雲鷹改二/コメント1

Last-modified: 2022-04-23 (土) 19:45:32

雲鷹改二

  • 大鷹型で最初に作るならこいつかな? -- 2021-12-29 (水) 20:58:24
  • こらえきれずカタパルト早漏しちゃった己が身を呪う。(任務を見ながら) -- 2021-12-29 (水) 22:11:38
    • でも掘らされること思えば、カタパルトないぐらいで贅沢だった。雲鷹すまん -- ? 2021-12-30 (木) 04:05:01
  • やっぱりコイツも低速&カタパルトかぁ。前回のE-2でも龍鳳安定だったのよね… -- 2021-12-29 (水) 22:17:13
  • 大鷹は全体が低いし、神鷹は1スロ目はあれだし、14なら許容できる場面もある。一隻目の改二は雲鷹で決定。 -- 2021-12-30 (木) 00:50:41
  • 人妻のオーラを感じる -- 2021-12-30 (木) 01:22:44
  • 低速カタパルトに加えていつもの全差分か…。まあ護衛空母は性能を求めるための艦種ではないし仕方ないか。一隻教徒だけどそれでも輸送護衛組む時の選択肢に上がらねえのやばい。 -- 2021-12-30 (木) 05:11:01
  • マジで今の護衛空母枠なんなら軽空母枠全部それ瑞鳳乙でいいじゃんで終わっちまうのがな… -- 2021-12-30 (木) 11:19:02
    • 搭載少ないし射程長で戦艦の邪魔するしで今では通常海域はともかく力不足な印象。それでも使われるは護衛空母使わなきゃいけないのは高速統一だの要求されて瑞鳳乙以外は結局弾かれるから仕方なく使わざるを得ない。 -- 2021-12-30 (木) 11:59:22
      • 護衛空母枠って輸送か道中対潜込みもしくは第二に入れるかで対抗馬がバランス振りした航戦か重巡が多いし火力的にはむしろ優位な方じゃないかな -- 2021-12-30 (木) 13:50:59
      • イベで護衛空母入れられる編成は大概戦艦自体が入れないから全然問題にならんよ -- 2021-12-30 (木) 15:02:05
      • 射程長で普通に彗星22型で射程調整した5航戦と同時編成でもMVP掻っ攫うこともあるのに邪魔になるとか普段どんな艦載機積んでるんだ?自分は1航戦熟練と江草&艦戦&彩雲が多いけど -- 2021-12-30 (木) 15:07:09
      • まあ確かに6ー2みたいな対空高い所には辛いってのはあるけど。そこまで枯れることもないけどな(東方や北方W) -- 2021-12-30 (木) 15:09:53
      • 制空箱運用ならまだしも、空母CIある現状だと戦艦より打点高い事も多いしなあ。 -- 2021-12-30 (木) 15:47:18
      • てか搭載数が瑞鳳と同格かそれ以下なんだから瑞鳳を搭載数の理由で外した瞬間に彼女たちが採用されることはなくなるわけだ -- 2021-12-30 (木) 17:15:36
      • 正直瑞鳳乙はもともとの艦種設定から護衛空母から外していたほうがよかったと思うけどな。まぁ鷹姉妹も瑞鳳もイベントだとあんま使わないんだけど… -- 2021-12-30 (木) 17:22:22
      • 流石に今の環境だと龍鳳改二の方だがな。まあコスト相応とでも言えるが瑞鳳乙を使う際は逆に運用を考える必要が出てきた感じではあるが -- 2021-12-30 (木) 17:25:26
      • 龍鳳:ハッサンで大鷹型:テリーみたいなものか -- 2021-12-30 (木) 22:39:21
      • 艦攻と艦爆をセットで積みたい局面が増えてきたから1~2スロに猛烈に偏った配分のガンビア・ベイや龍鳳の改二のほうが艦載機隊の全滅率の低さで瑞鳳乙より一歩勝るかな。 -- 2021-12-30 (木) 22:55:51
    • 搭載数が少ない時点で戦力にならねえよなあこのゲームのシステムはほんま -- 2022-01-02 (日) 14:17:45
      • 搭載が少なくて戦力的に弱いってのは普通なんで別にいい 搭載が多くて火力や装甲でも勝る子に対潜まで付けたのが問題(一応大鷹型には一撃の対潜の強さはあるが、しかし…) -- 2022-01-02 (日) 22:59:50
  • 3人とも改二レベル同じだけど神鷹改二よりも資材食うのか。というか大鷹改二は開発資材消費しなかったのになあと思ってしまうけど、この3人の中じゃ雲鷹が強いっぽいのか。 -- 2021-12-30 (木) 12:37:38
  • 大鷹と神鷹が30/30→35/35になるはずなんだが、30/30だとめっちゃ軽いな。ボーキ吐くからガンビーみたいに数値ほど軽くなさそうだけど -- 2021-12-30 (木) 14:59:01
    • 確認したら燃費間違ってたので修正しました。大鷹とかと同じですね。 -- 2021-12-30 (木) 17:22:36
  • 雲鷹の運用は難しいな…(激うまギャグ -- 2021-12-30 (木) 18:30:35
    • 年末年始にかけて大寒波くるやん -- 2021-12-30 (木) 19:01:49
    • 雲鷹改の運用かい?(激アツギャグ -- 2021-12-30 (木) 22:23:42
    • もう既にあちこちでボロ雑巾のように使い古されてるぞ -- 2021-12-30 (木) 22:42:45
    • 会長、生徒会室でゲームしないでください -- 2021-12-31 (金) 00:08:34
    • 雲鷹改二の運用に運動会に誘おうにも冬だから無理だな -- 2021-12-31 (金) 12:30:32
  • カ号つめないのだけど、バグかな? 次メンテで直ればいいのだけど -- 2021-12-30 (木) 23:02:50
  • ぬぅ首元隠れてしまうのか。雲鷹改までのシルエットが好きだったからちょっと惜しいな -- 2021-12-31 (金) 06:16:33
    • おっ、首か?鎖骨か?朝まで飲み明かそうぜ。 -- 2021-12-31 (金) 09:24:54
      • 俺うなじ派だけど混ざって良いか? -- 2021-12-31 (金) 12:31:48
      • いっそ口元まで隠してくれてたら妖しくてセクシーだったかもしれない -- 2021-12-31 (金) 20:08:36
      • おまっ、そんなことしたら尊い笑顔が隠れちゃうじゃないか!なんてこと思いつくんだいいぞもっとやれ! -- 2022-01-01 (土) 10:08:24
      • 首や鎖骨も好きだけど細い首から肩へ至る曲線が良いのだよ、と朝まで描いて語ろうぞ -- 2022-01-01 (土) 22:27:49
  • 大鷹型で一番イベント向きで通常海域に向かないタイプだけど、そもそも大鷹型がイベント向きでない以上一番弱い気がする -- 2021-12-31 (金) 07:09:25
    • ほぼ上位互換の瑞鳳が既にいるしな… -- 2021-12-31 (金) 09:32:33
      • その瑞鳳(乙)もスロットしょぼくてイベント門前払い気味だしな… -- 2021-12-31 (金) 09:43:06
      • 大鷹はボーキを消費しない、神鷹はボーキをほぼ消費しない護衛空母の中では一番搭載が多いって利点があるがこいつの場合通常海域に回す利点がないから困る -- 2021-12-31 (金) 09:44:15
      • 瑞鳳乙はむしろイベだと毎回出張ってるが…前回の龍鳳はたんに特効あったからだし -- 2021-12-31 (金) 09:44:59
      • ↑↑なら使わなければいいじゃない。なにも困ることないでしょう。 -- 2021-12-31 (金) 10:56:17
      • 特効あろうとなかろうと現状では龍鳳が第一候補になるだろ。まあ、逆に瑞鳳乙は手ごろに使いやすくなったから場合によってはすぐに切りやすくなったけど -- 2021-12-31 (金) 11:04:01
      • 射程中だと中大破多いし航巡に先越されるから瑞鳳の方がイベントでは便利だな(第二配置なら龍鳳だけど) -- 2021-12-31 (金) 13:50:26
      • 対空ゆるければ射程長への調整は厳しくないし、対空きついなら瑞鳳の火力は回避持ちでも維持しづらいんだよなぁ… -- 2021-12-31 (金) 14:24:06
  • キャラ人気はともかく、性能だけだとルート固定要因でしかない。別に性能良くしなくてもいいけど何か欲しいよね。 -- 2021-12-31 (金) 16:31:58
    • 4-4周回する人にとっては良い性能と燃費の同居だし、そうでなくても護衛空母枠としてはかなり強いバランスでは…… 対ボス装甲しか見てないとかだとそう言い切れるんだろうけど -- 2021-12-31 (金) 17:58:57
