零式艦戦52型(熟練)/コメント1
Last-modified: 2023-02-25 (土) 21:29:53
零式艦戦52型(熟練)
- 作成乙です。21熟練と比べると対空+1の代わりに命中⁻1ですか。 --
- 索敵1って微妙にも程がある…熟練21や紫電で十分だな --
- 21型の熟練兵諸君、機種転換しよう！ --
- この微妙さならしなくていいよ。下手すればしない方がマシ --
- 命中下がるのはバカみたいだな。修正ないなら記念品レベルかな --
- 使い方次第じゃないの？一概に切り捨てるのはどうかと --
- これって手元に残るの？見た感じ岩井小隊への通過点かと思ったんだけど --
- 機種転換任務全部やるとこいつが2個手に入る 岩井小隊になれるのは1機だけだからこいつが1個残ることになる --
- 熟練艦載機シリーズの妖精さんは相変わらずかわいいね --
- 熟練度maxのノーマル機を（熟練）機に転換できるようになればいいのにな・・・流石にバランスぶっとびか・・・ --
- ぶっちゃけ紫電改二でいい。索敵１（笑） --
- コレの作成任務がマンスリーらしい --
- 21型を何時間も掛けてMAX にしたと思ったら、今度はこれかよ・・・・・ 明日やる。。。＿|￣|○ --
- 要はランカー報酬で既に持ってると、一気にラストまで行けるわけね --
- うん？これって手元に一つも余らなくないか？ --
- ２機来たよ --
- 機種転換が二回連続で出て2機もらえた。マンスリーの処理がおかしいとかかな --
- 任務ページに載ってる今回のアプデで追加された任務の中に報酬が載ってないのがあるんだが、それでもゲットできるのかも？まだやってないから保証はできないけど --
- どうにも同名で内容の酷似した転換が二つあるっぽい。片方は練度MAX、もう片方は練度不問。 --
- なんで命中下がるのん マンスリで消化するかも迷うじゃないか --
- 機体が重くなってるから狙いがつけづらくなってるんじゃね --
- でも52型は20ミリ機銃が銃身の長い2号になってるから命中精度は上がってるはずなんだよね…… と思ったけど命中値は他の艦攻艦爆がどれだけ命中させるかの問題か。それにしても命中が下がる理由は分からないけど --
- 機種転換任務自体がでないな、何かキークエストをやってないのか --
- 正直、制空9で調整するなら一々これ造るより紫電でいいかなって… --
- 命中が下がるから21型の熟練がいいという人もいるのにさらに命中の無い紫電改二でいいという人もいる…謎だ --
- 中途半端が使えないってのを体現している --
- 同意見 紫電は回避だけに注目すれば岩本隊を除いて最高補正という見方もできるけど、これはどうも中途半端に思えてしまう --
- 特化のほうが使い勝手いいからじゃないかな、別に謎でも何でもないと思う --
- 手に入れるのが面倒な熟練21型を消費してまで、紫電に命中+1その他付いた程度の艦戦を欲しいかと言われると…ってことだと思われ。ぽこぽこ手に入る装備ならたぶん紫電は淘汰されてたと思う --
- ただ命中と回避の合計は紫電改二の3と同じでこっちは索敵+1あるんだよね --
- 紫電改は「あきつ丸」や5-5置物旗艦の軽空母で利用かな？ --
- 誤差程度に対空が上がって下がっちゃいけないものが下がる。流石にスルーやね --
- 上がる分を誤差とするなら下がる分も誤差なわけだが…言い分の是非以前に手前で論理が破綻してるよｗもうちょっと頭使おうよｗ --
- 木は「下がってはならんものが下がった」と嘆いているだけなのだから破綻はしてないだろ。頭使えとか言わずにちゃんと読めよ、そう言う主義なんだよ彼は。まぁ俺もマジで誤差だと思うけどな命中+1。 --
- そんな頭でよくもまぁ他人に｢もうちょっと頭使おうよｗ｣なんて言えたもんだ たまげたなぁ --
- 制空値５の差で確保ないし優勢とるのに必要な艦戦の数が一つ違う場合もあるしキャップ上限ありの命中補正より有用な場合もあると思うんだけどねえ。 --
- そういう時は艦戦を載せるスロットを変えたりで調整してるけど海域によっては使う事があるかもしれんな まぁ１つあれば十分な気がするが --
- 命中+1の差の方こそ誤差なんだが・・・ --
- 21熟練とか腐るほどあるから記念に一個くらい持っててもいいという発想 --
- 21熟練には二航戦牧場という誰でも出来る量産方法があるからね、でも個人的には使い道に困る装備だと思う(色々と中途半端すぎて… --
- 零戦５２型六○一の上位互換のくせにまんま同じポジに収まっちゃうよな。六○一の方に命中+１とかついてくれたら使い分けとかできるのに --
- それは思った。んでこれか601のどっちかが命中3だったら、そのどっちかの評価が爆上げだっただろうなと思った。 --
- まあ強化前の紫電改二みたいに気に入った人が使えば良いってポジションに落ち着きそう 熟練度実装以降艦戦は割と自由になってきてるし --
- 紫電改二よりは有用だと思うよ。缶装備の駆逐の回避率からわかるように回避にはキャップあるから回避が+13の新型缶ですら恩恵を実感できることは少ないのに１差では完全に誤差だし。 --
- 駆逐と空母系じゃ基本回避の数値自体に差がありすぎるし紫電改二と違ってコレ量産出来ないし、複数装備して戦闘回数重ねたらまた違うんじゃね？と思う >紫電改二に関しては --
- 負ける時はその誤差に泣くのかも知れませんな --
- 命中・回避+1の差に負けても、それが原因だとは全然わからんがな --
- 軽空母に戦闘機をガン積みする場合だと攻撃できないので命中要らない。すると紫電改の方が有用なんだな。もうちょっと頭使おう。集中搭載したら缶一つ分くらいにはなる。 --
- 軽空に戦闘機ガン積するときはたいてい烈風系を積むと思うが。5-5想定なら軽空に烈風601と虎徹と持ってれば烈風改で正空に攻撃機ガン積 --
- 回避にキャップがあるっていうのがそもそもおかしい仕様だよな。修正後の紫電改二×３に新型缶で回避補正+２２になって回避限界値６９の一航戦やちとちよ改二ですら駆逐艦並みの回避値になるのに全くの無駄になるのがありえないし、その仕様のせいでいろいろな要素がダメになっている気がしてならない --
- キャップがなかったらなにかに特化した装備が強くなりすぎたりバランス破綻目に見えてるからおかしくはないよ --
- この期待が微妙ってのは同意だけど今後これから更に強化があるかもって考えるととりあえず作っとくべきかなって考えてる 21は余ってるしね --
- 任務ややこしすぎて３つあった２１熟練がなくなってしまった。 --
- ひとつ余るらしいけど岩井小隊にする分しか任務出てない。まあ命中下がっちゃうから21型熟練のままでいいのだけれど・・。 --
- 岩井隊なら艦戦で止めておけばノーマル烈風+αのスペックになるから１機は必ず作るとして、もう１機は二航戦牧場で熟練21型の数に余裕があればだな。 --
- 何の前提になるか判らないから任務はやるしかないか。鳳翔さん専用熟練コレクションが増えたと思うことにする。 --
- 機体絵がクッソかっこいんだがこれって誰が描いてんだ？ --
- この妖精さんは青いオーラを纏ってるのか。結局どういう基準でオーラが出てくるのか --
- 任務ﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀ・・・不覚・・・ --
- マンスリーで毎月量産できる模様。 --
- 現状熟練搭乗員のアイテム手に入らないから毎月出来ないのとちゃうの？ --
- 鳳翔任務やらなくても正面海域10回のマンスリー終わったら出てくるから2航戦牧場している人なら作れるよ --
- 鳳翔 --
- 途中送信 鳳翔（F22）はトリガーじゃないの？達成前に1-5 10勝やってみたけどこいつに転換する任務出ませんでした（空母西へは終了済み） --
- これ使うんだったら21型熟練の方が強いよね。 --
- よくよく考えたら熟練度ＭＡＸの熟練機ってなんぞや？ --
- その機体に対する熟練度と戦闘機パイロットとしての熟練度の違いということだと思ってる --
- ベテランパイロットが機体に慣れていくって事で --
- 完熟 --
- そら妖精さんの練度で、撃墜されると亡くなられるからリセット --
- そりゃベテラン中のベテランって事でっしゃろ --
- マンスリーと聞いてやべぇ、１機損したかと思ったが２１熟練と比べて対空＋１命中－１なら量産する必要はなさそうだな --
- しかも熟練搭乗員が必要になりますからね。 --
- 21熟練で航空優勢や確保が確定できないときは52型601が必要なことも結構あるし、その上位互換で紫電と使い分けが効くと考えれば割と便利か？ 熟練21ならそこそこ余っているしいくつか欲しいけど --
- 攻撃機や偵察機で熟練搭乗員が必要になるかもしれないんで自分はとっておきますね。 --
- 相変わらず尾翼がやばい --
- マンスリー任務の機種転換って熟練搭乗員消費するのかね？だとしたらマンスリーの意味がないような気がするけど。 --
- 21型（熟練）を作るには要るけど、これはいらないんじゃあ --
- いらないね。マンスリーの機種転換系が2つあるから、そっちと勘違いしている人が多い感じ。 --
- 蒼龍乳業、飛龍乳業みたいなファーム経営者ならこれは毎月量産できるんだな（するとは言ってない） --
- ちち業言うなｗｗｗｗ --
- 海上護衛強化月間と空母機動部隊西へ消化すればまた52型転換任務出てくるみたいだからねえ。 牧場やってる人なら量産できるでしょうな。 --
- 海上護衛強化月間を出すための3-1任務が最大の難関 --
- 21型熟練が１８機残ってた元牧場経営者の俺歓喜・・・なのか？ --
- 相変わらず主翼の配置や増槽の位置に違和感があるなぁ。紫電改二の絵もそうだけど。要望送ってても新規絵でこれじゃあ期待するだけ無駄かな・・・ --
- もっと後方って事？（見た感じ） --
- ゼロ戦は低翼機だけどこの絵では中翼機に見える。紫電改二も同様の描き方になってる。 -- 木?
- 将来的に紫電改二(熟練)へ機種転換出来たりするのかな --
- さっそく２機目を作ってホクホクだが、そうこう言ってるウチに件の大質量／ジェット機が現れるんだろうなあ… --
- F25からなら熟練搭乗員は不要？ --
- 二航戦牧場をやってる人（零式艦戦21型(熟練)を複数持ち）は熟練搭乗員を使わない任務（F25）が出来る。 --
- 今見たら21熟練2ページくらいあった・・・使い勝手うんぬんはさておき、何個かは変換しとこう --
- あれ、F22やらないとF25でないんじゃないの？ --
- 上見たら書いてあった、正面海域やらなあかんのか。ちょっくら周回してくる --
- 毎月一個ずつの入手なら命中２にして21型の上位でよかったのにな --
- 完全上位互換にしなかったあたり、使い分けをしてほしいということなのかもしれない。制空値の微調整のときにこっちを使うこともある。 --
- ただ今のシステムだと制空はそれなりに大雑把な調整が効くから、制空オンリーの艦戦だと21型 --
- →のが出番は多そう。艦爆や艦戦に制空がオマケで突いてるのだと調整に使うけど。 --
- いらないって人多いけど、多分練度MAXのこれを積んで紫電改か烈風廃棄する任務がくるんじゃないかと思う --
- 問題は、何個くらいストックしておけば良いのか、だなぁ。予想の斜め上をいく運営だから、読めぬ。毎月増えるから、いずれかなり必要になってくるのか？ こないのか？ --
- これで硫黄島の雪辱が果たせる訳だ --
- この装備が、艦載機における事実上の勲章・設計図化しそうで怖い。月一なので取り返しがつかない --
- その可能性もあるかぁ。あってもおかしくないなぁ。月に１個増えるものね。 --
- 勲章・設計図は無駄遣いしない限り余るんだから良いじゃん。 --
- 設計図代わりに装備を使う場合、これは勲章と違って、倉庫を圧迫するという問題がある。良くない。 --
- ＞＞1葉 母港枠の開放もせずに新実装のシステムには不具合無いようにしろってのもなかなか居直ってますよね。 無課金縛りは勝手にすればいいけど、それに伴う不都合に文句は言うなよ。 --
- ↑母港枠開放してないとか居直ってるとか、どこから出てきた話なのさ（苦笑）。私は母港最大まで開放してるけど、また倉庫狭くなるとしたら嫌だなぁ、と思ってる。 --
- 月1個装備欄が増えて具体的に何か問題ある?空母ドロップすれば一度に3つ枠が増えるわけで枠が埋まることによる解体や破棄の頻度なんて影響ないぞ。 貴方が言ってるのはいちゃもんっていうんだよ。 --
- こういうのは「塵も積もれば」だからね。おにぎりとか、そういうのがちまちまと累積していくから難しくなる。取得が面倒で、今は使わないけど、いずれ必要になるのか、ならないのか判らない装備をずっとストックしておくのは、けっこう困りものなのよ。装備捜す時に邪魔だし。予備艦を倉庫代わりにするのにも限度があるし。すぐ解体する艦に載ってる装備は、装備探しの邪魔にならないから、問題ない。 --
- 要は何かあった時に任務で要求されるから確保しといたほうがよさそうだけど、そうじゃないかもしれないしめんどくさいからヤダって聞こえる。 じゃあ無視すりゃいいのにってのはダメなのかな？無視しないなら多少めんどくさくてもやるしかないよね? --
- そう、結論としては「やりくり面倒くさいけどやる」になる。ただ、「面倒なのです」という感想が出るのは仕方ないよね、ということ。 --
- 面倒だなぁ。っていうなら、そうだね（笑）。で終わる話を 1葉みたいに余計な屁理屈つけようとするならこちらも何か言いたくはなりますよ。 それに今後何か月か取り損ねたとして極端な差がつくようなことするとは思えないので、めんどくさいから無視しても取り返しはつくと思いますよ。 --
- ドラム缶問題もあるし今更な気もすっけどね。まぁ1葉の発想も2葉の解釈も行間の個人差で特別おかしな訳じゃないと思う。 --
- 毎月確保すればいい話じゃないの? やりこむのは嫌なのに、他人と差がつくのは嫌うんだね。 よくわからない考え方だなぁ。 --
- いつも思うんだが、批判とも言えないせいぜい懸念点を挙げたといった程度の話になんでこうヒステリックな反応が返ってくるのかね。 --
- ヒステリックに感じる方が被害妄想なんじゃないの？ 毎月やっとけばいいんじゃないの?って言われてそんなに気に障った? --
- こういう感じで常に攻撃的なんだよね。誰もそこまで白熱してない事に気付けていない。 --
- そうなの？ごめんなさいね。 じゃあ文句言わずに毎月やればいいよね。 --
- パソコンの電源落として小一時間散歩でもしておいで。 --
- 枝主の木主に対する発言もかなり被害妄想混じってるけどな。この木の内容だけでそういう解釈するとか病院行ってこいとしか・・・。 --
- 「やりこむのは嫌なのに、他人と差がつくのは嫌う」 わけではなく 木コメの様な発言になる理由を教えてもらえれば納得するよ。 毎月やっとけば少なくとも何の損もしないんだから --
- 横からだけどとりあえず枝主さんは自分が攻撃的な文章を使って不必要に煽ってるという事に気付いた方がいい それに苦言を呈した人に自分を棚に上げて個人攻撃まで仕掛けるのはよくない 木主は他人と差がつく事なんか懸念してない 設計図みたいに少数を使ってその後必要な任務とか出たら暫く取り返しが付かないのが嫌だなと言ってるだけだ それにひと月に一回出るんだからやればいいじゃんって返すの自体は間違ってない その後に他人と差が～とか自分の感覚でモノを言ってわからない呼ばわりしてるからみんなに噛み付かれてるだけだと思う 損をするしないじゃなくてこの話の本質は「暫く取り返しが付かない」って事 ってか多分木主の心配は杞憂に終わるだろうしそんな突っかかってやんなよ枝主さんも --
- 月一でしか手に入らないが、少数あればいいし、この装備が最適・この装備でなきゃいけない局面がほぼ無さそうだから別に無かったり足りなかったりしても困らないよ。 --
- 一気に高性能の戦闘機が増えて、何かが足りないって事がなくなった感じがすますね。 --
- この人が心配してるのは機種転換に大量に使うことになる選択肢が出てきたらその取捨選択がめんどくさな って話じゃからな 設計図みたになったら嫌だなって事だろ 無いと思うが --
- 何で転換前より命中が下がるんだ？命中そのままの完全上位互換にすればスッキリするのに。 -- メイトリクス?
