零戦52型丙(六〇一空)/コメント

Last-modified: 2019-07-17 (水) 23:12:50

零戦52型丙(六〇一空)

  • 元の性能考えると紫電改より強いとか盛りすぎだろw天山と流星改は馬力そんなに変わらないがこいつと紫電改の馬力差は2倍あるんだぞw -- 2014-08-11 (月) 01:40:39
    • どっちかというと爆戦寄りの性能だしどうせ盛るなら62の上位性能にしてほしかったね 紫電改二は志賀さんか熟練かが信濃で来ると思うから正直そんな文句は無いわ -- 2014-08-11 (月) 03:04:20
    • 空戦ゲームでも熟練者は初期機体とかでも改造して改修を重ねて最新式の機体に勝てる訳だし、熟練するって事は強いよ。 -- 2014-08-11 (月) 03:52:31
      • なおマリアナ時601航空隊の錬度は -- 2014-08-11 (月) 08:24:22
    • 軽でスポーツカーに勝つのは無理だよなぁ・・・これに関しては艦載機乗ったことないからわからないけど -- 2014-08-11 (月) 05:08:09
      • 52型丙はスポーツカーを目指した軽に過ぎないのさ…一応それなりには戦えてる。勿論馬力が2倍違うF6Fや紫電改の方がほぼすべての性能で上なのは言うまでもない -- 2014-08-11 (月) 06:05:33
      • 頭文字D観てると峠の下りなら勝てそうとか思ってしまう(笑) 空とは全然別だけど -- 2014-08-11 (月) 10:27:09
      • ウィングキットコレクションの零戦の説明書にも何故か零戦を軽自動車に例えて峠なら早い みたいな謎の例えしてたなw -- 2014-08-11 (月) 23:02:31
    • 目的が敵艦戦の撃墜じゃなくて艦攻の迎撃と護衛だから状況しだいなのかな さしでやり合ったら通過される瞬間のカウンターしか思い浮かばんが… -- 2014-08-11 (月) 05:30:39
  • 後継機は紫電改ではなく烈風だろ、誤解を招くぞこの記述・・・紫電改はピンチヒッター -- 2014-08-11 (月) 04:34:45
    • 編集しました 細部が間違っているものと思われるのでさらに追記で編集お願いします -- 2014-08-11 (月) 06:14:04
  • 貧弱なあきつ丸用(涙) -- 2014-08-11 (月) 04:39:31
  • ノーマルの52丙は何時来るんだ……、機種変するのちょっと勿体無いけど、烈風欲しいし…… -- 2014-08-11 (月) 06:22:58
    • 来たとしても対空6命中1とかその辺だろう…甲乙に比べ火力装甲は一回り強いが運動性が一回り低くて差引五分 -- 2014-08-11 (月) 06:43:00
  • 多分きっと墳進弾に散弾でも仕込んだんだ!! -- 2014-08-11 (月) 06:42:24
  • フェアリーファイアフライ「いつから2000馬力級なら高性能だと錯覚していた?」 -- 2014-08-11 (月) 06:54:41
    • ブラックバーンファイアブランド「いつからマルチロールなら再評価されると錯覚していた?」 -- 2014-08-11 (月) 15:08:39
      • 英国「全金属ならいい?あかん低性能や。単葉ならいい?あかんまだ低性能や。1500~2500馬力のエンジンならいい?いや、まだ低性能や。動力銃座とか複座とかあらゆるいらん知恵を用心しても英国メーカーはあらたないらん機能をつけてしまうんや」 -- 2014-08-11 (月) 23:36:46
    • 英国艦載機はあの性能で新鋭機ってのが信じられんわw -- 2014-08-11 (月) 21:07:53
      • スピアフィッシュ シーフューリー ワイバーン「戦争が長引いて対日参戦してたら活躍出来る性能だし(震え声)」 -- 2014-08-11 (月) 23:04:25
  • 小ネタの「機動」部隊が「軌道」部隊になってるぞ -- 2014-08-11 (月) 09:35:36
    • 修正しました。 -- 2014-08-11 (月) 11:09:28
  • この装備のページ、零戦52型丙(六〇一空)零式艦戦52型丙(六〇一空)?の二つが存在してるぞ・・・ 他ページからのリンクもごちゃごちゃになってる -- 2014-08-11 (月) 11:19:02
    • 図鑑での名称はどれでしたっけ?この記事の表記は多分装備画面時の表示だと思う。図鑑での表記に統一したほうがいいね。 -- 2014-08-11 (月) 13:12:50
      • 図鑑のタイトルは前者、画像のキャプションは後者。元々の図鑑自体が不統一になっている。 -- 2014-08-12 (火) 05:17:48
      • その件についてなのですが、他にも同様の事例がある(15.5cm三連装副砲)ため、提案意見掲示板に意見提案してみました。 -- 2014-08-12 (火) 05:38:28
    • 両ページを統合しました。 -- 2014-08-12 (火) 15:09:20
  • で、もし雲龍が大型落ちしてきたら、諸提督はこれのために牧場とかするの? -- 2014-08-11 (月) 15:14:41
    • こんなんする価値ないでしょ。艦爆の方だって命中のある江草隊で事足りる -- 2014-08-11 (月) 21:25:53
  • kore、微妙だわ・・・修正されたゼロ戦熟練のほうが美味しい。せめて烈風と同じ10は欲しかった、そうすれば烈風2つ廃棄した転換任務でも「うーん」ってならなかっただろう。対空+9で他微妙ってのはほんと微妙だな。ネームドとして恥ずかしいまである -- 2014-08-11 (月) 15:17:35
    • もしも烈風に並んでいたら、普通なら余計に手放したくなくなると思うが。どうせ手放すならもっと微妙でもいい。 -- 2014-08-11 (月) 16:22:52
    • そもそも元の飛行機の性能と練度が微妙だから… -- 2014-08-12 (火) 12:33:47
    • 紫電改に並んでるだけでも十分性能盛ってるから・・・ -- 2014-08-12 (火) 15:11:11
  • 烈風2破棄が痛い。ただでさえ烈風はカツカツだっていうのに。 -- 2014-08-11 (月) 17:32:53
  • 紫電改二+αってところか。 -- 2014-08-11 (月) 21:12:27
    • むしろ紫電改二がこの性能で良かったんだよ。あんまりカードで下位互換作るのはいくない -- 2014-08-12 (火) 15:10:47
  • ページ名が「〇(ゼロ)」ではなく「◯(マル)」になっています -- 2014-08-12 (火) 08:52:05
    • 修正しました。 -- 2014-08-12 (火) 14:57:27
  • 12.7mm搭載したとはいえ 所詮は零戦 紫電改やマウザー砲搭載の飛燕などには劣る -- 2014-08-12 (火) 13:27:15
    • マウザー載せてるのは飛燕丙だが火力自体は極若干だが負けてるしあっちも千馬力なのに大分重量増で性能落ちてるから全体の性能ではトントンになりそうだけどな ホ5なら多少威力落ちるけど二型も選択肢に入るから戦闘力なら余裕で勝てるけ 後細かいようだが52丙の機銃は13・2ミリだ -- 2014-08-12 (火) 14:13:44
      • そのマウザーが問題なわけで・・・MG151の火力は1発で中型爆撃機の翼をへし折るくらい強いから -- 2014-08-12 (火) 21:22:05
      • そのマウザー砲は銃身も弾の輸入品のみで国産できずに使い切り次第国産20ミリに切り替えてる。現地改造でなら30ミリ機関砲を無理矢理搭載した32型があるらしいぞ -- 2014-08-12 (火) 23:30:04
      • 正直零戦52丙の九九式二号四型機銃も使い勝手はともかく威力に関してはマウザーに大きく劣るって物でもないと思うけど・・・まぁ信頼性という点では負けてるだろうなぁ -- 2014-08-13 (水) 01:32:06
      • アメリカですら性能を認めつつもコピーできなかった代物だからな…まあ、日独相手には既存の13ミリで足りたってのもあるけど -- 2014-08-13 (水) 13:03:43
      • 結果オーライだっただけでアメリカも早くから大口径砲は欲してはいるんだけどね・・・ 終盤には20ミリに替えてるし 7ミリが主流の頃からM2とかいう最高傑作がいたのと他の口径機銃がゴミ過ぎたばかりに・・・ -- 2014-08-13 (水) 16:34:27
      • 12.7mmと13.2mmは同じ口径を読み替えただけだから強ち間違いとも言えないような -- 2014-08-15 (金) 13:25:35
      • こいつの13.2mmはオチキス規格だから、正13.2mm弾ですぞ。 -- 2014-08-16 (土) 22:25:31
  • 名前に艦戦が抜けてるぞ -- 2014-08-12 (火) 17:17:42
    • 上の木を見ていただければわかるように、図鑑上での名称はこちらが正しいんですよ。 -- 2014-08-12 (火) 17:50:09
  • 御楯隊が母艦で活動していたらというifだわな -- 2014-08-12 (火) 18:58:16
  • 烈風が配備されていない我が艦隊には有り難い装備である。紫電改二は12機あるのに… -- 2014-08-12 (火) 23:31:45
  • 重いんだよなあ、前線では20mmか13mmのどちらかを撤去して使ってたそうだし -- 2014-08-13 (水) 01:22:49
    • だって乙型に250㎏爆弾抱えたまま戦ってるようなものだもの。そりゃ鈍重だわ -- 2014-08-13 (水) 01:30:04
    • この状態ですらグラマン以外には格闘戦で(スペック上は)負けないのはすごいと思う。ベテランも「格闘戦」ならグラマン以外怖くないって思ってたそうな -- 2014-08-13 (水) 13:05:03
      • しかし海の上ではグラマンしかおりませんがな・・・ -- 2014-08-13 (水) 13:48:55
      • で、そのグラマンが速度上げると零戦追いつけないんだよ -- 2014-08-13 (水) 19:31:12
      • それって格闘戦以外で勝負されたらF6F以外ですらヤバいってことなのでは -- 2014-08-13 (水) 20:05:26
      • むしろ零戦の得意な低速低空の横旋回格闘戦じゃなきゃ戦争後期の戦闘爆撃機仕様以外の米機の殆どに格闘戦で負けかねない そもそも52丙の頃にはもう零戦の格闘戦もスピードと高度を活かした近代的な物に変わってるから純粋な格闘戦をする機会なんてもう無いだろうけど -- 2014-08-14 (木) 03:18:08
      • ズーム上昇で上を抑えて零戦を~<この戦法を縦の旋回格闘とは言わんのじゃないか。それとも最近の研究家の間ではこれを旋回格闘扱いしてるのかね? 良かったらその研究家と著作物を教えてくれるかな -- 2014-08-15 (金) 15:32:08
      • 低空域で急降下・急上昇を絡めた縦旋回格闘戦っすか・・・面白そうな資料だけど無理して探さなくてもいいですぜ旦那。ごめんね。ではまた~ -- 2014-08-15 (金) 19:59:53
  • なんぞこの時期になるとよく出てくる空戦の本かなんかを立ち読みで見たやつなんで正直ソース持ってこいやって言われてももう店にないんで厳しいんすわ 要するにマルセイユみたいな感じの高度優勢から仕掛けてそこから旋回戦に入るアレなんだけどなんかどうでもいいっぽいし資料探すのやめときます クソみたいな文章に付きあわせて本当にすみませんでした それにしてもえらい上から目線で噛み付かれたものだ・・・こわいこわい -- 2014-08-16 (土) 04:13:26
  • 末期戦で目立つ戦果を挙げた零戦はほぼ全てが52丙の系列なんだけどね -- 2014-08-13 (水) 12:29:10
  • 烈風どころか震電出てる時点でアレだが金星零戦がもし出たらスペックはどうなるんかな?個人的には紫電、烈風、金星零戦はトントンの性能だと思ってる -- 2014-08-13 (水) 13:11:18
  • もうこのまましばらく使うか・・・烈風2個ロストとか軽空母が泣いてしまう -- 2014-08-13 (水) 13:34:34
    • うちは烈風1機しかないからできないんやでw紫電改は大量にあるけど… -- 2014-08-13 (水) 15:08:14
  • これの絵かっこいいから機種転換したくないな -- 2014-08-13 (水) 19:29:56
    • 97友永と99江草なら最悪牧場すれば手に入るけど、こちらは現時点ではそれもできないから悩みますな -- 2014-08-14 (木) 13:27:09
  • 幾ら何でも小ネタに「こいつだけ時代遅れ」「諸悪の根源」なんて表現を使うのはどうかと思う -- 2014-08-14 (木) 09:40:31
    • 確かにそうかも。修正しときます? -- 2014-08-14 (木) 11:50:07
      • 申し訳ないが、宜しくお願い致します -- 2014-08-14 (木) 11:55:46
    • 修正しておきました。なるべくマイルドな表現に修正したつもりです・・・・・・。 -- 2014-08-14 (木) 12:00:17
      • ありがとうございます。問題ないと思います -- 2014-08-14 (木) 13:24:12
  • 正規空母に改二が実装された場合ももってきてくれそう。 -- 2014-08-14 (木) 17:50:58
  • 零戦64型はこれに爆装+4追加でいいな -- 2014-08-15 (金) 02:35:04
  • 瑞鶴がドロップでも建造でも出ないから、雲龍がらみの任務お呼びじゃない・・・ -- 2014-08-15 (金) 13:18:37
    • 大型回そうか -- 2014-08-16 (土) 03:13:20
  • 短い命だった・・・ 合掌 -- 2014-08-15 (金) 15:03:51
  • 彗星97艦攻瑞雲並に派生が増えていきそうだ まぁ零戦は実際数も種類も多いし有名機だししゃあないか -- 2014-08-16 (土) 05:33:32
  • 八〇一でなくてよかった -- 2014-08-17 (日) 16:56:35
    • 八〇一空もありますがね…飛行艇と水偵の部隊だけど -- 2014-08-17 (日) 19:13:27
  • 零戦もFM2みたいに軽量化型があれば隠れた名機になり得たんだろうか 元が軽量化の極みだからやっぱ無理か 発展性 それがやはり零戦最大の弱点だったのではないか -- 2014-08-17 (日) 19:18:07
    • 元々軽量化やり過ぎて急機動で空中分解しちゃったらしいからぬ。悪評は某エースの著書の影響も大きいかもしれぬw -- 2014-08-18 (月) 12:55:40
  • 別に性能でどうこうじゃなくてコレクションアイテムとして友永と江草の97艦攻99艦爆は改めて作りなおしたけどこれは雲龍実装されてもやらないかなー。勲章消費して強化版紫電はちょっと割に合わない。 -- 2014-08-17 (日) 19:34:45
    • 結局性能どうこうじゃねえかwwww -- 2014-08-17 (日) 20:39:18
      • 書いた後思ったよ。いやホントにたとえ改造レベルが99で対空が5みたいなゴミ装備でも作るんだけどね。設計図使ってこれはきついっす。 -- 2014-08-17 (日) 21:24:35
      • それなりに強力な艦載機がほかにもついてくるわけだしそこまで悪くはないと思うけどな 江草友永そろえるくらいになるといらんだろうけど -- 2014-08-17 (日) 22:15:52
      • まぁ二回も設計図使うのは痛いよなぁ・・・ -- 2014-08-18 (月) 03:19:45
  • むしろこれを残して烈風バージョンが要らない -- 2014-08-17 (日) 22:10:00
  • お ちゃんと右側の機銃孔も塞いでるな でもこれ反転して飛んできたらカウルに機銃なしに見えちゃうんだろうな -- 2014-08-18 (月) 04:44:33
  • 装備期間は5-2一回のみ。……これほどプレミアつきそうな装備もないな。 -- 2014-08-18 (月) 21:52:05
  • 52型丙はロケット弾も積めるんやで、けどその重さから評判はあんましよくなかったんや -- 2014-08-18 (月) 22:25:50
    • ロケットなら紫電改も乗せるしな -- 2014-08-19 (火) 15:34:16
  • 昔は余計鈍重にしただけの改悪型というのが定説だったけど、最近の解説本だと実は52型系列の重武装化路線は現場で歓迎されていたという異説もみかけるようになったな。航空隊それぞれで賛否両論だったってことなんだと思う。 -- 2014-08-18 (月) 22:56:15
    • パイロットの戦い方によっても好みが分かれるだろうしね 重装甲で安定した機動の一撃離脱派か、装甲捨てて機動力特化の格闘戦派か -- 2014-08-19 (火) 00:59:24
      • 急降下制限速度は今までの型とは比べ物にならないほど改善されているから、上方からの一撃離脱戦法に徹すれば火力と相まってそこそこ戦えたのかもしれないけどね -- 2014-08-25 (月) 20:13:22
      • 甲の時点で740㎞だから別に丙は改善されてないはずだが。急降下だけなら三式五式は850㎞出るし -- 2014-08-27 (水) 19:12:35
      • 制限速度の上昇は結構だけどその速度域で敵の機動に合わせた微修正を迅速確実に行え正確な射弾を叩き込めたのか?ってのは甚だ疑問。元々低速域での操作性特化の要望が異常に強かった経緯から開発の責任とは思わんが、爆装にしろ重戦化にしろ基本コンセプトの対極を求められるってのも哀れだな。 -- 2014-08-31 (日) 16:31:32
      • P38 P47 Me262 ハリケーン タイフーン 隼 屠龍 Bf110「基本コンセプトと真逆の事なんてまっぴらだがそれでも活躍の場は欲しい」 -- 2014-08-31 (日) 19:21:08
      • 無茶しやがって・・・ -- 2014-08-31 (日) 21:31:12
    • 対大型爆撃機用に局地戦闘機的な運用をするのであればその性能でも問題ないだろうからな、まぁ護衛がいた場合はアレだが -- 2014-08-19 (火) 06:05:11
      • 初期装備だった7.7mm機銃 なんぞ、この時期の米軍機相手じゃいくら撃ったってロクに効かんしな。13mmは確か炸裂弾が使えて20mm程ではないが有効打になりえたんだっけか -- 2014-08-20 (水) 04:44:59
      • 三式13mmは保系艦載13.2mm弾薬流用じゃなかったっけか。まあ13mmなら充分な殺傷力あるが。 -- 2014-09-01 (月) 05:53:45
    • これ乗るより 飛燕とか疾風乗ったほう絶対良い -- 2014-08-19 (火) 12:07:48
      • 飛燕に乗るなら五式戦に(ry -- 2014-08-19 (火) 20:47:48
      • 陸軍の狗が!! -- 2014-08-19 (火) 21:46:17
    • 結局のところ、当初零戦が目指したところとはまったく別方向への強化だから意見が割れるんだろうね -- 2014-08-25 (月) 11:24:17
    • まあ戦況が劣勢になる中で最も活躍してたラバウル航空隊からの評価は良かったからいいんじゃない?実際一番生産されたのが52型だし -- 2014-08-31 (日) 21:33:20
      • 20mmも2号4型銃あたりになれば、良くぞここまでって程度に改良されてるしねえ。13mmを切実に欲してたのは艦爆艦攻隊の後部旋回機銃だったらしいが炸裂弾装備可能で軽量なラインメタル系がなあ。まあ後部機銃使用する時は最期のあがきに近いけど。 -- 2014-09-01 (月) 05:39:26
  • なあ金星エンジン搭載の64型はよ。 -- 2014-08-19 (火) 13:30:04
    • 金星エンジンより土星エンジンを搭載しようぜ! -- 2014-08-19 (火) 18:03:08
      • もう木星エンジン積んじゃおうぜ! -- 2014-08-19 (火) 18:59:29
      • ↑寿にする気か? -- 2014-08-20 (水) 22:49:14
      • 火星を載せよう -- 2014-08-21 (木) 01:20:25
      • か、火星の惑星記号は・・・♂だったのだ・・・(gkbr -- 2014-08-21 (木) 01:34:35
      • ↑4ゼロはゴーストファイターではない! -- 2014-08-23 (土) 02:46:55
      • もうハ43を積もうw -- 2014-08-27 (水) 19:10:14
      • う、動くのか? -- 2014-08-30 (土) 05:32:17
      • 連コメに成るが、話がペラの枚数を増やすとか、大径にするとかの方に行かないんだね・・・。 -- 2014-09-03 (水) 18:11:54
      • それよりも高オクタン価ガソリンと高性能潤滑油と高熱価プラグを実装しようぜ -- 2014-09-04 (木) 12:57:29
      • 艦これ内では既に使われている状態だと思われるが・・・。(なんせちゃんと稼動してるし)戦時中においては、とても無理な相談・・・だっただろうね・・・ (--; -- 2014-09-04 (木) 20:47:50
    • 航続距離をちょっと犠牲にして、21型並みの運動性を手に入れた機体だから強いだろうな。堀越氏も烈風を開発するより、イギリスがスピットファイアを改良し続けたように零戦を改良し続けるほうが良かったって話もあるくらいだしな。 -- 2014-08-31 (日) 21:36:57
      • 甲乙はともかく丙は爆装と大差ない運動性ですやん。15㎞速度落ちてるし -- 2014-09-01 (月) 04:30:46
      • って、64型の方かwでもスピットとの違いはそもそもいいエンジンなかったことだから強化のしようもない。栄の1140馬力でどうしろってんだよー -- 2014-09-01 (月) 04:33:07
      • スピットはエンジンの排気量変えずに回転だけ上げて機体も小改良だけでなんとかなったのはエンジンというより過給器 あとムスタングが来るまで世界でもぶっちぎりだった空力特性あってのものだからなぁ そもそも機体と違ってエンジンはそう簡単に新型作れないから零戦に当時積める強力なエンジンはどれだけ頑張ってもない 零戦はスピットとは違った意味で完成されつくしてるから無理して大きなエンジン載せようとしたら大元から変えなきゃでもし零戦一本に絞った所で後世でこう言われるよ「もっと新型機に力を入れればよかった」って 結局ないものねだりだからね -- 2014-09-01 (月) 05:02:28
  • 任務で烈風になっちゃったし、天城か葛城の改あたりでまた持ってきてくれないかなぁ。図鑑登録にだけ残って実物が無いのはなんか気持ち悪いし -- 2014-08-19 (火) 17:14:45
  • 六〇一空実装ということは秋はマリアナ沖かな?VT信管もまだ敵にも実装されていないし。 -- 2014-08-19 (火) 20:49:30
    • この話題前にどこかで三式弾の上位互換でVT欲しいとかいうちょっと?な意見を見てから疑問に思ってたが敵にせよVT信管来るとしてもどうやって実装するんだろうね 流石にMk53信管だけで出されても困るし VT信管って名前は有名だからどこかに入れるだろうけど普通に考えた5Inch連装砲(VT信管)って感じ? 大戦中の米の対空システムのヤバさはどっちかというと対空レーダーと5インチヴォホースエリコンの距離毎に用意された対空兵器と指揮装置の連携の力の方ではないか と思うけどそんなん実装出来んだろうしされてもなってのもある とりあえず深海対空レーダーなる超対空装備が敵に来たから割と米式防空システムが着々と完成しつつあってコワイ -- 2014-08-20 (水) 00:02:50
  • この性能あれば十分じゃね?わざわざ烈風2つも破棄する意味なくね?とか思ったけど、実際のところ烈風って15機もあれば十分だよな?MI作戦でも10機も使ってなかったし。ヲ級まで変な艦載機持ってきたし、少しでも対空高い艦載機を持っておくべきか。 -- 2014-08-19 (火) 22:13:00
    • 改と601があって、更にこれらが増える可能性もあるんだから10あれば絶対に足りなくなることはない。むしろ21型熟練とかの少し制空下げて(余ってる時用)命中上げる装備を温存していくべし -- 2014-08-27 (水) 19:37:46
  • なんで最近追加された航空機はみんな最初の航空戦であさっての方向に向かって飛んでくような絵なんだw -- 2014-08-20 (水) 03:51:11
    • 図鑑なんかで見る分には躍動感があっていいが、開幕戦で確かに違和感があるな。 -- 2014-08-20 (水) 14:49:10
    • なあに急降下体勢のまま前進してたスツーカに比べれば可愛いもんよ -- 2014-08-20 (水) 15:43:32
      • 吹いた -- 2014-09-07 (日) 01:02:44
    • レシプロでありながらCCVだと考えればワクワクしないか?…しないか -- 2014-08-20 (水) 23:21:22
    • しかも微妙にエンジンと機体の軸線がずれてる… -- 2014-08-23 (土) 16:07:28
  • …機体よりも妖精が可愛いから躊躇うのは俺だけ? -- 2014-08-20 (水) 22:45:37
    • むしろ両方という俺は異端ですかね? -- 2014-08-21 (木) 17:11:38
  • ゼロパイロットだと13mm五挺だったな、丙型… -- 2014-08-22 (金) 17:42:45
    • 懐かしい -- 2014-08-23 (土) 07:26:22
      • 声優陣が豪華だったな -- 2014-09-27 (土) 09:31:57
  • 一撃離脱に適した零戦か、零戦虎徹が好みそうだ -- 2014-08-23 (土) 00:14:53
    • 虎徹さんズームアンドダイブだから上昇力のある54に乗せてあげたい -- 2014-08-23 (土) 00:56:35
  • 運営が堀越さん大好きなのはよくわかった -- 2014-08-23 (土) 10:25:09
  • この ガオーみたいな表情がたまらん -- 2014-08-24 (日) 11:55:52
  • 改造するとこの妖精さん拝めないのか…改造してから気づいたぜ… -- 2014-08-27 (水) 13:46:07
    • ヒント:図鑑 -- 2014-08-27 (水) 14:03:36
    • ヒント:ココ -- 2014-08-27 (水) 14:10:10
    • もしかして、図鑑で妖精さんのアップを見られることをご存じないのだろうか -- 2014-08-30 (土) 23:12:32
  • 戦争後期では「油を入れればとりあえず動いた」の栄発動機と熟練整備員が居ないと酷い稼働率の新型エンジンを考えると。兵器として選ぶならコイツだよな。艦これじゃ関係ないけどw -- 2014-08-31 (日) 14:45:44
    • 45年頃の本土では誉やハ40/アツタ系列も稼働率6割前後を確保しているよ。そもそもあれこれ言われているのは、調べてみると初期不良の話がほとんどで、栄や金星も登場当時はおなじようなものだったのだし -- 2014-09-02 (火) 14:38:36
  • これを一度も使わずに終わる提督も多そう -- 2014-09-02 (火) 00:18:53
    • 一回だけ使うだろ!いい加減にしろ! -- 2014-09-06 (土) 16:40:22
      • 何で怒っているのか判らないが、B28任務で出撃する雲龍改に搭載しなくてもいいんだよね?ならば木主の言葉は正しいと思うのだが・・・。 -- 2014-10-20 (月) 09:18:39
      • ~だろいい加減にしろ! ってのはテンプレ文章のネタなんだよなぁ・・・ -- 2014-10-20 (月) 09:23:03
    • 雲龍に載せっぱなしで使ってますが何か -- 2014-12-18 (木) 12:10:42
      • 任務メンドクサイか烈風破棄イヤイヤか史実で参戦してない機体を使いたくないミリオタか どれだろうね -- 2014-12-20 (土) 09:03:00
