一式戦 隼III型甲/コメント1 の変更点


[[一式戦 隼III型甲]]

-Ⅱ型もⅢ型もネームドの半径は7。陸軍は海軍と違って部隊の練度によって行動半径があがるらしい。気合の差か? --  &new{2017-04-29 (土) 20:17:47};
--燃料を無駄遣いしない操縦が出来るって事かも知れない。 --  &new{2017-04-29 (土) 20:23:15};
---実際 混合比等の調整で航続距離を最大化する訓練はあったよ --  &new{2017-04-29 (土) 21:00:42};
--陸軍戦闘機隊は基本的に航法が苦手だから、練度が高くないと長距離飛んだとき目的地に到達できなかったりしたから。 --  &new{2017-04-29 (土) 22:46:30};
---海軍が勝手に戦線広げて本来の戦線から離れた南方に陸軍展開させておいて海軍より陸軍の航法が苦手とかデタラメをよくぞ言ってくれる 陸軍でも出来るやつは出来るし海軍でも洋上航法に難しい事に変わりはない  --  &new{2017-04-30 (日) 18:05:21};
---まあどっちにしろ、おまいら実際に見たわけじゃないだろ。おちつけ --  &new{2017-05-03 (水) 11:10:20};
---ひっひっふーひっひっふー --  &new{2017-05-03 (水) 12:20:17};
---それ、ラマネーズ法ゥ! --  &new{2017-05-03 (水) 23:57:41};
---↑え?マヨネーズ?? --  &new{2017-05-04 (木) 03:27:41};
---マジレスすると一式戦闘機も零戦同様に航法用の装置があった それと普通は嚮導機の誘導が付く --  &new{2017-05-04 (木) 15:59:15};
---マジレスすると、航法装置を使うのは人間 自動航法装置でもあるなら別だが --  &new{2017-05-05 (金) 04:50:20};
---マジレスすると、ヒッヒッフーは出産の時の呼吸法では無く出産前の陣痛がキツイ時にやる呼吸法 --  &new{2017-05-05 (金) 04:58:09};
---マジレスするとラマーズ法は旦那さんと一緒にやって妊婦さんを落ち着かせる事も目的 --  &new{2017-05-05 (金) 04:59:46};
---マジレスするとラマーズ法は筋弛緩により緊張状態を解き痛みを抑える呼吸法で、要するにリラックスするための呼吸としてもそれなりに効果はある。 --  &new{2017-05-05 (金) 05:02:44};
---マジレスすると4葉が言いたかったのはラマーズでラマネーズはタイプミス --  &new{2017-05-05 (金) 05:06:01};
---マジレスするとマヨネーズは肉用ソースでもあるのでラマ肉にマヨネーズをかけてラマネーズってやっても普通に美味いはず。 --  &new{2017-05-05 (金) 05:10:42};
---マジレスしすギィ --  &new{2017-05-05 (金) 16:58:05};
--というか海軍航空隊が行ったフィリピン攻撃、その護衛として参加した零戦はそれこそ「ACコントロールによるガス濃度の調整を徹底して行い消費燃料を減らす」事で実現の見込みがたったものなんだけど。 --  &new{2017-05-03 (水) 14:03:28};
--台南空がフィリピン進出の為に散々実験してるし、この当時最適燃調比は実測するのがベストですから経験は重要 --  &new{2017-05-03 (水) 14:51:24};
--艦これ海軍の戦闘機は「空母に載せられる」とい制約があるから、飛行距離にも制約が出るんだろ --  &new{2017-05-04 (木) 15:18:27};
--国産ミステルかもね --  &new{2017-05-05 (金) 11:26:22};
-ページ作成しました。 --  &new{2017-04-29 (土) 20:21:36};
-火力+1...?  どう言うこと? --  &new{2017-04-29 (土) 20:24:25};
--爆装出来るからじゃないのか、 --  &new{2017-04-29 (土) 20:40:45};
---砲撃戦参加できないのに意味のあるパラなのかってことでは --  &new{2017-04-29 (土) 20:59:45};
---爆装した隼が駆逐艦を攻撃して事実上の撃沈に追い込んだことがあるらしい。 --  &new{2017-04-29 (土) 21:38:04};
---F4Fも同じことやってるんだよなぁ・・・ --  &new{2017-04-30 (日) 00:38:42};
---アニメ3話、W島攻略作戦、駆逐艦如月、うっ、頭が・・・。 --  &new{2017-04-30 (日) 00:49:06};
--ん~?防空以外に対地攻撃してくれるのか、もしくは航空隊全体のステに関わるのか・・・。 --  &new{2017-04-29 (土) 20:51:17};
---史実じゃ爆弾懸架して対地支援もやってるから、爆戦みたいに攻撃したりしてね --  &new{2017-04-29 (土) 21:10:40};
--搭載火器を増やしたとか? --  &new{2017-04-29 (土) 20:52:11};
--ふれーばー かもしれない --  &new{2017-04-29 (土) 21:02:43};
--対地攻撃できるのかな?空母と違って砲撃戦は無いしなぁ --  &new{2017-04-29 (土) 21:04:54};
---陸攻の随伴にしたときにこっそりと効果を発揮しているのかも。 --  &new{2017-04-29 (土) 21:47:34};
--偵察機の爆装と同じで特に意味はない可能性が.... --  &new{2017-04-29 (土) 21:29:43};