- 21型より重く速くなってるから狙いつけにくいんじゃね（適当） --
- いずれこれ使って烈風（熟練）や紫電改二（熟練）（菅野隊）とか来るのかね・・・。それなら増やしてもいいがこのままなら微妙すぎですね・・・。 --
- 紫電改二（熟練）が実装した場合これの熟練度MAXで紫電２解体が条件になりそうね --
- 大馬力の金星発動機を積んだ「六四型」（熟練）への機種転換を期待。 --
- "数値だけ"をみれば52熟練×2>烈風+21熟練なので、状況によっては21熟練の上位互換になる場合があるかもしれない。 --
- ないな。現状でも21熟練をデフォに、目標制空値に届かない場合のみ烈風601で調整すれば十分だったし、烈風改の完全上位互換である岩本隊が追加されたことで優先順位がさらに下がった。まぁ牧場やってない人には選択肢になりうるかもしれないが --
- 21型熟練は牧場でもってるし他の艦載機もあるけど海域や編成する空母によって制空値の微調整で使うわ。状況や計算も考慮に入れずに断言するのはどうかと --
- まさに烈風＋零戦21型って積み方をしているのがいるからそれを考えてるいるが、とりあえず零戦52型丙601の置換からだなぁ。単純に制空値の選択肢が多いことはいいことだしそこそこの数は配備しようかね。どうせ21型熟練も余ってるし --
- そもそもこの装備手に入れたとしても使うことないだろ --
- 零戦52型丙(六〇一空)と大差ないしなぁ --
- 上位互換にならん性能に抑えてるから無くても良い感じなんだよな。ほんと命中+2だったらな --
- ↑だからこそのマンス任務なんだと思うわ。21(熟練)と性能的に甲乙つけ難いので「転換したい人はどうぞ」ってスタンスなんじゃね。 --
- 51型(熟練)にしてしまうと21型(熟練)に戻せないので、21型(熟練)そんなに数持ってないし、変換見送ってる・・・。 --
- 筋肉モリモリマッチョマンの妖怪だって言ってるじゃないか「何があってもいいように石橋を叩いて渡る」と --
- こういう奴にはそれでは足りない。だからこう言おう、「石橋はバズーカで撃ってから渡れ」 --
- そもそもマンスリーだとか告知あった任務なんてほとんど無いだろ、月またいで復活してはじめてマンスリーと判明したのばっかりじゃないかw --
- ほんとそれ。何故これまでそうじゃなかったのに今回だけはあるだろうと妙な期待してるのか、まったくもって理解不能。 --
- 任務自体のマンスリー云々以前に、前提任務にマンスリーがある可能性は十分あるから、時間都合つけて10月中に終らせようと考える方が無難かつ妥当だろうね。勿論どうやっても都合が付かない人も居るだろうけど、そんな事はイベにも、極論着任時期にも言えちゃうからなぁ --
- 艦これ運営の場合、マンスリーか否かを解明するのもまたゲームのお楽しみのうちだっていう方針の人たちっぽいから、わざと事前に告知しないんだと思うぞ。 --
- 任務をこなさないオマエが悪い。それだけ。ざまぁwww --
- こんなところで叩いてる時点で同類なんだよなあ…お前らなんかに指揮される艦娘が哀れでならん --
- と、まぁこういう上から目線の評論家気取りに指揮される艦艇も哀れだな --
- そうやって釣られる時点で五十歩百歩 しかも人として扱わず物として扱ってるお前のほうがアレだよね --
- 必要無いな。マンスリーなんだから来月も出来るし、何よりこれそんなに強くない。 --
- だが、52熟練が弱いわけでもないのをお忘れなく --
- 枝主だけど、ここにあった木が無くなって上の木にくっついてしまってるっぽい？ 変な接木になってしまっとる。 --
- 任務消化のためにやってしまったけどコイツより命中が高い21の方がいい。ウチまだ牧場してないから21なしでイベントを迎えることに… --
- アイテム扱いの熟練搭乗員の妖精さんは箱詰めされてて機種転換時に元居た妖精を引きずり降ろして交代 --
- これを毎月貰っても肥やしになるだけだから、消費で他の艦戦の改修に使えたりしたら面白いかも。 --
- いや、マジでこの機体が「続々登場するネームド艦戦の機種転換素体」になる可能性を捨てきれないのが怖い。個人的にはデザインも性能も21熟練のほうが好きだから、たとえマンスリーでも52熟練に転換したくないんだけど、いざ52熟練からの転換任務が一気に来たら、ちまちまマンスリーで転換しておかなかった場合は完全に遅れをとることになるからね --
- そんな事したら新規提督だけでなく収集していない多くの提督からの不評を買うし、コンテンツ終わらせるの覚悟ってことになるんじゃね？それか新規任務の時に最低数は任務で配るでしょ。 --
- 収集してない方が悪いんじゃない？それ言ったらネジだってそうでしょ、そんなんでコンテンツ終了とか馬鹿なのかな？ --
- 乗り遅れで終了とかｗｗｗｗｗ勝手に自己終了して下さい。 --
- マンスリーと思わず一機逃したが、完全上位互換じゃないからどうでも良い感ある --
- 後半でも使える52型ってだけで価値がある。 --
- まぁこう言った所で性能至上主義者には受け入れられないんだろうなぁ --
- 何でも個人で思い込むのは自由だよ、他人に押し付けなければ --
- もうその言い草が性能至上主義者に自分の意見を押しつけたい気が満々なのがわかるね。つまり思想の違う人間は黙って放っておけということ --
- 自分から他人から理解される機会を放棄しておいてこの考え方を受け入れてもらえないと嘆いてちゃ世話ないわｗ --
- 一度クリアしたはずなのに任務にまた精鋭「艦戦」隊の新編成(要熟練搭乗員)が出たんだが、毎月これを作る為にはその都度熟練搭乗員が必要という事なのかね？ --
- だね、だから上で一月分取り逃したとか吠えてるのは「今後熟練搭乗員が毎月ひとつ以上配布される」ことを前提に騒いでるということにw --
- 運営が今後取得機会があるって告知してるんだけどな --
- 大事なのは「毎月ひとつ以上配布される｣の方だから…、月１で配るなら最初から任務作ってると思うぞ --
- ↑↑今後取得機会がある=毎月必ず手に入る 日本語ってムズカシイ --
- 52(熟練)は二航戦牧場すればいいことだから熟練搭乗員はあんま関係無くね？ まぁ21→52の更新機会を1回ロスって も実効損失ってほぼないと思う。 --
- 既出だったらゴメン。今月コレの機種転換が2回発生したんだけどそれって正しい？岩本＋岩井＋熟練搭乗員＋コレを持ってる状態なんだが・・・ --
- 正しい。っていうか持ってる人は「岩本＋岩井＋熟練搭乗員＋コレ2個」まである --
- 鳳翔さんに乗せておきたいな、コレ。九九艦爆（熟練）、九七艦攻（熟練）とセットで。 --
- もしくは新規着任空母の初期装備で乗せて育成したい。制空、爆撃、雷撃の基本セットだけど、妖精さんはベテラン。ただのロマンプレイだけどね。 --
- 性能的には作ろうが作るまいがどっちでもって感じだけど、問題はこれ、搭乗員を残しておくと何らかのメリットがある（任務に別系統の機種な任務が出る）か、これをある程度は用意しておくといい（これの廃棄で必要な機種を用意する任務が出る）か判らんことだな……慣例に従えば二機はあるといいんだろうし、今月はイベ時に任務発生するかだけ見守って、それから任務消化するのが無難かな。 --
- 両方に対応しようとすると二航戦牧場が必要になるのがね…。 --
- 元から二航戦牧場していて尚且つ21型熟練を残していた人にはいいんだけど、そうでない人だと複雑だろうなぁ。性能だけ考えればいらないんだけどマンスリー任務というのが何か引っかかる --
- ああ、勘違いしてた。木主だけど、マンスリーなのは21→21熟練→52熟練じゃなくて、21熟練→52熟練だけなのね。上の木の方で岩本と岩井と52熟練2つで熟練搭乗員余らせてるってコメがあったから間違ってた。まあ俺も二航牧場はしてたから21熟練は余ってるんだけどね。ただ先月52一個余分に作ってないから搭乗員を取っとくか、そもそも52作るべきか迷うってのは変わらないんだけど。 --
- て、違うな。先月作ろうが作るまいが、現状では熟練搭乗員の数は変わらないんだったｗ --
- 先月中に転換任務終らせてたら月替わりで鳳翔任務出てきたから21→21熟練もマンスリーだと思う。ただし要搭乗員なので現状では毎月達成は不可能になってるね。一応今後も搭乗員は入手できるとアナウンスあるが入手ペースは不明だからなんとも･･･、って感じですね。 --
- あ、そうなのか。任務一覧見たら21→21熟練にマンスリー表記がなかったから変更の方だけかと思ってた。 --
- この運営の場合は入手数≧消費数にするだろうから、どこかで作らなければ使わなかったのが余るだけだと思うので、要らない・面倒臭いのでもなければ作っておくのが正解じゃないかなぁと思う --
- まあ多分そうだよなあ。とりあえず不便はないので、搭乗員確保次第かな。 --
- 今後にこれを廃棄する機種転換系任務が出るとしたら、たぶんトリガーになる前提任務とかで最低限必要な分はまた配るんじゃないかなー、と勝手に楽観視してる。まあ搭乗員も絡んでくるから先は読めんのだけど、牧場その他が前提になるような任務設定はさすがにないだろうと思う…というか、思いたい（願望） --
- まあ今回の例だと彩雲は開発できるしね。21型は鍛えてから作れって事になってくるくらいなのかなあ。 --
- 次イベの目玉雲龍型で、601転換来るのかなと思わないでもない --
- 欲しいけど、安定して熟練搭乗員が手に入るまでは様子見かなあ。運営曰く今後取得機会があるらしいけど、今の所熟練搭乗員が定期的に手に入る任務ってないよね？ --
- 今月中に実装予定だってツイッターで言ってなかったっけ？ --
- 今後も手に入るとは言ってたけど「定期的に手に入る」の部分が不明だね、おそらく木主の主眼はここだと思う、文頭で「安定して」とも言ってるし。 --
- イベで配りそう --
- 安定のＥＯ（X-5,X-6)クリア報酬 --
- 将来のことまではわからないけど、現状だと微妙装備なのに、なんでコメント欄、こんなにヒートアップしてるのｗ --
- なんか他の所よりあからさまに絡んでくるというか妙にみんな攻撃的だよな なんでだろ --
- 前提任務が面倒、任務終わって手に入ると思ったら必要なメンバーがいないとかでイライラしてる人いるんじゃないかな --
- 必要なメンバーってなんだよ意味不明 --
- ×意味不明 ○意味を理解しようとしていない --
- 任務用に艦娘足りないのは自業自得でしょ。 どう考えても母港枠制限で自分で選んで解体デモしてなきゃいないわけないんだから --
- 零戦を見て興奮してるんだよ、戦闘機を見て戦闘モードになってる。 --
- いや女性に月に一度、友達（意味深）が来るように、 --
- 提督には秋イベが来るから、少しイライラしてるんだよ。きっと↑あと誤送信してしまったすまない。 --
- 何故命中を下げた…六〇一と同じ道ではないか --
- ほんとそれ。速度、運動性低下した52丙なら解るがなんで52で落ちてんのよ。ここからさらに53型（熟練）にできます、とかならともかく --
- ５２も別に２１と比べたら運動性が落ちてない訳じゃないけどな どっちかというと二号零戦の系譜だから --
- いずれ来る可能性もあるな >53型（熟練） --
- せめて命中＋２回避＋１だったらなぁ・・・いっそのこと命中＋３回避０だともっとおもしろかったが --
- 其処は21と均衡させたかったんじゃないのかな。紫電改の調整といい量産品(?)の間で完全上位互換というのを避けてる節があるし --
- それもあるし毎月量産可能っぽい装備にレアな601空が完全に食われたのがなぁ。21熟練とこれをどっち取るか悩む性能にするなら遥かに入手困難な52型601空も考えてやってよと --
- ま、まあ601空の方々は烈風パイロットへの道が開けてるから（機種転換の機会があるとは言っていない） --
- このまま毎月一つずつ増えるとすると、それを消費する改修とかも来そうだね。 --
- 熟練搭乗員の配布がどうなるかにもよるけど、今後実装されるネームド艦戦や新型艦戦への機種転換ベース機体になりそうな気はするね。 同じパターンが今後艦攻と艦爆にも適用されるのかな？ --
- 52型熟練⇒52型(菅野隊)⇒紫電改二(菅野隊)とかありそうだ。ただし菅野氏本人に艦上勤務の経験は無い模様。 --
- 2-4任務っていろいろ言われてるけど、熟練上げも兼ねる事が出来るから、案外良かった。 --
- 色々言われてるかな? 久しぶりに見に行ってマップの複雑さに爆笑できる楽しい任務だったよ。 --
- あそこは「燃料弾薬が切れると死ぬ」という事を教えるチュートリアルマップやしなｗ --
- 久々に行って、格下相手の圧倒的多数の航空隊がどれだけ暴力的かよくわかった。ボス以外全マス開幕航空戦で５隻撃沈できる（ボスは４隻）って一体……。米機動部隊の感覚を味わいましたよ（爆）。 --
- クリアまでの出撃4回（+演習とかにちょっと混ぜたかも）でMaxになったな。旗艦の瑞鶴に積んで攻撃順が3番手だった（攻撃回数が多い）のも良かったのかもしれないが、同時に積んでたノーマル21型とか紫電よりあからさまにあがり方がいいｗ --
- 妖精さんがかっこいいので所持しようと思いますなので運営さん熟練搭乗員もっとください --
- 二航戦牧場すれば搭乗員消費なしで作れるで --
- 搭乗員消費の任務こなさないと、これに替える任務受けれないよ --
- マンスリーとしての52型転換と21型転換は独立してるで --
- 熟練搭乗員を消費する任務はF22でマンスリー任務でのトリガーは「空母機動部隊」西へ！(Bm6)を達成、確認。21型熟練を52型熟練へ機種転換するF25のマンスリー任務でのトリガーは海上護衛強化月間(Bm5)とBm6を達成、確認。だからBm5とBm6を達成したらF22(搭乗員諸費任務)とF25(52型熟練へ機種転換)が両方出ている状態になる。葉1が言っているのはF22クリア後に出てくるF24だけど、こっちは単発だから復活しない。 --
- そのうちこれの改修工廠が出来るようになって消費に同装備３個ぐらいいるとか・・・ならないよね・・・；； --
- 今後これの任務毎月クリア要求されるときっついなぁ。普通に仕事してる人は無理なんじゃない？出来てもレベリングとかほかの事はほぼ出来なさそう。そりゃプレイ時間多いニート優遇は公平ではあるけどねぇ・・・艦これは金でどうにかできないぶん社会人には辛い --
- 無理にやらなくていいよ --
- 煽るわけじゃないし木主が煽る目的じゃないと仮定してだけど、普通にやれるよ。俺はほぼこれ演習だけで確保したし。日々の演習牧場ついでにやってるだけでデイリー消化ギリギリのプレイ時間でも充分にできる。ってか、これ無理だとすると、多分艦これをプレイする時間を割いてないか割けてないか、そこらまで行くともうプレイ時間の確保の問題であって社会人どうこうじゃなくなる。 --
- まあついでに書くと、残業とか多過ぎて無理、とかなら判らないでもないけど、そこは個人差なので言っても仕方ない面はある。つか定期的に出る「社会人だから」はその後に「社会人なのにそのくらい」or「社会人なら時間のやりくり」の煽り返しパターンに高確率で派生するから愚痴だとしても不毛な流れだと思う。プレイの補完に関しては社会人だから間宮伊良子でブーストとか、社会人だけどゲームに使う金額はここまでとか、その先は宗派の問題だが。 --
- て、考えてみたらこれ演習牧場とデイリー消化半ばの北方で強引に片付けてたｗ すまん、ちょっと勘違い。デイリー＋北方はついでにやれるパターンなので結構効率が良いからね。 --
- 自分がやる気ない上に要領悪いのを棚に上げて他のプレイヤーをニート扱いするのやめません？ランカーとか全員ニートだろとか言っちゃうクチ？ --
- 無理にやらなくていいのはわかってるけどね。でも結構やってるからこれが今後何かの素材とか前提になったらやりたいけど周りの人と話しても現状厳しいねって話。他のプレイヤーをニート扱いなんてしてないんだが。自営業とか仕事中も出来る環境の人なら楽にはなるんじゃない？でもそういう人少数派でしょ世の中では。まあよくいる何かにつけて噛み付きたがる奴か --
- その主張がしたいなら、明らかに木は書き方が悪いと思う。「これやるの辛い」にしとけばそれで終わる（し、同意も集まると思う）けど、「普通に仕事してる人は無理」なんて書いたら、社会人でも獲得してるってスタンスからは反発食らうよ。もし3枝について「噛み付いてる」ってことなら、3枝は普通に「普通にプレイしててもできたけどニート扱い？」って書いてんじゃないかな。正直、上の書き方だと木の方がまず不特定多数に噛み付いてるように見えるよ。普通に仕事してて取得できないような装備がこれだってんなら話は別だけど、どう考えても違うからな。 --
- 時間が無くて出来ないのは仕方がない、ただ愚痴を言っても始まらないし各個人の事情はここで言っても仕方がないんじゃないかな？ --
- 軽く返してしまったが短縮する方法とかを語るなりしないとふさわしくないな。変な煽りまで呼び寄せて失礼した。 -- 木主?
- あれ、もしかして4枝は木主じゃないのか。だとしたら俺も余計なツッコミと勘違いごめん。＜4枝-1葉 まあぶっちゃけこれ、適当な軽空母に乗せといてデイリーやってればその内に終わるよ。短縮のコツっていうか、なんかのついでが一番気がラクだったな。 --
- 任務欄空っぽにしろってわけじゃないんだからさ。あ号、ろ号なんて一日1時間やれれば終わる。その程度を渋るならその程度のやりこみなんだとあきらめてもらうしかないだろうね。 俺は時間かける気はないけど時間かける人と差がつくのは気に食わんってのは普通は認められないよね。 --
- なぁ、楽しもうぜ？ゲームだよコレ。 --
- レベリングはこれの素材育てながらついでにやるもんだろ。ていうか熟練度もレベリングの一環じゃねーの。３－２－１なり開幕航空してこない演習相手に艦戦ガン積み空母出したりとかしてればいい。空母系以外の単艦演習とデイリー混ぜ込み要員の艦戦ガン積み軽空母を集中運用して４機一気に作れば４ヶ月は困らなくなるぞ --
- なんか熟練度上げるの大変みたいな話になってるけど、これあ号ろ号が前提だから大変なんじゃないの？ みんなスルーしてて大困惑なんだが… --
- 潜水艦で消費する人も多いからかもね 俺は軽空母入り水上艦隊（ルート固定の都合で入れない時もある）で消費してるから、さほど苦痛には感じない 月一を期限にのんびりやるつもり --
- １１月の分はなんとか完結。あとは瑞鶴用の改装設計図用の勲章が残り１個、西村艦隊の任務をやるしかないかな --
- 社会人っても程度があるし普通に毎日残業2時間土日祝日＋α休みみたいなとこなら、何にも問題なかろう、家族がいて時間がつぶれるとかはもう艦これ関係ないただの愚痴だからなしで、他にやることあるならたかがゲームと割り切ってもらうしかないよね。 --
- そうそう。「ニートずるい」的なこと言う人は、それを言い訳にしたいだけ。ランカー狙い以外は特に問題なくプレイできるはず。自分は外出先でもプレイできるように工夫したら快適になったし、頭と金の使い様。気持ちは分かるけどね。 --
- そういう個人の都合とか抜きにしてこの装備のために無理して任務やらなくていいよ。そこまで価値のある装備じゃない --
- まぁ、普通に仕事してる人にはキツイよな。 上司と電話で話しながらオリョクルしてる俺でもツライ --
- 「普通に仕事してる」奴は上司の話上の空で聞きながらオリョクルなんかしねぇですよ。もうちょっと仕事の時間は真面目に仕事やれw --
- 話が異様に長い上司居るよな～ｗ そのくせこっちの話聞く時は五秒くらいで上の空になるか、上から被せて別の話に摩り替えて演説が始まるし。オリョクルしたくなる気持ちはすげえ分かるｗ --
- 「そりゃプレイ時間多いニート優遇は公平ではあるけどねぇ・・・」こういう余計なひと言つけるやつ本当に多いなここ ニートに育てた艦娘轟沈でもされたのか？ --
- 毎日3-2-1に4回行くだけで余裕で熟練度MAX作れるだろ。転換用の21熟練も二航戦の初期装備で手に入るんだから先に用意しておけば社会人でも普通に消化できるっつーの。なんでもニートに難癖付けて言い訳にするなよ。 --
- 無職どもが釣れる釣れる --
- 僕ちゃんが楽に出来ない任務があるのはおかしい＞＜ってことだろ --
- イラストかっこいいな～ --
- 岩井小隊付きの方に書いちゃったけど、尾翼の部隊番号読み取れた人いる？ 俺には６５３に見えたが・・・ --
- 653-101に見えるんだけど・・・ --
- やっぱ、６５３空だったのね サンクス -- 木主?
- あんまりかっけーんでWTで作って乗り回したらもっと愛着わいたわ。5-4回る時に乗せてご満悦ですわ。 --
- これと紫電改二と烈風で悩む。（六〇一も烈風改もないから） --
- 紫電改二の回避+3がどれほど効果が実感できるかだなー。気のせいレベルなら命中+1ついてるこっちを採用。烈風とはマップの制空値次第で使い分ければいいんじゃないかな。 --
- 回避よりは命中が上がったほうがかえって被害が減る感じするかなぁ。体感でしかないけど --
- なんとか熟練度ＭＡＸにできた。零戦２１型をやった後だけど、なんとか終わってよかった・・・ --
- 結局、この子は毎月ゲットしたほうがいいのだろうか？ --
- 現状は二航戦牧場で余った21熟練が無い限りはやらなくても良いと思うけど、対潜装備や機銃・中口径主砲とかカテゴリ全体の調整で化ける可能性があるから、作れるなら作っておいたほうが良いかもね。月１でしか作れないからね。 --
- アプデ前から21(熟練)を4つ持ってたので先月今月と転換したが、今後52が要求されたりしなければもう転換はしないつもり。と言うか現在21(熟練)x1、52(熟練)x2で熟練搭乗員1所有の鳳翔任務未達成と言う状況だが今月は21→52転換をするんじゃなかったと反省してる。少なくとも月末まで引っ張るべきだった… --
- 毎月やるべきかな --
- 零式艦戦52型と零戦52型って同じだよね。なんで別呼称にしたんだろ。 --
- 後ろにカッコ書きで付く長さの問題だろ。後ろが長い場合は略さないと収まりが悪いからね。 --
- 転換任務機械的に終わらせて思う。あれ？命中高かった21型の方が良かった？ --
- 体感できるかどうかも怪しい命中1と、1でも差があったら制空状態がきっちり分けられる制空値どっちとるかって話 --
- 21型か烈風あればこれはなくてもいいね。よく言えばハイブリッドだが、悪く言うと中途半端だから。どっちかと言うと任務対策で確保＆熟練MAXにしてる。 --
- これを先読みで揃えたいなんて思う人間は 江草友永牧場を少なからず去年の夏から続けているはずで引き換えの21型熟錬はそれなりに保持しているはずだよね そして使い勝手の悪くないこれの錬も機種変換実装時にはある程度MAXになっていただろう そう こいつを揃えたいなんて思う人間なら 10数機程度までなら 52型を2機つくるだけの簡単なお仕事のはず --
- 牧場していたのと、機種転換が彗星・天山だったから艦戦では52が必要となると思ってストックしていたから超簡単。ただ、命中が1下がってるので悩みどころ。 --
- 着任二回目の任務全遂行になるので命中-1について転換任務ポチろうか悩んでたけど、空母の命中も運用次第でどうでも良くなる事に気がついたのでポチった。 --
- 53型(熟練) 対空+10 命中+1 回避+2 索敵+1への転換任務はよマジで --
- 転換すると 53型(熟練) 対空+10 回避+2 索敵+1 となるがよろしいか？言われそう… --
- じゃあ回避いらないから命中+2にしてくれ --
- 残念。対空と回避の交換レートは1：3となっております（にっこり） --
- その場合、廃棄する艦戦はいったい何になるのだろうな？ --
- そのまま紫電改二の熟練とかに行きそうじゃない？ --
- 軽空1-1キラ付け随伴で21型の先行レベリングするかなあ・・・ --
- こういう（熟練）機の上位互換が出てくると九九艦爆や九七艦攻の廃棄を躊躇するな、天山（熟練）や彗星（熟練）あるだろうしなぁ --
- なんで命中２じゃないのこれ？２１型からでなんでさがるの？ --
- 普通の52型の小ネタにあるが。速度と火力の向上と引き換えに、低速での格闘性能が落ちてることが原因だろうな。 --
- ただし下がるのは艦攻艦爆の命中精度という不思議！ 艦戦が機銃掃射して攻撃隊のサポートをしているとかなら話は別だけど。 --
- 21型と52型無印を比べると運動性能も横転と旋回のバランスを良くしてるだけだし、速度も40km上がり加速力や上昇力も段違いで敵機を捕捉しやすくなってるのに加え火器の弾数や命中率も向上してるんでむしろ命中は上がってもいいぐらい。船団護衛にしろ攻撃隊の直掩にしろ6000ｍ付近までは普通に飛ぶし場合によってはそれ以上もあるんで低空低速で戦ってりゃOKってわけでもないのよね。前線からの配備要求が殺到したせいで後回しになったが海軍が元々の計画で52型の空母配備を急ごうとしてたのには当然そうすべき理由があるからなんだけどねぇ --
- 悩んだ末にお艦に装備させた。熟練機はやっぱり鳳翔さん。 --
- 機種転換を繰り返して最強ではないにしてもかなり強い艦戦になると予想。ゲームじゃよくある展開だしね。 --
- 一応かなり強い艦戦ではある…が、毎月のしんどい任務を潜り抜けて作るのはうん…しんどいなこれ --
- 小スロに積む艦戦は制空値より命中が欲しいのよね その点21型熟練と比べて下がってる産廃のゴミ品 しかも21熟練を消費しないといけないただの罠 --
- めっちゃわかる。命中マジ欲しい。これ使っての53型(熟練) 対空+9 命中+2 回避+2 索敵+1への転換任務追加を本気で望む。 --
- なぜ機種転換にあたって命中を下げたのか、理解に苦しむ。 --
- 二航戦牧場やってれば搭乗員なしでも毎月手に入るのね。一応やったけど現状使いようはないが…… --
- さて、機種転換するかどうか決断する日がついにやって来た訳だが。牧場はしないのでやるなら蒼龍飛龍の21型になるが、これは迷う。今後既存の改二空母にもネームド艦戦来るかもしれんし、その素材が21型の可能性もある。現時点の任務では2ヶ月で21型熟練が4個必要で、牧場無しだと二航戦の分使って丁度数が合うから、二航戦の分用の任務かと思ったんだけど。しかし予想通りイベで搭乗員が配られたということは、今後ﾏﾝｽﾘｰで九九艦爆や九七艦攻も来て好きなの選んでやるようになるのかも。結局この任務、牧場しない派の人はやったのかな？ --
- これまで運営鎮守府は達成までに消費資源がかかってバランスダメな任務は実装してきましたが、入手装備や消費アイテムがある任務で「達成する事で不利になる任務」は出してこなかったので、機種転換しようと思います。（二航戦養殖はしていない、これまでオール甲クリア程度の提督） --
- なるほどそういう見方もありますね。ちなみに私も甲3です。私の場合装備はその艦が持参した「まさにそれ」を持たせたいので、二航戦が52型を持つのが運営の意図した所なのかが問題です。まあそれはさて置き、私の予想では今後熟練搭乗員の方が不足するかもしれないので、ﾏﾝｽﾘｰ任務の方が逆に「余る」なら、今後余ったF25任務はいつでも単独で出来るかなって考えになりそうです。まあ52型熟練も、全艦配備したら十分、20個も30個も作らないだろうってこともありますねｗ --
- うっかりマンスリーやって最後の21型をこれにしちゃったよ…命中落ちて差別化できてないんだよなこれ。 --
- 制空とれるなら命中高い21型の方がいいんだよな。まあ、二航戦牧場で増やそうぜ。 --
- 運営はこうした後先考えないお間抜けさんのフォローまでやらなきゃならんのか…そら21型の変グラも据え置いたままになるわ --
- こいつ何で急に暴言使ってきてんだ？ --
- 充分取り返しが効くのに何が言いたいのかさっぱりわからん --
- 改二勢の空母娘には既に烈風改やら岩本隊で固めてるから支援艦隊用かな、紫電改すらデッドストックになってるし --
- 支援に戦闘機積む意味あったっけ？ --
- 航空支援は開幕航空戦と同じで艦載機が撃墜されます。本隊の制空値が低い場合は艦戦を積んで制空値を稼いでおくと被撃墜数が下がりますので。 --
- 航空支援は敵の制空値がないor低めの水雷戦隊ボスじゃないと有効じゃないのでまず要らない --
- 全紫電改二をコイツに転換しようと思っても甲乙丙つけがたいな・・・ --
- 甲乙・・・イベントの影響怖い怖い --
- なんだかんだで今月分の機種転換完了・・・悩むんだよなホンマ --
- 回避は高いほど回避率の上昇が小さくて、命中は確か数値がそのままプラスされる。単純に考えるとこっちのが良いな。21型で代用できるならそっちが更にいいけれど。 --
- やっとの思いでお艦と熟練編成任務終わらせたと思ったら、こいつへの機種転換任務がでてこなくてショック・・・まぁ任務こなせてない自分が悪いけどさ、ちょっと面倒だな --
- 熟練度最大にしてから気が付いたけれど、これって命中1低くなってんねや。 いやまあカッコイイから使うけれどもな！ --
- 同志！性能考えたら21型熟練使った方がいいけど、こっちのがかっこいいもんな！ --
- 任務残るの嫌なんだが、回避2って烈風六〇一とやFW190T改と被ってるコレの活躍の場が微妙なんだよなぁ。命中2あればなぁ… --
- 命中2あれば何も考えず全部機種転換に邁進できて良いのにね --
- 現時点（2015/12/8のアプデまで）で実装済みの任務を全てこなしている場合、この機体は3機になっているはずだよね？ なぜか熟練搭乗員が1つ余ってるので何かを勘違いしてるのか不安で・・・。 --
- 秋イベ報酬？ --
- 秋イベ前の段階で熟練搭乗員はゼロだった。 そして秋イベで貰った熟練搭乗員は12月のマンスリー機種転換で使ったからまたゼロに戻ったはずが1つ余ってるんです。 他に任務は出てないからやり残しがあるとは思えません。 --
- いや、秋E4を甲でクリアしてたら搭乗員は二人増えてるはずですぜ？ --
- ↑すいませんその通りでした。 E4甲クリアの報酬で2個貰えるのは洋上補給だけで、熟練搭乗員は難易度と無関係に1人だと勘違いしてました。 --
- 最大限に貰っている場合、熟練搭乗員は今まで4つあるはずです。 --
- そうですね、勘違いしてました。 そして機種転換任務は今のところ3回なので52型熟練は3機になり、熟練搭乗員が1人余るという事ですね。 お騒がせしました。 --
- 搭乗員所持数最大は3つじゃないの --
- ↑4つ目は溢れてなくなっちゃうってこと？ --
- 違う。今ある任務の関係上、入手後保持可能な最大数は3ってこと。順当にいけばこんな感じ。1個目→機種転換で消滅。2個目→1個目使用後出現の任務で入手可能。3・4個目→前2者とは独立してイベント報酬として入手可能。 --
- とりあえず１機は装備欄に並べて置きたいので、機種転換することにしたわ --
- わざわざ21型より性能落としてる辺り何かきな臭い装備だな --
- 落ちてるのは命中だけなので今流行のの空母運用なら余り気にする必要ないと思うけどな。 --
- 単に用途で使い分けろというだけだろう。熟練の影響で対空1差が生きる場面は減ってるけど、それ言ったら命中1の差だって実際の戦闘でどこまで影響するか微妙なものでもあるしな。 --
- 単なる装備というより何かの廃棄用もありえる。月一任意もかなり怪しい --
- 同意。自分も運用よりも機種転換等の廃棄任務で使う可能性のために作ってる。とりあえず5機くらいたまったら様子見るつもり --
- 定期的に入手出来る装備やアイテムの中では「どんなに課金をしても月の入手上限が決まっている」点で勲章と似ているので、後々「○機と交換」「○機廃棄で機種転換」で上位装備になりそうなイメージです。紫電改二に回避値3追加された事で「上位装備はアップデートで有用になる」前提も出来ましたし、春イベで甲の試製51と乙の試製46で選択だった際も上位の51が有用だと後から分かったので。。 --
- 命中が21型よりも下がることに、何かしらの史実的要因ってあるの?21型より狙い付けずらいとか。 --
- 52型が主力になる頃は21型が主力だった頃のベテラン搭乗員が既にいなくなってた --
- 実際は52型の方が運動性能のバランスが良くなってるし20mmの実用性がUpして遠距離から射撃が可能＆加速性能・上昇力が大幅に向上してて21型より敵機を捕捉しやすくなってる。前線での評価も21型より高かったよ --
- それと52型が主力になった時期はまだたくさんの数の歴戦の搭乗員が存在してたよ。完全にやばくなったのはそれ以降米軍の超大規模攻勢を経てからやね。つうかこれ21型（熟練）の搭乗員がそのまま機種転換してるから史実のそれはあまり関係ないかと --
- 機体的にはどうあがいても52>21でどちらも優秀な搭乗員がいること前提…うーむ、なぜ命中が落ちる --
- 永遠の0思い出したｗ --
- 紫電改二の件含め諸々も調整から察するに、AはBの完全上位って状態をなるべく避けてるんだと思うよ。罠的な意味はないんじゃね？ --
- 俺もそう思うな。メッサーシュミット（回避4、対空8）とフォッケウルフ（回避2、対空10）みたいなカンジじゃねぇかな --
- 取りあえずこれを二個作ったけど、来月もやるべきか悩み中 後々別の上位装備に必要になったら後悔しそうだし残すべきかどうか 皆さんどうする予定です？ --
- 同じく二個で様子見にしてる。 21も二個あるんで足らなくなったらそのとき作ればいいかなと… --
- 鳳翔さん任務終わったけど52型熟練の任務出て来ない・・・何故だ・・・？ --
- ろ号が終わってないでしょ？ --
- あれは鎮守府正面対戦警戒の後だ。1-5で10回ボス撃破してくればいい --
- あ、それが原因か・・・その前提任務の第五戦隊任務まだクリア出来て無い・・・うーちゃんはよ出てこい(泣) --
- (↑続き) やっぱ【東京急行ぐらし】しないと出て来ないのかなぁ・・・ --
- ↑×2 テンパりすぎてその任務で望月と間違えて如月連れてっちゃったよ！！ --
- 零式53岩本が配備されたんだから、ノーマルの零式53もいつか来ると信じてる。でその際にはこいつを機種転換するんじゃないかと踏んで毎回任務こなしてる。どうせ21熟練いっぱいあるし。搭乗員もいつかまた配られるだろう --
- 井上中尉、隊長どころかその下の分隊長ですらないかもしれないよ、本来の６５３空の戦闘機隊（正確には空地分離で戦闘１６５飛行隊と戦闘１６６飛行隊）の隊長は中川大尉だから、ifだけど付岩井小隊は本来小林隊になるはず --
- で、隊長を指揮官と改めたいのですが -- 木主?
