61cm四連装(酸素)魚雷/コメント

Last-modified: 2020-04-29 (水) 12:32:52

61cm四連装(酸素)魚雷

  • 原文では「構成」ですが、「構築」になってますね。 -- 2013-07-26 (金) 03:18:26
    • 修正完了だクマー -- 2013-07-26 (金) 06:54:35
  • 大威力大射程。炸薬量は米軍の1.7倍という恐ろしい量で、最大射程も4倍、最大雷速も1.2倍でさらに雷跡なしというインチキ魚雷。しかし早漏で敵に当たる前から爆発する。肝心な部分で敵に当たっても爆発しない初期米軍のポンコツ魚雷と大差ないという欠点が… -- 2013-08-13 (火) 02:05:23
    • 信管が鋭敏に設定されすぎて自爆・・・ ノースカロライナ級のワシントンに当たりそうだったのに当たらなかったとか -- 2013-08-21 (水) 22:47:47
      • どうも、海水の水温などに合わせて信管を調整する必要があったそうだね。それに現場は何より不発を恐れるので、信管を過敏に調整し過ぎた例も多かったとか。戦後設計者が「信管調整機能をつけたことは失敗だった」と悔やんだそうだ -- 2013-08-22 (木) 19:16:07
    • 爆発する方が珍しいアメリカの初期の魚雷と比べるのは流石に失礼かと -- 2013-09-04 (水) 08:19:28
      • 米魚雷は花魁船をつくる魚雷だからね -- 2013-09-10 (火) 17:40:29
  • TNTの1.2倍程度の威力しかない九七式爆薬でも500㎏も積めば1.6倍トーペックス系を積んだアメリカ魚雷を超える威力。2発も当てれば重巡も沈む。ただし魚雷の性質上至近距離で撃たないとそもそも当たらないので40㎞という大和並の射程距離は実はあまり意味がないが、これが原因で味方の陸軍中将の乗る船を沈めたり、外した魚雷が戦艦を小破、駆逐艦を撃沈したりと思わぬことが起きたりする -- 2013-08-13 (火) 02:05:50
  • 酸素魚雷は技術交換でドイツにも渡ってるけど扱いづらいし、要らないよね?ってことで不採用に… -- 2013-08-14 (水) 08:43:02
    • ドイツが採用しなかった一番の理由は、日本みたいに対艦及び対空母としての運用よりも、通商破壊に重きを置いていたため現状の魚雷で問題なかったのが大きな点。 磁気近接信管搭載のためにさらなる改良が必要だった酸素魚雷はコストに見合わなかった。 -- 2013-08-21 (水) 17:48:40
    • ドイツのウナギちゃん航跡が全くでない気魚雷てですしな -- 2013-09-14 (土) 23:59:34
  • ゲーム上で主力となる魚雷。後期の駆逐艦や、五十鈴改造すると持ってくる。スーパー北上様はLV10で二本もってくる -- 2013-08-27 (火) 11:36:25
  • 当時海軍で言われていた、一発で巡洋艦一隻撃沈間違い無し・・・、は、さすがに言いすぎ。 -- 2013-08-28 (水) 21:02:54
    • ルンガ沖みたいに2本で撃沈or大破は確実だけどな -- 2013-08-28 (水) 21:12:34
  • 最上は装備禁止ね -- 2013-08-30 (金) 02:42:05
  • 魚雷ってぶっちゃけ夜戦行かないなら装備しないでもいいのでしょうか -- 2013-09-02 (月) 15:49:04
    • 雷装+10以上に欲しいステがあるなら。昼間にも最期に雷撃戦があるのを忘れてはならない -- 2013-09-02 (月) 16:00:28
  • なんで叢雲は改造しても持ってこないんだ -- 2013-09-04 (水) 04:15:42
    • 特型はぜんぶそうだろ。 -- 2013-09-12 (木) 16:27:46
  • 時雨は改造すると装備してるよ -- 2013-09-05 (木) 21:22:31
    • 史実で4連発射管積んでたフネが改になると酸素魚雷持ってくるんだな -- 2013-09-12 (木) 16:29:47
  • 絵が好きだわ―w -- 2013-09-21 (土) 15:20:28
    • 寝てる猫さんに魚雷が倒れてこないように頑張る妖精さんが可愛い(*´ω`) -- 2013-09-28 (土) 08:35:29
      • でも妖精さんが力尽きたら・・ -- 2013-10-17 (木) 08:25:07
      • 敏感な信管が作動して・・・おいおい、怖いこと言うなよ・・・。 -- 2013-10-17 (木) 22:37:56
      • 妖精さん「これどうやって戻そう…おっとっと…」 チンッ -- 2013-10-21 (月) 09:23:36
  • こんな優れた兵器があるのに、真珠湾で航空機の優位性を見せ付けた日本て・・・ -- 2013-09-21 (土) 22:38:20
    • 米太平洋艦隊司令部に水雷戦隊でカチコミかけろと仰るか。ロングランスも航空機も「艦隊決戦のための補助戦力」という意味では等価なんだけどな -- 2013-09-22 (日) 00:59:16
    • 真珠湾では停泊中の戦艦(しかもほとんどが旧式戦艦)だから成功したんだ。 という意見が多数あったからギリギリセーフ、完全に優位性を見せたのはマレー沖でのアレ、実際山本長官でもプリンスオブウェールズは無理でしょって言ってたとか -- 2013-09-24 (火) 10:58:30
      • 英国最凶運艦ことPoWさんの悪口はやめるんだ! みんなみんな直掩機がいないのが悪いんや…… -- 2013-09-24 (火) 12:05:42
      • フッドといい、英国の戦艦の運の無さは扶桑姉妹に通じる所が有る…。 -- 2013-09-28 (土) 09:04:38
      • ↑↑ごめんなさい向こう側の事情を考えてませんでした、↑ごめんなさい運の事を考えてませんでした -- 2013-09-28 (土) 09:23:57
      • でもPoWさん、ビスマルクからも直撃弾貰ってるしなぁ -- 2013-09-29 (日) 14:04:25
      • ↑フッドは一撃轟沈だけどな! -- 2013-10-02 (水) 03:40:45
  • 1942年代の米国の魚雷のヘボぶりに業を煮やした当時の潜水艦部隊の親分、地道なデータ収集の末にようやく新型を入手。つくづく、岩鬼・・・じゃなかった、岩木・・・でもない、・・・の努力には脱帽である -- 2013-10-02 (水) 11:52:20
    • 用兵「魚雷をどうにかして下さい」上官「ならん!このまま数で押しつぶすのだ。」 -- 2013-10-02 (水) 12:07:41
  • 十二鈴による電探制作作業のおまけでこの魚雷が付いてくる -- 2013-10-03 (木) 19:28:43
    • うん、電探目的で牧場してたらいつの間にか集まってた -- 2013-10-05 (土) 18:10:40
  • いかにハイスペックであろうとも、目標に命中する前に自爆しまくるような兵器は欠陥品と言うしかない。ガンダムのヅダみたいなもん。 -- 2013-10-05 (土) 18:20:23
    • 自爆しまくるのは魚雷のせいじゃなくて運用する兵士のせいなんだけどね。 -- 2013-10-05 (土) 19:02:27
      • 実際のところ調整してないよそんな暇ねーしって話もあるんだけどね。 -- 2013-10-06 (日) 14:53:33
      • 調整せずに撃って早爆するんだったら、なんで調整せずに撃つのか。整備がずぼらだったんだなー -- 2013-10-06 (日) 18:26:51
      • そりゃ米帝様が泣いて震える(ほぼ)無航跡かつ食らったらシャレでは済まない威力の魚雷だからね。回収されてデータが渡るのを恐れたが故の過敏調整だったという話がある -- 2013-10-20 (日) 13:04:53
      • 雷撃深度等ならともかく、信管そのものの感度を現場で調整することなんてあったんだろうか。信管に調整機能があること自体は間違いないだろうけど… -- 2013-10-21 (月) 04:50:50
      • 酸素魚雷の欠点を現場に擦り付ける為に、現場が過敏に設定しすぎたと言いがかりつけた説。「発射成績ハキワメテ不良、現有魚雷ニテハ襲撃ノ効果二自信ナシ」 -- 2013-10-27 (日) 23:36:04
      • 信管設定の初期状態が過敏状態だったんだろ。つーか酸素魚雷そのものの信管の問題なら潜水艦魚雷とか空気だが航空魚雷も自爆するが、自爆したのは大半が重巡の魚雷だろ -- 2013-10-30 (水) 15:39:52
      • 九三式と九五式と九一式を混同して語ってはならない -- 2013-10-30 (水) 23:44:13
      • インド洋の交通破壊戦の伊1 6、伊18潜は「発射成績ハキワメテ不良、現有魚雷ニテハ襲撃ノ効果二自信ナシ」と指摘 -- 2013-10-31 (木) 20:35:43
      • 日本将兵の水雷戦の練度は世界随一すよ、原因は小ネタにある通り炸薬を抜いた訓練しかしてなかったせいで信管のテストができなかったから・・・。 -- 2013-11-25 (月) 18:56:50
    • 4chとかだとロングランスロングランスっていってやけに有名なんだよな。面白い。 -- 2013-11-06 (水) 12:56:43
    • それでもこの魚雷でやられた米海軍の大型艦艇の多さ見たら、欠陥品とは言えないな。 -- 2013-11-07 (木) 18:35:32
    • ヅダはゴーストファイターじゃない! -- 2013-11-15 (金) 01:37:09
      • ズダは政治に敗れたのだ・・ -- 2013-12-05 (木) 19:13:09
  • ちなみに改良型になるにつれて炸薬量は上がって射程は下がってる。まあ初期型の射程なんて当初の敵の回避範囲にばら撒くっていうドクトリンでしか使い物にならなかったし。 -- 2013-10-06 (日) 14:54:33
    • スラバヤで遠距離雷撃は実用的でないって結論に達して、射程を削る代わりに炸薬増やしたんだよね -- 2013-11-07 (木) 18:45:14
  • ダメコン的には空気式の90式より危険(純粋酸素はマジで危ない)鈴谷などこれの爆発が致命傷と言う艦も少なからずあった -- 2013-10-06 (日) 18:56:09
  • 現在入手方法が確立されてるだけにレシピがなかなか纏まってない そもそも開発できるのかどうか -- 2013-10-13 (日) 14:59:19
    • そういえば開発で見たことないな。。。軽巡・駆逐が改装でゴロゴロ持ってくるから気にならなかったがw -- 2013-10-20 (日) 02:47:27
  • 3-2突破するなら最低でもこれくらいの装備が欲しい。 駆逐艦なんて魚雷頼みだし。 -- 2013-10-15 (火) 17:38:36
    • 連撃でGO、雪風はカットイン狙いでこれをガンガン積んじゃう -- 2013-10-21 (月) 07:16:57
  • 別名「蒼き殺人者」。バクテリアの影響で夜間水中でほんのりと蒼く光るから -- 2013-10-24 (木) 12:58:25
  • ところで、米軍の後期の魚雷の炸薬はトーペックスではなく、さらに一段進んだ、HBXではなかったかな? -- 2013-10-28 (月) 15:01:33
  • これ開発で出来たんだけど(SS有り)どこに報告すればいいかな? -- 2013-11-03 (日) 01:20:43
    • レシピ覚えてるなら開発ページへ 覚えてないなら諦めましょう -- 2013-11-03 (日) 08:33:39
    • 開発ページに書いてきた。一応スクリーンショットも撮ったんだけど、いらないっぽい? -- 2013-11-03 (日) 14:24:01
      • まあわざわざ疑う人もいないでしょう。魚雷レシピは確立してないはずなのでこういう情報は貴重だね -- 2013-11-17 (日) 22:11:31
  • カットインよりも連撃の方が強いと感じてきたら魚雷を積んでいる艦が潜水艦だけになってしまった -- 2013-11-11 (月) 20:40:52
    • 自分は島風に載せてるな。カットイン入れば戦艦や浮遊要塞も一撃で決めてくれて楽しいもの -- 2013-11-13 (水) 09:49:09
    • 夜戦時は雷撃が攻撃力に乗るから、副砲副砲魚雷電探のカットイン装備も悪くない -- 2013-11-15 (金) 01:45:42
      • すまん カットインじゃなくて連撃ね -- 2013-11-15 (金) 01:46:12
      • ちなみに沈めた艦艇は10隻ほど。この中には別に酸素魚雷じゃなくても沈んだんじゃね?ってのがいくつかあると思う。あとその長い射程が災いして外した魚雷で味方輸送船と護衛艦を2隻撃沈3隻大破させてる。これをふまえて成功と呼ぶか失敗作と見るかはまあその人の判断でいいんじゃない?愚かとか言わないでさ。 -- 2013-12-17 (火) 01:52:13
      • ↑すみません、書くところ間違えました -- 2013-12-17 (火) 01:53:15
    • 19みたいにハズレが後ろの敵に当たったらおもしろいんだけどなぁ -- 2013-11-22 (金) 22:32:45
  • 五月雨ちゃんが連れてきてくれてびっくり。 -- 2013-11-16 (土) 00:51:44
  • 米軍は水中破壊力で勝るHBX爆薬、ドイツは誘導魚雷をそれぞれ開発してるから酸素魚雷ってそこまで進んだ兵器だとは思えないんだよなぁ… -- 2013-11-24 (日) 00:31:42
    • 何を重視するかだな、日=射程距離、米=破壊力、独=命中率 -- 2013-11-24 (日) 12:34:22
      • 後期の酸素魚雷は爆薬量が米軍の約2倍と狂ってるから破壊力自体は日本の方が数段上 -- 2013-11-26 (火) 02:48:46
    • 誘導魚雷、欲しかったな・・・酸素の -- 2013-11-24 (日) 21:29:57
      • 多分酸素魚雷だと自分の機関音で聴音器をマスキングしてしまう。 -- 2013-12-23 (月) 10:02:37
    • 10年後の兵器と比べて「進んだ兵器とは思えない」ってそりゃ乱暴よ -- 2013-11-25 (月) 17:25:40
    • ついでに伊=速度、水雷戦だけは得意だったイタリア海軍の魚雷は空気式で50ノット。世界水準からみても90式はそこまで早いわけじゃない。 -- 2013-11-25 (月) 18:41:13
    • 日本もトーペックスに相当する爆薬は作ってるんだが、使用を止めた。ていうかトーペックスもHBXも銃撃で誘爆するから、危険きわまりない。 -- 2013-12-03 (火) 06:32:56
    • 水中凧「へー」㋙「うんうん」第二推進装置「せやな」AZ「そ、そうですね・・・」F型「お、おう」 -- 2013-12-03 (火) 19:35:07
      • 如月「」 -- 2013-12-26 (木) 04:03:34
  • 妖精さん「><」 -- 2013-11-29 (金) 23:59:30
  • 砲弾よりはるかに遅い魚雷を40㎞彼方の水平線より下の目標に当てるのは無理......一体これを作った人たちは何を考えたんだろう -- 2013-11-30 (土) 16:29:47
    • 「魚雷が40km先の直進する目標に命中する確率は4%」「25発撃てば必ず当たる計算。敵は回避行動をとらざるを得ない」「砲戦中に回避は自殺行為。よって日本が勝つ(確信)」 -- 2013-11-30 (土) 19:55:40
      • その計算は何も障害が無い場合でしょ?海だから当然波の運動エネルギーと水の抵抗が変動します、誘導性が無いものでは40k先の目標に当てるのは困難ですよ -- 2013-12-04 (水) 10:09:52
      • 俺じゃなくて海軍の偉い人がやった計算なので、文句なら海軍にお願いします -- 2013-12-04 (水) 22:35:58
      • 偉い人(IQ80) -- 2013-12-05 (木) 01:47:41
      • そもそも酸素魚雷の利点は隠密性と炸薬量の増大であって、長射程は副次的な効果に過ぎんよ。せっかくの長射程を活かす戦術の一つとして考案されたのが上述の計算。この戦術が使えるかどうかなんてのはやってみるまでわからんし、使えないとわかった時点で即座に廃案している。軍事に限らず過去のことを現代の後知恵で批判するのはよくない -- 2013-12-05 (木) 02:27:52
      • そもそも海戦シミュレータであるとすら名乗っていないこのゲームにそこらへんの知識を引っ張ってくるのが変なんだよなぁ。 -- 2013-12-05 (木) 19:19:11
    • 実際、開戦早々「そんなに長い射程あっても無意味」ってのが証明されてしまったのが何とも・・・おまけに流れ魚雷が自軍の輸送船を沈めてしまうというアクシデントまで起こる始末 -- 2013-12-04 (水) 10:19:28
    • 魚雷で弾幕張ればそれなりに...味方に当たったのは作戦が悪いとしか言えん... -- 2013-12-04 (水) 10:36:39
    • 20km走ったらそこで円運動始めると言う機構を付けたらただのブーメランになりましたの巻とか日本の魚雷開発史はネタに事欠かんよな -- 2014-01-24 (金) 11:28:20
      • 実戦でそれをやらかしたアメリカさんの悪口はやめたまえ -- 2014-01-29 (水) 06:39:11
  • これに誘導装置付けたらほとんどミサイルだよな -- 2013-12-03 (火) 12:24:53
  • 愚かな事を…こいつに文句付けてる人はbf109(航続距離)もM4(装甲厚)もみんな失敗作なんだろうな -- 2013-12-05 (木) 12:59:59
    • 兵器は万博の出展物や博物館の芸術作品じゃないから。兵器である以上、どんな凄い技術も戦局にたいした影響与えてなかったら空気と言われても仕方ないな -- 2013-12-07 (土) 10:35:40
      • 連合国の艦艇を多数沈めて戦局に十分影響を与えているが・・・戦局をひっくり返そうと思ったら核でも開発するしかないぞ -- 2013-12-07 (土) 16:12:26
      • 連合国は通常魚雷でその何倍も戦果あげてるけど…? -- 2013-12-17 (火) 00:10:41
      • 何倍もって戦果の大半が潜水艦だろ -- 2013-12-17 (火) 02:18:29
      • 後期になるにつれ艦隊決戦なくなってるし何倍どころか潜水艦以外の艦艇用の方の米魚雷は大して戦果ないだろ。米巡洋艦は砲撃しかできんし -- 2013-12-17 (火) 02:31:42
    • ちなみに沈めた艦艇は10隻ほど。この中には別に酸素魚雷じゃなくても沈んだんじゃね?ってのがいくつかあると思う。あとその長い射程が災いして外した魚雷で味方輸送船と護衛艦を2隻撃沈3隻大破させてる。これをふまえて成功と呼ぶか失敗作と見るかはまあその人の判断でいいんじゃない?愚かとか言わないでさ。 -- 2013-12-17 (火) 01:54:04
      • 日本軍の空撃以外の戦果の大半に魚雷絡んでるのにそれはないだろ。日本軍の九七式爆薬の通常魚雷だとどれだけ相手に損害がでたやら -- 2013-12-17 (火) 02:17:54
      • 90式魚雷は炸薬400㎏で航跡見える訳だが -- 2013-12-17 (火) 02:26:42
      • ルンガ沖夜戦でも90式魚雷は届いたか怪しい。距離7000mで射程7000m魚雷なんて届く保証自体がないし、潜水艦の戦果だがワスプは魚雷に気づかず直進して轟沈したから通常魚雷なら避けられた可能性が低くない。一応雷速は90式46ktで93式の最大速度が22000で52ktだから差がないどころか結構あるだろ -- 2013-12-17 (火) 03:01:50
      • 酸素魚雷無意味説はたまに見るけど、たいていの場合酸素魚雷の有利な点は無視し不利な点ばかりを挙げているんだよな。酸素魚雷並の炸薬量と隠密性を持つ通常魚雷が当時あればそりゃそっち使うわ -- 2013-12-17 (火) 16:20:07
      • 電池式っていって93式より航跡ださない魚雷があってな・・・・。コストは酸素魚雷の1/4、7000m30kt、射程重視の海軍は早々に見切りをつけちゃったけど。酸素魚雷信者は開発コストと本体価格無視してしゃべるから困る、一発で隼一機分の酸素魚雷をスラバヤで138本無駄撃ちしてるんだぜ? -- 2013-12-17 (火) 18:53:45
      • 酸素魚雷の危険性を取るか、日本製電装系の低信頼性を取るか、難しい選択だな…… -- 2013-12-17 (火) 19:23:06
      • ついでにいうと日本海軍の夜間雷撃戦の発射距離は5kmが基本、あくまでデータの7kmは酸素魚雷の射程が長いからこれくらいでいいだろ精神で撃っただけ。あと52ktは93式後期型であって海戦時は48な、90式との比較だと炸薬の量も400kgと490kg、お値段は倍以上違うんだけどね。 -- 2013-12-17 (火) 19:35:17
      • 更にいうと酸素魚雷は前準備に4,5日かかるそうですよ。不要って言ってる人は他の魚雷ならもっと多く惜しみなく撃てるって前提で酸素魚雷と大差ないんじゃねって話をしてるんであって、劣るとは言ってないな -- 2013-12-17 (火) 19:46:17
      • まず酸素魚雷を出し惜しみしたって話があるのか?無駄撃ちの話なら散々あるがな。実際艦隊決戦の時はぽんぽん撃ってるだろ -- 2013-12-17 (火) 19:50:50
      • 艦隊決戦自体がなかなか起こらないせいでむしろ艦艇用魚雷は余ったから惜しむ以前の問題だろ -- 2013-12-17 (火) 19:54:56
      • 30kt7000mって航跡以前に低性能すぎだろ…炸薬量も1.2倍以上違うじゃないか -- 2013-12-17 (火) 20:00:22
      • これぐらいの精神で撃っただけって5000mまで近づく危険と7000mで撃つ危険じゃ段違いじゃん -- 2013-12-17 (火) 20:09:56
      • スラバヤで138本も無駄撃ちするぐらい惜しむ気0の時点で他の魚雷ならもっと惜しみなく撃てるって無理でしょ。てか魚雷足りなくなったり惜しむ気があれば次発装填機能とか秋月や松に載せないよ -- 2013-12-17 (火) 20:37:15
      • そのスラバヤでも被雷した軽巡2隻が轟沈してるんだけどね。ついでに米は射程ギリギリから撃って射程不足で届く前に沈んだ。20kmは明らかに過剰だが10kmぐらいはあっても損しない -- 2013-12-17 (火) 21:14:33
      • 結局ルンガは空気魚雷使っても撃たれる前に届いたか怪しい、航跡見えないなら電池でいい→電池式は性能低すぎ、出し惜しみ→そんなものはないで終わり。ついでに電池魚雷も整備が面倒な上に酸素魚雷と違って事前準備じゃなくて行動中に準備だからなお厄介だろ -- 2013-12-17 (火) 22:05:20
      • 雷速30ktとかドイツならホーミングしてるし日本なら人間が乗ってる。ただ直進するだけの上信頼性も低い30ktは産廃と言わざるを得ない -- 2013-12-17 (火) 23:18:12
      • 魚雷は敵の未来位置に向けて撃つものだから、7000から撃ったら8000から10000は走ってもらわんと届かんよ。「実際は90式魚雷でも大差がなかったと言われている」って誰が言ったんだ?wikipediaじゃないけど独自研究は困るよ -- 2013-12-18 (水) 09:31:31
      • 値段にしたって航空魚雷1本が隼の半分だから酸素魚雷の性能と破壊力考えると全然高くないだろ。空気魚雷ならノーザンプトンが沈んだかも怪しい -- 2013-12-18 (水) 21:35:40
      • とりあえず当該項目の修正ないし削除してもいいですかね。安価だから倍積めるというわけでもないし。酸素魚雷のおかげでルンガ沖の大勝があったという文献は腐るほどあっても逆はないし。 -- 2013-12-22 (日) 12:40:25
  • 駆逐艦の必須装備、って思ってたが二連撃するには外さないといけないのか・・・ -- 2013-12-07 (土) 02:52:50
    • 軽巡だったら魚雷+副砲×2で連撃装備が出来るけど、駆逐は副砲が無いからどちらかを犠牲にしないといけないんだよなぁ・・・ -- 2013-12-08 (日) 02:49:19
      • 確かに軽巡洋艦だと副副魚で連撃出るけど、なんか納得いかないから主砲を積んでしまって結局魚雷を未搭載にしてしまうんだよね… (T-T -- 2013-12-21 (土) 18:16:43
    • 夜戦の時の攻撃力は「装備がない場合は0とする」としておけば連撃万能論なんて一発で霧散するのにな -- 2013-12-14 (土) 02:13:48
      • 結局副副魚雷で連撃でるんだよなぁ -- 2013-12-17 (火) 02:19:17