  • 「雲龍に零戦52型が配備されたんだって」  「丙~」 -- 2014-09-03 (水) 03:46:32
    • 乙 -- 2014-09-03 (水) 11:41:38
    • 甲いうネタをよく思いつくな・・・ -- 2014-09-03 (水) 14:18:16
    • 丁度見てしまった。 -- 2014-09-03 (水) 17:59:42
    • 戊うやだからさ -- 2014-09-04 (木) 10:08:01
    • 己が為w -- 2014-09-04 (木) 20:52:13
    • 庚するとどう…? -- 2014-09-09 (火) 20:48:46
    • (゚Д゚)ウゼェェェ -- 2014-09-13 (土) 01:26:02
      • 癸にするな! -- 2014-09-20 (土) 21:22:04
    • 「5辛で御願いします!」at神保町 -- 2014-09-13 (土) 03:36:09
    • 壬生の狼 -- 2014-09-21 (日) 04:20:39
  • もうこの零戦は機動性は無いs¥ -- 2014-09-03 (水) 14:58:23
    • ミス 機動性も無いし 一撃離脱機ならマウザー砲の飛燕や機動性が21型と互角で加速時マスタングより速い隼三型などに席譲るしハッキリ言って微妙 零戦は22型か52型甲当たりが一番いいと思う -- 2014-09-03 (水) 15:01:07
      • 22型はダイブの限界が微妙だから52乙がバランス取れててなかなかいい。丙は流石に爆戦並の運動性だからなぁ -- 2014-09-03 (水) 18:13:10
      • 飛燕って急降下速度が速いといっても日本軍機としてはってだけで実は標準的で、頭が重いせいで機動性最悪、一番落としやすい戦闘機とされていたらしいけどな -- 2014-09-05 (金) 06:25:16
      • 飛燕自体のポテンシャルは急降下速度含めて高いけど陸軍は急降下制限速度の決め方クッソ雑だからなぁ 評価が低いのはやっぱメイン生産タイプの丁型がアレなせいだろうな 機動性悪いのはマウザーやら載せだした丙とか特に酷い丁だから甲乙か馬力ごと改善した二型は普通に動けるし許してやってくれ 黒江さんは小林さんの飛燕(たしか二型?)がP51相手でも食いついてきたって褒めてたっけ  -- 2014-09-06 (土) 08:45:17
      • 三式戦と二式単戦なんかは時速800キロの降下からの引き起こしに耐えたそうだ。52丙の爆戦並の運動性っつってもグラマン並の運動性はあったらしいが -- 2014-09-06 (土) 21:12:11
      • いうても相手あってのことだし突っ込んできたF6F追っかけるには機動性とか言うてられんし、陸軍機使いたいから寄こせなんてよう言えんし。 -- 2014-09-08 (月) 01:10:20
      • で、飛燕と隼と二式単戦は艦載機として運用できるのか? -- 2014-09-20 (土) 17:02:49
      • フックが付いてない 海軍機じゃない 隼以外は距離も厳しい 運用できるのか?って意見が端からおかしい 発艦だけなら陸上機とか関係ないから海軍の空母に陸軍機輸送してもらって途中から近くの飛行場に向けて飛ばす位ならできるんじゃないのって感じ フックポン付けでどうにかなるかはやらんとわからんがそんなことはまず起きないしな -- 2014-09-22 (月) 19:31:17
      • つまりはそういう事よ。比較対象として陸上機もちだして論じる事に意味はない。 -- 2014-09-22 (月) 23:30:51
      • まぁ零戦好きは陸軍機と比較されるの相当嫌うしその心理もわからなくもないから海軍と陸軍で比較をやめる流れに持って行きたそうなの分かったんで敢えて乗ってあげたが マジレスしたら木主の言いたいのは1000馬力級戦闘機としての性能バランスの話であって比較対象が海軍機に無いから特性の近い陸軍機を例えに出しただけで艦載機かどうかとか陸海のどっちが優れてるみたいな話じゃないんだよなぁ 上の葉見たらわかると思うけど皆そこは分かってるから誰も陸軍機と海軍機を比較した話なんかしてないし  -- 2014-09-23 (火) 19:05:06
      • >マウザー飛燕 弾も銃本体も輸入品のみの物と比較してもw -- 2014-11-03 (月) 16:28:14
      • まだそういう比較がメインの話じゃないとわかってないやつがいたのか・・・・ -- 2014-11-03 (月) 16:33:48
  • いまdに -- 2014-09-05 (金) 23:34:52
    • すまん途中送信した 未だに紫電改二と烈風を併用してるから暫く烈風601に転換出来無さそうだ…せめて秋イベ前までに転換したい -- 2014-09-05 (金) 23:36:49
      • 烈風×2 < 烈風601+紫電改二 だから52艦戦併用ぐらい困ってるわけじゃないなら換装したほうがお得 計算してみりゃわかることだが -- 2014-09-06 (土) 21:15:32
    • 烈風のほうは高難度の新海域でも出ない限り当分は不要だからこっちをあきつまるの隊長機にする -- 2014-09-07 (日) 20:01:29
  • 機種転換しようと思ったら、瑞鶴いないんでその系統のクエスト全部でけへんやん……orz -- 2014-09-11 (木) 14:51:57
    • そこに溶鉱r(ry -- 2014-09-13 (土) 14:24:39
  • 烈風廃棄自体は惜しくないが、こいつがいなくなるのに抵抗があって踏みきれない。。。 -- 2014-09-14 (日) 23:12:09
    • その内大型艦で建造出来るだろう、ようこそ溶鉱炉へになる -- 2014-09-16 (火) 20:55:59
      • それと設計図ね -- 2014-09-21 (日) 18:40:23
  • 逆に言えばゼロ戦はここが限界点なのかね・・・まあパイロット補正で10越えのゼロは来そうなきがするが -- 2014-09-18 (木) 23:18:54
    • 零戦54 64型「やぁ」 -- 2014-09-19 (金) 02:29:24
      • ほんとに幻の機体になりそうね・・・ -- 2014-10-06 (月) 00:23:17
      • 金星積むよりは栄31(甲じゃない)の方がいいと思うけどな。金星は零戦にとっては重すぎるし、トルクが強すぎる気がする。 -- 2014-11-08 (土) 20:52:30
      • いや試験運転では54型は52型並に優秀だったらしい 多分理由としては53丙型という重戦闘機化した零戦だから優秀だったため ↑のように金星が合わないのは軽戦闘機だった頃の零戦だと思う(21型など) -- 2014-11-16 (日) 23:30:38
      • ↑[失礼誤字]×優秀だったため ○合っていたため -- 2014-11-16 (日) 23:33:07
    • ネームド補正あるとしたら、零戦21型(板谷隊)とかかな? 赤城の改ニはまだしばらくあるだろうけど、考えただけで胸が熱いな。 -- 2014-09-21 (日) 19:26:58
      • 苗字が板谷の人ってあんまり見ないから、(熟練)で済まさないで、(板谷隊)にしてほしいなあ -- とある板谷? 2014-09-22 (月) 21:34:29
      • 九七艦攻(熟練)と九七艦攻(友永隊)みたいな関係になるんじゃないかと -- 2014-10-30 (木) 10:49:47
      • エースを大量に生み出した台南空をわすれちゃいけない。 -- 2014-11-15 (土) 00:46:00
      • 腰を折って悪いがこの手の話題でよく見る台南とか343とかは地上部隊だしほとんどWW2時代の艦上部隊経験者がいないんだから語るなら艦載機部隊員にしておくれよ 現状地上部隊のみのエースや部隊で艦これにいるやつらはないよな?強いて言うなら艦上機部隊ではあるが結果として地上部隊としてしか活躍出来なかった634空ぐらい? -- 2014-11-17 (月) 01:40:47
      • 二航戦はネームドが飛行隊長だけど赤城さんは特例措置で飛行隊長クラスが三人配置されたわけだから三隊長全員がネームドでもおかしくない(願望)実際雲龍もネームド(六〇一空)×3で前例はあるしね -- 2014-11-29 (土) 21:49:26
      • 瑞鶴改二で岩本隊というのはどうだろう? -- 2014-12-21 (日) 10:35:48
  • 演習で時々見慣れない戦闘機が飛んでくると思ったら、こいつか。直ぐに転換任務したから使ってないんだ -- 2014-09-21 (日) 18:57:28
  • 検証の行方を見ると、艦載機の命中+って結構影響でかいみたいだからこれは便利装備だな。量産できないけど。 -- 2014-09-23 (火) 10:13:41
    • 21型(熟練)なら飛龍・蒼龍牧場で量産可能ですやん -- 2014-09-23 (火) 19:16:03
      • 対空が肝に決まってんだろ。烈風・これ・熟練零戦は対空と命中の等価交換関係と考えれば、一桁単位で制空値の無駄を省く時に使えるのが分かるだろ -- 2014-10-14 (火) 21:27:25
  • すぐ転換したから気付かなかったが、よく見るとかっけぇな!このまま運用したかった… -- 2014-09-27 (土) 19:05:17
    • 一番零戦してるよね -- 2014-09-27 (土) 19:15:25
  • 「若干機動性は失われています」なのに無印よりも回避+1なのかよ -- 2014-10-19 (日) 12:19:10
    • まあ(空母の)回避だしね、何故空母の回避が上がるのかは重箱の隅だが -- 2014-10-21 (火) 05:39:07
    • 「武装及び防御力が強化(=対空上昇)」と「若干機動性は失われ(=対空低下)」が相殺された結果、対空は無印と同じ。 また、回避については機銃と同様に考える。即ち「艦戦と機銃で、敵の艦爆&艦攻を寄せ付けない」→「敵の艦爆&艦攻の命中が低下」=「自艦の回避が上昇」という理屈。よってゲーム仕様の範囲内での整合性は保たれていると見做す。 -- 2014-10-22 (水) 10:15:49
      • おっと「対空は無印と同じ。」じゃねぇわ。 -- 2014-10-22 (水) 10:18:22
      • けど、それって今までの艦戦は直掩を全くできていなかったということになるんだよな。まぁ、相手に一機でも攻撃機が残っていれば全力を出せるヲ級ちゃんとかまさにその通りではあったんだが、そのあたり対空テコ入れの時とかに修正されるといいな -- 2014-10-23 (木) 09:15:01
      • 一撃離脱型のこいつは艦の直掩には向いてないしな -- 2014-10-23 (木) 17:59:54
      • 直掩に向いてないなら回避がつく理由ががが・・・ -- 2014-10-23 (木) 23:56:47
      • 直掩に向いてると回避が付くってのはいい案だと思った。一撃離脱なら索敵が付いたりと妄想が膨らむな -- 2014-12-30 (火) 18:06:42
  • この52型がカッコイイと思うのは俺だけかな… -- 2014-10-31 (金) 17:23:28
    • 運営はそろそろ52型のイラストを差し替えた方がいいと思う。アレ21型の塗装違いに見える -- 2014-11-03 (月) 16:28:53
      • 見えるというかまさに只の21型の色違いだよ 申し訳程度に水力式排気管にしてるけど -- 2014-11-03 (月) 16:34:52
      • 訂正:推力 -- 2014-11-03 (月) 16:36:19
      • ???「ふふん、どう?これがイラストレーターの実力だって!そろそろ新規絵にしてくれてもいいのよ?」 -- 2014-11-05 (水) 17:02:18
    • 泣く泣く烈風に機種変したよ -- 2014-12-13 (土) 17:37:52
  • 12月作戦の報酬にきたねぇ -- 2015-01-19 (月) 19:07:06
    • うむ。実戦で使う前に機種転換してしまったから結構うれしい。 -- 2015-01-19 (月) 19:10:54
    • やったぜ。 -- 2015-01-19 (月) 19:13:13
    • 性能的に烈風に機種転換して、手元に無くなってしまったから本当に嬉しい。やっぱり余裕ある海域なら零戦に限る(熟練と一緒に搭載しながら) -- 2015-01-19 (月) 19:28:05
      • その通常海域でレア零戦アイディア頂きます。 -- 2015-01-19 (月) 19:43:44
      • コレと熟練・爆戦でスロット埋めて零戦隊結成して飛ばしてるよ。航空戦カットインでいろんな零戦たちが飛んでく様子はかなり胸熱 -- 2015-01-20 (火) 03:41:02
    • こちらは今の今まで温存してきた。ようやく転換できる。 -- 2015-01-19 (月) 19:36:57
    • 初武器ゲット!ってつい思っちゃったゼ。妖精さん可愛いなぁもう -- 2015-01-19 (月) 20:01:16
    • 烈風601にした後にコイツのかっこよさを知って後悔してたが、今日来てくれた  これで零戦祭りが出来るぜ! -- 2015-01-19 (月) 22:23:25
    • 零好きにはたまらんよなこれw。烈風は惜しいがコレもコレクションで見たら一級品のかっこよさ -- 2015-01-20 (火) 01:56:52
  • なお改装画面でこの装備を選択すると、零式…って修正された? -- 2015-01-19 (月) 19:39:32
    • 零式のままよ -- 2015-01-19 (月) 19:56:18
  • どうでもいいな、別のくれや -- 2015-01-19 (月) 20:01:20
    • 天山601「ええで」 -- 2015-01-20 (火) 00:25:46
    • 趣味用の装備なのに「どうでもいいから別のくれ」とかまるで子供だね・・・ -- 2015-01-20 (火) 01:22:51
      • 子供というかモノホンのバカだと思う… -- 2015-02-11 (水) 16:57:51
  • 烈風だと制空余るときの調整に使う感じかな? 熟練零戦でいい気もするけど -- 2015-01-19 (月) 20:33:53
  • いらねぇwww紫雲と交換してくれ運営 -- 2015-01-19 (月) 21:07:31
    • ニワカ乙です -- 2015-01-20 (火) 01:23:27
      • 釣られてやるなよ… -- 2015-01-21 (水) 17:51:36
      • ニワカじゃなくアホでしょ…精神年齢子供のバカ -- 2015-02-11 (水) 16:58:35
  • 飛龍や蒼龍牧場してないので2.5機目の熟練として扱えるから助かる -- 2015-01-19 (月) 21:38:44
  • 烈風601に変換してしまったから、来たは来たで嬉しい、ただ使える場所は限定されるね。と強がり(やっぱり烈風601欲しかった)。 -- 2015-01-19 (月) 22:12:26
  • コンプしたい身としては烈風601より嬉しいかもしれん -- 2015-01-19 (月) 22:14:18
  • すでに烈風が揃ってる以上、完全にコレクターズアイテムだなぁ。うちでは特にこだわりもないので使いどころなさそう -- 2015-01-19 (月) 22:40:35
    • 制空計算してるとこれに差し替えしても問題ないことはあるけどまあ命中も回避も誤差レベルだからね -- 2015-01-20 (火) 00:24:06
    • そらこれくしょんゲーですし 使いどころは確かに烈風揃ってるなら好みレベルだし使わないならそれでいいんじゃね -- 2015-01-20 (火) 00:27:21
    • 補正数値だったら熟練ゼロ戦の方が良いからね。 -- 2015-01-20 (火) 01:24:29
    • これなら非売品じゃなくても零熟練貰った方がというのは禁句だ -- 2015-01-20 (火) 08:22:54
    • 単体で命中+1だと誤差だろうけど天山(友永)、流星601、彩雲あたりと組み合わせて合計で+7ほどになると馬鹿に出来ないと思う -- 2015-01-20 (火) 09:30:36
      • 代わりに烈風でも命中+6だから結局大差ないんだ。 -- 2015-02-10 (火) 21:06:40
      • ロマンを解さない人って嫌ね -- 2015-02-17 (火) 04:33:55
      • 妖怪1足りないのことを忘れたのか!?愚か者め!! -- 2015-02-17 (火) 23:02:01
  • 烈風取れなかったのは惜しかったがこのイラストが一番完成度高くてかっこいい。雲龍のはすぐ機種転換してしまったから正直欲しかったのよね -- 2015-01-20 (火) 01:53:30
  • 江草を16機量産したから熟練の方はアホみたいに余ってるがこっちは雲龍実装されても大変そうだしイラストカッコイイから1機は欲しかったんだ。 -- 2015-01-20 (火) 03:04:50
    • 雲龍が実装されてもすでに持ってる人は設計図を使ってまでも量産したいとは思わないよないくら彗星601があっても -- 2015-01-20 (火) 09:01:08
      • 正直未改造中破秘書艦分の雲龍しか要らないw -- 2015-01-20 (火) 09:59:47
      • 流石に設計図使ってまで量産したいなんて人はそういないだろうなw 1個か2個ありゃいいわ -- 2015-02-11 (水) 17:02:10
  • 天城改の初期装備にもなったな。これで最終所持率も少しは上がったんじゃないか -- 2015-02-07 (土) 19:17:37
    • 烈風601のためにコレを手放したが結構好きな機体だったから今回天城がイベント報酬に出てくれてホント良かったわ…これで手放さずに済む、雲龍も拾えるし -- 2015-02-11 (水) 16:59:58
  • 52型の乙と丙は機首の片方だけが13,2mm機銃に差し換わってるから、片鼻だけが大きくて唸ってしまうな。。。 -- 2015-02-07 (土) 19:53:29
  • ふと思ったことだが52型丙でこのスペックだと54型はどうなるんだろうね・・・ -- 2015-02-13 (金) 00:19:22
    • 金零は62型(爆戦)の上位互換である64型(爆戦)で来ると個人的に思う 54型は六〇一空で来るとしたら対空10+αだろうね・・・烈風(六〇一空)あるし -- 2015-02-13 (金) 15:55:27
      • 実機の飛行性能は紫電改とどっこいどっこいって説もあるとか。火力は紫電改だけど -- 2015-02-15 (日) 11:45:11
      • なんでもっと早く金星エンジンを零戦に換装しなかっただろうね、ヘルキャットにも対抗出来ただろうに -- 2015-02-16 (月) 17:35:53
      • ポン付けだと航続距離6割になっちゃうので・・・。燃料タンク増やす ->機体と脚の強化必要->重くなって運動性落ちるし離着陸性能も->なら雷電に注力した方が高性能に。といった感じ。 -- 2015-02-26 (木) 11:32:13
      • ああなるほどね、でもせめて並行して作った方が良かったとは思う -- 2015-03-07 (土) 00:45:22
      • ↑平行して作るには国力がね…新型来る(予定)だしそれで。になったけどその新型は遅れに遅れ保険だった紫電にお鉢が回ったけど色々遅すぎた。零戦の改良でお茶を濁そうにも量産向きの機体じゃない上で元々改良余地が少なかった -- 2015-04-26 (日) 10:29:25
      • 国力以前に雷電開発の頃の三菱はブラック企業顔負けの多忙さだからな -- 2015-04-26 (日) 10:37:27
      • 企業はより大型の新型機を生産設備ともども受注して儲けたい、堀越氏含む設計チームはイチから新しい戦闘機を作りたい、軍は開発・生産の見通しが立てられない(新型機なんて間に合わないことが理解できない)。その結果が間に合わなかった烈風であり、間に合わなかった零戦の改良だと思うよ。 -- 2015-04-30 (木) 18:44:45
      • 結局、終わった今だからああすれば良かったこうすれば良かったって言えるけど当事は戦争真っ只中で手一杯の中模索しながらだったんだからどうしようも無いでしょ -- 2015-04-30 (木) 23:49:44
    • 62型進化で64型として来るんじゃないんかな? -- 2015-02-14 (土) 21:57:11
    • テストパイロットの評価はかなり高かったらしい。実は空冷彗星のエンジン&ペラのポン付け急造だったりするらしいが -- 2015-02-15 (日) 11:39:35
      • と、考えると空冷彗星もほしいなw -- 2015-02-15 (日) 11:41:23
      • 空冷彗星には着艦フックないけど「震電改」あるし大丈夫か ならカタパルト射出の彗星二二型と計画で終わった誉エンジン換装の彗星五四型ほしいねぇ -- 2015-02-16 (月) 17:31:54
      • フックがない=艦載機じゃない ではないからなぁ 零戦11型から21にするのより簡単に艦載機に戻せるだろうよ 震電改と比べるのは流石に無いわ 流石に54を艦載機に戻すのは大変だろうなぁw  -- 2015-02-18 (水) 03:23:34
      • 別に震電改と比べる訳じゃなくて単純に震電の艦載機verという架空機の例があるんだから零戦54型や彗星三三型の艦載機ver出すことなんて容易じゃねって話(ゲームバランス抜きにして) -- 2015-02-18 (水) 13:06:52
      • 彗星54型欲しいなー 80番爆弾でもなきゃもうあんなボスに徹らんよ -- 2015-02-18 (水) 14:45:06
      • 彗星54型mo -- 2015-02-18 (水) 16:00:37
      • すまんミス、彗星54型もほしいけど爆装流星改もほしいよねぇ -- 2015-02-18 (水) 16:01:34
      • 来るとしても南山か爆装流星だろうな 彗星54型とか見た目が想像もつかない機体を紫電改ニでキメラ紫電描く位機体に疎い絵師さんに頼むのは酷だ -- 2015-02-18 (水) 18:00:38
      • まあハ43搭載型を流星改とした場合や排気タービン付き発動機強化型の場合の烈風改だとあの絵だと色々おかしかったり零戦52が21のコンバチな前例を活かして同じように彗星33型をまず出してコンパチ絵の54を出すってゴリ押しもできなくはないけどな -- 2015-02-18 (水) 18:05:43
      • 南山(晴嵐改)って爆撃は勿論のこと雷撃も出来ると言われているけどどっちで来るのかな? -- 2015-02-18 (水) 20:27:15
      • 南山って陸上機じゃん。元が潜水艦搭載機だから素養はあるかもしれんけど。でも艦載化しても流星と被るだけじゃ・・・ -- 2015-03-06 (金) 23:22:55
      • 金星じゃなくて誉を52丙に積んだら紫電とか要らない位の性能が出る気がする -- 2015-03-31 (火) 16:56:01
      • というか一部では酷評されてる52丙でさえ絶賛してるパイロットも居るんだよね。速度が多少落ちたところで元から敵より遅いわけだし、格闘戦をやるような状況でもない。むしろ武装と防弾の強化、急降下が出来るようになったことなど、結果オーライだけど時局に合致した機体だったのかも? -- 2015-04-30 (木) 18:49:28
  • 歴史上本当なら翔鶴 瑞鶴 大鳳が持ってこないとおかしいんだよなぁ -- 2015-02-14 (土) 22:23:45
    • 改二の時に持ってくることを期待。しかし改二ならネームドか烈風になりそうな… -- 2015-02-15 (日) 10:20:35
      • 二航戦の艦攻艦爆の(熟練)みたいな感じで、瑞鶴は岩本さんで翔鶴はコレとか? -- 2015-02-15 (日) 20:49:13
      • 嶋崎隊&高橋隊「」 -- 2015-02-17 (火) 00:05:08
      • 嶋崎さんと高橋親分は戦闘機じゃなくて艦爆と艦攻だから江草友永と被っちゃうからなぁ・・・やっぱりみんな残りは戦闘機が欲しいんやろ -- 2015-03-06 (金) 22:58:13
      • 戦闘機なら志賀隊のほうが岩本と違ってちゃんと戦闘機隊長やってるから加賀で来るじゃないかな。嶋崎&高橋は義兄弟という美味しいポジだから鶴姉妹との相性もよさそうなんだがな。 -- 2015-04-19 (日) 20:07:42
      • 志賀隊はいろんな艦で可能性があるから赤城で板谷隊の方がまだ確実かな -- 2015-04-21 (火) 00:01:55
    • 艦載部隊の時の601はそいつらだからって言いたいんだろうけど歴史上だと52丙はマリアナ組は時系列的に間に合ってへんので載せてないからどっちにしても結局Ifになるんよ・・・ -- 2015-02-18 (水) 18:09:43
      • 爆戦21型(601空)なんて来ても何の役に立つのかは不明だからあんま深く考える事じゃないけどねw歴史上と言われちゃ突っ込まざるを得ない -- 2015-02-18 (水) 18:14:07
  • 艦載機少ないスロットに烈風積みたい時にこれにすると相性いいね -- 2015-02-15 (日) 13:08:39
  • 日本艦戦の象徴なのにゼロ戦弱いよ!対空+7はないときついよ!とずっと思っていたから、この装備は非常に嬉しい。まぁ上位烈風とかに劣る面があるのは否定しないが、この位性能が高いなら余裕でロマンを優先できるぞ! -- 2015-02-17 (火) 04:48:37
  • 手軽に烈風を手にいれる方法として拾った隼鷹を、、まあいいか。愛があればなあ。 -- 2015-02-19 (木) 15:05:48
    • それ、手軽なのか・・・? -- 2015-02-20 (金) 12:44:24
    • 絶対に開発した方が早いという... -- 2015-02-20 (金) 15:32:48
  • 「手軽」じゃなくて「確実」じゃね? (^^; -- 2015-02-28 (土) 12:04:45
    • 木ミス。上の木「手軽に烈風を手にいれる方法として拾った隼鷹を、、まあいいか。愛があればなあ。 」に対しての米です。 -- 木主? 2015-02-28 (土) 12:05:48
  • なんだかスピナーの位置が少し上向きな感じがするのは気のせいかな? -- 2015-03-07 (土) 03:29:33
  • 命中回避ついてるから、対空調整に使う -- 2015-03-21 (土) 15:04:43
  • 重武装でも紙飛行機じゃあんま意味ないなぁ・・・ -- 2015-03-23 (月) 21:15:15
  • 機種転換の時は勿体無い気がしたが、2機目を入手すると全然使わない。これよりも熟練21型の方が出番あるわ。 -- 2015-03-26 (木) 12:49:13
    • 制空にしろ命中回避との両立にしろ半端だからね。少数スロに積むだろうこともあって補助効果高い熟練のほうが優秀。でもコレクションで持つには良いかも。 -- 2015-04-04 (土) 20:43:17
  • 13mm四門じゃないの? -- 2015-04-01 (水) 19:04:20
    • 小ネタに書いてある通り、13mmは機首右側に1丁、翼内に2丁の計三門で間違いないと思う。五二乙型では機首右側に13mm、左側に7.7mmを装備してたらしいがこの頃の連合軍機相手じゃ火力不足と判断されたらしく五二丙型では撤去されてしまってる。(カウルの銃口は生産の都合で残ったままだったが) -- 2015-04-02 (木) 03:47:52
      • 7.7ミリを穴だらけになるだけ喰らってもPが笑顔で帰還するグラマンの写真があるもんなぁ… -- 2015-04-02 (木) 21:43:02
      • 穴空いても軽く火が出ても自動消火装置とか防弾処理とか充実してるからね 焼夷弾や炸裂弾を仕込める大口径じゃないと致命傷は与えにくい -- 2015-04-11 (土) 15:27:54
  • 601空って零戦52型丙(艦載機)以上の意味はあるんだろうか・・・史実ネタ的に -- 2015-04-02 (木) 05:21:10
    • 史実の601が丙を艦載機として運用してないしIfで再建が進んだって設定のこれに史実ネタもクソもないやろ まして特攻全否定のこのゲームでは零戦は50番を絶対付けないし それ以上の意味なんかない -- 2015-04-09 (木) 11:59:10
