Top > 10cm高角砲+高射装置

10cm高角砲+高射装置

Last-modified: 2019-01-21 (月) 08:56:26
No.122
weapon122.png10cm高角砲+高射装置小口径主砲
装備ステータス
火力+3雷装
爆装対空+10
対潜索敵
命中+1回避+1
射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修可
秋月型(改)の初期装備
改修更新
91式高射装置94式高射装置(二番艦が秋月型or吹雪改二、) → 10cm高角砲+高射装置
(二番艦が摩耶改二) → 12.7cm高角砲+高射装置
「長10cm砲」といわれる10cm連装高角砲と「94式高射装置」の組み合わせによる、艦隊防空システムです。
量産性が低く、また射撃装置は列強の最新鋭には劣りますが、
優秀な長10cm砲と高射装置の組み合わせは艦隊の傘として十分に活躍します。




ゲームにおいて Edit

  • 秋月型駆逐艦とその改(秋月,照月,初月,涼月)の初期装備。通称「秋月砲」
    • 小口径主砲初の☆3装備にして、総合的な性能が非常に優秀な砲である。
      特に対空方面での性能が優れており、苛烈な空襲に晒される高難易度イベント海域では、改修済みの本装備の数によって突破率が変化するほど。
  • 改修工廠94式高射装置から秋月型(改)または吹雪改二を2番艦にした状態で更新することでも入手可能。
    • 2015/03/13のアップデートより、摩耶改二を2番艦にした状態でも94式高射装置を改修可能になったが
      そのまま更新すると別の装備になってしまう。確認ダイアログなども特に出ないので注意。
      更新時は担当が吹雪改二か秋月型になっていることを確認しよう。
    • 吹雪改二が94式を、初霜改二が91式を持参するため一応量産は可能となった。
    • ただし、改修担当の秋月型がいなければ後述する利点が発揮できない点、94式は12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置入手にも必要な点から、94式からの更新はよく考えたうえで行ってほしい。
  • 浦風砲との比較でも対潜以外大きく上回り(火力+1,対空+5,対潜-1)、駆逐艦用主砲として、非常に汎用性に優れると評判の傑作装備
    • 12.7cm連装砲B型改二と同様の火力に加え、対空は脅威の+10。さらには命中と回避のおまけ(+1)つき。
  • 18年に入り、(海外装備を含めた)多様な小口径主砲の実装、艦種に応じた装備ボーナスの適用などで、相対的に火力面ではやや価値が下がったものの、以下の点で「迷ったらコレ」的な立ち位置は変わっていない。

  • まず、加重対空値40と、軽巡までが装備できる主砲として、防空兼用の連撃/カットイン装備では必携クラス。
    • 例えば本主砲2+FuMoの夜連撃/対空カットイン装備にした場合、装備構成分の加重対空値だけで100を超える。
      詳しい計算は省くが、機数に換算すると固定撃墜だけで10機を撃墜する計算である。(詳細は「水上艦の対空砲火」を参照されたし)
    • ちなみに、4スロットの大淀改・夕張改・香取改・鹿島改らであれば上記に加え25mm三連装機銃 集中配備も併せて積むと、加重対空値は脅威の151(固定撃墜数換算で15機相当)となる。
    • 2016/04/25にランカー報酬として配布されたBofors 40mm四連装機関砲を併せた場合、本主砲2+FuMo+Boforsで加重対空値161(固定撃墜16機)となり、鳳翔改の全スロットが全滅する威力となる。
    • 割合撃墜では10%程の上昇となる。

  • 次に、本装備と対空電探のみの*1の組合せで、対空電探をトリガーとして対空カットイン射撃を発動できる。*2
    • 高射装置の代わりに対空電探を載せられるのは、夜戦連撃を維持しながら防空力を引き上げてくれるので、装備スロットが少ない駆逐/軽巡等では何かと便利である。
      構成例は装備考察のページの「対空カットイン型」「対空+夜戦カットイン型」を参照。リンク先では駆逐艦用の構成だが、軽巡などでも基本は一緒。
      • ちなみに明石やあきつ丸、大鯨など対水上戦闘に不向きな艦種でも対空カットイン可能。不自然ではないがそれなりにシュール。
      • 4スロット持ちで水偵も飛ばせる大淀改であれば、昼夜連撃と対空カットインが両立可。雷装・夜戦能力が乏しい分を補うことができる。詳細はこちら
        同様の理由で香取改鹿島改でも両立可能だが、大淀以上に貧弱なので威力の方は…
      • なお秋月型は、この装備に頼らずとも普通の高角砲2つ+電探(水上電探でも可)でも対空カットインができる。
        この装備は対空電探とともに他の艦に回した方が効率は良いだろう。
        (ただし他に対空カットイン使用可能な艦娘がいる場合、秋月型の発動の優先順位が最下位となるのでご留意。)
    • 戦艦、重巡や航巡などには小口径主砲が載らないためこの方法は使えない。
      • 例外は現状長門改二のみ。
        防空網に穴を開けずに主主徹偵で昼戦連撃でき、3-5上ルートのような航空攻撃の苛烈な海域で僚艦を喰われるリスクを減らせる。
    • 同様の条件で対空カットインできる砲は素対空8以上の物に限られ(対空カットインの特殊高角砲)、これを満たす主砲として登場したのは本装備が初である。
      • 対空カットイン高角主砲として長い間唯一の存在であったが、2018/6/29のアップデートで12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置及び12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置が登場し唯一ではなくなった。
      • 内蔵の高射装置は別の高角砲と組み合わせても高射装置としては機能しない。本装備単体ではただの高角主砲である。
        殆ど意味は無いが、別の高射装置と組み合わせると「高角砲&高射装置カットイン」の発動要件は満たす。

