25mm三連装機銃/コメント

25mm三連装機銃

• 男たちの大和で一番多く登場してボッコボコにされたやつだよな -- 2013-08-15 (木) 21:29:18
• あれは印象強かったよね流石に…　あ、ちなみに右座席が旋回担当、左座席が仰角調整+射撃担当です。見事な二人羽織ﾃﾞｰｽ。 -- 2013-08-16 (金) 01:07:40
  • 大和一隻で勝てる方法あるのだろうか・・・あれ・・・・ -- 2013-08-16 (金) 09:31:35
    • 近接信管があればもっと粘れただろうけど、沖縄には着かなかっただろうね（航行支障で反転した可能性はある） -- 2013-08-16 (金) 09:52:24
    • まず高角砲を長10ｃｍ（VT信管）で米軍と同等の対空レーダーとそれと連動した火器管制、これだけあれば急降下爆撃と水平爆撃はある程度は叩き落とせるが、あれは数がね・・・ -- 雷撃は舵の性能を上げればおk? 2013-08-16 (金) 10:13:03
    • そもそも超高価な信管の近接信管を日本軍は開発できても量産できたか謎。マリアナでも米軍の高角砲で近接信管は1割しかないし、落としたのは対空砲より待ち伏せしたF6F -- 2013-08-17 (土) 13:32:24
    • ＶＴ信管は補聴器用の真空管を利用して、電波の反射で信管が作動するというオーパーツ。あっても今の艦むすには似合わないなあ。 -- 2013-08-17 (土) 17:37:25
    • 米軍としては本来、航空攻撃ではなく艦隊決戦で沈める予定だった。でも戦艦は時代遅れという持論を持つ機動部隊指揮官のマーク・A・ミッチャー中将が独断で攻撃準備をして一方的に攻撃すると宣言して攻撃隊を出した。 -- 2013-08-22 (木) 11:24:28
    • 対空砲の数を稼ぐ駆逐艦投入数の、日米比はマリアナの時点で1対3レイテでは1対10というリアルチートぶり。大概の国産ゲームでは、敵防空戦力を大幅に下げて戦意喪失を回避していたり。 -- 2013-08-25 (日) 16:40:15
  • 3連装にもなると旋回速度が低すぎて狙いが定めにくかったとか… -- 2013-08-24 (土) 22:04:34
  • あれよりもむしろ１９６０年台の映画のほうが機銃の造形の出来がいい件（ブローバックはしないが） -- 2013-09-08 (日) 16:46:43
• 二連装型のひよこが成長してニワトリになっているのか -- 2013-08-24 (土) 17:12:01
  • あ、本当だ -- 2013-08-24 (土) 18:42:22
• なるほど、これが世に名高いブッシュマスターか。 -- 2013-08-25 (日) 16:54:48
  • いやこれはエリコン社の25ミリをライセンスした物じゃ・・・・？ -- 2013-08-25 (日) 21:57:09
    • いや、ボフォース社かもしれんぞ -- 2013-08-26 (月) 20:47:33
    • いや、ゼネラル・エレクトリック社の可能性も・・・。 -- 2013-08-28 (水) 17:56:19
    • ラインメタル社とかマウザー社かもしれんぞ･･･ -- 2013-08-31 (土) 11:52:35
• 九六式二十五粍高角機銃の三連装仕様。ホチキスの25mm機関砲を元に国内で開発 -- 2013-08-27 (火) 08:56:53
• 全部同時に撃つとか順番に撃つとか勘違いされてるが、実際は二つの発射ペダルが付いていて、それぞれ左右発射と中発射が出来る。二つとも踏み込めば全部同時発射 -- 2013-08-30 (金) 15:16:18
• なんで　ベルト給弾に　しなかったんだ　（こいつは箱型弾倉装備なのです） -- 2013-08-31 (土) 00:34:38
  • 信頼性向上の為なのでは？それでも連合側のボフォース40ミリは箱型であの性能だけど -- 2013-08-31 (土) 12:07:39
  • ボフォース40mmは5発クリップ装填だよ。撃ちきる前に次を装填する事で連続射撃できる。前任の毘式40mm（ポンポン砲）はベルトだったけど信頼性が・・・ -- 2013-09-01 (日) 12:21:26
  • 極度に興奮した状況下で確実円滑、迅速に作業を滞り無く完遂する為にも、最も確実で安全な交換が出来る弾装式にしたのではないだろうか。 -- 2013-09-02 (月) 03:23:23
  • 生産性がよく故障も少ないこの機銃は信頼性の高さを評価されてる。あのブローニングM2ですら、航空機銃型では給弾不良を起こしまくってる（激しい運動でベルトが捻れて詰まったため） -- 2013-09-02 (月) 12:55:41
• 何か史実ネタばかりだが、結局このゲームではどうなんだろうか。やはり高射砲とかの方が良いのかね -- 2013-09-03 (火) 22:34:08
  • 高角砲に依る艦隊防空のデメリットがあるのかが判らんのでなんとも。防空艦を編成したほうがいいのか、それぞれ個艦防空にした方がいいのか… -- 2013-09-03 (火) 23:47:42
    • なるほど、つまり情報無い現状では好み次第と・・・。回答thx -- 2013-09-04 (水) 22:52:01
    • 高角砲のデメリットとしてありそうなのは、艦隊防空が出来る代わりに自分の防空能力は高くないとか、味方航空機の対空能力が下がるとか。ただデメリットがあるのだとしたら、って話だから実際はどうなのかはサッパリ -- 2013-09-04 (水) 23:10:08
  • 開幕含め個々の防御では噴進砲や高角砲より、機銃が一番守ってくれるぞ -- 2013-09-09 (月) 11:08:56
    • 高角砲と機銃を両方装備していた艦娘の場合は相互効果あるのかね？ -- 2013-09-14 (土) 23:51:06
• 攻撃の乱数の幅が大きいし何百回も同じ条件で出撃して統計取るのも難しいしねこのゲーム。 -- 2013-09-08 (日) 01:24:33
• なぜか五十鈴が山ほどもってくる　爆雷がほしいんだってば・・・ -- 2013-09-13 (金) 00:24:48
  • 機銃としては高スペックだし沢山あっても困らないでしょ -- 2013-09-19 (木) 23:00:28
  • 爆雷欲しいなら駆逐艦の方がよくね？ -- 2013-10-05 (土) 20:20:59
• 高角砲に飽きたあなたに！艦戦なんぞいらぬというあなたに！ハリネズミが好きなあなたに！無責任に推奨します!! -- 2013-09-21 (土) 02:35:00
• このフォルムが好き。それだけで使う理由になる。 -- 2013-09-21 (土) 02:57:47
• 機銃系は高角砲や三式（46cmを含む）で撃ち落とし切れなかった場合の最終防衛手段。その中でも噴進砲を次ぐ防衛力を持つのがコレ。装備するだけで被害をかなり軽減するので、意外にオススメ。なお、二巡目攻撃は副砲が適用される場合が多いため、それを回避したい場合高角砲の代わりに積むのもベスト。46cmが主砲なら三式弾と -- 2013-09-22 (日) 09:38:38
  • 途中投稿ｓｒｙ　三式弾と機銃で対空に困らなくなります。　と、自分の色々な検証結果も踏まえて言っておく。皆が言うほど悪い装備じゃないぜコイツ。 -- 2013-09-22 (日) 09:40:07
  • 高角砲や三式の全体対空での撃墜と、機銃の個別対空での撃墜が別計算なら、全体対空がある程度ある艦隊の場合高角砲追加するよりは機銃追加したほうが効果高くなるはずって話すね -- 2013-09-27 (金) 13:07:26
  • 別に二巡目が副砲射撃になっても火力が落ちるとかそういうのはないみたいだぜ？気分の問題で嫌だって言うなら止めることもないけどさ。 -- 2013-10-27 (日) 13:51:12
• 駆逐艦にも載るので打たれ弱さを緩和してくれる。 -- littlefox? 2013-09-23 (月) 01:44:05
  • 実際軽巡以上なら手軽に手に入って命中も上がる高角砲積んだ方がいい。この武装のメリットは何と言っても駆逐艦に積める事。 -- 2013-09-24 (火) 20:19:30
    • まあ駆逐は駆逐で10ｃｍが積めるんですけどね。副砲か主砲かの違いはあるけど -- 2013-10-08 (火) 14:16:35
    • 機銃は対空値上げるだけじゃなく、自衛効果があるとされている。 -- 2013-10-12 (土) 04:07:08
    • 10cmも自衛効果あるんじゃ・・・ -- 2013-11-09 (土) 22:54:15
• ハイパー2人に持たせるようになってから、航空攻撃殆ど食らってない。個別で対空するならこれ付けておけば安心な気がする。 -- 2013-09-25 (水) 15:25:40
• コイツで魚雷を迎撃出来る様にならんかなー、鋼鉄の咆哮脳 -- 2013-09-25 (水) 15:30:07
  • ゲーム的な遊びゴコロはともかく、実際は水面に当たって砕けそう -- littlefox? 2013-09-28 (土) 06:47:32
  • 威力の高い銃・砲ほど水面で砕けてしまうのだとか。前にテレビでやってた -- 2013-09-28 (土) 15:43:49
    • 伊勢の高角砲は魚雷を撃破してるんだが、それほど威力無かったのか -- 2013-10-09 (水) 04:16:51
  • 水面に接触した時点で信管が作動するから無理なのでは？やるとしたら炸薬がなくて水中直進し易い7.7ミリ機銃 -- 拳銃弾？論外です? 2013-09-28 (土) 16:00:57
  • 自動迎撃すると評価下がるんじゃなかったっけ？ -- 2013-09-28 (土) 17:10:19
    • 最新のは評価に命中と回避が無いから関係ない -- 2013-11-06 (水) 22:00:32
• 単装のほうは「過熱」になってるし、説明文の「加熱」は誤字だよね、多分 -- 2013-10-01 (火) 18:57:31
• 初歩的なことなのですが､高角砲は艦隊防空に機銃は個々に防空であってますかね -- 2013-10-04 (金) 12:48:31
  • 艦隊防空と個別防空の挙動の違いを知った上で言ってるなら合ってる -- 2013-10-05 (土) 03:22:03
  • これも艦隊防空してるよ -- 2013-11-14 (木) 08:26:02
• 12.7cm連装高角砲と大差なくね？と思ったけど射程とかで有利なんかな？ -- 2013-10-05 (土) 17:09:23
  • 高角砲が防空関連で特別に働くのは開幕時だけ。機銃は開幕時にも砲撃時にも働いてる。 -- 2013-10-06 (日) 01:34:31
    • それはガセだけどね。砲撃戦では装甲しか関係ないよ -- 2013-11-07 (木) 00:08:21
• 何とか25mm3連装機銃を短時間で数揃える方法はないものだろうか？ -- 2013-10-06 (日) 09:26:21
  • 理論レシピで回すと三連装魚雷がたくさんできて捗るよ！ -- 2013-10-07 (月) 01:05:18
  • 理論レシピで5回のうち1個25mm3連装機銃出ました。残りは2回ペンギン、2回25mm連装機銃でした。 -- 2013-10-09 (水) 12:25:00
  • 爆雷・ソナー狙いのレシピの副産物で出るね -- 2013-11-29 (金) 21:55:00
• 阿武隈牧場してまでこれを手に入れるべきなんだろうか？対空値1違いの25㎜機銃は十分あるんだけど・・・ -- 2013-10-06 (日) 17:16:10
  • 46cm砲レシピでぼろぼろ出てくる。 -- 2013-10-14 (月) 07:22:14
  • 46cm砲レシピで出ることは出るんだが・・・掛けた資源の割にコレか・・・と嬉しいんだが悲しいんだが。ｗ -- 2013-10-17 (木) 21:56:13
    • 上でも言ってるけど理論値は弾薬30だから爆雷レシピでも出てくるぞ。おまけでソナーも狙いつつ三式狙いの数回しついでにいかが？ -- 2013-10-19 (土) 14:04:30
• 史実の機銃についてhttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/が参考になるかと -- 2013-10-06 (日) 19:16:37
  • その人のブログは25mm機銃では有名だよね -- 2013-10-20 (日) 21:59:31
    • 上にもあるペダルの踏み分け -- 2013-10-21 (月) 18:55:05
    • 上にもある三丁同時撃ち可能とかペダルの踏み分けを定説した人 -- 2013-10-21 (月) 18:56:53
• 「男たちの大和」ででた機銃よりも、昔の「太平洋奇跡の作戦キスカ」で出てる機銃のほうが造形がいい -- 2013-10-09 (水) 04:14:48
• 大和機銃(ィィ) -- 2013-10-14 (月) 10:27:05
• 蒼き鋼のアルペジオにも出てきたね。結構造形凝ってて見入ってた -- 2013-10-19 (土) 14:24:20
  • 見たわ　かっこよかった -- 2013-10-22 (火) 21:57:07
• ようつべで大戦時の映像見てたらこれの４連装っぽいのが映ってた。外国の兵装だったかもしれんが艦これには実装されたら強そうだ。 -- 2013-10-24 (木) 18:34:21
  • 恐らく米帝のボフォース40mm4連装機銃か紳士の国のヴィッカース ポンポン砲 -- 2013-10-25 (金) 11:57:51
    • 40mmって南ニダの装甲車に付いてるアレだっけ？ -- 2013-12-22 (日) 23:07:14
• 三式ソナー目当てで開発してたら出た　何この最高にかっこいいフォルム -- 2013-10-27 (日) 14:44:51
  • 見た目がなにげにカッコイイんだよなこの機銃ｗ -- 2013-10-27 (日) 21:44:33
    • 大和の三連装主砲、三連装副砲、三連装機銃の三段構えはたまらん -- 2013-11-06 (水) 21:08:07
    • 12.7高角「」 -- 2013-11-07 (木) 22:54:59
    • 12.7ｃｍ三連装高角砲「これでおｋ」 -- 2013-12-18 (水) 14:04:23
• これ5つあるけど使ったことないな -- 2013-11-06 (水) 21:35:08
  • 高角砲（副砲）を積むと2巡目の攻撃時に主砲でなく副砲が選ばれるから威力が下がる。それを回避するために副砲の代わりに機銃を乗っける提督は多い。 -- 2013-11-07 (木) 05:00:11
    • 検証結果的に、それはただの表示だけで実際は1発目と威力に変化はないよって話じゃなかったか？戦闘のページに断言されてるけど。 -- 2013-11-07 (木) 11:42:09
    • 経験的に、うちの足柄さん達夜戦で主副の連撃でほぼ同じ威力出す -- 2013-11-10 (日) 00:20:25
    • 検証なんて、それが事実であることを保証するものはないし、一番頼りになるのはやっぱ己の経験だよ。そのためにも自分で色々試すべし。他人の研究を鵜呑みにしたいんならそれでもよし -- 2013-12-02 (月) 19:15:39
• 夜戦も踏まえた重巡に載せるのも有りかもね -- 2013-11-10 (日) 14:07:08
  • 重巡は主砲*2、機銃、電探にしてる。昼間は空母に狙われても生存率上がるし、夜戦は連撃できるし、全然問題なし。 -- 2013-11-11 (月) 21:35:29
• 連撃にしろカットインにしろ余計な装備があると邪魔なのでそれを回避しつつ対空能力を確保するために使うのが常道か -- 2013-11-14 (木) 10:52:17
  • まあそれに対空あげて敵航空部隊撃墜したらダメも減るし -- 2013-11-21 (木) 23:24:42
• ロケラン必要数揃ってると、捨てるのは勿体無いけどべつに付ける必要ないしで出てくると悩ましい装備に。データ上だとロケランとたいした差はないから、好みでいいような気はするんだけど。。。 -- 2013-11-24 (日) 03:39:47
• 12.7㎝高角砲とどっち載せるか迷った時代があったが戦艦勢は大和砲がそろったので退役 -- 2013-11-24 (日) 23:41:58
• これあんまり強くなくねって思って装備してなかったが、摩耶にこれと高角砲、三式弾装備させたら航空機なくても制空権取れて艦攻のダメージを大幅に軽減できた。これ案外役に立つ -- 2013-11-28 (木) 17:31:44
  • 防空巡洋艦化に定評のある摩耶様ｗ -- 2013-12-03 (火) 18:04:57
• エンガノの映像見ると、1丁だけ撃ってる射撃と、3丁同時に撃ってる射撃と両方見れるね -- 2013-11-30 (土) 11:58:02
  • http://togetter.com/li/583057の人がいうには装填手の技量の差と過熱による故障で一門だけ不発射があるみたい。あとはまとめの人に聞いて。 -- 2013-12-04 (水) 21:35:21
    • 発射されない原因として過熱よる -- 2013-12-05 (木) 13:26:19
    • スマン、ポチったから続きから。過熱した銃身の冷却中や故障が考えられるとし、まとめの人はさらに映像では右銃の弾倉が装填されていないところまで突っ込んでる。どんだけ研究しとるねんwww -- 2013-12-05 (木) 13:31:20
    • 大淀の映像もほんの数秒なのに、めっちゃ細かいとこまで見てるんだな・・・さすがだわ。 -- 2014-01-14 (火) 22:01:53
• 重巡ばかりのコメントが目立つけど小型電探を用意するのが難しい駆逐艦にくっつける事が個人的には多い。 -- 2013-12-07 (土) 05:35:31
  • 駆逐艦は大抵10ｃｍ高角砲装備するから機銃要らんのとちゃう？ -- 2013-12-14 (土) 09:07:27
    • ハリネズミのように対空装備で固めたい時もあるのさ。高角砲と機銃は別処理だしね。 -- 2013-12-14 (土) 17:50:33
    • 装備可能で有効な電探が手元に無い時や、魚雷を載せるとカットイン仕様になってしまうので、10cm×2と共積みしてガチ対空と夜戦連撃を両立させたい場合は良いと思う -- 2013-12-15 (日) 00:22:33
  • 開幕空襲を防ぎたい時には有効だと思う -- 2013-12-14 (土) 17:57:23
• 最初は欲しい欲しいと思っていたが後半海域に進む頃にはある程度ロケランの数が揃ってきてお蔵入りしてる -- 2013-12-16 (月) 19:18:17
• 五十六センチ砲（いそろく砲ではない）がでないかな -- 2013-12-18 (水) 14:05:54
• もし「CIWS」が登場したらゲーム的に数値どの位でしょう? -- 2013-12-20 (金) 17:20:32
  • 雑談掲示板へ行ってみたらどうかな -- 2013-12-21 (土) 16:53:13
  • バランスブレイカーになるなｗ -- 2014-01-01 (水) 08:03:47
  • ミサイルないからどうなるかな・・・＋100じゃたりないだろう -- 2014-01-07 (火) 22:34:48
• 戦艦っていうと主砲よりこういう機銃の方が印象強いんだけど俺だけ？ -- 2013-12-21 (土) 16:41:27
  • まあ、まちがっちゃ以内と思う。戦艦の対航空兵器って機銃だし -- 2013-12-22 (日) 04:10:45
  • 某ロボアニメの有名艦長の「弾幕薄い」は機銃弾幕の事だろうからホント間違ってないと思う。 -- 2014-02-01 (土) 14:38:42
• >>25mm高角機銃の三連装型ですが、一度に撃てるわけではなく、一門ずつ順番に撃って銃身の加熱を防ぎます。・・・・見ると解るけど同時に撃った所で弾数の少ないショットガンにしかならず、チェーンガンみたいに交互に撃った方が効率が良い -- 2013-12-22 (日) 04:12:41
  • チェーンガンをバッグから出しなよ -- 2014-01-16 (木) 14:48:40
  • チェーンガン(外部動力強制装填・廃夾式)って、機構的には単砲身/単銃身が一般的なんだが・・・。寧ろガットリング式やガスト式の概念じゃないかそれ？ -- 2014-01-17 (金) 14:54:29
• 狙って開発しても出ないが、いつの間にかストックが増えている。そしてその頃には重要度は低下しているかもしれないという・・・・・・ -- 2013-12-23 (月) 12:48:18
  • 駆逐艦カットイン装備にしようとすると、改になってる場合の3スロ目はこれくらいしかなかったよ・・・いまはソナーが命中付いたおかげでそっちも選択肢になったけど。 -- 2014-02-01 (土) 14:40:40
• 操縦する二人はだいたい親友だったり←くんかくんか…なんかホモるぞ... -- 2013-12-26 (木) 16:13:45
• 毎分130発、１マガジン15発、しかも今とは違って人の目で照準合わせなければならなかったのによく戦っていたと思う -- 2014-01-03 (金) 18:37:08
  • 訓練あるのみ！ -- 2014-01-16 (木) 00:12:23
• ロケラン持ってない俺提督には貴重な対空装備です。 -- 2014-01-05 (日) 10:22:00
• 実はロケランとの差は微々たるものだから意外と優秀。というよりロケランが意外とヘタレだったわけだが -- 2014-01-06 (月) 20:45:36
  • 実は駆逐艦の場合、その微々たる差が計算上、結構大きな影響が出たりする -- 2014-01-10 (金) 11:29:55
    • 広角砲二つと合わせると切り捨てのせいで数値一つ分の差になるんだよね -- 2014-01-11 (土) 01:12:54
  • ロケランは艦隊防空もしてくれるけど、こいつは個別の防空だけでしょ？ -- 2014-01-16 (木) 00:18:18
• 見た目のカッコよさだけで重巡に採用してる -- 2014-01-09 (木) 20:46:40
• ゲーム的には確実に仕事（全体対空+&自分撃墜数+）をしてくれる対空機銃。とはいえより艦隊防空効果が高く、汎用性もあり入手のし易い21号対空電探、12.7cm連装高角砲が存在するため陽の目を見る状況は少ない。イケメンなんだけど… -- 2014-01-11 (土) 01:13:36
• 戦艦に46cm三連装＋15.5cm三連装砲＋25mm三連装機銃を並べると実用性はともかく見栄えが良い -- 2014-01-15 (水) 01:32:15
• 乗せてたら空襲時にＳＥ欲しいよなぁ。ダダダダダダ･･･って感じで -- 2014-01-16 (木) 00:21:06
  • わかる -- 2014-01-20 (月) 21:10:08
  • なにそれかっこいいｗｗ運営にその案出してみようかな・・・ -- 2014-02-19 (水) 22:28:51
  • 摩耶「ヒャッハー！」ダダダダダダダダダダダダダダダダ -- 2014-03-22 (土) 20:28:48
• 弾薬250つぎ込んだらデイリー4回のうち1回は必ず出てくるんだよなぁ。今日は3回連続で出てきた。 -- 2014-01-17 (金) 19:17:45
  • 10/30/10/10で三個きた　ほしいのは爆雷なんだよ -- 2014-03-02 (日) 12:19:10
• 照準合わせるのに2人でハンドルぐるんぐるんしないといけないんでしょ？単装機銃のように1人で動かせるようにはできなかったんかね -- 2014-01-24 (金) 23:06:55
  • http://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/?pcかその人のTwitter見ればわかるよ -- 2014-01-25 (土) 09:34:41
    • これだけ25ミリの詳細がわかったのもその人のおかげだからな。昔なんて機銃の説明は2行くらいしかなかったからな -- 2014-02-01 (土) 18:44:40
• 戦艦や重巡での夜戦二連射維持をする上で、対空攻撃したいけどロケランが無いと言う人はいくつかは持っておきたい装備。ただし、二連射じゃなくていいとかその他の理由で副砲等を意図的に避ける必要のない人には12.7高角砲がベストである・・・・・・って感じか -- 2014-01-25 (土) 17:20:23
• 命中しようがすまいがアメリカ艦載機乗りにとってはやはり25mmが心理的にも一番嫌な対空兵器だったとか。雷爆壁の射点に付くのを妨害すると言う意味に置いても命中・撃墜破させるだけが対空火器の存在意義ではないと言う事。 -- 2014-01-31 (金) 14:58:55
