飛龍改二/コメント4

Last-modified: 2014-06-15 (日) 22:34:33
  • 米偏乙 -- 2014-06-10 (火) 18:04:08
    • 編集にしたってこんなぶった切って新ログ作るもんなの?　まあぶった切りたかったのかもしれないけど -- 2014-06-10 (火) 18:06:12
  • 過去ログ漁ってみたら荒れ様がひでぇな。ここで批判してる連中は結局どういう性能になったら満足するんだよ・・・。加賀以上に万能な空母でも期待してたのか？ -- 2014-06-10 (火) 18:17:22
    • そういう論点の話ではあったけど、荒れることが結果じゃなくて目的な人が来ることが主な原因なのでスルーが正解なのです。　わかってはいるんですけどね...　 -- 2014-06-10 (火) 18:20:55
      • 飛龍の優秀な点を反論できないよう丁寧に説明しても無視してぶり返すの繰り返しだからねえ -- 2014-06-10 (火) 18:27:39
      • う～む、艦これができないからWIKIで相手して欲しいんじゃないかなー -- 2014-06-10 (火) 18:33:08
    • 過去ログは見ていないからわからないがレベルを上げてしまえば、改にしなくてもクリアできるんだし、パワーインフレが起こらないように運営が後々でも調整してくれればいいんじゃないのかなーなんて、楽しみ方はそれぞれだしね。 -- 2014-06-10 (火) 18:26:07
    • 飛龍を批判する人はいないと思うけどな。寧ろ飛龍が好きだからこうなるんだ。どう足掻いても加賀に勝てない、と。 -- 2014-06-10 (火) 18:27:23
      • 運のパラメータが攻撃や回避に影響するならだいぶ違うんだけどね。現状では夜戦のみだし、どの艦種でも恩恵を受けられるような仕様になってくれれば理想なんだが -- 2014-06-10 (火) 18:32:26
      • どう足掻いても勝てない、とか言って飛龍が好きな人を煽ってるんですね？てか、砲撃戦火力なら普通に勝ってるんだけど、何がどう足掻いても、なんですかね -- 2014-06-10 (火) 18:46:38
    • 荒らす事を目的としているのだから、どんな性能だろうが見た目だろうが関係無い。餌に食いつく馬鹿が居る限り釣り糸を垂らす奴は居なくならない。 -- 2014-06-10 (火) 18:30:29
      • 荒らしって「飛龍は強い！弱くない！　弱いって言ってる奴は荒らし！」って喚いてる奴の事だよね。　人の意見を無視して自分の意見を受け入れられないなら荒らしとか言う奴がいりゃそりゃコメ欄は荒れるさ -- 2014-06-10 (火) 18:52:52
      • 改2強すぎだろ贔屓するなって意見があったことすら無視するのか?　 -- 2014-06-10 (火) 19:17:16
    • それブーメランだし、第一、自分は「ちょっと現状満足はできないなぁ」って意見してるのに、文末もろくに読まれないで↑で頭悪いってけなされてるんだけど、それはどうなの？　純粋に褒め称えたコメントじゃないものはすべて臭いもの扱い、ってそれは歪だと思うけど。 -- 2014-06-10 (火) 18:44:48
      • ごめん、１枝の１葉に対してね。 -- 枝? 2014-06-10 (火) 18:45:44
      • そこまで言うなら満足できるモデルを提唱してくれ。まさか加賀（の役割を持った物）を二隻作りたいとか言わないよね？ -- 2014-06-10 (火) 18:52:44
      • また加賀信者か。加賀は絶対に超えたらいけないんですよ　はいはいわかったわかった -- 2014-06-10 (火) 18:55:07
      • だから『自分は「ちょっと現状満足はできないなぁ」』の満足できない部分をどういう風に変えたいのか具体的に示してくれと言っているんだよ。一例を挙げているけど、別に改二になったからって＝他艦と比較して圧倒的なアドバンテージを持っている艦の方が少ないんだからな？どんだけ飛龍に高望みしてるのよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:02:04
      • わかったわかった　加賀は超えるのは許されないよね　加賀最強！　加賀最高！　加賀絶対無敵！　　加賀原理主義者さん、これで満足してくれたかな？ -- 2014-06-10 (火) 19:04:56
      • 船のサイズ考えろよ。　四次元ポケットでもなきゃ飛龍に100機近く乗らないぞ。常識で考えてくれ。 -- 2014-06-10 (火) 19:08:17
      • 新しい煽りが増えたっぽい？　＞「加賀信者」 -- 2014-06-10 (火) 19:09:54
      • 別に加賀に限ったわけじゃなくって、それぞれ艦としての性格があるのに、アドバンテージをカテゴリ内で重複させてどうすんの？って話なんだが。 -- 2014-06-10 (火) 19:10:12
      • 既に擬人化して女の姿してるゲームに「船のサイズ」？ -- 2014-06-10 (火) 19:10:20
      • ↑　擬人化して様が大型空母ほど艦載機は多いでしょ。　駆逐に戦艦の主砲は乗らないんだから越えちゃいけないラインがあるよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:12:40
      • お前がラインを設定してんじゃねーよ　加賀信者 -- 2014-06-10 (火) 19:21:01
      • 勝手にラインはお前も一緒だろうが、こっちは船の大きさっていうまともな意見言ってるのに、そっちはただの制空クレクレじゃねーの -- 2014-06-10 (火) 19:26:55
      • 自分が納得できないものは全部加賀信者って思考停止しているのか、荒らしたいだけなのか、もう話にならんね。触らぬが吉。 -- 2014-06-10 (火) 19:27:51
      • 加賀信者って図星だったみたいだな -- 2014-06-10 (火) 19:55:04
    • そもそもこのゲームの強弱は、「突出したパラメータがシステムに噛み合うか否か」によって決められてるんだ。先制できる、夜戦も強い雷巡、搭載数が多い加賀、中破攻撃可能の大鳳、大火力重装甲の大和型…などがその一例。対して対潜が強い（はずの）響と五十鈴、運と回避が高い飛龍と瑞鶴、高耐久のビスマルク…などは、それらのパラメータをシステムがうまく機能してくれないから、結局二番手に甘んじることが多い。もちろん活躍するには十分だが、性能のみ追求することになるとどうしても…って話。 -- 2014-06-10 (火) 18:52:03
      • 飛龍は瑞鳳から見たちとちよのような関係の完全下位互換じゃないし、他の空母にない特出している部分もきちんと用意されてあるわけで何も問題ないんだが、空母の中で全性能が一番にならないと気が済まないわけなの？ -- 2014-06-10 (火) 18:58:32
      • 金剛型改2が大和より弱いから不満みたいな無茶な要求されても困るな。常識的に考えた飛龍改から改2へのステータス上昇に文句言うなら、ほかの改2艦が黙ってないレベルだと思いますけどね。　 -- 2014-06-10 (火) 19:05:40
      • だから飛龍だけの話じゃないって。自分が言ってるはパラメータをうまく機能してくれないシステムに問題があるってことだよ… -- 2014-06-10 (火) 19:06:13
      • 火力がシステムとして無意味だとでもいうのか?　使い分ける頭もないのにシステムを語るなよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:15:47
      • 枝主じゃないが突出した部分が生かしにくいから不満が出てるんだろ。 -- 2014-06-10 (火) 19:18:36
      • 大鳳の中破攻撃が大和の火力と同列で語ってるような奴の意見に同意なんてできないって話ですよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:20:44
      • 5-5でほとんど制空取るためだけの実質置物化する空母3隻のうち1隻がボス昼戦で仕事してくれるだけで十分生かせてるでしょ。 -- 2014-06-10 (火) 19:24:39
      • この枝見てやっと気づいた。金剛と大和は燃費の差が結構あるのに空母にはその差があまりないのが問題なんだな -- 2014-06-10 (火) 19:29:25
      • もう何度も言ったが飛龍のことだけを言ってるわけじゃないって…例えば、誰も魔法使いの物理攻撃力がモンクより弱いことに不満を持たない、魔法使いはモンクにはない高い魔力を持ってるからだ。要は様々なパラメータが仕様通り機能してくれるならキャラは住み分けをできる。しかし艦これは火力（雷装）、装甲と制空力以外のパラメータがうまく機能してないんだ。運は空母にとって無意味、回避はほとんど機能しない、対潜は数字通りの威力を発揮できない、耐久は割合ダメージのせいで実際無意味、対空は50%の確率で失敗する…と、そんなパラメータの高い艦娘はシステムのせいで他の艦娘と差別化できないってことだ。あと飛龍の火力の強さはもちろんわかってる、だから何度も飛龍だけの話じゃないって言ったでしょうか… -- 2014-06-10 (火) 19:44:23
      • それを主張するなら飛龍改二の、このページで言う事じゃないんだよね。要望で出すべきことだよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:53:28
      • 寄生して悪いけど、自分もそのステータスの噛み合わせにもどかしいって問題があるから、今後希望だけじゃなく不安も残るねって言いたいんだよね。ただこの欄でシステムについてああだこうだ言うのは若干カテエラになるからねぇ…。別に無理に卑下したいわけでも、持ちあげたいわけでもないんだよ。 -- ↑枝? 2014-06-10 (火) 20:00:15
      • 場違いだとはわかっている。だが性能面の話になるとこうも荒れることは、単純な上位、下位互換になりやすい、うまくキャラを差別化できないこのシステムもその一因だと思うだ。…長文失礼しました。 -- 2014-06-10 (火) 20:05:54
  • 敵艦のインフレが悪いんや・・・せやろ？ -- 2014-06-10 (火) 18:21:07
    • レ級「計画通り」 -- 2014-06-10 (火) 18:23:47
    • 味方になったら弱体化するんですね。わかります。（超機械 -- 2014-06-10 (火) 18:40:56
    • もう全部空母で組めばいいんじゃないの…ボーキと夜戦とバケツがさよならするけど -- 2014-06-10 (火) 18:52:15
      • 正規空母６は常に制空確保してるから意外とボーキ減らんよ。戦艦で弾薬大量消費するより効率いい場合もある -- 2014-06-10 (火) 18:53:50
  • 改二の飛龍は、バランス型ってことでいいのかな？ -- 2014-06-10 (火) 18:29:13
    • 飛龍は一航戦よりも火力が約22高い。高装甲の敵に対して十分な火力を持たせた上で制空にスロットを回すと考えれば、開幕航空戦には寄与しないものの艦攻艦爆１スロ分のアドバンテージがあるわけだ。また火力を維持しつつ彩雲を積む余裕があるので、他の空母の負担を減らすという見方もできる。 -- 2014-06-10 (火) 18:45:29
      • 結局のところ海域次第で勝手が違ってくるんだけど、よほど序盤でもなければ高いパンチ力が無駄になることはまず無い。まぁ特に難しく考えなくても、実際使ってみればよくわかるだろうさ -- 2014-06-10 (火) 18:50:33
    • むしろ火力特化 制空はそこそこ 回避は高いから、そこで大鳳とは差別化されてる -- 2014-06-10 (火) 18:47:47
      • とはいえ、大鳳がいるならわざわざ使うような必要はないな。大型建造に負けた人が妥協して使う艦って感じの位置付けかな？ -- 2014-06-10 (火) 18:54:14
      • ↑皆触らないであげてね -- 2014-06-10 (火) 19:00:37
      • 大鳳持ってなくて飛龍使ってる人にとっちゃ触れてはいけない事だからな -- 2014-06-10 (火) 19:03:40
      • やめろよ、泣いちゃうだろ!! -- 2014-06-10 (火) 19:05:31
      • 大鳳持ってるけど、今2隻選ぶなら加賀と飛龍改2選ぶよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:06:55
      • そうか　よかったな -- 2014-06-10 (火) 19:08:12
      • 大鳳持ってるけど、私は飛龍改二を選ぶよ!! -- 2014-06-10 (火) 19:10:31
      • 枝主の言う通り。きちんと差別化が図られているのに、これ以上どうこうする必要はない。そして大鳳が中破航空攻撃できるのは「艦種としての」強みであって、それを他の空母と混同して考えるべきではない。 -- 2014-06-10 (火) 19:20:28
      • まぁそういうことだね。加賀と大鳳がいれば他のは基本的いらないけど、大鳳は手に入れにくいから飛龍でも代用できるって事だな。そんな戦力が大きく落ちる訳でもないしな -- 2014-06-10 (火) 19:22:15
      • 大鳳と比べれば飛龍の方が手に入れやすいからな　入手しやすい事は悪い事じゃない -- 2014-06-10 (火) 19:28:00
      • それこそ愛が全て　どっちが好きかっていうだけだ -- 2014-06-10 (火) 20:34:03
    • 攻撃型　触接時補正威力が二式並を誇る友永天山を有効活用できるスロット配置に火力　4スロ目には接蝕しやすいように偵察積むなり副砲で火力と射程を底上げするなり缶積むなりダメコン積むなりご自由に。回避が高く燃費もいいので掘り、周回プレイにもおすすめ。上3スロの搭載数は赤城、5航戦以上だが烈風論者積み、烈風３＋爆戦にしなくてはいけない状況だと制空値は他の正規空母に劣る。とこんな感じ -- 2014-06-10 (火) 19:04:40
      • 上やこの木主と同じく攻撃特化型という認識。大鳳以上の火力と五航戦以上の回避を両立しているから、非装甲空母の中では一番シンプルに殴り合いに強いと思う。大型バルジの早急な開発落ちに期待している。 -- 2014-06-10 (火) 19:09:57
    • 結局バランス型かな、っていうのも変だけど、どのみち、他の空母にも改二が実装されたら終わりだよね・・・。 -- 2014-06-10 (火) 19:36:21
      • せいぜい加賀が改装設計図で戦艦化する程度で、他の空母は改二来ないと思うよ。もしそれをするなら、空母だけに関わらず全艦船改二にしなきゃいけなくなる。 -- 2014-06-10 (火) 19:59:18
  • 加賀と大鳳いるんで、この艦は全く育てる意味がないんだが、クエストと最強装備を持ってくるせいで嫌々でも育てないといけない羽目になった。なんでコイツより強い艦が既に育ってるのに使わない艦を育てないといけないような仕様にするんだろうな？ -- 2014-06-10 (火) 18:51:37
    • いやなら育てなきゃいいだろ。最強装備手に入れるよりも加賀様とやらが流星改持ったほうが強いよ -- 2014-06-10 (火) 18:54:47
      • 友永装備は加賀も出来るんですよ。それくらい勉強してから煽ろうねー -- 2014-06-10 (火) 18:57:03
      • 屁理屈のレベルが上がっていてワロタｗ　弁護士にでもなれよ -- 2014-06-10 (火) 19:02:54
    • わざわざこっちのログまで巡回乙　マジレスすると三隈砲に五十鈴電探にと今に始まった事じゃない -- 2014-06-10 (火) 18:56:20
    • 延命のため。アニメまでは続けたいんだろうな -- 2014-06-10 (火) 18:58:07
      • 延命延命ってそんなに嫌いならお前はさっさと切れよ。　なんでいるんだ。 -- 2014-06-10 (火) 19:10:45
      • この人なんで突然発狂しちゃったの？ -- 2014-06-10 (火) 19:11:45
      • 追加要素来るたびに延命延命うざいからですよ。　何しても延命としか感じないゲームやる意味が分からんでしょ。　 -- 2014-06-10 (火) 19:13:30
      • 荒らしのトレンディーが飛龍改二だからさ　哀しいかな -- 2014-06-10 (火) 19:14:45
      • 今の情勢だと仮に「突然の不人気」に成ってもハードランディングは出来ない状態だからでしょ？ -- 2014-06-10 (火) 19:31:41
    • 性能重視ならその方針にのっとって最強装備のために育てるだけでしょ　他の性能重視の提督は殆どそうしてるぞ -- 2014-06-10 (火) 19:16:28
    • 嫌々黙ってレべリングしろよ。　目的があるならそれでいいだろ。 -- 2014-06-10 (火) 19:18:11
      • 嫌々、ここで愚痴りんがらレベリングしまーーっすｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 19:20:30
      • りんがら　してくれればそれでいいよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:23:01
      • りんがらってどこの方言？ -- 2014-06-10 (火) 19:24:27
    • 延命延命 -- 2014-06-10 (火) 19:25:07
      • 長く遊べたほうが楽しいからね。 -- 2014-06-10 (火) 19:27:19
      • 飽きられたらサーッと居なくなっちゃうんだよ～？分かってるぅ？ -- 2014-06-10 (火) 19:36:38
      • 延命する前から死んでるFF14の悪口はやめるんだ！やめてあげて・・・ -- 2014-06-10 (火) 19:41:05
  • 改二でこの性能... いったい蒼龍はどうなるんだろう　そして赤城や加賀，翔鶴，瑞鶴に改二がくるのだろうか？ 個人的には大鳳の改二をｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 18:53:10
    • 蒼龍も飛龍みたいに「装備が本体、艦はオマケ」になると思う -- 2014-06-10 (火) 18:56:02
      • 量産型「友永隊」、なのね。ｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 20:39:55
    • 多分飛龍蒼龍以外の正規空母は当分改二来ないよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:51:15
  • 夏イベはミッドウェー、飛龍のみ第三次攻撃(薄暮攻撃)可能みたいな話が前にあったような。そのテコ入れかもよ。 -- 2014-06-10 (火) 19:00:31
    • え？それじゃあ，夏イベは飛龍改二が必須？マジか... -- 2014-06-10 (火) 19:02:32
      • 必須は流石に無いんじゃね？　って思ったが、提督Lvで難易度変更ならLv100超提督は必須とかありそうだなw -- 2014-06-10 (火) 19:11:41
      • ふと思ったんだけど、イベが必須要素多すぎでみんなしてスルーしちゃったらどうなるんだろ？ -- 2014-06-10 (火) 19:25:30
      • もしもの話でこんなに荒れるのに、イベントスルーなんて多いわけないでしょ。 -- 2014-06-10 (火) 19:28:03
      • 荒らしてるのは役割分担が理解できずに一人で粘着してる艦載機厨だけなんだよなぁ -- 2014-06-10 (火) 19:48:06
  • 本日も平和な飛龍改ニコメント欄である。 -- 2014-06-10 (火) 19:15:57
    • 飛龍を強い事にしないと、死んでしまう病の人達が多いからね -- 2014-06-10 (火) 19:23:18
      • 艦載機多くしないと死んでしまう病の間違いじゃない? -- 2014-06-10 (火) 19:24:37
    • 今の煽りのトレンドは何？昨日は搭載数だったけど -- 2014-06-10 (火) 19:26:59
    • 今日のトレンドは加賀・大鳳との比較かな　「加賀信者」なんていうワードも登場したし -- 2014-06-10 (火) 19:32:45
      • 他の部分は一切無視して搭載量と制空値だけ言ってたらそりゃ・・・ -- 2014-06-10 (火) 21:35:46
  • やっとましな弓道の動作の絵が出た -- 2014-06-10 (火) 19:24:58
    • 加賀「・・・」 -- 2014-06-10 (火) 21:42:43
  • 弱いことにしないと死んでしまう最強厨さまは加賀様のページに移住してくれませんかね -- 2014-06-10 (火) 19:25:43
  • 今日も加賀信者がスレ荒らしてんなぁ・・・・ -- 2014-06-10 (火) 19:28:01
    • 加賀信者のふりをしたただの煽りなんだろうけどせっかく正規空母中一の火力があるのにココ見た初心者が使わないなんてことになったらもったいないよね。 -- 2014-06-10 (火) 19:30:41
      • 飛龍建造して改二にする初心者っていったい…… -- 2014-06-10 (火) 19:32:39
      • 司令部レベル104の初心者です -- 2014-06-10 (火) 20:36:02
    • このスレは艦これアンチ、らん豚、愚痴スレ民、性能厨、信者の提供でお送りいたしております -- 2014-06-10 (火) 19:32:25
    • 自演乙 -- 2014-06-10 (火) 19:36:14
    • そもそも加賀信者っていう言葉自体、荒らしが反論できなくなった時に使う艇の良い造語だからな。ごく自然の話をしているのに、自分が気に入らないものは全部加賀信者。 -- 2014-06-10 (火) 19:37:38
      • 普通に加賀信者って多数いるけどな -- 2014-06-10 (火) 20:06:04
      • 制空値最強なのは揺るがないから普通に使うけど、それを加賀信者呼ばわりは心外だな。 -- 2014-06-10 (火) 20:15:58
  • 役割分担を十分に理解してないやつに何言っても無駄だよ -- 2014-06-10 (火) 19:34:09
  • 多少なりとも戦闘の仕様に理解ある人なら、飛龍が優秀だってことは考えるまでもなく分かるだろ。もうここらで変なコメントに反応するのは止めにしようぜ。そろそろ多聞丸が黙っちゃいねえぞ*1 -- 2014-06-10 (火) 19:34:12
    • 争いは同じレベルの人間で起こるからな、スルーしててもどうしようもない。 -- 2014-06-10 (火) 19:52:49
  • 艦載機の数で圧倒する加賀と中破でも攻撃可能な大鳳、この二強がいることで今後正規空母の改二が来てもまた荒れるのかと思うと悲しいわ。性能厨がこの二隻を取捨選択するようなバランスって何だろな -- 2014-06-10 (火) 19:34:46
    • 資源が0になるまで敵が押し寄せて来続ける防衛イベントとかあったら面白そうだな。参加自由で敵を撃退した回数に応じて報酬があったりすると燃費で回数回すか火力でゴリ押すかみたいな感じになっていいかも -- 2014-06-10 (火) 19:39:29
      • それって「サービス終了イベント」って事？ -- 2014-06-10 (火) 20:48:57
    • その二強を主張することは別に悪くないけど、その二隻がいることであたかも飛龍は必要ないという意味合いを持たせて荒らしている連中もいるからなぁ。それぞれ差別化されているんだから、他を蔑視する必要はない。 -- 2014-06-10 (火) 19:42:48
      • 差別化できてないだろっていう指摘でしょ。良く読んだら？ -- 2014-06-10 (火) 19:50:08
      • 「高い火力を活かし、砲撃戦でアタッカーとして運用する」は差別化にならないんでしょうか（←無知） -- 2014-06-10 (火) 19:53:18
      • 大鳳でいいだろ。中破発艦できるし搭載数もある。ほら差別化できてないね。 -- 2014-06-10 (火) 19:58:08
      • 火力と回避で上回ってる点で違う選択肢として存在するんだから充分だろ。差別化できていないと思っているのはあなたの頭の中だけだ。 -- 2014-06-10 (火) 20:04:24
      • どっちもキャップオーバーだし回避ステの意味はほとんど無いから劣化版だろ。劣化＝差別化できてないってことじゃん。 -- 2014-06-10 (火) 20:06:31
      • 中破攻撃に夢見すぎ。　回避高くて避けてくれた方が強い場合だってたくさんあるよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:07:36
      • ところでキャップ値っていくつなんです？ -- 2014-06-10 (火) 20:08:21
      • 加賀と大鳳なら同じ艦戦積むなら加賀の方が搭載数が多いから制空権を確保できるレベルが高い。でも砲撃火力に関しては素の火力が高い大鳳のほうが高火力を出せる。飛龍改二の立ち位置は割と大鳳と近くて制空権争いをするならどうあがいても搭載数の差から加賀には負けるけど、砲撃戦での火力に勝るってこと。大鳳との比較は中破発艦できるかできないかってのを大鳳と飛龍改二の燃費・回避の差と比べてみてどっちがよさそうか考えて使ってみたらいいんじゃない？ -- 2014-06-10 (火) 20:10:26
      • ＞回避ステの意味はほとんど無いから劣化版　　それはシステム側に問題があるわけで、それに合わせようってのは筋として違うだろ… -- 2014-06-10 (火) 20:14:42
      • 素の回避ステの差で回避率ってほとんど変わらないぞ。 -- 2014-06-10 (火) 20:16:51
      • そうなん？低レベル駆逐艦のキラ付してると主力と比べてやけに被弾するから結構違うと思ってたわ。まあ記録とってるわけじゃないんだけどさ -- 2014-06-10 (火) 20:19:02
      • 敵が電探装備してたら、もう回避ってなんだろうなってなる -- 2014-06-10 (火) 20:52:04
    • 万人が納得するバランスは存在しないから、どうやっても不満はでる。　でも飛龍の場合はその声が大きいから完全にバランスとりは失敗って感じだね -- 2014-06-10 (火) 20:11:23
      • 大きい?　明らかに名に不満言ってんだって声の方が多いでしょ? -- 2014-06-10 (火) 20:21:41
      • 某国では声が大きかったらたとえ人数が少なくてもその主張が認められるとかなんとか -- 2014-06-10 (火) 20:32:44
    • そもそも観測射撃が実装されて制空権の確保が必須になったことが全ての始まりだろ、必須、になったことがな。単にバランス調節を間違えただけ -- 2014-06-10 (火) 21:09:44
    • 最強空母って名目で実装された訳でも無いし、改二が既存艦より高性能でないと納得できない性能厨なんかほっとけばいい -- 2014-06-10 (火) 22:46:17
  • 火力活かすために火力キャップ撤廃してくれ。そうすれば大和型戦艦共々輝ける。アホみたいに高い装甲にもう付き合いたくねーわ。 -- 2014-06-10 (火) 19:41:11
    • それ雷巡が猛威を振るいそうだな・・・ -- 2014-06-10 (火) 19:42:36
      • また雷巡が最強の艦種に返り咲くんだな・・・ -- 2014-06-10 (火) 20:47:54
    • 正直大和と空母は火力キャップ撤廃していいと思うわ。キャップ行ってても格下のはずのフラ重がワンパンできないことがそこそこあるってのはどうかと思う。大和は連撃カットインでまだどうにかなるからいいけど空母は… -- 2014-06-10 (火) 20:38:27
      • フラルでさえ単縦だと132あればワンパンいける計算だから、フラ重落とせないのはカス当たりしてるだけ -- 2014-06-10 (火) 21:16:39
      • カスあたりで大破するんですかねぇ…マジレスするとフラ重の耐久76に対して単縦同航火力150の状態でクリが出なければダメージは58～105。落とせない場合がそれなりにある -- 2014-06-10 (火) 21:28:07
  • どうなったら凍結、とかあるのか知らないが凍結していいと感じる…ちょっとひどい -- 2014-06-10 (火) 19:54:46
    • ここ凍結してもアホが通常の飛龍のところ行っちゃいそうだから、隔離するってことでこのままで良いっちゃ良い。 -- 2014-06-10 (火) 19:57:39
    • こういう奴がコメント消して回るんだろうな。 -- 2014-06-10 (火) 19:58:42
      • してないんだが＾＾； -- 2014-06-10 (火) 20:10:26
      • 木主限定はしてないよ。今朝だっていきなり削除被害受けたところなんだよ。　凍結や削除なんてしたらもっと荒れるくらいの想像力がない正義の味方気取りが本当に困る。 -- 2014-06-10 (火) 20:15:08
      • ↑あなたのようなわざわざ煽る文章を書く人も原因で荒れてるんですよ -- 2014-06-10 (火) 20:25:22
      • 無断削除者に遠慮する必要なんてないよ。　本当に迷惑してんだからしょうがないでしょ。 -- 2014-06-10 (火) 20:37:49
    • たしかに・・・。でも、荒れてるってことは、注目されてるってこと。元気があっていいし、影が薄くなるよりはましだと思うな。 -- 2014-06-10 (火) 19:59:55
    • こんなのひどいうちに入らないよ。荒らしさんも無理矢理あら捜ししてるのが垣間見えて微笑ましいくらいだよ。　ガチ豚大量発生したときの大型建造ページみたらわかる。 -- 2014-06-10 (火) 20:10:37
  • まぁ議論も出尽くしたし、多少は落ち着くんじゃね？　加賀と大鳳は超えられないので大鳳（または加賀）を手に入れられない時の代用品としては十分に役に立つ　これが双方の派閥の意見の落としどころとして納得のいくところかと -- 2014-06-10 (火) 20:09:28
    • だからなんで5-5だけの話しかしないんだよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:12:08
    • どうしても代用品という言葉を使いたくてしょうがないんだね。きちんと役割考えて運用している人が多い中で、それを言って不快に思う人がいることが分からないのか？ -- 2014-06-10 (火) 20:23:47
      • 言葉狩りかー狂信者こえー -- 2014-06-10 (火) 20:26:23
      • 大鳳も飛龍も持っていない人に「どちらか一隻上げます」って言ったら9割が大鳳選ぶと思うんだよね　違うかな -- 2014-06-10 (火) 20:26:39
      • 大鳳の方がレア度高いんだから当たり前だろｗ　別に飛龍が弱いせいじゃない -- 2014-06-10 (火) 20:28:13
      • 素の入手難度が違いすぎるんだが、その例えだと初風と大鳳だったら9割は初風選ぶだろうから大鳳もゴミですね -- 2014-06-10 (火) 20:29:02
      • それは微妙だぞｗ　荒らしにつけ込まれるような隙を作るなｗ -- 2014-06-10 (火) 20:30:20
      • そのたとえだと普通に大鳳選ぶやつのが多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 20:42:48
  • ここは実質蒼龍の葬式会場でもある、と。ZAPはこれを見越していたのか。 -- 2014-06-10 (火) 20:11:12
    • 改2実装確定でステータスもわからんうちから何言ってんだ。　 -- 2014-06-10 (火) 20:12:44
      • じゃあ飛龍より強くなりうるの？さっさと轟沈してんのに。 -- 2014-06-10 (火) 20:14:35
      • 勝手に飛龍葬式会場って決めるなよ。あなた方に不満があるのはわかったけど、不満がない人がたくさんいることすらわからないのか? -- 2014-06-10 (火) 20:17:06
      • 不満がないなら書き込まなければいいだろ。嫌なら見るなよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:20:06
      • お通夜が終わったんだから葬式でいいんじゃない？ -- 2014-06-10 (火) 20:20:27
      • 蒼龍改二の葬式会場はここですか？ -- 2014-06-10 (火) 20:21:59
      • ここは飛龍改2のページなので不満がない人にも当然発言権はあります。　 -- 2014-06-10 (火) 20:22:45
      • 不満がないなら使い続けりゃ良いんだからわざわざこんなページくんなよ -- 2014-06-10 (火) 20:26:51
      • ここは不満を書くだけのページではないのでその言い分は通用しませんよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:32:15
      • どんな批判意見受けてもどんなゴミ性能でも使い続けるんだろうからこのページ見る必要ないでしょってこと。とっとと消えたら。 -- 2014-06-10 (火) 20:50:32
      • なんでアンチのほうが居座るんだ -- 2014-06-10 (火) 21:59:54
  • いままでをすべてまとめると、かんたんに、「飛龍のパラメータには満足できない！」と「これでいいじゃないか！何が悪い！」かな。 -- 2014-06-10 (火) 20:12:31
    • そこに愉快犯が加わってるのがすべてなんですけどね。　 -- 2014-06-10 (火) 20:13:52
    • そんな感じなのかな　加賀大鳳でいいっていうなら別にここにきて反発意見を書く必要は全くないと思うのよね -- 2014-06-10 (火) 20:16:14
    • 艦これ全艦に関わるシステムに問題がある→艦をそのシステムに合わせよう派　とシステムに問題があるわけなので、まずそっちの方をどうにかしましょう派で分かれていると思うよ -- 2014-06-10 (火) 20:32:08
  • いいじゃん。別にたいして荒れてる訳でもない　好きなら使うんだからこんなもん議論や荒らしにすら本来ならないよｗここ見て飛龍改二使わなくなる提督もいるわけ無いし -- 2014-06-10 (火) 20:14:12
  • 元々改二の性能がグダグダになるのは運営が改二の実装遅いからってのが大体の原因でしょ。加賀改二がすぐ実装できるなら飛龍のステはもっと高かったはず。加賀改と飛龍改二で比較しなきゃいけない期間が長いせいで今の状況になってる。現状金剛型は“高速”と“燃費”でなんとか差別化したがそれにしたって燃費を二回も変更するグダグダっぷり。飛龍はルート固定や燃費の大幅な改善さえ出来ないからどうしても加賀に一見すると加賀に見劣りするように見えてしまう。装備で差別化したいなら友永隊を飛龍専用装備にするか、飛龍に乗せることで特典効果をつけるべきだった。ちょうど熟練と分かれてるんだしね。 -- 2014-06-10 (火) 20:16:06
    • 金剛型のせいでビスマルクは割を食ったゴミ艦になってるけどな。 -- 2014-06-10 (火) 20:17:35
      • 人気がある艦は強くするから、人気のない飛龍はこの程度でいっかって感じだろうな -- 2014-06-10 (火) 20:20:51
      • 不憫だよねー。これで、他の海外艦の実装の目は遠くなった？ -- 2014-06-10 (火) 20:46:17
    • あと加賀改二が実装されるときは多分ステ修正入ると思う。 -- 2014-06-10 (火) 20:18:52
    • 遅いかどうかをあなたの尺度で測るなよ。　ツイッター張り付いて新規艦片っ端からゲットできてる人がどれだけいると思ってるのやら。 -- 2014-06-10 (火) 20:19:05
      • ごめん遅いっていうか間開くのが問題といいたかった。もし飛龍の性能大きく上げて一ヶ月加賀改二がこなかったら多分ものすごい数のメールが運営宛にいくと思う。 -- 2014-06-10 (火) 20:25:39
      • 蒼龍改2が決まってて加賀改2はよなんて言うやつはそれこそ信者だよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:28:21
      • ↑加賀使ってる提督からしたら蒼龍？しらない子ですね。それより加賀はよ。ってなる。逆になんで二航戦だけ優遇されてんの？って言われる。飛龍がこの性能だからこういう批判が抑えられてるわけで、そういう意味では二航戦は相当割りを食ってる -- 2014-06-10 (火) 20:33:19
    • それは飛龍改二のページで長々と語ることじゃ無いなあ　 -- 2014-06-10 (火) 20:20:21
    • 加賀は人気あるからなぁ・・・・飛龍みたいな不人気艦が加賀の性能を超えちゃ、色々と問題が起こるのでこの程度の性能にしたのはある意味正解だと思う -- 2014-06-10 (火) 20:24:39
      • 史実艦まで含めて飛龍が人気ないなんてありえないぞ、完敗したMI作戦で一矢報いた唯一の正規空母、人気ないわけないじゃん。 -- 2014-06-10 (火) 20:27:07
      • ↑相手が悪い加賀は毎回人気投票トップ１０確実やで -- 2014-06-10 (火) 20:28:47
      • ↑↑確かに実史で一矢報いた艦なのは理解できるが，キャラでの人気では圧倒的に加賀なんだよなぁ... -- 2014-06-10 (火) 20:32:01
      • なんでただの改造で艦載数が20も増えなきゃおかしいんだよ。　艦載機は増やしづらいなかで偏りを付けて飛龍が赤城も超える36機のスロットが増えただけじゃそんなに不満なの?　まあ不満なんでしょうけど。 -- 2014-06-10 (火) 20:33:01
      • ↑↑↑↑申し訳ないけど、正規空母アロハシャツでハブられた二航戦が、人気があるとかないわ -- 2014-06-10 (火) 20:36:53
      • pixivによると一位島風、二位天龍、三位金剛、四位電・・・って感じみたいだな。・・・あれ？島風と天龍って性能超えられてる艦結構あるな・・・ -- 2014-06-10 (火) 20:37:37
      • 運・回避パラメータが高くてもシステム上問題があって機能しづらいから、代わりに艦載数を増やしましょうねって言いたいんだろうと思う。自分としてはシステム上の機能に問題があるわけだから、それは飛龍単独の問題ではないと思うんだけども。運営は運のパラメータに関して仕様をはっきりと公言するべきだろうね。 -- 2014-06-10 (火) 20:42:42
      • ↑渋はエア提督多いし、作った人には悪いけどあの調査はやり方に結構問題あった。 -- 2014-06-10 (火) 20:47:29
      • 一航戦が強い？なるほどなるほど、まぁ分かる　・・・え？加賀の方が強いの？赤城じゃなくて加賀？・・・え？　始めはこんな感じだったな -- 2014-06-10 (火) 21:55:46