    • 第三に、秋月型駆逐艦がいれば改修工廠で改修可能という事。
      ★+6以上での強化に必要な装備は比較的入手しやすい10cm連装高角砲2個であるため、同名装備が必要な12.7cm連装砲B型改二に比べ改修資材の消費は嵩むものの強化のハードルは低め。
      ★+9まで強化すれば実質火力+3相当となる。
      • 中口径主砲と比較すると、さすがに火力面で分が悪い。軽巡等の場合は用途に合わせた運用を。
    • さらに、改修を重ねることで防空力―――特に、艦隊対空に付与されるボーナス値が劇的に上昇する
      駆逐艦用として、対空カットインと夜戦連撃を見込んで、改修されたこの装備を揃えれば揃えるほど、加速度的に艦隊全体の防空力が強化されていく。*3

  • 以上の点から、火力と防空力を同時に補完できる貴重な装備であり、イベントや難関任務における駆逐艦用装備として引っ張りだこの現状が続いている。
    数をそろえる事ができた場合、小口径主砲のカテゴリでは改修優先度はかなり高いものとなるだろう。

  • 装備変更画面では「10cm連装高角砲+」と名前の後半が見切れている為に、10cm連装高角砲と紛らわしい。
    ただ、間に12.7cm連装砲B型改二12.7cm連装高角砲(後期型)が並ぶのでそれらを持っていれば間違うことはないだろう。
    • 現在は10cm高角砲+高射装置表記である。
    • 装備ロックをしておけば誤って廃棄する恐れもない。
  • 零戦52型丙(六〇一空)と同様に装備名が各所でバラバラになっている。
    • 図鑑上での装備名称は10cm高角砲+高射装置だが、イラスト内では10cm連装高角砲+94式高射装置と表記されており、装備画面では10cm連装高角砲+高射装置である。

小口径主砲の性能比較表(装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブルより転送) Edit

No装備名 - 小口径主砲火力対空対潜命中回避装甲索敵火ボ雷ボ空ボ回ボ装ボ入手方法改修補正効果等備考追加
12210cm高角砲+高射装置31011初期装備、改修高射装置機能編集
29612.7cm連装砲B型改四(戦時改修)+高射装置3911+2+1+1+2、ランキング-綾波型・暁型・初春型・白露型に装備ボーナス,水上(火力+1、雷装+3、回避+2)・対空電探(対空+6)相互シナジーボーナス高射装置機能編集
29512.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置2811+2+2、ランキング特型に装備ボーナス、水上電探(火力+3、雷装+1、回避+2)・対空電探(対空+6)相互シナジーボーナス高射装置機能編集
00310cm連装高角砲27開発、初期装備-編集
09112.7cm連装高角砲(後期型)25111初期装備、任務、ランキング軽巡に対する命中フィット補正有編集
22912.7cm単装高角砲(後期型)14111+2+3初期装備軽巡に対する命中フィット補正有
★7以上の改修で神風型睦月型海防艦由良改二にフィット補正と電探シナジー有り
編集
3085inch単装砲 Mk.30改+GFCS Mk.373116213+2+1+1イベント、ランキング-SamJohnに装備ボーナス(火力+2、対空+1、回避+1)、全ての駆逐艦に装備ボーナス(火力+1)高射装置機能、射程:中編集
3135inch単装砲 Mk.30改37221+2+2+1+1初期装備、イベント-SamJohnに装備ボーナス(火力+2、対空+2、回避+1、装甲+1)編集
2845inch単装砲 Mk.3026121初期装備、ランキング編集
26712.7cm連装砲D型改二34211+3+1初期装備、ランキング夕雲型、島風、陽炎型に装備・水上電探(火力+3、雷装+4、回避+3)相互シナジーボーナス専用主魚電CI編集
26612.7cm連装砲C型改二3211+2+1初期装備、改修、任務白露型・朝潮型・陽炎型に装備ボーナス、水上電探(火力+2、雷装+3、回避+1)相互シナジーボーナス編集
06312.7cm連装砲B型改二32+1+1+1+2初期装備、改修、ランキング綾波型・暁型・初春型・白露型の一部に装備ボーナス編集
29412.7cm連装砲A型改二2111+1改修、ランキング特型に装備ボーナス,水上電探(火力+3、雷装+1、回避+2),魚雷(火力+1、雷装+4)相互シナジーボーナス編集
00212.7cm連装砲22開発、初期装備編集
29712.7cm連装砲A型21+2初期装備吹雪型に装備ボーナス(回避+2),綾波型・暁型に装備ボーナス(回避+1)編集
29312cm単装砲改二1111+2+1+3ランキング-神風型睦月型海防艦に装備ボーナス、水上電探(火力+2、雷装+1、回避+3、対潜+1)・魚雷(火力+2、雷装+4)相互シナジーボーナス編集
282130mm B-13連装砲411+2+1初期装備、イベントТашкентВерный装備時ボーナス編集
280QF 4.7inch砲 Mk.XII改33111初期装備編集
147120mm連装砲321初期装備-編集
  • 緑:両用砲赤:平射砲
  • 火ボ:火力装備ボーナス、雷ボ:雷装装備ボーナス、空ボ:対空装備ボーナス、回ボ:回避装備ボーナス、装ボ:装甲装備ボーナス
    • 上昇数値は艦個別加算の最大値。相互シナジーボーナスは備考欄・個別ページ参照のこと