--水偵に爆装ついてたり陸攻に対潜ついてたりするのと同じではないか つまりフレーバー --  &new{2017-04-29 (土) 21:41:01};
---死にステがある日突然有効なステになることは艦これあるあるだしな。 --  &new{2017-04-29 (土) 22:48:36};
-高性能な装備が出るのは嬉しいんだが飛燕と同じ迎撃3ってのが何か引っかかる。この機体そんなに迎撃向きだっけ…? --  &new{2017-04-29 (土) 21:37:03};
--上昇は同程度で水メタで高高度も対応してるあたりかな? 甲だから12.7mm二門で、無印飛燕の火力の半分以上はある --  &new{2017-04-29 (土) 21:54:15};
---無印飛燕は乙の12ミリ×4だから半分以上はないゾ --  &new{2017-04-29 (土) 23:59:16};
--ていうか、飛燕は上昇力が低くてあまり迎撃向きではない機体だったし… --  &new{2017-04-29 (土) 22:49:28};
---それは丁型の話 丙以前や2型の上昇力は言うほど悪くない どっちかというと隼と同じ長距離移動と格闘戦の軽戦闘機がベースだったからしゃあない 飛燕(丁除く)は上昇率は日本機でマシな部類で迎撃機に必要な火力や突っ込みの強さも持つ、3型はかなり上昇力や加速は高くなり貧弱火力だが粘り強いから差し引きでトントンって評価なのかな むしろ高高度性能と火力と速度がモノを言う対爆で隼と同じな事がビックリだよ いくら隼3型がB29に一矢報いた事があるからって --  &new{2017-04-30 (日) 00:08:23};
---日本機のなかではマシってか、三式はやっぱり重いよ。一式、二式単、四式が5000まで5分弱のところをどうしたって5,6分かかる。艦載機と踊る隼に対して飛燕は襲い掛かってるし。 --  &new{2017-04-30 (日) 15:52:14};
---3トンの飛燕を重いと言い切る日本脳の恐ろしさよ・・・隼3型も2900キロ 鍾馗も2800キロ 零戦は最終型だと3100キロだというのに・・・ちなみに五式戦闘機で3・5トン弱 よく5式は軽くなったと言われるがそれは2型で見た場合の話で出力に対しての重量が良くなっただけで重量だけなら飛燕丁型と同等以上の重量 2型の3・8トンでも正直1500馬力級液冷の中じゃかなり軽い方で運動性は言うほど悪くない 結局ハ140ありきで作った機体なので・・・本命の2型は迎撃戦闘には割と向いていると思う 後5000メートルまでの上昇率ならそりゃあ低空向きの隼鍾馗のが当然登れる 飛燕が登りで本領発揮するのはそれより上の高度なんだから 重いと言うならどうぞお好きに 実際日本機の千馬力戦闘機(戦闘爆撃機や双発機除く)だと重いのでどうぞお好きに --  &new{2017-04-30 (日) 18:22:52};
---めっちゃお好きにしてしまった 重いというか運動性が鈍重 というのが適切か 正直艦載機相手ならともかく速度重視の米陸軍機相手に迎撃戦闘でヒラヒラクルクル踊ってたら迎撃機としては失格な気がする --  &new{2017-04-30 (日) 18:24:52};
---鍾馗も襲いかかってるタイプですが低高度の上昇加速、それなりな武装、なにより突っ込みの速さ等の総合力で「日本最優秀インターセプター」という評価を受けてますんで飛燕だからダメって事じゃないと思う ただ戦闘機相手にはやっぱり1型では厳しいモノがあるのは事実で「迎撃」が「制空」なのか「対爆」なのかで変わって来ると思うの 対爆重視の能力が飛燕の強さ 制空対爆そつなくこなすバランスの強さが鍾馗 隼はまぁ・・・格闘戦は強いし3型なら高硬度性能もそれなりで結構迎撃機足り得る制空型・・・って感じかな --  &new{2017-04-30 (日) 18:28:23};
---飛燕に対する米軍評価も本土迎撃戦で活躍したって褒めたりボロクソだったりでよくわからん。というか迎撃ステとは一体何なのか、普通に考えれば上昇力と火力だがどうもそうでもないらしいし --  &new{2017-04-30 (日) 18:42:26};
---飛燕は瀬戸内の防空戦でアメリカ側アクションレポートに「トニー数機の奇襲を受け撤退。2機小破」なんていう表現がよく現れているからそれなりに役に立ったんだろうと思う --  &new{2017-05-02 (火) 11:50:56};
--むしろエンジン強化と重量増加で航続距離が落ちてる隼3型の行動半径が同程度かそれ以上飛べる飛燕シリーズを圧倒してる事の方がビックリ イメージ戦略ってやつ? --  &new{2017-04-30 (日) 00:15:17};
---飛燕は初期の南方進出でやらかしたことで、まさにイメージのマイナス補正がかかってるのでは --  &new{2017-04-30 (日) 08:45:30};
---南方の悪いイメージは飛燕の評価にものすごく影響与えてるよね・・・屠龍はなかった事にされてるのに・・・ 逆に一万メートル上空で編隊組めるという2型の評価を飛燕全体の評価と取る人もいるし 飛燕ってイメージ先行されやすいんだろうか --  &new{2017-04-30 (日) 18:35:02};
---どんな世界でも最初のイメージは大きいよ。あと飛燕の航続距離はカタログよりもかなり落ちるという証言が多い。エンジンの信頼性の関係で出力を絞るのが怖かったらしい。 --  &new{2017-04-30 (日) 21:40:50};
---つまり飛燕の航続距離云々もやっぱり最初のイメージ先行で南方作戦の飛燕のせいって事か・・・本土の整備しっかりしてる飛燕ならその心配は割と改善されてるわけだから・・・ --  &new{2017-05-01 (月) 02:28:50};
---飛燕って、日本戦闘機で一番落としやすいって米軍の評価あるしな、何をするにも中途半端、格闘も上昇力も急降下も --  &new{2017-05-04 (木) 09:47:44};