    • 豆鉄砲2本搭載するより魚雷持たせてやりたいんだよなあ。。。駆逐艦でのみ発動可能の魚雷版連撃はよ。-- 2013-12-17 (火) 02:32:48
      • それいいね、魚雷の連撃。 -- 2013-12-21 (土) 18:11:57
    • 夜間砲撃と雷撃一緒なのがちょっとね。夜間砲撃を(火力+雷装)から(火力n倍)に変えて、雷撃でもう一周するようにしたら魚雷論者もありになるんだけど -- 2013-12-22 (日) 13:05:41
    • わかってはいるのだが、「酸素魚雷とか…、うん、積みたいかな。」って言われるとつい積んでしまう・・・ -- 2014-01-19 (日) 22:24:05
  • 1個廃棄してもうた…数足れへんのに… -- 2013-12-11 (水) 23:59:37
    • 五十鈴&北上牧場やれば余る程溜まるぞ -- 2013-12-14 (土) 23:40:59
  • 妖精さん 魚雷立てんのやめいw 爆発しそうだ -- 2013-12-14 (土) 23:38:08
    • これ妖精さん、支えるので手一杯で身動きが取れないんじゃね? 誰か助けてやれよ・・・。 -- 2013-12-16 (月) 16:21:36
      • やばい、ニヤニヤしながら見てしまうわ (// -- 2013-12-21 (土) 18:13:25
    • 妖精「しまった、ここはクソスレだ!」 -- 2013-12-16 (月) 18:56:59
    • 猫「頑張ってるなぁ・・・」 -- 2014-01-04 (土) 09:48:14
      • 誰のために頑張っているとおもって、、、! -- 妖精? 2014-02-02 (日) 09:45:59
    • よく見ると猫が寝てるwwwwww -- 2014-01-05 (日) 22:48:18
  • 20/20/30/30 指令27 電改20 これで結構出てくると思う -- 2013-12-22 (日) 04:12:33
    • 開発できるのか! -- 2014-02-04 (火) 09:46:39
  • 射程のことで騒いでるやつがいるけど、そもそも酸素魚雷って設定切り替えで射程と速度が交換できるはずなんだけどな。標準が50ノットでこの場合は20km走ると聞いた。40km走るのは遅ぇ設定の場合なのであって。まあ北上専用モードだと思っていただければ -- 2013-12-26 (木) 04:11:58
    • 近距離で当たると大量の酸素が一気に燃焼して凄いらしいっす。 -- 2013-12-26 (木) 07:41:55
  • まあ現代じゃ「シクヴァルってのもあるからどーでもいいや。 -- 2013-12-29 (日) 19:16:30
  • デコイの潜水艦やら遠征用の駆逐軽巡やらにも持たせ始めるといくつあっても足りなくなってくる装備 -- 2013-12-31 (火) 08:00:18
    • 遠征艦に装備の内容は関係あったっけ? -- 2014-01-01 (水) 11:10:18
    • キラ付け用じゃないか? あらかじめ装備しておけば、出撃前にいちいち付け替える手間が省ける。1-1巡回なら夜戦を考える必要もないしな。 -- 2014-01-07 (火) 12:50:08
      • まあでもキラ付けにそんな豪華な装備要らんよね。 -- 2014-01-08 (水) 14:12:29
      • 少なくともこの四連酸素は豪華じゃないよね -- 2014-01-17 (金) 01:31:23
      • いくつあっても足りない人にとっては豪華だよね -- 2014-01-29 (水) 07:15:53
  • もしこの魚雷に信管調節機能がなかったらもう少し戦果を上げられていた艦もいたんだろうか・・・ -- 2014-01-09 (木) 08:22:42
    • どうなんだろうね。水温やらに合わせて調整するためって聞くけど、それを付けてたってことはそれが必要だったからに他ならないし。開発者が後悔してた話は知ってるが、なければないで、それに変わる問題解決策がないと、今度は不発だらけで初期の米海軍を笑えなくなりそうな気もしたり -- 2014-01-12 (日) 19:29:25
    • 機能云々より組織の問題の方が大きいような。ジャワ~バタビヤはまだしも、それを受けた後の3次ソロモン自爆は隠蔽癖と現場任せの放置主義が常態化してたのかと疑うLV -- 2014-01-22 (水) 13:25:05
  • そもそも開戦初期はどこの魚雷も大体信管かジャイロがアレやったし。 -- 2014-01-25 (土) 13:33:00
  • 雷速が速過ぎて磁気感知近接信管が使えなかったらしいね。使えればかなり戦果が増えたはず。 -- 2014-01-28 (火) 01:42:06
    • 不発を恐れて、浅深度調整で艦艇起爆魚雷を発射したらネタになったのに -- 2014-01-28 (火) 18:19:39
      • ドイツ「深度調整機能付けたけど不調だから0mで撃てよ。磁気信管?まあ当たれば爆発するしいいだろ」 -- 2014-01-29 (水) 06:37:38
      • 深度調整装置はどんな魚雷にも付いてる。ドイツの場合、磁気信管と深度調整が不調な頃は接触信管のみを使用し、航走深度を2メートルとするよう各艦長に命令してる。 -- 2014-02-06 (木) 15:45:56
  • カットイン派の提督っている?駆逐艦、軽巡、重巡に主砲とこれ付けてどんな海域も行ってるけど・・・秋イベのE-4以外はあんまり苦労した覚えがない・・・けどカットインより連撃を重視する提督が多いのかな・・・ -- 2014-01-29 (水) 15:14:40
    • ここにいる。重巡以下の艦娘は原則として主砲+酸素魚雷。雷巡は雷装ガン積み。 -- 2014-02-04 (火) 09:23:41
    • 運30以上あればカットイン装備にしてる -- 2014-02-06 (木) 20:15:44
    • 駆逐艦娘は長10*2と電探の「砲撃」チーム(連撃型)と長10と魚雷*2の「水雷」チーム(カットイン型)と使い分けてる。ちなみに雪風島風第六駆逐隊が「水雷」チーム。 -- 2014-02-08 (土) 17:48:51
  • 連撃は多少レベルが低くても2発のうち一発は直撃クリでるから安定感が違うしね。カットインはでなかったりミスったらストレスだし -- 2014-01-30 (木) 04:08:43
    • カットインの音が出て、 カッカッカッ(よしでた)→ミス(おいいいいいい!) とかあるしな… -- 2014-02-11 (火) 03:41:24
  • 重巡に関してはこいつを搭載することで他国の重巡と比べて非常なウィークポイントとなってしまった。被弾ついでに酸素魚雷の誘爆で致命傷を負った事例が散見される -- 2014-01-30 (木) 23:16:00
    • 重巡には魚雷は完全に不要だったとすら言われてるぐらいだしねぇ。 -- 2014-01-30 (木) 23:26:09
    • つっても第一次ソロモンの戦果が有るし、魚雷がないと米戦艦と戦えへんし・・・ -- 2014-01-30 (木) 23:31:47
    • 酸素魚雷を生み出したそもそもの漸減作戦が諸悪の根源ってはっきり分かんだね -- 2014-01-30 (木) 23:41:08
      • しゃあないやろ、国力ウン十倍の国相手に平時の抑止力と実戦での戦闘力の両立はでけへん。どっちかに一点賭けするしかなく、戦争になっちゃったら必敗なんで平時抑止力に特化した編成方針組まなあかんかったんです。 -- 2014-02-17 (月) 23:43:45
    • 米以外の列強の重巡の大部分に魚雷が搭載されている意味を考えてみようか -- 2014-02-02 (日) 17:24:07
      • 各国各艦の建造年代と装備内容、その後の推移をじっくり見てみようか。1万トンクラスの大型艦の主兵装に雷装を含める日本海軍がどれだけ異様かわかるよ。ああ、ドイツとかいうなんちゃって海軍もあったか。 -- 2014-02-11 (火) 19:28:37
      • そうだな、小で大を倒さなきゃならんのだから、日本海軍が特異になるのも当然、同じような進化をたどってたらもっと早く負けてたろうな -- 2014-02-19 (水) 18:35:45
    • どんなフネだろうが魚雷積むのは基本的に戦艦に対抗するためなんだけど、史実で戦艦と戦う機会が無かったのが何ともなぁ…… -- 2014-02-07 (金) 18:03:11
  • 3トンワロタ 軽視してたのはなしでも戦力になると踏んでたからな -- 2014-02-01 (土) 10:18:41
  • 意外と狙って開発するのが難しい・・・。 -- 2014-02-01 (土) 13:24:59
  • 画像バグってるよ・・・ -- 2014-02-02 (日) 09:14:12
  • 追加される駆逐艦が持ってこないから何気に数が足りなくて困る -- 2014-02-03 (月) 18:55:47
  • 最近こいつが不足気味だなぁ(1lvのまま二十隻近くホールドしてる五十鈴を見ながら) -- 2014-02-07 (金) 18:04:25
    • ウチはカットイン駆逐コンビだけなんで魚雷を積む艦娘が無くて余ってるんですけど、他の提督さん達は誰に積んでるんですか?  -- 2014-02-08 (土) 12:11:55
      • 潜水艦に載せようと思ったらそれだけで10本くらい -- 2014-02-13 (木) 05:40:04
  • 阿武隈「えっ!?なんか敵影っぽい!?魚雷!魚雷発射ー!!」 -- 2014-02-08 (土) 13:07:32
  • 雪風と潜水艦以外の誰に積んだらいいのか分からんが、捨てるのも忍びなくて装備を圧迫してる。駆逐艦には魚雷派が多いのかな? -- 2014-02-11 (火) 18:31:16
    • 史実通り阿武隈に装備させよう -- 2014-02-12 (水) 09:29:36
    • 軽巡に15.5cm三連装副砲+12.7cm連装高角砲+酸素魚雷で、雷撃力を維持しつつ夜戦連撃仕様に。 -- 2014-02-14 (金) 10:27:12
    • とりあえず重巡に持たせてる -- 2014-02-25 (火) 12:48:58
  • 多摩を改造すると一本持ってきてくれて木曾さんの魚雷にガン積みが出来るようになったからありがたい やっぱり魚雷は酸素魚雷じゃなくっちゃ -- 2014-02-15 (土) 16:06:27
  • 若葉改(これ3つ)、皐月長月三日月(四連、三連)、望月文月(四連、四連)→可愛い第一艦隊の完成。司令部23です(´。・v・。`) -- 2014-02-17 (月) 23:39:33
  • ちなみに「遠方から魚雷撃って安全に敵艦沈めろ」vs「懐に飛び込んで魚雷撃ち確実に敵艦沈めろ」論争は日露戦争の前から延々と続いている。実戦では毎回後者が成果を残すのだが平時になってほとぼりがさめると後者が高唱されるように……。 -- 2014-02-17 (月) 23:47:50
    • 前者は? -- 2014-03-01 (土) 23:56:49
      • 最上「....」 -- 2014-03-08 (土) 17:38:59
  • 10本以上あってどうしようかと思ってたけど、ここのコメント見てもっと貯めておくことにした -- 2014-02-18 (火) 01:26:52
  • 駆逐艦49人に配備済み、余剰も10本以上、すでに廃棄対象の装備。五連酸素開発はよ。 -- 2014-02-21 (金) 14:55:49
  • 五十鈴改も持ってたのか…これで備蓄が捗りそうだ やっぱ駆逐艦は魚雷三本積みよね -- 2014-02-25 (火) 18:37:49
  • 猫のために倒れないように支えてる妖精さん健気で可愛い -- 2014-03-02 (日) 00:18:02
  • 意外と足りなくなる そしてレシピも確立してなさげ -- 2014-03-03 (月) 04:25:04
    • 何だかんだで改造した駆逐艦が持って来てくれるから不足しないんだよね・・・・・・。余剰在庫10本くらいあるよ -- 2014-03-08 (土) 17:40:00
    • 3-2-1で五十鈴のアレやってるとかなり溜まるぞ -- 2014-03-08 (土) 22:18:35
      • 牧場なんかしてなくても30個ちょい余ってる… -- 2014-03-13 (木) 23:23:48
  • 高レベル駆逐艦秘書にして20/20/20/10の解体最低値で回せば出るよ -- 2014-03-03 (月) 14:35:17
  • 連撃と混合カットインの差なら大してメリットが目立たんけど純魚雷カットインは魚雷そのものの高いステも相まって破壊力格別。特に駆逐は連撃だと「副副雷」って手が使えん分艦娘のステ以上の上乗せ難しいし -- 2014-03-03 (月) 23:53:05
    • イオナさんに53cmと五連装ガン積みさせて3-3行ってたらカットインで800とか叩き出したからな…雪風でも600ぐらい出せるし(フラタ相手でも200以上余裕) -- 2014-03-30 (日) 16:41:07
  • 小ネタで魚雷バカになった原因に日露戦争の第一次旅順口攻撃で水雷攻撃がそこそこ戦果を挙げた為でもあると思う -- 2014-03-21 (金) 10:39:31
    • というか日清戦争の威海衛攻撃で水雷艇が活躍した辺りからもう始まってる。 -- 2014-03-23 (日) 02:51:29
    • 日本海海戦ん時に鈴木貫太郎提督が夜戦でバカスカ戦艦沈めたのも原因っぽい? -- 2014-04-02 (水) 11:49:21
    • ホワイトヘッド「魚雷というものを作りました」→日「これは我が国のためにあるような兵器だ、大量導入しよう」→そして威海衛へ・・・という流れなので、戦果が先か魚雷バカが先かと言われれば魚雷バカが先。といってもこれらは螺旋状に連鎖して成長しているのでなんとも -- 2014-04-02 (水) 20:07:33
    • 馬鹿が魚雷を持ってやってくる(ボソッ -- 2014-04-26 (土) 13:52:42
      • 馬鹿が魚雷に乗ってくる(甲標的) -- 2014-05-07 (水) 20:38:15
  • 疲れてて潜水艦ごとロストするパターンが続いて不足が心配。今は五十鈴の遺産でのり切ってる -- 2014-04-16 (水) 14:56:19
  • 20/20/20/10を基本に手を変え品を変えレシピを変えいろいろと試行錯誤してみたけど出現確認できず(累計200回以上)、結局当艦隊では「低コスレシピでは出ませんよ」という結論に達した。流石にこいつのために資源100以上使うレシピは回せねぇわ… -- 2014-04-22 (火) 14:48:18
    • 10cm高角砲や15.5cm副砲との混合レシピもあるが、15.5が微妙品になってしまったから・・・ -- 2014-04-26 (土) 06:54:10
  • 今回のアプデで重巡からも外れてしまったな。不遇が続くが、いつか強化されて欲しいもんだ。駆逐艦の必殺装備なわけけだし。 -- 2014-04-26 (土) 13:07:39
    • 魚雷どころか駆逐艦自体が微妙になっちまったからなぁ。戦闘システムに何らかの手が入らないと、魚雷が見直される日が来そうにない -- 2014-04-27 (日) 17:31:16
      • 高い対潜→軽巡の下位互換、低コスト→どうせ六隻しか編成できないので関係無し、高速→むしろ低速のほうが珍しい、と軍事ゲームでありがちな駆逐艦のメリットが死んでるからね。せめて魚雷の攻撃力に艦種補正でもかかってくれればいいんだが -- 2014-04-29 (火) 19:42:03
      • 駆逐艦だと肉薄して射出するから雷撃命中率が高いとか有ればいいのにね -- 2014-04-30 (水) 17:59:20
      • 第一から第四まで、四艦隊全二十四隻一斉出撃とかか? -- 2014-06-16 (月) 17:23:43
    • 支援艦隊の重巡に積んでるな、通常は元々夜戦連撃考えたら重巡には積まないだろう -- 2014-05-02 (金) 01:16:10
    • 演習で駆逐使うならまるゆ大量投入& -- 2014-05-03 (土) 02:01:28
      • と魚雷の組み合わせ強いけど、趣味以外の何物でもないな・・・ -- 2014-05-03 (土) 02:02:17
  • コストなんてどうでもいいって言ってるお馬鹿さんが毎回資源足りないって叫んでるんだろうな -- 2014-05-06 (火) 02:55:35
  • ところで昼雷撃してて思ったんだが・・・コレ装備して雷撃しても戦艦クラス相手に二桁ダメージが出るのを見たことが無いんだが・・・。いや、重巡以下なら一応の戦力として見れるかな程度のダメージは見れるのですが。 -- 2014-05-06 (火) 03:22:55
    • 木曾北上大井に持たせてそれなら単にレベルが低すぎるだけ -- 2014-05-06 (火) 04:30:17
    • これを装備して、というか純粋に雷装値低いのでは? 雷装150超えで出ないというのであれば変だけど。 -- 2014-05-07 (水) 21:09:24
    • 戦艦の装甲は駆逐軽巡重巡の雷装より高い 後は分かるな? -- 2014-05-16 (金) 12:07:46
    • 戦艦にダメ通したければ最低でも120くらい雷装が必要。MAX79のコモン艦だと五連装x3の島風仕様でも届かないね。 -- 2014-05-27 (火) 22:27:20
  • 俺のところ、那智さんが夜戦で相手にダメージ500出してくれた...。 -- 2014-05-12 (月) 20:37:56
    • うちは麻耶さんが2-4ボスのフラル(小破)を夜戦カットインで一撃で沈めてくれたな・・・確かダメージ200くらいだった -- 2014-05-27 (火) 22:44:42
  • 戦史に明るくないからわからんのだが、魚雷で潜水艦は攻撃できないものなのか? -- 2014-05-13 (火) 16:36:51
    • 水上航行中の潜水艦に当てた事例はあるけど、水中だと次元が1増えるから誘導ないと無理。戦史の問題ではないと思うぞ。 -- 2014-05-15 (木) 02:42:39
    • この頃の魚雷は誘導機能がついてないから、潜水中の潜水艦には当たらないんだそうな。 -- 2014-05-16 (金) 04:26:01
    • アスロック米倉思い出した -- 2014-06-14 (土) 19:27:25
    • WW2時に潜航中の潜水艦に、同じく潜航中の潜水艦が魚雷を当てて撃沈した例は1例しかない -- 2014-06-29 (日) 14:01:09
  • 駆逐艦で演習やルート固定で1,2隻の時は2つ載せて相手の装甲にも競り勝つようにしてるな。ちゃちな火力より役に立つ -- 2014-05-18 (日) 23:20:04
  • 雪風ならカットインが十分期待できるから魚雷ガン積みしているわ。砲撃戦は半ば捨てている(エリ軽巡くらいまでなら何とかなる)。駆逐艦の火力に過剰に期待しちゃいけないと思うの -- 2014-05-22 (木) 07:26:54
  • 五十鈴牧場や雷巡牧場に改装駆逐艦が持ってきてくれた大量の魚雷。カーンカーンするのは惜しいけど、これが時代の流れ。史実同様ゲームでも雷巡の時代は来なかったよ。 -- 2014-05-30 (金) 01:12:35
    • 魚雷は潜水艦と幸運駆逐艦以外は必要なくなったねー -- 2014-05-30 (金) 01:13:11
    • 雷巡はあまりにも暴れすぎて弱体化喰らったのに時代が来なかったはないだろ -- 2014-06-04 (水) 23:49:35
  • 最近魚雷あんま使い道なくなってきたなあ -- 2014-06-01 (日) 13:04:07
    • 駆逐も軽巡もほとんど載せなくなっちゃったもんね…。かと言って安易に処分もできないし…、中口径主砲とか補充しやすい装備を多めに削って使わない艦船に酸素魚雷くっつけまくってるわ -- 2014-06-02 (月) 16:15:27
  • 俺はロマン装備派だから今でも重巡、軽巡、駆逐ほぼ全てに魚雷載せてるわ。ゲームシステム的に言えばあんまり強くないのは分かってるけど、やっぱ全艦に酸素魚雷搭載して活躍させたい -- 2014-06-02 (月) 00:45:09
    • 重巡に関してなら、夜戦行かないなら主砲主砲水偵魚雷って選択肢はあるかも。電探載せないことで命中が体感としてどれぐらい下がるかが問題にはなるけど…。駆逐ならソナー爆雷に魚雷?駆逐はどうせ砲戦期待されてないし。軽巡は火力高い長良とか神通なら昼連撃装備でもいいけど、その他の軽巡なら駆逐同様、対潜セット+魚雷も選択肢かな。 -- 2014-06-04 (水) 23:59:53
      • 自分は重巡では青葉だけは主主魚偵でやってますね。もちろん夜戦も狙っていく状況でですが。昼連撃が追加されてからはほんと魚雷は出番なくなりましたね・・・ -- 2014-06-06 (金) 06:40:31
      • せめて野戦も昼戦と同じように、カットイン・連撃両方が発生してくれれば良いんだけれどねぇ -- 2014-06-21 (土) 06:17:47
  • 小さい頃にガチャポンで出た陽炎の魚雷発射管を「ぶさいくだから」という理由でリアル廃棄したのは私ですごめんなさい -- 2014-06-06 (金) 02:39:21
  • 5連装を量産するのはあまりにも面倒だから、 -- 2014-06-06 (金) 06:24:41
    • 未だに改になった潜水艦の標準装備だわ -- 2014-06-06 (金) 06:25:21
  • 魚雷系ってどのレシピ回せばでるの? -- 2014-06-12 (木) 19:44:44
    • 20/20/20/10とかで四連酸素は出るみたいだけど、確率は凄く低い。北上Lv10で改造して2本貰うか、五十鈴Lv12で改造して21号電探と一緒に貰うほうが資材にも優しいと思う。 -- 2014-06-14 (土) 19:34:06
    • 10高角や15.5副の理論値に燃料20にすると出る。20/20/50/10だと10高角・15.5副・四連酸素・ドラム缶の四点複合ができる -- 2014-06-28 (土) 10:03:59
    • 旗艦駆逐、all30で電探と爆雷同時に狙いながら回してる。 -- 2014-07-06 (日) 23:02:25
      • ソナーと電探間違えてないか -- 2014-07-12 (土) 00:56:36
  • 随伴組の駆逐艦を一気に改造したらたりなくなった。あんなに余ってたのに -- 2014-06-13 (金) 11:13:41
  • いまさら思ったがこれがあたってカスダメってどういうことなんや・・・。 -- 2014-06-22 (日) 02:18:06
    • それはきっと信管調整がアレなせいで敵艦直近で自爆した至近弾なんだよ(適当) -- 2014-06-25 (水) 01:01:01
      • もしや雪風並の運を持った深海棲艦・・・ -- 2014-06-25 (水) 23:50:57
    • 相手の重装甲の場所に着弾したとか? -- 2014-06-29 (日) 14:02:19
      • 酸素魚雷の威力は大和砲を遥かにしのぐから装甲多少あってもダメージ不可避。爆薬780㎏とか火薬の量だけで14inch砲超えるぐらい -- 2014-07-12 (土) 21:02:22
    • 手前のマグロに当たったんだよ(訴訟 -- 2014-07-05 (土) 13:57:44
      • ワロタ -- 2014-07-12 (土) 20:46:52
    • ゲーム性を考慮して戦艦や重巡洋艦を一撃で落とせとは言わないが、20~30ぐらいのダメージを与えられなければ、搭載しようとは思わない。そもそもあっという間に中・大破するから、雷撃戦で攻撃する機会さえ無い。開幕雷撃・雷撃戦を航空戦・砲撃戦の前に置いて、ダメージもそこそこ通る、連撃の組み合わせが変わるぐらいの手直しが無ければ、日は当たらない。(機銃も)レ級?いえ、知らない子ですね・・・。 -- 2014-07-09 (水) 18:21:20
    • 魚雷にしては命中率高いし魚雷にしては威力が低い 不思議な装備だ -- 2014-07-10 (木) 03:06:31
    • 旧海軍をモチーフにしたゲームとしてはぶっちぎりの弱さ。使い勝手が悪いから使わないってのはちょくちょくあるが、単純に弱いから使わないってのは初めてかもしれない -- 2014-07-14 (月) 19:12:22
    • 不発だったという考えは浮かばないのか? -- 2014-07-26 (土) 09:56:46
    • 艦これにおいての魚雷は、夜戦カットインが全てだと思ってる。出番は少ないのはまだしも、雷巡でやっと戦艦の火力と並ぶからね。駆逐軽巡だと、雷装と運がカンストして無傷のまま夜戦でカットインに入って初めて本当の力が見れるんじゃないかな。 -- 2014-07-28 (月) 15:36:54
  • ソナーみたいに水上艦の魚雷は甲標的以外基本値×2でいいんだよ。これならレ級も雷巡も強化されない -- 2014-07-12 (土) 21:00:09