小ネタ Edit

  • 10cm連装高角砲94式高射装置を連動させたものである。
    • 「たったそれだけ?」と思うかもしれないが、秋月型と松型(艦これ未実装)以外の日本の駆逐艦は高射装置はおろか高角砲すら搭載していなかったため、
      艦隊防空能力は皆無といっていい有様だったのである。(機銃は射程距離が短く個艦防空にしか使えない)
    • 戦前の日本やイギリスでは駆逐艦や巡洋艦の主砲に対空能力を持たせようとしていたが、トップヘビーの問題など様々な要因から一旦頓挫した。
      一方アメリカは気にせず重量過大な両用砲を幾つも積み、後になってからトップヘビーに悩まされた。
      • アメリカの駆逐艦は1934年就役のファラガット級(初春型と同世代)以降全て、主砲に5インチ両用砲を採用していた。
        その結果防空特化でない普通の艦隊型駆逐艦であるフレッチャー級ですらレーダーや射撃指揮装置との併用で秋月型を上回る防空能力を持つに至っている。
        ただしポーター級やサマーズ級ではトップヘビーの問題のため、仰角を35度に制限した軽量型の砲塔を搭載していた。

この装備に関してのコメント Edit

過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • フィット砲フィット砲いうなら、これを秋月型のフィット砲にしてくれないかしら… -- 2018-10-22 (月) 05:25:04
    • 言ってるのはこっちだけどな -- 2018-10-22 (月) 06:16:29
    • ただでさえこれの存在で他の小口径が割を食ってるので、それやると秋月型以外はペナとかになりそう -- 2018-10-22 (月) 16:28:23
      • 仮に秋月型のフィットになったとして影響はほぼ皆無のような気がする。まぁ今よりは強くなるけど。 -- 2018-10-22 (月) 23:38:52
  • 2018年4月着任だけど結局こいつがなければイベントでは話にならないってこと? -- 2018-10-23 (火) 17:28:42
    • ないならないでやりようはあるけどあった方が色々楽ってやつ。このゲームで必須と言われてるものはみんなそんなものよ。 -- 2018-10-23 (火) 17:32:59
    • あった方がいいのは確か。だけど仮に前イベの甲作戦で考えてみると…結果論になるが、なくても十分に攻略は出来たね。それはそれとして、これが1本2本あっても対策としては全然不十分だから積み重ねが大事よ。 -- 2018-10-23 (火) 18:07:43
    • これに限らないけど高射装置内蔵小口径砲は駆逐で汎用対空カットイン撃つために最低2本くらいは欲しい所。ただ上の人も言ってるように無いなら無いで何とかなるし、丙丁なら尚更、話にならないなんて事は全く無い。勿論あれば空襲マスや航空戦で損傷を抑えられるから有るに越した事はないが。まとめると91高射装置とかから態々作る必要まではないが、イベントで秋月型が掘りやすいMAPがあったら掘ってみると良いかも位の感じ -- 2018-10-23 (火) 18:43:15
    • この装備は劇的にパワーアップと言うよりかは、基礎体力がつくような感じだね。駆逐艦はもとより場合によっては軽巡や雷巡にとってもベターな選択肢として後生使っていける装備なのが良い感じ。 -- 2018-10-23 (火) 18:55:43
    • 丙丁なら別に無くても何ら問題ない。乙くらいでも戦時改修とか対空カットインの起点になれる駆逐用の高射内蔵高角砲がある程度あれば対空防御担当としてでもそこそこ使える。甲なら改修した物があったほうがいいけど無くても試行回数が増えるという程度。ぶっちゃけ高倍率の対空カットが使える摩耶・秋月型と一緒にある程度の数の改修品を使わないと劇的に強いというものでもないかな。 -- 2018-10-23 (火) 22:41:54
    • 俺はベテランの甲提督だけどイベ艦後廃棄してやさぐれて休止してた時期に秋月型が配備された関係であんまり持ってないがこれは改修で作れるからなんら問題ない -- 2018-10-23 (火) 23:01:13
      • 「俺はベ」までは読んだ -- 2018-10-24 (水) 08:29:59
    • こいつがなければイベントでは話にならないって考えてる時点で話にならない、もっと基礎知識つけましょう。 -- 2018-10-24 (水) 08:47:26
      • しかし「イベまでに準備したい装備」の最上位の1つではある -- 2018-10-24 (水) 09:18:09
      • 攻略サイトその他でも基本的にあること前提というかスタンダードとして扱ってるからある程度はしゃーないと思うが。何にしろこんな嫌みな言い方しなくていいだろう -- 2018-10-24 (水) 13:37:34