      • 4-4周回だと瑞鳳神鷹確定としてステの龍鳳戊か燃費の大鷹かの二択でボーキ消費してステも微妙な雲鷹の出番なんかないと思う -- 2021-12-31 (金) 18:07:43
      • 神鷹確定はわかるけど、づほは射程長である必要ない軽空3編成ではそこまで優先されるもんじゃなかろ? -- 2021-12-31 (金) 18:18:32
      • づほは射程云々以前に単純に硬くて強くてボーキ減らんから抜く理由もないしなぁ -- 2021-12-31 (金) 18:49:23
  • 開発資材で100とかふざけんなよ (..; -- 2021-12-31 (金) 19:44:36
    • 大鷹も神鷹も開発資材資料は0。明らかに運営のいやらしさを感じる… -- 2021-12-31 (金) 19:48:01
      • 持参装備が姉妹より上だからバランス取ったんだろ、たぶん -- 2022-01-06 (木) 20:17:01
      • 大発搭載能力の分もあるかと -- 2022-01-07 (金) 20:18:02
      • まあ装備の分でしょうね...。 大鷹型改二にカタパルト回せる段階なら開発資材の工面は大丈夫でしょう。 -- 2022-01-08 (土) 06:15:51
  • 護衛空母の性能を語るときに脳死で瑞鳳と龍鳳の名前を出すのはやめませんか? -- 2021-12-31 (金) 19:50:15
    • 護衛空母の性能を語るんだからそのくくりの中で優秀な艦と比較するのは当たり前では? -- 2021-12-31 (金) 21:24:00
      • まぁ最終改装のページは基本性能談義用みたいなもんだしな。 -- 2021-12-31 (金) 21:26:31
      • どう言い繕ってもその二人の劣化版なのは覆せないしなあ -- 2021-12-31 (金) 21:51:13
    • ゲーム内の護衛空母の性能比較なら瑞鳳出てくるのはしゃあないよ。ただ個人的には大鷹型の比較対象はづほでなくベイちゃんに置いてた。 -- 2021-12-31 (金) 23:00:09
      • ベイちゃんは1、2スロが大きいからイベントでも出せないことはないけど、大鷹型はそもそも門前払いされてるようなもんだからなぁ。カタパルト使いたくなくて改で止めてる人も多いだろうしなおさら -- 2021-12-31 (金) 23:18:22
      • 大鷹型は通常海域に特化してるからなぁ。4-4で弱回避の機体で大鷹が2スロでボーキ消費が9のところをベイは2スロで23も使う -- 2021-12-31 (金) 23:31:23
      • ただ搭載が龍鳳>神鷹>瑞鳳乙>ベイ>雲鷹>大鷹なのに実際のボーキ消費は大鷹<瑞鳳乙<神鷹<雲鷹<龍鳳戊<ベイだから雲鷹は通常海域すら候補にならん -- 2021-12-31 (金) 23:41:41
      • せめて1,2スロが17、17だったら通常海域で有効だったのになぁ -- 2021-12-31 (金) 23:43:59
      • 4-2&4-4「悪いな雲鷹。この海域の空母は3人までなんだ。」 -- 2022-01-01 (土) 00:21:10
      • ↑2 こんどは大鷹が死ぬ -- 2022-01-01 (土) 12:46:50
    • 護衛空母カテゴリに入ってしまっている以上はどうしても比べられるのは仕方ないことかと…というかそもそも対潜以外のステも優秀な龍鳳・瑞鳳に護衛空母能力を付けた(さらに龍鳳は夜戦能力や高速、瑞鳳はアイテム消費なし・射程延長も)ことが間違いなのでは…せめて対潜能力については一般の軽空母にも低めの対潜値を付けつつ他ステも補強しつつ、本来の護衛空母(大鷹型&カサブランカ級)にはさらなる強化を加える…つまり瑞鳳・龍鳳はあくまで「少し護衛空母っぽく使える軽空母」にする…くらいはしたほうがいいと思う -- 2021-12-31 (金) 23:36:21
      • 大鷹型はどんな飛行機でも対潜できる長所はあるが、別に龍鳳瑞鳳も一航戦熟練だのつよつよ夜攻だのソーフィだの実用性と能力揃った奴を積めばいいだけなのでだから何だとしか言いようがない長所。 -- 2021-12-31 (金) 23:46:49
      • 軽空母の対潜周りは火力と対戦を両立できる機体が多いからなぁ… -- 2021-12-31 (金) 23:49:42
      • でもまあ強いのが使いたい人は強いの使えばいいだけだしな 使いどころがないから使いません、ならただのプレイスタイルだから運営だって気にしないだろう。使う人は使うんだし -- 2022-01-01 (土) 13:44:53
      • (続き)そして護衛空母の対潜能力についても、大鷹型改二は単発対潜攻撃力では最上級だったりはするけれども…空母である以上は対潜のみに特化させて使うよりも空母にしかできない制空や駆逐よりも高い対水上艦攻撃力を任せて対潜特化は駆逐艦に任せることが多いこと、連合で使うにしても第一に入れると先制対潜ができず第二に入れると航空戦ができないこと、のようにチグハグになってしまってるのよね…なので航空戦で対潜攻撃ができる(航空対潜支援やアーケードのマップ対潜空爆みたいな)とか、対潜支援に入れるとバフがかかるとか、(これは7-4にあるらしいけど)資源マスの収量がアップするみたいな、新しい仕様が必要だと思う -- ? 2022-01-01 (土) 22:39:14
      • ↑↑↑対潜機が砲撃火力も高くなってるのは本当に謎なんだよな…ソードフィッシュMk.ⅢとTBM-3W3Sは砲撃火力を低く、対潜と索敵はさらに高くするべきだと思うのだけど… -- ? 2022-01-01 (土) 23:03:44
    • そもそも雲鷹と同じく大発を積める空母はガンビーしかいないし、比較するならそっちとであって瑞鳳や龍鳳は名前出す前に大発を装備できるようになってから出直して来い、という話にもなってくるなぁ。んで砲台とかいるしFBAとかもまず無理なんで、その時に対潜が1でもあれば艦爆で先制対潜とかできるのが活きてくるとは思う。実用性と能力もった奴は射撃回避内の多くて全滅がおちだと思うし -- 2022-01-01 (土) 20:54:47
      • そもそも空母に大発積む余裕あるのって話にもなりそう -- 2022-01-01 (土) 21:39:27
      • 「能書きが長いほど弱い」っつーTCGの法則まんまですな 大発云々対潜云々 -- 2022-01-02 (日) 21:23:46
      • 適当に他のジャンルあげて弱いと反論した気になられてもなあ・・・遊戯王wikiでテキストが短いカードは強いという不文律とか書いてて結局消されてたのを思い出す -- 2022-01-02 (日) 21:50:14
      • ガンビーも結局大発が役に立ったケースは今のところないからな。6-4ですら駆逐に大発積んで本人は制空稼いだ方がマシ -- 2022-01-02 (日) 22:07:25
      • 天龍が矢矧に専用対空CI使えるようになって出直してこいとか言ってるのと大差ない -- 2022-01-02 (日) 22:14:37
      • まず砲台なら対地艦爆+艦爆でキャップ到達するんで大発なんぞ不要。対潜7以上を積んでいれば全滅してようが先制対潜するんで対潜機に射撃回避ないからなんだって話。そもそも大鷹型の方がスロットが小さいから全滅率が大して低くもない -- 2022-01-02 (日) 22:34:01
      • 誰一人ガンビー比較君に賛意示してなくて草 -- 2022-01-03 (月) 00:02:23
      • 単純にコンパクトカー同士ならベイちゃんと比較するだけと思ってた俺、枝の理屈に逆にめんどくささを感じた -- 2022-01-03 (月) 00:57:37
    • まぁ、そもそも艦これって大東亜戦争当時の軍艦が登場艦艇なので、性能自体に差があるのが当たり前なんだよね…。 あれこれ差別化した後にそれぞれ特性で棲み分けさせたくなるのは非常に共感するけどさ…。 やっぱり、ねぇ…。 そこをゲームとして成立させるなら、史実で運用した艦隊で組んだ時に何らかのバフやメリットが生まれるようなパーティースキル的なモノが妥当な気がする。 -- 2022-01-02 (日) 15:18:53
      • うーん、個人的にはそういう編成バフ的なものはスキルっぽさが強すぎてちょっと嫌かな(今の長門砲の、姉妹やビッグ7で倍率変動する仕様も含めて…) -- 2022-01-02 (日) 18:22:14
  • 特大発動艇+一式砲戦車がのるらしい?まぁベイMkIIも大発系載るから載せれるんだけど -- 2021-12-31 (金) 23:03:46