    • 砲と魚雷という違いはあれど、単純な威力・射程なら大和砲と並ぶものですからのぅ。 -- 2014-07-18 (金) 15:32:23
  • 駆逐艦は対潜セットか魚雷カットイン。運が普通だとそうそう出るものでもないが、決まった時が気持ちよすぎてやめられん。夜戦だと大体ボス戦だから大物多いしね -- 2014-08-11 (月) 08:19:39
  • そのうち雷撃関係のシステム変更とか来そうで捨てるに捨てられないなーこの装備 -- 2014-08-17 (日) 07:00:50
  • 着任してしばらくは雷撃戦頼りにしてたのに今じゃ雷巡以外ほとんど無力……調整はよ。 -- 2014-08-17 (日) 13:56:05
  • 水雷戦の時代来ないかな… -- 2014-08-17 (日) 20:20:19
  • 多分魚雷や水雷戦システムを強化したら1-1でも初心者突破できずに阿鼻叫喚になりかねないから強化するにもしにくいんじゃね?弾着修正射撃実装で三川艦隊任務が困難になっているのがその証拠 -- 2014-08-24 (日) 18:18:16
    • 敵味方の雷装の伸びを遅くすればいい。レべリングによって空母あたりに穴をあけられるようになれば「低コストで大穴を開けられる」ってお得な艦種に。元々、紙装甲であることに加えて回避に関してもあてにならないんだから。 -- 2014-08-26 (火) 18:28:45
  • 対潜装備みたいに、装備分の雷装は×10扱いでもいいのに。それなら雷巡以外も活躍できる -- 2014-08-30 (土) 17:25:57
  • 魚雷がゴミっていってる連中はイベントでハイパーズや駆逐魚雷カットイン使ってるわけないよな? -- 2014-09-06 (土) 18:51:37
    • 有効活用出来るのがその辺だけ なのがゴミてことでしょ。一番数が多い、改二も来てないふつーの駆逐艦は運低すぎてカットインなんて基本狙わないっしょ? -- 2014-09-06 (土) 19:00:07
      • 主力の駆逐は運49まで上げるのが普通じゃね -- 2014-09-06 (土) 21:16:08
      • イベント必須の必殺兵器がゴミ扱いとは恐れ入ります -- 2014-09-07 (日) 17:54:54
      • 主力が駆逐6人の俺に謝ってw通常海域でも連撃で撃破が難しくなって、カットイン狙いに変更したわ。探査灯つければ、運強化してなくてもなかなかのカットイン率になるぞ -- 2014-09-09 (火) 16:20:05
      • 魚雷がイベント必須・・・?大和型と一航戦等の空母が居れば別に何とかなるのでは・・・?あと、それは魚雷が強いんじゃなくてハイパーズや改二の重巡がいかれてるだけなんだよなぁ。魚雷カットインに頼る海域なんてイベントの後半だけで、活用の範囲が(主砲などに比べて)限りなく狭いという事実は否定できない。実際通常海域で魚雷なんていらないし、積めるならもっと強い装備は沢山ある。(勿論序盤に大和副砲や強力な電探を持ってないうちは使える、というより使わざる終えないとは思うが)。つまり、ある程度進んでる人ならば、通常海域で魚雷を使う場面はほとんどない(5-3も連撃の方が安定するだろうし)上に、イベントでも必須ではない。ゴミは言いすぎだとは思うけど、数ある装備の中で使いずらい装備ってのは間違いない。まああくまで個人の感想だが。 -- 2014-09-17 (水) 21:16:31
      • 駆逐を旗艦にしているなら意外と使える。運30未満でも照明弾だけで結構発動してくれるし。特にこの装備のメリットは雷撃戦で強いことかな。通常海域でも低コストの駆逐や軽巡で楽しんでいるなら悪くない選択肢。旗艦以外には使えないし、戦艦、正規空母主義の人だとわざわざ使うまでもないけどね。 -- 2014-09-17 (水) 21:30:12
      • あー、うん、すまん。ガチで駆逐6人で海域攻略してるw俺も基本的に5葉の言ってる通りだとは思う。ただ一言言わせてもらうならば!駆逐は旗艦以外でも活躍してくれるぞ。勝つだけならwせめて道中2~3戦でボスまでいければな。継戦能力はどうしようもないからなぁ -- 3葉? 2014-10-02 (木) 14:09:09
  • 魚雷装備かつ野戦連撃の装備の組み合わせも作ってくれれば解決 -- 2014-09-10 (水) 10:04:16
    • 現状 副砲×2以上+魚雷1以下かつ主砲0だけだね。 しかし副砲の価値は弾着で下がり、駆逐には装備できないというジレンマ -- 2014-09-28 (日) 00:59:03
    • 偵察機載せて弾着攻撃可能みたいな感じの今まである装備を組み合わせて(産廃兵器を出さずに)新しい攻撃方法が欲しいですよね。 電探と魚雷で昼戦魚雷連撃、電探と魚雷×2で昼戦魚雷カットインか連撃になるとかのアップデートとかも良いなぁ… (// -- 2014-10-06 (月) 12:20:31
  • 炸薬の爆発とは別に推進剤として高圧純粋酸素使うことのヤバさを書いておいてもいいような…矢矧は被弾後さっさと魚雷捨てたから長く持ったとも言うし -- 2014-09-11 (木) 21:48:08
  • 1ページ半も残してるけど正直使わないんだよなぁ。でもいつ何が来るかわからんしなぁ。で結局廃棄できず -- 2014-09-14 (日) 08:54:24
    • 五連装足りないので魚雷カットイン要因同時出撃する時はこれでお茶濁してる。五連装牧場始めるので揃ったら少し廃棄するかもなぁ。問題はこれより機銃ですよ。25mm三連装機銃が大量に・・・ロケランのみでいいんだけどね -- 2014-09-14 (日) 09:07:33
    • 雪風専用装備になってますわw -- 2014-09-17 (水) 21:19:32
    • 2-2を駆逐艦娘+軽空母で回って任務消化するときとか、夜戦に入らないのが前提の時に装備するかなあ。こいつ自身に命中アップはないけど、雷装値が上がると雷撃の命中率がアップする仕様があるってのと、夜戦いかないから主砲2じゃなくてもいいよなあっていうところで。そこまでする意味があるかは知らん。 -- 2014-09-23 (火) 08:21:16
  • 命中+1が無いからなぁ、あくまで中継ぎというか、つなぎというか、無くてもいい -- 2014-09-22 (月) 11:03:02
  • 駆逐で夜戦特化の限界を狙うなら10cmよりもこっちでカットインを狙うことになるからな。五連装を大量に集めるのは非現実的だし -- 2014-09-23 (火) 21:26:19
  • 五連装が実装されてないわが鎮守府では今でも現役です(白目) -- 2014-09-23 (火) 21:38:55
    • 自分も雷巡育ててないから、こいつが現役っす。 -- 2014-09-24 (水) 21:04:33
      • 潜水艦43隻配備してると割りと主力 -- 2014-10-02 (木) 14:37:58
  • 北上牧場やりすぎたせいで、腐るほどあるんだが、そろそろ北上をノーマルの近代化改修素材にしようとおもう。雷装4にあまり意味を感じなくなったし。 -- 2014-09-29 (月) 12:40:51
  • しかしアレだなこの記事読んで思うけど、ホント魚雷大好きだよな日本海軍w -- 2014-10-02 (木) 20:44:09
    • 好きって言うか軍縮条約で戦艦の数を英米に押さえ込まれたからその不足分を補う為に、重巡洋艦~駆逐艦まで必要以上に魚雷を満載して戦艦同士の殴り合いの前に一隻でも米戦艦を減らそうとした。他に手がなかったから。 -- 2014-10-02 (木) 21:08:53
      • 造った本人すら19に殴られるまで気付いてなかったが、米戦艦は水雷防御に不安があるから意外と悪い選択ではなかったかも? -- 2014-10-29 (水) 11:17:39
      • このコンセプトと性能からすると雷巡(と島風)は標準で開幕雷撃できてもいい気はする・・・が敵の雷巡も使ってくることを考えると、今の甲標的式でもいいかな。 -- 2014-10-31 (金) 23:28:23
      • まあそれ以前から水雷戦は日本海軍のお家芸ではあったけどねー -- 2014-12-09 (火) 17:10:07
    • 大物同士の戦いは不利だから、格下艦の大物喰い能力を追求するしかない。だが異常な攻撃特化のツケが米潜水艦に主力を食われまくるという結果に -- 2014-10-05 (日) 21:15:28
  • 妖精さん怪力無双w -- 2014-10-09 (木) 23:15:50
  • これを建造しようとして1万あった鋼材が46砲2つになりました・・・。どこかで駆逐艦をナンパして育成、丁重にいただいたほうが早いな -- 2014-10-12 (日) 22:59:56
    • 3-2-1でお迎えした北上さんをlv.10にすれば2本持ってきてくれるよ さらにlv.50にすれば五連装(酸素)も持ってきてくれる -- 2014-10-16 (木) 18:49:24
      • あ、そうか北上さんがいたか・・! -- 2014-10-16 (木) 18:53:23
      • 2-4(オリョクル)でも北上さんはドロップするし。 -- 2014-10-27 (月) 23:13:14
  • 酸素魚雷って前から開発出来たっけ? -- 2014-10-24 (金) 23:40:12
    • 四連装は開発できてたよ。五連装は未だ無理だけど。 -- 2014-10-27 (月) 23:08:58
  • 潜水艦ズに載せても40以上も余ってたのに捨てれなかったからちょっと嬉しいな… (// -- 2014-10-25 (土) 12:35:43
    • ウチは以前は溜め込んでたのに最近処分しちまってたorz 駆逐育ててまた集め直すか・・・ -- 2014-10-25 (土) 13:58:41
    • 雷巡牧場すると、役目が無くなるんですよね…… -- 2014-10-27 (月) 23:10:20
  • 開発できたんかこれ!全然知らんかった… -- 2014-10-25 (土) 17:05:20
  • 名前に(酸素)ってついているから、映画「ゴジラ」に出てくるオキシジェン・デストロイヤー的なモノを想像していたら、全然違った。だがコレもコレですごいな。 -- 2014-10-27 (月) 17:23:03
  • 改修工廠で★10にして、五連装しなきゃな -- 2014-11-12 (水) 19:36:23
  • 北上さんがまったくドロップしない私は駆逐艦を育てるしかこれを量産する手段はないのでしょうか・・・ -- 2014-11-13 (木) 18:41:54
    • 五十鈴牧場じゃダメなの? -- 2014-11-13 (木) 19:02:03
  • 4連酸~☆1でお茶を濁しつつ北上らで -- 2014-11-23 (日) 05:49:26
  • 30個近く余ってたのが改修工廠で失敗しまくって半分以下にまで減ってた。牧場しなきゃ -- 2014-11-23 (日) 14:35:43
  • これを改修工廠して★+4~8:火力(雷装)+2したら、5連装魚雷と同じ雷装値ってこと?? -- 2014-12-08 (月) 01:28:02
    • 命中が無いため下位互換になるね -- 2015-01-13 (火) 20:51:40
      • なるほど。最終ネジ5本で命中を得るか、雷装で我慢するか、か・・・ -- 2015-01-20 (火) 12:53:38
  • 英国ネルソン級搭載の24.5インチ魚雷の詳細が知りたかったのだけど、基本スペックと酸素推進式ってこと以外、全然情報がないね。外国フォーラム覗いてもロングランスの話ばっかりだw -- 2014-12-08 (月) 23:35:17
  • 使い処がないなあ、使えるようにすると、重雷装艦の能力がそれ以上に上昇する・・・甲標的を重雷装艦への装備を不可にしたらどうだろうか -- 2014-12-21 (日) 12:35:50
    • 甲標的さんの数少ない出番がなくなるやんけ -- 2014-12-21 (日) 15:57:55
    • ハイパーズは装備無しの状態でも夜戦カットインのキャップ到達してるんだなあ -- 2014-12-21 (日) 21:46:01
    • 魚雷ガン積み艦が魚雷を強化したら強くなるのは当たり前。重雷装艦の足を引っ張りたいのか魚雷の強化したいのかどっちかに絞れ -- 2014-12-31 (水) 16:23:15
  • デイリーで駆逐用の12.7連装砲ばかり改修してもいられないから、これの改修も最近視野に入り始めた -- 2014-12-23 (火) 00:04:13
  • 備考の開発不能ってのは嘘なのか? -- 2014-12-30 (火) 00:23:53
    • 嘘 ただ酸素魚雷のためだけに開発するぐらいなら巡洋艦のレベリングついでに回収したほうが精神衛生上楽なはず・・・ -- 2015-01-14 (水) 05:23:31
  • まさかコレが枯渇する事になるとは思わなかった。改修め・・・ -- 2014-12-31 (水) 16:16:50
    • 21号、8cm高角砲、15.5副砲、応急修理要員と並び、どんどん増えるけど捨てづらい倉庫圧迫装備の代表だったのにな -- 2015-01-22 (木) 19:41:05
    • ス-パーズが二つ持って来てくれるよ(にっこり) -- 2015-01-26 (月) 05:15:49
    • 気づいたら枯渇していたわ…まさかのスーパーズ牧場開始のお知らせ -- 2015-02-22 (日) 00:33:30
    • 自分と同じで改修のせいで無くなった人が沢山いて安心した...デイリーで毎日改修してたら無くなった -- 2015-03-03 (火) 01:10:40
    • なかなかスーパーズ(の元)が来ないので十二鈴牧場で増やしてる スーパーズ() -- 2015-03-23 (月) 01:49:13
  • 最近になって作れることを知り、改修工廠のための予備が足りなくなりつつあったんで作ってる。(牧場はしない方向なんで)北上さんあたりでやるとそこそこ出るんね。 -- 2015-01-09 (金) 10:02:00
  • こいつを五連装にしたらネジがぴったり0になっちまった・・・改修デイリーができなくなるので、初めての消耗品課金待ったなしか・・・ -- 2015-01-22 (木) 19:38:57
    • 北方海域を攻略してもいいんやで -- 2015-01-25 (日) 01:40:33
  • 五連装を量産しようとしたが、予想以上にネジと開発資材食うんで、月刊ハイパーズ牧場に路線変更しました。オリョ要員のために三連装酸素を作るか… -- 2015-02-02 (月) 17:01:57
    • 牧場後ってどうしてる?解体? -- 2015-02-10 (火) 18:47:58
  • 自分は改修素材に回すか解体 -- 2015-02-12 (木) 21:33:19
  • 五連装×2のでっちーより+9のこれ積んだはっちゃんの方がオリョクルの時MVP取ってくんで、間違いなくクリティカル率と雷装値は強化されてるね。 -- 2015-02-13 (金) 18:50:45
    • ヒント:体感 -- 2015-04-13 (月) 17:57:57
  • 量産しやすいから今でもうちの駆逐艦ズの主力です -- 2015-02-13 (金) 22:58:41
  • 駆逐艦全員に1つづつ積んである。中級までの海域なら連撃装備より昼間の雷撃重視の方が効率良いよ。駆逐の昼雷撃をなめてる提督多すぎ -- 2015-02-19 (木) 23:05:29
  • この妖精さんは一体どれくらいの重量を支えているのか -- 2015-02-22 (日) 00:37:28
    • >>九三式酸素魚雷の1本の重さは3トン弱、小ネタに書いてあるよ -- 2015-03-04 (水) 17:38:58
      • てか先端の爆発尖折れて猫共々妖精さんも吹っ飛んでない事が不思議 -- 2015-03-27 (金) 20:42:51
      • ヒント 安全装置 信管は起爆すればいいってもんちゃうんよ -- 2015-04-30 (木) 05:32:51
  • 5連装酸素魚雷は量産に時間かかるし数が少ない 今でも足りない分はこれで補ってる -- 2015-03-12 (木) 14:58:51
  • ああ、廃棄するんじゃなかった・・・五連装作るのに何本使うって -- 2015-03-14 (土) 23:23:02
  • 酸素魚雷って -- 2015-03-16 (月) 23:16:41
    • oops失礼、余った魚雷が回天になった史実を見たら改修工廠で回収されたほうがマシだな -- 2015-03-16 (月) 23:19:13
  • 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 13:49:01
  • これを改修し始めたら数がどんどん不足していくことに気がついた。困った -- 2015-03-23 (月) 20:24:17
  • オリョクル組は数が必要だから、量産が楽な四連装はありがたい -- 2015-03-25 (水) 00:03:58
  • 五連装にするのはきついので、数が必要なら★4で妥協するのもあり。どうせ違いは命中+1だけよー -- 2015-03-28 (土) 23:59:58
  • 魚雷のスタンダードというか定番というか。装備させて安心する性能よね -- 2015-03-31 (火) 12:19:39
  • 酸素魚雷は回避しにくい史実があるから、命中率の向上があってもいいと思う。 -- 2015-04-07 (火) 17:25:46
    • それ以上に命中しにくい史実が・・・ -- 2015-04-07 (火) 17:39:21
      • それゆうたら魚雷自体の命中率が・・・ 感度の調整ミスの話だったらスマソ -- 2015-05-12 (火) 17:20:03
    • 当たっても爆発しない魚雷の悪口はヤメルンダ! -- 2015-05-12 (火) 17:28:08
    • ら、雷撃はそもそも当てるもんじゃないし・・・ -- 2015-05-19 (火) 10:21:28
      • 魚雷数撃ちゃ当たるの法則  魚雷のどれかが当たればいいかなー程度 無誘導の時代なんてこんなもん -- 2015-05-23 (土) 07:08:49
  • イタリアの魚雷が優秀? イタリア艦娘と一緒に実装されるのかな -- 2015-04-25 (土) 08:49:47
  • 普通の四連装を改修しても、星が付くから五連装改修用に出来ないんだな。なんか不便。 -- 2015-04-25 (土) 21:25:41
  • これを量産するなら大北と五十鈴牧場が手っ取り早いか MAX改修量産し始めたらあっという間に手持ちの予備がなくなっていった… -- 2015-05-12 (火) 18:36:06
    • 特に大北 五十鈴と合わせて牧場してたらいつのまにやら4ページ目 ネジ足りるか・・・? -- 2015-05-18 (月) 02:34:06
  • 勝手に増殖してる感のある装備雷撃がそんなに重視されてる感じがしないのが悲しみ -- 2015-05-15 (金) 17:34:23
  • 最初は足りないな~なんて思ったが いつの間にか30個超えてたwww -- 2015-05-23 (土) 07:11:10
  • 開発できないから捨てられずに母港を圧迫してる。5連装は大北牧場が優秀だし改修素材にもならんから捨てようかしら -- 2015-05-23 (土) 19:38:06
    • 開発だけなら水雷系秘書艦の20/30/20/10で出る。確率はちょい低いけど在庫がだぶついてるなら処分しちゃいなよ。 -- 2015-07-02 (木) 15:57:27
  • 星max12個作ったけど、5連装にするかどうか悩むな…… -- 2015-05-25 (月) 17:52:21
    • 5連を改修する気がないならそのままでいいかと、十分つよい -- 2015-05-26 (火) 17:02:42
  • これ改修でネジ1個でいける+5にしたら実質+どんだけになるんだろ? -- 2015-05-26 (火) 16:04:53
    • 雷装は★4の時点で5連酸素と同じ、命中も+4くらいになるけど雷撃は命中の差がわかりにくいのでなんとも -- 2015-05-26 (火) 17:02:17
    • デイリーで改修すれば、実質ネジ消費無しで改修出来る+6まではしてあるけど、+4の時点で五連装と雷装並んでたのか。 -- 2015-06-06 (土) 06:11:51
  • 命中+ついてる5酸素はともかく4酸素は命中上がらんのじゃないか? -- 2015-05-27 (水) 15:48:58
    • 命中がついてなくても上がる -- 2015-05-27 (水) 16:20:35
  • あっと打ち出す二十万のイメージがあったけど演習コストは安い兵装だったのね。なんか凄く共感できる。これは魚雷で演習しまくりますわ。 -- 2015-06-02 (火) 21:14:57
  • こいつを五連装に改修するとき、確実化した場合のネジの消費は初期・☆6~9・☆10の順に2-4-11...那珂ちゃんにいったい何が -- 2015-06-04 (木) 13:04:31
  • 「61cm四連装(酸素)魚雷★+5→61cm五連装(酸素)魚雷」←一番上の表から引用だけど、★+5ってなんの意味? ★+10で改修じゃないの? -- 2015-06-11 (木) 03:01:35
    • いや、「61cm三連装(酸素)魚雷→61cm四連装(酸素)魚雷★+5」になるってことを表しているだけ パッと見分かりづらいかもしれないな -- 2015-06-11 (木) 20:06:36
      • ああ、左からみるんですね。でも真ん中と右は一致していないという・・・。ありがとうです。 -- 2015-06-12 (金) 00:14:55
  • 牧場しなくても改造して持ってくる子が多いので溜まる -- 2015-06-11 (木) 06:01:48
  • これ50個以上あるんだけど、いくつか廃棄していい? -- 2015-06-13 (土) 10:17:51
    • 改修で使っていけば? -- 2015-06-14 (日) 16:49:48
    • 改修は★4で止めてある。ネジがネックなんだよな~。 -- 2015-06-15 (月) 21:39:14
  • 妖精さんには頑張ってほしい。猫起きろ。 -- 2015-06-29 (月) 17:13:37
  • 結局、改修した奴が運高め駆逐の人数×2=10基チョイ もあれば十分かな?でちとか雪風には5連装持たせてるし、正直イマイチ使い所がわからない・・・ -- 2015-07-02 (木) 16:11:43
  • 魚雷改修するなら5連装改修以外ありえませんぞwwwとか思ってたけどやっぱこれの星MAXでいい気がしてきた。(特にカットイン北上用)要らなくなっても更新して素材にできるし -- 2015-07-05 (日) 02:37:30
  • 四酸素と4酸素 -- 2015-07-08 (水) 20:21:51
  • 四酸素★10と五酸素★6はどっちが強いんだろ? (ごめん↑はミス) -- 2015-07-08 (水) 20:23:37
    • 四酸素は★10なら雷装13相当、五酸素★6は雷装14相当 五酸素のが若干強い -- 2015-07-15 (水) 01:06:15
      • 改修した回数分こっちのが命中率は上がってる(はず)だけどね -- 2015-07-25 (土) 10:29:41
      • 魚雷の命中は雷装依存だからぶっちゃけあんま意味ない -- 2015-07-25 (土) 10:56:09
  • つい五連装と三連装を優先して着けさせちゃってあまり使ってないけど五連装より改修が楽だし三連装より雷装が高いし強化しよう!と思って改修曜日見たら毎日できるんだこれ… -- 2015-07-15 (水) 00:57:33
    • だからデイリー改修の消化をこいつに当てるのが得策 もちろん12.7砲や徹甲弾も悪くない -- 2015-07-15 (水) 01:07:15
  • 開発できない戦艦とかを秘書にしてレシピを回す人が出かねないので、ゲームにおいて「46砲タービンレシピで出ることがある」の記述を削除、内容を変更しました。 -- 2015-07-25 (土) 14:34:28
    • 秘書艦長門で100/251/250/150で出たよ。これ開発で出るって知らなくて驚いた -- 2015-07-29 (水) 13:44:22
      • それ、酸素魚雷じゃなくて、普通の四連装魚雷だろ -- 2015-07-30 (木) 01:54:12
  • 今ちょっと改修工廠のページ覗いたら★7で雷撃+3に相当するのか 本当なら頑張ってもう数回分ぐらい改修しようかな -- 2015-07-27 (月) 14:23:45
  • 五連装の量産かったるいし、四連装★6と★7つけて+5にすればいいんじゃないかと思う今日この頃。毎日改修できるってのもいいと思う。とりあえず3セット6本作り終えたしが、もうちょっと作ろうか悩みどこだな。 -- 2015-07-28 (火) 22:31:11
    • ネジもったいなくね?4連★7って5連★1相当の火力しかないぞ -- 2015-07-29 (水) 18:46:11