---↑どう見ても屠龍の評価が抜け落ちてるんだよなぁ・・・ --  &new{2017-05-04 (木) 13:25:28};
---日本機で一番つっこめる飛燕の急降下が中途半端って正気かよ・・・ --  &new{2017-05-04 (木) 13:26:11};
---飛燕は機体主翼強度を計算間違えたんじゃないかって位頑丈に作ってるから急降下性能だけは日本機で突出してるしそこは米軍もしっかり評価してるんだよなぁ・・・ --  &new{2017-05-04 (木) 13:27:21};
---低空番長の隼と日本機最強の一角疾風に挟まれてるのも米軍の評価に影響してそう --  &new{2017-05-04 (木) 22:42:48};
---米軍的には隼よりは鍾馗の評価が高い印象があるなぁ --  &new{2017-05-05 (金) 01:51:11};
---米軍からすれば鐘馗でも十分運動性高いから12.7㎜2丁で露骨に火力不足の隼より評価は高くなるだろう --  &new{2017-05-06 (土) 22:19:38};
-64戦隊のⅡ型とも差分だけど、排気管が単排気管になってるのは当然として微妙に大型化されたエンジンの吸気口もちゃんと描かれてるの好感持てる。 --  &new{2017-04-29 (土) 21:58:17};
--すっげぇわかりにくいけど確かに気化器の空気取り入れ口変わってるなw --  &new{2017-04-30 (日) 00:37:46};
-行動半径が高いから、零式艦戦52型(熟練)☆10の代わりに使う位かな?防空での出番は無いか。 --  &new{2017-04-29 (土) 22:02:06};
--一応防空時の制空値は12だが…飛燕ですら13ある事を考えると厳しいか。ただ陸戦局戦の数次第では彩雲積むよりかはこっち優先したほうが制空値上がる場面があるかもしれん。 --  &new{2017-04-29 (土) 22:06:12};
-熟練52maxの劣化でがっかり。連合羨ましすぎ --  &new{2017-04-30 (日) 12:18:15};
--出撃時の対空相当値11.5でコストも安いのだが?命中・回避・索敵が基地航空隊に効果を発揮するデータでもあるのかね? --  &new{2017-04-30 (日) 19:42:21};
--これ:出撃時対空+11.5相当(防空時+12相当)、行動半径6、配置コスト4 52熟練max:対空+11、行動半径6、配置コスト5 とりあえず書くとこ間違えてるよ --  &new{2017-04-30 (日) 19:44:46};
-一応まだ使い道はあるか。上位機種は揃わないだろうし。 --  &new{2017-05-01 (月) 09:48:27};
-小ネタの一式戦闘機3型押しのエースは誰?5式戦乗ったら五式戦ベタ褒めしそう --  &new{2017-05-03 (水) 00:13:13};
--黒江保彦少佐じゃないか? --  &new{2017-05-03 (水) 10:57:31};
---答えてくれてありがとうございます この情報の元のページのBUNZOさんは「これはこうなんだ!そうに違いない!」みたいなのを嫌う人なのでワザと隠してるようであんまりあーだこーだ掘り下げるものでもなさそうですね そういう話もあった・・・そんな程度に留めるのがよいのでしょう。 --  &new{2017-05-03 (水) 11:41:46};
--読んだことある文章だが、確かこのエース「五式は乗ったことないからわからん」って言ってたよ --  &new{2017-05-03 (水) 11:50:58};
---情報どうも この人は四式戦闘機も乗ったことあるだけだし最初の頃の敵の評価が高い傾向があるからまぁ・・・この話はここまでで --  &new{2017-05-03 (水) 12:21:51};
--ついでに言うと、隼に乗って評価した米軍少佐は、P-51の優秀さがよくわかったと言ってるけどね、意訳としては、隼でも負けない戦いは出来るが、勝つのはほとんど無理っての --  &new{2017-05-04 (木) 09:50:29};
---ついでというか全く無関係だけどウンチクありがと そら鹵獲したP51に乗った日本のパイロットだって同じような感想だもの さすがの最優秀 --  &new{2017-05-04 (木) 12:14:26};
---程度のよい機体だったそうだけど、戦後アメリカに送られた四式戦は模擬戦でP51を圧倒してたそうな。まぁ2000馬力級戦闘機でしかも馬力荷重が1500馬力のP51に比べて圧倒的によかったから米軍もあんまり驚かなかったらしいけど。 --  &new{2017-06-07 (水) 10:12:49};
--黒江さんじゃなくて上坊良太郎大尉だろう --  &new{2017-05-16 (火) 17:13:34};
---超難関の少飛1期生、 --  &new{2017-05-16 (火) 17:18:21};
---(失礼)日華事変の開戦37年からノモンハンを含めて、45年の敗戦まで戦い続けた名実共に超ベテラン。少候制度で航士校に進み現役陸軍大尉まであがった叩き上げで、陸軍航空部隊トップエースの一人。ノモンハンの撃墜王で、稀有なホ301装備の二式戦で戦闘経験あって、二式複戦・三式戦・キ100(五式戦)には搭乗経験がなく、一式戦に長く搭乗し、最近2012年までご存命と(黒江さんは古く1965年に事故で早世してるから古峰文三氏は取材無理)、例の対談とここまで合致する操縦者は上坊氏くらい。 --  &new{2017-05-16 (火) 18:13:39};
---上坊さんはP51を落としてないんだよなぁ・・・勝てますよじゃなくて負けませんよと言ってるから戦う気がないのかもしれないが --  &new{2017-05-16 (火) 18:16:09};
---文三さんが元々そういうこれはこうだって感じの主張をするオタクが嫌いな人間で、だからこそぼかしてあんまり探んなって言ってるんだからそんな躍起になって特定せんでも --  &new{2017-05-16 (火) 18:19:31};