  • 突っ込む側の視点で考えればなぁ。なんか三機並んでて強そうなのがボコボコ撃ってくるのはたまらん気がする。一機くらいなら「えい、突っ込んじゃえ」になるけど三機だと逃げる -- 2014-02-07 (金) 04:24:05
  • 練度の高い人が操るこいつの弾幕は本当にしつこくて怖かったって話。 -- 2014-02-08 (土) 03:37:10
• これを積んでいると、砲撃戦での敵艦爆からのダメージが激減する。 -- 2014-02-04 (火) 10:01:55
• つぶしが効く良い装備だね。夜戦二連に干渉しない副砲として、対空まかせられるし -- 2014-02-08 (土) 20:48:19
• 艦これにもボフォースみたいな中距離対空火器はよ リアルでできなかったことを艦これでしたい -- 2014-02-10 (月) 16:43:43
  • つ　ポムポム -- 2014-02-11 (火) 21:13:02
  • 五式として日本でコピーされたはず -- 2014-04-29 (火) 15:56:48
• 対空って好きだわ。基本として陸海は空に弱い。それでも、やられる側が守って守ってあわよくば返り討ち食らわせようとする対空兵器って大好き -- 2014-02-12 (水) 18:29:18
  • 高角砲とか四連機関砲とか名前からして素敵。 -- 2014-02-12 (水) 19:27:46
    • ポムポム「///」 -- 2014-02-14 (金) 04:40:57
    • 語感的には高射砲のが好きなんだけど・・・いや、陸軍の回し者じゃないです -- 2014-02-19 (水) 20:10:46
• 機銃系を乗せると艦攻とか艦爆の直撃を減らせたり出来るんかな？特に艦攻の魚雷攻撃 -- 2014-02-13 (木) 21:50:18
  • 対空検証は敵機を落とすことしか今のところされてないから敵機から回避する防空には効果あるかもしれないね。いうてレア装備だし -- 2014-06-04 (水) 02:01:08
• 対空値同じなら三式乗っけた方がいいのかと思ってたんだが何が違うんだろうか -- 2014-02-14 (金) 20:23:06
  • 艦隊の対空ボーナスがこれの3倍ある、三式だけに -- 2014-02-17 (月) 03:12:50
• 何でボフォース４０ｍｍにしなかったんだろうか。陸がボフォースの高射砲使ってたから? -- 2014-02-15 (土) 16:42:50
  • ボフォース40mmは4連装タイプだと25mm3連装の重量約9倍の10㌧超えるから･･･とか？ -- 2014-02-16 (日) 09:42:26
  • 大戦序盤で入手、優秀性に驚愕して必死こいてコピーしようとしたが使い物になるのが完成したのは大戦末期……って状況だもの。大戦末期にはそれまで割と潤沢だった兵器すら生産が困難になってたし。 -- 2014-02-25 (火) 13:05:46
  • ボフォースとこれでは有効射程が -- 2014-03-25 (火) 18:51:14
  • ↑誤爆　ボフォースの有効射程は5000～1500でこいつは1500以内だから仮にボフォースがあったとしてもこいつの仕事はある -- 2014-03-25 (火) 18:54:46
    • 高角砲の最低射程と機銃の有効射程の間にでっかい空隙があるのが日本艦艇の対空能力の大きな弱点だったのよな。ボフォース40mmなり独の37ミリなりが -- 2014-04-10 (木) 23:06:12
    • 確かアメリカはボフォースを載せつつ20mmの対空機銃を載せてたか -- 2014-05-03 (土) 20:06:36
  • 「ポムポム砲」という英国面丸出しの欠陥兵器を日本軍は掴まされたからね。トラブルが無い時の方がが少ないアレを売りつけられたんだから、日本軍は「大口径機銃」にはかなりのレベルの不信感を抱いていたんだろうよ。 -- 2014-04-11 (金) 14:06:35
    • 新実装されたpompomの実力は…… -- 2014-06-07 (土) 01:04:56
    • なぜかこれの上位互換 -- 2014-06-09 (月) 02:20:51
• やっと大和迎えたから映画リスペクトして最後のスロットにこれ載せる。 -- 2014-02-17 (月) 02:50:54
  • GJ！ -- 2014-03-01 (土) 17:11:56
  • 12.7ｃｍ高角砲の活躍も忘れないで下さいね・・・ -- 2014-03-06 (木) 07:50:30
• 男たちの大和観た -- 2014-02-17 (月) 03:01:20
  • あの映画のコレって嬲り殺され役のような気が、無駄な抵抗乙てな感じで。大和水上特攻自体がそれだけどさ。 -- 2014-02-17 (月) 22:00:28
    • なぶり殺され役は大和で、その無駄な抵抗が機銃ってことかね・・・せめて天気が良いか最悪だったらね・・・天気が良ければ伊勢日向みたいに対空射撃&回避でもう少し行けたかもだし、もっと悪ければそもそも航空攻撃なんて出来ないしさ・・第2艦隊にとって最悪の天候だった -- 2014-02-19 (水) 20:14:10
    • 実は米軍は航空攻撃以外に潜水艦攻撃も計画してたのだが、確実に仕留めるために攻撃を控えさせたらしい。外洋（沖縄が既に外洋ってのもあれだが・・・）までおびき出して一気に叩く算段。悪天候なら潜水艦攻撃で漸減させたんじゃない？また出てくれば叩けば終わりだし･･･。天候良かったら航空攻撃側も有利になるし・・・。武器弾薬、食料、重油、そして人命全部が浪費されただけっていうね -- 2014-02-19 (水) 21:17:58
    • 勘違いされがちだが対空機銃って爆撃機や雷撃機といったものの攻撃コースを阻害、制圧するためのもので、撃ち落す（もちろん撃ち落すことも目的の一つではあるが）ことが主目的じゃないんだぜ。 -- 2014-02-19 (水) 22:38:07
    • 箱型弾倉のバケツリレーは泣けるな。せめてベルト給弾にできなかったのかと……。 -- 2014-02-20 (木) 13:47:48
    • 弾をくれえええええええ！は名シーンだな -- 2014-02-20 (木) 13:53:33
    • ↑2この頃のベルト給弾は弾詰まりや装弾不良を起こしやすいという欠点があるのよ。 -- 2014-02-20 (木) 17:22:10
    • もひとつ、連続射撃は砲身が過熱、破損するのである一定時間内の発射速度を守らないといけなかったりする。航空機銃は空冷できるからあれだけ発射できるんだけどねｗ -- 2014-02-21 (金) 03:45:33
    • 陸軍のやつも３０発までが連続射撃の限界らしいので３０発マガジンなんだよね。ベルト給弾にできないというよりも安全率を考えてあえてしなかったってのが正解かな。エリコン２０ミリが６０発ドラムマガジン、口径の大きいボフォース４０ミリも４発クリップ給弾だし、どこも割りと似たりよったり。最終的に艦全体がハリネズミ化してるのも似たり寄ったりｗ -- 2014-02-21 (金) 04:13:04
    • 潜水艦で迎撃したとしても、20数隻の潜水艦の追撃をかわした伊勢日向の事例見ても、確かに確実性低いだろうな -- 2014-03-07 (金) 06:40:51
    • アパム弾持ってこいアパアァァァアム -- 2014-03-27 (木) 21:14:42
  • あの映画見てから装備画面でコレからすごい存在感を感じるようになってしまった。 -- 2014-02-25 (火) 12:59:36
  • レイテ沖の戦闘シーンで最終時仕様だったり主砲撃つ時に警報鳴らなかったなどと突っ込まれていたけど実物大スケールの迫力は凄かった -- 2014-05-13 (火) 22:17:48
    • 一応レイテ時にはブザー代わりに「艦内退去～！！」のセリフがあって上甲板から艦内に逃げてるから視聴者には逃げないとヤバいってのは伝わる。 -- 2014-07-03 (木) 20:54:25
    • まあレイテの時に最終仕様はどうよってのはわかるな。東宝の「連合艦隊」の大和は模型だったからか場面で兵装の状態が変化してた。もちろん現在からみると主砲の上に機銃がないとかあるが特撮スタッフが頑張ったのが良く分かる。 -- 2014-07-03 (木) 21:05:19
• Hmanの嫉妬乙 -- 2014-03-12 (水) 20:51:33
• どこかで見たことあるなと思ったらCoD:WaWのアレか。 間違っても人に撃つもんじゃないな -- 2014-03-23 (日) 23:21:37
  • 12.7mm以上の弾が人体に命中するとやばいらしいね -- 2014-03-28 (金) 01:00:58
    • バレットなんかヤバいだろね・・・ -- 2014-04-03 (木) 16:24:17
    • ↑1.5キロ先にいた敵兵の胴体が真っ二つになったとか…… -- 2014-06-14 (土) 09:43:45
  • そりゃあ硬ったい鋼板をぶち破るエネルギーで柔らかい人体に刺さったら衝撃で破裂するだろ -- 2014-03-31 (月) 12:41:25
    • このクラスの口径になると跡形もなく消し飛ぶような… -- 2014-04-07 (月) 17:11:55
    • プライベートライアンの後半で、戦車に群がった米兵を独の20mm連装砲が薙ぎ払い肉塊と化すシーンは怖い（TT -- 艦娘から話ずれてごめんね? 2014-04-25 (金) 00:02:38
    • 戦争はグロいものだ。艦船が爆発してる映像とか飛行機が撃墜されるシーン見てもスゲーとしか思わんだろうけど、中の人たちは文字どうりグロい事になってる -- 2014-05-10 (土) 18:45:42
    • 対人目的の陸軍銃と兵器破壊目的の海軍小口径機銃じゃ比べるべくもないよなぁ。最小口径でも7.7ミリとかだし -- 2014-06-04 (水) 01:59:26
• 単装版の方が動かしやすくて命中率が高かったらしいね。 -- 2014-04-02 (水) 12:48:34
  • 操作性は単装のがいいが命中率は逆に低い -- 2014-04-02 (水) 14:26:08
    • それ、単装1丁と3連装1基で比べたらの話やろ。 -- 2014-06-02 (月) 12:08:50
  • 「二連装や三連装では動きの素早い敵機の追尾が容易でなく、そのうえ銃煙で目標が遮られ追尾射撃が困難だった」「しかも旋回・俯仰速度が速いため、連装・３連装のような射手と旋回手の目標選定の不一致や旋回・俯仰の遅れもなく射撃効果は高かった」『歴史群像　利根型重巡』１１６頁 -- 2014-04-09 (水) 14:21:40
    • そもそもこの手の兵器は「弾幕張って寄せ付けなくするもの」であって、命中を期待するものではないんだよなぁ。アメリカも結局「敵の撃墜は戦闘機が一番」だし。もっとも、今の自衛隊も似たようなもん(トマホーク阻止率100%、砲兵の国際大会で命中率99%→100%取れなくて部隊がお通夜、初期のイージスシステムに「これ遅いから手動にできん？」、F-104でF-15を撃墜判定→そのトラウマでF-22とF-15Jの模擬空戦してもらえない)なんだけど…… -- 2014-05-26 (月) 16:36:32
    • ↑普通にF-22AとF-15Jは模擬戦闘やってるんだけど。。。ラプターに空自の制空イーグルが全く歯が立たなくて、航空自衛隊はステルス機の導入を第一目標とするようになった。 -- 2014-08-20 (水) 20:22:31
  • 銃側照準だったら単装の方が効果が高いのかな？三連装とかは高射装置と連動しているタイプがあるのが単装版にはない利点だと思う。性能不足と言われる高射装置でも銃側照準と比較すると効果が大違いだったとも聞くし。 -- 2014-04-11 (金) 00:15:50
    • 射撃指揮装置は...あっ(察し) -- 2014-04-29 (火) 14:21:50
    • 射撃指揮装置を使えば銃側では給弾だけすれば良い自動化が進んだ装備だったのだが・・・ -- 2014-04-29 (火) 15:59:25
    • みんな２５㎜機銃の知識ってどこで得ているの？ -- 2014-04-29 (火) 19:55:49
• 25mm連装機銃の画像と比べて初めて気づいたけど、あっちがひよこだったのがにわとりに成長してんだな。しかし妖精さんはリストラされて別の妖精さんになってしまっているという -- 2014-04-05 (土) 11:34:56
• 戦争後半になると、戦艦の主砲塔の真上とか真横とかにいっぱい配置されてるけどさ、主砲発射時の爆風で機材ぶっ壊れたりしないの？ -- 2014-04-11 (金) 01:15:51
• ↑照準器とかはやばかったんで外して退避したそうだが機銃そのものは大丈夫だったのではないかな？ -- 2014-04-24 (木) 23:57:13
  • そうじゃなきゃ、主砲塔の上や前に機銃置いたりしないだろうさ -- 2014-06-02 (月) 12:05:59
• あれこれ妄想する前にまずはここを読めhttp://sakigakesamurai.blog46.fc2.com/ -- 2014-04-28 (月) 08:07:20
  • この人のﾂｲｯﾀ追いかけてるけど、英語堪能で艦これ提督な嫁って一体（震え声） -- 2014-05-08 (木) 00:50:36
  • 機銃のことで質問すればだいたいそれ以上の回答をしてくれる -- 2014-06-07 (土) 09:45:29
• 高射指揮装置実装でシナジー…とか妄想したが無理かなあ… -- 2014-06-04 (水) 01:53:11
• コレと噴進砲の間として、40mm単装機関砲とか実装されたりするんだろうか？　まぁ史実ではほとんど運用される事は無かったし、何より現状「機銃」というカテゴリ自体がアレだが(ry -- 2014-06-04 (水) 20:46:58
  • 毘式「おまたせ」 -- 2014-06-04 (水) 20:51:03
  • マジで来てしまったな… -- 2014-06-08 (日) 11:46:57
    • “機銃”じゃなくて“機関砲”とあるように、同じ40mmでもヴィッカースじゃなくてボフォースの方を書いたつもりだったんだが・・・まぁいいか -- 木主? 2014-06-11 (水) 12:24:00
• 機銃系全般に言えることだが、他の対空火器にお株を奪われまくって完全に産廃。運営はどうしてこう装備の差別化が下手糞なのか… -- 2014-06-05 (木) 08:15:10
  • 魚雷「せやな」 -- 2014-06-07 (土) 03:56:07
    • お前と機銃は泣いていい。 -- 2014-06-07 (土) 15:24:21
    • 魚雷は潜水艦があるじゃないですかー -- 2014-06-08 (日) 07:36:04
    • 魚雷を持たない水雷戦隊が大暴れしてますがな -- 2014-06-15 (日) 12:32:18
  • スロットが全装備共通だし枠少ないしロケランあるしで機銃は出番ないわな -- 2014-06-08 (日) 07:38:48
    • ロケランすらドイツ機銃が来たら産廃 -- 2014-06-08 (日) 08:20:54
    • 序盤で手に入れたら使うわけで、最終装備になるかどうかだけで判断する必要は無いわけだが -- 2014-06-09 (月) 02:33:58
    • 序盤ですら10㎝・12.7cm連装高角砲という優秀な対空兼副砲があっさり入手できるおかげで出番がないんだが？ -- 2014-06-30 (月) 18:44:00
  • ヤマト砲と対空値が同じという。おまけに、対空値そのものが計算式に関与していないなんて。現状、副砲・魚雷・機銃は必要ないし。 -- 2014-06-14 (土) 15:50:42
    • ほんとこれな -- 2014-07-02 (水) 08:24:59
    • ヤマト砲と聞くと、どうしても波動砲が浮かんでしまう・・・ -- 2014-07-03 (木) 21:01:43
  • 対航空攻撃防御があんまり機能してないのよねぇ。現状戦闘機による制空権奪取と個艦装甲くらいで、艦隊防空・個艦防空が意味をなしてない。そしてそこを直すと空母産廃化確定という……WW2レベルではまだまだ空母の対艦攻撃は「数で押し潰す」性格が強かったから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど -- 2014-06-15 (日) 12:41:39
  • これ付けたら、こっちに空母無くて相手に制空権奪われても一定確率で敵の接触を阻止できるとかならいいんだけどね -- 2014-06-16 (月) 14:27:10
  • 結局何が問題かって、「航空機が持つ“対空”」と「機銃・電探が持つ“対空”」が同じってのがアレなんだわな。航空機さえ積んでれば艦は丸腰でいいかと言うとそうではない訳で。 -- 2014-06-25 (水) 14:05:30
    • 爆撃や雷撃をさせない為の牽制という意味合いが強いからね。対艦載機限定の回避装備というべきか -- 2014-07-01 (火) 00:16:30
  • 現状魚雷と機銃はゴミだからな　そしてそれが修正されそうにないというのが -- 2014-07-03 (木) 17:53:38
    • まあタナカスだからしゃーないわな・・・ -- 2014-07-05 (土) 10:10:52
    • 一旦、改二ラッシュをやめて、計算式やステータスの再設定に努めてほしいのぅ。 -- 2014-07-05 (土) 21:28:54
  • それ以前にゲームのシステム自体がおかしいからこうなる。最大4つの限られたスロットに装備を振り分けなくちゃいけない時点でおかしい。というかそもそも主砲や航空機と機銃を同列のスロットで扱う時点でどうかしてる。これを治すのは機銃専用スロットを作るとかの大がかりなシステム改修をしなくちゃいけないだろうけどやらないだろうね。 -- 2014-08-05 (火) 10:11:17
    • スロット数の問題ではなく、貴重なスロットに寝せる価値があるかどうか。機銃に有用な対艦載機効果があるか、直接的なダメージ軽減（目に見えるような）になるかということが焦点。現状の航空関係を考えてみ？制空権確保状態でも大破させられるんだぜ？特攻兵器は実装しない（特攻しないとは言っていない）ってなんだよ。 -- 2014-08-20 (水) 17:55:34
    • 史実的に見れば、「1スロ＝主砲塔一基＝機銃たくさん」と解釈すれば不自然でもないけどね。戦争末期に、駆逐艦から主砲を下ろして機銃をガン積みした例は多いし。あとはゲームシステム的に何かあればな……！ -- 2014-09-08 (月) 23:35:46
  • 装備どころか潜水母艦とかいうマジで何の役にも立たない艦種を態々作るくらいだからなぁ -- 2014-08-05 (火) 23:57:19
• マジで機銃研究家の方の参考になるわ。めちゃんこ詳しい。 -- 2014-06-14 (土) 17:21:28
• 次、ミッドウェーなんだし対空機銃に何か特別なメリット欲しいな・・・今のままだと貴重なスロットの１枠埋めるほどの価値見出せない -- 2014-07-20 (日) 09:32:24
  • 与ダメの計算式を書き換える方が手っ取り早いかと。 -- 2014-07-20 (日) 15:32:38
  • 砲撃戦で空母系に狙われたとき、航空機の一部を追い払ってダメージ軽減・・・くらいが妥当かな？ -- 2014-07-29 (火) 13:39:00
• 大和砲レシピ回してるとこればっかり出てくる　何か使い道ないかな・・・ -- 2014-07-24 (木) 10:38:10
• いらないけど捨てられない装備 -- 2014-07-31 (木) 19:23:35
• 空母には弾着観測射撃のため -- 2014-08-10 (日) 18:25:11
• いつか機銃評価見直すアップデート来ると信じて持っているけど、上位互換増えたし、間引き中 -- 2014-08-17 (日) 14:41:56
  • 装備枠が圧迫されてきたせいで、今まで駆逐艦の第3スロットに常装してたこいつにも「別にこれ無くても大差ないんじゃね」という考えが出てきた。 -- 2014-09-11 (木) 10:03:42
• MIで役立つはずと思ったら、索敵値やら制空権の関係で積む事するら出来ないとは．．． -- 2014-08-22 (金) 03:03:31
• 機銃ってどれも見た目がかっこいいんだけど、性能があれすぎて残念なイケメンに感じる -- 2014-08-24 (日) 10:19:41
• これより上のレア機銃も含めて1艦隊分は残してるな。今は毘式１憤進２これ３がある -- 2014-08-25 (月) 02:57:30
• 使わない駆逐艦の余った1スロを、とりあえず埋めておくのに最良の装備かもしれない。魚雷だとうっかり海域に出して夜戦したときカットインになるから -- 2014-09-03 (水) 23:11:34
• 自分は遠征専任の駆逐艦達にこれや噴進砲積んでるわ。万が一必要になった時に備えてね。そんな時が来なかったら来なかったで別に構わないし。 -- 2014-09-06 (土) 18:46:38
• 魚雷がゴミっていってる連中はイベントでハイパーズや駆逐魚雷カットインなんて使ってるわけないよな？ -- 2014-09-06 (土) 18:50:31
  • 連撃でも困りませんでしたし・・・ -- 2014-09-11 (木) 10:52:43
  • 運いじらなきゃ旗艦雪風でも肝心なときに不発するからなぁ。北上さんは高いとは言えそれ以下だから言わずもがな。ハイパーズで一くくりにされがちだけど大井っちの運はごく普通の値だし、普通の駆逐艦ともども連撃のほうがよほど期待値が大きい。79以上に運上げまくった娘を旗艦にするか、ハイパーズ2人のボススナイプにかけるしか手持ちの娘で打つ手がないような状態でもない限り、連撃の方が安定はする -- 2014-09-12 (金) 22:35:48
    • まあ、ハイパーズだと反抗戦引いても開幕＆昼戦雷撃の威力の減りが少ないと言うメリットはあるか。何にしても板違いスマソｗ -- 2014-09-12 (金) 22:52:52
    • ただし、連撃も命中に難がある、両方カスダメも普通に出まくるし -- 2014-09-27 (土) 22:05:31
• MIのときに機銃ガン積みしたら制空値が上がるとか期待したけど、そんな事無かったもんね -- 2014-09-06 (土) 21:01:23
• 相手空母の火力低下かエラー娘の頭が機銃になるかのどちらかのテコ入れは来るはずっ・・・ -- 2014-09-11 (木) 10:47:07
• ポンポン壊れる砲との差別化は･･･今後の課題か -- 2014-09-12 (金) 17:51:51
  • 差別化する気は無いんじゃないの。 -- 2014-09-13 (土) 12:08:20
• また出たか、廃棄するかな・・・と思ったら地味に強くなっててワラタ -- 2014-09-12 (金) 21:41:35
• 機銃積めば極稀にでいいから魚雷迎撃できるようにならんかね…(鋼鉄脳) -- 2014-09-13 (土) 01:53:58
• 砲撃戦時にも機銃で艦載機撃墜できる、とかなる気がする。 -- 2014-09-13 (土) 04:07:31
• 防空ボーナスが1.2になったから駆逐に長10*2（とコレ）積ませた時に防空ボーナスが1増えるようになったね -- 2014-09-13 (土) 07:41:23
  • あと1歩及ばずで歯がゆかったから、地味に嬉しい -- 2014-09-13 (土) 11:51:40
• せめて魚雷に対して迎撃か回避が備わっていれば良いと思う… -- 2014-09-13 (土) 12:28:39
  • 回避ついてる→そういうこと -- 2014-09-13 (土) 15:54:11
    • なるほど！(素直) -- 2014-09-13 (土) 17:08:53
    • 回避＋１は信用できる性能なんですかね・・・（震え声） -- 2014-09-13 (土) 22:17:32
    • 回避79の駆逐艦に載せることにより回避率が0.2ポイントほど上昇するぞ！（白目） -- 2014-09-14 (日) 11:12:31
  • 副砲系高角砲とはカットインの時点で住み分けが出来ているし、主砲系高角砲との差異が出来れば連合艦隊対潜陣形で軽巡に積むという選択肢も出来る。個人的にはその魚雷迎撃要素が道中敵潜に対する空母の自衛手段として使えたら面白いな -- 2014-09-14 (日) 22:53:05
    • エリレ級の脅威も低減…か！malatasikani -- 2014-09-16 (火) 12:28:04