    • そこまでやるなら★9を2つでもいいんじゃね。牧場嫌い、もしくは面倒って人ならありだし、四連★9と五連★4で使うネジは大差ない -- 2015-08-01 (土) 15:46:20
  • 魚雷の改修による命中率アップがあんまり意味ないってどこ情報よ。それ俺んとこの雷撃戦までの演習で、レベル50以上の水雷戦隊をさしおいてMVP取った4酸素改修Max×2本のレベル一桁北上様にも同じこと言えるん?雷装のみ改修Maxだったとはいえ、目を疑ったぞ(;・∀・) -- 2015-08-09 (日) 08:28:44
    • どこ情報もなにも雷装依存なのは前々からいわれてることなんだがなぁ公式のツイートすらみないのか? -- 2015-08-22 (土) 12:56:21
    • 個人の思い込みで粘着してるだけだから無視が一番だよ -- 2015-08-22 (土) 20:15:16
  • +7装備の摩耶様を大破進軍させて轟沈させたorzもう二重に落ち込みますわ -- 2015-08-18 (火) 19:30:04
  • 阿武隈改二に甲標的+四連装酸素×2積んで夜戦してもカットインしないし、魚雷撃つでもなく普通に砲撃1発しただけだったんだけど、理由わかる人いません?4,5回同じことが起こったし、装備間違えてるわけでもなさそうなんだけど… -- 2015-08-21 (金) 01:35:34
    • 運改修してなかったらそらそうなるわな -- 2015-08-22 (土) 12:50:15
    • アブゥの運値ではそんなもんだし、まるゆドーピングなしでカットイン狙いなら旗艦に据え置いて探照灯&照明弾を使わんとまず起きない -- 2015-08-22 (土) 19:01:19
    • カットインを積極的に狙いたいなら最低でも運30は欲しいところ -- 2015-08-29 (土) 02:38:25
    • 夜戦の通常攻撃は一番上の装備依存。甲標的は魚雷ではなく特殊弾扱いなので砲撃になったと推測してみる -- 2015-09-24 (木) 19:34:29
  • はぇ^~この子の史実こんなに凄かったんすねぇ~・・・ -- 2015-08-23 (日) 19:50:29
  • 小ネタ読んでて思ったけど……リベちゃん、イタリア魚雷欲しいなぁ~(チラッチラッ -- 2015-08-24 (月) 18:55:55
    • イタリア装備もっとほちぃ・・・ほしくない? -- 2015-09-24 (木) 18:55:22
  • 更新しまくって五連装量産したけど、★MAXで止めといた方がよかったと激しく公開している今日この頃 -- 2015-08-25 (火) 23:32:43
    • ハイパーズ牧場とかやってるとかなり余りだすからネジが許せば積極的に改修にまわすべき。オリョクルローテ要員の無改造潜水艦達に装備させてるがそれでも余って枠がキツい -- 2015-08-26 (水) 00:09:51
      • ハイパーズ牧場って難易度低いもんなのか?確かに江草牧場の半分から3分1程度の必要経験値で済むけどさ -- 2015-09-02 (水) 02:04:27
      • Lv50は一日本気で回せば行けるかもね -- 2015-09-13 (日) 16:26:52
      • このページで言ってんだから4連酸素のはなしじゃね? 拾った北上LV10牧場してから破棄してたりすると100本超えても不思議じゃない(そんなことする意味はしらない -- 2015-09-26 (土) 20:47:51
  • カットインだとこれの★6と五連装の★1ってどっちがいいかな -- 2015-09-01 (火) 02:53:14
    • 命中+1分 五連装の方がほうが有利やな -- 2015-09-13 (日) 02:20:55
  • デイリーで★7までちまちま改修してたこいつらが役に立ってくれた -- 2015-09-02 (水) 01:54:11
  • ★9を5つ量産していたら20個ほどあった未使用在庫が消えていた。一番効率良く増やせるのは北上様をレベル10にしまくることか? -- 2015-09-02 (水) 02:11:00
    • 問題は、駆け出しのハイパーズの大量確保だよな…無闇に近代改修の餌に回して来た事を今更ながら後悔 -- 2015-09-06 (日) 17:54:15
      • 一応北上様はデイリーALL30建造でたまに見かけたりできるのが有情かね。大井っちは専用のレシピ回さないと出ないし、海域でのドロも北上様ほど落ちてくれないし。なんで前の夏イベの掘りで出た時に近代化に回しちゃってたんだろうなあ… -- 木主? 2015-09-10 (木) 16:25:11
  • 25mm三連装機銃 集中配備が実装されているから後で四連装(酸素)魚雷 集中配備が実装されないかな -- 2015-09-07 (月) 10:57:48
    • 既に北上改(二)と大井改(二)という名前で実装されているのだが -- 2015-09-09 (水) 00:36:40
  • 難関でち公酷使しない場合は、魚雷ってそんな数使うもんじゃなし、艦首魚雷や5連装を大事に持っとけば足りちゃうよなあ -- 2015-09-09 (水) 14:18:30
    • 連合艦隊で夜戦火力必須のご時世にそんなセリフが聞けるとは… -- 2015-09-23 (水) 01:11:59
    • 全く足りないとまではいわないけどさすがにこれじゃ不安、夜戦火力は★9にしてやっと5連の★1と並ぶレベルだし -- 2015-09-24 (木) 19:19:04
      • でも言い換えると四連★9と五連★6での雷装差は1だけ。作るのにかかる手間とネジは桁違いと考えると… -- 2015-10-08 (木) 20:15:20
      • 逆に言えば現状上げる手段が少なすぎる火力を僅かでも上げれるって考えれば、手間もネジもかける価値がある。と、個人的には思って五連装魚雷改修してる -- 2015-10-08 (木) 20:32:02
      • 4連酸素は★MAXでおしまいだけど5連はまだのびしろがある、これで増える雷装でカットインのダメージを安定させられるかどうかも変わるから消費に見合ってるとは思う。4連酸素じゃどうあがいても艦首魚雷や5連★4以上には勝てないから厳しい。 -- 2015-10-18 (日) 14:45:14
    • 15夏イベで阿武隈に2本、駆逐2隻にそれぞれ2or3本、プリンツに3本、ビス子の運改修してるひとはさらに2本…さすがにここまでカットイン編成にすることはないと思うけど魚雷ここまで使うとは思わなかった -- 2015-10-03 (土) 22:17:57
  • 潜水艦に酸素魚雷って整備めちゃくちゃ大変そうだよな… -- 2015-10-11 (日) 10:17:41
  • とりあえず今日からデイリーで四連装酸素の★6を数個作っておこうと思うんだけど、いくつくらい作っておけば捗るかな? -- 2015-10-17 (土) 18:44:56
    • イベラストのカットインするなら3~5ほどあれば十分、オリョクル強化はでち公たちと相談してくれ -- 2015-10-18 (日) 14:41:52
  • あれだけあった酸素魚雷が、あと2つになってしまった。破棄はしてないのにな~www -- 2015-10-20 (火) 08:47:06
  • 大北牧場とこれをコツコツ改修するのどっちがいいだろうか… -- 2015-10-24 (土) 23:36:51
    • どう考えても大北牧場。ネジは他に使うべき装備がたくさんある。 -- 2015-10-28 (水) 12:37:38
    • 買えるならネジ買ったほうが早いけどね -- 2015-11-10 (火) 18:06:50
    • 金があるならネジ。水雷はレベリングしたい奴が多すぎる。ていうか,もっと開発確率うpを。 -- 2015-12-11 (金) 11:16:47
  • 改修が実装される前に大量廃棄した事が悔やまれる -- 2015-11-05 (木) 09:20:02
  • 5連は三本四本と改修MAX作れるものじゃ無いし、予備として二本くらいはコレの改修MAXあってもいいと思う -- 2015-11-05 (木) 13:01:00
  • 数確認したら全部で66本もあった。圧縮しないと -- 2015-11-14 (土) 12:30:34
  • 改修初期手探りの頃に、こいつにねじ突っ込んで5連装量産・・牧場分と含めてハイパーズ+全潜水艦にフル搭載できる数が・・。おかげで年中ねじ欠な当鎮守府・・(温存しときゃ良かった) -- 2015-12-22 (火) 00:17:16
  • この装備って☆4で5連酸素改修なしとほぼ同等の火力と命中になる? -- 2015-12-26 (土) 16:00:29
  • 小ネタの部分の記述を整理しました。 -- 2015-12-26 (土) 17:16:53
  • 95北上様と明石が改修ミス連続して底ついちまった・・・。どっかで調達しないと・・・ -- 2016-01-15 (金) 07:35:28
    • 三号砲目当てで衣笠牧場やるとその副産物で手に入るよ -- 2016-01-25 (月) 19:20:40
  • 命中なら五連装★4よりこれ★9の方が上という話もあるな。こっちなら牧場不要だしネジも少ないから四連装メインでまったく困らなさげ -- 2016-01-25 (月) 19:14:12
    • 所詮下位互換だから、多少無理してでも5連装の方が良い、4連だと後から後悔するからね。 -- 2016-01-25 (月) 19:20:48
    • 改修の効果を多く見積もった検証のあれ? なんか★9か最大で6も上がるって話の。大口径ですら実際はそんな差がないって話だったから、魚雷だと……。実際、主砲系の3積みでどれくらい上がるか考えても、1+√★が妥当だと思うよ。 -- 2016-02-07 (日) 05:56:31
    • そもそも魚雷の命中って雷装依存だぞ?そんな話きいたことないしきいたことあっても間違ってるとほぼ断言できるんだけど -- 2016-02-07 (日) 09:13:31
  • どうしても5連装の方がいいならすぐ更新すればいいんじゃね?それに5連装を★7以降とかやるなら他の事に労力使うから下位互換になるのは当分ない -- 2016-01-25 (月) 19:22:43
    • 枝設定ミスったすまん、↑の枝へのレスね -- 2016-01-25 (月) 19:23:32
      • まあ、頑張りなさいよ。 -- 2016-01-25 (月) 19:49:02
    • 4連MAX(火力14、命中4)5連★4(火力16、命中5)が改修資材に合わせた比較としては妥当な感じだけど、これって大北牧場してる人が後者ってだけだと思う。わざわざ4連MAXから更新するのはネジ的にも痛いから、それはそのまま使えば良いだろうな。 -- 2016-02-07 (日) 06:01:59
      • 悪い。五連は15・4だね。あと五連の場合、二基積みで6と7の組み合わせで1づつ上昇が見込めるから、それ狙って一基だけちょい底上げはアリかも。結局、決戦で使う兵器のコスパをどこで最適として見積もるかだけの話だね。 -- 2016-02-07 (日) 06:07:25
      • よく見たら両方とも間違えてた。魚雷の効率だと四連MAX(13・3)、五連4(14・3)だな。実際の命中上昇効率はわからんけど。 -- 2016-02-07 (日) 15:32:56
  • そりゃ5連装の方が強いのは当然だがそもそも数が足りないし、牧場をするというのもも提督始めて半年経ってないような俺にはもっと他に育てる子がいると言う事できつすぎる、と言う訳でこれの☆7まで改修した奴が主力である 艦載機で言う烈風不足に対する紫電みたいなもんだな -- 2016-02-05 (金) 14:30:05
    • 4連を強化して損は無いよ、デイリーならネジもタダだし。ただ5連装の量産体制が整い始めた時に4連+9か5連+4のどちらを主軸にするかって話でしょ -- 2016-02-07 (日) 05:50:49
      • デイリーならネジもタダなんじゃなくて減らないってだけなんだけどな、まあ好きにしたらいいと思うよ、ただこれを量産して後から後悔してる人を知っているけれどもね。 -- 2016-02-07 (日) 09:23:26
      • 大して差もない5連を量産してネジ破産した人も知ってるな。あと大北牧場しまくった挙句必要な戦力揃ってない人も -- 2016-02-07 (日) 14:50:42
      • そりゃそいつが無能なだけ、4連を異常に推す人もあんまり変わらない気がするが。 -- 2016-02-07 (日) 15:28:02
      • ネジ破産した人戦力揃ってない人知ってる~は思いついた嘘だから仕方ない。 -- 2016-02-07 (日) 15:34:27
      • 4連を無駄と連呼する人も十分無能だと思うがな。その大量のネジで替えが利かない大口径主砲とか高角高射とか強化したほうがいい -- 2016-02-07 (日) 15:46:03
      • 結論:装備改修のご利用は計画的に。 -- 2016-02-07 (日) 15:50:45
      • 好きにすればいい、ただ4連は5連の完全下位互換。 -- 2016-02-07 (日) 15:54:07
      • 雷装差は精々1か2、コストの差はネジ十本以上と経験値数十万だけどな -- 2016-02-07 (日) 15:56:20
      • その差がイベントとかではクリアの分かれ目になったりするんだけれどもね。 -- 2016-02-07 (日) 16:00:30
      • そうだね。これの改修にかまけて戦艦主砲の改修が足りなくて倒し損ねることもありそうだよね -- 2016-02-07 (日) 16:03:55
      • まあ頑張れ、おれは甲勲章4つ持ちだが改修は大切だと思うよ、特に先の事を考えた改修ね、目先の安さに釣られると却って損をする、これ豆な。 -- 2016-02-07 (日) 16:10:58
      • 先「しか」見えてなくて今と未来を両方失う人もいっぱいいそうね -- 2016-02-07 (日) 16:12:26
    • 提督始めて半年経ってないんなら魚雷よりも別に強化した方が良いものもあるんだけれど、自由だからなあ。 -- 2016-02-07 (日) 09:26:59
      • 自分も初めて半年くらいだけど、木主さんに同意。まあ阿武隈+嫁用で足りない分なら、四酸素で良いと思うけど。(ただし嫁に積む分は五連装にするべきだと思うが、それは牧場なしでも木曾、大北で足りるから。) -- 2016-02-07 (日) 17:14:54
      • ↑ ミス。 枝主さんに同意。 難易度甲にこだわらないなら、連撃の方が良いと思うんだ。動画勢とか見てても、まるゆ不十分でのカットイン複数体制はだいたい沼ってるし。 -- 2016-02-07 (日) 17:17:19
      • 五連装は兎の足だよ。極端には、だけどw 連撃で充分、ってのはまあ間違いないんだけど、トリプルダイソンみたいなのが相手のときは、五連じゃないとあとちょっとが抜けない、というのがこれまでにあったかもで、いや実際俺もそういうときに四連装で強引にカットインで戦い抜いたんだけど、「これ五連装が改修できてたらもっと良かったかも」って思うようになってからは五連装の改修に意識的になった。なんだかんだ、三積みカットインだと倍率で跳ね上がるからね。四連で充分、って意見そのものは妥当だと思うし、無理に改修して水雷以外の装備やら他が疎かになると拙いってのも当然だと思う。でも、それでも五連装に拘るって人は、或いはこういうとこに理由があるんじゃないかと。 -- 2016-02-07 (日) 19:43:45
      • ああ、あと防空棲鬼とかね。あれはギミック解除しててもカットインじゃないとウザかった。ああいうのをゴリ押すには有効ではあるよ(あと嫁の火力が足りないって人で、特に初霜とかね)。 -- 2016-02-07 (日) 19:45:06
      • 確かにその差で涙をのむことはあると思う。 でも木主は着任半年+四連装でもいいや位でゆったりプレイしてるわけだし、甲難易度にこだわりはないと思うから、そこまでぎりぎりの戦いは強いられないと思うんだ。 まあ、丙でもダブルダイソンとか出てきたら、後悔する可能性はあるけどね…。 -- ↑×2? 2016-02-07 (日) 21:01:56
      • うん。だから兎の足だな。三葉と四葉は両方俺だ。判り辛くてすまん。四連装で充分って人はそれで充分だと思うし、五連装に拘る必要はないと思う。で、五連装はある程度そうした改修が済んだ状態で、「それでも」を採用するラインがどこかってことだろうね。魚雷カットインも乱数はそれなりにあるわけで、それならその回答を最適にしていきたいってのはあるわけで。あとはそのコスパにおいて五連装はそんな効率が悪いモンでもないよってだけの主張かな。もちろん今回のイベで五連装を間に合わせろってのは止めた方が良いと思う。もちろん今回のイベで五連装を間に合わせろってのは止めた方が良いと思う。 -- 2016-02-07 (日) 21:38:26
      • なんか最後に二回言ってるw 重要だったのか……(自分で書いといて)。すまんw -- 2016-02-07 (日) 22:12:39
      • お守りか!なるほど。そういわれると、牧場したくなるな。数値だと、雷装2なんてってなるんだがな。艦娘にお守り持たせるっていうと、なんか響きが変わる。効率は重要だけど、艦娘への思いがこのゲームの大事な要素だからだろうな。(牧場艦への愛も忘れずに…。)かなり違う受け取り方な気がするが…、ためになった気がする。(リアルタイムはもっと大切に。) -- 2016-02-07 (日) 22:46:46
      • 結局、どこまでどう遊ぶか、ってだけだからね。これだって極論すれば「四連ネジで五連まで改修するからネジ買う」でも良いし。で、艦これは「ここまでは課金する」「ここまでは時間を使う」ってゲームでもあるし、その対価として艦娘を迎えられるか、勲章を取れるか、ってのがある。でもどっちにしろコストの問題には繋がるから、「片手間にどこまでやれるか」で考えておけば楽だと思うよってことね。 -- 2016-02-07 (日) 23:02:36
    • まあわざわざ書くまでもないと思ったけど、両方とも改修してきたから体感してることと言えば、その時点で何が適切かだけだと思うよ。そりゃ最終的には五連のが安定するのは間違いないし、実は★4までなら意外と五連もキツくない。だから大北で量産してる人なら間違いなくそっち優先した方がいい。その反面、四連のお手軽さは初心者には強い味方だし、ぶっちゃけ高難度の海域でも「それなりに」通じるから五連を用意できない(時間的に、或いはネジ的に)なら四連で代用するのもけして間違いとかじゃない。「最終的に五連にするから四連に注ぎ込むのは無駄」ってのは、たぶんその境界線をすっ飛ばすと出てくる結論じゃないか。★6以上だと最低でも2は食われるので、報酬トレードオフの対象にできるのは実質+2までのラインだから、最終到達地点から逆算するとそこが「無駄」に見えるのはまああるかもしれん。いずれにしろイベント前なので応急処置的に改修するなら五連じゃなくても良いとは思う。てかそれ以前に今回はPT対策で12.7あたりを改修して量産した方が良いんじゃないかと思うけど。 -- 2016-02-07 (日) 15:26:16
      • 長いなw完全下位互換の4連酸素より3連酸素の方が安いし使いどころがあったりするんだけれどもね。 -- 2016-02-07 (日) 15:30:49
      • 分割すんのもあれだなーと思ってw 色々なやり方の人がいるから、どれにも「こうするべきだ」とか主張してるとキリないし、まあ「こんなんでもいいよ」を書いてたら長くなった。3連は使いどころ多くて悪くないよね。 -- 2016-02-07 (日) 15:34:19
      • ここの人たちにとって下位互換は不要らしいから12.7も改修すべきじゃないな。真っ先にB砲★MAXを作るべき -- 2016-02-07 (日) 15:58:51
      • そうだよ。 -- 2016-02-07 (日) 16:01:33
      • B砲MAXはともかく無印の12.7は俺も改修してないよ、あれはコストが安い中でも実用性がそれなりにあるからおすすめではあるけど、優先順位だけでみたら他に改修すべきものは山ほどある。それらの改修が完了してるか、あるいはそれらに手をだすネジがない場合のデイリー消火用だと思ってる -- 2016-02-07 (日) 17:11:31
      • いや12.7無印は今回あえてそっちだよ。欲しいのは命中なわけで、12.7高射より命中が確保できればそれでいい。最良なのは当然ながら秋月砲だけど、あんなもん量産してられっかって人には12.7無印の改修はデイリーでネジ消費抜きでやれるので最適ってだけ。B型のが良いけど、あれは★6以上の手間がとてもじゃないが妥当ではないので、イベント前の改修には向いてない。というか、PTを潰せれば事足りるのでB型だろうが無印だろうがそう大差はないなと。 -- 2016-02-07 (日) 19:32:41
      • B型入手(夕立改二)と5連装入手(北上改二)の手間って同じくらいじゃね? -- 2016-02-07 (日) 23:49:50
      • そう。現状で恐ろしく効率が悪い。ってか、完全に秋月砲に食われるポジションになってんだよな……あれで命中+1でも付いてれば話は違っただろうけど。12.7高角は余ったときの支援用で。つか上の高射は高角だね。悪い。 -- 2016-02-08 (月) 03:43:45
      • 入手難度が同程度なのに、B砲は要らなくて五連装は必須みたいな扱いされてるのが変って話じゃないだろうか -- 2016-02-08 (月) 04:03:13
      • この文脈だと単にPT対策だと思ったが……。まあ、その比較ならB型と五連装はポジションがかなり違うってのは考慮に入れるべきじゃないか。五連装は決戦兵器だし。「必須」ではないけど、たとえばB型は置き換えが可能な装備が幾らでもあるからね。この流れについてなら、12.7無印も12.7B型も命中補正がないので★9までの手間の差が洒落にならんというだけのことだけど。それこそ別の装備にネジ回した方がいい。 -- 2016-02-08 (月) 04:50:12
      • B型を素の12.7や10高射に変えても決戦兵器になると同様に、五連装を四連装に変えても十分決戦兵器たると思うが -- 2016-02-08 (月) 05:30:34
      • いやそういう話じゃなくて……そもそもここの文脈はPT対策のことで、上や下の木の四連五連の議論じゃないんだよ。 -- 2016-02-08 (月) 05:52:40
      • 決戦兵器ってのは「ボスと戦闘時に最適な効率を求めた場合」の要素について簡単に書いただけで、それ自体は上やら下の議論で出てるように大したニュアンスはないよ。あと、「この文脈」ってのは語弊があるけど、要するに途中の話題で出てきた12.7に関してね。てかこの流れで絡まれるのはちょっと判らんのだが、あくまで12.7or12.7Bであればネジ消費を★9まで1でやれる前者と、ネジと共食い装備を要求してくる後者だったら、即効性の観点から前者じゃないかってことなんだが。 -- 2016-02-08 (月) 05:56:46
      • ついでに書いとけば、もう散々あっちこっちで書かれてるように五連装は「できるならやれば気休めになる」わけだから、その意味で決戦兵器ってのもある。「ボスと戦う為に必須」とか言い出せば別にどれでもやれんことはないよ。なんかひょっとしたら俺が五連装押しでどうのこうのってニュアンスで書かれてんじゃないかと思えてきたから、一応補足だけはしておくけど(てか、これって「どれがいい訳でもないから各自の最適を」にしかならんってもう散々書かれてるように思うんだが)。 -- 2016-02-08 (月) 06:00:11
    • 前は4連でいいやwwwだったけどイベントとかで落とし損ねて失敗した経験を重ねた結果5連MAXを5本作ったわ。ただ当然それに手をつける余裕がない人も多いだろうしそういう人の救済処置として4連改修があるって考えればわるくはないと思うよ、でも5連牧場は牧場に手だしてない人が考えるほど辛くないな、経験値無駄にするっていう人もいるけど12万なんて大した量でもないっしょ -- 2016-02-07 (日) 17:08:27
      • すまん「でも5連牧場は~」以降は完全に俺の主観だから無視してくれ -- 2016-02-07 (日) 17:13:48
      • 結局そのへんだと思うよ。五連だけで全てのイベントがクリアできるわけじゃないので、一通り改修が済んでからなら妥当だとは言える。ゲーム初めて「俺は水雷戦隊で行くぜ!」みたいな人が魚雷ばっか改修するのはゲーム的にどうなのよってだけで、バランスさえ取れてればそれはそれで。35.6cmなんかも「ネジのコスパはそこそこ良いけど、他にもいいのたくさんある」ポジになってきたし。 -- 2016-02-07 (日) 19:36:58
  • 4連を改修して後悔とか言ってるのもただのでまかせでしょ -- 2016-02-07 (日) 15:46:49
    • ww -- 2016-02-07 (日) 15:58:06
      • wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 2016-02-07 (日) 16:04:19
    • 牧場が面倒だったときいくつか改修して更新した。改修は後悔ないけど更新は今となっては後悔。2本くらいは★MAX残せばよかったかな -- 2016-02-07 (日) 16:28:21
  • 結論 ほとんど違いを感じる間もなくボスは倒れる -- 2016-02-07 (日) 19:38:04
    • これな。魚雷カットインなんて2~400くらいのダメージ入るのにそこから1足りないとかどれほど天文学的な確率なんだか。五連信者にとっては100%発生するもんらしいけど -- 2016-02-07 (日) 21:07:07
      • 俺はどっちの立場を支持もしないけど、「信者」つーより、「できるならした方がいい」を極大化し過ぎるとそうなるってだけじゃね。なんか意見対立みたいになるとどっちも極論ぽく見えるけど。五連4×3と四連9×3の差は夜戦カットインで4(夜偵発動で3)だけど、これ自体は乱数に紛れる程度の差だな。五連装を採用する人は(たぶん)他の装備を改修した上で、カットイン(装甲抜き前提)の最適効果を捕まえようとした上でのコスパだと思うけど。 -- 2016-02-07 (日) 21:34:24
      • あと四連そのものはネジの費用対効果を突き詰めてくと★6以上の確実化をしないと失敗時のネジ消費は避けられないし、それなら五連装ってのは判るけどな。というか俺も一通りやってから五連装に変えてそういう結論になった。ただ初めてすぐの人がいきなりこれにしろってのは、改修がある程度の解析に辿り着いてても違うなーとは思う。 -- 2016-02-07 (日) 21:34:42
      • 他の提督の練度具合も考慮して四連か五連か判断すればいいのにそれをしないからこうなっちゃったんだろうな。例えるなら、2-4クリアできない編成教えてって聞かれて烈風流星改てんこもりの艦隊みせたって納得できるか?っつー話 -- 2016-02-07 (日) 22:04:30
      • それで四連改修してるひとは無駄だの甲体験してないだの言われたくないわ。四連★9でも甲4くらい楽勝で取れるよ?。というか未回収の四連でも別に難しくもない -- 2016-02-07 (日) 22:08:25
      • まあ俺も取ったけど(五連装最近まで重視してなかったので雷巡や重巡三積みの雷撃に頼った)、ありゃもっとラクだったと思うよ。色々と条件を付け足して非難し出すとキリないけど。 -- 2016-02-07 (日) 22:14:43
      • つか、1・2葉は四連装が無駄だの甲取れないだののニュアンスを全く込めてないんだが。3葉も「それぞれの状態による」を主張してるだけだと思うぞ。 -- 2016-02-07 (日) 22:18:47
      • 甲4とってるなら5連改修が無駄なんて結論にはたどりつかないと断言できる、口ではなんとでもいえるわな、エアプ乙 -- 2016-02-07 (日) 22:20:10
      • 五連改修が無駄なんじゃなくて四連改修を無駄といってる連中の話だが?エアプ扱いする前にお前の文盲さを直した方がいいんじゃないかね -- 2016-02-07 (日) 22:21:43
      • どのみち君は上のほうで五連1本数十万経験値といっていた、北上改二は12万、数十万じゃない、エアプ乙 -- 2016-02-07 (日) 22:27:45
      • エアプじゃないならssみせてくれや -- 2016-02-07 (日) 22:29:04
      • 一本なんてどこにも書いてませんが?????????????????????????????????????????? -- 2016-02-07 (日) 22:29:14
      • あとdiff検索晒しは違反なんてさっさと規制されてね -- 2016-02-07 (日) 22:29:51
      • 4連改修は無駄って意見は違うって点では共通してんだろ?何も言い争うことないじゃん -- 2016-02-07 (日) 22:30:32
      • 1本なんてかいてない?何本もやるなら数十万じゃ足りないんですが -- 2016-02-07 (日) 22:31:42
      • 自分の都合よく解釈するとは文盲の荒らし様はさすがですね -- 2016-02-07 (日) 22:32:59
      • とりあえずおちつこうか両方とも -- 2016-02-07 (日) 22:34:06
      • 議論するならともかく、単なる煽りあい、貶しあいなら余所でやってくれよ。利用者に迷惑だから。 -- 2016-02-07 (日) 22:34:23
      • IDもブラウザも晒してないのに違反とはどういうことなのか -- 2016-02-07 (日) 22:35:14
      • 甲がどうのこうのいったのは俺の失言だった、それはすまない。 -- 2016-02-07 (日) 22:36:12
      • なんで気付いたらこんな荒れてんだ……。「最終的には五連でいいが、繋ぎは四連で充分」で良いんじゃないのか。 -- 2016-02-07 (日) 22:54:14
      • 一本じゃないなんてどこに書いてあるんだろうな。 -- 2016-02-08 (月) 15:16:11
    • こうはいいたくないけどそういう結論に至るのは夏E7甲や冬E5甲を経験してないだけだわ、改修わすれや下位装備で左右されるケースは別にめずらしくない、ましてや天文学的な確率ではない。それを少しでも減らすために上位提督は5連魚雷をそろえるわけ。その領域に達してない人にまで4連の改修は無駄だの5連以外ありえないだの言うのはおかしいけどな。 -- 2016-02-07 (日) 21:45:26
      • 同意、差がないっていってる人は改修の目的の根本が理解できてない、あとひといきを乗り越える確率を少しでもあげるためを考えれば5連改修は必然。それに手を出す余裕がない人は4連ですませればいいだけ -- 2016-02-07 (日) 21:55:55
      • 絶対こういう枝つくと思いました、15夏甲未突破とか冬甲未突破とか言う発言。コモン駆逐改の4連装魚雷のカットインでボス抜いて突破したからこう言ったまでです。もし、え、五連装じゃないと突破できないの?って思った提督がいるなら、否定しておきますよ。ここの人の多くがなぜか5連装改修が無いと甲突破してないとか極論を振りかざしてますが、そんなことはないです。何にネジを使うかでこんなことに頭を悩ませるまでもなく、ほぼ趣味でネジを使ったとしても甲突破不可能とかそんなことはないです。そもそも改修自体がエンドコンテンツ。改修すらしてなくても既存の海域の甲突破は可能でしたし、今後もその傾向がひっくり返ることはないでしょう。 -- 木主? 2016-02-07 (日) 22:48:52
      • クリアできるかどうかはともかく違いを感じないってのはありえない、5連MAXもってないのに違いがわかるのはどうしてだ? -- 2016-02-07 (日) 22:53:30
      • ってか、そういう極論はスルーしときゃ良いんじゃないのか。俺もほぼ同じ状況(時雨がダイソンを四連で抜いた、なので少し違うが)が、今は五連に変えて、全体的な効率そのものは向上したと思ってるよ。実際、通常海域だと五連が終幕雷撃でそこそこ効果を発揮してるし。結局のところ、確率を収斂させてくゲームなんだから、改修は「できるときに何がやれるか」で判断すれば良いと思うよ。つか、俺は五連の改修はほぼ命中の底上げが目的だし(四連より三積みしたときに多少マシになる)。 -- 2016-02-07 (日) 22:58:12
      • そうですね、強いて言うならば改修によってダメージが上昇したことによる恩恵が感じれるかということ。ダメージ計算にはご存知の通り単純な火力、雷装や改修値によるダメージ上昇のみが影響するわけではなく、装甲乱数も関わってきますので(当然高い装甲を持つ相手であればあるほどこの影響が改修値より十分大きいとみなせます)、カットイン等で得られたダメージが果たして改修値が足りないから得られたのか、装甲乱数の引きによって得られたのかを判断することは難しいと考えますので。 -- 木主? 2016-02-07 (日) 23:01:32
      • もうちょっと言うなら、改修値の上乗せはマップを進む際に確率が加算計算されてく中で、その積み重ねを有利に持ってくための要素ってとこだろうね。その意味ではけして無駄ではない。けどないと駄目ってほどではない。そこをどう判断するかだろうね。戦艦の主砲は目に見えて結果を出すことが多いので命中が特に注目されるけど、火力そのものは元から過剰なので艦によっては改修値の火力の恩恵は注目されなかったりもする。魚雷カットインはボスに向けてどう整備するかって部分が強いから、そこくらいかなあ。 -- 2016-02-07 (日) 23:10:14
      • ようは、ダメージ計算機などを引っ張出してきて装甲乱数最低を引いて理論上の最大ダメを与えたのに惜しくも足りなかった!と言う経験が無い以上(実戦ではクリティカルが発動するか否かも加味されますね)、改修値に拘る要素は皆無だと考えてます。
        逆に5連装MAXを持っている方にお聞きしたいですが、その改修によってボスを倒せた! 改修してなかったら理論上絶対に妖怪2残し等が発生して倒せなかった!等の恩恵を実際に感じたりちゃんと計算して優位性を見出せるものでしょうか? -- 木主? 2016-02-07 (日) 23:05:42
      • いや妖怪が出てくるのを待つんじゃなくて、その確率を低減するのが改修の目的だと思ってるけど。暗がりで幽霊待つよりも行燈ぶら下げて歩いた方が良いんじゃないのと。だから過剰に拘る必要はないとも言えるけど(だから五連装が無駄ってわけではない)。ってか、五連MAXはマジで「他に改修するものがないとか特に優先するものがない」ときにやってるんじゃないか。 -- 2016-02-07 (日) 23:16:55
      • 唐突に「結論 ほとんど違いを感じる間もなくボスは倒れる」なんて書かれたら枝のような反応があって当然、葉でこれだけきちんとした説明ができるならどうして最初からそういわないんだ?書き込みの仕方が卑怯すぎる。ついでにいうなら「改修がなくてもクリアはできる」は正しいと思うが「ほとんど差を感じない」ってのには同意できないね。改修しない分ステータスは下がるんだし難易度はあがる。主砲の命中とか未改修とMAXじゃ大違い、甲提督じゃなくても木のような書き込みをポンと出されたらみんな否定するわ。 -- 2016-02-07 (日) 23:41:26
      • そりゃ改修済みの五連と未改装の四連の話だろ。両方改装済か両方未改装なら突っ込まれるほどの差は出ないが -- 2016-02-07 (日) 23:46:36
      • ありゃ、レス乞食みたいになっちゃってましたか。申し訳ない。あ、と主砲の改修については超優先するのをおすすめするという意見ですよ。誤解ないように。それこそ魚雷の改修なんてサボって有力なフィット砲全般にネジを全消費するくらいでいいとも思ってます。どうせ魚雷はカットインという超強力な命中補正があるので命中に関する議論は考慮してません(カットイン未発同時の命中においても、当然これは決定打になり得ない以上考慮してません)。この意見は魚雷に限ったものとして展開しています。これも説明不足だったでしょうか、すいませんでした。(魚雷のページだからいいかと…) -- 木主? 2016-02-07 (日) 23:59:41
      • だったら2葉で改修って言葉の前に「魚雷の」ってきちんとつけくわえるべきだろ。「主砲の改修については超優先するのをおすすめする」ような書き込みはどこにある?「ほぼ趣味でネジを使ったとしても甲突破不可能とかそんなことはないです」なんていった直後で「そもそも改修自体がエンドコンテンツ」なんてことをいってる意見のどこをどうみたら「魚雷に限ったものとして展開」された意見にみえるんだ?いってることを全面否定するつもりはないけど、説明不足というより言葉不足。 -- 2016-02-08 (月) 00:22:35
      • では簡潔に。どうせ改修をするなら、他と比べて”差を実感するまでもない”魚雷の改修をするくらいなら他の装備に回しましょう。 ということです。 -- 木主? 2016-02-08 (月) 00:34:26
      • 「魚雷の改修をするくらいなら他の装備に回しましょう」って意見自体は俺も正しいと思うよ。でもその書き込みなしで木~2葉だけをみても「何を改修しても結果は一緒」としかうけとれない。きちんとその意見をうけとれるのは少数派だよ。自分の主張と違った解釈をされたくないだろ?これは意見の否定じゃなくて書き込みの仕方の注意。 -- 2016-02-08 (月) 00:46:57
      • コモン駆逐+四連装でボス抜けたから五連装いらないなんて結果論だろ。艦これは運ゲーだから小さな積み重ねがリアルラックに軽く吸収される。しかし、少しめぐり合わせが悪かろうとクリアできるよう積み重ねるのを否定し始めたらどこまで有益かという線引きで絶対にもめるし、極論ある程度進めば遠征以外やることないって話になる(的外れでもないが)。改修分あれば終わってたなんて珍しい話じゃない、自身のイベラストに限ったって3度ある。イベラストはいつも動画とってるから各10回は見たが、統計とったり動画見なおすと改善点色々見えてくるし、最後の最後、妖怪一足りないの強い印象だけを重視して、魚雷改修の優先度が高いとは思わん。かといって木主が力説するほど無意味でもない。五連装改修も共食い未満なら四連装と比較してそうコスパ悪くもない。木主の本意はどうあれ書き込み内容は二転三転して見えるから、書き込むときは一晩寝て頭を冷やしてからどうぞ -- 2016-02-08 (月) 20:24:20
  • 一応いっておくと、廃人提督の中には「五連魚雷の改修優先順位は装備全体でみても高め」っていう人も実際そこそこいる。変化が小さくても最後の一発の精度を少しでもあげましょうって理屈。一方でここの書き込みにも見られるように「そんなに優先順位高くないんじゃね?」って考えてる人もいる。どっちも「正しいか」ではなく、どっちが「自分に合ってるか」であって、当然答えも各自の鎮守府事情に左右される。だから最終的には自分で判断した方がいい。俺自身は四連の改修に「もったいなさ」と「物足りなさ」の両方を感じるようになるまでは四連魚雷(あるいは主砲など別の装備)を改修しとくことをすすめる。 -- 2016-02-08 (月) 01:26:51
    • これ(ランカー並感想) -- 2016-02-12 (金) 00:59:47
  • 初期から戦線を支えた装備だし、50本ほど余ったこれを改修圧縮するべきか大分悩んだが、大北牧場もそれなりに進んでいる(幸運駆逐に無改造五連2本づつ回せる程度)ので破棄することにした。 必要なら大北や五十鈴拾えばすぐ貯めなおせる(重要)のだし -- 2016-02-19 (金) 23:09:54
    • あ、ちょっと間違い修正。牧場した五連装は無改造ではなくて共食い改修しない程度に改修してます 未改修も有りますが -- 木主? 2016-02-19 (金) 23:16:51
  • デイリーで日付が合わなかったり装備不足で12.7ぐらいしか改修できない時の最終手段。毎日改修できるのは正義です。オリョクル組に持たせておけばいいしね。 -- 2016-02-23 (火) 05:38:08
  • 「海軍水雷史」なる本では爆発尖は戦闘時以外取り外されており水雷科員は調整法を教育されていない、となっているのだが・・・どういうことだろうか?(第二水雷戦隊参謀、水雷指導官、水雷指導官附、掌水雷長経験者談とのことで信頼性が高いものと思われる) -- 2016-02-26 (金) 17:55:24
    • 調整値は戦場ごとにいじるんでなくて、経験則からあらかじめ最適値に調整してあるんでは。バイクのキャブレター調整思い出した(ユーザーはいじってくれるなという事)下手に教育した時に勝手にいじられて不発が続出したとかじゃないの -- 2016-02-27 (土) 18:09:02
  • 4連改修が無駄って最高に効率厨だよな…まるでプレイ開始直後から牧場前提みたいだ。というか5連☆6を3本持ちは前提としてこの上さらに4連☆9ではなく5連が欲しいという状況に出くわしたことがないわ。まあこう言うと「甲クリア未経験」と罵る輩が沢山湧くのも分かってるけど -- 2016-02-27 (土) 23:48:16
    • 無駄かどうかはともかく俺なら四連の改修しようとしてる人にはまず主砲や徹甲弾の改修終わらせてからっていうかな -- 2016-02-28 (日) 01:24:03
    • 35.6cmや41cm砲、九一式徹甲弾の回収がまず最優先だよなあ。 -- 2016-03-12 (土) 04:38:48
  • このページ初めてみたけど木の一本一本が巨大だねw 4連MAXは十分強いからそこで一旦安定取っててもいいと思うわ。将来的には5連魚にすればいい。 -- 2016-03-04 (金) 00:54:05
    • 伊168改と呂501に3連MAX2本ずつ積んでる俺提督困惑。まあ、最も出撃数の多い潜水艦の主力装備だから強化したいわな。資材は兎も角確殺率が時間の短縮に直結するからなあ。 -- 2016-03-07 (月) 03:26:01
      • ミスった呂は500だった -- 2016-03-07 (月) 03:33:21
      • そもそも三連と四連五連は用途が違うんじゃね?三連は潜水艦の生存率upと魚雷カットイン両立用だと思ってるわ -- 2016-03-07 (月) 04:08:59
  • 4連改修は無駄と申されましても、5連、3つくらいしかないし。わざわざ牧場とかやってられないし。そうすると、4連を改修してってなるからなぁ…。 -- 2016-03-07 (月) 11:11:29
    • といっても、☆4しか作ってないが。MAXまで上げるのダルいし、12.7連装砲以外の改修は、全部☆4まででいいかなって -- 2016-03-07 (月) 11:14:56
    • とりあえず、時雨と雪風用の★6が6本あれば十分と思われ。重巡は無改造五連でも四連でもカットインならキャップ到達難しくないし。 -- 2016-03-12 (土) 04:36:51
      • 未改修の四連では鳥海以外キャップにとどかない、見張員のスロも魚雷にするなら話は別だが俺なら五連にするか★を複数つけてでも1スロ余裕をつくる -- 2016-03-12 (土) 22:52:06
  • ワイ提督オリョクルやらバジクル用に★6量産を決意 -- 2016-03-10 (木) 16:21:22
  • イベントまでに大北牧場が間に合うならどうぞ五連で。間 に 合 う な ら な。 -- 2016-03-12 (土) 04:35:31
    • 5連の牧場は大して辛くもないけどな、生活とかを犠牲にしない範囲でちょっとがんばれば週1で作れないこともない -- 2016-03-12 (土) 22:47:40
    • 経験値でいえば12万、蒼龍の1/3でできるんだし今からやれば全然間に合う。「その経験値とネジを他に費やせばいいのに」って反論もよくあるが、そもそも5連改修はひととおりのレベリングと他装備の改修整ってる人がやるもんだから、ネジや経験値を他に費やす必要がある人は5連4連以前に魚雷の改修考える領域にたどりつけてない -- 2016-03-12 (土) 23:03:12
      • じゃあその間ネジ遊ばせるんですかね? -- 2016-03-16 (水) 17:30:17
      • 単に35.6cm連装砲や九一式徹甲弾みたいなプラマイ0な装備改修するんだろ。 -- 2016-03-16 (水) 17:42:30
      • ウィークリーを全部かたづければそれだけでネジ11本、毎日2本消費でデイリー改修しても4本プラスになるんだから徹甲弾とか35.6以外に手だしても全然問題ない -- 2016-03-16 (水) 18:07:41
      • 「駆逐艦が好きだから」という理由だけで四連装酸素魚雷を改修してる提督もいるけどね -- 2016-07-08 (金) 18:44:21
    • 大北牧場以前に毎週2航戦牧場やったけどできないことないね。イベントで使う艦艇は98以上になってるから今更レベリングも不要だし問題になるとすれば五連装の改修日が週2くらいではないかな。 -- 2016-03-13 (日) 12:13:13
    • 結局、何本あればいいのかな? -- 2016-03-13 (日) 12:13:53
    • そもそも運改修が間に合ってないような。 -- 2016-03-13 (日) 12:20:00
      • 運の改修ができるレベルの人は大北牧場も苦じゃないと思うけどな -- 2016-03-14 (月) 15:16:20
    • そもそもまず牧場という行為自体を嫌う人もいるからな。そういう人にとってはこれは主力装備 -- 2016-03-18 (金) 21:50:48
      • 牧場が嫌いならお札対策に雷巡を2セット用意しましょう。これで6本集まりますね。 -- 2016-03-19 (土) 11:14:36
      • 今イベントの雷巡なんて3人も必要ないってくらい弾かれますし… -- 2016-03-19 (土) 11:17:42
      • 4連装酸素魚雷の入手も大井・北上牧場なんですよね。 -- 2016-03-23 (水) 22:53:59
      • ↑それな、すごい矛盾・・・まあいいかどうあっても喚きたい層はいるみたいだし -- 2016-04-01 (金) 19:58:51
    • 今回魚雷使わなかったよ。このクソ提督。 -- 2016-05-10 (火) 22:14:32
    • 何が間に合うだ。今回のイベントは艦娘は不要じゃねえか。 -- 2016-05-14 (土) 20:07:33
  • 四連装が倉庫を圧迫してるから無駄とは思いつつ改修しているけど★6以降はネジ2個なんだよなぁ。ネジ1個なら失敗上等で確実化せずやりまくれるのに、そう甘くはないか。諦めて捨てて他のを改修した方がやっぱり良いのかねぇ -- 2016-03-18 (金) 21:03:24
    • 必要数が足りてるならそれで良いと思うけど、潜水艦に乗せたりとかまあ無駄ではないよ。他にもノーコスト改修なら12.7もあるしROもあるし、候補は増えてると言える。 -- 2016-03-18 (金) 22:00:17
      • ノーコストではなくローコストなネジ収支がデイリーで視野狭窄してる人にはノーコストっぽく錯覚するんだろうけれども。 -- 2016-03-18 (金) 23:10:51
      • 視野狭窄でもなんでもなく増やす手段が限られてる以上目減りしないのは重要なんだが -- 2016-03-19 (土) 11:16:47
      • ↑1葉 いやそんなエスパー(というか妄想)で「デイリーで視野狭窄」とか言われても……。プラマイ1で改修できるんだから、日にちょいちょいと改修する分にはノーコストだよ(他の資源は食うけど、自然回復で完全に収まるよね)。ネジ課金してるなら当然毎日のデイリー改修を他の改修に振り分けてマイナス1コストで改修すりゃあいいが、木の話は四連装の改修が無駄かどうかって話っぽかったからああ書いたんだけどな。まして最近は大型改修が大量に追加されてるから、改修分が週あたり収支を超える分についてはネジの補完を兼ねたプラマイ0コストの改修は無駄じゃないよ。 -- 2016-03-19 (土) 22:39:40
      • ああ、「プラマイ1で改修できる」じゃなくて「プラマイ0で改修できる」ね。ついでに書けば、視野狭窄してんのはデイリーでそのへんのコスト計算無視してタコ足改修することだと思うよ(まあ1葉がそうだと下種に勘ぐる気は俺はないけど)。その意味で四連装の改修は潜水艦装備としては無駄じゃないし、12.7も(今はややPT弱体化で微妙だが)改修しておくのは無駄じゃない。今日からはダイハツもその対象だな。 -- 2016-03-19 (土) 22:41:22
      • レベル上げを艦娘の育成とするなら改修は装備の育成だから、ネジは必要かどうかを考えた上でケチらず積極的に使った方がいい。12.7や4連魚雷の改修を無駄とは思わないけど、デイリーで12.7ばかり改修して3ケタ単位でネジあまらせてる人みるとそのネジ使わねーなら全部よこせって言いたくなるな -- 2016-03-21 (月) 04:58:08
      • 3葉は別に三桁も余らせろって話じゃないぞ(書くまでもないと思うが)。例えば試製41を確実化した方がいい状況でネジ足りないから確実化しないとか、そもそも特に必要のない装備改修しちゃうとか、そういうのは避けろって話だ。で、無理にそういう改修をやるくらいなら必要なネジが溜まるまで貯めた方がいいし、デイリー改修はじゃあ無駄かっていうと、どうせなら改修できるのを改修した方がいいってことだ。つかこれ、特におかしな話でもないからここまで書かなくても判ると思うが。 -- 2016-03-21 (月) 12:30:09
      • あぁいわなくてもちゃんとわかってるから大丈夫、俺の書き方がよくなかったな、そこはすまん -- 5葉? 2016-03-21 (月) 12:36:06