---躍起かぁ…そう思われたのなら悪かったよ。ただ例の対談はどうも一人歩きしてるもんでね --  &new{2017-05-16 (火) 22:11:50};
-こいつって翼面荷重低いし発艦ぐらいならできるんやないか? 着艦は強度足りないしフックないから無理だろうけど空母から出て陸上基地に降着する設定で空母に乗っけさせてください --  &new{2017-05-03 (水) 19:48:08};
--最初の航空戦でそこのスロットが空になるわけですね、わかります --  &new{2017-05-03 (水) 20:38:10};
---速吸「流星はいいですよ!」 --  &new{2017-05-04 (木) 10:17:03};
---神風特攻はダメでも直前に脱出して機体だけぶつけてくるならそれでもいいか --  &new{2017-05-05 (金) 01:40:05};
--フック付き隼あるよ 運用目的は陸軍なんで全く違うけど緊急展開用の即席飛行場で着陸する為に簡易アレスティングワイヤーとフックで着陸する計画があった --  &new{2017-05-03 (水) 22:55:57};
--あきつ丸が突然搭載できるようになったりして --  &new{2017-05-04 (木) 07:03:26};
-かも?かも?  --  &new{2017-05-04 (木) 10:06:09};
--誤爆すまん --  &new{2017-05-04 (木) 10:07:01};
-「水エタノール」となってましたので「水メタノール」に直しました --  &new{2017-05-04 (木) 16:50:28};
--実は最初はエタノールだったのよ。でも人間様に消えてしまうのでメタノールに。 --  &new{2017-05-04 (木) 17:02:24};
---ロシア人だけじゃなかったのかwwww --  &new{2017-05-05 (金) 05:03:20};
---エタノールを飲むのは世界共通。メタノールも飲むのがロシア人 --  &new{2017-05-05 (金) 23:52:28};
---そしてメチルアルコールもエチルアルコールもガソリンも飲むのが禁酒法時代のアメリカ人 --  &new{2017-05-06 (土) 02:30:05};
-これ20mm積んだやつじゃないの?WTに出てくる --  &new{2017-05-04 (木) 17:13:19};
--それは乙型 warthunderの隼三型乙は試作されただけで量産はされてないよ。 --  &new{2017-05-04 (木) 17:50:11};
---量産されてなくても出るのが艦これの恐ろしい所・・・とりあえず乙は機銃入ってる所がもっこりしてるから見た目すぐわかる --  &new{2017-05-05 (金) 01:52:36};
---無理に20㎜積んだから鼻みたいになってるからなw --  &new{2017-05-06 (土) 22:18:06};
---イベント報酬に出てこない辺りランカー報酬でポッと出てきそうだな --  &new{2017-05-06 (土) 23:11:30};
---ガチのOP機体はNG。マ103強化で他の陸軍機が軒並みエライことになってるらしいが --  &new{2017-06-07 (水) 10:14:52};
-最終量産モデル いい響きだ --  &new{2017-05-04 (木) 21:30:15};
--両さんモデル? --  &new{2017-05-06 (土) 09:17:33};
---ニコ静で見かけた顔面が両さんの量産型エヴァ思い出すからやめろ --  &new{2017-05-07 (日) 01:31:12};
-甲作戦で挑んで、今2つあるから良い感じw 強い陸攻装備無いから… --  &new{2017-05-06 (土) 00:30:59};
-手に入れたけどこれを筆頭に陸軍ラッシュは今後B29並の基地空襲するからな!ってことだよな。どんどん大淀の新規着任提督へのアドバイスが空文化していく( ゚Д゚) --  &new{2017-05-06 (土) 22:20:25};
--さあ?ただガチのミリオタが欲しくて要望出したからとかじゃね?正直艦載機とか主砲とかの方が嬉しいけど。 --  &new{2017-05-06 (土) 22:25:53};
---艦載機欲しいなら熟練52型改修すればいいし主砲欲しければ牧場やって試製41量産するか改修で試製35.6作れば良いんじゃね? --  &new{2017-05-08 (月) 05:40:48};
--流石に隼でB公は喰えないぜ。五式戦とか月光でもキツい。艦載機じゃない震電求む --  &new{2017-05-06 (土) 23:16:19};
---一応史実でも隼はB29を食ったことがあるんだよなぁ・・・向いてないのは間違い無いが 震電が予定通りの性能でも厳しいよ というか震電の時代のB公は高度が下がった分護衛機がヤバイから普通に制空能力が要る。あるいは火龍か秋水並みの速度が欲しい --  &new{2017-05-07 (日) 03:17:08};
---B-29の初の実戦は隼(64戦隊所属の2機)だしな。エンジン一基を破壊して撃破している。(実際はB-29生還してるけど) --  &new{2017-05-07 (日) 11:02:33};
---案の上落とせないあたりやはり火力不足か… --  &new{2017-05-11 (木) 21:19:56};
---↑何言ってんだ隼もB29落とした事もあるぞ ってか日本のB29戦闘した事ある戦闘機はB29を全員落とした事あるよ どんだけ隼を馬鹿にしたいんだよ --  &new{2017-05-12 (金) 00:49:17};
---「こともある」じゃあねぇ --  &new{2017-05-13 (土) 06:56:45};