  • 元の装備からパイロットの技量で対空+3する連中が、機種転換した結果そっちでは対空+1に留まる……やっぱ乗り慣れた機体じゃなきゃ120%の性能を発揮できないとかそんなんかな -- 2015-04-11 (土) 15:44:58
    • 単純に戦闘能力に置いて腕が占める割合ってのが少なくなって行っていると言うことかも。後期の空戦は個々人の腕よりも無線や戦術と言ったシステムが占める割合も増えたし、某漫画で「これからはいい機体に乗っていれば勝てるようになる」なんて零戦パイロットの台詞もある -- 2015-04-13 (月) 23:33:44
  • ええい、帝国の熟練は化け物か -- 2015-04-15 (水) 02:36:41
  • 某ゲームでもでないだろうかって待ってる、なにせ13mmが三門もあって素敵だからだ! -- 2015-04-18 (土) 12:44:45
    • 三二型なら三〇ミリ積んだトンデモさんが居るぜw(尚、3機のみだが実戦投入されたという -- 2015-04-26 (日) 11:13:26
      • 二式単座戦闘機二型乙特別装備「仲良くしようぜ!」 -- 2015-04-26 (日) 11:57:43
      • 九六式一号艦戦改「オレたちも」九六式三号艦戦「いるってことを忘れるなよ!」 -- 2015-05-04 (月) 01:09:57
      • 天雷,キ109「「火力が要るなら呼んでくれ!!」」 -- 2015-05-13 (水) 23:57:07
  • 天城・葛城の機種転換任務が来る可能性も微レ存? -- 2015-05-01 (金) 16:57:10
    • 烈風4つも消えるなんてやめてくだち -- 2015-05-04 (月) 06:32:58
      • 烈風が足りなくなったとしても、変わりに紫電改二入れればいいのよ?翔鶴型みたいな平坦スロでも制空微増するし、命中回避も増えるから転換クエくるなら大歓迎なんだけどなぁ。 -- 2015-05-04 (月) 08:29:11
      • 瑞鶴「だ、誰が平坦ですってー」 -- 2015-05-14 (木) 11:06:29
    • 雲龍だけじゃなくて、天城・葛城でも任務達成できるようにならないかな -- 2015-05-17 (日) 00:21:49
  • これ使えないよね?w -- 2015-05-13 (水) 13:03:51
  • 機種転換ができないと出番が全くないのぉ -- 2015-05-15 (金) 01:35:01
  • ランキングでもらえました、装備いっぱいいっぱいなのですてます -- 2015-05-19 (火) 21:33:44
  • 三月でギリギリ100位漏れして報酬のショボさに泣いて今月頑張って100位入ってもらったのがこれ・・・運ないのぉ -- 2015-05-19 (火) 21:33:54
    • 自分も同じで頑張ったらこれだよ。いくつか纏めて捨てた。せつねえ -- 2015-05-19 (火) 22:15:41
      • 三月の500位以内もひどかったよな。てかなんで三月は500位に紫雲配らなかったのに四月は配るんじゃ!12型欲しかったのに六三四空!アイエエ!対空+2ナンデ!そして頑張った四月は500位との差はゴミ装備!くやしい!でも戦果稼いじゃう!ビクンビクン -- 木主? 2015-05-19 (火) 22:54:56
  • 20位以内は烈風改、100位以内はこれ、まさに月とスッポン -- 2015-05-19 (火) 21:34:18
  • 4月作戦 100位以内のランカー報酬で来たけど、20位以内に烈風改が配布されたのを見ると、せめて烈風(601空)にして欲しかったな。まあ、20位以内はすごく大変だから、差があって当たり前と言われればその通りだけど。 -- 2015-05-19 (火) 21:34:58
    • 烈風601どころか烈風でも良かったわ -- 2015-05-19 (火) 21:37:21
    • 100位にこれが配られたのは妥当。てか20以内に烈風改配布されたのがおかしい普通なら烈風六〇一で連合と差つけるべきだった -- 2015-05-19 (火) 22:32:30
  • ゴミ艦載機 -- 2015-05-19 (火) 21:35:18
  • キレそう -- 2015-05-19 (火) 21:38:20
  • 紫電改二やゼロ戦21熟練に指さされて笑われるような性能したこれが21位報酬って…烈風改に比べて天と地の差がある -- 2015-05-19 (火) 21:42:22
  • まーたこれもらったよ 烈風601空がランカー報酬に来た時もそうだったし・・・ -- 2015-05-19 (火) 21:46:59
  • ゴミ -- 2015-05-19 (火) 21:47:42
    • ゴミを後生大事に抱えてどうする 持ってるなら破棄しとくといい -- 2015-05-19 (火) 22:30:57
  • これ使えると思ってるの俺だけか…制空管理してれば5-4でわりと便利なんだが -- 2015-05-19 (火) 22:05:32
    • 一機だけならそうだけど3、4機は絶対に使い切れん。下手にこれ積むと防空ボーナス下がるし -- 2015-05-19 (火) 22:42:28
  • そろそろ烈風(601空)への転換2回目来て欲しいな。無駄に溜まって4個になっちまった。 -- 2015-05-19 (火) 22:06:10
  • 初めて100位以内に入った俺、期待が絶望に変わる・・・。100位って500位に比べて実用的な物がオマケで貰えるイメージだったのに大外れの月だった -- 2015-05-19 (火) 22:28:40
    • 今回ばかりは100位キレていい。20位との落差と装備枠を圧迫するだけのゴミ装備 -- 2015-05-19 (火) 22:36:40
    • 同じだわ とって置いたらいいことあればいいが・・・ -- 2015-05-19 (火) 22:55:30
    • よう俺。100位までも烈風改よこせとか言う気はないけど、さすがにランクダウンしすぎだよな・・・雲龍のを機種転換してなお、これが倉庫に4機になった自分にはまだノーマル烈風のほうが良かったかもしれん。烈風も余ってるけど -- 2015-05-19 (火) 23:56:27
    • せめて601空だよなあ。こんな中途半端なものもらっても、煽られてるとしか思えんわ -- 2015-05-19 (火) 23:59:14
  • どう考えてもおかしいよ。馬鹿にしてるのかな。 -- 2015-05-19 (火) 23:17:33
  • やっぱ産廃だよなこれ。こんなんなら対潜あがる電探の方がまだ嬉しいわ -- 2015-05-19 (火) 23:47:38
  • 100位が残念なのは何時ものことやない -- 2015-05-19 (火) 23:59:09
    • 騒いでるのはランカーじゃないからね、しょうがないね -- 2015-05-20 (水) 14:32:25
  • 対空10に回避1命中1ならまだどうにかなった。開発で出る既存の装備以下ってのはちょっとなぁ -- 2015-05-20 (水) 00:01:33
    • だって対空6の52型に改良とも改悪ともつかない改修加えた奴にそこそこの熟練度の搭乗員だもん -- 2015-05-20 (水) 00:31:35
    • 一応一段階上の紫電改二には並んでるわけで・・・問題はその紫電改二が烈風が足りない時ぐらいしか使い道がないことよねw  現行システムでの艦戦は対空が価値の99.9%以上を決めるので烈風より下の機体は普通にやってると使い道がマジでないんだよな -- 2015-05-20 (水) 00:42:22
  • こういう扱いに困るの配るなら、ダメコンとか全く別物にすりゃいいのに。運営も頭堅いわ -- 2015-05-20 (水) 00:44:50
  • こんなゴミよりノーマル烈風の方がマシ、改修あるかもしれないし -- 2015-05-20 (水) 00:52:31
  • これってランカー報酬での配布を続ける意味有るのかな?初実装が去年の夏で、ランカー以外も持ってる人多いから、レア感も無いし実用性も高いとは言えない。上位が烈風改だから同じ艦戦で差を付けたってだけにしか見えない。 -- 2015-05-20 (水) 00:58:42
  • そもそもこの装備普通にやってたら余ってるだろうし、100位以内は碌なもんもらえないのは承知の上でも記念にもならないしなんというか残念だ -- 2015-05-20 (水) 03:27:26
  • 運営がパラメータ読めない、重要な装備がわからない証拠ですなぁ…地味に配られるけどこれちゃんと改修で比較的現実的なネジ出費で烈風改に化けるんだよね? -- 2015-05-20 (水) 07:48:48
    • この運営のことだ、★1からネジ3本と烈風必要だろうな -- 2015-05-20 (水) 08:51:45
  • 100位にも烈風改配れとかせめて烈風601だろとかは思わんけど -- 2015-05-20 (水) 08:46:00
    • 全然別の装備とかすぐ改修可能になるだろうが15.2改が2つとかそっちのほうがよかったな これじゃ正直普通の烈風の方が個人的にましだった -- 2015-05-20 (水) 08:49:50
      • だよなぁ。まだノーマルの烈風配られたほうがマシ。積み替えの手間が減るし、いつか改修工廠で601や改にアップデート来るかもって希望は残ってるもんな -- 2015-05-20 (水) 10:35:43
  • 381砲といい運営はゲーム内で頑張ってる人ばかにしすぎ。(リアル捨ててるとはいえ)まともに努力してる人がこんな目に合うんじゃ、これから先まじめにやろうって気が失せるよ。ランカーとは無縁だと思ってる画面の前の人達だって自分がいつそうなるか分からないの自覚しといた方がいいよ。摩耶砲みたいに先に改修しておいたら翌月には産廃装備になってたり、冬イベE5で磯風掘ったら春イベではバーゲンセールだったりと、どのタイミングでその馬鹿みる人の仲間入りするか分からない -- 2015-05-20 (水) 10:30:40
    • ランカー装備と改修・堀を一緒にしたらあかんやろ。 艦娘はだんだんランク落ちてドロになることは過去を見てたらわかるし。 改修だって、追加されていくっていってんのに、先にぶっこんだのは提督の判断ミスやろ。  ただ381は切れていい。(その時500位提督) -- 2015-05-20 (水) 11:05:00
      • あれ -- 2015-07-14 (火) 09:33:25
    • 少なくとも自分はEOクリアしてレベリングがてら5-4周回してたら勝手にランカーになってるだけやぞ。非ランカーのクソザコナメクジが何をわかったような口をきいとんねん -- 2015-05-20 (水) 17:56:09
      • 高がゲームで何を偉そうに。そんな称号リアルでは何の役にも立たんわ -- 2015-05-20 (水) 19:36:21
      • ↑リアルで何の役にもたたないゲームのささやかな報酬程度で嫉妬むきだしのページでいっても説得力ねーわな -- 2015-05-21 (木) 03:53:44
      • 嫉妬むき出しのページ←? -- 2015-05-21 (木) 05:06:16
      • 嫉妬むき出しのページは烈風改のページの方だぞ -- 2015-05-21 (木) 11:38:57
    • そんな予測出来ることで、後から文句言うとかよっぽど◯◯ -- 2015-07-25 (土) 17:28:10
  • 養殖二航戦育てるのに便利なのにな、これ 烈風だと積み替えめんどいしな -- 2015-05-20 (水) 14:43:35
    • 涙拭けよ -- 2015-05-21 (木) 04:44:56
  • 今月に関しては500位と100位の報酬が全く同じだと言っても過言ではないな。先月は瑞雲の性能で差をつけたりしてたのにどうしてこうなった -- 2015-05-20 (水) 17:44:34
  • 何が悲しいって、制空値が余ってて命中や回避目的なら21型の熟練さんのほうが格上っていうね……。自分は今回これもらってないけど、100位の人はご愁傷様としか。 -- 2015-05-20 (水) 19:31:58
  • 100位なんだから、そんな良い物期待するのが間違い。20位内でこの仕打ちなら気の毒と思うけど。 -- 2015-05-21 (木) 17:32:37
    • 上でも言ってるけど報酬が500位以内と実質差が無いことが問題なんだけど -- 2015-05-21 (木) 18:02:18
    • 100位狙いと500位狙いじゃ相当な労力の差なのにこの報酬だもの。そりゃ文句いっぱい出ますわな。狙った事ある人なら解る、その労力の差ってもんがね・・・ -- 2015-05-22 (金) 07:59:48
      • レベル上げのついでに戦果稼いでたら100位位内入ってましたって感じだからその労力ってのがよく分からん -- 2015-05-22 (金) 08:53:27
      • それはお前が頭悪くて鈍痛なんだろw -- 2015-05-22 (金) 09:06:47
      • 一回だけ100以内とれたが、通勤や昼の睡眠時間一か月分けずってぎりぎりだったな。報酬がしょぼいのは無理するなという運営さんのありがたい配慮だと思うことにしたw -- 2015-05-23 (土) 12:00:13
      • 一言で100位とか500位って言っても鯖でかなりボーダーに差があるからねぇ。うちは戦果争い激しい鯖だから500位も楽には入れませんわ -- 2015-05-27 (水) 01:18:28
  • 実利、実利、実利。ロマンのかけらもないなお前ら -- 2015-05-23 (土) 20:49:50
    • 俺もフレーバーというのも大事だと思うけどねぇ -- 2015-05-24 (日) 02:47:24
    • ロマンの気持ちは分かる。でもランカーやってる人は雲竜型揃ってるだろうからすでに3つはあるはずなんだよなぁ…弱くていいから現状入手不可の装備とかさ -- 2015-05-24 (日) 10:28:11
    • 一機機種転換しちまったからもう一機ほしいなぁと思ってる俺みたいなんもおるで 601は3機ずつ欲しいんや 無論意味はない -- 2015-05-24 (日) 10:35:24
    • 浪漫では腹は膨れないし戦争にも勝てない -- 2015-05-24 (日) 10:49:58
      • だがその時君は美しい -- 2015-05-24 (日) 20:28:41
      • 浪漫を追いかけた上で勝てばいいだろう。足りない分は大和魂で補えばいい(大本営脳) -- 2015-05-24 (日) 21:56:25
    • 間違いないわ。「コレクション」なんだから使いたくなければ使わなきゃいい。 -- 2015-05-25 (月) 05:14:51
      • そうだよな。こいつがゴミ装備って評価も適正 -- 2015-05-25 (月) 07:52:23
      • どうかな?俺はこいつが54型に変わるんじゃねえかと思う。 -- 2015-05-25 (月) 09:44:58
    • 零戦好きとしては航空戦の時コイツが飛ぶのを眺めてるだけで幸せだがな。 -- 2015-05-25 (月) 22:29:22
      • 二一型もイラストもっといいものにしてほしいよなぁ。せめて熟練のだけでも -- 2015-06-10 (水) 01:01:22
    • 元が微妙な機体だから産廃呼ばわりも仕方がない。個人的にはよくここまで性能を引き出したって感じ。自己満足で使うには悪くない -- 2015-05-26 (火) 05:35:07
      • 賞味そっちの突っ込みの方があってしかるべきだと思うけどなあ。丙型が紫電改二越えるって601は化け物か!? -- 2015-05-30 (土) 11:25:04
    • これカッコいいから好き -- 2015-06-02 (火) 11:40:36
  • 個人的にはいい装備だなぁと思うが、やりこんでる人には産廃なのか・・・・・・ -- 2015-06-02 (火) 07:15:14
    • 俺は加賀さんに零戦シリーズ乗せてる。52型 熟練21型 爆戦 その他みたいな感じで。前回イベントは制空値がマシだったおかげでなんとかなったでよw -- 2015-06-04 (木) 22:31:11
    • 翔鶴瑞鶴の24機スロに乗せてる。24機スロにこれ、雲龍型18機スロに烈風601、赤城加賀20機スロに烈風、どれも制空値が約45になるから覚えやすいのよ。 -- 2015-06-14 (日) 17:43:52
  • 艦戦が対空値至上主義になってしまっている今の仕様がそうさせてる。命中や回避なんてのはマスクデータだらけな中で恩恵もほぼ感じられないし -- 2015-06-02 (火) 11:31:36
    • これくしょんだから実機が得意とした分野をしっかり評価する数字が振られてるなら死にステでも構わないよ。艦娘でもそうあってほしいんだけどな、扶桑型とかビスマルクとかナニアレ -- 2015-06-10 (水) 01:10:31
  • 搭載してるロケット弾を生かせるアプデほしい やや低確率で制空1.5倍とか -- 2015-06-05 (金) 09:35:51
    • それ言うなら機体の得意な空中戦法によってステに差をつけてほしい。一撃離脱得意な機体は索敵+1とか、格闘戦得意なら・・・思いつかんが。そうしたら紫電改二と烈風の違いとか零戦の型の違いとかも評価できたりしないかな -- 2015-06-10 (水) 01:05:16
  • 零戦好きの俺としては報酬良いなーと思うんだが… -- 2015-06-08 (月) 01:57:50
  • 零戦好きの俺としては報酬良いなーと思うんだが… -- 2015-06-08 (月) 01:57:52
    • パラメータを重視する人にとってはまあ・・・仕方ない。ゲームの楽しみ方は人それぞれですし・・・。 -- 2015-06-08 (月) 06:23:57
      • まあネタ装備とは言えなくもない気もするけど・・・・・・まあネタ装備を手に入れるのも悪くは無いかも。 -- 2015-08-01 (土) 22:42:46
    • 三二型とか幻の五四型とかも欲しいなぁ。つかこれの機種転換なんだったら烈風じゃなくて紫電改二か五四型だろという突っ込みは無粋かな -- 2015-06-10 (水) 00:57:25
      • 54型は一応量産(10機かそこら)は開始してたそうだが…空冷彗星のエンジンとペラをそのままポン付けなので結構見た目の印象は違ったりするそうな -- 2015-06-15 (月) 18:02:24
      • 三ニ型とかニニ型は52型をあの性能で出してるし無理だろうなあ… -- 2015-06-23 (火) 12:45:07
      • 今更だけど五二型の対空を+7にして今の五二型の位置に三二を持ってくるくらいしか実装の手段は無いのだろうけど、そうした所で図鑑埋めの産廃兵器が新たに追加されるだけなんだよな -- 2015-06-28 (日) 23:06:55
    • 艦これでは零戦が主力を引くのは早いよね、まあ史実の海軍でも理想はマリアナ頃には主力空母の艦戦は烈風に交代してる予定だったけど -- 2015-06-28 (日) 23:00:41
  • 名前と見た目はカッコイイ。21型の白いのって、装備絵と航空戦で飛んでくのだとあんまカッコ良く見えないんだよね、個人的には。 -- 2015-06-10 (水) 01:35:16
    • そうかな? 個人的には白い方が好きだ。 -- 2015-06-10 (水) 16:10:28
    • 私は白い方がカッコいいと思います。 -- 2015-06-16 (火) 03:47:12
    • かっこいいかもしれないが艦これの二一型のイラストは・・・ -- 2015-06-23 (火) 17:32:34
  • 妖精さんが可愛い。 -- 2015-06-10 (水) 16:10:04
    • おぉ、話が分かるじゃないかw -- 2015-06-15 (月) 18:09:16
  • こいつがあと1機ほしい そしたら雲竜型3隻に烈風六〇一 流星六〇一 彗星六〇一 零戦六〇一がつめるんだ -- 2015-06-19 (金) 22:13:00
    • 天山六〇一「私はどうすれば・・・」 -- 2015-07-10 (金) 12:12:50
      • 流星六〇一が出た時点でお前に存在価値はない(割とマジで使わんし友永隊や流星六〇一があると使う場面が思いつかないんだスマン… -- 2015-07-30 (木) 14:33:22
      • 天山601は彗星の代わりに軽空母に積んで活用してるわ、鷹姉妹が喜んでる。 -- 2015-07-31 (金) 23:00:00
      • …ゴメン、彗星の代わりじゃなく流星の代わりだ、4-2なら流星より天山601の方が使える。 -- 2015-07-31 (金) 23:00:41
  • 烈風601空になるのもいいけど62型に載せ替えて爆戦601空とかもいいなぁとふと思った -- 2015-06-26 (金) 08:08:00
    • その前に52型から改修でこれにできるようにしてくれ! -- 2015-07-21 (火) 19:25:47
  • ちゃんと零線に見えるから好きよ。 -- 2015-07-29 (水) 15:02:49
    • 風防まわりのラインが綺麗 -- 2015-09-07 (月) 02:04:38
  • 音速雷撃隊の零戦が丙型だったな。グラマン相手に奮闘する姿に心打たれる。 -- 2015-08-08 (土) 06:07:33
    • 天一号作戦時の大和達の道中のお供や芙蓉部隊、20年8月15日の関東上空での邀撃戦などなど探してみると結構大戦末期の戦場で地味ながら頑張ってたりする。だから艦これでも活躍させてあげたくなる -- 2015-08-12 (水) 02:54:51
  • 言うて烈風と制空値差1だし、きちんと計算出来る人にとっては烈風より有難い。産廃言ってる人は無駄に制空値高くしてる人なんだろうね。 -- 2015-08-09 (日) 12:31:02
    • 制空値差1×ね。 -- 2015-08-09 (日) 12:32:42
    • 熟練21型と同じこと言えるせいで中途半端なこれの出番ないんだけどな -- 2015-08-21 (金) 08:23:43
  • いや産廃だよ。制空計算すると余計ギリギリにした後攻撃機なんだから攻撃機のスロット減らすこいつはお呼びでない。小スロで命中回避調整は熟練21の方が強い -- 2015-08-09 (日) 15:13:32
    • 君の頭が産廃なんじゃないの? -- 2015-08-10 (月) 15:41:01
      • 効率だけを考えればこれは使い物にならないことも分からない君の頭が産廃みたいだがね -- 2015-08-13 (木) 09:16:27
      • 効率だけ考えたらなんでこんなしょうもないやり取りにムキになってるのか理解に苦しむけどね チラシの裏で満足しててくれ頼む -- 2015-08-14 (金) 15:38:58
      • 使えないという事実が認められずムキになってるのは君だけだよww -- 2015-08-21 (金) 08:18:17
      • 君が無能だから使えないだけだよ 多分その馬鹿さ加減は一回死なないと直らないんじゃない -- 2015-09-13 (日) 13:34:30
    • そうかさっさと死ね -- 2015-08-10 (月) 15:49:22
  • ネームド補正によって烈風と同じ制空値を発揮できる可能性が浮上した 産廃と呼んで廃棄した提督には悲報かもね -- 2015-08-12 (水) 15:56:02
    • 全然悲報じゃないんだよなぁ。制空で烈風の下位互換、補正も熟練の下位互換立場から何も変わってないのに何か少しでも変わると思ったの? -- 2015-08-13 (木) 09:15:39
    • 廃棄する時点で烈風揃ってるのにどこが悲報? -- 2015-08-13 (木) 15:28:59
  • 発艦時がかっこいいから好きよ -- 2015-08-13 (木) 19:21:11
  • ここのコメって装備関連は使えねーだの産廃ダーとか艦娘関連は声がどうの絵がどうの批難否定ばっかりね・・・ -- 2015-08-13 (木) 21:12:14
    • せっかくいろんな意見があるのに視野狭窄して非難しかみなきゃそらそうなる よく見てみろ ここの上2、3個の変なこじらせ方してる人以外はちゃんと賛否両方出揃ってるから -- 2015-08-14 (金) 15:41:22
      • お前がよくここのログを読めよ。否定9賛成1でも賛否両方で揃ってるとか言いそうだな。ここのコメ欄はこじらせてる(笑)ヤツが大半になっちまうなw -- 2015-08-21 (金) 08:28:37
      • 今まさにこじらせてる(笑)アホに絡まれて困ってるし確かにそうかも -- 2015-08-24 (月) 02:42:47
      • ってかそのこじらせてるのは暗にこの1葉の事言ってたんだが・・・本人釣れちゃったよ・・・ -- 2015-08-24 (月) 02:44:40
    • 昔はそんなことなかったんやで。2013年代のログとか見てみてや(懐古) 人が増えるって嬉しいけど悲しいね(老害) -- 2015-08-21 (金) 08:49:38
      • 2013年でも秋イベ挟んで空気変わっているけどね。理由はまあ。 -- 2015-10-24 (土) 22:40:33
  • 熟練度のおかげで普通に使える かっこいいうえに実用 最高じゃないか -- 2015-08-14 (金) 23:20:12
    • 熟練度高めていくと、上位機との相対倍率は下がっていくから性能差は縮まるね。好みの機体が使いやすくて良い。 -- 2015-08-17 (月) 09:58:49
  • 制空にかなり余裕もてるようになったからノーマル烈風より命中・回避補正のついてるこっちの方が使い勝手いいかもね -- 2015-08-17 (月) 17:09:22
  • こいつと熟練零戦にはE7甲でめちゃくちゃお世話になったわ。こいつらの熟練MAX乗せたら急激に道中大破が減った。烈風乗せても優勢確保状況が変わるわけでもなかったし、イベントで有用。 -- 2015-08-18 (火) 00:37:52
    • 初期状態の烈風と同じ制空能力を発揮するんだっけ?そこに命中や回避が付いてるし、使い勝手が上がったな。 -- 2015-08-20 (木) 00:37:23
    • マジか・・・自分もやってみようかな。甲でそこまでなら丙でも・・・ -- 2015-08-21 (金) 08:58:33
    • 上で産廃とか抜かしてた連中がマジで涙目になる位強力な存在になったよな -- 2015-08-22 (土) 04:32:32
      • 熟練21の劣化版でしかないのに涙目になる奴なんていなかったろw -- 2015-10-30 (金) 18:46:32
  • 対空+1あるけど もう少し零式艦戦21型(熟練)と差別化できる下駄が欲しいな。 -- 2015-08-20 (木) 23:25:34
    • といっても、中途半端な機体に初期の精鋭に練度で及ばない精鋭って評価だからねぇ。1人乗りの艦戦だから索敵に+もきついし対潜もマリアナで2隻もやられてる時点でそう期待できない -- 2015-08-21 (金) 08:39:00
    • 制空がきつい(けど命中回避は欲しい)ときにはこっちを選ぶので、スーパーサブだな。 -- 2015-09-28 (月) 10:52:19
  • 21型よりは落ちるが制空取れれば烈風より使えるわけだ。産廃と抜かして解体した連中ざまあw -- 2015-08-22 (土) 04:55:46
    • 通常海域ならこれと熟練21で十分過ぎるからな やっと活躍できる -- 2015-08-22 (土) 21:15:14
    • というかいずれ活躍の機会が来ることを見越していくつかキープしとく教訓は三式弾とか観測機の頃からあったと思うんだけどなぁ -- 2015-08-28 (金) 15:04:53
    • だがやりこみ勢はゼロ戦熟練を10個持ってるとかは当たり前だからなあ。こっちの出番は少なそう -- 2015-08-28 (金) 15:55:40
    • 制空取ったら21型>>これなんだから出番なんかまったくなかったよ -- 2015-10-30 (金) 18:47:17
  • 制空値的に熟練装備できるならそっち優先するからなー。烈風改・烈風601・熟練零で組むんで、制空値足りないなら熟練零をこれにして、これでも足りないなら烈風にする、って感じだしな、制空値調整の丁度中間だから、あまり出番がない -- 2015-08-31 (月) 19:06:06
  • 今回イベントでは烈風改 烈風601 熟練21 -- 2015-09-03 (木) 10:02:50