  • 単純に飛龍が好きで使い続けてて改二実装即改造した者からすると、元々性能では明らかに一枚劣る存在だった飛龍が赤城と同等くらいの実用性を持つまでにパワーアップしたというだけで大満足なんだがなあ・・・ -- 2014-06-10 (火) 20:32:53
    • 俺も不満ないんだけど、不満なのはおかしいって言いきっちゃうのも問題なのかもしれませんね。　でも物理的にありえない艦載数20以上もの増加でもやらないと解決しなさそうな不満をもっちゃってるから一生平行線だと思いますよ。 -- 2014-06-10 (火) 20:36:06
      • 36機スロをへらして3機スロに足せば不満持つ人だいぶ減る気がするけどね -- 2014-06-10 (火) 20:43:19
      • 制空値の算出知ってるか?偏りあった方が強いんですよ。　そのおかげで烈風3での制空値が5航戦より高くなるのに… -- 2014-06-10 (火) 20:45:38
      • 飛龍の性能はどうでもよくて、荒らすための火種にできそうだという理由でそこに言及してるだけでしょ。論理的に飛龍の強みを説明したコメントには一切反応が無いみたいだし。 -- 2014-06-10 (火) 20:48:10
      • なるほど3機スロに艦爆か爆戦積むのか。それはいい考えだね -- 2014-06-10 (火) 20:49:39
  • 荒らしさんもかなり無理やり難癖つけに来てるから論理が穴ぼこで微笑ましいですね。　いっぱい書き込んで木流しちゃえば突込みに返答詰まっても見ないふりできますしね。 -- 2014-06-10 (火) 20:41:45
    • ほんとにねー。 -- 2014-06-10 (火) 20:59:06
      • ホント、飛龍強い強いって荒らしが酷すぎるよな -- 2014-06-10 (火) 21:35:32
      • 弱い、使い物にならない、代用品と蔑視している連中が明らかに荒らしに荒らしているんですがそれは -- 2014-06-10 (火) 21:41:02
      • 皮肉じゃないのこれ？ -- 2014-06-10 (火) 21:51:01
      • 同じ発言するのもなんだけど、荒らしは論理的に飛龍の強みを説明したコメントには反応しないからね。お察し -- 2014-06-10 (火) 21:55:40
      • 反応しないなら飛龍のよさは認めた上で批判してんじゃないの？ -- 2014-06-10 (火) 22:04:54
      • 「火力？火力キャップなら大鳳でも出る」「回避？死にステだろ」　何を言ってもこんな感じだから認めてないと思うよ -- 2014-06-10 (火) 22:06:53
      • なるほどね…じゃあそれらに関しても反応しないように大鳳より火力が強い理由と回避が具体的にどれくらい好影響をもたらすのか論理的に説明してあげれば解決しそうだね。自分は大鳳持ってないから任せるけど -- 2014-06-10 (火) 22:26:55
      • しかし回避値の有用性の検証ってｽｹﾞｰ面倒なんだよな… -- 2014-06-10 (火) 22:38:14
      • 数十回位じゃ分からんしな。体感で良ければ5-5で大鳳使うと君よく大破するねえ程度には回避関係してるんだけどね -- 2014-06-10 (火) 22:58:28
      • 荒らしはお前だろキチガイが　>ホント、飛龍強い強いって荒らしが酷すぎるよな -- 2014-06-10 (火) 23:17:02
    • つか同航戦しか考慮せんのな　3スロを死に枠って言うぐらいだから彩雲も積まんのだろうし -- 2014-06-10 (火) 22:42:42
  • 今は制空権を取ることが空母の一番大事な仕事じゃん、火力が高いのは嬉しいけどね・・・大鳳、加賀、赤城の改二が出るまでの間、期間限定でも一番使える空母（搭載数ＮＯ１）が飛龍＆蒼龍だったら嬉しかったなぁ～ＭＩ作戦に飛龍で雪辱なんて燃えるし！　　　あと運営が順次空母の改二を投入します的なアナウンスすれば、みんな喜んで正規空母全部育てたと思うんだよね。 -- 2014-06-10 (火) 20:47:05
    • だからなんでイベント最深部の想定しかしないの?　コスパがよくて36機スロットで手軽に制空稼げる飛龍改2が使えないわけないじゃん。　アナウンスだって少なくとも蒼龍は決まってるし、正規空母なんて勝手にレベル上がってるもんでしょ。 -- 2014-06-10 (火) 20:49:42
      • 五航戦に比べてネンピガー -- 2014-06-10 (火) 23:29:46
    • 制空値計算するなら -- 2014-06-10 (火) 22:04:08
    • 失礼　制空値計算して足りるようなら燃費火力がいい飛龍使う場面も普通にあると思うが　脳筋プレイするなら知らん -- 2014-06-10 (火) 22:05:37
  • 一番問題なのはフトモモが見えなくなったことだっつってんだろうが！だらす！ -- 2014-06-10 (火) 20:47:47
    • そういうくだらない書き込みでこのゴミ艦の使用方法模索してる枝流すなよ。攻略wikiなんだぞ。 -- 2014-06-10 (火) 20:49:31
      • そんな餌に釣られないクマー!! -- 2014-06-10 (火) 20:50:41
      • え？飛龍を攻略？ -- 2014-06-10 (火) 21:51:28
      • ↑多聞丸「絶許！（鉄拳制裁）」 -- 2014-06-10 (火) 22:01:14
    • あぁ、それは確かに大問題だわ･･･ -- 2014-06-10 (火) 20:49:46
    • だが待って欲しい　それはそれで上着を捲るというチラリズムがどうとか -- 2014-06-10 (火) 20:50:36
    • 肌色があれば良いってもんじゃないからね　仕方ないね -- 2014-06-10 (火) 21:36:26
    • だから全体図では見えると…。見えないものを想像して愉しむのも1つのエロスの在り方だぞ。 -- 2014-06-10 (火) 22:00:16
      • フトモモから先にあるものを妄想してたんだよ･･･とか思ってたんだが、今見たらなかなか良い位置にスリットがあってフトモモがチラッと見えてるね･･ｺﾞｸﾘ -- 2014-06-10 (火) 22:14:25
      • スリットの中が肌だといつから錯覚していた⁉ -- 2014-06-10 (火) 22:34:56
      • 何･･･だと･･･!? -- 2014-06-10 (火) 22:40:43
      • かかったな阿呆め！そいつは着物の一部分なんだよぉ！ -- 2014-06-10 (火) 22:40:58
      • むしろ太ももの付け根のスリットを満喫したい -- 2014-06-10 (火) 23:35:09
    • 憲兵「そのまま平和的に、問題を起こさないでくれよ、諸君。我々憲兵の間でも飛龍さんの改二計画での暴動が心配されている。平和的によろしくだ」 -- 2014-06-10 (火) 22:40:43
  • ドンドンログ送りにするタイプの荒らしか、新しいなｗ　別に新しくもないのか -- 2014-06-10 (火) 20:55:36
  • 烈風3爆戦1で使えとか言ってる人いるけどたった3機じゃさすがに全機撃墜されることばかりだぞ。試してから言ってんの？４スロ目にももうちょっと搭載数欲しいわ。 -- 2014-06-10 (火) 20:59:10
    • あそこは偵察機でしょ。　普通に考えて飛龍は烈風は2スロまでで戦うのが基本だと思いますよ。 -- 2014-06-10 (火) 21:03:25
      • 飛龍改二は五航戦より制空戦に強いって主張してる人たちは違う考えを持ってるみたいだけどね -- 2014-06-10 (火) 21:06:19
      • やっぱり艦載数ネックになるじゃないか！ -- 2014-06-10 (火) 21:06:34
      • 彩雲の使い勝手も昔と比べてかなり向上してるからねー -- 2014-06-10 (火) 21:09:18
      • 加賀に烈風ガン積みして飛龍に艦爆艦攻ガン積みじゃあかんの？ -- 2014-06-10 (火) 21:11:01
      • 制空とりたいなら置物にすればってことですよ。3スロ目に爆戦っていう手も使えますし、偵察機は必要なんだからそこは割り切ればいいと思うけどね。 -- 2014-06-10 (火) 21:11:32
      • そもそも飛龍改二は制空権確保をほかに任せた上で反抗戦でも火力キャップを維持できるのが利点だからな。飛龍改二の装備にそこまで艦戦のせる必要はないし、ネックになることはあまりないんじゃない？制空権重視するならほかの空母の方がいいし。 -- 2014-06-10 (火) 21:14:35
      • 置物にするならほとんど五航戦加賀の下位互換じゃん。火力特化の空母なんだからそこを生かさずにどうすんだよ…上位艦戦足りない人はしらないけど -- 2014-06-10 (火) 21:16:35
      • 飛龍に艦爆艦攻ガン積みしたらそれこそ火力キャップオーバーしすぎてもったいなさすぎるんやで。 -- 2014-06-10 (火) 21:18:23
      • せっかく火力が上がっても当たらないと意味が無い。4スロは二式艦上偵察機の命中＋３と相性がいいかな。T不利もイベントでは役立つし。あとは艦攻烈風をマップと編成に応じて123スロに積めばいいんじゃないかな。火力を活かすなら副砲の中射程もありか -- 2014-06-10 (火) 21:19:32
  • 気をつけろ!! -- 2014-06-10 (火) 21:04:15
    • 上から来るぞ！ -- 2014-06-10 (火) 21:12:01
  • ほっぺにご飯粒つけたい -- 2014-06-10 (火) 21:09:48
    • 天才か -- 2014-06-10 (火) 21:10:39
    • その発想は無かった -- 2014-06-10 (火) 21:16:43
    • 芋けんぴの画像思い出したじゃねえかｗｗ -- 2014-06-10 (火) 21:17:16
  • 搭載数の劣る中型空母であえて思い切った攻撃特化な性能にするのは面白いな　まだ改二に出来てはいないけど如何に飛龍の火力を生かすかとか空母の僚艦との制空値の兼ね合いはどうするかとか色々計算するだけでも楽しい -- 2014-06-10 (火) 21:14:43
    • というより、飛龍改の性能を基準に搭載数を伸ばしても結局は他の空母改二が来たら追い抜かれてくだろうし、他の部分に強みを出した結果が火力特化だと思うぞ。 -- 2014-06-10 (火) 21:22:17
  • コメント欄増やしすぎだｗｗｗｗｗｗｗせめて15に戻せｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 21:40:26
    • とりあえず15にしたよー。ただ、枝が多いから表示件数より多く見えるんだよね。しばらくは仕方ない -- 2014-06-10 (火) 21:46:37
    • 流石に5件は少ないだろｗｗｗ -- 2014-06-10 (火) 22:09:25
      • 15に直し直しといたで！ -- 2014-06-10 (火) 22:13:15
  • よく考えたら上坂さんの追加ボイスは一度もなかったな。（早坂さんもそうだが早坂さんは声優をやめたらしい） -- 2014-06-10 (火) 22:08:06
    • そんなのスパロボじゃよくある話。亡くなった方についてはそれまでのを使い回すしかないし。まぁダンバインのトッドみたいに辞めた人がまた声を入れてくれたけーすもあるけどな (// -- 2014-06-10 (火) 23:09:36
  • 可愛さ以上に重視するべきものなどあるのだろうか -- 2014-06-10 (火) 22:09:19
    • 色っぽさかな。 -- 2014-06-10 (火) 22:32:57
    • 大きさかな。何のとは言わないが（RJを見ながら） -- 2014-06-10 (火) 22:53:35
    • 本当にな -- 2014-06-10 (火) 23:00:08
    • 薄いのも好きやで -- 2014-06-10 (火) 23:01:44
    • お触りしやすさも大事 -- 2014-06-10 (火) 23:16:17
  • タイホウ使ってると回避の大切さが良くわかると思うんだけどなぁ… -- 2014-06-10 (火) 22:58:02
    • 全くわからんな。飛龍がどうこうではなく、全艦種において回避の数値に明確な恩恵を感じない。 -- 2014-06-10 (火) 23:28:08
  • 僕の初空母で初桜ホロです！うれしいです！ -- 2014-06-10 (火) 23:01:05
    • それは感慨深いものがあるかもしれんな！おめでとう！ -- 2014-06-10 (火) 23:15:39
    • 初の空母がこんなゴミで御愁傷様 -- 2014-06-11 (水) 00:28:50
  • 77が遠いな～ -- 2014-06-10 (火) 23:07:54
    • 飛龍に限ったことじゃないけど、Lv60～が長く感じる。でもう神通さんLv82なんだよなぁ。どうやってそんな強くなったんや・・・。 -- 2014-06-10 (火) 23:31:26
  • 久しぶりにwiki見たら殺伐し過ぎワロタ　いつの間にキャラを愛でる空間から他キャラを貶める空間になってるん -- 2014-06-10 (火) 23:10:41
    • ここ攻略wikiなんで。愛でたきゃ雑談掲示板行けよ。 -- 2014-06-10 (火) 23:45:23
      • ここ艦娘のページなんで。攻略情報欲しいなら他のページへどうぞ。 -- 2014-06-10 (火) 23:58:40
      • お前ここは初めてか？肩の力抜けよ。 -- 2014-06-10 (火) 23:59:59
      • は？何言ってんの？偏りが激しいからこそ使い道探るのがこのページだろ。消えろや思考停止野郎 -- 2014-06-11 (水) 00:05:51
      • 艦娘のページでは使い道だけでなく4コマのネタなどもコメントする場所でもありますから。以前から艦娘のページのコメント欄はそんな感じですし。 -- 2014-06-11 (水) 00:13:35
      • と言う感じに実生活が可哀相でストレスの捌け口が必要な人が集まってきちゃったわけだ -- 2014-06-11 (水) 00:14:41
      • ↑提督がカンカンでいらっしゃる。咥えて差し上げろ。 -- 2014-06-11 (水) 00:14:55
      • 別に今はそんなネタもないだろ。馴れ合いしたけりゃよそでどうぞ -- 2014-06-11 (水) 00:16:04
      • その馴れ合いの場になってるところに来なければいいわけですが。そういう場に来てその言い方だとあなたがここのコメント欄乗っ取ろうとする意図しか見えませんし。 -- 2014-06-11 (水) 00:20:26
      • 使い道考えたくないなら母港に戻ってprprしてろ嫌なら見るな -- 2014-06-11 (水) 00:23:31
      • 劣化大鳳のゴミ空母とかコメントしてたあなたが使い道考えてるとは思えませんのでご退場ください。 -- 2014-06-11 (水) 00:25:53
      • は？事実だろ中破発艦できないし搭載数も少ない。役割かぶってるのに大鳳のほうが上位互換じゃん -- 2014-06-11 (水) 00:27:57
      • 全く長門は大和と役割が被っていてしかも劣っているので何の価値もありませんねｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 00:31:37
  • しかし攻撃特化艦が「弱い」と言われて荒れるのってかなり珍しいよな -- 2014-06-10 (火) 23:13:24
    • 正規空母は 火力＜＜＜搭載数 だからしょうがないね。 -- 2014-06-10 (火) 23:37:12
    • 今って明らかに補助艦になってるよね　空母「バイキルト！」 -- 2014-06-10 (火) 23:55:22
      • て考えると、飛龍は補助職の火力特化か。そりゃ火力職の火力特化とは全然違うよね -- 2014-06-10 (火) 23:57:33
      • 言うなればMP低いけど攻撃力はバトマス並みになった魔法戦士、って感じか？同じ運用は難しくても、うまく使えばそこそこ便利な気はする。 -- 2014-06-11 (水) 00:30:06
  • 運と回避は飾りとか意味ないとか言われてるが、現状それがどの程度影響を及ぼしているかはっきりとわかりきって無いしな。 この2つの影響の度合いによって飛龍の価値も変わってくると思う。 体感で感じないと意味が無いとか言う輩もいるが体感ほど当てにならないものは無い。 -- 2014-06-10 (火) 23:18:02
    • 体感である以前に主観だからね。 -- 2014-06-10 (火) 23:50:05
    • 体感があてにならないのは同意だが、その二つの数値が重要だと感じたことがホントにないからなぁ。 -- 2014-06-10 (火) 23:58:54
  • 提督、自分が使いたい艦を選ぶのがいいと、あっしは思いやすぜ -- 2014-06-10 (火) 23:23:21
  • ３機という少ないスロのおかげで心置きなく32号電探が積めて使いやすい -- 2014-06-10 (火) 23:23:58
    • 命中ほしければ彩雲でも載せろよ -- 2014-06-11 (水) 00:22:28
    • 二式じゃないの？なぜ32電探？ -- 2014-06-11 (水) 00:25:21
    • 電探は戦艦の装備ってイメージがあるが… -- 2014-06-11 (水) 01:06:28
  • 他の艦種の改二はそうでもないけど、空母と戦艦の改二はコメ欄荒れやすいね。もはや好きな空母の派閥争いみたいになってるよ。 -- 2014-06-10 (火) 23:43:23
    • いいじゃないか、この際、領土を奪い合おうではないか！！　まずは加賀さん包囲網をだな -- 2014-06-10 (火) 23:52:22
      • 甘いもの早食い対決で勝った方の領土が広がるんですね。 -- 2014-06-10 (火) 23:57:48
      • 赤城「ねんぐを増やしましょう（即決）」 -- 2014-06-11 (水) 00:00:48
      • ↑翌日暴動 -- 2014-06-11 (水) 00:24:29
      • 加賀一航一揆不可避 -- 2014-06-11 (水) 00:29:11
      • 上手いっ！！！ -- 2014-06-11 (水) 00:36:07
    • 駆逐艦だと雪風クラスとコモン艦比較してもそこまで主だった差は出ないからね（流石に睦月型はキツいか）。戦艦や空母は高難度海域の主力になるから性能差が響きやすい -- 2014-06-10 (火) 23:54:09
      • 戦力としての重要度がケタ違いだもんな。 -- 2014-06-11 (水) 00:03:54
    • 性能が全てって人は駆逐とか軽巡とかどうでもいいんだろうな。もしくはロリコンじゃないとか -- 2014-06-11 (水) 00:14:48
      • 実際ゴミだろ。春E5の報酬不満だらけじゃん -- 2014-06-11 (水) 00:20:12
      • でも、潜水艦なめてるとヒデー目に遭うよ～ｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 00:23:50
      • ホント駆逐や軽巡はどうでもいいと思う。数は多いけど半分以上がゴミだ -- 2014-06-11 (水) 00:35:27
  • 今の飛龍改ニ、十分に強くて使いい易いじゃんよ、何が不満なの？搭載機100機、装甲空母、火力100、装甲100、回避100、運100じゃないと駄目なの？それなんて鋼鉄の咆哮だよ！ -- 2014-06-11 (水) 00:02:28
    • 敵（というか敵の装備）がインフレしまくってるのが問題。運営がレ級というデタラメなものを投入したせいでプレイヤーもこれまでにないほど艦娘に強力な性能を求めるようになっただけ。 -- 2014-06-11 (水) 00:08:07
    • レカスの前でも同じこと言えんの？ -- 2014-06-11 (水) 00:14:31
      • 確かに何もいえねぇ！ -- 2014-06-11 (水) 01:29:08
    • なおレ級の種族値はall100どころではない模様 -- 2014-06-11 (水) 00:22:14
    • U.S.NAVYの艦に譬えると何級クラス？ -- 2014-06-11 (水) 00:33:02
      • アイオワ級フェーズ2かな？ -- 2014-06-11 (水) 00:36:05
      • えっと・・・其れに対抗出来うる、日本の艦って存在したんでしょうか・・・？ -- 2014-06-11 (水) 00:39:53
      • そ、そうりゅう型潜水艦… -- 2014-06-11 (水) 00:42:08
      • ごめんフェーズ2は冗談半分。あのアメリカでも予算足りなくて結局実現しなかったわけだし -- 2014-06-11 (水) 00:44:08
      • でも、其れ位の力は有るって事ですよね？「そうりゅう」は最近のだから「艦これ」には出せないですよね。普通に考えたら勝てませんよ。 -- 2014-06-11 (水) 00:50:41
    • 「flagship」というものがある時点で無数の提督が血反吐吐いてるんだから仕方ないさ。レ級？ﾅﾝﾉｺﾄｶﾅｰ -- 2014-06-11 (水) 01:08:38
  • 雪風とか、明らかに他の駆逐艦より避けるし、回避や運が意味無いとは思えないけどな -- 2014-06-11 (水) 00:16:36
    • 明らかとか言ってないで検証しろよ。統計もってこいや -- 2014-06-11 (水) 00:18:36
      • 雪風持ってないの？ -- 2014-06-11 (水) 00:20:23
      • 客観的数値が必要って話わからないの？ -- 2014-06-11 (水) 00:21:37
      • 暴言吐くマナー悪の奴の肩持つわけじゃないけどデータも無しに体感だけで語られても誰も納得しないと思うぞ。 -- 2014-06-11 (水) 00:32:21
    • 島風使っても同じこと言ってると思うぞww -- 2014-06-11 (水) 01:14:22
  • 搭載数ほんと少ねえな。ゴミ過ぎてベンチ入りもとい支援入りだわ。蒼龍好きな人も御愁傷様 -- 2014-06-11 (水) 00:17:49
    • 燃費そこそこ、火力高いでこれ以上に無い支援向きだぞ -- 2014-06-11 (水) 01:15:45
  • この指を見てると無性にむしゃぶりつきたくなる -- 2014-06-11 (水) 00:18:27
    • 荒らすなカス。通報するぞ -- 2014-06-11 (水) 00:19:09
      • ↑他人を罵倒するあなたも荒らしと判断されても仕方ない事をご了承ください。 -- 2014-06-11 (水) 00:27:12
      • 残念ながら、荒らすなというそのコメント自体が荒らし認定されるんですよね・・・ -- 2014-06-11 (水) 00:47:56
  • 飛龍は頭の悪い提督には使いこなせない上級者向け火力特化空母 -- 2014-06-11 (水) 00:19:37
    • 劣化大鳳のゴミ空母。差別化しろよtnks -- 2014-06-11 (水) 00:20:54
    • まーたはじまった。弱い艦を無理矢理に作った状況下を当てはめて「こういう風な状況下なら使える！」理論　もうその屁理屈聞き飽きた -- 2014-06-11 (水) 00:36:50
  • グラフィックも手抜きじゃね？しおいと見分けつかないっていうか別人。綾波終わったな -- 2014-06-11 (水) 00:25:00
    • 飛龍改二としおいの見分けが付かないというなら可及的且つ速やかに眼科へ行き眼鏡を新調する事を提唱する。 -- 2014-06-11 (水) 01:01:02
  • 文体同じだし一人だろ、何とかならんかこれ -- 2014-06-11 (水) 00:33:33
    • 構ってちゃんなんだろ、ほっとけ。 -- 2014-06-11 (水) 00:35:51
    • 検閲が必要な文章は可能な限り減らせと上からのお達しだ、自演闘争も待ったなしやでええ -- 2014-06-11 (水) 00:36:07
    • さすがに粘着がひどいから、IP規制してほしいけどね -- 2014-06-11 (水) 00:43:47
      • 自分の気に食わない意見を言うからIP規制？　すげー理屈だなｗ　自分はスルーしないし噛みつけど反論出来なくなったのでIPしてくれ！とか小学生でも言わんぞｗ -- 2014-06-11 (水) 00:47:09
      • 粘着してコメント消して回ってんのはおまえか？言論封殺乙だわ。 -- 2014-06-11 (水) 00:47:35
      • きちんと議論として体を成してる話合いならいくらしててもいいが、単に喚き騒ぎたいだけのコメントは言論封殺されて然るべきだと思うがねえ。 -- 2014-06-11 (水) 00:59:55
      • それの判断は誰がすんの？「俺が気に食わない。俺が議論になっていないと判断した　だからこいつ等は荒らし！」って言うの？　明確な線引きはどこ？ガイドラインは？ -- 2014-06-11 (水) 01:03:47
    • 一人ってんならスルーしとけばいいじゃない。　ホント、コメが称賛意見か気持ち悪いｐｒｐｒコメとかで埋まらないと気が済まないんだろうな　こういう奴等 -- 2014-06-11 (水) 00:44:02
    • おっ個人たたきかヒットマーク出てんぞ。y -- 2014-06-11 (水) 00:44:39
    • 釣られるほうも釣られるほうだがな。無視すりゃ良いんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 00:45:43
    • 確かにｗこの30分でiPhoneから19回も書き込んでるのがいて草 http://bit.ly/1jidCxD -- 2014-06-11 (水) 00:48:09
      • 即ID貼るのは荒らし行為だからな。 -- 2014-06-11 (水) 00:50:16
  • prprとか言い出す奴は戦略ゲー向いてないからやめたら？ -- 2014-06-11 (水) 00:45:52
    • 暁のページ・・・いやあれはあれでマズイか。 -- 2014-06-11 (水) 00:49:19
      • 朝潮改という一種の隔離空間がある -- 2014-06-11 (水) 00:51:54
      • 駆逐や軽巡は戦力にならないからあれでええんちゃう -- 2014-06-11 (水) 00:52:22
      • ↑じゃああなた的には戦力にならない飛龍改二のページでprprとか言い出しても問題はありませんよね？ -- 2014-06-11 (水) 00:57:15
      • 育ててない艦種いるとかマジかよ・・・　イベントで一体何を学んできたんだ・・・　それとも春イベすら参加してない新参？でもそれだと飛龍改二のページなんかこないし・・・何者なんだ -- 2014-06-11 (水) 00:59:42
      • 文盲かよ。こいつは空母なんだから性能面の話がされるに決まってんだろ -- 2014-06-11 (水) 01:02:39
      • それでは、あなたが過去に発言していた「ゴミ」は「戦力にならない」という意味ではないのですか？ -- 2014-06-11 (水) 01:08:30
      • だからさあ、どう使えばいいのか考えた上でゴミだと言ってるわけ。違いわからないの？ -- 2014-06-11 (水) 01:10:55
      • それでは、あなたの言う「ゴミ」と「戦力にならない」の違いは何でしょうか？　自分には大差ないと感じられます。 -- 2014-06-11 (水) 01:14:03
      • ↑戦力として期待できる夕立雪風ならlv99で母港待機しとるわ。おまえは5-5に駆逐を連れていきたいと思うのか？ -- 2014-06-11 (水) 01:18:20
      • ↑×3別にどう思おうが構わんがせめてゴミだのカスだのと言うのはやめないか？その艦を使ってる人や好きな人からすればそんな発言されたら不愉快極まりないんだからさ。 -- 2014-06-11 (水) 01:19:56
      • 申し訳ありませんが質問の回答になっていません。あなたの言う「ゴミ」の定義を説明してください。 -- 2014-06-11 (水) 01:20:40
      • 性能にこだわるのなら大鳳を使えば良いだけだろ。飛龍に無理やりこだわる必要はない -- 2014-06-11 (水) 01:21:12
      • 制空取るという空母に一番期待される役割を持てないことがゴミな。駆逐や軽巡に期待される対潜は上位装備さえありゃどうでもいいからキャラ愛スレでもよくなる -- 2014-06-11 (水) 01:27:33
      • なら使わなければ良いのでは？ -- 2014-06-11 (水) 01:29:18
      • ハァ?だから使い道考えるのがこのページだっつってんだろ。prprしたけりゃ駆逐や軽巡のページでもいけよ -- 2014-06-11 (水) 01:33:01
      • 「役割をもてない」事があなたの言うゴミの定義なのならば、「戦力にならない」との違いは何でしょうか。 -- 2014-06-11 (水) 01:35:29
      • 空母:戦略面で語る要素あり 軽巡駆逐：装備があればいいから語る要素なし まだわからないの？ -- 2014-06-11 (水) 01:43:25
      • 使い道を議論したいのなら、まずは自分の考えた自分なりの使い道を提示して議論のとっかかりを作ることだ。まさかそこまで言って意見の一つも持たないなんてことはあるまい？ -- 2014-06-11 (水) 01:44:50
      • したの方で木を生やしたでしょ、5-5高速編成以外でって。さっそくキャラ愛派に消されたり流されたりしてるけど -- 2014-06-11 (水) 01:46:56
      • それは飛龍改二が「戦力にはなっている」ということですよね。「使い道が無い」のに戦力にはなっているのですか？ -- 2014-06-11 (水) 01:51:23
      • 制空で役割もてない艦をどう使うのかって話がしたいってここまでいってわからないのかよ -- 2014-06-11 (水) 01:57:50
      • 役割を持てない空母がゴミなら、加賀と大鳳以外の正規空母は押しなべてゴミということですよね。 -- 2014-06-11 (水) 02:09:56
      • それで思考停止したくないからわざわざ木を生やして人の意見聞いてんだろ。 -- 2014-06-11 (水) 02:16:45
    • なんだろ、艦これというゲームの大きな意義(?)の一つとして「キャラを愛でる」ってのは外せないと思うんだが……（でないとわざわざ擬人化する意味が無い） -- 2014-06-11 (水) 00:51:35
      • そんなの人それぞれ。自分の勝手な理屈を押し付けるなよ -- 2014-06-11 (水) 01:00:04
      • 別に押しつけちゃいない。「俺はそう思う」っていうただの意見。むしろ「prprとか言い出す奴は戦略ゲー向いてないからやめたら？」って方が自分の勝手な理屈を押し付てるだろう -- 枝? 2014-06-11 (水) 01:02:26
      • 渋にいけばいくらでも愛でられるだろ。愛でるだけならエアプ最適ってそれいちばん言われてるから -- 2014-06-11 (水) 01:06:29
      • 「渋にいけばいくらでも愛でられる」ってのはその通りだと思うけど、だからといってここで愛でるなと言うのはおかしくないか？議論と愛でるのとでは場所を分けるべきと言いたいんだろうが、「そんなの人それぞれ。自分の勝手な理屈を押し付けるなよ」と言われればそれまでじゃね？現に、このwikiのコメント欄は前々から議論とキャラ愛がごっちゃになってたんだから、それを強引に変えようとすると反発が起こるのは当然かと -- 枝? 2014-06-11 (水) 01:13:46
      • じゃあなんでわざわざ雑談掲示板なるものがあるの？ -- 2014-06-11 (水) 01:20:01
      • 複数のキャラに関係する話題について話したい、とか　単に他のプレイヤーと交流したい、とかいう人の為じゃないの？ -- 2014-06-11 (水) 01:27:22
    • 戦略でもあるけど艦船を擬人化したキャラゲーでもあるからするなって言う方が無理だろ…。 -- 2014-06-11 (水) 00:54:58
      • そこに雑談掲示板があるじゃろ? -- 2014-06-11 (水) 01:03:41
    • 何でいきなりprprの事が出てくんのよｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 00:57:44
      • 何か攻略wikiだから攻略に関係ない話は他所でやれってどうにも無理矢理棲み分けたいみたいよ。昔から議論とキャラを愛でるのが混在しているのが個別ページなのにね。 -- 2014-06-11 (水) 01:05:52
      • 違うだろ。攻略ｗｉｋｉなのであくまで性能の話をするのが主・。キャラについては別に止めはしてないけど、最近は何を勘違いしているか性能の話は荒れるから止めろみたいにいってキャラ語りの場にしようとしてる馬鹿がいるから、それは本来違うって指摘だろ。庇をかして母屋を取られるじゃないけど、あくまで攻略ｗｉｋｉなので性能の話が主って事を忘れんなって事だろ -- 2014-06-11 (水) 01:09:25
      • 補足あざっす -- 2014-06-11 (水) 01:11:48
      • あー、それは確かにちょっと違うね。けど木主の発言見ると言葉足らずで本当にそれが言いたいのかは疑問を感じるけどね…。 -- 2014-06-11 (水) 01:12:05
    • 艦これって戦略ゲーなのか？ -- 2014-06-11 (水) 00:58:27
      • 公式曰く「艦隊育成シミュレーション」らしいっすよ -- 2014-06-11 (水) 01:03:03
      • パーティーメンバー制、自動戦闘、レベリング、仲間を増やす、装備を整える…要素を考えると史実風ファンタジーＲＰＧってのが近い気がする -- 2014-06-11 (水) 01:10:09
      • 実際一番近いのは　パチンコ　なんだろうけどなｗ -- 2014-06-11 (水) 01:16:16
      • パチンコより麻雀に近いと思う。自分である程度考えられるけど最終的に運の前には無力だし -- 2014-06-11 (水) 01:48:14
  • 荒れすぎてて草。気に入らないなら運営にメールするなり行動しろよｗこんなとこで愚痴吐いてそんなに楽しいか？ -- 2014-06-11 (水) 00:55:33
    • 一人だけでメールするよりも、ココを見て同意した人が運営にメールすれば効果は何倍にも何十倍にもなるから書く意義はあるな。　それにそんなの人それぞれだし誰が何を書こうが勝手。むしろ攻略ｗｉｋｉなんだから性能について話してる分には何ら問題はない。太もも云々いってる気持ち悪い奴等のがコメ違いなんだよ -- 2014-06-11 (水) 01:01:58
      • 「誰が何を書こうが勝手」なら「太もも云々いってる気持ち悪い奴等のがコメ違いなんだよ」というのはおかしくないか？ -- 2014-06-11 (水) 01:04:27
      • （攻略ｗｉｋｉなので攻略に関する話題なら）誰が何を書こうが勝手　　ここで全然関係ない映画や政治の話しだしても勝手とはならんだろ。脊髄反射すんじゃなくて少しは自分の頭で考えろよ -- 2014-06-11 (水) 01:11:10
      • キャラのページでキャラの魅力について語って何が悪いのかと考えた結果のコメントだったんだが　このゲームは性能も重要だが各人のキャラの好みの度合いも重要だから(別にキャラ付けはどうでもいいなら他の戦争ゲーでも構わなかろうし)、それを完全に排除しろというのはいかがなものかと -- 2014-06-11 (水) 01:33:20
    • いい加減言い回し変えたら？ -- 2014-06-11 (水) 01:02:53
      • 内容には一切触れず、誰と戦ってるかしらんけど　いう事は言い回しを変えたら？みたいなゴミコメ　お前はそれで一体何をいいたいんだ？ -- 2014-06-11 (水) 01:05:26
  • 絶対に鎮圧できない荒らしの方法がある。荒らしと、荒らしを相手にする善良なうざい自治厨たち、を一人二役で演じることだ -- 2014-06-11 (水) 01:01:19
    • でも、他の人がスルーしてたら飽きちゃうから直ぐに鎮静化しちゃうよね。そういう陰謀論を言う前にまずは「荒らしだ荒らしだ」と言いながら一番荒らしてる人達がコメするのをやめたらどうだろうか -- 2014-06-11 (水) 01:06:46
      • ほう、致命的な欠点を言う前に陰謀論にたどり着くとは、いい予知能力を持っているなｗ自治厨さんｗ -- 2014-06-11 (水) 01:15:24
    • ただし、その絶対に鎮圧できない荒らしというのには致命的な欠点がある。 -- 2014-06-11 (水) 01:09:15
      • 自演が発覚した場合、愉快犯（かまって欲しい）ではないことがばれてしまう -- 2014-06-11 (水) 01:10:40
      • ID貼られると必死なのはつまりそういう事なんだろうな -- 2014-06-11 (水) 01:17:19
    • 議論掲示板か提案掲示板でやれ -- 2014-06-11 (水) 01:13:04
      • わかったよ、荒らしさん。 -- 2014-06-11 (水) 01:16:48
  • まぁ何だ。なんだかんだ言った所でサイレントマジョリティには敵わんと思うけどね･･･。活かすも殺すも提督の腕次第だって事を忘れたらどんな高性能艦でも鉄屑になる -- 2014-06-11 (水) 01:03:50
    • x提督の腕次第○運営のさじ加減 上方修正に期待しとくわ -- 2014-06-11 (水) 01:08:44
    • この戦略性皆無な戦闘システムに腕って.... -- 2014-06-11 (水) 01:14:05
      • 腕＝艦載機配分な。烈風+流星改+爆戦+15.5副砲積んで加賀や他の空母と組ませて安定した火力特化仕様にしてもいいんじゃないの？着弾観測にしたって制空優勢以上とれれば発動はしてくれる。どこまで妥協できるかを見極めるのも提督の腕の一つじゃないかな？ -- 2014-06-11 (水) 01:51:02
    • 確かに腕はあまり関係ないっしょ・・・大抵の人はWiki見て、編成して、あとは祈る！ -- 2014-06-11 (水) 01:44:12
  • 制空値がっつり要求する運用では加賀・大鳳、それほど必要なければ火力順に飛龍・大鳳を採用する選択肢が増えていいね。 -- 2014-06-11 (水) 01:07:06
  • もうなんでもいいよｗｗ　 -- 2014-06-11 (水) 01:07:36
    • なら書き込むなよ -- 2014-06-11 (水) 01:09:20
    • おう、この状況で誤爆…　ひとまず荒れ方がもうページの主旨とずれてる感じもするししばらくスルーでいいんじゃないかな… -- 2014-06-11 (水) 01:09:39
    • ホントそれ。もう達観しちまったよ。 -- 2014-06-11 (水) 01:11:20
    • もうなんでもいいよｗ※ただし、書き込みはする -- 2014-06-11 (水) 01:19:36
  • 結局さ、荒らしだなんだって言ってる奴が一番性質が悪いんだよな　こいつらの言ってる事って、コメ欄が自分達の思う通りの流れにならないから自分の気に食わない意見は荒らしだ　っていう小学低学年生みたいな思考で荒らし認定してんだからな -- 2014-06-11 (水) 01:13:26