  • カタパルト・・・分かっちゃいたし、在庫もあるけどカタパルトかぁ・・・。五航戦とサラトガは装甲空母化できるから納得、一航戦・伊勢型改二は5スロ化するし、あの強さの代償だと思えば納得。龍鳳・ガンビーは強いっちゃ強いがカタパルト・・・?大鷹・神鷹・雲鷹は持ってくる艦載機は珍しいけどカタパルトに見合うかってと、う~ん・・・。ゴトランドは艦載機どころか水戦すら乗らないのになぜカタパルト要求するんだ・・・ -- 2022-01-01 (土) 00:12:10
    • そもそも甲板カタパルトなのにゴトはどう使ってるんだよ。伊勢日向は全通甲板で艦載機使えるって設定だから良いとして、水上機用のカタパルトと甲板カタパルトは違うんだぞ -- 2022-01-01 (土) 00:44:36
      • ここまで甲板カタパルトの使う意義が分かりにくいなら清霜を改二で戦艦に改造する時に必要とかなってもよくなるな -- 2022-01-02 (日) 00:25:28
    • ゴトが水戦すら載らんのはほんとひでーわ。まあ何かあって結局使ったけど -- 2022-01-01 (土) 05:36:54
      • カタパルト使って改装される艦はゴト以外みんな艦戦艦爆艦偵積めるんだよな(元々積めていた人も含む) -- 2022-01-01 (土) 21:42:08
      • それだけならまだしもダメ押しにカタパルト抜きで改装できる軽巡が水戦積めるようにされてるとな…。さすがに「えっ?」ってなるぞ -- 2022-01-01 (土) 23:28:55
      • ゴトandraが強すぎてってならともかく軽準最強の矧改二が普通にサブ作れるからなあ カタパルトのさじ加減ほんとわからん -- 2022-01-02 (日) 00:38:34
    • ただまあ、カタパルト自体は今回は任務で入手できるし他でも大体その前のイベント等で入手できたからまだいい。問題はそのタイミングにプレイしてない場合はカタパルトの不足が起きだして今後どうするかってなるところ。サブ艦作るなら在庫との相談になるから見合うかどうかは考える必要はあるが -- 2022-01-01 (土) 20:30:20
    • ゲームにおいてでもカタパルトが年1入手できるようになったことに触れないのは、やっぱり結局年1じゃあ恒常入手手段と言うには間隔が長すぎるってことなのかな? -- 2022-01-01 (土) 22:17:21
      • カタパルト必要な艦が年1実装された時点で絶対追いつけなくなるんですが -- 2022-01-02 (日) 18:32:39
    • 他の子はともかく、ガンビーと大鷹と神鷹は雲鷹と同じようにカタパルト報酬の出撃任務を付けたほうが良いね -- 2022-01-01 (土) 22:56:13
      • 結局問題はそこなんだよな。イベントやら期間限定の入手方法だったりが人によっては響くわけで…余分に入手できるタイミングで回すかこういう後回しでよさそうな艦のカタパルトを回すことになるからその点だけは同情する -- 2022-01-04 (火) 12:22:47
  • 大発が載るという点でガンビー並の面白さはある なお実用性 -- 2022-01-02 (日) 00:46:27
  • カ号が載らない代わりに大発が積めるみたいですね。 大発は最終時に搭載されてます。 -- 2022-01-02 (日) 12:16:50
  • 大発積めるのはいいね 護衛空母指定の遠征で助かる -- 2022-01-02 (日) 19:22:12
  • 護衛枠は龍鳳改二と瑞鳳改二乙がいたら、後回しでいいやって感じ。 せめて要設計図のみだったら改二目指すけど。 -- 2022-01-02 (日) 19:46:44
    • DSのFEでクラスチェンジアイテムが全員共通のマスタープルフとは別に天空の鞭という女性専用アイテム(ドラゴンナイトではなくファルコンナイトになる)みたいに大鷹型専用のカタパルトがあればなあ(無論普通のカタパルトでも改装可能で) -- 2022-01-02 (日) 21:51:58
    • やっぱり瑞鳳龍鳳は対潜面(と謎の射程長)の弱化とガンビアベイ&大鷹型の対潜面での強化が必要だと思う -- 2022-01-02 (日) 22:26:17
      • 瑞鳳の射程長は意地でいいよ。史実のアウトレンジという点、龍鳳との差別化、そもそも長は単純なメリットではないという点で重要。問題は量産性だと思う(まぁ後から瑞鳳コストを上げるわけにもいかんが、大鷹型が重すぎる) -- 2022-01-02 (日) 22:34:21
      • 意地→維持 -- 2022-01-02 (日) 22:34:46
      • そもそもあいつらコンバートがどっちも強い上にコンバート費用まで格安って時点でいろいろとオカシイ -- 2022-01-02 (日) 22:37:02
      • ↑ 鈴熊くらいコンバート費用が重ければなあ -- 2022-01-02 (日) 22:54:08
      • いやいや、射程長こそ1番直す点でしょ…龍鳳とも無理に差別化なんてしなくていいし…それに瑞鳳自身も改二と改二乙では搭載数のバランスが違う(偏重型と均等型)くらいでいいでしょ -- 2022-01-02 (日) 23:13:55
      • 葉3> 龍鳳改二のコンバート時のコストはまだ重いほうというか、弾薬と鋼材の消費だけなら大鷹改から改二へのコストに近いから格安ってほどじゃない。瑞鳳のほうがバーナーと開発資材を少々使うにしてもまるゆと同程度の資材消費でコンバートできるのが頭おかしいレベル -- 2022-01-02 (日) 23:31:11
      • 瑞鳳はイベント途中&武蔵改二の図3枚もかねての配慮と憶測するが、あのタイミングで設計図なり何なり求められたら詰むとは言わんがイベント中の改二化できずクレームも多発しただろうなとは思っている -- 2022-01-04 (火) 12:16:39
      • まあ、瑞鳳の改二はあの好機に実装せずしていつ改二実装する?ってなムードというか流れはあったわな。 -- 2022-01-04 (火) 16:51:24
      • ↑2 時期云々言うと武蔵改二も瑞鳳改二と大して変わらんがなあ -- 2022-01-05 (水) 04:01:04
  • 正直大鷹型が弱いくせに改装コスト重いのは覆しようがないレベルでわかり切ってるんだから無理に擁護しなくてもいいと思うんだよね。 -- 2022-01-02 (日) 22:48:51
    • そのうえで改装したい人だけ使えばいいだけの話でわざわざ性能弱いことを言いに来る必要もない。 -- 2022-01-02 (日) 22:53:33
    • 搭載51と瑞鳳乙以上で燃弾35/35で済む神鷹は第1スロという最大の弱点が気にならない東方任務とかの普段使いに耐えられる性能だと思う。大鷹雲鷹は知らん…というより大鷹は使ってた上で龍鳳戊が来た時点でお役御免になった。なんだ搭載39って… -- 2022-01-02 (日) 22:57:37
  • もし初心者にカタパルトどうしたらいいか聞かれたら優先的に雲鷹改ニとか大鷹型勧めるわ。それくらい強くて優秀な艦。 -- 2022-01-02 (日) 22:53:34
    • 悪意しかなくて草 -- 2022-01-02 (日) 23:03:42
      • 八幡丸を手に入れられる頃には初心者ではなくなってるよね -- 2022-01-03 (月) 21:02:13
      • 大鷹型が手に入るころにはもう瑞鳳が十分育っているだろうし、空母に限らなければ海防艦とか対潜得意な駆逐艦も育っているだろうから -- 2022-01-03 (月) 22:01:41
  • 届けっ!雲鷹の速さまでッ! -- 2022-01-03 (月) 00:18:03
  • 正直、要カタパルトと設計図に見合う性能して無いと思う。 -- 2022-01-03 (月) 21:03:28
    • それはきっと誰もが思ってる、でも改造しちゃう -- 2022-01-03 (月) 21:30:52
    • もちろん改造しない選択肢もある。個人的にはカタパルト突っ込む価値はない -- 2022-01-03 (月) 22:27:02
    • そもそも、カタパルトの普及事情が継続してプレイしている人にはほぼ問題なくやれるようにしている関係でそうでない人、あるいは無駄にカタパルトを消費している人が不足しているだけだから大鷹型改二の2隻目を作るにはカタパルトの消費に見合わんってのは同意だが、1隻目なら入手できる機会がある以上性能に見合おうとなかろうとわざわざ何度も木を立てまくってdisる必要も意味もないんだよな -- 2022-01-04 (火) 03:22:05