    • 途中送信、まぁ確かにそれだと雷巡の依存度はまた減るが良いと思う　、地震だー！ -- 2014-09-16 (火) 12:33:46
    • ただ、史実に基づくと涼月が機銃で魚雷を迎撃したという一例しか無いようです -- 2014-09-16 (火) 13:00:42
    • ↑とすると、探照灯にも対空能力がつく可能性が微レ存・・・? -- 2014-09-16 (火) 22:04:48
• これと噴進砲は一応捨てずにそれなりの数を保有している。。。 -- 2014-09-19 (金) 16:10:05
  • 俺もこれとそれ以上の機銃カテゴリは捨てられない。テコ入れはよ -- 2014-10-03 (金) 21:31:08
• 今装備を確認したら、25mm三連装機銃が一つもなかった…装備してるのがいくつかあると思い込んでいて、全部廃棄してしまっていたよ… -- 2014-09-21 (日) 18:22:11
• 高角砲ばっかり使ってたけど最近機銃に変えたら航空戦の被弾率かなり下がったわ　　い号消化におすすめ -- 2014-10-04 (土) 18:21:29
  • 高角砲って10cm連装高角砲 -- 2014-10-06 (月) 15:39:35
  • ↑miss　高角砲って10cm連装高角砲？ 対空関連で25mm三連装機銃が10cm連装高角砲を上回ってるところあるっけ？ -- 2014-10-06 (月) 15:43:25
  • 航空戦のときに機銃は迎撃エフェクトが出やすくて確実に敵機を減らしてくれるみたい　高角砲より確実に防いでくれるから案外使える -- 2014-10-07 (火) 00:26:55
    • 「前進エフェクトや機銃エフェクトが発動したかどうかは、撃墜単位に影響を与えません。」 航空戦の頁にはこう書いてあるけど、気のせいじゃなくて効果あるの？ -- 2014-10-07 (火) 04:27:40
    • まじか・・・・じゃあ気のせいかもしれん・・・やっと使い道を見つけたんだがな・・・ -- 2014-10-07 (火) 22:32:40
    • 一度「戦闘について」項目を読んでみるといい　機銃が如何に産廃かわかるから -- 2014-10-07 (火) 23:45:02
    • 運営がこっそり仕様変えてるかもしれないけどねー -- 2014-10-08 (水) 00:17:25
    • 機銃使うときは対空使用の主砲装備積むべき -- 2014-10-25 (土) 11:26:22
    • 運営がこっそり仕様変えてるかもしれないけどね＜仕様をしっかり理解しないでおいて運営を疑うとか…「昔は中破轟沈あった！」とか言うのと同じ位恥ずかしいですな。 -- 2014-11-19 (水) 10:59:01
  • 個人的には海域に駆逐つれて行くなら10cm連×2、コレでも面白い -- 2014-10-15 (水) 22:15:58
  • い号なんてオリョクルのついでに消化するもんじゃないの -- 2014-12-08 (月) 16:17:35
• なんで3.7cm FlaK M42の説明が火力＋2って書いてあるの？ -- 2014-10-10 (金) 21:27:09
  • 修正しました。 -- 2014-10-10 (金) 21:56:14
• 産廃不可避だが25㎜単装機銃ほしい。 -- 2014-10-13 (月) 03:19:15
• 遠からず機銃はキーアイテムになりそうで怖い -- 2014-10-15 (水) 21:19:02
• いざ開発してみると全く出てこないなこれ -- 2014-10-21 (火) 23:29:52
• 回避+1って素直に喜べる強化なのか・・・？そもそもの機銃自体が産廃なのは今も変わらんと思うが、これ常用してる提督いる？ -- 2014-11-09 (日) 04:48:35
  • ここにいるぞ！　性能はさておき装備したほうがかっこいいじゃん。なお、個人の感想です -- 2014-11-11 (火) 18:46:03
  • 非主力のデイリー消化用重巡複数人に主主偵とこいつ積んでるよ。効果を実感したかどうかは…察してくれ。 -- 2014-11-11 (火) 19:13:56
• ようやく機銃に日の目が当たった。でも、対空カットインってどんな感じなんだろう？ -- 2014-11-14 (金) 18:09:16
  • 想像するに発動すると敵艦載機がごっそり減りそうだが逆に考えると相手に発動されるとこっちの艦載機もごっそり減りそう無効ｊ化手段が無いとボーキマッハで減りそうで怖い -- 2014-11-14 (金) 18:24:49
• とりあえず捨てなくてヨカッタネ。 -- 2014-11-14 (金) 18:15:10
• 今回25mm連装機銃が改装可能になったから、こっちもいずれできるようになるのかな？ -- 2014-11-14 (金) 19:46:25
  • できるようになったな。更新で91高射装置になったりしたらいいんだが・・・ -- 2014-11-17 (月) 01:36:04
    • 何かの役に立つかなーと25mm連装機銃を改修してしまった・・・。数日待てば三連装の方を改修してたのにいいいいいい。必要アイテムが安いのがせめてもの救い。 -- 2014-11-17 (月) 11:15:46
    • 改修したら対空値が内部的に7になってたりするのかねぇ。対空ボーナス1.4になるとすると、12.7cm連装高角砲(後期型)（対空ボーナス1.75）との相性が良くなるな。 -- 2014-11-17 (月) 11:20:13
    • まさかの火力アップだったりしてな……さらに斜め上だと回避アップとか。 -- 2014-11-17 (月) 12:45:02
    • 少数点の切り上げになってたりして -- 2014-11-17 (月) 19:30:56
    • 小口径主砲と同じ割合で対空値が上昇するとしたら、☆+4（対空6+2=8）以上なら回避上昇がある分、墳進砲より強くなるってことかな？墳進砲が余ってるから改修するにしてもかなり後回しになりそうだ -- 2014-11-18 (火) 10:52:12
• こちらの強化で毘式は産廃確実か？実際の性能を考えれば当然の結果か・・・ -- 2014-11-20 (木) 00:13:28
  • 機銃の強化で全く同じ性能になった上、入手難度が高い方が弱くなるかもしれない、ってのはいったい何なんだろうな・・・。最初潜水艦用の魚雷がカットイン出来なかったり、浦風砲で開幕夜戦対潜連撃出来たり、アイテムの設定”とか”雑だよな・・・。 -- 2014-11-20 (木) 10:58:52
    • レアな装備が常に強くないといけないってかw -- 2014-11-20 (木) 12:45:36
    • まあレアなのに弱いのはなえるけどな -- 2014-11-20 (木) 20:38:06
    • やめてください！泣いている夕張砲コンビもいるんですよ！ -- 2014-11-21 (金) 00:44:09
    • 12.7cm単装高角砲「頭にきました」 -- 2014-11-21 (金) 21:38:04
    • 毘式は史実でも産廃なのに高性能に設定してたことが先ずおかしい。 -- 2014-12-04 (木) 11:13:42
    • 強いポンポン砲とか斬新過ぎて誰もついて来なかったもんなｗｗ -- 2014-12-06 (土) 10:50:31
    • 運営がガチでビ式とボ式を勘違いしていた説 -- 2014-12-19 (金) 16:12:21
    • 「40mm機銃のほうが強いのに、なんでどの艦も25mm機銃ばっか装備してんだ」と思ってた時期が僕にもありました。 -- 2015-02-08 (日) 16:49:16
    • ビビビ式。ボーボボ式。 -- 2015-02-16 (月) 06:45:50
• 墳進砲＜解せぬ。 -- 2014-11-21 (金) 18:51:20
  • そういえば、去年の秋ごろはロケラン牧場してたな・・・（遠い目） -- 2014-11-21 (金) 21:57:06
• 対空システムでどうにかなると思ったらまさかの産廃具合が進行しただけだったぜ -- 2014-12-05 (金) 18:42:47
  • まあこいつが強力な対空装備になるのなら米軍機に沈められた日本艦なんてほとんど無くなってるはずだもんな… -- 2014-12-05 (金) 18:58:32
  • 対空カットインというスポットライトにも絡んでこれなかった時点でもう未来はないか… -- 2014-12-08 (月) 18:48:40
  • 実はどうにかなってるんだけど弾着観測(水偵)や夜戦連撃(対空電探がベスト)維持するなら艦隊ボーナスの大きい三式弾か強化可能で回避が若干有るコイツの二択になる。実は対空電探積んでないとカットイン対して強くない可能性がある。 -- 2014-12-19 (金) 00:00:39
• 相変わらずアホな発言が多いなｗ -- 2014-12-06 (土) 10:29:19
  • 分かってると思うけど君も同列だから。もちろん俺も -- 2015-01-18 (日) 22:45:57
• おとといのBSでやった「男たちの大和」ででてましたねぇ・・・（結果はアレだったけど）} -- 2014-12-30 (火) 00:03:17
  • 戦闘シーンだけ見ると完全に男たちの対空機銃 -- 2015-01-06 (火) 21:40:38
    • それ、劇場公開当時から言われてたわ -- 2015-01-18 (日) 07:29:12
• 気に入ってるのは・・・見た目だ -- 2015-01-07 (水) 00:33:37
• デイリーねじ節約枠で周一改修してるけど、改修すると火力上がるから、ドイツ機銃超えるよ。ぽいぽいの強化装備になってる -- 2015-01-12 (月) 22:00:53
  • 機銃は改修しても火力が上がらないという噂……やっぱり産廃じゃないか(憤怒) -- 2015-01-18 (日) 08:27:32
• デイリーのソナー・爆雷複合レシピでこれが来たけど・・・違う君じゃないんだ・・・ -- 2015-01-17 (土) 05:30:03
• 次イベントがトラック空襲なら修正がありそう。対空限定で回避値が見直されそうな気がする -- 2015-01-31 (土) 18:08:51
• 誰が持ってきたのか開発で作ったのか知らないけど気が付いたら12個あった。ただし全部未使用...使い時が欲しい... -- 2015-02-04 (水) 14:55:48
• カットインあるから機銃はごみばかり -- 2015-02-09 (月) 02:18:09
• やっぱり他の火器と同列に枠を取る限り微妙なままだよ -- 2015-02-13 (金) 10:53:25
• 対空値自体の効果の低さに加え、機銃のボーナス率の低さも合わさり本当さっぱり陽の目を見ない -- 2015-02-13 (金) 11:07:46
• この機銃の射撃指揮装置について知ることのできるサイトや書籍をご存じの方はいらっしゃいますか？ -- 2015-02-16 (月) 08:57:54
  • https://twitter.com/samurai_inui　世界一機銃と噴進砲と指揮装置について詳しい方 -- 2015-02-20 (金) 11:40:50
    • ありがとうございます！ -- 木主? 2015-02-21 (土) 21:36:39
  • どうして知りたいの？ -- 2015-02-21 (土) 12:48:21
    • 「高角砲対空射撃用の高射装置」として94式高射装置があるのだから機銃用の装置もあるのだろうなぁ・・・と思い、また興味を持ち調べてみたくなったからです。 -- 木主? 2015-02-21 (土) 21:55:30
    • どこかでブログか何かでやるの？　＞木主 -- 2015-02-22 (日) 00:31:28
    • ブログはやっていません。 -- 木主? 2015-02-22 (日) 01:06:06
  • ぶっちゃけこの人に勝る本が無いｗ -- 2015-02-25 (水) 20:02:13
• 見た目がカッコよくて子供の頃は大好きだったけど大人になって細かい仕様が分かったらアハハ・・・まあこの装備に限った話じゃないけど。艦これの25mmもルール改正でもない限りは使われそうにないねえ -- 2015-02-17 (火) 22:53:45
• こいつを最大限利用するにはつまり……主砲★maxで出る小数点以下補正値の切り上げ要員？　そうなると重巡に積むのがいい感じ……ていうかまずこれ単体で火力上がるんだっけ？ -- 2015-02-22 (日) 13:38:43
  • 上がらない。機銃はホント役に立たない。制空権確保に貢献できればいいんだけどな・・・ -- 2015-02-22 (日) 14:37:38
    • 火力上がらんのかぁ残念。劣化Fumoくらいにはなるかと思ったんだがなぁ……。 -- 2015-02-22 (日) 16:31:41
• 機銃、高角砲、三式弾が同じ役割になっているのがマジ機銃泣かせ　それどころか三式弾に至っては妙な万能兵器と化しているからな -- 2015-03-02 (月) 05:23:29
• 産業廃棄物の王 -- 2015-03-05 (木) 12:05:04
• 産業廃棄物の王 -- 2015-03-05 (木) 12:05:06
• 摩耶改二で機銃つえーになったらいいな -- 2015-03-06 (金) 15:50:59
  • 改修工廠のページにあがってたけど、改修するとちょっと雷装が上がるらしいぞ。ただ現状だからどうしたってレベルだが…。 -- 2015-03-06 (金) 16:05:56
    • 何故火力が上がらないのに無縁の雷装が上がるんだ…？　まぁ、ソナー共々設定ミスだろうけど -- 2015-03-13 (金) 17:47:14
• これすら出ない俺氏 -- 2015-03-07 (土) 15:33:52
• 秋月砲+機銃で対空カットイン可能と航空戦のページにあるんだけど、それなら電探の代わりに積むのもありだね -- 2015-03-07 (土) 22:37:35
  • 見てきたけど、どうも違うみたい -- 2015-03-08 (日) 14:29:25
    • ほんとだ、残念です -- 2015-03-08 (日) 23:23:55
• とりあえずこれにネジを使う意義が来る日を信じています -- 2015-03-08 (日) 20:35:25
• 最大限に枠増やしてるが、それでも昨今の装備増加によりいよいよ空きが無くなってきた。悔しいが、そろそろこの装備を空きに替えざるをえんか…。 -- 2015-03-12 (木) 17:23:51
• 一応、駆逐向けに10cm*2+コレでボーナス6.1にできるから、対空カットインやその他装備が無い時には使えなくも無い? -- 2015-03-12 (木) 20:06:42
• 集中配備ｗ 更新にこれ5個使うようだがネジも使うし摩耶様養殖のがいいかな -- 2015-03-13 (金) 17:17:46
• 良かったじゃん。来たぞ機銃の時代…。どの程度使えるのかまだわかんないけど…。 -- 2015-03-13 (金) 17:18:05
• 何れ改装で集中配備来るかも知れんな　…それよりも対空兵器でありながら対空ボーナスの糞さをだな -- 2015-03-13 (金) 17:23:59
• 今こそ菱餅を真の姿に…　でもまだもう少し様子見かな。 -- 2015-03-13 (金) 17:33:26
  • 今こそ改修で鍛えに鍛えた★10を解き放つとき…はまだ早いか。 -- 2015-03-13 (金) 19:39:11
  • 五十鈴に高射装置が内蔵されたら本気出す -- 2015-03-13 (金) 20:14:56
  • 香取実装前に14cm連装砲を、ご丁寧に確実化を３回も使って作り上げたネジドブ捨て提督の俺もやや躊躇するレベル -- 2015-03-13 (金) 20:56:44
• 今日追加の新遠征任務でゲットできるな -- 2015-03-13 (金) 20:06:57
  • なんか、今回の追加任務の報酬がこれゴリ押しみたいだから何かあると疑っておいた方が良いかもしれない。 -- 2015-03-13 (金) 20:24:07
    • つい先日30個ほど廃棄したでござる -- 2015-03-13 (金) 21:44:33
• なお更新先と思われる集中配備は実質摩耶様専用の糞装備だった模様 -- 2015-03-13 (金) 21:21:56
  • よう、糞提督 -- 2015-03-13 (金) 22:37:41
  • まだ実装して間もないのに糞と言い切る浅はかさ、さては童貞だな -- 2015-03-15 (日) 10:32:59
• 最近機銃アピール多いから、春イベで偵察機のようなポジションになる可能性ワンチャン　　多めに取っておくか -- 2015-03-13 (金) 21:27:20
• どのレシピで出るんだっけ？開発でたまに出ていたが、出る端から廃棄してたから何狙いのレシピか覚えてない。 -- 2015-03-13 (金) 21:57:33
  • 10/10/20/20の水観レシピでたまに出る、同じく廃棄してたのがもったいない -- 2015-03-13 (金) 22:11:51
  • あと10/30/90/10の徹甲弾レシピでもでたような・・・こっちは記憶が曖昧 -- 2015-03-13 (金) 22:25:01
    • 記憶が曖昧だったので10/30/90/10試したら出たわ、なお三連機銃1個出るまでに徹甲弾が3個出た -- 2015-03-13 (金) 22:38:01
• 左舷、弾幕薄いよ！なにやってんの！！（ブライト）。　　　邪魔だから破棄しました。 -- 2015-03-13 (金) 22:05:30
• なんでこれ左右にパイプ椅子付いてんの？ -- 2015-03-13 (金) 23:06:24
  • ここの小ネタに答rが・・・ -- 2015-03-13 (金) 23:21:03
• 集中配備+機銃+電探で対空カットインできるらしいね。ついに俺の★10の見せ場が！ -- 2015-03-14 (土) 02:59:00
  • とりあえずカットインできるってのは確定みたいね。問題はメリットとデメリットだ。 -- 2015-03-14 (土) 09:24:42
    • メリットはロマン欲が満たされるのと敵に空母居る時にMVP調整しやすくなる事かな？デメリットは昼も夜も連撃ｏｒカットイン出来なくなるから手数が確実に1減るw -- 2015-03-14 (土) 13:14:01
    • ロマンは大事。試しにこの機銃二つ積みの子で5-4周回してみたが、カットインこそでないけど結構落とす。火力？ 知らない子ですね…。 -- 2015-03-15 (日) 00:37:22
  • それ載せるくらいなら10ｃｍ　10ｃｍ高射　電探　の方が汎用性あってよっぽど良くないかｗ -- 2015-03-14 (土) 13:45:16
• ここに装備枠を空ける為に廃棄しまくった敗北提督がおるじゃろ？（白目） -- 2015-03-14 (土) 09:50:34
  • この機銃は次イベのヒントになるのか・・・？（三式ソナーばら撒きみたいに）　1060まで拡張してたらそんなにきつきつにならんとは思うけどな。 -- 2015-03-14 (土) 09:58:58
  • いるさっ ここにひとりな！！orz -- 2015-03-14 (土) 10:05:24
    • 助太刀に来たぞ！orz -- 2015-03-16 (月) 02:24:15
    • 吾輩もだ。 -- 2015-03-22 (日) 00:49:26
  • でも使うのこれ？捨てたいけどなぁ　摩耶の新装備に改修なんてしないだろうし -- 2015-03-14 (土) 10:59:03
    • 使うのかと聞かれても答えられる人はいないよ。ただし、使わないと思って捨てたら痛い目を見たって例は過去にいくつかある -- 2015-03-16 (月) 21:40:20
• 武蔵の海底中継でシールド付きの25mm三連機銃が見つかって、模型界が騒然としてるみたいだけど、武蔵の海底中継みて、防空射撃演習の任務、出き出来たのかなあ -- 2015-03-14 (土) 17:01:05
  • 出撃間際まで色々と各艦艇に改造してたから、知られていないのがまだ沢山あるんだろうなぁ -- 2015-03-16 (月) 16:06:32
• どこに書くか迷ったけど、潜水艦旗艦でソナー開発（10,30,10,31）してたらこれ出たわ。ほしい人の参考までに -- 2015-03-14 (土) 21:55:50
• もったいなくて大量に貯めこんだコレにとうとう使い道が！ -- 2015-03-15 (日) 15:42:13
• 「計9個の25mm三連装機銃が必要となり地味に大変」とあるが、機銃は倉庫が整理できて助かるくらい。むしろ大変なのはネジの方だと思うの。 -- 2015-03-15 (日) 16:44:16
  • 更新時に５個も必要だからレア度は高くないとはいえ狙って集めるとなると大変。ネジは１個70円で何個だろうが地味じゃない -- 2015-03-17 (火) 09:38:00
    • 今回追加の新任務をクリアしてやっと８個になった。こいつを意味も無く９個残してた提督は少ないだろうし、運営はそれをわかってて配布したんだろうね -- 2015-03-17 (火) 09:43:52
• 機銃の改修で雷装が上昇するらしい・・・何故だｗｗｗでも駆逐艦に魚雷２機銃１って選択肢が出来たのは個人的に大きい -- 2015-03-16 (月) 02:07:11
• 少し加筆 -- 2015-03-16 (月) 13:09:46
• 艦船プラモ制作の際、恐らく提督達最大の敵である -- 2015-03-16 (月) 20:52:18
  • 確かに！ -- 2015-03-17 (火) 06:57:07
• （意味もなく１０個もロックしてとってあった貧乏性提督ですまんな……） -- 2015-03-18 (水) 04:15:32
  • (おまおれ) -- 2015-03-19 (木) 14:20:56
  • （捨てた記憶がなくて確認してみたら１４個もあってワロタ） -- 2015-03-26 (木) 10:46:41
  • （集中配備が来る前週に十個全部廃棄した負け組もおるで…） -- 2015-04-01 (水) 15:24:04
  • 俺は１８個だぜ。フフ、怖いか？ -- 2015-04-13 (月) 14:11:44
• やっぱいらないよな。 -- 2015-03-19 (木) 07:52:35
• レアがつくと捨てられない、そんな性分です。 -- 2015-03-19 (木) 10:49:45
• 10/30/10/10で出たんだけどこれそんなにレア度高かったのか　大切にするわ -- 2015-03-20 (金) 07:34:27
• 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:18:57
• 改修工廠で倉庫整理ができるね　やったね -- 2015-03-21 (土) 17:07:33
• アプデ前に3丁廃棄、今は乳風3隻育成中。こうなると装備の予告もつぶやいて欲しい -- 2015-03-29 (日) 13:09:35
  • 理論値「弾30鋼10」なんだから牧場するより爆雷ソナー彗星12（＋烈風）徹甲弾大和砲あたりのついでで開発したほうが早いってｗ -- 2015-04-07 (火) 12:34:40
• 10個以上ストックしてたのに、明石が改修に失敗しまくるもんだから足りなくなっちゃった… -- 2015-03-31 (火) 17:52:29
  • わかるわかる、更新に失敗した時の絶望感半端ない -- 2015-04-06 (月) 00:46:49
    • 12.7、20.3、36砲、三・四連装魚雷以外の更新は確実化したほうが毛根に優しい -- 2015-04-07 (火) 12:36:50
• 今数えたら27個あった・・・いい加減改修しよう。 -- 2015-04-09 (木) 00:45:26
• うおん、MAXになったけど、4つしか残ってない。これを狙って開発するのは悲しいなあｗ -- 2015-04-11 (土) 08:05:35
  • うちなんか、こいつが★MAXになって在庫が尽きた。あと５個、どうやって集めよう… -- 2015-04-20 (月) 01:32:50
• 91式狙いで開発していたら、これが結構たまったのでちまちまと改修していたらMaxになってしまった　更新すべきかな？　 -- 2015-04-14 (火) 14:07:02
• 秋雲改と朝霜改がこれを初期装備として持ってくるけど、他にいたかな？　備考の欄に記載されてないのは何故だろう。 -- 2015-04-14 (火) 18:45:44
  • 「まめちしき」に掲載されてたよ。 -- 木主? 2015-04-14 (火) 19:09:19
