ…（あれの比較対象は大鷹型） -- 2023-05-08 (月) 22:23:35
    • 軽空母の鈴熊使うと必然的に航巡の鈴熊が使えなくなるからなぁ…航巡制空箱にするなら外れる公算が高い気がする。 -- 2023-05-08 (月) 22:32:43
    • ↑３　いうても、ぜかましでも軽空母の扱いって過半が夜戦龍鳳と制空箱運用で、たまにヌルい海域で護衛空母とかがFBAやってるとかそんなもんだと思うんだ。 -- 2023-05-08 (月) 22:43:42
    • ↑ぜ○ましは先行勢なんで空母をあんまり使わんから。先行編成って制空周りがはっきりしてないから、タッチや夜襲含むCIごり押し気味になりがち。先行は水上で割って、機動の編成は遅れて出てきたりするでしょ。 -- 2023-05-08 (月) 23:15:30
    • いや見直し編成とかだと普通に正規空母を攻撃用途で使ってますがな -- 2023-05-11 (木) 13:54:26
    • 瑞鳳改二乙は普通に使われてるし軽空母で1スロ17ならそこまで悪くないでしょ。対空緩めの海域での掘りなら選択肢に入ると思う。二航戦が使われないのは正規空母だからでしょ。ホーネットの現状みても1スロと2スロ入れ替わったところでライバル多すぎて厳しい -- 2023-05-13 (土) 10:44:52
• ↑3　最上使うだけじゃね？制空上なんだし。 -- 2023-05-08 (月) 23:18:45
• 軽空母の燃費気にするとかお前ら尻穴キツキツかよとか思ってたけど２－４釘拾いで鈴熊両方入れてたらなかなかヤバかった。私も今日から護衛空母でキツキツですわ。 -- 2023-05-11 (木) 13:40:53
• なんか知らんけどめっちゃ強い。１隻教だから航巡に戻そうかと思ってたけど迷うわ。 -- 2023-06-03 (土) 17:42:36
• 後続任務が実装されたら面倒だし、勲章も余ってきてるしってことで鈴谷改二航の単発任務処理してきたわ。実際のところ勲章よりも改造のための鋼材の消費が重かったな。まったく、鈴谷は重い女でち -- 2023-06-23 (金) 19:31:17
• イベント前、ましてや7月中に改装出来て良かった… これで改ニ1 航1、熊野改ニ1ってなった 熊野はまぁ、じっくりコツコツ行きますか -- 2023-07-17 (月) 04:32:15
• 夏イベE3-2の潜水水上混合ボスにがっつりハマるな、警戒陣で上３隻に対潜艦、下４隻にすずくま空母を置くと道中含め敵なしだわ -- 2023-08-13 (日) 13:19:08
• 作っておいて良かった空母鈴谷 高速軽空母って意味でも、今回のイベントの特効としても まさか夏に早速ピックアップされるとは思わなかったけど これを気に次は、熊野二人目を軽空母化だな(Lv4) -- 2023-08-27 (日) 01:18:04
• コンバータで設計図を消費するのは勘弁してほしいが仕方ないから二隻目を軽空母化するために育成中だわ・・・いつ使うかわからんけども -- 2023-10-10 (火) 21:59:35
  • 大昔レイテの時は両方いないときつかった記憶 -- 2023-10-10 (火) 22:08:06
    • 1つ前のイベント後から育成を始めて、今回早速出番があってこっちも用意して良かったとマジで思った 直近で総艦載機数が増えたのもグー -- 2023-10-11 (水) 03:43:27
• 鈴熊のために63型麦僊2つ★6まで改修したけど、しまった試製烈風は切らしてるんだ。（52型が枠圧迫して捨てるのが悔しかっただけなんて鈴熊に言えない） -- 2023-11-20 (月) 02:25:34
• うおっデカ！Gはあるだろこれ あっ、軽空母の方でも差分はないのね… -- 2023-11-30 (木) 15:59:55
• 搭載数アップしてる！ -- 2024-01-25 (木) 22:45:22
  • 運の限界値もアップしているようだ。もしかしたら航巡と軽空母の間で運の限界値が違っていたのが是正されたのかもしれん。 -- 2024-01-25 (木) 22:48:52
    • アプデのお陰で航巡と空母でコンバート繰り返すと運限界が低い方に合わせられるのもなくなったみたい？ -- 枝主? 2024-01-27 (土) 11:32:21
• 3スロ目16機→18機に上方修正された模様。 -- 2024-01-25 (木) 22:50:00