    • わざわざ長ったらしい無理くり擁護を張り付ける必要も意味もないんだよな、ってか 単なるコスト重コレクション用フレーバー艦扱いでヨシ -- 2022-01-04 (火) 11:11:55
    • 俺は改二にするぞジョジョー!! -- 2022-01-07 (金) 14:06:06
  • 辛辣なコメントも多いし性能も既に出てる姉妹と大して変わらないんだけど 雲龍3姉妹みたいに3人揃えた艦隊にしてムフフしたい自分は異端なのかな? -- 2022-01-04 (火) 00:41:09
    • これくしょん欲をそそるというのは一般的だけど、そういう人はコメントを書き込まずに楽しんでるだけなんでしょう。 -- 2022-01-04 (火) 00:45:55
    • 護衛空母の調整に大きく不満がある自分が言うのも何だけど、不満を持っていない人は持っている人に比べて書き込むことが少ないから人数も少なく見える…というのはあると思ってる -- 2022-01-04 (火) 00:54:15
      • あると思ってると言うか、ノイジーマイノリティってかなり一般的な概念だぞ -- 2022-01-15 (土) 20:37:37
    • そもそもこれくしょん要素を楽しむのと雲鷹が弱いって意見は同居する -- 2022-01-04 (火) 01:48:46
    • そもそも改や改二は性能について語るページになる事は多くてキャラに関して語るなら無改造のページになる事多いよ、しかしまあそれにしても弱いだの擁護がどうだのしつこい人が妙にいるのは怖いな。キャラが好きな人が自分が異端だと思ってしまうくらいにはそういう人たちが多いんならそりゃ人どんどんいなくなるのも仕方ないなって思った -- 2022-01-04 (火) 18:12:29
      • キャラが好きな人でも性能が弱いって言うのも普通じゃね -- 2022-01-04 (火) 20:02:18
    • 自分もそうやってムフムフしてる 同志よ -- 2022-01-05 (水) 22:58:35
    • いや、割と変わってね?20スロのせいでボーキは結構食うし。大発装備可能だし。せめて1スロが20だったらもっと使いやすかったんだがなぁ -- 2022-01-07 (金) 00:52:25
      • 艦載機ガン積みならどうせ1スロ2スロに爆攻でFBA狙い以外あり得ないスロットだからFBA維持できなくなった時点であんま変わらなくね -- 2022-01-10 (月) 19:23:22
      • 1スロ目が生き残ってるのと、2スロ目が生き残ってるのじゃクリティカル補正倍違うし… -- 2022-01-11 (火) 22:29:46
      • 一応違うっちゃ違うけど最近のボスはFBA切れた時点でだいぶきついからなぁ -- 2022-01-11 (火) 22:42:31
      • 例えば大発装備して陸上型ぶん殴る場合FBAなんて出ないわけで、クリティカル補正がそのまま火力になる訳ですよ。これが1.2倍と1.1倍だと話が違ってくるわけで -- 2022-01-13 (木) 18:56:55
  • 燃費を考えなければ通常海域もイベ海域も瑞鳳より龍鳳の方が強いな。特にイベ海域が顕著 -- 2022-01-04 (火) 01:19:58
    • イベ海域だとむしろ龍鳳は引きこもりだったせいで特効が殆どもらえないから瑞鳳の方が出番あるぞ -- 2022-01-04 (火) 01:46:25
      • 瑞鳳って1945年には居ないからそこからは龍鳳の独壇場だな。 -- 2022-01-04 (火) 03:35:17
  • やっと改二に改装完了、神鷹、大鷹とともに4-4周回頑張ってもらうぞ -- 2022-01-04 (火) 02:11:17
  • 護衛空母を二隻同時に使う場面があれば(ないが)ベーイと一緒に大発を持つ or 4スロに整備員で打点を上げたABカットインとか二隻目としての意義はあるな。妄想だし限定的すぎるが -- 2022-01-04 (火) 04:17:58
    • 7-2-1くらいっしょ。護衛空母2頭出し -- 2022-01-04 (火) 12:52:45
      • 4-2や4-4は護衛空母3出せるぞ。最も瑞鳳神鷹龍鳳戊or大鷹で既に埋まってて5番手の雲鷹の席なんかないが -- 2022-01-04 (火) 20:00:15
      • 4-2とかに護衛空母ルートなんてあったっけ?燃費の話だけ? -- 2022-01-10 (月) 18:12:21
      • 4-2で護衛空母の話がちょいちょい出るのは下ルートでも潜水艦対策がしやすい+燃費って話なんだと理解してる。4-2は制空値ほとんど要らないしね。 -- 2022-01-10 (月) 18:52:08
      • 4-2は下3戦目で潜水艦が5出てくるが、下2戦目で156or168あればいいから護衛空母3に艦戦1と制空持ち艦爆艦攻ガン積みで達成できるからな。神鷹なら6スロに岩井突っ込んでも枯れないし -- 2022-01-10 (月) 19:04:51
      • あと1週で輸送船5隻狩りやすくするには空母3軽巡1駆逐2とかになるが、燃費と対潜の関係で護衛空母が一番楽。ただ下スタートで途中で上行って輸送船5ルートになるとボス弾薬20%でたまに負けるorバケツの被害が甚大になるが -- 2022-01-10 (月) 19:08:36
      • 4-2のウィークリー任務同時遂行は潜水艦は駆逐達に任せて他を戦艦×4(うち一隻は航空艦)で叩き潰してます -- 2022-01-11 (火) 20:32:27
  • そろそろ改造前のグラに変更できるようにして欲しいね、雲鷹の赤袴のグラがすっごい刺さったんだけど改二のマフラーが個人的に好きになれない。他の艦でも改二以前のグラが好きってのは多数あるので是非updateしてもらいたい。 -- 2022-01-04 (火) 13:47:55
  • このまんまじゃいかにせん弱すぎる。大鷹型とかガンビーにさ、駆逐とか海防艦と一緒に行動していたらハンターキラー能力を発動させて、潜水姫とかでも一発撃沈に持ち込むぐらいの大ダメージ出せるようにしたらどうでっしゃろ。レーダー搭載機で敵潜を探知し、磁気探知機で特定して足止めし、駆逐が叩き壊すとかさ -- 2022-01-04 (火) 17:59:41
    • 逆振りで必須クラスにまで強化するのは駄目調整の典型例やぞ -- 2022-01-04 (火) 18:09:17
      • ほいじゃアイデア出してみ。 -- 2022-01-04 (火) 18:29:47
      • 俺現状が良い派なのでなあ。対案は現状維持。 -- 2022-01-04 (火) 18:57:25
      • 駄目じゃない調整がこのゲームでも増えるといいですね -- 2022-01-20 (木) 11:09:37
    • 大鷹がたがよわいんじゃぁない瑞龍鳳が強すぎるんだ てかガンビーは弱くないだろ -- 2022-01-04 (火) 18:40:15
      • 実際前イベE3でガンビー使ってる人は結構いたしな。大鷹と神鷹はE2で1.4倍もの特効あったのに皆無だったのに比べれば明らかにいた -- 2022-01-04 (火) 20:34:04
    • 大鷹個人が死ぬことを除けば、上にあるような17-17-5-2とかの通常海域特化なら4-2、4-4、7-2-1、バシクルとかで普通に採用考えた -- 2022-01-04 (火) 20:11:10
  • そういや増設穴に見張員乗らんのかな?大鷹神鷹は乗るんだが。対地艦爆と武装大発・AB艇と組み合わせれば、実用的な対地火力と対PT命中を得つつ先制対潜も出来る…はず。 -- 2022-01-04 (火) 18:34:12
    • 少なくとも雲鷹になったばかりの段階だとまだ乗らない。改以降で乗るかもだが。あと艦爆にもPT特効が備わっているから、武装大発系+艦爆+増設見張りor機銃で変則的にPT対策を行いつつ輸送に貢献ってなことも期待できなくはない。 -- 2022-01-04 (火) 21:29:42
      • そもそもPTはFBAで結構な確率で死ぬ&PTがいるならむしろ対地してほしくない&陸上ボスの大半は制空あるから大発より艦戦のサポートの方が有効ということからして、イベで対地ボスが来ても無理な装備構成するより艦攻艦爆艦戦彩雲にして大発は駆逐に積んで殴った方が強いと思うよ -- 2022-01-05 (水) 03:11:03
    • 改二だと載ったよ -- 2022-01-04 (火) 22:37:13
    • 真面目に大発ガン積みで適当にキラつけた駆逐とボーキ船団護衛に行くのが一番の使い道じゃなかろうか。駆逐に大発乗せればいいだけの話ではあるが -- 2022-01-05 (水) 03:30:43