      • こっちもすまん。前に別の場所で絡まれてちょっと過剰な反応になってた。まあ、自分にやれる範囲で最適を選んだ方がいいよってだけだわな。 -- 2016-03-21 (月) 23:49:45
      • ああ、八葉は俺(三葉以降のあれこれ)だな。この装備については正直、カットイン用としては普通に使えるし、適度な改修で問題ないとは思う。だからというとあれだが★6以降を改修するよか大口径にネジ使うなりした方がいいんじゃないかなってのはあるな。五連酸素の★9とか、心理的なお守り効果もあるし魚雷改修が無駄とは思わんけど。これも好き好きかね。 -- 2016-03-21 (月) 23:54:15
    • 4連装酸素魚雷は大井・北上がレベル10で2本持ってくるから不要な分は全部廃棄したよ。 -- 2016-03-19 (土) 11:12:58
  • 4連装や91徹甲は初心者がとりあえずレベルを上げるのに楽、ってだけの装備だろ?改造するものが無いとか、何もしないよりは良いくらいの改造だけど、効率を突き詰めて最初から5連装を改造するのも、ソコソコ効果が望めればいいって人も、考え方はそれぞれだろうに。ぶっちゃけて言うと、それなりに続けていれば甲作戦で攻略する時に4連装じゃ物足りなくなってくる、それから5連装の改造で十分だよ。ホントに重要なのは装備よりも艦娘の運(カットインできるかどうか)なんだしw -- 2016-03-19 (土) 22:32:10
    • 四連装はともかく九一式徹甲弾はまず優先的に上げるべき装備でしょ。戦艦ならどの子でも必ず装備するんだから。一式徹甲弾改修は五連装改修なんか比じゃないくらい割に合わないしな。魚雷改修よりも運改修の方が大事っていうのはまったくもって同意。 -- 2016-03-21 (月) 04:30:07
      • 五連装酸素魚雷と違って一式徹甲弾の安定した入手は現状九一式の改修更新しかないし、そういう意味でも九一式の改修は無駄にならないからな もちろんそんなのに手を出すのは他がきっちり済んでからだが -- 2016-03-21 (月) 07:32:13
  • まあこれを改修しちゃった人は仕方ないんじゃないかな。 -- 2016-03-21 (月) 07:39:33
    • 人によるとしかいいようがないな。俺はいまさらこいつにネジを使う気はないがリアルの時間とかで五連量産がつらいって人もいるだろうし。 -- 2016-03-21 (月) 10:43:35
    • 五連牧場なんてやる気もないしこれで十分よ。イベントだと足りないとか主張してる奴いるけど乱数で数百変わるのに素の1点がどれだけ影響するんだか -- 2016-03-21 (月) 10:46:06
      • 十分ってのは否定しないけど足りないってのも否定しないかな。ないとクリアできないってほどのものではないけど改修する価値がないってほど勝敗をわけるケースが少ないわけでもない。 -- 2016-03-21 (月) 11:56:45
    • 大北牧場前提の話ならこれを改修する意味はないだろうね。牧場面倒とかネジ節約とかそこらへんは提督の事情やプレイスタイル次第かと。あと↑の木でもあるけど運改修の方が大事ってのはその通りだと思う。 -- 2016-03-21 (月) 11:48:00
    • 遠征分1個と演習分1個しか手に入らない人に、四連装なんて無駄です、五連装改修しなさいってどんだけ酷な話ししてるのかわかってるのかって話 -- 2016-03-24 (木) 16:34:40
      • ネジの話?たったそれしか収入ないのに魚雷の改修に手だす余裕ある?魚雷に手だす前に戦艦や巡洋艦の主砲先に終わらせたほうがいいと思うが -- 2016-03-24 (木) 17:22:29
      • 35.6の改修と徹甲弾の改修なんて、毎日やってれば一ヶ月半くらいで終わるだろ? んじゃその後何するのさ? 41cm砲? ネジもままならんってことは改修素材の41cm砲も集まらんってことだぜ? -- 2016-03-24 (木) 19:09:48
      • 41砲不足でビス子や試製41は無理だとしても任務報酬でもらえる試製35.6がある。曜日は限られるが3号2号もある。ちょっとネジは重いが秋月砲もある。どれもこの魚雷より改修優先順位は上じゃね?東京急行と演習以外にもうちょっとウィークリーがんばるだけでこのへんの改修も効率よく進められるんだからその2つ以外でウィークリーの収入がないのは辛い。「俺はライト層だからそこまでやれねー」というなら7以降もネジ1でできて素材も手に入りやすくて、なおかつ実用性もそこそこ高めな12.7MAXをさきに揃えた方がいいと思うし -- 2016-03-24 (木) 20:20:25
      • 週間なら東方艦隊以外、月間なら水上反撃以外をできないとネジ改修は捗らない気がしますね。 -- 2016-03-24 (木) 20:44:00
      • 北方が「ちょっと」? ライトユーザーを甘く見てない? 試製35.6? 榛名改二のLv80を何だと思ってるの? まさか毎日2号3号できるほどネジが余ると思ってるの? -- 2016-03-25 (金) 13:40:01
      • 北方とか全然「ちょっと」の範囲内だろ。それ以外にもろ号の後にでる1-5で3回A勝利するだけで3個もらえるじゃん。一万歩譲ってそれをする時間がないとしても榛名改二すら無理とかぬかすライト層はさすがに想定しないからな?その程度の練度の人が魚雷改修の必要性を理解してるとは考えづらいわ。 -- 2016-03-25 (金) 14:11:06
      • ライト層でも榛名改二は普通にいるんだが。 -- 2016-03-25 (金) 14:16:50
      • 2016-03-25 (金) 13:40:01の人はよく見て。「もうちょっと」だよ。無理なら改修しなくてもいいと思うよ。イベントも丙だ十分だろ。 -- 2016-03-25 (金) 19:22:34
  • 改修実装初期からあっち行ったりこっち行ったりとしながら1本は☆10にした…が。行ったり来たりしてる間に5連酸素の方も数そこそこ増えたし、更新するかそのまま使い続けるか悩む所だ。 -- 2016-03-22 (火) 00:19:15
    • 五連の数が増えてるならわざわざ更新する必要はないと思うよ。更新に使うネジで試製とか命中増やすなり、春イベで必要になりそうな装備に投資するなりした方がいいかも。五連はぶっちゃけ片手間の牧場で数増やせるし、そこから★4まで増やすのもネジ必要だし。 -- 2016-03-22 (火) 02:16:45
      • そうなるかねぇ。阿武隈とか木曾とかに甲標的と魚雷積みっぱにしてる事も最近多いし、このまま使うか。考えたら毎度乗せ換えるのも一手間だしね。 -- ? 2016-03-22 (火) 02:25:35
      • 横から悪いが五連がない人用の装備同然だからな四連って、枝主も言ってるけど五連が数間に合ってるなら四連を無理に更新する意味はないし -- 2016-04-01 (金) 20:00:44
  • 久々に見たら荒れまくってんなwみんなカリカリすんなよ。社畜な俺はデイリーで☆6を量産してお世話になってるよ、5連には負けるけどこれでも甲も十二分に対応出来るよ -- 2016-04-06 (水) 22:32:52
    • いや甲行けるとかそういう問題ではないのよ。行けるか行けないかだけで言えばそもそも魚雷の改修は必要ない訳で。 -- 2016-04-24 (日) 06:16:28
  • 魚雷改修一切手を付けてなくて、今日初めて改修しようかとこのページを眺めたら激論しててびっくりしたよ。装備改修なんて適当でも、それなりの練度と適切な装備を持たせれば甲クリアはできるよ。ただ、改修すればお守り程度に乱数で有利になれるってだけの話だと思うけどどうなんだろ?(一応甲勲章は全部取ってる) -- 2016-04-12 (火) 08:48:13
    • 上では1足りないが起きる確率は天文学的レベルだっていうがそんなに低い確率でおきる話じゃないからやっとくに越したことはない、ただその優先順位が他の装備とくらべて低いってだけ -- 2016-04-12 (火) 09:42:30
    • なくてもクリアできないことはないがあった方が有利なのは間違いない、なくてもクリアできるっつーのは結果論にすぎないわけで、それを理由に改修はしてもしなくても一緒とかいってる人はちょっと頭が悪い -- 2016-04-12 (火) 13:00:45
      • 頭が悪いってのは木のことじゃなくて流れたコメントを参照してくれ、勘違い防止のため一応 -- 2016-04-12 (火) 13:04:03
  • ここは自分の方針以外は認めないキッズばっかりだな 大北牧場に抵抗がないなら五連を納得いくまで改修、抵抗があるなら四連改修でいいじゃん… -- 2016-04-24 (日) 05:52:00
    • なぜ終わった話をいまさら蒸し返すのか -- 2016-04-24 (日) 07:04:18
      • ボウヤだからさ。 -- 2016-04-25 (月) 11:42:21
  • 基本牧場の方が容易ってのも有るけど開発で入手するための情報って殆ど無いな。見た感じ弾薬(もしかしたらボーキも?)テーブルの方が出やすいから20/21/20/10とか20/20/20/21回すしかないのかな、回しても大和砲並みの確率だからそんなに美味しくはないけど。 -- 2016-04-24 (日) 14:00:12
    • 酸素魚雷は開発できないと思ったけど違うのかな。 -- 2016-04-24 (日) 14:45:39
      • 四連はできるよ、五連と三連はできない。 -- 2016-04-25 (月) 11:41:44
      • 四連は開発でモデルが、三連は作れないはず -- 2016-04-25 (月) 11:43:36
      • 50/50/100/10ででるみたいですね。大井・北上を10まで上げた方が早いですね。 -- 2016-04-25 (月) 17:45:04
      • 20/20/20/10以上でボーキテーブル以外なら出るんでないの? -- 2016-04-25 (月) 17:55:28
    • 観測機並の確率だし、正直悪くない -- 2016-08-14 (日) 22:50:20
  • 艦これを始めるまで、魚雷の正式名称を酸素魚雷だと思ってたなぁ…今考えると恥ずかしいな。 -- 2016-04-25 (月) 20:57:47
  • 来るべき装備改修のためにこれが母港を圧迫しているけど、明石はいつきてくれるのでしょうか\(^o^)/ -- 2016-05-01 (日) 19:24:36
    • 今なら3-5で出るよ。 -- 2016-05-01 (日) 22:38:23
    • 俺も明石来て間もないうちは四連装改修してたけど、今となっては使いどころがなくて困ってるわ。育てて剥ぎ取るのに抵抗があるかないかにもよるけど、大北はわざわざレベリングしないでも空いてる枠に入れとくだけでどんどん育って五連装が溜まってく。今の育成状況がどんな段階かは分からんけど、貯め込み過ぎても最終的には持て余すと思うで -- 2016-05-02 (月) 00:02:04
    • うーん、最初期の改修で4連酸素ってか魚雷改修はオススメしないな。各口径主砲、徹甲弾辺りの方が恩恵の範囲が広くて便利だと思う。 -- 2016-05-02 (月) 00:16:28
      • 十分に装備のレパートリー揃ってる状況で明石迎えるならその辺が優先だわね。うちはそもそもろくに装備も艦娘も知識も揃ってない頃に明石来たからとりあえずそのときある装備で改修できるもん改修してたけどさ -- 2枝? 2016-05-02 (月) 01:12:17
      • うちも「とりあえず生」の勢いで四連酸素魚雷ばっかり改修してる。そして毎度改修終わったところで徹甲弾のこと思い出す。年かな・・・。 -- 2016-06-03 (金) 10:25:53
      • とりあえず生、の勢いならとりあえず12.7連主、でないかい? -- 2016-07-21 (木) 03:57:29
    • 初期の頃は改修するものが少なかったから4連装→5連装や91式→94式高射装置をやったけど今からだとお勧めできないな。 -- 2016-05-02 (月) 10:09:58
    • 4連装は大北がレベル10で2本持ってくるから廃棄しても大丈夫だね。 -- 2016-05-02 (月) 10:11:06
  • ネジ消費多くなって最低限のデイリーで済ませたい時これの強化よくやってたら☆8とか9のこの装備だらけになったわ、無論十分使える -- 2016-05-21 (土) 05:36:08
    • この装備の利点は☆6までネジ1な点だから☆8・9だと確実化なしでネジ2だからダメだろ。 -- 2016-05-22 (日) 15:28:09
      • 新実装の6酸素魚雷が4式酸素パターンで4酸素からの更新で作れるようになると、これのmax作ってきた人が勝ち組になる -- 2016-06-02 (木) 19:16:45
      • そうじゃなかったら完全に無駄遣いに終わるが -- 2016-06-02 (木) 19:32:07
      • 4酸素→5酸素→6酸素だと思うJK、4酸素地雷踏んだ人が現実逃避してもな・・・。 -- 2016-06-03 (金) 10:30:57
      • 九三ソナーから四式ソナーへの更新があったからそう言いたいんだろうけど、そもそもソナーは九三式水中”聴音機”、三式水中”探信儀”、四式水中”聴音機”だからむしろ三式からの更新になるほうが不自然だったからだろう。四連酸素から六連酸素はあり得ないって言ってもいいレベル -- 2016-06-03 (金) 11:56:17
  • 伊吹実装の際には「四連装酸素魚雷(急速装填装置付き)」が来るものと期待してる -- 2016-05-24 (火) 01:48:22
  • 開発ではあまり出てこないって言うけど、まったく出てこないわけじゃないんだよね?レシピはよ、数が足りなくて困ってるんだ(酸素じゃない方は余ってるのに) -- 2016-06-12 (日) 01:38:45
    • 大北牧場した方が早くないですか。 -- 2016-06-12 (日) 17:50:53
      • 出来たらそうしてるよ……(泣) 実際当初はそうしたけど最近は大井にも北上にも嫌われたらしくちっともドロップしなくなった……建造も然り -- 木主? 2016-06-15 (水) 13:50:59
  • 余談だがアーケード版では今一番需要の高い装備である -- 2016-06-18 (土) 17:45:53
    • 水雷戦隊だと魚雷が最大の武器だからね。6人分計18個欲しいくらい。 -- 2016-06-18 (土) 17:54:07
    • 1個載せるだけで雷撃がめっちゃ強力になるよね…リビジョン2から駆逐艦の需要が上がったのも大きい -- 2016-07-08 (金) 20:30:29
  • 大北牧場とまるゆ量産は「艦これ食わず嫌い」の代表格2つだと思う。「ライトユーザーには無理」というが、大北牧場なんてやってみりゃ大したことない。10レベルで雷巡化すれば足で纏いどころか引っ張りだこだし、50なんて演習に混ぜるだけでもあっという間だよ。四連改修を否定する気はないが、食わず嫌いせずに一度大北レベリングやってみてからでも遅くはないと思う。 -- 2016-07-08 (金) 19:49:57
    • ライトユーザーは牧場艦に50も経験値取られるなら他の艦を上げたいんだよね。 -- 2016-07-10 (日) 19:54:05
      • ライトだけど大北牧場は苦じゃないよ。 -- 2016-07-10 (日) 23:01:32
      • 実際やってみれば分かるが、レベル50くらいなら無理に育成しなくとも演習に出しておけば勝手に育つからね。ソナーと爆雷を装備できるのもポイントで非常に演習向きだったりする。大井っちがもう少し出てきてくれたらなぁ…。 -- 2016-07-10 (日) 23:09:51
      • ある程度一軍の育成が済めば演習の枠ひとつあけるぐらい造作もないしね まあまだまだ育成したい艦がたくさん居るなら無理に牧場に手を出すこともあるまいよ -- 2016-07-11 (月) 05:42:15
      • 重雷装艦のレギュラー陣がケッコン待ちになってしまったので、すーぱー北上さんと大井っちは先制雷撃火力としてデイリーで積極的に活用してます。 -- 2016-07-12 (火) 08:47:18
      • 50レベルの経験値って12万だからいうほど多くないわな、98→99とか15万だぞ -- 2016-07-12 (火) 10:39:10
      • 演習で牧場とはいえ雷巡を組み込めるのは結構大きいメリットだとおもう。資材を備蓄する時期なら大型艦の出撃を控えるだろうしね -- 2016-07-12 (火) 11:24:45
      • ↑別にライトユーザーでないけどみんな反応しすぎだな。みんな意識高い系なのかい? -- 2016-07-15 (金) 19:36:16
      • 弾薬けちって50まで改造してなかったわ -- 2016-07-20 (水) 23:33:52
      • ↑↑そりゃ意識高くないと牧場なんてやらん、と言うよりこの程度の話を「意識が高い」とか言い出す人が無理して付き合う話じゃないよ。本気で意識高いレベルだと80Lv近くを要する江草牧場でも試製41牧場でも普通にやるもんだ。 -- 2016-09-20 (火) 16:15:50
      • 今でこそ雷巡制限きつくなってるけどそれでもイベント時に複数あればと思うところあるし一箇所でも使うところでは重要ポジなのでローテできるし母港に余裕あるなら予備持っておく優先順位は高いよね -- 2017-01-29 (日) 16:38:03
    • 食わず嫌いと言うより、主義や母港カツカツでしない(できない)って人が多い気が… -- 2016-07-12 (火) 09:01:41
      • そういう人まで救済する意味も価値もないのでどうぞご勝手にという感じかな、何ならネジ使って更新してもいいしね。 -- 2016-07-12 (火) 11:19:55
      • 母校はともかく主義とかいわれても知るかよとしかいいようがねぇわな -- 2016-07-12 (火) 11:23:15
      • 単艦主義派だが牧場する時すら重複禁止じゃ戦力を整えるのに時間がかかるだろうに・・・ -- 2016-07-12 (火) 11:26:31
      • 別にそういう人が救済求めてるわけじゃないんだから、4連改修しようが大北牧場しようが個人の自由ってだけの話さ -- 2016-07-12 (火) 14:42:33
      • 4連改修はネジ食うけれどもね、自由だけれどもったいないなとは思う。 -- 2016-07-12 (火) 15:57:25
      • 時間のない人はねじ課金でokなんじゃないの?それこそ選択の自由~(古) -- 2016-08-06 (土) 21:22:31
    • 食わず嫌いとかじゃなくて、「同じ名前の艦が同時に存在している事の違和感」が嫌で同名保持艦1隻主義なだけでしょ。これは正常な感覚だし、本来はこれが正当なプレイなんだと思う。牧場必須のゲームバランスはおかしい。ただそんなゲームバランスではない(牧場しなくても甲でクリアできる) -- 2016-07-19 (火) 16:57:04
    • 甲7提督ですが、大北牧場なんてやったことないしやる必要もないです。 -- 2016-08-14 (日) 22:42:17
      • それがどうした! -- 2016-08-19 (金) 12:36:37
    • 食わず嫌いとかじゃなくて、やるのが面倒だし、やらなくても甲でのクリアは可能な程度の難易度の調整がされてるからしないだけ。 -- 2016-11-06 (日) 06:51:21
    • わざわざ演習に入れる余裕はないが、俺のようなライトユーザーは2-2に放り込んでボーキサイト取らせるのに使ったりしてるな。 基地航空隊でボーキが死んだ時はオススメ -- 2016-11-07 (月) 05:18:24
    • 高レベル牧場するのは二航戦を改二にするのとイベントで運よく雲龍型拾えた時くらいで、あとは30前後あたり(レア駆逐・五航戦改)が限度(提督レベル114) -- 2017-01-21 (土) 11:12:56
    • 大北はわざわざレベリングしなくても演習に出したりデイリー2-3とかに連れてくだけでもスルスルと改二になるから楽よね -- 2017-01-21 (土) 14:05:00
    • 魚雷のページだし言うが、ぶっちゃけこの魚雷駆逐艦改造した時にももらえるし、上記の通り五十鈴さんを量産してももらえるし…牧場云々はどうでもいいんじゃないか?気づいたらうちはこれで5ページ埋まってたぞ。びっくり -- 2017-02-18 (土) 03:00:24
  • 6連の改修用に必要になったけど倉庫圧迫してたから捨てちゃったんだよなorz -- 2016-07-12 (火) 08:33:01
    • まあ、大井っちや北上さんをLv10にするだけで2個手に入るし、駆逐でも20Lvで1個(+10cm連装砲1個)だから、その気になればすぐ調達はできるけどね。 -- 2016-07-12 (火) 08:43:57
    • ん?これ改修で必要なんか。まぁ6連装なんて良いもの持ってないから関係ないけど。 -- 2016-07-12 (火) 14:48:40
      • 現状ランカーだけだね、俺は二基持っているがなかなか強いよ^^ -- 2016-07-12 (火) 16:33:44
  • 12本★9つくるつもりだったけど7本でめんどくなってやめた、弱体化した感あるから優先度低いけど5連以上4とあと1本で魚雷12本欲しいな -- 2016-07-16 (土) 00:38:33
  • 気がつけば、標準的な駆逐艦に1つずつ配備してなお20個以上余っている。廃棄はしたくないので、せっせと改修に使うしかないか… -- 2016-07-16 (土) 20:48:35
    • いつ改修に使うかわからないのに装備枠圧迫して困ったので結局いくつか廃棄したよ。足りなくなったらまた集めるのも難しく無いし。 -- 2016-07-19 (火) 17:24:16
    • 4連装酸素魚雷は大井北上がレベル10で2本も持ってくるから廃棄しても問題ないよ。 -- 2016-07-20 (水) 22:39:38
  • 五連だ六連だって話が多いけど、未改修四連×2の阿武隈で防空棲姫をワンパン出来たし、そこまでこだわりは無いなぁ。もちろんギミック解除のしてたし、雷装高けりゃ有利になるのはわかるけど…。 -- 2016-07-16 (土) 22:25:46
  • 61cm三連装(酸素)魚雷,61cm四連装魚雷からの更新で入手可能なのは「改修更新」欄で明記されているので、単に重複しているだけの「備考」欄からは他装備カテゴリ同様に削除しようと思いますが如何でしょうか。同様の提案は61cm三連装(酸素)魚雷,61cm五連装(酸素)魚雷でもそれぞれについて行っています。 -- 2016-07-31 (日) 01:14:25
    • 経緯を過去ログ等で確認したところ、「改修更新」欄が設けられた当時にほとんどのページで削除されましたが、本ページ等いくつかでは以前の記載がたまたま残ってしまったようです。 -- ? 2016-07-31 (日) 01:14:57
    • 「備考」で該当箇所を削除しました。同時に「ゲームにおいて」でツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし表現を現状に沿わせました。 -- ? 2016-08-12 (金) 20:52:35
      • 酸素魚雷だけに酸素(オーツー) -- 2017-02-18 (土) 03:03:00
  • 20/21/20/10で観測機並には出てくるねぇ。 -- 2016-08-23 (火) 10:09:17
    • それってほとんど出ないということですかね。 -- 2016-08-23 (火) 21:35:40
      • 頭悪いの?君。 -- 2016-10-10 (月) 03:40:17
  • ボイラーの圧力や第四艦隊事件以降の補強もそうだけど、日本海軍って案外安全性・安定性重視で兵器や技術開発を進める側面もあるんだねえ。炸薬の記述を呼んで思った。 -- 2016-09-09 (金) 19:38:31
    • 戦前の割とまともだった頃は「貧乏国が強国相手に抑止力保つためにどうしたらいいか」で方向性持った研究出来てたからね。それをどっかの老害が履き違えて「戦ったら負けるというのはこれまで嘘をついていたのか」と時代錯誤な暴論振りかざしちゃってから… -- 2016-09-11 (日) 09:33:55
    • よくトーペックスとの威力差を比較して「日本はバブルパルスに対して理解が足りなかった」と〆るのが半ばお約束だが、それ以前に同様の炸薬を開発しつつ使わなかった事を考えると、相当眉唾な話ではある -- 2016-09-20 (火) 16:21:21
      • そもそもオーバーキルレベルの火力してるからなこれ -- 2016-09-27 (火) 05:47:21
      • 足りなかったのはワックスで安全性高める部分であってバブルパルスはとっくに理解してる。それを使った火薬の安全性を確保できなかったのが問題なだけ -- 2016-09-27 (火) 05:52:49