- さて、流れそうなので指揮官と書き直します、あと、注２で、壊滅したとなってますが、６５３空は台湾沖航空戦に根こそぎ投入され、６０１空は未完成のまま錬成中だったので、台湾沖航空戦だけ追加しておきます --
- スターボードサイド達の灯火が好きなので換装 --
- どうもマンスリー任務と言うのが引っ掛かる。近い将来、52型（熟練）数機とジェット艦載機が引き換えとか・・（勲章4個と改装設計図引き換えみたいな感じ） まあ、まさかとは思うけどね。 --
- 自分は52熟練は上位機体の機種転換用だと思ってマンスリー任務こなしてる。 戦力としてはより上位の機体があるから現状で実用性は無いからね。 熟練度最大まであげたら後は放置したまま。 --
- 空母艦上機の性能差による搭載制限、とか出てきたときに備えて軽空母用に作ってる。…まあそんなことは起きないだろうけど。ただの好みで瑞鳳とか千歳とかに搭載。 --
- ↑確か当時の米軍の空母でプロペラ機をジェット機に変えたら搭載数半分に減ったとかあったんだっけ？ そういうシステムもリアルだけど、現状で既に四次元格納庫かしてるからね。 --
- 任務が残るの嫌だから毎月手に入れているがここからさらに上位機種への転換任務でほしいところだわ --
- 紫電、烈風の熟練が来ると信じて・・・！ご愛顧ありがとうございました！ --
- 最終的にネームド艦戦の上位機種転換に行き着くのかもしれないけど、元の機体がマンスリーで制限されると新規参入提督には長い道のりになってしまうね。 設計図（≒勲章）と似た感じになる。 --
- そうだね、長い道のりになるのは仕方ないし寧ろ健全だと思う、なんでも課金で解決は萎えるのでNGだしな。 --
- 艦船の場合は特定の艦が任務の必須条件となる事もあるけど、装備の場合はあれば便利としても絶対にそれじゃなきゃダメって事は無いからね。 例えば最初期着任を除く殆どの提督にとって震電改は切望の的ではあるかもしれないけど、無くても任務はこなせるわけで・・・。 --
- これが長い道のりを作る前提としたら、上位互換になってない現状は前提準備の停滞を誘発させるから、ゲームとしてはともかく健全とは言えないと思う。 --
- 岩本隊の機種転換作戦が出るかも。 --
- ↑熟練の上位って話なのになんで岩本隊が出てくるんだよｗｗｗ --
- 烈風改に烈風六〇一空を意図的に使ってないのもいますがね・・・烈風紫電隊で賄える --
- 良いこと思いついた！！零戦に金星載せたら無敵じゃね？ --
- いや、坂井隊を付け足したらもっと無敵じゃね？ --
- 坂井隊だと地上航空隊なんで空母に積めんのじゃ・・・ --
- ↑至極もっともだけど最近はもう機体の方が何でもアリだから地上部隊だろうとなにのせてもいいじゃんみたいな意見が蔓延っててそういう事いうと文句言われるんよな 悲しいけど --
- つまり坂井氏に金星つけたら無敵！？ -- 枝主?
- 著書で一応RJちゃんか誰かで着艦訓練やってたような --
- 坂井三郎氏関連の情報を見ると、Wikiから2chまでどこでも荒れ気味・・・というか評価が別れ気味だけど、日本海軍のトップエースの1人なのは確かなのよね？ それなら是非実装して欲しい。 --
- 坂井さんは戦後の言動がアレすぎたがエースなのは間違いない しかしエースパイロットの一人ってだけで艦上戦闘機隊の隊長仕様にして実装してたらエースまみれになるで もっと優先すべきエースが他にいるから坂井さんは別にいいやって思っちゃう イフの重ねがけはギリギリ艦上機部隊にいた程度の岩本さんレベルが限界でしょう これは航空機これくしょんじゃなくて艦これなんだから --
- ちなみに坂井さんは海軍ならトップエースという程では無いが１０位に入るね 陸軍入れると２９位 嘘か誠か味方を落とさなかった話が彼の最大の自慢 --
- 有名どころだと西沢さんや杉田さん辺りがトップクラスになる 後もう実装されたが岩本さん --
- ↑2 僚機は何機も撃墜されてるし、パイロットも戦死してるみたいだぞ --
- しまったー！迎春で手に入れた熟練搭乗員間違ってつかってもーた・・機種転換に搭乗員いるのすっかり忘れてたよ・・この後イベントで必要になったらどうしよう（ｵﾛｵﾛ） --
- そもそも21→52には使わないが。その上で、だがこういうことか？ ①一人目→11月の鳳翔任務で使用 ②機種転換任務で入手可能な二人目→12月の鳳翔任務で使用 ③秋イベでは丙を選択or不参加で入手せず ④任務で入手可能な三人目→1月の鳳翔任務で使用。 まあ、熟練度と難易度選択でカバーできるレベルだとは思うが。 --
- 俺も間違えて使っちゃった…… --
- 変に難しく考えてる人がいるけど実はもっと単純で、毎月ゲットできるチャンスをあげるから烈風系使うの辞めてこれを主力機にしてねってことじゃないの？以前のインタビューで『当時の主力が零戦だったから提督達の主力も零戦にさせたい』って発言してたし、コスト制が無理だったからこう感じにしたのでは？だから、エースパイロットが乗った烈風系や紫電系は見てみたいし欲しいけど多分無いだろうね～。 --
- if改装を勧めるのにどうしてif艦載機を勧めないのか、と田中氏に問いたい --
- TNK「よっしゃ零戦if改装したろ！！」 --
- 頭TNKだから… --
- 対空が10だったら喜んで烈風と入れ替えていくんだがな。 --
- 現状ではFw190T改がそうなってるよね。 2機あるから烈風枠に取って変わってしまった。（601と改は別） --
- まさにこれ。 --
- 初期に烈風を実装した手前、艦これの大ヒットは想定もしてなかった、ってとこだろうな --
- 毎月悩んで結局末日に入手していたら1月分で4つめが出来ました。残る熟練搭乗員は1。冬イベントでも甲報酬の一つになるのか、なるとして今後本装備の有用性はどうなのか。。 --
- うちでは2月分のマンスリーもやって5機になったよ。 本当に上位機種転換のベース機体になるのなら、マンスリー縛りの関係上作って良かったになるけど、そうならないなら無駄な機体をただ増やしてるだけになってしまう。 --
- どうせ無駄に21』熟練あるしウチは何の迷いもなく転換してるなあ これ作るだけなら搭乗員使う必要もないし --
- 搭乗員は使わずに牧場のが良いと思う。のんびりやってもその内あれは仕上がるし。俺も大量の21熟練をぼちぼち更新し始めてるけれども --
- とうとう熟練搭乗員が尽きてしまった・・・任務達成出来ないまま残るのってホント嫌 持ってない人には表示されないようにして欲しいね --
- そのイライラを田中氏は望んでいるのかも？ --
- 海上護衛強化月間クリアだけで２１熟練⇒５２熟練の転換任務出ることに気付いた。ろ号も搭乗員にも気兼ねせずに二航戦育てればいいんだねぇ --
- 二航戦養殖出来るならろ号も搭乗員も気にしないでよいのが分かり難いけれど実質的に選択肢になっているのは良い事だと思えます。自分は毎月搭乗員使っていて5つめを使おうか悩み中ですが。。 --
- 熟練搭乗員の入手機会の少なさといったら…アレないとこれの量産不可能だし任務確かに邪魔だよね、艦これって他のゲームと違って任務大量に選べたり条件達成したら自動で達成扱いとかじゃないから余計に --
- それな。しかも上位機種揃えてるから実質毎週貰えるドラム缶と価値変わんないのよ。でも達成不可能な任務が２つも居座るんだよな。 --
![[tip]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/tip.gif?v=4)
零戦（熟練）系列の最終転換先は零戦62型（爆戦/熟練）！ という電波をたった今脳内受信した。 
--
- いずれ零戦54型(熟練)とかあるかもしれん。 --
- 注2にある601空戦闘機隊長の小林保平大尉は他の着水した戦闘機搭乗員と共に初月に救助され、初月沈没で戦死。撃墜数10機以上のエースでした。 --
- 詳しくは初月が岩井小隊のページをご参照のこと --
- 熟練搭乗員もマンスリーで手に入る任務ないと困っちゃうよなあ。 --
- 上位転換来るかなぁ？もうこの任務マンスリーに据えたことすら忘れてると思う --
- 毎月律儀に作ってはいるんだがどうすんのこれ？装備枠圧迫するだけ？ --
- 烈風を開発するのが資材的にキツい人や熟練度上げの出撃をさせる為じゃね？ --
- 対空9だから烈風の上位互換にはならない。52型の転換任務を出せるレベルなら既に大量の烈風を持っているはず。 --
- ↑・・・そんなもんかね？烈風４ダース持ってるけど --
- 烈風まだ6機しかない自分はいったい --
- 二航戦牧場する提督に対する嫌がらせ。尤も老獪なクソ提督は大方が罠任務だと気づく。 --
- 索敵マップが出てきたときに烈風と取り換えれば割と稼げる。21熟練で同じことするとかなり制空落ちるのでその用途だと明確に分がある。問題点は鬼索敵マップがとんと出なくなった事だが… --
- まあ、紫電改より使えるからいいかな？ --
- 任務を残したままなのが嫌で今月も作って6機になってしまった。 今後有効活用できるシステムが実装されるのか、それとも1年後には18機になったと報告する事になるのか。 --
- そろそろ改修が来る気がする。21熟練は転換があるから改修無しで --
- 新任務で紫電改二の熟練に行くのか？これとドイツ機を廃棄で噴式になるのか？とりあえず増やせる分だけはやっておいた方が良さげ --
- なんで命中下がるんだ？ --
- 21型の方がすばしっこくて敵のかく乱がうまいからとか？ --
- せめて対空10か火力アップが欲しかった --
- 対空が+10あれば「毎月1つ限定だけど烈風よりちょっと強い艦戦機を入手できる！」となって任務消化のモチベーションも上がるんだけどねー --
- 基地隊来た後も行動半径で熟練21に譲る上に対空9は601丙があるからわざわざは・・・ってなってるな --
- 基地航空隊って事は余ったこいつを陸揚げって事も在り得るか --
- これとは限らないが、基地航空隊の護衛として艦戦の配備（廃棄任務）が要求される可能性はあるな。 --
- ２１型（熟練）とどっちがいいのか・・・ --
- どっちが上という事は無いな。使いどころは52熟練の方が多いが局所的な優位性(要は制空-2しても問題ない状況)は21熟練が上。両方取っておくのが理想だろう。どっちも無くても特に困らんが。 --
- 了解、今回は敢えて残しておいてみるとしよう・・・正直、５２型（熟練）は余り気味だしね。 -- 木主?
- 行動半径が6と長いんで基地航空隊では有用。 --
- 21型は7なんだけど、こっちが有利な点はあるんだろうか --
- 対空値が高いだろ。艦戦は制空取れてナンボってのを忘れてないか？ --
- E-5なら6あればボスマス届くわけで --
- 対空と行動半径が同等以上なのは岩本さんと52（六〇一）か？ 52の六〇一よりはこっちのが性能上だし零戦虎徹は量産出来ないし、コレもう少し増やしておくかな・・・ --
- 艦戦止めの岩井さんが完全上位互換ですぜ --
- １機も持ってないわ・・・二航戦牧場しない限り搭乗員消費するんだもんな。今度からは二航戦牧場するかぁ --
- 搭乗員なんて使い道が限られているんだから余らせる意味もないと思うんだが……保険で残すにしても１～２個残しておけば十分だろう。 --
- 今後いきなり陸攻の生産に必要、とかやってくるのがここの運営だし・・・実際今回の新装備の図鑑説明を見るとだな --
- 烈風紫電では届かんボスマスには必須な零戦シリーズ 旧軍の航続距離へのこだわりに共感するいちプレイヤー --
- 今回ついに役に立ったわ。これと岩本隊と熟練21、そして秋月がリコリスを棒立ちにしてくれた --
- 烈風がボスマスまでいけないから一気に重要性増したな。しかし、我が鎮守府には一つもないのであった・・・ --
- 過去の三式弾なんかと同じさ。意外なものが役に立つ日が来る。 --
- 先月除いで無駄に毎月52作ってたから今回役に立つわ～…なお烈風と紫電改(ry --
- 53岩井隊をつくったあとに二航戦に持たせたいと思って二部隊だけ作っといた。なんとはなしのこだわりで助かった --
- これで２１熟練減るスピードより、二航戦牧場で増えるほうが早かったからほぼ毎月量産してたわ 大助かり --
- ずーっとスルーしてたけど今月から任務やるわ --
- ステ付だから紫電と一緒にウチの主力で、むしろ烈風が倉庫で眠ってたけど、航続距離での差別化はイイネ。 --
- 地味に増やしてた自分大勝利 --
- 実装初月から毎月きちんと転換してると現在8つ在るわけだが基地航空隊の事考えてもコレ以上は作るかどうか微妙かも --
- 基地航空隊自体も更に仕様変更されて今以上に本装備他の数が必要になる可能性もあるので、作れるなら作った方が良いように思えます。 --
- 基地航空隊の護衛として最適 --
- 第五戦隊任務がトリガーか 他で入手手段が欲しいなぁ --
- 21型熟練といい、52型熟練といい航空基地実装で必要になったなぁ。夏までに数増やしといたほうがいいな。 --
- 牧場orマンスリー任務。お好きな方をどうぞ、やね --
- これマンスリーで手に入ったのか。「第五戦隊」出撃任務だるくてやってないから任務開放されてなかったわ気が付かんかった。まあ大量にある熟練の２１型でなんとかなるか（＾ｐ＾） --
- マンスリーは潜水艦以外はむしろ楽だと思うぞ。デイリー南西とかウィークリーはキツイ --
- 撃墜による、熟練度低下を確認・・・他にもいるかね？ --
- もともと艦戦であっても被撃墜数が多ければちょいちょい熟練度は下がるよ？制空値気にしてればガッツリ撃墜されることがあんまりないから熟練度下がり辛いってだけで --
- 基地航空隊に爆撃隊随伴として配備してたら空襲→未帰還機多数or壊滅のコンボで練度が下がったことなら。ついでに基地航空隊配備の大艇ちゃんの練度も下がった --
- このゲームだと二一型と五二型と六二型しか実装されてないんだよね。まぁ、ニニ型とか三二型なんてマイナーすぎるし仕方ない気もするけど。個人的には、三二型の割り切った戦時設計がすごく好きだから、産廃でも良いから欲しいものだけど --
- 32型マイナーか？62の方がマイナーやろ --
- 零戦だと緑の印象あるから２２型が一番メジャーだと思ってた…てか中学生頃まで零戦の型番なんて知らなかったよ --
- そういえば、三二型の航続距離って前進基地が出来てから問題にならなくなったんだよな・・・フラグ？ --
- 一番の原因は燃料タンクの容積が減ったことだっけな --
- 超亀レスだが、三二型実装おめでとう！やったな！！ --
- 預言者現る・・！32型熟練もマンスリーだったら、本装備の実装時と同じ阿鼻叫喚の可能性・・？ --
- まさかの開発実装…これは嬉しい悲鳴ですな(ボーキを溶かす準備をしながら) --
- ゼロ戦縛りで海域を回るときに使ってる。熟練度のおかげで、5-4でも4つか5つくらいで足りるからなー --
- 縛りじゃなくとも紫電改二の相互互換って時点でかなり使えるのは確か。(岩井さんや岩本さんから目をそらしつつ) --
- 実際ネームドじゃない艦戦系の中だと優秀な部類だからへーきへーき --
- 蒼龍牧場で供給される熟練21の内半分をこっちにしてる。素材の52も蒼龍改が持って来てくれるしね --
- 熟練21から熟練32て・・。こりゃ当分相手にされなくなるぞ --
- それは３２型熟練の能力次第なんじゃね？ --
- 32熟練の性能は21熟練から命中-1回避+2。紫電改二で良くねと突っ込みたくなるレベルの産廃でしたと。 --
- そして三二型を素材に二二型へ機種転換するに1ペソ(ほ号券) --
- 毎月これを作る価値が激減したな。21型熟練に勝るものはなし --
- 問題は今後こいつから某かへの改修が出てくるかだろう。 --
- 32熟練見る限りだと仮に出ても必須艦載機ではないのは確かだよ。運営はこれからも主軸で見ていかない --
- え，改修込（制空値＋10）で考えるとこっちのほうが軍配上がるでしょどう考えても．零戦601と制空一緒でも他ステこっちのほうが高いんだし．ちなみに加賀さんの3スロ目に積んでも対空11の烈風601と制空値3しか差がないし，ノーマル烈風となら制空値4勝ってる（21熟練だと-3負ける）．ノーマル烈風積むなら量産型52熟練改修済み積んだほうがいい．むしろ作る価値増えた． --
- 改修の効果で相対的に制空値の価値が減ったから、対空以外でアドバンテージがある21熟練のが良いと木主さんは言ってるのでは？ --
- 少スロ専用かと思ったが計算すると烈風601以上になる範囲が結構広いな(24機まで52熟練優勢、25でイーブン、26以降烈風601優勢)。これほぼ烈風601の量産解禁されたようなもんだな --
- 対空以外アドバンテージって言っても命中1しか変わらないし，何より重要な制空値を烈風の据え置きで考えるならこっちのほうがいいでしょ？制空値に対する運用方が人それぞれだからなんともだけど，木主が言うようにこれの価値が激減したというのは間違いでしょってことを言いたかったのね --
- 確かに今回の改修の追加で改修出来ない艦戦と比較して相対的な価値は上がったので激減どころか増加だとは思う。その上で熟練21との立ち位置は・・・据え置きかなと私は思うけども。ネジ消費の差も軽視しにくいしね。 -- 1葉?