  • 大鷹型は弱いと一括りにされがちだが、大鷹型の中で2周り搭載が多い&1スロつよ彩雲で触接ほぼ100%出せる&護衛空母唯一4スロ攻撃機が実用的な神鷹だけは結構差別化が効いてて通常海域での使い勝手は瑞鳳や龍鳳とそこまで差があるとは思わん -- 2022-01-04 (火) 20:31:59
    • 通常海域での使い勝手に差があまりなくてもイベント海域などでは差があるのなら両方で使いやすい方を育てればいいわけだし… -- 2022-01-04 (火) 21:58:16
      • 東方任務を4-2や4-4でやるならむしろ神鷹瑞鳳龍鳳全員育てるのが一番いい -- 2022-01-04 (火) 22:04:02
      • 通常海域の神鷹は龍鳳瑞鳳と比べるんじゃなく龍鳳瑞鳳と組むことで更にスロが平坦であるという長所が生かせるんだわ -- 2022-01-05 (水) 02:48:33
  • 趣味以外で使う余地の乏しいキャラは他にも多くいるが、それらと比べても大鷹型は「入手しにくい・改造レベル高すぎ・改造コスト重い・育てても弱い」とマイナス要素多すぎなのがね…。赤城みたいに任務の報酬にして瑞鳳龍鳳がいない序盤で使われる可能性を作るか秋津洲のようにルート分岐条件で優遇するしかないんじゃないかな。 -- 2022-01-04 (火) 22:43:03
    • 他に比べると弱いとは言っても護衛空母としての役割自体はこなせるから改二Lv60程度&カタパルト不要くらいにしておけば序盤用の低燃費護衛空母というそこそこの立ち位置にはなれただろうね、量産性の都合で瑞鳳が全部持っていっちゃったけど -- 2022-01-05 (水) 02:03:31
    • この木主に限らないけど、艦娘(や装備)の欠点を並べ立てる人って何がしたいんだろう。書き込みを見て不快に思う人もいるだろうに。
      メリット、デメリットは提督それぞれだし、そもそも(ある時点で)使えない、使わない艦娘がいることに何も問題はない。使えないと思うのなら使わなければよいだけ。 -- 2022-01-05 (水) 02:52:33
      • 逆だろう。攻略wikiで性能談義されない方がどうかしている -- 2022-01-05 (水) 02:56:18
      • メリット、デメリットは提督それぞれならそれこそデメリットの意見は不快だから認めないなんて通らないだろうよ -- 2022-01-05 (水) 03:16:53
      • 不快に思う人もいる、じゃなくて君個人の感情なだけであって 筋や論の外の君の快不快なんて誰も気にする訳がない -- 2022-01-05 (水) 15:28:58
      • 不快?この仕様こそ不快そのものだ。 -- 2022-01-23 (日) 15:09:49
    • 性能としては妥当だろうしむしろ盛り過ぎでもあろう。レベルはまあ最近の流れと3段階改装的に仕方ない面はある。コストはぶっちゃけカタパルトが普通に入手できる任務がある以上それ以外が重いっていうなら知らん。上でも何度もカタパルトが…とかいう人いるけど仮にカタパルト不要なら入手任務も普通に考えれば来ないだろうからサブ艦でも考えている人じゃなけけばそのコストを気にする理由が正直わからん -- 2022-01-05 (水) 03:01:10
      • サブ艦抜きですら艦これにある全任務こなしてもカタパルト不足するので「わざわざ他の艦を差し置いてにこいつを改造する必要がない」という意味でしょうよ -- 2022-01-10 (月) 17:34:55
      • この子のカタパルトをどうしようしようと自由だが、仮に雲鷹でカタパルト不要ならカタパルトの入手自体はパターン的にないだろうってこと。だから雲鷹1隻目ならカタパルト自体は±0だからコスト云々いう理由がわからんって話。カタパルトも選択制だが他は選択肢に入らんものだからカタパルト1択だろうし -- 2022-01-11 (火) 03:36:06
      • あの任務は雲鷹改ニ以外の形態でも達成できるんで±0は厳密には間違いですね(カタパルトが+1される任務とカタパルトを-1する改装が「個別に」実装されたという感じ)。カタパルト足りてないなら雲鷹は改で止めといて他の艦の改装を優先させるのが良いかと -- 2022-01-11 (火) 15:36:22
      • 大鷹型が引換券となって改二にされない問題がサッパリ解決しないが、かといって大鷹型改二それぞれでのみカタパルト入手可能な任務があったら「元手がなくてできない」だの「結局プラマイゼロならわざわざ大鷹型改二というプロセスはカットだ」とかなるだけだろうし -- 2022-01-11 (火) 20:29:33
      • 何が 厳密にいえば間違い だよ。なら雲鷹が要カタパルト艦じゃなかった場合でもカタパルト入手の任務が雲鷹の任務で来たと断言するのか?まあ、要カタパルト艦は何かとカタパルト入手ができるタイミングはあるけれど、一部というか大半が何かとイベントの高難易度だとか限定任務が多いから不足はする人が出るのは問題だが、カタパルトのコストに関して言えば運用の場合は改二の必要性ないんだからコストいうのは違くね?って言っているんだが -- 2022-01-12 (水) 03:45:56
      • 説明能力がなさすぎるんよ、この枝 はっきり厳密に言わないでも間違いなのにさ -- 2022-01-14 (金) 18:37:33
  • 性能もカタパルトもどうでもいいので、全色揃えられるよう、通常落ちしてくれ(差分グラ教徒) -- 2022-01-05 (水) 11:57:48
    • 持参品が結構豪華かつ任務で誰でもゲット可能だからそうそうドロップしないとみた -- 2022-01-07 (金) 21:31:47
  • この性能を妥当・盛り過ぎとするスタート地点の考え方が「正直わからん」 所詮感情論 -- 2022-01-05 (水) 15:31:24
  • 最近のインフレ具合に慣れてしまって、最終改造Lv85って聞いてもまあそんなもんかって感じだけど、それを思うと最初期組とはいえ五段階改造で最終改造Lvが50で済む、ちとちよって凄いな。しかも軽空として未だに一線級 -- 2022-01-05 (水) 16:55:36
  • そういえばあの何の役にも立たない大鷹型改二の夜戦攻撃ってこの子もできるの? -- 2022-01-05 (水) 18:01:52
  • 大発系いけるのか それを実感してもらいたくて、任務に6-4入れたのか -- 2022-01-05 (水) 19:37:06
    • ずほ龍鳳との差別化としてはおもしろいと思う、実際のイベントで護衛空母に大発積めるくらい制空値に余裕あるかは別として… -- 2022-01-06 (木) 10:57:44
    • 無条件で夜戦で攻撃できる空母が大発を装備できるって前例がないのよね。だから夜戦での火力計算がどうなるか気になるところ -- 2022-01-06 (木) 11:35:46
      • 一式砲戦車が加算+150とかあるかもしれないらしく、仕様によっちゃ昼は制空箱+夜は対地 みたいな面白い運用もできそう。もちろん昼から対地で殴ってもいいだろうけど。 -- 2022-01-06 (木) 12:01:29
      • そうなると対潜迫撃砲改と一緒に積んで対潜+対地に磨きをかけるっていう運用も考えられるな。 -- 枝主? 2022-01-06 (木) 19:45:10
  • やっぱ紅白の衣装で戦いてえ・・・改で止めろ?そうねぇ・・・ -- 2022-01-06 (木) 18:49:31
    • 改じゃなくて素の雲鷹の間違い -- 2022-01-06 (木) 18:50:58
  • まぁ弱い弱い言われたから強くします言うて正規空母顔負けのぶっ壊れ護衛空母ができるのもおかしいしね。産廃だから壊れにした、壊れだから産廃にしたはもうエクバで十分だ...1-5、7-2で活躍させてあげようそうしよう -- 2022-01-07 (金) 15:54:41
  • ガンビアベイってイヤリー任務ありましたっけ? -- 2022-01-07 (金) 17:06:29
    • ベイ2のページ見ればわかるがC60「「改装特務空母」任務部隊演習!」が改装特務空母が今のとこベイ2しかいないんで実質ベイ2指定任務 -- 2022-01-07 (金) 17:09:43
  • 純正護衛空母だけ対潜値+900とかなら…だめか -- 2022-01-07 (金) 20:59:57
    • そもそも大鷹型自体が純正じゃないので… -- 2022-01-08 (土) 00:37:04
      • かなしいなぁ -- 2022-01-08 (土) 17:48:36
      • 史実ではカタパルト実用化できなくて、ほぼほぼ航空機輸送艦だったからね。だからガンビアベイの対潜もっと上げろって話になってしまう -- 2022-01-10 (月) 22:16:40