    • その次にこれ、それでも枠があれば普通の烈風の順に載せてたから -- 2015-09-03 (木) 10:03:50
    • 現状では蒼龍牧場をやりまくった人以外は有力だよな -- 2015-09-03 (木) 10:05:00
    • 制空値的には烈風と熟練21のが良くて命中が一緒。必然的に一個あれば十分になる。 -- 2015-09-04 (金) 10:28:13
  • イベントのために転換しちゃったけど、つぎはこのまま使い続けようっと。 -- 2015-09-04 (金) 10:20:29
  • こいつの少しおもちゃみたいなデザイン結構すきよ -- 2015-09-10 (木) 23:17:54
    • 戦闘機では一番いいイラストだと思うけどな。21型もなんとかしてくださいあれじゃ食玩っすよ -- 2015-09-28 (月) 10:43:27
      • バッカお前今の食玩のレベル超スゲェんだぞ!WKCの零戦買ってみな!(ステマ) -- 2015-09-30 (水) 05:14:23
  • 小ネタ3行目「ピンチヒッターとしての紫電改」って適切ですか?烈風は零戦に代わる艦上戦闘機、紫電は雷電に代わる局地戦闘機として開発されているので、全く別のコンセプトだと思うのですが・・・。 -- 2015-09-24 (木) 00:39:36
    • 適切だよ 紫電改の性能が良く局戦(乙戦)だけでなく制空(甲戦)としても使えると判断され、烈風の開発が難航していたこともあって海軍の次期主力戦闘機に決定されてる 紫電改は空母(信濃)への着艦実績もある -- 2015-09-24 (木) 11:45:13
    • 紫電は雷電に変わる局地戦闘機 ではない 元が甲戦に近い強風なので要撃機の雷電とそもそもコンセプトは違う -- 2015-09-24 (木) 22:16:54
      • だからこそホントは危なかったけど爆撃機専用としての使い道を見出して雷電も生産打ち切りを免れた まぁ要は雷電は零戦の後継機で紫電のコンペ相手なので紫電は雷電に代わる~の下りはちょっと関係ないし語弊がある -- 2015-09-28 (月) 04:11:01
  • こいつが好きだから烈風にせずに使ってる あとは天山と彗星の601にするとカッコいい -- 2015-10-01 (木) 08:52:27
  • 一個烈風にしちゃったから雲龍三姉妹のおそろいできなくなった -- 2015-10-08 (木) 14:09:12
  • 最近着任のT督です。紫電改二超えの性能?こんなのあったんだ…、しらなかった (^^; -- 2015-10-30 (金) 14:56:00
  • 紫電改二「まぁなんだ、ドンマイ!」 -- 2015-10-30 (金) 17:26:35
  • 紫電改二強化でついに完全にお亡くなりになられた -- 2015-10-30 (金) 17:53:18
    • 一応、完全下位互換ではない。 -- 2015-10-30 (金) 17:54:07
      • 命中よりは回避よなぁ -- 2015-10-30 (金) 17:55:12
      • 命中+1程度なら紫電改Ⅱ選ぶだろ ほぼ完全下位互換といっていい -- 2015-10-30 (金) 18:05:06
      • うん、だから、「一応」とつけた。 -- 2015-10-30 (金) 18:06:39
    • まあ、所詮は零戦ですし… -- 2015-10-30 (金) 18:07:04
    • 対空以外トータル+2のこれと、トータル+3の紫電・・・ -- 2015-10-30 (金) 18:20:12
      • その紫電ですら熟練21と相互ぐらいの扱いなんだからこの機体に出番があるはずがない。って、今までも出番なんかなかったけどな -- 2015-10-30 (金) 18:34:48
    • 五二熟練も登場してますます立場が怪しくなってきた岩井少尉とかのイメージなんだけどなあ -- 2015-10-30 (金) 18:32:18
    • 完全にお亡くなりも何も最初から死んでた -- 2015-10-30 (金) 18:44:32
  • 紫電改2のほうが絶対いい -- 2015-10-30 (金) 18:33:50
  • 開発で出る紫電改ニに比べてこいつときたら・・・ -- 2015-10-30 (金) 18:54:36
    • 量産不可で弱いもんなぁ -- 2015-10-30 (金) 18:59:25
    • おまけにこいつは戦果報酬やイベント限定艦装備品という鳴り物入りだったのに -- 2015-10-30 (金) 19:12:40
      • しかも実装当初から安定して弱い -- 2015-10-30 (金) 19:15:09
    • でもって、アッチは回避+3だからなんかもう…… -- 2015-10-30 (金) 21:03:41
  • 後継機がしっかりできていれば52型なんて出番ないほうがいいんや・・・・ -- 2015-10-30 (金) 20:24:41
  • 熟練システム登場から今日まではけっこう活躍してくれたんだがなぁ。いや、今でも悪いものじゃないんだが -- 2015-10-30 (金) 20:47:59
  • 今回任務で配られたのは任務で1個廃棄するからだったのね。 -- 2015-10-30 (金) 20:48:54
  • どうにもこの装備、妙に冒涜的感覚を味わう廃棄と縁のある事で・・・機種転換で烈風廃棄した時と同じ震えが -- 2015-10-30 (金) 21:26:44
  • ついに二群産52丙が役に立つ時が来てしまったのか、でも烈風改のほうが欲しかったなぁ… -- 2015-10-30 (金) 22:11:32
  • あーあやっちゃった。死ぬほど気をつけてたのに熟練に見落として。無駄に廃棄しちゃったよ・・・ -- こういうのは開発可能にしてよ・・・? 2015-10-30 (金) 22:31:43
    • ごめん吹いたw気を付けてないからミスしたんでしょ。 次からはちゃんと死ぬほど気を付けような。 -- 2015-10-30 (金) 23:04:22
      • 気をつけたよ・・・気をつけたよ・・・ -- 2015-10-30 (金) 23:19:04
      • なんで吹いたの?人が傷ついてんのにさ -- 2015-10-30 (金) 23:22:31
      • 書いてる内容が矛盾しているからだ。まったく死ぬほど気をつけてない。 -- 2015-10-31 (土) 08:52:29
      • 雲竜型そろえればどうせ余るから -- 2015-10-31 (土) 11:45:52
      • 死ぬほど気を付けさえすればミスが避けられるなら、重要な局面でミスする人なんていないかも -- 2015-10-31 (土) 14:53:44
      • 指さし確認を10回以上偏執的に繰り返したのに、リストアップした項目に不備があったみたいなのは気をつけていたといえるのかどうか -- 2015-10-31 (土) 14:57:52
    • 俺もやらかしちゃったよ まぁまだ一個あるからいいけどさすがにちょっと切ないね お互い気をつけようや -- 2015-10-31 (土) 18:21:23
    • 俺は任務達成まで行ったけどロック外し忘れてて、外したあとに瑞鶴に搭載戻すの忘れて任務開いたら達成マークが消えてて…搭載しなおしても達成マーク戻らなかった、結局1機減っちゃったよ。まぁ仕方ないか…もしも後日に上方修正で神艦戦になったら更に泣ける -- 2015-10-31 (土) 19:09:42
      • よう、俺(泣)。仕方なく天城が持ってきた分を使ったよ。ウチの場合はまだ葛城が未改造で残ってるのもあるが、紫電改二の回避+3修正されたし、熟練21型や52型あれば無くても平気さ(でもやっぱり負けた気分…)。 -- 2015-10-31 (土) 22:01:02
    • なぁに 俺なんて任務チェックから忘れたくらいだからよくあるよくある 大丈夫だ、問題ない(自己暗示) -- 2015-11-01 (日) 02:52:57
  • 今回任務で配信されたことでアップグレードされる可能性が微レ存 -- 2015-10-30 (金) 23:01:58
    • 素粒子もない、あくまで任務消化用だろ -- 2015-10-31 (土) 22:27:38
  • ああ 雲龍改が居ないと進化させられないのか・・・ ずいずい優先しようと考えてたが・・・うーん -- 2015-10-30 (金) 23:15:46
    • 任務で貰えるから雲龍型が一隻も居なくても大丈夫だぞ、行ってこい -- 2015-10-31 (土) 17:06:57
  • 52だの熟練だの601だのやたら数多くて紛らわしいしこんなん一度も間違わないとか無理ですわ -- 2015-10-30 (金) 23:40:10
    • 無駄に廃棄するやつW・・・自分もやっちゃった☆ -- 2015-10-31 (土) 22:50:27
  • ランキング報酬のゴミ枠 これならすてておk -- 2015-10-31 (土) 00:12:08
  • ★三個がじわる -- 2015-10-31 (土) 08:29:44
  • 飛んでいく姿とか絵は好きなのに、何ですぐお亡くなりになられるん? -- 2015-10-31 (土) 14:25:14
  • 失敗して全部なくなっちゃた、、、どないしよ -- 2015-10-31 (土) 20:24:54
  • 烈風の方に機種転換してる人でも「小沢艦隊」出撃せよ!任務で新たに貰えるそうです。だとしても気を付けて任務にあたりましょう -- 2015-10-31 (土) 22:07:43
  • 烈風の方に機種転換してる人でも「小沢艦隊」出撃せよ!任務で新たに貰えるそうです。だとしても気を付けて任務にあたりましょう -- 2015-10-31 (土) 22:07:45
  • 俺も熟練度のこと失念してて無くなっちまった 悲しい -- 2015-10-31 (土) 22:10:23
    • さあ6-3に雲龍を探しに行こうか -- 2015-10-31 (土) 22:25:17
  • 52型の熟練度と思い52型を装備してコレを廃棄、意気揚々とクエストを見る。。???達成になってない・・・だと?まさか今もらった52型熟練を熟練マックスだったのか。。。くっ、やっちまったぜ、完全に詰んだ -- 2015-10-31 (土) 23:58:40
  • 任務でもらったあと21型MAX作るついでにこれもMAXにしたんだが…これ廃棄するのか。 -- 2015-11-01 (日) 10:43:36
    • ヨシヨシしてたらすぐにドナドナされた -- 2015-11-01 (日) 22:47:00
  • 任務受けず破棄しちゃった -- 2015-11-01 (日) 14:57:06
  • 廃棄任務はいいけど、601というネームド廃棄は酷いよねw 田中は601=能力低いという本音を吐露してるようなものだよね。 もう1回言うけどネームドの「601を廃棄しろ」というのは酷いよね -- 2015-11-01 (日) 16:00:05
    • 別に個人名の付いた機じゃないし、雲龍型次第で幾らでも手に入るし -- 2015-11-01 (日) 16:24:44
    • 足りない頭でよく頑張った 二回言うあたりが個性出てて良いと思う -- 2015-11-01 (日) 17:15:17
    • 今回、誤廃棄したお茶目な提督多いみたい。自分のことは嫌いになってもゲームは嫌いにならないで!! -- 2015-11-02 (月) 08:21:10
  • 零戦52型丙(六〇一空)廃棄任務、秘書官の瑞鶴に搭載させる練度MAXの零戦が、21型(熟練)と52型(熟練)の両パターンがあって、やってもうた。。 -- 2015-11-01 (日) 17:23:26
    • これ廃棄する任務って一つだけじゃないの -- 2015-11-01 (日) 17:34:07
      • そうだった、説明間違い。任務が2つ並行してて、混ざってやらかした -- 2015-11-01 (日) 18:16:40
    • ざまあああwwww と言いたいところだが今回ばかりは任務の内容が紛らわしいの多すぎてなんとも言えんな いい加減廃棄じゃなく任務完了時で自動的に消えるようにしてくれないものか -- 2015-11-01 (日) 17:35:56
  • 零式艦戦21型(熟練)より完全に下位互換にされてしまったこっちを零式艦戦52型(熟練)に変換したいぜ -- 2015-11-01 (日) 19:49:35
  • 俺も無駄廃棄したけど零戦52型(熟練)と熟練max零戦52が混乱の原因、経験maxって書けといいたい -- 2015-11-01 (日) 23:16:56
    • 同胞発見wwさっき零式艦戦52型(熟練)と間違えて無印乗せた状態で手持ちの501空全部失ったwまあ岩本隊に全力傾注しますよ -- 2015-11-02 (月) 00:37:42
      • 間違えないで終わったけど、ここ見てたら訳わかんなくなってきた -- 2015-11-02 (月) 00:39:24
      • 601だった誤記すまぬ。しかし96→21→52→601空っていうふうな機種転換任務は常設にしてもらえないなかねぇ -- 2015-11-02 (月) 00:46:21
    • 俺もさっきそれで誤廃棄しちまった。3回くらい見直して大丈夫だと判断して廃棄したんだけど、正直見づらいわ。任務の所に -- 2015-11-03 (火) 12:30:32
      • 続き→鳳翔任務で手に入れたと一言書いてくれれば誤廃棄は無かったと思う。それで運営に説明文修正しろと文句言っておいた。 -- 2015-11-03 (火) 12:32:44
  • あ゛~瑞鶴旗艦にするの忘れてて破棄してもうたorz 雲龍型産の熟練MAXが生贄になった…破棄任務で旗艦指定やめてほしいなぁ -- 2015-11-02 (月) 01:48:16
  • 本当に一応だが、雲龍が6-3で落ちるようになった以上 勲章の消費にさえ目をつぶれば増産することも可能だからなぁ・・・。誤廃棄した人はそれでなんとかするしかないのかな -- 2015-11-02 (月) 04:21:41
  • 捨てる為に配布されるとはたまげたなぁ -- 2015-11-02 (月) 17:36:34
  • 誤廃棄やってしまったw 自分のミスであることは確かなので教訓として前向きに考えることにします! -- ポカ提督? 2015-11-02 (月) 17:48:59
  • さすがに雲龍2隻目に設計図を消費する気にはなれないから、天城・葛城の本実装をのんびり待つ予定です(約1年ぶりの原隊復帰で未入手 -- ポカ提督? 2015-11-02 (月) 17:52:49
  • 誤廃棄で601空をなくした提督のたまり場はここですか・・・今回の任務まじわかりにくいorz -- 2015-11-02 (月) 19:08:58
  • 間違って21型熟練装備して廃棄しちまった…まぁまだ葛城がいるし小沢艦隊任務もまだだからなんとかなるにはなるが・・・くそぅ。 -- 2015-11-02 (月) 19:27:09
  • 複雑であること以上に、めんどくさがってまとめて適当にやるから誤廃棄するんじゃないですかね… -- 2015-11-02 (月) 19:34:11
  • よっしゃ!!零式艦戦52型丙(付岩井小隊)の為に、雲龍型牧場の時代到来だな!!6-3周回だ・・・・設計図(勲章)必要だ(白目) -- 2015-11-02 (月) 21:20:09
    • 追伸、とりあえず零式艦戦52型丙(付岩井小隊)は進化させずとっておく。 -- 2015-11-02 (月) 21:21:08
    • ごめんなさいF26はマンスリーじゃなかったです。 -- 2015-11-02 (月) 21:23:36
  • 52型(熟練)no -- 2015-11-02 (月) 21:44:41
    • 52型(熟練)の熟練度MAX済みと勘違いして零戦52型丙(六〇一空)廃棄してもうた・・・ -- 2015-11-02 (月) 21:45:43
  • そうか、誤廃棄したのは俺だけじゃなかったのか・・・、廃棄任務やめてくれって愚痴ってもいいよね? -- 2015-11-02 (月) 22:55:04
  • 小沢艦隊の任務でもらえるの知らずに元々所持していた熟練度MAXの機体を廃棄してしまった。地味に損した……。 -- 2015-11-02 (月) 23:05:11
  • 運営はここ見て誤廃棄しやすい任務って理解しろ! 最低でも説明文修正するくらいはフォローしろよ。 -- 2015-11-03 (火) 12:36:12
    • 運営はバグの謝罪しないこともあったからなぁ…しかも何の告知も無しに蒼龍ドロップを3-2-1から消したりとか(誤廃棄は自業自得だが -- 2015-11-03 (火) 22:00:11
  • うちも今日やってもうた誤廃棄…コメント見たらお仲間がたくさん。52熟練に練度付けるの忘れましたよええ…雲龍のは烈風六〇一にする予定なので、放置したあった葛城頑張って育てるしかないか…てか救済でイベント報酬で配ってくれるとか…ないかなあ… -- 2015-11-03 (火) 13:33:27
  • 失敗した -- 2015-11-03 (火) 14:20:09
  • 何で何回も見て一つ一つ確認しないの?間違えやすいって事わからない?一回やってしまったら取り返しがつかない事くらい解るはずだし、細心の注意を払っていないなら誤廃棄とか完全に自業自得だわ。 -- 2015-11-03 (火) 14:41:31
    • 4回ほど見直して細心の注意を払って確認してもミスしたんだが。ハッキリ言ってこれは分りにくい。分りにくい要素が色々重なりすぎている。 -- 2015-11-03 (火) 15:19:08
    • 書いてある装備を書いてある通りに廃棄するだけ。これで理解できないなら運営さんの想定以上に読解力が無いんでしょ、それこそ救いようがないわ。 -- 2015-11-03 (火) 15:40:58
      • お前馬鹿だなぁ。誤認する奴がひとりやふたりじゃ無いんだよ。結構な人数が誤認するなら、こういうのは説明文が悪いに決ってるんだよ。 -- 2015-11-03 (火) 16:04:30
      • 説明文が悪い?頭が悪いではなくて?結構な人数って判るって事はもちろん調べたんですよね?何人ですか?艦これユーザーの全体の何%ですか?極々一部の知恵遅れの為に配慮出来るほど小さいコンテンツじゃねーんだよ。〇〇に決まってる、←この言い回し馬鹿丸出しだから止めた方が良いと思うよ。あ、これは煽ってるわけじゃなくてアドバイスね。あと第一声の暴言は低俗な人間にありがちな失態でホントに醜いから、こういう場所ではNGな。本題とずれて何かごめんな。 -- 2015-11-03 (火) 18:22:28
      • 顔真っ赤にしすぎだろ・・・。鏡見ろよ鑑 -- 2015-11-03 (火) 18:42:35
      • そこには満面の笑みを浮かべコメントを打ち込む姿が・・・・・ -- 2015-11-03 (火) 19:04:13
      • アドバイスってw基地外が使うと余計煽りにしか見えないんだな -- 2015-11-03 (火) 19:18:28
      • 2015-11-03 (火) 18:22:28 は上から目線でエラそうな態度とか特亜の性質まんまだな。兵役付いたら艦これ出来ないけどボラギノールは買い込んでおいた方が良いぞw -- 2015-11-03 (火) 20:32:28
    • 自分は失敗しなかったけど、今回は似たような任務、廃棄と、ちょっとした勘違いかなんかで失敗する人も少なくないと思ったが。 -- 2015-11-03 (火) 16:55:13
    • 名前も種類も似すぎで間違う人多くなるだろうなとは思った。ここまで似てると設計が悪すぎる。「運用でカバー」するにしても限度がある。多くの社会人は夜帰ってきて疲れながらも艦これやってたりするだろうから、こういったミスはかなり多くなると想定すべきなんだよ -- 2015-11-03 (火) 19:30:34
    • まあ根本的に機種転換任務のシステム(というか任務全般の条件表示)自体が悪いと思うよ 機種転換は改修工廠のシステム流用でいいのに -- 2015-11-03 (火) 20:00:53
      • 機種転換は実装当時から散々言われてたのにな…まるで成長しない運営、こっちはこんな地獄絵図みて恐る恐るやって全部片付けたわ -- 2015-11-03 (火) 22:01:20
  • 誤廃棄しても一応リカバリーできる分、まだなんとかなるっちゃなるんだが…… イベ報酬で零戦601配ってもらえるように要望出しとくのもありかな。これくらいの装備なら共通報酬になっても問題ないだろうし -- 2015-11-03 (火) 18:35:47
    • 52型熟練の微妙っぷりを見るとそれと誤差程度の性能なら共通報酬どころか普通に雲龍建造落ち願ってもバチは当たらないと思うよ -- 2015-11-03 (火) 21:07:06
  • 誤廃棄してしまった…廃棄系の装備は開発落ちしてしてほしいね -- 2015-11-03 (火) 18:54:30
  • 何で誤廃棄するんですかね……まあ誤廃棄した人は雲龍型改造してどうぞ、次からは指差し確認を怠らないようにな -- 2015-11-03 (火) 19:59:08
  • 上の葉を擁護するわけじゃないけど、任務欄には正式名称がしっかり書かれてるんだから、しっかり読んで何度も確認して1つ1つ慎重にやっていけば普通誤廃棄なんてしないと思うんだけどなぁ。ましてやこれみたいに入手が面倒なやつなんて特にさ。誤廃棄した人は今まであまり使ってこなかったからこれがそれなりに貴重品だって意識が低かったんじゃないか? -- 2015-11-03 (火) 20:04:52
    • しかもここまで任務進めてたら元の装備の貴重さもわかるだろうしな。絶対失敗しないようにチェックせず慢心した提督の多い事よ。まあイベント時に湧く轟沈報告と同じ匂いしかしないけど -- 2015-11-03 (火) 20:12:01
    • 割と誤認するレベルだと思うがな。個人差あるが人間の脳なんて年とともにどんどん衰えていくんだよ。若い奴と衰えが来てない奴には分りにくい事なんだが。 -- 2015-11-03 (火) 20:59:18
      • 「熟練MAX52型(熟練)」を「瑞鶴に装備」させて「秘書官」にして「601空を廃棄」書いてある通りやれば達成できるんだけどなぁ… -- 2015-11-03 (火) 21:02:42
      • それじゃだめだ。烈風601空を廃棄しちゃった人もいるらしいぞ・・・ -- 2015-11-03 (火) 21:06:36
      • それもう任務画面読みすらしてないじゃん… -- 2015-11-03 (火) 21:11:24
    • 似たような廃棄任務の連続ってのもネックなんだと思うわ。俺は何度も念入りに確認して失敗せずにWロック&熟練搭乗員2人目入手した提督だが阿鼻叫喚の地獄絵図になるのもわかるわ。 -- 2015-11-03 (火) 21:24:35
    • 機種転換系で誤廃棄する人は轟沈経験ありそう -- 2015-11-03 (火) 21:25:35
  • 開発できない、入手方法もほぼないに等しい装備を廃棄任務に使うとは運営もなかなか鬼畜なことをするな。雲龍掘って設計図を一枚消費するしか再び入手するほかない -- 2015-11-03 (火) 20:23:54
    • 雲龍の52型丙(六〇一空)は別任務で烈風(六〇一空)になるんでさらに悩みどころ・・・。天城・葛城全てを改にしないと52型丙(六〇一空)が余らないと言う状況・・・。ホントにご注意下さい。 -- 2015-11-03 (火) 21:04:30
  • 運営の悪口書くと信者が攻撃してくるぞw -- 2015-11-03 (火) 20:59:00
    • 割と本当にそうだから困るわ…上から目線でエラそうな態度のがほぼ全部だし -- 2015-11-03 (火) 21:58:01
      • 間違えたのか、かわいそうになぁ。 なんて言ってくれるのは自分が子供の時の親か、先生くらいだよ。 普通の人はミスしたの?自己責任だね。って言われて終わりだよ。 -- 2015-11-04 (水) 09:32:40
    • まぁ、今回のマンスリーといい対応してくれるからね、他のとこなんて声上げても無駄なのが多いし -- 2015-11-03 (火) 22:01:01
    • ほんまコレ 他のゲームと比べて艦これ信者ってマジで頭おかしいのが多いと思うわ。18歳以上じゃないとプレイできないはずなのにガキみたいなの多いし -- 2015-11-03 (火) 23:16:46
      • 18歳以上の大人がこの程度の日本語の意味読み取れずにミスするの? その方がよほどおかしいわな。 ミスったのは(頭が)かわいそうだけど補償してもらえると思ってるならゲームとは言え大甘だね。 -- 2015-11-04 (水) 09:34:41
      • 18歳以上になれば大人に成れるって思ってるのはキミたち子供だけなんだよ、残念ながら。 -- 2015-11-04 (水) 11:32:06
    • 個人の不注意八つ当たりしてたらそら諌められるわな。 紛らわしい任務だらけでややこしいから普通の人は慎重にやるんだけどなw -- 2015-11-04 (水) 09:25:12
    • 運営様の心労を増やす糞ガキ共にはぜひとも艦これを止めて頂きたいんで容赦はしませんよ -- だが田中お前だけは許さない? 2015-11-04 (水) 09:56:30
      • ガキの考え方そのものだな -- 2015-11-04 (水) 10:26:02
  • そもそもどこでこれを何と間違えて誤廃棄してるのか、これがわからない。これ以外に廃棄する艦戦って九六、21型、52型でしょ?しかも九六以外は全部2個廃棄。やらかした人は52型と間違えたってこと?流石に開発できないこれを2個廃棄なんてやらせるわけないって廃棄する前にちょっと考えればわかりそうなもんだけどなぁ。 -- 2015-11-03 (火) 21:18:12
    • 転換元装備を間違えた、錬度上げ忘れた、装備させる秘書艦間違えた、瑞鶴を1番艦にし忘れた、任務チェック忘れた、ロック解除忘れてリカバリーにも失敗した等々、罠は多いぜ・・・ -- 2015-11-03 (火) 21:28:44
      • なるほど、そういうことか。練度とか秘書官とかそれもう廃棄する以前の問題だな。運営が悪い言う前にしっかり読んでくれとしか言えんわ。搭乗員の件は運営にも非はあるけど、誤廃棄はどう考えてもしっかり任務の内容読まなかった当人が悪い。 -- 2015-11-03 (火) 21:41:54
      • コンサートのチケットで日付間違えて予約して保障しろってのと大差ないわな。まともに相手してもらえるわけがない。 -- 2015-11-04 (水) 09:29:57
    • しかも読みづらいならブラウザ拡大すればいいのにね。怒りの矛先が無いからって何でもカンでも運営に向けてる現状が嘆かわしい -- 2015-11-03 (火) 21:30:54
    • ミスしない人のほうが圧倒的に多いのだからミスするひとは注意力か他の何かが欠けてるんだろう -- 2015-11-03 (火) 22:10:57
  • 間違えて21型を積んで任務したせいで消えちゃったな~ -- 2015-11-03 (火) 21:50:27
    • 追記 自分はランカー報酬で貰ってたから精神的にそこまでは来ないけど、ランカーじゃない人とかだったら結構来るだろうね・・・、現状雲龍型ぐらいしか入手方法ないしなぁ -- 2015-11-03 (火) 21:52:25
  • 装備ロックして廃棄した場合どうすればいいんじゃよ…  幸い小沢艦隊任務で何とかなったけどさあ -- 2015-11-03 (火) 22:30:53
    • 任務のページに書いてある。ちゃんとリカバリーできるよ -- 2015-11-03 (火) 22:33:46
      • おーこれでリカバリーできたのか~。もう遅かったけど。烈風換装任務もやったから残がゼロだけど次から気を付けるわーありがと~ -- 2015-11-03 (火) 22:59:55
  • 熟練度MAXにせずに廃棄して爆死 -- 2015-11-03 (火) 22:35:43
    • やっぱりか、俺もそれやった。 -- 2015-11-04 (水) 09:01:15
  • 熟練度MAXにせずに廃棄して爆死 -- 2015-11-03 (火) 22:35:44
  • 熟練度MAXにせずに廃棄して爆死 -- 2015-11-03 (火) 22:35:45
  • すまんなんか連続になった…幸いもう1個あるからいいかな。熟練度MAX熟練なんちゃらで何が熟練なのか頭がこんがらがったのかな -- 2015-11-03 (火) 22:37:29
    • わかったから、落ち着けwwwとりあえず項目を確認して1つ1つ点検してからやろうよ。 -- 2015-11-04 (水) 23:06:31