      • 空母が多数出る海域ではゲージ削り時には非常に有効、それ以降は敵によりけりって感じ。ヌ改程度(開幕が弱い方)なら優先度はさほどでも無いが、ヲ改や空母姫級が道中で出るなら出来る限り使いたいってところだな。魚雷CI狙わないとボス倒せないってレベルだと使う余裕はない。 -- 2018-12-02 (日) 08:58:45
      • 夜戦CI必要な海域でも4隻以上CI艦並べるのはむしろ悪手だから、雷巡とかCIプリンちゃんとか阿武隈とか、駆逐以外の枠でCI艦埋められるなら対空兼連撃削り役に秋月砲積む余裕は結構あるけどね。まぁその辺は札や自艦隊の戦力次第ではあるけども -- 2018-12-02 (日) 13:02:02
    • 「必須」という言葉の意味を理解してない提督が多すぎる -- 2018-10-24 (水) 09:15:19
      • 対空カットインは他の装備で一応代用可能だからなぁ(対空CI+夜戦連撃の両立となると話は変わってくるけど)。寧ろ艦載機で代用ができない場合がある陸攻とか、対空に比べて運要素がほぼ介在しない制空(上位艦戦、水戦)とかの方が必須な感じがする。5月着任だからあまり大きなことは言えないけど -- 2018-10-24 (水) 09:50:43
      • カットインを摩耶に任せるとしても駆逐にこれの☆10クラスを採用しないと個艦対空も艦隊防空も足りなくなるから結局枯らせなくなるので余り意味が無い,。逆に穴機銃までマシマシにすると全部最低値出しても防空成功してカットインさえでれば枯れる状況にもできる。制空は確かに運要素ゼロだけど防空値はその次に運要素低いよ。火力も厳密に言えば××に改修MAXの○○を積めば最低ダメージでどこそこの何を確定撃沈とかできなくは無いけれど、おそらくそこまで考察されてるのは7-1だけ。 -- 2018-11-06 (火) 18:29:24
      • 航空優勢と高性能CIに期待するなら、ただの10cm連装でも、駆逐や素対空値が高い艦ならCI発動率×0.5に近い数字で敵空母最大スロを落とせるし、それ以下のスロットはもっと落ちる でも素対空の低めな軽空母や重巡は防空の穴になりがちで、それを効率的にカバーできるのが秋月砲か伊90mmの改修 -- 2018-11-06 (火) 21:34:25
    • まずはココからかな?FAQ/イベント この装備はとても便利なので、提督によって「絶対必要」とか「2本★max」とか表現されちゃうけど、主砲なので「無ければ無いなりに工夫する」ことはできます。ただ、とても便利なのでコレ所持を前提としたイベ突破編成がたくさん報告されます。 -- 2018-10-24 (水) 09:52:47
    • これが、と言うよりも秋月型の方が重要だし、秋月型がいれば別に12.7連装後期でも改修すれば十分通用するけど、秋月型がいればこれもあるからこいつを気にするよりもイベントで秋月型を頑張って掘ることに集中した方がいいでしょうね -- 2018-10-24 (水) 10:39:39
    • 駆逐の夜戦連撃と汎用対空CIを両立させられるのはこれとA型B型戦時改修だけだから、あれば選択肢は広がるけど、汎用CIはないよりはマシ程度のものだからそこまで重要なもんでもない。装備として重宝されてるのは素の10+高射というよりも、艦隊防空ボーナスが大きく伸びる改修済みの10+高射。なければ話にならないなんてことはないが、改修済みのこれが数本あれば攻略が安定しやすいってのはある -- 2018-10-24 (水) 13:29:42
      • 更に言うと、航空戦力が厳しいマップだとこの装備ももちろんだけどそれ以上に秋月型そのものが重宝されるんで、高射装置でこれを作ったりするよりこれの改修担当でもある秋月型の入手を目標にした方が良いと思われ。あ、あと上の文に5inch単装+GFCSが抜けてたわ -- 2018-10-24 (水) 13:32:54
      • 連合艦隊だと実質撃墜数半減なので、影響受けない最低撃墜保証の優秀な秋月型摩耶CIの効率がいいけど、通常艦隊での対空に関しては、秋月CIや、そもそもCIに依存しない撃墜数を確保できると、装備3枠目の選択肢が広がるので有利ってのは絶対にある とにもかくにもMAPと自分の手札でどのぐらい落とせるのか計算する手段を確保することが大事 -- 2018-11-06 (火) 17:45:27
  • 文字通り「汎用性に優れる対空最強装備」って感じになりそうだね。ようやく周りが秋月砲に追いついたってところか。 -- 2018-10-26 (金) 20:38:46
  • 初秋イベで初月ドロップしなかっただけに、涼月で改修できるようになったのは嬉しい。 -- 2018-10-27 (土) 14:20:10