  • ここまで持参品が豪華だと、一隻限定ドロップか、アイオワのように3年かそれ以上ドロップ無しは確定だろうなぁ -- 2022-01-08 (土) 18:21:39
    • 言うほど豪華か??イベ一、二回後にイベ海域で実装ってとこやろ。 -- 2022-01-09 (日) 14:07:11
    • 同年3月にドロップ -- 2022-03-13 (日) 01:01:59
  • 性能はともかくかわいいは大事 -- 2022-01-09 (日) 03:08:59
    • どっちも大事な気がしますけど… -- 2022-01-09 (日) 12:41:13
      • 秋津洲くらいの愛嬌があればかわいいだけでも生きていけるさ -- 2022-01-09 (日) 18:40:49
      • 強さの方がやっぱり大事そうなのはイントレピッドを見てるとわかる世知辛さ -- 2022-01-10 (月) 16:59:12
      • なんでやスカイママもかわいいやろ -- 2022-01-10 (月) 18:42:51
      • 化け物装空のサラいるしインピもそこまで強くなくね。21夏の超対空ゲーで戦爆連合するときは使ったが、後で見直したらジェット単騎翔鶴でよかったし -- 2022-01-10 (月) 19:16:23
  • 艦これはイベ特効倍率次第で(その海域だけ)評価引っ繰り返るゲームだからね -- 2022-01-09 (日) 12:32:35
    • でも元が艦種内で弱い艦(駆逐だと睦月型とか)だと、最大の特効倍率もらってても他の艦使った方がいいことがほとんどな気がする。あくまでそのイベントの史実艦が足りない人向けというか。 -- 2022-01-09 (日) 19:21:12
      • 以前卯月が特効もらった時できうる最大火力で組んでも少々手を抜いた装備の夕立とキャップ後火力が大差なしって悲しい出来事があったような… -- 2022-01-09 (日) 20:24:12
      • なんと装甲を抜ける -- 2022-01-09 (日) 22:10:38
      • 結局補正が加算じゃなく乗算で作用するから、素の能力が低いと生半可な補正倍率じゃ補えないのよね。キャップ前に加算補正がかかった後にキャップ後に乗算補正がかかるみたいになれば別だけど -- 2022-01-10 (月) 00:50:49
      • 弱かったのに強い人と特効倍率が同じだった(=起用する利点がないに等しい)前回の大鷹型の二人の立場… -- 2022-01-10 (月) 16:58:01
      • あれは龍鳳戊、大鷹改二・神鷹改二全員起用すればよかったんだぞ。空襲マスが増えるが空母3ならロケランで逆に空襲マスに強くできたから -- 2022-01-10 (月) 17:52:20
      • 前回のE2のことなら、大鷹、龍鳳戊、神鷹の全員起用で行けなくもなかったかもしれんが、E2-1はともかくE2-2は残りの枠が駆逐か海防艦3隻で固定な上にいくら空襲マスに強くできてもボス前でさらに1戦通常戦マスが増えた上に甲だと対空CI持ちのフラトが待ち構えているわけなんだが。特効あってもボスで棒立ちしてたら、ねえ -- 2022-01-10 (月) 19:55:50
      • 流石にE2-1限定の話だが、E2-1なら空襲マスを護空3ロケランで全回避が多分一番楽だったろうなとクリア後で思った -- 2022-01-10 (月) 20:53:49
  • この娘を躊躇無く改二にできたのは、かつての三越コラボ食材集めでカタパルトに余裕があったから。 あの手のイベントもまたやって欲しい。 -- 2022-01-09 (日) 16:58:02
  • 現状文字通りこれくしょん用の艦よね -- 2022-01-10 (月) 15:50:22
    • 性能中毒はコレクションという概念を理解出来ないんで過剰に否定するという… -- 2022-01-10 (月) 17:05:35
      • 単なる性能云々の話じゃなくて改装コストに対して性能が余りにも見合わないからここまで言われてるんだぞ -- 2022-01-10 (月) 17:21:13
      • そんなのほかの大鷹型ですでに分かってることでそういうもんなんだろうって話。使わないしもったいないっていうなら改装しなければいいだけで別にたたくほどでもない。 -- 2022-01-10 (月) 17:31:56
      • ↑言うほど高くないのに少数派が騒いでるのが一番の問題だろ -- 2022-01-10 (月) 18:18:59
      • それは本当に少数派かぁ? -- 2022-01-10 (月) 18:26:52
      • まぁまぁ、最近片春粉の配布もぼちぼちあるし、いずれこの子に回す余裕も出てくるだろ。最優先で回す対象ではないから焦らない焦らない -- 2022-01-10 (月) 18:49:52
      • 管理版で書かれてたけど否定コメントってアンチがID変えて書きこんでるのね…この木主も含めて、弱いだのなんだの言ってた人あれ数人の少数派が回して書きこんでただけだったのか。真面目に書きこんでた俺がそういう人の思う壺だったのは悲しい… -- 2022-01-10 (月) 19:04:26
      • IP一致とかでないのにID多いのは自演とか言い出したら末期だぞ -- 2022-01-10 (月) 19:20:43
      • 同一人物が自演してるんじゃなくて愚痴スレに常駐してるような品性の連中がちょこちょこちょっかいかけてるだけやろ -- 2022-01-10 (月) 19:29:20
      • コレクション用の艦なのはわかってるだろうになんだかなぁ。 基本スペックが低い代わりに搭載が特殊なんで、古参やベテランのプレイヤ向けやりこみユニットでしょ。 カタパルト余らせていて新規グラ図鑑穴埋め目的で使えるくらいまで到達していないから、改装コストが、なんて 貧乏くさい話になるのでわ… -- 2022-01-10 (月) 21:39:20
      • SMS認証すれば何人いるかわかるんじゃないかな? -- 2022-01-11 (火) 12:23:50
      • 改装アイテムが重いこと自体は納得できる(米護衛空母に倣って、ということで)けれども、護衛空母ではなかった瑞鳳龍鳳でゲーム中の護衛空母がほとんど事足りるような今の状況が不満な自分は少数派かな…? -- 2022-01-12 (水) 08:05:18
      • 瑞鳳らも大鷹型もどちらも出自は空母の補欠みたいなものだけど、瑞鳳や龍鳳はそもそもしょっぱなっから空母にする気全開で作られていた軍艦なのだから、何かあったら空母にするという程度(改装する気だけは全開だろうけど)の民間船の新田丸級がイマイチでも仕方ない話かも -- 2022-01-12 (水) 13:56:58
      • いやまあ、通常の軽空母としては大鷹型がイマイチになるのは普通に納得できるけど、対潜についてのアドバンテージはもっとあってもいいんじゃないかな…って思うの -- 2022-01-12 (水) 19:03:34
      • 大鷹型に対潜にアドバンテージがあったところで「空母の対潜能力はオマケで、対潜は駆逐海防に一任して空母は水上艦を優先的に狙ってくれる鈴熊で」と話が飛んでいきかねない。夜戦でも通常通りにダメージを与えられるという特性がついてどうにか有用なユニークスキルをもっているというレベルになりそうというか(潜水艦は夜戦までに潰せばいいや思考で) -- 2022-01-12 (水) 20:45:24
      • 結局”これくしょん用の艦”って御題を何一つ覆す材料が無くて草 -- 2022-01-14 (金) 18:33:02
      • コレクション用の艦であることを覆す意味が分からんのだがなんか意味あるの? -- 2022-01-15 (土) 20:35:10
      • 限定イベントにコレクターズアイテム化していたゴミを引っ張り出してヘイト稼ぎする有能運営さんだからなぁ -- 2022-01-23 (日) 15:13:26
      • ↑いきなり何を言っているんだ...? -- 2022-01-23 (日) 15:51:15
  • 基本的に何の役にも立たないグラーフ大鷹神鷹アークの夜戦攻撃よりはまだ対地のぶんだけ生かせそうだが、基本的に空母の夜戦能力が役立たずすぎるんでなんか強化でも入らんものかねぇ。増設副砲とか -- 2022-01-10 (月) 19:34:39
    • 空母として弱くないアークはフレーバーでもいいけど、他は実用性くれてもいいよなあ。ただ今回7-4攻略で神鷹使ってたけど夜戦カスダメが効いた場面もあったな。無いよりマシではある -- 2022-01-10 (月) 19:54:00