    • 完全にブーメランでしょそれは。飛龍をどう使うかに限定した話し合いだけできればいいんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 01:20:48
  • 5-5高速統一空母3隻編成以外での使い道募集 -- 2014-06-11 (水) 01:23:36
    • 支援艦隊に組み込んで最強の火力を出す -- 2014-06-11 (水) 01:27:19
      • それ以外にもう一声! -- 2014-06-11 (水) 01:28:26
    • 友永隊の確保と改二の図鑑埋めぐらいかな(白目) -- 2014-06-11 (水) 01:29:40
    • 1-1の駆逐に超ダメージ叩きだして鬱憤を晴らす -- 2014-06-11 (水) 01:30:13
    • 制空が加賀とかだと過剰気味な場合の代打。 -- 2014-06-11 (水) 01:32:15
      • 軽空母で良くないっすかそれ、、、 -- 2014-06-11 (水) 01:34:42
    • 5-2で捕鯨 -- 2014-06-11 (水) 01:33:49
    • 火力はすごいから、反航でも大和型落とせるようにするとか 演習番長ですな -- 2014-06-11 (水) 01:33:52
      • 大和型は装甲118もあるから火力キャップ超えててクリティカル出ても落としきれないことがあると思う -- 2014-06-11 (水) 01:42:37
  • でもその場合、だいたい火力も加賀で十分なんだよな。制空が多く必要な所は敵も固くて火力がいるんだけどそこじゃ飛龍じゃ制空が心もとない。んで制空に余裕がある所は敵も柔いから火力も別に飛龍じゃなくても十二分にあると。 -- 2014-06-11 (水) 01:36:01
    • まあ、加賀よりかは燃費いいはずだから周回で使えるだろう 具体的には5-2とか -- 2014-06-11 (水) 01:37:24
  • 軽空母だとルート固定出来ない場合とか（と言っても現状ほぼ無いが…）、後軽空母壊れやすいし…。 -- 2014-06-11 (水) 01:37:48
    • あれ・・・ツリーそのものが消されて変なことなったな -- 2014-06-11 (水) 01:38:32
      • 最近コメ欄が消されることがよくあるけどなんなんだろ？ -- 2014-06-11 (水) 01:40:27
      • なんか消えてたんで戻しておいたよ。http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140611&id=26219796通報したほうが良いのか？ -- 2014-06-11 (水) 01:41:06
      • 少なくとも飛龍改ニの5-5以外での使い道についての木だったし消される必要性があったとは到底思えないんだけどね…。議論を求めてる人がいる割には議論そのものが消されるとかようわからんわ。 -- 2014-06-11 (水) 01:43:41
      • ↑↑復旧感謝です -- 2014-06-11 (水) 01:44:29
      • これを消す木に選ぶ理由が一つだけあるよ。 -- 2014-06-11 (水) 01:57:54
      • 一つも無い(断言) -- 2014-06-11 (水) 02:01:06
      • 具体的に言えよ。なんだ？ -- 2014-06-11 (水) 02:01:24
      • いや、一つだけある。それ以外は俺も思いつかない。 -- 2014-06-11 (水) 02:03:27
      • ただのミスでこういった木の削除を行う可能性はどれくらいあるの？ -- 2014-06-11 (水) 02:04:51
      • やっぱりな、これはミスじゃない。確信したから言う、もう一度こいつのidを確認すればいい、増えてる書き込みを確認してみて、明らかに口調が変貌してる。こいつはわざと通報される、あるいは自分で自分を通報することを目的に削除する木を選んだ、こいつは誰もを納得させる通報劇を作り上げるつもりであの木を選択したんだんだよ。それ以外にあの木を選ぶ理由なんてなにひとつ無かった -- 2014-06-11 (水) 02:31:33
      • 状況から考えて、そんな手の込んだことをする理由は一つしか思い当たらない。本当に規制されるとまずいipを守るためだ、ちょっと前にそれをちらつかせられたIDがあったね、あれが自演のために欠かすことのできないメインの端末なんだろう -- 2014-06-11 (水) 02:34:46
      • 彼はとっくに通報されるに足る荒らし行為を何日も繰り返してる。これが真実であれどうであれ、通報して規制すべきだ -- 2014-06-11 (水) 02:37:16
      • つまり・・・どういうことだってばよ？馬鹿だからよくわからんが自作自演してるってことか？ -- 2014-06-11 (水) 02:50:40
      • 今日ID貼られたのは俺だから俺のこととを指しているとして理解したが、削除はしとらんわ。攻略要素聞きたいからwikiに来とるわけなんだが。この1ff89a65ってのは飛龍改のページでも暴れ回っとるぞ。ま早とちりだったらすまんな -- 2014-06-11 (水) 02:57:39
      • 自演の為にってちゃんと書いてるやん…俺アホス…暫く黙っとくわ恥ずかしい； -- 2014-06-11 (水) 02:57:52
      • ↑yes.自演のため。流れによっては数日前からいるあいつがIP規制されかねなかった、それと対極の行動、議論されている木の削除や暴言をすることで、少なくともあいつがIP規制のターゲットから外れることだけは間違いない。削除されたのがあの木だった時点でそれに思い当たったけど、あの時点では単なるミスも十分にありえた。だけど途中からありえない変貌をして暴言を吐き始めたことで確信した、やっぱり最初からタゲ逸らしのデクだよ -- 2014-06-11 (水) 03:03:31
  • 飛龍ちゃん戦闘の為にダイエットしたのかな？なんか痩せてる気が -- 2014-06-11 (水) 01:41:56
  • 大鯨の所といい、粘着してコメしてるのがいるせいでコメの内容についての論争（）が起こってキャラに対するコメが流れていく…、本末転倒すぎる…。　　 -- 2014-06-11 (水) 01:44:35
  • 元々いた飛龍スキーと改二になって有用性を議論したい人では話がかみ合うはずもない。好きな艦むすに対しては有用性なんておまけでしかないからな。 -- 2014-06-11 (水) 01:49:17
    • 求めているものが根本的なところで異なってるからこうなるのか・・・。 -- 2014-06-11 (水) 01:52:31
      • 昔は議論派と愛でる派がそれぞれ混在して和気藹々としてたのにね…どうしてこうなった…。 -- 2014-06-11 (水) 01:55:51
      • 性能だけを追い求めすぎて全てを失った奴が沸いてるんだろうね･･････ -- 2014-06-11 (水) 01:56:47
      • 運営のせいな。制空に必要な艦戦多過ぎ&着弾観測なら性能の話になるのも当然 -- 2014-06-11 (水) 01:59:55
      • 今の艦これがバランス悪すぎるのが全ての原因だろう。飛龍も改造レベルが５０とかもう少し艦載あるとか、運にちゃんと意味を持たせるとか　回避等がどれくらい影響しているのか　そこら辺をしっかり明示出来てたら　今の流れは大分違ったもんになってたんじゃないの？　実際はっきりと分かるのが艦載機数で、火力はキャップかけられるわ、あとはマスクデータばかりで本当にどれだけ有用なのか分からん状態ってのが、今の状態の最たる原因だろう -- 2014-06-11 (水) 02:08:52
      • もっともここまでHitすると思わなかった艦これだから当初のゲームシステムのまま、そこに多少システム追加されてても付け焼刃ならこうなるのは目に見えてるわな。いわゆる艦これ公式(他で言う所のメンテ・アプデ情報等ページ)がないのもいい加減だしの。 -- 2014-06-11 (水) 02:21:39
      • たしかにマスクデータ多すぎだと思う。今まで判明してきたほとんどのことも検証してくれた人達のおかげだし。いくらユーザー側で考える楽しみをわかってもらいたいとしても、やりすぎて運営が説明するの面倒くさいだけなんじゃないかと思ってくる。運の影響とこことは関係ないけどせめて陣形の詳細な効果くらいは公式で発表してもらいたいものだ。 -- 2014-06-11 (水) 02:24:49
      • お知らせとかほぼTwitterだけですましてるし面倒くさがってる説はかなり説得力がある -- 2014-06-11 (水) 02:43:00
      • ユーザーが困惑してるのを見て楽しんでるだけなんじゃないか説。中学生が自分の作った理不尽なゲームを友達にやらせるような -- 2014-06-11 (水) 02:48:41
      • 何だその、勝てるか微妙で大局的視野なしになんか連勝しちゃった帝国軍みたいな... -- 2014-06-11 (水) 03:25:47
    • それなんだよねぇ･･･自分も飛龍着任はドロあり正規空母で一番最後だったけど、なんだかんだで一緒に駆け抜けて改二になったし。（加賀は改にすらなってないけどね･･････） -- 2014-06-11 (水) 01:53:04
    • そうなんだー -- 2014-06-11 (水) 01:53:27
    • やっぱり移民はいけない（飛躍 -- 2014-06-11 (水) 01:54:21
    • 飛龍ちゃんはただ改二になっただけなのに……。 -- 2014-06-11 (水) 01:59:47
    • 何が悪いって別に性能重視しようとキャラを愛でようと勝手なのにお互いがお互いの価値観を押し付け合う奴らがな　そういう奴らってどっちも～より低いとか～より悪いとかネガティブな方にしか語らないし -- 2014-06-11 (水) 02:19:43
  • 装備次第で艦の運用は広がっていく訳だから、あとは好みだと思うんだがね。上にあった「でもやっぱり加賀の方が」っていうのも、最後は飛龍と加賀どっちが好きっていう所に行き着くんじゃないのかね。 -- 2014-06-11 (水) 01:56:50
    • 好き嫌いならそれでいいけど、性能で言えば加賀が上なのは間違いない。そこら辺はうやむやにする必要はない。性能比較したら加賀が上　しかも改二も残してる -- 2014-06-11 (水) 02:02:24
      • まあ加賀と比べた場合制空性能はどの空母も太刀打ちできないな。ただ加賀以外でも足りるときは他の空母使った方が燃費の面では確実にいい。 -- 2014-06-11 (水) 02:16:18
      • 上の枝にもあるけどキャラ愛派と性能派は相容れないんだなぁってのがよく分かるコメだ -- 2014-06-11 (水) 02:17:07
      • 枝じゃなくて木か -- 2014-06-11 (水) 02:21:13
      • 結局、制空ゲーになってんのが問題なんじゃ？　これ結構尾を引きそうだな・・・ -- 2014-06-11 (水) 02:25:41
    • レ級の登場によってそれができなくなったけどね。あんなアホくさい制空値に対抗するには同じくアホくさい搭載数を持ってる加賀が必要 -- 2014-06-11 (水) 02:07:00
      • そしてそのレ級もflagshipという最悪の進化が残ってる -- 2014-06-11 (水) 02:27:28
      • こっちは残すところ実装できるのは特設商船改装空母に護衛用の小駆逐艦･･･。多分、魔改造した信濃でも連中には勝てんぞ・・・ -- 2014-06-11 (水) 03:35:21
    • 確かにこれ1艦じゃなきゃダメ！っていうもんでもないですし飛龍の場合なんて他にない長所もあるわけなんだから上手く使い分けてあげるのがいいと思うね。 -- 2014-06-11 (水) 02:07:53
    • まあ加賀を2人3人連れてけるわけじゃないんだから加賀1人との性能差に拘る必要は無いと思うけどね -- 2014-06-11 (水) 02:17:15
    • 攻略に力不足ならレべリングのお供に愛でながらマッタリ周回すれば良いだけの話だしね -- 2014-06-11 (水) 02:22:43
  • 敵のインフレ、毎月の5-5、先が見えない大型建造とレア堀りの周回、イベントがない時でも性能重視になるのは仕方ない -- 2014-06-11 (水) 02:11:03
  • 全然飛龍でいける海域なのに加賀、大鳳で十分って言い方は本来使い方が逆なんじゃないかなーと思うわけだが。日本語的にまるで飛龍の方が上であるかのような言い方になっとるぞ。 -- 2014-06-11 (水) 02:17:09
  • 制空権確保の可否が戦況を大きく左右する現状だと、正規空母の運用はシビアさが求められるからなー。愛だけではどうにもならんステージもあるなぁ……でもそんなの関係ねぇ！　愛は滅びぬ！ -- 2014-06-11 (水) 02:17:40
    • そういうステージなら、このさいプライドは抜きだ！の精神で行けばいいんじゃないかな。シビアじゃない海域も多いし -- 2014-06-11 (水) 02:20:01
    • 激戦に愛する艦を送るのも愛だが、適材適所を考えて最良の役割を与えるのも愛だからと思おう。 -- 2014-06-11 (水) 03:43:48
  • 飛龍が好きな人は改で止める。改二にした奴は飛龍自体はどうでもよくて強さが好きなだけな人ってことだよ -- 2014-06-11 (水) 02:17:42
    • これは釣り針・・・なのか？ -- 2014-06-11 (水) 02:23:57
    • さ、流石にそれは極端な気がするのだが…性能にひかれたのは否定しないが改2にしたのは個人的に凛々しくなったあの姿にしたいから改2にしたんだけどなぁ…。 -- 2014-06-11 (水) 02:27:37
      • ボイス追加はあるとは言うけれど、今の声や台詞と改二の絵が全くあってないんだよなぁ・・・・・全面的に変わるならともかく追加だと違和感がそのまま残りそう -- 2014-06-11 (水) 02:29:37
      • 夕立改二「」 -- 2014-06-11 (水) 02:30:51
    • お、おぅ。飛龍好きでケッコンもしてたけど改ニ来たからとりあえず改ニにして普通に喜んでたわ…。 -- 2014-06-11 (水) 02:46:16
    • 好きな艦が強くなれるのに改造しない選択肢が出てくる理由がわからん。絵が好み？外見しか見てないってことじゃん。 -- 2014-06-11 (水) 02:56:20
  • 例えば、入渠が４隻までじゃなくもっと大量に入渠出来たり、時間も4時間位で頭打ちだったら「加賀と大鳳は大破したから休ませて、次は飛龍に頑張ってもらおう」みたいな使い方もできたと思うんだよ。　でも今のゲームシステムだと４隻までだからすぐ満杯になるし、あまりに長時間の入渠だから高レベルはバケツ前提でしか使えないでしょ。だから結局高レベル艦は使う艦がしぼられてしまう。空母なら基本上位２艦でいいとかなってしまう。　高レベルになってシステムとかみ合わなくなってんだよ -- 2014-06-11 (水) 02:20:55
    • 何が悲しいって例え他の空母の代わりが居ても加賀の代わりだけはなれる奴がいないってことだよ... -- 2014-06-11 (水) 02:23:48
      • 何、装甲空母信濃改か改ニが実装されたら145機位搭載出来るさ。トン数だけなら信濃は一時期世界最大の空母だったし -- 2014-06-11 (水) 02:28:30
      • 信濃は確かに大きいが…翔鶴よりも格納庫が狭いんだよなぁ。搭載機数も -- 2014-06-11 (水) 02:38:54
      • 信濃はどっちかというと超高耐久型空母になりそう　火力は据え置きで -- 2014-06-11 (水) 02:42:48
      • ろ…露天駐機(ﾎﾞｿｯ -- 2014-06-11 (水) 02:44:20
      • G14なら初期で84機だから、改造で化けそう。信濃は、実は中身がミッドウェイさんだったとかいうオチで行こう -- 2014-06-11 (水) 03:32:49
    • 入渠時間の差別化は良い案だね。でも今のシステムだとやっぱ根っこから変えていかないと難しいよな。もっと全体的に入渠時間を短くするとか、レベルがあげれば短くなるとか。現状明石がいるとしても中破で時間長いとバケツぶっかけるのが一番だし。というかなんでレベルが上がると時間増えるんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 02:39:01
    • 入渠ドッグが4番までしかない、というのは今はもう噛み合っていないと思うね本当に。 -- 2014-06-11 (水) 02:46:38
  • 高難易度海域で、制空取れなかったらマジで被害が甚大で立て直しに困るレベルになる事あるからなぁ　どうしてもちょっと余裕を持って積みこんじゃうよね。　制空がこんだけ重要なのに合計数値とかでないから手作業で計算だしさ -- 2014-06-11 (水) 02:28:14
  • 回避パラメータの仕様変更を行って、これが低い艦ほど敵艦から狙われやすいっていう具合にでもしてくれればかなり有意義なんだがなあ。そうなれば扱いに困る缶にも役目ができて艦隊全体のダメージコントロールを調整できるようになるのに。 -- 2014-06-11 (水) 02:33:03
    • 良い案ではあるけど、それやると相手の戦艦もいつまでも残って厄介な気が・・・ -- 2014-06-11 (水) 03:12:59
  • 性能を重視すれば飛龍が二番手・三番手になっちゃうのは仕方ないんじゃないの、そういうゲームだし。ポケモンだって勝利至上主義でパーティ組めば何百のうちの数十しか使える子なんていないけど、全部のポケモン同じ性能にしろとかアホなこと言う人はいないでしょ。 -- 2014-06-11 (水) 02:37:02
    • あのタイプのゲームはキャラ毎に独自の特性やアドバンテージがあるからそこからの駆け引きが醍醐味だしな。艦これはシステム上（というか、システムの欠陥）単純な上位、下位互換になりやすいからこんな有り様になるわけだ。 -- 2014-06-11 (水) 02:42:33
      • ステータスだけのゲームだからそりゃあそうなる。艦娘ごとにスキルがあったら変わってたかもな -- 2014-06-11 (水) 02:51:24
      • そうはいってもポケモンも同タイプなら相当下位互換激しいよ。好き嫌い抜きにして戦略だけで語れば下位のポケモンは何やっても「○○でやれ」になりがちだし。まさに「加賀や大鳳でいいじゃん」と同じ。 -- 2014-06-11 (水) 02:58:53
      • スキルはむしろ使えるものと使えないものを大別させてしまうからあまり良くない　MMOの武器装備みたいにLvに合わせて装備を新調していくようなゲームじゃないし、ポケモンのように同個体内でも持ってくるスキルが違ったりだと厳選がとんでもないことになる。 -- 2014-06-11 (水) 02:59:16
    • 何より、例えば赤城みたいな性能のキャラが加賀より弱いって文句言うならまだわかるのだけど、飛龍は十分差別化できてるのになんでここまで荒れるのかよくわからないのよなぁ。 -- 2014-06-11 (水) 02:51:58
      • まあ元から基本性能で一航戦にも五航戦にも運と回避以外全て(スロットの偏りは含めない)負けてたのが改二で搭載数も微増で一航戦五航戦の改にすら負けてて現状不要ステの運高いのばっか目立つからなぁ。火力も高いけど、それも「一航戦と大鳳に改二来たら高確率で抜かれる(改との比較で)」位の差、って言うので厭戦ムードじゃないけど「結局こんなもんか」って気分になっちゃってるのもあるかも。折角持ってくる高性能艦載機も専用じゃ無くて誰でも装備できる汎用だし…。 -- 2014-06-11 (水) 03:07:38
      • ↑続き 正直改二に出来るくらいの鎮守府だと現状の燃費差ほぼ問題にならない程度なのも拍車かけてる気はする。多分結構な数の提督が「燃費加賀改くらいにしていいからもう少しステと搭載数増やしてくれ」って思ってると思う。 -- 2014-06-11 (水) 03:14:42
      • 差別化出来てるってのは資源節約のことじゃないか？一航戦は改二になったら火力も搭載数もあがるだろうが、その分消費資源も上がるはず。艦これは兵站ゲーでもあるから省エネというとこも重要な要素だよ。 -- 2014-06-11 (水) 03:14:47
      • そもそも改二の燃費って一航戦とさほど変わらないのですが…… -- 2014-06-11 (水) 03:32:07
      • もう二航戦のメンツを新艦種の中型空母にするしか無いな。あとは海域で中型空母2隻で強敵を回避できてショートカット出来るルートを作るとか。実はヒャッハーさんらよりも軽いし、後の雲龍型シスターズの登場もしやすいし -- 2014-06-11 (水) 03:40:02
      • ↑2　現状改2の方が低くて1航戦は確実にさらに上がるでしょ。ちゃんと流れ読めよ。 -- 2014-06-11 (水) 08:44:34
    • そこんとこポケモンも失敗してるよな。ポケモンの種類の多さこそがキモなのに対戦環境によって制限されて、最終的に思考停止の個性のないパーティに行きつくんだよな -- 2014-06-11 (水) 03:07:13
      • プレイヤーのスキルが関係ないゲームはしょうがないんじゃないか？スキルが直接関係するFPSとかDota系のゲームだったらネタ装備、ネタ武器でもゴリ押せるけどそういうわけにもいかないし -- 2014-06-11 (水) 08:13:15
  • ？？？「負け続けの私だが…今度は私の勝ちだ」 -- 2014-06-11 (水) 02:52:07
    • 「見たまえ 彼らは無事に飛び立った。それが私の勝利だ」 -- 2014-06-11 (水) 02:52:42
      • 「彼らが空中にある限り私の負けはない。そして彼らならやってのけるだろう」 -- 2014-06-11 (水) 02:53:06
    • FALKEN（ラーズグリーズ隊）　対空+99 爆装+60 -- 2014-06-11 (水) 02:57:03
  • 逆に考えるんだ　高性能な子がホイホイ出れば敵もホイホイ高性能になるイタチごっこ　と　音ゲかSTGの難易度インフレの歴史を見ているようだ -- 2014-06-11 (水) 02:55:11
  • ふと、空母の射程って超長で良くね？と思った。場合によっては戦艦の邪魔になるが。 -- 2014-06-11 (水) 03:04:02
    • かなり邪魔になると思う。ある艦を集中してレベリングしたい時先制されると意味がなくなるし。何気に空母の役割って制空戦だけじゃないからな。 -- 2014-06-11 (水) 03:10:23
      • 一応、戦艦の攻撃がオーバーキルな雑魚に向くのを防ぎ得る事と、空母が中破する前に攻撃出来るってメリットもあるけど、艦隊運用が根底から覆っちゃうよねぇ -- 2014-06-11 (水) 03:17:45
      • それ以前に、こっちの空母が超長になる＝敵も同じ仕様になるからヲ級改とかが敵陣の1発目で攻撃してくるようになるとか恐いわ。被害を少なくするために如何に攻撃前に堕とすかが重要なのに攻撃順が早いとかたまったもんじゃない -- 2014-06-11 (水) 03:28:24
    • その戦艦を超える射程距離を表現してるのが開幕爆撃なんだろう -- 2014-06-11 (水) 03:12:09
      • ﾃﾞｽﾖﾈｰ　砲雷撃戦で短射程扱いなのは、開幕攻撃から第二次攻撃までのタイムラグって事なんだろうね -- 2014-06-11 (水) 03:20:19
    • 超々長で開幕攻撃してるじゃないすか -- 2014-06-11 (水) 03:16:05
      • その後、砲戦距離で殴り合いに参加する超武闘派空母たち -- 2014-06-11 (水) 03:28:37
      • そして何度も発艦する第一次攻撃隊 -- 2014-06-11 (水) 03:33:38
      • 分かった！飛行隊の名前が「第一次攻撃隊」なんだね！ -- 2014-06-11 (水) 03:40:37
      • 天山（第一次攻撃隊）　なお開幕以外では飛ばない模様 -- 2014-06-11 (水) 03:50:48
  • 記事に防御がほぼ無意味となる難関海域とありますが、5-5で出現するエリートレ級の開幕雷撃でも相手の陣営や交戦形態、艦娘の頑丈さによっては当っても大破しない場合があります。 高難易度海域で大破せずに耐えるには、装甲や耐久の高さも十分に重要な要素の一つだと認識していましたが、防御はほぼ無意味な物なのでしょうか？ 私の認識が間違っているかも知れないので、その場合はどなたかご説明お願いします。 -- 2014-06-11 (水) 04:29:20
    • 「艦娘の頑丈さによっては当っても大破しない」じゃなくて、「乱数によっては大破しない」装甲がちょっと違うだけじゃ意味ないのよ。たぶん -- 2014-06-11 (水) 05:11:03
  • 飛龍見てるとムラムラするんだけどなにこれ -- 2014-06-11 (水) 04:44:42
    • 艦これ！ -- 2014-06-11 (水) 05:21:55
      • つ[座布団] -- 2014-06-11 (水) 07:00:42
      • 山田くん（憲兵）全員の座布団と木主を連れて行ってー。 -- 2014-06-11 (水) 07:18:30
      • なんでや！まだ何もしてない！ -- 2014-06-11 (水) 08:53:33
  • 性能比較に蒼龍改がいない訴訟 -- 2014-06-11 (水) 05:19:11
  • 飛龍あんま強くねえな。彩雲か索敵系がどうしても必要でかつ五航戦よりどうしても制空値が4だけ増やしたいって状況じゃないと。この限られた状況でも、もっと制空値が欲しいなら他の強い空母、制空値そこまでいらないなら五航戦の方がいいって話になっちゃうし、これ以外の条件なら飛龍は全然話にならない。 -- 2014-06-11 (水) 05:42:46
    • 釣り針が大きすぎる。 -- 2014-06-11 (水) 05:48:22
      • ほんとにね。ここは釣堀じゃないっつうの。 -- 2014-06-11 (水) 06:08:44
    • そう思うんならそうなんだろうお前の中ではなで終わりにしてくれ。いつまで続ける気だよこの話題 -- 2014-06-11 (水) 05:59:31
  • このゲームでは高火力で速やかに敵を殲滅するのが最も被害を抑えられる効率の良い戦い方なんだよ。交戦形態で簡単に火力が減少してしまう仕様上、火力は高ければ高いほど良い。飛龍が弱いと主張するのは自由だが、結局制空について触れることしかできないようでは失笑を買うだけだよ -- 2014-06-11 (水) 06:03:16
    • 支援だけならNo1だからね。支援だけ。 -- 2014-06-11 (水) 07:02:07
      • 砲撃戦の話だよ。 -- 2014-06-11 (水) 08:45:38
  • 火力のことが完全に無視されてて悲しいんだが。例えば　１天山（友永隊）　２烈風改　３烈風　４ 15.5cm三連装副砲　で実質火力182、5　射程中　制空値122　という数値を叩きだすんだが。反抗戦でもキャップ値近い火力を保ちつつ制空値もそれなりに稼げしかも低燃費。これで使い道ないとか言ってる人がいるのはちょっと釣りにしか思えないわ。 -- 2014-06-11 (水) 06:11:49
    • 釣りにしか思えない、というより荒らすための釣りだから火力には言及できないんだよ。あるいは言及しても「空母には火力はいらない」なんていう見当違いのごり押しだね。滑稽にも程がある -- 2014-06-11 (水) 06:15:53
    • 一番稼ぎ辛いボーキ燃費が微妙なんだよね、18スロに爆撃機載せたら割合で落とされるし。4スロさえなぁと思うわ -- 2014-06-11 (水) 07:20:00
      • 艦載数多くても少なくても文句言うんだな。　お前は改2使わんでもいいよ。 -- 2014-06-11 (水) 08:48:42
  • 飛龍も蒼龍もゴミクズ　加賀大鳳最強 -- 2014-06-11 (水) 06:21:08
    • なんか「おまえの母ちゃん出ぇべぇそ～」って言ってる昭和の小学生な感じがするｗ -- 2014-06-11 (水) 06:46:31
      • 涙目になりながら「バーカ！バーカ！」って言ってる小学生の姿が目に浮かんだ。ちょっとかわいいと思った。訴訟 -- 2014-06-11 (水) 07:12:15
    • 釣り人が雑になってきたｗｗ -- 2014-06-11 (水) 06:48:47
      • あら捜しが加賀より制空とり辛いっていう突っ込むのもばからしいところだけだからね。　向こうも無理があるのはわかってるんでしょ。 -- 2014-06-11 (水) 08:46:30
      • 加賀どころか蒼龍より実用上制空取りづらくない?烈風改烈風ガン積みにして置物にするにしろ蒼龍より微妙に制空低いし -- 2014-06-11 (水) 09:48:13
      • 4スロまで烈風積んだ比較は普通しないでしょ。　2，3に烈風積んだ状態の制空値はトップクラスなんだからその範囲で戦える海域で活躍させるんじゃないの?　ガン積みにするにしても4スロは偵察機か缶か電探、副砲って割り切った運用にするべきだよ。　4積 -- 2014-06-11 (水) 09:54:44
      • ↑　ミス　4積　したいなら、大鳳か赤城、5航戦には勝ちようがないよね。船の大きさが違いすぎるんだから。 -- 2014-06-11 (水) 09:55:24
      • 子供のころに、サビキ釣りしてて飽きて来ると、魚をひっかけようとして釣り糸をあっちゃこっちゃひっかき回してオヤジに頭どつかれたのを思い出したww -- 2014-06-11 (水) 11:14:44
    • ！？愉快犯だー！！ -- 2014-06-11 (水) 07:23:11
    • なんかここまでやると飛龍擁護派の自演くさ。荒れてるなあ。IPチェックとかってできないんだっけここ -- 2014-06-11 (水) 10:30:19
    • あ、キチガイだｗ -- 2014-06-11 (水) 11:23:58
  • カッコよくなってもしばふ絵特有の柔らかい雰囲気が残っているのがいいな　ほっぺつつきたい -- 2014-06-11 (水) 06:58:08
    • 釣り針が大きすぎる。 -- 2014-06-11 (水) 07:02:42
      • 木間違えてない？ -- 2014-06-11 (水) 07:08:11
    • ほっぺを釣り針で突くのか‥猟奇的な‥ -- 2014-06-11 (水) 07:10:02
      • 釣り針を唇に突き刺されて釣られたマンガの主人公ならいたな -- 2014-06-11 (水) 07:55:01
      • マンモーニかな？ -- 2014-06-11 (水) 11:46:36
  • 回避100超えてる北上が中大破してると、いまいち回避の効果がわからんのよなぁ -- 2014-06-11 (水) 07:20:41
    • 低レベル潜水艦三隻でオリョクルした後高レベル三隻でオリョクルするとよくわかるよ。レベル低くて回避低いと回れねえ！ってなるから -- 2014-06-11 (水) 07:23:58
      • オリョクルはそもそも潜水艦の回避自体が低くて回避の影響が大きいってのもあると思うぞ -- 2014-06-11 (水) 07:25:36
    • 回避は85でキャップに到達するというのをどっかで見た気がする。 -- 2014-06-11 (水) 09:51:17
      • そうだとしても陣形の補正やらなんやらありますからね。　少なくとも巣の値が85以上は無意味なんて話じゃないと思いますよ。　　 -- 2014-06-11 (水) 09:56:56
      • 言葉が足りなかったみたいだね。火力キャップと同じように、回避が85を超えると回避率が微増にしかならないという意味でキャップを使った。だから85以上が無意味とは言ってないよ。敵艦船が電探積んでる場合もあるんだから。 -- 2014-06-11 (水) 11:08:06
    • 回避の数値は数％くらいの差しか出ないんじゃないかな、俺も正直実感できないわ -- 2014-06-11 (水) 09:56:26
      • 体感の話はともかく、空母は避けなきゃしょうがないって感じだからね。　加賀、大鳳でもバンバン大破してイベントでどれだけ苦汁を飲まされたことか、飛龍改2の回避ならそれが減るかどうかはわからんけどね。 -- 2014-06-11 (水) 09:59:19
      • 一つだけ体感できるのは回避する気が無いのか、ってレベルの大鳳。隠しパラでもあんのかってくらい当たる当たる　90超えたあたりでようやくちょっとマシになった…気がする -- 2014-06-11 (水) 12:18:30
      • 大鳳さんはスパロボでいうスーパー系だから装甲で勝負してるんだよ。（大破しないとは言っていない） -- 2014-06-11 (水) 13:00:15
      • 有志の検証では回避率は１０違うことによって、７、８％の差がでるとの事。大鳳と飛龍は最大値で２３回避が違うから、最大で１５％前後の差出る計算かな -- 2014-06-11 (水) 13:04:00
    • 攻撃が当たっても少しでも中破で耐えるには耐久が重要だと思うし、避けるには回避が重要だと思う。防御がほぼ無意味って書いちゃうのはどうなのさ日向 -- 2014-06-11 (水) 14:10:21
  • 昨日でたログ作ってぶった切る荒らしさんはどうなったの?　ずいぶん力技で来るなーって感心してたんだけど。 -- 2014-06-11 (水) 08:53:16
    • どういうこと？ -- 2014-06-11 (水) 11:48:21
      • 過去ログのとこクリックしてもらうとわかるんだけどなぜか5ができてるんだよね。議論が白熱してるタイミングで突然ログ5ができていきなり4が過去ログになっちゃったのさ。表示数がオーバーってわけでもないのにね。当然いきなり新ページで以降もしてくれないから今まで表示されてた木を流すようなことになった。　で今朝見直したら4に差し戻されてたってことです。 -- 2014-06-11 (水) 13:34:38
  • 極端に少ないスロット枠持ちが正規空母キャラで搭載されたのは嬉しい。 -- 2014-06-11 (水) 10:26:15
    • 偵察機や彩雲が必要な場合に誰かには積まなきゃいけないけど艦載数が多いともったいなかったからね。　龍驤改２では耐久が心許ない後半海域にピッタリな子だと思うよ。 -- 2014-06-11 (水) 10:36:42
  • 俺提督の所は蒼龍とセットでレベリングのお供だから強化は凄く助かるんだが。 -- 2014-06-11 (水) 10:29:39
    • 消費資材も強化された上3スロに集約された分ボーキも飛びやすいから注意な？ -- 2014-06-11 (水) 10:31:52
      • ボーキ気にするなら空母使うな。　割とマジで　 -- 2014-06-11 (水) 10:35:29
      • 資材が前より飛びやすいから注意ってだけで空母使うなって飛躍しすぎじゃね？なんか飛龍ｽｷｰって熱狂的過ぎて気持ち悪いな -- 2014-06-11 (水) 10:42:13
      • ボーキ気にするなら空母使うなワロタ -- 2014-06-11 (水) 10:47:09
      • こんなとこにいちゃもんつけるくらいボーキの貯蓄に不安があるなら空母使わずにまず貯めろって意味ですよ。　重箱つつくようないちゃもんばっかり言うからちょっと脊髄反射で言葉が足りなかった。 -- 2014-06-11 (水) 10:57:33
      • ホントだよ、ボーキ気にするなら空母使うなよｗ　空母を運用しなきゃボーキ減るはずないんだから -- 2014-06-11 (水) 11:25:12
      • まあボーキ足んねえ！あばばばｂｂｂｂみたいな状態でなら空母使うなよっていう指摘はもっともだなｗｗ -- 2014-06-11 (水) 11:51:09
      • なんで無駄遣いするのとまったく使わないのと二択しかないんですかね～ -- 2014-06-11 (水) 12:07:28
      • 艦これの資源は現実の金と一緒で適度に使うってのが難しいんじゃよ・・・ -- 2014-06-11 (水) 12:26:07
      • 空母使わないと敵連撃してくるんですけど＾＾； -- 2014-06-11 (水) 12:27:34
  • 鉢巻き見て、アメリカ兵がメットにラッキーストライクくくりつけてるの思い出した -- 2014-06-11 (水) 10:40:55
  • 加賀Lv150de -- 2014-06-11 (水) 12:07:10
  • 加賀Lv150で回避90あるんだけど、それでも大破率変わってる気がしないから(体感)飛龍改二Lv99はそんな変わらないんだろうな。 -- 2014-06-11 (水) 12:08:33
    • 多分それ慣れちゃっただけだと思うよ。新しくどっかで加賀さんドロップしたらどっかの海域で使ってみ？まあ加賀さんじゃ無くて駆逐艦とかでもいいけど -- 2014-06-11 (水) 12:14:44
    • よし、次は飛龍を150にして回避率を調べるんだ。 -- 2014-06-11 (水) 12:17:04
    • 体感（）とか、そういうのはもういいって。そういう事はきちんとした統計を元に語るべき。 -- 2014-06-11 (水) 12:24:06
    • 体感ほどあてにならんものは無いからな。オリョクルやバシクルの南西や補給艦クエなどで、１０周もしてないのに「絶対羅針盤偏ってるだろ」って思ってイラつく時あるけど、でも冷静にふり返ると、ちゃんと確率通りなるようになってるんだよねー -- 2014-06-11 (水) 12:43:09
  • 改の方が可愛いじゃねーか。この先しばふには期待できんわ -- 2014-06-11 (水) 12:30:14
  • 火力高いので戦艦をバンバン落としてくれます　それまで生きていれば・・・ -- 2014-06-11 (水) 12:31:05
  • つまりは、母港に余裕がなくて正規空母枠は一航戦と装甲空母、後は五航戦を入れるかどうかの提督たちが、二航戦が使える子になると都合が悪いし気分も悪いからここでネガキャンしてるだけ？　　個人的には、飛龍改二や龍驤改二みたいにとんがった性能の艦娘が増えて欲しいです。　一芸に秀でてる感じの。　その方が色んな艦隊を組めて面白いと思うんですけど… (// -- 2014-06-11 (水) 12:38:25
    • さすがに深読みしすぎや。けどネガキャン勢の1割くらいはそういう奴かもね。後半の文章には同意。 -- 2014-06-11 (水) 12:48:58
    • 「たち」じゃなくて、荒らしてる人はたぶん1人だけだよ。何が気に入らないのか知らないけど、やたら大鳳と比べて飛龍の評価下げたがる人ｗ　歪んだ対抗意識もって対立煽ってる。どの艦も使い方次第で、明確な優劣なんか無いって言ってるんだけどねえ・・・頭悪すぎるわ -- 2014-06-11 (水) 12:49:42
    • 後は絵が気に入らなかったとか、飛龍上げてなかったとかそんな理由でしょうね。相手にするだけ無駄です -- 2014-06-11 (水) 12:52:59
    • バランス型から一芸特化に変えたらどの艦でも賛否両論は避けられないと思うけどな。それに加えてキャラ愛=どの海域にも無理矢理連れてくって風潮のせいで一部の熱狂的なファンが叩いてる部分もあると思う -- 2014-06-11 (水) 13:03:42
      • 飛龍は充分バランスとれてるでしょ。制空でも攻撃でも強い。欠点は低めの耐久だけど、高難易度マップでは回避のが重要だし。　どの辺が一芸特化なんだか。 -- 2014-06-11 (水) 13:08:37