      • あとは磁気信管の開発かな。バブルパルスは魚雷の設定深度が浅いと効果が激減するし、水線下の舷側が二重装甲になっている戦艦などが相手だとあまり効果がない。つまり、船底爆発のための信管とセットで使うのが望ましい。船底爆発信管がない場合でも大型(=喫水が深い)かつ装甲で防護されてない輸送船など対してトーペックスなど水中爆薬はメリットはあるが、日本海軍は重視しなかったということなんじゃないだろうか? -- 2016-11-02 (水) 13:20:40
      • バブルパルスってお前、艦底で起爆させられなきゃ意味無いしな。 -- 2016-11-06 (日) 06:53:48
  • 3連装魚雷開発できるよ -- 2016-12-01 (木) 18:23:51
  • これ、一応開発出来たのか…。まぁ意味は無いんだけどさ。 -- 2016-12-01 (木) 18:29:37
    • 消費が軽いから気軽に回せるのは利点。 -- 2016-12-15 (木) 11:46:48
  • ブラタモリで酸素魚雷の名前が出てきたけれど、タモさんは興味がなさそうだね、全く反応しなかった -- 2016-12-17 (土) 19:59:41
    • タモさん、何かの番組で空母に乗る機会があってずいぶん興奮してたみたいなんだけどなぁ -- 2016-12-17 (土) 20:11:24
    • 私も地形マニア(航空測量関係の仕事してる)だが、話が脱線するので敢えて避けてたんだと思う。 -- 2016-12-18 (日) 16:30:23
  • 意外かもしれないけど、現在の長魚雷(≒潜水艦搭載魚雷)は殆どが有線誘導。つまりケーブルを切断されるまで、発射された魚雷は潜水艦の遠隔センサーとしても機能する。魚雷は現代でも決して古臭い兵器などではなく、その破壊力と「頭の良さ」から極めて重要な兵器なのである。 -- 2016-12-18 (日) 19:15:32
  • 五連積むのと、改修したこれ積むのと、どっちが強いの? -- 2017-01-07 (土) 04:59:10
    • 改修した五連 -- 2017-01-08 (日) 07:35:01
      • そんな事は分かってるが、改修するほど五連無いんだよこのアスペ -- 2017-01-08 (日) 11:07:25
      • 共食いしない★+6まであげるのは駄目なの? -- 2017-01-08 (日) 15:16:26
    • 改修したレベルにもよりますが威力と考えたか四連の方がよろしいかと…五連は命中が付きますが+1をどうするかは提督の判断になるでしょう -- 2017-01-08 (日) 12:03:28
    • 夜戦火力の面でいえば、四連★4=五連★0、四連★9=五連★1 -- 2017-01-08 (日) 12:37:40
    • そもそもこんなん改修工廠のページと照らし合わせれば自分で調べられることじゃない? -- 2017-01-08 (日) 18:07:32
  • 六連装酸素魚雷改修のために溜めてたけど六連装が全部★6以上になったら圧迫するだけかの…。あとで必要になった時集めるの面倒だから捨てづらくはあるけど -- 2017-01-14 (土) 18:25:33
    • 大井か北上を10まで上げるだけで2本ずつ持ってくるから楽勝な部類じゃないか? -- 2017-01-31 (火) 04:06:01
  • これ本当に開発で出るの? 丸三年以上艦これやってるけど一度も出たことないよ 狙って出すもんじゃないのは判ってるけどさ -- 2017-01-28 (土) 12:04:28
    • 言われてみれば開発でお目にかかったことってないな -- 2017-01-28 (土) 13:23:16
    • 多分開発理論値が20/20/20/*で空母系で出ないのが原因。そもそも燃料を初期値より多めに投入する開発レシピって艦載機か缶位だし -- 2017-01-31 (火) 13:14:33
    • 多分開発理論値が20/20/20/*で空母系で出ないのが原因。そもそも燃料を初期値より多めに投入する開発レシピって艦載機か缶位だし -- 2017-01-31 (火) 13:14:39
    • 三連装や四連装と違って水雷系限定だから、かな? -- 2017-01-31 (火) 20:20:33
  • デイリーの範疇でやれる★6が5連装無改修より威力だけなら勝ることを初めて知った・・・ -- 2017-02-23 (木) 14:48:55
  • 倉庫圧迫してたコレようやく廃棄する決心がついた -- 2017-02-23 (木) 21:43:45
  • 13秋イベの途中から艦これ始めてはや3年半くらい。初めてコレを開発したので記念上げ! -- 2017-02-25 (土) 11:59:46
    • 着任2年ちょっとですが初めて開発で出てびっくりしました(軽巡 31/30/31/10)。コメントを見る限り(開発では)激レアなんですね。 -- 2017-04-11 (火) 05:53:31
  • ↑↑廃棄する決心がついた途端に発生する任務需要…… -- 2017-03-01 (水) 12:44:52
    • イベント前に在庫全て6連装酸素魚雷改修に注ぎ込んだらこれだよ! -- 2017-03-02 (木) 10:51:56
  • やべー、一週間ぐらい前に倉庫整理で全部廃棄したorz -- 2017-03-02 (木) 08:23:53
  • まあそこら中で拾える大北3人10にすれば済むし0からでも大した手間でもないねぇ。人によっては春イベに備えて雷巡の予備作っとくのと平行できるし -- 2017-03-02 (木) 11:17:33
    • 任務で必要なのは三本だけだが残り三本は何に -- 2017-03-02 (木) 19:28:15
      • あ、こいつらの装備甲標的と四連酸だと思ってたわw -- 2017-03-03 (金) 19:16:46
  • 要り用になると大北こなくなるセンサー絶賛発動したので、五十鈴牧場で数揃えたわ -- 2017-03-03 (金) 18:21:45
  • 手持ちのは全部★maxなんですぅ!!毎日大井っちにしこしこ育ててもらったのに、消費しちゃったらぶっとばされっぞ! -- 2017-03-04 (土) 00:32:04
  • 開発、20/20/20/10では全然出なかったが、20/20/50/10にしたらそこそこ出た。単なる乱数かもしれんが、後者なら10cm高角砲や15.2cm砲も出るし、こちらの方がいいかな。 -- 2017-03-13 (月) 23:38:26
    • 自分は駆逐艦秘書にして30/30/20/10でよくでるよ -- 2017-04-19 (水) 03:07:03
  • ネジ備蓄時はコレの改修してるけど、いつか50隻程いる潜水艦に☆6が行き渡る日が来るんだろうなぁ、続けていけば -- 2017-03-23 (木) 12:44:43
    • 5連装を牧場し始めたら、5連装☆0=これの☆4(=ネジ4個)と気がついた。ネジ節約時は12.7cm連装砲のほうがいいかも… -- 2017-04-09 (日) 22:33:35
      • 5連だって最終的には消耗品になるから別に四連でもいいんじゃね?少なくとも12.7よりはマシかと -- 2017-04-09 (日) 23:59:49
      • 5連装を牧場するような人が今更12.7cm連装砲を改修したって資材を無駄にするだけじゃ。やらない方がマシかと。 -- 2017-04-11 (火) 07:14:51
      • これは★6までネジ消費1だからデイリー改修任務でプラマイゼロですよ -- 2017-04-17 (月) 21:25:07
      • プラマイゼロではない定期 -- 2017-04-18 (火) 20:32:28
      • 率直に言うと、四連装酸素魚雷も12.7cm連装砲も改修自体不要です。これを改修するなら五連装にした方が明らかに使用機会も多いし、12.7cmに回すネジがあるなら他に優先すべき装備なんて山と言うほどある。あとプラマイゼロとか言う人は考え方が間違い。あれはコストを1下げるもので、不要な装備をゼロコストで改修するために使うものじゃない。 -- 2017-04-18 (火) 21:49:22
      • より強い装備の改修機会を減らしているだけ。 -- 2017-04-18 (火) 22:03:36
      • 開発資材も燃料弾薬鋼材ボーキも使うからコスト0ですら無い。 -- 2017-04-18 (火) 22:18:49
      • ネジ節約時の話なんで(ネジが)プラマイゼロって意味です。開発資材や資源は何改修しても必要ですからあえて言及してません。デイリー改修がコスト1削減かゼロコストかは各提督の判断に任せます -- 2017-04-19 (水) 00:28:55
      • いくら節約時の話だとしても、使うかどうかもわからないものを「ネジがプラマイゼロだから」っていう理由で改修するのは間違ってる。「プラマイゼロ」かどうかが問題ではなくて、何を理由に改修するかの問題。 -- 2017-04-19 (水) 08:14:26
      • プラマイゼロってのは俺もおかしいと思うね、というかそんなに使い渋る必要あるか? -- 2017-04-19 (水) 10:53:01
      • 14cm単装砲や61cm四連装魚雷、15.2cm単装砲が絶対に改修されない理由を考えれば「ネジプラマイゼロ」が間違いだと分かるよ -- 2017-04-19 (水) 13:32:07
      • 確かに上記の装備は僕も改修しませんね。というか、改修先の装備も手に入り易いから更新含めて改修するという発想自体ありません。けど、これは★6まで改修すれば無印の5連装酸素より有用な場面はあると思います。 -- 2017-04-20 (木) 00:01:26
      • まあ、確かに五連装無改修よりかはちょっと強い。ネジ3でできる五連装+1の完全下位互換だが -- 2017-04-20 (木) 00:35:00
    • なぜネジを捨ててしまうのか -- 2017-04-16 (日) 02:19:45
      • 全てのプレイヤーが改二牧場なんてやってるわけじゃないので -- 2017-04-18 (火) 18:52:19
      • 牧場しないプレイヤーの方が珍しいっす -- 2017-04-18 (火) 21:50:30
      • 牧場する人のほうが少ないだろ。ゲームやりすぎで頭おかしくなってない? -- 2017-04-19 (水) 01:35:20
      • お、おう -- 2017-04-19 (水) 07:44:07
      • 「プレー時間がとれない」「ネジ課金に抵抗ない」という理由から改修更新であつめてくる人もいるけど少数派じゃないかな?ネジ19本と大井北上の経験値12万だったらたいていの人は経験値12万をとると思うよ -- 2017-04-19 (水) 08:10:13
      • 五連装改修入手は四連装強化はプラマイゼロに出来ても更新で二本はマイナス、そもそも一週間半近く掛かるときてる。その間に牧場できるわな -- 2017-04-19 (水) 08:39:52
      • 五連装入手のためにやってるならまだ理解できるよ。四連装☆6の量産は理解不能だけど。 -- 2017-04-19 (水) 08:52:01
      • 何本か四連装酸素→五連装酸素やったあと方針転換  気がつけばハイパーズは常に牧場してる  もちろん五連装酸素狙いのためだけど演習とか任務消化に混ぜとくと結構便利  資源やバケツを倹約したい向きにはオススメしかねるけど -- 2017-04-19 (水) 14:03:03
      • 最近大北牧場始めたんだけど、安定して育成出来るようになって来るとこれ(四連)の改修がもったいなく感じるようになって来てしまった。その分五連の改修にネジ使おうって感じ。 -- 2017-04-20 (木) 00:54:00
      • 母港は常に満員で牧場なんてやる余裕ないで -- 2017-07-18 (火) 12:11:26
      • 改修失敗ある程度視野にいれてもこれを五連にするのなんてネジ30ぐらいで2000円分程度だけど、逆に一キャラに経験値120000与えるアイテムが2000で販売されたらバカ売れすると思うよ -- 2017-07-27 (木) 18:10:57
      • 「できるだけ課金を控えたい」かつ「複数の潜水艦に乗せっぱなしにしたい」派からすると★6量産はありだと思うんだけどなぁ。 このコメント欄に限った事でも無いけど、意見が別れるコメント欄でいちいち突っ掛かってくる奴が多いのが本当気になる。数値上は上位の五連装を推すのも分からないでもないけど「北上や大井を山ほど牧場する余裕がある」派だったり「ネジ課金」派だったり…、プレイスタイルという大前提が人毎に違うんだから「それもあり、これもあり」で良いじゃないかって -- 2017-08-04 (金) 05:03:35
    • 「プラマイゼロ」を仮に認めるとしても、三連装でよくない? こっちは潜水艦の装甲を上げられるっていう明確なメリットがある。 -- 2017-05-22 (月) 17:11:47
      • 消費するものでネジ以外のこの程度の資源を気にするやつなんているか? -- 2017-08-04 (金) 06:12:30
      • 三連装は生産性さえ良ければ人気出ただろうな。現状では牧場や改修で増やそうって気持になれる人は「それなら五連装を増やす」ってなって、楽なのが良い人は四連装を選ぶ。 -- 2017-08-04 (金) 07:21:32
  • 五連と四連で同改修ならダメージ6しか違わないじゃん。4連で十分じゃない? -- 2017-07-27 (木) 17:56:31
    • 4連Maxより5連微改修の方が安いし強いし将来性もあるよ。 -- 2017-07-27 (木) 18:13:46
    • 単純に雷巡上げるのがめんどい。おれは五連装☆6が4本、6連装☆4が2本しかない。かたまった4連装は改修して4本程度にまとめた。正直これで十分間に合ってる。潜水は専用の魚雷がそこそこあるし。将来性動向じゃなくて、魚雷1本のために4隻牧場する覚悟があるなら5連装作ればいい、めんどいと思うなら4連装改修で妥協すればいい。それだけ。 -- 2017-08-04 (金) 06:04:25
      • いいんじゃないそれで、牧場しても妥協しても自由、ただ4連Maxはそれほど強くは無いし5連牧場は演習とかで結構簡単に作れるんだよね。 -- 2017-08-05 (土) 08:42:04
      • 自由と言いつつ結局否定しようとしてるの、女々しい。演習に出せる艦数は無限じゃないし、レベリング周回に使える時間や精神的余裕も皆が皆同じじゃないのに。 -- 2017-08-05 (土) 10:21:32
      • 女々しいのは4連で十分だと皆に認めてもらえなくて噛みついている人の方だと思う、過去ログ見れば5連牧場はそれほど大変じゃないってコメ多いんだが、まあネジ使って5連に更新してもいいんじゃない。 -- 2017-08-05 (土) 10:34:12
      • 自由って思う事ができるならそこで止めておけばいいじゃない、なんで女々しく他意見の人を煽る言葉付け足す必要があるの?そういう話だよ。なんなら対立煽りとして通報しとく? -- 2017-08-05 (土) 11:03:33
      • まぁ傍から見ても1、3葉は余計な煽りが過ぎるとは思うね。枝主の言ってることは正しいよ。自分の鎮守府の事情を鑑みて、5連牧場できるなら -- 2017-08-05 (土) 11:10:59
      • 途切れた。5連牧場できるならすればいいし、できなさそうなら4連で代用するのもありだ。要はプレイスタイル次第。戦力的に突き詰めれば5連の方が良いのは確かだけど、4連で代用する人を挑発するようなことではないわな -- 2017-08-05 (土) 11:15:04
      • ↑3攻略wikiである以上議論は在って然りだと思います、自分の意見が容れられないかと言って攻撃的になっているのは貴方なのでは?「対立煽りとして通報しとく?」も単なる恫喝としか見えません、下の方にもありますが自分で満足してるのならそれで良し、ただこういう場で発言したら「こっちの方がいいよ」という意見も当然出るかと思います。 -- 2017-08-05 (土) 11:19:11
      • つーか五連☆6が4本、6連装☆4が2本あるなら十分じゃねぇ? -- 2017-08-05 (土) 11:28:38
      • 議論と言うなら意見と煽りの区別は付けて発言して貰いたいね。1葉の後半はどう見たって合わない意見への煽りでしょう。そもそも俺は「個人の自由でいいだろ、無駄に煽るな」と言いたいだけなのに、それすら意見が容れられないとかって争点にされてしまうのかね。別の人と勘違いされているんだろうけど。 -- 2017-08-05 (土) 11:34:09
      • 複数の潜水艦に乗せっぱなしにしたいんだそうですよ、そのために改修するのは勿体無いと思いますがそれを言うと煽りや荒らし扱いされちゃうんでしょうか。 -- 2017-08-05 (土) 11:35:16
      • 言ってることは言い方はともかく間違ってないと思うけど、4連装のページにきてまで「4連装もそれなりに使えるよね」ってコメントを徹底的にねじ伏せなくてもええんちゃう?ってことじゃないんか -- 2017-08-05 (土) 11:42:11
      • 単純に雷巡上げるのがめんどい←意外と簡単に上がる、は煽りではないと思いますけれども、牧場やらない信念とか4連に拘りがあるのでなければ5連を作るのは良いかと。 -- 2017-08-05 (土) 11:42:33
      • ↑それは俺です。勿体無いと思う人がいるならそれはそれでいいし、意見として言ってくれるなら煽りなどと言うつもりは毛頭ないよ。ただ論点が混ざるからその件は上の木の方で頼む。 -- 2017-08-05 (土) 11:44:29
      • 2017-08-05 (土) 11:44:29 は 2017-08-05 (土) 11:35:16 宛てです。リロード忘れて申し訳ない。 -- 2017-08-05 (土) 11:46:09
    • 足りていると思うのであればそれでいいと思うし、別に聞く事でもないのでは?俺は艦隊1枠潰して演習&艦隊演習遠征回していろいろと牧場しているから2、3週間で1本勝手に増えるし、やりすぎて余ったから3式爆雷にシフト変更したけど -- 2017-08-05 (土) 10:30:24
      • 俺も数えたら5連70基以上あったわ、演習と遠征だけしかやってないんだが貯まるなあ。 -- 2017-08-05 (土) 10:41:36
    • まぁ俺みたく「ダメ期待値は少しでも」という向きもいるからね あと五連装は改修餌としても需要あるし ネジの使い途&養殖の手間どっちを取るかじゃないかな… ウチでも常に養殖状態にあるけどオリョールとかでも頻繁に大破もらうし バケツとか編成枠とか時間掛かるから超オススメはしかねるけどね(あと牧場好かん!て提督もいるだろうし) -- 2017-08-05 (土) 10:49:30
    • どっちが強いか明確な装備でこういう論争が起きるのって、大体争点は入手性だしな。ゲームにかける時間も金も人によって大きく差があるんだから、全ての人間が納得する結論なんか出せんよな -- 2017-08-05 (土) 11:36:56
      • そりゃあ理想を言えば「6連MAX4本、53センチ艦首2本これでイベント出撃する駆逐艦と雷巡分は充分、デイリーこなす潜水艦にはF。 -- 2017-08-09 (水) 15:51:28
      • FaTをバラ撒いておけば充分。」みたいなのが結論になっちゃうけど、そうならないのはプレイに割ける時間や金の話だけなんだが、極端な話、「無能な会社員以外なら残業しないし、年収千万超えるから、時間はたっぷり有るし、端金課金してネジぐらい買えよコジキ」っていうパンチが飛んで来るんで終わらないんだよな。実際医者や弁護士の提督も居るけどネジとプレイ時間の話はリアルに絡みやすいのが難点。 -- 2017-08-09 (水) 15:58:57
      • 潜水艦の為に4連改修量産はしている人はかなり少ないだろうけど、時間を割けない社会人提督でも5連は楽に作れますし。 -- 2017-08-10 (木) 22:39:48
      • 楽に作れない人が4連改修してるって話だゾ -- 2017-08-10 (木) 22:51:15
      • 演習と遠征だけで簡単に上がるゾ、やらずに思い込みだけで無理と思ってるッポイ? -- 2017-08-11 (金) 02:05:17
      • いや、俺は無理だと思ってないけど・・・そういう話じゃないよ。そうじゃない人が作るって話。わかる? -- 2017-08-11 (金) 09:21:37
      • 何がなんでも自分の意見は賛同してもらわないと気が済まない子なんだろ。ほっとけよ。価値観とプレイスタイルで意見割れるって言ってるところに必死に「5連は簡単につくれる!」って言うやつとか、もう話通じてないやん。 -- 2017-08-11 (金) 09:29:57
      • そこまでして作る必要ある? -- 2017-08-11 (金) 09:31:42
      • 4連の改修は元々ネジ1消費だからっていう消極的選択だったんじゃなかったけ?むしろ4連推しの方がアレに見えますがまあいいか^^; -- 2017-08-11 (金) 09:34:30
      • 作る必要があるという話でも、4連を推してるわけでもないです。文章をよく読んでください。 -- 2017-08-11 (金) 09:38:02
      • イベント時期に思い出したように丙参加して、平素はウィークリーどころかデイリーもあんまり消化してない超カジュアルプレイヤーも当然の様に居て、そういう人等はネジも当然枯渇してるんで四連に限らず1ネジ改修品をチマチマ弄ってるって話は良く聞く。単純にライフスタイルの問題だしなコレ。1日1時間にしても年間365時間をゲームに突っ込むのを勿体ないと考える人が居るのはおかしくない。 -- 2017-08-11 (金) 11:37:34
      • 5連牧場するだけなら1日1秒でも出来るから年間6分でボロボロ出来るって廃人は言ってるけどさ。 -- 2017-08-11 (金) 11:38:54
      • 最初から最後まで誰も対立する意見を言ったり主張を否定してないのにひたすら枝葉の文を読まず(理解せず)場違いな持論を垂れ流すって、尋常じゃないぞ……なにが彼をここまで追い詰めたのか -- 2017-08-12 (土) 01:05:21
      • 今回のイベントの地雷装備だったわけですがそれは^^; -- 2017-09-08 (金) 19:21:44
      • 何と戦ってるんだよこいつ(苦笑) -- 2017-09-12 (火) 18:59:24
      • そうですね、必死に4連酸素★Maxに固執する意味が分かりませんね、どう考えても5連の方が強いしネジもお得なのに。 -- 2017-10-11 (水) 21:51:03
      • ↑しつこい奴だなあ。しかしまあ、確かに、必死に4連酸素★Maxに固執する意味は分かりませんね・・・★9で充分なのにwww -- 2017-10-17 (火) 15:23:23
      • ★9で充分なのにって何が十分か分からんが、そろそろネジを無駄にした現実を受け入れた方がいいと思うよ。 -- 2017-11-03 (金) 08:31:07
      • まあ草三つも生やしてるところからしてヤケクソになってるだけかもしれんが・・・。 -- 2017-11-03 (金) 08:32:01
    • 5連装は★5までは改修素材必要なくて、ハイパーズを揃えれば3つは集まるからまずはそれを改修すればいいのではなかろうか。魚雷の改修はまず間違いなくイベントでの魚雷CIが目的だと思うけど、例えば無改修と★4×2なら火力が4変わるけど、魚雷CI(1.5×2)が発動したときのダメージに12の差が出る(元の火力が2違うとダメージが6違う)。ハイパーズ以外で魚雷CI狙うなら、高威力魚雷はあった方がクリアしやすいかなとは思います。 -- 2017-08-09 (水) 18:00:39
      • どうでもいいけど★6も素材不要です -- 2017-08-09 (水) 19:25:03
  • 今回のイベではE7甲挑戦者を深き沼へと誘ったともっぱらの噂 -- 2017-09-05 (火) 10:31:20
    • E4の先例があったから無理は無い。なお正解は魚雷に違いなかったが、航空魚雷のほうだったので酸素は要らなかった。 -- 2017-09-05 (火) 10:43:37
    • E4でもそうだったようですね -- 2017-09-08 (金) 19:23:13
    • 2017夏のE-4甲って、要するに敵の装甲値が小さい値を引くか、クリティカルの可能性が増えるのを狙えばいいだけの話で、「連撃装備の雷巡が1隻しか投入できないので仕方なく替わりにCI艦入れてた」ってこと・・・これが理解できない奴はそりゃE-7で更に沼る罠。 -- 2017-10-17 (火) 17:42:57
