381mm／50 三連装砲改/コメント

Last-modified: 2023-10-22 (日) 03:08:37

381mm／50 三連装砲改

  • 381mm／50 三連装砲からのコピペのままだった部分を修正しました。 -- 2015-04-29 (水) 09:07:31
  • 381mm／50三連装砲 で別ページがあるっぽい -- 2015-04-29 (水) 11:24:33
  • 381mm／50三連装砲? で別ページがあるっぽい -- 2015-04-29 (水) 11:24:51
  • だが断るｗ　　ちゃんと張れｗ -- 2015-04-29 (水) 13:00:51
  • だが断るｗ　　ちゃんと張れｗ -- 2015-04-29 (水) 13:00:53
  • 断るなw -- 2015-04-29 (水) 13:05:05
  • 断ってんじゃねーよｗ -- 2015-04-29 (水) 13:10:32
  • この岸辺露伴のもっとも（ｒｙ -- 2015-04-29 (水) 13:19:11
  • 何だこれはｗ -- 2015-04-29 (水) 13:19:22
  • クソワロタｗｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:22:15
  • 露伴先生何やってるんすかｗ -- 2015-04-29 (水) 13:27:05
  • ナニッ！！ -- 2015-04-29 (水) 13:29:19
  • お断りされたｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:42:24
  • 新装備新艦ページの画像がネタ遊び欄になっとるやんけ -- 2015-04-29 (水) 13:43:16
  • びっくりしたわｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:51:01
  • ちゃんと貼ってくれｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:52:25
    • だが断る！ -- 2015-04-29 (水) 14:22:37
  • なんだこれは..... -- 2015-04-29 (水) 13:53:09
  • えええええｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 13:56:19
  • おいいいいいいｗ -- 2015-04-29 (水) 14:08:48
  • おいいいいいいｗ -- 2015-04-29 (水) 14:08:51
  • なにがあったしｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:15:34
  • 画像で遊ぶのいいかげんにしろガキ共 -- 2015-04-29 (水) 14:18:51
    • これで面白いって思ってるんだから普段どんだけ…とか色々察しちゃう -- 2015-04-29 (水) 14:33:44
    • 管理掲示板によって該当IDが規制される方向になったようです。 -- 2015-04-29 (水) 15:15:14
  • 見に来たら断られたｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:22:53
  • くっそわろたwwwwwww -- 2015-04-29 (水) 14:22:58
  • 何やってんだよｗｗｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:24:33
  • 遊ぶなよｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:26:21
  • だれだよ露伴先生呼んだの！！！ -- 2015-04-29 (水) 14:30:29
  • 断ってんじゃねーよｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:30:50
  • くっそｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:32:00
  • 何でや!!ジョジョ関係ないやろ!! -- 2015-04-29 (水) 14:33:58
  • ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 14:35:26
  • 工事中ですか・・・そうですか・・・ -- 2015-04-29 (水) 14:40:28
  • これって何にフィットするのかね？大和・武蔵くらい？ -- うんｋ? 2015-04-29 (水) 14:51:34
  • お！画像来たやん！！ -- うんｋ? 2015-04-29 (水) 14:52:07
  • 正式画像ありがとー！ -- 2015-04-29 (水) 14:59:44
  • 単純に改造前の性能を改善したという感じだな。命中回避-１してでも射程超長の価値を見出せるかどうか -- 2015-04-29 (水) 15:06:21
  • e-4って甲でも乙でもこれもらえるんですかね？差が開発資材だけなら乙で行こうかな -- 2015-04-29 (水) 15:16:20
  • 奴は☆5装備四天王のなかでも最弱・・・ -- 2015-04-29 (水) 15:39:17
  • これを待ってたよ　Bisさんに38cm改とこれを載せて5-4行ってきます -- 2015-04-29 (水) 15:55:40
  • 無印から改修で☆３になることを確認 -- 2015-04-29 (水) 15:56:01
  • イタリア艦に フィットするのかな？ -- 2015-04-29 (水) 16:11:19
    • イタリア艦のみ、－補正は無視されてるっぽい -- 2015-04-29 (水) 17:44:25
  • 改になっても命中マイナス１なのか・・・（困惑）　主砲フィット補正で帳消しになるって感じか？ -- 2015-04-29 (水) 16:12:46
  • こんなの☆5の装備じゃない・・・ -- 2015-04-29 (水) 16:18:17
    • 強さ≠レア度だから… -- 2015-04-29 (水) 16:32:20
  • 「イタリアにとっては」☆5装備なのだろうか -- 2015-04-29 (水) 16:34:40
    • その言い方はイタリアに失礼だ。運営がイタリア艦(というか金剛型以外の戦艦)をバカにしてるだけだ -- 2015-04-29 (水) 18:31:28
      • 金剛型TUEEEは火葬戦記の定番ネタですね -- 2015-04-29 (水) 21:03:18
    • 運営だけじゃなくてよくバカにされるイタリアだけど、第二次大戦に参加した大国の中では日本より工業力も技術力もあるよね　立地が悪くてすぐ降伏したけど -- 2015-04-29 (水) 20:10:39
      • 基本的に国の料理の美味しさは中世、近代の戦争の強さに比例してるらしいが伊は早々に降伏したくせにフリーズドライ製法の原型考案してるし面白い国だよな -- 2015-04-29 (水) 22:16:23
      • 海軍はともかく陸軍はなぁ…空軍は独のせいで完全に霞んでるし -- 2015-04-29 (水) 22:40:08
      • イタリアは用兵側がクソで技術力を活かせないってそれ一番ｒｙ -- 2015-04-29 (水) 23:07:36
      • まあイタリアだし -- 2015-04-29 (水) 23:43:51
  • 一応先攻できるから高戦レベリングに使えるかもね -- 2015-04-29 (水) 16:39:28
  • 「パスタの国」で草不可避 -- 2015-04-29 (水) 16:56:26
    • 他に表現なかったのかって思うよな…。でも無いな -- 2015-04-29 (水) 19:00:17
    • ぴ、ピッツァの国・・・？ -- 2015-04-29 (水) 20:35:30
    • （国の形的に）な、ながぐつの国・・・？ -- 2015-04-29 (水) 21:42:46
    • ジロー○モの国（ -- 2015-04-29 (水) 21:48:42
    • ロッ○の国(今シーズンなかなか調子いいよね -- 2015-04-30 (木) 01:06:27
  • 結局微妙だな... -- 2015-04-29 (水) 16:57:18
  • ☆５なのに妖精さん光ってないぽい？ -- 2015-04-29 (水) 17:02:45
    • ククク…やつは☆5の中で最弱… -- 2015-04-30 (木) 11:42:44
      • ☆５の面汚しよぉ -- 2015-04-30 (木) 15:32:30
  • 砲身もパスタでできとるんやで -- 2015-04-29 (水) 17:34:35
    • ロングマカロニってのがあるのを今日初めて知った。 -- 2015-04-29 (水) 18:18:56
    • 50口径砲は散布界に問題があるからね、仕方ないね（駆逐艦にぶち当てた戦果を無視しながら） -- 2015-04-29 (水) 21:14:27
      • スペックあーだこーだ言っても実戦で酷けりゃ意味ないからね（日本製46cm砲と41cm砲を眺めながら -- 2015-04-30 (木) 02:53:18
      • しかし同じく散布界に問題があるはずの試製36cm三連装砲は(ry -- 2015-04-30 (木) 04:00:54
      • （試製36cm三連装砲は架空兵器だから散布界も何も）ないんだな。それが -- 2015-04-30 (木) 12:37:12
  • >砲の耐久性や命中率にも課題を残していましが、改修によってその命中精度などが向上しています。 -- 2015-04-29 (水) 17:39:46
  • /50って50口径のことだったのか。まあ考えれば分かりそうなもんだけど最初50分の381mmだと思ってた。どんだけちゃっちいねん -- 2015-04-29 (水) 17:40:53
    • むしろそのちゃっちさでこのスペックだと脅威的？ -- 2015-04-30 (木) 00:25:10
      • いくら50口径だろうが38ｃｍの砲弾で46ｃｍ砲と同等の射程持ってるんだから、相当盛られてる -- 2015-04-30 (木) 00:43:42
      • 別に盛ってはいないぞ。　ただし高初速で撃って貫通力を -- 2015-04-30 (木) 11:43:22
      • みすった・・盛ってないぞ。　高初速で舷側の -- 2015-04-30 (木) 11:43:59
      • 舷側の貫通力を上げる為に高初速で撃つのを求めたら結果的に射程が伸びただけだ。 -- 2015-04-30 (木) 11:47:22
      • 長射程がウリの砲じゃないのに「最大距離だとバラけるから命中ダウンね」とか・・・ -- 2015-04-30 (木) 13:27:28
      • ただ太平洋メンバの中に持ってくると長距離同士で戦わざるを得ないので命中ダウン、かと -- 2015-04-30 (木) 17:48:38
  • 産廃砲の産廃さが加速する・・・ -- 2015-04-29 (水) 19:47:40
  • 試製41「よろしくニキーｗ」　　　まぁ海外艦がフィットするのはこれらだけ、みたいな存在なんかね -- 2015-04-29 (水) 20:38:41
    • フィットがどれくらいなのかにもよるけど、試製41さんでよさそうな雰囲気が（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ）。パスタ艦の射程も元々超長だしなあ。 -- 2015-04-30 (木) 01:05:31
      • 通常海域でのフィットは+1%程度なんだよね（連合は知らん）。相殺されてプラマイゼロぐらいの感じ -- 2015-04-30 (木) 06:23:26
    • 将来改修できる事が前提なら、試製の火力を一応上回り、イタ艦が装備すればフィット補正で命中は+１で一応黒字になる。試製の数がそろってるならいいけど、そもそも貴重品だしな。実質イタ艦専用装備とするなら、悪く無いんじゃないかな -- 2015-04-30 (木) 02:27:16
      • なるほどね。ところで、試製41さんでよさげとか書いちゃったけど、改修きてたね。ちょっとだけど早速改修してしまった。尚、例によって必要装備は41cm -- 2015-04-30 (木) 03:01:08
  • 中途半端な性能の割にマイナスついてるから、マイナスに拒否反応ある人はまず使わないだろうな -- 2015-04-29 (水) 20:47:22
  • 試製46と並んで長門を超長にしたいけど命中気になるって人が使うんじゃないかな -- 2015-04-29 (水) 21:55:21
  • 試作３５・６ｃｍ３連装砲となら気にならないよ（＾O^） -- 2015-04-29 (水) 22:49:53
  • 『命中精度などが向上しています』じゃなくて改善と言うべきwww -- 2015-04-30 (木) 00:23:31
    • モノは言いようって言うじゃろ？ -- 2015-04-30 (木) 09:43:18
  • 改修を重ねれば、火力は最大で大和砲に迫るポテンシャルあるで。イタ艦が装備すれば命中は-にならないし、ビス子方とは逆に、火力に全振りした高速戦艦主砲としてなら中々良さげな性能（ただしイタリア艦に限る） -- 2015-04-30 (木) 02:30:07
  • こんなのSホロじゃないわ！ただのコレクション用よ！！ -- 2015-04-30 (木) 02:31:25
    • だったら改修すればいいだろ！ -- 2015-04-30 (木) 09:49:01
      • コレが改修後だろ！ -- 2015-04-30 (木) 20:05:51
      • 更に改修で出来るんだわ。改修したら命中も上がるという報告があるから、こいつの性能は最終的に物凄いぞ。 -- 2015-05-01 (金) 03:01:20
  • これが他の高速戦艦が装備してもフィットによるマイナス補正がなく、命中-１だけですむんだったら、火力の高さ考えたら普通にアリだね。例えば、夜戦で昼キャップ火力以上を求められるビス子とかに装備するといいかも -- 2015-04-30 (木) 02:51:49
    • ビス子がこの砲にプラスのフィット補正があったらまたとない装備になるな。 -- 2015-04-30 (木) 09:17:29
      • プラスは無いだろうけど、マイナスも無い感じじゃないかなあ。実質命中は－1だけで火力は改修で試製41を上回る。イタリア艦が装備すればむしろ命中プラス。あれ？これ良武器じゃね？ -- 2015-04-30 (木) 13:40:02
      • 無補正って線があったな。というか改修で命中が上がるって仮説を信じれば命中マイナス1は無視できそうだし改造前の産廃っぷりが嘘のようだ -- 2015-04-30 (木) 22:20:37
  • 初期装備で付いてくるし、E4甲でがんばって狙う必要はない…？ -- 2015-04-30 (木) 03:44:19
    • E４なんか甲でもヌルすぎてあくび出る難易度だから、もらえるもんはもらっときなよ。イタリア艦に装備させるなら２門欲しいだろ -- 2015-04-30 (木) 04:29:08
    • 多少無理してでも狙うほうがいいかと。初期装備の一つを改修してこれにするのだって1ページ分以上の35.6センチ砲と基調なネジを贄に捧げなければならんし、リットリオたちを即戦力まで持ってくなら普通に欲しい -- 2015-04-30 (木) 09:20:14
    • 今回が初イベなら無理にE4甲で手に入れるよりは札無しになるE4丙にしてE5乙で手に入れるんがいいんじゃないかな？戦力大幅に削がれる連合艦隊お札は辛いだろうし、E4甲で資源枯らしてローマ掘れなかったら元も子もないし -- 2015-04-30 (木) 16:13:53
    • wikiにE4乙報酬のとこに書いててクリア後もらえず、開きっぱにしてたページ更新したら修正されてたっていうね。甲でもチョロかったのにもったいないことしたわ… -- 2015-05-01 (金) 13:05:11
  • これなんて読むんだ？誰か教えてくれ、できればひらがなで381みりすらっしゅ50？ -- 2015-04-30 (木) 17:38:08
    • 381＝さんぱい　50=これ　さんぱいこれさんれんそうほうかい -- 2015-04-30 (木) 17:45:59
    • ３８１みり　５０こうけい　さんれんそうほう　とか　５０こうけい　３８１みり　さんれんそうほう　とかで良いと思う。 -- 2015-04-30 (木) 17:46:54
    • 381=さんぱい 50三連装=ごみれんそう 産廃ゴミ連装砲でどう？ -- 2015-04-30 (木) 22:13:29
  • ビス子と互換あるなら夜戦火力の欲しいビス子にぴったりの武器で、逆に昼で火力キャップいくヴェネト姉妹はビス子砲の方が強い。交換しろお前らｗ -- 2015-04-30 (木) 17:40:35
    • 日本とドイツとイタリアの艦と装備を組み合わせてあなただけの無敵の艦隊を作りましょう。艦これのキャッチコピー通り -- 2015-04-30 (木) 21:47:31
  • イタリアン妖精はとにかく何か食ってるな。かわいい。 -- 2015-04-30 (木) 17:42:07
    • イタリアン妖精は食べ物で釣れる可能性が微レ存・・・？ -- 2015-04-30 (木) 19:00:34
  • これを改修maxから改修押すと猫るw -- 2015-04-30 (木) 19:52:42
  • なにこれゴミやんけ -- 2015-04-30 (木) 23:57:55
    • 馬鹿だなお前、これ改修できるから命中も火力も最終的には試製41cm超えるぞ。一方、試製41cmは改修できない -- 2015-05-01 (金) 02:58:59
  • ただでさえ当たらんのに命中下がるとか -- 2015-05-01 (金) 01:14:47
    • 改修すればいいだろｗ　支援艦隊では使い物にならないが、普通に使う分には改修したこいつは試製41cmを超えてしまう性能だ。 -- 2015-05-01 (金) 03:00:20
  • 第2艦隊旗艦のイタリアちゃんにこれを3つとFuMO25積んでローマ掘ってるけど、何これ楽しい(なおローマ・・・) -- 2015-05-01 (金) 06:22:05
    • これと対空電探で対空カットインとか期待したけどさすがにないか -- 2015-05-01 (金) 09:48:13
  • まぁあれだ、資材があれば後々容易にMAX改修できる最上級フィット砲と考えれば・・・無理だわー -- 2015-05-01 (金) 07:05:08
    • まず伊艦運用しねぇわ -- 2015-05-01 (金) 07:05:48
  • 命中下がるとかゴミやんけ -- 2015-05-01 (金) 07:23:13
  • サンバイ剣に～プラズマ走り～♪ -- 2015-05-01 (金) 08:54:50
  • お前ら、喜んでこれを装備して支援に出した俺を笑わないでくれ・・・。まぁちゃんと戦果はだしたよ -- 2015-05-01 (金) 09:00:12
    • m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww -- 2015-05-02 (土) 00:26:41
  • 改修かくそうあれ解雇できんのか -- 2015-05-01 (金) 12:27:49
  • これ榛名砲と相性よくない？気のせいかな…？ -- 2015-05-01 (金) 15:11:15
  • 改修が前提ならたぶん高速戦艦の主砲としては、最高に近くなる。試製41砲は改修できないからな。批判にしてる人は、たぶんネジが足りてないんだろう。確かに改修にネジを大量に食う代物だが、その価値はあるね -- 2015-05-01 (金) 16:27:06
    • ネジ改修したらこの砲は試製41cmすら超えて最強になる。46cmは実質的に大和型専用装備だからな。批判してる人はただのアンチで煽ってるだけのエアプレイヤーだろう。 -- 2015-05-02 (土) 02:46:27
  • 改修前提ってめんどいなネジあんまないのに -- 2015-05-01 (金) 17:44:25
  • E4とE5で１基もらえるのか、書いてないからなんで２基あるんだろうとちょっと考えてしまった -- 2015-05-01 (金) 18:07:33
  • 命中が下がる？そんなこと関係ない改修で★増やせば命中上がりますし -- 2015-05-01 (金) 21:45:18
    • そんなのどの装備も一緒だろ。頭悪すぎる -- 2015-05-02 (土) 05:46:05
  • 備考にE-5難易度問わずこれがもらえるって書いてあるけど、E-5丙の報酬はこれの無印版じゃなかったっけ？ -- 2015-05-01 (金) 21:45:22
  • 今後に試製41cmが改修できるようになって完全にゴミになる可能性があることも考えるとこれにネジ使いたくないよなぁ・・・ -- 2015-05-01 (金) 22:00:12
    • 現時点では、試製35.6cm三連装砲は量産できるが☆は付けられない。姿勢41cm三連装砲を改修工廠で作れるようになっても、☆を付けられない可能性は低くないんじゃないかな。そういう意味では、余ったネジをこっちに回すのも、悪い選択じゃないように思えるよ。 -- 2015-05-01 (金) 22:46:19
    • ４６系以外で超長になる利点は残るかもな。一応４６よりは軽いから金剛より小型なポケット戦艦（重巡になるかもしれんが）とかが実装されれば４６砲は積めるか怪しいってのはある。まぁ35.6ですら積めるか怪しいけどシャルンホルストあたりはどっちかといえば戦艦だし頑張れば15インチぐらいまでならなんとか・・・金剛も２まわりぐらい上の大きさの４６砲積めるしなぁ -- 2015-05-02 (土) 00:46:07
      • シャルンホルストは計画では改修で38cmに換装するつもりだったし、15インチぐらいなら余裕なんじゃ。実装されたら改で持ってくるだろうし -- 2015-05-02 (土) 14:13:37
      • シャルンホルストの前級２つのポケ戦は小型だからそっちは無理そう（最後は分類が重巡だったし）。まぁポケ戦が出たとして試製４１で固めた扶桑型長門型や４６積まない金剛型、ビスマルクあたりより先に砲撃できると利点になるかってのは別問題であるが。大火力を後に動かすことで駆逐狙うながもん化を防げる、旗艦ガードさせにくくするくらいか。 -- 2015-05-02 (土) 15:04:40
  • …改修による命中率ってどこまであがるっけ？ -- 2015-05-01 (金) 22:09:58
  • …改修による命中率ってどこまであがるっけ？ -- 2015-05-01 (金) 22:10:00