      • 火力が突き抜けてるからこそ装備の融通がきくという面もあるね。もちろん3機スロットに何を積むかという点においては若干融通きかない場合もあるんだけどさ。あと耐久性能も現状の五航戦とほとんど差はないし、そこまで大きな問題にはならないかな -- 2014-06-11 (水) 14:32:56
  • Lv150の北上でも避けないのに、Lv150加賀なんて・・・。 -- 2014-06-11 (水) 12:40:18
  • 前ログにも書いたけどリランカでの軽巡レベリングにいいな。ハズレ引いた時、１、３スロに烈風で優勢取れるし。戦艦パターンでも2スロに友永隊天山できっちりダメージ通せるし。彩雲積みにロスが少ないからピッタリだわ。 -- 2014-06-11 (水) 12:49:53
  • 例えば高速艦は被弾しにくい低速艦は被弾しやすいみたいにメリット、デメリット明確にして、一航戦を低速に下方修正。火力が高く被弾しにくいがちょっと脆い二航戦。艦載数や防御面は正規空母トップ！だけど被弾しやすい一航戦。こんな感じで差別化できたらいいなっていう妄想。まあ田中曰く、今後速度の有意性をもっと上げるらしいしありえない話じゃないはず -- 2014-06-11 (水) 12:59:53
    • 扶桑姉妹「不幸だわ・・・」 -- 2014-06-11 (水) 13:02:02
      • すまぬ・・・すまぬ・・・ -- 2014-06-11 (水) 13:07:00
      • 更に運も被弾率に影響するように変更されると・・・扶桑型嫁の提督にまるゆ必須になるジャマイカ -- 2014-06-11 (水) 13:33:13
    • それやると軽空母がかなりの数被弾しやすくなるんだが。 -- 2014-06-11 (水) 13:22:24
      • 飛鷹型と龍鳳の三人だけじゃなかったっけ？まぁ、ルート固定が無ければレベリングのお供や支援艦隊要員だし、多少はね？ -- 2014-06-11 (水) 13:52:34
      • おいおい、鳳翔さん忘れるなよ～。 -- 2014-06-11 (水) 15:37:41
      • 連レス失礼。ちょっと書き忘れてた。木主のコメント見てもらうと分かるように、一航戦を低速にするってことは28ノット以下は軒並み低速にされる可能性があるというのも考慮したんだ。 -- 2014-06-11 (水) 15:40:24
    • 高速艦や低速艦の差別化を図るなら命中度も影響されると面白いですよね。　勿論、対空防御も込みで。　低速は自艦の砲撃や対空防御は向上する代わりに防御は装甲に依るところが大きく、高速は一巡目の自軍の攻撃は不安定でも敵の砲撃や雷撃に対する回避が生きて来てる、とか。　そうなると敵艦載機の攻撃も、攻撃機(雷撃)には回避が生きる高速艦が回避し易く、爆撃機(爆撃)には装甲や対空値が高い低速艦が対応し易いとかだと艦隊編成のし甲斐がもっと出て来そうな気がします… (// -- 2014-06-11 (水) 14:22:22
    • 「缶を積めば高速にできます（ﾄﾞﾔｧ」←「艦戦積みたいからそんな余裕ねーよ死ね」ここまで未来予知 -- 2014-06-11 (水) 14:55:59
      • 妄想っていうんだよ。 -- 2014-06-11 (水) 15:01:22
      • 木主に言おうな＾＾ -- 2014-06-11 (水) 15:18:27
      • 枝主に言ってるんですよ。 -- 2014-06-11 (水) 15:29:04
      • 未来予知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 15:29:26
    • それって一航戦の改二での回避を下げることとどう違いますかと未来予知 -- 2014-06-11 (水) 17:52:32
    • それやると戦艦枠が酷い事になる。あっちは装甲の差が大和以外無かった事にされてるからね。 -- 2014-06-11 (水) 20:45:52
  • ３機という最小スロは、利点になりこそすれ欠点となる場合なんて殆ど無いと思うんだが。爆戦とか攻撃機積みにくいって事くらい？でも往々にして、装備や艦載機の調整に便利な時のが多いよね -- 2014-06-11 (水) 13:16:05
    • 艦載機数が同じという条件ならある程度偏ってた方が強いってのは同意ですね。　ただ艦攻や艦爆の数が減れば開幕の手数が減るっていうのは確かなのでほとんど欠点がないは言い過ぎだとは思います。ただ36スロがあるおかげで艦戦が1つで済む海域が増えるため結果的には偵察機や副砲を積む余裕ができてるっていう場合も多いですよね。 -- 2014-06-11 (水) 14:28:26
  • そもそも二航戦には偵察機や副砲積んで砲撃戦火力やサポートに回ってもらってって出番が多かったからね。それがさらに特化されて強くなってうれしいって印象です。気兼ねなくダメコン枠に充てることもできますしね。 -- 2014-06-11 (水) 13:21:32
    • 4スロにダメコンという条件なら搭載数で上位に来るからそれ(俺の大好きな艦娘が抜かされる)が気に入らんって馬鹿な思考して叩く人も居るかもしれん。個人的には凄い良い強化で大満足なんだけど。それにいずれ一抗戦二抗戦も改二で強くなるんだし -- 2014-06-11 (水) 13:25:53
  • (なんか日焼けした？） -- 2014-06-11 (水) 14:29:51
    • 健康的な肌色、たまらんじゃないか。セクハラも捗る -- 2014-06-11 (水) 14:38:19
      • 憲兵さんこいつです。 -- 2014-06-11 (水) 14:54:23
    • （いつ静での飛龍　水着　日焼けあと・・・）はっ！　急用思い出したからちょっと確認してくる -- 2014-06-11 (水) 15:58:05
      • あっ、俺も・・・ -- 2014-06-11 (水) 16:38:27
    • 健康的ないい肌だろ？戦う気迫に満ちたいい色だわ -- 2014-06-11 (水) 16:51:54
    • いや、ほらミッドウェイで4発くらって火災おこしたから・・・焦げてるんです！ -- 2014-06-11 (水) 18:55:07
  • 大鳳はブスだからな。性能までかわいい飛龍ちゃんに並ばれて悔しいんだろｗ -- 2014-06-11 (水) 14:50:21
    • 飛龍を擁護したい気持ちは分かるが、他艦娘をDisるのは頂けないな。海軍精神注入棒で鍛え直してやろう。 -- 2014-06-11 (水) 14:55:21
    • かまってちゃんにつき以降スルーで -- 2014-06-11 (水) 14:56:07
    • こうも露骨に対立煽られると清々しいな。100ペソやろう。 -- 2014-06-11 (水) 14:56:53
      • ペソオオオォ！！！　 -- 2014-06-11 (水) 17:36:10
      • 荒らしと自治厨の対立自演わらた -- 2014-06-11 (水) 17:49:54
    • 一人相撲は楽しい？ -- 2014-06-11 (水) 15:09:39
      • ジャンプで相撲やるぐらいだから多少はね？ -- 2014-06-11 (水) 16:06:17
    • わざわざ加賀と大鳳のページまで行ってdisる労力を他のことに使えや… -- 2014-06-11 (水) 16:04:19
  • 改の方が優れてる部分を見てない人も割と多いのかな。普段から連れまわしてる人間としては運用法変わっちゃって最初は頭抱えたわ。 -- 2014-06-11 (水) 17:05:53
    • 流星改、烈風、流星改、副砲ってやってたから何にも変わらんかったよ。 -- 2014-06-11 (水) 17:08:24
      • こうなるともう専用装備3つ+三連副砲で装備固定できるんで、マップに合わせて持ち替える手間が無くなり、運用が楽になったといえる。制空は同僚に任せて、すごい火力で先制でガツンだ -- 2014-06-11 (水) 21:44:45
    • まぁ、仕方ない。改造すると、基本燃費は悪くなるから。そんな時はもう1隻用意するしかない。 -- 2014-06-11 (水) 17:09:16
    • 流星改 烈風 流星改 烈風　みたいな配置はもう出来なくなったのは残念よね……五航戦の24 18スロに烈風を載せた時と制空値が一致するからローテしやすかったわ -- 2014-06-11 (水) 17:20:13
      • 間違えた、24 12スロだ……　改と同じ様には使えない部分もあるけど、直に慣れるさ -- 2014-06-11 (水) 17:22:37
      • 4スロ爆戦というのも難しくなりましたね。ただ、爆戦いるような超高難易度でイベント最終マップなら修理要因載せるという場合もあるから、こういうとあれだけど高難易度ほど使える艦になったかも -- 2014-06-11 (水) 18:53:04
    • 燃費はケッコンで解決したけどさ、ボーキの消費増大と10機スロのバランス調整力が無くなったのはどうしようもないねえ。まあうちの主力だからこれからも頑張ってもらうけどさ。 -- 2014-06-11 (水) 17:21:58
    • 普段乗りしてる車をスポーツグレードに乗り換えた感じ？走行性能はしっかり上がってるんだけど燃費とか乗り心地が若干おちたみたいな。乗り心地というのはそのままの意味でな！ -- 2014-06-11 (水) 17:45:34
      • と思ったけど性能向上で扱いやすくなった部分もかなりあるから、総合的にみると乗り心地はむしろ向上してるわ！ -- 2014-06-11 (水) 17:47:17
      • それそれ、そんな感じ。あとヘッドライトがなくなったから他の車に助けてもらってね、って感じかな。 -- 木主? 2014-06-11 (水) 18:51:17
      • 制空値計算せず烈風を適当にガン積みの思考停止スタイル取ってる自分にはむしろ火力こそ正義の快適な生活になりましたね -- 2014-06-11 (水) 18:55:59
      • 乗り心地(意味深) -- 2014-06-11 (水) 19:07:15
      • ↑憲兵さんこいつです -- 2014-06-11 (水) 20:20:15
  • 俺提督が誰を使おうが勝手だよなぁ。「加賀が」「大鳳が」と騒いでたみたいだが、全員仲良く使いまわして運用すればいいじゃないか。性能云々重箱の角をつつくような理屈こねたって運で全部持ってかれるゲームなんだしさ。主力艦隊を6隻だけで固定してるような母港無拡張提督だってんなら話は別だがねぇ -- 2014-06-11 (水) 17:14:58
    • 制空は運じゃないよってたたかれるぞ気をつけろ。　加賀が二人いなきゃ制空取れないような難易度が実装される方がよっぽど迷惑だってのにね。今回みたいな個性を伸ばす改2の方がインフレしづらくて確実に良いと思うんだけどな。 -- 2014-06-11 (水) 17:17:56
    • ↑あ、すまん、確かに制空は運じゃないな。しかし加賀大鳳じゃなきゃ絶対制空取れないなんてケースが出るほどの性能差と難易度（現状）じゃない以上、その都度全員を取捨選択すればいいのにねーってお話。個性伸ばし方面の改2は全員が全員にとんがられても困るが（ｗ）俺も歓迎だよ -- 2014-06-11 (水) 17:36:55
    • 運（提督）ですね、わかります -- 2014-06-11 (水) 18:08:15
    • というより飛龍改二は飛龍改の性能から順当なレベルアップをしただけの話なんだが、どうにも比較されて変な感じ。極端な話が加賀の搭載数＝夕立改二の火力みたいに艦種の中では異質なものなんだから、それを基準にされても困る -- 2014-06-11 (水) 18:49:39
      • 困るよね。　俺もその辺がわかんないんだよ。　加賀が改２になって制空値落ちたってなら話は別だけど、飛龍としては単純に強くなりましたって話なんだよね。 -- 2014-06-11 (水) 18:55:46
      • ですよね。加賀、大鳳どちらも改二が来れば改以上の性能になるだろうし。制空値が問われる加賀さんの最大スロット46が減ったとかなら弱体化言われても仕方ないけど -- 2014-06-11 (水) 18:57:56
      • 飛龍改とくらべて制空値は微妙におちてますやんそれ以外は強化されてるけど -- 2014-06-11 (水) 19:31:21
      • ↑　この性能で艦戦4積みしようと思う人はいないでしょ。　艦戦が1～3の時に確実に上がってるんだから、それをさがってるっていうのは屁理屈だよ。　素直に考えれば、火力特化を生かすために艦攻、艦爆を積まない選択肢は最初からないです。 -- 2014-06-11 (水) 19:35:08
      • 加賀の制空値が夕立の火力のように特異なものだったとしよう。もしも新システムで、駆逐艦の合計火力が一定値を越えると他の戦艦、重巡、軽巡の攻撃力が二倍になります。夕立がいれば駆逐は２隻で済みますが、他だと駆逐が３隻必要です。って仕様が追加されたらどう？　問題の本質は飛龍の改二じゃなくて着弾観測射撃のほう、そこがまずわかってない -- 2014-06-11 (水) 19:40:40
      • まあ正直使いどころの問題だよね。今まで見たいに軽空母だと微妙に制空足りないときにできるだけボーキ節約しつつ一隻で航空優勢取る使い方はできなくなった代わりに空母にしてはまともな火力が期待できるようになったし。一部の否定派にも肯定派にもいえるけど無理に何でもやらせようとするから変な話になる -- 2014-06-11 (水) 19:46:35
      • 空母の火力って言われても、連撃や着弾ないし夜戦も出来ないから数値上だけは強く見えますよってレベルなんだよな。使える使える言ってる奴って実際は飛龍とか全く育ててないのがすぐ分かる -- 2014-06-11 (水) 20:07:15
  • 性能比較の表さ、次点は橙色らしいけどピンクとか紫系統の色に見えるんだよな…俺の目かディスプレイがおかしいだけ？ いや見難いわけじゃないからいいんだけどさ -- 2014-06-11 (水) 18:10:37
    • 大丈夫、俺にもピンクに見えるぞ　 -- 2014-06-11 (水) 18:15:37
    • 俺には肌色に見える -- 2014-06-11 (水) 18:28:23
    • ピンク(橙色)に見える　色分けされてることに意味があるから個人的には問題無いが -- 2014-06-11 (水) 19:00:33
    • 君の眼は正常だ。直すかどうかはともかくとして区別自体はされてるので↑の方に同意 -- 2014-06-11 (水) 19:07:17
    • 肌色や淡いピンクにしか見えない。俺も気になってた。橙色はオレンジだから、この説明には無理があるんだけど現状問題は無いかも。 -- 2014-06-11 (水) 19:41:26
    • とりあえず、桜色に訂正しときます。調べたらピンクは濃度で桃色＞桜色とのこと。 -- 2014-06-11 (水) 19:44:20
  • 着弾観測射撃というシステムが、これまで艦これに存在していなかった「必須の支援職」を生み出してしまったことが全ての始まりだ。これは艦これがそれまでの人気を構築した全員が火力職という古巣を脱し、新たなステージへと踏み出したことを意味している。飛龍の改二は元凶ではなく、問題を露見させたのが飛龍改二であるに過ぎない -- 2014-06-11 (水) 19:56:38
    • 空母がただの運搬役になってるのに、史実もへったくれもないよなー -- 2014-06-11 (水) 20:08:06
      • そもそも軍艦も兵器も極論すればウェポンキャリアーだぞ。爆撃機は目標に爆弾運ぶのが仕事、高高度迎撃戦闘機は高度1万近くまでに機関砲を運ぶのが仕事、空母は目標まで航空機を運ぶのが仕事、戦艦は大砲を運ぶのが仕事。 -- 2014-06-11 (水) 20:12:35
      • 雲龍「その通り」 -- 2014-06-11 (水) 20:18:22
      • ↑なんかそういう極論で話を誤魔化すのって目的でもあんの？ -- 2014-06-11 (水) 20:31:55
      • 頭が悪いだけだろ。多分、鋭い指摘をしたつもりでいるんじゃない？ -- 2014-06-11 (水) 20:41:06
    • 俺はそこまでたどり着いてないから知らなかったけど、ここを見て調べてみて5－5ボスの制空値の異常さに気付いたわ　5－4ボスで制空確保するのに必要な数値より高くしてやっと優勢取れるっていくらなんでもおかしいだろ -- 2014-06-11 (水) 20:12:15
      • 5-5は「誰でもどんな編成でもクリアできる」とは言ってないんだぜ？ -- 2014-06-11 (水) 20:15:24
      • なるほど、ハナから「クリアできるもんならしてみやがれ」って感じのステージだったのか それならまあ納得できるがそれにしても凄まじい数値だ・・・ -- 枝主? 2014-06-11 (水) 20:22:41
  • 例えば、朝潮改と時雨改二を比較して、朝潮改＞時雨改二の性能になってたら、不満が出るのは当たり前なのに何故かこのコメ欄じゃ文句言うな！朝潮改と同じ位使えるようになったんだから不満もらすんじゃねーよ！って言われるんだよな。　まぁちょっと異常だよね -- 2014-06-11 (水) 20:05:53
    • どっちかっていうと朝潮改prprよりは島風改を引き合いに出した方がいいんじゃないかな、その例えなら。 -- 2014-06-11 (水) 20:08:49
    • まるで例えになってない。空母改二は他の改を全て上回らないといけないなんて主張はどこの記事でも支持されることなど無い。 -- 2014-06-11 (水) 20:14:14
    • 頑張ってアプローチの仕方を変えたつもりなんだろうけど、支離滅裂で話にならないし、もう諦めなよ。君がいくらわめき散らしたところで飛龍改二のステータスは変動しないし、十分に有用な艦娘であるという事実も変わらない -- 2014-06-11 (水) 20:14:50
    • 改二だから改よりも有用でないとオカシイと思うのが普通だが、そのまともな理屈すら頭が煮えて分からなくなってる人がいるようで -- 2014-06-11 (水) 20:29:34
      • その論理なら飛龍改よりは（全スロット戦闘機ガン積み以外の運用法なら）有用でしょ？何が問題なの？加賀とかとは地のスペックからして違うんだからしょうがないじゃん -- 2014-06-11 (水) 20:39:03
      • 一体何が「仕方ない」なのだろうか。いつもの加賀信者様かな？ -- 2014-06-11 (水) 20:40:04
      • 飛龍改より有用だろ。これを否定することができなきゃ君の論理は成りたたない。最強空母が欲しいだけのあんたはさっさとここから消え失せろ、加賀でも何でも使っとけ。 -- 2014-06-11 (水) 20:42:14
      • ちょっと頭悪すぎますね。 -- 2014-06-11 (水) 20:44:53
      • 意味不明すぎてｗｗｗ　反論求めてるならせめて日本語で意味が通るように書けよｗ -- 2014-06-11 (水) 20:45:02
      • 何が仕方ないかってスタート地点ですでに差が付いてるんだからその差分は仕方ないってことだよ　しかもその差にはちゃんと史実という根拠があってのことだし　それをひっくり返せとは史実・艦これ双方における飛龍ファンである俺でも言えないよ -- 2014-06-11 (水) 20:46:51
      • 俺は改と改二の時点ではひっくり返ってもなんらおかしくないと思うし、別に史実で加賀が最強であった訳でもないから飛龍が強くなれと言えますよ　　　　　っていうかお前飛龍ファンでもなんでもないじゃん。なりすましの加賀信者乙 -- 2014-06-11 (水) 20:49:28
      • 異議あり！その発言にはムジュンがあります！ -- 2014-06-11 (水) 20:50:00
      • 別にファンだから飛龍が最強じゃなきゃ嫌なんて思ってないよ　むしろファンだからこそ改の性能でも喜んで使ってたし改二が実装という時点で感無量だった　そして実用性では赤城並みというところまでパワーアップしてくれて大満足だよ -- 2014-06-11 (水) 21:17:20
      • 飛龍ファン「赤城「改」程度で満足」　　なりすましバレバレだよな -- 2014-06-11 (水) 21:22:25
      • なんであんたに愛情の形を強制されなきゃいけないの？俺は単純に好きなら性能は不当な低評価でもされてない限りかまわず喜んで使うよ　去年秋のテコ入れまでの古鷹・青葉型のあまりの低スペックには流石に怒ったけど -- 2014-06-11 (水) 21:27:02
      • 愛ｗｗｗｗｗｗ情ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 21:29:17
      • 史実を踏まえたら飛龍が完全に加賀以下っていう扱いは不当な低評価になるんじゃないの？ -- 2014-06-11 (水) 22:04:13
      • 史実を踏まえたら搭載数が少ないのはデータとして残ってるが。というか大型空母と中型空母を比べるのがナンセンス -- 2014-06-11 (水) 22:18:01
      • 露天駐機しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-06-11 (水) 22:33:34
      • 改二なんだし実際夕立や時雨、金剛型なんかは史実エピソードに基づいてファンタジー性能になってる。空母改二も武勲補正でファンタジー性能になって搭載数が加賀改以上になったっておかしくないよね？なんで正規空母だけは史実の搭載数遵守なの？だいたい制空権のシステムと敵の高い制空値があるんだから飛龍が云々っていうより味方の強化って言う点で飛龍改二が加賀改の能力を全て上回って欲しいって思うのはおかしくないよね？ -- 2014-06-11 (水) 22:43:34
      • ヴェルと時雨と夕立の改二が島風雪風の改より明らかに強くて、金剛型改二が大和型改より明らかに強いなら、そうなるな -- 2014-06-11 (水) 22:47:10
      • 「史実を踏まえて」といいつつ史実を無視したことを要求する意見に反論しただけだろ。ファンタジーだからという前提なら中型改二が大型改より艦載機を上回ってようがどうでもいい -- 2014-06-11 (水) 22:52:34
  • この娘は空戦と攻撃の両立でその中でも更に高い火力が求められる時に真価を発揮するんだろうね。現状ではそうでもしないと攻略は難しいなんていう海域は出てないけど、航空優勢をとるのに加賀と大鳳だけだと若干足りないから空母が三隻は必要・・でも全部烈烈烈爆戦だと計算上余裕があるから攻撃隊に回したい・・・　そこで飛龍の出番ですよ！みたいなカンジで -- 2014-06-11 (水) 20:13:06
    • ルート固定のせいで制空にかなり余裕がある5-2では大活躍やで -- 2014-06-11 (水) 20:19:40
      • むしろ唯一活躍できるのが5-2だけといった方が正しい -- 2014-06-11 (水) 20:31:11
    • そんな海域があればいいけど、実際は加賀と大鳳で制空とれるから火力求めるなら戦艦入れる　てのが現実だよね -- 2014-06-11 (水) 20:30:26
    • 交戦形態を同航戦以上に固定する術が無い以上、最序盤以外ではどこへ行くにしても火力は高いに越したことはない。飛龍がいなければ突破が難しい海域なんてものは存在し得ないが、飛龍の強みはどこでもいくらでも発揮できる。 -- 2014-06-11 (水) 20:35:13
    • まぁどのみち夏イベあたりで重要になってくるんじゃない？恐らく夏イベはミッドウェーでくるだろうしルート固定に空母の数などが鍵になってくる可能性もある。そうなると制空は加賀大鳳に任せてどんな状況でもキャップ近い火力を出せる飛龍を火力艦として運用することもできるだろうし。 -- 2014-06-11 (水) 20:35:19
      • それ結構言われるし、運も夜戦で空母が使えるようになるから意味が出てくるとかも言われてるけど、これで普通にやっぱ加賀や大鳳のが有用でしたー　ってなったら完全に粗大ゴミの出来上がりだな -- 2014-06-11 (水) 20:47:57
      • はいはいそう思うんならそうなんだろうな、お前の中ではな。対立煽りする時間あるなら別のことしたら？ -- 2014-06-11 (水) 21:14:56
      • まぁ事実だから反論は出来ないかｗ -- 2014-06-11 (水) 21:22:53
      • そう思うなら飛龍なんてさっさと解体すればいいじゃん。専用装備？そんなもののために産廃とやら育てる時間で加賀最強厨様とやらを150にした方が強いと思うよ -- 2014-06-11 (水) 22:54:28
      • そう思うなら飛龍なんてさっさと解体すればいいじゃん。専用装備？そんなもののために産廃とやら育てる時間で加賀最強厨様とやらを150にした方が強いと思うよ -- 2014-06-11 (水) 22:54:29
  • 鉢巻き艦娘の勇ましさよ -- 2014-06-11 (水) 20:23:35
  • こんなに言うなら、チートでもつかったら？ -- 2014-06-11 (水) 20:29:31
  • 結局、艦自体は改二になっても加賀、大鳳に見劣りするのに装備だけ最強持ってくるから、本体は友永隊の方とか言われちゃうんだよなー -- 2014-06-11 (水) 20:44:21
    • 現実的な話、空母なんて移動可能な航空基地ってだけだからな -- 2014-06-11 (水) 20:52:46
    • その見劣りするっていうのを論理的に完全に説明できないと毎日同じこと言ってても仕方ないぞ？まず戦闘に関するあらゆる要素について三者を比較したうえで見劣りするってことを破綻なく説明してくれ -- 2014-06-11 (水) 20:58:24
      • むしろ見劣りしないと思ってる人がいるのがオカシイんだがな。まぁお前がそう思うならそれでいいんじゃない？　 -- 2014-06-11 (水) 20:59:58
      • やっぱり説明できないんだね。じゃあもう一人で頑張るのはやめにしなよ･･･ -- 2014-06-11 (水) 21:08:54
      • 何、この人　誰と戦ってるんだ？　怖いわ -- 2014-06-11 (水) 21:10:55
      • どうしても文句を言ってる人間は一人だけということにしたいらしい -- 2014-06-11 (水) 21:27:50
      • 実際とても単純なことだけどな。搭載数が負けてるからだ。火力は高いが昼戦キャップのせいで結局大差ない（反航戦でもキャップ維持できるのは優秀）、運は空母に影響しない、回避はそもそも機能してるのかって程頼りない。…ていうか長文を書く必要さえない、5-5空母ルートに行ってみればすぐわかるものだ。レ級とヲ級改が現実を見せてくれるよ。 -- 2014-06-11 (水) 22:11:18
      • 極めて高い制空値を求められる海域では、搭載機数で勝る加賀に軍配が上がるのは当然だね。だけどそんな海域が現在5-5以外のどこに存在するんだい？そもそも5-5はクリアする必要性が全くない海域なのに、そんな極端な例をひとつあげて論じるまでもないというのは暴論が過ぎる。それとも、あらゆる海域において火力よりも搭載機数が優先されるべきだと言うのか？ -- 2014-06-11 (水) 22:55:34
      • まったくない？いいこと教えてやろう。6月時点少なくとも一度5-5をクリアしないと図鑑コンプは不可能。来月まで待つ？次の設計図必要な改二が実装されたらどうする？ -- 2014-06-11 (水) 23:02:11
    • まあ大鳳みたいに独自の強みが無い限りは空母間での差は埋まらないな。大鳳も中波攻撃が可能っていう強みがあるお陰で価値を見出されてるし。取捨選択の余地が生まれたっていう点では飛龍は充分な進歩を遂げたと思うけど、これでも駄目なら「二航戦は夜戦で開幕航空戦（自陣のみ）が可能」ぐらいしないと無理なんじゃないかね -- 2014-06-11 (水) 21:11:01
  • 飛龍のページが荒れていると聞いて、この言葉を送ろうと思った。「多門丸に怒られますよ！」 -- 2014-06-11 (水) 21:00:16
    • 門→聞ですね。スミマセン…。 -- 2014-06-11 (水) 21:01:14
      • 「人の名前を書き間違えるなんて、多聞丸に怒られますよ！」 -- 2014-06-11 (水) 21:56:39
  • 最強空母決定戦はよそでやってくれ。これ以上荒らすな -- 2014-06-11 (水) 21:43:00
    • これが空母ならば最強を決める必要はかなった。しかし、限りあるパーティ枠を狭めるのがその仕事の支援職ではそうはいかない -- 2014-06-11 (水) 22:05:59
      • それをここでやるのがお門違いだと言っている。 -- 2014-06-11 (水) 22:18:29
    • 気持ちはわかるけど無駄だよ。　「来ている人間をウンザリさせる」のが目的のやつが何人かいるからね。趣味か仕事か知らないけどさ。それが燃料にちょうどいいんだから、出て行くわけがない。 -- 2014-06-11 (水) 22:27:44
      • 趣味でやってるんだとしたら最高に悪趣味だし、仕事でやっているのだとしたらどれくらい金貰ってるのか聞いてみたいもんだ。 -- 2014-06-11 (水) 22:39:50
  • 飛龍は彗星甲ガン積みにして支援艦隊で働いてもらう。今まで赤城を使ってたから火力も燃費も大幅な戦力アップだ -- 2014-06-11 (水) 21:49:05
    • 燃費はあまり変わらないか -- 2014-06-11 (水) 21:50:23
      • 火力上がったのはいい　 -- 2014-06-11 (水) 22:50:51
  • 前より強くなって、イラストも一新された。それだけじゃダメなんでしょうか…やっぱり皆オンリーワンよりナンバーワンが好きなのかな… -- 2014-06-11 (水) 22:00:59
    • 「搭載数が」ナンバーワンじゃないと気が済まないのと、目に見える長所しか見えないだけじゃない？ -- 2014-06-11 (水) 22:05:21
    • 火力職は常に使用者の夢を反映させる、そこには確立という無限の可能性があるからだ。しかし、支援職はそうはいかない。確実な結果を求められるし、実際にそれが出せるシステムとなっている以上、そこに可能性などないのだ。 -- 2014-06-11 (水) 22:10:46
    • 飛龍を好きで使ってる人にはそれで十分のはずなんですけどね。 -- 2014-06-11 (水) 22:11:50
    • このゲームでは何でも正規空母の一括りにしてるのが悪いんだ、大型空母、中型空母の違いも分からないにわか提督が多過ぎなんだろ、艦これやるなら少しは帝國海軍を勉強しろよ -- 2014-06-11 (水) 22:14:06
      • 軽空母とかいう艦種が当時あったかのように捏造する運営に期待したらアカン -- 2014-06-11 (水) 22:23:13
      • 出たな、都合の悪いときだけ史実を持ち出す奴 -- 2014-06-11 (水) 22:26:30
      • 出たな、都合の悪い時だけ史実を無視する奴 -- 2014-06-11 (水) 22:45:14
      • ゲーム上正規空母に分類されてるのにゲーム中の他の正規空母と比較されたら史実ガーって笑わせるな。運営に飛龍を中型空母に変わってくださいと要望を送ったらどうだ？史実に詳しい（）運営様はきっと答えてくれると思うよ？ -- 2014-06-11 (水) 22:56:33
    • 「皆」じゃなく「ごく少数」。 -- 2014-06-11 (水) 22:36:14
    • 正直イラストは前のが良かった。声とも台詞ともあってないし。　追加で全部を変えてくれるならいいけど、この絵で多聞丸～～～とか言われてもね -- 2014-06-11 (水) 22:50:08
      • 台詞が表情とあってないってのは問題になるのか…？　寧ろ逆に言うと戦闘中の台詞はこっちの方があってない？ -- 2014-06-11 (水) 23:13:15
  • イラストがだいぶ弓道らしくなって嬉しい俺提督。そして小ネタのウンチク強化（ぉ -- 2014-06-11 (水) 22:10:32
  • 個人的に他の空母とセットで使えば十分ゴコウセンやイッコウセン並に使えるんだが -- 2014-06-11 (水) 22:34:34
    • ヒント：一抗戦や五抗戦は『改』です。　駆逐艦の改二組が陽炎型並には使えるとか言われたらオカシイって思うだろ -- 2014-06-11 (水) 22:52:55
      • 使えるよねって言ってるのになんでゴコウセン越えなきゃおかしいみたいになるの？ -- 2014-06-11 (水) 22:57:50
      • 今で五抗『並』なら五抗が改二になったら劣化確定じゃねーか　頭大丈夫か？ -- 2014-06-11 (水) 23:05:38
      • なんちゃらが改二になったら～ってよくいうけど時期も決まってないもん引き合いに出して来たら完全劣化とかわけわかんないんですが -- 2014-06-11 (水) 23:10:48
      • 想像も出来ないのかｗ　小学生相手は疲れるなー -- 2014-06-11 (水) 23:17:38
      • 妄想の中で生きてる人に妄想で物事を考えるなよなんて言ったら現実に絶望して部屋からでなくなっちゃうだろ！もう手遅れかもしれないけど -- 2014-06-11 (水) 23:39:31
      • 劣化も何も燃費考えれば現状性能は加賀改＞赤城改≧飛龍改二＞五航戦になってるんだから最適なバランスなんじゃね？比較表見てみて -- 2014-06-11 (水) 23:56:36
  • 上位2スロットに戦闘機で考えると大鳳より制空値上で十分使えるんじゃないかと思うんですが -- 2014-06-11 (水) 22:45:43
    • 飛龍改二：36^(1/2)+22^(1/2)＝10.6904157598234 -- 2014-06-11 (水) 22:46:03
    • 大鳳改：30^(1/2)+24^(1/2)＝10.376205060618 -- 2014-06-11 (水) 22:46:21
    • オマケ：五航戦：24^(1/2)+24^(1/2)＝9.79795897113271　…ヲイ -- 2014-06-11 (水) 22:47:26
    • その「上位２スロット」って比べ方が無理矢理飛龍を持ち上げる為だけの前提で作られたルールって事に気づこうな。なんで「２スロット」にする必要があるわけ？ -- 2014-06-11 (水) 22:53:57
      • 5-4周回してる時に2スロ戦闘機、1スロ攻撃機、1スロ偵察機でやってるからよ -- 2014-06-11 (水) 22:56:16
      • 何でこんなのやったってこれまで制空値が大きい艦+小さい艦で組ませて(制空値平均化して)5-4回ってたから大鳳or加賀or赤城and蒼龍or飛龍と5航戦だったんだけど、組み合わせ変えないとなと思ったのよ -- 2014-06-11 (水) 22:58:30
      • 自分は5-4を戦,戦,戦,爆戦で回ることが多いかな。鬼2編成以外は確保したいし同じこと考えてる人はそれなりに多い -- 2014-06-11 (水) 23:00:10
    • 艦戦を上2スロットに載せるかどうかはケースバイケースだろうけど、制空面で大鳳よりも都合が良い場合があるというのは確かに事実だね -- 2014-06-11 (水) 23:05:27
  • 可愛けりゃええんとちゃうか？ -- 2014-06-11 (水) 22:49:48
    • やめるんだRJ！！ -- 2014-06-11 (水) 23:43:45
  • 粗大ゴミとか言ってる馬鹿はほっといて使いたければ使えばいいんだよね結局 -- 2014-06-11 (水) 22:51:27
    • 粗大ゴミじゃないな。使いどころがないから置物って言った方が適切 -- 2014-06-11 (水) 22:55:00
      • 荒らさないでもらえますか -- 2014-06-11 (水) 22:59:06
      • 支援艦隊の女王だろ -- 2014-06-11 (水) 22:59:41
    • 正論 -- 2014-06-11 (水) 22:56:50
    • 壊れたレコーダーのように同じことしか言わない（言えない）し相手するだけ時間の無駄。結局のとこ何使おうがその提督の勝手なんだから自分の好きな艦使えばいいって話だよね、同じ提督同士で罵倒しあったり艦娘disりあったりとか不毛だわ。 -- 2014-06-11 (水) 23:08:12
      • 壊れたレコーダーってお前の事か -- 2014-06-11 (水) 23:16:56
      • 壊れたレコーダーは正しくないな、ちょっとづつ煽りのパターン増えてるし。 -- 2014-06-11 (水) 23:58:03
  • 今日もここは平和です。 -- 2014-06-11 (水) 22:56:51
  • せめて加賀が低速艦だったり、防御は他の母艦より低かったりしたらまだバランスとれたんだけどなぁ・・・防御も最強、制空も最強って　つか史実から言えば低速艦扱いだろ。なんで高速艦になってんだよ -- 2014-06-11 (水) 23:01:51
  • せめて加賀が低速艦だったり、防御は他の母艦より低かったりしたらまだバランスとれたんだけどなぁ・・・防御も最強、制空も最強って　つか史実から言えば低速艦扱いだろ。なんで高速艦になってんだよ -- 2014-06-11 (水) 23:01:53
    • 安心しろ、搭載数が変更しない限り加賀一強は変わらない -- 2014-06-11 (水) 23:04:07
    • 近代化改装後の加賀を低速にしちゃうと祥鳳型も巻き添えで低速になっちゃうから微妙じゃないかな -- 2014-06-11 (水) 23:09:40
      • 別にいいんじゃないかな？そしたら飛龍・蒼龍の出番も増えるし -- 2014-06-11 (水) 23:15:21
    • まーなぜか高速になるくらいなら、どこぞの使えない子らならいいんですけどね。それが空母でいうところの大和型あたりだけなぜかそうなってるもんだから -- 2014-06-11 (水) 23:46:21
      • 史実の速力を反映してるからなぜかってのはおかしい -- 2014-06-12 (木) 00:24:28
      • 艦の種別で速力を微調整でもすればいいのにな。仮想戦記にドブ付してる艦が存在しているのに速力に関しては無駄に拘ってるから可笑しいわ。 -- 2014-06-12 (木) 00:51:22
  • 制空権が取れないから空母を一隻増やすというのがありえん。まるで解決策になってない。戦艦や重巡を一隻、航空に変えてなんとかなるならまだしも -- 2014-06-11 (水) 23:38:18
    • 烈風ガン積み置物空母一隻置くよりそこそこ烈風と艦攻つんだ空母二隻置いた方がよくね？って思うんだけどそうでもないの？全戦夜戦前提ならまだしも道中は普通夜戦しないしボスまで味方主力を連れて行くことを考えたらアリじゃね？現に春E-5でも空母二隻編成のボス夜戦重視の人と空母三隻編成のボス到達率重視の人がいたし。 -- 2014-06-11 (水) 23:44:13
      • E-5はダメコン積もうとしたら空母3隻いるってだけで空母の攻撃力はまったく関係なくね？実際空母二隻編成でも片方にダメコン積んで置物にする人もいたくらいだし -- 2014-06-12 (木) 00:03:01
      • 春E5はダメコンなし空母3隻で制空優勢とりながら空母に昼攻撃もさせてたよ　ボス編成のたこ焼き狩るくらいならやってくれるし、道中もボス前北ルートで楽だし -- 2014-06-12 (木) 00:11:22
      • その１枠で求められているのが昼の追加火力要員ではなくルート要員や夜戦要員だった場合は即アウト、戦力外。比較にならない。 -- 2014-06-12 (木) 00:14:34
      • あーダメコンか・・・うちでは積んでなかったから考えてなかったな。確かに烈風7スロ必要だったから空母二隻に積むのは無理なのか・・・ウチでは浮遊要塞いくつか潰してくれれば夜戦で三隻が殴れば十分って考えて昼火力に期待して入れてたわ -- 2014-06-12 (木) 00:16:57