  • 秋月型7隻いる・・ということは最大14持てるということだが二隻ほど改修待て状態だ。。あ、涼月は完全にダメなやつだ。。困った。。。 -- 2018-11-08 (木) 08:17:21
    • 今は秋月型全員改修できるんじゃなかった? 人によりけりだけど8~10本で十分だから初期装備分だけで十分賄えると思うよ -- 2018-11-08 (木) 10:00:12
  • ちまちま改修して養殖に成功。年末イベントで天然物の入荷に期待 -- 2018-12-02 (日) 08:30:39
    • お疲れさま…しかし、イベ以外入手手段が限られてるとはいえ94式高射装置まで使って更新するのは非推奨。イベで秋月型ドロップを狙った方が格段に効率が良い。これは秋月型の力を借りて改修しないと、力を全然発揮できないから秋月型が居ない状態で手に入れても宝の持ち腐れなのよね。 -- 2018-12-02 (日) 08:55:04
      • おまけに今や94式高射装置はA砲改三やB砲改四の入手に必要になるしな。ボーナス対象の駆逐を使わん宣言かもしれんが、正直悪手という印象。 -- 2018-12-02 (日) 13:23:58
      • 秋月型がいないのなら、高射装置抜きで汎用対空CIが出せるってだけでも十分有用だと思う -- 2018-12-02 (日) 21:37:59
      • ↑そもそも無改修の汎用CIの性能がお察しのレベル、それのレベルだと高射装置の方のCIと大差ないレベルだからねぇ‥。対空CIは艦隊防空値あってのものよ。 -- 2018-12-02 (日) 22:04:34
      • つっても94から改修で作るようぐらいなら持ってる駆逐用高角砲がせいぜい10cm高角砲止まりだろうからまだそれの上位互換として使えなくはないでしょ。今から作るっていうなら10cm高角砲で我慢して秋月型が手に入るまで待てっていうけど… -- 2018-12-02 (日) 22:12:38
      • ↑専用CIと比べたらそうだけど0よりは3~4でも落としてくれた方がましというもんよ。駆逐に載せる場合単純に火力・対空砲としても優秀だから何かを犠牲にするわけでもなし -- 2018-12-02 (日) 22:16:03
      • ↑↑使えなくもない、じゃなくて完全上位互換よ。ただ、更新で作るには効率が悪すぎる。秋月型が二つ持ってくる秋月砲のために94式高射装置を使うのがあまりに非効率って話よ。DQでいう地雷錬金のようなもの。 -- 2018-12-02 (日) 22:24:57
      • だから薦めるつもりはまったくないけど現時点で作ってしまったものは十分使えるから気にすんなって話よ?どんだけ非効率だなんだと文句つけたところで94高射装置とその改修にかけたネジが返ってくるわけじゃないわけだし, -- 2018-12-02 (日) 22:42:40
      • 使えることは使えるけど数字分の差しかないな。まぁ言う通り作ってしまったものは仕方ないし、一部の装備が遠回りになったが、良い勉強になったでしょ。 -- 2018-12-02 (日) 23:17:56
      • つか、二本ならともかく1本だと特殊高角砲の弱体版のCIしか出せないな。……うん、まぁ(失敗した)みんなが通った道か。 -- 2018-12-02 (日) 23:21:21
      • カットは摩耶にやらせればいいわけだし、未改修なら未改修なりに最強の1角だから無駄にはならない。それに対空カットのシステム上、本当に秋月の最強カットが必要な場面なら他の駆逐にもこれを積んでいる可能性は高いし、すぐに必要数が集まるわけじゃないからいいんじゃない? -- 2018-12-03 (月) 12:58:26
      • 序盤に10万稼いでボッタクリ商店で中盤の武器を買うような感じだけど、まぁ個人の自由だな。 -- 2018-12-03 (月) 18:02:59
      • なんか意地でも否定したい奴らがいるけど普通に悪くない選択しだし有効に使えばいいよ -- 2018-12-03 (月) 23:49:09
      • この流れが無印の12.7cm連装砲の改修がどうこうにちょっと似ててな…。自分はやらないけどいいんじゃない?みたいなノリで答えてる人が多くて、初心者が勘違いしないか心配だわ。まぁ非効率であれ最終的に無駄ではない(94式を失うリスクがあるが)からマシではある。 -- 2018-12-04 (火) 18:48:29
      • あっちも別に無駄にはならんと思うぞ、B砲C砲を無印MAX以上の強さにしようとするとそれなりに大変だし、こっちは94から作るのもお手軽ではないが秋月入手がもっと大変だからなあ -- 2018-12-04 (火) 20:36:41