      • 鈴谷熊野大鳳に副砲が乗ってこいつらに乗らないという違うそうじゃない感 -- 2022-01-10 (月) 20:54:33
      • 他人とは違う装備とか特殊能力って艦これにおいては弱い奴が持っていても全く役に立たなくて強い奴が持ってこそ初めて役に立つってものばかりだからなあ -- 2022-01-10 (月) 21:19:42
      • というか空母の増設副砲はかみ合わせが悪すぎる。なんで夜戦できない奴ばかりが装備できるんだw -- 2022-01-10 (月) 21:27:51
      • ↑2特効とか考えると「使える能力」なら普通に有利じゃね。現状夜戦砲撃空母は増設副砲すらなく連撃に2スロ潰すの必須だから1スロ潰しで済む夜襲やらせた方が遥かに有用な訳でどの空母が覚えても扱いに困るぞ。ガチで雲鷹が一番マシまである -- 2022-01-11 (火) 01:55:48
      • 先制対潜装備+対地特効装備+夜戦連撃装備 ができるのは護衛空母なら雲鷹だけだもんな(空母以外で可能なのは軽巡くらい?)。 護衛連合艦隊の面目躍如になりうる。増設副砲なくても増設に噴進砲入るし、増設副砲来たら対空考えなくていい場面でさらに対地特効を積める。 -- 2022-01-11 (火) 02:04:01
      • ハードスキンタイプを駆逐の主主連撃で撃ち抜けることを考えたら雲鷹にも増設副砲欲しくなるとこだけどな。増設副砲ないんなら結局1スロ目か2スロ目潰さざるを得なくて中破したり枯らされても動く軽巡でよくねってなる訳だし -- 2022-01-11 (火) 03:04:36
      • 違う艦種まで引き合いに出して否定するのはさすがにどうかと思うよ -- 2022-01-11 (火) 08:49:55
      • 装備が攻撃機大発副砲副砲で固定されてて空母としての役割ほぼ放棄して対地艦の真似事してるんだからむしろ違う艦種の対地艦と比べるものだろこれ -- 2022-01-11 (火) 09:03:35
      • 艦これには艦種でルート分岐が変わることがあってね… -- 2022-01-11 (火) 09:19:39
      • ほぼ間違いなくルート固定だと空母の方が不利だけどな -- 2022-01-11 (火) 09:36:27
      • あと輸送連合の護空は先制対潜も対地連撃もできないから生きるのはほぼ通常艦隊、もしくは輸送以外の第2だな -- 2022-01-11 (火) 09:52:18
      • 高速以上が混ざると弾かれて手前でそれる潜水ボスマスを設定する位しか思い浮かばないな。 -- 2022-01-15 (土) 21:22:58
    • 対潜面では大鷹型&ガンビーには強くなって欲しいと思う反面、夜間砲撃については大鷹型(やグラーフ等)には悪いけどすべての空母が砲撃可・(5スロ艦を除いた)ほとんどの空母が増設副砲可でいいだろうと思ってるわ -- 2022-01-11 (火) 03:42:41
      • 雲鷹とガンビーに関しては仮にそうなった場合艦攻 艦戦or対地艦爆 大発 副砲 増設副砲になるだろうからたとえすべての空母が砲撃可能になったとしても差別化できるだろう -- 2022-01-11 (火) 17:25:26
      • ガンビーの場合は素の火力が軽空母でトップレベルなほどに優れているから、載せる大発系次第で対地で夜キャップまで射程圏狙えちゃうからかなり愉快なことになるね。 -- 2022-01-11 (火) 19:08:46
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  • カタパルトはあげるから、戦闘詳報はゆずってくれ、たのむ!! -- 2022-01-12 (水) 21:14:13
    • だめだ!! いくらつまれても ゆずれん -- 2022-01-17 (月) 22:48:23
  • ちょいと報告。Ju87C改二(KMX搭載機)の対潜と回避のボーナス値が+1でしたので、修正できる方はよろしくお願いします。なお当方、熟練版は未入手につき確認不可でございます -- 2022-01-13 (木) 18:27:17
    • 熟練の方も確認しましたので、修正しました。不備があればご指摘ください。 -- 2022-01-13 (木) 19:17:49
  • どの艦にも言えると思うんだけど、結局は使う人次第じゃないかなぁ。カタパルトを使うかどうかも含めて。人それぞれだけど、別にしつこくdisる必要はなくね?と思ったり。 -- 2022-01-16 (日) 01:37:24
    • 比較するのもあれだけど、初期からいながらまだ改までしかない子もたくさんいる中で実装と同時に実質改三なんてかなり凄いよ。 -- 2022-01-16 (日) 02:20:22
      • いろんな部分で可愛くアピールされてるし台詞多いから任務中だけでも音出してプレイして欲しい -- 2022-01-16 (日) 11:31:28
  • 陸上型に夜戦で連撃+対地艦爆×大発のロマンができると聞いて育てたくなった。楽しみ!!! -- 2022-01-16 (日) 17:55:37
  • 夜戦も対地もできるのに搭載数で全部潰されるのは宿命なのか… -- 2022-01-16 (日) 19:20:42
    • 大スロ潰すんならその辺の他の艦でやった方が強いからなぁ。だからこそ夜戦能力生かすなら増設副砲があれば…っていう子 -- 2022-01-16 (日) 20:32:53
      • スパロボの強化パーツは弱いユニット程スロット数が多いから瑞鳳や龍鳳のような強い艦は少なくて大鷹型のような弱い艦はスロット数多いとかだったら艦船間の差は少なくなりそう -- 2022-01-16 (日) 21:04:49
      • 改造限界が弱いユニットほど高く、かつ弱ければ弱いほどパワーアップする強化パーツのせいで何故か弱いユニットほど強かった一時期のスパロボ -- 2022-01-17 (月) 22:51:05
  • 見た目が好みで使ってるけど性能に文句はないかな…こんなもんかという感じ。強くなってくれたらまあ嬉しいけどなくても別に。大鷹神鷹雲鷹並べてウィークリー任務ダラダラ消化していく時間結構楽しい -- 2022-01-17 (月) 01:15:33
    • 3隻合わせて加賀護1隻分の超ローコストだし東方任務ならこれで十分だしな -- 2022-01-19 (水) 17:51:05
  • 弱いって言われて使われないから強くしましたなんてゲームの調整としては超スーパー馬鹿げてるしな。使う人は使うで何も問題はない 弱いって思ってる人に反論する必要もない -- 2022-01-19 (水) 05:50:47
  • 2-2補給艦狩入りさせるから2スロ少し減らして良いから3スロ少し増やして欲しい気持ちもあるけど7-4回らなくてもボーキ少し回復増幅出来るから悪くないのか頭の中が??? -- 2022-01-19 (水) 21:28:45
    • 大スロ大発で潰すのも手ではあるぞ -- 2022-01-19 (水) 21:37:58
  • バシクルフル艦攻でのボーキ平均喪失は大鷹鳳翔0瑞鳳乙祥鳳0.4神鷹0.9飛鷹雲鷹1.3龍鳳3.2ガンビー3.7 -- 2022-01-19 (水) 21:44:12
  • 結局護衛空母は低速弾きの巻き添えになるから瑞鳳量産が一番低コストで高性能なのよなー  -- 2022-01-20 (木) 02:03:13
    • そいつは否定できんw正直大鷹型の利点は通常海域で瑞鳳と一緒に使えることに尽きるんで作るにしても搭載多い神鷹だけで事足りる -- 2022-01-20 (木) 02:24:33
  • 無理して護衛空母でいてもらうより前線から下がって広報活動に従事してた方が幸せかもね、色んな意味で -- 2022-01-20 (木) 11:41:32
    • 真面目に一番適正あるのは空母としてのキラのつけやすさを生かした大発4積の遠征だと思うぞ -- 2022-01-20 (木) 17:36:40
      • ガンビーの方が適正あるけどね -- 2022-01-21 (金) 13:15:42
  • 3人とも使える場所はツ級のいない通常海域に限られてるのは分かり切ってるわけで、大鷹は割合ボーキ消費がない、神鷹は護衛空母全体でも龍鳳に次ぐ搭載、雲鷹はキラがついてたらそのまま遠征に使えるって利点を見て改装を考えればいい。脆さも1隻までなら旗艦で保護できるんで大した問題にはならないが、余程ボーキがカツカツでなければ大鷹の利点は誤差の範囲なんで大鷹は優先度落ちる -- 2022-01-20 (木) 18:01:15
  • なんか高速化して、二番手以降の昼砲撃戦で夜戦ボイスになってる。不具合かな? -- 2022-01-22 (土) 17:12:35