  • 今回の夏イベE-4甲、すっかりオリョクル勢に払い下げ状態だったこれの★9にまさかの出番が。おかげでキャップCI艦2隻並べながら改修五連を雪風に回せて無事突破できた。考えてみりゃキャップ到達できるなら四連★9でも別に問題ないわな。老兵が駆り出される総力戦みたいでちょっと楽しかった -- 2017-09-28 (木) 15:38:24
    • 望ましいのはエース級に改修した5連装魚雷なんだろうけど、改修可能な曜日が少ないうえに対潜装備ともろに重なってるせいでなかなか改修の機会が作れないんだよなあ。そのてん4連装は毎日改修できるから即席で数を揃えたいときには優れている -- 2017-09-28 (木) 15:55:17
    • 自分は雪風,時雨,プリンツに4連装酸素★9x3を載せてもキャップに届かないからやっぱ5連酸素の改修は必須だと思った夏イベでしたが。 -- 2017-09-28 (木) 19:54:13
      • 遅レスだけど、五連の改修進めといた方が良いってのはその通りだと思う。キャップ云々に関してはうちの切り札が綾波だで四連★9×2+五連★4でキャップ到達できたってのが大きい。その分他艦に改修五連を回せてプリンがキャップ到達、キャップには届かんが雪風にもその時点で一番改修が進んでた五連×3を満載できたし -- 2017-12-13 (水) 17:53:15
      • 今後も基本的に常用するのは改修五連だが、あのときみたいに魚雷かき集めてキャップ艦並べたいときは四連★9でもキャップ到達可能な艦がいるなら今後も十分出番はありそうだな、と。まぁできればCI艦3隻も並べること自体あまりしたくはないが -- 2017-12-13 (水) 17:53:32
  • ☆max5本作ってから5連装牧場するほうが効率いいことに気づいた・・・。あほだ -- 2017-10-22 (日) 21:40:58
    • ウチは★8が今見たら16本もありましたよ…ネジ節約面で考えると結構ムダ使いしてたあ…。重ネジ消費の装備が増えてる現状では正直これの改修が微妙になってきますね。★付きどうしよう。 -- 2017-10-22 (日) 22:09:30
    • 「五連装なぞ最初から改修する気無し(`・ω・´)キリッ」・・・これで無駄にならない。現状、そんな上位ランカー狙うかイベ最終海域ラスダン夜戦でしか役に立たんような装備のために、ネジと牧場に要する時間労力資源を浪費する必要あるかね? ただ16本は流石に多すぎな気が・・・イベ海域用に★9が6本もあれば充分じゃね? -- 潜水艦の方に五連装と艦首魚雷を積みっ放し? 2017-10-30 (月) 01:42:16
      • イベ最終海域ラスダン夜戦でしか役に立たんって、それこそ何と戦ってるんだよこいつなんだが、あと最終海域以外でも普通に使う。 -- 2017-11-03 (金) 08:38:15
      • 五連装★6を揃えるまでは潜水艦隊のメイン装備予定ですよ。少しずつ四連装は★MAXに向けて改修していく予定。そうしておけばイザという時の五連ストックにもなりますしね。 -- 1枝? 2017-11-03 (金) 08:49:36
    • 1日1回しか改修しないのであれば貴重な改修機会を逃したね。長期的に考えた方がいい。 -- 2018-01-20 (土) 11:30:50
    • 牧場しなくても雷巡改二を揃えるだけで3つは手に入るしな。 -- 2018-02-04 (日) 00:35:17
  • 史実の重巡洋艦に積んである魚雷もこれなのかな? -- 2017-11-21 (火) 22:24:49
  • 廃棄任務の数合わせで中口径砲開発してたら出てきて驚く。大北から剥いでたから開発できるの忘れてたよ。 -- 2018-01-08 (月) 09:59:26
  • 何となく勿体なくて捨てずに取ってたけど、使いみちがないし養殖も簡単だからそろそろ整理するか…… -- 2018-01-08 (月) 11:25:31
  • 五連装なかったころに改修したこれの★7と★3が残ってるんだけど見るたびに自分の暗愚さに気づかされる……。鎮守府黎明期はデイリーで破産しない様にしてくれてたんだろうけどさあ……。うーん……。 -- 2018-01-16 (火) 14:25:10
  • 装備が整ってくるとお役御免だけど、整うまでの繋ぎと考えればこれほど便利な装備もない。手に入れやすくて雷装結構上がって(改修するかはともかく)ネジの消費も1。ドラクエで言うなら破邪の剣ポジション。 -- 2018-01-21 (日) 00:17:24
    • 綾波や妙高に魚雷3積みでCIさせる場合これの★9でも問題なくキャップ到達できるから、五連増えたあとも案外腐りづらいってのも地味に便利 -- 2018-01-21 (日) 00:48:06
  • [それは生もので作られている] -- 2018-01-22 (月) 10:47:09
    • [弾頭は苺で燃料はカスタード] -- 2018-01-22 (月) 11:08:38
  • しかしあれだね、本来九三式「一型」は巡洋艦用で駆逐艦用の短射程高速型の「二型」の開発に失敗したから駆逐艦も一型を搭載せざるを得なくなったってのは余り知られてないのかね? -- 2018-01-27 (土) 01:03:47
  • 五連装改修4回連続失敗しやがったせいで。クソが。 -- 2018-02-03 (土) 23:30:12
    • つ 確実化 -- 2018-02-04 (日) 21:31:56
    • だから確実化しろとあれほど言われてるじゃろう -- 2018-02-04 (日) 23:30:39
  • うわぁい、今日のお昼は四連装九三式酸素エクレアだぁぁ! -- 2018-02-06 (火) 10:02:07
    • シャッシャッシャッドーン  1820kcal -- 2018-02-19 (月) 20:28:47
  • 数えたら70本も保管してたわ。枠圧迫しすぎぃ! -- 2018-03-03 (土) 21:49:42
  • 4 4 44 444沼装備 -- 2018-03-18 (日) 04:10:38
  • E-7の両ボスを屠ったのは、どちらも改修したこいつのカットインだった。ちなみに全て★6。妙高姉さんと霞ちゃんありがと。 -- 2018-03-23 (金) 00:59:08
  • 北上大井はキラ付けだなんだでよくひろうからすぐ溜まる -- 2018-04-03 (火) 23:08:49
  • 今後、陽炎型が今回の陽炎改二と同じ特性を持つなら、陽炎型は五連装じゃなくてこっちを使うといいかもしれないね。牧場とネジ消費面で優位。 -- 2018-04-23 (月) 22:29:36
  • ネジが少ない時、ネジ消費の少ない装備の改修素材がない時に -- 2018-04-23 (月) 23:01:24
    • 途中送信。星6まではネジ1で改修できるから陽炎型にボーナスつくなら結構いい感じやね -- 2018-04-23 (月) 23:03:26
    • まあそのボーナスのためにネジ16個相当の設計図を消費されたんじゃ本末転倒になりかねない -- 2018-04-26 (木) 06:06:41
    • 陽炎型改二の基本能力になりそうだから5連装より効率いいかもね。5連装MAX量産出来てる提督は知らん。 -- 2018-04-26 (木) 06:13:08
      • 陽炎の運では・・・ -- 2018-04-28 (土) 20:11:26
      • 運改修を知らん提督か。心配せんでもこの特性は陽炎一人に留まらないと思うぞ。 -- 2018-04-28 (土) 20:15:32
  • 後期型!? -- 2018-04-28 (土) 20:20:49
    • うむ、そのうち更新も来るんだろうかね。 -- 2018-04-28 (土) 20:21:37
    • これと比較して雷装+1命中+2装甲+1っすね。特殊補正はまだ調べてないが三連酸素に近いね -- 2018-04-28 (土) 20:28:40
      • どうも陽炎改二を含め、複数の子に雷装+2補正があるっぽい。事実上、5連装より強いね(その5連装も後期) -- 2018-04-28 (土) 20:30:16
    • 夕立に補正あるから有り難いわ。改修はよ。 -- 2018-04-28 (土) 20:34:26
    • ようやく16本もある★8が脚光を浴びる時が来たか!…とか言って連装魚雷からの更新だったら笑う。ありそうだし。 -- 2018-04-28 (土) 20:44:26
    • 更新あるならできればソナーや高射装置みたく助手艦によって結果が変わる仕様にしてほしいなぁ… -- 2018-04-28 (土) 20:49:32
  • 陽炎のためにコイツの★ -- 2018-05-08 (火) 22:43:30
    • 9を二本作っとくかな -- 2018-05-08 (火) 22:43:53
  • 不知火改二もこれがc型D型とこれで特効やし改修するかなぁ -- 2018-05-15 (火) 23:00:14
  • ミニイベの参考に見に来たけど艦これウィキの史実解説は相変わらず酷いな、誤認とミスリードのオンパレ -- 2018-05-19 (土) 21:57:05
    • 暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう -- 2018-05-22 (火) 19:22:54
      • 知っていながら放置してる人がいるのもその原因の一つ -- 2018-05-22 (火) 19:52:10
      • 聖書だっけ? 早朝のラジオ宗教番組で言ってたな。 -- 2018-05-27 (日) 09:23:42
      • あんたはやらんのか -- 2018-05-28 (月) 20:59:42
    • どこがどう間違えているのか詳しく説明してもらおうか? -- 2018-05-25 (金) 09:30:42
      • ぱっと見で諸外国の魚雷開発事情とか爆薬の開発事情とかかな、魚雷開発で言えば技術的ハードルというより酸素魚雷という物騒で面倒で高くて重い兵器なんぞ実用面で見合わんから捨てたに過ぎん -- 2018-05-27 (日) 02:09:25
      • 酸素魚雷に限らずアメリカは魚雷自体にあまり興味がなかっただけでイギリスは作る気があったのは違いないはずだが -- 2018-05-28 (月) 20:48:48
      • そりゃ日本の酸素魚雷の元ネタはイギリスの魚雷だしヘタな爆薬より危険で厄介な圧縮した純粋酸素を燃料にするイカれた事やったのは日本だけだわな -- 2018-05-29 (火) 15:37:05
      • つか、空気の代わりに純粋酸素を用いれば高性能魚雷になる、って理屈そのものは各国判ってて研究には手を付けてるんだよな。最初に空気で始動させて徐々に酸素濃度を上げて最終的に純粋酸素による燃焼、って手段を開発出来たのが日本海軍だけだっただけで。 -- 2018-05-30 (水) 23:07:05
      • せっかくネルソン級が実装されたのに、ネルソンの小ネタに(まさに日本の酸素魚雷の元ネタになった)魚雷の話がぜんぜんないのな。 -- 2018-11-15 (木) 06:36:42
  • 集中配備欲しい…欲しくない? -- 2018-06-12 (火) 13:56:17
    • それって大北改二…… -- 2018-06-12 (火) 14:12:27
  • 49notの壁を破れなかったからイタリアからライセンス獲得したんだが……。 -- 2018-06-18 (月) 05:26:41
  • 大北牧場すべきなのか…4連装後期型は確実化してもネジそんなに重くないから確実化すべきか… -- 2018-07-28 (土) 14:02:31
    • トータルで見ると結構重いぞwwただ牧場する時間が惜しいとかならまあ… -- 2018-07-28 (土) 14:10:59
  • 今日も改修ガチャ失敗したよ・・・五連装集めのついでにまた大北牧場するかぁ -- 2018-10-06 (土) 06:18:04
  • 後期への改修を考えつつMAXを・・・とは思うがはて・・・ -- 2018-10-16 (火) 02:00:26
    • 潜水艦がいるならいくつか改修しても腐りにくいから良いんじゃない?欲を言えば潜水艦用の強力な魚雷を今いる潜水艦全員に配備して、溢れた魚雷は片っ端から改修の餌にして消費していきたいけど -- 2018-11-15 (木) 11:05:47
  • 四連後期3本MAXにしたらさすがに枯渇してきたなあ。意識して集めようとすると結構だるい -- 2018-11-09 (金) 03:11:02
    • 四連装後期以外に餌にする装備ってそんなにある? ウチは在庫処理できて割とすっきりしたんだけど。六連装だって序盤だけだし。 -- 2018-11-09 (金) 08:52:38
      • ストックが切れたので久々に補充しようと思ったら大北が集まらなくてだるいってんなら同意。欲しい時に居ない。 -- 2018-11-15 (木) 10:24:27
  • 倉庫圧迫したから捨てようか迷ってここ見に来たけど、そうか後期型に圧縮できるのか -- 2019-03-20 (水) 00:18:27
    • 出来なくね? -- 2019-07-01 (月) 17:08:32
      • 改修で使うって意味だぞ・・・ -- 2019-07-01 (月) 18:08:40
      • 理解。 -- 一枝? 2019-07-01 (月) 18:50:03
  • 1本目の後期型を作るのに枯渇したから、2本目は四連装を更新して量産してやるぜ!更新後→★3 グハァ -- 2019-03-22 (金) 02:10:02
  • これ長年開発回して来たけどどんなレシピでも一本も出ない…単艦主義者には辛ぇわ -- 2019-05-09 (木) 13:41:53
    • 自分で縛りプレイしてて辛ぇわ言われてもなあ・・・こっちとしては「単艦やめれば?」としか言いようが無い・・・ -- 2019-05-09 (木) 13:53:26
      • ほんまこれ -- 2019-05-09 (木) 15:50:35
      • そもそも何か言って欲しくて書いてんのか、 -- 2019-06-24 (月) 00:09:06
    • ウチも一応単艦主義だが牧場艦は「他から勉強に来てるだけ」と割り切ってる。ていうかコレは開発できないから改修でしか作れないでしょ?4連から作ってるならある意味尊敬する。 -- 2019-07-02 (火) 08:48:57
      • 今更になるが、開発自体はできるぞ。開発成功率が2%くらいしかなく秘書艦が水雷系じゃないと無理だが。だからよほどのこだわりがない限りは牧場した方が圧倒的に楽なのよね。 -- 2019-07-31 (水) 15:38:54
  • 海風改二がこれの星5持ってきたがうーむ -- 2019-06-25 (火) 20:42:41
    • デイリー南西任務用の潜水艦がノーマル4連装を持ってたから★5と交換してノーマル1本捨てました。 -- 2019-06-25 (火) 23:50:49
  • ★5は普段使いはしないけど、連合の第二に魚雷山盛りみたいな状況の時には普通に出番ありそうだと思ってる。 -- 2019-06-25 (火) 22:32:57
    • 昔作った★6を潜水艦に普段使いしてるけど、イベント時に使うのは5連装の★付ばかりで4連装の出番はないです。 -- 2019-06-25 (火) 23:53:44
    • むしろ五連装に改修してしまうなぁ… -- 2019-07-01 (月) 19:15:41
  • もういらねーって全部捨てたら潜水艦にテキトーに積む用の魚雷に困ったw -- 2019-07-01 (月) 19:31:38
  • 気づいたら75もあった。そりゃ倉庫パンクするわ -- 2019-07-02 (火) 00:44:48
    • 多いっち -- 2019-07-31 (水) 09:19:56
  • えっこの魚雷って開発できたの(情弱) -- 2019-09-13 (金) 00:27:04
    • めがっさ確率低いけど、できるで。 -- 2019-09-13 (金) 00:40:22
  • ソナー、徹甲弾、水戦、21零戦、陸戦とあらかた改造したからこれに着手し始めたけど、最終的に幸運艦3隻x3本ずつくらいmaxがあればいいのかな? -- 2019-09-18 (水) 01:13:05
    • もう着手しはじめてたらあれだけど、魚雷は北上たちが持ってくる61cm五連装(酸素)魚雷にのみ労力注いだほうが最終的には良い。 -- 2019-09-18 (水) 01:26:25
      • あ、ちなみに数に関してはそのとおりで、9本~12本ぐらいは必要になると思います。 -- 2019-09-18 (水) 03:31:18
      • それと五連装魚雷の方だったら、一気に★MAXを目指さなくとも、とりあえず★4とかで数を増やしていく方向でいい。改修がきつい&★4でも十分な戦闘力なので -- 2019-09-18 (水) 03:35:13
      • ↑の人が指摘してる、コスパの★+4の効能については、もっと周知されていいと思うね。主砲/副砲についてもあてはまると思うが、テキトーにプレイしてた初心者の頃に知っておればと後悔してる。 -- 2019-10-05 (土) 05:43:50
      • ちなみに四連装酸素魚雷は16本も漫然とMAXにしちゃって。まあ、入れっぱなしにして、絶対性能を必要としない海域で使うだけのことだが。 -- 2019-10-05 (土) 05:48:17
      • それだけの数が★MAXであるなら潜水艦に2つずつ積んでも8隻に行き渡らせられるから、当面は潜水艦に乗せっぱなしにしておいて優秀な潜水艦用魚雷が入手でき次第エサ用の五連に更新も悪い判断じゃないと思う -- 2019-10-05 (土) 11:50:21
    • 五連装酸素魚雷を持っていたら五連装を弄れる曜日は五連装優先かと。四連装酸素魚雷はネジコスパ良いから弄る物が無い日に少しづつ☆付ける感じでどうだろう? -- 2019-09-18 (水) 01:26:45
    • ぶっちゃけハイパーズ牧場で五連酸素を量産した方が手っ取り早いからなぁ(五連☆1にすら負ける)。まぁ初代ハイパーズ育成用に1~2本☆付けて更新すればいいくらいかと。 -- 2019-09-18 (水) 01:29:40
    • 改修の基本は「後々(あるいは長期間)陳腐化しないこと」が大前提だと思うの もちろんそれは予想に過ぎない訳だけど、現時点で完全上位互換で改修可能な装備があったら絶対そっちだよ 繋ぎの装備としても4連装酸素は向いてないと思う それならアメの533mmか4連装酸素(後期型)が良いかな 後期型は繋ぎどころか一線級な気もするけどね -- 2019-09-18 (水) 01:37:55
      • まさにこれ。五連の数が増えるとマジで陳腐化する(威力不足を感じる)から困る。大北牧場が安定するまでの繋ぎで作るにしても潜水艦部隊1つ分(12本)くらいまでが限界(これでも多すぎ)だと思います。 -- 2019-10-14 (月) 21:10:16
      • これの場合最悪改修進めて5連装酸素魚雷に機種変更する手もあるからね。ネジの無駄遣いにはなるけど本当の意味では腐らないんだわ。 -- 2019-10-14 (月) 21:24:13
    • なるほど・・・、まあレベル上げるのも労力かかるし着手中の1本だけMaxにしときます -- 2019-09-18 (水) 03:44:32
  • 五四連装がない鎮守府にとっては必殺の一撃足り得る装備 毎度お世話にってます -- 2019-09-24 (火) 04:25:44
    • はて、五四連装とは何を打ち間違えたのか・・・ -- 2019-09-24 (火) 04:26:54
      • 欲しい(ピュアな瞳 -- 2019-10-08 (火) 21:24:51
      • もはや発射するとイデオンミサイルみたいな状態になりそう。 -- 2019-11-04 (月) 08:20:25
    • 甲板魚雷だらけになっちゃう -- 2019-10-14 (月) 19:37:36
      • 機銃一発で吹っ飛びそう -- 2019-11-04 (月) 05:53:46
      • 米海軍で計画されてポシャったアーセナル・シップみたいに、無人操作の艦へ魚雷発射管を上下2層とかでガチガチに固めたら、あるいは……? いや、そんなトンガリ過ぎた装備、たぶん誰も使わないか -- 2019-11-04 (月) 07:57:21
  • こいつの★MAXが21本。未改修五連装が同じ数あるので更新のネジが勿体なく感じてしまって低雷装の潜水艦に積ませてるけど、なんか使い道あるかなあ?このまま載せっぱなしにしとくのが最善? -- 2020-02-20 (木) 19:19:18
    • ★MAXが21・・・ネジもったいなさすぎ約300ぐらいかな・・・ -- 2020-02-20 (木) 19:33:18
      • ほんまそれ。改修担当が居なかった初期の遺物でした。今考えると扶桑姉様に35.6増産してもらった方が良かったなあ、と。初期はとにかく担当艦不足で悩んでた記憶があります。 -- 2020-02-20 (木) 20:16:06
      • 九一式徹甲弾なら★MAXが21あってもいいけれども、改修は同一装備量産すると腐るので注意ですね、下位なら尚更 -- 2020-02-20 (木) 20:24:05
      • 初期はある程度しゃあないね。そもそも何がどのくらい有用か判らんし、改修すべきものが解っても改修担当艦居ないし、改修したい装備そのものを持ってないし。 -- 2020-02-20 (木) 20:24:17
      • 無印12.7cm連装砲★MAX量産して後悔してる人も多いしね、ただ明石さんお迎えするまでに改修は少し調べておかないと後から悲しい思いをする -- 2020-02-20 (木) 20:31:06
      • 94式爆雷の改修10個やったバカが通りますよっと。4連装酸素魚雷は後期型への改修の可能性がほんのわずかでもあるにはあるからうかつに捨てられなさそうではある -- 2020-02-20 (木) 20:36:45
      • ★MAXが21は確実化しないで失敗無でネジ294、★六から確実化でネジ462消費ですね。 -- 2020-02-20 (木) 21:39:08
    • 改修5連装とか上位互換が十分にあるならそのまま使うか捨てるかぐらいでは。 -- 2020-02-20 (木) 19:33:57
    • 乗せっぱがベスト。そもそも潜水艦専用の魚雷が改修できない&配られなさすぎでどうしようもない有様なんで… -- 2020-02-20 (木) 19:45:25
  • 北上様が来るたびに五連装を作ってもらってから普通の女の子に戻ってもらうを繰り返していたら、いつの間にかこいつが3ページくらい溜まってたでござる -- 2020-02-28 (金) 01:19:07
    • メリケン魚雷に食わそう -- 2020-02-28 (金) 02:08:45
    • ソビエト魚雷に食わそう -- 2020-02-28 (金) 06:32:33
    • 北上さま「エクレアとして食べたいよ~」 -- 2020-02-28 (金) 08:06:59
    • 4連後期の★7以降の改修に必要なのに数がなくてなかなか進まないので羨ましいぜ -- 2020-03-11 (水) 07:16:56
    • 魚雷天ぷらもあるぞ(ドゥルルル -- 2020-03-11 (水) 15:22:39
  • 装備ボーナス可視化で見つけたけど、白露型改二にボーナス有り 何か通知ありましたっけ? 自分が知らないだけ? -- 2020-03-15 (日) 12:03:17
    • 白露改二では確認できませんでしたが、誰で確認しましたか? -- 2020-03-15 (日) 12:13:22
    • 白露・時雨・村雨の改二で確認したがボーナス確認できず。「61cm四連装(酸素)魚雷後期型」(そちらはボーナス有)と混同しているのでは? -- 2020-03-15 (日) 12:16:57
      • 海風改二にもボーナス無し。(江風改二は現在遠征中で確認できず) -- 2020-03-15 (日) 12:18:20
      • 夕立改二もボーナス無し。後は江風だけですがもうこれほぼ間違いなく誤認でしょうね -- 2020-03-15 (日) 12:19:45
      • 一応江風もボーナス無し確認。 -- 2020-03-15 (日) 12:42:13
    • ご指摘の通り他のと勘違いによる誤認でした お手数おかけしました  -- 2020-03-15 (日) 12:37:06
    • B型改四積んだら火力+1 -- 2020-04-12 (日) 01:44:59
      • やっちった。改四積んでるときに火力+1, 雷装+3かかったのが白露型全員だった -- 2020-04-12 (日) 01:51:48
  • 何で後期型に更新出来ないの?はよ更新頼むわ -- 2020-04-06 (月) 13:11:33
    • こいつはもう射数を増やすことに魂捧げてるから -- 2020-04-06 (月) 14:19:55
  • 装備ボーナスの表、赤い方の加算値《火力》の間違いではないか? -- 2020-04-29 (水) 12:32:49