---事もあるがダメなら雷電もB29を落とした事がある だし鍾馗や屠龍だって落とした事もある だぞ ひねくれてんな 隼がB29落としたって事実をどんだけ認めたくないんだよw --  &new{2017-05-21 (日) 02:43:09};
---隼じゃB公は食えないぜ←落としたこともあるよ←こともあるじゃあねぇ 自分の嘘がひっくり返されたくないからってだだをこねるの子供の言い訳みたいで嫌いじゃないよ --  &new{2017-05-21 (日) 02:44:16};
---日本機にB-29を確実に落とせる迎撃戦闘機なんてありもしないのに偉そうに「こともある」じゃあねえ って何様だよ ってかB29を隼で落とせない(大嘘) 案の上落とせないあたりやはり火力不足か(現実逃避) 「こともある」じゃあねえ(屁理屈) って嘘つきにしたって見苦しいにも程があるだろ・・・ --  &new{2017-05-21 (日) 02:46:49};
---火力不足で生還されてるってのを落とせることもある!すごい!って方向に勝手に捻じ曲げて勝ち誇る奴wwww --  &new{2017-05-25 (木) 06:31:26};
---確実に落とせないとダメとか1機でも落とせればいいとかどんな俺ルールだよ。12.7㎜2丁が対重爆で火力不足なのは明らかだろ --  &new{2017-05-25 (木) 06:32:57};
---初の実戦でエンジン一基を破壊して撃破までしているが結局撃墜まで至らなかったという部分は火力不足でなくてなんなんだよ。落としてないってこの部分の話でそれ以外の話全然関係ないじゃん。その部分をどう誇大解釈しまくったらB29を隼で落とせない(大嘘)になるんだ? --  &new{2017-05-25 (木) 08:14:02};
---二機しかいないのに火力不足もクソもないやんけ・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 23:03:05};
---二機や単騎でB29撃墜確実でボッコボコに出来る戦闘機がわんさかいるなら火力不足でもいいけどそんなん日本におらんで・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 23:04:06};
---案の定落とせない という文言からも3葉もとい枝の中には「B29は落とせない」という固定観念があるのは間違いなくて 拡大解釈もなにもこれで3葉が「本当はB29が隼で撃墜された事を知っているがこの件に関してだけは」やっぱり落とせないのか と言ってる と解釈するのはどう考えても不可能。この人がどう思ってるかはともかく事実としては「隼でB29を落とせない」は嘘なんだよ・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 23:08:15};
---そもそもの話題が枝の隼でB29を落とすのは無理という話題なんだから2葉の話題だけに絞ってるんだとしても3葉が隼対B29の中でも部分的な事実の2葉の話(B29初遭遇の話)をWW2全体の中の唯一の事例として勘違いあるいは逃避をしてるのはまず間違いないわけで・・・3葉が枝と違う人で、素直に2葉の意見が1葉につながった回答でこれ以外の戦果が隼には無い。と間違って判断したとかならともかく・・・もし3葉が枝と同一人物ならさすがに逃避としかいいようがない。 --  &new{2017-05-25 (木) 23:11:57};
---↑5むしろそんな限定的な条件の戦闘のみを引き合いにして他の事例をガン無視して隼は火力不足だからB29を落とせないという結論を全体的な意見のように到れるのは逆に凄いと思うよ・・・ --  &new{2017-05-25 (木) 23:30:54};
---とりあえず落ち着いて。話題自体はもう決着ついてるようだし第三者が脱線してまで口撃してマウント取り合いするもんでもないでしょうし、イタズラに枝葉を伸ばさずともこの話は終わりでよいでしょう。 --  &new{2017-05-25 (木) 23:54:47};
---ちなみに20mm4問ひっさげて上空から逆さ落としに突っ込んでくる雷電は恐怖の対象だったらしいな。B29といえど20mmまともに食らうとアウトなんだよなぁ --  &new{2017-06-07 (水) 10:17:31};
---↑4 逆に唯一の事例だと勘違いしてる、と勘違いしてるようにしか見えんが。稀に撃墜ぐらいはできるがそれを落とせるって言うなら20㎜なんていらない --  &new{2017-11-23 (木) 09:22:37};
---↑↑B29でも、というよりB29は与圧切ってない時は下手すればB17とかより脆いぞ。過給機も燃えやすい。だから12.7の隼でもワンチャンスやラッキーヒットで落とせることがあるわけで雷電の20㎜4丁なんかに狙われたら恐怖でしかないだろう --  &new{2017-11-23 (木) 09:56:42};
--とりあえず一個しか航空隊無いときにクソデカい爆弾落としてさないこと祈るわ。なんかレア装備もいるけどこう言う防空もってなかなかしんどい。 --  &new{2017-05-07 (日) 23:06:33};
---その1発で「基地航空隊が消滅 (蒸発) しました」にならないのを祈る・・・ --  &new{2017-05-20 (土) 20:49:22};
---B29・・・クソデカイ爆弾・・・あっ・・・(察し) --  &new{2017-05-21 (日) 02:50:51};
---マンハッタン計画はNG --  &new{2017-05-21 (日) 09:36:33};
-一応B29は構造的には脆いからワンチャンスぐらいはある。20㎜以上積んでる奴とのワンチャンスの差は歴然だが --  &new{2017-05-07 (日) 00:18:32};