      • 言うても大変なのは秋月照月涼月初月で、1年に秋月型1人ずつ実装されてるって事を考えると次のイベントで冬月があっさり手に入る可能性あるんやで?改修?聞くな -- 2018-12-04 (火) 22:35:04
      • ↑↑いや、大変も何もフィット補正が付く子の改修値に★1が付くだけで大体同じくらいの火力になるからね。B型は除外するが、電探補正掛ければC改二にD改二は余裕で上回れる。 -- 2018-12-16 (日) 09:40:24
  • 補正とかよく分からず勢いで作ってしまった。今後は色々調べてから改修する(´・ω・`) -- 2018-12-02 (日) 15:25:51
    • しかもツリー間違えた(´・ω,';,';,', -- 2018-12-02 (日) 15:27:19
    • 気にするな。上で非推奨と言ってる俺も同じ失敗をして1本余分に増えた。そして今、手元に秋月砲が15本程あるよ。一度に使う個数なんて多くても6~8本、無理やりでも10本行くかどうかだけどね…。 -- 2018-12-02 (日) 20:19:15
    • そっかー、勢いでやっちゃったかー…まぁ、悪手だろうとやっちまったもんを今更言っても仕方ない。優秀な武器なのは間違いないので使い倒して行く方向で。問題は使い倒すにしても改修に秋月型が必要ってことだが… -- 2018-12-02 (日) 21:28:25
    • まあ秋月型が手に入れば改修できるわけだしのう。 -- 2018-12-03 (月) 12:48:02
    • 正直秋月型をドロップするまで粘れって方が初心者にはお勧めしかねるけどね。S限1% -- 2018-12-04 (火) 00:00:22
      • 途中で切れた。1%あるかないかに延々粘らされるよりさっさと作ってしまった方が精神的に楽 -- 2018-12-04 (火) 00:01:14
      • 問題は秋月型いないと作った後の改修ができないんだよね…下手するとA砲改三のほうが強くなる可能性すらある。 -- 2018-12-04 (火) 00:05:19
      • 俺はドロップを粘ることをお勧めする。秋月型一人でこの砲二つ手に入るし改修も出来るようになる。改修で更新する方では効率も良くない。 -- 2018-12-15 (土) 10:37:36
  • 最近になって改修始めたけど意外とネジ消費多いのね   砲改修は35.6系と三号砲しかしたことなかったから・・・ -- 2018-12-02 (日) 17:16:38
    • 性能の割には安いけどね・・・今改修実装だったら初回からネジ6とかにされてたと思う。8cm高角砲より上位だろうし -- 2018-12-02 (日) 20:07:18
    • なおA砲改三は最初からネジ4+10cm高角砲2門必要な模様。それに比べたら装備消費無しでネジ3本は破格ってレベル。(というかA砲改三ってしょっぱなからこれの+7以降の改修費用なのか…) -- 2018-12-02 (日) 21:44:37
    • A砲3最初から4なのか、安いなと感じた恐怖。慣れていくのね・・・私にも分かる -- 2018-12-02 (日) 21:53:48
      • A砲改二の方な。普通のは1だよ。 -- 2018-12-04 (火) 18:49:39
  • 「94式高射装置から作るのはお勧めしない」って書いておいた方が良くないか?↑の木の人のような間違いをする新人さんも居るだろうし、言われてる通りそもそも秋月型が居ない状況で作るメリットは相当小さい、下手すると他の装備が作れなくなるデメリットだけ目立つ結果になる。 -- 2018-12-15 (土) 10:35:28
    • その意見には概ね同意する、だが間違いではない。俺も昔雑魚共が未実装だったころによりにもよって12cmのほう作ったからネジの重さは見知っているが。「AよりBの方が優れている」「Cはやらないほうがいい」系の意見はめちゃめちゃ荒れるぞ。艦戦岩井と爆戦岩井と烈風改あたりのページを一度見てきたほうがいい。秋月砲が小口径最強の一角なことも間違いじゃないし、イベントで1隻秋月入手したとして3本目の秋月砲は無駄になるどころかめちゃ有能。改修優先度なんて提督の主観なんだから、書くにしても「コストパフォーマンスはよいとはいえない、イベントで本体のドロップを狙う手段もある」程度の記述にとどめるべきだと思うが。 -- 2018-12-15 (土) 11:02:12
      • これが有能かどうかは別にしろ効率自体は良くないわけで、それに他の任務で手に入る装備が遠のく以上はそちらから作る方がいいだろう。艦戦艦爆のページが滅茶苦茶荒れてるのは知ってるが、あれは一度更新したら以前の装備が入手不可能だったりそもそも性能が大幅に変化するのが理由。こっちは互換可能な装備だし、悩むくらいなら作るのは控えてドロップ待った方が良くないか? -- 2018-12-15 (土) 11:13:08