  • 廃棄任務じゃ事故が減らないんだ、ゲームデザイン的に明石に改造をしてもらうのがいいんだよな・・・要望だすか・・・ -- 2015-11-04 (水) 03:52:49
  • むしろ間違えやすいところでも書いてあるのをミスせずにこなすのが大人の仕事ってもんだとはおもうが。ミス報告はありかとおもうが、ミスしやすいから直せってのはおせっかいな気がするなぁ。 -- 2015-11-04 (水) 04:40:06
    • 艦これは仕事じゃなくて遊びなんだ、すまんな -- 2015-11-04 (水) 08:44:03
      • 遊びであっても自分のミスを他人のせいにするのはNG -- 2015-11-04 (水) 09:03:08
      • 遊びだからミスしたって別にいいじゃん -- 2015-11-04 (水) 09:26:39
      • 遊びなんだからミスしたら諦めろよ。 -- 2015-11-04 (水) 23:05:17
    • すぐとりかえしがつくミスは好きにしたらいいんだよ。601廃棄ミスはハードルが高い。これほどのレア品を廃棄しろっていう今回の設定した運営はバカだと思う。今まであったか? -- 2015-11-04 (水) 09:19:03
      • ハードル高いのにろくに調べずにやる人は世間一般的には間抜けって言うと思う。 廃棄任務自体はよくあるしなんで誤廃棄なんてするのか、さらにはその原因を相手に押し付けるのかは全く理解できない。 -- 2015-11-04 (水) 09:28:20
      • その原因作ったのは601を廃棄対象にしたバカ運営だよ。ミスしたやつも間抜けという言い分も正しい。だから俺らはメシウマ -- 2015-11-04 (水) 10:27:04
      • 原因造ったのがバカならば艦これ始めたことがバカになる。 クレーマーの言うことなんて無視して取り返しつかない任務とかもいくらでも増やしていいと思うよ。 そもそもダメコンなしで轟沈させると取り返しつかない様なゲームですし -- 2015-11-04 (水) 10:33:35
      • だったらもっと慎重にやればいいだけだろ?いい歳した大人が何言ってんだ?仕事もロクにできないくせに遊びくらいまじめにやれよwww -- 2015-11-04 (水) 23:02:03
      • 言っちゃなんだが仕事ならば、ヒューマンエラーで起こりうる取り返し困難なミスはシステム的に起こらないようにする方が普通だと思うぞ。クリティカルなミスが許容されるのはゲームだからって側面はあるんだぜ。 -- 2015-11-05 (木) 08:50:02
      • 上 それなら、轟沈もミス操作も起きない様に、ログインしたら全自動で任務受けて遠征に出して全海域クリアまで自動的にゲームが進むのが最高のゲーム、と言う事になりますね。100%ヒューマンエラーを防ぐには、人が手を出す余地を100%無くすしかないので。 …それってもしかして、ボタン押したらひたすらムービーが流れるスクウェア・エニックスのムービーゲーが最高のゲームって事か? -- 2015-11-05 (木) 09:36:19
      • 羅針盤にお祈りしながら見てるだけの出撃任務よりよほど楽だと思うので、慎重にミスのないようにしましょうねって思うんだけど、少なくともややこしいとこも含めて任務なんだと思うぞ。 -- 2015-11-05 (木) 09:40:39
      • ↑↑屁理屈以下の理屈並べて馬鹿か何かかコイツ…?ボタン押したらひたすらムービーが流れるスクウェア・エニックスのムービーゲーが最高のゲームって事か?とか…話にもならんな -- 2015-11-05 (木) 15:03:28
      • ん?ゲーム性として許容されるべきだが、仕事とか持ち出すと話変わるぞってのが伝わらなかったみたいだな -- 2015-11-05 (木) 17:48:20
    • 大人の世界でも「ハインリッヒの法則」ってのがあってね、ミス皆無ってのはありえないのですよ -- 2015-11-04 (水) 09:44:55
      • 皆無である必要はないよね。 ミスったから運営叩くってのが醜いよねって話でさ。 -- 2015-11-04 (水) 09:56:59
      • ハインリッヒの法則って『一つの重大災害・事故の背後には29件の軽微な災害・事故と300件の災害・事故には至らなかったもののヒヤリとした、ハッとした事例がある』だっけか。 なんにでも当てはまるよな、これ -- 2015-11-04 (水) 20:41:58
      • それはミスはしょうがないってことじゃなくて重大なミスを減らすために普段からきおつけましょうってことだよ -- 2015-11-04 (水) 23:10:51
      • ハインリッヒの法則ってのは601を誤廃棄する前には天山や21型を誤廃棄してるしその前にはいらない装備廃棄するとき数間違えるとか任務チェック忘れるとかちょっとしたミスが多数起きてるからミスが起こった時点で注意や対策しようっていう話よ。決して重大事故起こす人間を擁護するために使うものじゃねーぞ -- 2015-11-06 (金) 07:35:28
    • 18才以下のお子様がプレイしていないとでも思ってるんですかね?(精神年齢含む) -- 2015-11-04 (水) 10:07:38
      • お子様はお引き取りください。 -- 2015-11-04 (水) 23:57:36
      • 煽りでもなんでもなくお子様がやる権利も資格もないと思うが?規約違反の犯罪者予備軍かな? -- 2015-11-05 (木) 15:05:04
    • はい熟練度MAX見落として爆死 ぶっちゃけコレくらいのステなら無くても何とかなるとはいえ萎えるなぁ -- 2015-11-05 (木) 02:58:26
    • 艦これは仕事。仕事は遊び。ひらめいた! -- 2015-11-05 (木) 21:06:27
  • これからやる人は、1:旗艦を瑞鶴に 2:熟練52型を1スロに入れ、練度MAXであることを確認する 3:装備した52型熟練と廃棄する601のロックを外す 4:任務受注を確認する   これを確認しよう -- 2015-11-04 (水) 08:07:03
    • これぐらいできない意味が分からん。 結局よく調べずに適当にやってるだけなんでしょうな。 -- 2015-11-04 (水) 09:25:51
      • そもそも機種転換自体がわざわざwikiに別記があるくらい注意事項が多いもんだからある程度はしゃーないっしょ -- 2015-11-06 (金) 21:58:08
    • それガバガバやん。誤廃棄の原因は六〇一空のとこだけで判断してたからの事故だよ。ちゃんと零戦と烈風を間違えないように書かないとダメよ。 -- 2015-11-04 (水) 17:10:13
    • もしかして1スロじゃないとダメなんか?ミスった気がする -- 2015-11-06 (金) 21:55:04
  • 誤廃棄をゲーム性と捉えるなら艦娘ロックなんて無い筈なのにね -- 2015-11-04 (水) 11:14:12
    • ちょっと論理の飛躍が過ぎる。 任務の時くらい慎重になればって話でしょ。 廃棄任務今回が始めてってわけでもないし -- 2015-11-04 (水) 11:25:29
      • なぜ廃棄任務の時「だけ」ゲーム性と関係ない歪な慎重さが必要なのか?って話で。全部そうなら勿論問題ないさ -- 2015-11-04 (水) 11:35:04
      • >>1葉 基本的に海域攻略でも大破してないか確認しながら慎重に進撃するゲームですよ。 誤解体や誤廃棄だってよく話題になるじゃないか。 -- 2015-11-04 (水) 14:27:51
    • 項目整理して、必要ならチェックシートを作るくらいの気概が有ってもいいんじゃない?仕事では普通にやるだろ?難しいことはない。面倒ではあるが。 -- 2015-11-05 (木) 00:04:33
      • その通りだ! そして運営がノーミスを実現できているなら不満も出ないだろう! もし不満が出ても見下せるだろう! しかしアス比( -- 2015-11-06 (金) 03:57:24
  • 運営が悪いとか悪くないとかくだらない論争(笑)してて草 そんなことしても誤廃棄した装備は戻ってこないんだよなぁ 運営批判をするなとは言わんけど愚痴りたいだけならツイッターかチラ裏にでも書いとけ -- 2015-11-04 (水) 11:20:53
    • コメ欄批判をするなとは言わんけど愚痴りたいだけならツイッターかチラ裏にでも書いとけ -- 2015-11-04 (水) 14:24:57
  • 機種転換任務に関する注意事項を大幅に追記、整形しました。これから機種転換の方は要チェックです。また、追記や問題等ありましたら修正のほど宜しくお願いします。 -- 2015-11-04 (水) 14:45:10
  • 二航戦牧場のごとく軽空母の設計図無し高レベル改二で持ってくるようになれば解決だな、マリアナに縁深い機体だから飛鷹や龍鳳なら持ってきても自然だし。21熟練と同じでマンスリー機種転換に入れるのでも解決はするけど。まぁそんなことしなくても通常海域でも拾える雲龍に設計図使うかランカーに入リ続ければそのうち手に入る。雲龍拾って育てる手間と勲章4個が勉強代ってのは重いだろうが入手不可能なわけでもないし支援やお札交代用の雲龍が手元に残ることはメリットでもある -- 2015-11-04 (水) 15:31:18
    • そうだねTT 慢心ダメ絶対 -- 2015-11-05 (木) 03:48:58
  • なんで煽り合いを始めるのさ君らは… -- 2015-11-04 (水) 17:22:15
    • 馬鹿だからに決まってんじゃん…そうじゃなきゃ煽りなんかしないでしょ -- 2015-11-05 (木) 15:04:00
    • 自分も気をつけていた中でのうっかりミスで1機行方不明になったけど自分の責任だと割り切った(一応まだ残ってる分もあるし)。だがここはざっとログを見てもミスをした奴をあざ笑うか罵るか逆ギレするか位しかやってないのがプレイヤー間の質が落ちたとか言われる所以にも思えるなと。 -- 2015-11-06 (金) 15:45:38
  • 52熟練の練度あげてない状態で廃棄しちゃった こっちは要熟練、こっちは熟練度関係なしただし秘書官は~ なんでこうややこしい設定にするのかね・・・ もう少し合理的にできんのか -- 2015-11-05 (木) 05:30:16
    • 任務画面の最初の5文字、読もう! -- 2015-11-05 (木) 08:28:45
      • 確認した限り、任務内容の文面をしっかりと読んでいれば、起きにくいミスだとは思うね。 -- 2015-11-05 (木) 18:07:21
    • 合理的にやればミスなんてないのですが? 相手にだけ合理性求めるのはおかしいかな。 -- 2015-11-05 (木) 08:57:40
    • 私も、ミスはしなかったものの任務実行にかなり神経使わされた。失敗したと報告してる人たちは、運営に改善要望だしてますか?要望だせば改善の可能性もあると思うけど。(編成画面UI改善とかあったし) -- 2015-11-06 (金) 04:32:51
      • まぁ実際問題煩雑なのは確かだわな -- 2015-11-06 (金) 18:41:58
  • また失敗すると雲龍を6-3で捕まえなきゃなんねーぞ!と焦っていたがなんだ、もう一個もらえるのか。あと一回失敗できるな(慢心) -- 2015-11-05 (木) 12:49:05
  • 語廃棄。先にここ見とけばよかった・・・何回も調べたんだけどなぁ、読み間違えって怖い -- 2015-11-05 (木) 21:58:10
    • 疲れている時とか、ふとした時とか、どうしても間違える時は間違えるから仕方ない。 -- 2015-11-06 (金) 08:29:38
  • 任務でやろうとするから類似の任務とゴチャゴチャになるしロック解除ミスも多発するのだと思う。 装備改修みたいに専用のシステム組んで欲しいわ。 -- 2015-11-06 (金) 12:30:19
    • 煩雑なのも含めて任務でしょうに、レア装備ほしいなら落ち着いて操作するくらいのことは必要だよ。 プレイヤースキルもリアルラックも要求されてないのに何言ってんだか...... -- 2015-11-06 (金) 12:51:42
      • お子様にはちょっと複雑すぎるのでしょうね。 -- 2015-11-06 (金) 15:03:30
      • そろそろそういう言い方止めなさい。 -- 2015-11-06 (金) 16:05:05
      • 落ち着いて操作したところで公式電文や任務説明とかロック解除しないと駄目って注意事項があるわけじゃないからなぁ・・・ 皆がwikiの任務装備ページとかまとめサイト見るわけではないし零戦52型丙(六〇一空)ではないにしろ他の機種転換任務で一回はやらかすレベル -- 2015-11-06 (金) 18:59:54
      • ぶっちゃけwikiなかったらできる気がしないでごわす… -- 2015-11-06 (金) 19:03:37
      • 不親切といえばそうかもしれないけどろくに調べずに失敗して補償してもらえると思ってる人がいるなら甘いよ。 公式ツイッターやwikiや他の攻略サイトも何も見てない人なんてそもそもこの任務出すスタートラインになんて立てないもの。 -- 2015-11-06 (金) 19:16:32
      • そう考えるとゲーム内システムやらUIやらの改善が欲しいって声も分かる気はするな。もともとソーシャルな情報交換を前提にしているにしても -- 2015-11-06 (金) 19:25:13
      • ここ見た所で「52型(無印)を廃棄」ってなってたから無駄だったんだけどね -- 2015-11-06 (金) 20:59:56
    • ものの見事に一機無駄になったよ。ロック関連で変えられないだけでなく、また任務やり直しがダメだった -- 2015-11-08 (日) 11:31:33
  • おっしゃああああああ葛城育てんぞおおおおおおお!!!(泣 -- 2015-11-06 (金) 18:04:14
  • やっぱり誤廃棄が多いのか・・・。自分はなんとかできたが気が木じゃないな・・・。コワイ -- 2015-11-06 (金) 18:18:04
    • 特別多いわけではないと思うよ。 間違えた時のダメージが大きいから書き込む人が多いだけだと思う。 -- 2015-11-06 (金) 18:36:05
      • 捨てるものがものだからなぁ。。。わかってはいるが怖いぞ。。。 -- 2015-11-06 (金) 19:08:12
    • 誰かが作ってくれたフローチャート見たけど、ありゃどっかしらでミスってもおかしくはないわと思える程度には面倒だった。一つずつ確認しながらやらんと怖いね -- 2015-11-06 (金) 18:40:11
      • ここのwikiやフローチャートを見てなかったら・・・と思うと自分も確かに怖い。作成してくれている人には感謝! -- 2015-11-06 (金) 20:27:18
  • 結局は、運営に踊らされてるだけなんだよね・・・・「どれだけ複雑でも時間がかかっても、あいつら馬鹿だからやるぜ」って運営に思われてるって事だ -- 2015-11-07 (土) 00:14:43
    • まあやりすぎってことは今回の件で運営も気づいたんでは?というか運営自体がフラグ管理出来てなかったみたいだし新任務関連は -- 2015-11-07 (土) 05:39:51
    • ちょっと任務やればクリアできるのになにいてるの? ランカー報酬何かに比べればどれだけ簡単だと思ってるのか。。。 -- 2015-11-07 (土) 20:54:55
      • ランカーはやる気ないから最初から視野に入れてないけど、目の前にある任務だから気になるじゃない?なんつーかどうでもいい仕様で複雑になってて面倒臭い感じ。もっとスッキリさせたらいいのにと思う -- 2015-11-08 (日) 01:11:58
      • ろ号とあとちょっとしたマンスリーやればいい話じゃん。  -- 2015-11-09 (月) 13:16:53
  • 半泣きで雲龍と葛城をLv50にした。あとは設計図を調達せねば…1つは烈風601になるので結局手元には残らなくなるのね。まあ仕方ない。天城ドロップ落ちを待つしかないか。そしていつまでも改装後回しにされ続けている不遇な扶桑姉妹が…以前は設計図最優先候補だったのにどんどん後回しに…w -- 2015-11-07 (土) 08:59:04
  • はははっ何度も見直した筈なのに...やっちまった 52型"熟練"の"熟練度max"って紛らわしすぎんよお... -- 2015-11-07 (土) 18:26:02
    • そうかなぁ? そのまま読めばいいと思うんだけど。。。 -- 2015-11-07 (土) 20:55:20
      • 錬度MAXと書けばいいのに、とは思ったな -- not木? 2015-11-08 (日) 19:27:33
  • 天城系3機+小沢隊出撃で1機-烈風601変換1機=合計3機 のはずが2機しか手元にないんだが・・・機種転換任務って10月以前にもうひとつあったっけ? -- 2015-11-07 (土) 19:41:42
    • 烈風601以外はないはず。艦娘が持ってないなら、知らないうちに廃棄した可能性があるな。零戦52型丙で廃棄したのを数えてないとかじゃないよね? -- 2015-11-07 (土) 20:02:56
      • ロック機構が実装されて以来、誤解体してるとは思えないんだよなぁ。ただ小沢隊出撃でもらえた記憶があやふやなのが気になる。達成はしたんだが。 -- 2015-11-07 (土) 20:35:32
    • 10月の新任務で1つ捨てるから、残り2機なら正しいぞ -- 2015-11-07 (土) 21:22:52
      • F26のことを言ってるなら残念ながらまだなんだ。岩井隊はまだ一機も持ってない。うーむ、バグなのか・・・? -- 2015-11-07 (土) 21:32:58
      • この手の人間は自分の不注意だと思わずバグだというのか…。とりあえず軽空母と正規空母の装備を全て剥がして確かめたら? -- 2015-11-07 (土) 23:34:37
      • あきつ丸「実は自分が持っているのであります。 -- 2015-11-08 (日) 19:19:54
  • あーやっちまったw 瑞鶴旗艦じゃなくて翔鶴旗艦にしてたわ… -- 2015-11-07 (土) 20:56:23
  • ポッと出の熟練52さんに性能抜かれた601さん。対空か、もしくは命中+2くらいの差別化は欲しいとは思う。熟練52は毎月増やせると言うのに -- 2015-11-07 (土) 21:13:00
    • 元々の52型に比べればずいぶん頑張ってはいるんだが…あっちは帝国海軍黄金時代の生き残り搭乗員やからな… -- 2015-11-07 (土) 21:38:53
    • 防弾と武装強化してるはずの丙型なんだから岩井小隊共々火力+1装甲+1とか付ければ・・・既になぜか装甲はともかく回避まで上がってる3連酸素魚雷とかあるし別にいいよね? -- 2015-11-09 (月) 05:46:11
  • 機種転換任務がマンスリーだとして、来月以降のこれの廃棄はどうすればいいんだろう?雲龍型一匹も持ってないんだが…。 -- 2015-11-07 (土) 23:08:18
    • これはマンスリーではないんじゃないっけ、マンスリーなのは21型→21型熟練→52型熟練だけだと思う -- 2015-11-07 (土) 23:28:20
    • マンスリー任務なのは、熟練MAX21型→21熟練→52熟練の一連。岩井小隊任務は単発。ちょっとくらい調べようよ… -- 2015-11-07 (土) 23:30:23
    • まぁ紛らわしいよね -- 2015-11-08 (日) 04:22:15
  • なんかもう疲れるなこのゲーム -- 2015-11-08 (日) 00:43:02
    • 何度も同じ繰り返しさせられる上に微細に違う内容、そしてもらえる装備も微細な差異...これは疲れますわ -- 2015-11-08 (日) 01:04:08
      • そう思うならほっとけばいいんじゃないかな。 何がいいたいの? -- 2015-11-10 (火) 11:14:49
      • 一言でいうと…パトラッシュ? (^Q^ -- 2015-11-13 (金) 10:30:46
    • そういう時はしばらくこのゲームから離れて、また興味が湧いた頃に再開すれば良いのさ -- 2015-11-08 (日) 04:21:51
      • だね。ただその間に入手できなかった艦とかは自己責任でたのむ -- 2015-11-08 (日) 19:14:39
  • やってもうたw1つでいいのに2つ廃棄してしまった -- 2015-11-08 (日) 04:13:33
    • 間違えて2つとも無駄にしてしまった・・・ -- 2015-11-08 (日) 13:30:21
      • えぐい・・ -- 2015-11-08 (日) 19:15:04
    • 仲間がいた...;; -- 2015-11-14 (土) 00:25:47
  • えへへ、誤廃棄のお仲間が一杯いて気が楽になったよ。でも廃棄任務は開発できる機体限定にして欲しいわ… -- 2015-11-08 (日) 17:03:24
    • まぁこれも開発はできないまでも設計図使って牧場すれば再入手可能だし、そのうち設計図のいらない軽空母あたりの改二で持ってくるかもよ。マリアナには改二になってない龍鳳、飛鷹、瑞鳳も行ってるしちとちよや隼鷹関連との任務でもう一度出してくるかもしれんしなぁ -- 2015-11-08 (日) 18:43:30
    • 気持ちは分かるけど誤廃棄するような人に合わせるような事はやめてほしいわ。それで高性能な艦載機が手に入るなら開発不可装備を廃棄でも全然構わない。ちゃんと任務内容読んでやるだけだからね。 -- 2015-11-08 (日) 19:01:42
    • 仲間多くてほっとしたw。1機目は任務受け忘れ、任務受けた2機目で?熟練maxね、自業自得だから、笑うしかねーな。やる気も削がれたが。 -- 2015-11-08 (日) 19:27:00
    • 条件はきっちり書いてあるわけだから不注意は不注意なんだけど、いまの方式はこういう悲劇の量産装置でもあるから、当面は明石さんの工房で代用しつついずれは新UI追加とか改良して欲しいところだけどね -- 2015-11-10 (火) 18:37:29
    • 取り返しの付かない装備を廃棄させる事はユーザーに取って何のメリットも無いからねぇ・・・。 史実に会わせたつもりだろうけどそんなの運営の自己満足に過ぎないわけだし。 -- 2015-11-10 (火) 23:35:16
      • 引き換えに新装備がもらえるってメリットでしょ。 何を言ってるのかさっぱり -- 2015-11-12 (木) 13:49:32
  • 案外誤廃棄仲間が多くてビックリ。 -- 2015-11-08 (日) 20:02:34
  • 岩本隊欲しかったらまた設計図使って今度は天城か葛城を改にしなくちゃならんのか…。面倒だなホント…。 -- 2015-11-08 (日) 21:10:46
    • ↑ミス。なんだ任務でもらえるじゃん。勘違いてしてましたわ。 -- 2015-11-08 (日) 21:15:36
  • 1個ミスったんだけど、3つ持ってたから任務には支障なかった。 まるで取り返しつかないみたいな言われ方してたけど余裕じゃん。 -- 2015-11-09 (月) 08:54:07
    • 雲龍型持ってない・育ててない人にとってはそれは当てはまらないのですよ -- 2015-11-09 (月) 12:57:48
      • そりゃあ、最新のアップデートに対応しようとしてる人ならある程度前提にされてもしょうがなくないですかね? 期間限定ってわけでもないのだから。 -- 2015-11-09 (月) 13:16:00
    • 今の所 雲龍が入手できる海域は6-3のみで確率は極小なので、実質的に取り返しが付かないと言っても過言ではないけどね。 -- 2015-11-10 (火) 23:27:50
      • そんなレア装備南緯も考えずに失敗する方が悪いよ。 俺は3つあったから気楽にやったけど -- 2015-11-12 (木) 12:34:46
  • 改装の装備交換では“零式”52型丙(601空)ってなってるけど、どこに送ればいいのだろう -- 2015-11-10 (火) 09:53:00
  • 任務達成してからロック外して受け取りに行ったら任務が再発して受け取れなかった -- 2015-11-10 (火) 10:59:44
    • まだ回避可能だったのに、ちゃんと調べればよかったね。 -- 2015-11-10 (火) 11:21:52
    • ロックはずし忘れの対処法まで書いてあるWikiで何を言っているのだか。公式コミュニティに書き込めば運営に現状が伝わって改善されるかもしれないのに -- 2015-11-10 (火) 18:40:24
  • これを廃棄するクエストを受諾して廃棄したは良いんだけど徹夜明けでやってたせいで練度max] -- 2015-11-10 (火) 23:05:39
    • 途中送信してしまった。「練度max」ってフレーズに気付かず機種転換できなかったんだけど、その後ちゃんと練度maxにしてから1つだけ追加廃棄したら何故かクリアできた -- 2015-11-10 (火) 23:07:42
      • つまり何が言いたいかっていうと、クリアの条件となる「練度max」って要素は2つ目を廃棄したあとクエスト画面で受諾状況を判定するときに初めて機能するんじゃないかってことですね。再現するにはなんだかんだでリスクが大きいから何とも言えないけど。 -- 2015-11-10 (火) 23:09:51
      • 判定のタイミングについては分からないけど、52型丙(付岩井小隊)をもらえる任務なら52型丙(六〇一空)を1つだけ廃棄でいいのよ。他の機種転換任務は2つ以上廃棄だから勘違いしたのかもしれないけど。 -- 2015-11-12 (木) 20:28:35
  • 去年の運営ならこんな取り返しの付かないメタクソな任務を追加する事は無かっただろうな・・・。 -- 2015-11-10 (火) 23:29:27
    • 後から開発に入れるなり改二牧場でもってくるようにすれば取り返しつかせるくらい簡単なんだよなぁ。今の段階でも雲龍でどうにかできるわけだから完全に取り返しが付かないわけでもないしちゃんと勲章取ってるなら設計図かなり余ってくるしね。雲龍型もイベントでは取りやすいことも多いしこれは3姉妹全員持ってくるから取りやすくはなると思うけど -- 2015-11-11 (水) 14:49:10
    • 海軍ゲーだが海兵どころか兵役検査で免除される層をも対象にしたゲーム。Wikiを見ていて釣りだろと思うが、馬鹿ちょん活用に長けた米を手本にするのも一考かも。 -- 2015-11-12 (木) 12:09:11
    • 轟沈したらロストしちゃうゲームで何言ってんだ? たんなるポカにまでいちいちフォローがあることはいいことだとは思わん。 -- 2015-11-12 (木) 12:33:29
  • 晴れてやってしまった仲間入り…; 達成してから「達成ボタンを押す前に」旗艦変更したら達成ボタンが消えていた; 「達成後はデイリー等の定期任務以外は押さない限りボタンは消えない」は不文律だと思い込んでた…orz 機種転換に関してだけはそうじゃないのね。wikiには有志が書いてくれているとはいえ、これ運営は何も注意喚起・対策してないってのはきっついなぁ。リカバーするには6-3かイベドロでゲットして更に設計図&50育成か、う~む… -- 2015-11-12 (木) 13:47:21
    • 葛城も天城ももってくるじゃん。 -- 2015-11-12 (木) 13:48:42
  • 瑞鶴のつもりで翔鶴で廃棄してしまったorz -- 2015-11-12 (木) 16:25:25
  • これ、ここに載ってる誤廃棄の人数数えるだけでも実はすごい数になってるんじゃね? -- 2015-11-12 (木) 19:30:45
    • そーかな・・・。 -- 2015-11-12 (木) 19:35:08
    • 1人がしつこく書いてるのかもよ?天山村田の時みたいに -- 2015-11-12 (木) 20:02:24
    • 自分の不注意を棚上げして文句言ってるいい年した大人がこんなにいるとは思いたくない -- 2015-11-13 (金) 10:26:06
      • これだなぁ。 要は日本語読み間違えてるんだから普通の感覚持った大人なら恥ずかしくて愚痴にもできんよ。 -- 2015-11-13 (金) 10:49:15