      • 結局ケースバイケース、飛龍改二は有力な選択肢になってくれたんだからまだ育ててない人には是非育てて欲しいね -- 2014-06-12 (木) 00:29:08
      • ↑↑↑・・・？空母は夜戦で攻撃できないよ？それに誰も戦艦入れるより空母のほうが火力出るなんて言ってないぜ。俺が言ったのはどうせ空母入れるんだったら置物を作るよりみんなに殴ってもらった方が結果として被害が少なくなってボスで火力でるんじゃね？ってこと。まあここら辺は飛龍と関係ないかな。空母をどういう風に運用するかって話になっちゃうし -- 2014-06-12 (木) 00:31:13
      • いや飛龍の使い方に関連はするよ。性能に依って置き物として使うか攻撃に参加してもらうか決まってくる。回避高いし完全に置き物にするなら大鳳や五航戦よりこの子かもな。なおその場合火力は -- 2014-06-12 (木) 01:47:16
      • むしろ飛龍は支援艦隊で火力活かす方向が向いてるんじゃないかな？　燃費もいいほうだし空母最大火力だし -- 2014-06-12 (木) 01:50:43
  • 流れぶった切って悪いけど飛龍強くなったな。新艦載機載せてるせいかもしれんけど。蒼龍は差別化されるのか飛龍とほぼ同じ性能になるのか気になる -- 2014-06-11 (水) 23:50:05
    • 今のところ実装されてる同型艦の改二はどれもそんなに性能差があるわけじゃないから誤差程度に収まるんじゃないかな？ -- 2014-06-11 (水) 23:54:05
      • 蒼龍と飛龍は艦橋位置以外は瓜二つなんだっけ？　なんか蒼龍が火力60超えるイメージが沸かないわｗ -- 2014-06-11 (水) 23:58:07
      • そんな訳ないだろ、艦体の幅が違うし、武装の位置も違う、そもそも排水量で1000トン違うんだぞ -- 2014-06-12 (木) 00:05:37
      • 命中特化は無理かな？ -- 2014-06-12 (木) 00:10:03
      • 命中はマスクデータだから無理でしょ。命中高い艦爆持ってくるのはほぼ確実だろうけど… -- 2014-06-12 (木) 00:12:35
      • プラモで見比べたことしかないからそっくりだと思ってた。実物の写真でわかりやすく並んでる写真とかどっかにないかなぁ -- 2014-06-12 (木) 00:19:12
      • 同型艦じゃねえ -- 2014-06-12 (木) 00:25:37
      • 差を付けようと思ったら爆撃方法になぞらえて蒼龍は火力プラスで回避マイナスってところだろうが、飛龍は回避が高いのに火力で負けようって気配がない。そうなると蒼龍はまた完全劣化、もしくは索敵とかのいらない数値を伸ばして完全劣化ではないですよアピールってところかな -- 2014-06-12 (木) 00:27:49
      • 蒼龍と飛龍同型艦じゃなかったのか・・・スレで艦橋の位置が違うだけって教えてもらったから同型艦だとばかり・・・恥ずかし・・・ -- 2014-06-12 (木) 00:34:27
      • 極端に多い搭載スロット作るとかはないか？ -- 2014-06-12 (木) 00:35:51
      • もしくは蒼龍が小型なことから、耐久を減らして回避を上げるって調整がいいとも思うが、それならなぜ改の時点で飛龍のほうが回避が高いんですか先生？ってなるんだよね、やはり飛龍の回避の高さは、同型艦の蒼龍が攻撃に一直線で被弾を省みないタイプだからということで説明するしか -- 2014-06-12 (木) 00:37:04
      • ↑↑詳しくは飛龍のページにあるのでそこを見てもらうとして、準同型艦という認識でいいと思う -- 2014-06-12 (木) 00:40:31
      • 回避特化はありだよね。高レベルの飛龍はすごい避けるし。 -- 2014-06-12 (木) 00:45:17
      • また適当な事を・・・・ -- 2014-06-12 (木) 00:50:44
      • 駆逐艦並みには避けるぞ -- 2014-06-12 (木) 00:58:53
      • 適当であることを運営が良しとしないなら、回避についても適当じゃない情報公開をしているだろう -- 2014-06-12 (木) 01:05:45
      • 体感はいらんから駆逐艦並みに避けるってソースか実践データ頼むわ -- 2014-06-12 (木) 01:22:49
      • 艦船データを参照してみればわかるんじゃない？ -- 2014-06-12 (木) 01:27:13
    • 空母は艦載数の割り振りでいくらかキャラ付けできるからいいね。飛龍と似た性能でもいいけど多少差別化してくれたほうが楽しいかな -- 2014-06-12 (木) 00:56:05
      • じゃあ４スロが搭載数２・・・やばいなこれ -- 2014-06-12 (木) 01:03:34
      • そうなったら二式艦偵を載せねば(使命感 -- 2014-06-12 (木) 01:34:52
    • 蒼龍改二は二式艦偵を初期装備でもってくると思う。4スロ目が3機で無いことを祈る。 -- 2014-06-12 (木) 06:33:13
  • とりあえず図鑑行って飛龍改二の生足眺めてくるんだ、話はそれからだ -- 2014-06-12 (木) 00:22:42
  • 自分は今まで二航戦コンビだけでやってこれたんだ。これからも強さ関係なく使う -- 2014-06-12 (木) 00:28:09
    • いや、加賀さんとか大鳳とかも育てといたほうがいいよ……選択肢は多いに越したとこはないでしょう？　それぞれに向いてる戦場がある -- 2014-06-12 (木) 00:31:06
      • 別に育てないわけじゃないんじゃないかな？ただ、メインでは二航戦コンビってだけで -- 2014-06-12 (木) 00:36:50
      • 普段加賀大鳳しか使わないけど、飛龍改二Lv99も3体いる。まぁローテーション組むくらいには居たほうがいいよね、イベント用に -- 2014-06-12 (木) 04:26:06
      • 加賀はまだしも大鳳なんか持ってねぇよ畜生 -- 2014-06-12 (木) 04:46:50
    • 木主だけど、MIで3隻以上要求される可能性考えて赤城加賀は改までは育ててある -- 2014-06-12 (木) 13:27:08
      • 大鳳から瑞鶴まで全部育てろよ、確実だ。 -- 2014-06-12 (木) 14:10:31
      • 最深部行くなら少なくともレベルは80程度を要求されるよ。　 -- 2014-06-12 (木) 15:41:17
      • 瑞鶴はともかく大鳳はもってないから・・・ -- 2014-06-12 (木) 15:44:04
  • 飛龍最高や！ -- 2014-06-12 (木) 00:29:15
  • ↑↑・・・？空母は夜戦で攻撃できないよ？それに誰も戦艦入れるより空母のほうが火力出るなんて言ってないぜ。俺が言ったのはどうせ空母入れるんだったら置物を作るよりみんなに殴ってもらった方が結果として被害が少なくなってボスで火力でるんじゃね？ってこと。まあここら辺は飛龍と関係ないかな。空母をどういう風に運用するかって話になっちゃうし -- 2014-06-12 (木) 00:29:41
    • 間違えた・・・多聞丸にしごかれてくる・・・ -- 2014-06-12 (木) 00:30:41
      • 多聞丸さんのしごきってマジでやばいやつちゃうん？ -- 2014-06-12 (木) 01:10:36
      • 死者負傷者がわんさか出て人殺し多聞丸・キ○ガイ多聞とか呼ばれるくらいだからな -- 2014-06-12 (木) 07:11:57
      • 生きて帰ってこいよ… -- 2014-06-12 (木) 09:28:36
  • 加賀改二　速力　中速←これ -- 2014-06-12 (木) 00:58:56
    • 速度がえらい中途半端だなｗまぁ低速と高速しかなかったから今までその速度が無かったのが不思議なくらいだが…。 -- 2014-06-12 (木) 01:32:13
      • 低速と高速の二択しかないっていうのは確かに大雑把感がなくもないなｗ　ただルート固定でしかこの機能が働いていない問題上、今更増やしても余計やりづらくなるからこのままでもいいのかもね。 -- 2014-06-12 (木) 02:49:36
  • 今更気が付いたが飛龍と飛龍改のページの改造チャートに改二がないね。改二ばっかりで慢心してるのも可愛そうなので編集出来る方編集頼む。 -- 2014-06-12 (木) 02:19:44
    • 改二のページ荒れてるから改二に繋げるべきではない、としてリンク付けると削除して回る人がいるっぽい。しばらく待つべきかと。 -- 2014-06-12 (木) 02:32:05
      • ごもっともやんけ　ほとぼりが覚めてガイジがさってから戻せばええわ -- 2014-06-12 (木) 04:48:02
  • 飛龍で大型建造したら、飛龍が３人連続・・・(^_^;)これで飛龍が６人だと！？牧場するか～？ -- 2014-06-12 (木) 02:51:55
  • 飛龍改二が持ってくる装備をお艦(鳳翔)に持たせるのは？どうかな？ -- 2014-06-12 (木) 02:58:44
  • 今、致命的な欠陥に気づいた・・・飛龍を牧場するのにせっかく育てた飛龍改二(熟練)を連れて行けないじゃないか・・・ -- 2014-06-12 (木) 04:18:24
  • ポーズといい後ろの花びら（？）といいRPGの必殺技のカットインみたいでかっこいいな -- 2014-06-12 (木) 07:54:45
  • おぉぉ…！やっと改造できたぜ…！　カッコイイ！カワイイ！最高や！　随伴させた一・二航戦のレベルも同等に上がったしいい感じ -- 2014-06-12 (木) 08:01:09
    • おめでとう!　友永隊の機種転換は天山廃棄したあとに装備変更や旗艦変更するとやり直しになるから気をつけてなー。 -- 2014-06-12 (木) 08:14:54
  • ボイス追加は無しなのか、ちょっと残念 -- 2014-06-12 (木) 10:43:18
    • ボイスは蒼龍改二が来る頃に追加される。無いんじゃなくてミッドウェー海戦に合わせて急遽実装したからボイスが間に合ってないだけ -- 2014-06-12 (木) 12:08:46
    • 追加実装予定なのは確実なので気長に待ちましょう。 -- 2014-06-12 (木) 13:32:47
  • 友永隊と組んでアホみたいなダメージ叩き出す飛龍、46スロ含め搭載数トップを誇る加賀、中破しても飛ばせる大鳳、だんだん個別の魅力が増えてきて嬉しい。 -- 2014-06-12 (木) 12:18:00
    • まだ火力MAXにしてないし、初期装備で流星改すら装備してないのに馬鹿みたいな火力でびっくりしたよ。　 -- 2014-06-12 (木) 13:32:16
      • 友永隊は９７の時点でおかしい火力だからね・・・ -- 2014-06-12 (木) 13:35:57
    • 空母は元々火力はあったのにmiss多かったけど、熟練艦載機の登場で命中を自然に補えるようになった -- 2014-06-12 (木) 13:40:04
      • これ大きい、熟練零戦が制空権調整に活躍してる。熟練艦爆は影薄いな・・・ってこれ飛龍改二のページで話する事じゃないか -- 2014-06-12 (木) 13:46:22
    • 蒼龍がミスるなか、飛龍改ニ（友永隊）はほぼ確実に命中するからな、このアドバンテージは大きい当たらなければ火力なんぞ幾ら大きくても無意味だ -- 2014-06-12 (木) 13:43:34
    • 火力キャップオーバーするのに友永隊飛龍に乗せるの？？？？？他の火力の弱い艦に載せたほうがよくね？？？？ -- 2014-06-12 (木) 13:48:53
      • T字不利で相手が輪形陣でもキャップ越えられるなら教えてくれ -- 2014-06-12 (木) 13:51:07
      • T字不利引いたら他の火力の弱い空母の攻撃ますますカスになるから火力の上乗せ必要でしょうが。 -- 2014-06-12 (木) 13:57:19
      • ↑2 敵の陣形ってこっちの火力に何か影響あるの？ -- 2014-06-12 (木) 14:07:22
      • ↑それ自分も勘違いしてた。丁字有利は自軍だけが攻撃力上がるんじゃなくて敵も上がる。丁字不利はその逆。詳しくは「陣形」の検証結果の下を参照。 -- 2014-06-12 (木) 15:24:40
      • ↑失礼。丁字の話じゃなかったね。 -- 2014-06-12 (木) 15:26:11
      • ８０％の方引いてもフラ軽程度なら屠れる開幕の存在を忘れちゃアカンよ。加賀さんの最大スロに乗せるなら別だが -- 2014-06-12 (木) 15:29:25
      • ↑3　1葉ですが、関係あるのかと思ってたけど違うのかな。　まあ関係ないのならここはT字不利の話にしといてください。 -- 2014-06-12 (木) 15:31:01
      • ボス時4戦目も多いしね。弾薬補正かかってもキャップに近いダメージ出せるのは有意じゃない？ -- 2014-06-12 (木) 15:45:46
      • だから他の火力弱い空母も補正かかって弱くなるんだからそこを上げたほうがいいんじゃないのって話よ -- 2014-06-12 (木) 15:58:35
      • 飛龍1隻での運用かもしれないし、加賀もつれてって制空がほしいなら加賀を置物にししてでも飛龍に火力担当させた方が強いよ。 -- 2014-06-12 (木) 16:17:15
      • なお中破 -- 2014-06-12 (木) 16:18:24
      • 片方置き物になったら火力担当のほうが中破したら攻撃できなくなるじゃん。リスク回避したほうがいいでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 16:20:12
      • ↑　それは置物にしたら手数が足りなくなるよねっていう問題で別問題です。　交戦形体にかかわらず高い火力が出るからことを優先するか、キャップかかるからもったいないから他の艦に装備させるかは好みで選べばいいよ。　少なくとも枝こめみたいに煽られなきゃ行けない様な話ではない。 -- 2014-06-12 (木) 16:35:26
      • 同航戦以上になったとき飛龍に載せてると無駄になるからそれなら加賀に載せてたほうが良いよねって話なんだけど。 -- 2014-06-12 (木) 17:28:16
      • ↑　好みでいいよっていってるじゃん。　?いくつも使って煽る様な話じゃない -- 2014-06-12 (木) 17:37:42
  • ｌｖ７５で改造出来なくて絶望してたら７７か良かったもう少しだ…。ところで何が荒れてるんだ？なんかまずい仕様あった？ -- 2014-06-12 (木) 14:28:48
    • 不満ない人が多いよ。　むしろ上げすぎだろって他のところで言われてるぐらい。　　　だと思うんだけど、いろんな人がいるんですよ。　詳しくは過去ログ見てください。 -- 2014-06-12 (木) 15:32:16
      • なるほど。よく分かった。肝心の使い勝手は悪くなさそうなんでなにより -- 2014-06-12 (木) 18:58:36
    • 大まかにまとめると、空母として大きな強みを持ってる加賀と大鳳に比べると見劣りする。観測射撃が備わった艦がいる現状では空母の火力特化はあまり大きな強みになっていない。じゃあ飛龍改二の強みってなんや？って感じかね。性能でいえば見劣りはするけど、取り替える余地が出来るぐらいには強くなったからまあ充分かなぁて感じ。加賀と大鳳は既に改二みたいな性能だからどう足掻いても厳しい -- 2014-06-12 (木) 15:44:00
      • 大きな強みってのが何を指してるのかわからんけど、搭載機数のことであれば海域次第としか言えんし、大鳳との比較であれば装備編成次第で飛龍改二に軍配が上がるケースもあるからなあ。そして空母の砲撃火力が強みにならないというなら、大鳳が中破攻撃可能であることは大したメリットにはなりえない。そんなこと無いと思うんだけど。あと見落としがちだけど、燃費の差も勘定に入れてあげて -- 2014-06-12 (木) 16:56:29
    • 史実的軍事的に大型空母と中型空母の区別も付かないにわか提督が多過ぎってだけさ。中型空母の飛龍の改ニとしてはオーヴァースペック的とも言える破格の改良。なのに馬鹿はやたら史実では評判の悪い加賀と別種の装甲空母と比べたがる。 -- 2014-06-12 (木) 15:52:12
      • 潜水艦に甲標的がつめるゲームでそんなことを言っても -- 2014-06-12 (木) 15:59:12
      • 陣形にかかわらず高火力が出せる方が強いって言ってるんですよ。なんでほかの空母使う話になるの?　他の空母を置物にしてでも飛龍を火力特化させた方が強いって話でしょ。 -- 2014-06-12 (木) 16:13:45
      • 史実風ファンタジーなんだからそこはどうでも良いと思うけど。まあかなりの強化を受けて役割も持てるのに、最強じゃないからって暴れるのは擁護できん -- 2014-06-12 (木) 16:13:48
      • 2葉は植え付けミスです。 -- 2014-06-12 (木) 16:15:10
      • 頭史実云々このゲームで言っちゃダメでしょ・・・一時期の雷巡のバランスブレーカーっぷりとか加賀の高速括りとか、そもそも戦艦の活躍振りは許せるの？って話になっちゃうよ、史実（仮）くらいの扱いでしょ。 -- 2014-06-12 (木) 16:19:04
      • ↑↑↑↑↑戦艦ラミリーズ「潜水艦から発進した甲標的にワンパン大破された、わいの立場は・・・」 -- 2014-06-12 (木) 17:18:18
    • 弱すぎだから。あとゲーム性に関しての批判なのに史実持ち出して擁護しだすバカは消えろ。 -- 2014-06-12 (木) 15:59:35
      • 弱すぎとは思わんが、史実云々は都合のいい時だけ持ち出される感じするわ。ここだけに限らずね。ifとか言っちゃった時点でゲームとしては史実から外れるわけだしゲーム性重視して欲しいわ -- 2014-06-12 (木) 16:07:03
      • ゲーム性の話なら、加賀クラスの制空値持つ空母が2隻以上必要になる方がよっぽど怖いので飛龍の艦載数が増えなくてよかったです。 -- 2014-06-12 (木) 16:14:29
      • 加賀が二人でも特に楽にならないんじゃね?加賀はまだもう一度変身できるが飛龍は改二になったからもう最終形態かなってとこだが敵さんはどんどん強くなっていくのは濃厚でしょ。今は飛龍もやっとこ使える性能だけど加賀大鳳が改二化されりゃそれに合わせた敵になりまた飛龍は微妙性能に逆戻りとかもありえるんじゃない?5-5追加からしばらく経つし今後マップ追加されてくこと考えたら少しやりすぎ位のアッパー調整にした方がよかった気がする -- 2014-06-12 (木) 16:24:16
      • ↑　そら5-5が追加されて何か月もだれもクリアできないっていうなら別だけど、100人、200人では聞かない規模で毎月クリアできてるわけでね。　こちらが強化されればそれがひつようなMAPが追加されちゃうわけで、インフレ防止として飛龍の改2でも制空値は劇的には増えませんとしてくれた方がありがたい。 -- 2014-06-12 (木) 16:29:21
      • そりゃ目先はそうだろうがな。加賀がビス並みの微改造で済んで今後ずっと敵の戦力は据え置きならいいけどな -- 2014-06-12 (木) 16:33:12
      • 完全な上位互換が存在していて弱すぎと言うなら分かるが、現時点で火力はオンリーワンなのに産廃扱いする人の気持ちが分からん。空母の火力は死にステじゃないし回避も高いから全然使い道はあるだろ。あとカードゲームは本当にちょっとずつ強くしないとあっという間にインフレする -- 2014-06-12 (木) 16:36:29
      • ゲーム性の批判をここでするのは間違いです -- 2014-06-12 (木) 16:46:42
      • どういう強化だったら役立てたか語るのは各艦のページでやるのが妥当だろ。ビス子zweiのページでもそうなっとるわ。 -- 2014-06-12 (木) 17:08:23
      • 個人的主観の押し付け合いを議論とは呼ばない　ここでやるの間違いだ -- 2014-06-12 (木) 17:34:04
      • ＞今後ずっと敵の戦力は据え置きならいいけどな　そんな先の先に強化合わせてったらゲームぶっ壊れるわ。壊れ筆頭の雷巡でさえ未だ地位築いてるの忘れてない？ -- 2014-06-12 (木) 17:42:55
      • それにBis子改二みたいな極端すぎる失敗例持ち出されても困るわ。あれは明らかに時期を間違えてしまっているわけで。まして改二艦実装後再調整なんてことになったら、他の改二まで調整しなければならなくなるわけでね。いいとこコスト調整ぐらいだ。いくら不満ばっか口に出したところで無意味だという事に気が付くべきだよ。世界はお前のためだけに回ってるわけじゃない。 -- 2014-06-12 (木) 18:08:36
  • 飛龍を改二と　見抜けない人が　正規空母を　使うのは難しい。 -- 2014-06-12 (木) 16:05:12
    • 見抜く(意味深) -- 2014-06-12 (木) 18:54:59
  • 牧場不可避 -- 2014-06-12 (木) 16:50:18
  • 批判の論拠ブレまくりだね。運営のやることに罵倒ぶつけるためならどんな理由でも構わないのが今の艦これユーザーなんだなあ。 -- 2014-06-12 (木) 16:51:27
    • だからこの消火器を高値で買いませんか！！？ -- 2014-06-12 (木) 17:00:36
      • その消火器を使っていますぐここの火を消すんだ -- 2014-06-12 (木) 17:16:00
    • どこがどうブレてんの？ -- 2014-06-12 (木) 17:07:16
      • 確かに荒らそうとしているってことは全くぶれてないな。で、今日は何で荒らすの？毎日ちょっと楽しみにしてるから頑張ってねｗｗ -- 2014-06-12 (木) 17:23:41
      • 荒らしを推奨か・・・ -- 2014-06-12 (木) 17:27:52
      • だからどうぶれてんのか具体的に言ったら？ -- 2014-06-12 (木) 17:28:37
      • どうせ言っても消えないし、だったらこの状況を楽しんだ方が得かなあと。誰かがbanしてくれるならそれが一番いいんだけどね -- 2014-06-12 (木) 17:29:08
      • 反論できない都合の悪いことはBANして塞げってことかよ。したらばの隔離所でも籠ってれば？ -- 2014-06-12 (木) 17:32:57
      • 反論も糞もてめぇらの言ってることはてめぇらの主観でしかないの。お分り？てめぇらはクソどうでもいい事をグチグチいって押し付けてきてるだけなんですわ　それが迷惑なんだよねこれが唯一の反論 -- 2014-06-12 (木) 17:40:13
      • うーん、頭悪いね君 -- 2014-06-12 (木) 17:41:07
      • ↑　そんなやっすいのに釣られちゃいかん。　悪気はなくてもやってることは向こうと同じだよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:41:12
      • 荒らしてる人かな？じゃあもうちょっとしっかりとした反論してよ。一方的に攻撃的な言葉使ってそれに対して理路整然と反論書かれたらいっつも無視してるじゃん。そこである程度論理的な反論を書くなら意味あるけど、ただ言うだけじゃあコメント欄に色々言ってる意味がないよ -- 2014-06-12 (木) 17:43:28
      • その主観に主観をぶつけてしまいには荒らしだなんだと喚くからあれてんじゃね?スルーしてればいいじゃん -- 2014-06-12 (木) 17:44:48
      • そもそも論もクソもない馬鹿の荒らしに反論とかギャグだろ　あいつらなんの論を持ってきてるの？ｗｗ -- 2014-06-12 (木) 17:45:03
      • 結局どうブレてるかは明らかにできないんだね。可哀想に。 -- 2014-06-12 (木) 17:45:53
      • そりゃあ最初は搭載数、次が加賀・大鳳との対立煽り、挙句の果てに史実がどうのこうのっていう風に毎日煽り方が変わりまくっていったらそりゃ「ブレてる」って言われてもしょうがないっしょ -- 2014-06-12 (木) 17:51:51
      • それは運営に関する批判なの？飛龍改二弱すぎもっと強くしろって点で一貫していてブレてないだろ。 -- 2014-06-12 (木) 18:01:20
      • 書き込みが全部同一人物だと思ってるようだけど、その認識は短絡的すぎる気がするよ -- 2014-06-12 (木) 18:11:41
      • そりゃ全員同一人物じゃないだろうけど大体同じやつだろ　こんな貼り付ける暇なやつそういねぇ -- 2014-06-12 (木) 18:13:37
      • 大体同じ奴かどうかわからないんだから、変なレッテル張りはやめたほうがいいよ。ブーメランとか言って煽られるだけ。 -- 2014-06-12 (木) 18:23:16
  • ようわからんが、艦砲射撃に頼るにしても事前に相手を必殺して的を狭める手段として重宝するのは間違いないんじゃないの？ -- 2014-06-12 (木) 17:08:45
    • 同意。ついでにその観点からすると彩雲は十分有用な装備だし、3機スロも活きてくると思う -- 2014-06-12 (木) 17:24:52
  • 結論としては、加賀が高速なのがすべて悪い。史実じゃ鈍足で嫌われたのに、その弱点が無くなったらレキシントン級に匹敵する名空母だもの。 -- 2014-06-12 (木) 17:20:22
    • レキシントンが名空母なのは米軍だからで格納庫面積がイラストリアス並だから日英ならいくら高速で凌波性に優れていてもゴミ空母だぞｗ日英基準なら30機代まである。サラトガの写真見ればわかるが甲板の上に50機とか載ってるからな -- 2014-06-12 (木) 17:25:19
      • あの国はとりあえず乗っかるだけ乗っけてからいらなかったら沈めてくとかやってたからなあｗｗ -- 2014-06-12 (木) 17:26:43
      • 最大91機　常用72機　うち露天40機とか平気でやるもの・・・　定数47機の信濃は米軍基準で139機らしいじゃないか -- 2014-06-12 (木) 17:30:58
      • 米軍機は翼を大きく折り畳めるから同じサイズの空母でもたっぷり載せられるんだよなぁ。カタパルトのおかげで発艦距離も短く出来るから露天駐機可能だし…技術の差だな -- 2014-06-12 (木) 17:46:09
      • 技術というか工業力の差だよ。折り畳みは量産の際工程数増えるし部品も使うしで。まして大戦中後期なんか女子供が作ってるんだから・・・。 -- 2014-06-12 (木) 18:33:17
      • しかも国内からあらゆる鉄材やゴム掻き集めてるレベルなんだからな。こういう資源に恵まれなかった国でできることじゃない。 -- 2014-06-12 (木) 18:45:59
      • 伊勢型が唯一のカタパルト式だっけか？機体の強度的にも日本の航空機にはカタパルト向かない感じするし・・・ -- 2014-06-12 (木) 19:01:42
  • コメント欄の表示数もこそっと減ってるのね。　　むしろ煽りいれて荒らすことよりも、勝手にレイアウト変える方が、荒らしとしてはレベル高いと思うんだがな。 -- 2014-06-12 (木) 17:30:43
  • このページで飛龍改二の使い方を聞いたら荒し扱いになるんですか？ -- 2014-06-12 (木) 17:33:55
    • ならないよ。というかもう議論しつくされた感はあるけどね。ログにいくつかあると思うから見てくるといいよ。人によって4スロ目の使い方が違うから参考になるかも -- 2014-06-12 (木) 17:35:28
    • 聞き方によるんじゃないの?　こんな弱い空母使えねーよどうしろってんだ?　って聞いたら荒らしだと思うよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:36:24
    • ここは会話不能だから飛龍改か蒼龍改あたりで聞いたほうがいいかもね -- 2014-06-12 (木) 17:36:27
    • 現状だとあんまり真面目な答えは返ってこないかも、だから一枝さんのいうように過去ログ見た方がいいかもね。特に４スロ目は個々の提督の主義と戦略が問われる搭載数だから…。 -- 2014-06-12 (木) 17:47:43
  • 使い勝手悪いのか？ -- 2014-06-12 (木) 17:43:24
    • 4スロとも艦戦、艦爆、艦攻で埋めるっていう使い方はしづらいかもね。　 -- 2014-06-12 (木) 17:46:26
    • 火力他ステータスは上がって全体で見れば間違いなく強化されてる。ただ4スロ目に事実上偵察機以外の艦載機は載せられないから5-5みたいなとこでの烈風積み運用にむいてない。高難度海域に目を向けた場合の戦闘周りの仕様に追いついていないというべきか。 -- 2014-06-12 (木) 17:47:35
    • 制空がいらない所なら強い。制空値がキツい所では劣る。支援艦隊なら最強。イベントでは重宝すると思うよー -- 2014-06-12 (木) 17:48:53
      • 制空要らなかったら軽空母で良いじゃん。やっぱ使い勝手悪いよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:50:27
      • ↑　軽空母では心もとない海域で軽空母の上位互換として動けるんだよ。　そもそも制空だけ必要な時に制空が取れることを使い勝手がいいとは言わないよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:52:15
      • つまりレベルが100を超え安くなったうちの飛龍は最強っちゅうわけやな -- 2014-06-12 (木) 17:53:54
      • 制空いらないけど空母は必要で火力は欲しいって時に使うといいよ。なんだかんだで軽空母は燃費はいいけど火力はちょっと心もとない子が多いからね -- 2014-06-12 (木) 17:54:09
      • 軽空母では心もとない海域って具体的にどこだよ。周回するようなマップだったら燃費考えろよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:56:47
      • 5-4・5-2あたりは軽空母じゃちょっと心許無くない？flagshipクラスが多いからちょっとなーって感じるけど。あと燃費は相手から受ける被害も考えないといけないし一概に必要燃料・弾薬が多いから悪いとは言えないんじゃないか？ -- 2014-06-12 (木) 18:01:43
      • ↑そんなとこですね。　ちとちよがかなりオーバースペックなので制空とりたいだけなら大差ないけど、ここまで火力差があると道中の安定が違うわな。 -- 2014-06-12 (木) 18:04:57
      • まあ5-4は軽空母だと一発もらって油消費に繋がりますな。5-2の正規空母２隻枠はやっぱ加賀大鳳じゃないの？ -- 2014-06-12 (木) 18:08:16
      • ↑ぶっちゃけ好みだと思う。俺提督はボーキに困ってないから制空は優勢までにして開幕お掃除重視してる。まぁなんだ、パンチ力がある艦娘は見ていて気分がいいぞ -- 2014-06-12 (木) 18:19:22
      • 5-4に空母3でいってたんだけどこれって異端？ -- 2014-06-12 (木) 18:57:12
      • ↑　すごいな、とても真似できないよ。ヒュー -- 2014-06-12 (木) 18:59:08
      • ↑↑なんて奴だよ、まったく。凡人の俺には想像もつかなかったぜ。 -- 2014-06-12 (木) 19:09:43
      • ↑↑↑俺も空母3編成で回ってるよ。ボーキの消費はやっぱり気になっちゃうし。 -- 2014-06-12 (木) 21:01:39
    • 制空値目的で言うとどうやっても加賀や大鳳には勝てないね。飛龍改二は制空目的じゃなく攻撃的なバランスだから。フラヲ級改とかレ級相手にしなければ現状最強火力の空母だから、「空母は開幕爆撃だけ欲しい」とか「空母？着弾観測のための制空とるだけのマシンでしょ」って主義の人には使用はオススメ出来ないかな。 -- 2014-06-12 (木) 17:53:22
    • 使い勝手っていうのは各々の進行度や育っている艦娘の状態などいろんな要素に左右されるから、一概に良い悪いとは言いづらい。それでもあえて主観で書かせてもらうと、5-5のような極端に高い制空値を要求される場合を除けば実に優秀、使い勝手は良好だ -- 2014-06-12 (木) 17:56:02
      • というか、実際問題加賀大鳳じゃなきゃ制空優勢とれないエリアほぼないんだから、お好きなのでどうぞって感じだな -- 2014-06-12 (木) 18:28:14
      • ほんとそれ。セイクウケンガー連呼厨は一体何と戦ってるのかわからん。 -- 2014-06-12 (木) 18:37:20
      • 他が高レベルでまとまってるから唯一煽れるのが搭載数に起因する制空権争いの弱さだったんだろ。 -- 2014-06-12 (木) 19:32:22
  • もともと烈風4積する人は少なかったし、5-5に飛龍改は愛があっても厳しかったからね。　今は烈風3積んでダメコンか偵察機のせて、連れて行くことはできるよ。 -- 2014-06-12 (木) 17:50:15
    • 空母役に祥鳳とか、旗艦が電でもクリア者でてるんだから飛龍で愛があっても無理とか甘えすぎ -- 2014-06-12 (木) 17:53:59
      • 厳しいと無理は結構違うと思うよ。それにそれならそれでさらに強くなって連れて行きやすくなった万歳でいいんじゃないの？ -- 2014-06-12 (木) 17:56:04
  • ＭＩも索敵の数値や装備でボス前羅針盤になりそうだし彩雲1つは持っておくべきとなると飛龍改二に上から爆戦烈風烈風彩雲がよさそうだな。他正規空母の烈風3爆戦1と合わせて -- 2014-06-12 (木) 17:53:38
    • 敵にどんだけ空母がいるかわからないしね。ただ飛龍がこのバランスだとどうなんだろうね？運営にイベントで活躍させたい、って意図があるならそこまで制空が厳しくはならないかも…今言ってもただの推測だけんど。 -- 2014-06-12 (木) 18:00:15
      • 飛龍単艦で行く気ならともかく、3隻もいれば空母内で多少火力に振ったって現状どこだって優勢ないし確保はできるんだから何ら問題ないだろ。4・2編成じゃないとヤダ！っていうのがミエミエすぎ。 -- 2014-06-12 (木) 18:17:27
      • 枝主だが、自分のイメージとしては改二の二航戦二人いて装備きちんとすれば制空は取れる、みたいな感じを想像してた。蒼龍がどんな能力と搭載になるかまだわからんが…。（ちなみに自分は戦艦4正空2は趣味じゃないよ！） -- 2014-06-12 (木) 22:28:46
  • 性能の惹かれて改造したいんだが、可愛い飛龍ちゃんが見られなくなるのが惜しくていまだ改造に踏み切れない。MI作戦きたら蒼龍ちゃんといっしょに改造して気合いれてもらおうかな。二航戦は脚が可愛いのよ。脚が。 -- 2014-06-12 (木) 17:57:30
    • かっこよくなったがかわいさを捨てたわけじゃない　見い出せ　改造できるほど育てたお前ならたやすい -- 2014-06-12 (木) 18:00:13
      • なるほど、見出すのか。そうだった、「艦これは心でプレイするのよ」、だった。ありがとう、衣笠。見える、私にも凛々しさの中に内包された少女の可愛らしさと、画面外の生脚が、見える！！ -- 2014-06-12 (木) 18:10:04
      • 上出来だ　それが出来ればお前も立派な飛龍提督を名乗れるな -- 2014-06-12 (木) 18:11:11
    • 改造前の中破絵の肩もいいね -- 2014-06-12 (木) 18:14:34
    • 改二も十分かわいいじゃないか -- 2014-06-12 (木) 18:57:10
      • 俺はこっちの方が好きだがなあ -- 2014-06-12 (木) 19:07:45
  • 誰か装備例教えて -- 2014-06-12 (木) 18:11:59
    • 烈風天山烈風二式か天山烈風烈風二式安定。そもそも敵に空母がいる場所で単艦で制空権取りに行く船じゃない。 -- 2014-06-12 (木) 18:20:46
    • 自分で考えろ…ってのもあれなんで上から烈風烈風改友永天山彩雲　丁字不利回避と同時に制空用。相方は5航戦か蒼龍、1航戦はレベル99になったんで -- 2014-06-12 (木) 18:21:30
    • どこで何を目的としてどういった編成で出撃するのか、条件が定まらないとどうにも答えづらい。しいて言えば、艦攻を2つ積むことで火力80%の条件でも151の火力を発揮できるのと、3機スロットを彩雲とすれば他の空母の最小スロを無駄なく使えてありがたいということを意識すると良いかもね -- 2014-06-12 (木) 18:27:47
    • アタッカー運用なら四スロに彩雲載せる他は素でも割と問題ない。熟練艦載機の命中補正があれば火力を活かせるからね。うちは開幕航空攻撃の威力に期待して二三スロに友永天山流星改 -- 2014-06-12 (木) 18:27:58
    • んんｗｗｗ彗星一二４積み以外ありえないｗｗｗ支援艦隊で役割を持てますぞｗｗｗ -- 2014-06-12 (木) 18:37:44
      • 副砲載せるといいことあるぞ -- 2014-06-12 (木) 18:49:28
      • ↑マジで？ -- 2014-06-12 (木) 19:31:54
      • 索敵値が必要なくて単艦運用するんだったらだろうな。この子の場合艦載ガン積空母と組むことになるわけで、相方は当然偵察機載せる余裕無いから、この4スロットは必然的に偵察機にならざるを得ない。 -- 2014-06-12 (木) 19:48:45
      • あっ、支援だったらまあどうぞって感じ -- 2014-06-12 (木) 19:50:35
      • マジレスすると支援の砲撃は射程距離順で、砲撃順が結果に影響しているっぽい。最大3隻しかダメージ与えられないでしょ -- 2014-06-12 (木) 22:00:44
      • へえ、そりゃあ良いことを聞いた。ありがとう -- 2014-06-12 (木) 23:36:49
    • 5-4は97艦攻(友永)、烈風、烈風、大型バルジ　もう1隻の方に天山友永乗せてあとは制空権調整 -- 2014-06-12 (木) 18:39:45
    • 初期装備の艦攻を天山に替えて、後は副砲積んだだけで使ってる。彩雲を電探代わりに積んでる子が多いので、攻撃順を繰り上げるために副砲 -- 2014-06-12 (木) 22:35:38
  • 結局、簡単に言うと、どう使えばいいの？ -- 2014-06-12 (木) 18:51:22
    • 上目遣いで咥えているところを想像する -- 2014-06-12 (木) 18:54:21
      • そういう使い方ｗｗｗｗｗナイス（真顔） -- 2014-06-12 (木) 18:59:31
    • これだけ書き込みがあってわからないなら、もう説明のしようがない。 -- 2014-06-12 (木) 18:57:59