    • 命中補正値＝√(★/2)と言われたり、他に★5で命中4★10で命中6だとかいろいろ言われてますが！聞いてくる人は自分で検証しないのでわかるわけねーだろぉ！でいいと思います。 -- 2015-05-02 (土) 01:34:06
  • 改修MAXでも改修ボタン押せるから更新できるんだろうけど開発資材とネジと装備要求されないしバグなんかな、下手にボタン押して装備消えても嫌だし -- 2015-05-01 (金) 22:36:14
    • 押すなよ!　絶対に押すなよ！！ -- 2015-05-01 (金) 22:52:03
      • ポチッとな -- 2015-05-03 (日) 04:19:41
      • いいや！限界だ押すね！ -- 2015-05-03 (日) 14:53:51
    • 更新しようとしたら猫ったよ 1年前の明石の開発と同じだな -- 2015-05-02 (土) 02:27:49
      • やっぱりバグか…すごい装備になるんじゃないかと期待しちゃったよ -- 2015-05-02 (土) 06:10:19
  • 改修して命中-1てwwwそんなにイタリアを馬鹿にしたいのか運営わぁ～ -- 2015-05-01 (金) 22:40:48
    • ところがどっこい････････夢じゃありません････････！現実です･･････！これが現実･･！ -- 2015-05-02 (土) 00:30:21
    • ネジ改修したら試製41cmすら命中も火力も超える高性能砲になるんだが？　運営叩きしたいアンチはアテが外れて残念だったね。 -- 2015-05-02 (土) 02:43:27
      • 運営叩きというかその場その場で未来の視えない子達が騒いでるだけなのよね -- 2015-05-02 (土) 02:46:53
      • 正当な性能評価できなくて損するのはあほ共自身なんだから放っておけばいいよ -- 2015-05-02 (土) 09:01:25
      • 「ランカー配布アイテムをすぐに実装することが許せない」「ひどい評価でイタリアを侮辱している」を都合よく使い分けて批判するから彼らの立ち位置は傷つかないんだよなあ…… -- 2015-05-02 (土) 09:09:42
      • ちょっとでも荒れそうな話題があったら嬉々として飛んできて「信者顔真っ赤www」とか思ってるんだろうな、かわいそうなお友達だNE！ -- 2015-05-02 (土) 13:27:24
      • アンチと信者入れ替えたらブーメランだな -- 2015-05-02 (土) 15:11:18
      • 入れ替えたら何でもブーメランじゃないかｗｗ -- 2015-05-02 (土) 20:58:59
      • ブーメラン言いたいだけとちゃうんかと、少なくともアレなのに粘着されてるのは確か、もう勘弁してくれ -- 2015-05-02 (土) 21:25:44
      • ちょっと文句言っただけですぐアンチ扱いするのもどうかと思うが -- 2015-05-03 (日) 00:54:31
      • どっちもどっちですな。 -- 2015-05-03 (日) 17:09:10
      • どっちもどっちって都合の悪い事をうやむやに出来る便利な言葉だよね -- 2015-05-03 (日) 18:24:30
  • パスタの国って… -- 2015-05-01 (金) 23:33:10
  • ペナにも依るけど金剛型にもペナかからなければ改修41の上位互換にできるのか、射程が善し悪しだけど -- 2015-05-01 (金) 23:50:05
  • やたら大きな砲に見える数字のマジック -- 2015-05-02 (土) 01:52:25
    • タウリン1000mg配合（凄い）　タウリン1g配合（渋い） -- 2015-05-03 (日) 00:36:09
  • 命中率って砲手の腕だと思ってますたｗ -- 2015-05-02 (土) 02:05:27
    • 実戦で一発も命中させられなかった41cm連装砲どーすんよ… -- 2015-05-02 (土) 09:40:58
      • 不殺の誓いは破れないでござるよ -- 2015-05-02 (土) 20:46:44
      • ↑逆刃なのをいいことに敵をボコボコ殴りまくる剣士は明治に帰れｗ -- 2015-05-03 (日) 14:58:12
  • この砲イタリア艦にフィットするよね？それなら改修するのだが -- 2015-05-02 (土) 08:37:51
    • これフィットしてるな連合艦隊でも十分に使えてる命中-１も気ににならないな -- 2015-05-02 (土) 09:26:28
    • 今のところフィット砲補正については未検証。大和の例を考えると補正ない可能性も十分 -- 2015-05-02 (土) 09:30:16
  • 一応命中も上がるのか。41㎝連装が腐るほど余ってるから改修してみるか -- 2015-05-02 (土) 10:51:11
  • これがイタリア艦にフィットしてなかったら逆に怖いな・・・ -- 2015-05-02 (土) 13:16:55
  • 最終状態の大和もそうだが、こういう主砲塔の上に機銃座を置いても主砲を使う度に逃げんと爆風と衝撃波で射手がこんがりローストかネギトロになっちまうんだから、正直意味が無い様に思うなぁ。もうちょい考えて置けばいいのに -- 2015-05-02 (土) 14:04:00
    • そもそも戦艦の主砲は通常対空射撃には用いない（弾道特性の問題で威嚇以上の意味がない） -- 2015-05-02 (土) 14:40:18
    • 対空機銃が使える距離に敵機がいる場合、戦艦の主砲に出番は無い。その逆も然り。そして、艦載機にまとわりつかれた時、最後のあがきとして対空機銃はあればあるだけ良い。だからこんなところにも付ける。でもレイテでの武蔵みたいな悲惨な事例もあるからな・・・ -- 2015-05-02 (土) 15:03:41
    • 砲口と砲塔後部じゃ30mは離れているので、仮に大和の主砲だったとしても耳栓してれば問題ないです。 -- 2015-05-02 (土) 15:54:11
      • どころがどっこい実験で甲板にマウスを入れた籠を置いて46cm砲を舷側発射したら半分消し飛んで半分ミンチになりました -- 2015-05-03 (日) 11:15:27
      • 耳栓でおＫとか思う人はハンター向き -- 2015-05-04 (月) 03:14:33
      • わざわざ砲口部と砲塔後部の距離が30m以上と親切に書いてるのに読み飛ばすこいつらは砲撃圧で既に脳をやられてるのか? -- 2015-05-04 (月) 19:34:58
      • ミンチになるって話はソース無いからな。なぜか艦これで再発して一人歩きしてるけど都市伝説レベル。ちなみにアイオワの主砲射撃を甲板上から撮影した動画は山ほどある。当然無人撮影ではないよ。 -- 2015-05-04 (月) 20:23:56
      • そうだな。あの世界の狩人なら46センチ砲発射時の爆音の傍にいようと盾構えるだけで生きてそうだ -- 2015-05-04 (月) 20:37:34
      • 枝主の話はどうやら、一門のみ撃った場合の事らしい。三門斉射時にはネギトロ不可避と思われます。 -- 2015-05-04 (月) 23:09:06
    • 撃ち合いをボクシングに置き換えて、主砲が両手、対空機銃は拳を保護するバンテージやグローブみたいなモノと解釈している。敵機からすれば、早く潰しておきたい目標になるだろうし -- 2015-05-02 (土) 16:55:40
      • その解釈は微妙だろ、敵の主砲弾は機銃で防げんどころかこちらの主砲弾でも無理。打ち合いと言いつつ相手の条件が空母ってのも格闘技的じゃなくない？「敵艦載機をナイフに例える」んなら、辛うじて「ボクサー対投げナイフ使いの地下闘技場の試合」としての解釈は成立しそうか。 -- 2015-05-04 (月) 03:43:57
  • E6甲クリアでプリンレーダーＧＥＴできるからそれで帳消しにできる、かな -- 2015-05-02 (土) 14:18:27
    • 改修とイタリア艦のフィット補正（付くかはわからん）で帳消しにして徹甲でもいいんでね？まぁイタリア戦艦は素で火力高いから徹甲いるかって言われれば無くても問題なさそうではあるが。観測カットの倍率が気になるくらいか。 -- 2015-05-02 (土) 15:13:37
    • 残念ながらfumoは32号より命中補整がない事が検証された -- 2015-05-04 (月) 16:13:43
      • ソースは？ -- 2015-05-04 (月) 18:42:53
  • 低速戦艦に割り込み砲撃するくらいいしかデメリットはないな、改修すれば強そう -- 2015-05-02 (土) 15:07:35
    • 割り込ませるだけなら４６でもできるってのと４６も改修対象にできるってのがね・・・４６は若干対空防御ボーナス高めで守備的にできるし。まぁどっちが改修しやすいかって言われればこっちだしイタリア戦艦に４６で過積載しないで済むならそれでいいな。 -- 2015-05-02 (土) 15:18:12
    • 命中-1って命中補正0と比べれば2号砲と3号砲の違いでしかないからねー　 -- 2015-05-02 (土) 18:16:21
  • ビスマルクにもフィットするのだろうか？もしフィットするなら、38連装砲改の命中+3との組み合わせが良さそうなんだが。38連装砲を回収更新する方がハードル低いし。 -- 2015-05-02 (土) 20:20:12
    • ビス子砲と互換があっても良いような気がする -- 2015-05-02 (土) 23:15:18
    • ３８砲はめちゃ軽いんだよなぁ・・・微妙かも。逆にイタリア艦に３８砲は余裕だろうし火力は控えめになるけど命中は打ち消せる。 -- 2015-05-02 (土) 23:15:57
  • 試製46の劣化にしか見えんが高速戦艦フィットならワンチャン逆転あるか。検証済んでないこれにネジ使うのは怖いが -- 2015-05-02 (土) 21:38:53
    • 金剛より小さい戦艦（独のポケ戦とか）が出たら４６積めなさそうかつ射程調整と火力面で使えそう。 -- 2015-05-02 (土) 23:24:54
      • 三笠がアップを始めたようです -- 2015-05-03 (日) 21:57:57
      • 清霜もアップを始めたようです -- 2015-05-04 (月) 01:14:22
      • ↑君は止めなさいｗ -- 2015-05-05 (火) 02:18:26
  • ビス子の時もそうだったけど、報酬2・初期装備2で開発しないでもちゃんと2隻に2つずつ装備できる数をくれるのがありがたい。　海外艦には、その国の装備をなるべくさせてあげたいからねぇ・・・ -- 2015-05-03 (日) 02:46:02
    • Bep「････････････まあ、私は賠償艦だしね」 -- 2015-05-03 (日) 15:00:59
      • 装備調べようにも機密扱いで取材できんかったんや・・・しかたないんや・・・ -- 2015-05-03 (日) 16:27:26
      • 恐ロシア -- 2015-05-03 (日) 18:33:12
      • ？？？「潜入取材していた奴から切り落とした腕はどうした？　　車の中に置いて来たのか？」 -- 2015-05-03 (日) 20:06:42
  • 逆に考えるんだ、プリンツのレーダー積ませれば命中-なんて気にならないんじゃないか　と -- 2015-05-03 (日) 14:58:36
    • んなことしなくても改修すればええんやで。というかぶっちゃけ戦艦にレーダは（ｒｙ -- 2015-05-03 (日) 15:37:27
      • つまり、金剛姉妹に徹甲弾！徹甲弾！してもらえば、ベストなわけか。開発してくる -- 2015-05-03 (日) 17:19:55
  • ぼくのかんがえたさいきょうのかんたいを実現するためには、あと４１ｃｍ砲が７０本程必要なことに気付いた -- 2015-05-03 (日) 18:38:12
    • 5-4回しながら拾ってきた金剛型を改まで育てれば70本くらいすぐすぐ。むしろネジが…… -- 2015-05-03 (日) 20:00:17
      • MNB「オレをお探し？」 -- 2015-05-04 (月) 12:49:31
      • 5-4回しの陸奥、まるゆ狙いの大型艦建造で長門・陸奥を量産すると、週に数本は手に入るから、急がないなら牧場するかどうかは検討した方がいいよ。 -- 2015-05-05 (火) 02:46:10
  • 妖精さんがどストライクです。 -- 2015-05-03 (日) 20:05:43
    • 貴公が黒スト好きなのは良く判った -- 2015-05-04 (月) 12:51:20
  • 改じゃないほうと紛らわしいから、とりあえずこっちを★+1に改修して見分けやすくしたった -- 2015-05-03 (日) 20:18:41
    • なるほどその手が -- 2015-05-04 (月) 09:00:12
  • ビス子にこれと38cm連装砲改装備してE-6やってたが、まずまずの感触だった...気がする -- 2015-05-03 (日) 23:04:13
  • 丙提督「これくれ、ちょっとローマ掘ってくる！」 -- 2015-05-04 (月) 07:16:11
    • ハンニバルおじいちゃんかな -- 2015-05-06 (水) 08:30:59
  • 改修更新について判明したため表に追加しました。 -- 2015-05-04 (月) 16:17:19
  • フィット補正なかろうがビスマルクにのせてる -- 2015-05-04 (月) 20:20:59
  • フィット補正なかろうがビスマルクに似合うから載せてる -- 2015-05-04 (月) 20:21:44
  • 全部丙でクリアしたけど改造で持参してくれるから良かった。姉妹同人起用だとまだ2本ずつ持たせられないけど -- 2015-05-05 (火) 05:23:09
    • 姉妹で薄い本に起用とな？ -- 2015-05-06 (水) 09:24:31
  • 性能は別にどうでもいいがレア☆5は違うだろ。381砲はそれぞれ☆1つずつ減らしてほしい -- 2015-05-05 (火) 06:09:58
  • イベントE-6甲第二艦隊、金剛Lv99にこれ装備してみたけど全く火力出なかった -- 2015-05-05 (火) 15:20:34
  • 金剛型にはフィットしないっぽい？ -- 2015-05-05 (火) 17:24:30
  • フィット性能がよくわからないけどカッコいいから乗せてる -- 2015-05-05 (火) 17:36:19
  • 改修って命中も上がるの！？ -- 2015-05-05 (火) 17:54:16
    • 一応命中も上がるらしい、計算式は未確定だけど -- 2015-05-05 (火) 19:11:20
    • 物によるらしいけど砲系は基本的に上がるらしい。機銃とか魚雷は不明だけどソナーとか爆雷でも通常砲撃が当りやすくなってる感はある。 -- 2015-05-05 (火) 21:15:24
    • なんとなくこの説明文でそこらへん匂わせてるんだよね。いままで命中に関しては検証労力が多すぎてあんまりやる人いなかったけど。 -- 2015-05-06 (水) 00:26:43
    • 大口径主砲と徹甲弾は改修でかなり顕著に命中上がってるようですヘタすると電探並み -- 2015-05-06 (水) 04:36:01
      • 1個あたりは電探並みは言い過ぎかも知れんけど戦艦の装備例である主主徹観なら合計で電探並か改修次第ではそれ以上になるかも -- 2015-05-06 (水) 14:47:22
    • 大口の火力改修値は星1、2、5、8で上昇する見たいけど、命中のマイナスを消すにはどれくらい必要なのかな？左の数字だと、最低星5はいるかな？ -- 2015-05-06 (水) 14:28:07
  • ”46cm砲と同等以上のカタログスペックを誇ります”の部分が妙に引っかかるんだけど・・・忠実では違うのかな？ -- 2015-05-05 (火) 23:04:05
    • スペック上は大和以上の射程だが、その距離じゃあたらん。基本は20-30km前提。後はググれ -- 2015-05-06 (水) 02:38:27
      • 史実の話をするなら、基本は15-20kmくらいじゃないかな。それ以上もそれ以下もちょいちょいあるけど中心的には -- 2015-05-06 (水) 04:00:40
    • 忠実？ -- 2015-05-06 (水) 06:15:46
    • 射程に関してはこっちの方が長いのは合ってるよ。大和砲もこれも最大射程なんか「これだけ飛ばせます」以上の意味はないけどね -- 2015-05-06 (水) 06:31:34
    • まあカタログスペックにない命中のことを言ってるんだろうなぁ。実戦だと46cm砲より確実に命中してるからカタログ止まりなのはどっちだって話になるけど -- 2015-05-06 (水) 08:55:17
    • 実戦での46cm砲の話はやめような、わかるね？ -- 2015-05-07 (木) 05:11:53
  • 使いづれぇ・・・、運営も試製41ｃｍより強いの出せないから渋々こんな性能にしたんだろうけど -- 2015-05-06 (水) 03:58:42
    • 他の艦で運用する場合はともかくとして、イタリア艦の主砲としてはかなり申し分のない性能だと思うけど？Romaがこいつ+38砲改+徹甲弾で火力151達成できるのは嬉しい。フィット砲だけで火力キャップ到達できる艦って大和型くらいだし -- 2015-05-06 (水) 07:50:27
      • 試製４１砲２つ使えば九一徹甲で扶桑型も届く。試製４１無いなら一式徹甲と普通の４１で１４９だけど。 -- 2015-05-06 (水) 08:13:00
    • これ改修したらめちゃ強くないか？ -- 2015-05-06 (水) 09:59:04
    • 現時点では、改修できない試製41より強くなるんですがそれは・・・ -- 2015-05-06 (水) 10:05:34
  • 仮にビスに381砲がフィットしてたら、逆にイタ艦にはビス砲がフィットしてるだろうから、結局ビス砲あればいいって事じゃないですかーやだー -- 2015-05-06 (水) 08:43:58
    • ゲーム設定は分からないけど史実の381mm砲は41cm砲より遥かに重い -- 2015-05-07 (木) 00:24:50
    • 連装砲と三連装砲じゃ、三連装砲の方が重いのは自明の理だし・・・ -- 2015-05-07 (木) 02:09:35
  • パスタの国とな -- 2015-05-06 (水) 11:01:28
  • 扶桑型改二や長門型がこの砲積んでペナルティ無しだったら大和砲積まずに射程を超長にできるってことになるのか。自前のフィット砲で命中補えばかなり使えることになるのでは -- 2015-05-06 (水) 13:47:41
  • この主砲が使えるかどうかは試製４６や４６よりペナルティが軽いかどうかだ…検証班がんばってくれ～（他力本願 -- 2015-05-06 (水) 14:25:28
  • ぶっちゃけイタリア艦の強さがどこにあるかと言えば改修可能なこの装備だろう。連合艦隊（フィット装備）環境でなら金剛型を凌駕すると言っていい。燃費に似合うレベルかはわからんけども…… -- 2015-05-06 (水) 14:49:30
  • 扶桑姉妹に試製41cm載せるより当ててる感じがするから好み。本当なのかは知らん -- 2015-05-06 (水) 15:42:39
  • 命中下がるから改にするかは悩むところだな -- 2015-05-06 (水) 17:39:34
  • どう考えても火力不足の第2艦隊ビスマルク用なんだよなぁ -- 2015-05-06 (水) 18:26:52
    • どう考えても46センチ砲×2、で安定してるんだよなぁ -- 2015-05-07 (木) 21:28:41
      • 当てられなければどうしようもない（赤い彗星並感 -- 2015-05-08 (金) 01:49:49
      • ↑それ微妙に違う・・・ -- 2015-05-08 (金) 13:40:57
      • ↑×2 過積載による命中ダウンと命中－2ではどっちが上か微妙じゃないか？　別にこれビス子にフィットしてるわけでもないし -- 2015-05-09 (土) 22:00:54
  • 改修したい気マシマシだけど、ビス子砲★max２本のあとにこれは辛すぎるｗ -- 2015-05-06 (水) 18:32:47
    • イタリア砲もビス子砲も改修となると41ｃｍの必要数がえらいことになったので、金剛型すら牧場しようか悩む -- 2015-05-07 (木) 19:01:57
  • パスタ砲と聞くと某RPGの予想外料理みたいな攻撃してんのかなと思ってしまう -- 2015-05-06 (水) 20:09:27
  • 〈ゲームにおいて〉で　>対空+2&命中は+2と全て上位。　は『対空&命中は+2』じゃないかと思うんだけど、どうなんでしょう？　”＆”で繋いでる意味があまり感じられない。 -- 2015-05-06 (水) 22:03:14
    • 確かに"&"で繋ぐなら木主のような表現かなぁ　比較値を全部出すなら火力と対空の間みたいに"、"で繋ぐ方が良いかも -- 2015-05-07 (木) 14:02:46
  • 最近はレアリティ設定おかしい。こんなんせいぜい普通のホロだろ -- 2015-05-06 (水) 22:46:20
    • 最近は×　前々から○ -- 2015-05-07 (木) 08:35:03
    • 38cm連装砲(★1)<38cm連装砲改(★2)<381mm/50 三連装砲(★4)<381mm/50 三連装砲改(★5、15インチ砲系列で最強の火力)　だから別におかしくはない。 -- 2015-05-07 (木) 18:14:47
      • 三つ星を飛ばす必要があったのか。五つ星なら金剛型で過重にならない位じゃないと割に合ってませんわ -- 2015-05-07 (木) 19:08:08
      • そもそもレア度と性能はあんま関係ないからなぁ　 -- 2015-05-07 (木) 21:42:51
      • そんなに気になるならまず46cm3連装砲のレア度に文句言ってくれば？ -- 2015-05-07 (木) 21:44:49
      • 説明文が381mm砲の最後を書き換えただけのやっつけだし、入手制限のあるネタ装備扱いで改は当初予定してなかったのかもな -- 2015-05-08 (金) 00:19:52
    • レア度に比例して強い、入手しづらいなら文句の付けがいもあるけどそうじゃないからどうでもよくね -- 2015-05-08 (金) 08:16:39
    • 震電友永江草試製51と同じというのは確かに違和感ある。ろーちゃん魚雷の時も同じこと思ったが -- 2015-05-08 (金) 09:48:47