      • その意見自体が「イベントで積極的に秋月のドロップを狙う」提督の主観なんだよ。俺が初心者なら必ずやるけど甲提督だって掘らない人もいるしましてや初心者がガチ掘りできるかもわからん。そうすると今度は「イベントで新規に秋月級が配布される間隔は概ね年1」なわけで。お冬さんはさすがにそろそろ来ると思うけど残機が減ってるからペースはむしろ落ちるかも知れん。俺の個人的な意見としては木と似たようなことをいいたいがそれをwikiに決定事項として書いてもいいものかね、コメントならともかく。まあ木主さんが「上のような間違い」って単語を選ばなかったら俺も枝自体つけてないけどさ -- 2018-12-15 (土) 11:29:38
      • 失礼、別に秋月型じゃなくてもA型改三やB型改四でも代用が可能な以上、別に優先する必要は無いでしょう。どうしても欲しければ別だが、改修できないなら性能的に大差無い。改修できないなら、下位の汎用CI「高角砲+高角砲+高射装置」の組み合わせでも大した差も付かない。 -- 2018-12-15 (土) 11:35:55
      • 優先しろとはいってないし、俺の主観では木と他の葉に同意するよ。問題にしてるのは自分の主観で他の人の主観を「間違い」といってる点。他に幾らでも穏便な表現方法はあるよね。 -- 2018-12-15 (土) 11:43:58
      • 別にそこをwikiに書けとは言ってないよ。「お勧めしない」ことと「その理由」を記述して欲しいと言ってるだけ。他がどうであれ大事なのはその二点。だけど、曖昧な書き方だと新人さんは迷うかもしれんよ。 -- 2018-12-15 (土) 11:50:45
      • 資材の消費量的な差が結構あるけど個人的には94高射装置からこれ改修で作るなら3ヶ月に1本だけどA型改三のほうがいいと思う。秋月型が手に入った後も綾波当たりの主砲として腐りにくいし。 -- 2018-12-15 (土) 11:51:32
      • ただし94式からの更新には29以上のネジが必要かつ、改修まで考えると必然的に秋月型が2つ持ってくることになる。 対空CIを求めるのであれば、ネジは高くなるがドロップでは入手不能なA型改三やB型改四もある。 94式からの更新は以上の選択肢と比較したうえで判断するといいだろう。 的な? -- 2018-12-15 (土) 12:00:49
      • おススメしない理由というと 1、94高射装置を使用する任務がある。2、秋月型がいないと更新後に改修できない。(対空周りは改修してこそ有利になる性能)3、秋月型を入手すると初期装備と改装備で2本手に入る。あたりかねぇ? -- 2018-12-15 (土) 12:03:20
      • 加えて、下位互換の性能ではあるが、対空CIを使うだけなら他にも選択肢があることも書いた方がいいかも。その言い方だと、特殊高角砲以外出来ないと勘違いされちゃうかもしれん。 -- 2018-12-15 (土) 12:06:25
    • 間違いという言い方はきついというのは謝罪しとく。ただ、「間違い」じゃなくとも「推奨」や「お勧め」とは全く言われない。賛否両論でもやや否定寄りである以上、最低限の記述だけはあった方がいいと思う。 -- 2018-12-15 (土) 12:02:29
      • 枝です。総論賛成な以上各論で反対する気は無いですよ。こちらこそ最近のCoの嵐に神経質になってる面は確実にあるし俺の枝自体俺の主観なのでお気になさらず。こちらこそぐだぐだとごめんなさい。 -- 2018-12-15 (土) 12:14:53
    • 12.7の改修周りは今でも定期的に荒れてるな。ああいうギスギス状態が永遠に続いてもいいのなら -- 2018-12-16 (日) 10:25:31
      • 書いたら荒れると?そして今は荒れてないと? -- 2018-12-16 (日) 10:38:02
      • だからなに? -- 2018-12-16 (日) 10:51:50
      • ↑1葉様 現在進行形で荒れてるページに比べたら今は荒れてないんじゃないかな。D砲と戦争してたときは荒れてたと思うけど。荒れてるページは上の木の話より乏しい根拠に基づいて編集合戦してて、複数のコメントがCoされてる。なにかしら対立する議論があっても参加者が理性的に会話してるなら荒れてないと思うけど。 -- 上の枝? 2018-12-16 (日) 11:06:32
  • どっちが正解でどっちが間違いとかないんだからわざわざ書く必要性もないってこと。各自が手持ちや任務状況見て判断すればいいだけ -- 2018-12-16 (日) 10:50:15