- 索敵や回避ボーナスを考慮すると、零戦52型丙（601空）よりも改修する価値ありって感じかな、現状では。 --
- そりゃ52丙601と比べたら完全上位互換ですし。向こうが烈風601に更新できるようにでもならない限りは・・・ --
- 逆だろ。大スロットには攻撃機って今の積み方からすると、これが最強の制空戦闘機になったんやで --
- 「素の対空値の重要度が低くなる」アプデだから21熟練との立ち位置は変化が無いんじゃなくて差が僅かに開いたんだよなあ…まあこっちにもアドバンテージはある。烈風601の上位互換として働ける範囲はかなり広いし --
- むしろ今までは熟練なんて制空に余裕あるときしか使わんかったけど、これからはガチで制空稼ぎたい時に使うようになるから逆に素の対空の差がより重要になったんだぜ。これは12スロまで烈風改より強く24スロまでは烈風601より強い。21だと6スロまで烈風改より強く12スロまで烈風601より強い。大分違うだろ --
- ガチで制空稼ぎたい時「にも」の方が正しいな 結局素の対空の重要度が下がった事には代わりが無い --
- なるほど悩ましいな・・・21熟練の方を改修した方が楽だし得か --
- いつの間にか4つあった 使い道はあるのか --
- あるある。基地航空隊でも航続距離は高いほうだし。 --
- よかった でも後は21に回した方がいいかな？ --
- 作ってみた。
任務用に保存しておいた52型が丁度24機あってよかった。21型（熟練）は21型の在庫が足りなくて+7で止まってる。両方1機ずつMAXを作っておきたい。 --
- この残量で2800もボーキを投入した貴官に敬意を表す --
- 2機目の改修開始。5-5を装甲空母3隻で行きたい。 --
- 12機より少ないスロットなら対空+12の機体より制空値が大きくなる。現状小スロはこれ一択 --
- 先月の最上位ランカーに烈風601配った後にこれの改修いれて、MAXでは上回れるようにしてくるとか運営もネジを買わせるのがうまくなったな --
- 烈風改や烈風601をポンポン配るとゲームバランスぶっこわれちゃうし、下位互換になってたこういった装備で底上げさせるのは良い手だよね --
- 別にぶっ壊れはしないんだよなぁ --
- 毎月の5-5がちょっとやり易くなったかな？なんにしても倉庫で持て余してたから強化されて嬉しいなぁ --
- 強化されて嬉しいんだけど改修は後回しになっちゃうよなぁこれ…。火力が上がるなら5-4用に即改修するんだがｗ --
- 残念なことだが強化値は☆*1の半分以下との事。☆10の補正値が4以上5未満と確認されたらしい。とどのつまりフル改修しても烈風よりちょい強い程度にしかならないのだ。 --
- あーやっぱりそうなんだ。計算上制空取れるはずなのに取れなかったから、変だと思った。せっかく作った星10のこの子どうしたものか。 --
- 一応烈風よりは強いんだから使ってやれ。烈風の上位互換いっぱい持ってるならご愁傷さま。 --
- 索敵・命中＋1、 回避＋2の烈風と解釈するなら、まだ使いようはある>52熟練☆10 --
- 搭載数6機以下のスロットに積む場合は★10あれば烈風601並の制空になるということか、 --
- 結局の所間違ってたようで、最終形態が対空値+2が有力だそうだ。ソースをよく読まないのは駄目だなぁ我ながら。 -- 木主?
- 普通に星10で烈風601超えるのに、何が不満なのやら・・・ --
- 対空値に+4～5ではなく制空値の+4～5だから8機以上のスロットに積むと普通に烈風601の方が制空値は高いよ。上の木の言っていることが正しければだけど --
- 正しくないから困ってるんだよ。自分でやろうよ簡単なんだから。補正値は0,2×☆だから、索敵＋1の分だけごくわずかに烈風601より上位になる。 --
- ★10で制空値＋10しないと確保にならない例をなぜ無視するんだろう。両方満たすために対空値に★×0.2加算で、スロットの大小による制空値加算の変動を説明する仮説が出てる。この仮説を満たせば、制空に関しては烈風601並で、おまけの性能上昇で改修MAX52熟練が優位ってこといなる --
- 別に無視してないけど確定じゃないからだよ。現状0.2*☆は確定で、それだけでも烈風601より上なのにここの扱いよ・・・ --
- その確定のソースはどこで見れるかな。参考にしたいのだが --
- 自分でやってどうぞ。別に5-1-1まで進んでなくても出来るから、たまには自分でやって貢献しよ？ --
- 関連したページを一通りチェックしてるけど確定って言ってるの（というか★×0,2説を主張してるのが）あなただけなんだよね。ソースも出さないで言ってるだけの情報なんか全くあてにも参考にもならない。 --
- 詳細はどうせ後で明らかになるから、誰に信じられようが疑われようが構わんよ。俺がしたらば検証に上げなくなったのは自分でやらないくせにうるさい人が増えたからだけど。たとえば君みたいな。 --
- 某エロサイト管理人のツイッターの検証情報まとめると☆*0.2制空値上昇の結論に到達できるよ。自分も最初上の方しか見て無くて見落としたが。重ねて言うがまだ確定じゃなくて有力だから注意な！ -- ↑の木主?
- まあでもソース出さなかったりいい加減な検証で情報ばら撒くと混乱招くからソース要求されるのは無理ない事だと思うよ。…とやらかした本人が言ってみる。 --
- 結果をばら撒いてるのは検証してる人間じゃないからな。それを見てるやつがばら撒いて、検証者に文句が行く。覚えておいてくれ。それが面倒になって鍵垢以外で公表しないことにしてる。ここに結果だけ書いたのも間違いだったよ。 --
- 見てきたけど仮説は制空じゃなくて対空に補正じゃないか……まあ制空にしろ対空にしろ載せるスロによって601や改などに上回るかは変わってくるが。あとソースも出さないで吠えてるだけの人は信用できないのは当たり前。 --
- 情報を利用する立場なら正しい姿勢だからそれでいいよ。少しは自分でやったらって思うこともあるけど、まぁスタンスの問題だから平行線だ。 --
- 文句言われるのが嫌なら確かに出さないのは正解だね。…ただ、誤った思い込みを声高に主張する輩が場をかき回した例を幾つも見てるからそもそも適当な検証結果を出すこと自体に問題が無いとは思えないかな。一次情報を出す事にだってそれに影響される人が出る以上責任が伴うのは当然の事。 --
- というか今気づいたがソース出さずに結果だけ言うのってそれこそ結果だけばら撒く非検証者と同じじゃないか。そりゃあかんわ。 --
- 出したら出したで周りがうるさいのよ。妥当な指摘ならともかくね。まぁ一度立場変えて自分でやってみたらわかるよ？別に52熟練だけが改修の対象じゃないし簡単簡単。 --
- 自分はやった事あるし、情報を恣意的に取り出す検証者()には辟易とさせられたな。間違った事堂々と言ってる来る奴は害悪だよ…。 --
- 自分が検証やめた理由と一緒だ……お察しします --
- というか検証の話じゃねーだろもはや。なんか言われんのが嫌なら発信すんなで終わる話。んで検証だろうが何だろうが自分で責任持てない発言は却って迷惑だからするなと。 --
- だから間違いだったって書いてるじゃん。結果書いても書かなくてもうるさいんだな・・・学習したよ。 --
- 結局自分で検証しろって言いたいだけじゃん… --
- そりゃ自分から絡むからやり返されるんだろ…。 --
- そうだな。もう二度と書き込まないよ。気の迷いってのは害悪だね・・・。 --
- ☆10で --
- ☆10でほぼ虎徹と考えれば強いがネジと52型50以上とは闇が深い… --
- 途中送信＆枝違いごめん。自分で調べるのが一番なのは正しいと思うけど今回の場合文句言われるのが嫌だからってソース出さないってちょっと無責任じゃないかな --
- 直したら衝突した。無責任でいいのよ。責任持てば持つだけ面倒なことになるから。これが公表してた頃に得た教訓。 --
- 自分の検証結果に責任持たないってのは間違っても正さないって意味なのか？そういう考えなら正直引退してくれて正解という考えしか浮かんでこないが…。 --
- 間違っていれば次の人が別のモデルを出して検証するから。そうやって成り立つもんだよ。責任持たないってのはいちいちすべての反応にコメント返す必要はないって意味ね。書いちゃったけど、これで消えるんで。まぁみんな艦これ楽しんだらいいよ。週末だし。 --
- 確かに仮説出すだけでも貢献は出来るけど、それを正解のように公表しちゃあかんだろ…。 --
- いや、それは問題ない。これが正解です→違いますこうです の連鎖が検証。最初から、仮設で間違ってるかもしれないって立場で出すことの方が無責任だと俺は思うよ。 --
- わざわざごめん。俺は検証してる人間じゃないけど言いたい事はなんとなくわかった。変に噛み付いて悪かったね -- 枝主?
- そうじゃないよ。仮説レベルの話を「これは仮説で間違ってるカモ」って言わずに多数の利用者に目につく場所にだすと誤情報が拡散されるだろ。現に上の方で間違った情報が語られてるのはまさにその問題の発露と言える。そもそも検証の場では出した正解（かも）は正解じゃないかもしれないって前提があってそこに対して矛盾する結果が出ないから調べる「反証」を行ったり同じようなケースの試行回数を集める「追加検証」を行ったりする。んでそれで間違いないだろうと概ね認められて初めて正しいと証明したと言えるのだ。そこ無視して独自研究で出したものを「正解です」とか言って出したら場が混乱する。 --
- 長くなったけど要は未立証をそう言わずに「公の場(ブログとかwikiとか)に」出すのは害悪、検証はスタンドプレーじゃなくて積み上げた情報の解析こそが本懐って事ね。 --
- 長いから要旨がいまいちわからんが、検証ってのはあるモデルの立場に沿ってやる。間違ってるかもしれないのは全員分かってるが、主張がある以上は自分のモデルの側に立たなければ無責任。あたりまえの話だぞ？ --
- たぶん啓蒙書を読んで分かった気になってるんだろうが、自分のモデルの正当性を主張できないなら出さないのが原則。もちろんfuture workとして後書きするのは構わない。学術論文と同じだ。 --
- 自分のモデルの側に立ち正当だと(少なくとも自分自身では)信じている必要があるのは初期段階の話。間違っていることが分かれば軌道修正するものだ。自分の立場に固執し続ける事が良しならばそれは間違っていると分かった時点で検証を放棄するという事で、そちらの方が余程無責任では無いだろうか(一応役に立ってない訳ではないが)。無論間違いを証明されても頑迷に主張し続けるのは論外。 --
- 一言も書いてないことを勝手に仮定して俺が悪いかのように書くのは検証の場だとルール違反。俺の主張のま違いを指摘してくれ。それが出来ないなら意味のない議論だ。 --
- しっかし相手の言葉を真面目に聞いてない癖に何でこんなに偉そうなんだろうな葉9と10は。正直この手の輩は検証結果途中までしか読まず恣意的な結論出す奴になりやすいから検証には向いてない(ブーメラン) --
- 君は「それはちがう」として話を始めた。それならまず間違っている箇所を具体的に挙げてくれ。これは正当な要求だぞ。。そもそも君が藁人形論法を出した時点で噛み合ってないわけだが。 --
- ↑3別に「正解だと思ってない事を書くべきだ」と書いたつもりはない。「正解だと自分で思ってるだけの事を立証された事実かのように書いちゃいけない」と言ったんだが。…他にも色々突っ込みたい所があるがキリ無いから黙っておく。 --
- はっきり言うと、言い訳はいらないのよ。間違っているかもしれないとか、保身の為にのみ書く言葉だ。結局ま違いの指摘もないし、論外。こういった論理ができないなら検証しないほうがいい。データの提供だけでも助かるからそうしてくれ。 --
- んなわけあるか。間違ってるかもしれない情報を正しい事かのように拡散されるのはとんでもない害悪だ。検証の場でするべき発言とそうでない公の場でするべき発言の違いをごっちゃにするな。…どうせ何を書いても「長くて読めないですー」とか開き直る輩に何言っても無駄かもしれんが。 --
- 最後の文章がいらない。それが言い訳だ、気付いてくれ。検証の場の話じゃないなら話すことはない。自由にすればいい。 --
- そうだな。お前さんが事実を書くことを言い訳と受け取るような性悪だという事は良く分かったし話せる事は無いな。精々検証が間違ってたからといって責任取れと喚いて迷惑をかける事はしてくれるなよ。本気で害悪だから。 --
- なんつーかあれだな、都市伝説を勝手に信じ込んで間違っていたから責任を取れというのはあまりに身勝手っつー話だろ。どんな世界でも情報の取捨選択は受け取り側の自己責任。それが嫌なら自分で検証して我が道を往けば良い。 --
- 記念書き込み.:*゜.:。:.(´∀｀).:*゜:。:. --
- どうやらその後の検証で出た式だと0.2*☆の数値*√搭載数＝制空値増加 っていうことらしいね。そこで出てた例でいうなら「翔鶴の4スロ目（搭載数9）に☆10を積んだら 0,2×10×√9＝＋6の制空値増加で載せるスロにもよるけど概ね52熟練☆MAXが烈風601相当になるって言う記述だった。搭載スロットによる微妙な変化が検証わかりづらくしてたのかもね --
- ということはスロットごとの制空値は、素の対空値×√搭載数+0.2×★の数×√搭載数か… あれ、かなり久しぶりなんですごく間違ってる気もするんだけど、この式って(素の対空値+0.2×★の数)×√搭載数って形に出来るような気が --
- 別計算なら切り捨て分制空値が変わるんじゃね？ --
- あ、そうか。素の制空値とボーナスそれぞれ切り捨て後に合算されるから微妙に変動してるのか -- 枝?
- 4スロだと601と同じで3スロだと烈風と同じということか。MAXの機体を複数用意しないと・・・ --
- 改修値によるボーナスって切り捨ての前に来るの？3スロットなら熟練度無しで18？19？ --
- 搭載機数が6に★1つの艦載機載せても制空値が上がる場合が検証されているから、別計算だと★1つ分は反映されないことになるので、艦載機の対空値に改修による増分を足して良いはず… --
- あ、6機じゃない、12機でした、ごめんなさい。それでも別計算で切り捨てだと1増えないので、★で増えた分と内部熟練度による小数点分を全部足さないと1繰り上げにならないため、スロット毎に改修分、熟練度分は小数点分も計算されている模様 --
- ということは普通に「対空値に★×0.2加算」で良いのか --
- 単純に搭載数12のスロットにしか積んでいない場合、★1だとまとめて計算しても31.86で加算は無いから内部熟練度ボーナスで+1になっただけということはないだろうか？ （文頭の消す部分をそのままコメントしたので修正しました）--
- あ、もちろん他のスロットとの絡みで結果的に1増えてたというのなら、単純な1スロットだけの計算は意味をなしませんね -- 3葉?
- 内部熟練度ボーナスの小数点分は約0.46ですので、別計算だと1繰り上がりません。ですから、改修分は別計算じゃなくて一緒に計算されている例として挙げたのです。改修している艦戦は1つだけでしたので、他のスロットは関係ないです -- 枝主?
- なるほど、確かにそれなら32を超えるから制空が+1になりますね。ということは熟練度とも絡むのか… -- 3葉?
- ☆5で対空10、☆10で対空11になるってことでOK? --
- うーん・・なんとなくこれを９機位に増やしてたけど改修すればいけるみたいね。噴進砲を増やすついでの５２型使って改修していくか・・（全部はやらんだろうけどね） --
- ☆10の熟練21を任務更新すると、☆10の熟練52になってくれるみたいね --
- こマ？ --
- ソースhttps://twitter.com/tobikage5/status/749479603115134976 --
- ネームド更新の結果次第で荒れるかも --
- 修正されないなら明らかに21熟練でやった方がいいな。更新度合いによってネジが左右されないから、確実化しないなら10の消費と素材でやれる。確実化しても52熟練ほど重くない。 --
- >2葉 運101長門みたいに修正前に機種転換した人だけの機体になるなんて事になったらヤバいな。☆10岩本とか総合的に見たら震電改より強い位だろうし。 --
- 多分、岩本隊とか付岩井隊とかは後々改修が無しという形で修正されると思う。春イベの時の新規艦の性能が限界突破しちゃってたのと同じ感じで。でも21型熟練から機種転換した52型熟練はそのままかもしれないね --
- 21⇒52ぐらいならマンスリーが限界だし仕様でもありうるかもしれんが、流石に岩本や601につくとは思えない。荒れるってのもそうだけど、それ以前に改修不可の装備に改修値のデータ領域用意してるとは思えん。…そもそも表示値バグの可能性も残ってるんだけどね。 --
- ネームドはまあないだろうな。あれはそもそも固有のデータで管理されてるだろうし。ただ21熟練から52熟練はある種の抜け道として起用していいかどうか程度の話は出てきそうだけど。 --
- ネジで改修されていたのは機体ではなく妖精さんだったという証左か --
- 明石さんがとうとう人体(?)改造に…その内提督の改修も可能になりそうだな。 --
- 21型を21型熟練へ機種転換するマンスリー任務でも☆10引き継ぐとしたら、21☆10→任務で21熟練☆10へ→更にそれを任務で52熟練☆10にできるってことかな。できるなら素材の数が軽くなってありがたい --
- ★6以上で確実化するとしたら21型の方がネジ消費が重い、確実化しない場合でも同じだから、ネジに関しては21型熟練を改修する方が良いと思う。素材の21型は機種転換分を合わせると2個少ないだけだから --
- あ、2機少ないというのは21型を改修して21型熟練へ機種転換した場合の話 -- 11葉?
- て、すまん改修工廠のページの記載が間違ってるみたいだね。コメ欄には確実化でネジ5個って書いてあった… -- 11葉?
- 確実化コストを見るなら成功率も見ないと駄目だ。成功率高いなら確実化は却って損だから。んで無印21の方が成功率上ならネジ的にも21の方がいいんじゃないかと思うよ。逆かもしれないし有意差無いかもしれないけど。 --
- え？装備によって成功率って変わるの？今までそんな装備でも★7以上にするときは確実化してたけど -- 11葉?
- 高射装置が2個MAXにした内どちらとも一度も失敗しなかった一方で改修回数の大差ない五連装魚雷は2～3回(うろ覚え)、カミ車は☆8の時点で2連続で失敗している。一応乱数の振れ幅でも説明付くけど正直差が無いとは思えない。 --
- ↑たったそれだけで「差が無いとは思えない」って思っちゃうの？ドン引きだわ・・・ --
- …なるほど。下の枝と同一人物か。大方思考停止して確実化してしまったのが無駄だった可能性を突き付けられて発狂という所か？…このサイトの書き込みは誰が何を書き込んだかの足跡は丸見えだから言動は慎むべきだと忠告しておくぞ。 --
- うーん、それ正直乱数以外の何物でも無いと思うよ。 -- 11葉?
- ↑かもな。10％ぐらいだったらあり得ない話じゃない。ただ、今までの蓄積見ても☆6以降の改修成功率が50％以上あるのは確実だから確実化でコストが倍以上になるものは確実化しない方がいいぞ。 --
- ↑補足だが50％以上云々は全てのアイテムの成功率が同じと仮定した場合の話しな。自分はそうは思ってないから更新時と物によっては確実化するが。 --
- その辺は考え方の違いかな。更新を除けば確実化することで倍以上ネジが必要になるのは三連装酸素魚雷だけで、他は1度失敗するだけで確実化と同じかそれ以上ネジが必要になるからね。万一失敗して無駄になることを考えるとさすがに冒険は出来ないや -- 11葉?
- 10～20％程度の失敗を恐れて毎回確実化するのは流石にどうかと思うが…まあそういう考えもあるか。ちなみに確実化の方が損する装備はもっと多いぞ(ちなみにちょうど倍額でもしない方が得なのでやはりマイナスになる)。機会があればやる前に確実化切り替えで確認してみるといい。 --
- どうしてきちんと検証したわけでもないのに装備ごとに成功率が違うってそんなに自信満々で言えるんだ？ 17葉のように思う人がいてもおかしくないのに、自分の都合の良いように解釈してドヤ顔してるし。 --
- ん？さっきのコメントきちんと装備改修のページで確認してから書いたんだけどな。更新以外でネジが倍より多く必要なのは三連装酸素魚雷を★7以上にするとき1個→3個だけだったよ。開発資材も大発を除いて1回失敗しただけで取り返せるんだが…あそこの一覧そんなに間違ってるのか… -- 11葉?
- 例えば5連装の☆6以降は3/7だから倍以上になっているぞ。初期段階だけ見たんじゃないか？ --
- あ、わかってると思って書かなかったけど、★6まではネジコストのかわらない一式徹甲弾以外確実化したことはないよ -- 11葉?
- ↑無論そこは分かっている。失敗率10～20％も☆6以降の話だ。 --
- あ、確かに。もう一度見直してみたけど、他にも九四式爆雷投射機と96式150cm探照灯と★6以上は倍以上だね。ざっとみたから見落としてたみたいだ -- 11葉?