    • 別にレア度が高いと改修効率が良いとかでもないから良くね？ -- 2015-05-09 (土) 22:12:18
  • 試46よりペナが低いなら水上打撃で使えるな、夜戦頼みな関係上命中は少しでも欲しいけど対潜よりは早く殴って欲しいクエだから -- 2015-05-07 (木) 11:43:44
  • 何のパスタか考えてみたけど、トマトソースにもクリームソースにも見えないし、料理名は特になさそう。漠然とItaliaの時報で言ってる「魚介のパスタ」かな、エビ入ってるし -- 2015-05-07 (木) 16:17:16
    • 余談だが撮影日誌によるとパスタが一番ヤバかったらしい。 食べ物を粗末にしてはいけない（戒め） -- 2015-05-07 (木) 21:21:07
      • 撮影日誌？ -- 2015-05-09 (土) 19:30:32
    • 魚介類のパスタだとペスカトーレ(漁師風)で、トマトソースを使ってないからロッソ(白)。ペスカトーレ・ロッソとかいうやつっぽいですね。 -- 2015-05-09 (土) 01:57:58
      • ロッソは赤だよ。トマトソースなしはビアンコ（白）。貝類があまり入ってないからペスカトーレよりペペロンチーノじゃないかと思ってる。 -- 2015-05-09 (土) 14:07:03
      • 紅の豚が「ポルコ・ロッソ」だからなあ。これで覚えた -- 2015-05-10 (日) 20:38:31
  • 金剛型改二に装備してるけど、いい感じです。 -- 2015-05-07 (木) 16:47:06
  • 381mm砲がパスタ砲ならこれは海老パスタ砲? -- 2015-05-07 (木) 17:09:59
    • 後ろの37ミリ砲が海老のヒゲか -- 2015-05-08 (金) 07:49:46
  • 最近改修に41cmが酷使されてつらひ…金剛型を牧場するのと狙い打ちするのとどっちが楽かなぁ…(白目) -- 2015-05-08 (金) 10:32:21
    • そんな時こそMNB -- 2015-05-11 (月) 06:52:12
      • 当イベントにおいては海域ドロップでも発揮されているとかいないとか -- 2015-05-11 (月) 06:54:07
      • やっぱりビームが健在。両方出たわw -- 2015-05-13 (水) 15:48:46
  • 榛名改２と陸奥改２に装備装備させて最終海域まで行ったけど、なかなか命中しない･･･命中-1って結構でかいのね。もしくは装備適性が無いのかな？ -- 2015-05-08 (金) 12:41:43
    • ごめん陸奥改だ -- 2015-05-08 (金) 12:42:10
    • 1でそんなに差があるなら三隈砲なんて使いものにならない訳だし、うちの霧島さんは試製41*2の同練度の比叡と遜色無い感じだから、練度不足とかなんか別の要因あるんじゃないのかな -- 2015-05-08 (金) 14:43:18
    • 命中+1と-1で補正が違うとか -- 2015-05-08 (金) 18:02:11
    • 命中+1と-1で補正が違うとか？ -- 2015-05-08 (金) 18:02:12
    • 水上打撃部隊による命中低下って線は？ -- 2015-05-08 (金) 19:07:11
    • 命中ってマスクデータなんだよなあ・・・運営のさじ加減でいくらでもいじれる部分。関係ないけど1-6夜戦ｒｙ -- 2015-05-08 (金) 22:24:30
      • 運営は修正したときはちゃんとアナウンスするぜ？人間不信かなにかか？ -- 2015-05-09 (土) 23:59:21
      • ↑以前アナウンス無しで敵のレーダーや対潜強化されたことあるよ、データぶっこ抜きでバレたけど -- 2015-05-13 (水) 10:44:17
      • マスクデータでいじってるのがなあ……だいたい敵強化路線かこちらの弱体化だし -- 2015-05-13 (水) 16:25:38
      • データぶっこぬけるなら、なんで命中はマスクなの？わからないの？ -- 2015-05-15 (金) 05:19:56
    • フィット砲からこれに変えたのならフィット砲補正も無くなるから数値以上に悪化すんじゃねーの -- 2015-05-08 (金) 23:08:37
    • Ｅ６は第一金４軽空２でいってるけど、内２隻381mm/50 三連装砲改とダズル徹水で命中８割くらいあるよ命中-1とか誤差レベル -- 2015-05-09 (土) 09:18:08
    • 木主だけど41ｃｍ砲に戻したら敵さん撃破出来ました！命中さえすればちゃんとしたダメージを出せてから錬度不足だったのかも･･･後、情けない話、水上打撃部隊の仕様で命中率の低下ってのを初めて知った･･･次から覚えておきます。皆さんありがとうございましたm(_ _)m -- 2015-05-09 (土) 22:52:41
  • まだ低レベルなのにやたら当てる印象 -- 2015-05-09 (土) 14:40:07
  • 強さとかはどうでもいいけど、とにかくかっこよすぎてやばい -- 2015-05-09 (土) 19:47:33
    • 三連装砲はロマン -- 2015-05-09 (土) 23:24:17
  • 改修で命中率上昇効果もあるらしいからフィット気にする人は改修しまくれば問題なさそうだ。そもそも35.6cmシリーズ以外にフィット判定あるかどうか知らないけど。 -- 2015-05-10 (日) 00:03:30
    • 連合艦隊仕様だとフィットしていても命中率に下方修正入るみたいだから、元々ケッコンしようが改修しようが体感出来る程の効果は感じないゲームだけに改修マックスで命中率上がったとしても微妙過ぎて気付かない気がする　無料でも改修マックスに出来るのに有料のケッコンによるレベルキャップ開放より命中率アップ効果高かったらマジで100～のレベル上げが無価値にｗ -- 2015-05-10 (日) 02:06:59
      • 連合艦隊だと主砲の＋補正は体感できるほど変わりますが何か？　命中率に全体的に下方修正が掛かるからこそ、命中＋補正で差が出るんじゃないか。分かってないなー -- 2015-05-10 (日) 05:14:56
      • というかこのゲームのレベルキャップ開放は大した差は出ないよ。100～のレベル上げ？　戦力的な事でやってる人居ないだろ。 -- 2015-05-10 (日) 05:16:28
      • 主砲の+補正は体感出来るのにレベルキャップ開放で上昇する命中率アップは大差ないのか、へー -- 2015-05-10 (日) 17:21:12
      • 命中キャップかルート計算かは知らんけど、限界があるんでケッコン艦とそうでない艦でほとんど差はないよ -- 2015-05-11 (月) 11:25:01
      • 命中キャップがあるから通常艦隊では金剛型に46×2でも命中低下を感じにくく、連合艦隊では命中キャップに届きにくくなるからフィット補正を感じやすいってことか -- 2015-05-12 (火) 08:32:33
  • 最初は弾着カットインでもたまに外していたが、☆+2まで改修したらかなり外さなくなったと感じる。もう少し命中マイナスを補いたい。 -- 2015-05-10 (日) 08:19:29
  • 長門型でこれが「フィットなしだがペナなし」であれば、超長射程が欲しいとき46cmでなくこれ１門積むってことになるんだろうね -- 2015-05-10 (日) 14:32:32
    • こいつにかぎらず、戦艦で射程を操作する必要性がわからん。狙う敵を選べないんだから意味なくね？ -- 2015-05-10 (日) 20:43:35
      • 大和型とヴェネト級は無理だが他の戦艦ならMVP調整で射程(1巡目の行動順)を操作する意味はあるよ -- 2015-05-10 (日) 21:37:16
      • 最大威力の徹甲弾カットインを初撃に持ってくるくらいか、標的選べない点は開幕攻撃多めに仕込んで駆逐艦ぶっ飛ばせればだいぶマシになる。 -- 2015-05-10 (日) 21:37:52
      • 整備員を載せた航巡や空母の割り込みを受けないくらいかな -- 2015-05-11 (月) 11:21:32
    • 長門型とかの火力の低い味方艦が先に行動して敵の駆逐艦とかを沈めてしまっても、大和型や空母(火力装備)みたいな高火力艦が敵の戦艦・空母みたいな硬い敵を狙いやすくなる -- 2015-05-17 (日) 05:56:15
  • この砲を改修していくことで火力や命中が上がっていくみたいだけど、対空値や回避値も改善されていくのだろうか？ -- 2015-05-10 (日) 16:37:23
  • ビスマルクの38改とこれを組み合わせるのが良いと思うんだが、どうだろうか？命中マイナスの分は38改にプラスがあるわけだし -- 2015-05-11 (月) 02:57:17
  • 改修で命中率向上もあったから回避も向上するんでないかと思ってる。☆5装備だしな -- 2015-05-11 (月) 10:40:54
    • だといいんだけどねぇ。レア度はもう関係ないかなwインフレしちゃってるから。対空はともかく回避がプラス方向に行ってくれるならかなり強い砲になるよね。 -- 2015-05-11 (月) 21:12:38
    • 回避はどうだろう・・・流石に微妙な気はするが。ただレアリティは関係ないっしょ。☆の数で強い弱い決めるのナンセンスだし。単に手に入れる手段がそんだけ限られてますよってことじゃねーの？ -- 2015-05-12 (火) 01:37:35
  • 試製41に代わってこれがランカー報酬でばら撒かれそう -- 2015-05-12 (火) 06:22:18
  • Littorioにしか積んでないから分からんが、381砲と381砲改乗っけてても全然外さんぞ？ -- 2015-05-12 (火) 12:04:26
    • Littorioそのものの命中率が高いからじゃないかと思ったけど、どうなんですかね…？ -- 2015-05-12 (火) 17:33:09
    • これと、素のやつと乗せて見たけど連合でもさほど気にならないね…。 -- 2015-05-12 (火) 19:08:07
    • フィット補正のおかげかガンガン当ててくれるな。火力は十分だしわざわざ命中落ちる可能性がある46cm砲積む必要もなさそう -- 2015-05-13 (水) 04:25:45
    • E3周回してるけど、1本を命中率のため無印ビス砲に換えたら、カットイン率が低下してMVPの頻度も下がったので、フィット砲には単純な命中率の補正以外にも利点がありそう。 -- 2015-05-15 (金) 10:46:23
  • なんか別に要らないかなーって思って積んでない砲。代用が利くというか。リットリオとかのフィット目的で載せたらどれくらい命中マシなんだろう。＋3(マイナスなくして＋2)くらいはあってほしいけど。 -- 2015-05-12 (火) 19:51:50
    • 要らないってもったいない。改修すれば火力で試製41砲超えて、命中も黒字になるのに。高速戦艦の主砲としては１、２を争う性能じゃないか -- 2015-05-13 (水) 05:42:18
      • 試製41cm三連装砲が改修可能になったら結局そっちの方がいいって落ちになりそうで怖いが、毎日4本を改修しているよ　試製41cm三連装砲は便利だからなぁ… -- 2015-05-13 (水) 23:40:01
      • なるほどー。イベのたびに再開してるだけだから改修の事忘れてた。あんがとねー。 -- 2015-05-14 (木) 10:15:27
    • フィット砲は一律で「命中+2」だと思うよ -- 2015-05-13 (水) 22:48:36
      • ありがとうー -- 2015-05-14 (木) 10:15:58
  • これが高速戦艦にペナルティーが無いなら、昼戦キャップを越えた夜戦火力が求められるビス子の主砲には最適かも。改修で命中も+かトントンになるだろうし。☆５でも火力２４の達っするのは頼もしすぎる -- 2015-05-13 (水) 05:48:47
    • イタリア戦艦にペナルティがないのは分かるけど、なぜに他の高速枠の戦艦まで一括りになっているのさｗ -- 2015-05-14 (木) 00:08:10
    • でもこれ史実だと３５.６砲は言わずもがなだけど38砲よりかなり重いんだよね。イタリア艦は３８砲積んでもオーバーにならんだろうからそっちでは使えるかも知れんけど。重量的には長門型には乗るかも程度かなぁ -- 2015-05-14 (木) 00:36:24
  • 弾着ありの通常海域だと使えるけど、連合艦隊だとイタリア艦以外につむなって感じかな -- 2015-05-13 (水) 06:23:37
    • 金剛型なら46積むよりこっちの方がペナが無くて強いかもな -- 2015-05-13 (水) 10:26:22
  • これが使えるってなら46㎝でよくね？フィット実装されてから46㎝毛嫌いしてる奴多い気がする。そんな命中気にするならこれも使いものにならないだろうし -- 2015-05-14 (木) 18:55:51
    • 少なくともイタリア艦にフィットする時点で46を比較にだすのは間違っている。命中は改修で改善されるし -- 2015-05-15 (金) 05:43:34
      • 46砲も改修できるじゃん。 -- 2015-05-15 (金) 20:37:03
      • つーか、イタリア艦にフィットって確定なのか？大和型に46がフィットしてないって前例があるのに -- 2015-05-15 (金) 20:39:14
      • さすがにこれがフィットしなきゃイタリア艦の強みが大分失われてしまうからするだろう。大和型はさすがに特殊 -- 2015-05-15 (金) 20:54:38
      • 金剛型の火力補助用なら46砲の★10作ればそっち一択でいいだろけどさ。一応改修のし易さならこっちに部がある。だがこっちの改修費もバカにならないから自分は46をチマチマ改修して使ってるがね -- 2015-05-16 (土) 16:42:13
      • 46好きなら46で言うべき事であって、こっちで46のイメージ悪くしないでくれ -- 2015-05-16 (土) 16:54:00
      • 46の信者ワロタｗなんだよ46のイメージって -- 2015-05-17 (日) 01:26:45
      • 現実的に改修がしっかりできて、火力高め超長の主砲がフィット若しくはペナ無しだろうと考えられるから総合的に見て初期値命中-1でも使える訳で、改修済み46cm砲いくつも用意できる様な人はわざわざコレに拘る必要は無いっしょ -- 2015-05-18 (月) 14:46:58
    • 46砲自体が改修素材として消耗することが増えて来てるから、この381改の重要度は上がってる -- 2015-05-19 (火) 10:29:33
  • 榛名縞々パンツ砲とセットで使って命中回避相殺して悦に浸ってる。 フィット？ 情報でるまで気にしねえ！ -- 2015-05-15 (金) 06:49:20
    • 3連装と2連装の混載は浪漫だよな。しかも超長射程。金剛型に16インチ砲積まない派なんだがこの誘惑には勝てなかった。 -- 2015-05-23 (土) 02:14:10
  • パスタ砲の改修効果が明らかになるにつれて手の平クルーが起こり出す -- 2015-05-15 (金) 09:09:09
    • （1年後）運営「改修によって命中と回避の数値が向上せずマイナス分が加算されていたバグを修正しました」 -- 2015-05-15 (金) 10:42:51
      • 甘いな運営がそんなアナウンスするわけないじゃないか・・・何のためのマスクデータだと思ってるんだ(白目 -- 2015-05-15 (金) 10:44:15
  • うちは練度の関係でE4,5ともに丙でクリアするから入手なんて夢のまた夢なんだが、持ってなくても代用は十分に効くから別にいらないな -- 2015-05-16 (土) 16:39:45
    • リットリオを改造すれば1本手に入りますよ。 -- 2015-05-16 (土) 17:37:34
    • 今年の春イベは全部甲でも凄い楽だったけど、開始して日が浅い人だとさすがにきついか -- 2015-05-17 (日) 05:47:44
      • イベント楽ってのは -- 2015-05-18 (月) 04:18:46
  • まぁこういっちゃアレだけど、実際に検証でもしない限りわからんもんな。検証待ちならあんま気にせず、好きな砲を使えばいいと思うよ。 -- 2015-05-16 (土) 19:06:53
  • ☆どこまで改修したら命中－1が＋になるんだろう？ -- 2015-05-16 (土) 19:25:23
    • 命中補正については大口径主砲の有力候補の式が√(★×4 )。まだまだ検証途中だけど、これなら★1にするだけでも命中+1まで持っていけるんじゃないかって話 -- 2015-05-17 (日) 07:52:36
      • マジ？★9で、命中＋6じゃん。すげー。ネジほしー。 -- 2015-05-17 (日) 18:32:16
      • ★4でも、命中+4。これなら手持ちのネジと日々の任務によるネジ獲得と併せて時間かければ、4基なんとかなるか…。 -- 2015-05-17 (日) 18:38:18
      • ↑もとの-1からのプラス分ね。 -- 2015-05-17 (日) 18:39:03
      • 今更突っ込むのもアレだが√（改修値×装備別補正値(大口径主砲=２)）と当wikiからは読み取れるのだが…☆１だと√２で1.41で２つ装備しても３に届かん。止めるなら☆２(補正２)か☆５(補正３ちょい)やろ… -- 2015-05-27 (水) 01:29:05
      • ↑そりゃ火力補正の計算式では？上のは命中補正の有力計算式だぜ旦那 -- 2015-05-29 (金) 06:13:15
  • イタ艦フィットしてるならさいきょぉ＠＠；　かもしれんが、フィットしてるかどうかがわからんので困る・・・ -- 2015-05-17 (日) 17:07:40
    • これ二つと水偵、徹甲弾積んでるが外れることはあんま無いのでフィットしてるかと -- 2015-05-18 (月) 07:12:14
    • 史実と同じ砲でフィットしてない大和型が例外だわさ -- 2015-05-18 (月) 07:49:16
    • 他からの情報を待つのはいいけど、結局自分で使って満足するかどうかなんだよねー。みんなフィット補正って言葉に踊らされすぎだわ -- 2015-05-19 (火) 15:31:07
      • フィットしてないと使い物にならないかのような評価に違和感を覚えるこの頃 -- 2015-05-20 (水) 23:34:40
      • まぁそうだな。私もちょっと前まではフィット重点だったが、戦艦たるものが敵をワンパンし損ねると実際もう一回撃たないといけなくなる。 -- 2015-05-22 (金) 20:05:35
    • 伊勢型・扶桑型にとっての41砲がフィット・ペナルティ共に無しらしいから、それと同じ扱いかもなと勝手に予想してる -- 2015-05-20 (水) 07:52:44
  • これも改修に長門砲使うのか…　掘りで長門とか陸奥出たからって嘆いてる場合じゃなかったわ -- 2015-05-19 (火) 00:10:25
  • 金剛型とかに載せてもペナルティ無しなら使い道あるんだけどなぁ -- 2015-05-19 (火) 20:58:48
    • 改修できる事考えれば、金剛型でもわりと使えそう。 -- 2015-05-20 (水) 21:52:13
  • ３８ｃｍ改が金剛型にまさかのフィットらしいから、こっちもワンチャン金剛型&ビスにフィットで最強主砲の一角になる可能性が微レ存 -- 2015-05-20 (水) 00:43:43
    • マジなら普通のパスタ砲も改修する価値出てきたな・・ -- 2015-05-20 (水) 16:01:50
      • てか46砲が足りない事情が出てきてるから、こっちに流れるのが正解に見える -- 2015-05-20 (水) 16:03:25
    • 46はしんどいし、　これと☆41　☆36の比較だよなあ -- 2015-05-20 (水) 23:12:09
      • 「☆41が付いた主砲とか最強じゃん！」と思ったのは自分だけでいい -- 2015-05-23 (土) 19:32:52
    • マジか！どっかで検証してるならデータ見たいんだがその情報はどこで見たの？ -- 2015-05-22 (金) 08:42:07
  • 分かってちゃいたけど少なくとも無改造金剛Lv1において46cmクラスの大ペナありそうな検証結果がきている。ダメみたいですね。さすがにパスタ艦ならもうちょいペナないよなと信じたい -- 2015-05-22 (金) 07:27:13
    • 未改造の金剛型は35.6cmですらフィットしない(命中補正なし)ようですがそこは理解してますか？38cm改が金剛型にフィットしてるという話も改二のことですし -- 2015-05-22 (金) 09:13:10
      • 38cm改の検証は未改造金剛型とBismarck dreiの例しか存在してなかったと思うけど、どこでそんな話が出てるのかしりたいな。 -- 2015-05-22 (金) 10:49:29
      • 俺が見て手元に残してあるデータだと未改造金剛ではパスタ砲で命中低下が見られる。38cm改では命中の大幅な上昇が見られるとありますね。改二は分からないっす -- 2015-05-23 (土) 07:10:48
  • ビスコに載せてペナ無しならうれしいけどなー -- 2015-05-22 (金) 11:12:06
    • ビス子にはペナ無しっぽい -- 2015-05-27 (水) 20:54:06
  • 35～38cm級戦艦の射程を超長にする主砲って位置づけなら充分意義ある装備だよな。　･･･まあ俺は普段46砲使ってイベ時にちょっと気にする程度のズボラ提督だけどｗ -- 2015-05-23 (土) 03:36:03
    • むしろそれが正解な気がするストレス貯まらないでプレイ出来るし、通常MAPなら5-5や6-x以外問題無いし -- 2015-05-23 (土) 12:08:51
  • 三式積んでないイタリアがほっぽに大ダメージ与えて撃沈した。なんだかんだで火力ってあなどれないねぇ -- 2015-05-25 (月) 23:30:53
    • 90mmが高射装置内蔵だったみたいに、こいつは三式内蔵だったらすげぇうれしいんだがな -- 2015-05-26 (火) 13:16:48
      • それだと徹甲弾は積めないっていうトレードオフがないとおかしな事になりそう -- 2015-05-26 (火) 17:08:50
      • 三式にこだわらなくても陸上型の装甲抜きやすい効果があれば嬉しい。貫徹力高い砲らしいから実装には問題ないだろうし -- 木主? 2015-05-26 (火) 19:08:15