• 徹甲弾レシピ回しててガチで捨てるほどでるんだが本当に開発率低いのかこれ・・・ -- 2015-04-17 (金) 01:55:49
• 今後何かありそうで捨てられん -- 2015-04-17 (金) 02:12:06
• 防空射撃演習を実施せよ！の報酬見て「ん？これなんか持ってるぞ？」でここ来てレアだと知り俺提督冷や汗が止まらん・・・・つい最近30個前後捨てて6個しか残ってないなんて艦娘達にバレたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ -- 2015-04-17 (金) 05:17:49
  • あれ？なんか顔文字吹っ飛んでる何でだ？ -- 2015-04-17 (金) 05:18:49
    • 半角括弧を重ねるとwiki語で注釈扱いになるのですよ。ひとまず交互に全角に編集しておきました。 -- 2015-04-17 (金) 06:07:20
    • そうだったのか世話かけた、すまん -- 2015-04-17 (金) 09:01:58
    • 今さらながら実体参照使って完全な形にしてみたよ～ -- 2015-08-06 (木) 16:32:44
    • ↑４ヶ月前とかすげー今更だなｗｗｗｗだがナイスだ -- 2015-08-07 (金) 11:18:23
  • 俺も「対空装備は3式とロケランあるし…」と思って大量に捨てちまったよ…改修できねえ(白目) -- 2015-05-31 (日) 23:02:31
• 改修で集中配備2個作ったら全部無くなった(･･;　1回で10個必要だったのね。 -- 2015-04-23 (木) 15:37:49
• 25mm三連装機銃 は男たちの大和で -- 翔鶴 2015-04-25 (土) 19:40:51
• レアだから捨てずに持ってるけど、使い道が分からず放置してる。 -- 2015-04-27 (月) 09:19:07
  • 結局集中配備要らなかったら捨ててもいいよね -- 2015-05-05 (火) 18:13:08
• 集中配布配備も1つあれば十分だしなぁ... -- 2015-05-14 (木) 18:11:26
• ウォーターラインを買うたびにこれ目当てでピットの艦船装備セットを買ってしまう。ナノドレッドの方がいいのか？ -- 2015-05-18 (月) 14:04:08
• 改修で命中も実は上がってるらしいけど、ひょっとしてフル改修のコレって電探より命中率高い上に駆逐に積めるとかならない？ -- 2015-05-20 (水) 05:06:08
• 機銃って何の為に有るんだ？ -- 2015-05-23 (土) 21:59:32
  • 回避の底上げに使ってる。気休めだが。命中なんざカットインやら連続攻撃やらで何とかなる。集中配備にまですれば、工房で作れる装備のみで対空カットインも可能になるしな -- 2015-05-27 (水) 15:09:35
    • 防空値の底上げ　（全員分）　で、烈風ガン積みに対抗したり　（弾着阻止で五分）　空母が使えない編成時の対空防御用に使う -- 2015-06-10 (水) 00:40:11
• 某お祭りゲームのMODではこいつの水平射撃が怖くてしょうがない -- 2015-05-28 (木) 19:22:45
• 対空系の計算がごっそり変わっていたことが検証から出たらしくてて、これが対空の雄に躍り出る？ -- 2015-06-13 (土) 07:33:40
  • http://www.nicovideo.jp/watch/sm26462749 の12:30辺りから。星が対空につくらしいから改装できる最強機銃のこれが強い？ -- 2015-06-13 (土) 07:34:26
    • なるほど通常の対空砲火で真価を発揮かぁ…対空機銃らしく地味だけど良い方向に収まった感じね。 -- 2015-06-23 (火) 23:27:53
• これ改修で火力上がったりしないの？ -- 2015-06-21 (日) 14:33:16
  • 砲撃ダメージは上がらないけど雷撃ダメージが上がる。あと夜戦ダメージも上がる。 -- 2015-06-21 (日) 14:48:57
    • 雷撃だけじゃなく昼砲撃ダメージも上がる検証データ出てきてるよ（コテ有りの方の検証スレ>>896）増加量も1x√と高いし第3の装備ととしてありかもしれない -- 2015-08-07 (金) 13:28:37
• 航空戦の保険として1-6の駆逐隊に1個ずつ装備させてるわ -- 2015-06-25 (木) 16:06:15
• なんか機銃の効果増してね？ -- 2015-07-10 (金) 17:07:18
  • 6月末のメンテで、防空能力を持つ火器/兵装の装備の効果が正常に出てない不具合が修正されたんで、その影響では？ -- 2015-07-10 (金) 17:20:06
    • 上がったのは対空カットイン実装時(対空計算が変わったから)6月末メンテは艦隊防空に個艦防空値が使われていたバグの修正だから機銃的には下がってる -- 2015-08-07 (金) 06:57:17
• 五十鈴のアレってもしかしてコイツらの使い所を用意するのが主目的だったんじゃ・・・ -- 2015-08-03 (月) 00:30:17
  • 五十鈴でしか意味が無い上に、使った所で通常の対空CIと撃墜効果が変わらんのではなぁ…。機銃のテコ入れとは呼べんだろう。 -- 2015-08-03 (月) 01:29:05
    • 最近、戦闘機の回避値が見直されているから　これと連装機銃にもあるかも知れないかと着目　（熟練値の↑と改修値の↑が似ているし、打たれ強くなっている実感がある） -- 2015-08-22 (土) 02:44:25
• 狙ってると出ないんだよなぁ　物欲センサーめ・・・ -- 2015-08-05 (水) 17:35:06
• 潮がようやく改二になってきて持ってきてくれたんだけど、何故かすでに10個開発で持っていてあまりレアな気がしない・・・ -- 2015-08-09 (日) 20:55:06
• 任務のネジ貰うためについでに強化してきたが最後これを5個も要求するのかこれ・・・ -- 2015-08-15 (土) 09:00:09
• E6攻略時に弾薬不足になって、2ページほどたまっていたこれを廃棄したが後悔はしていない　なお、焼け石に水だった模様 -- 2015-08-17 (月) 01:35:53
• 男たちの大和を観ていると、艦がどれだけ頑丈でも兵たちはシールドさえない状況で爆弾や機銃弾に生身をさらしている現実が伝わってくる．．．。ま、現代でも戦争の現場は似たようなもんだろうが．．．。 -- 2015-08-17 (月) 15:04:22
  • 装甲は監視力と機動力を著しく奪う、これは歴史の宿命。現代の軍事技術はこの問題のクリアに最大のリソース突っ込んでると言ってもいい -- 2015-09-01 (火) 13:35:05
• スロット増設という希望からも見放された機銃に未来はあるのか -- 2015-08-22 (土) 15:14:19
• これ改修してちょうど夜戦キャップな奴っている？ -- 2015-08-27 (木) 12:54:48
  • 羽黒や妙高に夕立神通が五連装酸素魚雷★MAX×2とこれでキャップ。鳥海なら五連装酸素魚雷が★4でもOK。実用性はあんまりないと思う -- 2015-09-01 (火) 10:59:22
• 開発2%の割には10/30/90/10の徹甲弾開発でやたらに出る -- 2015-09-01 (火) 09:42:54
  • こいつ狙って同じレシピ回してるけど徹甲弾ばかり出る、物欲センサーか -- 2015-09-01 (火) 13:22:41
    • 俺は徹甲弾ねらってこいつばっかでる。羨ましい -- 2015-09-02 (水) 20:31:50
• 装備単独の加重対空値なんですが、集中機銃よりこれの★MAXの方が上あるいは並ぶこともあると思うんですがどうですかね？雷撃ボーナス分ともしかしたら命中＋もあるなら改修する価値があると思うのですが。 -- 2015-09-05 (土) 15:58:36
  • 計算式あるし、計算したらわかることじゃないか。あっちは加重対空値54、こっちは加重対空値おおよそ49に加えて雷撃ほぼ3……っぽい？ -- 2015-09-07 (月) 22:09:46
    • ほげえええしょうもない質問してすみません。おっしゃる通りでした。その後調べたら砲撃ダメも上がるかもとの検証結果もあるようなので試しに作ってみようと思います。ありがとうございました。 -- 木? 2015-09-09 (水) 03:00:52
• 10/30/10/10 とか10/30/10/31でやたらめったら出るのだが・・・ -- 2015-09-15 (火) 18:05:28
• 集中機銃作るつもりなら浜風・夕張・秋雲あたり拾ったら牧場しておいたほうがいいな('A`) -- 2015-09-19 (土) 05:42:32
• 機銃の改修で砲撃ダメージ上昇とかいう検証結果あるみたいなんだが、検証スレにちょろっと書いてあるだけで他の所では全然見ないんだよな…… -- 2015-09-22 (火) 01:39:04
  • 砲撃火力が上がったら機銃の評価もそれなりに見直されそうなんだけど、その後の情報が無いとなるとね… -- 2015-10-25 (日) 12:52:31
• 開発失敗でこれがいっぱいでたから『男たちの大和』見てみたけど、レーダーと連動せず爆炎やら黒煙で視界が悪い状況下でよく戦ったな。艦これではちゃんと電探と連動させてやりたいな。 -- 2015-09-22 (火) 11:04:40
  • レーダー連動機銃なんて当時のアメリカにもないぞ -- 2015-10-10 (土) 12:08:22
• 遠征用駆逐改にキラ付け時回避1目当てで持たせてる、前は三式酸素だったけど、ほとんど差を感じれないな -- 2015-09-23 (水) 10:53:09
• 25mm三連装機銃☆MAXと25mm三連装機銃 集中配備ではどっちが優秀なのかな・・・？単純な優劣がなかったらうまく使い分けたいところ -- 2015-09-24 (木) 16:36:18
  • と思ったら同じような質問が上にありましたね、失礼しましたｗ -- 2015-09-24 (木) 16:42:17
• 摩耶改二に装備させる場合、『25mm集中・25mm三連・90mm・ふも』と『25mm集中・90mm・90mm・ふも』とどっちがいいんだろう？　夜戦を考えたら連撃出来る90mm*2に感じるが、対空も考えるとちょっと難しい？（勿論☆10として -- 2015-10-02 (金) 17:22:03
  • 通常海域では後者。連合第一では前者使ってますね。 -- 2015-10-04 (日) 06:18:45
• あれ？２番手を五十鈴改二にしてたのですが、★６の状態で改修して★７に出来ました。表では摩耶しか書いてなかったのですが、記入漏れですかね？ -- 2015-10-05 (月) 08:41:22
• ★6以上を改修してもなぜか装備消費しないんだが･･･ちな2番艦摩耶改二 -- 2015-10-09 (金) 00:17:25
  • 今集中機銃になるまで改修してきたけど普通に消費したよ。三連じゃなくて普通の連装機銃と勘違いしたとか？ -- 2015-10-09 (金) 03:26:57
• 機銃の改修による上昇項目 火力：√★ 雷装：1.2√★ 対空：4.2√★ 夜戦時は上昇無しって検証出てるね。命中に関しては改修可能な全ての装備に補正が有るって説も出てるし、中々面白い装備なのかもしれない。 -- 2015-11-07 (土) 23:11:06
  • それマジだとすると駆逐連撃構成の場合、3スロ目の有力な候補の一つになりそう。ライバルとしては命中重視の22電探改四、対空カットインの13電探改、火力命中upと雷撃回避の3式ソナー、回避重視の天津風缶、個別対空と昼砲戦雷撃火力up(+命中？)のこれってとこか。意外と住み分け出来てて面白い。ただ三連機銃は上位装備が割と有るからせっかく改修しても型落ちになる可能性があるのが少し気掛かりだが。 -- 2015-11-27 (金) 22:37:23
    • 三連機銃は集中配備に改修入るとヤバそうだな。時間かかるけど摩耶の2号砲＆94式高射装置牧場のついでで入手もできるからある程度共食いにも対処可能だし。とはいえこっちは改修コストは安いし、うーちゃんの13号電探牧場のついでなどで入手できるから噴進砲やドイツ機銃よりはいいのかもしれない -- 2016-01-04 (月) 15:51:39
  • 改修すると雷撃の威力が上がるのは知ってたけど夜戦火力も上がってたのか。結構な数貯まってるし改修してみるかな -- 2015-12-01 (火) 22:37:14
    • って、あれ？　夜戦火力の方は上がらんの？ -- 2015-12-02 (水) 00:02:27
  • それ聞いたら更新したほうが良いのか悪いのか分かんなくなってきた -- 2015-12-13 (日) 08:19:45
  • 対空の4.2√★ってのは機銃の6倍補正を含んだ値だね。6×(装備対空+0.7√★)だから間違ってはいないけど。 -- 2015-12-15 (火) 15:52:51
  • この検証をした有志の方に頭がさがりますわ。1個だけ☆MAX作っておいたよ -- 2016-02-07 (日) 09:18:33
• PT小鬼群への特効とかあったりして。旋回の速さと連射性能なら対空砲や対艦砲より上だろうから、ってね。 -- 2015-11-19 (木) 08:08:56
• 呉のマリンビル三号館にあるこれのレプリカ見てきたけど破損がひどくてショボーン。今現在、どこかでこれの実物を見ることってできるんだろうか？ -- 2015-11-26 (木) 23:42:41
• 子鬼への特攻効果もあるようだし改修可能なこの機銃は地味に優秀な装備なのではなかろうか -- 2015-12-06 (日) 12:10:21
  • 主主機銃でPT特攻あるんじゃないかって情報上がってるね。確定情報じゃないからアレだけど機銃の改修コストは安いから次イベまでにやっとく価値はありそう -- 2015-12-15 (火) 23:45:27
• 改修効果について、最新の検証結果(上昇は対空、昼砲撃、雷撃戦の3つ)に記述を更新しました。 -- 2015-12-15 (火) 15:49:12
  • おつです。★Maxなら普通に重巡4スロ目にも採用できる性能ですね。まずは駆逐で試運転かな。 -- 2015-12-21 (月) 02:18:19
• PTに有効かもってことで改修で命中上がるか検証中だけど現状素で期待値よりやや低い程度の命中率。少なくとも劇的な上昇はなさそう -- 2016-01-04 (月) 09:31:05
  • PTには命中上昇じゃなく威力上昇が最近の検証で出てるよ　駆逐がPTに対するダメージ倍率0.7から091 -- 2016-01-20 (水) 14:02:08
    • それを聞いたから検証してるとこ。命中上がらないなら夕立綾波に電探や高射装置つけてごり押ししたほうが確実だし。ちなみにソナーもやってるけど今のとこ両方補正無し期待値とかわらない -- 2016-01-20 (水) 14:12:59
  • 機銃とソナーには改修による命中上昇アップがない可能性が高いという事ですね。そして高射装置には命中アップがあるのですか。ためになります。 -- 2016-01-21 (木) 03:13:33
    • まだ数が少なすぎて確定じゃないよ。阿賀野や夕張が出たときちょこちょこやってるだけだから全然進まない -- 2016-01-21 (木) 06:35:36
• これ自体の改修目的なら+10にする意味って無いのかな -- 2016-01-17 (日) 12:39:40
• 小ネタの丹陽の三連装機銃がコラだと判明したので削除 -- 2016-01-18 (月) 00:15:08
• 本装備の星無しを60近く抱え廃棄するか悩んでいますが皆さんならどのように運用されるか教えてください。集中配備を摩耶改二初期装備と最新任務報酬の計2つ持っていてイベントや演習ではそちらばかり使っています。歴戦の提督諸氏は本装備をアッサリ廃棄するのか、複数保持するならどの程度を目安にされているのか等々、参考にしたく思いまして。。 -- 2016-01-21 (木) 01:47:03
  • なぜそうしたのか全く覚えてない、☆8まで強化してたのが1つある以外は未改修が10個くらい保持してるかな。実際に使ってるのは☆付いてる1つのみだけど。PTへ有効な可能性があるようだから、もしネジと資材が許すなら、連合第二の駆逐用に2つくらいは☆付けて強化しておくと意味があるかもしれない？　ただ60個は流石に…多すぎるんじゃないかなぁ。 -- 2016-01-21 (木) 03:30:09
    • どもです。PTへの有効可能性は気になる点のひとつなのですよね。60はやはり多いですか。。 -- 木主? 2016-01-24 (日) 22:35:33
  • そもそも機銃自体がほぼ産廃だから、数本改修したらいくつか記念に取っておいて後は処分で良いんじゃない -- 2016-01-21 (木) 18:42:55
    • どもです。電探改修実装前に13号と22号とを全廃棄してその後弱った経験があるので、現在有用性がほぼ認められなくても機銃の中でも開発可能な最上位の本装備を廃棄するのは躊躇いがありまして。。 -- 木主? 2016-01-24 (日) 22:39:06
    • わからんでもない。集中配備版の改修実装時に使うんじゃないかって思うとなおのことだし、自分もうーちゃん牧場の副産物などで出たのはキープしてる。とはいえ60個はちょっと多いし、それで倉庫が圧迫していてイベ海域出撃できなかったら本末転倒だし、何個かロックして必要に応じて10個ずつ廃棄でもいいと思う。もちろん改修素材への利用も視野にいれて -- 2016-01-29 (金) 14:29:56
    • どもです。仰るように集中配備版まわりが気にかかります。現行でも「装備更新で消費装備数1位」の使用量なので。。ただ、未知の事を考え過ぎて当面に支障来すのも仰る通りの本末転倒なので、少しずつ廃棄のバランスしていこうと思います。ありがとうございます。 -- 木主? 2016-02-01 (月) 03:38:05
    • もう見てるかわからんけど、木主がすでに60個持っていることからもわかるように、開発で結構な量が出てくるから気にしなくてよいと思うよ。 -- 2016-02-03 (水) 19:39:53
    • どもです。着任から約1年半なのでおおよそひと月に3入手・・・全く狙っていなくてこれくらいなので確かに気にしなくて良いかもしませんね。 -- 木主? 2016-02-03 (水) 20:30:17
  • 摩耶改二や五十鈴改二は高射装置がなくてもカットインするので2つほど改修したよ。残り2個。司令部レベルが90超えてからさっぱり出てこなくなったし。 -- 2016-02-14 (日) 14:15:11
• 火力・雷撃力UPと集中配備より高くなる荷重対空値を考えると★maxのままがよさ気 -- 2016-02-05 (金) 16:09:58
  • 対空は0.7倍なので集中機銃より下。正直改修+pt補正考慮してもなお微妙装備だと思う。夕立綾波は機銃補正無しでも一番強いやつを通常艦隊で相手にしない限り高射や電探のがいい。雪島風は命中が気持ち上がる見張り員でおけ。なのでルート固定艦に付けるぐらい -- 2016-02-05 (金) 16:22:55
    • 夜戦やらない敵に空母がいる1-6みたいなマップなら高射装置よりはこっちの方が良いでしょ。てか雪風と島風一緒くたにするのは少し乱暴だと思う。雪風なら見張り員より改修した三式ソナーとかの方が良い -- 2016-02-07 (日) 13:10:52
    • ソナーは対潜の場面がないと高射装置のが回収進むと強い。1-6みたいな場所で夜戦しないなら高角砲のほうがバランスいいし集中機銃でもいい。見張り員はpt特攻が確認されてる。 -- 2016-02-07 (日) 14:38:22
    • 改修の一番の効果は「妖怪1たりない」を倒す所にあると思う、火力を3点伸ばせば効果もあるだろう -- 2016-02-08 (月) 11:09:26
    • 取り敢えず普段使いに、重巡の昼夜連撃維持しつつお守り代わりに装備するならこれの★9とかMAXが使い勝手いいし作りやすい。高射装置はネジ消費がちょっぴり重い。……集中の改修が来たらそれ一択だろうなあ。 -- 2016-02-08 (月) 11:55:12
    • 別に高射装置は91式でええんやで。あと重巡には普通に電探のほうがいいよ。電探は弾着率を高める効果もあるから。機銃は上がる数値の中で火力以外の効果が薄いのが難点。 -- 2016-02-09 (火) 15:25:41
    • ↑4ソナーは対潜じゃなくて水雷戦隊で脅威になる雷撃回避(と火力うp)が目的。改修するとそういう効果が有る。あと高角砲とは防空の倍率が違うし集中配置は火力上がらないからどちらも上位互換ではない。見入り員を勧めた理由にPT特効を上げてるが一言もPTの話ししてない木に理由も書かず勧めるのは余りよろしくないでしょ。 -- 2016-02-10 (水) 17:28:17
• 本格的に改修目指してみると★maxで使い切ってしまった。失敗込みで余分に持っていないと更新はキツイね -- 2016-02-07 (日) 11:55:05
• ワイ提督、PT対策★9にするもPT弱体化で見事に腐ったもよう（涙目　どーすべ・・・ -- 2016-02-14 (日) 12:41:02
  • 今回弱体化著しかったし、次は強化されるかもな -- 2016-02-23 (火) 23:00:34
    • どうせ赤くなったり黄色くなったりしてつよくなるしな。そもそも対潜や渦潮考えなければ，改修前提だがこの装備がｋ -- 2016-03-10 (木) 13:45:11
    • 途中送信。駆逐の最適解だと思うし。 -- 2016-03-10 (木) 13:45:32
• 愚痴るくらいならさっさと廃棄しろ -- 2016-02-14 (日) 12:41:59
• 妖精さんたちにも、男たちの大和みたいに指揮官とか装填手とか射撃手とかいんのかな？もし居たとしたら空襲時エグいことなるな -- 2016-02-25 (木) 06:33:47
  • いないでしょ。居たらどの艦娘の艤装もお菓子にたかるアリみたいに妖精さんがうじゃうじゃ張り付いて非常にキモい絵になる -- 2016-02-25 (木) 06:47:16
    • そっかー想像したら確かにきめぇなw 戦闘時は二重の意味で地獄絵図になるな.. -- 2016-02-27 (土) 09:41:49
• そうか…集中配備が任務と摩耶、皐月で3個も手に入るしこれも取っておく必要薄いかと思って半分くらい処分したけど改修できる機銃だと今のところ1番良いのか…。防空だけなら集中配備で良いかもだけど火力上がるとなると迷うな… -- 2016-03-03 (木) 19:30:19
  • 集中改修来たらきっとこれ消費するんだぜ。取っておいて損はないと思う。まあ，徹甲弾最小レシピでぽこすか湧くから開発で埋め合わせしてもいいと思うけど， -- 2016-03-08 (火) 20:01:13
    • 一回ごとに2つとか平気で消耗しそうだな。 -- 2016-03-10 (木) 13:50:39
• 機銃にも雷撃回避ボーナス欲しかったな。フル改修でも現状での採用は厳しい・・・ -- 2016-03-05 (土) 04:36:00
  • き、機銃で？航空雷撃を回避なら分かるが。 -- 2016-03-08 (火) 20:12:54
  • 機銃切り離しておとりにするのかな？ -- 2016-03-09 (水) 08:38:37
    • (発動すると消滅します) -- 2016-03-09 (水) 08:41:49
    • 機銃「解せぬ」 -- 2016-03-10 (木) 13:44:17
  • 魚雷は水面に25mmや40mm撃ち込んでも撃破できるもんやないで… -- 2016-03-13 (日) 12:56:27
    • 主砲で破壊してる例はあるね。 -- 2016-03-13 (日) 18:35:33
  • 鋼鉄の咆哮だと魚雷防御に一番活躍するのが機銃なんだよね。だから現実世界や他ゲームでは違うと頭でわかってても対魚雷兵器って感じちゃう ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2016-03-24 (木) 13:52:28
• 男たちの大和のせいで、周りの提督達はもっぱら仲良し機関銃と言ってる　妖精さん達もやってるのかな？ -- 2016-03-12 (土) 11:24:38
• 集中配備の方に鶏のその後を見に行って落涙 -- 2016-03-13 (日) 18:57:36
• ちょっとだけ小ネタ欄に追加。 -- 2016-03-15 (火) 22:19:22