- 既に1機MAX、2機目+6まで改修してる自分・・・＼(^o^)／ --
- つまり、改修されてるのは妖精さん・・！ --
- ネームドの☆付きも確認されたそうだ。…つまるところバグの可能性が濃厚になってきてるのでやるなら急いだ方がいいかも。後で☆消されるかもしれないからやるのは自己責任だけど。 --
- ほぼ確実にバグだね。遅くても次のメンテで修正入るだろうから急いでやっても入手できるのは1個だね。星が消されるリスクを考えるとやらないという選択肢も十分にある --
- 実際問題8で展開して残り2を転換後で付けたら～とか考えると面倒なので52熟練は見逃される…かもしれない。正直自分もやらない事推奨だけど。リスク高すぎる割に見返りが微妙だし。 --
- ネームドの方は多分無駄になりそうだね。52型は普通にやる場合と比べて★6以上を確実化と考えると見返りはネジ10個ってとこだけど、もし完全に消えたらそれ以上にネジが無駄になる --
- むしろネームドが来ちゃうとバグの可能性が濃厚なので、「仕様です」的な割り切りができなくなってきた感があって微妙だな……まあ長門バグの件を考えると修正はないだろうからやれる人はやった方が強くなるだろうけど。ただ長門の運と違って制空能力は割と言い訳効かんレベルで戦局に関わってくるから、どうなんだろこれとは思うけど。たしかにネームドはその点「修正します」とかやられてもわからんとこはあるね。 --
- 長門の運に関しては99でも101でも効果は変わらないからね --
- まあ、修正されても仕方ない案件だな。ミスしたのは運営の落ち度だけど、これは見逃しやすいかもな --
- 後から継ぎ足しで作ると確かに見逃しそうな挙動ではあるわなあ --
- 引き継ぎ有りだと安いうちに（活躍もさせつつ）～、無しなら乗り換えてから、って何かスパロボでそんな経験あるな。乗り換え時に改修半減か二段下がるぐらいでどうだろう（結局渋ると思うけど）。 --
- 運営からアナウンスあったね。「改修値の引継ぎは仕様で今後上位機の改修も可能になる」との事。とはいえ、上位機の改修は消費資材多くなるだろうから、下位機を改修して機種転換っていうのが資材的には有利だよね。ネームド改修の消費資材によっては今後荒れそうな気がするね･･･。 --
- すでにワンオフネームド機作ってる人には単純に損だから、まあ荒れてもしゃーないだろうなあ… --
- 別に裏技的に消費節約できるだけで知ってて得する奴はいても普通に改修する分は損にはなってないのでは・・・？（そもそもが新規以外だとほぼ53型任務終わっててみんな同じなのでは？）多分今後も仕様知らずに機種変換前に改修してない新規勢とかいっぱい出てくると思うし「知らずに損した！」じゃなくて「知ってて得した！」ってなれば良いと思うんだが --
- 震電改みたいにどうしようもない類のものってわけでも無い品 明太子食堂は今でも地味に欲しい --
- マンスリー任務利用すれば安いコストでこれのMAXが作れるな --
- こんな月に限って熟練が居ねえｗ --
- 阿呆くさ。毎月マメに熟練21から機種転換してた奴が馬鹿を見るようになるとはな --
- そういう見方をするやつが馬鹿では？なんでもかんでもネガティブに考えすぎたわ。 --
- ならポジティブに考えられる要素挙げてから言えばいいやん --
- そもそも上位艦戦の改修追加が確定したので今から52型熟練MAX量産する人もいないのでは？もし改修素材に使われるようになるなら★付いてたら逆にヤバイし --
- 別にそうは思ってないけどなあ。まあ現時点だと微妙だけど、熟練52が素材の機体改修とかになると★付きでは対応できないし。様子見ってことで納得してはいるよ。 --
- 毎月マメに機種転換している俺としては、今月は改修してから機種転換するか、としか思わんが。マメにやってるってことは21熟練や搭乗員の入手がコンスタントに行ってるってことだし、むしろ装備等整ってない人が素材使っちゃって作れないで困ってるほうが可哀そうだと思うが。俺の感想。木主は機種転換なんてやってないでしょ、多分。ただ文句言いたいだけだよね --
- そうか、熟練２１型を搭乗員使って作ってる人は、そう思うんだろうね。どうして「馬鹿を見る」のかが分からなくて、しばらく考えてしまった。 --
- 別に良いと思う俺はおかしいのだろうか…後発の提督にも得をする要素があるのがバランス的には丁度良いんじゃないかなあ --
- 先行者のおかげで難なく関連任務やらスムーズ出来る時点で得してるだろ。何が丁度いいんだ？ --
- 後発には烈風ネームド系などがネジじゃ覆せない決定的な差として出てるんだよなあ… --
- 着任が遅くて烈風改とかもってない身からするとどこまでの上位機種に改修が実装されるかって点が気になる。少なくとも烈風六〇一がいけるだろうからノーマル烈風はいけるだろうが・・・ノーマルは果たして改修できても使うかどうか --
- 代償としてイベントでの明石のドロップが絞られる可能性はあるかもね。明石がドロップする海域はイベント除くと奥のほうだしそういう場所ほど機種転換したほうが周回が楽になるし --
- これは毎月1個複数回入手できるからネジの差が凄い事になるんだよなぁ。別に1回きりの上位艦戦が消費重いのは今まで使ってたぶんしょうがないとは思えるが --
- その辺に関しては星無し52(熟練)が餌となる改修が実装されたら無駄にはならないけどね(ネームドとか601の改修に必要とかなったらたまったもんじゃないがｗ) --
- それはそれで仕方なく直接52熟練改修した層が完全に死ぬなｗ --
- 普通は烈風601も零戦岩本も各１しか入手できんし、★6以降でならやらかされる可能性が……ないといいなぁ…… --
- つうか、艦載機関連の改修が遅すぎたからこうなったんだよな？何となくやるせない。 --
- そもそも艦載機改修なんて実装しないもんだと思ってたよ。その代わりの熟練度なんだとばかり --
- 検証不十分で文句言うなら待てばいいと思うの俺だけ？まぁ検証してくれる人がいるから成り立つのは分かるけど検証不十分とか普通に使うほうの問題だと思うんだが --
- 精神力が高ければ改修などつかずとも必ずや敵機撃墜、必勝なので問題ないよ --
- 21型をコレにする任務にずっと熟練使うのかと思ってて触らずに居たわ・・・説明は良く読めって話だな・・・ --
- ちょっと状況が呑み込めてないのだけど、何か賑わってるのは「先に機種変しちゃった人は改修に余計にネジかかるやん！」ってのが根本ってことで良いのかな・・・？ --
- 機種変って言うとiphone6をいつ買うかの話題にそっくりだなｗ --
- 毎月律儀に更新任務しないほうが良かったな… --
- 無くても困らない性能だなぁ。ネームド艦戦改修と夏イベの局戦配布を確認してからでいいか --
- これ途中の撃墜分考えたら道中に空母おばとかヲ級改とか出てくる場所だと対空+11の烈風シリーズより強いような --
- 改修MAXの場合の話ね --
- 烈風改：未所持、烈風601：1個の自分としては★10のコレは上位烈風として有用ですわ。とりあえず4個作らなきゃ。 --
- 改修MAXにすれば烈風(601)の上位互換(って言っても索敵+1程度だが)作れるのか --
- 運営ツイートからすると烈風601もおそらく改修可能になるけどね。なお必要資材 --
- 熟練21maxを改修した、熟練52maxになりました。素材の21型をそろえるのが大変だ。 --
- 素の熟練52からの改修はやっぱ無いよな。なんでこんなネジ差作ったんだろうな --
- 任務の価値を高めるためじゃね。 --
- むしろ上位機の改修実装が発表されたから低くなったんだが --
- 熟練21の改修先は32じゃね？ 転換任務じゃないの？ 秘書艦によって違うとかか？ --
- 私も熟練21maxを作って機種転換で熟練52max作ってみましたが、21型とボーキが飛びました。21型は★１つに2機または3機必要(*_*) --
- 烈風(601)と同等以上なので複数欲しいですけど毎月１機が限度かな？ボーキが・・・ --
- そもそも任務がマンスリーじゃけえ、どうやっても１機ずつしか…（生産済みのものは除く） --
- 毎月601の上位互換が手に入るのは良いんだけど、アナウンスからすると601の改修も来るっぽいし、そうなると最終的には空母の必要数からしても三機程度のMAXで充分なのかなあとも思えてくる。 --
- 確かに、これをたくさん用意しても余っちゃうね。強いなら作らなきゃ！って思ったけど、ネームドの改修待つことにするよ。ただでさえ、他の装備の改修でネジ足りないんだから… --
- ただ、問題はこの手のが素材にされる可能性が残されてることだな --
- たしかにな。というか、それを警戒してる人が多いと思う。熟練52の量産がこれまでは二航戦の改二を量産してないとキツかったのが、熟練搭乗員の毎月確保可能で不可能ではなくなったわけだし。ここで熟練搭乗員消費によるなんらかの装備を作成と熟練搭乗員から52熟練までの流れ作業も確保できるようになったわけで、両方を見据える必要があるのがなー。 --
- 烈風601が増産可能になる可能性が出てきてるけど、向こうは量産性が悪くなるのは目に見えてるからねぇ その辺り踏まえてもmax３機ほどあれば多分不自由はしないと思う（基地航空隊で使うなら多分違ってくるけど） --
- 烈風は素材にするくらいは余ってるというかそういう人多そうだけど、ネジがなあ。しかも烈風が大量にある人でも昨今のmk7改修や大量の艦載機改修を見るに、それなりの数を揃えて、改修後にまで改修を重ねないといけないパターンだと結構辛そう。しかも烈風は量産性においては41cmより劣悪だから、601だとどのくらいかなあってのは思っちゃうね。 --
- 熟練52や21の改修は基地航空隊で使用する時に光ると思ってちまちま改修してる。行動半径6と7は5以下と変わるから。 --
- 問題は基地航空隊に改修効果が反映されるかどうかだなあ、こればっかりは夏イベ来てみないと判らない --
- 21型と52型を2個作った。3個ずつ欲しいので来月からは機種転換を利用して低コストで作る。その後は32型を作る予定。 --
- 1週間任務で使ってみたけど、通常海域なら2個ずつでちょうどいいね。しかしイベントの空母機動部隊や基地航空隊を考えると量産が必要だと感じる。 --
- ネームドとか烈風601のmaxは確かに魅力的だけど、これのmax作るだけで普通の烈風601と同等の艦戦が量産出来るわけだから、地味だけど効果的だと思う。 --
- ５、６個あると5-5で常時制空権確保しつつ置物化なしとかもできるぜッ！ やる意味があるかどうかは別として --
- ざっと計算したけど、全空母に2スロずつ艦攻艦爆を載せても、ボスはかなり余裕のある優勢で、道中は問題なく制空確保出来てしまう計算になるね --
- ウチの運用だと結構有用だ、覚えておこう。 --
- いい事を聞いた、ありがとう！ --
- 21熟練MAXから52熟練MAX完了。砲改修よりはやさしくていいね。これなら毎月増産できる。 --
- 毎月せっせと機種転換してきたから、これを廃棄する機種転換か、素材にする改修が来てくれないかな…… --
- 今まで運営を信じて機種転換してきたのに、このままじゃ見事にハズレくじ引かされた感じだしなぁ。 --
- 「任務は消化するもの」と思い込んでいたが、まさかその中に罠が仕込まれているとはね…… --
- 搭乗員あれば21MAX→21熟練MAX→52熟練MAXが可能ってこと？ --
- そのとおりでございます --
- 事実上今回の任務から勲章二つ消費しながら毎月一機その流れをこなせるようになったわけだけど、これは何を見越してなのか戸惑う……「搭乗員ちゃんと使えよ」なのか「この後ネームドの実装やるからな」なのか。MAX熟練52もそんな沢山必要なわけじゃないからな。改修しちゃうと素材に出来なくなるし熟練消費の任務を見越しての流れだとそれはそれで更に面倒だし。 --
- 熟練搭乗員をもらえる任務はマンスリーじゃないから毎月は不可能だよ --
- ああ、そっか。あれマンスリーだと勝手に思い込んでたわ。隔月か三ヶ月以上か判らないが、それなりに配布するつもりがあるなら「量産しろ」でなくてもそこそこは作っといて良いんじゃないかになるのか。 --
- ↑の人が触れてるけど今後搭乗員の消費機会が増えるかもしれないから、毎月生産するのはリスクあるかもね。 --
- 21熟練のコメ欄で知りましたが、二航戦牧場で21熟練を月イチ以上入手出来るなら、搭乗員は温存しつつ、21熟練★max→本装備★maxを毎月出来ます・・よね？今月からそうしよう思いますが穴あったらご指摘頂きたいです。 --
- できるよ。デメリットみたいなものがあるとしたら、熟練52が素材になった場合に使えないことかな。搭乗員の位置付けが判らないから温存するかどうかみたいな話だけど。 --
- ありがとうございます。これまでマンスリーで入手した9つがあるので、今月はこの方法を試してみます。 -- 枝?
- これの★10作るなら21型からよりは21熟練からの方が搭乗員節約出来るけど、ネジは確実化の差で多少増えるって認識であってる？素材の差は別に問題無さそうだし --
- あってる。具体的には、21型からなら改修で21型を14機、機種転換で21型を2機と九六艦戦を1機使う。21熟練から始めるなら改修で21型が24機必要だから 21型が8機余分に必要だけど数に限りがある搭乗員を節約出来るって感じだね。ネジ的には後半を確実化すると4本余計にかかる程度 --
- ネジ4本程度なら搭乗員節約できるって意味ではアリか、まぁ搭乗員にどの程度の価値があると見るかは人それぞれだけど --
- 気が付けば６編隊になっていた。牧場していたからだけど。 --
- とりあえず既にコレにしたヤツをどうするか・・・。元の21熟練はまだあるから破棄か、陸上機随伴の半径6として3機残すか・・・？ --
- 半径６の中じゃ、ネームド機に次いだ性能だからなぁ。改修済みを何機作るかにもよるが、合わせて３～６程度は持っときたいね --
- ★0が何かの改修素材にならないかなぁ。改修前提だと産廃だよねぇ。5機もつくっちゃったよ。 --
- 支援に改修乗らないこと考えると基地航空隊に改修乗らない可能性もありそう。 --
- 熟練度が支援に乗らずに基地航空隊には乗るからどうかなぁ --
- 改修更新についての記述を追加しました。 --
- 熟練21★2×1，熟練21★0×0，熟練52★2×1，熟練52★0×7，搭乗員×1（保存用），蒼龍改57，蒼龍23 ･･･うーむ、中長期的な軍備計画としては間違っていない筈だが、夏イベントでの行動半径が不安だ。 --
- 運営まじで糞だと感じた、５２に機種転換しまくってた提督集え！ --
- 機種転換しまくってた人は何も得しなかったな、一応ある程度２１型温存しておいて俺はよかった --
- 機種転換していた人はこれまでの期間でその強力な機体を使ってプレイできていたのだから、その期間中では持ってない人より特だったろ。楽しんでいた期間は長かったわけだ。 --
- 二航戦牧場で大量に余ってたのを８機機種転換しただけだから特に損もしてない……むしろ、素材が21と52にバラけてくれて助かったかも。 --
- 機種転換してないのは殆どが初級者だから別に構わんよ。先行ベテランのアドバンテージはこの程度では覆らん。 --
- どうせ転換できるのは月に1機だけなんだから損したとは別に思わん。差も付かないしな。21熟練？ 二航戦の量産でいくらでも調達できますがなｗ --
- むしろ21熟練を餌にしてくれた方が助かるかも。スペース的に。 --
- ２１熟練余りまくってるから別にどっちでもいいや。 --
- 二航戦牧場主は損したとは思わないでしょう、私もそうです。ただし熟練搭乗員を今までほぼ毎月消費してきた方は憤るでしょうねぇ。 --
- 現状でマンスリーでしか入手できないから改修値付いてなくても合計数でアドバンテージ。実際使うかは知らん --
- ★10がやっと2機揃った！こつこつ改修して手持ちの52熟練を★10ni --
- 途中送信しちゃった… ちょっとずつ★10を増やしてくのって密かに準備整えてる感じで好き --
- 気づいたら8機もいた --
- 米空母が持ってくる機体がクソツヨ対空でこの装備改修した提督が憤死する姿が見たい〜ーあびゃあぁぁぁぁ〜〜ーーーー --
- 米戦闘機が来ても量産できないだろうから別に構わんよ。52熟練は幾らでも量産できるのが強み。 --
- 一方伊空母は斜め上を飛んで行ったでござる --
- 米戦闘機を手にしたからといって全提督が使う訳でもないからな。独戦闘機のFw190Tを持ってても使わずに日本装備としてこれを好んで使ってる人もいる。 --
- そもそも艦戦はある程度数が必要なものだから、1つ強力なのが来たところでその他が陳腐化するようなもんじゃないのよねぇ --
- 21熟練と52熟練の行動半径が逆だったらな・・。逆に出来る要因がありゃいいんだが --
- 21熟練★MAXからマンスリーで53熟練に機種転換したら53熟練★MAXになった。改修値が引き継がれることを忘れてた。ひょっとしたらと思ってやってみたら、５３熟練★MAXになった。このほうがネジ得じゃね？ --
- わざわざ機種転換するほど強力な装備かこれ？半径は広いがステータス自体は紫電とさほど変わらんし --
- ★MAXで烈風601より現時点では強いからな。あっちの改修が来るまでは上位クラスの艦戦の一つだろう。まああっちが来たとしても消費が酷かったから相変わらずこれは使えるけど。 --
- これも21熟練もそうだが基地航空隊に改修効果乗るならかなり有用と言える烈風系列は行動半径5だし --
- 21熟練と比べて行動半径と命中が劣ってるのが割と大きいんだよな --
- サブパラで比べてしまいがちだけど、戦闘機の主目的である対空値は何物にも代えがたいと考えれば有用。 --
- まあ、紫電が改修可能になったらまた評価かわってくるとおもうけど、やっぱ改修効果はでかいよ --
- 装備転換で★が引き継がれるのを知らなくて、普通に★１０作ってしまったことに咽び泣く 情弱すぎた・・・ --
- Ｅ３でかなり役に立つな。基地航空で２つ積むとボス削りがギリ均衡、１つで劣勢だから最大限基地航空積むのに計算が楽。 --
- １個イベ終わらせてから作ったけど烈風６０１も２個あるし烈風改もあるし岩本もあるしRE２００５も手に入ったしさすがにもう一個はいらんな・・・うちは基地航空隊用は２１が主力です --
- 21だと21使えば改修できるけど、こっちは52使わないとダメなんだよな。その５２がまぁできない。こうなるとわかってたらこれを作らずに紫電改二で済ませてたのに、ほんと運営が適当すぎる --
- ちょっと何言ってるかわからない --
- 意訳：零戦21熟練は零戦21を使えば改修できるけど、零戦52熟練は零戦52を使わないと改修できないんだよな。 その素材となる零戦52が開発できない。 こうなるとわかってたら零戦52熟練を作らずに紫電改二で済ませてたのに（以下略 --
- 芙蓉部隊がこれで夜間地上銃爆撃と対潜哨戒してるんだが、実装はまだかなー（棒） --
- AX、52岩井★MAX、サジタリオ、烈風改、烈風601があります。 21熟練★MAXの方がいい気がしてきて...。これには正解は無いかと思いますが、参考にしたいのでできれば幅広い意見が聞きたいです！ --
- ミス、52熟練★MAXはいくつ必要ですかね？ ちなみに岩本★MAX、52岩井★MAX、サジタリオ、烈風改、烈風601があります。 21熟練★MAXの方がいい気がしてきて...。これには正解は無いかと思いますが、参考にしたいのでできれば幅広い意見が聞きたいです！ --
- とりあえず両方一個ずつ作っておきましょう。1個ずつなら損してもリスクは低いし、攻略の幅が広がる可能性もちょびっとくらいは高まる --
- なるほど、今月はイベントで頭が冷静さを失っていると思いますので、来月改めて考えてみます！ --
- 自分的には21熟練★MAX52熟練★MAX共にそれぞれ4個づつが良いのではないかと思ってます、理由は基地航空隊で攻撃機積まない制空特化時に足の長さを揃えられる点です空母に積む場合にはこれ等より制空力高く半径短いのがあるのでそれらを使用するので本隊での使用はあまり考えてません --
- 少し付け足します入手手段は21熟練は二航戦牧場から入手したのを直接改修して行く、52熟練はノーマル21型改修MAXを熟練搭乗員使用による改修値引継ぎ機種転換を想定しています --
- ↑ これはこれは丁寧な解説ありがとうございます！全て通常の21型から転換していくと搭乗員もなくなりますし、それの恩恵が餌の21型が少ないくらいしかないので、直接21熟練を改修するのも効果的かもですね。やっぱりどちらかよりは両方そろえた方がいいのですね。 --
- 烈風601が一つなら熟練52MAXが一つあってもいいかな……熟練52は本体でも十分な制空力が確保できるのがメリットだから、現時点ではちょっとある分には便利だよ。なんだかんだ言って資源を食うから適宜に判断してけばいいが。基地航空隊は熟練21隊と熟練52隊で編成した時の制空力の差は20ほどだから、敵の制空を削る際にこれで十分と見るかどうかとか、わざわざ艦戦隊入れ替えの為に一部隊分用意する気があるかどうかとかで事情は左右されるだろうな。 --
- 基本的にこういうのって全ての状況には対応できないから、自分の投入できる資源と時間的なコストや課金の上限を決めて、その上でヤマを張るかあらゆる状況に完全に対応するか、そこそこ対応しながら周りの情報を吸収して対処してくか、その場その場で判断してくことになると思う。最近では水戦の汎用性が凄まじいけど、熟練度調整後のこの装備の重要度は特定艦のルートや連合のシステムと噛み合ってるからだし、これが基地航空隊の場合だと特定マスに凶悪な制空値を持った敵が開幕で超火力を投入してくる可能性がある時とか、不確定要素への対処としての側面が強くなる部分はある。ちなみに熟練21からの改修値の引き継ぎは、意外と素材の21熟練集めが面倒だったりするので素材が充分でない時に始めると他の改修と組み合わせてやってると予定がもつれたりするかもしれない。 --
- ↑ やはりそれぞれの判断によって変わってきますよね。52熟練★MAX×4は結構時間がかかるのでイベントには間に合わないかもしれませんが、一つくらいなら用意した方が無難かなって思いました。ご意見ありがとうございます！ --
- 基地航空隊って改修関係あるの？イベ中編成しようとしても改修値表示しないから★MAXまで改修した熟練がどれか判んなかったんだけど。 --
- 改修効果あり、だそう。なお表示は残念ながらされないので航空隊に使用したい場合は改修してない物を先に全部艦娘に装備させてから航空隊に配備させるなんてちょっと手間のかかる作業になる --
- どっちかだけロック外せばわかるよ --
- もしや、21型×ＭＡＸから21型熟練×ＭＡＸの更新が可能、なのか？ --
- そのはずだけど搭乗員消費したくない俺は熟練からの改修を勧める --
- 精鋭艦戦隊の新編成、ね。そのはずです。なので俺鎮守府では今せっせと21型の改修を進めているところ。 --
- これのMAX狙うなら21熟練MAXを機種転換するのが無難かな？52型は岩本隊系列でも使うし --
- これのMAX狙うなら21熟練MAXを機種転換するのが無難かな？52型は岩本隊系列でも使うし --
- 熟練搭乗員が惜しいなら21熟練から、改修餌の21が惜しいなら普通の21からがおすすめ --
- 多分散々既出ですまん。なんとなくマンスリーで52熟練に機種転換して来ちゃったけど、夏イベ経験すると21熟練も３つ位は持っておくのが良さそうだね。 --
- 今回は二式大艇があれば行動半径だけなら52熟練だけで間にあったが、いずれはな、いずれは…。 -- 52熟練×4+21熟練×4 を目指す提督?
- 7マス目に護衛付き中攻や制空戦闘機を出す場面はありそうだよね。ま、次回あたりのイベ報酬で22型（台南空）行動半径８とか来るかも知れんけど。 --
- 21型熟練★ＭＡＸ→52型熟練★ＭＡＸを1機作ってホクホクしていたワシ。周りを見たら、10機とか作っている提督がいて絶望。みんな凄すぎるよ。 --
- 実際は4機あれば十分だと思う。今の52熟練の状態は例えるなら、16inchに改修が来る前の試製41cmみたいな立ち位置。烈風改修(特に601)が来れば少し艦戦パワーバランスが変わると思うから21熟練で止めとくのも手だよ。 --
- なるほど、参考になります。凡人提督なワシ、気長に改修してくよ。 -- 木主?
- ↑すまん。上の木につけるつもりでした。 --
- 1・2葉をつなげておきました。 --
- 昨年から製造してきた機体が10機になるんだが、改修素材になったりするんだろうか…。今月の任務どうしようか、一月に一機だから迷うな。 --
- 改修MAXが4機未満なら作る価値ありかと。未改修52熟練は上位艦戦が揃ってくるといらなくなるよね・・・。 --
- 熟練21改修目的に素材開発(10/20/10/30)で集まるノーマル52を使う目的で熟練52を改修してる人って自分以外にもいるのかな。岩本53が改修MAXになっていて熟練52も1つくらいMAXあってもいいかなぁってくらいのノリ。 --
- 任務で強制的に一個作らされるからありかと。52型601経由で烈風601と、岩本岩井が終わってるので着手はじめたよ。ただ、21型は正規空母剥ぎ取りでも量産できるので、いそがなくてもいいかなぁとも思うけどね。 --
- 5-4周回で鶴姉妹がぽろりしてくれると21が手に入るので、その位のペースにしてもいいかなって思い始めました（今日熟練21MAXx2もできたので） --
- そうだね、基地航空に改修効果乗るのは良いんだけど運営が改修してると有利になる調整するかどうかなんだよな例えるならば、未改修2機だと制空足りないけど改修MAX2機なら優勢に持っていけるとかそういう微妙な調整されれば改修した甲斐があるがどうなるか分からない以上しゃかりきになって作るよりゆるゆる作った方がいいね --
- 改修してると艦戦を爆戦に、爆戦を艦攻にって場面は案外ある --
- ようやく熟練21がMAXになったので更新しようかと思ったけどすでに熟練52を持ってると並び順でMAX熟練52が一番後ろになっちゃうことに気が付いて悩み中。 --
- 既に持ってる熟練52もMAXにすればいいんや！ --
- これもう５つあるんだが・・・６つ目作る必要あるかな・・・？ --
- 基地航空隊6マス目の制空に4中隊×3飛行隊使えるのが理想。現実的には21熟練と52型(六〇一)で穴埋めして12あれば。 --
- 熟練兵が生き残るIF・艦載できる紫電改・烈風が量産可能で６０１が下位互換で量産不向き。F４・６Fが来ても限定かつ下位互換（多分）。ゲームとしていいのだろうか…？ --
- 今月･･･つい癖でね･･･改修が引き継がれるの忘れててね･･･ --
- 「月間、週間任務でネジ貯めつつ21熟練をマックスにしたら更新」って感じでいいわけか。 --
- 機種転換で★マックス21熟練から★マックス52熟練作ろうとしたら★１になった。どうゆうこと？ --
- すいません、間違えて別のを機種転換してました --
- 改修で命中も上がるなら、基地航空隊用に21熟練4機だけ残して全部コッチに改修してしまうんだが、検証待ちだなあ --
- 間違えた改修じゃなくてマンスリー任務だった -- 木主?