  • もうフィットフィットでおじさんわかんない(´・ω・｀) -- 2015-05-26 (火) 17:13:55
    • 数値表記無しの命中補正が艦によって違うだなんて頭がフィットーしそうだよおっっ -- 2015-05-26 (火) 17:56:32
    • 頭をすっきりさせるためにフィットネスに行こう -- 2015-05-26 (火) 19:32:25
    • Fitに乗れば大丈夫さ -- 2015-05-27 (水) 19:22:06
  • これと改じゃない素の381砲のみのうっかり連撃装備のﾘｯﾄﾘｵ（LV20）が演習で思いっきり外して思った。何がフィット砲か。徹甲や零観が無いと使い物にならんやないか。 -- 2015-05-27 (水) 01:14:40
    • まーさすがに練度の差もあるとは思うが、充分当たる言うてる人は殆どが弾着前提で話してるんじゃないかね、昨今弾着出来ない状態で運用することは稀だから仕方ない話ではあるが…。触接出来ないような状況だとフィット試製砲二本の艦と比較して命中率の差を感じることが結構ある。 -- 2015-05-27 (水) 01:38:42
    • 練度が低いからまあそんなもんよ。あとフィットの効果って命中+2～3程度じゃないかと言われてるからそこまで効果大ではない。 -- 2015-05-27 (水) 04:12:06
    • 何回外したか書かないと使い物にならないなんて言えないよ？うちの榛名(Lv131)だって弾着でない時はフィット砲でも外すことあるもの(もち稀だけどね -- 2015-05-27 (水) 17:47:35
      • うちの榛名は、そこそこ練度が上がってかつ弾着発動してても、しっかり外すよ！　　orz -- 2015-05-30 (土) 12:57:17
    • フィット砲の効果でもその装備じゃ命中プラマイゼロ、レベルも低いから外すのはしょうがない -- 2015-05-27 (水) 20:47:54
    • Lv20なら誰が演習に出たって外れまくりだと思うけど -- 2015-05-28 (木) 11:25:04
    • 100発100中を保証してくれる要素なんて艦これには何もない。Lvも、装備も、全て「当たる確率を高める」ことまでしか出来ず最後は運の問題。つまり悪いのは君の運なのよ。 -- 2015-05-28 (木) 11:27:19
      • どうでもいいけど四字熟語に算用数字使うなよ -- 2015-05-29 (金) 20:22:55
      • 国語の試験じゃあるまいし、わかればええねん。 -- 2015-05-30 (土) 16:43:02
      • 常識無さ杉分かりづら杉ｗｗｗ1か8かｗｗｗ嘘800ｗｗｗ1期1会ｗｗｗｗ10把1絡げｗｗｗｗわかればええねんｗｗええねんｗｗｗ -- 2015-05-31 (日) 09:47:47
      • 一期一会は算用数字にすると上期下期で1回ずつの飲み会があるみたいだなww -- 2015-05-31 (日) 23:53:15
      • 草の数でおバカ丸出しやがな。。。 -- 2015-06-02 (火) 23:18:48
      • ひろゆきじゃあるまいし句点を三点リーダーがわりに使うなよ…アホか -- 2015-06-07 (日) 15:12:47
      • ・・・ -- 2015-06-28 (日) 13:58:44
    • 当たらないのは相手にもよるよね。 -- 2015-05-31 (日) 00:26:26
    • こっちはともかく改じゃない方のあれは正真正銘のゴミでしょ、命中-3とかフィットのプラス補正台無しにしてるし試製41でものっけたほうがマシ。 -- 2015-06-02 (火) 11:41:45
    • ↑なんのための改修がやねん。ビス子にフィットするっていうなら、無印を改修する意味も出てきたんちゃうん？ -- 2015-06-02 (火) 23:17:33
      • これ改修とか改にまで更新する気ないならネジの無駄でしょ。 -- 2015-06-02 (火) 23:56:39
      • はげど -- 2015-06-03 (水) 09:26:17
      • そのネジと資材でビス子砲や41㎝鍛えた方が100倍マシ -- 2015-06-04 (木) 01:04:04
  • フィットどうこうあるけど改修のしやすさは大きな特徴　MAXにして積みましょう -- 2015-05-31 (日) 12:19:47
  • フィットしてるなら折角声があるんだし喘ぎ声の一つも入れて欲しいな　ｸﾞﾋﾋ -- 2015-06-02 (火) 22:22:41
    • なんじゃそれｗｗｗだったら重量過多の場合には「ヒギィッ」その他の場合は「・・・えっ？何かしたの？」ってセリフが入る様に成らないとなぁ・・・ｗ -- 2015-06-03 (水) 22:35:32
      • 普通に｢(一人称)にはちょっと重すぎますね｣とか、｢動きづらいです、これでは作戦行動に支障が・・・｣とかでいいだろｗ -- 2015-06-07 (日) 21:42:42
    • (夜に散々聞いてるから別に)いいです -- 2015-06-03 (水) 23:29:17
    • 精子脳キモい -- 2015-07-17 (金) 02:06:34
    • イタリアローマビスマルク3隻とも381ｍｍ改★5と38cm改★5を装備させてる、高レべなのもあるけど火力命中共に良好でガスガス沈めてくれる -- 2015-07-17 (金) 13:08:07
    • 重くなる≒胸囲とな！ -- 2015-07-20 (月) 04:11:00
  • LVL 10～30位まで、RomaとLittoにそれぞれ、381改x2と35.6三連x2を積んで演習させた。 結果35.6三連積んだ方が4/5くらいの確率でMVPを取る。装備を交代しても同じ。 -- 2015-06-03 (水) 23:18:32
    • そりゃ演習に出るしょぼい相手になら命中高いほうが良いでしょ。問題はイベントの装甲150とか200とかなんだからさ -- 2015-06-10 (水) 02:42:50
  • ビスマルクにペナなしって本当かね　どこ情報なのかわからんが・・・もしそうならこれめっちゃ強いじゃんビス子砲より優先に改修だ -- 2015-06-04 (木) 08:38:05
    • 仮説、検証スレ17 -- 2015-06-05 (金) 22:15:39
      • ミス 仮説、検証スレ17の920あたり、これ3本載せて電探で命中プラマイゼロにしたビス子の命中率が素手の状態と差がほとんどないことが判明してる -- 2015-06-05 (金) 22:23:03
  • 3-3の軽巡にLv68ぐらいのローマが鉄甲弾カットインで二回ぐらいMissしたわｗｗｗｗｗ　　一本ごとに一回の改修を決意するワイであった -- 2015-06-07 (日) 11:08:45
  • 金剛改二に積みっぱなしだけどほぼ外さないぞ　体感だが。　これから改修するわ -- 2015-06-07 (日) 16:00:50
  • ローマ大好きだから、フィットしてるであろうこれを2個★6改修して積んでるけどmissほとんど見た事ない。Lvとかも関係するだろうけど、命中低下は誤差だしかなり強いと思う -- 2015-06-08 (月) 10:47:32
    • ★９まですれば火力+２５の射程超長。素で命中-1が付いてても、改修で上がるし、フィット補正もあるだろうから普通に強いよね。 むしろわりと壊れ装備なのかもと思う -- 2015-06-09 (火) 19:25:05
      • 素のスペックでいったら試製41の方が強いから別に壊れって感じ全然しないけどな　伊艦に載せる分には申し分ないけど他の艦だとまぁ、なかなか選択肢としては上がりにくいな -- 2015-06-10 (水) 02:14:54
      • 試41は改修乗らないから支援で最強って感じだな。この砲はビスにペナがないなら割と火力補助で46の代用品になるとは思う。あっちは過重キツ過ぎるし、改修に投入しないといかん資材が莫大過ぎる上に試51の改修まで出てきたからやること多くなり過ぎてヤバい。こっちは38改の改修が終わればそのついでにやっちゃってもいいんじゃないかって思える。 -- 2015-06-10 (水) 04:44:17
      • あと5-5とかだとビスが38改二積み（改修程度片方4程度）では反航とかT不利で意外にレ級を中破まで持ってくのが辛かったけど、片方を46に載せ替えればそこそこやれたし、それをこれにしても良いんじゃないかと思ってる。てか38改を二基★9にした後は★MAX狙う意味あんまなさそうだから、これに投入した方がいいかなーとか。連合の時だけビスに38改二積みさせて、普段は38改をイタリア艦に一本づつ（ビス出すならビスと配分）貸しても良さそうだし。 -- 2015-06-10 (水) 04:47:03
      • と思ったけど、ビスが38改×2★9＋91式★10で152、381改★9＋38改★9＋91式★10で156くらいか。命中の差を考えるとビスの場合は射程調整がメインな用途になるかな。 -- 2015-06-10 (水) 04:58:10
  • 野球で言えば46や試製41、38改のようなドラ１の即戦力ってよりも普通に育成選手枠でキッチリ育て上げた上でクリンナップに据えるって感じですかね -- 2015-06-11 (木) 02:23:06
    • 試51が実は実用レベルでの第一線級だったのに該当のページ報告見て驚いてる。少なくとも大和型では46より最適解で、長門型でももしかしたらって感じらしいしな。まあ改修資源がアレ過ぎるが。 -- 2015-06-11 (木) 14:44:16
  • Italiaにフィットしてないのには驚いたけど(マイナス補正なし)、ビスマルクにこれでもマイナス補正無しってのにも驚いた -- 2015-06-12 (金) 04:53:37
    • V.V.級にフィットしてないとか…。ビス子にペナ無しっていっても改修済46でいいやってなるし…。改修のハードルは低いけど41は他の改修に回したいしで存在が難儀すぎる -- 2015-06-12 (金) 08:36:18
    • ヴェネト級にフィットしてないってどこ情報なのか気になる、普通に考えて初期装備だしフィットしてそうなものだけど・・・どこかで検証してたの？ -- 2015-06-12 (金) 10:38:07
      • イタリア戦艦とのフィットは知らんけど、扶桑型改二も41系統フィットなし（マイナスなし）だから、装備を持ってきたら必ずしもフィットしてるわけではないで -- 2015-06-12 (金) 12:37:02
      • 扶桑姉妹の場合はIF改装＋史実で試作41㎝が無いにしても、大和の46cmの例があったね・・・ただ枝主があからさまにフィットしてないって断言してるのは気になる -- 2015-06-12 (金) 14:32:32
      • ↑失敬、木主の間違えね； -- 2015-06-12 (金) 14:36:38
      • 根拠なしに適当なこと言う人はネット上では珍しくないし鵜呑みにするべきではない -- 2015-06-12 (金) 14:40:15
    • マジなん？ -- 2015-06-12 (金) 19:56:01
    • 検証スレ見てきたけどフィット補正無しを確定してる記述は見られなかったしそもそも検証したのまだ一人だけだったんだが2015-06-13 (土) 01:02:35… --
    • よく分からんけど　http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432666279/42　じゃないのか？ -- 2015-06-15 (月) 09:25:25
  • ★MAXにしてから気づいたけど改なしの方から更新すれば★+13にできたのか…。失敗したかも。どうせ最大にするならそっちの方が良さげ？ -- 2015-06-12 (金) 09:46:08
    • 13はヤバいｗ　まあネジ考えると正直微妙だよ。数増やしたいならともかく、それやるなら38cm優先じゃないかな。 -- 2015-06-12 (金) 12:15:26
      • あと、41cm三本なら長門型を一隻ドロップすれば確保できるからね。それとプラマイ1で★6までの改修、そこからプラマイ2で★10まで、改修更新でプラマイ6が最低ラインで必要だ。最低20で、7からの確実化を考えるとこれに8が加算される（9、10だけとしても4）。改修更新は確実化しとかないとヤバいから、実質は更に7の加算で、仮に改修更新だけ確実化でも28が必要になる。これに比べたら41cm集める方がかなりラクだと思うよ。 -- 2015-06-12 (金) 12:22:43
      • ★7から確実化で更新すると35のネジだと、これやるなら38cmの方が使いこなせる艦の多さから有効だと思うってことね。 -- 2015-06-12 (金) 12:25:01
      • 計算してみたけど★10が2本だと火力約+9.5、★13が2本だと火力＋約10.8か。主主観徹で徹甲弾の改修が火力に反映されてようやく昼戦火力に2の差がでるくらいか。確かにネジ考えると微妙な差かなあ。本当に他に改修するものが無くなってからかな。 -- 2015-06-12 (金) 15:02:01
      • いや、ちょっと待て、★13って何の話だ?改修更新時に★3からスタートってだけで★の上限が＋3になるわけじゃないだろ？え、なんないだろ？誰も突っ込んでないから不安なんだが… -- 2015-06-12 (金) 15:28:51
      • え、マジで？改修はやったことないからてっきり★+3分が底上げされててさらにそこから10段階改造できるものだと思ってたわ。なんだじゃあ★maxも無駄じゃなかったか。 -- 2015-06-12 (金) 15:46:51
      • あれ、もしかしてなんか「改修対象にしたら最低値に上限として初期値のボーナスがプラスされる」って解釈してるのか？　そこは普通に「最初から★3なだけ」だよ。 -- 2015-06-12 (金) 15:49:55
      • 枝主だけど、俺はまたてっきり★13は★3の勘違いで、★13なんてできたらヤバいってニュアンスで書いたよｗ -- 2015-06-12 (金) 15:51:05
  • 5-1マンスリーで瑞雲マイスターより先に攻撃させるのに便利ね。46cm砲？持ってないし… -- 2015-06-12 (金) 17:27:06
    • これがあれば４６センチはいらないでしょ。熟練整備員載せた空母や航巡よりも無理なく戦艦に初手を任せられるようになるって考えればデフォの命中マイナスはむしろついて然るデメリットだったと考えられるくらい -- 2015-06-20 (土) 02:25:34
      • 46系統はペナルティがどこまでか判らんが、少なくとも-1の範疇では収まらんしな。射程調整に使うならビスであれ長門であれこれはいい選択肢だと思う。割とニッチを獲得してきたかなって感じられるよ。 -- 2015-06-20 (土) 09:35:17
      • ああ、あと初期火力の差は大和型みたいな絶大な火力でない限りは46二積みの反航打撃力も大差ないのでそれからも割といい選択だと思えてきてる。微妙感のある装備ではなくなったね。 -- 2015-06-20 (土) 09:37:01
  • 38cm改の改修が一段落したから改修に取り掛かったけど、用途的にはV級で「41cmのペナを回避しつつ35.6cmや38cm改の火力を上回る火力を安定的に供給」が目的かなあと思えてきてる。命中が上がるのは悪くないし、46cmや41cmのペナ食らうよりは改修で補填できたマイナス補正で運用したら大分マシかなーと。長門型なら41cmでド安定だけど。 -- 2015-06-14 (日) 09:31:56
  • いまさらなんだが+☆ついてると改の文字が消えて火力以外で判別するのが難しい -- 2015-06-20 (土) 09:44:13
    • うちでは無印パスタ砲はダブって処分できないLv1大和に持たせている -- 2015-06-22 (月) 13:20:48
      • 三隻以上のダブりでないなら札対策や支援に育ててもいいと思うよ。まあ支援は消費がアレだけど。 -- 2015-06-24 (水) 14:53:07
    • イタ艦専用で動かさないから別にいいかも -- 2015-07-03 (金) 03:46:24
  • 艦の射程が装備によって決定されるルールならもっと使えるようになるんだが… -- 2015-07-04 (土) 09:34:01
    • ↑どういう事だ？そのルールでも重巡砲で中射程戦艦が作れるだけで、この砲は関係ないのでは -- 2015-07-04 (土) 14:01:17
  • ローマによれば３連装主砲は玩具じゃないとのこと　あまりキャラが好きではなかったが気が合いそうだ　ガンガン起用しよう -- 2015-07-07 (火) 22:01:41
  • イタリア製の艦砲がイタリア艦にフィットしないわけがないやん！この艦砲こそがイタ艦にとってのベストパートナーなんや！・・そう信じて嫁の為★10目指してシコシコ改修中 -- 2015-07-18 (土) 22:45:29
    • 同じく。イタリアが可愛くて、デイリーの主砲レシピまわしも46cm砲より41cm砲のが嬉しい今日此の頃（同時に一式徹甲弾も進行中） -- 2015-07-19 (日) 03:45:38
  • 金剛型にペナルティなしって本当か？　実装当時が嘘のような良装備だな（改修資材があるとは言っていない） -- 2015-07-21 (火) 08:28:43
    • どうやら本当らしいね。検証班の暫定データだけどあれは信用できると思った　連合艦隊は命中ホント重要だからこれ強化する事にしたわ -- 2015-07-22 (水) 09:42:08
    • ちょ。ホントなら無印の方も更新改修するべきか -- 2015-07-22 (水) 19:12:01
    • ビスのペナ判定と金剛型の38改判定でなんとなく想定はできたけど、ホントだとなあ。 -- 2015-07-22 (水) 19:23:21
      • 実際問題、ペナ被って試製46cm装備するよりも金剛型はこっちって気はする。流石に51cmとかは改修で持て余すし、そう沢山は必要ないけど、試製46は図鑑埋めしたら金剛型はこっちでもいいかもしれん。 -- 2015-07-22 (水) 19:24:43
    • 検証スレに直近上がってたのだと微ペナ(-1)だったはず。ただ、他の過積載砲と比べてペナ値が圧倒的に低いから有用性はあると思う -- 2015-07-23 (木) 15:55:52
      • ×検証スレ○改修スレ(ネジスレ) -- 2015-07-23 (木) 15:56:22
    • 2積みで-8%のデータきたね -- 2015-07-28 (火) 15:45:47
      • それマジ？やっぱり産廃じゃないか（憤怒） -- 2015-07-28 (火) 18:32:03
      • 金剛型だけかどうかって感じだな。どうせ載せるならイタリア艦かビスにしてるからだが。 -- 2015-07-28 (火) 21:39:18
      • え～だめか。すると40ｃｍ相当な砲かあ。扶桑長門イタ艦用で40ｃｍ☆付きと競合か -- 2015-07-28 (火) 22:10:51
      • フィット関連はデータバラバラ過ぎて何を信じていいかわからないわ試製41後にでてしかもフィット導入後に試製41より上の最高ランクの装備として登場したんだからなんらかの重量的アドバンテージはあるとは思うんだけどね -- 2015-07-29 (水) 09:44:03
      • 検証で出た数字を広めるならもっと状況を詳しく書こう。2つ積んで約-8%のデータは『検証回数500』『赤疲労』『元の命中-1込みの数字』。因みに『38改が金剛型にフィットするかも』っていう噂の元になったデータを出した人の検証だと検証600回で381mm改は1つ装備でペナ軽微（0～2%+装備分-1？）。まだ何とも言えないけど個人的には装備命中分を加味しても試製41よりもこちらの方が良さそうな印象を受けた。 -- 2015-07-30 (木) 12:02:47
      • あ、試製41より良さそうってのは金剛型とビス子に装備する場合の話です -- 5葉? 2015-07-30 (木) 12:35:21
      • 低速戦艦は41cm積んで、どうぞ。 -- 2015-08-03 (月) 05:04:31
  • ゲームにおいての最後の一行、削除で良いよね。こんな呼び方聞いたこともないわ。ログにすらないし。 -- 2015-07-22 (水) 19:34:43
    • 産廃なら散々聞いたが、削除に一票 -- 2015-07-23 (木) 11:56:36
    • 「あってもおかしくない。」だから、加筆した人の願望と思われます。史実とかへのツッコミならまだしも、個人の感想だけを単独で書かれても困るので、削除で良いかと。 -- 2015-07-23 (木) 13:05:15
    • 削除しておきました。 -- 2015-07-23 (木) 16:49:46
  • 改修でMAXまでしたら命中＋3くらいにはなるかな -- 2015-07-27 (月) 19:47:05
    • ★のルートと仮定して+2、フィットが+2らしいからイタリア艦が+4かな -- 2015-08-07 (金) 07:00:13
      • つまり+3？ -- 2015-08-15 (土) 01:00:17
      • あ+4か -- 2015-08-15 (土) 01:02:34
  • 無印41砲はフル改修で金剛型以外の全ての戦艦の二番砲として運用できる。試製41は無改修でもすぐに使える一品。ビス子砲はフィットと命中重視の汎用性。そしてパスタ砲は射程と火力を両立した一品で、46のぺナが嫌な人はこっち積めばいい。住み分けできてる・・・よね。 -- 2015-07-29 (水) 10:18:15
    • 趣味のアイテムっす -- 2015-07-29 (水) 12:32:39
    • 正直イタ艦とビス子に乗せられるってだけですさまじく有用な装備。特にビス子は連合艦隊第2の戦艦枠筆頭なので一本くらいはある程度まで改修したいところ。 -- 2015-08-18 (火) 03:00:29
  • ローマにはどうしてもこれ２本で行きたいが通常艦隊でも他よりちょいちょいスカすのが体感出来て不安…。やはり連合となれば★４２本じゃ甘いか -- 2015-08-05 (水) 22:48:01
    • ★M 2本でもちょくちょく空回る -- 2015-08-05 (水) 23:11:47
  • 4-5やるとき射程調整用に１本改修しとくと普通に便利だな -- 2015-08-06 (木) 22:11:09
  • ま、まさかこいつと高射装置で対空カットイン…いやないか・・・。 -- 2015-08-09 (日) 05:49:55
  • 500回ぐらいの検証を見る限り、ビス子やイタリア艦には良さそうだねコレ。長門型は試製51砲がペナ無しと言う検証が何個か出てるからそっちになるかなぁ -- 2015-08-09 (日) 08:44:31
  • 頭数の問題からRoma改をE2に出す事になったんだが、改修したコレが有って良かったわ。肝心のトコでは当ててくれたけど、駆逐相手にスカスカ外しておっかねぇ -- 2015-08-13 (木) 19:22:12