    • 他空母と合わせて制空権を取れるぶんの制空値を確保した上で艦攻二スロ入れて反航戦でも火力キャップに到達できるようにする。四スロは二式or彩雲、もしくは缶なりダメコン。今の戦闘が制空権ありきだから条件限定しないとここまでしか言えないな -- 2014-06-12 (木) 18:59:38
    • 今までとほぼ変わらん。一部の海域では加賀先生大鳳先生にお出まし願えばいいが、あとは好きに組み合わせて使って、というところ -- 2014-06-12 (木) 18:59:41
    • 訊き方を変えたら？例えば（特徴を生かすために）どういうステージが良いか？とか、どういう装備で利点が増すか？とか。自分はテキトーに”低燃費の錬度上げ随伴正規空母"で使ってるから良い答えは持ってないけど・・・。 -- 2014-06-12 (木) 19:05:32
    • 気分 -- 2014-06-12 (木) 19:12:48
    • 制空は他に任せて、火力で一掃しろが一番簡単に言える使い方 -- 2014-06-12 (木) 19:56:13
  • しばふ先生は日の丸赤く塗られてた説採用してんだな。飛龍は塗ってなかったっていうのもあるわけだし。 -- 2014-06-12 (木) 18:57:22
  • 改二かわいいけどうちの鎮守府には全然来てくれないんだよなー -- 2014-06-12 (木) 19:53:50
    • 2-3とか5-2周回するとたまに出る -- 2014-06-12 (木) 20:08:53
    • 大型建造引けばあっと言う間やで（ｹﾞｽ顔 -- 2014-06-12 (木) 20:23:26
      • 軽空母が大量生産されるな -- 2014-06-12 (木) 20:28:05
      • うちは五航戦が量産される・・・ -- 2014-06-12 (木) 21:49:40
      • ボーキ6万溶かしても出ないんですが（半ギレ -- 2014-06-12 (木) 23:44:08
      • もう一回遊べるドン！！（白目 -- 2014-06-13 (金) 00:08:21
      • やめろ、俺はまだ着任して２ヶ月しかたっていないんだ -- 木主? 2014-06-13 (金) 00:52:30
  • 近代化改修忘れて　火力64ってアレ？…アレ？　とかなってたわｗ　うん、そりゃ活躍できないわ　まぁ、それでも連撃戦艦から平気でMVPかっさらったりと空母は良く分からん存在だが　 -- 2014-06-12 (木) 20:12:23
    • 開幕攻撃と -- 2014-06-12 (木) 20:15:40
      • 開幕攻撃と通常攻撃で手数が多いからね -- 2014-06-12 (木) 20:16:50
  • 失われしふともも・・・得るものがあれば失うものもあるさ・・・ -- 2014-06-12 (木) 20:19:27
    • この戦いが終わったら、ふとももを撫でさせてもらうんだ… -- 2014-06-12 (木) 22:50:29
  • そもそも5-5は大和型持ってないから高速編成で突っ込んでる。ミッドウェーとかも空母３以上必須な所とか出るんじゃねーの。 -- 2014-06-12 (木) 20:36:10
    • 確実にそうなると思うよ。MIで空母2隻編成とかさすがにない。 -- 2014-06-12 (木) 20:51:55
    • 下手したら赤城、加賀、飛龍、蒼龍込みで出撃しないとボスマスに行かない可能性もあるかもしれないし、ないかもしれない -- 2014-06-12 (木) 21:43:46
      • 特定艦でハズレ固定、ってのはゲーム上ないだろ。せめて正規空母4でボス固定ぐらい -- 2014-06-12 (木) 22:39:31
    • 空母が複数必要なことは容易に想像できるが、飛龍改二が重要視されるMAPとかあるんかな？空母でしか有効打を与えられない相手が出てくるとか。 -- 2014-06-12 (木) 22:14:12
      • 索敵値でボス行けますよがまた実装されるだろ多分 -- 2014-06-12 (木) 22:19:42
      • 三式弾が基地系に特効みたいに艦攻か艦爆が特効の敵とかか。 -- 2014-06-12 (木) 22:22:55
      • 敵からの一方的な開幕攻撃 -- 2014-06-12 (木) 22:40:15
  • 来ねえよぉ… -- 2014-06-12 (木) 20:52:32
    • 2-5や5-2で捕鯨しつつ頑張るんや・・・頑張るんや・・・ -- 2014-06-12 (木) 22:51:04
  • ３０分前に改二にして貯めといた戦艦食わせて火力＆耐久MAXにし、今やっと６回目の挑戦で5-2のやつ終わらせてきたんよ。道中で大和砲２つで昼連撃かました長門出し抜いてMVP取りまくりで常にcond70以上だった。正直なめてました、ごめんよ飛龍ちゃん。おまけに5-4で鬼周回しても出なかった夕雲もS勝利と同時にドロップ。ほんとに飛龍様様ですわ -- 2014-06-12 (木) 21:01:36
  • 蒼龍も飛龍みたいに、機体は弱くて育てる価値ないけど最強装備とクエスト持ってくるから仕方なく育てないと行けないみたいになるのかなぁ・・・・蒼龍も７７とかだったら嫌だな。 -- 2014-06-12 (木) 22:26:03
    • 飛龍の火力はかなり高いから、弱くて育てる価値ないっていうのは言いすぎな気がした。 -- 2014-06-12 (木) 22:30:36
    • そんなエサに釣られクマー -- 2014-06-12 (木) 22:30:46
    • よーし、釣られ一番乗りぃ！いいかー、ほかの人つられんじゃないぞー！ -- 2014-06-12 (木) 22:31:40
      • 一番じゃなかったorz -- 枝? 2014-06-12 (木) 22:32:06
      • お前に足りないものは、それは！ 情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ！そしてなによりもォォォオオオオッ！！ 速さが足りない！！ -- 2014-06-12 (木) 22:33:27
      • ワロタ　　みんなこうやって釣られないかなー。釣られ一番乗りを目指そうぜ！（違 -- 枝? 2014-06-12 (木) 22:38:00
    • 相棒なんだから77必要なのは高確率だと思うけど。飛龍は別に全然弱く無いと思うけど、蒼龍は改までと同じ感じの「運と回避負けてる以外は同スペックだよ！」ってされるとマジに凹むわ。完全下位互換は止めて欲しいよなー -- 2014-06-12 (木) 22:34:05
      • 蒼龍はやっぱ対空(制空)重視じゃないかね -- 2014-06-12 (木) 22:41:23
      • 金剛型も差別化されてるし、流石にないと思う。ただ運ばっかりはな……。現状空母に必要ないように見えるけど、蒼龍とは差が出そうな気がする。 -- 2014-06-12 (木) 22:42:46
      • 飛龍には負けませんという言葉を聞くたびに悲しくなる、せめて -- 2014-06-12 (木) 22:42:50
    • まったく同じ内容の木を毎日見てる気がするなぁ。ネガ釣りするんなら他の内容で頼む。 -- 2014-06-12 (木) 22:42:10
  • 蒼龍が完全下位互換になってもこのスレじゃ「蒼龍はこれで問題なし！」だの「別にちょっと弱い訳で使えない訳じゃない！」だの「愛があればこれくらいの性能で十分だ」とか滅茶苦茶な擁護が入ると思う。　　　　いや、絶対そういう擁護が入るの確定だな -- 2014-06-12 (木) 22:45:40
    • いっちばーん！新しい煽り方考えないと飽きられちゃうよ -- 2014-06-12 (木) 22:47:13
    • 今度こそ釣られ一番のり！手を出すなよ、絶対に（ｒｙ -- 2014-06-12 (木) 22:48:30
      • だめだorz -- 枝? 2014-06-12 (木) 22:49:15
      • おっそーい -- 2014-06-12 (木) 22:51:25
      • そんな速度じゃ100年おせぇよ -- 2014-06-12 (木) 23:44:22
      • まぁ、何だ･･･。元気出せよ･･････ っ[渋茶] -- 2014-06-13 (金) 00:06:57
    • このスレって言ってるけど、多分ここじゃなくて蒼龍の方に書かれると思うんですが・・・（小声） -- 2014-06-12 (木) 22:49:24
    • 内容に反論出来ない時は相手にレッテル貼りして騒ぐのが一番だよね。反論出来なくてもなんか書けば「反論した気分になれる」からね -- 2014-06-12 (木) 22:52:59
    • 榛名とかの改2が荒れても同じ人たちだろうからスルーが捗りそうだな -- 2014-06-12 (木) 22:53:02
      • 実際の性能次第なんじゃないの？飛龍はそりゃ不満が出る人が大勢いて当たり前のような残念性能なんだし -- 2014-06-12 (木) 22:57:43
      • そうなんだ、すごいね！ -- 2014-06-12 (木) 23:01:16
    • 香ばしい。さすが200万人ゲーム！ -- 2014-06-12 (木) 23:42:12
      • 言われてみれば、ユーザー数が200～300万の某MOのWikiもこんな感じだな。むしろもっと酷い -- 2014-06-13 (金) 00:11:26
      • ユーザー数もだけど年齢層も関係するからま、多少はね？ -- 2014-06-13 (金) 00:47:51
  • 加賀や大鳳の「改」と飛龍の「改二」を比較して、ちょっと性能が劣ってるぐらいで文句言うなって言われんだから酷い話だよな -- 2014-06-12 (木) 23:39:41
    • 俺様が一番槍だ！ -- 2014-06-12 (木) 23:41:50
    • 響「」金剛「」Z1「」ビスマルク「」 -- 2014-06-12 (木) 23:42:13
    • 空母の価値＝制空値になってる着弾観測射撃が全ての原因であって・・・　最初は昼の火力が大幅に上がった！と喜んでいたけど、あれって実質空母強要に等しいし、空母の序列化を助長させてる気がするわ -- 2014-06-12 (木) 23:42:53
      • 確かに今現在、空母使えるマップであえて空母を使わないメリットがないもんな。たとえば水雷戦隊にもなんかほしいよね。艦隊ボーナスみたいに、雷撃、命中、回避、夜戦能力アップ、みたいな？ -- 2014-06-12 (木) 23:50:55
      • それは既存における大半の海域が4・2編成でなんとかなってしまうからそうなるわけであって、これが逆に2・4編成を求められるようになった場合、空母側の火力も無視できなくなるわけだから状況も変わってくると思うけどね。MIなんかまさにそうなろうとしてるし。 -- 2014-06-13 (金) 00:29:36
      • 現状では空母の火力が重要にならないとか冗談だろ、と何度でも主張させていただこう。そもそも連撃はフラ戦以上相手じゃないと過剰火力で、そのフラ戦に「撃たれる前に」当てるために空母を増やして開幕火力を上げるのは有効な選択肢、しかしそうなると火力総和は落ちるので、この場合空母に火力が求められる。5-5以外の大体のマップではこの法則は適用できると思うんだがどうだろう？（※経験則） -- 2014-06-13 (金) 01:34:49
      • ↑追記、「フラ戦フラ空に連撃が当たらなかった場合の保険として」が抜けてた。この辺は5-4に空３以上の編成で挑むとよく分かると思う -- 2014-06-13 (金) 01:39:05
  • 性能の話題が多いけど、個人的には見た目の方が問題・・・あの可愛さはどこにいってしまったのか -- 2014-06-12 (木) 23:49:30
    • 蒼龍だけいまだのほほんとしてて僚艦っぽくないよなｗ -- 2014-06-12 (木) 23:53:25
    • 日焼けしてなかったらもう少し元の印象に近かったかもと思う -- 2014-06-13 (金) 00:00:38
    • なんか日向っぽくなった。いや、日向さんが可愛くないとかそういうことでｈ（ﾄﾞｺﾞｰﾝ -- 2014-06-13 (金) 00:08:52
  • さっきから「俺が煽りに一番につられてやるぜー」みたいな事して、コメを汚してる人いるけど、書いてる方はちゃんと飛龍、艦これに関するコメしてるけど、一番のりーとか言ってる奴は本当に何の内容もない荒らしだからな。　お前の中では違うのかもしれないが、飛龍について書いてるのは肯定だろうが否定だろうがここにふさわしいコメで、一番だ煽りだ釣りだってコメこそが何の意味もない荒らし行為って事だ。　　　　　つまり何が言いたいかというと、お前の荒らしログが大分溜まりましたので荒らしとして通報しましたｍ（　）ｍご了承ください -- 2014-06-12 (木) 23:54:05
    • ＾＾ｖ -- 2014-06-12 (木) 23:55:22
  • BGMとあいまってかっけえわ 飛龍旗艦にして5-2出撃したときはイベント海域に初めて突入したときみたいな高揚感を味わったぞ -- 2014-06-13 (金) 00:01:11
    • あとは追加ボイスを待つのみかな。蒼龍改二と一緒に追加されるんだろうか。 -- 2014-06-13 (金) 00:02:31
      • じゃね？ちなみに蒼龍も77で正座待機してる。楽しみやな -- 2014-06-13 (金) 00:07:28
      • 蒼龍が飛龍より強くなれる要素が全く見当たらない。飛龍でさえ微妙なのにどうすんだろ -- 2014-06-13 (金) 00:09:11
      • それは知らんよ 性能は二の次三の次なんだよね -- 2014-06-13 (金) 00:10:58
      • しばふ艦はほっぺがこう、プニッとしてるのがすき。真顔の飛龍改二も素敵なほっぺでむにーってしたい。 -- 2014-06-13 (金) 00:15:21
      • 桜ホロと表情が合いすぎてても -- 2014-06-13 (金) 00:18:34
      • うね 徹夜で育てただけに感動したわ -- 2014-06-13 (金) 00:19:44
      • 改二になって性能や装備みた途端にあわてて育てたのか。愛が無いなぁ・・・ただの性能厨だぞ　それ -- 2014-06-13 (金) 00:39:35
      • SLGなんだから性能第一の人がいるのはしょうがないっしょ。他のジャンルのゲームにも性能第一っていう人は結構多いし -- 2014-06-13 (金) 00:50:37
      • 飛龍は比較的入手しづらいし元から知ってるとかじゃなければ愛着がわきづらいのはわからないでもない。飛龍が好きなのはいいけどそれを他人にまで押し付けるのは飛龍改二に対する否定的な意見を押し付けようとしてる人たちとやってることが変わらないと思いました。 -- 2014-06-13 (金) 01:14:02
  • 荒らしだ　荒らしだ　騒いでた奴が一番のコメ荒らしになって通報されるって・・・彼は一体何がしたかったんだろう -- 2014-06-13 (金) 00:02:46
    • 荒らしを嫌うあまりにとったと思われるその行動は、第三者からみれば荒らしと同類だった。ということですかね -- 2014-06-13 (金) 00:15:42
    • 見てる側としては結構面白かったけどな。場を和ませようとしてたんだろうたぶん。 -- 2014-06-13 (金) 00:18:53
    • いろんな人がいるからねえ。弁の立つ人なら個人的には嵐でも好きなんだが、上の木見る限り、なんかいろいろ不自由な人なのでしょう。 -- 2014-06-13 (金) 00:24:28
    • 通報しましたとか言ってる人は24時間で50コメぐらい延々と批判と煽りばっかり書いてるからどっちもどっちだけどな -- 2014-06-13 (金) 01:11:15
      • まともに話す気もないんだからこんなかまってちゃんに付き合うだけ時間の無駄だわな。場を混乱させたくてしょうがないんだろ。 -- 2014-06-13 (金) 01:38:16
      • この木主を追ってみると凄いな。先週の6日のアップデート当日から延々とここに粘着してるわ。 -- 2014-06-13 (金) 01:46:55
  • 飛龍改二やっと改造できました。一気に強くなったね -- 2014-06-13 (金) 00:22:50
    • 5-4連れてって装甲空母鬼ワンパンで沈めた時（烈風、烈風改、友永天山、15.5副砲搭載）には『へっ！？』って思った -- 2014-06-13 (金) 01:16:41
      • 5-4の装甲空母鬼は割と簡単にワンパンで沈むことあるが・・・あれその割には5-2の装甲空母鬼はワンパンほぼ見ない気がするキットキノセイ -- 2014-06-13 (金) 01:44:41
      • 弾薬残量の違いじゃない？5-2は鬼出てくるのが4戦目だし威力が落ちる -- 2014-06-13 (金) 01:51:35
  • 蒼龍はレベル５０位で改二になって、『レベル５０じゃ性能低くても仕方ないだろ。』みたいな逃げ道を作るとみたｗ -- 2014-06-13 (金) 01:17:09
    • 蒼龍に改二を付けるからわけがわからんのよなぁ。事実上の救済措置としか考えらんないのよね。だから飛龍以上に強くなるとは思えん。今よりマシになるぐらい。 -- 2014-06-13 (金) 01:55:11
  • もうすぐ改造できるけど性能的には支援用か敵空母がいない海域での運用がメインで制空権目的なら加賀や五航戦に譲る感じかな？大艦巨砲主義な鎮守府なんで空母の勝手がイマイチわからん -- 2014-06-13 (金) 01:34:32
    • 戦4空2編成で必要制空値が高いマップにはあまり向かないかな。片方を制空特化大鳳にするならいけるかもだが。火力が高いしかなり避けてくれるから艦攻二積みで反航戦での火力キャップまで到達させてアタッカー運用するといいよ -- 2014-06-13 (金) 01:39:51
    • 高い火力で支援はいいよなー。自分は5-5ゲージ削りで烈風×3ダメコンでよく運用してる。大鳳より回避高めだからねー。最終戦は大鳳にかえてダメコンはずして3スロ目に爆戦いれて使い分けてる。 -- 2014-06-13 (金) 01:49:12
    • 空２編成でも、相方が加賀で、ちゃんとそのマップの制空権を計算する前提なら、飛龍で足りなくて他の子なら足りるという面は正直ないんじゃないかと思う。 -- 2014-06-13 (金) 01:53:01
      • 5-4だと確保できる編成が一個だけ減るよ。鬼2まで確保するために空母3入れるとかえってボーキ消費増えるからそれ以外は確保したいんだけど飛龍だと4スロに爆戦積めない関係で少し微妙かも。まあレアケースだけど -- 2014-06-13 (金) 01:57:11
      • 結局空母って加賀前提の運用になっちゃうんだよなぁ -- 2014-06-13 (金) 01:58:38
      • 46スロはやっぱり強いからねえ…制空権の心配がないところだと流星改載せるけど開幕の火力はやっぱり強い、まあ砲撃戦は搭載数関係ないけど -- 2014-06-13 (金) 02:02:13
      • 加賀が大鳳ポジだったら大変なことになってたかもね。蒼龍と並んで手に入りやすい正規空母ってところはまだ艦これ良心的 -- 2014-06-13 (金) 02:02:40
      • 正規空母は赤城が報酬で簡単に手に入るけど、あれが個人的にはどうかなぁって思うんだよな。　最初に高性能の正規空母赤城が手に入ってそれ以上って加賀位で五抗戦は同レベルくらいだが手に入りにくい。んで赤城の次くらいに手に入る蒼龍と飛龍は実際赤城より弱いからなー　なんかそこら辺で弱いイメージついちゃった感じが -- 2014-06-13 (金) 02:07:54
      • そもそも「加賀さんを使うまでもない」状況も多々あるわけだしな。3スロ烈風改は便利ではあるが、他の空母で代用できないほどの差ではない（除：5-5）。ならより燃費の低い艦を使うってのは兵站ゲーとして当然の思考よ -- 2014-06-13 (金) 03:26:58
    • ↑だね、よほどのマップでもなければ加賀さんで制空値不足するようなことはないし。うちの飛龍さんケッコン済みのせいもあってほとんど被弾しないからいい感じだわ -- 2014-06-13 (金) 01:59:15
  • 5-5の空母2枠に艦攻or艦爆/烈風/烈風/缶の装備で、加賀と一緒に入れてる。ダメコンなし構成なら制空権には余裕あるし、個人的には大鳳・赤城・瑞鶴よりも安定する。 -- 2014-06-13 (金) 01:56:11
  • 避けまくりーみたいに聞くけど普通に被弾しまくってるんだよなぁ･･･まだケッコンまでしてねぇがケッコンするとほとんど当たらなくなるって信じていいんかな。マジならケッコンする -- 2014-06-13 (金) 02:08:38
  • うちのはフラ戦の砲撃を華麗に回避するから安心感抜群だがそっちの飛龍もそうかは知らん。回避パラはマスクデータでいまいち仕様がはっきりしてないんだし自己責任でどうぞ -- 2014-06-13 (金) 02:17:41
    • 回避いくつ?さすがにユーザー毎に補正値が違うという事もなかろうしね -- 2014-06-13 (金) 02:54:54
  • 火力（戦艦と比較すればかなり見劣りする）と回避しかないんだから、強い強い言うなら無理にでも回避が凄い！って風にしないといけないんだから察してやれ。つかね、飛龍改二でそんな避けまくりよけまくりって言うなら、島風や雪風なんか無敵状態になるってーのｗ -- 2014-06-13 (金) 02:18:00
    • はいはいいつものいつもの。お疲れさん -- 2014-06-13 (金) 02:19:09
      • 反論も出来ないのにわざわざ噛みついて来る君こそホントお疲れさん -- 2014-06-13 (金) 02:20:50
    • 空母の性能語るのになんで比較対象に戦艦とか駆逐艦が出てくるのか……頭弱いんだろうなあ。 -- 2014-06-13 (金) 02:24:20
      • お前、何言ってんの？ -- 2014-06-13 (金) 02:29:03
      • こいつが頭弱いだろｗｗ駆逐でもよけまくりなんてことはないのにこいつだけよけまくりやべーとか言われてるから、駆逐あげられてるだけじゃん -- 2014-06-13 (金) 06:40:07
    • でもこれ実際そうだろ。ケッコンしたらほとんど被弾しないとか言うならもう島風より上だろう?ほんとかよと思ってしまうわ -- 2014-06-13 (金) 02:41:40
  • また出たか、コメ消し荒らし。一体何がそんなに気に食わないんだ？ -- 2014-06-13 (金) 02:19:49
    • 問いかけるだけ無駄だと思う。復旧が可能な方、お願い致します。 -- 2014-06-13 (金) 02:23:50
      • コメント復旧、ありがとうございます。 -- 2014-06-13 (金) 02:28:13
    • 今見て12日の分ゴソっと消えてるなと思ったら…。まだコメ消し荒らし沸いてたのね…、暇人だなぁ…。 -- 2014-06-13 (金) 02:26:26
    • 復旧した方お疲れ様です。しかし、よく飽きもせずこんな無意味なことを続けられるもんだなあ…他にやる事が無いのかね -- 2014-06-13 (金) 02:26:31
    • まあなんだ、IP見ると自演込みで暴れてる子が一人いるだけだって分かるよね…恥ずかしいなあ -- 2014-06-13 (金) 02:40:12
  • とりあえずコメント差し戻し、理由→コメント全消しの理由が不明です。 -- 2014-06-13 (金) 02:26:34
    • 何か12日木曜のログがごっそり抜けてないか？ -- 2014-06-13 (金) 02:30:42
      • 削除Diffからの直復元ですが、消えている場合別に消されているかもしれませんね。 -- 2014-06-13 (金) 02:34:10
      • diffだとあんまり長すぎると途中から省略されちまうのかもね。バックアップから復旧すっか。 -- 2014-06-13 (金) 02:37:22
  • 愛がどうだの、凛々しいだの、太ももがどうだの言ってる時は、だまーってるのに性能面に触れられると発狂して消しちゃうんだから、飛龍擁護してる奴って性質悪すぎだろ -- 2014-06-13 (金) 02:30:14
    • コメントを全削除した人も、それに喧嘩を売って荒れる原因を作ってしまう人、それを注意しようとする私、残念ながら全員漏れなく荒らしです。 -- 2014-06-13 (金) 02:33:57
      • ンな訳ない。普通にコメ全削除が一番性質が悪いに決まってる -- 2014-06-13 (金) 02:36:19
      • 誰が一番悪いとかそういう問題じゃなく、喧嘩になってる時点で全員が悪いんだよ。 -- 2014-06-13 (金) 02:42:30
    • 逆だと思うよ。 -- 2014-06-13 (金) 02:35:38
  • 性能厨が黙ってくれれば消えないと思うよ？ -- 2014-06-13 (金) 02:32:07
    • 攻略ｗｉｋｉなんだから性能の話題になるのが当たり前なのに、そんな場所で性能厨なんて言葉を出してくる人は一体ここをなんだと思ってるんだろう？ -- 2014-06-13 (金) 02:33:45
      • じゃあもうちょっと言葉を選べば？産廃だのゴミだのっていった表現は消されて当然 -- 2014-06-13 (金) 02:37:27
      • え？産廃とかゴミって誰かいったの？　仮にそうならそこだけ消せばいいじゃない。なんで全ログ消して、消されても仕方ないみたいな話になってんの？　お前言ってる事おかしくね　そもそも「産廃だのゴミとか言うな」っていいながら木主は性能「厨」とかさ。　支離滅裂も大概にしてほしいもんだが -- 2014-06-13 (金) 02:42:18
  • あーわかった消したの、荒らしに一番にレスしてやろうぜー　とか言ってた奴か。荒らしの証拠として通報されるログだからそれを消したかったのか。自分の所だけ消したらバレバレだから１２日全部消したと。　コメけしは余計に通報対象になるだろうにｗ -- 2014-06-13 (金) 02:32:39
  • 5-2には飛龍蒼龍連れて行ってる　捕鯨成功しねえかなあ -- 2014-06-13 (金) 02:38:06
    • シーシェパード「捕鯨とか絶許！」 -- 2014-06-13 (金) 02:55:20
      • レベリングが捗るんです、やめてくださいってかテメエは沈んで鯨の餌になりやがれえ！ -- 2014-06-13 (金) 02:58:46
  • とりあえずバックアップから引っ張ってきて戻してみた。13日2時8分から17分までのログが消失してるかもしれんが勘弁してくれ。 -- 2014-06-13 (金) 02:46:51
    • お疲れ様です。ありがとうございました。 -- 2014-06-13 (金) 02:48:20
    • ありがとう。お手数かけてすまんなぁ　お前さんの手を煩わせて復旧させてるのに、上の方じゃ飛龍に不満のコメを書いたら消されて当然みたいにコメ消し擁護まで現れる始末だし。困ったもんだ -- 2014-06-13 (金) 02:49:01
    • 復旧作業お疲れ様です。やっぱり消すのは一瞬でも戻すのは時間かかるな・・・ -- 2014-06-13 (金) 02:49:46
  • そろそろ5a4711b9の規制依頼出していいかな？ -- 2014-06-13 (金) 02:48:36
    • 具体的にどういう理由で出すの？　自分と意見が合わなかったんで規制してくれって？ｗ -- 2014-06-13 (金) 02:50:16
      • 5a4711b9本人ですね。飛龍改二のコメントページでの荒らし行為ということで。 -- 2014-06-13 (金) 02:55:17
      • ここのコメを削除したのが荒らしって言うならわかるがな。自分の意見と違う事を言われたので荒らし？　俺には理解に苦しむが・・・自分が一方的に書きこんで相手がそれに同意しないと満足できない。反論を受けたら荒らしって考えるのなら、まず君はここを使うべきではないな -- 2014-06-13 (金) 03:02:47
      • 自覚してないんだから話すだけ無駄。取り急ぎでお願いします。もう見てられない。 -- 2014-06-13 (金) 03:05:33
      • 自覚してないのはお前だな。飛龍が避けまくる！飛龍すごい回避しまくる！って言ってたのに、じゃあ回避９９の雪風と島風はどうなるんだよって突っ込まれたのがそんなに恥ずかしかったのか？　まったく困った君だなｗぁ -- 2014-06-13 (金) 03:07:28
      • ここって、空母の回避の話してるのに雪風とか島風の例出してくる低能くんの相手しなきゃいけないの？ｗ -- 2014-06-13 (金) 03:08:48
      • 5a4711b9さん、他人を荒らし扱いするのなら、過去にあなたも何度か荒らし扱いされてる事ぐらいは理解してください。 -- 2014-06-13 (金) 03:09:18
      • ↑回避の数値の話してんだけど、お前大丈夫か？ -- 2014-06-13 (金) 03:10:25
      • 火力が強い→戦艦に劣る　回避が高い→駆逐艦に劣る　もう難癖付けたければなんでもいいんだろこの知恵遅れはｗ -- 2014-06-13 (金) 03:12:57
      • さて、通報通報言ってる、f74a0cf9は上で「低能くん」「知恵おくれ」とか口汚くののしってる彼もちゃんと通報すると主張するのかな？　これこそ最初から攻撃の意思がある荒らしだよね。それとも彼は自分の意見に近いから通報とか言わず見無かった事にするのかな？　自分の意見に賛同する人間は荒らしじゃないけど、反論する奴は荒らしってスタンスなら、「低能くん」とか「知恵おくれ」とか攻撃的な言葉を使う人間をf74a0cf9はスルーしちゃうのかなぁ？ -- 2014-06-13 (金) 03:15:48
      • 昨日の夜から結構荒れたんだなあ。話の支離滅裂さを見るにもしかして荒らしじゃなくて真正だったのかな？ -- 2014-06-13 (金) 08:24:02
    • 異議はないです。あまりにひどいので・・・。 -- 2014-06-13 (金) 02:50:26
    • 木主(でいいんでしたっけ？)ですが規制依頼を提出しました。あとは運営にお任せしましょうかね。 -- 2014-06-13 (金) 03:14:43
      • 上記への質問の答えをどうぞ。　これそっちは規制以来を出さないと言うのなら完全にお前の意見に同意するかどうかが「規制の理由」になるね。　つまりこの場合はお前が荒らしと言う事なので、当然答えによってはお前の規制以来を出させてもらいますよ -- 2014-06-13 (金) 03:19:05
      • 下枝にも書きましたが、どうにしろ荒らしと判断されても仕方ない言動をしたのは良くないですね。 -- 2014-06-13 (金) 03:22:45
      • お疲れ様です。これで少し落ち着くといいですね・・・。 -- 2014-06-13 (金) 03:26:38
  • 性能は火力等上昇したが搭載スロットの関係で制空に関してはイマイチ。弱いわけではないが強いわけでもなく、現段階では使い所が難しいみたいな解釈で良いの？ -- 2014-06-13 (金) 02:51:11
    • 現状は改二でギリギリ3番手位　他の艦がまだ改な事を考えるとお察し　って所 -- 2014-06-13 (金) 02:52:18
      • 他艦が改二になってないから～という曖昧なものを比較基準に持ってくるべきではないと思う。少なくとも蒼龍改二が飛龍を超えることはまずないし。 -- 2014-06-13 (金) 02:57:20
      • いちおうビスみたいに微増って可能性も無くは無いしな。しかし・・・そんなんしたらここの非じゃないほど荒れるだろうなぁ -- 2014-06-13 (金) 02:59:53
      • そもそも加賀改二赤城改二なんて、現実的に実装考えたら大和改二武蔵改二ぐらい難しいからね。 -- 2014-06-13 (金) 03:03:25
      • そうでもない。ネタに詰まってるから人気とりですぐにもやりかねんぞ -- 2014-06-13 (金) 03:06:02
      • 一航戦好きとしても、赤城が微増だったらちょっと困るけど、加賀は微増でいいと思うよ。他が微妙でも46のスロがあるかぎり一定の地位は保障されてるんだし。 -- 2014-06-13 (金) 03:07:35
      • ネタに詰まってるとしてもまだ信濃すら未実装、出そうと思えば出せる海外艦も山ほどあるし、第一先に武勲艦を全て改二にしてからの話だよ。それに改二にはしなくても、素と改で絵を変えるという芸当もできるんだからな。 -- 2014-06-13 (金) 03:12:36
      • ネタ切れぇ？フレッチャー級だけで175隻実装出来るし大丈夫だろう。空母も100隻はある -- 2014-06-13 (金) 04:09:20
      • ドロップが米艦ばかりになるな（白目） -- 2014-06-13 (金) 11:04:42
    • 制空もいまいちってわけでもないでしょ。大抵の海域で加賀と変わったからと激変する事は無いと思う。とはいえ総合的に見れば三番手(装甲空母もカテゴリに入れるなら)という解釈は間違ってなさそうじゃないかな -- 2014-06-13 (金) 02:58:20
      • 制空値計算するの面倒だからとりあえずいっぱい艦戦積まないと不安みたいなライトユーザーならともかく、ちゃんと計算すれば飛龍で足りない海域なんてケースなんてそうないよね -- 2014-06-13 (金) 03:06:24
      • 飛龍でも足りるけど、その場合あの４スロ目が問題になる訳でな -- 2014-06-13 (金) 03:08:28
      • 掘り周回なら彩雲、5-5とかなら缶なりダメコンなりで有効活用できるかなーと。 -- 2014-06-13 (金) 03:10:49
      • 確かに搭載3は一隻で制空取りたい時とかかなり足引っ張るよね。他の空母と比べても圧倒的に使い勝手が悪くなる。だが別にそういう時は無理に飛龍じゃなくてもいいし、2～3隻いれば遜色ないなら十分な性能じゃね?火力は魅力だしね。個人的には反抗引いても空母戦艦を一発で中破まで持ってて被害を軽減してくれた時の飛龍に惚れる。同行ワンパンもかっこいいけどさ -- 2014-06-13 (金) 03:19:46
    • 搭載数の関係で制空は加賀に劣るけど強くも弱くもないオールラウンダー的な感じ。 -- 2014-06-13 (金) 03:02:04
    • 空母内で比較したら普通に強い方だよ。5-5で正規空母2～3隻選ぶのを念頭に置くとして、加賀が第一選択肢に出てくるのは仕方ないとして、その次に大鳳と並んで出てくるくらい。 -- 2014-06-13 (金) 03:03:36
      • そろそろ5-5の高速戦x3/空x3ルートもやれるんじゃないか、そう思えてくる火力。 -- 2014-06-13 (金) 09:05:47
    • 烈風3積みしなければ強いほうだね。 -- 2014-06-13 (金) 03:09:54
    • 普通に使う分には全然問題ない性能。加賀や大鳳みたく一人で制空取り、なんて真似は出来ないけど、あれはそれが出来るあの二人が異常なだけなので。他の空母を一隻以上入れての飛龍を開幕・砲戦時の火力として運用するのが一番じゃないかな。相方の空母を艦戦多目にして飛龍は艦攻・艦爆を満載しての、一巡目では残りやすい戦艦やヲ級などをふっ飛ばさせるのが最も活躍させる手段だと思う。一枝の言う「他の艦がまだ改云々」は現状、夏に来るのがツイートされた蒼龍しか時期が未確定なので現在気にしても意味が無い。 -- 2014-06-13 (金) 03:11:53
      • 重箱の隅をつつくようで悪いが、大鳳の制空力はそこまで突出してる訳でもない。「艦戦ガン積み状態でも高く安定した砲撃火力が出せる」っていうオンリーワンの長所があるから採用率が高いってだけで。飛龍の場合4スロの偏りのせいで同じ使い方ができないが、偵察機か副砲が入り用でかつガン積みしなけりゃ費用対効果は見ての通り良好 -- 2014-06-13 (金) 03:57:46
      • ん…そうか。実は自分大鳳持ってなくて、持ってる知人の話で「大鳳制空つおい」って聞いて、きちんと個別ページを見ずに大鳳についてはイメージでコメントしちまった。（まあ実は飛龍も改二はまだなんだが…こっちはレベ上げ中なんでこのページで情報収集してた）そうか、確かに五航戦の方が制空高いな…。 -- 2014-06-13 (金) 04:15:47
    • 成程・・・参考になりました、有難うございます！ -- 木主? 2014-06-13 (金) 03:15:33
  • さて、通報通報言ってる、f74a0cf9は上で「低能くん」とか口汚くののしってる彼もちゃんと通報すると主張するのかな？　それとも彼は自分の意見に近いから通報とか言わず見無かった事にするのかな？　自分の意見に賛同する人間は荒らしじゃないけど、反論する奴は荒らしってスタンスなら、「低能くん」とか攻撃的な言葉を使う人間をもf74a0cf9はスルーしちゃうのかなぁ？ -- 2014-06-13 (金) 03:13:46
    • 他人を過剰に煽る言動は荒らしの条件の一つですよ？　反論するしないという以外の観点でも、5a4711b9さんは荒らしと言わざるを得ません。 -- 2014-06-13 (金) 03:20:33
      • 過剰に煽るというのは、上で「低能くん」や「知恵おくれ -- 2014-06-13 (金) 03:23:52
      • とかいう言葉を使ってる奴の事か？　というかさ、規制するって言ってる奴のコメって　--はいはいいつものいつもの。お疲れさん -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
      • はい、その人たちも含まれます。　ですが、私が他人を過剰に煽っているぞと注意したのはこの木の文章です。要は5a4711b9さん「も」、荒らしですということです。 -- 2014-06-13 (金) 03:32:23
      • もうこんなのに構う必要はないよ。どう揚げ足取るかしか考えてない以上いたちごっこになるだけだから。 -- 2014-06-13 (金) 03:35:15
      • 自分の意見にそぐわないと揚げ足取りですかｗ　でも自分の意見は通したいのでお前は書きこむなって凄いなｗ -- 2014-06-13 (金) 03:37:35
      • 好き放題荒らしておいて今度は自分のことを棚に上げてどうのこうの、見苦しいったらないよね。誰が消えればここがより正常になるか、ログ見たら考えるまでもないし -- 2014-06-13 (金) 06:29:43
      • ごめんちょっと気になったから言うけど、消えるというのは言いすぎじゃないかな？お互いが煽り文(書込みも反応も)を我慢すればいいだけの話なんじゃない？簡単じゃないかしら？ -- 2014-06-13 (金) 07:19:18
    • ログを読むに、荒らしてる側も擁護してる側も「飛龍は状況次第で使える」って結論で一致してる気がするんだが？ -- 2014-06-13 (金) 05:41:34
      • あれ？変なとこにコメント入ってしまった。飛龍で制空優勢取れるなら火力、回避で加賀を凌ぐ場面もあるだろうし、支援艦隊でも優秀って感じかね。大鳳はオンリーワンな性能だからなんとも比較しづらい。 -- 2014-06-13 (金) 05:44:39
  • 凛々しかっこいいなぁ 加賀71 赤城69 飛龍52な鎮守府なので改二目標にがんばってみますわ -- 目標 視認！！? 2014-06-13 (金) 06:12:46
  • 主力で使う分には凄く強くないか？運と火力がどう使えるのかは知らんが、4スロ目に彩雲積むから搭載数には遅れはとらない。問題は耐久装甲だが、そもそも空母は(難関海域では)ワンパン大破ばっかだから、どっちかというとで回避が高いのは良アドだろう(あと耐久低いのは何気に資材節約にもなるし)。他の空母も必ず改二来る(運営より)けど燃費は悪くなるだろうから・・・・・・ってこれだけ言うと性能厨だろうから、普通にコメすると、キリッっとした感がかわかっこいい。俺は普通に好きだけどなぁ。 -- 2014-06-13 (金) 06:22:14