• 初期装備で持ってくる～のところに「卯月改」が抜けてます。訂正方法わからないのでお願いします -- 2016-03-18 (金) 09:15:15
  • 追加しました。 -- 2016-03-18 (金) 09:32:43
• 現状でFuMOを除いたら戦艦と航巡以外が装備できる最強の徹甲弾なのかね。他の機銃が改修できるようになりそうだしわざわざ作る気にもならないが -- 2016-04-11 (月) 00:38:43
  • 夜戦でも攻撃力の改修効果あるなら凄く強いんだけどな -- 2016-04-17 (日) 01:57:57
• 取り敢えずMax４つと無改修５つを確保。１５秋仕様ｐｔ対策や１－６等のお守りとして、M42とあわせて水雷戦隊の駆逐五隻分。　集中機銃化や改修素材化が必要になった時の為の予備という形で、これだけ有れば十分かなって。 -- 2016-04-23 (土) 08:18:14
  • ネジの無駄だと思うよ。 -- 2016-04-27 (水) 22:05:28
    • そんな嫌みなこと言わんでも -- 2016-04-27 (水) 22:19:51
    • ★MAXまでネジ1本ずつで改修できるから、逆にネジ貧民状態になったときに有難かったり。 -- 2016-05-11 (水) 08:09:26
    • ネジ貧乏の時の改修ネタなら12.7cm連装砲があるしな。無理にこれを選ばなくても。 -- 2016-07-27 (水) 21:13:22
  • 今回のイベ的には有用じゃね？　火力上昇＋空母封殺が狙える分最大改修が３つ程度欲しいとは思った -- 2016-05-10 (火) 12:47:40
• どーでもいいけど弾倉だけで20kgもあるわけないな -- 2016-05-31 (火) 17:03:24
  • 弾丸が一発900g、15発入りで約14kgくらいと聞いたな -- 2016-09-18 (日) 00:24:47
• 「ゲームにおいて」で、Bofors 40mm四連装機関砲ページの比較表を記載しようと思いますが如何でしょうか。またその際、本装備が改修可能な最上位の機銃で、機銃カテゴリは改修によって昼砲撃戦・雷撃戦での与ダメージが上昇するのでその点だけは最強の機銃である旨も付け加えたいと思います。 -- 2016-06-08 (水) 00:31:05
  • 賛成です。その時に最も総合性能で優秀なのは〜の節をBoforsに変えてくれるとありがたい -- 2016-06-19 (日) 17:52:25
    • 3か月経ってしまいましたが賛同のコメントありがとうございます。提案頂いた点も反映しました。 -- 木? 2016-09-16 (金) 21:35:45
  • 賛同頂き反対意見が無かった為記載しました。表の作りはボフォースやポンポン砲を、リンク形式は12.7cm高角砲＋高射装置を参考にしました。駆逐艦の早見表同様にインクルード形式、表のみの個別ページを作成して各装備ページから参照させる方法がベストだとは思いますが、それは詳しい方にお願いしたく。 -- 木? 2016-09-16 (金) 21:33:29
    • 同時に、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。また、本日追加された任務関連も追記しました。 -- 木? 2016-09-16 (金) 21:34:19
• 460mm三連装機銃とか来ないかな -- 2016-08-19 (金) 17:48:21
  • 46cmは機銃じゃなくて機関砲、まあ仮に46cmを連射可能にしたとしても使われるかはお察しだが -- 2016-09-03 (土) 00:39:03
• Boforsやポンポン砲持ってればわざわざこれを改修して集中配備作る必要も無いし廃棄しちゃっていいかなぁ……でももし集中配備の改修が来たら間違いなくこれ使うよね -- 2016-09-03 (土) 20:11:08
  • 改修きてからまた開発まわせばいいかなーって（全廃棄） -- 2016-09-05 (月) 23:12:14
  • 狙った機銃を意図的に作るのって難しいのよね…内火艇とかで使う上持参艦無しの12.7mm単装機銃のコメント欄も割と大変なことになっているし、下手に廃棄しない方が良いかも -- 2016-09-08 (木) 11:14:04
• とりあえず、星9を２つ確保してある。駆逐や重巡で、とりあえず装備するものが決まらず、FUMOが余ってないときに持たせてる。 -- 2016-09-12 (月) 20:10:30
• 昼火力が大事になる水雷戦マップでは使う機会ありそう。3-5の下ルートの火力マシ用とか。 -- 2016-09-12 (月) 23:16:36
• 秋雲か夕張なら最低値で出るから作らなきゃ、と言う人が出るに100家具コイン -- 2016-09-16 (金) 17:52:39
• 悔しいから自慢してやる！こいつを開発するために、４６ｃｍついでに１０、２５１、２５０、１０で回してたら、いつの間にか４６ｃｍの合計（すでにあるのを合わせて）４６基、９１式が合計２１になってた。ちなみにこいつはまだ一つしか開発できていない・・・・・・。複雑だ -- 2016-09-16 (金) 19:14:23
• 必要なときにないんだからぁ！何で集中配備を作ってしまったんだ！禿げしく後悔！ -- 2016-09-16 (金) 19:33:51
  • しばらく前に三連装★9を1つ作っておくか…と改修始めたが、★7になってから一向に開発で出ない… -- 2016-09-16 (金) 20:34:32
• 100回以上回して一本も来ないとかどうなってんだよ寝れねーじゃねーか -- 2016-09-17 (土) 02:37:33
  • 一時間半回し続けてやっと二本そろいました！　ありがとう田中謙介！　徹甲弾が10本以上増えました！！ -- 2016-09-17 (土) 03:27:37
    • やっぱり何かのついでにやるべきだよな -- 2016-09-19 (月) 19:34:58
• 夕張弥生牧場しているから夕張がまだ6人母港にいるから余裕だった。 -- 2016-09-17 (土) 03:31:13
• 弾薬3000使っても出ないとは…。5-4周回で出た夕張とうーちゃん牧場した方がはやいなぁこれ -- 2016-09-17 (土) 12:55:31
• お前ら焦らないで後でやれよ。どうせなんかの開発でそのうちできるじゃんこんなの -- 2016-09-17 (土) 13:02:42
• お前ら焦らないで後でやれよ。どうせなんかの開発でそのうちできるじゃんこんなの -- 2016-09-17 (土) 13:02:43
• これをもう1個欲しいんだけど、弾薬3000以上費やしても出ない・・・今LV45の潮ちゃんを改二にするべきか、それとも開発で粘るのがいいか -- 2016-09-17 (土) 17:51:56
  • これがあと1個だけ欲しいなら今後のこと考えて改二にしたほうが建設的じゃないか？ -- 2016-09-19 (月) 11:13:09
• こういう普段から使わんで処分してるのが任務で必要になると困るな -- 2016-09-18 (日) 12:27:30
• 二個作るのに開発資材200以上消費した… -- 2016-09-19 (月) 10:51:45
• あれほど無印を残しておけと教訓を得ているはずなのになぜまた繰り返すのだ俺は -- 2016-09-19 (月) 13:07:10
  • ゆうても倉庫がな……必要分以外の無印も全部持ってたらすぐ埋まる(課金させようって話なんだろうが -- 2016-09-21 (水) 13:57:26
• これもう開発するより建造で出た秋雲牧場したほうが早いことに気が付いた -- 2016-09-21 (水) 01:50:39
• あと1個の為に結構な量の資源溶かした後、今日たまたま拾った阿武隈が母港待機してる事に気づいた。まあ46砲と41砲複数と徹甲弾でたからいいか・・・ -- 2016-09-23 (金) 03:35:20
• 演習で旗艦に夕張が多いのは、こいつが原因なんだろうなぁ -- 2016-09-25 (日) 06:36:31
• 集中配備が結構な量使わずに余ってるのでそっちから逆コンパイルしたい -- 2016-09-25 (日) 12:54:40
• 開発担当に摩耶様改二を据えて10/30/20/10で狙い撃ちしてるが…開発率2%の道は険しそうだ -- 2016-09-28 (水) 10:55:15
  • 予言者乙。牧場も視野に入れた方がいいかもしれんな -- 2016-11-04 (金) 18:26:27
• 95式機銃射撃装置の説明が間違ってたから修正したのと、対空機銃の銃側射撃についての説明を捕捉。つか九五式機銃射撃装置は甲型駆逐艦には装備されてない。高波以降に装備されて二式距離苗頭盤も主砲の高射に対応してるだけで、機銃には対応してない。秋月型、松型は機銃管制用の95式機銃制御装置が配備されたのかは資料不足によりわからん。 -- 2016-10-26 (水) 18:02:45
  • 誤字があったんで修正。修正中更新時何度か衝突したけど、衝なんかごめんね？ -- 木? 2016-10-26 (水) 18:34:53
  • 乙。 -- 2016-10-26 (水) 21:12:58
  • 秋月型には94式高射装置だけで95式機銃射撃指揮装置は搭載されてないっぽい。松型は四式高射射撃指揮装置で、どうも九五式機銃射撃指揮装置に高射装置の機能をプラスしたらしいんだが、機銃の指揮ができたかはわからない(高射砲用に積んでるから、たぶん機銃には使ってないと思われ)。このあたりは某研究家でも資料が少ないらしく、ネット上を徘徊してもぜんぜん出てこない。 -- 2016-10-29 (土) 06:19:59
• まさか集中配備の改修に、こいつを一回につき三つも要求されることになるなんて…… -- 2016-11-04 (金) 18:26:50
  • +7以降は5個ずつやで（白目） -- 2016-11-04 (金) 19:19:13
• 集中配備の改修が実装されたから開発してるけどつらすぎる -- 2016-11-04 (金) 18:33:12
• またお前か(改修素材 -- 2016-11-04 (金) 19:26:04
• 「ゲームにおいて」で、集中配備の改修実装に伴い表現等を変更しました。 -- 2016-11-04 (金) 19:59:24
  • 集中配備の持参艦に鬼怒改二を追記しました。本装備の持参艦に抜けていた速吸改を追記されたのは別の方です。 -- 木? 2016-11-27 (日) 21:21:01
• うーちゃん牧場だ！ -- 2016-11-04 (金) 20:18:34
  • 13号改の改修も兼ねて集められるしいいよね -- 2016-11-05 (土) 15:30:25
• がー！こないだ整理して廃棄したばっかりだー！ -- 2016-11-05 (土) 08:44:46
  • 同じく。少しは残してあるが全然足りない。 -- 2016-11-05 (土) 14:08:46
• 5-4で卯月あたりの回収＆レベル上げしながら集めるしかないか…。マジパナイ -- 2016-11-05 (土) 10:55:02
• 急いで摩耶機銃改修しないなら大和砲開発のついでに出るのを気長に集める手もあるが…先は長そうだ -- 2016-11-05 (土) 13:47:49
• 大分前に艦これ改で集中配備改修できるって聞いててストックしてたつもりだったけど予想以上の必要数だった。なまじ１回の開発が安いから残りを作ろうとすると苦戦して弾薬が結構な勢いで減っていく。 -- 2016-11-05 (土) 13:56:45
• 結構処分しちゃって集中配備用素材が無い…5連装魚雷も欲しいし木曾牧場でもしようかな -- 2016-11-05 (土) 16:29:01
• +7から共食いなら良かったのに…。本体は余りまくってるのに肝心の素材が足りなさ過ぎるわ -- 2016-11-05 (土) 17:31:43
  • よくわかる、この余った分は本当に邪魔だわ -- 2016-11-15 (火) 10:51:19
    • 本気で邪魔だと思うなら、解体すればいいだけだろ？ -- 2016-11-22 (火) 23:21:44
• 秘書艦の種類によって開発しやすいとかはあるのでしょうか？ -- 2016-11-05 (土) 21:22:52
• 10/30/90/10 の徹甲弾レシピで２５ｍｍ結構落ちたぞ -- 2016-11-06 (日) 21:07:29
• ここの開発ページを参照した限りだと空母系秘書で10/30/10/10がいいかもしれない。12ｃｍ単装砲と7.7mm以外の機銃が出る。それ以外出ないのでペンギン率高めで25mm三連装も4%と確率高めだし。ただ実際に回したわけじゃないので回す際には自己責任でお願いします。 -- 2016-11-07 (月) 22:43:13
  • ありがとう、重巡10/30/90/10で60回出ず、空母10/30/10/10に変えたら2/15で出てくれた。 -- 2016-11-08 (火) 01:55:15
  • いいなぁさっき回してみたけど1/100だったよ…運だな -- 2016-11-12 (土) 02:58:07
  • 7.7ｍｍ大量に出る・・・・というか出てくる機銃のほとんどが7.7ｍｍだったよ。秘書は加賀。 -- 2016-12-02 (金) 21:45:22
    • その後も継続して回してたらぼちぼち出るようになってきた。主砲・副砲・徹甲弾・魚雷が出ないだけで比率は変わらない？ -- 2016-12-02 (金) 22:47:18
  • 大発改修用など機銃系だけ拾いたいなら有りだね。機銃系は割りと満遍なく出たよ -- 2016-12-16 (金) 05:56:47
• 集中配備改修して摩耶様最凶化したいのに…増えん -- 2016-11-26 (土) 12:22:52
  • 5-4周回してうーちゃんやメロンを牧場する手もある -- 2016-12-07 (水) 13:04:09
  • 5-4周回してうーちゃんやメロンを牧場する手もある -- 2016-12-07 (水) 13:04:13
• 映画「男たちの大和」、２５mmファンは見とけよー見とけよ。尾道のセットも迫力あってすっげえ良かったゾ～。 -- 2016-12-02 (金) 12:08:07
• そこそこ入手しにくいけど使わないから今までヘラヘラ廃棄してきたのに改修材料としていきなり40個近く要求されるとか遊戯王の制限改定かよ -- 2016-12-09 (金) 18:47:04
  • 北方を３－５でやって、３－５で阿武隈泥狙い、育成はがして、確保でおｋ -- 2016-12-13 (火) 02:53:02
• 25mm機銃そのもの関する記述が三連装連装単装で重複してて、これどっかに集めたほうがいいんじゃないかなぁ -- 2016-12-22 (木) 02:40:11
• 補強増設に積めるようになったおかげで地味にこの装備の価値も上がったね。1段階改修にネジ１つで済むからとりあえず改修任務これで済ませつつ火力と対空のアップを図れる。 -- 2016-12-22 (木) 19:30:26
• 皐月鬼怒用にこれ用意した方がいいのかな・・？ -- 2016-12-22 (木) 19:40:17
• 今回の新任務は、これの☆３と増設バルジ（大型）ですか・・・、ちょいなやむなあ -- 2016-12-22 (木) 19:41:30
• 集中配備5つあるけどコレ0個だったからこっち貰ってみた…まぁ★要らないから数欲しかったなぁｗ -- 2016-12-22 (木) 19:48:48
• 改修Max量産しやすいこれに日の光が　夜戦火力6アップうめえ -- 2016-12-22 (木) 19:52:11
  • 数を揃えると地味に効果ありそうだね -- 2016-12-22 (木) 19:53:00
  • よく見たら夜戦はあがらんのな(´・ω・`) -- 2016-12-22 (木) 19:54:30
    • 昼上がるだけでもめっけもんよ。 -- 2016-12-22 (木) 20:00:12
• 新任務の報酬悩んだけどこちらにしました -- 2016-12-22 (木) 19:54:38
• 前に作った★9のこいつが大活躍だわ。夜戦火力は上がらないけど昼の攻撃力+3って水雷戦だとほんとデカいよ。 -- 2016-12-22 (木) 19:58:08
  • Max作ったものの死蔵してたが俄然光り輝きだしたぜ -- 2016-12-22 (木) 20:10:31
  • おなじくPT対策でMax４個も作ってたのが輝いた　任務報酬はバルジにしようかな -- 2016-12-22 (木) 20:48:11
  • こっちも小鬼対策に作った☆９がようやく輝きだしてくれた感じだ。電探積みつつ第３の主砲として使えそうだ -- 2016-12-22 (木) 22:47:35
• これの★3貰ってもな・・・改修するなら集中配備一択だし -- 2016-12-22 (木) 22:15:37
  • 報酬としてどっちも微妙すぎるよな・・・。どっちかってたら大型バルジなんだけど、こっちも２つ作ってた上に未使用という -- 2016-12-22 (木) 22:24:05
    • 確かに微妙すぎるが、あんな簡単任務で、家具職人＋おまけが手に入ると考えりゃ、十分すぎる報酬なんだよなww -- 2016-12-22 (木) 22:36:04
    • まぁ確かに費用対効果で考えたらおつり貰ってるわｗ -- 2016-12-23 (金) 02:35:26
  • ★3じゃなくて×3だったら集中配備の改修に使えたのにね -- 2016-12-23 (金) 00:59:20
  • なんという冷静で的確な判断力なんだ!!のコラが作れる -- 2016-12-23 (金) 03:30:16
  • 1回改修するだけで★４昼火力+2昼雷撃+2.4対空+7.4回避+1って装備に化けるんだがね。大体改修集中配備は摩耶用に1個あれば十分だし。 -- 2016-12-23 (金) 21:00:11
• 補強増設に積んでも改修効果はあるのかな？あるなら更に改修がはかどるんだが。 -- 2016-12-23 (金) 02:51:17
• 集中配備の餌にしようと選択したのに☆3･･･どうすんのよこれ･･･集中配備は過去の任務で結構数あるし､かと言って☆MAXにするには微妙だし､なんだか勿体なくてキッパリ捨てることも出来ないし､とてもモヤモヤする｡ -- 2016-12-23 (金) 03:39:16
  • 増設多用するならば最大は連合艦全員の12コの機銃がいるからボフォースと集中で個数足りない人はこれの星10は実戦級な気はする。まぁドイツ機銃とかロケランとか代わりは沢山あるがどちらかといえば改修が乗ってる方がいいよ -- 2016-12-23 (金) 04:48:04
    • 水雷系の艦の増設用装備としては特に優秀。空いたスペースに水上電探や高射装置ぶち込みつつ改修機銃で昼火力を上乗せできる。 -- 2016-12-23 (金) 09:36:51
• あんま関係ないけど任務のおかげでえらい久々に1-2いったわ　懐かしいって感情も湧かないくらい空気だった -- 2016-12-23 (金) 04:35:21
• これ神装備だよね。改修マックスで火力6.96だっけ？　駆逐艦の穴装備に最高だわ。 -- 2016-12-23 (金) 05:01:23
  • 駆逐艦の穴（意味深） -- 2016-12-23 (金) 07:00:48
• これを改修して集中配備の代わりに補強増設に突っ込むってのはアリなんだろうか、コスト的に -- 2016-12-23 (金) 07:38:13
  • 全然アリ！☆4で火力2雷撃2対空6＋1と回避1がつく(夜戦は回避しか反映されないけど)。阿武隈や雷巡勢にはベスト装備と思う。他の軽巡重巡も恩恵大きいけどそこはボフォースでいいかなぁ -- 2016-12-23 (金) 09:20:07
  • ★６までなら改修に消費装備いらないからねえ。雷巡・軽巡を中破以上にする火力求められる水雷戦だとほんの2の差がかなり大きい。 -- 2016-12-23 (金) 09:43:04
• 集中配備の強化も茨の道なので、ある程度はこっちを強化して数揃えるって選択もいいかもしれない -- 2016-12-23 (金) 11:45:43
• ネジ貧民として機銃の改修は後回しにしていた（集中★1×1以外は★0）ので、既に９隻分有る大バルジよりも、こいつ★3を選んだ。 -- 2016-12-23 (金) 13:27:00
• 空母にとってこれのマックスは火力９に相当する。中破しにくくなるバルジも一番恩恵が大きいといえるけどこっちも特に軽空にとっては強いね -- 2016-12-23 (金) 13:32:03
  • ？高角砲の加重対空値と艦隊対空ボーナス値の事かな？火力＋9って・・ -- 2016-12-23 (金) 15:25:29
    • 火力3雷装3は実質9 -- 2016-12-23 (金) 15:31:38
    • 昼の砲撃戦＝火力 × 1.5 + 雷装 × 1.5 + 爆装 × 2 + 55の事か！なるほど・・ -- 2016-12-23 (金) 19:04:30
  • いや、改修では別に火力も雷装も上がってからね・・・。改修の砲撃補正っていう別枠の扱いで機銃maxの場合は空母式では4.5相当くらいよ。 -- 2016-12-23 (金) 19:37:29
    • 4.5か。瑞鶴改二甲が翔鶴改二甲くらいの火力になると考えると強いか -- 2016-12-23 (金) 21:33:47
• 空母にとってこれのマックスは火力９に相当する。中破しにくくなるバルジも一番恩恵が大きいといえるけどこっちも特に軽空にとっては強いね -- 2016-12-23 (金) 13:32:04
• ネジ1で済むのか！頭数が欲しいし、雑魚共、大発に次ぐ有用なネジ1改修になったな。 -- 2016-12-23 (金) 19:11:46
• MAXにして集中配備にすると逆に弱くなる罠更新。こいつはMAXで止めて集中配備は改二艦から剥ぎ取るほうがいい。 -- 2016-12-23 (金) 21:03:53
• 昼戦限定だが駆逐艦の火力と雷装を上げる装備として活用できるな。思ったより使える装備になったのかな？ -- 2016-12-23 (金) 21:26:54
• 元々改修すればいい装備だったけど、駆逐の三スロ目の電探外してまでは微妙だった。でも、増設の追加で純粋に火力枠で使えるのはでかい。 -- 2016-12-23 (金) 21:47:19
• まさか知識なしのときに作ってたコレ＋３を今から改修する日が来ようとは・・・ -- 2016-12-24 (土) 10:02:09
• ボフォースが足りない分はある程度改修したこれを積んでもいいか。繋ぎとしては十分。集中配備はネジが…。いつか一つくらいは集中配備MAXを作ってみたいけど。 -- 2016-12-24 (土) 12:58:52
• とりあえずこれの+4をイベ最終用に5～6用意してから集中」 -- 2016-12-24 (土) 14:11:15
• 集中配備はその後かなぁ…開発で余ってくる装備とは言え必要数が多すぎてほぼエンドコンテンツだし…今まで廃棄してきたコイツで賄えたって提督も多いのではなかろうか -- 2016-12-24 (土) 14:14:31
• 阿武隈なんかはこれの★maxなんかが開幕雷撃の底上げもできてコスパフォがすごくいいね -- 2016-12-24 (土) 16:13:22
  • 雷巡もいいぞー。基本★6で止めるのがコスパいいけど、2つくらいは★9以上作っときたいなぁ -- 2016-12-24 (土) 22:55:29
  • 補強増設した空母にも積みたいな。空母の主武装の攻撃機と爆撃機は改修できないし、少しでも火力上げたい場合は使える。 -- 2016-12-25 (日) 23:21:52
• 火力雷装値UPが主目的の改修なら、連装機銃の方が楽に入手できるし、こっちは集中配備の餌に回せるしでいいこと尽くめじゃないの？ -- 2016-12-24 (土) 22:27:48
  • その分集中配備に回しても麻耶機銃改修は大変かなって思う。ネジもガッツリ消費するし。それなら集中配備改修諦めて、節約した分のネジを秋月砲Ｍａｘ等に回す。それに後でドイツ機銃改修解禁も来るかもしれんし。ネジ欠乏提督の感想です -- 2016-12-24 (土) 23:09:17
• 開発しようとすると連装の方ばっかり出て三連装がさっぱり出ない。運が悪いだけなんだろうけど、弾薬6000使って200回、連装は10機出たので期待通りだけど三連装はゼロだった。 -- 2016-12-24 (土) 23:04:25
  • そんなに出にくいかな？イベントの時三式爆雷のために弾薬3000くらい使ったけど、その時4つはできたが。 -- 2016-12-25 (日) 14:52:40
• 地味に皐月や鬼怒の対空CI封印の為にも使えるな。実戦でこの二人使うなら一つくらい改修MAXにしといて損は無いだろう。対潜、対空、輸送を求められる海域も今では少なくない。 -- 2016-12-24 (土) 23:07:56
• あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！新任務消化して機銃を手に入れようとしたらなぜか大型バルジが増えていた！な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　 おれも　何をされたのか　わからなかった… -- 2016-12-25 (日) 09:31:00
  • 開発で手に入るから・・徹甲弾とのダブル狙いできるし -- 2016-12-25 (日) 09:53:20
    • 徹甲弾を狙ってるとホントよく出てくる -- 2016-12-26 (月) 02:51:34
• 集中配備の改修コストはエンドコンテンツの領域だからな。米帝提督でない限り増設穴に積む機銃としては改修しやすくバランスに優れるこいつは適任 -- 2016-12-25 (日) 22:32:17
  • 昼戦強化目的ならこれの改修版を積んで、対空目的ならボフォースやポンポン砲積めば十分だしな -- 2016-12-25 (日) 22:41:01
  • これの★10とボフォースの対空差は　割合で3％　固定で1.5機しかない。　★10集中配備はボフォースよりも若干強い程度。割合で1％、固定で0.3機とかそんなもんだったかな。 -- 2016-12-25 (日) 22:49:10
    • 対空性能を極限まで極めたいときくらいしか改修の価値無さそうだなぁ…集中配備ぇ… -- 2016-12-25 (日) 22:56:32
    • 集中フルチューンは、ネジや資材に糸目をつけずに、対空と昼戦を最高値で両立させてランカー争いを少しでも有利にしたいハイエンドユーザー向け装備くらいに考えておけばいい -- 2016-12-27 (火) 22:02:46
• 以前からケッコン済み駆逐艦全員に穴開けしてて25mm三連装機銃★6を全員分用意しようと思うのだけど、秋月他対空カットイン装備の駆逐艦は集中配備・ポンポン・Boforsのほうがいいのかな？ -- 2016-12-26 (月) 05:35:50
  • Boforsは夜戦アタッカーに持たせたい。カミ車持った霞大潮やカットイン艦とか -- 2016-12-26 (月) 22:35:09
  • 航空戦のページ見ると対空カットインに発動役の対空は関係ないから特に分けて考える必要はないかと。むしろボフォース、ポンポンは素対空の低い連中に渡した方が対空担当に選ばれた時多少有利かも -- 2016-12-26 (月) 22:58:12
  • なるほど、参考になったよ。ありがとう -- 木主? 2016-12-27 (火) 19:33:52
• 開発どんなレシピでまわすのがいいのかな…いろいろ試しても4%ぐらいだ -- 2016-12-28 (水) 03:40:57
• この装備を★10にしても、対空性能は無改修の集中配備に届かない。FlaK M42と同程度の対空性能になるから、アッチと同じく火力＋対空装備と割り切るのがいい。 -- 2016-12-28 (水) 11:29:58
• テッコウダンレシピ回してるとたまに来る。嫁のためにあと最低34個は作らねば -- 2016-12-30 (金) 16:36:53
• 新任務の機銃を集中配備と勘違いして★3を選んだ事にしばらく経ってから気付いて激しく後悔。欲しいのは素材になる無印やねん…。 -- 2016-12-30 (金) 17:01:33
• 敵連合艦隊というシステムが実装され、第2艦隊などの魚雷CI要因にも昼戦火力が求められるようになった今、(増設前提とはいえ)昼戦火力を手軽に底上げできるこの装備の★maxを量産するのは悪くない選択だよな。確実化しなければ終始ネジ1、★6以降確実化でも共食い1とネジ2という安さは魅力的。集中配備★maxが補正値的には最適解とはいえ、同じコストで三連装★maxを5‐6本は作れるからなぁ -- 2017-01-04 (水) 00:24:56
• 今後のイベント海域を見越して先週からデイリー改修を利用して☆4を８基分用意できた。１日1回でネジを回収してもいいけど、色々改修予定品が溜まってるから１日に２，３回改修してもネジや資源の消費量が軽いからあっという間に揃えれるね -- 2017-01-05 (木) 15:11:39
• 形だけ見て思ったんだけど、開発の段階で四連装機銃ってのは考えられなかったんかな？ -- 2017-01-06 (金) 01:11:23
  • ボフォースのように間隔をちょっとあけて４連装ってのもまあアリだよなぁと思いつつ。日本海軍は艦載兵器に関しては重量に結構気を使ってたフシがあるのであまり重くなりそうなモノはおそらく断念したのかもしれない -- 2017-01-06 (金) 06:38:38
• 開発成功率が下がった気がするでござる -- 2017-01-06 (金) 05:52:49
  • 気のせいだな。 -- 2017-01-06 (金) 07:54:22
  • そもそも開発成功率低いからなぁ -- 2017-01-08 (日) 02:41:35
  • ミーも欲しいなと思いだしてからいっこも出ないでござる -- 2017-01-17 (火) 02:51:59
  • 推定開発成功率2%やで -- 2017-01-17 (火) 19:19:35
• これを開発してると九四式爆雷投射機ばかり延々と出続ける -- 2017-01-09 (月) 07:31:55
• 上の方にコメであった、３連装は集中の素材に温存し、連装を改修して数を揃えるってのはガチで名案に思えてきた。要求数の割にコイツ意外と入手性低いし。 -- 2017-01-09 (月) 21:41:53
  • 私ならネジが惜しくて改装しなくてもそこそこ強い機銃の牧場に手を出すわ。資源ならイベント前以外はたいてい困らないから。 -- 2017-01-14 (土) 11:17:35
    • その言葉聞いて「あぁ・・・。レア駆レシピで秋雲香取引き当てて牧場してみようかな」とか思った。疲れてるのかもしれない。 -- 2017-01-23 (月) 22:10:47
  • 開発で連装機銃が出たらとりあえず積んどいて、三連装を入手したら積み替えてくといいんじゃないかしらん？連装は余ったら廃棄なり改修するなり神棚に備えるなりするのだ -- 2017-01-14 (土) 23:30:36
  • 集中機銃改修しようと思ったがこの装備集めるのが苦痛すぎた、こっちの改修はネジ１だし６まで消費なしだしこっち育てることに決めました -- 2017-01-18 (水) 01:46:18
  • 集中機銃改修しようと思ったがこの装備集めるのが苦痛すぎた、こっちの改修はネジ１だし６まで消費なしだしこっち育てることに決めました -- 2017-01-18 (水) 01:46:22
  • 三連機銃は集中配備に充てて、火力雷装目的で連装改修するのは割とアリだと思った。最近ネジ嵩むもん多い割にネジ1でできるもんがもうあんま残ってなくて困ってたんだ -- 2017-01-23 (月) 22:24:31
• 集中配備改修の為に夕張と秋雲牧場でもするか・・・ -- 2017-01-12 (木) 02:50:21
  • 5-4回ってるとうーちゃんとばりぃさんよく出るから牧場捗ってるよ。秋雲は必要lvが5高いので。 -- 2017-01-13 (金) 19:55:55
• 嫁艦が夜戦火力低いので、ちまちまこれ改修してる…… -- 2017-01-14 (土) 11:01:05
  • 機銃改修効果って「夜戦には」乗らなかった気がするが -- 2017-01-14 (土) 11:19:59
    • 改修工廠の装備別補正値見れば書いてあるけど夜戦は補正無しだね。 -- 2017-01-14 (土) 11:40:28
    • あ、夜戦だと効果ないのか。ま、まあ、昼戦強化目的と考えれば無駄にはならなかったと思いたい -- 2017-01-14 (土) 13:39:37
• 「ゲームにおいて」で事前協議事後報告どちらもなく入手方法について追記された箇所を差し戻しました。 -- 2017-01-15 (日) 18:30:30
  • 差し戻した記述について、集中配備の改修実装等で本装備の需要が増している事は確かなので、牧場し易い艦娘のオススメを記述する事はアリとも思います。事前事後コメント無かったので一旦差し戻しましたが、「持参艦で比較的牧場し易い艦は、建造最低値で出る秋雲（改造Lv30）や夕張（Lv25）、5-4で出易い卯月（Lv25）」と言った表現で記述した方が良いでしょうか？（特に意見が無ければ変更しません）（｢｣内は牧場（養殖）に触れた記述をしている零戦52等他ページに倣いました） -- 木? 2017-01-15 (日) 23:51:49
    • 実際にこの装備を目的に、ついでに13号電探も持ってくる卯月を牧場している人を複数人見かけるので、そのことにも触れて記述しても良いのでは、と思います。昨今で急に需要が高まったわけですし -- 2017-01-17 (火) 03:11:49
    • ウィークリー任務をやってれば一ヶ月に1隻くらいは見る阿武隈（レベル17で最速で牧場可能）や、改修素材として需要の高い22号電探も同時に持ってくる浜風（レベル30）などにも触れて記載されてたら便利だと思います。卯月（レベル25）は13号電探も持ってくるなど、牧場する艦を考える時に重要な副産物と必要レベルも書いて欲しいです -- 2017-01-23 (月) 03:54:57
    • 追加しても問題無いと思います。自分も卯月でやってますし。ちなみにうちでは阿武隈や浜風は滅多に出ないですね。 -- 2017-01-23 (月) 22:57:02
    • 1～3葉さん、賛同表明と意見とありがとうございます。1週間経過し賛成を頂き反対が無かったので、提案に頂いた意見（ピックアップした艦娘や表現）を合わせ記載しました。記載形式については、22号電探はじめ牧場（養殖）対象艦娘を具体的に挙げている装備ページを過去ログやバックアップも合わせ確認し、本装備の記述量や持参艦数等に近い零戦52に倣いました。 -- 木? 2017-01-24 (火) 03:43:42
• 艦これDBの10/30/10/10の開発レシピをよく見て計算すると分かるが、明石旗艦だとこれが出る確率は変わらず2%のまま開発失敗率が78%ほどに引き上がるので開発資材を非常に節約して量産出来る。失敗祭りなので弾と時間を地味に食うが、これ一点狙いなら駆逐より明石旗艦がオススメ。開発資材90個ほどで10個作れた。 -- 2017-01-19 (木) 02:03:40
  • コメを参考に一週間ほど明石改(Lv85)でデイリー開発したが何一つ開発しない。まだ続けるがちょっと不安になってきた。 -- 2017-01-26 (木) 01:03:36
    • 何一つ開発しないからこそ開発資材節約出来るって話で -- 2017-01-26 (木) 19:53:16
• 改修素材の集め方を見に来たら、いまさらながらゲームの説明文に誤植があることに気づいた。加熱じゃなくて過熱だね。 -- 2017-01-24 (火) 00:30:39
  • ゲーム本編内装備図鑑に準じるのが本Wikiなので、運営鎮守府が変更するまでは現行どおりのままになります。・・が、未だにてにをはが妙な箇所が他装備にもあるので要望が複数集まらないと難しそうですね。 -- 2017-01-24 (火) 01:06:14
• 夕張ga改造前から4スロ -- 2017-01-24 (火) 07:04:09
  • 失礼、4スロって書いてあるけど、３スロじゃない？ -- 2017-01-24 (火) 07:05:27
    • 木さんの仰るとおりなので該当箇所修正しました。 -- 2017-01-24 (火) 07:38:58
    • おつです -- 2017-01-24 (火) 07:41:04
• 細かい話ですが「本装備を消費する以下2つの用途がある」ってありますが、自分自身の改修でも消費するので正確には三つの用途ですよね。 -- 2017-01-24 (火) 08:12:14
  • その通りですね。提督によって使い方はそれぞれ。私は別の消費方法も考えつきました。書いた人には大変申し訳ないけどこの項は消して、集中機銃の改修で40個程度消費するという特徴だけ上の文に追記しようと思います。反対意見は無いでしょうか？ -- 2017-01-26 (木) 20:11:53
    • 現在3つある同名任務『「特注家具」の調達』はそれぞれ廃棄対象装備が異なるので、関連記述は25mm連装機銃のような形で残す方が良いかと。集中配備の改修消費装備旨については、項目毎ひとつ上の木に移動する方が分かり易そうですね。 -- 2017-01-28 (土) 14:25:27
    • 了解です。 -- 2017-01-28 (土) 15:16:35
• 阿武隈牧場するのが一番手っ取り早いな -- 2017-01-26 (木) 00:50:25
• ゲームにおいてについて私からもう一点提案です。「ただし、同装備は任務や一部改二艦の初期装備として入手可能である事、より上位の装備がイベント報酬等で入手可能性がある事などに注意。」について、三連装機銃集中配備は持参装備でも入手できるという説明を、今よりも一段上げて「葉」から「枝」に移行してもいいでしょうか？ -- 2017-01-26 (木) 20:18:41
  • 葉が付いている枝の3行目に移行させると言う事であれば賛成です。 -- 2017-01-28 (土) 14:54:19
    • 了解です。 -- 2017-01-28 (土) 15:16:47
  • もう二点、改修で向上するのは「対空値」ではなく「加重対空値」だけである事。改修しても「対空面ではbofors40mmに優らない」事を踏まえて修正します。 bofors40mm加重対空値60.00、三連機銃★max加重対空値48.65。 -- 2017-01-28 (土) 15:19:54
    • 2点とも賛成です。理由として、1点めについては同様の記述がある集中配備では既に木さんの提案のようになっている為。2点めについてはひとつの文中に「対空値」と「昼砲撃戦・雷撃戦での与ダメージ」とがある事で、（強調表示の有無によって一応の区分けはされているものの）次の行の「この点では～比べても優る」が前者の対空面についてもかかっていると読むことも出来てしまう為。特に後者は検証済の数値を明記する事で集中配備との比較をし易くなる良い修正案だと思います。 -- 1枝? 2017-01-28 (土) 15:58:47
  • 2枝の提案に関連して、集中配備ページの以下の記述から数値の箇所を本装備の数値に置き換えて記載する事で、同装備などとの比較や改修の参考になり易くなるのではと思いました。編集のご参考になれば。（→以下、集中配備の該当箇所→）「加重対空値は+○で全対空装備中○位。1つ装備で装備艦の割合撃墜が約○%、固定撃墜数が○機上昇する。」「★+○で加重対空値が+○(対空+○と同等)。段階的に行う場合★+○を目安としたい。」 -- 1枝? 2017-01-28 (土) 16:14:31
  • ひとまず、予定していた修正を行いました。加重対空値の比較と、補強増設枠への穴機銃について、加筆をいまから行います。 -- 2017-01-28 (土) 16:34:35
    • この編集を終えたらここにまたご報告するので、抜けや間違いがあれば修正または指摘をよろしくお願いします。 -- 2017-01-28 (土) 16:35:45
  • 編集完了しました。抜けや間違いがあれば修正または指摘をよろしくお願いします。 -- 2017-01-28 (土) 17:49:51
    • 自ら修正です。比較表の「雷装」を「雷撃戦威力」に修正。空母に装備した場合のことを考え、狭い枠内でギリギリこの表現になりました。その他に割合撃墜数の表現でくどかった部分を削除しました。 -- 2017-01-28 (土) 18:07:02
    • この機銃の改修後の加重対空値について、計算を間違えてました。修正しました。 -- 2017-02-09 (木) 16:23:17
• この装備見るたびに男たちの大和思い出す。 -- 2017-01-26 (木) 20:25:59
  • 機銃っていうと「ダダダ…」のイメージだったけど、あれ見ると「ダ、ダ、ダ」なのね。弾倉の入数少ないし。あと、絶対単装の方が当たるよなー、と思った -- 2017-04-01 (土) 01:46:42
• これ１つ出すのに、弾薬２４ｋ→１７ｋ　およそ２００回かな。ガチでイライラした。 -- 2017-02-03 (金) 10:24:38
  • 確かになかなか出ないぜ。 -- 2017-02-05 (日) 03:59:10
• 食事処に目を付けた赤城さんを狙う機銃がじわじわくる -- 2017-02-04 (土) 06:03:13
• ☆9を二つもってるんで時雨と北上に積んでる。それまで防空の穴だった北上が穴にならなくなったから6-5がすごく楽になった。 -- 2017-02-05 (日) 20:14:27
• 摩耶の改二までの繋ぎとしてはこいつの☆maxと更新した集中配備だとどっちがいいのかね……。昼戦火力とか雷装を考えるとこっちのがいいぽいけど。 -- 2017-02-07 (火) 11:41:38
  • 摩耶様は改二になると自分でチュウチュウ配備を持ってくるから☆MAXをつなぎにするほうがおすすめ -- 2017-02-07 (火) 12:19:23
  • そもそも摩耶を改二にできないレベルであれば機銃よりも改修優先すべき装備はたくさんあるってのは置いといて、集中配備は改二で持ってくる艦多いからもて余すようになるし、折角★max作ったのならそのままの方がよいかと -- 2017-02-07 (火) 12:22:52
  • 改二すら出来てない状態でこれを改修するのははっきり言って間違い。主砲やら魚雷やらこれより優先する装備が腐るほどあるでしょ。 -- 2017-02-07 (火) 13:13:12
    • まぁ、そうなるな・・・結局、機銃改修の優先度は高くないから。　ただ木主の問いに答えるとするならば集中配備はいろんな艦娘が持ってきてくれるけど★MAXは作らない限り手に入らないから更新せずに置いとくべきかと。 -- 2017-02-09 (木) 12:04:23
• 12/22のアップデートに伴う付記を行ないました。「連装Maxが不要となったら本装備共食い改修のベースまたは集中配備への更新に用いる」及び同脚注を付記した部分です。 -- 2017-02-16 (木) 23:47:09
  • 単装機銃及び連装機銃につきましても更新を行ないましたが、事後報告のみになってしまいすみません。問題あればロールバック等お願い致します。 -- 2017-02-16 (木) 23:48:17
• これよく意味わかんないんだけどどういうこと？「牧場で入手した未改修の本装備は温存し、本装備への更新分を活用する方針*1も提案されている。」 -- 2017-02-17 (金) 00:04:57
  • 改修しちゃうと素材として使えないから無改修の素材用も確保しておこうね、的な意味と俺は取った -- 2017-02-20 (月) 00:25:54
  • 前半はそういう意味でしょうけど後半の方針は*1読んでも意味不明ですね。 -- 2017-02-20 (月) 07:26:17
  • 俺の人並みな読解力で以って解説しよう。　「牧場で入手した未改修の本装備（三連装★0）は（三連装★6～★9の共食い改修や、集中配備の改修に使う素材として）温存し、（連装★maxから）本装備への更新（三連装★3）分を（三連装★maxの土台として）活用する」 -- 2017-02-22 (水) 23:16:20
• 25mm三連装機銃★9to -- 2017-02-20 (月) 04:42:23
  • すまそ、途中で書き込んじゃった。25mm三連装機銃★9と3.7cm FlaK M42だと3.7cm FlaKのほうが対空で見れば艦隊防空値がわずかに上だけど、★MAXまで改修しても対空が+8相当のままで3.7cm Flakに劣る感じなのかなぁ? そうすると、火力増強効果のために3.7cm Flakではなくノーマル三連を使うって感じになるのか。 -- 2017-02-20 (月) 04:51:26
• 集中配備の登場前にこいつのＭＡＸ二つも作っちまったんだよな、無改修足りねぇ -- 2017-03-05 (日) 15:54:36
• 磯風、初月、雲龍、天城、葛城　初期装備で持ってるけど厳しい -- 2017-03-07 (火) 00:51:02
• これの使いみちって？ -- 2017-03-13 (月) 19:21:28
  • 上のほうに書いてるのになんでわざわざここで聞くの？ -- 2017-03-14 (火) 16:01:44
• 昼キャップ開放で空母の砲撃火力が強化されたからこれの★10の需要が高まるな！ドキがムネムネするぜ！ -- 2017-03-17 (金) 21:02:12
• 乳風が22号に挟んで持ってきてくれるので牧場が捗る。その後は… -- 2017-03-26 (日) 16:45:56
  • 22号とコレと乳は頂く -- 2017-04-01 (土) 01:51:41
    • 何も残らんやないか・・・・・・ -- 2017-04-01 (土) 08:05:26
• 改修用に後1個足りなかったので、最低値で回す事約250回。結論：出ないときはいくらやっても出ないので、諦めるべし。 -- 2017-04-02 (日) 11:40:10
  • 要求される数に対して入手難度がおかしいよね・・・ -- 2017-04-06 (木) 04:10:02
• コイツの★MAXが1つあること完全に忘れてた。防空をとって集中配備に更新するか、砲撃火力をとってMAXのまま使うか迷うな・・・ -- 2017-04-02 (日) 20:27:36
  • 集中配備は摩耶牧場すれば出来るから、そのまま使うのが良い。 -- 2017-04-03 (月) 02:28:19
  • あぶうとか水母に載せると雷撃力上乗せできてよいぞ･･･ -- 2017-05-16 (火) 18:00:49
• 入手は阿武隈か夕張牧場が確実だね、夕張は建造最低値でもたまに出るし -- 2017-05-16 (火) 17:08:13
• 三式弾も合わせて狙いたいのだけど、これ10909030でも出ますかね -- 2017-05-19 (金) 13:56:48
• 集中配備の改修で必要になった途端、開発での出現率がえげつないほど絞られたイメージ。ここ半年ほどデイリー開発で見た覚えがない -- 2017-05-19 (金) 23:43:13
  • もともと2%のままだから滅多に出ないよ。10/30/10/10を死ぬほど連打すれば結構作れる。なお開発資材 -- 2017-06-09 (金) 12:08:56
    • そうそう、この木を書き込んでから五十鈴改二を秘書艦にしてデイリーを10/30/10/10に変えたらいくつか出てきてくれたんだよね。それでも集中配備★6以降の必要数を見て完全に心が折れた・・・ -- 2017-06-12 (月) 06:44:05
• E-2まるゆ掘りの副産物でぽごじゃが手に入った -- 2017-05-20 (土) 21:16:33
• コレ、改造してからじゃないと持参してこないし、開発でも意外と出ないからいざ欲しい時に在庫が無いんだよね……。 -- 2017-05-28 (日) 19:32:08
• これの過熱って海水ぶっかけるだけじゃ無理？ -- 2017-06-03 (土) 10:15:24
  • 戦記物や手記で、　戦闘中の至近弾で水柱が上がってそれが甲板に落ちかかって機銃や操作員がずぶ濡れになった時に「銃身冷やす手間が省けた」なんて台詞はちょいちょいでるけどさ、錆びて動作不良や、故障の原因になりかねん事を率先してやりたいかい？ -- 2017-06-09 (金) 11:39:49
    • 錆びて動作不良、とか戦闘中の人間がそんな将来的な事きにするわけないだろｗ -- 2017-08-10 (木) 04:48:33
    • 当然戦闘中以外は手入れしてるでしょ -- 2017-08-29 (火) 22:06:51
  • 急激に冷やしすぎるとクラックが入ったり歪みが生じるし、海水には様々なミネラル分が含まれているからそいつが結晶化して何処に詰まるか分からん。 -- 2017-06-13 (火) 12:36:18
  • 熱膨張って知ってるかレベルの話 -- 2017-09-25 (月) 16:38:37
• てか加熱w -- 2017-06-03 (土) 10:16:49
  • 過熱で合ってる -- 2017-06-22 (木) 16:52:51
• プロパガンダ用の対空射撃映像が残ってるけど、発射速度はよくある20㍉口径機銃並ですな。いい参考はプライベートライアンのFlak20㍉。あれぐらい。 -- 2017-06-11 (日) 00:46:33
• 改修で上がった雷装は空母の砲撃戦の攻撃力にも上乗せされるの？ -- 2017-06-24 (土) 18:12:47