- ★5→★6の改修で4連続失敗した --
- ネジ12個と素材の52型が合8個星になった（悲哀） --
- たまにあるな（51ｃｍ改修で確実化ケチった経験） --
- 未改修の21型熟練を機種転換したんだけど、もしかしてやっちまった？ --
- いや全然。熟練２１自体開発不可能なだけでその気になれば入手なんていくらでも簡単に手に入るから。 --
- いつかこいつの☆10で空母の艦戦を埋めつくしたい --
- こういうムダな拘り持ってるとネジ課金したくなるんだろうなぁ・・・ --
- 一応理論上はネジ10個でMAX1機が月1で作れるし、計画的にやる(後上位機があるならこだわらずそっち使う)ならそこまで非現実的でも無い。…やる価値があるかはさておき。 --
- ・・・？ どう頑張ってもネジ最低20本はいるんじゃないのか？ --
- デイリーで1増えるから確実化無し失敗無しが続けば最終的な消費ネジは10。ネジ消費量の評価にデイリー分を含めるのは不適切だが、実際に消費する在庫数としては正しく、どれぐらいの在庫で作れるかという指標としては成立する。 --
- かっこいいし蒼龍牧場してたら捨てるほど余ってたから無印のこいつを量産しまくったが後悔はしていない --
- 改修引継いだ52の並び順が変だから全部作り直し。 再び二航戦牧場が始まる --
- ぐちゃぐちゃになるよな。うちの状態を見る限り更新前の入手順がそのまま反映されてる感じだ。廃棄したいけど素材になるかもと思うと決断できない --
- コイツから熟練搭乗員を降ろす任務orシステム出来ないかな。任務全消しやってるとひたすら貯まっていく…… --
- 零戦52（熟練）>>から、烈風（熟練）作れるようになるかもしれん --
- これを量産していたら、岩井爆戦に機種転換するのを躊躇わずに済みそう --
- 実際こいつの量産は案外夢物語でもないからなあ。熟練２１からの機種転換だと改修素材が21型で済む＋ネジが安い＋曜日が多いだからねえ。 --
- 陸攻の護衛機として21熟練の数を確保する為の、二航戦牧場が重要視され始めてきてるみたいだからな。それの延長として52熟練に転換する為の21熟練もついでに拵えるかって感じになってきたのかもな --
- 些細なことですが、比較表にある零式艦戦32型(熟練)の戦闘行動半径が？のままです --
- 入手方法等整理 --
- 本装備の未改修×9、★max×4、計13ありますが皆さんはいくつまで保有を考えているのでしょうか。実装以来マンスリー任務をこなしていますがそろそろ止めてもいいのか気になってしまい。。 --
- 個人的には最高でも★MAX×4かな。21熟練★MAXは航空隊と周回と汎用性の塊なので、そちらを複数確保するのが先決かなと。 --
- コメントありがとうございます。21熟練は9つあります（全て未改修）。これまでイベント甲や6-4,6-5で21熟練を使っていなかったので有用性が分からないもので。。 -- 木?
- 21熟練も熟練度を上げた上で基地航空隊一個小隊用の4機をとりあえず確保しておけばいいと思う。改修はネジの余裕に応じて程度で。 --
- 21熟練×9は熟練度最大で放置していますが、基地航空隊で4つは確保の考え方ですか・・ありがとうございます。現在は6-5を先月と今月クリア時の烈風601×2,零戦岩井をセット済です。 -- 木?
- 俺も一枝と同じでMAXが4機あれば足りると思う。というか、それ以上だと他の艦戦が改修可能になると精神的なダメージが辛い（更新できればそうでもないが）。21熟練は足の長さが最大なので、仮に「艦戦四スロ送り込んで敵制空値を削るといい」なマップが来ると有用性が最大化されるのがデカいだろうね。 --
- コメントありがとうございます。行動半径に重きを置く考える方ですね。仰る「21熟練は～最大化される」場合は現行ステータスでは21熟練のみの強みになりますね。自分は春夏イベ甲も6-4,5も基地航空隊で21熟練や本装備をほぼ使わなかったので半径7なのをあまり意識していませんでした。 -- 木?
- 21熟練はコスパ的に一機運用だと「ほぼ他の艦載機と状況が変わらない」とか、仮に単体で使っても烈風程度の制空は確保できるとか、利便性が高いのが大きいと思うよ。四機確保は正直やり過ぎかなとは思うけど、現状陸攻に最大距離で追随しようとしたら最適化される可能性は出てくるかってレベルで、それをどう判断するかかな。本隊にも増して制空維持の役割がざっくりしてくるから今の6-5みたいに艦戦一スロでギリギリ狙うとかじゃなければ大体は状況を変えずに他艦戦を代替できるのが大きかったりするし、コスト的に「52熟練より安い護衛」として使えたりするのもあるっちゃあるというか、前の甲でもこういう使い方してる人はいた覚えがあるような。 --
- 自分は使いませんでしたが、秋イベE-5でボスマス直前空襲マスに二式大艇と21熟練を組み合わせた一部隊を出撃させる攻略があったので、基地航空隊用に21熟練の有用性は今後も可能性ありそうですね。 -- 木?
- 1機だけ、★MAXを作ってみた。遅ればせながら虎徹を★MAXにしたついで。ただネジ足らなくてRM使っちまった… --
- うちは今回のイベントで、これの★ＭＡＸに随分助けられたと思う。甲攻略で「烈風の代わりにこれを積んだおかげで、ぎりぎり艦攻１枠（九七友永）増やせそう」てな局面があったよ --
- 無駄に数あるこいつの★Ｍａｘ*5が火を噴くぜ！ …まさか対空11相当の全部使ったうえで、対空10すらも引っ張り出す海域が来るとは思わなかった --
- 無印の21型からコツコツ改修して練度上げてたのだが、汎用性が高すぎて空母機動部隊の常連になったばかりか基地航空隊でも改修機が欲しくなるほどの目覚ましい戦果を挙げてくれている。 --
- ★MAX量産したいけど、烈風改修が怖いなぁ そもそも材料の21型が足りないが --
- 妖精さんがなんかカッコいい --
- 烈風(六〇一空)の上位互換とはいえ索敵+1行動半径+1の誤差。しかし現状で量産できる最高性能の艦戦はこれの★MAXなんだね。 --
- 基地航空においては対空11半径6ボーキ90の601の完全上位互換やで --
- 烈風改３機持ってるけど、一応コツコツ改修してる。烈風の改修きたらどうなるかは本当に怖いね。差別化されるんだろうか --
- 烈風改３機持ってるけど、一応コツコツ改修してる。烈風の改修きたらどうなるかは本当に怖いね。差別化されるんだろうか --
- コスト的な差別化が精々じゃないかなあ。付与能力で差別化ってとこかと。制空自体はどこで見てくかになり始めてるからね。 --
- 俺氏MAX5機目。烈風改修来ても回避命中補正あるんだし、無駄にはならんでしよ。つか烈風来ても改修資材の量がやばいと思う --
- 烈風の改修が来ても航続距離の差がある＆命中、回避パフがあるから --
- 途中送信失礼… パフの面や足の長さで烈風とは差別化されると思う --
- 改修maxのコイツさえいれば・・・・・・・・！！ --
- 紫電系や烈風系の改修はたぶん無い。田中が提督達の主力機を零戦にさせたい為のネームド機や熟練機や改修だし。だから安心して零戦系を改修すれば良いんだよ！ --
- 烈風(六〇一空)「せやろか」 --
- あなたは特殊例でしょ（零戦５２型六〇一の改修導入後に雲龍を入手した人ラッキーだよね） --
- ちょっとうらやましい --
- そもそも艦載機の改修来るなんて思ってなかったし…今後どうなるかは分からんで --
- 零戦の航続距離、改修による制空値の立ち位置は良いと思うし俺も烈風と紫電改に改修来ないか大分先だと思う --
- 景雲の改修資材に烈風が消えていくので放置してた52熟練を改修する時が来たか… --
- 改修maxを【機種転換】で手に入れる為に必要な「max零戦21型(熟練)」を【精鋭「艦戦」隊の新編成】で手に入れるから「max零戦21型」を用意する。そして熟練搭乗員が必要なので【「熟練搭乗員」養成】の為に「max九六式艦戦」も用意する。 --
- 今まで52熟練の未改修が1ページ占めてたのを思い切ってすべて廃棄した。21熟練★maxから派生させた52熟練★maxが2機あって、無印の52熟練を改修する予定がないのが理由。現在改修中の21熟練を★maxにして来月更に機種転換で52熟練★maxが1つ増える見込みなんで後悔はしていない。 --
- 後悔があるからわざわざ書き込みに来たんだね。かわいそうに。 --
- そんな煽りを入れるようなことじゃないだろうに --
- わからんでもないなあ52熟練自体は持ってても改修しないだろうしね。21熟練★maxが用意できてないなら、その月の機種転換はスルーした方が良いと思う。無駄に増えるだけだ。 --
- デイリー開発で改修素材の零戦５２型が意外と順調に増えるから、うちはちまちまと改修してるよ。目標は５２熟練★１０で１ページ --
- いずれ52熟練を破棄する任務とか来ると思うが、その辺は大丈夫なのか？ --
- どうせ同時に実装される任務で入手できるんじゃない？ --
- マンスリーで手に入るからそれはない --
- 未改修は自分もマメに転換してたから最初後悔してたけど、基地航空で手持ち未改修全部使う場合が見えたから廃棄は留まったな・・。まぁまた欲しくなったら転換すりゃいいよ --
- 上の枝の言うとおり烈風より飛距離長いから基地航空隊用に数機はあったほうがいい気が --
- 基地航空隊用にと言うなら21熟練の方がいいんじゃないの？現状距離10に飛ばせる戦闘機って21系統だけなんだし。 --
- 10と7以外であれば52熟練が強いんだから両方揃えるだろ普通 --
- 改修すると対空＋１１相当になるから、半径６以内か８、９なら熟練２１よりも高い値を確保できるしね。基地航空隊で使わない場合は空母用装備としても貴重な＋１１装備になるし。 --
- 単純な疑問なんだけど、基地航空隊に改修値って考慮されるの？表示されんからそもそも改修済機を選んだかどうかもわからない（艦娘装備画面に戻れば間接的に確認できるとはいえ）のに？ --
- 改修は乗る。区別したいなら改修してない奴だけロック外すといい --
- うちは☆MAX52型熟練は空母搭載用。☆MAX52型601空は基地航空隊用に分けて運用してる。 --
- つか21熟練とちがって52熟練って自然に増えるもんじゃないのになんでそんなに作ったんだろ --
- ノーマル52はわりと勝手に増えるので予定に無かろうが少し持っておけば良いのにな --
- 無理して作った覚えがないんだけど１４機ある 何でこんなにあるんだろう？ --
- うちは改修途中の1機しかなかった。52岩井に使い、21熟練がもったいなくて機種転換も1度だけ…急に心配になってきた。ま、まあ必要になったら転換すればいいか… --
- MAXが7つになりました。基地航空隊に3つくらい割り振った上で空母用に4つもあればめいっぱい使えるだろうというそんな感じ。あとは一応21熟練MAXを少し作ろう。21は行動半径7が目当てだからイベントでたまに使う程度な気がするけど。 --
- 練度ＮＡＸ熟練21型からこいつに機種変するマンスリーって --
- 途中送信失礼しました。練度ＭＡＸ熟練２１型からこいつに機種変更するマンスリーって鳳翔さんの熟練21作るマンスリー達成するのが必要条件なのかな？ 任務が出てこない・・・ --
- キー任務がマンスリーの「海上護衛強化月間」だけどもこれは達成済み？ --
- 達成済みです。念のため、単発の方の条件である「空母機動部隊西へ」もやったけど出てこない・・・ --
- 単発任務の方の機種転換（任務ページのF24）が終わってないんじゃないか？ --
- クリアできそうな単発任務を片っ端からクリアしてみれば？ --
- 最初に熟練搭乗員つかう任務一回やったら出たような…翌月からは1-5を10周マンズリーのみで出てるけど… --
- そもそも私なんて、海上護衛強化月間の任務すら出てないけど52型熟練の機種転換任務できるんだけど… --
- 高速化シナジーが実装されたことで艦載機別ボーキ消費量も実装される蓋然性が高まった。量産可能な旧式機最強のコレの重要性が増した感がある。21型と合わせて10ずつが目標かな。ホントに来るかわからんし一種の博打だけど。 --
- 高速化シナジーとソレとの関連がまーったく理解できないんだが --
- 高速化も艦載機別ボーキ消費もずっと大昔に運営が言っていたことだから、忘れた頃に高速化が来たならボーキの件ももしかしたら実装してくるんじゃないかって心配してるんでしょ。杞憂に過ぎると思うけど。不良在庫抱えるだけに終わりそう。基地航空隊のコストとしてある意味では既に実装済みだし。 --
- まぁ、本人がそう思うなら別にいいんじゃないの --
- 全く意味不で草 --
- 流石に10ずつは遠大だなぁと思うけど、max5ずつは確保するつもりでいるな。秋の甲は制空値の要求高かったしなぁ --
- 基地航空隊で制空値が厳しい所の距離6や7に艦戦3陸攻1+艦戦2陸攻2みたいな組み合わせを考えれば5つずつか。その上で本隊の空母用に欲しければもう少し作るとか？ --
- 実装されても多分上位艦戦から旧式機に変えてから補給されるだけになるんじゃない。 --
- 「入手方法」の欄に「改修」が抜けてる模様。編集方法が分からないので指摘のみ。 --
- 「ゲームにおいて」に「零式艦戦32型(熟練)の★maxからの改修更新でも本装備を入手可能になった」旨や注意事項記載あるので抜けてはいないかと。 --
- 基地航空隊用だと21熟練と比べて少ししか上がらんのか、それでいて下手に更新しまくると航続距離で痛い目を見そう。 --
- 一応敵までの距離が10以外なら痛くないし、3機だけ残しとけば良いよ --
- ７の時も痛いぞ。大艇があるなら８，９は痛くないが --
- 7なら上位局戦の足伸ばした方が強いからな --
- 出撃時制空値（必要な戦闘行動半径は７を想定、大艇含め全て熟練度max、特記が無い限り熟練21は無改修）
大艇＋飛燕244：92 ＜ 熟練21二機：118
大艇＋飛燕244＋飛燕一型丁：174 ＜ 熟練21三機：177 ＜ 大艇＋飛燕244二機：178(181)
熟練21四機：236 ＜ 大艇＋飛燕244＋飛燕一型丁二機：256 ＜ 大艇＋飛燕244二機＋飛燕一型丁：263 ＜ 熟練21max四機：268
飛燕一型丁一機を53型岩本隊maxに変えた場合、制空値は2上昇（それによる順位の変動は無し）
上位艦攻を大艇延長で連れて行けたり、大艇による触接を狙えるメリットはあるけど、こと制空値に関しては熟練21を飛ばしたほうが高いよ。上位局戦のほうが強いとは言い切れない --
- 一ヶ所書きミス。大艇＋飛燕244二機：181 178は大艇の熟練度無しの場合の数値 -- 三葉訂正?
- 零戦と言えばこのカラーだなあ。かっこいい。 --
- これの★max2機あるけど、やっぱり21熟練を★maxにしての機種転換の方がネジに優しい。中途半端で21熟練から機種転換すると無印52大量に要求されて開発が追いつかない。 --
- 彩雲を作ってたら無印52型が大量にできたから、21熟練からの機種転換じゃなくて52熟練からの改修も視野に入れてもいいかもしれない --
- 17冬E3ボスはこいつの★maxがあれば艦戦1でもぎりぎり基地航空戦が劣勢になるのね。喪失と劣勢だと敵の艦戦の削れ具合が段違いなのよね。 --
- E3甲の優勢確保に、基地航空隊にと大活躍だった --
- 改修☆付きの装備は同装備のうちでも上のほうに持っていきたい系提督なのですが，21熟練☆maxから52熟練☆maxに転換した際には同装備のうちどこに並ぶのでしょうか？ やっぱり1番下ですかね？ --
- うちの並び順を見た限り更新前の熟練21の並び順のままになるみたい。なので熟練21の段階で上からやってれば大丈夫じゃないかな。うちは改修来る前に更新した分があるからぐちゃぐちゃだ。 --
- ありがとうございます。逆に言うと元々作っていた52熟練が21を上から転換していたものだったらダメですね…（昔のことなので覚えていない） --
- うちがまんまそんな感じで揃えれてない。★MAXは先頭に持ってきたいですよね。上にきてる未改修を廃棄しようかなと思いつつ素材になったらと思うと廃棄できません --
- これが超気になるから52型を改修で行くぜ。ネジ？勲章割るよ --
- E3の基地航空の為にこれ作ったわ…。あと設計図あったのが功を奏して天城も急ピッチでレベリングして６０１も。やっぱ陸攻２艦戦２でいきたいからあと1機ぐらいは欲しいね --
- これを消費して零戦52型丙(六〇一空)を改修できたらいいのにな、思ってしまう。 --
- これのフル改修+三四型×2+二二型甲とかで最初に双子にぶつけると制空にかなり余裕を持たせられるから楽でいいわぁ。 --
- 改修済み量産しといて良かったぜ --
- 半径1を犠牲に対空+1を取るか、21型熟練のままで留めるべきか・・・悩むな --
- いくらでも量産できる装備なんだからこの先どっちが必要かじゃなく「今」必要な方をそろえてからもう片方を用意するのがいいんでないか --
- 間違いなく両方。どっちも要る。 --
- 多分今回は「21maxだとダメで51maxならOK」を意図的に作ったと思うんだけど、数値調整的の幅的に今後は逆のパターンを要求される方が多そうだとは思う --
- いつ来るかと気にしながらも52型熟練★MAXが6機。もう21型熟練★MAXの用意に切り替えた方がいいか。 --
- それだけあれば基地航空隊と本隊の分を合わせても十分だろうし、後は21熟練★10を幾つかストックした方がいいだろうなあ…。万が一対空+11が足りなくなっても機種転換して1つなら52熟練★10をすぐ増やせるんだし。 --
- 元々21の方が強いって局面がかなり限定局面なんだよ。何故か半径しか見てない人が多かっただけで --
- ↑半径しかって行動半径は基地航空隊で重要な要素だから気にするのは当たり前じゃんか。実際半径10以上が出てるんだしイベント対策の装備は最大公約数で揃えなきゃならないってこと --
- その限定局面に限ってはどっちが強いの域を通り越して「52型の戦闘力が0（届かない」になっちゃうってのがなぁ・・・ --
- というか本隊での運用も合わせて、対空+11が足りない内は21改修済み→52への機種転換も一緒にやらないと駄目だと思う。基地航空隊だけ重視して21熟練だけ優先して改修して本隊に積む艦載機を強化しないのは片手落ちだし。普段使いでも対空11が多い方が便利だし。21熟練改修のネジや餌なんて安い物だし、それなら52熟練と並行して揃えるもんじゃないかね。 --
- というか陸攻ガン積みが有効な選択肢である以上、今回みたいに1機で劣勢に持ち込めるようでなきゃあまりおいしくないんだよね。つまりボスまで7で21熟練MAX1機で劣勢に持ち込める状況が来ないとダメ。まあ21熟練MAXは2機ぐらい残しておけば良いんでね --
- 要は、使い分けだと思う。アシが長い機体も大事だし、アシがすこし短くても元の性能が高い機体も大事 --
- 今回は52だったけど、もしかしたら次あたりは行動半径7がピンポイントで要求されるかなあ…。航空隊用と本隊用の対空+11艦載機が足りてるなら、幾つか21MAXも作った方がいいんだろうか。 --
- 前回のヲ改祭りイベの時に全く艦載機改修してなくて、慌ててこれの改修MAXを4機ほど揃えて今回のイベ望んだが、作って良かった。ただ4機だとホント基地と合わせてギリギリだったから8機くらいまで増やした方が良いんだろうか。 --
- 2機max持ってたけど今回ここまで活躍してくれるとは思わなかった 21熟練共々これからじわじわ増やしていきたい --
- 52型熟練+陸攻3で制空権喪失回避出来なかったので、急遽21型熟練を★maxにして機種転換。今日が21型熟練の改修日で本当に良かった --
- 52型熟練★maxと21型★maxを各6作ったけど52型熟練★maxは空母に載せっぱにしたいから52型熟練★maxがあと2~4は欲しい。上位艦戦は岩本★max、烈風601（未改修）、Re2005改しか無い。 --
- えぇ・・・（困惑）。制空計算すれば十分たりるし、秋月砲90mm13号改などの対空装備、3号砲試製35.6cm試製41cm16inchなどの主砲、魚雷夜戦装備対潜装備などを改修した方がいいような・・・ --
- その通りとは思うけど、艦戦改修の強さを理解してるなら他の基本装備の改修は終わってるんじゃね？ --
- 上位艦戦の充実具合が自分と一緒だぁ（） 烈風改とか烈風(六○一空)ないと熟練52型☆MAXを数揃えないとイベントでやばいちょばい まー個人手には空母2隻キャリアにするとして対空11以上が8機もあれば足りるだろうと思ってはいるかな --
- みんなはこれの最大改修何機持ってます?それとどのくらい欲しいですか?私は現在6機持っていて､最終的に16機程揃えるつもりなんですが｡ --
- まだ2機（対空11は他に2機、対空12以上は4機）。艦隊用にはもうあまり使わないから航空隊用にあと1~2機作って終了としたい --
- 自分は岩本、烈風(六○一空)、Re2005改に加えて52型☆10×4が保有する対空11以上全部ですかね。 熟練度が実装されてから高い対空値を持つ戦闘機が要求されなくなったし（流石に対空10以上のは数必要ですが・・・）、これまでもこれだけでやりくり出来たので十分かなーと慢心しております。 基地航空隊用に用意するのも手ではありますがそれならより足の長い21型☆10を数確保したほうが応用も効かせやすいと思ってます。 --
- まだ２機だけど、21熟練MAXが０機なんで、そっち優先。 まあ最終的には４機有れば充分だと思う。 --
- 岩本、岩井、601烈風、熟練21×４だなあ。行動半径６は岩本岩井で代用できるから迷ってる --
- 基地航空隊の為に岩本を放出して本隊の制空に枷を嵌めるのはあまりやらない方が…。 --
- ↑基地航空の場合喪失回避～均衡狙いを少数の艦載機で狙っていくから対空値はある程度重要になるが本隊は優勢～確保を狙っていくのがメインで尚且つ艦戦が複数のスロに搭載されるから艦載機の質より数が重要になってくる。仮に岩本隊を無印烈風に置き換えたとしても上位艦戦の搭載方法や最悪1スロ艦戦追加で十分ケアできる。本隊の制空に枷をはめるという考え方そのものが艦隊の運用の枷になってるぞ。 --
- ↑いや、基地を52熟練で済ませられる様な状況で無駄に岩本を使うというのは普通に色々と損だと思うんだけど…。制空が際どい海域だと上位艦戦の数で制空優勢や確保を取れる空母の編成も結構変わるし、その辺で編成の幅は狭めたくない。イベントだと札の都合もあるから、戦力温存も見据えて多少搭載の少ない空母でも問題無く出せる可能性は下げたくない感じ。それに52熟があれば必要無かった様な状況で仕方なく岩本を降ろした代わりに別の上位艦戦を大きなスロットに当てるとか艦戦を増やすとかは、準備不足のツケで無駄に火力下げる様なものだしな。特にツ相手にする場合なんかはベストな載せ方が出来ない分、棒立ちの危険性が上がるわけだし。 --
- 基地航空隊に岩本を使うのは制空計算や運用に問題が出るのに使うのが問題なだけで --
- 岩本を使うこと自体は何の問題もないのでは？この前のE3では基地航空隊に岩本使ったし、6-5下では使ってみたりしている --
- 基地航空隊の要求制空が厳しくて岩本でなければならないならそりゃ岩本を置くし当然だと思うけど、そもそも岩本である必要はなく52熟練で済むような状況なのに52熟練が無いから岩本を代用にするようなのは本隊の上位艦戦を減らして結果的に編成や艦載機の載せ方を縛るかもしれないから、52熟練で済むならそれでいいように52熟練は改修済を用意しておきたいという感じ。 --
- 思ったよりも数求めない方が多くて驚きました｡私は機動部隊で5機､6-5基地航空固定で2機(付け外しのボーキがもったいない為)､イベント時基地航空でガン積みor航空支援で4～8機､予備で1機で合計16機なのですが考え過ぎでしょうか? -- 枝主?