--B29の強みは硬さじゃなくて高さと速さと長さのバランスだからな・・・実際にはどんな機体でも日本機の高々度性能と速度じゃワンチャンしかないが・・・火力もだが速度面の遅さも隼がワンチャンスしか得られない原因 --  &new{2017-05-07 (日) 03:31:07};
---つまり蒼莱が実装されれば解決だな! --  &new{2017-05-10 (水) 13:10:13};
---最高速がB29に負けてるからな。まぁ巡航中とか爆弾倉開いてるときならギリ追いつけなくもないんだけど --  &new{2017-05-25 (木) 08:28:31};
-これのために甲で無理する価値ってある?ないなら乙にしたいんだけど --  &new{2017-05-07 (日) 18:39:45};
--これは零戦52型(熟練)改修MAXで代用できるし無理して取る必要はないかな まぁこっちの方が出撃での対空値が0.5高いけど誤差かも  --  &new{2017-05-07 (日) 21:13:54};
--基地に使ってた52熟練を空母に回せるようになってうれしい --  &new{2017-05-07 (日) 21:38:32};
--E-2甲で行ってクリアしたけど運がよかったという感想しかないから、乙でさっさとクリアしちゃうのも手 --  &new{2017-05-07 (日) 21:42:29};
--ありがとう、乙にする --  &new{2017-05-07 (日) 22:15:37};
-こいつくらいでこの性能ならスピⅨとかメッサーのKとか熊猫とか出たらどうなっちゃうんだよ --  &new{2017-05-07 (日) 22:16:57};
--そういや外国の陸上機とかは実装されるんかねー 基地配備用はかたりなちゃん以降一年近く音沙汰ないが --  &new{2017-05-07 (日) 22:53:42};
--フォッケTやF6Fの性能見てみろ これは日本の艦隊がメインのゲームだ スピットⅨとかF8FはRe2005改とか烈風改位かな? スピットグリフォンもだけどBf109Kは見た目のスペックこそ凄まじいが実際はベース機の強度の限界を超えてるからそんな凄い戦闘機っちゅう訳でもないで。無理やり迎撃特化させた機体って感じ。二段過給器を付けて二機だけ作られたK14が来れば対爆はかなり良い数値になるかもね --  &new{2017-05-08 (月) 00:48:17};
---Fw190TはBf109Tを参照した架空艦載機設定ということで性能落とされている・・・と思いたい。F6Fはまあ、その、なんだ、強く生きろ --  &new{2017-05-09 (火) 08:48:56};
---F6Fも今のF6F-3じゃなくて主生産型のF6F-5あたりがきたら性能向上するんじゃないの? --  &new{2017-05-09 (火) 18:03:32};
---スピットMkIと同等クラスのBf109Eを艦載機化しただけで、ネームドでもないBf109Tが対空+8(非ネームドでは零戦21型が+5、52型が+6)もあるので、ドイツ機はむしろ優遇されすぎの部類。 --  &new{2017-05-10 (水) 23:35:37};
---むしろ零戦に勝った程度で優遇され「すぎ」とか零戦に何を期待してるんだ・・・後TじゃなくてT改な ただのTじゃ流石にあの数値は高い --  &new{2017-05-11 (木) 03:49:38};
---「後期生産型のDBエンジンに積み替え」「薄殻榴弾搭載可能なMG FF 20mm機銃へ変更」など色々改良に手を尽くして、Bf109T改のあの数値かもな。 --  &new{2017-05-11 (木) 12:49:20};
--ベアはともかくスピットやメッサーは陸上機だと防空専門になるだろうから対空は高いだろうけど隼とは棲み分けができると思う。シーファにしても元々の護衛対象は味方艦隊であって味方攻撃隊では無いとも聞くが・・ゲームでそこまで再現しないだろうからそっちはぶっ壊れ性能かね() --  &new{2017-05-10 (水) 16:21:19};
---このゲームはパイロットの腕>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>機体性能 だからネームドでもこない限りぶっ壊れは期待しづらいね シーファイアとか戦時中は強化すればするほど不具合の塊だし --  &new{2017-05-10 (水) 16:26:17};
---このゲーム、不具合とか整備性とか一切考えずカタログスペック(どころか実現できなかった計画性能)出るからなんかぶっとんだ構想の試作機が一番強い --  &new{2017-05-11 (木) 23:56:55};
---シーファイアもカタログ値なら強いから期待はできなくもないな。稼働率このゲームにはないし --  &new{2017-05-13 (土) 06:58:09};
---富嶽なんか完成する前に終戦したしif実装されたらどうなることやら(航続距離の長い超重爆撃機らしいし…) --  &new{2017-06-02 (金) 20:06:34};
--メッサーのK型って最終量産型だから性能上がったやろとか言われるけど、実際はあれ皮変えしたG-10に過ぎないよ。G-10からK-4の変更点は実質的に徹底された最新の空力洗練だけエンジンや武装はG-10から変わってない。K-6 8 10 12 14 こいつらの事も聞きたい事あれば書くよ。 --  &new{2017-05-11 (木) 17:31:37};
---なんか「Fw190DやTa152は実際は性能が変わらない」並にむちゃくちゃな事言い出したな・・・聞きたいことなんか何も無いから二度と喋らないでくれれば助かる --  &new{2017-05-12 (金) 00:51:28};
---G-10とK-4は同じエンジンじゃないでしょ K-4はDB 605 ASCM/DCM(DC)でG-10はDB 605 DBだったはず --  &new{2017-05-12 (金) 02:14:49};