    • 夜戦・昼戦攻撃・開幕航空攻撃などは共用化されてることがある。艦娘によって共用化されるパターンが変わるのでテンプレの表に記載されてないだけ -- 2022-02-09 (水) 09:17:09
  • 6-4の港湾棲姫を雲鷹改二の夜戦連撃で撃破する動画があって笑ってしまった グラーフと同じ夜戦特性がありつつ大発も載る子ならではだな -- 2022-01-24 (月) 02:42:47
    • 港湾じゃないわ 離島棲姫だった -- 2022-01-24 (月) 02:43:27
    • 艦爆の特効も乗るのか? -- 2022-01-24 (月) 11:21:47
  • かわいいからヨシ! -- 2022-01-24 (月) 03:06:51
    • こまけぇこたぁいいんだよ! (AA略) -- 2022-02-14 (月) 09:40:30
  • よくない -- 2022-01-24 (月) 11:10:12
  • バシクルのアドバイス下さった方々ありがとうございますヾ(๑╹◡╹)ノ" -- 2022-01-28 (金) 00:39:51
  • 大鷹と神鷹に墳進砲改二4つづつ積んで5-2-1で駆逐艦牧場している私は異端? -- 2022-01-29 (土) 11:56:14
    • 育てたい艦に墳進砲改二で空襲被害0にできるようにした艦4隻随伴、輪形陣でよくやる -- 2022-02-01 (火) 10:27:09
  • 輸送連合に2隻まで配備可能にしてくれれば護衛空母の出番ももっとありそうなんだがな…もちろん低速弾きがあると少し厳しいけど -- 2022-01-29 (土) 19:11:12
    • あるいは装備込み対潜が100以上で連合艦隊の第一艦隊から先制対潜ができるようになる、とかならないものか…。 -- 2022-02-06 (日) 16:45:18
      • 深海竹棲姫「ほぅ」 -- 2022-02-17 (木) 13:46:37
    • ただでさえ護衛空母の対潜の面って輸送連合と噛み合いが悪い(第一だと先制対潜不可、第二だと場合により航空戦不可)上に対水上の面では大きく勝る瑞鳳龍鳳が居るせいでどうしても厳しいよね… -- 2022-02-06 (日) 22:05:03
  • 龍鳳かいにとこっち、どちらを優先すべきかな? -- 2022-02-06 (日) 09:05:30
    • カタパルトの優先度で言ったら龍鳳かなぁ -- 2022-02-06 (日) 09:46:15
    • 性能なら迷う余地もなく龍鳳だと思うが -- 2022-02-06 (日) 09:49:18
    • 龍鳳改二(瑞鳳乙もですが)は先制爆雷のハードルが少し高いのでそれだけは注意。そこが問題なければ龍鳳改二が優先だと思います。 -- 2022-02-06 (日) 10:14:45
      • そもそも開幕対潜だけで言えば大鷹型は改の時点で完成してるから対潜を基準に考慮する必要性が無いんだよねぇ -- 2022-02-06 (日) 15:44:42
      • 任務も終わったらカタパルト出るとかだし、今後なんかアプデ来るまで優先度だ最低クラス… -- 2022-02-11 (金) 15:58:35
    • 「雲鷹」任務も別に「改二」にする必要ないですし、性能だけなら龍鳳一択 もちろん、好みがあったらそっちを優先させるのがこれくしょん -- 2022-02-21 (月) 07:02:22
  • 索敵と回避の初期値追加しました -- 2022-02-06 (日) 15:13:16
  • ピストン運動大事… -- 2022-02-06 (日) 16:12:16
  • アホみたいにカタパルトに執着して優先して取ったから、必要な艦全員に使った上でサブ艦に使っても困らない位は残ってる。5枚程度だが。通常任務だと確かに全員には足りないって言われてるね。食物回収イベとかの選択で差がついたのだろうか? -- 2022-03-01 (火) 09:23:42
  • 大鷹型にカタパルトか架空戦記の夢だからなぁ -- 2022-03-13 (日) 16:56:18
  • 当分改のままですね。任務カタパルト優先度高い他の艦に回させて頂きます! -- 2022-03-15 (火) 16:32:37
  • 性能面だと雲鷹>神鷹>大鷹なんだけど 改二持参装備の実用度合いだと大鷹(天山931)>神鷹(Ju87KMX)>雲鷹(爆戦KMX)なんだよね 艦爆はトリガー機にならないし航続面でも不利だし(Juは対潜9の強みもあるけど) -- 2022-03-27 (日) 03:44:41
  • 改造コストに見合わなさすぎる性能まぁ叩かれても仕方ないわな -- 2022-03-30 (水) 06:50:37
    • 性能面だけ見て優先度が低いという個人意見はあるだろうが叩かれても仕方ないって思考はヤバイですね -- 2022-03-30 (水) 11:22:41
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      • ↑どう思うのも勝手だが、そういう話は別場所でやるかせめて言葉を選んでくれ -- 2022-03-30 (水) 18:14:02
      • コストコストいうけど正直性能や手間はともかくコスト自体はどうでもいいものだからなあ。複数持ちするような艦でもないし -- 2022-03-30 (水) 18:17:07
      • ゲーム内のコスパで騒ぐ方々は、ポイントカード作ってポイント溜めないと損をすると考える性格なのでは?などと考察してみる。 -- 2022-03-30 (水) 18:27:13
      • コストどうでもいいとか言ってる奴もエアプだろ、あと俺が言ってる改造コストはレベリングも含めてのだからな、レベリングも資材使うんだしコストの一つだろ、てかしばふ艦に何か言うとすぐ湧いてくるなww運営かな -- 2022-03-30 (水) 21:03:35
      • 「叩かれても仕方ない」「運営かな」とか、あーそういう層の人なんだーってね -- 2022-03-30 (水) 21:20:49
      • ただまあ、わざわざ文句言うために育成して改二にしているならむしろ見上げたものよ。カタパルト入手できる任務は八幡丸でもできるし入手したし、運用自体は改の段階で大体こなせるからコスパ気にするくらいなら改で止めてやるはず。俺なんぞネルソンとか燃費いいからいまだに未改造でイベントもやっているからな -- 2022-03-31 (木) 00:25:14
      • そういう層の人とかある種の方々をわざわざ言い回したような表現してる時点でなw -- 2022-04-07 (木) 18:20:13
    • 叩いてる奴は雑魚とアンチとエアプだけやん -- 2022-03-30 (水) 19:50:43
      • コストに合わないって言ってるだけで雑魚やアンチ扱いされるのかw -- 2022-03-30 (水) 20:57:35
      • ↑叩いてるって自覚しながらやってるならその通りやん -- 2022-04-06 (水) 02:01:38
      • エアプとアンチはわかるけど、雑魚ってw -- 2022-04-08 (金) 19:56:47
    • 別に使用を強制されているわけでもないのだから、自分で選択すればいいんですよ。幸い現代人なら情報集めはお手軽でしょう -- 2022-03-31 (木) 16:18:00
  • 85lvまで育ててカタパルトまで持っていっても、この程度のスペックしかない。しかも3隻と似たり寄ったりそりゃ鬱憤も溜まる。 -- 2022-03-30 (水) 21:15:34
    • 同型艦でも役割をそれぞれ持たせてたらまだよかったのにこの3隻作らせてどう使えとって感じ -- 2022-03-30 (水) 21:28:19
      • ろ号作戦で3姉妹仲良く出してます。一人夜襲仕様にすると赤疲労でもS安定でいい感じいい感じ。 -- 2022-03-30 (水) 21:44:23
  • 今日ケッコンしてきました!のんびり育成で時間はかかったけど、これからも末永く大事にしていきます!!
    (指輪渡すときのセリフが想像以上に長くて、途中でうっかりクリックしそうになったのはここだkrの内緒だぞ?) -- 2022-03-31 (木) 15:43:10
  • 艦隊これくしょんなんだから、集めて眺めるも正義。母港に置いとくだけで癒されるなんてオトク -- 2022-04-09 (土) 07:54:43
  • 9周年任務で、対地艦爆と段ボール戦車持たせて6-4出したら夜戦で離島を仕留めてくれた。6-4右で空母使うなら仕事してくれそう -- 2022-04-23 (土) 19:45:31