    • んー練度ミスもあるし、ロックミスもあるし、地味にミスの種類が多岐にわたるから誤廃棄は結構いると思うよ。我も今やらかした… -- 2015-11-16 (月) 03:04:12
  • 妖精さんが可愛い。 -- 2015-11-13 (金) 08:30:52
  • ↑誤廃棄で、開発不可か…、まーでもそろそろ開発落ちする希ガス。烈風がすでに開発できるのだし、紫電改もテコ入れあったし、普通に作れるようになるんじゃまい?のかな。ヒコーキは改修できないんだし。ねえ?秋津洲さん (^Q^ -- 2015-11-13 (金) 10:36:41
  • 今のところミスはしてないけど、機種転換はロックしていない転換対象の艦載機と転換先の艦載機を旗艦に装備させるに変更して欲しいよ。毎回廃棄時にすごい神経使う -- 2015-11-13 (金) 23:10:06
  • まぁ今なら熟練度のお陰で誤破棄しちゃっても大したショックないからいいよね -- 2015-11-14 (土) 01:09:41
  • だいぶ前に、零戦52型間違えて 恥ずかしいよぉ -- 2015-11-14 (土) 09:42:28
  • この悪しき破棄任務で2機部隊を失った。この任務を発案し、実行した人を憎み恨みます。 (..; (..; (..; (..; (..; (..; (..; -- 2015-11-14 (土) 16:38:13
    • 任務を実行しようとしたのは自分じゃないのか? できてないけど。 -- 2015-11-15 (日) 23:57:37
    • 悪いのはあなたの注意力のほうではなかろうか? -- 2015-11-16 (月) 11:32:21
  • 錬度MAX、ロック解除、誤廃棄の3重の罠があるからな、、、注意しすぎてしすぎる事はない -- 2015-11-15 (日) 12:17:56
  • 練度maxの条件を見逃して誤廃棄やらかした・・・まだ小沢艦隊任務を残してるだけ不幸中の幸いだが、ホントに怖いな -- 2015-11-15 (日) 22:47:19
  • 失敗なく一連の転換任務終わったけど、これは心臓に良くない 高性能の装備を簡単に入手させないためなんだろうけど、確かに底意地の悪い任務だと思うなー 不可能じゃないとはいえリカバーの難易度がえげつないのはどうかと思う 「これだけ情報が出揃ってるのに失敗するヤツが悪い」と言われたらそれまでだけど -- 2015-11-15 (日) 23:15:04
    • それまでですね。 意地が悪いってとるのは穿ち過ぎてる。 -- 2015-11-16 (月) 11:31:42
    • 意地が悪いまでは思わないけど確かに心臓に悪い 条件多くて廃棄する瞬間とか心臓バクバク冷や汗ダラダラでしたわ -- 2015-11-17 (火) 21:21:46
  • 瑞鶴に錬度MAX52型熟練乗せて廃棄→52型熟練がロック未解除だったんで、ロック解除後に任務画面見たら何故か未達成のまま・・・。まだ天城と葛城が未改造だから救いはあるとはいえショックでかいわ・・・orz -- 2015-11-16 (月) 10:45:15
    • 必要艦に必要艦載機乗せるときにロック外せば良いだけのこと。後、「必要を旗艦にする、ロック外して乗せる、任務チェックする」を2回確認すると、ロック外し忘れと任務チェックし忘れはほぼ防げる。 -- 2015-11-16 (月) 11:24:07
    • ちゃんとwiki見て調べたらフォローできたのに 次からは気をつけましょうね。 -- 2015-11-16 (月) 11:31:00
    • 昨日誤廃棄しちゃった天城葛城未改造提督だが、天城を改造してやっと再入手&機種転換できた・・・。今回はちゃんとロック解除を確認し、廃棄後に直接任務画面へ向かったよ。昨日のはおそらく、廃棄後にロック解除→母港画面に戻ってしまったのが原因らしい -- 2015-11-17 (火) 15:53:09
  • 今思ったんだけど、岩井隊への機種転換時はこの52型丙(六〇一空)も錬度maxじゃなきゃいけないのかな? -- 2015-11-16 (月) 20:07:26
  • 1回目は熟練度MAXで、2回目は瑞鶴旗艦で、それで3回目に成功しました。己を過信するといけないなw -- 2015-11-16 (月) 23:10:00
  • ミスって21熟練装備して1個誤廃棄してもうた。残りで転換は成功したがワンオフ装備じゃなくてよかった・・・天城と葛城改装しよ -- 2015-11-17 (火) 18:17:35
  • 紛らわしすぎるんだよw 語廃棄したわw -- 2015-11-17 (火) 20:47:41
    • 誤記までしちゃってますがw -- 2015-11-17 (火) 21:45:23
  • やっちまった確認3回もしたのに練度max見逃しちまった…次の設計図は葛城決定だわ… -- 2015-11-17 (火) 23:19:31
    • おお同志よ・・・自分は葛城がいないからもうどうにもならない・・・ -- 2015-11-28 (土) 13:27:46
  • 俺もやっちまたー。数はあるし再入手も難易度高いが不可能ではないから致命傷ではない…が、あれだ、自分の無能っぷりが精神的に痛いな。持って来てくれた艦娘にも申し訳ないぜ…高い授業料だ -- 2015-11-19 (木) 03:15:03
  • 誤廃棄してない俺は有能すぎるなw -- 2015-11-19 (木) 08:38:37
  • 今練度maxしかも熟練見逃して誤廃棄してしまった…吐きそう -- 2015-11-19 (木) 23:06:34
    • 無改造の葛城あったから設計図使ってしもたわ…瑞鶴改装しようと思ってたのに… -- 2015-11-19 (木) 23:08:15
  • 任務で間違って翔鶴を秘書艦にして2機破棄してしまった… -- 2015-11-22 (日) 10:55:48
  • イベント掘り地獄の真っ最中に機種転換やるもんじゃない・・・この一連の任務で二回目の誤廃棄、もう次はないぞ!学習しろ俺! -- 2015-11-23 (月) 01:19:28
  • あれ!?雲龍改いるのにうち無いよこの艦載機!?ってなって鎮守府探ってやっと気づいた。烈風601に機種変したんだった…あたしって… -- 2015-11-25 (水) 11:40:18
    • 今まさに同じことやったわw -- 2015-12-16 (水) 03:44:45
    • 同志よ・・・w -- 2015-12-20 (日) 17:27:56
  • 俺も一機誤廃棄しちまったよ・・・ロックは外しておくべきだったな -- 2015-11-29 (日) 07:41:56
  • 2機ご廃棄・・・1回目はロック忘れ、慌ててロック外したら21型熟練だった・・・取り返しのつかないことをしてしまった -- 2015-11-29 (日) 14:29:01
  • オアアアアアアアアアアアアアアアあれだけ気を付けたのに誤廃棄したウワアアアアアアアアアア天城いないからもう残ってないホゲェ・・・自分が悪いんだけどこれは落ち込む・・・ -- 2015-12-05 (土) 19:09:24
  • ようやっと葛城を改装して入手。どうすんべこれ…雲龍居ないから任務達成できないし -- 2015-12-09 (水) 17:51:08
  • 翔翮で誤廃棄ったあああああああ クソ提督なう -- 2015-12-11 (金) 13:02:22
  • 熟練度MAXにせず廃棄してやったぜ、ざまあねえ -- 2015-12-12 (土) 21:10:57
  • ロック外す時母港に戻るとアウトとか罠すぎんだろw -- 2015-12-13 (日) 09:51:44
    • 俺もそれで誤廃棄したわ。これを仕様扱いはなあ。せめてロック解除のUIどうにかして欲しい -- 2015-12-19 (土) 11:31:56
  • 誤廃棄提督多すぎだろwww   …俺もたった今やらかした -- 2015-12-14 (月) 13:58:29
  • 間違えて二機廃棄しちまった…一機でよかったんだな -- 2015-12-14 (月) 21:29:49
  • ぼちぼち機種転換で1500馬力仕様あたりにできんもんかね。史実を見るとある意味烈風より現実味あると思うのだが...。零戦の発展型とは名ばかりでまるで互換性のない仕様だけに、コストは高いかも知れんが... -- 2015-12-16 (水) 10:52:14
  • 601空とは言わんから52丙型だしてくれんかねぇ -- 2015-12-21 (月) 19:42:53
    • つってもこんな鈍重な機体を無印で出されてもなぁ・・・ -- 2015-12-25 (金) 05:39:50
    • 52型の対空が+6だから・・・出たところで対空+7とかじゃないですかね。なにこの産廃。 ともすれば対空+9つく本機はやっぱ凄いっすね。 -- 2015-12-26 (土) 17:52:01
  • 俺氏、瑞鶴を旗艦にして練度max零戦52型(熟練)搭載し零戦52型丙(六〇一空)を廃棄するも任務受注せずで獏氏する。何度も記事みて確認してつもりでこれだわ、吐きそう -- 2015-12-26 (土) 23:58:06
    • 6-3で今すぐ雲龍を掘りに行くんだ!今なら間に合う -- 2015-12-27 (日) 00:01:13
    • いやもうあまりのミスのやばさで誤字ってるしもう、なんかもうやばい・・。てか最近着任した弱小提督なので6-3行くどころかまだ5-3で詰まってるていう(絶望) -- 2015-12-27 (日) 00:07:39
  • 無駄は行きやっちまった -- わしも今? 2015-12-28 (月) 01:44:06
  • やっちまったあああああああああああああああ!!!!!熟練MAXって書いてあるのにどうしてそのままやっちまったんだ。 -- 2015-12-29 (火) 11:48:34
    • おれも昨日やっちまったよ・・・思わず叫ぶとこだった (現在6-3ゲージ割り挑戦&雲龍堀中) -- 2015-12-30 (水) 14:42:03
    • 俺もやってしまいました(汗) wiki見てたのに・・・結構辛いですよね -- 2016-01-08 (金) 23:39:44
  • ここ見てると機種転換関連のUI,システム改善は急務だと思うなあ。マンスリーの転換任務も出たんだし、専用のUI開発したらいいのに。こう書くと「ちゃんと読めば出来るんだから馬鹿に合わせる必要ない」とか反論来そうだけど、なるだけ勘違いがないよう、分かりやすいシステムを作るべきなのは当然だし、現状の心臓に悪い手順に何かメリットがあるわけでもない。自分はwikiを何度も見返しつつ誤廃棄なく終わらせたけど、そもそもこんな気苦労があるべきじゃない。 -- 2015-12-30 (水) 15:51:57
    • 「自分に都合のいいようにシステムを作るのが当然」て考え方がびっくりだ。よくもまあここまで厚かましくなれるな。半ば愚痴っぽくなるが職業プログラマーとして言わせてもらう。「不便なのは分かってても、金と時間が無けりゃ直せねーんだよ!」 -- 2015-12-30 (水) 16:34:51
      • これだけ言うと「運営信者ガー」とか言われそうなので補足。別に自分は運営を妄信してるわけじゃない。ただ、運営(の開発担当)のリソースは無限じゃなく、何かを実装しようとしたら別の何かを犠牲にする必要が出てくるから無暗に何でもかんでも実装するのが正しい訳じゃない事を言いたいだけだ。かみ砕くと、ごくごく一部の注意力の残念な新任提督(※既にやらかした提督の救済にはならないので)の救済のための機能を作って他のもっと有益で多くの提督が喜ぶ機能の実装が流れては目も当てられないということだ。 -- 2015-12-30 (水) 16:42:31
      • ↑フィードバック出すユーザーとして「使いやすいようにシステム作ってくれないかな」って意見は当たり前だと思うんですけど…「不便だと思ってんのお前だけだよ!」と言いたいのかもしれないけど、ここ見てるとそうは思えないから書いてみたわけで。不愉快にさせたみたいで申し訳ないけど、別にあなた個人に仕事依頼したりクレーム出してるわけでもないし、そういきなりカッカされても困る。それに冷たいようだが「運営も忙しいだろうし、金も時間もないかもしれないし、不便だけど黙っておこうかな」なんて配慮をユーザー側がする必要は基本的にない。手間が大きすぎるからUI一から作らないとしても、改善の余地はあると思うんだよね。理想は「条件がきちんと揃わないと廃棄まで進めない」つくりだけど、それが難しいとしても、例えばせめて任務受注時に「忘れずロック外してね、この任務では練度maxが必要、秘書艦は~ですからね」みたいに注意事項、チェックリストが改めて表示されるとか、ロックは自動で外して転換する選択肢が出るとか、事故を減らせる簡単な工夫が色々あるはずだと思う。 -- 2015-12-30 (水) 17:39:03
      • あ、横からすまんが、残念だが、そういう素人考えってのはすでにプロは考えていて、それでも実装されてないのには何かしらの理由があるのよ。(生産業の人間) -- 2016-01-04 (月) 02:05:46
      • システム側の人間がよく言う、「ユーザーを信用するな」という不文律やな -- 2016-01-06 (水) 16:44:54
    • 「こんな気苦労があるべきじゃない」なんて言い出したら、「轟沈はあるべきじゃない」、さらにエスカレートして「どんなゲームもプレーヤーのミスによるゲームオーバーはあるべきじゃない」ってことになるぞ。このゲームは「バカとうっかり八兵衛は不利益を被っても構わない」という意図でデザインされてるってことだろ。 -- 2015-12-30 (水) 17:20:11
      • このwikiでよくみる意見だけど、「ゲームそのものの難易度」と「ゲームの分かりにくさ、遊びづらさ」を一緒に論じるのは違うと思う。よくあるホラーゲーの「暗くて周囲が見えづらい、分かりづらい→だから怖い」みたいな意図的なゲームデザインとしての不便なら別に構わないが、機種転換の分かりにくさにそういう深みがあるとは思えない。同意できるかどうかは置いといて、「轟沈なんてひどい、なければいいのに」と「大破進軍時に"大破艦がありますが進軍しますか?"と注意が出たらいいのに」「轟沈の条件は公式がもっとはっきり説明してくれてもいいのに」という意見は違う。「分かりやすいデザインにしてくれ」と「なんでも簡単なゲームにしてくれ、ラクして報酬が欲しい」は違う。「バカは泣きを見るぞ、気をつけろ」というのが艦これ全体のテーマなら構わんが、まさかそうじゃないでしょうよ。機種転換の前提任務が難しいのは構わないが、報酬受け取り手順が分かりにくいのは、単純にゲームとして作りが粗いとしか思えない。 -- 2015-12-30 (水) 17:55:53
      • 運営が言うロストの概念がどうのこうのっていうのは、「バカは泣きを見るぞ、気をつけろ」とある程度同じだと思うんだが。 -- 2016-01-10 (日) 11:47:04
    • 優先度の決定は運営がするんだから、運営に要望を送って待ってればいい。それが技術的に可能 かつ 他との競合が回避可能 かつ 売上効果がある(少なくとも運営側に損は出ない)と見込まれればそのうち実装されるよ。 -- 2015-12-30 (水) 18:17:54
    • まったく同感だね。このゲーム説明不足が多すぎるよ。 -- 2016-01-03 (日) 02:23:56
      • 確かに。攻略を見ないと正しい手順が分かりにくい、というか分からないってのはどうかと思う。 -- 2016-01-04 (月) 23:33:14
      • 書いてない条件あったりするからね。例えば水上打撃だと高戦だめとかS勝利必須とか。説明めんどいからwikiなりを見ろってことかね。 -- 2016-01-06 (水) 02:20:38
      • 改善を望んでるのは自分だけじゃないようで安心した。某所のコメント覗いてたら装備ロックがない時代でも「ミスして廃棄するお前が悪い、運営を責めるな」って反発コメントがちらほらあって驚いたよ。機種転換に限らず、特に任務関連の分かりにくさ、説明のwiki依存は改善してくれないかなーとずっと思ってる。 -- 2016-01-06 (水) 18:58:20
      • wiki依存は、ユーザー側が勝手に依存してるだけで、運営には関係無いだろ。俺らがゲームを作っているわけじゃないんだから。嫌だったら角川なりDMMなりに入社してプログラミングしてきて下さい。さぞかし分かりやすくて楽しいゲームにしてくれるんでしょ?やれるもんならな。 -- 2016-01-11 (月) 15:04:22
      • ↑嫌ならお前がやれに草。いまひとつ貴方の論旨を捉えかねるけども、現状のゲームデザインがwiki等で補完してくれなければまぁ満足にプレイできないレベルで説明不足で、かつそれを運営側が放置している状態はまさに上でいう説明のwiki依存といって相違ないと思うが -- 2016-01-11 (月) 17:22:09
      • 「手さぐりで情報を集めて解く」のが運営としては本来の狙いじゃなかったか?まぁ誤廃棄しやすい状況は改善してほしいがな -- 2016-01-24 (日) 01:38:09
    • 機種転換は毎回緊張する。本当に無駄な気苦労だと思う。別画面作れとは言わないけど、何とかしてほしいよね。廃棄系の任務処理を流用しているのかね。 -- 2016-01-04 (月) 01:51:22
      • 実質死んでる工廠の一番上の「建造」を「機種転換」とかにして欲しいな ただ、今更任務の挙動変更するのも面倒&逆にミス誘発しそうではあるが・・・初期から考えられてない仕様ブッ込むといろいろ面倒があらわれるなぁ -- 2016-01-04 (月) 22:29:54
      • 第一艦隊旗艦に必要な機体をすべて装備がわかりやすくて楽だな。やり直しもきくし。実装の手間がどの程度かはわからないけど。 -- 2016-01-06 (水) 02:14:22
  • 開幕で飛んでいく姿がけっこう可愛いな ほっこりする -- 2016-01-06 (水) 15:44:13
  • 岩井小隊熟練度最大にするのを忘れ、一個廃棄・・・俺とした事が……葛城が改装で一個持って来てくれるとはいえ、心理的に辛い……あきつ丸に2個装備させてあげたいのに・・・ -- 2016-01-08 (金) 23:23:14
  • ロック外し忘れで失敗。ここ読んでだいたい理解したけど一度達成済になったあとに遂行中に戻るとかないわ -- 2016-01-10 (日) 09:21:37
    • 同じ現象に遭いました。母校に戻ったらいけないようですね。限界を感じながら惰性で続けていた中、引退を決意させてくれた機種転換に感謝です。 -- 2016-01-11 (月) 00:08:08
  • 前にも増して誤廃棄してる無能提督が増えてますね・・・wiki読んで分かった気でやるからいけないのだ。自分は任務説明だけで出来たけど、不安なら声出し確認&指差し確認、それでも不安なら紙に手順を書くんだ。普段仕事でもやってることだろう?これでも誤廃棄するのなら知らん。実際ちゃんと機種転換を終えてる人が大半なんだから、運営ガー言う前に次からは誤廃棄しないように1個1個確認しながらやるんだぞ。紙に書くのはほんとオススメする。 -- 2016-01-10 (日) 22:15:13
    • だよな。レア装備ゲットできる任務なのに、下調べもせずテキトーにプレイするから誤廃棄なんて起きるんだ。毎回穴が開く程Wikiの説明読んでからやってるよ。こういう慎重なプロセスを楽しむのが艦これの醍醐味の一つじゃないのかって思うよ -- 2016-01-11 (月) 16:36:02
    • 偶然ながら次がない(と本人がいっている)プレイヤーが直上にいてワロタww -- 2016-01-11 (月) 17:31:08
    • ほんとそれですわ。誤廃棄したの -- 2016-01-14 (木) 13:53:57
    • 途中送信失礼、誤廃棄したのがどうこう言う前に、慢心せず情報収集すれば成功する(&それが艦これの醍醐味だと思ってるドM提督) -- 2016-01-14 (木) 13:56:02
    • ちゃんと確認しながら終わらせたけど、分かりやすくなる分には大歓迎だけどね。毎回慎重にやってる手前、ミスった人を嘲る気にもなれん -- 2016-01-14 (木) 14:21:13
    • 俺は1個1個確認するだけじゃなくて、1.秘書艦編成、2.「ロック外してから秘書艦に搭載」、3.任務選択、の手順を2周やってるな。手順1~3を1回やった後、2回目の手順2では秘書艦にロック外して乗せてあるのを確認してから、実際の廃棄に挑んでる。前に任務選択し忘れて21型2個廃棄しちゃって、再開発に20回ほどかかった反省から。 -- 2016-01-14 (木) 14:45:11
    • 危険物集積所・重要区画への接近禁止対象者の選別検査としてまあまあ。 -- 2016-02-20 (土) 08:25:55
    • 指差すだの紙に書くだの、そのやりかたじゃ説明されてない罠は防げない。「説明はないが失敗するケース」が事前に分かるのは他ならぬ「失敗した人」がデータを残してくれたおかげ。同じ轍を踏まないように自分の教訓とするのは良いけど、自分が絶対正しいと思い込んで失敗した人を無能呼ばわりとか脳天気がすぎるぞ -- 2016-02-23 (火) 11:18:39
    • 機種転換の度にwikiも同時に開いて確認しつつ、実践段階で本当にあってるよな…?と不安になって5回くらいwikiを見直す、を繰り返してる。要領の悪さは自覚してるが、こういうときは石橋を叩き壊すくらいの細心の注意が必要だと思う -- 2016-03-03 (木) 15:03:04
  • 元々微妙な立ち位置ではあったけどコレを使う場面が完全になくなったのはちと寂しいな。 -- 2016-01-23 (土) 00:33:07
    • 二航戦牧場してれば月1で量産できる熟練52の完全下位互換だからねぇ。量産可能な機体の完全下位互換になるネームド機は現状コイツぐらいか -- 2016-01-27 (水) 19:24:31
      • 天山601も97友永の完全下位互換ですが -- 2016-02-09 (火) 16:10:12
    • 廃人でもなければニ航戦牧場なんてしないが -- 2016-02-10 (水) 05:22:46
  • 私もご廃棄してしまいました。また、小沢艦隊再度任務受諾可能とかそういう救済策ないかな -- 2016-01-31 (日) 22:53:04
    • 機種転換任務で、機種が変わるの事前にわかるのに、ロックでできないとか頭おかしい -- 2016-02-26 (金) 14:19:45
  • 完全上位互換の52熟練が来てから徐々に出番がなくなっていたが、完全に倉庫の肥やしになってしまった・・・コレ使ってる人いるのかな? -- 2016-02-07 (日) 15:34:00
    • うちは予備空母に積んであるね、付け替えるの面倒だからそれなりに重宝してるよ。 -- 2016-02-08 (月) 15:58:35
    • 601空で統一したいときに使ってる、まあ趣味装備だね。 -- 2016-03-03 (木) 14:41:27
  • UIのせいにしてる人がいるけど、正しくは緊張感が無いだけだよな。もしUIのせいだとすると、「UIが紛らわしいせいで、誤って目的と違う装備を廃棄した」のようになるけど、実際には誤操作ではなく、機種転換の手順を間違ってるだけだから。 -- 2016-02-10 (水) 05:10:07
    • 注意力同様語彙も残念なだけだからあんま突っ込んでやるな。 -- 2016-02-10 (水) 07:15:13
  • やっちまったああああ!瑞鶴旗艦にしてなかったあああああ!! -- 2016-02-21 (日) 00:01:41
  • 練度やり忘れてたあああああああああああああああ -- 2016-02-22 (月) 02:30:02
    • 俺もだあああああああああああああああああああああ -- 2016-02-24 (水) 22:53:54
    • 俺もだああああああああああああああああああああああああああああ -- 2016-03-21 (月) 23:50:42
  • もしかして来月やり直し・・・? -- 2016-02-22 (月) 02:31:53
  • こんなにアホがいるのか… -- 2016-02-26 (金) 04:12:15
  • ロック外してなかったあああああああああああああああああああああああああああああ -- 2016-02-26 (金) 14:15:58
    • 同じくorz 他の機種転換は後でロック外し直してもいけてたのに、何でこんな貴重装備に限って… -- 2016-03-26 (土) 14:37:16
  • そもそも機種転換の手順をきちんと記載してないことが問題なのに、ユーザーのせいにしてるユーザーってなんなの?運営さん、はやく機種転換の改善してください。 -- 2016-02-26 (金) 14:17:33
    • 記載はしてるよ。ほら>https://twitter.com/kancolle_staff/status/520471050186788864 -- 2016-02-26 (金) 14:47:38
    • 説明書をちゃんと読まずにミスを犯して運営のせいにしてるユーザーってなんなの?ってのは冗談として、でもまぁこういうプレミヤクザが暴れる種を残してるのは運営の不始末か ちゃんと理論武装しておかないとね -- 2016-02-28 (日) 02:24:51
    • 装備ロックも要望が多かったから実装されたし、機種転換も要望が多くなれば改善されて良くなるんじゃないかな。 現状でベストだとは誰も思ってないだろうしね。 -- 2016-03-07 (月) 06:34:34
    • 最近やっと本腰入れてプレイしてるけど、一昨年のツイートを探し出して読んでいて当たり前って考えの方が怖いのですが…。ツイッターで書いたことで記載したことになるとか、おかしくないですか?任務欄に書くべきだって言っているだけなのですが…。 -- 2016-03-09 (水) 00:15:13
      • ツイッターで書いて記載したことにはなりますが、常に読める状態かと言われれば難しいという意味です。 -- 2016-03-09 (水) 00:18:11
      • ツイ消ししてないし、常に読める状態だとおもうんだけど・・・ -- 2016-04-05 (火) 21:38:03
      • ツイッターにブロック機能があるけど、それは「特定IDに対してのみ」の話だから。(ブロックされると、『ブロック対象IDでログインしている状態』だと『閲覧すら不可』になるけど、『ログインしていない状態』だと『普通に閲覧できる』し) -- 2016-04-07 (木) 22:34:59
  • 自分もロックしていて失敗。もう1機あったからトライしたら間違って残り1機の52型(熟練)を逆に廃棄してしまって任務続行不可。疲れてたんですよ私...。皆さんもお気をつけて(歯を食いしばりながら) -- 2016-03-10 (木) 08:21:11
    • 52型(熟練)は毎月手に入るから来月がんばれ -- 2016-03-11 (金) 18:02:40
  • この任務以外にも条件が曖昧で非公式のwikiや攻略サイトに頼らないといけない事が問題。運営は「どうせ攻略サイト見るんでしょ?(苦笑)」みたいにあえて任務の達成条件を書かないと取られても仕方ないぐらいに酷い表記が多いこのゲームの任務は・・・ -- 2016-03-10 (木) 16:47:40
    • まぁ公式が「ネットという柔らかなソーシャルを通して情報共有していってもらえれば」(うろ覚え)みたいなこと言うくらいだし・・・。情報共有も何もまず情報そのものが誰にも提供されなきゃ共有も何もあったもんじゃない、ってことが多発してるしねぇ。 -- 2016-03-10 (木) 18:43:50
  • 52型丙、個人的にはコイツこそ零戦の最終形だと思うんだが当時の巴戦の様なドッグファイトに慣れ切ったベテランからは不評で不当な評価しか受けなかったのが惜しいと思う -- 2016-03-12 (土) 00:55:27
  • 岩井小隊ミスった無能がここにまた一人。初イベ報酬で手に入れて以来放置してた葛城から貰えると知り安堵。まあ最悪雲龍は通常海域落ちしてるし(拾えるとは言ってない)、何が何でも取り返しのつかない失敗って訳でもないのね。…と自分を慰めてる。 -- 2016-03-13 (日) 06:26:36
    • まんま自分で草。葛城をなんとか改装レベルまで上げたけど設計図が全然足りないのよね -- 2016-03-15 (火) 02:24:34
  • この任務に「熟練搭乗員」という「アイティム」は要らないんだよな?そこが不明瞭で困る。LvMAXの熟練ゼロ52型と零戦52型丙(六〇一空)←これがあって、両方ロック外しておけばいいんだよね? 「熟練搭乗員」とか言うアイティムがこの誤廃棄等問題をややこしくしていると思う、オッカムのカミソリだよな -- 2016-03-18 (金) 16:43:20