  • 扶桑姉妹改二の２スロ目に持たせてるけど、Eー６の連合艦隊でもかなり当ててくれる。フィットでは無いにしろぺナルティはない気がする。 -- 2015-08-14 (金) 00:53:15
    • 実は扶桑姉妹にはフィット補正がある -- 2015-08-18 (火) 03:00:49
      • 日本（扶桑）が外国のキャノン砲♂に寝取られた… -- 2015-08-19 (水) 00:47:34
      • こマ？ -- 2015-08-29 (土) 20:30:10
      • ↑こマ？って・・・　命中低下の補正が受けるのはフィットより大きい(重い)はずだし、41がフィットの扶桑姉妹だとペナはないはずだが？ -- 2015-08-30 (日) 07:51:11
      • そうじゃないんだよなぁ・・・ -- 2015-08-30 (日) 13:30:00
      • 扶桑姉妹のフィットは35.6やで。41はペナが無いだけ -- 2015-09-02 (水) 18:26:49
      • 35.6の補正が一番大きいだけで41でも補正はある。 -- 2015-09-10 (木) 16:47:29
      • 一番大きいのは38改だったわ。 -- 2015-09-10 (木) 16:48:20
    • 自分も使ってたけどホントによく当ててくれたなぁ　今後扶桑姉妹の装備はこれになりそうだ -- 2015-09-08 (火) 15:16:10
  • 春イベで時間が無くて改取り損ねたの、こんなに後悔する事になるとはなぁ。無印→改でネジが一気に溶ける・・・ -- 2015-08-18 (火) 09:26:33
  • 夏イベ用に+6を4つ用意してビス子やイタリア艦・扶桑型・長門型に載せて運用し、大活躍でした。E4で金剛型にも載せたけど、言われるほど外すことは無かった様な。今は無印も改修進めて6つ揃える予定。 -- 2015-08-18 (火) 12:11:49
  • これ要るなあ。イベントで実感した。イタリア艦使うときは改修してると他の砲載せるよりは断然安心して使える。41はマイナスフィットが怖いし、46は洒落にならんし。35.6だとわざわざ火力落とすかって気になっちゃうし。 -- 2015-08-19 (水) 16:05:40
  • 検証データが増えるにつれ産廃砲どころか誰にでも使える万能砲ってことが明らかになってきたな。迷ったらとりあえず載せて良さ気な装備 -- 2015-08-20 (木) 05:52:59
    • 「射程：超長」もこの砲の魅力。 -- 2015-08-25 (火) 17:59:12
    • 産廃砲は改の付いて無い方(砲) -- 2015-09-12 (土) 17:58:15
    • 検証見る限りは、荷重量による命中マイナスが最も小さい射程超長の主砲でいいのかなこれは -- 2015-09-20 (日) 23:20:28
  • 改装したイタ艦姉妹にそのまま二つ載せは勿体無いかも知れんな。1基は試製35.6や改修した35.6～41cmにして、余りを他の連中に行き渡らせた方が得かも -- 2015-08-21 (金) 13:52:34
  • 金剛型に一つ載せるぐらいだと丁度良い感じになりそう？ -- 2015-08-24 (月) 23:18:04
  • だいたいフィット砲＋火力重視の砲みたいに使うから　案外命中低下が無くて使えるっぽいね -- 2015-08-26 (水) 17:05:49
  • イベントでネジが結婚貯まって、無印をこれに更新したい衝動に駆られる -- 2015-08-26 (水) 17:17:52
  • これって長門型とか大和型でもいいのかな -- 2015-08-28 (金) 07:29:06
    • 試製51cm連装砲のページに「長門型でもマイナス補正ないっぽい」ってコメントあるし、それが本当なら全てに置いてパスタ砲改に勝ってる51cmが大和型・長門型にはあってるんじゃないかな -- 2015-08-28 (金) 22:14:53
  • これ2つしかないからヴェネト姉妹の同時運用がしづらいんだよなぁ…。 -- 2015-08-30 (日) 06:19:57
    • 改造すれば4本揃うんだが、イベント報酬でもらっていない? -- 2015-08-30 (日) 18:04:19
    • 改修じゃ……装備改修をするのじゃ…… -- 2015-09-04 (金) 14:30:20
  • 実際のトコ、命中がー1ってだけだからね。そんな差を体感できるわけもないし -- 2015-08-31 (月) 07:36:18
    • どうなんだろか。実際に測定したわけじゃないから何とも言えんが、よく似た装備（主主偵電）の比叡はルナ -- 2015-11-13 (金) 22:53:52
      • 途中送信済まない。46砲38砲の比榛（各lv125）と46砲41砲の長陸（78/65）、パスタ改砲×2のイタロマ（95/71）だと、どうしても実戦演習問わず日本艦のほうが安定しているように感じるんだよ。連撃率と命中率両方ね。艦そのものの命中と日本砲の愛称とを併せて考えなきゃいけないかもしれないが。 -- 2015-11-13 (金) 23:01:47
  • 対大型艦に不安のある金剛型をこれで超長にして随伴の露払い、次点行動で41砲系の長門型や扶桑型で高命中高火力を敵大型艦に叩きこむ　っていう使い方が今のところ主流かな？射程に目が行くけど火力＋21はだいぶ大きいね -- 2015-09-05 (土) 13:04:15
  • 週1でやってる改修で★8から9への移行が3週続けて失敗しちゃった。もしかして7からは確実化必須なのかな -- 2015-09-12 (土) 02:49:13
    • 確率だからしゃーない。41とネジのどっちが貴重かで決めることだな。なお確実化すればネジは溶けるけど絶対に禿げない。 -- 2015-09-12 (土) 10:24:28
    • 必須では無いけど推奨ではある体感の話になるが自分は8に上げる所からは結構失敗してるそれ以上はなお更失敗率上がりそうなので8以降は確実化してる、この昨日6→7の時失敗したけど -- 2015-09-12 (土) 18:22:44
    • ★８以上は確実化入れるのが望ましい感じですな。5連装魚雷は入手困難なので★7でも確実化してるし、98徹甲弾は主砲等の外れで数出るので★10にするのでも確実化入れてませんけど -- 2015-09-13 (日) 04:50:35
      • 北上さん湧いて出てくるからヘーキ（白目 -- 2015-10-03 (土) 12:09:36
      • 陸奥も溶鉱炉から湧いてくるから問題ないな（錯乱） -- 2015-10-03 (土) 13:45:42
    • なるほど自分のツキがありえないほど無いわけでもなさそうね。ありがとう参考にする。 -- 2015-09-13 (日) 11:12:55
  • 夏イベで４１が溜まったから、これの改修材料にしようと思うんですが、★８で止めて、２本目の改修に移るくらいがいいんでしょうか？ -- 2015-09-12 (土) 21:56:33
    • ★6の時点で2本目に移っていいんじゃない？ -- 2015-09-12 (土) 22:29:46
      • ★８の数値だけで考えてましたが、★６を２本積むと考えると、★６止めの方がよさそうですね。そうしてみます、ありがとうございました。 -- 2015-09-12 (土) 23:35:26
  • イタ艦以外では先にステータスで上の試製46砲を優先して載せたほうが正解の認識でいいのかな？ -- 2015-09-13 (日) 04:33:41
    • 長門型と大和型に関して言えば、今は試製51の方がいいとされてるな。それ以外の艦はまあペナルティと相談だが、試製46とこれだとこっちの方が軽く、他の艦でも命中-1含めてもこっちの方がペナルティは小さいっぽい。 -- 2015-09-13 (日) 05:02:03
    • そのペナルティ差も、疲労なし、1積なら1%もないから、もはや宗教レベルの命中差と、明確な差である火力＋２回避＋１のどちらをとるかだね。まあそこは改修難度と入手難度の差だな。 -- 2015-09-13 (日) 15:46:25
      • それな。通常艦隊ならまず無いも同然の命中差、連合艦隊ならそもそも381改すらパスタ艦以外に積みたくないからな。（試製46も381も持ってない提督並みの感想） -- 2015-09-13 (日) 16:02:35
    • 性能がほとんど誤差だから日本製かイタリア製か、連装か三連装か、好みで決めていいレベル。ただ★maxまで改修するとか考えているなら最終的に強くなるのは試製46cm砲だと思う。命中にもキャップがあるので -- 2015-09-15 (火) 08:11:18
      • 試製46cmはアンフィットのせいでどうかってなってなかったっけ？　そこまで影響ないか。 -- 2015-09-16 (水) 22:36:00
      • あ、上の枝にあるな。すまん。フィットは大きいものだと思ってた。 -- 2015-09-16 (水) 22:36:46
      • 枝2は枝1に対しての補足ね。 -- 2015-09-16 (水) 22:37:28
    • 試製46は全戦艦にフィットしないから使う必要性皆無だよ -- 2015-09-24 (木) 13:25:28
    • ステータス上は試製46の方が上だが、過積載ペナルティを含めると命中はこちらの方が上になる。なので火力（と回避）を優先するか命中を優先するかの判断になる。とりあえず試製46を載せておいて命中率が気になるようならこちらに載せ換えでいいと思う。 -- 2015-09-24 (木) 14:21:01
      • 試46推す提督は【試46+フィット】で考えてるけど、パスタ砲改は【パスタ砲改ｘ2】で考えてる節があり、話がかみ合わない。 -- 2015-10-14 (水) 17:04:43
      • パスタ砲改＋ビス子砲改で使ってる俺が通りますよっと -- 2015-10-18 (日) 23:15:11
      • ２つ目をビスコ改にするなら試製46であろうとパスタ改であろうと命中率に差はないと考えられる。赤疲労なら知らないけどね。 -- 2015-10-19 (月) 01:57:34
  • この装備見た目が超かっこよくて好き。全体的に角張った形状とか金属光沢とかたまらん。弾着カットインのときとか惚れ惚れする。 -- 2015-09-17 (木) 18:06:25
    • わかる。同じ理由で試製41cm砲も好き。 -- 2015-09-19 (土) 19:16:55
    • わかる。同じ理由でワ級のカットインが嫌い -- 2015-10-04 (日) 02:28:51
  • 「パスタ崩壊」って何かと思ったらこれのことか……。 -- 2015-09-20 (日) 10:17:43
    • 茹で過ぎたんだな… -- 2015-09-27 (日) 23:07:23
      • ピストル大泉の山盛りドームパスタか？ -- 2015-11-25 (水) 21:06:22
      • なんでそんなに増えたんだよぉ -- 2015-12-25 (金) 13:58:42
  • 381の☆MAXの使い勝手が良すぎるのと改修時に消費されるネジの数が馬鹿にならないから、こっちに更新できないでいる。内部的なパラメータ込みで☆MAXの381を上回れるスペックになるまでに381改をどれだけ改修すればいいんだろうか・・・ -- 2015-10-04 (日) 02:57:07
    • 命中はわからんが火力は★6くらいで同等、改修に必要なネジと41砲があつまってからでいいんでね？ -- 2015-10-14 (水) 17:10:12
  • 無印Maxにしたんなら更新しないでそのまま使えばいいと思うけど。改が欲しいならイタリア艦を改造したほうがいい -- 2015-10-04 (日) 13:21:00
    • ネジ不足な人は勲章も不足しているのでは？ -- 2015-10-24 (土) 10:09:30
      • ネジ不足だけど勲章は余ってるので決めつけはよくない。 -- 2015-11-28 (土) 14:50:48
      • ネジ不足だけど勲章は余ってるので決めつけはよくない。 -- 2015-11-28 (土) 14:50:51
  • イラストが好みだけどイタリア艦に設計図を回せるのは当分先になりそうだから、他に欲しい物も無いし更新して手に入れた。 -- 2015-10-17 (土) 18:40:32
  • これ☆10×2のせた榛名が夜戦でやたらミス連撃するんだが、なにか夜戦に向かないとかそういう補正あるのか？単に二本積んでるのがいかんのか？誰か試してくれー -- 2015-10-18 (日) 22:16:16
    • ついでに、榛名は140です -- 2015-10-18 (日) 22:17:23
    • 乱数は偏るもの。 -- 2015-10-18 (日) 23:42:37
      • たしかに -- 2015-10-21 (水) 11:58:27
    • 100回くらい試してみないとなんとも・・・ただ私見ですがフィットルールの荷重ペナってのは判定のマイナスではなくいわゆる「ファンブル値」の増加なんじゃないかとは思います（乱数列で特定の目が出たら通常の計算は行わずに直ちにMISS扱いとなる）。LVアップで相殺できてしまうペナルティでは無意味ですからね。 -- 2015-10-24 (土) 13:15:18
    • 少しずれた話なのかもしれないが、重巡以外の艦種の夜戦連撃自体が命中率はあまり高くないんじゃないかと思ってる。というのは、演習で駆逐部隊で単縦陣で突っ込んで、夜戦で逆転を狙う、というのを良くやってるんだが、体感で「かなり外れる」。敵が深海棲艦ではなく艦娘で、相手のレベルが高いのはあるとは思うんだが、たいして回避の高くないはずの戦艦、空母相手でもぽこぽこ外れる。夜戦装備で補助をしてやらんと命中が期待できない気がする。それに加えて過積載ペナでひどいことになってんじゃないだろうか？データを取ったわけじゃないので体感でしか語れないので悪いが。 -- 2015-10-26 (月) 16:17:09
      • 要は昼は基礎命中率が高いので少し命中率が下がるぐらいは気が付かないが、夜は元が低いので下がった分がもろに出てるんじゃないかといいたかった。あくまで仮説だけど。 -- 枝主? 2015-10-26 (月) 19:51:59
    • というか、金剛型にはフィットしない砲なハズ。それ以外にはデメリット無しじゃなかったか? -- 2015-11-11 (水) 00:31:17
    • 装備や相手とかの状況も見ないと判らんのではないかね?まぁパスタ砲は４１センチ連装砲より重い砲らしいからアンフィットや命中－１が★を食っちまった結果かもな。 -- 2015-11-13 (金) 00:55:33
  • そもそも何を積んでも1-1-1では命中率に差が出ないから赤疲労でデータを集めたわけで、無疲労で超過1本なら命中は変わらないと考えるほうがデータの解釈としては適切。 -- 2015-10-19 (月) 02:01:27
    • それは相手の回避が1-1-1と同程度で変動ないって前提も必要じゃね -- 2015-10-24 (土) 20:48:34
      • 高レベル海域での検証がない以上、１－１－１の結果を援用するのが「解釈としては」適切ってことね。 -- 2015-10-26 (月) 15:36:14
      • わかったのはペナの有無と軽重であって、現実的な運用として「無疲労１積み」で出た場合にはどうなるかわからんから -- 2015-10-26 (月) 15:39:31
      • だから「無疲労時１－１－１では何を積んでも変わらない」ってデータであって、「１－１－１で」を切り取って「無疲労時は何を積んでも変わらない」を是とし、「赤疲労時1-1-1では積む砲によって命中に変化がある」の「赤疲労時」を切り取るのを非とするのは道理が通ってない。なので『現実的な運用として「無疲労１積み」で出た場合にはどうなるかわからん』は正しいが『無疲労で超過1本なら命中は変わらない』って論拠にはならん。加えて言うと高LV戦艦前提でもあり、別の砲ではあるがLV1のバイト艦では無疲労/赤疲労時に1-1-1で双方に命中変化の報告はある。 -- 2015-10-26 (月) 18:15:23
      • て言うかID見たら本人が「適切」から「わからん」と言い換えてるんだな、コレｗ -- 2015-10-26 (月) 18:19:17
      • ええやん別に。木主は「このデータは赤疲労でのデータなので参考にしない。「無疲労で超過1本なら命中は変わらない」という方針の下で艦隊運用を行う。」と言ってるだけなんで、勝手にすればとしか。 -- 2015-10-26 (月) 18:24:00
      • この木に限定すれば「データ解釈」と断ってるんで、放置しても大丈夫でしょう。別に木主の解釈を修正する必要はない。「無疲労で超過1本なら命中は変わらない」というデータがあると主張しない限りは。 -- 2015-10-26 (月) 18:34:49
      • あ、でもデータあるなら「そもそも何を積んでも1-1-1では命中率に差が出ない」の部分の訂正が必要ですね。その上でこのコメントを見ただけで木主のデータ解釈を正しいと判断する人については、自己責任でしょう。 -- 5.6葉? 2015-10-26 (月) 18:42:55
      • そだね、改めて見ると長文マジレスった俺督が一番間抜けだったｗ -- 2015-10-26 (月) 18:51:41
  • 無疲労の場合は、１－１－１の「何を積んでも変わらない」というデータは無視できないわけよ。 -- 2015-10-26 (月) 15:40:31
  • これは41cm砲とほぼ同じ扱いでいいのかな？ -- 2015-11-11 (水) 00:37:22
    • こいつは射程調整もできる。 -- 2015-11-15 (日) 22:02:03
    • 41砲は長門のフィット目的で使うもの。これは射程調整で主に使うもの。はっきり言って用途は全然違う -- 2015-11-24 (火) 11:43:12
  • イベントでイタリア艦娘を使ったので、この砲を搭載して戦った。結論は、「産業廃棄物」である。とにかく当たらないのでダメージが出ない。当たる確率は海域三周して一発か二発。あとはカスダメ。あまりに酷いのでノーマル４１砲に換装したら、無双してくれた。「命中－１」のデメリットはでかい -- 2015-12-01 (火) 14:11:03
    • 試行回数が少なすぎ、やりなおし -- 2015-12-01 (火) 14:43:19
    • 逆に改修Maxまで上げたコレは他では替えが利かないほど便利で強力なんだがな。要は覚悟決めて使えるかどうかよ -- 2015-12-01 (火) 23:45:49
    • イタリア、扶桑、長門型はこれに少なくともペナがなくむしろフィットがあると思われます。そのため命中補正もフィットもない砲を装備するより当たりやすくなると現在の検証では言われています。てか1パーの違いなんか体感できないって小学生でもわかるよね？ -- 2015-12-02 (水) 00:29:37
    • この木主のパスタ砲は改修されてないんじゃない。改修のあるなしで性格が全然変わる装備だし素のまま使ったらそりゃ弱いよ。イタリア艦もレベル言ってないしレベル低けりゃ当てなくて当然だから装備側の落ち度かは判断できない。交戦形態や敵編成も当然関係あるし４１積んだ時にたまたまＴ有利とか弱い編成に当ったとかそんなんだろ -- 2015-12-02 (水) 00:50:31
    • VV型だったら無改ですら取り回しできるレベルで、改修すれば金剛型の火力と射程では最適にすらなり得るんだけどな。今回のイベントでも大活躍だったよ、これ。ビスに38改と合わせて使ってた。ダイソン潰すのに最適だったな。 -- 2015-12-03 (木) 00:12:21
    • 普通にE4のプリンツ掘りで使ってたけど滅多に外さなかったぞ、単に練度が低いか改修してないだけだろ･･･ -- 2015-12-06 (日) 20:30:00
    • みんなのレスを見てから木主のコメ見ると、申し訳ないがジワジワくるw -- 2015-12-09 (水) 00:53:49
    • 未改修砲とか初心者かな -- 2015-12-11 (金) 11:53:21
    • コイツ逆にこの砲でたまたまボコスカ当てたら「最高の装備である」とかほざいてたんだろうか -- 2015-12-12 (土) 21:01:33
    • 未改修なら、そうかもしれないが、☆４とか8くらいまで改修すれば、「命中－１」はほぼ無視できるくらい当たるよ。 -- 2015-12-12 (土) 21:31:28
    • イタリアに装備させっぱなしですけど滅多に外すことないですけど…。むしろ、昼連撃とか弾着でバカスカ敵戦艦沈めてます -- 2015-12-13 (日) 17:23:27
    • 愛が足りない -- 2016-02-29 (月) 20:56:46
  • どんな戦艦を艦隊でどれだけ一度に運用するかにも左右されるけど、46cmのペナルティが極悪なことから、金剛型だと381mmと38cmの同時運用がスゴイツヨイ。榛名改二でも普通に使えるし、試製35.6cmの改修が来ても射程と火力の補正から片方はこっちにするかなって感じだな。金剛姉妹同時運用とかを想定すると38cmより数が欲しいと思うことがあるが、いかんせんネジ消費がキッツいのは難点だわ。 -- 2015-12-07 (月) 09:47:21
    • ああ、でも連合では試製35.6cmの改修が来たらそっち二基載せると思うけどｗ -- 2015-12-07 (月) 09:48:17
    • 金剛はこれのフィットがないから実は一番相性がいいのは扶桑姉さま。両方にフィットありでかなり安定感がある。まあ試製41に改修がくると長門最強だけど。 -- 2015-12-07 (月) 10:01:33
    • 金剛型にはマイナスペナルティないから試製41よりも命中いいんだよね。火力をこっち命中を38改で組み合わせるといい感じ。 -- 2015-12-13 (日) 10:02:14
      • ここhttp://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar846779を見る限りでは、ビスマルクペナルティ無し、金剛型ペナルティ有に見えるんだけど、他の検証データがあったら教えて。 -- 2015-12-13 (日) 12:22:04
      • ペナ軽微だから超射程＆高火力だとこれになるって感じだろうな。改修なしでこれなら改修すればそこそこの段階まで引き上げてペナルティの相殺は可能なんじゃないか。それに38組みあわせれば相当なもんだと思うが。ペナルティがあっても海域によって最善になり得るって範疇だと思う。実際、試製46でこのペナだと試製41でもアレだろうし、それだったら射程調整まで含めて381選ぶかな。 -- 2015-12-13 (日) 17:00:29
      • ここhttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar850895の検証では長門・扶桑型でフィット、ビス子でペナなしだね。かなり優秀な砲だと思う。 -- 2015-12-19 (土) 23:31:53