    • どうせ装甲耐久高くてもワンパン大破っていうがなあ…例えばだが、同航単縦レ級eliteの開幕雷撃(威力143)はケッコンしてなくても加賀・大鳳は良乱数引けばギリギリ小破で済む可能性がある。飛龍が弱いとは言わんが、装甲耐久はやっぱ重要だよ。荒れてるのに比較する事自体間違ってることはスマン。 -- 2014-06-13 (金) 06:32:52
      • レ級も強いっちゃ強いが、春イベとかのe5クラスとかになると耐えるより避けてくれた方が有難いのよ。余談ですが大鳳未実装提督です(泣)はよ来て。 -- 2014-06-13 (金) 06:56:19
    • 追記すると、ケッコンして良乱数引いても飛龍改二の耐久装甲じゃレ級eliteの雷撃を小破で抑える事は出来ない。大型バルジ開発落ちはよ。 -- 2014-06-13 (金) 06:44:55
      • 耐久が奇数だからストッパー発動でたまに小破耐えすることはあるんじゃない？　ハイパーズとかたまにフラ重の夜戦カットイン喰らって中破ギリギリの小破で止まることある -- 2014-06-13 (金) 06:53:13
      • ケッコンして回避上がるから、それで避けてくれるといいなぁ。あれ、雷撃の判定って撃った艦の命中だっけ？ -- 2014-06-13 (金) 06:59:44
      • ケッコンしたら耐久74で偶数になるじゃない、やだー -- 2014-06-13 (金) 07:04:37
  • 地味だけど耐久差12あるのは大きいね　装甲79、40ダメで中破の加賀と装甲76、34ダメで中破の飛龍だと差が出ることもたまにありそう。 -- 2014-06-13 (金) 06:40:56
    • 揉んで少し大きくなったせいかな？（どことは言わない -- 2014-06-13 (金) 07:02:38
  • 桜ホロっていっても、あれだね。背景が大和とかとちょっと違う。ピンクっぽくない -- 2014-06-13 (金) 07:21:19
    • 大和とかは艤装がでかくて背景の上の方しか見えてないからピンクの印象が強いだけで多分背景自体は同じだと思われる -- 2014-06-13 (金) 07:30:46
  • 飛龍として考えれば改から改2になって超絶パワーアップしてます。それだけで満足です。　カテゴリ上は正規空母だけれど、加賀改と飛龍改2を比較するのは時雨改2と長良改を比較するようなものなのであまり意味はありません。　　 -- 2014-06-13 (金) 09:03:55
  • 改二の情報が来てから育てると「愛がないなあ」だってさ腐れ信者は 馬鹿じゃないの？ -- 2014-06-13 (金) 09:08:12
    • 馬鹿かどうかは知らないけど、　好きなバンドがメジャーになると絶対俺は昔から好きだったんだよ(どやぁ)って人は多いからね。　あなたも腐れ信者なんて言っちゃうなら同類だと思うけど。 -- 2014-06-13 (金) 09:18:40
    • そういう時は「ないよ」ってさらっと返せばいい -- 2014-06-13 (金) 09:39:00
      • そうだね、申し訳ない。 -- 2014-06-13 (金) 10:51:33
      • 過剰に反応する方も気にしてるように思えるし。むしろ気にしてるほど愛があるならなぜに育てていないという。愛がないならないよで返せばいいけども -- 2014-06-13 (金) 11:07:37
      • 飛龍は入手難易度が比較的高いから愛があってもそもそも持ってない場合があるからな…自覚のない幸運提督に煽られたりすることもある。1度五航戦がフラ重にワンパン大破させれたことがあるって言っただけでエアプ扱いされたことがあるし自覚のない幸運提督はほんとたちが悪い -- 2014-06-13 (金) 12:08:38
    • こんなに悲しいのなら苦しいのなら愛などいらぬ！！ -- 2014-06-13 (金) 13:57:32
      • 聖提サ○ザーですねわかります（錯乱） -- 2014-06-13 (金) 19:21:08
  • 加賀・大鳳と比べると使い勝手に劣るが、加賀・大鳳と組ませるとどうだろう、5-5の高速戦艦x3/空母x3ルートをやりたくなってくる。 -- 2014-06-13 (金) 09:12:43
    • 加賀はまだしも大鳳の制空取りってそんなにいいかな？最大スロ数なら飛竜のほうがちょっと多いし -- 2014-06-13 (金) 09:31:06
      • ↑つまり、三人で行くんだよ(迫真) -- 2014-06-13 (金) 09:32:51
      • 5－5やってて気づいたけど、飛龍は制空と火力の両立が難しい。敵対空が高いマップだと4スロ目に艦攻、艦爆を積みにくいから攻撃させたいなら1スロ目に積むことになる。そうすると他全部烈風にしても制空値は120程度。火力を捨てれば1・2・3スロ烈風で高い制空値を出すことができるって感じ。 -- 2014-06-13 (金) 11:09:16
    • 5－5試してみたけど、正規空母3ならどの組み合わせでも航空優勢とりながら4スロ目に艦爆とか積む余裕あるね。ただ飛龍改二は4スロ目3機だから艦爆積むと最速2戦目で全滅するみたい。なんで制空弱くなるけど飛龍は1スロ目艦爆にして、加賀と大鳳に制空を任せる形がいいと思う。加賀や五航戦と比べたら飛龍はフラヌ・エリタあたりのワンパン率が目に見えて高いし、採用の余地は大いにあるよ。 -- 2014-06-13 (金) 10:54:01
    • 使い勝手って言い方が気になりますね。　制空値高い方から二人っていえばその二人だけど、5-5で制空とるときに見劣りするっていうことは使い勝手悪いとは言わない気がします。むしろコスパを考えてその二人の方が使い勝手は悪いよ。 -- 2014-06-13 (金) 11:13:39
    • 5-5高速編成で飛龍改二を使う方法について結構考えてる。制空値420(=一戦目で確実に制空権確保できる値)目指すと、例えば
      加賀改(烈風・烈風・烈風改・流星改)大鳳改(烈風・烈風・天山十二型(友永隊)・烈風)飛龍改二(流星改・烈風・烈風・烈風)
      とすれば一応制空値426。だが大鳳と飛龍の最小スロは、両方ボス戦に行く頃には全撃墜されている可能性が高い(試してないけど多分)。そうなると(仮に他が全く撃墜されなかったとして)制空値381。ボスで航空優勢とるためにはゲージ削り段階で制空値356, 最終形態で制空値377が必要だから、最終形態で優勢をとるのはかなり厳しいことになる。削り段階でも安定しないかも…？
      対策として、爆戦を使うか、大鳳を五航戦や赤城にコンバートすれば、例えば
      加賀改(烈風・烈風・烈風改・爆戦)大鳳改(烈風・烈風・天山十二型・烈風)飛龍改二(流星改・烈風・烈風・彩雲) 制空値422
      加賀改(烈風・烈風・烈風改・流星改)五航戦改or赤城改(烈風・烈風・烈風・流星改)飛龍改二(天山十二型・烈風・烈風・彩雲) 制空値423
      のように、飛龍改二の4スロに彩雲を積めて、かつ制空値420超えを狙える。高速編成ならT字不利引くとボス撃破厳しそうだから、その点でも彩雲を積める編成の方がいいかもしれない。ただ前者の編成だともしかしたらボス最終形態に対しては安定して航空優勢とれないかも…？ とか色々と悩ましい。
      私は飛龍改二実装前に5-5クリアしちゃったので誰か試したら報告ください(他力本願・長文すみません) -- 2014-06-13 (金) 17:16:18
      • 編成の隼鷹（烈風烈風烈風爆戦）・加賀（烈風烈風烈風改友永）・飛龍（流星改烈風烈風缶）で制空値417だけど、ボスで制空優勢逃したことはなかったですね。5-5は先月と今月しかやってないですが、概ね＋30くらいのゆとりがあれば道中消耗加味しても大丈夫な感じでした -- 2014-06-13 (金) 17:44:21
      • 枝主ではないですが、参考にさせていただきます。 -- 2014-06-13 (金) 17:49:33
      • ふむ、420行かなくても結構大丈夫なんですね。自分は先月今月と420以上でやっていたもので…。どうも、参考にさせていただきます(枝主) -- 2014-06-13 (金) 18:28:37
      • 艦戦は最小スロに積んでもあんまり撃墜されないっぽい　飛龍の最小スロに烈風積んで5－5ボスまで行っても帰還時3機とも残ってたりする。 -- 2014-06-13 (金) 20:00:53
      • そうなの！？ 普段艦攻か爆戦しか積まないから知らなかった…ありがとうございます。夏イベ前に知っといてよかった… -- 2014-06-13 (金) 20:10:57
  • 文句言ってる人は飛龍を改二にすらしてないんだろうなって感じがする。改二にして火力と装甲MAXまで上げて5-2のクエ終えたor挑戦中の人なら弱いなんて絶対思わない。少なくとも俺は強さにちびった -- 2014-06-13 (金) 10:19:33
    • 目を疑うようなダメージが出るよね。　　あと、結果的に荒れるのではなく荒れることを目的に書き込む人がいるからね。まじめに相手するだけ無駄だよ。　 -- 2014-06-13 (金) 10:24:05
      • そうですね。とりま早く沈静化するといいんですがね・・・。 -- 2014-06-13 (金) 11:01:26
    • ちびったに笑ったw俺も早く改二にしたいなぁ。資材がマッハの提督には心強い。 -- 2014-06-13 (金) 10:30:18
      • ちびるで、マジで。友永隊抜きで改二にする価値は十二分にあるからがんばって -- 2014-06-13 (金) 11:01:14
      • おう！応援サンキューな！ -- 2014-06-13 (金) 11:15:04
  • まだやってたのか。じゃあその間に飛龍はぺろぺろしていきますね。 -- 2014-06-13 (金) 10:40:37
    • まて！そいつには手を出すな！(俺がやる) -- 2014-06-13 (金) 10:41:46
      • お前じゃ荷が勝ちすぎている！ここは任せるんだ！（いやここは俺が） -- 2014-06-13 (金) 20:31:14
  • 空母でこの火力・・・戦闘空母かな？ -- 2014-06-13 (金) 11:40:11
    • 戦艦並みの火力と正規空母の艦載機運用能力。ね？素敵でしょ？ -- 2014-06-13 (金) 11:58:56
  • 凄まじい火力の支援で5-5の難易度が若干下がったのではないだろうか 試して見たいな -- 2014-06-13 (金) 12:19:36
  • 4スロに何積むか迷うねぇ　副砲で射程伸ばしも有りだし電探、偵察機、バルジも考えうるからな -- 2014-06-13 (金) 12:25:29
    • 副砲、電探、偵察機、バルジ、缶、ダメコン、この辺りから行く海域・用途に合わせて積むのが正解じゃない？ -- 2014-06-13 (金) 12:34:51
    • そういう意味では、4スロの艦載機の少なさは、運用をマルチにチェンジできるメリットなんでしょうね -- 2014-06-13 (金) 12:47:22
      • いやメリットでは全く無いと思うけど･･･ -- 2014-06-13 (金) 13:27:11
      • 空母には全スロになにかしら艦載機のっけとけっていう運用に一石を投じるって感じでしょうかね。龍驤改2もそんな感じでしたし、総艦載機数を変えないままで強化となると搭載数を偏らせるってことになるんでしょうね。 -- 2014-06-13 (金) 13:43:39
      • さっさと航戦組の艦載数を1点特化にしていただきたいものである -- 2014-06-13 (金) 14:28:29
      • 今までだって少ない艦載数には様々な利用法を考えて使われてきたと思うし無用な一石だと思うけどね。ただ改止まりとはいえ加賀と明確な性能差をつけなきゃいけないという縛りを前提にするなら悪くない調整だね。この3が枷になるから総合的な性能では劣るかな?って印象の赤城にもちゃんと利点が残ってるし。願わくば他の空母が改二になった時もちゃんと飛龍の特徴が生きる事を･･･ -- 2014-06-13 (金) 14:30:11
      • 下手に艦載機を載せられないスロットはただのデメリットなんだよなぁ -- 2014-06-13 (金) 16:58:02
      • 4スロ目は、攻撃機は流石に積めないからねーまぁ烈風なら積んでもいいけどね、数少ない人は厳しいが。。回避そこそこあって、ダメコン積みやすいからイベントでは重宝するかもねー、攻撃。高い回避をあげるために缶積んでもいいし。でもバルジ積むなら素直に大鳳使ったほうがいいかもね。 -- 2014-06-13 (金) 17:40:10
      • ↑　すでに言ってますが、搭載数を維持しつつ少ないスロットで制空値上げるという点で見ればメリットです、ごちゃごちゃ言わず増やせって意見もわからなくはないですが、運営の意図としてはわからんでもないです。　今後加賀が改2で搭載数130とかになるのであれば意味不明ですが、さすがにそれは無いでしょう。 -- 2014-06-13 (金) 17:48:44
  • ドヤ顔で96艦戦や99艦爆を差し出す飛龍ちゃんマジ天使…… -- 2014-06-13 (金) 12:31:20
    • 書き込んだ直後に烈風持ってきた。マジ天使 -- 2014-06-13 (金) 12:39:01
    • 友永天山持ってきてくれたら神なんですがね・・・まあ、開発落ちはしないでしょうがｗｗ -- 2014-06-13 (金) 12:49:03
      • あっても熟練シリーズでなかろうかｗ -- 2014-06-13 (金) 13:03:57
      • そんなアナタに飛龍牧場☆(白目) -- 2014-06-13 (金) 13:05:13
      • 開発は無いだろうねー。でも飛龍任務のマンスリー化は半年くらいしたらある…かも？でも報酬のしょぼい第五戦隊もやるやらないで文句言うのが多かったからなあ。 -- 2014-06-13 (金) 13:07:46
      • 第五戦隊出撃任務に関してはあんなの出撃料のキックバック程度なのにね、報酬は報酬でなきゃヤダってのが多すぎ -- 2014-06-13 (金) 13:11:29
  • 残心だが足踏みして無いて事は離れの射形確認中てことかな、正面に大鏡おいてやったものだ -- 2014-06-13 (金) 13:12:14
    • 弓道の話題が出るたびに思うけど艦娘は移動しながら射ることが多いから射法的には騎射系の方が合うのかね。田中Pが原作の漫画でもスロットの数だけ立て続けに射てるのが流鏑馬っぽいなと思ったりしてた。 -- 2014-06-13 (金) 14:13:54
      • 間違いなくそこまで考えてないだろうな。一枚絵ならいいけどアニメでやると絶対シュールになる -- 2014-06-13 (金) 14:38:43
      • 現在広く普及している正面打起しの射法は、大三取る時点で日置流由来の歩射系なんだよな。何故か小笠原流を自称する射手は多いけど、座射の体配が小笠原ベースだから勘違いしているのだろうか・・・などと脱線レス。 -- 2014-06-13 (金) 23:15:38
    • 弓道・・・構え・・・加賀・・・。うっ頭が・・・ -- 2014-06-13 (金) 14:27:52
  • 演習で96の大和ワンパン大破に追い込んだんだぞ・・・弱いわけねえ。。 -- 2014-06-13 (金) 17:17:47
  • 飛龍未実装提督です（大鳳愛でつつ） -- 2014-06-13 (金) 17:25:27
  • 友永はマンスリーしたらレベリングが大変。。。あと天山もう無いよー←天山開発のために艦載機レシピ50回した人 -- 2014-06-13 (金) 17:30:22
    • 天山残してた俺に隙はなかった。 -- 2014-06-13 (金) 19:06:48
      • 未だに流星改が揃わず天山が主力の私に隙はありませんでした。 -- 2014-06-13 (金) 20:28:09
    • あっはっは、先週（アプデ前）に天山を全廃したったよ（涙目)・・・・・天山開発でボーキが3000溶けた模様 -- 2014-06-14 (土) 00:37:48
  • 5-2のボスBGM＋たとえ最後の1艦になっても、叩いて見せます！の台詞だけで5-2周回してる。まじかっこいい -- 2014-06-13 (金) 17:54:07
  • それにしても飛龍は強くなった。異世界にいる多聞丸も喜んでるだろう「今度は勝ったか」 -- 2014-06-13 (金) 18:05:32
    • 「多聞丸・・・見ててくれた？」 -- 2014-06-13 (金) 18:47:27
      • 最近艦娘への愛着が強すぎてこのセリフだけで泣きそうになる。 -- 2014-06-13 (金) 18:49:24
      • MMDの艦これ動画で史実を絡めたやつみると涙があふれる。序章とか海月とか -- 2014-06-13 (金) 21:28:23
      • ここの口調がまたいいんだよな。力強くて切なくて -- 2014-06-13 (金) 22:01:49
  • 5-4や5-2周回とかでフラルやフラタをほぼ毎回一撃で沈めてくれる　素敵すぎ -- 2014-06-13 (金) 19:10:18
  • 5-4や5-2での大破撤退の原因の５割が飛竜改二だわ。　やっぱ改二でも装甲や耐久が一抗戦や五抗戦以下じゃなぁ・・・・もろすぎてつかいものにならん -- 2014-06-13 (金) 19:42:44
    • 捕鯨で何十週も一回も大破も中破しないし、長門だの抜いてかなりの率でＭＶＰとるがな。よっぽどポンコツ艦隊なのかね？ -- 2014-06-13 (金) 19:51:56
      • へー　そうですかー　（棒） -- 2014-06-13 (金) 19:53:18
      • ずっと粘着してる人だから触らん方がいいよ。規制依頼も出てる。 -- 2014-06-13 (金) 20:04:49
      • こっちは数値で装甲や耐久力という具体的な数値で、話してるのに　人の艦隊を「ポンコツ」と煽ったり、論理が大破してると煽ってみたり、それで「こいつ粘着だから」とか完全に意味不明だな。　 -- 2014-06-13 (金) 20:11:39
      • 弾着実装後は戦艦がいつもMVPだが・・・ -- 2014-06-13 (金) 20:27:13
      • だからたまに飛龍がMVP取ると強い強いって騒ぐんだろ、察してやれよ -- 2014-06-13 (金) 20:37:11
      • もしかしたら飛龍を使ってるせいで制空取れてないのかもしれないな。だから長門を抜いてかなりの確率でＭＶＰを取ると。　うん、これならあり得る話だ -- 2014-06-13 (金) 20:38:53
      • 5－2，4両方とも他の空母に制空任して飛龍は開幕火力攻めしてればそこまで大破しないと思うのだが…被弾した場合の大破する確率のこと言ってるのなら他よりは脆いからそうだろうけど…フラ戦とかからだと中破、大破しやすいと思うのだが…。使い物にならないと言っているのは一撃で大破してばっかだからなのかな？ -- 2014-06-13 (金) 20:39:34
      • 装備さえ吟味すれば制空取れるぞ？完全確保は難しいかもしれんが -- 2014-06-13 (金) 20:41:19
      • 使い物にならないってレッテル貼ったなら使わなければいいだけの話なのに何でこんなところで反感買うのがわかりきってるdisコメ書いていくのか不思議。で、叩かれて沸騰してるのがさらに不思議だわ -- 2014-06-13 (金) 23:44:08
      • 具体的な数値がどうのって言ってるけど数値なんて何も出てないんですがそれは -- 2014-06-14 (土) 00:04:34
    • 残りの5割は提督の倫理が大破しています。 -- 2014-06-13 (金) 20:01:58
    • レベル77でそんなに大破するかなあ？・・・　キラ付けとまでは言わんが、ちゃんと疲労抜きぐらいはしないとすぐ被弾するぞ -- 2014-06-13 (金) 20:33:26
      • どんな艦でも中破大破するときはするしね　疲労とかそっちが原因だろうなあ -- 2014-06-13 (金) 20:37:25
    • そもそも大破撤退の五割が飛龍ってのが確率的に凄いと思うんだが。うちは５－２ではほぼ大破撤退しない上に、するとしてもルフラかタフラに旗艦以外が等確率でワンぱんくらう感じだし。つまり大破撤退の五割が飛龍って結果はかなり短期で得たデータだと思われるんですが。まあそういうこともあると思うけどさ、それこそが体感でものを言ってるってことなんだよ。それだけは分かってね。 -- 2014-06-13 (金) 20:52:30
    • 耐久は低いけど装甲と回避は五航戦より上だよ。大破の閾値は4ほど低いけど装甲も4高いから大破のしやすさはあまり変わらないんじゃないかな。 -- 2014-06-13 (金) 21:44:58
  • なんか「自分は正義で -- 2014-06-13 (金) 20:15:49
  • なんか自分は正義でアイツは悪だ　だから俺はどんなに罵っても悪態ついても許される。　って勘違いしてる人いるよね。ホント汚い言葉や煽り言葉で書きこんで「俺は正しい」みたいな顔してんの。ちょっと歪みすぎだね。　そもそも攻略wikiなんだからそんな体感じゃなくて数値で具体的に話をしてほしいもんだが。　んで改二になっても改以下の耐久と装甲の飛龍が大破しまくってる現実がある訳だ。数値は顕著 -- 2014-06-13 (金) 20:18:13
    • 5－2で飛龍、加賀を交互に入れ替えてどっちが大破撤退率高いかデータを取ってみる。 -- 2014-06-13 (金) 20:25:31
      • 規制依頼されてる人のためにデータ取るのはもったいないよ -- 2014-06-13 (金) 21:10:36
      • 気になったから＋長門のレベリング＋大鯨2隻目確保という理由があるのでやってみてます。5－2久しぶりだけど大破撤退自体少ないから良いデータにならんかも -- 2014-06-13 (金) 21:43:44
      • 2隻目でるといいね。 -- 2014-06-14 (土) 01:04:49
    • 大破しまくってると言われても、他との具体的な大破率の違いを提示してもらわないと体感乙としか言えんがな -- 2014-06-13 (金) 20:37:27
      • だよな。とりあえず、上で回避しまくるだの、戦艦落としまくるだの言ってる奴等に同じ事言ってくれ。 -- 2014-06-13 (金) 20:46:46
      • 2スロ烈風で反抗戦引いたとしてもクリティカル出ればほぼフラ戦一撃という火力の高さがそうさせてるのかと。ダメージ計算しっかりする人にはこのありがたみが分かるんですがね -- 2014-06-13 (金) 21:10:19
    • あえてレスつけるけどこっちの飛龍がほぼ大破しないのはどういうことなんですかね　単純に俺が運いいだけすか？？？？ -- 2014-06-14 (土) 05:42:28
  • 割合ダメージなので耐久が低いからワンパン大破しやすいってのは体感だと思われる。だから敵の火力が高い海域では耐久装甲よりも回避、運が要求される。 -- 2014-06-13 (金) 20:26:15
    • 運がどういう理由で要求されるのか詳しくお願いしますね -- 2014-06-13 (金) 20:29:08
      • （提督の）運だろ　言いたいのは　まあその運あれば回避もいらないんだけどね -- 2014-06-13 (金) 20:32:10
      • 運は重要、運の他の影響を挙げると新艦娘に会うのもそうだな。運無いと何十、何百週と海域周回するハメになる。 -- 2014-06-13 (金) 20:32:58
      • あ、運＝リアルラックね -- 2014-06-13 (金) 20:36:49
    • 装甲貫けなかった場合のダメージは割合じゃないと思われる -- 2014-06-13 (金) 20:29:43
      • 間違えた、装甲貫いたときのダメージが割合じゃない -- 2014-06-13 (金) 20:36:02
      • おっと、自分の勘違いでしたか -- 2014-06-13 (金) 20:39:11
    • 割合ダメージなので耐久が低いからワンパン大破しやすいってのは体感　　これが意味不明　耐久低いから大破しやすいと言ってるだけなんだが。 -- 2014-06-13 (金) 20:31:45
      • そうですね、ただ自分は高火力海域ではちょっとした耐久の差よりも回避が重要って言いたかっただけです -- 2014-06-13 (金) 20:43:22
    • 敵艦のダメージ計算式は解析されきっていないが、割合ダメージに関しては自艦隊と同じで敵艦がこちらの装甲を貫けなかった場合のみだと思うぞ。 -- 2014-06-13 (金) 20:39:44
      • そのようですね。お恥ずかしい限り -- 2014-06-13 (金) 20:46:43
  • かわいくて強くてここぞというとき必ず決めてくれる！これからもうちの最強正妻空母としてよろしくね飛龍ちゃん！ -- 2014-06-13 (金) 20:31:50
  • 蒼龍「ありがとう、これで飛龍には負け・・・」 -- 2014-06-13 (金) 21:03:53
    • まぁ待て、お前さんは運営のツイートで改二が予告されてるじゃろ -- 2014-06-13 (金) 21:29:30
      • 真面目な話、多少の差別化は行われるだろうけど蒼龍が飛龍を超えることは史実を反映したら確実にないよ。そうじゃないと武勲補正（）になっちゃう。蒼龍改二は正規空母版鳳翔や天龍的位置付けになるんじゃないかな性格としては。 -- 2014-06-13 (金) 21:41:10
      • 神通と那珂ちゃんみたいな関係になりそう -- 2014-06-13 (金) 21:46:17
      • 運と持ってくる装備くらいの違いしかなさそうな予感。 -- 2014-06-13 (金) 21:49:50
  • ５－５で飛龍が空爆で真っ先に大破して「やはり耐久の低さは結構大きなデメリットなのか・・？」とか思ってたら僚艦も次々に大破していったでござる -- 2014-06-13 (金) 21:50:02
    • ＜(゜∀。) -- 2014-06-13 (金) 21:51:19
    • ＜(゜∀。)「おうまたこいや」 -- 2014-06-13 (金) 21:51:50
      • ＼(゜∀。)「素晴らしく運が（ｒｙ）また来たまえ。」 -- 2014-06-13 (金) 23:08:53
      • 飛龍の性能は悪くないし、むしろ戦力としては申し分ないと思っている。オマケに嫁艦だから常に旗艦にしておきたい。でも５－５だと耐久のデメリットが出やすくなるかなあと思った矢先に僚艦大破ともども -- 2014-06-13 (金) 23:09:27
      • ↑ミス　僚艦共々大破練度もかなり高かったハズだ。　つまり何が言いたいか、　おめーはやっぱり異常だった -- 2014-06-13 (金) 23:11:12
    • そこは性能より運(リアルラック)だとおもうぞ -- 2014-06-13 (金) 22:19:52
    • ＜(゜∀。)「別に気に病むことでもないよ♪」 -- 2014-06-14 (土) 00:53:52
  • ページ下部の性能比較表、燃費が瑞鶴トップってなってるけどこれは一体 -- 2014-06-13 (金) 22:30:57
    • 燃費系統は燃費がいい順にトップ扱いなので表的にはこうなりますね。 -- 2014-06-13 (金) 23:21:58
  • そもそも艦これは好きな娘を使って遊ぶゲームって運営も言ってるんだから、性能が多少高かろうが低かろうがステージクリアの難易度が多少変わる程度しかない。強さだけで艦これ遊ぶ奴はいらないんだよなあ -- 2014-06-13 (金) 23:25:05
    • 追記 要するに好きになった娘なら強かろうが弱かろうが愛してるなら使ってやれよってことで。試行回数を重ねれば必ずいつか勝てるんだから。 -- 2014-06-13 (金) 23:27:23
      • ＜(゜∀。)「良いこと言うじゃん」 -- 2014-06-13 (金) 23:58:40
      • てめーはだまってろ！ -- 2014-06-14 (土) 00:06:39
      • 戦艦の名を借りた万能艦は帰れｗ -- 2014-06-14 (土) 00:22:19
    • いらないと　来たか。　選民思想ここに極まれり　だなｗ -- 2014-06-13 (金) 23:30:25
      • 毎日文句言いながら使うとか、修行でもしてるのかね？ -- 2014-06-14 (土) 10:09:20
    • 強い娘が好きって人も居るんじゃなかろうか。その人らにとっては「好きな娘を使って遊んでる」わけなんだが。 -- 2014-06-13 (金) 23:33:24
    • 理解できんかもしれんけど、性能が高いから好きって感情も有るんだぜ。それも一つの、好きの形だとは思うのよね。 -- 2014-06-13 (金) 23:36:53
    • ここに最初に書いた人だけど、強いから好きっていうのは確かに好きという形だし全然いいと思うけど、強いから使わざるを得ない、弱いからこいつは使えない、という思考回路の奴がいらないって言いたかった　言葉足らずですまんな -- 2014-06-14 (土) 00:06:01
      • それに関してはどっちが良いとも悪いとも言えずもう平行線になりそうだからなぁ…　理解できないのはよくわかったから、そっとしておいてあげて -- 2014-06-14 (土) 01:48:25
      • どんな奴でもゲームをする権利はあるぞ、お前さんが作ったゲームじゃないだろうが。 -- 2014-06-14 (土) 12:49:38
  • 飛龍は好きだから強いって言いたいのも分かるけど、現状「空母は制空を重視しつつ火力もそこそこ。攻撃の要は観測射撃が実装された艦にお任せ」って感じでなかなか主役になりきれないからそういう意見が出るのも仕方がないかなぁと思う。加賀は言わずもがな、大鳳の中破での攻撃＝駆逐等の雑魚を倒せる可能性がある→戦艦が大型艦を狙う確率が上がるし、正規空母として相性の良い艦が既にいる現状では厳しい感じ -- 2014-06-14 (土) 00:18:10
    • 加賀一強で、大鳳、次いで飛龍改二が制空値で入れやすくなっただけだと思う。五航戦はスロットが平坦すぎて使いづらい。 -- 2014-06-14 (土) 00:26:23
      • 平坦ですって？冗談じゃないわ！ -- 2014-06-14 (土) 15:00:19
    • 烈風3ヴァクセンがちょっと広まりすぎたというか、コレ以外ありえないみたいな風潮があるような -- 2014-06-14 (土) 00:31:19
      • まあ、昼戦連撃が実装されてから制空権とってナンボの世界になっちまったからな。少しでも制空値上げたいし、でも攻撃能力は残したいというと、烈風3爆戦1になるのは必然なんだろうね。 -- 2014-06-14 (土) 00:49:38
      • 実際、空母１で制空取れるなら後は戦艦入れたが強いし、加賀ならそれが出来たりもするしな。　後半海域は空母の先制攻撃もミスが増えるし、実際ボーキ集めがキツイから出来る限り空母は使わずに済むならそれに越したことはない -- 2014-06-14 (土) 00:53:22
      • まぁ火力は大鳳も高いから制空もとれて中破で置物にならない大鳳 -- 2014-06-14 (土) 01:06:52
      • 強いんだけど今のシステムじゃ入れ辛い -- 2014-06-14 (土) 01:33:54
    • 加賀、大鳳は決戦向きだと思うよ。長門型や大和型と同じで。そこまで極端じゃないけど資源や修理費用なんかを考えると、加賀や対鳳はそんなばかすか使えないしね。まずは安上がりな二航戦か五航戦で済む海域であるかどうか考えるべきかと。 -- 2014-06-14 (土) 01:40:51
      • 燃費燃費言うけど、大型建造が出来ちゃった今、大和クラスの極端な燃費以外はホント誤差だと思うぞ。１回の戦闘で１０や２０やそこら節約したところで大型建造で資材１５０００位持っていくしな。チリも積もればとは言うけれど、燃費の軽さがあまりに意味が無くなりすぎてメリットとしては甚だ薄くなった感じがある。 -- 2014-06-14 (土) 01:46:23
      • つか、フルに戦闘して燃料弾薬空っぽにして飛龍改二と加賀、資材１５の差　大鳳と２０の差　　　誤差レベルでどうでもいいｗ　普通にバカスカ使えちゃう -- 2014-06-14 (土) 01:49:19
      • いや、長くみたときの話なんだが、10回出撃で加賀と１５０、対鳳と２００の差。それに大破したときの修理費用がＨＰ60削られた時　運用の似ている大鳳とは鋼材７２　燃料３８の差になる。レア掘りなんかで周回が必要な場合とかはだいたい4戦目あたりで大破か中破するしそこは結構差があって流石にばかすかは使えなかったよ。 -- 2014-06-14 (土) 02:19:20
      • フルだからな。だいたい半分くらい消費するとして１０回出撃で加賀と７５差だ。　燃料と弾薬合わせて７５を超貴重だからここは絶対二抗戦、五抗戦にしないと！・・・・って人はあんまいないだろうね。１０回で７５しか差がないなら安定する加賀選ぶ人が多いかと。ちょっとした事故で７５なんてかるーく吹っ飛ぶ -- 2014-06-14 (土) 02:28:35
      • 燃費にもっと大きな差があれば、燃費の軽さというものにメリットも見いだせたと思うけど５や１０ではね。　あと演出の仕様も悪いと思う。　基本みんな一括補給してるとおもうけど、艦隊で燃料○○　弾薬○○消費って出るけど、あれの表現の仕方を艦ごとに幾ら使ったという見せ方にしておけば「あーこの艦、燃費くうなー」ってのを表現できたのに。　燃費関連は全体的にオカシイから大型建造を含めて抜本的に見直した方がいいと思うんだけどね -- 2014-06-14 (土) 02:33:26
      • んーでもボーキの消費量でも差が開くと思うけどなぁ。1スロに十二型甲か流星改、4スロ目に副砲でも火力キャップ近くまであがるし。制空それほど必要ないときなんかにはボーキの点でも重宝するんだけどね。というか俺なら加賀と組ませるけどな。 -- 2014-06-14 (土) 03:03:12
      • 今は空母の数をできる限り減らして制空権を取ることが重要だから、個々の燃費よりも艦載数を重視してしまうのはしょうがない。金剛と大和くらい燃費に差があれば全然話は違うだろうけど、たかが10や20程度ではな・・・ -- 2014-06-14 (土) 03:03:55
      • 現状攻略海域によるけど1スパン当たりの消費考えても消費＜遠征での獲得資材がほとんどの様な・・・・大和型使ってるなら消費の方が上回るだろうけどドラム遠征のおかげで余程無理な運用しない限り貯まる一方の様な・・・まあ俺の場合開発あんましてないけどね・・・主力装備集めてあとほぼ放置 -- 2014-06-14 (土) 11:24:36
  • 二航戦はFEでいう赤緑のように思っているので実用性はともかくセットで使いたい。蒼龍改二が待ち遠しいな -- 2014-06-14 (土) 00:53:13
    • 赤と緑…○ックとガ○ャピンですね！確かにあいつらはセットで無いと…。　冗談はともかく、夏ごろに来るって話だっけ？能力が期待半分不安半分てところだね。飛龍との、下位互換以外の差別化なら全然オッケーなんだけどね。 -- 2014-06-14 (土) 03:33:47
    • 二航戦はセットで使いたいので、蒼龍改二のスロット編成を変えてほしい。３機スロットがあるとしんどい。 -- 2014-06-14 (土) 08:49:48
      • ３機スロットは偵察機ってことだろうから、史実もそうだし -- 2014-06-14 (土) 12:45:31
      • むしろ、36機のほうがねえ・・・、20/30/20/5くらいが適当だったのではないでしょうか -- 2014-06-14 (土) 12:48:09
      • ↑そのスロット配置じゃほぼ劣化赤城さんと言われてもおかしくないんですがそれは -- 2014-06-14 (土) 15:14:48
  • おっぱいとふとももが見えなくなったのが残念です -- 2014-06-14 (土) 02:56:17
    • 足りない分は妄想で補え！ -- 2014-06-14 (土) 03:03:41
    • 「後からお願い」と誘われていることに何故気付かん？！ -- 2014-06-14 (土) 06:51:22
    • 飛龍の両脇からそっと手を入れる。…大きい⁈ -- 2014-06-14 (土) 08:49:57
  • 5－2で加賀飛龍の大破撤退率検証中のものだけどどっちも大破せず、嫁の116大鳳が2回も大破して悲しい。今までこんなに大破してなかったのに……。試行回数相当増やさないと短期の偏りのせいで大鳳が大破率一番高いって結果になりそう。 -- 2014-06-14 (土) 03:25:25
    • 5-2大破撤退なんて時の運だし、あんまりあてにならないかなぁ…自分は連れて行った軽空母が大破することが一番多かったし（旗艦だったが） -- 2014-06-14 (土) 04:04:02
      • 運ゲの部分を少しでも分の良い賭けにするのが提督の腕の見せ所だから検証は続行中。レベル92の加賀と飛龍で回避差13、新型缶1個分だけど回避で目立った差はまだ見えない。装備を同じにして検証してるから火力は当然飛龍のほうが高いけど、制空値揃えるなら加賀はもうちょっと火力上げられる可能性もあるし検証方法が難しいわ。 -- 2014-06-14 (土) 04:59:48
      • 回避10の差は回避確率６～７％差で電探の半減込みで３％だろ？ -- 2014-06-14 (土) 07:08:54
      • 回避13差と言うかべきか66と79の差というべきか。多分、回避が10と23で13差の場合とは違うんだと思う。回避10で6～7％って一概に決まってたらどこかの値で完全回避になるよね？ -- 2014-06-14 (土) 07:37:46
      • 回避にもキャップがあるんだろう。だから100%にはならないようになってるんじゃなかろうか。 -- 2014-06-14 (土) 12:13:37
      • 5-2任務の大破は俺も最初何度か連発した。普段全然そういうことないのに、重巡と軽巡がクリティカルで空母の装甲抜いてきて何コレだったんだよなあ。 -- 2014-06-14 (土) 13:58:29
  • 正規空母最初の改２がこのステでよかったのか。加賀と大鳳が楽しみなような不安なような。どの子も一長一短でお願いしますよ。 -- 2014-06-14 (土) 05:04:24
    • 加賀と大鳳の改二なんて１年待っても来るかどうか・・・ -- 2014-06-14 (土) 05:12:36
    • まぁ、元が軽母と比較される程度の性能だったからこんなもんじゃね？って感じもするけど。 -- 2014-06-14 (土) 05:36:47
    • 火力+25、対空+3、耐久+2、装甲+7、搭載+6が不満か・・・ってか火力すげぇな。どっかの火力が2しか増えなかった戦艦に分けてやれよ。 -- 2014-06-14 (土) 10:03:47
    • 飛龍改の性能から比較すれば改二の名に恥じないレベルアップは果たしたよ。ただ既に改二クラスかそれ以上の加賀改や大鳳改がいるから霞んでるだけ。正直改二なんて相当後だろうし、来たところでビスマルクみたいに燃費の悪さだけが目立つ未来しか見えない -- 2014-06-14 (土) 15:27:44
  • ずいぶんと苦労した割にはゴミみたいな性能だね。ここの運営はほんとにバランス感覚がなってない。 -- 2014-06-14 (土) 07:23:35
    • んなこと言っても一航戦五航戦とか大鳳より強かったらそれはそれで文句言うだろ？ -- 2014-06-14 (土) 08:27:50
    • 空母で77とかすぐじゃん。全然苦労しないと思うけど -- 2014-06-14 (土) 08:33:57
    • え？加賀や大鳳と比較されるだけすげぇ出世だと思うし、この火力と回避はものすごく魅力的だと思うのだが俺だけ？ -- 2014-06-14 (土) 09:59:13