  • 相変わらず日本語が弱い方々が愚痴ってますなぁwww -- 2016-03-23 (水) 17:38:03
    • んんwwwwwwアメリカ語以外ありえないwwwwwwwwwwwwwww -- 2016-03-30 (水) 06:58:03
      • アメリカ語?何それ? -- 2016-04-05 (火) 21:45:54
      • 「アメリカ式(アメリカ流)英語」って事なんじゃないか? (アメリカとイギリスでは発音や表現が違ったりするしね…… -- 2016-04-07 (木) 22:37:24
      • 論者コメントに突っ込み入れるのは野暮ってもんよ -- 2016-04-10 (日) 18:29:11
      • アメリカ語も知らないとかありえませんぞwwwwwwwww マジレスするとアメリカ語は一葉みたいに「アメリカ語wwww英語じゃないの?」みたいにして人を釣るためにネットとかでよくあるネタ ただアメリカ英語の事も指せるので別段完全にネタってわけでもない -- 2016-04-13 (水) 14:25:41
  • (熟練)ついてない52型でやらかしてしまった -- 2016-04-03 (日) 23:45:56
  • 雲龍、探しに行かなきゃな…(熟練度無視で誤廃棄組 -- 2016-04-07 (木) 01:17:35
  • 機種転換任務も終わって熟練52が増えてくるといよいよ使い道がなくなってきた…。どう使うべきか…。 -- 2016-04-09 (土) 22:49:08
    • 常に1~3個確保しておいた方がいい。イベントで転換任務来たら困るからな。 -- 2016-04-10 (日) 02:16:33
    • 無理して第一線で使わなくてもいいんじゃないかな。ローテ艦の積みっぱなし枠に放り込むとか -- 2016-04-10 (日) 02:27:29
      • うーん、回避+1を期待してあきつ丸に積みっぱなしにして、零式防衛術丙型とでも名付けるか。それとも零式丙型防衛術? -- 2016-04-10 (日) 16:45:04
  • 任務でやらかして誤廃棄してしまった・・・ -- 2016-04-10 (日) 01:48:33
    • こちらもやってしまった…搭載する機を間違えての誤廃棄…やべえ -- 2016-04-13 (水) 14:16:03
    • 練度MAXにせずに任務で廃棄してしまったズイ・・・ -- 2016-04-16 (土) 04:18:08
    • やっちまった(自分は絶対にやらないだろうと思ってたとは言えない…  -- 2016-05-15 (日) 17:56:16
    • ロック外したつもりが外してなかった・・・。あせって母港画面に戻ってしまったし・・・。 -- 2016-06-12 (日) 16:08:19
  • 間違える訳なかとよ~・・・クエポチるの忘れて廃棄・・・ -- 2016-05-09 (月) 06:43:26
  • ランカー報酬で押し付けられた分も含めて4機あるけど初めて役に立ったかもしれん、基地航空隊でw 52(熟練)でもいいけどあんまり量産してなかったのよね、うち -- 2016-05-11 (水) 22:49:41
  • 52丙型には火力補正+2ぐらいつけるべきだと思うの。武装的にもゲームバランス的にもちゃんと住み分けできると思うの。 -- 2016-05-14 (土) 18:27:12
    • 爆弾積んで対艦・対地近接支援とかろくにやってないから、火力補正は無理でしょ。 -- 2016-05-17 (火) 10:51:36
  • あぁ、誤廃棄してしまった・・・ -- 2016-05-15 (日) 12:59:34
  • 行動半径が6あるから、今回のイベではめっちゃ活躍するな。紫電改二や烈風系列は行動半径が5以下だから、ボスマスに届かないか性能低下するらしい -- 2016-05-15 (日) 21:53:43
  • 本庄、ワレ発見セリだ! -- 堀越二郎? 2016-05-18 (水) 00:41:23
  • 熟練52型と並んで今回の主力戦闘機になったな。どこで入手したのかすらよく覚えてないくらいに影の薄い装備だったけどもう馬鹿には出来ないな -- 2016-05-18 (水) 00:47:05
    • んだね。熟練が上位互換だからこっちは気兼ねなく基地隊に回せる。と言うか最近ノーマル烈風が息してないw あきつ丸ですら紫電掌使ってるし -- 2016-05-24 (火) 22:53:18
      • いや、誤廃棄に関しては各提督のミスだろwikiにだってやりかた書いてあるし、それを慢心して勝手に進めて誤廃棄して発狂は見苦しい。機種転換のやりかたは運営も説明してる -- 2016-06-19 (日) 08:22:07
  • 機種転換のために廃棄したら、ロックがかかっていて出来ず、解除しても達成できなかった。クソ運営は直す気も無いのか。 -- 2016-05-31 (火) 22:39:52
  • しまったああああ。ロック解除をーーーーーわすれたー -- 2016-06-02 (木) 15:55:47
  • 機種転換任務の際熟練度不足で一個無駄にした・・・ イベント堀で出た天城をレべリングしなきゃ… -- 2016-06-05 (日) 20:31:28
  • さて、機種転換やるか→任務にチェック入れる→改装(ロック外す)→任務チェック入れたか確認→ふと文面を見直す→"熟練"→ん?→"熟練"→あぶねぇww・・・に至る。再確認て重要ですなぁ・・・ -- 2016-06-07 (火) 04:25:14
  • ロック解除し忘れてて一つパーに…やっぱりみんながやってるのね…天城が改になるからそれでやるかな… -- 2016-06-10 (金) 20:48:59
  • 間違えて瑞鶴以外に装備させて廃棄してしまうという糞ミスをやってまった -- 2016-06-11 (土) 08:18:28
  • なんで転換任務でここまで誤廃棄が相次ぐんだ? ① まずwikiで間違いないか手順を確認してメモ帳にコピペし ② 開始前のスタンバイ状態に漏れがないか慎重に確認 ③ 手順ひとつ消化する度ごとに音読、消化ステップと未消化ステップの間を大幅改行で分離させ勘違いを防ぎつつ ④ 平行して熟練度・搭載艦・秘書艦・ロック状態・任務受諾状況の変化をプロセスごとにいちいち確認、してやっていけば間違えようがないはずだ。まあ転換任務ひとつに二十分以上かかるのが難点だけど・・・ -- 2016-06-15 (水) 01:32:34
    • 公式アナウンスがツイッターというすぐに読めなくなる場所にしか書いてない、wiki(非公式)や解説サイトを何度も確認する必要があることが問題なのでは?ライトなプレイヤー層なら、「装備して廃棄すればいいんだ」の感覚で、廃棄してから何故任務が完了できないのかわからないんだよ。せめて任務に詳細を載せる上で更新先の装備を記載してくれないとわけのわからないまま誤廃棄になる。まぁ、慢心なんですが。 -- 2016-06-26 (日) 11:22:55
  • むしろなんで謝廃棄の危険性を高めるようなクソ手順の任務を実装したの運営は? -- 2016-06-19 (日) 06:41:16
  • いや、誤廃棄に関しては各提督のミスだろwikiにだってやりかた書いてあるし、それを慢心して勝手に進めて誤廃棄して発狂は見苦しい。機種転換のやりかたは運営も説明してる -- 2016-06-19 (日) 08:24:24
  • 小沢艦隊任務で手に入れたんですが、「艦戦」隊の再編成・岩井隊長(爆戦)ルート任務やるべきですか?雲龍も天城も葛城も持ってないので、52型丙(六〇一空)はこの1つだけです。 -- 2016-06-25 (土) 12:11:11
    • 零戦52型丙(付岩井小隊)は本装備より使い易いのでそこまでは任務達成して良いかと。ただ、最後の零戦62型(爆戦/岩井隊)にするかどうかは該当ページ等を読んでご自身の艦隊状況に合わせて決めた方が良いと思います。いずれにせよ任務達成手順を間違えないよう気をつけてください。 -- 2016-06-25 (土) 12:43:52
    • 実質強化烈風で、使い道が多い岩井艦戦で止めておいたらどうだろう 爆戦には必要性を感じた時に機種転換すれば良い -- 2016-06-25 (土) 12:58:36
    • お二方共ありがとうございます、アドバイス通り52型丙(付岩井小隊)までやって、あとは艦隊状況で進めてみようと思います。 -- 木主? 2016-06-25 (土) 14:22:40
      • 追記 先ほど無事付岩井小隊の再編任務成功しました。1つだけしかない装備を廃棄は心臓に悪いですね。重ねてお二方ありがとうございました。 -- 木主? 2016-06-25 (土) 19:46:45
  • ミスしたら取り返しがつかない仕事を説明を熟読せずに勝手にミスしといて「説明が分かりづらいのが悪い」なんてのが許されるのはせいぜい中学生までやで -- 2016-06-25 (土) 13:24:19
  • 一度慢心で誤廃棄した後、天城さん改装でようやくゲットして任務出来た…。一度間違ったからクリックする手が震えていたぜ… -- 2016-06-26 (日) 11:14:59
  • 報酬で入手したけど52熟練が簡単に入手できるし使い道がね……何かの機種転換任務が復活しないかね -- 2016-06-26 (日) 18:30:33
    • 52熟練ですら毎月1個増えてそろそろ要らないかなぁと思ってたときに601なんて配るとは残酷である -- 2016-06-27 (月) 01:04:19
  • 最大で何個持ってるんだろう。多く持ってる人ほど不幸 -- 2016-06-26 (日) 18:52:52
    • 今は雲龍や天城がドロップするから設計図使えば量産できるんで最大数はわからんなぁ・・・とりあえず複数改造しないならランカー報酬で3、雲龍型で3、任務で1の7機。そのうち1機は烈風601、1機は岩井隊に機種転換するから5機? つまり俺だよ(半ギレ) -- 2016-06-26 (日) 19:06:20
  • やったね、ランカー報酬で貰うのは3度目で合計5機になったよ!(白目)  報酬の時に限ってその位置にいるとか呪われてんのか、俺・・・ -- 2016-06-26 (日) 18:55:35
  • 今更こんな産廃配布してどうしろってんだよ……試製51より41のが欲しかったし、一群激マズだわ -- 2016-06-26 (日) 19:01:32
    • 全く同感。烈風六〇一なら良かった。100位以内と20位以内って相当難易度違うし。 -- 2016-06-27 (月) 00:09:29
  • 100位↑狙わなくてよかった。 -- 2016-06-26 (日) 19:14:05
    • これじゃ二群と三群とで実質的に変わらないよねぇ。 -- 2016-06-27 (月) 18:41:30
  • 次のメンテで上方修正くるんじゃないかと本気で思い始めてきた。 -- 2016-06-26 (日) 19:34:54
  • ①上方修正 ②改修関連 ③なんもない無慈悲である。 さぁどれだ。 -- 2016-06-26 (日) 23:08:04
    • ③やなJK。 -- 2016-06-26 (日) 23:50:09
    • 2年前ですら開発で作れる烈風以下のごみ配りやがってだからw -- 2016-06-28 (火) 00:47:49
  • 実装当初から産廃扱いされ続け、熟練の完全劣化の時点でもはや産廃以外の何物でもないのに、未だレア -- 2016-06-27 (月) 06:03:58
    • そして、上位烈風がランカー報酬で配備されるたびに下位に配られる残念なレア -- 2016-06-27 (月) 08:08:46
  • 雲龍型で牧場できるもんくばんなよ -- 2016-06-27 (月) 11:44:24
  • 新しい改修工廠の装備増えるらしいからな。これを改修か、それとも6連装か -- 2016-06-27 (月) 12:09:00
    • アイオワ関係じゃないの?(適当 -- 2016-06-27 (月) 18:42:21
    • 預言者になったな! -- 2016-06-30 (木) 19:57:39
  • 昔知覧で見たボロボロな零戦はコイツだったのか -- 2016-06-27 (月) 23:23:00
  • 転換で増やすべきか考え中。毎月増やせるし岩本以外でも何かに使えるようになるんだよな? -- 2016-06-28 (火) 16:55:53
    • これじゃないな52熟練か -- 2016-06-28 (火) 17:03:59
  • 大鳳改で改修できるやん! 烈風601に更新か!? -- 2016-06-30 (木) 18:53:11
    • えっマジかよ…マジじゃん!?これ命中とか回避が上がるって事か 今まで産廃とか言われてたのはこの布石だった…? -- 2016-06-30 (木) 19:18:02
    • 残念ながら☆10にしても今はまだ更新できない模様 -- 2016-06-30 (木) 20:55:55
      • まぁ、そうなるな・・・ -- 2016-06-30 (木) 20:59:19
      • 5月のランカー報奨が聯合基幹が烈風601、一群二群がコレだったから更新来たかと思ったが、そうか・・・ダメか・・・ -- 2016-06-30 (木) 21:16:20
    • 屈指のレア空母にサポートさせてんだからこのまま熟練の下位互換に甘んじることは恐らくないと思いたいが… -- 2016-06-30 (木) 21:38:01
  • 雲龍改で改修確認。 -- 2016-06-30 (木) 19:31:24
    • 無改造の雲龍でもいけるな -- 2016-06-30 (木) 19:38:25
    • ☆1からネジ3と零式52型×2要求か 52型地味に出ないんだよなぁ -- 2016-06-30 (木) 20:59:46
      • 52熟練と消費変わらんのか…現状優先する理由は無いか。 -- 2016-06-30 (木) 21:43:33
  • これ改修したら烈風601になるんか? -- 2016-06-30 (木) 20:57:58
    • 改修ボーナスは☆の数制空値加算(※対空値=倍率の方じゃないよ!)するようなので☆10=制空値+2以上の価値になる。更新後も改修できない限り更新する価値は無いと思われる。 -- 2016-06-30 (木) 21:50:21
      • 後半の制空値は対空値の間違いじゃい。くっそややこしいなぁ。 -- 2016-06-30 (木) 21:52:05
    • ならない。あ艦これの管理人が吶喊して爆死済み -- 2016-07-01 (金) 05:58:55
      • エ○サイトの名前を出す時は慎重にしたまえ -- 2016-07-02 (土) 07:34:39
  • この機体も含めて今回改修可能機体は★1=対空1みたいなので、この機体の場合★10で対空19!?本当なのか? -- 2016-06-30 (木) 23:09:13
    • ゴメン、制空値だった -- 2016-06-30 (木) 23:12:05
      • どっちにしろ違うから。0.2×☆でほぼFA -- 2016-07-02 (土) 02:26:18
  • 難しく考えると脳味噌がやられるので、熟練度>>で+25、★10なら更に+10、★10>>ならスロ数関係なしで+35と考えて良さげ。となると、付加ステが美味しくて小スロで仕事が出来る21型(熟練)がやはり強いか? -- 2016-06-30 (木) 23:34:39
    • 最新式は0.2×★だけ対空値アップらしいよ。だから★5で対空10で、★10で対空11になるみたい -- 2016-07-03 (日) 09:27:02
  • maxだと3機で震電改、12機で烈風改、24機で烈風601くらいの性能か。現状、もの凄い限定条件下ながら震電に肩を並べた唯一の艦載機、ということになるな。 -- 2016-06-30 (木) 23:48:49
  • 改修来てやったーと思ったら、完全上位互換の52熟練にも来てたでござる。改修コストもいっしょだしなあ -- 2016-07-01 (金) 04:21:46
  • 熟練パイロット強すぎィ! -- 2016-07-01 (金) 10:28:54
    • 間違いない、奴はエースだ! -- 2016-07-02 (土) 21:35:13
  • そういえば思ったんだけど、この装備任務で必要になったら改修値ある場合任務達成要因から外れるんだろうか... -- 2016-07-02 (土) 21:23:04
  • 先走って52型を量産しちまったが更新無しなのか…まぁ熟練の方に回せばいいんだが。でも何かのついでに更新来そうだよなぁ。装備欄圧迫するけど待つか。 -- 2016-07-03 (日) 10:41:44
  • せめて熟練52の改修と比べてネジや52零戦の必要数少ないとかならまだしも同等とか。結局何だったんだよこれ配ったのは。2群以上に入れるなら52熟練腐るほどあるよ。糞運営め -- 2016-07-03 (日) 21:27:40
  • ゲームにおいての烈風との比較に、戦闘行動半径の記述を追加しました。 -- 2016-07-03 (日) 23:28:29
  • ネジ無課金なんですが、将来考えると貯めたネジ割ってコイツの改修はアリですかね?烈風の改修実装も改修引き継ぎが修正されない確証 -- 2016-07-04 (月) 19:44:19
    • 途中送信失礼、確証もないのでかなり迷ってます -- 2016-07-04 (月) 19:45:00
    • 「絶対に損したくない」と思ってるなら、改修はやめとけ。ネトゲは構造上、必ず後でもっと優秀なアイテムを実装する。それに、これが改修されてなきゃクリアできないMAPなんか想像できないだろ?無課金でロス無く賢く遊びたいならずっと保留。そうすれば損しない。保証する。 -- 2016-07-04 (月) 23:19:23
    • ネジなんてイベとマンスリウィークリーやってればいくらでも改修できるよ。 -- 2016-07-05 (火) 08:24:59
    • 「艦これ」の魅力は無課金でも楽しめるところ 課金よりも時間の方が必要かな? 自分の場合は、だけど -- 2016-07-05 (火) 09:29:37
      • 「無課金でもそこそこ遊べる」のは昔の話。今はイベントのお札やルート固定で母港拡張は最低限必要だし、他のゲームでは数百円で、ゲーム内のガチャ石でも出来る枠拡張や編成記録が全て実費1000円という高額でもある。現状、無料で遊べると言っていいDMM上位は御城と神姫くらいやね。 -- 2016-07-09 (土) 09:10:08
      • ところが母港拡張せずに(ドックすら増やさずに)、イベントを甲でクリアし続けている強者も居るんだなぁ、これが・・・ -- 2016-07-16 (土) 04:08:20
      • ↑*1 それが万人にとって楽しいかは別だけどな(当人は達成感は有るだろうけど)、イベント出撃考えると実質95隻が上限だから報酬得たら何れかをリストラしなきゃいけないし縛りプレイを楽しめる人じゃないと母港はある程度増やさないとな -- 2016-07-21 (木) 18:37:19
    • 3年目提督)自分の場合、ネジ自体は100くらい余っています でも、改修するための「素材」が足りない(これなら「零戦52型」ね 巨砲だと「41cm砲」「46cm砲」が開発出来ない) それもあるんで、一概にネジだけあっても仕方ないんじゃないかな? -- 2016-07-05 (火) 09:33:29
    • 改修するならこれよりも零戦21型のほうにして、マンスリー機種転換で52型熟練に変えるほうが良いと思うよ。必要資材少ない上に上位互換になるから -- 2016-07-05 (火) 21:40:36
    • 機種転換時に改修値が受け継がれるとの事ですから烈風(六〇一空)への機種転換がまだお済で無いならのんびりと回収するのも在りかと、でも課金ではなく任務や勲章の交換で資材を確保する方向がお薦めです -- 2016-07-13 (水) 06:54:36
  • 機種転換任務を既にこなしている場合は、601烈風への装備更新が実装されるまでこれの強化は後回しの方が良さそうだね -- 2016-07-06 (水) 08:32:12
  • 熟練52を改修するか(熟練21の機種転換でもいいが)、こっちを改修するべきかは悩む。ステで見れば熟練52、機種転換ならコストも低くできる。ただ、601空の改修更新の可能性見ればステが僅かに劣るだけのこっちが優勢とみるべきか。 -- 2016-07-06 (水) 10:33:05
    • 熟練52は零戦21から転換任務2回こなして月1でmax作るのが安定。52在庫調整を兼ねてコツコツ52丙の改修を進め将来の六〇一空への更新に備えるのが賢い -- 2016-07-08 (金) 09:51:36
      • それだな。ただまあ、更新については来てから考えるのでも(イベ直前とかでなければ)障りないから、他の改修が残ってるならそっち進めるのも手。その前に恐らく更新時に要求されるであろう烈風の増産をせねば… -- 2016-07-08 (金) 10:29:20
      • すごい参考になった。今考えられる中で一番よさそうな対応だな -- 2016-07-08 (金) 19:58:45
  • 結局今更こいつをランカー報酬で配ったのは、烈風六〇一に更新できるようにするからたっぷりネジ買えや廃人どもってことなんだろうな。雲龍型持参分で精一杯だろうからやっぱ要らんな。 -- 2016-07-08 (金) 09:37:07
    • 運営の人そこまで考えてないと思うよ。 -- 2016-07-08 (金) 10:45:38
    • 烈風601の更新任務が来るなら嬉しいが、烈風601に改修してもいいぞって言われても莫大なネジ要求されるだろうから微妙だな -- 2016-07-13 (水) 14:22:25
  • こいつって改修してから機種転換した方がいいよね? -- 2016-07-08 (金) 19:56:43
    • そうだね。まだ烈風601の改修が来てないし、いざ改修となるとほぼ確実に烈風消費するだろうから、転換前にコイツの改修しといた方が良いと思う -- 2016-07-08 (金) 20:12:39
      • ありがとう、さっそくそうするよ -- 2016-07-08 (金) 20:57:33
      • 確実の根拠がよく解らんな。他の艦戦の傾向を見るとネジや消費装備の数がそのまま増える当たりだろ。 -- 2016-07-21 (木) 07:30:16
      • 枝主は「ほぼ確実」と書いてるじゃん確実とは書いてないよつまり根拠なんか無い、ただそれ位は覚悟しておこうって所じゃないかな -- 2016-07-21 (木) 18:42:32
      • 他の艦戦の傾向って96式の改修には96式、零戦21の改修には零戦21、零戦52の改修には零戦52使ってるけど。この傾向からすれば烈風の改修には烈風を使うという予想しか出来ないだろうに -- 2016-08-25 (木) 15:25:41
  • とりあえず21型と半々にしてるから2か月に一度…できるといいなあw -- 2016-07-13 (水) 13:47:04
  • 現状烈風601にでも出来ないなら存在意義が無い装備だよなぁ。改修出来ても52熟練の下位互換ってのは悲しいわ… -- 2016-07-18 (月) 14:31:11
  • 地味に☆7以降が天山餌ってのがありがたい。52型需要が増えてるし分散してくれるのは助かる -- 2016-07-20 (水) 11:15:28
  • 現状では間違いなく産廃なんだが、いつか来るであろう烈風601への転換がありそうで捨てられない -- 2016-07-21 (木) 17:44:25
    • 入手手段の限られ具合と、601ももう三番手?ぐらいになってることからしてできてもいいと思うんだがな・・・どうせ改修も重い消費なんだろうし -- 2016-07-27 (水) 16:47:16
      • 今入手可能なものだと普通に岩本の次の2番手でしょ。改修まで考えれば艦戦止め岩井が上行くけど、そのうち烈風系も改修来るだろうし -- 2016-08-01 (月) 16:53:20
  • 6(艦載機航空隊)0(横須賀鎮守府所管)1(常設)ということ? -- 2016-07-22 (金) 19:49:06
  • これってどうして天山餌になるんだろう? 教えてエロい人 -- 2016-07-28 (木) 22:08:47
    • 例の騒動が無ければ「零式艦戦53型(岩本隊)」の改修は天山どころじゃなかった…の名残 -- 2016-07-31 (日) 21:48:26
  • 上方修正で対空+1だけ上がってくれたら充分なんだが -- 2016-08-06 (土) 11:21:17
  • 52型(熟練)との差別化で火力でも足してくれたらいいのに丙型なんだし -- 2016-08-08 (月) 16:20:22
  • ここで言うのもあれだけど金星積んだ54型って出たとしてどれくらいの性能かな? -- 2016-08-12 (金) 07:07:02
    • 紫電改二未満と予想、対空7 回避+1~2 半径4くらいじゃね?ネームドや熟練で化けるとは思うけど -- 2016-08-26 (金) 22:34:42
  • エロサイト管理人がこいつのMAXをきちんとイベント投入してるのがなんかじわる -- 2016-08-15 (月) 21:22:01
  • 二航戦牧場の余裕なく、新人丙督で上位艦戦なし。にもかかわらず堀まくって雲龍型が8。設計図もないけど改修とともに優先するべきなんだろうか? -- 2016-08-26 (金) 07:08:07
  • 今回のイベントで雲龍を初めてGet出来た提督は、慌てずにコイツを★MAXまで上げる方を優勢するんだ。特に柱島みたいな装備過疎地では、制空が改修込とはいえ+13になる物は早々手に入らん -- 2016-08-27 (土) 01:01:18
    • ん?いわんとしているのは、こいつを★MAXにしてから機種転換すれば、ってことかな? -- 2016-08-27 (土) 02:45:20
    • 改修って☆1つ0.2じゃなかった?違ってたらごめんご -- 2016-08-28 (日) 16:47:06
      • まずこれを改修MAXにしてから機種変をすれば、烈風(六〇一)空☆MAXが出来上がって、☆MAXなら制空値が+2されるから、烈風(六〇一空)の制空値11に+2されて、制空値13の代物が出来るってことでしょ。 -- 2016-08-31 (水) 11:40:10
    • まさに自分が夏イベ雲龍getの新人柱島提督。+2はデカイね。ありがとう。 -- 2016-09-14 (水) 23:19:48
    • 正月頃に6-3で雲龍掘って一足早く任務終わらせた私涙目 -- 2016-09-20 (火) 14:13:46
  • 零戦52型丙601を熟練度改修MAXにして機種転換しようかなと考えてますが熟練度・改修どちらもMAXのまま烈風601になりますか?? -- 2016-08-27 (土) 09:12:20
    • 改修はMAXを引き継ぐ、熟練は烈風601のものになる -- 2016-08-27 (土) 15:12:21
    • 改修値も熟練度も引き継ぐよ。ただし1段ぐらいなら下がる事もあるらしい。熟練がリセットされるのは瑞鶴改二付近で追加された熟練2152岩本岩井の転換任務だ。 -- 2016-08-28 (日) 14:30:43
      • 下がる可能性があるのは熟練度ね。改修値は下がらない。 -- 2016-08-28 (日) 14:33:30
  • イベント中基地航空隊でよく働いてくれました -- 2016-08-31 (水) 22:50:06
    • だね、行動半径が6だから使いやすかった。二式あればボスまで行けたし(俺は無いが・・・) -- 2016-09-03 (土) 14:42:23
    • 熟練52型をフル改修するよりコストは安いし、制空値と行動半径がモノを言う基地航空隊では熟練52型との使い分けが出来るんだよね -- 2016-09-05 (月) 06:00:45
      • 天山は開発コスト高いよ。ハズレも多くなるし回数がいる -- 2016-09-08 (木) 23:09:39
  • 基地航空隊にすごく向いてるな。雲龍型の改装ついでに手に入るし良いかも -- 2016-09-05 (月) 14:29:20
  • 52型丙として開発落ちしないもんかね。雲龍型の入手難度からしておかしいし -- 2016-09-05 (月) 19:00:36
    • そうなったら、これの下位互換じゃないかな。601とそうでない無印は区別がいるでしょ -- 2016-09-06 (火) 23:19:04
      • それでもいいかも。ただの52型丙好きなもので」 -- 2016-09-09 (金) 05:51:19
      • 素で対空+7か、対空+6&火力+1とかになりそう -- 2016-12-26 (月) 18:30:38