    • だからその判断材料になるよう書きましょうって話なんだが。 -- 2018-12-16 (日) 10:52:37
    • こいつの強みは 1.ネジなしで入手可能 2.改修時の防空値の上昇 3.改修コストの安さ 94式からだとA型改三と製造コストがあまり変わらない上に、94式を牧場しないと達成できなくなる任務がある 初心者が各ページに散らばったこれらの判断材料を全部把握できるか?って話でしょ -- 2018-12-16 (日) 11:40:00
      • 提督始めて3ヵ月になるけど、改修関連は有効な方針を先の流れまで分かってないと取りづらいと感じている。正直何から手を付けていいか迷ってるのでそういう情報は示してもらえると大変助かる。 -- 2018-12-20 (木) 22:13:15
      • ↑まず真っ先に改修するものというと、九一式徹甲弾辺りだろうかね。この辺りは人によるから色んな人に聞いた方がいいとは思う。少なくとも小口径主砲は後回しの方がいい。 -- 2018-12-20 (木) 22:28:52
    • 最終的な判断は個人の状況によるが、判断材料がまとまってないでしょ。利点と欠点を両方提示した上で書いた上で「最終的な判断は提督個人に委ねる」くらいは必要だよ。 -- 2018-12-16 (日) 11:50:00
  • 仮にだけど、A型改三とB型改四の両方が改修OKになり、かつ☆maxまでの道もそこまで辛くなくなったとしたら、引き続き秋月砲を主軸にする駆逐艦は誰が残るのかな。秋月型は確定だとしても、それ以外。甲型駆逐艦はC砲D砲水電バルジが基本だから除外として。 -- 2018-12-23 (日) 12:40:35
    • そら対空に期待したいならABフィットがないの全員じゃないの? ヲ級スロが36、制空権とっても18強残って、それを固定でほぼ確実に潰せる数を用意 その上で余ったスロに非対空フィットのCD -- 2018-12-23 (日) 12:57:08
      • その状況なら甲型でも秋月砲になるね。つか、秋月型くらいでないと両方載せる余裕が……。 -- 2018-12-23 (日) 13:02:12
  • クソ長い名前の砲が増えていく中で10cm高角砲+高射装置て略すのってどうなんだろうな もう一々運営は気にしてないのか? -- 2019-01-09 (水) 07:11:29
  • 「駆逐艦用主砲として、非常に汎用性に優れると評判の傑作装備」…言いたいことは分かるけど、くどい言い方だな。「非常に」とか「評判の傑作装備」とか要らんだろうに。駆逐主砲って分かってるんだから頭の部分も要らん気がする。「汎用性に優れる対空装備」ってした方がすっきり纏まらないか? -- 2019-01-10 (木) 20:52:50
  • 照月牧場が捗るぅ。もう苦労して高射装置から改修しなくて済むんだね -- 2019-01-17 (木) 00:00:52
    • 今回だけで牧場すればだけど秋月砲8本増えた…すごいね今回 -- 2019-01-18 (金) 19:51:54
    • 照月確率高いんだったか。まぁ新人さんからすると嬉しかろうて。こっちからするとこの大量の10cm+高射装置をどう処分すればいいか困ってるところだ。 -- 2019-01-18 (金) 19:53:48
      • 今回2本増えて14本になったけどこんなに沢山一緒に装備する事無いからなあ… -- 2019-01-18 (金) 21:28:40
      • 取りあえず適当な改二駆逐艦に装備させてるけど、いざ出撃させると絶対に改修済の装備に付け替えるから意味ねぇ‥。 -- 2019-01-18 (金) 22:00:49
      • うちも2本増えて14本になったけど、実際使ってるのは★maxまで改修した4本だけだし照月は牧場せずにリリースしちゃおうかと思ってる。・・・思ってはいる(ロックしたLv1の照月達を眺めながら)。 -- 2019-01-21 (月) 02:51:01 New
  • 94式からの更新に関して、以前議論されたデメリットを追加しました -- 2019-01-21 (月) 08:59:48 New
お名前: URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White




*1 秋月型を除き水上電探では条件を満たさない。殆ど有名無実である電探の水上用/対空用が明確に区別される数少ない状況である。
*2 但し、あくまでも高射装置の機能を兼ね備えた高角砲属性の主砲である点を留意されたし。妖精「レーダー積んだら本気出す(キリッ」
*3 余談だが、秋月型以外で本装備を用い対空CIをする際の相方となる13号対空電探改も、★+6以上で33号水上電探相当の索敵となる他、艦隊防空面も強化される。イタリア副砲と比べれば優先度が下がるが、13号改MAXも1つは用意しておきたい。