  • 乗らない。というか改修補正は火力・雷装に足されるんじゃなくて砲撃戦、雷撃戦の攻撃力計算に足される。だから砲撃時の攻撃力に上乗せされるのは√☆の分だけ。 -- 2017-06-27 (火) 10:31:39
    • つまり乗るってことやんｗ -- 2017-07-01 (土) 22:16:27
    • 乗るのは改修火力3だけだから空母の砲撃戦火力の場合4.5アップ　改修雷装は雷撃戦しか影響ないはず -- 2017-07-01 (土) 22:33:27
• 基本攻撃力 = [(火力 + 雷装 + 改修強化値(砲撃) + [爆装 × 1.3]) × 1.5] + 55の改修強化値（砲撃）のところに改修火力3が入る計算だと思う -- 2017-07-01 (土) 22:36:32
• 小ネタの解説いいですねえ -- 2017-07-13 (木) 22:05:13
• 結局銃身だけが黒いのか全体が黒いのかはたまた鼠色なのか・・・（プラモ初心者並感 -- 2017-07-26 (水) 19:45:43
• 小ネタにある解説ってほぼほぼ乾氏の解説をパクッてきてるだけじゃん。 -- 2017-08-10 (木) 09:39:32
• コイツを量産しようと開発回しまくってたら１個出る間に徹甲弾が５個出たわけだが・・・いや、改修はかどるから良いんだけどさ、ちがうんだ、そうじゃないんだorz -- 2017-08-14 (月) 20:59:05
  • 秋雲夕張改造したほうが早いという結論に達したのは開発資材溶かした後のことなのであった・・・ -- 2017-09-25 (月) 16:44:32
• Maxのこいつと、未改修の集中配備だと回避においてはこっちのMaxのが優秀って認識でいいのかな -- 2017-08-17 (木) 13:29:12
  • いいえ -- 2017-08-24 (木) 03:19:39
• 「火力の向上目的なら・・・」の所が無言加筆のせいで妥協を勧めるのか勧めないのかちぐはぐになってる。文章の纏まりを考えて編集して欲しいもんだな。 -- 2017-09-04 (月) 18:48:22
  • あの葉で前提条件も示さず能力が高いからこっちの方が良いと断言してるのはアレだが、その上の枝もやたら三連機銃改修をsageてたり全体的にとっちらかってるな。三連機銃改修のメリット・デメリットは〇〇、連装機銃改修のメリット・デメリットは〇〇みたいに書いた方が建設的で参考にしやすいと思うがな -- 2017-09-04 (月) 21:32:46
    • 今までのはいったん隠して併記してみたけどどうですかね。あと改修の話のド真ん中にルイージの話ぶっこんでくる人はちょっと入れる場所考えてほしい -- 2017-09-06 (水) 20:28:50
    • よく纏まってて良いと思う。ちなみにルイージの記述を追加したのは自分だがあそこに入れたのには一応相応の理由がある。理由としては、装備として有力なのは素の三連装機銃では無く、あくまで改修した三連装機銃。連装機銃より三連装機銃を選ぶ明確な理由になり得るがピンポイントな話題。そういった理由から改修関係の話題を扱っていて改修連装機銃との比較も有るあそこの最後に追記させてもらった -- 2017-09-07 (木) 17:57:57
    • ということでルイージ関連の記述の場所を戻させてもらった。文意が伝わりづらかったみたいなので多少シンプルにした。まだあそこに置いとくのに違和感を感じるようであれば違和感がないように文章弄ってもらいたい。 -- 二葉? 2017-09-11 (月) 03:15:00
    • ちょっと気になったところ(集中配備の入手性自体はそれ程重要視していないようだったので艦隊全体の防空は集中配備を積めばよく、改修三連装で上げやすいのは火力では/連装機銃は集中配備改修に絡まない点もだけどウィークリー消化してる間に集まる)を追記 -- 2017-09-16 (土) 10:47:06
• 比較表分かりやすくていいね。だがもう一つ情報を付け加えてほしいと思うのは★９達成に必要な最低限and確実化時のネジの数かなー -- 2017-09-09 (土) 01:20:46
• いつかの任務報酬でもらったこれの★3がごーちゃん専用の対空CI機銃になるときが来た｡ずっと邪魔でモヤモヤしてたから役割ができて嬉しいよ｡ -- 2017-09-13 (水) 03:54:15
• ピットロードから1/35でプラキット化されますな。楽しみです。 -- 2017-09-17 (日) 19:55:24
• 他の比較表でも見かけるけど何故★maxではなく★9なんでしょうか？性能的に変化がないって事？ -- 2017-09-20 (水) 15:13:33
  • ★MAX高角砲と合わせて★MAXを2個揃えると1/2のケースで2上がる、4つ揃えれば必ず2上がる。単品性能としては変化無いしやっとこさ揃えた結果上がる量って考えると実質変化無しみたいなもんだとは思う。 -- 2017-09-21 (木) 21:29:30
  • ★8：加重対空+11.31、昼火力+2.83、昼雷装+3.39　★9：加重対空+12.00、昼火力+3.00、昼雷装+3.60　★max：加重対空+12.65、昼火力+3.16、昼雷装+3.80　★9は加重対空と火力が端数無しでちょうど上がるので単体で機能するため汎用性が高い。一方★maxは他装備の改修効果で火力・雷装に端数が出る場合に威力が繰り上がる事もある、だが火力は繰り上げるのに0.84も端数が必要であまり現実的ではない。★maxは水雷艦に魚雷×3+増設機銃で改修値を★10+★10+★10+★9（★9は魚雷の方でも機銃の方でもいい）や雷巡に★6魚雷+★6魚雷+★10機銃（6+7+9でも可）とかにすれば繰り上がるので雷装0.2の差はまぁまぁある。改修の効果が雷装値に強く出る分、他はあまり伸びないので雷撃を使用しない艦では★9で十分であるという感じ -- 2017-09-24 (日) 16:09:30
• 神通が嫁の提督なんだが、嫁の増設にこれの☆９載せて火力、対空、雷装の強化かけるのってありかな？ -- 2017-09-24 (日) 16:15:25
  • 嫁なら少し奮発して集中配備持たせようぜ、改修効果得たいだけなら連装機銃で十分だし三連装は専ら素材 -- 2017-09-25 (月) 16:56:02
  • 嫁に乗せるのだけが目的なら集中配備でいいんじゃね。少数精鋭の戦力増強を求めるなら最上位装備の改修と素材が競合するこれの改修は基本的に悪手。 -- 2017-10-08 (日) 16:39:42
  • ひとまず25mm連装機銃の改修でお茶を濁しつつ、三連装機銃は集中配備の改修に使うのがいいんじゃね？ -- 2017-10-08 (日) 20:19:42
  • ただでさえネジ馬鹿食いのヘルキャットや米帝砲、水戦が控えてるのにネジも資材も食う集中配備まで改修するのか？無限ネジ課金ならそれでいいだろうけど、そうでないなら3連装が正着でしょ。3連装を悪手と宣うなら2連装の改修は12·7連装砲レベルの最悪手になるぞ -- 2017-10-08 (日) 20:32:47
    • それは集中配備の改修を終えた提督の台詞。　まぁ、個人的には三連装を☆9にするよか集中配備を☆4くらいにするほうがコスパも実用性も高いと思うがね。 -- 2017-10-08 (日) 20:40:24
    • むしろ三連装よか連装の方がマシ。昼火力・雷装の改修効果は変わらないし、集中配備と必要装備が競合しない。三連装★+9程度の対空が欲しいなら、そもそも機銃ロケランやFlaKで足りるし -- 2017-10-08 (日) 20:47:00
    • ぶっちゃけ三連装は中途半端。連装と集中配備の中間って言ったら聞こえはいいが、改修の楽さでは連装＞＞＞三連装＞集中配備くらいの差があるのに性能は集中配備＞＞＞三連装＞連装くらいしか無い。ネジがネジがって言うがうーちゃん牧場でもしてない限り三連装の方が集まり悪いしな。 -- 2017-10-18 (水) 01:23:58
    • 3葉 いやいやいやｗｗｗ連装>>>三連装は百歩譲って分かるが三連装と集中配備の差はそれ以上でしょｗ言いたい事はおおむね同意だけどそこだけ明らかにおかしいｗ -- 2017-10-24 (火) 17:59:56
    • ３葉　それはない。改修なめすぎ。性能はそれでいいけど改修難度は連装〉3連装〉〉越えられない壁〉〉集中　そもそも集中は顔真っ赤にして改修するほどのものじゃないし、同じネジ１なら三連選ぶよ -- 2017-10-24 (火) 19:12:07
    • 使わなくなった連装MAXから+3確保すれば3つですむし -- 2017-11-03 (金) 21:44:59
    • ↑2↑3 -- 2017-11-18 (土) 23:43:14
    • ↑2↑3それこそ無いわ。三連装も集中配備も「改修する気にならなければ改修できない」点で連装機銃より難易度が明確に高い。デイリー砲レシピで集まる数なんてウィークリーで集めたネジで集中配備改修して釣りが来るレベルだし他は牧場が要る。顔真っ赤にしてまで集中配備改修って言うがそれこそわざわざ三連装集めてまで改修する差異が連装機銃との間に無い。集中配備改修しないなら廃棄するレベルだよ -- 2017-11-18 (土) 23:50:00
    • ↑日本語を喋ってくれ。素材の機銃が貴重ダーと言いたいのかも知れないのだろうが、その素材を消費する量も3連装と集中で文字通り桁が違うから。数個集めるのは大した労力じゃないが数十個なら苦行。そもそも集中をmaxにするのは道楽。現実的なのが集中★4だろうが、雷巡阿武隈に積むことも考えれば★maxに大した労力がかからずネジ1で作れる三連装がベスト。そもそもboforsやポンポンがある時点で集中を改修する意義がない(禁句) -- 2017-11-18 (土) 23:59:51
    • 素材が重いって言うのは「集中配備を改修しない」理由にはなるけど、「連装を改修しない」理由にはならないんじゃ？　8葉の「改修する気にならなければ改修できない」って言うのはよくわからないけど -- 2017-11-20 (月) 14:48:19
    • 正直自分も三連改修は性能面でも素材調達面でも中途半端な印象だけど、何がベストかは↑2みたいに人それぞれなんだろうなと思う。ただ、集中配備は改修しない･機銃は火力雷装アップ用って立場で見た場合、集中との対空差が気にならないなら三連と連装の対空差なんてほぼあってないようなもんだし、三連のみに拘らんでも三連、連装どっちも改修すりゃ良いんでねぇのとは思うね -- 2017-12-25 (月) 16:12:53
• Sホロかってくらい開発できなくなったな、摩耶CI実装あたりからか？ 設定直すの忘れてやがるな -- 2017-10-24 (火) 17:33:31
  • とりあえず1000件 -- 2017-10-24 (火) 17:37:35
  • 最低値や電探・艦載機レシピで出ないと言ってるのに一票 -- 2017-10-28 (土) 16:57:31
  • 明石旗艦で徹甲弾レシピ回してたら徹甲弾出ずにこればっかり出たぞ？ごーちゃんの増設機銃分残して破棄しようかと悩んだわ -- 2017-10-29 (日) 01:14:47
• 半角英字と全角英字が混ざっていたため、半角に統一しました。何か問題点があれば指摘をお願いします。 -- 2017-11-01 (水) 22:43:54
• 色々言われてるけどネジ1だし改修したいものがないときに改修していってるわ。集中の方がいいんだろうけど片手までやる装備にネジ３はやっぱ重いね -- 2017-11-01 (水) 22:49:54
  • まあ集中配置の改修優先度ってそこまで高くないからね。他の改修してる間に溜め過ぎて倉庫圧迫するぐらいならこれ改修して活用した方が良い -- 2017-11-04 (土) 00:05:12
• 元が対戦車砲ってとこ修正したほうがいいんじゃないか?会社は同じだけど対戦車砲と対空砲は弾薬も構造も違うぞ -- 2017-11-05 (日) 13:30:46
• コマテスで10・90・30・10でやったら4回中2回出てきた。水母の方が出やすいっぽい？ -- 2017-11-20 (月) 12:06:21
• 甲E2ボスで磯風x2速吸x2落ちたから改修用三連装も多少補給出来た。 なお対馬 -- 2017-11-23 (木) 16:42:59
  • ありがとう！同じくE-2で拾った速吸を改修餌にするところだったわ。なお対馬… -- 2017-11-27 (月) 03:40:21
• 悪意ある編集がなされていたので差し戻しました。 -- 2017-11-28 (火) 18:59:34
  • 公平性を保つなら「極めて～」「とはいえ開発可能な装備の範疇である」みたいな文言が追加される前の状態に戻した方が良いと思う。なんか初期の頃に比べてだいぶメリットに偏った内容になってる気がする -- 2017-11-28 (火) 19:30:31
    • そうだな。言ってしまえばこれも悪意ある編集となんら変わらん -- 2017-11-28 (火) 20:10:29
    • この編集者さんほぼ間違いなく通報者ID:hDaP6Mgさんなんですよね……枝さんのコメントも見ているはずですが、なぜ返事がないのか…… -- 2017-11-28 (火) 20:20:24
    • メリットデメリット部分に関しては、バックアップの(2017-09-16 (土) 10:42:12)の版が中立的な書き方で良さそうに思えるけどいかがだろう？ -- 2017-11-29 (水) 19:03:45
    • 自分はdif見れないんで編集者は確認できんけど、バックアップ遡るとどうも編集合戦に近いこと起きてたみたいなんで、今現在の文面を既成事実化させるのもどうかと思う -- 2017-11-29 (水) 19:09:30
    • 編集合戦が起きる前の(2017-09-16 (土) 10:42:12)のバックアップから差し戻しました -- 2017-12-04 (月) 17:51:03
• 25mm三連装機銃の改修MAXを１個作っちゃった　25mm三連装機銃 集中配備の改修にまわしたほうがよかったかもしれん・・・ -- 2017-12-25 (月) 15:36:37
• オチキス社の製造していた25mm対戦車砲を本来関係ない筈の所、同オチキス社製25mm対空機銃の派生元であると書いている一文が二箇所あるのですが、編集してもよろしいでしょうか？そういった記述のある文献が見つからないのですが... -- 2017-12-28 (木) 15:17:41
• 海防艦(択捉Lv80)で4式用の97式ソナーを主に狙ったら、10/30/10/32で4%弱くらい25mm三連装機銃が出る。駆逐よりも艦種としては機銃が出やすくても不思議はないが…？ -- 2018-01-05 (金) 14:26:51
  • ウチは明石さんが徹甲弾作るついでに出してきますね。出た数でいうと徹甲弾10個できるまでに7個ほど貯まる感じ。集中装備に使いたいが地味にネジが重いので後回しになってしまう…。 -- 2018-01-05 (金) 14:41:25
• 村雨改二が初期装備で本装備の★３持ってた。ついに初期装備に強化したのが来るのか -- 2018-01-17 (水) 19:38:26
• これの★３とか貰ってもなぁ・・・や、改二のおまけみたいなもんだから別にいいんだけどさ -- 2018-01-17 (水) 23:03:33
  • 機銃の改修は1本もしてなかったから、この1本だけでも始めてみようかな・・・って感じかなぁ -- 2018-01-17 (水) 23:23:14
  • 集中配備の方の改修進めてると★無しの方がありがたいのよね・・・ -- 2018-01-17 (水) 23:45:48
    • ★無しだったら集中配備の餌にしてたけど、これは★6まで改修するかな。 -- 2018-01-20 (土) 02:12:05
• 村雨改二が初期装備で改修済みのものを持ってくることを追記しました -- 2018-01-18 (木) 13:28:13
  • あでも牧場云々は要らんかったかな。上でも集中配備の改修してるから…って言ってる方いましたし -- 木主? 2018-01-18 (木) 13:32:13
    • 大量に欲しいのは無印の三連装だから村雨を牧場してまで欲しい人っていないと思うよ -- 2018-01-18 (木) 13:36:13
    • そうですよねよく考えたら…一応牧場云々だけ消しときました -- 木主? 2018-01-18 (木) 13:38:24
    • ↑集中配備の本数少ない人とか、改修してる集中配備が数ない人には平時での使いではあるかな。☆6までするのに☆3の分のネジはスキップしたわけだし。集中配備の本数増やすにも若干だがショートカットになるし。取り合えず村雨持参のは伊504の乗せたままにしてしばらく使う。 -- 2018-01-18 (木) 14:17:00
    • ネジ3のスキップのために戦闘詳報を消費するの？それはちょっと割りに合わなさそうだが -- 2018-01-19 (金) 02:09:41
    • ↑村雨を改二へ改造した後三連装☆3の使い道を模索すてるだけであって、三連装☆3の為に村雨改二作れなんて誰もいってないが、村雨改二ページで暴れてる荒らし君かな？ -- 2018-01-19 (金) 10:47:49
    • 牧場の話してる枝でなに言ってるの？＞5葉 -- 2018-01-19 (金) 11:06:58
    • 既に牧場のは削除されてるのに何をいってるんでしょうか？木主も消しましたと言ってます -- 2018-01-19 (金) 11:46:52
    • 失礼。1・2葉に対する3葉の返しが牧場の話してるようにしか見えなかったんだが、勘違いだったか。とりあえずいきなり喧嘩腰で荒らし認定するのはやめてくれ -- 4葉? 2018-01-20 (土) 01:57:43
• ★付きの装備は装備欄の上に並べるのが好きな精神的A型だが、★３が一番下にあるのが苦痛なのでやむなく処分した -- 2018-01-19 (金) 03:11:48
  • 間を抜けばよかっただろうに、これなら簡単に牧場で増やせるだろう… -- 2018-01-19 (金) 11:00:36
    • 間を抜いても新しいの拾うと隙間に入るんだよね。どうも装備の内部IDはFIFOにはなってないっぽい -- 2018-01-28 (日) 01:24:19
  • だったら適当な艦にでも装備させておけば、装備欄には表示されなくなると思いました。（小並感） -- 2018-01-19 (金) 11:27:20
    • 自分も木主と同じく★付を上に並べて管理したいタイプなんだが、★付だけじゃなくてその装備のストック数とかも管理したいから使わないのに乗せっぱなしにしたくないんだよな。処分したと言うあたり木主もそういう性分なんじゃなかろうか・・。自分は乗せっぱなしにしてるのは明石の修理施設くらいだわ。 -- 2018-01-20 (土) 02:29:06
  • 未改修のは集中配備あたりの素材にしちゃえ -- 2018-01-25 (木) 04:31:09
  • 自分も上から改修する派だから 最近の★3つき装備の入手には少し頭を悩ませてるけど この機銃に関しては★3より上を改修エサにするか処分するかで対処する、かな。 -- 2018-01-26 (金) 17:27:22
  • 1回だけ改修して★4にして昼火力雷装2上昇で積みっぱなし用等に使えたのに -- 2018-02-06 (火) 16:06:19
• 装備最大値/対空機銃上位早見表/テーブルを作成してインクルードしました。並び巡ですが、図鑑No・機銃系列・国籍系列その他有効な規則性が見受けられなかったため、【対空値順】で並べてあります。改修済数値表が掲載されていた装備については、元の表をコメントアウトしてあります。ご了承ください -- 2018-01-28 (日) 01:23:09
• 12cm30連装噴進砲改二の改修に必要とか需要高くなり過ぎだ -- 2018-02-05 (月) 20:20:05
  • 三連集中の為にひたすら集めたのに、まぁた牧場かぁ……。 -- 2018-02-05 (月) 21:34:11
    • ほかの牧場に比べてハードル低いのはいいけどそれ以上に需要が高すぎﾝｺﾞ -- 2018-02-05 (月) 21:44:42
  • 大和砲改の改修にも必要ときた…。いくら主力オブ主力の機銃だからってちょっと改修に要求しすぎやしませんかね… -- 2018-02-06 (火) 01:35:46
    • まぁ集中機銃用に貯めてたのをこっちに切り替えていけば…うーん、足りない！ -- 2018-02-06 (火) 02:15:56
• 何！？三連装機銃牧場は卯月ではなく阿武隈ではないのか！？と思ったけど最近阿武隈見ねえなあ…… -- 2018-02-06 (火) 12:30:45
  • 阿武隈うーちゃん夕張秋雲、片っ端から節操なく牧場してもなお足りない -- 2018-02-06 (火) 13:18:01
  • うーちゃんは普段の5-4周回で、あぶぅはイベ泥でめっちゃ増えるイメージ -- 2018-02-08 (木) 02:51:55
  • アブゥは東方任務をカレー洋でこなしてると夕張とともにたまに出てくる。うーちゃんは5-4周ってないと出ないな。 -- 2018-02-11 (日) 16:49:51
• 紫電もそうだが特定の装備に需要集中させて開発回させようとしてるよね。こっちは牧場できるだけマシだが -- 2018-02-06 (火) 16:08:07
• 集中★max四つ完成して三連機銃牧場はそろそろ卒業・・・と思ったがもうちょっとだけ続くんじゃ -- 2018-02-08 (木) 02:49:12
• Ｅ１へまるゆ海防掘りに行くと阿武隈が出る。アブを第二旗艦にしてＥ２へ行くと速成しつつ海防ペアが掘れる上に時々葛城から生で三連機銃ももらえちゃう。ホンマイベは天国やでフハハハ -- 2018-03-05 (月) 19:26:45
• 考えてみたら単装・連装・４連装の対空機銃はよく見かけるけど３連装の対空機銃って９６式以外ほとんどない…？ -- 2018-03-05 (月) 21:48:55
• いまさらだが、ピットロードがこれの1/35プラモを出していた。これを買い込めば改修用の素材集めも楽だな！(錯乱 -- 2018-03-06 (火) 15:34:10
  • 買ったぜ・・こんなにデカかったんだなこれ… -- 2018-03-14 (水) 21:18:48
    • 画像探してみたけどめっちゃかっこええやんけ… -- 2018-03-14 (水) 21:49:22
  • 今月のModel Graphicsに作例が載ってたわ。かっこええな… -- 2018-03-26 (月) 20:32:02
• Ｅ1であぶうばかり出るので46砲改★6にできたよありがとう(血涙) -- 2018-03-18 (日) 04:13:16
  • 今回掘りながら、改装できるからマジで助かるわ -- 2018-03-20 (火) 02:38:35
• まるゆ堀サイコ―、Iowa堀(出なかった)で疲れた俺を癒してくれる -- 2018-03-20 (火) 17:31:32
• ホント、★２とは思えんぐらい出にくいよなぁ。需要は極めて大なのに狙っても出やしねぇ……。 -- 2018-03-29 (木) 03:56:43
  • 今は消えちゃったけど昔はゲームにおいてのとこに「推定開発成功率2%は伊達じゃない」とか書かれてたくらいだしね -- 2018-03-29 (木) 04:49:20
  • ごくまれにデイリー開発の徹甲弾狙いレシピでこれが出るとめちゃくちゃ得した気になる。というか、最近は九一式徹甲弾よりこっちの方が嬉しいくらい -- 2018-04-07 (土) 04:27:21
• 他装備改修エサとしての役割について追記しました。牧場はまだまだ続くよ -- 2018-04-03 (火) 07:59:47
  • まったく終わったと思ったら、また続きやがる。この連鎖はいつまで続くんだか -- 2018-04-05 (木) 17:53:48
    • 終わら・・・・ん・・ね・・・・　判らん・・・・か・・ね・・・・　続・・くね・・・・　終わらない・・ね -- 2018-04-06 (金) 21:27:11
  • 紫電改二「牧場出来るのはまだマシ」 -- 2018-04-06 (金) 22:40:07
    • 噴進砲「開発できるのはまだマシ」 -- 2018-04-10 (火) 07:56:25
    • 数揃えるなら紫電改二より墳進砲の方が楽な気がする。　ちよちとがもってくるから -- 2018-04-11 (水) 21:21:03
  • 死ぬほど余ってたのに全く足りなくなってしまった。ノーマル三連機銃MAX分解したい・・・ -- 2018-04-06 (金) 22:48:45
• 阿武隈、阿武隈はどこでござる?!あれほどたくさんいた阿武隈がもう全員いない(E-1掘り勢) -- 2018-04-05 (木) 18:14:15