- 考えすぎかと。機動部隊などの本隊用は21熟練★MAXなどの対空10でも十分余裕がありますし、制空状態が52熟練→21熟練でも変わらないのであればサブステ的に21熟練の方がいい場合もあります。つけ外しのボーキ節約なら改修でそれ以上のボーキを要求されるのでかなり長い目（1年半～?）で見ないと節約になりませんしネジが勿体ないです。イベント時は防空時は4機要求もあるかもですが出撃時は大体艦戦1陸攻3などですし、艦隊用から付け替えればいいだけだと思います。航空支援は命中回避ステも熟練度も影響しないので意識しなくてもいいかと。 --
- 提督それぞれに考え方の違いがあるから面白いんでしょう。 自分は改修について基本的に広く浅くをモットーにしつつ、改修効果が顕著なものについては力を入れてます(例えば対地装備や高角砲、対空電探など)。
結局は自分のやりたいようになされるがよろしいかと。 -- 2枝?
- ありがとうございます｡改修21熟練は現在1機しか無いのでそれは追々最低4機は揃えるとして､改修52熟練の方はこれまで通り月一で作りながらキリの良いところを探っていこうかと思います｡ -- 枝主?
- 基地航空隊の要求制空が厳しくて岩本でなければならないならそりゃ岩本を置くし当然だと思うけど、そもそも岩本である必要はなく52熟練で済むような状況なのに52熟練が無いから岩本を代用にするようなのは本隊の上位艦戦を減らして結果的に編成や艦載機の載せ方を縛るかもしれないから、52熟練で済むならそれでいいように52熟練は改修済を用意しておきたいという感じ。 --
- 基地航空で使うこと前提で52型熟練MAXを作ることが最近のトレンドになってるけどどうせ春からはボスまでの距離が7以上とかになるんだろうな。九六式陸攻の開発落ちで新人が無理して流星改を使う必要もなくなったし --
- 別に使わなかったとしても本隊に回せるし。ただ、基地航空隊に3機4機配備しようとか考えてんなら止めた方がいいだろうな。腐るのが容易に想像できる。 --
- 春からはというか17冬が例外なだけで他は21型がでずっぱりだったやん。今更やで --
- あー陸攻が常に入手可能になった以上、距離7～10をいつでも要求出来るようになったわけか。既に距離11を去年秋にやってるけどこの時の基地航空隊は防空がメインでボスの攻略はクロスロードパンチ次第だったからな。 --
- まあ、1枝の言うように使い回せるから改修MAX作っておくにこしたことはないだろうな。それでも改修MAXにしとくのは2機くらい、提督の対空11以上の所持量に寄るが多くて4機ってところでしょ。それ以上は過剰だと思われる --
- 8か9なら取り敢えず52でいいさ。新人の行動半径を想定した海域を設定してくるなら、秋津洲を持っていなくて距離を延長できない仮定で8か9か、それとも任務でカタリナを選んだ提督が居ることを踏まえて10にしてくるか…？ --
- カタリナだと21系使っても9までしか届かないぞ。52系じゃ8が最高。 --
- カタリナって半径+2の10までだっけ？ --
- 陸攻だけで出すなら九六式の8か一式の9で、新任提督ではここまでの人が一番多く、カタリナ使えば10までは届くか。もしもその辺りを最大行動半径に設定してくるなら、二式を持っていて戦闘機を付けることができる提督は21か52かどっちを用意すればいいか…。 …まあ両方でいいな。 --
- ↑↑去年秋のE5でカタリナ+熟練21じゃ距離10のボス前空襲マスには届かず、その手前のトリプルヲーマスが最高だった。 --
- 運営は速吸使わせたいだろうからボス到達マス数多めにしてきてるし、少し前から基地航空隊の護衛は21熟練が主力だったよ。単純にボスに到達できるかどうかだけの話だから、何が来ても困らないようにしとけば良いんじゃなかろうか。個人的には52熟練maxは2機くらいで良いと思ってる。揃えるにしても21と52は各4機ずつくらいで良さそう。 --
- なお速吸の出番 --
- 今の所速吸ってか洋上補給が実用的だったのって16夏e4だけじゃね --
- 速吸使うかどうかはともかく、初期に比べてボスまで基地航空隊が届いたり届かなかったり微妙な距離になったのは間違いない。少なくとも烈風が護衛ってのはありえなくなったよね。 --
- 艦戦も増えてきたことだし、基地航空隊専属の艦戦を作る段階に入っても良い頃ではある。 --
- 通常海域はともかくイベント海域だと烈風じゃ届かないことが増えてきたね。だからこそ大艇ちゃんが活躍するわけだけど、そもそも大艇ちゃんの入手と21型熟練の量産とどっちが手間がかからないかって言うと・・・ --
- なぜ21熟練の上位なのに命中下がるのか --
- これ 毎月任務消化していると在庫が増えるよね 12機もあればもう造らなくてもいいよね 改修で共食いするようになってからでも問題ないよね --
- でも21型（熟練）が溜まっていく一方なので作るしかないのだ --
- 21型（熟練）も溜まる一方なんだよね 共食いできればいいんだけど そのうち共食い改修で紫雲とかなんとかに変身しないすかねー --
- 熟練搭乗員を内包してると考えると、21熟練も廃棄できんのよね -- 枝?
- ２１型熟練で留めて基地航空隊用にするか、５２型熟練にして本隊用に使うか迷う。本隊用の５２熟練っていくつくらい必要だろうか？５３岩本(+14)、烈風６０１(未改修+11)、イタリア艦戦(+11)があること前提で。 --
- 烈風改や星ＭＡＸ零戦52型丙(付岩井小隊)がないのなら、５２型熟練ＭＡＸは本隊用に２～３機は必要だと思う。 逆に、烈風改が複数有るなら、本隊用には必要ないと思う。 --
- 5-5とか6-5でも5機程度は艦戦使うからそのくらいを取り敢えずの目安にすれば良いんじゃない？機動連合だともっと使う事も有るがあっちは敵の制空が高すぎて制空が1や2違った所で大差ない事が多い --
- 逆に基地航空隊用の熟練21がいくつ必要かって観点でみると4つあれば十分だと思う。空襲マスでS勝利要求された時に艦戦隊送る場合とか。もしこれ以上必要になるなら流石に敵制空値壊れすぎの領域になるし --
- 練度MAXの零戦52型(熟練)と未改修の烈風(601空),Re.2005改だとどれを最大スロに積んだら良いのだろ？ --
- 制空値は同じだから、艦戦の命中回避ステと搭載艦娘のステを見比べて決めたら --
- 一応、未改修の烈風(601空)と改修MAX零戦52型(熟練)なら熟練の方が索敵が付いているので、烈風よりも艦隊の弾着発生率がほんの少し高くなると思う。体感できるとは思わないが。Re.2005改は補正がだいぶ違うから零戦52との良し悪しは付けられないな。 --
- 17冬イベの反省でマンスリー任務もこなすようになったしこれもちょくちょくと入手&改修(21改修MAXから転換)してるわ。まあ俺みたいな鹿島に釣られて艦これ始めて乙が精いっぱいで上位艦戦も岩本と烈風６０１だけなひよっこ丙提督にはこれの改修Maxあるだけで強く感じるし助かる。先の冬イベじゃラバウル隊+迷彩のコレクション用(趣味開発)３２熟練を急遽これに変えた訳で…。 --
- あれ？これできるんじゃね？（藤波並感 って思い立ってから始めてからでも遅くはないからね、艦これは。自分も2-5とか3-5が実装された後もしばらくはビビって1-5に篭ってたけど、他の人の編成や動画見て思い立ってからでもなんとかなってるし --
- 自分52丙付岩井持ち。52熟練と対空1しか差が無いことに不満だったけど、今日の報酬の陸戦ワロタｗｗｗｗｗｗ次のイベでゲットできる陸戦強いｗｗ52熟練量産体制提督、大爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗ --
- さばんなちほー（大草原）なとこ悪いけど、陸戦は空母に載っからないからこれとは一概には比較できんのと違う？ 俺も3機目作ろうか悩んでたし --
- いや、空母なら、烈風とか岩本とかで埋まってる。52の強さ議論はもっぱら行動半径、つまり陸戦としての運用。だから基地航空隊みっちり52熟練でどや顔提督大爆死わろたｗｗｗｗｗｗｗ --
- 主張の意図がイマイチ掴めないが、陸戦の実装でこれ量産してた人が困るってことだとしたら、ぶっちゃけ52熟練MAXって烈風601クラスの艦戦の代用だから、本体回しでなんも困らんと思うが（大量に作ってるならまあアレ）。恐らく54戦隊と64戦隊は乙か甲かの選択になりそうだから一機づつと見てなんも問題なくね。どっちかというと陸戦が出てきて単機で第一隊陸攻隊保護の岩井隊の特殊ポジが削られてるが、これにしたって総制空値を本体で少しでも稼げるって意味ではまだ有用な面があるわけだからな。 --
- て、時間差で反映されたけどそういう主張なのか。その主張ならランカーで本体用に制空値11～の烈風改×2～3、岩本隊、岩井隊、601×2、Re.2005改くらい揃ってるとして、制空編成時にまだ2機くらいは持っといてもいいんじゃね。まあこんだけ揃ってれば要らんけど、烈風改は一機だけって人のが恐らく多いし、2機から3機程度なら普通に無駄にならんと思うわ。 --
- あと基地航空隊に関しては……微妙かなあ。以前の実装当初みたいに空母棲姫マスが事故率高くて6マスの時に21熟練の上位互換としてブン投げて劣勢と均衡が切り替わるラインだったら悪くないかもね。ただそういうギリギリの状況があんまりないからこそ面倒なんだけど、これについては本体も一緒なのでどれも備えのやり方としか言えないね。 --
- 陸戦入手したら12機の52熟練を1機づつ廃棄することになるな。まあ「基地航空隊みっちり52熟練でどや顔」をする機会が無かったのは残念だが。 --
- ちょっと意味が分からん。元々これは本隊用としても兼用できるようにしてるから爆死しようがないんだが、草塗れな辺りただの煽りかホモなのかな。 --
- 煽りにもなってないような、私はエアプですって言ってるようなものだし、自虐プレイかな --
- 「爆戦63で爆弾岩死んだなｗｗｗ」と申されていた方と同系統の発想をお持ちのようだ --
- よくわからないが、爆弾岩は死ぬものだと思っている ﾒｶﾞﾝﾃｯ --
- ま、これだけレスつけて貰えればレス乞食としては大満足だろ --
- 21熟練の方で同じ様な木建てた方が伸びるだろうに何でこっちに建てたし。52熟練が基地航空隊専用とかエアプかよ。まあ烈風とか岩本とかで埋まってるとか理想論的な事言ってるから本当にエアプなんだろうけど --
- むしろ自分から艦戦岩井持ちだとドヤるなんて地雷原に突っ込みに行ってるとしか思えない… --
- 52丙601の方が先にいらない子になるけどな --
- やっと☆MAXを調達できたが、索敵・行動半径が向上した烈風601って感じで頼もしいな。機種転換で改修値を持ち越せるのをもう少し早く知っておくべきだった --
- ネームド陸戦がイベで得れると熟練52型は全部空母向けに回せそうだね --
- そうだね これで改修済み５２型を基地航空に回してた人たちは空母に搭載して艦隊制空値の底上げが出来る。５２型熟練の改修済みは対空１１だし、これを複数空母に搭載できればイベントや通常海域がだいぶ楽になる。そう考えると今回のイベントの隼シリーズは５２型熟練の使い方を変えた装備だと個人的には思ってる。烈風改を持っていない私には改修済み５２型熟練を空母に回せるのはありがたい --
- 航続距離7の隼君が手に入ったのでいよいよ21型熟練熟練☆10を52型熟練へのコンバートだ --
- イベント終わったし、機種転換でこれ生産始めるかと調べたら妙高型を一隻も育てたことが無かったでござる --
- 21は半径7っていう特性があるけど、これにすると6だしそもそもスペックも21の完全上位じゃないのか…機種転換しなきゃよかったなー --
- その辺を何も考えずに機種転換したのか…。21熟練のページでもこちらのページでも注意されているだろうに。 まあ改修済み21の転換であったなら52熟練★10は艦載機として普通に強いし、21熟練はまた作りなされ。 --
- 月イチ任務で２１型の改修値引き継げるの今気づいた…orz ネジ大分無駄にした… --
- これにするために21型からの改修やっと手を付けてるけど肝心の21型自体が案外手に入らなくて辛い --
- ちとちよをLv15まで育てるのだ。実際開発や正規空母を狙うより安定して21型が集まりますよ。 --
- 自分は10/10/10/20でちまちまデイリーしてたかな。1月の改修分（18機だっけか）なら十分に揃う --
- 毎日デイリー南西でオリョクルしたり、北方・東方ウィークリこなしてたら自然と正規空母がダブっていくから気にならないだろ？ --
- 北方・東方まで手が回らず平日は3-2-1だけ回してる社畜提督だけど、枝1と同じくちとちよ15で稼いでる。デイリー開発は空母旗艦10/30/30/20（ボーキテーブルじゃないけど21型は出る）＝廃棄任務でちょくちょく足りない機銃と同時狙いというのもあるでよ。 --
- とりあえず21型熟練は必要分揃ったから、これからの余剰分は順次こっちに機種転換するかな・・・ --
- あとひと月で改修可能になって丸1年になりますが、皆さんはいくつ所持しているでしょうか。自分は未改修11,★max9の計20です・・作りすぎました。21熟練は19ありますが全くの未改修で全甲なので、他の方の進捗と所持数との関係性が気になりまして。。 --
- ☆10の52型熟練は3つ、52型丙を趣味で1つ、21型熟練は3つ、で烈風改も烈風六丸一☆10もないけど艦戦たりないどうしようってなったことはないな。 制空足りなくなれば艦攻を爆戦に変えれば一挙に解決するし。 9つもあればどこにだって行けるだろうよ。 ちな15年秋以降ずっと甲です。 --
- １５年冬からオール甲だけど、星ＭＡＸ２機だけだね。 ランカー常連で烈風改が３機有るから、制空は困らないし。 --
- 未改修沢山、52★10は4つ。21は未改修沢山、★10は2つ。隼が来た今思うと52は作り過ぎだね。改修★10は2つもあれば良かったかも。空母を替える時に装備の載せ替えの手間が減るのは楽と言えば楽だけど。 --
- 未改修が７・・・改修可能になる前に２１熟練を全部更新しちゃったんだよね。MAXに上げるのはしんどいし、のんびり★６にして烈風と置き換えていこうかなと思ってる --
- ★10が4★7が2。これに21熟練★10が3と二航戦追加調達予定が4。52熟練は一航戦専属用に後二つ欲しいが必要最低限は揃えてる感じ。ここまで来るのに半年かかった。あと欲を言えば601シリーズ(烈風込)を大鳳用に一セット欲しい --
- ★max一つのみ、21熟練は★max,★6が一つづつ、未改修5。ネームド艦戦は★maxにしたし改修する物は他にもあるからのんびりやってます。 --
- 52熟練☆１０の適正数は何個だろ 岩本☆１０岩井☆１０と52熟練☆１０を3個くらいでいいんかな --
- 空母機動部隊を組んだときに全空母のスロットに艦攻１、艦戦３を搭載するとして、１２機は対空１１以上の艦戦があれば心強いだろうが・・・ 正直、その半分もあれば今のとこ十分かな？ --
- あれ、上の表、RE.2005改が載ってなくね？ --
- 載ってないね。 まあ、提案意見掲示板で審議中の早見表が採用されれば、反映されるから放置で良いと思う。 --
- 戦艦主砲や秋月砲、魚雷や水戦の更新で手一杯で、コイツを改修する事で烈風を置換できる事にまったく気づいていなかった… ネジネジネジネジ、ネジィィィィィ（号泣 --
- これ作るのを想定した場合、皆さんは零戦21と21熟練のどちらから改修してます？ --
- 熟練搭乗員はお金で買えない。 ネジはお金で買える。 まぁ、毎回あの搭乗員が必要な任務やってるなら21から、二航戦牧場してて任務やってないなら21熟練からだろうね。 --
- 想定と云うか、既に量産してしまった儂んとこは、江草友永量産の過程で出来た21熟練隊からコレ、基地航空隊用には無印21型から熟練隊を同時進行で改修して、毎月一部隊づつのペースで増殖してきた。21熟練MAX隊は四隊、同52隊は本日十一隊目が誕生・・・。制空戦を可能な限り優位にって云う方針で此処まで来たが、流石にやり過ぎ感はある。 --
- それだけある52隊を全部つぎ込むMAPとか来るのだろうか？ --
- まあ、対空が高い艦戦が多ければ主力編成以外にも乗せっぱなしにできるね。それに烈風と比べて1つ辺り4～5の制空値の差とはいえ、その差で空母の1スロ空けられればバルジとか副砲積める。ランカーでもなければ、まだ基地航空隊で十分活躍できる。 --
- なんつーか、航空機に嬲り殺された前世？のトラウマから解放してやりたいってところから始まった執念みたいなもんだったんだが、制空力高めだと安定し易いし損耗も軽めで助かってる。地味に演習の時、空母モリモリの相手にも制空獲って弾着で圧勝とかし易いし。 -- 枝?
- 一つは零戦21を改修maxにして熟練にしたけどあとは二航戦牧場の熟練の改修を進めてる。21熟練消費しないと倉庫圧迫するし。 --
- 熟練搭乗院は数人遊んでるから★MAX無印から任務で→21熟練→52熟練にしたよ …おや？ なんで無印32★3とかあるんだろね 俺はキミ作った覚えないよ？ --
- 既に21熟練が余りまくっていたからそっちからで。搭乗員も余っているが特に使う理由もないからそのまま。 --
- 未改修のこれある方、どうしてます？あえて改修するか、放置か、他の選択肢があるのか？ --
- あえて放置だな。これまで使われない装備にある日突然任務での廃棄対象だの改修の餌だので役割を与えられるケースが幾度となく有ったから --
- 52型が余って圧迫するようなら捨てるよりは改修すれば良いんでない --
- 52型たまると改修してとうとうmaxになった。今後は改修してから機種転換するからもう未改修は増えないと思うが。 --
- そのうち52熟練から53熟練になったり54熟練になる改修が実装されるんだろうか、ネジ3桁掛かりそうだけど --
- これ。対空9(ただし改修可能)で53型(通常)を出して52熟練から任務更新でのみ可、とか。熟練ver.は53★maxから任務更新、とか。 --
- 熟練搭乗員が要らないから量産しやすいんだよね。もっと早くから着手しとけば良かった。来月で3機目を入手できるから、なんとか夏イベまでには間に合いそうだけど。これと21型熟練の改修はもはや必須だね。 --
- これは★MAX対空11、21熟は命中2、32熟は回避4とどれにするか悩ましい… --
- ２１熟練は行動半径もあるしな。隼が無いなら２１熟練を多めに、隼が揃ってきたら５２熟練化していけばいいと思う。艦使用の命中重視で使う分の２１型熟練は4つ程度あれば問題なさそう。３２型関連は作るのが面倒すぎるし将来的に紫電改二とか回避+3の量産機に改修が来た時に腐りそう、やるにしても改造持参艦や任務入手ができるようになったらかもなぁ。 --
- 32熟は…「一個作っとけばいいや」装備かな。ネジ使って出来るのが回避付き烈風なのでイマイチ使いどころが少ない。52熟はE0用の空母分があると楽だろうなと思う(自分の所は2機のみ)。21熟★maxが溢れたら52へ変えようとは思うけど溢れないんだよねぇ…。 --
- 今回のイベントでも対空11艦戦は増えなかったし、１機増産しとくか。 --
- 52熟練の☆MAXが８個と21熟練の☆MAXが６個作ったけどもう十分かな・・・ --
- ウチも52熟練４個と21熟練５個だけど不足を感じた事はないね --
- 烈風改なし、烈風六〇一も一つ(しかも無改修)しか上位艦戦ないけど、艦戦の改修が実装されて以後、52熟練度☆max3つで甲種勲章取り逃したことはないぜ それだけあれば不足はなかろう --
- ノーマル２１が捨てられなくてついつい２１熟練☆MAXを作ってそこから５２熟練にーってしちゃうんですわー --
- 回収更新の所の５２型が零戦３２型になってるので誰か修正出来ないでしょうか --
- 21熟練→32熟練→52熟練のとこですか？間違ってないと思いますが --
- え・・・21型熟練☆ＭＡＸから52型熟練☆MAXを（月一という縛りこそあるけど）手に入れられるの？いま52型熟練にネジ使っちまったよ・・・無駄なのかこれ --
- そのまま引き返すと本当に無駄になってしまう。が、続けても21熟練改修よりも割高・・・ --
- 無駄にはならんさ。多少コストは上がるが --
- うちではむしろその手法が最近のメイン、21型と比べて52型は開発で出来ても使い道があまりないから。二式水戦をはじめとして改修用の21型の需要が高すぎるんだよなぁ --
- 対空面で量産出来る上位装備が現れたけど、まだ --
- 難易度的にこっちが主流だよね？ -- 誤送信?