      • 3葉の記事は1葉の検証結果を表にまとめたものなので、データは同じものですね。ペナ無しは１枝の勘違いっぽい？ -- 2015-12-20 (日) 07:23:55
      • 語弊があるので修正。1葉と3葉が同じ検証データを元にしているという意味で、3葉の記事がが1葉の記事を元に書かれたものではありません。 -- 4葉? 2015-12-20 (日) 07:39:33
  • >>1葉。金剛にはペナルティなしだよこれ。フィットしない上に命中-１だから低く見えるだけ。明らかにペナルティ有の41(命中補正なし)、試製46(命中+1）より当たるからよ。おそらくフィットしないがペナルティ無が正解) -- 2015-12-22 (火) 20:06:20
    • だからペナルティなしを主張したいなら素手と比べたら？命中-1では利かないくらい下がってるから -- 2015-12-22 (火) 20:34:37
    • 表１の霧島改二の「素手」、「381mm改」、「381mm改×２」、「381ｍｍ改４」について、「（素手の命中率）-（１本積みの命中率）＝A」「（素手の命中率）-（２本積みの命中率）＝B」「（素手の命中率）-（４本積みの命中率）＝C」を計算してみて。この計算結果が命中率の低下量。ペナルティ無しとはとても言えない。 -- 2015-12-22 (火) 20:39:18
    • 赤疲労で集計してるから装備命中の効果は非常に低い（１あたり０．５％前後）。さらに命中－１については赤疲労時命中＋で計算されてるように見える。（１積命中－１　２積命中－２　４積命中－４　の命中低下傾向が逆になってる）　金剛型１本積みまでは安心（個人の周回程度なら明確な不利は無い）というのが正しい見方だと思う。 -- 2015-12-23 (水) 01:43:09
      • 金剛型だと砲の選択肢自体が限られてるから、俺はこれ＋38改か35.6にしてる。 -- 2015-12-23 (水) 01:59:32
      • ↑　改修が出来、イタリア艦・長門・扶桑に流用（フィットの可能性大？）も出来る。改修が無駄にならない、ほんと良い装備ですよね。 -- 2015-12-23 (水) 02:17:13
    • 明確なペナルティがないからこれをペナルティ有と思うのはもはや宗教レベルだね。有だと思うヤツは積まなきゃいいんじゃない -- 2015-12-23 (水) 17:16:05
      • あの表の数値を見てペナルティが無いと見なすのは表の見方として間違ってる。素手と比べると命中率は下がっている。これは解釈ではなく算数の問題。ちなみにビスマルクだと命中はほとんど下がらない。ペナルティは小さいので威力と命中のバランスが欲しいときには使ってるが、それはまた別の話。 -- 2015-12-23 (水) 17:47:35
      • 「小さいので実用上はペナルティは無い」と「ペナルティ自体が無い」とは使い分けて欲しいと私は思う。 -- 1葉? 2015-12-23 (水) 17:53:24
      • ４本積みで命中率が10%以上低下していることと、同一測定条件での別の主砲・艦種の命中率変動の挙動をみても「明確なペナルティはない（ペナルティは自体が存在しない）」と解釈するなら、もう何もいうことは無い。 -- 1葉? 2015-12-23 (水) 18:05:14
      • 命中-1の存在を完全に忘れてるとしか思えないのだが -- 2015-12-25 (金) 15:11:36
      • 命中-1の影響と解釈するとビスマルクと長門に積んだときの命中率が説明がつかんのだが。 -- 2015-12-25 (金) 15:50:00
      • 「長門にはフィットにより41cmを超える命中向上補正がかかっているが、命中-1の影響で実命中率は41ｃｍ砲に劣る」｢ビスマルクにはフィットするが命中-1と打ち消しあって命中率がほとんどかわらない」と解釈できなくもないが。 -- 5葉? 2015-12-25 (金) 15:53:12
      • 「金剛型に搭載したときのみ」本数に応じて命中率が低下する減少をペナルティ有りとみなすのが妥当だと思うが、好きにしてくれ。 -- 5葉? 2015-12-25 (金) 16:22:01
      • 「命中-1｣が霧島の命中が下がった原因だと解釈するなら、他の艦で複数搭載した場合との命中差の説明が別途必要だね -- 2016-01-11 (月) 16:19:25
    • いろんな人が似た条件で検証しているはずのに、多少なりとも異なる見解が出るのは面白いね。実際に感じた結果と自分が信じる検証結果でもう考えた方がいいね。どの道1基だけなら金剛型ペナなし装備命中-1レベルで命中低下は済む検証結果が実体験的にはしっくり来るから俺はそれだけは信じている -- 2015-12-26 (土) 21:21:54
      • 信じるのは勝手だが、「金剛型にペナルティ無し」と書き込むと、何本積んでもそんなに命中率は低下しないという誤解を招きかねんので、書き込むときは注意してくれ。「金剛型にのみ命中-1が大きく作用する」という仮定をいれんとデータ全体の整合性がとれんのだ。 -- 2015-12-26 (土) 21:36:15
      • ペナルティにしろ命中-1にしろ、２本積みでそれなりに命中率が低下するデータがあるので、そこを誤解されないよう気をつけてもらえば問題無い。「１本なら」命中率の低下はそれほど大きくない。 -- 1葉? 2015-12-26 (土) 21:41:14
      • 注意しているから1基「だけ」ならペナなし命中-1レベルで「命中低下は済む」と書いているんだがな。数値的に見ればそんなものでしょ -- 2015-12-27 (日) 02:02:13
      • 実用レベルの艦・無疲労・1基積みが条件なら、これだろうと46だろうと試46だろうと変わるってデータが存在しない。 -- 2016-01-02 (土) 00:44:13
      • 通常海域・通常運用では差がわからない→命中に差が出る条件を整えてフィット・ペナの有無を確認した→通常海域でも絶対に差が出る！　という認識の顛倒な。 -- 2016-01-02 (土) 00:49:17
      • 「フィット補正の分類」と「実用上のペナルティ」の話を混同しとるね。「フィット・ペナの有無を確認した。」→「実戦での命中率は相手の回避が絡んでくるので不明。」というのが正しい認識なのよ。ただ「別の測定条件によっては命中率は低下しなかった」結果があるからといって「フィット補正の分類」上「ペナルティ有り」という結論はひっくり返らんのよ。 -- 1葉? 2016-01-02 (土) 10:24:34
      • 金剛型以外にMAX積んでるけど、よく外すよ。特に長門と陸奥がカスダメ連発してる。 -- 2016-01-02 (土) 16:51:20
      • 金剛型に381積んだときのペナは他のペナに比べて軽微なのは間違いないだろうけど、全体の傾向を俯瞰してみれば霧島1基載せのデータは単に上にぶれてるデータだって解釈の方が妥当だと思うけどね… -- 2016-01-11 (月) 16:14:40
      • そもそも実用レベルの艦、通常海域、通常運用の検証データってなくね？それとも1-1-1を通常海域、通常運用と言っちゃうのか -- 2016-01-11 (月) 20:28:46
      • 実用レベルって何を指してるんだ。同一の条件で比較と検証してそこから応用しないと個人の感想になっちゃうと思うんだが。1-1-1以外で「このイベントでこれだけ検証した」「この海域でこれだけ検証した」とかやり出したらキリがないぞ。 -- 2016-01-11 (月) 21:02:41
      • あと、当然だが1-1-1以外の、例えば高何度海域で出撃を繰り返したら被害は出るし、どこの誰にどう攻撃したかみたいな話にもなってくる。試薬として使えるのが1-1-1なのはどうしようもない。 -- 2016-01-11 (月) 21:12:36
      • 高何度→高難度な。 -- 2016-01-11 (月) 21:13:19
      • いや、1-1-1で検証する事を否定したいんじゃなくて、4葉5葉の論調が「実用レベルの艦、通常海域、通常運用の検証データ」あってこその論調だとおもうんだわ、それは現実的じゃないから1-1-1赤疲労で代用してる事に異存はない。 -- 2016-01-12 (火) 01:43:46
      • 具体的に言うと「変わるってデータが存在しない。(変わらないってデータも存在しない)」「通常海域・通常運用では差がわからない(差があるか否かすらわかってない)」じゃないの？と、微妙な表現の差異だけどニュアンスがかなり違うでしょ。 -- 2016-01-12 (火) 01:57:14
      • ああ、そこに引っ掛けてのコメントだったわけね。よく見ればそのまま文章なぞってるな。すまん。 -- 2016-01-12 (火) 02:01:40
      • あと、たしかにその条件を設定した上でそういうコメントになるなら通常の海域でデータ取るしかないわな。まあそれ自体現実的じゃないし、そこから先の理由を考えるなら教義の問題でしかないけど。信用できるデータとして存在するものを前提にしないなら検証の意味それ自体がないしね。 -- 2016-01-12 (火) 02:06:25
    • このデータでは「ビスマルクに搭載した場合、命中率は微減または変動無し」なので「ビスマルクにはペナルティ無し」と解釈するのが妥当であると思う。で、「金剛型に搭載した場合本数に応じて命中率が低下していく」というデータなので、同じ「ペナルティ無し」に分類できず「ペナルティ有り」と解釈するしか無い。これは「フィット補正の分類」の話であって、「実用上のペナルティ」とは違うので「１本なら実用上ペナルティは無い」と解釈、記載することに何の問題は無い。が単に「ペナルティ無し」とだけ記載すると「ビスマルクに２本積んだが命中率に問題は無い→燃費を考えて金剛型に変更→どちらもペナルティは無い（とどっかで見た）ので金剛型にも２本積みをする」と誤解による不利益が出かねないのでやめて欲しいなと思う。（枝主と4葉へ） -- 上1葉? 2015-12-27 (日) 08:32:24
    • フィットの有無や過積載によるペネルティを語るにしても、何より装備の修正で命中-1が付く時点で他と同条件にならないだろ。それを無視してペナルティが有る無いを主張しても無意味だろ。まずは素手じゃなく副砲混在なりで命中プラマイ0にして完全に同条件にして試した上で主張すれば？　補正じゃなく実用上という意味であれば無意味で、自分は面倒だしどうでも良いからやらないけど。 -- 2016-03-12 (土) 13:42:00
      • 「素手じゃなく」は余計だった -- 2016-03-12 (土) 13:49:27
  • とりあえず入手した4基はmaxにしといたぜ -- 2015-12-23 (水) 18:48:52
    • ワイはネジと41砲が不足気味だから★9で妥協したよ・・・ -- 2015-12-23 (水) 19:57:33
      • ネジはともかく41cmは大量に余るな……。長門と陸奥のお陰で50基を越えたりとか。 -- 2015-12-24 (木) 04:15:51
      • 41cm砲を消費する砲は★9を一本作るだけでも12本消費するんだぞ？ それを長門型x2・ビス子・イタリア艦x2の5隻に各2本ずつ行き渡らせるには全然足りんよ・・・まぁ無くなったら46cm砲や51cm砲の改修に手を付け始めれば46cm砲量産の副産物として溜めりゃいいけど。 -- 2015-12-27 (日) 23:05:56
      • 一応それやった上で50基は余ってるよ。長門と陸奥を拾う度に勿体無いから30までレベリングしてれば普通に溜まる。長門と陸奥はウィークリーの任務と大型建造の副産物でぽろぽろ出るし。46cm狙いの時はそこそこ来てたけど、一番出るのは大型じゃないかな。 -- 2015-12-30 (水) 03:36:29
      • デイリーで46作ろうとすると牧場しなくてもコレがボロボロ出るよぅ・・・おかげで倉庫がもういっぱいだわ・・・なおネジｒｙ -- 2016-01-02 (土) 23:09:18
      • ↑コレじゃなくて41だったｗｗｗ -- 2016-01-02 (土) 23:10:12
  • 命中-１は電探で補うのがベストなんだよね。徹甲弾と一緒だとよりいいな。 -- 2016-01-09 (土) 13:21:12
    • ベストって言葉の意味わかってる？ -- 2016-01-09 (土) 15:03:37
    • 補うだけなら改修で充分だよ。誰に積んだ時にどう効果を発揮できるかが重要なだけ。改修するだけで初期に付いた補正のマイナスはあっさり中和できるし。 -- 2016-01-09 (土) 19:30:07
      • 初期に付いたじゃなくて初期の条件だな。すまん。 -- 2016-01-09 (土) 19:30:28
    • ベストってそれ主主電徹にするってこと？戦艦の弾着と昼連撃捨てるよりそっちのベストだと？正気か？ -- 2016-01-11 (月) 10:07:59
      • 状況次第じゃねーのか、演習とかで空母入れない場合は主主電徹は割と普通だと思ってたんだが、通常海域なら弾着連撃とるけど -- 2016-01-11 (月) 10:31:08
      • >>上葉　もし仮に木主がそう言いたいなら、前提条件も何もかもすっ飛ばして「駆逐艦の最強主砲って12.7cm連装砲だよね」って言うレベルで言葉が足りてない -- 2016-01-11 (月) 22:21:27
      • いくらなんでも1葉の解釈は譲歩しすぎだろ、制空権とれない海域なんて数えるほどしかないしそうでもなきゃ主主偵徹が安定すぎる、陸上相手の三式と夜戦の大探照灯くらいで電探とかのせる理由がない -- 2016-01-12 (火) 09:12:51
      • 木主は5スロ艦が実装された未来から来た説 -- 2016-01-12 (火) 09:54:41
      • 俺だったら演習でも牧場二航戦に烈風キャリアーさせてでも制空権とるけどな -- 2016-01-12 (火) 11:27:30
      • 演習で空母なし主主電徹自体はアリだしそのケースなら有用な組み合わせだとは思うが、それはあくまでイレギュラーなケースだと思うわ -- 2016-01-13 (水) 18:35:00
  • 縛り（改造で賠償艦になる艦の1隻目はしない）でイタリアに出来ないけどもう一本欲しいのでイベ報酬改造することにしたけどねじ重いね・・ -- 2016-01-11 (月) 15:41:49
  • ノーマル381mmMAX改修とこいつってどっちがいいのかな？ -- 2016-01-13 (水) 18:01:21
    • 命中補正が口径差なしだとすると、ノーマル381mmMAXのがこいつの無改修よりは良い。けどこっちを★4まで改修すれば良いだけの話でもある。 -- 2016-01-13 (水) 18:09:07
      • 「なしだとすると」は少しおかしいかな。すまん。「なしだとしても」だ。 -- 2016-01-13 (水) 18:10:29
    • maxなら火力+24.74(20+1.5×√10)、命中+0.16(-3+√10とした場合)だから改の未改修よりは良いが、改がすでにあるならそっちを改修した方がいいと思う。 -- 2016-01-13 (水) 18:19:46
  • 今381改の☆6が6門あって、38改の☆maxが１門・☆6が1門・☆3が３門あるのですが、どれを優先するのがよいのでしょうか？ -- 2016-01-25 (月) 08:25:16
    • 41砲を改修しないの？ -- 2016-01-25 (月) 09:46:32
      • 41砲は☆maxが1門だけあります。 -- 木主? 2016-01-25 (月) 16:26:25
    • 38改が最優先。優先度的には38>51>381>46他は基本しなくていい -- 2016-01-25 (月) 09:50:43
    • 上におなじく38改が優先、主主偵徹ならだいたいの敵はワンパンできるし命中を重視 -- 2016-01-25 (月) 11:51:07
    • お三方、ありがとうございます。参考になりました。38改を最優先に他の砲も改修していきたいと思います。 -- 木主? 2016-01-25 (月) 16:35:31
      • 冬イベE-3で、38改☆max -- 2016-02-14 (日) 16:57:42
      • 途中送信、失礼しました。冬イベE-3で、38改☆max２本積みビス子と38改☆6と381改☆6を混載させた扶桑姉妹が大活躍してくれました。アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。 -- 木主? 2016-02-14 (日) 17:02:45
    • 亀レスだが「門」の意味分かってる？ -- 2016-02-18 (木) 20:04:06
      • 意味はわかるからそこまで厳しく警察しないでも -- 2016-02-19 (金) 01:25:22
      • ↑は木主じゃないんで、ここでの「意味」とは「木主が言いたいこと」は通じてるんだからってことね -- 2016-02-19 (金) 01:27:45
      • すみません、途中で間違いに気付きました。 -- 木主? 2016-02-21 (日) 03:58:31
      • 砲の数え方が門、砲塔の数え方が基。この装備は「砲」なので門が日本語的には正しいんじゃないかな。例え見た目が砲塔であったとしても -- 2016-04-21 (木) 10:53:19
  • ★MAX2本+三式弾でLv139のRomaとItaliaいるが、どうも4-5夜戦の命中率が悪い気がしてならん -- 2016-02-02 (火) 00:13:07
    • 触接させるんだ -- 2016-02-03 (水) 12:44:45
    • いつからかもう忘れたが、重巡・軽巡・雷巡以外の夜戦命中率は格段に下がってる。現状戦艦の夜戦連撃は改修と電探がないと安心できない。 -- 2016-02-22 (月) 22:00:27
  • ケッコンフィットが確認されたことで試製46にポジション奪われそう -- 2016-02-25 (木) 07:57:36
    • 試製46のマイナスを全部打ち消せるわけじゃない。長門とかはペナ無しっぽいけどイタ艦以上にはこっちはフィットしてるし -- 2016-02-25 (木) 08:07:23
    • そもそも重婚廃課金してる提督なんて少数だ -- 2016-02-25 (木) 08:19:43
      • そうでもない。戦艦全員に指輪配っても一万程度だぞ。タバコ一箱と缶コーヒー一本我慢すれば月に一人ずつはケッコン出来る。 -- 2016-02-27 (土) 14:20:48
      • 煙草も缶コーヒーものもないんですがそれは・・・。まあ全員ケッコンしてるけど -- 2016-02-27 (土) 14:33:45
      • チェーン店の外食ランチ一食分だな。安くもないが我慢できないものでもない -- 2016-02-27 (土) 14:47:35
    • そもそも試製46なんて持ってない -- 2016-02-27 (土) 15:38:22
    • それはない。試製46は優秀な砲だがパスタ砲のほうが合う場合も普通に多いしケッコンフィットはパスタ砲にも適応されるから同時にパスタ砲の価値も上がってる -- 2016-02-29 (月) 14:40:21
    • 試製41の -- 2016-02-29 (月) 19:22:16
      • 試製41が改修可能になったからライバルはこっちになりそうだな -- 2016-02-29 (月) 19:25:04
      • まぁ射程が違うから単純なライバルってわけにもならなさそうだけどね。超長砲はほとんど重いし、ザラ砲も増えて調整がややこしい -- 2016-03-01 (火) 12:32:24
  • イタリア艦以外に積む場合は射程以外の性能は試製41の圧勝な気もするな。積むならビスコくらいか -- 2016-03-01 (火) 17:09:35
    • 自分もそう思ってましたが、ここ読むと、ビス子はこれよりもIowa砲のが良さげ？いよいよもって(射程調整目的以外では)イタリア戦艦専用？ -- 2016-03-03 (木) 23:01:31
      • いや射程調整でビスは381を使う事のが多いと思うんだが。あとこれ、無印状態での比較だからパスタ★9～10だとまた違うよ。 -- 2016-03-03 (木) 23:57:29
    • Fit状況が試製41とだいぶ異なるし、無印で積むか改修MAXで積むかで大幅に変わってくる。改修MAXなら金剛型に1つ積むことも視野に入るからね。 -- 2016-03-06 (日) 18:26:25
    • 5-5だと射程調整の都合上これ積みたくないからなー　 -- 2016-03-14 (月) 22:05:49
  • 戦艦主砲全般が無改修なんだけど、ItaｌiaやRomaにはこれ載せた方が良いかな？ -- 2016-03-06 (日) 01:31:43
    • どうもイタ戦艦はアイオワ砲と相性よさ気なんだよな(今んトコ、だけど)コレの売りの一つである超長もイタ戦艦には必要無いので、これから改修なら先に試製36.5を仕上げて様子見た方が良いかもだねぇ -- 2016-03-07 (月) 04:56:48
  • とりあえず二本とも☆1にして運用しようと思う -- 2016-03-06 (日) 18:07:37
    • 試験場は4-5、5-4かな -- 2016-03-06 (日) 18:08:12
    • 上の木についてなら、フィット補正や荷重の関係からまあ他の砲よりは悪くないよ。イタリア艦は荷重の関係がちょっと面倒だから、フィットと命中砲を組み合わせとくと面倒がない。といっても、片方だけ変えるなら試製35.6か38改だろうが。 -- 2016-03-06 (日) 18:13:39
  • コメを見直したが理解力が足りなくてよく分からん。結局のところ金剛型改二に多少のペナは無視して搭載するとしたら381改★MAXの方が試製41★MAXよりいいの？ -- 2016-03-14 (月) 21:16:41
    • 実際のところ検証が少なくてよく分からない -- 2016-03-15 (火) 20:13:32
    • 射程気にしないなら金剛は試製35.6cmで良いんじゃないか。火力上限で装甲抜ける範囲もそんな変わらんし。その二基で比べるなら試製41cmのが命中は高いし、ペナ軽減をケッコンフィットで期待する上でもそっちのが良いってくらいじゃね。 -- 2016-03-15 (火) 20:32:17
      • 381改を積んでる人がこれまで多かったのは改修補正込み、尚且つ射程を伸ばして、火力の足りなさを補うという目的があったからだからじゃないかね。381改は「そこそこ金剛型に軽くて、火力も結構あって、射程も伸びる」という次善（か、その次くらい）の選択ではあったんだろうな。 -- 2016-03-15 (火) 20:34:50