• 上で改修エサについて編集した者だけど、4段落目「以下は改修について」～10段落目「前述のように、開発確率は低いので」までが冗長な感じ。スリム化したいな -- 2018-04-07 (土) 08:11:27
  • なんかやたらと内容ごとに行間を空ける感じで書かれてるけど段落分けしてあるから空けなくても読めるしそれを全部詰めちゃっても大丈夫なんじゃない。他に小さくするとするなら下位機銃改修とのメリットデメリット部分を畳むとか。 -- 2018-04-07 (土) 08:57:29
  • 直接の下位・上位装備との関係性から～の項目は折りたたんでいいかも -- 2018-04-10 (火) 07:55:48
• もうダメさ これ以上卯月は拾えない そんな日が誰にだってある -- 2018-04-08 (日) 14:40:32
• 集中配備との比較表おかしくね？ -- 2018-04-09 (月) 01:52:54
  • おかしいね -- 2018-04-09 (月) 16:51:27
  • 比較・ ★MAX改修済み三連装機銃・三連装機銃集中配備　　対空と艦隊防空値がごっちゃになってる。 -- 2018-04-09 (月) 16:52:40
  • 直した -- 2018-04-10 (火) 07:54:48
• これって本当に明石旗艦でも開発できるの？２００回以上回して１個も出ないんだけど。 -- 2018-04-10 (火) 23:26:32
  • 出るよ。2%なめんなよ -- 2018-04-10 (火) 23:35:50
  • 出るよ、デイリー分回して月一回見るか見ないかぐらいだけど(ちなみに10309010) -- 2018-04-10 (火) 23:39:17
  • 徹甲弾とか他の目当ての開発でですが何度かできたことはあります。 -- 2018-04-10 (火) 23:41:49
• うーちゃんと秋雲と(ごくまれに阿武隈)で2頁分貯まったけど。改修に使うと一瞬で消えるんだよな～(でも消費しないと倉庫が圧迫される) -- 2018-04-11 (水) 16:30:28
• 改修についての他装備との比較を折りたたみました。記述時期から噴進砲改二とその改修が追加されているけどそこについては編集で触れていません。追記誰か頼みます -- 2018-04-11 (水) 16:51:30
• 「また他の装備の改修においても消費装備として要求される」の装備一覧をコメントアウトし、改修消費装備一覧へのリンクで対処しました。更新コストがかかるので -- 2018-04-11 (水) 20:52:30
• だから★付きはいらぬいって・・・ -- 2018-05-15 (火) 23:32:55
  • ありがた迷惑って言葉の見本だよなぁ……。改修素材としての需要がひっきりなしなのに。まだ課金で穴空けまくりの人なら、丁度いいのかも知れんけどさ -- 2018-05-16 (水) 00:42:55
    • 課金勢ならロケランや集中配備使うだろ… -- 2018-06-27 (水) 07:35:06
  • いっそ★付き廃棄したらだけ×1でネジに変換されるとかしてくれないかなもう -- 2018-05-18 (金) 02:51:46
  • ダウングレードしたい -- 2018-07-08 (日) 20:09:36
  • ★付きでも改修素材にできるようになるだけで全部解消する問題なんだけどねえ・・・ｗ -- 2018-07-09 (月) 04:00:32
• 海苔巻き任務でこれ貰った奴は確実に変態だと思う -- 2018-05-19 (土) 01:45:59
  • 秋刀魚の缶詰をアホほどたくさん持ってて噴進砲が必要な改修は全部終ってる提督ならまぁ・・・・・・変態だなそれはｗ -- 2018-05-23 (水) 16:26:19
• なるほど、あまり牧場はしたくないけど、開発だとかなりつらいか。一番改造レベルの低い阿武隈が来たらやってみるか。 -- 2018-05-26 (土) 19:24:49
  • うちは、今回のイベントで阿武隈が５隻くらい来てるから、牧場が捗りますよ。 -- 2018-05-26 (土) 19:29:26
• 説明にある機銃の解説部はほぼ乾氏の研究成果なのだからちゃんと出典明記すべきでは？ -- 2018-05-27 (日) 09:45:55
• 駆逐艦でレシピ10 30 10 10で結構でるねー -- 2018-06-17 (日) 18:31:10
• 最近は明石でレシピ10 30 10 10で回してる　爆雷系が出ない分ミスは多くなるけど開発資材には優しいかんじ　１日１０回まわして月に３００回で６個くらい手に入る計算かな -- 2018-06-27 (水) 07:13:52
  • 徹甲弾レシピの副産物で開発してるけどなかなか集まらない。あぶぅだけぢゃなく、ばりさんも牧場しようかなぁ -- 2018-07-04 (水) 09:23:42
    • 5-4周回牧場してると途切れること無く夕張と卯月が出るんだよなぁ(たまに瑞鶴で噴進砲) -- 2018-07-04 (水) 10:43:05
  • ずっと10 30 90 10回してたけどこっちのほうが副産物も少ないし資源にも優しいな、感謝 -- 2018-07-06 (金) 17:05:33
  • 明石で100回やってみたけど三連装機銃が６個もでた　ありがたみ -- 2018-07-10 (火) 08:53:31
• 皐月改二が実装された頃、集中の方と間違えてMAXにしたんだけど、それはそれで役に立つようになってたんだなぁ。 -- 2018-07-18 (水) 00:50:25
• 出ないなあ。ペンギンばっか -- 2018-08-01 (水) 21:49:29
• 連装機銃が出てくると泣きたくなるな -- 2018-08-01 (水) 21:50:31
• 改修エサ用の10cm高角砲と同時狙いで空母秘書の10/31/30/10でまわすとどっちも中々の開発率 -- 2018-08-15 (水) 05:07:26
• 駆逐艦「改」とかが持参する装備から10cm広角が消えまくって阿鼻叫喚なんだけど、3連機銃にすり替わった素晴らしい艦は居るのかな？ -- 2018-08-19 (日) 15:04:57
  • 島風。あとブルネイでたまに阿武隈が拾えるからそれでいいかも。 -- 2018-08-19 (日) 15:17:17
  • 島風改と雪風改がLv20でこれを持ってくるのは確認。阿武隈のLv17に次ぐ牧場効率ですわ。 -- 2018-08-20 (月) 17:42:24
  • 牧場艦の欄に雪風と島風を追加しました。 -- 2018-08-27 (月) 01:06:56
  • 十センチ高角は開発回してれば出てくるからなあ　 -- 2018-08-27 (月) 16:42:46
• 在庫が20本になったけど改修に使い始めると一度に5本消えるからなぁ。 -- 2018-08-31 (金) 09:24:17
• 駆逐で10301010で30分まわせば1個くらい出るから阿武隈牧場するひたすら回した方がいいな -- 2018-09-01 (土) 14:35:42
  • 阿武隈牧場するより -- 2018-09-01 (土) 14:36:46
  • 三連機銃は水雷系より空母系旗艦の方が出やすい。この辺は意外と思い違いしてる事も多いので何か作る時は一度開発のページを見ることを勧める -- 2018-10-21 (日) 12:58:24
• 香取改も持ってくるのか。レア駆逐レシピで雪風と島風と香取建造して演習すればいいんだな。 -- 2018-09-01 (土) 20:34:04
• 欲しい。 -- 2018-09-24 (月) 13:02:03
• 今次イベでのPTの脅威の前に、邪魔だと思われてた改二駆逐等が持参する、★付きが以外な活躍を……。何が役立つがわからんもんやね、ホント -- 2018-09-28 (金) 17:00:01
• 秋雲と卯月牧場してたら、これが46本になった…どうしよう -- 2018-10-11 (木) 05:07:35
  • MAX改修して雷巡や阿武隈の増設穴に入れたげて、どうぞ（提案 -- 2018-10-21 (日) 12:37:27
  • 噴進砲改二とか摩耶様機銃改修してると速攻無くなるぞ -- 2018-10-21 (日) 12:52:45
  • 25mm三連装機銃 集中配備を★Maxへ改修するのに38本、12cm30連装噴進砲改二を★6まで改修するのに12本。小計50本。意外と足らないものですね。 -- 2018-11-10 (土) 20:34:46
    • 失敗も考えればもっといりますよ。 -- 2019-11-30 (土) 14:52:25
• 戦艦秘書で10/30/10/20で回すとソナー爆雷を避けて32型艦戦も一緒に狙えるからいい感じ -- 2018-11-22 (木) 21:24:28
• 三連装機銃★4を2～3個増やすのと三連装機銃★Max作るのってどっちのほうがコスパ的にいいんですかね？最近46砲レシピ廻して、気づいたら50個くらい余って扱いに困ってるんですけど。 -- 2019-01-18 (金) 00:45:54
  • そもそも★6まで消費アイテムなしで改修できるから数が余って扱いに困ってるなら★6以上～MAXまで上げないと共食い消費できないよ・・・？ -- 2019-01-18 (金) 00:48:22
  • 三連装機銃maxまで持ってくか、集中配備maxまで持って行きなよ。★2とか★3とかばかり増やした所で極端な話「ゴミが増えるだけ」で減らせないよ？ -- 2019-01-18 (金) 01:07:01
  • ごめんなさい三連装機銃の後に「集中配備」が抜けてました。三連装機銃集中配備★4を2～3個増やすのと三連装機銃集中配備★Max作るのってどっちのほうがコスパ的にいいんですかね？ -- 2019-01-18 (金) 23:21:09
    • Boforsやポンポン砲、噴進砲改二辺りの所持数も考慮してどういう運用をするかで感じるコスパは変わるから一概にはなんとも。数必要なら★４、他でまかなえるならmaxとか。　・・・これが50個あるなら★maxと★４を一個ずつ作ってもいいんでない？ -- 2019-01-24 (木) 16:01:49
    • ★4なら正直40mmと対空は大差なし、火力+1　雷撃で若干優位って程度　まずはもってるロケット改2を★6にして、そのうえで考えたほうがいいと思う -- 2019-01-24 (木) 18:53:16
    • 正直　25mm三連装の優先順位は　噴進系＞46改＞10cm副砲＞集中配備だと思う -- 2019-01-24 (木) 19:02:59
    • コスパ以前に手持ちに何があるかと作って使う当てがあるかどうかが問題では。使わない物作るのはコスパで言えば最悪なんだし場合によっては捨てるのが一番かもしれないし。 -- 2019-01-24 (木) 21:19:19
• 集中配備と噴進砲改二の改修が終わってようやくコレが必要なくなったと思ったら46㎝三連装改でも使うのか。まだまだ牧場は続けないといけない -- 2019-02-02 (土) 09:40:34
• 空母用の煤煙避盾付きの２５ミリ機関銃の資料とか写真ありますか？大和用の爆風除けのと比較資料が欲しいので -- 2019-04-17 (水) 22:11:58
• この武器のせいでめっちゃ倉庫が逼迫してるんだけどネジの量が多い改修ばかりでなかなか消化できない・・・・・・ -- 2019-05-08 (水) 02:10:56
• 1回あたりの消費量が凄まじいので幾ら作っても足りなくなる困るやつ、装備枠はその間圧迫され続けるし -- 2019-07-05 (金) 04:25:38
• あああ、何かでもらった星+3のこの装備いらねえ。その分のネジよこせとは言わないから、外せる装備ないかな。無改修の装備が欲しいのに、星つけられてても正直微妙すぎるわ -- 2019-07-12 (金) 02:57:41
  • ＋３から改修するのも面倒だったのでデイリー機銃廃棄で捨てちゃった。どっかでもらった＋５のやつも。 -- 2019-07-12 (金) 04:41:00
• いつの間にか★が中途半端に付いた機銃が全部なくなってた…中途半端が嫌で全部★maxに持ってっただけでした。 -- 2019-07-12 (金) 04:38:19
• 今回のイベントで火力増強のために★10機銃が必要だったから、中途半端に★ついた持参品だけでも★10にしておくと捗るね。 -- 2019-07-12 (金) 10:20:15
  • 機銃の改修効果は結構でかいんだよね。持ってきた★付き機銃を増設スロットに乗せるだけで対空だけじゃなくて昼火力と雷撃にボーナス乗るしコストも安い。 -- 2019-07-31 (水) 12:34:05
  • フル改修でもボフォ・ポンポンにはまるで及ばないからなぁ対空… -- 2019-07-31 (水) 12:48:41
  • ☆付き持参品、殆ど改修maxまでやっておいたらイベントで活躍してくれたよ。改ニで持参してくるやつはデイリーでこつこつやっておいた方が良いね。ネジ１個だし。 -- 2019-09-30 (月) 13:11:23
  • いぶし銀のピアス -- 2019-10-12 (土) 13:28:31
  • 手持ちの噴進改二を全部★6にしたあとならまぁありかも？ってとこか -- 2019-10-12 (土) 14:33:42
  • 甲標的のお供にどうぞ -- 2019-10-13 (日) 06:06:11
  • ネジが不足気味のときのデイリー足踏み改修で★+4～★+6にしたのでも結構役立ちますな。 -- 2020-02-22 (土) 08:31:23
• 開発確率あげてくれ時間の無駄だ -- 2019-08-16 (金) 20:51:58
• そのうち集中配備に改修しようかと★MAXを放置してたけど、朝霜改二が集中配備★4を持参しちゃったなぁ…。穴開けてた阿武隈に積みっぱにしようそうしよう。 -- 2019-10-25 (金) 22:59:23
• 海洋堂さんから連合艦隊シリーズのガチャガチャ出てて、これ二種類あるけど当たらなかったなぁ。当たった方います？ -- 2019-11-02 (土) 12:20:58
• 開発試みてる内に出撃ドロップで阿武隈に会えちゃうくらい意外と低確率なんだよな -- 2019-11-02 (土) 13:41:53
  • これ単独を集中的に狙うのは精神衛生に悪いですな。徹甲弾や大型主砲のレシピを日常的に回してるといつの間にか溜まってますが。 -- 2019-11-27 (水) 21:22:00
    • 同感。最近使って無いのにハズレで出来る物だから溜まって来て枠圧迫してきたので捨てようか悩み始めてる。 -- 2019-11-27 (水) 22:07:04
• 開発率は変わってないんだろうけど、噴進砲が開発可能になったことで副産物として開発での入手機会が増えた気がする -- 2020-02-11 (火) 23:19:33
  • 同じレシピで開発できる物が増えるとその分何かの開発率が下がる結果になるわけで。特定の物だけ下がるのか全ての物が均等に下がるのかそれとももっと複雑に変化するのかはわからないけど。 -- 2020-02-11 (火) 23:47:18
    • ペンギン率が下がったとかはあるかねえ？ -- 木主? 2020-02-12 (水) 00:19:30
    • 統計的に有意な差がどうこうって話にはハッテンしない、はっきりわかんだね。 -- 2020-02-12 (水) 12:50:39
• 2隻目の雷巡とか、対潜先制ライン行ってない駆逐艦のレベリング優先的にしたいんだけど、コイツの為の牧場でいっぱいいっぱいだわ…　みんなは開発と牧場どっちで作ってる？ -- 2020-04-06 (月) 21:24:58
  • 昔は両方。とは言っても開発は徹甲弾とかのついでで出来たってだけでこれを主な目当てに開発したことは無い。今はデイリーで溜まってるので牧場はしてない。しかし自分ならこれの牧場なんかよりは駆逐艦のレベリング優先するけどな。 -- 2020-04-06 (月) 22:30:34
  • どうせネジ不足で速攻で掃くことはできないから駆逐軽巡の牧場は遠征で気長にやってるわ。 -- 2020-04-06 (月) 22:40:24
  • 一式改のための徹甲弾開発でついでに出してる -- 2020-04-06 (月) 22:50:53
  • ぶっちゃけ火力雷装用の機銃は連装の方で十分だし、今の環境だと集中配備もこれ自体も改修する理由があんまないから牧場しようと思ったことがそもそもない。現状一番の需要は噴進砲改二の改修だけど、それに関してもモノを確保するのに比べりゃ★付けの重要度はさほど高くないしな。他装備開発の副産物で出た分はその噴進改二用に回してるけど、それで十分賄えてる感じ -- 2020-04-06 (月) 23:22:20
  • ある時期レア駆逐はとりあえず改二してたけどこれは処理に非常に困ったんだよね。対して使いどころ無いんだわ… -- 2020-04-06 (月) 23:26:50
  • 墳式砲と一緒のため、駆逐や水母の混成牧場してるけど、そうなると育成先は2-2が一番効率良いかね？ -- 2020-05-29 (金) 12:56:56
• 持参レベルより、持参する艦の海域ドロップ率の方が重要だわ～どこがいいんだ？ -- 2020-06-18 (木) 11:56:09
  • ウイークリーのBw6 敵東方艦隊を撃滅せよ！で周回しとる4-2-Lボスは時折阿武隈や雪風が落ちるな。 -- 2020-06-19 (金) 17:37:47
  • 先月クオータリーランカー周回の記録ついでにドロップメモったのだと、3-4を80周して5卯月2島風1雪風。道中の島風ドロと道中撤退、装備数超過のボスドロなし大チョンボ数回も含む。ついでに副産物で大鯨6頭とツチノコ5匹も捕獲した -- 2020-06-19 (金) 17:49:48
    • あとはもっと長いスパンの合計だが6-2だと30周で2浜風2夕張1島風。4-4を73周で3阿武隈2卯月2浜風。周回の容易さ考えると4-4、疑似空6で安定周回できる編成組めるなら3-4もって感じかな。どっちもウィークリーの消化に使えるし -- 2020-06-19 (金) 18:08:42
    • あとあれだ、4-4は無改造駆逐でも旗艦にしとけばあんま事故らず周回できるから、掘りつつ牧場艦育成も兼ねられる -- 2020-06-19 (金) 18:16:10
• 今数えたら恐ろしい数溜まってたわ　46砲も墳進砲も25mm機銃系列も作るあてがないし捨てちゃおうかな -- 2020-08-09 (日) 02:16:27
• 主な持参艦と改レベル→阿武隈17.雪風島風20.夕張卯月25.浜風秋雲30.武蔵40. -- 自分用メモ? 2020-10-30 (金) 05:28:41
  • 追記→木曽改二65 -- 2020-10-30 (金) 05:35:25
    • 香取改35 もあるで。 -- 2022-02-22 (火) 23:44:40
• これホント開発でなかなかでないよな　ピンポイントで狙うと紫電改二より出ない印象だわ　 -- 2021-01-17 (日) 12:31:55
  • 確かにこれを狙うと全然だなぁ。デイリーで徹甲弾や12cm30連装噴進砲レシピ回してるといつの間にか大量に保有してる感じ -- 2021-01-19 (火) 08:15:06
    • この書き込みを見て墳進砲レシピの10/40/20/20で回したら出たわ。ありがとう -- 2021-01-23 (土) 11:22:00
• 大鳳 -- 2021-01-23 (土) 17:42:57
• 思えば毘式の改修が来たから、牧場禁止縛りないならこれ自体を改修する意味は殆どなくなったね。更新するくらいなら摩耶牧場するし。 -- 2021-02-11 (木) 13:54:07
  • 改修品目が見当たらないときと、ストックが倉庫圧迫した時に気が向いたら村雨改二や不知火改二の持参分を改修するってぐらいの話だったから。 -- 2021-02-11 (木) 14:28:01
• 欲しいのはコイツの開発率アップなんだよな。他、徹甲弾とか紫電改二とか。 -- 2021-10-17 (日) 23:04:14
• なんでコレ牧場してるのかと考えて、46改の改修素材で大量に要求されたからだったのを思い出した、、、 -- 2021-12-17 (金) 09:59:00
• ヒイヒイ…出ない -- 2022-06-17 (金) 23:09:07
• 1年生提督で、こいつが40ある。1度も改修エサに使ったこと無い。取っとかなきゃダメ？　「46cm三連装砲改」はまだ持って無いし、「25mm三連装機銃 集中配備」「12cm30連装噴進砲」も改修手付かず。対地装備とかコツコツ改修してるから手が回らん。 -- 2022-08-25 (木) 14:58:03
  • 装備枠の空きと相談してもらって。開発も可能で持参もされるから入手はしやすい方とは言え、率や所持艦のレア度、改造レベル考えたら数を揃えるのは楽では無いでしょうから。母港枠課金とかで装備枠も余裕あるならその時まで取っておいても問題にはならないでしょうし、枠ギリギリで出撃ドロップもままならない状況なら、まともに入手できない装備よりは入手出来るこの装備を減らす方がリスクは避けられるでしょう -- 2022-08-25 (木) 15:08:09
    • 無理やり「25mm三連装機銃 集中配備」を改修して減らしたけど、意味のある改修だったんだろうか？ -- 木? 2022-08-26 (金) 14:33:36
    • ＞木 頑張ったのね。摩耶(改二)のポッケにでも突っ込んでおくといいよ。なんなら、鬼怒(改二)や皐月(改二)文月(改二)のポッケでも、いいのよ？PTが出てくるイベントでは引っ張りだこ！なのね。(´・ω・｀) -- 2022-08-26 (金) 15:21:29
    • もちありよ。現状改修できる機銃では最強、加重対空＆艦隊防空値が盛り盛りで…つまり敵機を叩き落としやすくなるぞ（対空ふいんき勢） -- 2022-08-26 (金) 15:52:57
    • 機銃の改修値はなぜか雷撃火力に乗るので、雷巡のポッケや夕張の5スロとかに突っ込んどくと、ちょっとだけ幸せになれるかも。 -- 2022-08-26 (金) 15:59:49
    • 集中配備のMAXは何気に便利よ？固定撃墜や火力増、複数あっても腐らんし。 -- 2022-08-26 (金) 19:17:21
    • 改修集中配備は強いんだけど対空が少ししか変わらない分身砲改二がネジコスト安くて追加効果あるのを見るとなんか追加効果欲しくなるね 特殊機銃らしいけど特殊機銃である事を利用することはそこまでないし -- 2022-08-26 (金) 19:22:34
    • 摩耶のために集中配備MAXにしたけど、これのMAXのほうがコスパは絶対いいよ -- 2023-01-10 (火) 01:29:37
• ほんとこれ集めるのつらい -- 2022-10-24 (月) 17:16:09
  • もしもその予定があるならばだけど、大口径主砲の46㎝三連装砲を狙うとおまけで作れるので悪くない。主砲の使い道は改修餌で、強い主砲をたたく予定があるなら作っとくと将来的に役立つやつ。もちろん今はもっと優先的に作るべきものがたくさんあるっていうなら、その人次第で。 -- 2022-10-24 (月) 17:49:40
• 20mm超えてるのになんで機銃なのか、その答えがここにあった。ありがとう。 -- 2022-12-20 (火) 14:15:01
• これと10cm砲を集中開発したいけど最低値掛け合わせ（空母系10/30/31/30）でやるしかないんかな -- 2023-04-12 (水) 12:14:53
  • ミス　10/31/30/10　でした -- 2023-04-12 (水) 12:16:39
• 餌にしたいが改修付きばっかで使えない。改修付きでも餌になるようにしろよ -- 2023-08-02 (水) 06:40:05
  • ロック外せばいいのではないか？ -- 2023-08-15 (火) 15:01:56
    • ん？　木主じゃない通りすがりのもんだけど+1でも改修されていると餌に出来ませんよ -- 2023-08-20 (日) 02:17:14
• 必要なのでデイリー任務で何個か作ってたんだが・・・何に使うか忘れてもうた・・・ -- 2024-02-17 (土) 00:39:23
  • 装噴進砲改二の★６までとかかね？私はそれで必要って認識があって取っておいたんだが余らせ過ぎて捨てた。 -- 2024-02-17 (土) 00:49:19
    • それだ！ありがとう！メモっとかないとダメだな・・・。 -- 2024-02-17 (土) 01:31:42
  • なんでこれ貯めてたんだっけ？ってとき一番使える在野のページは「明石の改修工廠早見表」かも、わからんなったら個別ページ下の「本装備を消費する改修一覧」を開いてる -- 2024-02-17 (土) 07:07:51
• 小ネタにあるこの機銃のプロップ、今日行ってみたらJD蒼龍が狙われてたわ… -- 2024-03-28 (木) 15:06:06