---葉1<君にはしゃべらんよ、だけど正しい知識のために他の人々とは話させて頂くよ。 葉2<Bf109の[[英wiki>https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109_variants#Bf_109K]]を読んで参考にしてくれると良いのだけれど…K-4のエンジンもG-10のエンジンも大して変わらん代物なのよ。エンジンが変わらんと言ったのは、ASCM/DCM型が搭載されてる保証が無い上にL型には劣るから。 --  &new{2017-05-12 (金) 03:39:34};
---ソースがwikiって… K-4に載せてたって記録は普通にあるけど→http://kurfurst.org/Performance_tests/109K_PBLeistungen/files/5026-17_conditions.jpg あと、ここ隼のページだからね --  &new{2017-05-12 (金) 11:59:20};
---空軍の公試資料とは参った。これ以上は其方の言う通りページの内容から離れるから辞めよう。ただ新型機並の性能は無かったとの話もある事を忘れないでな。 --  &new{2017-05-12 (金) 17:00:46};
---メッサーに自信ニキ成仏して --  &new{2017-05-16 (火) 18:22:48};
--ていうか速度の測り方が旧軍は全備重量で諸外国は飛ぶのに必要なもの以外外した数値だってことくらい解って言ってるんだよね?英語読めたら調べたら解るはずの実際に交戦した機体の損害数は把握した上でものを書いているんだよね? --  &new{2017-10-01 (日) 20:15:23};
---パイロットから見た性能とカタログスペックは別物で、疾風が700キロ出ても本土から外地に送ったら半分も着かないよりは600キロで確実に全機着く方がパイロットにとっては有難いし、800キロ出たって560キロの機体に攻撃したところをインメルマンターンされて落とされるか逃げるかしかない機体なら560キロの方が戦闘機としては優秀で、熊猫とか言ってる人からはカタログしか見ていない匂いがプンプンするのだが。 --  &new{2017-10-01 (日) 20:19:43};
---旋回性能とか調べた表は米国から出ているから「この数値ならこうだろう」という話ならわかるよ。その上で数値1をこのくらいと換算して「この機体はこれくらいだろう」「対してこれはこのくらいじゃないかな」という話ならわかる。でも戦後の言論空間と同じで外国機ニキも、いつまで経っても定型句しか言ってないね。 --  &new{2017-10-01 (日) 20:24:42};
-マ103は20mm並みと主張するに必死な子がいる…… --  &new{2017-05-12 (金) 03:19:22};
--20mmに匹敵する13mmを持ってたのに20mm開発とか日本陸軍愚劣すぎるwww とか言いたいんでしょう。 --  &new{2017-05-14 (日) 08:16:24};
---ひねくれてんなぁ・・・ --  &new{2017-05-16 (火) 18:20:55};
--わざわざ木を立てて必死に叩いてるお前も似たようなもんやで --  &new{2017-05-16 (火) 18:17:53};
---↓ここからおまいうループ --  &new{2017-05-16 (火) 18:21:31};
---まいう~ --  &new{2017-05-16 (火) 22:18:15};
---誇張や伝聞の話を有難がるのはよくないよ。伝説を褒めそやすよりも、実際はどうだったのかを地道に検証していくことが大事。 --  &new{2017-05-20 (土) 21:05:28};
---事実を地道に検証するのと木みたいにわざわざ他人を馬鹿にする話題を作るのは無関係な行動なんやで・・・ --  &new{2017-05-21 (日) 02:48:38};
--ただホ5とかは20㎜にしてはやたら威力低いんだよね。従来の12.7より強い12.7と20㎜の中では威力最弱クラスを同じ陸軍が使ってるんだから今でこそデータでは全然違うと分かっても米パイロットが体感で見間違えるのはその例以外でもあり得なくもなさそう --  &new{2017-05-25 (木) 08:42:01};
---ホ5食らった連中は帰ってこなかった可能性は? --  &new{2017-05-26 (金) 02:09:48};
---両方くらって生き延びて海軍の機銃と陸軍の機銃の威力の違いを一人で体験した不死身の兵士がいればその説もありえるかも --  &new{2017-05-27 (土) 08:51:42};
---↑逆。それはどっちも陸軍の機銃。というか枝に書いてあるがな --  &new{2017-11-23 (木) 09:40:09};
-上位限定品の陰に隠れがちだけど、マキシマム52を持ってない提督としては、これが1機貰えるのは大きい。 --  &new{2017-05-13 (土) 11:48:04};
--熟練52型を全部空母に回せると思うと便利よね --  &new{2017-05-14 (日) 03:41:47};
---職場がはっきりして振り分けの悩みが減るのは助かるね。配置コストや転換時間があるから、試行錯誤してあんまり入れ替えしたくないし。 --  &new{2017-05-14 (日) 07:43:21};
-隼Ⅲ型甲のページだってのに聞かれてもないスピットやメッサーの話広げんなや…何が「聞きたいことがアレば書くよ」だ。馬鹿じゃねえのか --  &new{2017-05-13 (土) 18:32:50};
--・・・と、愚痴だかイチャモンの類を枝葉に繋げ損ねると、これはこれで馬鹿にされるんだぜ? --  &new{2017-05-15 (月) 07:32:07};
---こわ・・・揚げ足取りをするだけの機械かよ!! --  &new{2017-05-16 (火) 18:16:32};