- 大建でサラトガ量産⇒F4F-4、F6F-3を経由してF6F-5製造・フル改修はランカーか米帝あたりのエンドコンテンツな気もする --
- ネジと素材確認したけどありゃあ重いな… --
- 兵器は量産性が大事…現実でも同じだな。 --
- １個くらいは作っておきたいけどメインは５２熟練☆MAXかなぁ 小スロだとそんなに変わらないし --
- 任務でN型変更に改修MAX求められるからなぁ --
- まぁ一つぐらいなら頑張れば作れるだろう。ここで問題になるのは量産性の話だからな。 --
- 対空12の艦戦が量産可能になった模様。なおコストは… --
- アレは正真正銘のエンドコンテンツな感じがする、もちろんサラトガ牧場込で --
- 米帝プレイ --
- 対空1あたりの制空値を考えるとネジが割に合わないってレベルじゃないよな --
- ネジの多さもだけど紫電改二バカ食いするからボーキも飛ぶ --
- 米帝「アイテム屋さんの資材とネジを全て買い占めてしまっても構わんのだろう？」 --
- DMM「構いませんよ。(カモおいしいです。)」 --
- こっちのほうがコスパで圧倒的に勝ってるからな。艦戦は他の装備と違って上位に更新したところでそんなに大きな差はないし。 --
- 対空11が12になったとしてもその結果搭載艦戦数が変わらなければ大差ないわけだしなぁ…付加ステータスの差だってわずかな差しかないし、そのために消費する資材の割にあう感じじゃなさそうだしな… --
- F6F-5が量産可能って言っても理論上はって感じであんまり現実的じゃないからなぁ。少なくても我が鎮守府ではいつ作れるかわからない代物。他に優先して作る物がまだまだあるし。 --
- 久しく52型熟練を作ってなかったからすっかり機種転換任務忘れて普通に明石で21熟練☆MAX改修して32熟練にしちゃった・・・orz --
- ひとつくらいなら図鑑埋めと割り切ろうぜ！回避４つき烈風相当だからまぁ、無駄というほどでもないし --
- 久しぶりに一機追加しようとしたら、未改修21型熟練から転換してしもうた… --
- イベントとか見てると編成でやたらとこの装備の話が出てくること多いけどこれってそんなに凄いのか…普通に制空値１０の烈風とかほかの外国艦戦しかつかってないから知らんかった。これって無改修だったら烈風とかの方が強いの？ --
- 素対空は見ての通り烈風の方が高いが、改修後は11相当なので比較的容易に量産できる対空11艦戦。 もっとも量産できるって意味なら改修後に対空12装備あるが、あっちは現実的ではない --
- 対空はもちろん命中索敵回避も上がるからね。最小ネジ使用本数。F4-F4→maxF6-F5: 124本、max52熟練: 20本。52熟練は素材が緩くて確実化する必要ないからさらに差は開く。さらに大型と開発資源も加わる。F6-F5N任務用に一機、それ以上はランカー装備で上位機体が手に入った分でいいと思うよ。 --
- F25の機種転換出すにはマンスリーの4-2任務と1-5クリアで出るんだよな？18駆任務も終わってるのに出てこない --
- これの転換任務って18駆3-1とマンスリー1-5、4-2クリアで出るんだよな？クリアしても出てこないんだが --
- F6F-5MAXを作るよりコツコツと52熟練MAXを作った方がコスト安いし楽だなーと思った --
- 該当任務やコメントログ調べてもわからなかったので質問させていただきたいのですが、F24の機種転換(練度不問？,単発)F25の機種転換（練度MAX,マンスリー）のどちらでも零戦21型(熟練)の改修値は引き継いで機種転換されるのでしょうか？それとも単発は改修値引き継がない？ 明言されていなかったのでご存知の方お答えいただけると幸いです。 --
- 21熟練からの機種転換だよね？引き継がれるよ。21熟練のページにもちゃんと改修値は引き継がれるって書かれてるから安心して機種転換すべし。あと、急を要する質問なら装備の個別ページじゃなくて質問版とかのほうが良いかも。 --
- 単純に21型熟練の上位互換じゃないのが素晴らしい。21型熟練の出番を過度に奪わず、それでいて自分も十分目立つ位置にいるというとてもいい装備。 --
- 紫電改二の開発で21型がめっちゃ出るんで21熟練をどんどこMAXにして52熟練MAXに転換して今９個目 --
- 基地航空隊のことも考えると、いくつあっても腐らないのがいいよね --
- 隼で十分腐ってるんですがそれは --
- 今年の春イベ以降の着任なら腐らないぞ。まぁそういう提督は9個もこれ作れるほどやってないけど --
- 普段使いで持たせっぱなしに出来る対空11艦戦はそこそこ便利だから… 今後ガンガン増えて行くと思ったら案外渋い --
- 今数えたら13個あった。装備付け替え面倒だからつい毎月作っちゃう。 --
- ↑だが当然全部改修ＭＡＸにしてある。 --
- 対空10の艦戦の存在意義を奪う憎いあんちくしょう --
- 今月も★MAX作って１１個目 ２１型熟練は６個で十分だけど５２型熟練はどれだけあっても困らないなー --
- なんかリアル零戦の開発経緯を見てるみたいだな。「作るだけ作れー誰も困らねえ（実は困る）」。 --
- ここみるとすげえ作ってる人いっぱいいるけどぶっちゃけ4つもありゃ十分じゃね --
- 艦隊のみならそれでいいけど基地の方で陸戦に混じって出撃してもらう事も有るんで… --
- それを想定しても6機くらいで十分かなー、さらに要求される場面なんて稀だしその稀なケースのためにネジつかうってのは --
- 毎月任務で作ってれば、まあ増える罠。 --
- ネームド艦載機や陸戦をある程度もってれば4～6で足りる。無いなら8～10機くらいあっても困らないんじゃない。半径6（延長8）に飛ばせる高対空機は隼関連と岩井岩本だけどそこら辺の所持具合が悪ければ多めで良いかと、岩井岩本を出撃側で使うという状況も多いし。 --
- 52熟練max三機持ってたけどE-3甲の3ゲージ目で久々に21熟練max二機引っ張り出す羽目になったんで、今後もあんな制空値の海域あるならあと2～3機作っといても良いかなぁと思った --
- まぁでも7機前後だよなぁ、上の方で11とか13っていってる人いたから「え？」ってなってた --
- なんか知らんが6機作ってた。作り過ぎだと思う。…E3甲戦力2の掘りでフル活用した。そんなことになるとは思わなかった。 --
- 今回のE-3ゲージ二本目で熟練なし銀河と対空11艦戦3つで拮抗ラインぴったりは笑った --
- なんで隼つかわないんだろうね --
- E-3は2部隊出せるぞ --
- いや2本目って半径2でもとどくんですがそれは --
- 戦力2のことじゃね。拮抗狙いはあんまやらないけど。 --
- 編成サンプル作るために調べててこうなったってことよ --
- 基地航空隊要員としての役目は隼Ⅲ甲改修で終わった感じかな？ --
- 改修なかった時点でもIII甲より制空が劣っていたわけだし、隼IIから更新で作れるとは言えその隼IIだって量産性に難あり。出撃部隊に入れて制空値稼ぐ役目も健在でしょ、特に終わらん --
- そういうのはⅢ型甲だけで十分な数が揃うようになってからする話で、今の段階で決めつけるのは百年早い。 --
- 簡単に量産できる感じで話してるけどネジ消費量が結構多いからあんまり現実的じゃないぞ。地味にMAXまで烈風8機消費したりな、烈風系の改修が来て大量消費する可能性だってあるしそこに大量に注ぎ込むのはちょっとな。 --
- これにネジドカ食いさせる前に、熟練水戦やF6F-5Nにドカ食いさせる方が先決だと思うよ。 --
- Ⅲ型に更新するだけならあんまりネジ食わないし、その時点でも熟練★MAXより強いから、段々基地航空隊用としては要らなくなるだろうね --
- 小ネタ見てこれを冬イベでこれの改修MAXを集中運用しようかなって思った。 --
- 推敲してないせいで変な日本語になってしまった… --
- 量産に着手しようと思ったらまさか前提任務に第十八駆逐隊が含まれてるとは…不知火と陽炎を堀り当てるところから始めないと… --
- マンスリー任務が出現しないが、何でだろうか --
- これに更新するための任務なら、第五戦隊で2-5ボスに勝つマンスリーをクリアして、その後に出る1-5ボスに10回勝つマンスリーのクリアがトリガーになってるよ。 --
- 毎月出現するのかな その2-5の任務が出ないんですよね --
- ならその前提クリアしていないんでしょう --
- 任務ページ見て、１つずつ「前提任務」を追って行って確認するしかないのでは。単発の三十駆関連から延々と派生元があるはず --
- ２ヶ月前には一度出来たので終わってるはずなんですよね --
- アドバイスありがとうございます、もう一度確認してみます --
- 確かこれと内容が同じ単発任務があった気がするからそれと勘違いしたんじゃないかなそのときは。それの前提条件をクリアしてて第5戦隊の前提をクリアしてないってことがありえるのかは確認してないけど。 --
- うーちゃん経由の観艦式任務やってないと出ないよ --
- 烈風装備してる空母に改修MAXのこの装備を行き渡らせるのが今年の目標。いちいち装備変えるのめんどいのよ… --
- うちもまったく同じことを考えてぼちぼち作っていたら、いつのまにやら１２個できた --
- 毎月頑張ってたら改修MAXが11隊もいるわ。21熟練改修MAXも7隊いる。これ、解隊して熟練搭乗員回収できんかなあ --
- 二航戦牧場の結果か、20個以上いる、今回の機種転換任務で紫電改になるかと思ったけどならなかった --
- ゴミ扱いされてる過去ログ見てるとこの装備改修で大きく化けた装備なんだなって思う --
- 基地航空隊の影響もあるだろうよ --
- 開発で入手可能な烈風の対空10、それより上か互角か下かによって全く評価は違うからね --
- 井上氏に関して、瑞鶴搭乗分隊長を務めた方の記述によると「最後まで温存していた直衛戦闘機を(中略)比島に向かわせた」とのこと。 --
- 653航空隊の擁護…もとい補足を少々追記。回顧録などを読んでいると空戦技術そのものだけではどうしようもないなぁと… --
- 人によって多少上下するけど、改修したの10個あれば連合機動でも他と合わせて対空10艦戦使わずにすみ基地にも２，３個回せて数は十分かな --
- 今回のイベントでこれほどMAX21型からの機種転換でこいつを量産しておいて良かったと思ったことはない --
- やっぱりこの装備は総合的に優秀だなぁ。制空値も行動半径も量産性も全てが高い。もう少し増産しておこうと思った。 --
- 先月から月一で増やしてるんですが、21型が残り8機なんだけど半分ぐらいは21型のままがいいのかな。 --
- 人による…が自分は21熟練は4機だけ残して52へ転換してます。夜戦改修で烈風が減り、新規空母の分の艦戦が減ったのが原因ですが。基地航空隊用の21熟練に関しては「無きゃ無いでなんとかするしどうにかなる」と思ってます。丙提督だからかも知れませんが。 --
- 行動半径1の差はバカにならないからねえ。64戦隊+54戦隊+改修済み熟練21型で計6機くらいは持っておきたいかな。 --
- コメありです。4機21型MAXで残そうと思います。最近になってイベ序盤丙卒業し始めたから64戦隊とか持ってないのが痛い… -- 木主?
- 2航戦牧場してるのにイベ序盤丙とかおかしくないか？ --
- ↑まあまあ。戦力はあるけど丙でクリア優先してたとかよくある話だし、今上を目指し始めたところでしょう。ちなみに木主さん、基地航空的には隼Ⅲ型甲★maxが超優秀なんで少しずつ改修していくといつか役に立ちますよ。 --
- 時系列逆になってない？「序盤丙卒業→(2か月ちょいの期間)→二航戦牧場」ですよ～。前回のイベは3月に終わってるし… --
- 低難度掘り優先でやってたりしてたんでね。あと甲って別次元の事だと思ってたのあるけど前イベではオール甲取れたんで次回も頑張ります。 -- 木主?
- 手持ちの艦戦によるとしか。使う当てもないのに量産しても資源の無駄なだけですし。 --
- コレは烈風の完全上位互換だから資源の無駄にはならないのでは？ --
- 極端な例だと、対空12級の艦戦が20機あるならこれ作ったところで使う当てはない。マイルドな例にするなら、機動部隊で使う分を対空11以上で揃えられれば、それ以降のこれの量産は使う当てが無い。 --
- 対空11以上の艦戦が計8機...石橋を叩いて10機とかあればもう十分だね。仮に11機出動させることがあったとしても、それはもう極小スロットへの詰め込みだったりするので対空10艦戦でも差はない感じだし。 --
- 出撃ごとの詰め替えが面倒なら手持ち空母の艦戦枠全部埋めるって選択肢もなくはないけどね。 --
- 改修のデイリー習慣化は怖いな。ふと気づくと21熟と52熟のMAXは6機/14機。いまさら烈風系の改修量産が実装されたら泣くしかない。 --
- その数は、すでに今現在でもまるで出番がなくて泣いている機体いるはずｗ --
- 前提任務粉さきゃいけないのが面倒だなぁ。２１型は蒼龍飛龍牧場でたくさんあるんだけど２１型熟練をこれに改修するのにまずは普通の２１型の任務受けなきゃでないってのがね。しかも勲章２つ使うから何気に消費重い。ぶっちゃけ他の装備そろってればこれいらないよね?改修マックスで烈風より+１程度だからその程度ならどうにでもなるだろうし --
- どこでそんなクソ適当な情報吹きこまれたか知らんが、マンスリー52型熟練任務は一度条件を満たせば次からは海上護衛任務クリアするだけで出現するし、「熟練搭乗員」養成はキー任務でもなんでもないからな？ --
- 追記 一応、精鋭「艦戦」隊の新編成は単発の方の52型熟練任務で一回はやる必要はあるが、こっちでも「熟練搭乗員」養成はキー任務でもなんでもない。 --
- いくら何でも二航戦牧場出来るような提督がそこまで任務のツリーについて知識がないはずがない。 --
- え？そうなのか…って調べたらマジだった。機種転換の任務って基本１回きりの奴しかやってないからトリガーがなんなのかよくわからんかった。１－５のマンスリー任務やればよかったのね…。だいたい任務ってよくやるやつ以外は毎回任務のページ見て思い出してる感じ。一応これでも３年提督やってるし（震え声） --
- そもそもマンスリーこなしてたらいつの間にか出てる類の任務だからなこれ… --
- モルダー、あなた騙されてるのよ --
- 何で命中1なの？ --
- 0と2の間だから --
- 敵戦闘機などによる迎撃を上手いこと抑えて攻撃隊の活動を助けている、とかそんな感じで一つ… --
- 鳳翔さんに乗せたい機体No.1 --
- 改修するといってもネジがないんだよなぁ --
- 艦戦は先に改修した方が安上がりだから21型(熟練)を改修しなさいって、ママいつも言ってるでしょ？ --
- 熟練搭乗員がいるなら21型を改修して二度機種転換したらもっと安いってばっちゃが言ってた… --
- ☆5から☆6への改修で初めて失敗した 何気にショックがでかい --
- これの改修MAXって4つぐらいあればいいかな？ --
- 手持ちにもよるがそのうち出番が無くなることもしばしばなので2つでも多いと思う。 --
- 20ぐらい持ってるけど積みっぱに出来るし便利だよ。轟沈の危険性考えると普段使いでネームドなんて使わんしね。まあ5-4消えて重要度はちょっと落ちたけど --
- 今日初めて転換任務終えて入手しました。 --
- 途中で送っちまった…何よりも12彗星、流星改と同じ色の零戦が飛ばせるのがとても嬉しい。 --
- これ発動機の吸気口歪んでない？ --
- 最初の1機目を改修中ですが改修度6で性能はどれ程上がっているでしょうか？次のイベントまでにはMAXにしておきたい --
- １あたり対空+0.2なので、6だと+1.2。本来の9と合わせて10.2（烈風超え）となっています。 --
- これほど作りすぎて失敗した感のある装備もそうそうない。あのマンスリー罠すぐる。 --
- これが罠だなんて烈風一一型大量ゲットでもしたのか？ --
- あの書き方からして高頻度でこなして云十個と作っちゃったんでねぇかなぁ… --
- 一回で最大使用できる戦闘機用スロットが36(連合艦隊機動編成、第一艦隊赤城改二+伊勢型改二×2+4スロ空母×3、第二艦隊4スロ軽空母+高速化伊勢型改二+あきつ丸)でいいんだっけか？あと基地含むと+12機多く使えるけど、艦戦以外何も積めないからネタだよな… --
- 21熟練全部転換しちゃって半径7届かなかったとか？ --
- 21熟練なら月イチで作れるのにね --
- 岩本MAX、烈風改二、烈風ーー、Re.2005 改、烈風601、烈風改二戊型で大体８つ。この辺全部持ってたらいらん装備と言えばせやなと --
- ↑岩井「あの」 --
- 岩井さんは爆戦枠だからこいつらの中に入れるにはふさわしくない。 --
- 改修してない601はこれより弱いんだよ。改修実装まで運営絶対許さん --
- 今になっては作りすぎと言ってもそれまでは長らく戦線を支えてくれたから多めに作ったこと自体は別にまあ良いさ。損とは思わん。 だけど未だに対空13の増産が解禁されなくて対空12のコストが高いままなのはどういう事かね運営と烈風601君？ --
- よいよい、それくらいのサービスは後発提督にくれてやるさ。 --
- 烈風との差別化で半径７にしてほしいな。実際二一型と五二型の航続距離あんま変わらないみたいだし。 --
- そしたら21熟練maxの立つ瀬無くなるじゃん --
- なら半径8にすればいい（インフレ不可避） --
- ↑一定確率で非撃墜関係なしに未帰還機が出るんですね分かります --
- 7.5！これ以上は負けらんねぇよお客さん --
- 21型は32型同様に趣味枠とかでいいんでねーの？(鼻ホジ) --
- 熟練の上の「変態」を作ればいいと思います。 --
- 逆に必要半径６のボスマスを作れば解決するのでは --
- 運営がそんなことしてくれるかね --
- 前回のイベントE3戦力2のボスマスは6で届くよ。 他のイベントでもボスまで６で済む海域やゲージはたまに有るよ。（必ず有るとは言ってない） --
- 一葉はほっぽ妹とも海月とも戦わなかったし、セイロン島の港湾夏姫もジェノヴァの輸送もレイテ後篇E5E6も前篇E3もやってない……まあ要するにイベントやってないんでしょ。 --
- 三葉ツリー化ミス修正。 --
- まぁ、そもそも半径6のボス戦で52型に出番が来るかと言われると状況次第とはいえ別問題だしな… --
- 半径6なら隼Ⅲ型があるしね… --
- 21熟練みたいな、ノーマル機の塗装替えイラストが良かったなあ… 最初はカッコイイと思ってたがミリオタやってると色々気になって仕方ない --
- クソ初心者のクソ質問で申し訳ないんだけど、今日初めて熟練搭乗員を入手したんだが、何に使うべきなのかイマイチわからん。艦戦在庫は試製烈風5が最高水準で紫電改二もちょいちょいくらい。とりあえず転換任務でこれのMAX目指せばいいんでしょうか？ --
- 熟練21からこれに転換するのもいいが、個人的には熟練21は2航戦牧場した方がいいと思う。 具体的にどれかは忘れたけど、確か単発任務で必要になるから何個か置いとくといいよ。 ってか烈風5で足りてる？ 52熟練入手よりもそっちを増やした方がいいと思うけど… --
- 烈風はデイリーの開発でちまちま増やしてます。まだ艦戦ガン積みが必要な程の海域に当たってるわけじゃないし資源も潤沢とは言えないので……特にボーキ…… -- 木?
- なるほど、それなら下の人も言ってるけど熟練21で止めといた方がいいと思う。 というのも、(イベント参加するつもりがあるならだけど)イベントの基地航空隊っていうシステムで使える、今入手できる中で一番遠くまで飛ばせて一番対空が高い戦闘機が熟練21だから、今からだと厳しいかもしれないけど4個ほどあれば安定する。(もちろん普通の21型でも一番遠くまで飛ばせるけど)熟練52Maxを量産するなら岩本隊や岩井隊みたいなネームド入手を優先した方がいい。 -- 一枝?
- 熟練搭乗員はマンスリー任務の零戦21熟練入手以外であれば特に気にせず使っていい。これのMAX目指すなら二航戦改二から入手できる零戦21熟練を改修し★M化してマンスリーの機種転換任務を実行するのがセオリーです。対空11以上の艦戦を持っていないようなので、まずは零戦53入手を目指してみては？ --
- 52型熟練★MAXの対空+11は特に初心者提督さんには魅力的に見えるかもしれないけど、21型熟練は後発提督にとってイベント攻略での重要戦力なので21型熟練の数が揃わないうちは機種転換非推奨かな。 --
- 2枝・3枝さん、つまり急いでこれに搭乗員突っ込むよりとりあえず2航戦と瑞鶴のレベリングから始めるってことでいいですかね -- 木?
- 左様 --
- 一応2枝さんの言及している岩本隊（あとは岩井隊）の機種転換任務（このwikiのF26とF28）のトリガーとして21無印→21熟練のマンスリー転換任務（F22）が含まれているので水戦の機種転換とか他の使い道が現状ないなら使ってしまうのもあり。一応補足しとくとF22はマンスリー任務だけど1回達成すればF24とF28（F24はF26の直接的なトリガー）のトリガーは満たしたことになるのでF22を達成した月のうちにF24などを達成する必要はない。 --
- 艦これでは52型なのに練度と改修だけで長らく最前線を張り続けたやべー機体。ただ、こいつの改修が来る前までの主力機は、史実では待ち望まれた後継機だったはずの烈風というのは何とも皮肉なもんだなあ… --
- ロストが怖くてコイツ以上の性能を持つ艦戦は常設海域じゃ使えない、どんなに気を付けててもプレイしているのが俺である以上その内ウッカリをやってしまう自信がある。て事で我が鎮守府ではバリバリの主力として運用＆量産中 --
- 久々にコイツの改修MAX52型作ったけど、何気に対空+11は馬鹿にならないよね。 --
- これ以上の性能の艦載機はの岩井岩本以外ほぼイベントかランカー入手、もしくはコスパの悪い改修になるからな。安くてそこそこ強いのが長所だよね。 --
- こいつに大艇で距離９。ありがたい --
- 要は廃人ランカーはネームドを使う、そうじゃない人はこれや隼3甲を改修すればイイってことだ --
- 取り合えず、烈風をこれに置き換えれるぐらい、作っとけばいいのか。2-3個くらいか --
- いつの間にやら57機(内★MAXは12)まで増えてた。こいつを餌にして震電に出来る改修ルートでも実装してくれんかなぁ --
- 間違えて無改修21熟練で転換任務やっちった。いつか何かで入用になるかなあ… --
- 量産過程の「二航戦を複数捕獲する」で草。いや、言いたいことはわかるけどさぁｗｗ --
- ぼちぼち紫電か烈風に機種転換してもらえないかな --
- これの改修max任務更新分除いたら何個作ったら十分になる？これのmaxは現在3機あって、これより強い観戦は任務で手に入る3つしかない。 --
- 改修更新で、ここから岩本隊とか岩井隊まで作らせてくれないかなあ --
- 紫電改四の改修も追加されたので、F6F-5と同じように追記してもいいかもしれません。 --
- ゼロ戦100型に機種転換させてくれ～ --
- のんびり二航戦牧場しながら試製烈風素材にできるくらい集めるかぁ…隼Ⅲ甲も改修したいし… --
- 21型（熟練）からの改修任務がローコストでいいけど、52型（熟練）を直接改修してもそんなにコストがかからない。わりと至れり尽くせり。 --
- 紫電改四とかヘルキャットのほうが改修したら強いんだけど、そこそこのコストで対空１１を量産できるのは便利。基地航空隊主力の２１型といい、熟練ゼロ戦は使い勝手が良くていいね。 --
- 装備見てたらこれの★max3つあって、最近使ってないな～と思った。距離6あるからイベでまだ出番あるかもしれぬが --
- イベント最終海域甲全然なんで10年目もこいつが艦隊防空の主力、多分来年も主力 --
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