      • 開幕＆味方戦艦の初手で撃ち漏らした敵戦艦を一巡目の間に片付けられる可能性が上がる分、割と目に見えて事故率減らせるのにな。仮に飛龍がいなくても大鳳と五航戦辺りを使い比べれば分かると思うけど（実際は燃費の問題もあるから五航戦を使う機会はかなり多いが） -- 2014-06-14 (土) 17:55:05
    • ノーマル・改と比べてゴミみたいな性能と言ってる時点で強欲な提督だよな。比例線どころか放物線くらいの差が出ないと強化と言えないなんていうお子様じゃあるまいな？ -- 2014-06-14 (土) 10:01:06
    • 一航戦よりも -- 2014-06-14 (土) 10:44:52
      • 一航戦よりも強化されたらそれはそれでﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰとかボロクソ言うんだろどうせ。 -- 2014-06-14 (土) 10:48:12
    • 使い勝手で軽空母に負けてた二航戦が使えるレベルになっただけでも大出世さ。それに、次のイベントはミッドウェーだぜ？飛龍が入ってないと逸れやすくなるマップがあってもおかしくない。 -- 2014-06-14 (土) 10:50:30
      • 言えてるなちとちよと龍驤らの改2のせいで見た目以外産廃もいいところだったところにこの超強化だ、蒼龍も期待してる -- 2014-06-14 (土) 11:27:49
  • 性能だけならまだしも、イラストも微妙っていうね。。。キャラゲで育成すると劣化するってどういうことなの。。。 -- 2014-06-14 (土) 07:24:29
    • 同意 -- 2014-06-14 (土) 08:55:03
    • 絵に関しては人によって好き嫌いがあるから難しいよね… -- 2014-06-14 (土) 09:57:18
      • 俺はこの手の絵柄好きだから別にどうとも思わんけど嫌いな人はきついだろうね -- 2014-06-14 (土) 11:40:32
      • こればっかりはそれぞれの好みだからどうにもならないな。「この絵が好きじゃない！」という人に合わせたってまた別の人が好きじゃないと言う風になるだけだし -- 2014-06-14 (土) 13:52:58
  • キラキラしている姿に感動すら覚えた -- 2014-06-14 (土) 07:27:17
  • 零式艦戦21型(熟練)を間違って廃棄したｏｒｚ -- 2014-06-14 (土) 08:15:57
    • 友永隊じゃなければまた育て直せばいい　 -- 2014-06-14 (土) 08:38:48
    • 友永天山だけは誤廃棄するなよ？絶対にするなよ？ -- 2014-06-14 (土) 08:52:35
      • つまり「Do,it!」ということですね分かります -- 2014-06-14 (土) 12:38:50
      • にとり・・・無料・・・道具・・・うっ頭が・・・ -- 2014-06-14 (土) 13:55:47
  • 飛龍に改二が来るなんて夢のようだ… とりあえず追加ボイスはよ -- 2014-06-14 (土) 08:45:08
    • 一航戦と肩を並べられるのは嬉しいね。ちょっと赤城さんが不遇だけど。 -- 2014-06-14 (土) 08:49:13
      • 赤城は任務で入手可能だし、相対的に弱体化してもまぁ悪くないかな -- 2014-06-14 (土) 09:00:17
      • 赤城はファイアーエムブレムの初期パラディンみたいなものだから… -- 2014-06-14 (土) 10:45:25
      • 赤城は改ニがまだ残ってるから大丈夫。加賀は・・・改ニがif改装になる可能性あるから怖い。 -- 2014-06-14 (土) 11:28:52
      • 赤城が普通の改二で加賀がif改装になる可能性がある？赤城もif改装になる可能性はないのかい？ -- 2014-06-14 (土) 11:31:16
      • そもそも赤城なんて強い空母を初期任務でくばるからいけないんだよなぁ　蒼龍とかにしとけば、赤城掘りとかで阿鼻叫喚してたろうに -- 2014-06-14 (土) 11:39:41
      • ↑天城がこなけりゃと思ったが、土佐の存在忘れてた。どちらもif改装で戦艦化がありえそうだな。 -- 2014-06-14 (土) 11:43:59
      • 逆改修巡洋戦艦赤城……想定して備えてるんだけどなあｗ　とりあえず赤城は知名度的にもこのままってことはないと思う。加賀は現状でも飛び抜けた能力だから、ifだとして空母として更に強くなるかどうかだな。それはそれとして飛龍改二、この火力は魅力的。最初クセがあって悩んだが、軽空母じゃ心許ない場所でサポートには最適。 -- 2014-06-14 (土) 13:56:29
  • 飛龍ちゃんの汗が染み込んだ鉢巻き…下さい！（平身低頭 -- 2014-06-14 (土) 12:28:53
    • しょうがない・・・じゃあ俺は下着で我慢するか・・・ -- 2014-06-14 (土) 12:36:13
    • 弓懸は誰にも渡さん！ -- 2014-06-14 (土) 13:06:45
    • 憲兵「多聞さん・・・どうしやす？」 -- 2014-06-14 (土) 13:09:51
    • 体は -- 2014-06-14 (土) 13:35:48
      • 体はもらっていきますね -- 2014-06-14 (土) 13:36:09
      • ↑どーも。真理です。 -- 2014-06-14 (土) 14:03:58
      • ???「もっていかれたあああああああ」 -- 2014-06-14 (土) 19:25:17
      • 身体は弓でできていた -- 2014-06-15 (日) 00:00:20
    • 多聞丸「貴様ら、覚悟はいいか？滅っ！」 -- 2014-06-14 (土) 14:54:14
      • 物凄い勢いで飛行甲板に提督を背負い投げ（引き手なし）で叩き付ける多聞さんの姿が思い浮かんだｗ -- 2014-06-14 (土) 15:01:12
      • 背負い投げどころか豪○の如く瞬○殺する姿が浮かぶわ…ｗ -- 2014-06-15 (日) 00:51:14
  • ついに改二にできました！さて、天山(友永隊)をもらいに・・・え？蒼龍も必要？聞いてないよ！？ -- 2014-06-14 (土) 14:50:03
    • 今日も元気に大型建造！ -- 2014-06-14 (土) 14:53:59
  • 加賀はif改装で原子力空母になって艦載機数変わらずに燃費ダウン回避装甲索敵アップとか。でも飛龍でこの火力だし加賀はもっと上がるかなぁ。まぁいらない心配か。 -- 2014-06-14 (土) 14:55:03
    • 申し訳ないが空母に乗っけられるように改装されたF22を持ってきそうな改装はNG -- 2014-06-14 (土) 15:00:49
      • 一応サービス終了間際に護衛艦出すって話がすでにされてるし、多少はね？ -- 2014-06-14 (土) 15:59:12
      • 護衛艦なんて話が？　しかしもうサービス終了の話が出てるのか……まあゲームの性質上仕方ないのかもしれないが。 -- 2014-06-14 (土) 16:12:23
      • vita版出てしばらくしたらサービス終了とか？終わってほしくねぇわ個人的に、vita版の内容が良ければいいけどそうじゃなきゃ・・・ -- 2014-06-14 (土) 16:44:08
      • vita来て即終わりってのはコンテンツの回し方としても悪手としか……収益構造が周辺コンテンツとゲーム継続による課金効率の向上なんだし、vitaみたいに制約されたハードに丸投げはヤバくない？　てかその方針だと、艦娘移行できないなら既存提督は投げそうな気しかしない。 -- 2014-06-14 (土) 16:49:34
      • ソース無いからな？その話 -- 2014-06-14 (土) 16:53:35
      • ソースないってサービス終了と護衛艦の話ka -- 2014-06-14 (土) 16:59:02
      • 話しに出てきた護衛艦は「わかば」だろ。わかばは駆逐艦梨だからな。 -- 2014-06-14 (土) 16:59:28
      • 悪い、ミスった。ソースないってサービス終了と護衛艦の話か、だな。vitaの方はPC版とか色々やりようがあるだろうし。艦これ周辺の話は色々な場所で断片的に出てて追い切れんな。 -- 2014-06-14 (土) 17:00:37
      • ああ、戦後に跨がる艦として警備艦をってことか。飛龍の話題とずれてすまんｗ -- 2014-06-14 (土) 17:06:20
      • サービス終わった後って著作権どうなんの（主に二次創作ゲー）？ -- 2014-06-14 (土) 17:19:06
      • 角川かDMMが管理する事になるだろうし当然ゲーム関連はダメだろ。 -- 2014-06-14 (土) 17:24:25
      • そのままじゃないか。権利放棄するわけじゃなし、続編なんかも視野に入れたら会社の方針は幾らでもあるだろうし。二次ゲー許可して延命ってのもなんか違う感じだしな、このゲームは。 -- 2014-06-14 (土) 17:24:33
      • 有志が集まって身内で延命、オリジナル艦を、ってのはゲームの形式上許可してもメリットないだろうしな。一括管理しないといけないブラウザゲームの性質上難しいところだが。キャラだけ貸すとかって食み出させ方もたぶん難しそう。 -- 2014-06-14 (土) 17:32:23
      • というか、vita版ってほんとに今年中に出るのか？タイトルと発売時期以外になんか情報出てるっけ？ -- 2014-06-14 (土) 18:01:04
      • 本家の艦これの方が、まだ１年しかたってないのにＭＭＯ末期の閉塞感に包まれてるからなぁ・・・vita版は相当グラフィックやＵＩに力入れないと見向きもされないんじゃないの？ -- 2014-06-14 (土) 21:01:58
      • そんな閉塞感あるか？　MMOあんまプレイしないから何とも言えないけど流行ってんなーってイメージばっかだった。 -- 2014-06-14 (土) 21:46:04
      • ↑　いや、一部の人が勝手に閉塞感感じてるだけだから。初期からいるよね、こういう人。 -- 2014-06-14 (土) 23:37:43
      • そもそも艦これにMMOみたいな「マルチプレイ性」なくね？友軍艦隊もないし、一日2回の演習くらいだし。そしてゲームも艦船も全く知らんがキャラクターやら二次創作に走るって人も居るし -- 2014-06-14 (土) 23:50:08
      • あーやっぱそんなもんか。ソシャゲの特性上、ゲーム内で自己完結した遊びやってる方が少数派だと思う。艦これは特にその傾向が強くて、周辺のコンテンツを随時消費しながら皆でわいわいやってるイメージ。ゲーム内に明確なシナリオ的設定とか持たせるとこの余剰が塗り潰されるから、二次創作とかの環境には良くないとは思う。まあサービス終わった後の環境は心配になる人がいるのはわかるけれど。 -- 2014-06-15 (日) 00:43:53
      • ちな私感な。こう思うってだけで「こう遊べ」とか呈示してるわけじゃなくて。WIKI見たり攻略ブログ見て回りながら情報交換して遊んでるゲームの特性上、ゲーム内の環境だけで簡潔し辛いんじゃないかって話で。 -- 2014-06-15 (日) 00:46:04
    • 深海棲艦根絶やしにする隠しシナリオでも実装されるのかな？ -- 2014-06-14 (土) 15:02:32
    • 一方その頃深海棲艦には波動エンジンが搭載されていた -- 2014-06-14 (土) 16:06:57
  • レ級フラグシップ登場でワンチャン！インフレが止まらないんだ！！ -- 2014-06-14 (土) 15:04:30
  • 死にステ……とまでは言わんが、現状の空母運用の主流とは沿わないステが上がっているからね。ただこのゲーム仕様変更で死に装備・死にステが復活するなんてのはザラにある（索敵＆観測機とか）から、個性が強いのは決して悪いことではないとは思う -- 2014-06-14 (土) 15:58:38
  • いい加減空母自身が高いダメ叩き出せるシステム実装してもいいと思うの -- 2014-06-14 (土) 16:15:05
    • 空母が制空権確保やるか火力ソース目指すかの二者択一が現状で、君は前者を選びつつかつ空母に火力ソースやらせろって言ってる訳でな -- 2014-06-14 (土) 18:13:04
      • 現状の空母の火力源が後半海域だと効果薄い上に夜戦参加できないのが気になってまして、今回飛龍改二が実装されても「火力は高いけど現状空母は何よりも制空権取れるのが大事だから現環境とミスマッチ」みたいな意見をちょくちょく聞くので、もっと空母の火力が生かせるシステムがあっても良いのではと思ってかきこみました。　　あと制空権って個人的に「取ることもできる」というよりは「取らなければいけない」って感覚が強くて制空取ることがメインになるのはなんか違う気がして・・・ -- 木主? 2014-06-14 (土) 20:58:54
      • まあねぇ、正規空母の価値が搭載数に集約されすぎてるから飛龍改二はここまで議論されてるわけだし。空母全般が観測射撃とは違った火力を生かせるシステムは欲しいね -- 2014-06-14 (土) 21:38:02
      • 後半海域っていうかピンポイントで5-5とE-5の話だな、それ以外は軽空母でもある程度ボーキ投げ捨てれば戦艦複数並べるのが馬鹿らしくなるくらいには（※主観）殲滅力出るから安易に強化しない方がいいというのが個人的意見 -- 2014-06-15 (日) 00:49:52
      • 軽空母は4-4あたりから厳しくなる気が・・・　これは(装甲以外の)空母全般の問題ですけど中破で置物るので軽空母だと重以上の攻撃で一撃沈黙しちゃって周回推奨MAP以外は火力に貢献するのは結構厳しいと思います。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 01:38:23
      • ↑ 4-4辺りというより4-4がルート固定要員とボスの関係上ピンポイントで若干厳しいだけ。3-4は空母の独壇場、2-4・2-5・3-3・5-1・5-2・5-4も雷巡＆戦艦の射線を通すだけの流星を積む余地は十分。少なくとも俺は4-4含むこれら全海域をちとちよと一緒に超えてきたし、今なら瑞鳳やヒャッハーさん主体でも行ける自信はある -- 2014-06-15 (日) 02:13:34
      • ↑追記、4-4の「ボス」はフラ潜がいる最終編成の事ね、それも対潜特化駆逐を入れるかルート固定を無視（駆逐艦と言うウィークポイントがなくなる為周回目的じゃなければかなり有効、というか4-4自体ボス前の羅針盤のせいで周回に向かん）すればなんとかなる、というかなんとかした（もちろん飛龍＆大鳳＆加賀さんを揃えればルート固定編成で訳もなく屠れる、というか任務でさっき屠ってきた）。あと空母編成の主眼は「撃たれる前に撃つ、バケツはボーキより重い」であって、フラ戦フラ空相手の負傷率はむしろ下がるしそれ以外の艦は空母でもそこまで喰らわん -- 2014-06-15 (日) 02:22:57
      • とりあえず空母何体入れて、装備どうして、どの陣形使ってボス挑んでるのか知りたいですね、軽空母で4-4ボスは軽空母の攻撃吸われて火力足りなくなるホント頭痛いんで -- 2014-06-15 (日) 02:29:00
      • ↑は木主です(どの陣形～のヤツ) -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:31:58
      • ↑基本的に空母3人（場合によっては4人か2人）に戦艦一人、あと固定or夜戦or嫁要員、装備は少ないスロから優先的に烈風を入れて航空優勢狙い（目標が低すぎるなら確保）、彩雲は絶対に誰か一人に持たせられるよう4スロ目が少ない子を最低一人選定、場合によっては二式も一緒に積む、あとは流星ガン積み。ボスは基本単縦（潜水いるなら複縦）。2-1でヒャッハーさんに出会い2-4をちとちよ航LV20代前半で超えてから、この編成は（アルペイベと5-3以外では）基本的に崩してない。ちなみに着任は秋イベ終了寸前 -- 2014-06-15 (日) 02:38:23
      • 自分が4-4挑んで夢破れた編成とほとんど一緒だ・・・いったい何がいけなかったというのか・・・ -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:44:40
      • 自分は駆逐・駆逐・戦・重・軽空・軽空でした -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:47:00
      • ↑追記、4-4は記憶が間違ってなければ最終形態前はいつも通りの固定気にしない編成、最終形態は大鳳ちとちよ重巡（覚えてないけど熊野か青葉か最上）島風駆逐（多分電かアルペイベ産の夕雲、3-4産の初風だったかも）、陣形は輪形だったかも。駆逐の片方に対潜装備でちとちよの二順目と大鳳の火力、重巡と駆逐の夜戦に全てを賭けた記憶が。少なくとも戦艦、軽巡、雷巡は使ってない（嫁共々相方にしてたキソーを泣く泣く外した記憶と、4-4-3が1巡で終わった記憶があるのでこれは確実） -- 2014-06-15 (日) 02:51:25
      • 大鳳・・・大型30連敗・・・ｳｯ頭が・・・　それはそれとして流石に話題ずれすぎてるのでこれ以上ここ伸ばすのはやめます、アドバイスありがとうございました。　内容はなんかめんどくさくて放置してる航空戦艦任務等の参考にさせていただきます。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:56:54
      • ↑いえ、こちらこそ長々とスレチな考察を続けてしまいすみませんでした。・・・大鳳は道中でダメージすら喰らわなかった記憶があるんで、飛龍改二がいるならより楽できるんじゃないだろうか・・・ -- 2014-06-15 (日) 02:59:30
    • ミッドウェーは空母メインのようだし、弾着みたいな新システムが追加されるんじゃないのかな（適当 -- 2014-06-14 (土) 18:25:14
      • 新システムはいいから、触接を強化してほしい。二式×４で＋40％とか。 -- 2014-06-14 (土) 19:18:04
    • 簡単に思いついたのは昼戦での同時攻撃かねぇ・・・。観測射撃のように特定の装備（仮に艦攻と艦爆を1個ずつ）をした場合に発動はランダムで、火力0.9~1.2倍で２隻までまとめて攻撃可能とか。 -- 2014-06-14 (土) 20:25:56
      • ダメージ半分で２隻攻撃できるとかなら戦艦と差別化できそうだな、その場合は観測射撃とワイドショットの両立は非常に難しくなり、それができるのは唯一加賀さんのみ……あかんこれ、やっぱり観測射撃だけの問題でもないかも -- 2014-06-14 (土) 20:43:13
    • 航空母艦ってのは航空機積んでナンボ。艦で火力云々はナンセンスだ。グラーフ・ツェッペリンのような通商破壊空母ならともかく。現代の原子力空母だって艦そのものの武装は高が知れている -- 2014-06-15 (日) 03:38:17
      • 空母自身は空母(装備込み)の意味で現状空母が火力貢献しにくい気がするので何とかならんのかという意味で書きました。　わかりにくくてすみません -- 木主? 2014-06-15 (日) 12:36:04
  • 火力と運の跳ね上がり方を見ていると、何となく、夜間爆撃機が導入された時には大化けしそうな、それでいて中破状態でも攻撃可能な大鳳や回避と耐久のバランスに優れる鶴姉妹とはきちんとすみわけができそうな、そんな気がする。 -- 2014-06-14 (土) 16:25:51
    • バランス、制空、火力艦攻、砲撃戦艦爆、耐久、装甲、回避、まで妄想したｗ -- 2014-06-14 (土) 21:48:47
  • 次のイベントで空母でしか叩けない敵とか出るフラグじゃないのとか勝手に予想してる -- 2014-06-14 (土) 17:07:07
    • 昼までに確殺しないといけないボスか。胸が寒いな。 -- 2014-06-14 (土) 18:08:20
      • そこで空母夜戦攻撃の実装ですよ -- 2014-06-15 (日) 00:57:33
      • 今でも1-5みたいな潜水艦ボスいるしな -- 2014-06-15 (日) 08:51:40
    • 陸上攻撃……揚陸艦の時代も来るか。 -- 2014-06-14 (土) 18:43:46
      • 確かに揚陸艦が必要なMAPは欲しいね。ただ、現状ではあきつ丸しかいないから、実装したら未入手組のクレームはんぱないな。 -- 2014-06-14 (土) 19:22:43
      • 特殊艦はちゃんと増やしてくれないと汎用性のあるマップが期待できないからなあ。揚陸は妖精軍団がやるのかと思うと凄い世界だなと思うw -- 2014-06-14 (土) 21:02:14
      • 妖精さんたちを犠牲にするなんてそんな酷いこと…犠牲になるのはエラー猫だけで十分よ！ -- 2014-06-15 (日) 00:54:53
      • エラー猫送り込まれるとか、深海棲艦陣地の壊滅が見えるんだがｗ -- 2014-06-15 (日) 01:04:53
      • ↑↑艦載機乗りの妖精さんは出撃の度に撃墜されて犠牲が出ていると思うのですが、それは… -- 2014-06-15 (日) 11:44:15
  • 搭載機数そんなに増えてなくて不満持ってる人いるっぽいけど、ぽいぽいとともに支援艦隊のエース張れるのでいい改造だと思うっぽい -- 2014-06-14 (土) 18:14:29
  • 今の夜戦計算式で夜戦可能になったとすると友永流星改流星改月光等夜戦フラグ機で雷撃４０＋火力６４の夜戦攻撃力１０４か -- 2014-06-14 (土) 19:00:00
    • 意外と正規空母1隻で制空優勢とりながら戦艦・対潜艦で殴りたいマップってないな。4-4くらい？　5-3はボスの弾着怖いけど航巡の瑞雲で拮抗まではいけそうだし。 -- 2014-06-14 (土) 20:06:00
      • 5-3はそもそも空母いるとルート外れなかったっけ？ -- 2014-06-14 (土) 20:13:52
      • そうなのか、空母使ってなかったから駆逐で固定っていうのしか覚えてなかった。5-2、5-4、5-5とか空母複数採用のマップは誰の組み合わせでも制空とれるから生存率で比べるけど、大破してもストレス少ない嫁艦使えって話になる -- 2014-06-14 (土) 20:24:49
      • 大破してもストレス少ない嫁艦←ここに嫁の役割の真理を見た -- 2014-06-14 (土) 20:48:15
  • 開幕カットイン急降下爆撃とか来ないかな… -- 2014-06-14 (土) 20:14:33
    • 今までのは水平爆撃だったんや！　練度でダメージが著しく変動し、デメリットは史実通りに艦載機の消耗が激しいことで間違いないな -- 2014-06-14 (土) 20:49:40
      • それだと、ボスに辿り着く頃には艦載機スッカスカになってる光景しか見えないんだが…。 -- 2014-06-14 (土) 21:37:34
      • そこで陣形選択ですよ -- 2014-06-15 (日) 08:45:31
    • 敵も開幕カットインなんてしてきたら秋E4みたいなMAPが地獄絵図に…… -- 2014-06-14 (土) 21:43:40
      • 「制空権を取ると確率で急降下爆撃可能になります」…とか -- 2014-06-14 (土) 22:42:37
      • もう工廠強化して新兵器開発実装しようぜ。俺ホルテンに誘導爆弾載っけて、烈風改にAAMガン積みさせるから -- 2014-06-14 (土) 23:54:07
  • 空母に求められてんのが、制空確保。んで中破で攻撃できなくなるから次に防御力。攻撃力は２の次だけど、それが最初の航空攻撃が強い！って言うのなら一考の余地があるのだけど、結局高レベルじゃ航空攻撃はスカスカカスダメだし。通常の攻撃力が強くても結局戦艦の足元にも及ばないからなぁ・・・・・なんか今の仕様じゃ空母に必要のない能力だけ強化された残念艦だな。蒼龍も後を追うのか？ -- 2014-06-14 (土) 20:44:25
    • そうだな。強い敵には航空戦での爆撃雷撃はほぼ無力、砲撃戦ではよく外す。運は全く意味がないステという始末だ -- 2014-06-14 (土) 21:13:27
    • そこで○○隊、だろうな。友永隊装備の飛龍改ニは高ダメージをコンスタントに叩き出す。空母は先制の航空攻撃で敵の艦載機を叩き潰して、艦船を沈めるか大破にでも追い込めば仕事は終りのようなもんだと思う。実戦でも何回も攻撃隊を繰り出せる訳じゃないんだから。一回で何機かは落とされるし、帰還しても修理を要したり破棄されるものもあるし。 -- 2014-06-14 (土) 21:21:35
    • 艦攻の航空攻撃が決まればフラリとかを一撃で葬ることもあるんだがなぁ…陣形や交戦形態の影響を受けないメリットを命中率の低さが台無しにしてる感じがする。 -- 2014-06-14 (土) 21:30:05
      • 装備具合によってはフラル中破～大破もあるな。意外と馬鹿にならんダメージなんだが、バラけてるんだよな。 -- 2014-06-14 (土) 22:02:59
      • しかしそこで航空攻撃の命中を上げると今度は相手のフラヲとかにワンパンもらう確率が上がる罠 -- 2014-06-14 (土) 22:38:54
      • 敵も同じ数値にする必要ないんじゃね？　敵上位船だと外れまくるせいで制空権にしか貢献できない仕様はレベルデザインのミスだし。まぁ夜戦MAPなんて考えるぐらいやから修正なさそうやけど -- 2014-06-14 (土) 23:04:35
      • 触接で航空攻撃の命中率も上がればよかったんだけどねぇ…でも相手に触接されないように制空権を確保するのがさらに重要になるだけで、結局変わらないか。 -- 枝主? 2014-06-14 (土) 23:08:55
      • 命中が悪いなら数を増やせばいいじゃない・・・あと制空が取れないだけで大破に直結するようなキチ艦はイベボス以外ではレ級だけだ -- 2014-06-15 (日) 01:34:08
    • E-5や5-5ならそうだろうが、それ以外の海域で烈風減らして流星増やしたくらいで味方被害が増えるようなら、悪いけど編成に難があるとしか・・・（E-5や5-5の話しかしてないならごめんなさい） -- 2014-06-15 (日) 01:05:12
      • 周回のときもボーキ消費抑えるために制空確保はしたりあわよくば敵の艦載機全滅させたいから結局烈風増やすことになるんだよな… -- 2014-06-15 (日) 01:55:44
      • ↑俺は基本的に優勢止まりで巡ってるが。ボーキに余裕があるなら必要な烈風は4～6スロ程度、これに彩雲入れても流星6～7スロ積む余地がある。これだけ揃えれば一撃撃たれる前にフラ戦を屠れる確率は大幅に上がるよ -- 2014-06-15 (日) 02:05:51
  • 実際に運用、さらにシミュレータでの計算もやってみた結果、①春E5や4-4空母1編成など加賀で制空ギリギリの場面では加賀推奨。②5-2、5-4など複数空母編成で制空が厳しくない場合は火力確保のために飛龍推奨。③大鳳は火力と制空ともにハイレベル＋中破攻撃もあるので大体スタメンという持論を持つに至った。他の正規空母がどこで入り込む余地があるのか更に考えねば -- 2014-06-14 (土) 22:14:15
    • そこは、ほら、支援艦隊でしょうな -- 2014-06-14 (土) 22:29:50
      • 支援艦隊としての運用は間違いない。特に龍驤ちゃんには今後お世話になると思う。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:12:18
      • 龍驤ちゃん正規空母じゃなかった。赤城さん蒼龍、五航戦にもお世話になると思う。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:13:11
    • 5-4は実感できる。空母火力で鬼を吹っ飛ばしてくれるのが心強い。 -- 2014-06-14 (土) 22:38:39
    • 命中率はどうやって計算した？ -- 2014-06-14 (土) 23:32:38
      • 命中率？　生存率と火力の検証中に同レベル同装備の加賀と飛龍では飛龍のほうが命中率が高いという要検証な結果なら出てる（飛龍8割、加賀7割）。でも、これは追試験中なので考慮には入れてない。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 02:02:52
      • 何回やったの？ -- 2014-06-15 (日) 03:04:54
      • まだ試行回数は少なくて敵の回避を考慮してフラリに約50発ずつ。相手の陣形、交戦形態まで分けると単縦反航戦のフラリに約15発ずつ。敵艦種陣形全部無視のサンプルで約200発ずつ。どこで切っても今のところ飛龍のほうが好成績なので、追試をやる価値があると思ってる。 -- 2014-06-15 (日) 03:15:16
      • なるほど、参考になります。飛龍+友永と同Lv蒼龍+電探では前者がよく当てるような印象で、シナジーでもあるのかと思っていたところ -- 2014-06-15 (日) 05:24:54
      • 同装備と言っても加賀が烈風・烈風・烈風改・彗星甲、飛龍が彗星甲・烈風改・烈風・烈風の順番なのでもしかしたら攻撃できる艦爆の数が命中率に影響を与えているのかも。もしくは単純に運の差による影響とか。友永隊は使用してないので、シナジーの有無は検証できてません。申し訳ない。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 05:55:31
      • どうせ装備バラバラだろうな。艦載数の違う加賀と飛龍が同じ装備で出かけてるわけないし -- 2014-06-15 (日) 05:55:41
    • 木主の結論には概ね同意。他の艦に関しては、五航戦は正規空母最低燃費というだけで採用価値あり、火力不足に陥りがちな5-2以外ではレア掘りのエース的存在（最大の問題は本人達のレア度だが）。蒼龍は「烈風18×2と24×2で投入する烈風の総数が変わらない場合」のみ最優先で投入、そうでなくとも五航戦の代打として力不足を感じる場面はほぼない。ただし敵の攻撃があまり苛烈でない5-4巡回時に限りちとちよが最優先。・・・以上が俺の持論かな -- 2014-06-14 (土) 23:52:54
      • ちとちよ使うときはバルジ積んどかないと道中で装甲抜かれないか？ -- 2014-06-14 (土) 23:56:18
      • ↑まずない。zwei改造前のレーベたんすら満足に屠れない装甲空母鬼さんの火力なめんな（真面目な話、ヲ級に関してはほぼ撃たれる前に中破させられるし、一戦目で稀に出てくるリ級とボスのル級はちとちよじゃなくても危ない） -- 2014-06-15 (日) 00:18:55
      • 赤城さんのこと忘れてたorz　基本的に「燃料消費の低い大鳳」扱いでレア掘りで重宝する（五航戦だと火力が足りないことがある捕鯨中は特に）。あと必要制空値が若干低い2-4や3-4での費用対効果では飛龍に次ぐ（少なくとも2-4時点で飛龍改二を所持してる提督は少数派だと思う） -- 枝主? 2014-06-15 (日) 00:30:14
      • 一度だけ装甲空母鬼に無傷の最上型がワンパン大破食らったことあるから装甲空母鬼さんそこまで弱いわけでもないんじゃない?(普段はカスダメかmissばっかりだけど) -- 2014-06-15 (日) 01:50:51
      • 5-4ちとちよ試してみました。いい感じです。ちとちよに烈風改1烈風3（＋保険の瑞雲）で2戦目鬼鬼フラヲに優勢取れますね。ボーキ消費190程度。実は5－4も大鳳加賀なら全戦制空権確保取ってボーキ消費145程度にできるんですが、燃費考えるとちとちよの方が上かと思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2014-06-15 (日) 03:04:59
      • ちとちよの装甲は65、輪形同航フラヲの砲撃能力は80程　喰らったら平均15もダメ貰うからバルジでも積まないとやってられん -- 2014-06-15 (日) 06:44:48
      • 今は中型バルジ開発できるし、バルジも有力な候補。ちとちよに艦戦2、艦攻1積めばあと1枠自由だからバルジ積んで修理費削減は結構いい解答な気がする。 -- 2014-06-15 (日) 08:51:26
    • いろいろ参考になる、ありがとう。しかし飛龍はどうしても耐久の低さがかなりの弱点だ…　レベル上げ中それを強く感じた -- 2014-06-15 (日) 07:31:01
      • 相手の火力次第で加賀赤城大鳳なら小破のところを飛龍だと中破というケースは計算式上あるはずです。生存率検証は5-2でやっていたのですが、不運にも道中では各50回出撃して飛龍、加賀ともに大破0回だったので5-2は検証に向かないという結論しか出ませんでした。ボス戦まで含めれば飛龍のほうが中破率高いです。 -- 2014-06-15 (日) 09:03:18
      • けど、飛龍は回避高いから被弾率が違う。FFやってたお陰で回避率のは体感出来なくても大事ってのを実感したしな -- 2014-06-15 (日) 10:35:17
  • 火力が高いとあれば、値の底上げのため、レべリング中にドロップした戦艦、重巡は、近代化改修時に優先して飛龍にまわさねばな。 -- 2014-06-14 (土) 23:16:35
    • いや火力上げるならそうなんだけど、何使おうが最大値は変わらんぞ？ -- 2014-06-15 (日) 02:29:36
      • 折角育て上げた改二、一刻も早くフルスペックで使いたいではないか -- 2014-06-15 (日) 02:42:59
  • みんなこの子の四スロ目に何のせてる？・・・多分副砲か偵察機の二択だろうけど・・・ -- 2014-06-15 (日) 02:28:13
    • 烈風積んでもいいよ -- 2014-06-15 (日) 04:06:03
    • 彩雲～ -- 2014-06-15 (日) 04:29:26
    • 二式艦偵か彩雲 -- 2014-06-15 (日) 04:32:23
    • 敵の強いとこなら缶、敵僚艦に駆逐とか多いとこは砲、ワンパンが怖くないとこは彩雲積んでる -- 2014-06-15 (日) 05:34:05
    • …32電探ですけど -- 2014-06-15 (日) 07:32:08
    • 全空母の中で最もダメコンを積みやすいスロット・・・という考え方もできる -- 2014-06-15 (日) 07:39:29
    • なるほど、参考になります。・・・３２電探、その発想はなかった・・・・ -- 木主? 2014-06-15 (日) 08:00:25
    • バルジか烈風または熟練零戦 -- 2014-06-15 (日) 08:04:34
      • 熟練零戦で制空値13くらい上乗せしながら命中＋2できるのはいいかもと思った。 -- 2014-06-15 (日) 08:35:53
    • 愛と勇気 -- 2014-06-15 (日) 08:33:19
    • 多聞丸 -- 2014-06-15 (日) 10:08:47
    • 普通に彩雲装備させてる -- 2014-06-15 (日) 12:15:54
  • 飛龍改二、RJ2、龍鳳がきたおかげで空母が差別化できてきたぬ -- 2014-06-15 (日) 07:47:55
  • 制空権に必要なのは艦載機の数より練度だろ！単に数だけで決めてるから、加賀みたいな一、二航戦でいちばん練度が低くて、五航戦を見下すことしかできなかった練度コンプレックス娘が最強になっちゃうんだよ -- 2014-06-15 (日) 09:06:52
    • 加賀は別に最強じゃないよ。1隻で制空値190必要とか、2隻で350必要とかそういう特殊な難関海域では必須の存在になるってだけだよ。 -- 2014-06-15 (日) 09:29:37
      • ああ、確かに、最強ってのは比べることが可能なものの中での話だからな、必須では比べ物にならないか -- 2014-06-15 (日) 09:50:33
      • 大体そんな感じ。効果が不明瞭な運と回避を除けば耐久装甲に優れ、制空値と火力の両立ができて中破でも発艦できる大鳳のほうが飛龍の上位的存在。加賀さんは制空特化で火力面に劣る（火力150相当を確保しようとすると制空が飛龍＞加賀になる）から使い分け。 -- 2014-06-15 (日) 10:30:39
      • 支援職で火力特化とかまさにネタキャラだから何らかのテコ入れが必要だな -- 2014-06-15 (日) 11:34:37
      • 別のゲームの話だった可能性が微レ存……？ -- 2014-06-15 (日) 11:51:52
      • 現実を見たくないのはわかるが、意味のない分類をしてそこで最強になっても、それは意味のない最強 -- 2014-06-15 (日) 18:52:14
      • 誰か通訳を……。意味のない分類とは何を指しているの？ -- 2014-06-15 (日) 19:57:16
    • その要素入れたら空母全てが実質「練度上がるまで出撃不能」になり産廃になるぞ？w　日本の一番の希少資源は実は石油でも鉄でもなく高いスキル持った人間だったんだよー。 -- 2014-06-15 (日) 12:47:02
      • 低レベル海域なら今でもオーバースペックな制空能力あるから問題ないだろ、高レベル海域では空母の火力に意味がなさすぎる問題に対してもレーダーで七面鳥回避できるんならまだしも -- 2014-06-15 (日) 18:48:15
  • 今、改二に出来ましたさぁ珊瑚海に出撃です (// -- 2014-06-15 (日) 10:32:04
    • ぶっ壊すようなことすんなよ -- 2014-06-15 (日) 12:16:25
    • 任務達成するなら蒼龍と駆逐艦2隻忘れんな。 -- 2014-06-15 (日) 12:22:15
      • それを知り蒼龍LV１を珊瑚海に放り込んだ鬼提督 -- 2014-06-15 (日) 16:47:09
    • あと飛龍改二が旗艦じゃないとクリアにならないのも -- 2014-06-15 (日) 12:24:59
  • 今日めでたく飛龍改二にすることができた。凛々しくて素晴らしい！ -- 2014-06-15 (日) 11:30:45
  • 神通とか五十鈴が改二になったときは改二っていうだけで特別感あったのに、改二が当たり前になってきてその性能差で荒れちゃうのが悲しいなぁ -- 2014-06-15 (日) 12:30:20
    • 加賀大鳳いれとけばとりあえず制空権とれるからねぇ。ただ一航戦の完全な下位互換にならなかっただけマシかと。限られた海域でなら先の二人並みに普通に活躍するしね。多少なりともコスト考えるのならば使ってもいいくらいだし。そういうの無視して使えないとかいうから荒れるんだよね。 -- 2014-06-15 (日) 14:54:07
      • それにある艦の有用性を確かめようとすれば他の艦の価値を相対的に低めることになるからね。そういったところで両陣営の一部の人たちが反発しあうことになる。ある意味で改二になってしばらくは荒れたような状態が続くのは当然かと思われる。 -- 2014-06-15 (日) 15:02:15
    • e-5や5-5の高難易度海域でほぼ必要不可欠な戦艦、空母と艦種自体が今のところ空気な軽巡とではやっぱり注目度が違ってくるでしょ -- 2014-06-15 (日) 15:29:29
  • そんなわけねーだろ！友永天山隊は永遠に飛龍固定！熟練九九艦爆はづほにプレゼント。いいね？ -- 2014-06-15 (日) 22:34:27
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