  • 改が姉３妹２で五本欲しいから改修で作ろうとしばらく育ててたが、機銃が３つ足りぬと言われた。更新素材、35砲でも41砲でもなかったんだ。変なパーツ組み込んでんだなこの砲 -- 2016-03-15 (火) 20:18:48
  • 金剛型もVV級もあんまり使わんから、これ2本改修したのは失敗だったかもなぁ 試製41の改修がくるなんて思わんかった -- 2016-03-17 (木) 11:30:04
    • 一本は攻撃順調整に使えそうだからいいんじゃね。高速戦艦縛りのマップとかまた出てきそうですし -- 2016-03-19 (土) 12:43:36
    • 5-5で高速√だと便利だよ。 -- 2016-03-19 (土) 13:25:21
    • ケッコンでのペナ軽減と、改修★9でも命中+3程度にしかならないってのが認知されて来て、この砲にはやや逆風かもだね。まぁでも今後は伊戦で制空補助ってシーンも増えそうだし無駄にはならないっしょ -- 2016-03-22 (火) 02:37:37
      • 元の命中がマイナスだから試製41という強力なライバルには苦戦を強いられてるけど超長という特性だけでも採用する価値はあるしそれにこの砲にもケッコンペナ軽減はしっかり適応されてるからどの戦艦にも積みやすくなったと思えば十分活躍できると思うわ。 -- 2016-03-22 (火) 19:15:30
      • ペナ軽減つっても素手レベルまで軽減されてるのってほぼないけどな。こいつは改修してやればプラス補正はちゃんと掛かってるっぽいから、見た目ステのマイナスとは裏腹に実は命中的には優遇されてるみたいなわけわからん状況だが。ケッコン済み戦艦に載せるとして、依然超長では51除けば命中最適だよ。ケッコン戦艦は高速と低速の両方組み合わせて使う事もあるけど、これ二基までは無駄になった事がない。扶桑型は一基これあると便利だし、金剛型は試製35.6とトレードで使う事もあるし、ビスマルクだと片方はこれにした方が便利だし。 -- 2016-03-22 (火) 19:23:26
      • 射程超長は大和型長門型に任せて他はペナなしのフィット砲ｘ2積んどきゃいい（思考停止 -- 2016-04-18 (月) 14:03:14
  • これ持ってへんけど金剛型の主砲としては試製砲と並ぶ良スペックな砲やんと思う。特に対陸上型とか対戦艦水鬼とかの戦艦の連撃がよく効く相手にはすこぶる有効なことに気付いた。 -- 2016-03-29 (火) 02:10:56
  • 金剛型の射程を超長にする時に命中ペナルティが最も低い砲、って理解でいいのかな。★10での話だけどフツーに当たるし。 -- 2016-04-09 (土) 10:21:13
    • コレ以外だと46砲、51砲だから言うまでもないよね -- 2016-04-09 (土) 14:54:28
      • 金剛型に５１だと？試４６の間違いだろ -- 2016-05-25 (水) 19:48:41
      • ４６系はペナ大きいし、51は装備できないんだから言うまでもないよねってことでしょ -- 2016-06-14 (火) 10:11:55
  • 俺提督もMaxを4つ作った。なかなかの威力だ。 -- 2016-04-21 (木) 06:23:15
  • 「ゲームにおいて」の読み難い箇所を句読点の追加等で読み易く編集しました。 -- 2016-04-21 (木) 09:08:12
  • 勝手に通称パスターランチャー。 -- 2016-05-08 (日) 05:42:33
  • 無改修だとフィットしてるであろうパスタ組でも無装備状態と命中率変わらないっぽいのね。-1って大したことないと思ってたがかなりの重荷なのか・・・まあ改修MAXにしてるしこれ外せないんだが -- 2016-05-15 (日) 23:04:29
    • イタリア艦にフィットしてるはずなのに素手と誤差レベルの命中なのがかなC -- 2016-05-20 (金) 23:34:34
    • 改修フルでも命中+2なのがなぁ -- 2016-05-20 (金) 23:39:00
  • 演習でアイオワとポーラを同時に育成してる今ほどこれの有り難みを感じたことはないな -- 2016-05-17 (火) 13:18:44
  • 4本持ってるんだけどこれの下位装備を更新してまで本数増やす理由ってあるかな？ リットリオの他の姉妹艦が来る可能性ってある？ -- 2016-06-14 (火) 09:04:27
    • まあ現状はほぼ無いかな。設計図をイタリア戦艦に割けない場合のみかね（使えって話だけど）。イタリア戦艦は実装されても改型でこれ持ってくるんだろうから更新の余地どころか改修の余地も下位装備には無い状況じゃないかな -- 2016-06-14 (火) 10:10:03
    • 大和型・VV型以外の複数艦を射程超長にしたい場合を考えてもローマ改とイタリアの持参品計2本あれば充分じゃないかな…。 -- 2016-06-16 (木) 07:42:36
    • 答えてくれてありがとう。一応入手手段が限られてる装備だし改修せずに残しておくことにするよ -- 2016-06-16 (木) 08:36:42
  • こいつは伊戦以外の射程調整用に使って伊戦は試35.6に試41か16inch辺りを混載が命中的には良いのかな？ -- 2016-06-14 (火) 10:18:12
    • ここ参考に考えると、命中だけなら改修した試35.6か38cm改の2積み(あるいはその混載)だろうね。 -- 2016-06-14 (火) 14:04:45
  • VV級好きなのに、この砲を2つ積みすると命中率が微妙になるとは…　16春イベで決戦役に投入したイタロマが全然当ててくれなかった個人的経験と合わせて、凹むわ… -- 2016-06-26 (日) 13:01:45
    • フィット関連は色々言われるんだけど、38cm改と試製35.6cm三連装と試製41cm三連装の３つが飛び抜けて使い易いのが諸悪の根源な気がしないでもない。しかも高速戦艦に最も適した35.6cmが必要ネジ数もさほどにならず量産可能というのがねえ。 -- 2016-06-26 (日) 13:13:34
  • えび。 -- 2016-06-27 (月) 10:41:42
    • かに。 -- 2016-08-26 (金) 22:03:08
      • ほたて -- 2016-09-11 (日) 02:51:38
      • テンジクイサキ -- 2016-09-11 (日) 10:53:21
  • これに合わせてイタリア副砲載せるのってあんまり意味はない？ -- 2016-08-29 (月) 09:55:45
    • イタ装備統一でボーナスは聞いたことがない。　まぁ主砲カテの中でも現在こいつは産廃に近いからイタ艦含めて何かテコ入れ欲しい -- 2016-08-31 (水) 00:19:44
  • ヴィットリオ・ヴェネト級に副砲と一緒に載せてるがびっくりするほど当たらなくてどうすればいいのか -- 2016-09-07 (水) 16:15:50
  • Warspiteに積むのはどうですか　381mm持ってないもので自分で試せないので実験していただきたい -- 2016-09-09 (金) 08:07:08
    • 火力欲しいからこれの★maxとスパ様の持参砲（未改修）で組み合わせてるけど、通常海域や演習程度なら特に気になるようなミスはないかな。フィット的にどうかは知らん。但し、他の戦艦と組み合わせる場合は射程的に検討の余地あり。 -- 2016-09-30 (金) 14:01:17
    • Warspiteが他の低速戦艦と同じだとすれば普通にフィットだと思う。ただ劇的に命中が上がるようなフィットではなく、未改修状態でノーペナと誤差レベルしかし確実にノーペナ以上の命中だと思う -- 2016-10-02 (日) 05:15:12
  • 昔々46欲しくて41が野積みされていたうちの鎮守府　ビスも来なかったのでこの砲に全部注ぎ込んでしまいましたとさ　３セット有るので今ではビスコもこれを使ってる始末　まあ三連装はクールってことで -- 2016-09-11 (日) 14:16:18
  • 最新検証だと金剛小ペナ、ビスとイタ戦艦がノーペナ(バニラ)でかなり優秀？ -- 2016-09-19 (月) 23:57:19
    • ただ、赤疲労だと素の命中補正も無視か半減かだから、実際は検証結果より厳しいよ。 -- 2016-09-23 (金) 10:20:17
    • イタリア組に装備した時だけ命中+6位くれてもいい気がする -- 2016-10-01 (土) 11:30:00
      • 同意！ -- 2016-10-21 (金) 09:36:43
      • いやむしろパスタ以外だと巨大なマイナス補正が掛かる気がする -- 2016-11-14 (月) 19:51:38
  • 今気づいたが、38cm系統では攻撃力ダントツなのな。 -- 2016-09-29 (木) 20:51:12
    • 問題はフィットに関しては35.6砲や38砲、さらには41砲系とも別で独立してるっぽいんだよなぁ。ただ海外高速戦艦には+補正はある説が強いみたいね。 -- 2016-10-02 (日) 05:09:22
    • つまり、主砲口径フィットとは別に高速戦艦or低速戦艦or海外戦艦で区別されてる可能性あるってことか。ウォー様に反抗キャップ近づけるために有効利用できないのもかね。 -- 2016-10-02 (日) 09:24:45
  • 6本持ってるけど、ドコで手に入れたのやら -- 2016-10-07 (金) 10:17:03
    • 15春報酬2本、イタリア・ローマ改初期装備2本、リットリオ･ロ－マの無印2本を改修更新の計6本でないか？ -- 2016-10-11 (火) 14:47:58
      • リットリオ･ロ－マを合計6隻拾って牧場した可能性もあるが･･･ -- 2016-10-11 (火) 14:51:37
  • 回避が下がる理由が分からない　命中率が下がるのは、本来想定していないアウトレンジで使わされるからで納得したけど、何故回避が下がるのか -- 2016-12-04 (日) 12:51:55
    • イタ砲は全体的に集弾性がすごく悪い、長砲身にして解決しようとしても射程だけ伸びただけで終わったなんてことも -- 2017-01-13 (金) 01:46:00
      • それ言うとアイオワとその砲も散布界は大和並みに最悪だったのよね。超長距離射程の兵器もいざ使ってみたら有視界距離で撃ち合いして当てるのがやっとだったってことですな。結局、たくさんの船を沈めたのって砲弾より空襲による爆弾と魚雷ですからねぇ。わからんもんですなw -- 2017-02-19 (日) 02:25:15
  • ★maxで火力25.7、命中+2、対空+4、回避-1か。悪くないな -- 2016-12-17 (土) 05:23:29
  • ウォスパイ子砲と一長一短の特徴があるといいのに。 -- 2016-12-23 (金) 12:02:45
  • 41砲の使い道がなくなったから☆1だけついてたこれを改修してるけどほんま産廃だな。虚しさしかない。GFCSと試製41のMAX4本ずつあるのにいつ使うというのだ -- 2016-12-29 (木) 00:21:24
    • 少ないペナで射程超長にできるというメリットはあるが……元から超長のイタ戦使えってなるしなぁ -- 2016-12-29 (木) 18:49:32
    • 大和型やイタリア艦使わずに砲撃順を調整したいときくらいだね。命中はともかく回避ペナはダズルで打ち消すくらいしか手が無いのが悩ましい。 -- 2017-01-04 (水) 17:19:53
  • 先日試製46cm連装砲を入手しましたが、本装備とどちらが使い易いでしょうか。5-4周回時に金剛型へ射程調整目的で載せようと思って気になりまして。 -- 2017-01-04 (水) 20:18:51
    • 5-4みたいな通常海域じゃどっちも大してかわんないよ、強いて言うなら火力高い試製46 -- 2017-01-04 (水) 20:38:58
    • 大和型以外にはフィットの都合で火力の試製46、命中のこっちって感じだけど、キラでも付いてない限りは私は命中重視でパスタ改を勧める。改修コストも安いから命中(と火力)も補い易いし -- 2017-01-04 (水) 20:53:25
    • 艦これ改では計算式の都合でケッコン後は試製46のほうが命中は高くなるみたいだが、そもそも仕様がブラウザ版と同じかどうかも分からないし、ケッコンしていないならパスタ砲が無難じゃなかろうか。とはいえ改修してある程度のレベルならどっちも普通に当たるが -- 2017-01-08 (日) 05:57:17
      • 改の計算式でも結婚金剛型想定でも2積みまでなら僅差でこっちのが当てるんよ。2積みは論外だが -- 2017-01-08 (日) 10:57:23
      • ああすまん、パスタのケッコン補正が弱くて試製46は恩恵が強いってだけでトータルでも僅差でパスタのほうが高いのか、よく見てなかった -- 2017-01-08 (日) 20:28:46
      • つぶやき検索で「ケッコン後の命中は試製46＞パスタ改という誤解が広まっている」的なの見たが多分ワイの書き込みのことやな、すまんかった -- 2017-01-08 (日) 20:58:10
    • 金剛型はこれもペナあるから命中面でも試製46の方がいいよ。 -- 2017-01-08 (日) 10:36:06
      • 試製46もペナあるから＾＾； -- 2017-01-08 (日) 21:10:45
      • どっちも過積載小だからステータスの高い試製46の方がいいってことでしょ -- 2017-02-04 (土) 07:13:25
      • 試製46よりこっちの方がいいみたいだね。 -- 2017-03-06 (月) 10:00:38
  • いつか射程長超が撃ち終えるまで射程長以下は攻撃出来ない、みたいなアプデは来るのだろうか・・・ -- 2017-02-09 (木) 22:47:41
  • 6-2は、ここの攻略情報の通りの下3戦ルートで運よく潜り抜けた。 -- 2017-02-10 (金) 22:06:17
  • 火力との兼ね合い考えると改修した試製35.6と凄く相性がいい気がする。金剛型以外ぺナないしネジの消費も少ないのは魅力的に思う -- 2017-02-19 (日) 05:19:46
  • この砲、機能してる？二本装備させて水偵もつけてるのに連撃しねえ　というか素手装備くらい火力落ちてる -- 2017-02-19 (日) 18:24:01
    • ダメージ計算じゃあり得ない数値が出たってこと？ -- 2017-02-19 (日) 19:12:35
  • 素の命中補正とフィット補正の合計がケッコン前　金剛型-3海外高速戦艦±0に対してケッコン後は金剛型-2.2、海外艦-0.4 -- 2017-02-26 (日) 11:26:12
    • 試製41だと高速戦艦全般でケッコン前-3　ケッコン後　-1、アイオワ砲だとケッコン前-1、ケッコン後+1 -- 2017-02-26 (日) 11:29:53
      • それが確かなら大体アイオワ砲でよくねとなるな　Iowa牧場はよ -- 2017-02-26 (日) 11:34:31
      • いやそこは試製35.6だろう。わずかなキャップ超え火力の為に命中差9はきよう -- 2017-03-02 (木) 10:50:52
      • 間違えた。９近い命中差は許容できない -- 2017-03-02 (木) 10:54:14
    • 真っ先に比較するべきは同じ射程超長の46三連装と試製46連装なんですがそれは -- 2017-03-02 (木) 12:30:10
    • ↑でだいぶ話されてるみたいけど、射程長の艦を射程超長にするのが目的なら試製46よりパスタ改のが命中+３くらい上。ケッコン艦ならビスマルク以外はほとんど差がないらしい。通常運用でいい命中が出せる組み合わせ考えたけど、アイオワ砲ない提督がケッコン前の独・伊戦艦に試製36.5かビス子砲と積むといいかもしれない… -- 2017-03-09 (木) 00:14:12
  • これと試製41のmax改修持った連合でのlv98イタ艦の外すこと外すこと -- 2017-03-03 (金) 10:57:42
    • イタリア戦艦（と言うか高速戦艦）に41cmは、割りと大きめのマイナス補正があるからねぇ… -- 2017-05-30 (火) 02:18:50
  • 水戦要員より早く動いてほしい時くらいだな、出番は -- 2017-03-03 (金) 17:41:13
  • 皮肉にも、これの命中の低さが却ってイタリア戦艦を使う理由になってるのがね…(わざわざ命中減らさずに射程超長にできる、しかも高速なんでE3で大活躍でした) -- 2017-03-03 (金) 19:12:08
    • それは射程長の重巡とザラ砲との関係と同じだったな。今ではザラに改二も来たし、ザラを使う理由は水戦がメインで、射程以外の強みの方が大きいけれど。 -- 2017-03-13 (月) 13:22:49
  • イタリア戦艦限定でいいからもちょっとフィット補正上がってくれないかなぁ -- 2017-03-13 (月) 16:03:16
    • ケッコンするとフィット補正が弱くなるという謎の不遇な扱いされてるしなこの砲…　せめて持参してくるイタリア艦に載せる価値が欲しいけど、素の射程が超長の艦に超長主砲はどちらかと言うとアンチシナジーという悲しみが・・・ -- 2017-03-15 (水) 05:27:14
      • 戦艦・航戦・独伊戦艦ともにケッコン後の補正弱くなるという謎。優遇を受けられるのは金剛型のみらしいが・・・。 -- 2017-06-03 (土) 06:29:47
    • ザラ砲には装備ボーナスが付いたみたいだし、こいつにも何か欲しいね -- 2017-04-06 (木) 20:56:50
      • 正確にはザラポーラにザラ砲はボーナスが新たに付いたわけではなく、ボーナスがあったこと(恐らく実装当時から？)が最近判明した -- 2017-04-18 (火) 17:52:33
      • もしかしたらこの砲も装備を信じれば強くなるかも！？念じればボーナス効果で当たる！ -- 2017-04-27 (木) 02:00:01
      • もしかしたら隠されたボーナスがあるかもってニュアンスで書いたつもりが妙にこの砲を煽ってるような文章になってしまったすまない・・・ -- 2017-04-27 (木) 02:17:35
    • 長門改二に固有補正が付くようになったようだし、各国の砲にも同じように補正が付くかもしれんね -- 2017-05-23 (火) 06:50:15
      • 補正来ないと色んな主砲あっても旨味ないからな、夏イベまでに補正関連は強化されるといいんだけど -- 2017-05-26 (金) 09:33:59
      • 運営としちゃ改修させるなり 材料とするなり使い道用意した方が 金になしな -- 2017-05-26 (金) 11:42:57
      • 運営としちゃ改修させるなり 材料とするなり使い道用意した方が 金になしな -- 2017-05-26 (金) 11:43:02
      • だが46cmに補正は来ない悲哀･･･来ると思える情勢じゃないし -- 2017-05-26 (金) 18:54:41
  • イタ戦にmax二つ積んで出た連合では連撃が2発当たらずよく仕留め損なってたな。的が減らんのは厄介 -- 2017-05-19 (金) 19:13:14
  • 将来的に射程超長を並べるのが必須になるから -- 2017-05-24 (水) 10:40:36
  • イタリア戦艦とビスマルクにはこの砲と、35～38cm砲を1本ずつ載せるのが、手間・コスト・火力・命中もろもろのバランスが良さそう。 -- 2017-05-31 (水) 02:05:33
    • イタ戦ってもともと射程超長だけどこれ載せる意味ある？ -- 2017-06-03 (土) 06:45:25
      • イタ戦はフィットの補正が大きいらしいよ -- 2017-06-03 (土) 09:19:46
      • って最新情報だと無いことになってる？もうよくわからん… -- 2017-06-03 (土) 09:23:38
      • 射程はあんまし関係ないかな。せっかく通常と異なるフィット補正値が付く艦と砲の組み合わせだから有効活用しない手はない感じ。他の砲でフィット補正同値が重なって１本あたりが減衰するのも勿体無いし。 -- 2017-06-04 (日) 00:48:07
      • 試製35.6x2で合計命中補正+10、試製35.6とこれの混載で同じく+6。火力は36に対して39。試製35.6と41改混載は+5で火力40。　41改の作成&改修難度を考えると、1〜2本程度★9↑にしておく価値はあるかも。 -- 2017-06-13 (火) 14:55:20
      • 試製35.6x2の命中補正は(2+2+4*√2=)9.65685....なので、切り捨てて+9とした方がいいのかな。　なお、フィット補正は某ブログを参考にしたもので確定値ではないので以下略。 -- 4葉? 2017-06-13 (火) 15:11:35
      • 混載して使えば、なかなかの命中を確保しつつ火力を伸ばす方向になりそうだね。あと現物が既にあるので上位更新の手間が短縮できるのも評価 -- 2017-06-16 (金) 11:19:19
  • 折角Roma2人目手に入れたから改造しようかと思ったけど、ここの評価見るに設計図使うのは勿体無いか…。もう4本あるし -- 2017-06-10 (土) 15:14:21
    • 既に4本あるなら、他の持参装備の価値で決めた方がいいかもね -- 2017-06-13 (火) 13:03:34
  • スペックや計算式だけで、随分とけなされまくっているが、俺はこいつをMaxまで改修したのを、ケッコンしたイタ艦達に載せて運用してきた実感とここのコメが全く正反対なのに驚いている。 -- 2017-06-23 (金) 15:35:05
    • そりゃ、ケッコンしたイタ艦達に載せて使うなら有用だけど、イタ艦の出番が少ないのなら無理して改修する必要はないと思う。 -- 2017-06-23 (金) 15:40:19
      • 扶桑型や金剛型を射程超長にするのに、入り用なんですが…。46や最近では試46よりもペナが小さいことが分かって、割と重宝している。 -- 2017-06-23 (金) 16:21:58
      • そっちまで気が回らなかった。　ついでなんで、多分最新の検証結果を貼っておきます。　あくまでググッただけなんで判断は任せますよ。 -- 枝主? 2017-06-23 (金) 16:55:22
      • ↑おつ、ありです。 -- 1葉? 2017-06-23 (金) 17:08:11
    • 射程を調整できる装備って素敵やん。理由があって改修して、それで問題ないなら気にせんでええんやで。 -- 2017-06-23 (金) 16:44:40
    • 射程調整出来るメリットが熟練艦載機整備員程実感出来ない。イタリア重巡と一緒に出撃する時戦艦の攻撃を1番にしたい時とかに使うのかな？ -- 2017-08-03 (木) 02:32:13