  • 最近のイベントでは丙なら掘れるので母艦の入手難易度はかなりさがってる。なお設計図 -- 2016-09-08 (木) 23:05:07
    • 改装レベルも最近では低いほう -- 2016-09-08 (木) 23:05:55
  • 52熟練は史実+熟練兵生存のIFなのにこっちはない。すると52型丙601(熟練)とかくるんだろうか -- 2016-09-08 (木) 23:14:09
    • 八重歯に磨きがかかった熟練Ver.に期待・・! -- 2016-09-12 (月) 02:27:04
  • 散々言われてるかも知れんが言わせてくれ。八重歯の妖精さん超カワイイ と。 -- 2016-09-12 (月) 01:46:55
  • 岩本機種転換ミスでやっちまった・・・熟練度のとこ見落としてた。雲竜型他にもイベで入手してたからセーフだけど辛い -- 2016-09-17 (土) 09:29:21
    • よう俺、こっちは今からグアノマラソンだぜ。雲龍堀逝ってきます・・・。 -- 2016-12-29 (木) 20:35:54
    • あれは納得いかないよ・・・運営クソだよ。 -- 2017-01-27 (金) 19:41:01
  • 烈風601への改修はよ。2機あまってるんじゃよ -- 2016-10-19 (水) 04:00:55
    • 改修でマックスにすれば、制空値は烈風601と同等だし、いいんじゃない -- 2016-10-20 (木) 16:21:36
    • 改修でマックスにすれば、制空値は烈風601と同等だし、いいんじゃない -- 2016-10-20 (木) 16:21:42
    • マンスリー機種転換で使うじゃろ? -- 2016-12-05 (月) 23:33:46
  • 動画や編成例で烈風601よりこれの★maxを装備してる人いるが、改修で命中回避も上がってることを期待しての採用? -- 2016-10-27 (木) 17:57:41
    • 多分、烈風601への更新を期待してMAXにしたけど来なかったからそのまま使ってるんじゃないかね。熟練52とそこまで違わないから効果としては悪いものでもない。かと言って熟練52を改修するにはまたネジが必要になるし。 -- 2016-10-27 (木) 18:37:59
    • 試製景雲の改修に使う流星と烈風がほしくて艦載機レシピ回したら、副産物の52型と天山が余ったからこれの改修に回そうかと。★10で対空11相当になるらしいことは52型熟練と同様なわけだし -- 2016-12-14 (水) 23:11:19
  • なんで、改修に必要に素材が天山なんだろう?戦闘機とか詳しくないから分からない。 -- 2016-11-04 (金) 00:08:01
    • 余りにも52型が餌になるから単なるバランス調整だと思うよ(真顔) -- 2016-11-08 (火) 00:33:25
    • 52型3つより天山二つの方が負担少なくて改修しやすい。バランスとってるんちゃうかな -- 2016-11-22 (火) 11:43:37
    • どう考えても航空機の改修に航空機使う時点で単なるゲーム性。詳しいとか関係無いゾ。 -- 2016-12-18 (日) 13:41:06
    • ぶっちゃけ他の改修で52型ばかり使用されるからゲームバランスの調整だろうな。「フレームに類似性があるのか?」とか「共用できる部品があるのか?」っていう疑問なんだろうけど、結論から言うと飛行機同士なんだからある程度は似てる(人間でいうとアメリカ人と日本人は目と鼻と口があるから似てるっていうレベルの話だけど)。 -- 2016-12-21 (水) 13:56:42
  • ようやく手持ちの2機のうち1機が改修MAX 52型と天山は使い切ったし、牧場とレシピでコツコツ集め直すかな -- 2016-11-23 (水) 17:09:28
  • 攻撃力と防御力の強化と引き換えに機動性が下がったってのは、すなわちエンジンパワーが向上していないと言う悲しいトレードオフ -- 2016-11-28 (月) 14:42:33
    • 54型が実装配備されればエンジンパワーも解消されそうだが。紫電改以上に希少か。 -- 2016-12-20 (火) 16:17:06
  • やっちまった・・・瑞鶴を秘書艦にしたつもりが、明石に続いて2番艦だった。雲龍まだいないし(泣 -- 2016-12-18 (日) 07:52:08
  • いつか来る烈風601の改修に向けてこれを改修しておこうかと思ったが、烈風601の改修が実装されることと、52型丙601から烈風601への機種転換が実装されることとは、まるで別の話だと気がついた・・・。とりあえず実装されるまで様子見にしておこう。 -- 2016-12-20 (火) 14:05:13
  • 爆戦のとこに面白そうなこと書いてあったし、近頃持て余し気味なこの子もネームド爆戦にならないかしら -- 2016-12-20 (火) 21:23:56
  • 対空以外の付加効果の少なさから基地航空隊に配備しやすいけれど、一旦52型熟練の使いやすさを知ってしまうとな・・・ -- 2016-12-20 (火) 21:35:21
  • 量産性以外に、コレに対する52熟練の優位性が分からん。。誰か教えて。 -- 2016-12-21 (水) 08:44:52
    • 改修maxにするコスト(機種転換任務使用)。 -- 2016-12-21 (水) 09:03:54
    • 索敵と回避は52型熟練が上だけど個人的にはおまけ程度も違いだと思ってあてにはしてない。改修コストは途中から天山で済むのもあって52型丙の方が軽いと思う。ただし、52型熟練は21型熟練からマンスリーで転換できるから52型丙よりさらに改修コストが軽い(熟練搭乗員を使えば格安)。あと量産性以外でって言われてるところに申し訳ないけど、52型丙の入手って設計図使うから勲章余りまくってる人以外は量産性だけでも十分すぎる優位性だと思うよ。 -- 2016-12-21 (水) 13:39:53
    • 普通にステータスが「零式艦戦52型(熟練)」のが上なんだが・・・何が分からんのか分からん。。木主、教えて。 -- 2016-12-21 (水) 23:04:42
    • 逆にこれの優位性どこよ -- 2016-12-22 (木) 16:35:12
      • 改修餌が安い -- 2016-12-24 (土) 00:54:13
      • ま、毎日改修できます・・・ -- 2017-01-13 (金) 00:16:31
      • 任務が残っている人は烈風(六○一空)★MAXを作れるチャンスあり。 -- 2017-01-22 (日) 00:35:17
    • 景雲の改修で必要な流星や烈風を開発した時の副産物を有効利用できる・・・かな。  -- 2016-12-26 (月) 18:34:10
  • 改修餌が安いから1個MAX作ってるケド、性能的には熟練52型の下位互換だからなんらかのテコ入れが欲しいなぁ。 -- 2016-12-27 (火) 16:21:41
    • さすがに仕方ない。同じ機体でパイロットの力量の差なわけだし。 -- 2016-12-28 (水) 18:54:11
      • 52型と52型丙だから、同じ機体ではない。ちょっとだけ武装が多くなって重くなってる。火力+1とかあればいいのにね。 -- 2017-01-02 (月) 23:18:55
    • 対空9の命中2枠になってくれればええんだけど。21熟練は半径7だし住み分けも…と思ったけど機種転換後の烈風601にも命中2がほしくなるな -- 2017-01-09 (月) 22:22:41
    • 601空シリーズの性能はちょっと舐めすぎな気がするよなw -- 2017-01-09 (月) 22:27:50
    • 火力+1だけでもあれば52型(熟練)との棲み分けができるのにね。運営さんお願いします。 -- 2017-02-09 (木) 16:08:26
  • 基地航空隊にも改修効果あるらしいから、☆が表示されない基地航空隊用に改修開始。2つしかないからみわけやすいしね -- 2016-12-31 (土) 21:33:42
  • 性能的には52熟練の下位互換だけど、☆6以降の改修に、需要がある52型じゃなくて他ではあまり使わない天山をぶっ込めるのが予想以上に楽だったな 結局使ってて差を実感できるのは対空値ってことを考えると中々優秀な装備かも -- 2017-01-15 (日) 18:08:02
    • その旨小ネタに載せてもいい気がするね -- 2017-01-29 (日) 20:02:39
    • 改修餌が天山というのはおいしいけど熟練搭乗員がいたら熟練52型のが結局改修コスト安くつくからなんとも。 まあ私は搭乗員使い果たしたのでコレ☆MAX1つ作ったけどね。 21型は熟練32型の改修に使いたかったし。 -- 2017-02-09 (木) 17:32:20
  • あと1個大鳳に乗っける用に欲しいが牧場は嫌だ・・・52型から装備更新で手に入ったらいいのに。そしたら雲龍、天城、葛城、大鳳の艦戦が601空で揃うんだよなぁ -- 2017-01-22 (日) 15:51:37
  • 52熟練の完全下位互換じゃなくて、命中+2とかになってれば使い分けできるのになあ。601空の名が泣くぜ。 -- 2017-02-05 (日) 13:21:34
    • それはしょうがない。601空は一度壊滅した母艦航空隊が何とか再建されたIFだから。それよりも発動機で倍近い紫電改と殆ど遜色ないほうが凄いわ -- 2017-02-05 (日) 13:33:52
    • 601空は優秀な搭乗員と将来優秀になりうると判断された搭乗員で編成された空母所属でなく適宜空母に配置される予定だった部隊だけど実際は空母からひっぺがして基地航空隊として運用された。 -- 2017-04-25 (火) 13:49:00
  • 改修で烈風(601)と同等はやっぱり強いな -- 2017-02-07 (火) 01:11:35
  • 改修MAXのこれは基地航空隊の配備用に便利。52熟練と違って多数の中に埋もれないし。今回のイベントでは役立った。 -- 2017-02-16 (木) 10:52:24
    • 基地航空で最早52熟練とこいつは必須な感じだがどうだろうか?秋イベとかみたいな大艇必須イベの時はあれだが…。まあその秋イベみたいなボスマス行動範囲じゃ無けりゃ大抵ボスマスまでって6だから活躍してくれるよね。今回のイベントなんて正にそうだわ。 -- 2017-02-19 (日) 01:54:32
      • あくまで今回は18機で劣勢を保てるのが52型熟練だったと言うだけだ。向こうの航空戦力によって変わる。32型熟練ってパターンも出てくる可能性あるぞ。 -- 2017-02-22 (水) 04:09:25
      • 考えてみれば、出発地点前進があるなら、AB移動も今後あり得るのか。 -- 2017-02-22 (水) 04:10:40
    • 今まさに基地航空隊でMAX使うのに手間取ったのでこいつの改修を検討中だ -- 2017-02-21 (火) 23:36:06
    • 未改修52熟練に埋もれたMAX探すのは面倒だからねえ。使わなくても烈風601に化ける可能性もあるんで改修始めました -- 2017-03-01 (水) 03:39:41
  • イベント常連装備の機種転換元だが雲龍がいなくて話にならないのは私だけじゃないはず -- 2017-02-24 (金) 23:23:46
  • コストに言及してるけど、素材の天山と52集めるコスト考えるとどうなのよ -- 2017-03-02 (木) 21:29:00
    • どっちも流星改や彩雲目当ての副産物で入手出来るじゃん。うちが素材にしたのもみんなそういった物の流用だし。あと天山はコスト云々よりも素材が他と被らないのが最大の利点なんじゃない? -- 2017-03-03 (金) 02:47:55
    • 熟練52型の改修に要する餌は52型が24機だけど、52型丙なら52型が12機と天山が8機で済む。
      開発で揃えるとして、前者は狙い撃ちレシピを回し続けないといけないけど後者は複合レシピで両方狙えるからどっちが揃えやすいか=コストを抑えられるかは明白   -- 2017-03-07 (火) 09:55:27
      • まーあえて餌集めに奔走するのは得策じゃないし、基本的には1枝みたいに素材がたまるのをゆっくり待つことになるだろうけど、やはり52型丙のほうが素材集めの敷居は低いでしょう。 -- 2017-03-07 (火) 09:58:07
    • 52型24機ってしかも失敗考慮しない前提なわけだから下手すると1機MAXの為に30機近く使うかもね… -- 2017-03-08 (水) 00:00:42
      • 確実化すれば餌は増えないから24機で済むだろうけどネジがねぇ -- 2017-03-09 (木) 13:27:01
    • 熟練52型と比較したら確かに改修はし易いけど、熟練52型は熟練搭乗員がいれば零戦21型が17機、52型2機で改修資材をより抑えて作れるから、そもそも熟練搭乗員がない場合とか1ヶ月の内に2つ以上対空11の艦戦を量産したいとか零戦52型丙が好きなんだとかでない限りは熟練52型のほうが改修コストは安いよ。 -- 2017-03-08 (水) 18:38:30
      • むしろ比較対象はこれから作る52型熟練じゃなくて改修実装前に溜まりに溜まった52型熟練の方だからね -- 2017-03-09 (木) 02:39:18
    • 改修用の52型(及び21型)は、ソナー&爆雷レシピの副産物を使ったな。コスト云々は分からんが、一気にMAXにせずデイリーで腰据えて改修していくなら、無駄が無い。 -- 2017-03-08 (水) 20:52:41
    • というか、「熟練の方がコストが安い」が何を差してるのかいまいちよくわからないのだが…改修に必要な資源は熟練と601で変わらんし -- 2017-03-12 (日) 15:32:30
  • こちらの方が52型熟練よりも改修に必要な52型の数が少ない(あと大鳳がいれば毎日改修できる)事について小ネタに記述。一応あくまで52型熟練を直接改修するよりは手軽かも程度で -- 2017-03-09 (木) 03:05:00
  • 機種転換による上位の艦戦隊の装備改修もこの後随時可能となってまいります。先に機種転換された提督方も、ご安心頂けますと幸いです -- 2017-03-14 (火) 18:19:14
    • この上のアナウンスからもう9ヶ月放置っておかしいだろ・・・ -- 2017-03-14 (火) 18:20:38
    • 「この後」・・・今後、こののち、以後。意味合い自体は間違ってないな。恐らく二航戦ボイスと同じくらいは待たされそう -- 2017-03-14 (火) 18:25:08
  • 52型丙から54型への最終改修はいつのことになるのか…、楽しみだ -- 2017-03-15 (水) 08:57:17
    • ふへへ…俺も楽しみだ -- 2017-03-18 (土) 12:06:19
    • 62型も見てみたいものだね -- 2017-03-18 (土) 12:09:40
      • 間違えた。64型だ -- 2017-03-18 (土) 12:11:26
  • 誤廃棄したけど、よかった雲竜がくれるのか。。心臓止まったわ。。三回見直したのに、なんで熟練の文字無かったのに気付かないかな。。 -- 2017-03-17 (金) 00:43:14
    • 俺も・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:47:16
    • 俺も・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:47:23
  • 毎月6-5攻略用に(基地航空隊入れ替え面倒くさいので)2機★MAXにして固定した。その他通常海域&イベ海域は52(熟練)★MAXの方使うしね・・・ -- 2017-03-19 (日) 13:18:36
  • これの機種転換任務って単発でしたっけ? -- 2017-04-07 (金) 00:42:55
  • 任務で熟練度MAXじゃないのに破棄しちゃった -- 2017-04-22 (土) 23:19:08
  • 熟練度MAXじゃないのに破棄しちゃって任務達成出来なくなった。。。すごい喪失感でもう艦これなんて引退しよう(決断) -- 2017-04-22 (土) 23:20:25
    • どうせすぐ戻ってくる(体験談) -- 2017-04-23 (日) 02:56:52
    • そのまま瑞鶴出撃させて零戦52(熟練)の練度MAXにすれば任務達成できたんじゃないの? -- 2017-04-24 (月) 10:56:05
    • 6-3を周回しよう。そのうちポロっと雲龍が -- 2017-04-25 (火) 02:22:50
    • さっきの俺やん?もう1つあるけど、改修MAX 任務で手に入るから今やってる -- 2017-05-18 (木) 09:56:46
  • 重武装なら回避0で火力+2とかにしてほしいね -- 2017-04-24 (月) 08:06:02
  • いまだに52熟練が居ないので、こっちを地道に地味に改修中。天山足りないけど、とりあえず★5になったので烈風の完全上位互換。デイリー改修は二式水戦改★max目標なので。 -- 2017-04-25 (火) 02:25:55
  • 機種転換任務で秘書官瑞鶴改二甲に零戦52(熟練)ロック解除状態で装備してこいつ捨てたのに、達成になってくれない。2回やってもダメだった。もしかして瑞鶴「改二甲」じゃだめ?もう52型の601空なんて手に入んないよ -- 2017-05-20 (土) 05:04:24
    • 練度maxじゃなかったとか? -- 2017-05-20 (土) 05:18:42
    • 52(熟練)ちゃんと練度MAXになってた? -- 2017-05-20 (土) 05:20:35
      • 練度も改修も両方MAXで準備してたんですがねー。 -- 2017-05-25 (木) 00:10:38
      • 紛らわしい名前の任務がもう一個あるからそっち選んでたとか? -- 2017-05-25 (木) 00:22:40
    • もしかして烈風601を貰える任務の方にチェックがついているとか -- 2017-05-25 (木) 00:17:16
    • 雲龍型改造して、どうぞ。雲龍型の入手性悪いし勲章4つ新たに割らんといかんけど -- 2017-05-28 (日) 14:06:05
  • 結構皆熟練度よく見ずに破棄して失敗してるんやな・・・俺だけじゃなかったと思って前向きに天城改造しよう・・・ ココ観に来りゃ良かったー!! -- 2017-05-25 (木) 17:10:37
  • あ”あ”あ”あ”練度MAXの熟練52型かよ・・・・・もう一機何とかあるから良かったけどやっちまった・・・・ -- 2017-06-08 (木) 15:53:44
  • 誤廃棄ニキ多過ぎでしょ・・・PCの画面の文字すら満足に読めないなら本気でメガネ買った方がええんちゃうか? -- 2017-06-20 (火) 22:33:57
    • ♪指さし確認~ -- 2017-06-21 (水) 17:28:31
      • あと、声も出した方がいい・・・(遠い目) -- 2017-08-19 (土) 00:16:16
      • そう、読み飛ばししちゃうから(白目) -- 2018-02-05 (月) 07:52:54
  • 52熟練の方が性能良いのを見ると、戦争前期の搭乗員の練度の高さと後期の壊滅振りが偲ばれるなぁ -- 2017-06-26 (月) 15:20:13
  • 基地航空隊用にMAXを2個作った 52(熟練)の★MAXは8個くらい作る予定 -- 2017-07-04 (火) 07:17:07
  • 現状転換前だけ改修できるのに気づいてよかった…烈風だけじゃなくて52型無印と天山も集めなきゃ・・・ -- 2017-07-06 (木) 16:36:42
  • 任務受けずに破棄してしまった馬鹿が私です。やってしまいましたなぁ(諦観) -- 2017-07-15 (土) 18:27:23
  • 改修効果引き継がれるんかい!☆4烈風なんぞ微妙すぎるんじゃ! -- 2017-07-24 (月) 14:12:59
    • 対空+11.8だからほぼ烈風改に匹敵する上に、おまけ効果もあるじゃないか -- 2017-07-25 (火) 22:27:19
  • 俺なんか、当時は改修機能なしだったからな -- 2017-09-14 (木) 08:39:46
  • 天山という、コレの改修にしか使われなくて普段は全く要らないけど、いざ(最低でも)8つ集めようとすると難しい子 -- 2017-09-27 (水) 09:16:57
  • コミカルで可愛いんだけど、なんか主翼と胴体の接合ラインが層流翼みたいだな(笑) -- 2017-11-28 (火) 21:42:43
  • 雲龍が来てくれたからこれの改修に取り掛かろうかねえ。そして、大鳳がいれば毎日改修可能なのはいいな。 -- 2017-12-05 (火) 13:25:00
    • 自分も大鳳が来たからこれの改修を始めたよ。雲龍掘れなかったから天城を改造したけど・・・。 -- 2017-12-27 (水) 18:03:53
  • いつか工廠で烈風にアップデートできる日が来るんじゃろか -- 2017-12-10 (日) 16:05:22
  • 最近雲龍型の入手機会が多くて五つだけ残して廃棄してるのだけど、廃棄任務の時震える手でボタン押した事を思い出して少し切なくなる。 -- 2017-12-15 (金) 15:34:59
    • 52熟練よりも簡単に改修できて、☆MAXだと貴重な対空11の艦戦になるのに廃棄するなんてもったいない -- 2018-01-14 (日) 00:16:34
      • 52熟の★MAXは多分月一の転換任務で21熟練から作るのが一般的なんじゃないかと。だから改修難度で比較するのは52熟じゃなくて21熟じゃないかい? -- 2018-01-16 (火) 19:27:11
      • その21熟練★maxも無印21★maxから作れるからな・・・月一個とはいえ。 で52熟練・21熟練共に★maxが六個ずつある現状、これの優先度は非常に低いのです。 -- ? 2018-02-14 (水) 23:31:14
    • 改修で烈風いつか来そうだし、まあ改修やっといても問題ないでしょ。 -- 2017-12-25 (月) 18:18:47
  • 雲龍型の入手機会が多い我が鎮守府では、これのMAXが今や量産されてて空母のメイン艦戦と化してる。52型熟練の下位互換と言っても差はわずかだし、素材も集めやすい。21型熟練は基地航空隊用に残しておきたいんよ、隼はあるけどまだまだ現役だし。 -- 2018-03-11 (日) 19:43:48
  • 52熟練をロックしたまま廃棄で任務達成→ロック解除して任務欄を見たら受注欄から消滅 やってもうた\(^o^)/ -- 2018-03-18 (日) 15:51:48
    • ロック解除してあるのを確認してから廃棄→瑞鶴が2番艦だった やってもうた\(^o^)/ -- 2018-03-31 (土) 15:06:53
  • 改修前に転換してしまった・・・ -- 2018-03-21 (水) 22:23:50
    • 52熟練★MAXの劣化か……悲しいなぁ -- 2018-03-31 (土) 15:19:17
  • 雲竜改、もってこないよ・・。烈風六〇一持ってきた。 -- 2018-04-08 (日) 16:56:32
  • 烈風601★maxとは別に、コレの★maxが1機ある…当時の私は何をしたかったのだろう(なお52熟練★maxはまだ無い) -- 2018-07-02 (月) 12:18:23
    • 基本的に艦戦のステータスって「対空>行動半径>>越えられない壁>>その他」だから無意味ではないぞ -- 2018-07-02 (月) 12:32:43
      • ありがとうございます。実際使っている訳ですが、『52熟練の完全下位互換なのに敢えて改修したのかあ』と思いまして。。。消費を改めて確認してみると「天山がダダ余り」以外に理由が想定しにくいかも。もう機種転換任務の追加は無い…よなあ…? -- 木主? 2018-07-04 (水) 07:10:45
      • あとは52型がそんなになかったとか。52型熟練はさらに52型を12個は喰うからな -- 2018-07-04 (水) 11:12:36
      • いや、21熟練改修してから作れよ -- 2018-07-04 (水) 11:15:28
    • 52熟練MAXは持ってるけど昔基地航空隊用に2個MAXにしましたね。まぁ隼がなかった時代の遺物ですが。。。 -- 2018-07-04 (水) 13:16:15
      • 判る、昔は基地航空隊の選択で改修が見えなかったから数の少ないこれをmaxにしておくと選択が楽だった -- 2018-09-24 (月) 23:45:22
  • 漸く⭐️MAXできた (^^) -- 2018-07-12 (木) 21:23:57
  • 雲龍型全員を改にして、ついに4機目入手。1機は烈風601に、もう1機は★max さらにもう1機★max増やそうかなあ。同時に52熟練の改修もチマチマ進める予定。 -- 2018-07-21 (土) 15:25:34
  • 対空10以上の戦闘機が欲しくてちまちまと開発で消費素材を開発しながらようやくMAX1機を作れた 無改修がもう1機あるからまたちまちまと開発するか -- 2018-11-11 (日) 20:16:41
  • これの改修マックスって烈風改の上位互換になりますか? -- 2018-12-22 (土) 23:02:29
    • すいません。計算式を対空+√★と勘違いしておりました。 -- 2018-12-22 (土) 23:14:02
  • 間違って21型の熟練載せて破棄してしまった/(^o^)\ -- 2019-02-10 (日) 13:20:05
  • これが改修実装される前に烈風601機種転換終わらせちゃったからな。今では烈風601☆MAXなくても特に制空にはこまらないがなんかモヤっとする。先行者が損するって意味でね -- 2019-02-19 (火) 21:07:35
    • 自分も同じだから凄くわかる -- 2019-02-23 (土) 02:54:50
    • 試製烈風を消費する改修がくるのはいつだろうねホント -- 2019-05-27 (月) 01:45:24
    • ツイッターでやります宣言してるし、できるようになっても誰も悲しまないと思うんだがなあ。 -- 2019-05-27 (月) 02:04:28
  • >本装備を★MAXまで改修を済ませた状態での任務遂行が推奨される。< 知らなかったそんなの... -- 2019-03-27 (水) 16:54:36
    • 唯一と言っても過言じゃない後発有利な件だぞ・・・。昔は改修なんてなかったからな。 -- 2019-03-27 (水) 17:26:53
    • 岩本もそうだけど、速攻で岩本最終まで進めたからmaxの難易度が上がる上がる -- 2019-06-27 (木) 11:44:24
  • 散々リアイベに合わせてイベント遅らせレッパラとか煽ったくせにその"艦戦"用の上位烈風は甲限定やからな。ほんで今回甲多いの不思議やけど仕方ないから延期しますって痴呆レベルな反応してるし。じゃあ甲諦めさせる促ししてその代替としてイベ終了後のメンテで烈風601の改修とか対応すればええやろと。改修MAXなら烈風改二とほぼ似た性能やし文句ないやろ。そんなに烈風601改修されるのが悔しいのか?? -- 2019-06-07 (金) 11:05:49
    • そうだね -- 2019-06-27 (木) 14:11:48
    • やだ、あのひと壁に向かって質問してる... -- 2019-06-27 (木) 16:52:19
    • ・まで読んだ -- 2019-06-27 (木) 17:26:43
  • 過去の経緯が積み重なって記述が少々判りにくい気がしたので、整理しました。漏れがあったら追記お願いします。 -- 2019-06-27 (木) 00:57:11
  • あああああああああああああ、やっちまった!52型熟練を練度MAXにしないまま付岩井小隊機種転換任務で廃棄しちまった!畜生! -- 2019-07-12 (金) 22:27:53
    • 機種転換任務の複雑さとやりにくさほんとめんどくさいよな。運営こういうとこもうちょっと何とかしてくんねぇかな -- 2019-07-12 (金) 22:34:49
      • 廃棄系の任務を無くせば済む話なんだけどな。わざわざ廃棄せずとも必要な装備を準備するだけでいいじゃないかとね -- 2019-07-13 (土) 00:23:33
      • 必要な装備用意するだけだと装備揃って改修まだみたいな時に間違って任務ポチってしまう事故も起きそうじゃない? -- 2019-07-17 (水) 23:12:46