      • 金剛型搭載なら、通常フィット砲よりも単純に火力面が上昇する。イタリア重巡と一緒に出撃する時戦艦の攻撃を1番(イタ重より先)にしたい時もそうであるが、複数の戦艦を同一艦隊に編成するような場合、昼戦第一巡目の艦隊攻撃順を出来るだけ固定(超長→長)するというのが、主な目的だ。この戦術による多大な恩恵があまり知られていないことは、誠に遺憾である。 -- 1枝1葉? 2017-08-03 (木) 10:21:30
  • ゲームにおいての【381mm／50 三連装砲からの更新なしでも2隻に2つずつ装備でき、難なく昼戦キャップ付近の火力を得られる。】って記述だけど、火力キャップ解放前の記述だから、削除したほうが良いと思います。 -- 2017-06-23 (金) 15:50:07
    • 上の例に倣って、横線を重ねるのが妥当かと。 -- 2017-07-21 (金) 13:30:04
  • 皆が言うほど、使えんって事は無いんだけどなぁ。ほぼフル改造して、アイオワ砲改や41cm3連装改と併せて使えば未ケッコンでも本来の持ち主のイタ艦や金剛型とかでも、そう目に余るほど外しはせんのだが。 -- 2017-08-28 (月) 18:31:11
    • フィット補正表眺めていたら高レベル海外高速戦艦を多用するなら★MAX量産しやすい381改は優秀な気がする。スペック上は41cm改の方が優秀そうだが改修コスト重すぎて量産は難しいしな・・・ -- 2017-08-28 (月) 23:06:47
    • 使えんって言ってる人は(自分には)使いこなせないってだけだと思われ。 -- 2017-08-28 (月) 23:23:05
    • フィット砲信者（命中率信者）にとっては使えない装備だよ。38改と比べると32号電探1個分弱の差はあるし。 -- 2017-08-30 (水) 19:27:17
      • （続き）要は「命中率を上げないと当たらず倒せないかもしれない教」vs「火力が足りず倒しきれないかもしれない教」の分かり合えない宗教対立だから正解はない。自分が最適だと思うことをすればいいと思う。 -- 2017-08-30 (水) 19:31:26
    • この方は素の補正が-の上にケッコンするとフィットのプラス補正まで軽減されて実質マイナスになるからね。アイオワ砲だとケッコンすれば差し引きプラスで火力はあっちの方が上だし。 -- 2017-08-30 (水) 21:35:19
    • 高速戦艦の射程を低リスク（改修すればリスク０以下）で極長にできる上に火力も上がる。伊主砲は戦艦重巡軽巡の行動順をコントロールする為の装備、って考えたら十分有効で強力。ただ行動順とか気にしない人にとってはアイオワ砲のが魅力的に見える、そんな装備 -- 2017-09-13 (水) 07:00:02
  • ザラの出番が増えてきて射程長ってのがちょっと邪魔って感じる場面増えてきたからこれ改修するのはかなりアリって思うようになってきた -- 2017-08-30 (水) 04:50:59
  • つうかイタリア戦艦のフィット補正低すぎ。+1 -- 2017-09-01 (金) 19:46:59
    • とかフィットしてないも同然。他は小さくても+2以上はあるのに。しかもケッコンで補正減るという謎仕様。 -- 2017-09-01 (金) 19:49:24
  • ヌ級改対策にはこれがいいと思うんだが、やっぱ連合艦隊の命中がネックかねぇ -- 2017-09-02 (土) 12:22:51
    • 射程超長にしても自軍内の行動順かわるだけだからザラ級か整備員装備の航巡がいるんでもなければ意味ないぞ -- 2017-09-02 (土) 12:42:13
    • ながモンより早く駆逐艦をつぶす→ながモンはしかたなくヌ級を撃つ、カンペキだ -- 2017-09-02 (土) 13:29:19
      • ながモンより早く駆逐艦を潰す→しかたなくヌ級がながモンを潰す の間違いだろ？(白目) -- 2017-09-17 (日) 18:28:53
  • ローマとイタリアにこれの★MAX×2を載せるのはロマンですなぁ。もう少し頑張って4つ載せるぞ -- 2017-09-03 (日) 21:44:01
  • ローマ二隻目拾ったけど、ここ見ると改にする必要はなさそうだな設計図使わなければ取り敢えずって感覚で育てたかもしれんが・・・ -- 2017-09-03 (日) 23:12:58
    • イタ戦艦牧場に期待するのは概ねOTO砲と90mm砲だと思うよ -- 2017-09-03 (日) 23:36:23
  • 欧州艦でフィットがプラスの砲としては最大火力って考えるとかなり優秀じゃないかね -- 2017-09-06 (水) 22:56:33
    • ガン子にもフィットってのが本当ならかなりいいじゃない(明石の改修工房早見表見てて) -- 2017-09-06 (水) 22:58:06
      • ガン子は低速戦艦枠だから+2（実質+1）だと思うが、低速戦艦枠だから威力も命中率もより高い41cm（試製や三連装）や16inch砲が普通にフィットすると思う。 -- 2017-09-10 (日) 12:49:50
      • ガングートって低速だけど分類は高速戦艦(巡洋戦艦)なんじゃ。しかも明石の改修工房見ると41cmは金剛型なんかより悪い-7になってるし。 -- 2017-09-10 (日) 15:06:14
      • ガン子は新設の枠。金剛型よりもフィット差が大きい＋伊米砲に金剛型よりも少し＋補正。 -- 2017-09-15 (金) 01:58:15
  • この砲の呼び名は[ -- 2017-09-14 (木) 00:37:22
  • ザラ姉様の出番が地味に増えてきてそういう時に高速戦艦使うのに便利 -- 2017-09-17 (日) 17:53:53
    • そこはイタ戦使うなり鳥海や航巡に代えればいいしなぁ。いつか超長が一巡しないと長が砲撃できないアプデがくると信じてる -- 2017-09-17 (日) 18:07:16
  • イベントドロップでダブった艦娘は皆さんどうしてますか？母港開けたいけどいつ来るかわからない。 -- 2017-09-18 (月) 19:14:58
    • 母港拡張かな。 -- 2017-09-23 (土) 18:07:00
  • 射程調整のためだけにこれ改修するのはもったいないかな？ -- 2017-10-28 (土) 18:15:32
    • ★1付けて命中-1を相殺するくらいならいいんじゃない？ -- 2017-10-28 (土) 18:23:15
  • 間違えて一個廃棄しちまった・・・　どうしよう -- 2017-11-05 (日) 10:33:17
    • 無印パスタ砲を更新するのです -- 2017-11-05 (日) 10:37:30
  • 改修更新すればいいよ -- 2017-11-05 (日) 10:34:17
    • 一つ上の木への返信です -- 2017-11-05 (日) 10:34:40
  • アイオワにこれとアイオワ砲載せて５－５ってアリ？ -- 2018-01-05 (金) 22:05:23
    • ちょうど今、やっておるところじゃが…、はてな？ (// 編成:アイオワ･サラ･新一航戦･五十鈴ちん -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2018-01-05 (金) 22:26:15
    • 悪くない。対峙する敵艦隊にもよるけどアイオワの射程を超長にしてを艦隊で真っ先に攻撃させたいときには改修したこの砲を一つ載せるのが -- 2018-01-15 (月) 18:27:11
    • 悪くない。対峙する敵艦隊にもよるけどアイオワの射程を超長にして艦隊で真っ先に攻撃させたいときには改修したこの砲とアイオワ砲を一つずつ載せるのが命中を重視する面では一番いい。他には試製51センチ砲を使わず射程を伸ばしたい時の長門型とも相性がいい -- 2018-01-15 (月) 18:29:34
    • それいいな、長射程の空母より先に動かせるのはいい。しかし改修しないとアイオワからアイオワ砲を外すのに躊躇われる。 -- 2018-03-28 (水) 12:10:52
    • アイオワを超長射程にするには持って来いの装備なのだがアイオワ砲より軽いのにぺナあるとかおかしいな -- 2018-05-28 (月) 01:45:40
  • 支援用にこの装備使うのは危険なんだろうか？ -- 2018-01-28 (日) 22:21:51
    • 命中－1付いてるので使う理由が殆ど無いかとおも -- 2018-01-28 (日) 22:30:03
    • そもそも支援はフィットもペナルティもないから46砲より火力が下のこれを使う意味は全くないよ -- 2018-01-28 (日) 22:30:23
      • 46が足りない場合は？ -- 2018-03-18 (日) 10:35:58
      • 試製41cm三連装砲のガン積みとか？ -- 2018-03-23 (金) 23:17:17
      • 最悪41cm連装砲で良いかと。（この砲との差は火力-1、命中+1） -- 2018-03-24 (土) 02:43:07
  • たまたま難度報酬、ランカーしてた時に試製４６持ってたから気にしてなかったけど射程調整するときは普通は４６砲かこれってことになるんだよな　４６と比べるならこの装備の命中とかは妥協の範囲内じゃないのかな？ -- 2018-04-21 (土) 10:18:31
  • ここ最近戦艦達のフィット砲更新で再注目されてきたねこれ、試製46だと改修含めてもペナがずっしり乗る軽量戦艦達にはピッタリな一品。 -- 2018-07-26 (木) 05:55:57
  • まだ目立ってないけどネルソンタッチ実装で脚光を浴びるよこの砲。 -- 2018-09-18 (火) 22:13:06
    • フィット次第だろうけど、他の超長砲よりはペナないだろうしね。 -- 2018-09-19 (水) 09:13:45
    • うむ。MAX持ってたんでネルソンは片方これで固定だわ。 -- 2018-09-23 (日) 22:45:15
    • 多くの場面では、いの一番に発動させて敵軍に大打撃与えるのが有効そうだよね。うまく行けば先制雷撃ならぬ先制砲撃と言えるくらい強い -- 2018-09-24 (月) 10:22:06
  • 戦艦の射程を超長にする利点も増えたし改修もありっぽいね。Zara砲に関してもそうだけど、札の関係上イベント海域では都合よく元から射程の長い艦を使えるとは限らんし射程を調整できる手段は多くて損はない。 -- 2018-09-23 (日) 19:41:02
  • ネルソン射程調整用筆頭候補じゃないか？開幕でネルソンタッチ決めたい人は1本は改修しておきたいね、まあわざと発動遅らせて敵が減ってから狩りとるって方向もアリなシステムだけど -- 2018-09-25 (火) 10:09:13
  • ローマが可愛かったので2本★9にしてしまい、その後長らく倉庫の肥やしになっていたが、ようやく日の目を見ることになった（なお2本使いきれるかは） -- 2018-09-26 (水) 04:18:10
  • 次のイベントまでに改修しようと決めた俺提督。戦艦とZara一緒に投入すると射程長じゃつらい… -- 2018-09-27 (木) 23:41:17
  • 開幕タッチするなら改修したこれとイベ報酬砲が鉄板かな -- 2018-09-28 (金) 00:52:22
  • Mk.30改+GFCSの実装で射程が全体的に伸びる未来が見えて改修需要が更に高まっていく。 -- 2018-09-29 (土) 11:01:10
  • 姉妹両方とも改に -- 2018-09-30 (日) 20:39:32
    • ミスった、改になってるのにこれが一つしか無いと言う事は無印と勘違いして捨ててしまったという事か…ローマ二隻目居て何とか最小限のダメージで済んだが -- 2018-09-30 (日) 20:45:45
  • ネルソン専用砲と化したパスタ砲。　なお、うちのイタリア艦どもはアイオワ砲を主力にしてる模様。 -- 2018-10-03 (水) 01:56:00
    • パスタを練るソン -- 2018-10-03 (水) 02:01:26
      • なに！？パスタは缶詰に入っているものではないのか！？ -- 2018-10-03 (水) 13:49:51
  • ローマ三隻目が来たから六本になったけど、★が6までしかつけてないんだよな。41砲改造 -- 2018-10-03 (水) 13:15:08
    • 途中送信。41砲改も改二もエサは41砲の段階終わったし、そろそろMAX目指そうかな？ -- 2018-10-03 (水) 13:20:37
  • E-5で41㎝がやたらと溜まったが改修に使えそうなのがもうこれくらいしか残ってない。だが無印から改にするには時間とネジがかかる。手っ取り早いのがLv99のリットリオをイタリアにすればいいんだがイタリアはいるのでリットリオのまま残しておきたい。ローマをもう1隻育てるか・・・ -- 2018-10-05 (金) 23:44:16
    • 41cm砲改二量産すればいいのに -- 2018-10-06 (土) 00:00:29
  • 超長っていう特徴があるとはいえ他の海外主砲や国産改主砲の高命中や思い切った火力がないからこれの上位版みたいなの来ないかなぁ、ネジ重くても良いから -- 2018-10-31 (水) 22:07:16
  • 取りあえず一本改修完了。二本目は･･･まあそのうちかな･･･ -- 2018-11-06 (火) 16:41:24
  • 入手当時に★4にしたきりだったから、まあ6にするかと改修したらネジ3なのね。近頃の装備とは比べものにならない軽さだ～ -- 2019-01-13 (日) 21:29:11
  • 持参してきて射程延長効果を受けれないイタ艦にはフィット命中５くらいあってもいいかなとは思うけど -- 2019-01-16 (水) 11:38:02
  • 駆逐艦の中射程装備を使いたいので、これとかZara砲を複数揃えたくなる。 -- 2019-02-10 (日) 23:13:34
  • 4本あるうちの1本がNelson専用になったからRoma用にもう一本欲しいんだけど更新で作るくらいならLittorioを改造したほうが安上がりなのか・・・控えのLittorioは居るがフィット込み無印★4でペナ消えるから普段はそれでもいいかな・・・ -- 2019-02-23 (土) 15:27:04
    • まあ勲章4つネジにするよりはおいしいんじゃない？更新はネジ喰うからね… -- 2019-02-23 (土) 15:36:29
  • ウィークリー任務でのんびり牧場中の金剛改に★6を１本だけ載せてるけど、道中開幕雷撃で撃ち漏らした脅威を砲撃戦一番でスパーンと沈めてくれると気持ちがいい。アンフィット補正も気にならない -- 2019-03-12 (火) 04:49:28
  • 51cmに長門型－8 -- 2019-03-18 (月) 12:39:19
  • つくようになったんでこっちも選択肢に入るな -- 2019-03-18 (月) 12:40:00
  • 持ち主の二隻よりも他の戦艦で運用するほうが使い勝手が良いという歪な状況になりつつあるね… -- 2019-03-18 (月) 22:22:37
    • まあ元々イタリア戦艦射程超長だしね。伸ばす必要が無いし仕方ないね -- 2019-03-18 (月) 22:26:39
      • デフォルトの射程が行動順以外に影響を及ぼすシステムが今後実装されるとまた変わってくるんだろうかね -- 木主? 2019-03-18 (月) 22:46:11
      • 超長×超長＝超超長みたいな？ -- 2019-06-13 (木) 23:14:15
  • 伊艦に火力ボーナスほしいなー -- 2019-05-13 (月) 08:11:09
    • 46改でええやん -- 2019-05-13 (月) 12:05:52
      • ？46cm砲はこの砲じゃないけど -- 2019-07-18 (木) 00:24:47
  • 陸奥改二に持たせてタッチビシバシでE-5で重宝。二本★maxにしておいて良かった -- 2019-06-23 (日) 08:52:29
  • 伊独戦艦には、これと試製35.6cm三連装砲が良いのかな？ 命中フィット的に。 -- 2019-07-03 (水) 00:18:17
    • 計算したら、これ☆Maxよりリシュリュー砲改☆6の方が、露独伊仏の戦艦全部で勝ってた。 -- 2019-07-04 (木) 01:42:44
      • こいつの真価は射程にある -- 2019-07-18 (木) 00:07:06
  • 連合で射程超長にしたいが命中低下をなるべく抑えたい装備ならこの装備が最適だな。ネルソンタッチやコロラドタッチで先制取りたいときは便利かも -- 2019-07-21 (日) 04:41:24
    • 長門あたりだとフィット砲補正で額面と異なり実は命中が上がってるそうだしね。あとの超長型主砲は概ね補正的にマイナスらしいし。 -- 2019-07-21 (日) 11:18:38
      • 他の超長砲積むと、ながもん結構ミスするからコレ積んで開幕一斉射狙いが多いかな -- 2019-08-01 (木) 11:53:58
  • こいつの☆MAXへの算段が付いた。次イベでは試製51から載せ換えだな -- 2019-08-18 (日) 09:52:50
  • ドロップで思わぬ大量回収になってしまったけど…適度に星つけたら使いやすいかな。って思ったけど超長が増えてタッチに支障出てもいかんね。破棄するか…。 -- 2019-09-12 (木) 01:45:41
    • 逆に考えるんだ、これからまだ数を残しているビッグセブンに乗せて彼女らを超長にするために使えばいいと。（我が家では長門陸奥は51cm。ネルソンコロラドはコレ装備させてます） -- 2019-09-12 (木) 03:02:44
  • 今回イベでネルソンに装備させて１人だけ超長にさせてタッチ初っ端に持ってくるようにさせてる。お陰で乙だけど堀がはかどる。 -- 2019-09-17 (火) 20:12:50
  • 前タッチ・後タッチの調整に便利よね。ノーマルは更新した方がいいのかな、たぶん -- 2019-09-28 (土) 09:09:17
  • タッチ調整用として一本はMAX欲しいような気がするな -- 2019-10-25 (金) 23:30:24
  • Nelsonに1本☆MAXが必要かと思っていたが、最近の事例だと大和砲改が目立つ。コストが重いけど目指すならあちら？ -- 2020-01-26 (日) 12:09:32
    • この前のイベで46㎝改(☆9)を1基ネルソンに使っていたから言えるけど、理想はそうだろうね。地味に装甲＋2も効いてくるし。ただ改にするまでの46㎝砲とネジ、それを開発＆改修する資材がシャレにならないから自分の艦隊の備蓄と相談で。 -- 2020-01-26 (日) 12:40:14
    • 私は改修してなかったんでパスタ砲★+9を使ったが、任務選択報酬の試製46cm連装砲（火力23、対空+4、命中+1）も選択肢だろうな。 -- 2020-01-26 (日) 13:41:14
    • 元々超長調整のためにこれを★9にしてたけどランカーで46改貰ってからはそっちメインになった -- 2020-01-26 (日) 14:40:25
    • とっくにこれMAXにして使ってるし46cm用意するのも手間と負担大きいし46改作って改修までするネジあるなら他の装備の開発・改修に回すってのが自分の方針。 -- 2020-01-26 (日) 15:45:53
    • まだアイオワ砲の改修すら終わってない自分にとっては46改の改修なんか夢のまた夢ですわ… -- 2020-01-26 (日) 16:00:37
    • 俺もそう思ってたがパスタ★9と大きく差がある訳でもないからその分のリソースを41cm改二シリーズに割く方向で今は動いてる。あっちは分かりやすくリターンが大きい、★6から先がアレだけど -- 2020-04-03 (金) 07:57:53
  • 長門とネルソンのフィット補正出てきたけど、タッチ用としてはこれは微妙っぽい？まだブレあるみたいだけど、試製46と比較してこっちにいい条件(これは補正が強く46はペナが重く)で見て命中+1上回るだった。あくまで金剛型等の高速戦艦用の超長砲と見るべきかな -- 2020-09-12 (土) 12:45:07
    • でもNTするときにネルソンの攻撃に期待するケースってあんまりない気がする。（欧州は除くが随伴の特効艦に大ダメージを出させる引率のイメージ）。太古の昔にカンスト済みのこれと大和に使いまわせる46改はともかくとして多少の差で試46を9にするのはネジ重い気がする -- 2020-10-24 (土) 19:32:20
  • 細かいことだけど「-1低下する命中」だと言葉的に+1になるかと -- 2020-10-24 (土) 19:01:28
  • 昼砲撃戦キャップが220になったけど編集してええの？（誰も見ないからいいとか言うな -- 2021-06-26 (土) 21:39:21
    • 取り消し線(％％180％％という形で挟む、%は半角)で消してその隣に新キャップ220を書けばいいんじゃないかな -- 2021-06-26 (土) 22:08:35
    • 単に数字を変えればよいという問題でもなさそうですね。元の文意は「昼キャップ150に対し2積みで147だから、手軽にキャップ近い火力が得られる」という趣旨だったようですが、180に引き上げられた時点で無意味になっており、今回220になったことでますます分からなくなってしまっている。大幅に加筆修正するか、いっそキャップ云々の話は消してしまった方がいいかも（どうせ高速戦艦でキャップ火力は無理になった訳だし） -- 2021-07-09 (金) 13:12:57
    • 亀ですが、大幅修正してみました。前の記述は一応COで残してあります。 -- 2023-10-22 (日) 03:08:34
  • 欧州行きのイベントでこれの上位装備とかが来てそれに合わせてこの装備も伊戦艦に装備ボーナスとか付かないかな -- 2021-07-09 (金) 10:36:47
  • CDカブールがnuovoになるまで載せてたけど外さないな位には当ててたから欧州艦としての微フィットはありそう？(なお体感) -- 2021-10-17 (日) 07:54:06
    • ガングートにも微フィットするんだから同じ国のCDカプールなら確かに、両艦の命中で無理のない大火力砲として考えれば結構有鬚か(なお射程超長) -- 2023-06-21 (水) 12:13:40
  • 大和改二任務で46cm三連装砲改★8get、初イベでやってきたリットリオと共に我が泊地を支えてくれた殊勲者でした -- 2022-06-11 (土) 19:12:15
  • 46改★8とか有用な超長主砲増えてきたけど、せっかく作ったこれの★9を死蔵するのも勿体ないのでネルソン専用主砲になっています -- 2022-10-16 (日) 09:23:49
  • 381を改に載せ替えたいあまり拾ったリットリオに改装設計図注ぎ込んだぜ。なお母港枠の都合で剥ぎ取ってすぐ解体 -- 2023-02-16 (木) 20:47:28