---いや、書きたいものを際限なく追記すると本筋を見失って読みづらくなってしまうのだから、釘は刺しとかないと駄目だよ。 --  &new{2017-05-22 (月) 12:26:01};
---???まさに↑が本筋を見失ってるんだが、一体何を言ってるんだこの人は・・・ --  &new{2017-05-23 (火) 14:34:00};
---世間では枝みたいにおちょくることを「釘を刺す」というのか・・・知らなかった --  &new{2017-05-23 (火) 14:35:05};
---素直に指摘をすれば済んだのに余計なおちょくりをいれたばっかりにこの枝葉がまさに際限なく追記すると本筋を見失って読みづらくなってしまうの典型になってしまった皮肉よ・・・ --  &new{2017-05-24 (水) 02:12:59};
-前段作戦を甲乙甲で攻略した結果、54戦隊があってノーマルのIII型がない状態になってしまった --  &new{2017-05-14 (日) 03:49:56};
--wikiの攻略ページに注意しよう、ってあったような・・・ドンマイ --  &new{2017-05-16 (火) 19:03:30};
--まあ、II型からの改修更新で再入手の機会が考えられるだけマシだよ。54戦隊以上は今後ランカーでしかお目にかかれなさそうだし、64戦隊ともなるとオーパーツ化するのが見え見えな性能だし --  &new{2017-05-16 (火) 19:33:56};
---いや、改修はないでしょ。陸攻みたいに季節任務で機種転換の方がまだあり得る --  &new{2017-05-23 (火) 14:03:55};
---Ⅱ型のクォータリー入手からの改修更新実装きましたね・・・! --  &new{2017-12-12 (火) 00:18:29};
-54、64戦隊は取れなかったけどこれで6-5を何とかクリアできた。使う人少ないんだろうけどこれからも大事にします --  &new{2017-06-24 (土) 14:45:28};
--普通に3部隊出撃、ボスまで5、6マスってシチュで戦闘機を1護衛につけるならこれの出番あるぞ --  &new{2017-07-03 (月) 11:42:24};
--初イベントオール丙だった自分も、夏も隼ⅡとⅢにはがんばってもらいますよ~ --  &new{2017-07-18 (火) 03:32:59};
-こいつって戦闘機としては52型熟練maxの上位互換なのな --  &new{2017-07-08 (土) 07:11:57};
--基地で使うならね。向こうは艦戦なので空母に乗せて使うのが本道だし --  &new{2017-07-12 (水) 14:30:09};
-目下イベのE4にて陸攻隊の護衛に一小隊入ってもらってるがわりと行けてる気がする。難易度は丙だけど。 --  &new{2017-08-21 (月) 09:01:49};
-新型マ弾の命中を20mmクラスの直撃と勘違いするのは何も記事みたいにそんなに否定してかかる事じゃないぞ。 --  &new{2017-08-23 (水) 06:12:17};
--なぜかって、連合軍がよく知るM2機関銃に炸裂弾が使用はされていない事から --  &new{2017-08-23 (水) 06:14:07};
-連投すまん、途中で送信してた。M2機関銃に使用されてないなら極端な話、MG131はおろか旧型マ弾ですら、知識が無く知らないパイロットだとすれば、命中した弾の炸裂の様子がパイロットに伝わるならそう勘違いしてもおかしくはないよ。威力云々で語るのは違う気がする。 --  &new{2017-08-23 (水) 06:19:09};
--因みに20mm相当の威力は無くても、20mm機銃のマ202弾は焼夷榴弾で炸薬3.2gで焼夷材8.7gだよ。マ103新型はただの炸裂弾で焼夷榴弾はマ102。つまり20mmは純粋な炸裂弾使ってないから本当に破裂音だけ聞けば勘違いしちゃうんだよ。 --  &new{2017-08-23 (水) 06:35:11};
---「20㎜喰らった」って報告は損傷を見ての報告だったと思う。マ弾の情報がなければ12.7㎜喰らった後に見えなかったってことだろう。 --  &new{2017-10-09 (月) 16:46:41};
-このIII型やII型は性能比較に入ってないんだな --  &new{2017-08-26 (土) 18:49:07};
-改修キター フル改修したら54戦隊越えちゃうじゃん --  &new{2017-12-11 (月) 19:44:40};
--半径6と7の差は地味に大きいで。でも対空のこれと距離の54戦隊って感じで、熟練21・52みたいな共生関係が出来るな。 --  &new{2017-12-11 (月) 19:49:34};
--まだどのステがどれ位上がるか判明して無いから越えるかは分からないよ --  &new{2017-12-11 (月) 23:27:58};
-改修でどの能力値が伸びるのかが問題だね --  &new{2017-12-11 (月) 19:46:31};
--対空が艦戦と同じように伸びてくれるとスピットファイアMkV級の強さになってくれるし、ネームドに肉薄できる。 --  &new{2017-12-11 (月) 20:42:46};
--迎撃あがらないかな --  &new{2017-12-11 (月) 20:46:32};
-あきつ丸で大発改修しようと思ったらⅡ型と共に改修可能になってますね。できるのは嬉しいけど、F6F5関連で結構使ったからなぁ・・・ --  &new{2017-12-11 (月) 19:53:39};
-ゼロ戦52型3機必要。★6以降はどうなることやら --  &new{2017-12-11 (月) 20:13:03};
--一回三機かー 二航戦牧場とか紫電改二集めの副産物が倉庫で埃被ってたけど、★6まではあと一回分足りなかったわ… --  &new{2017-12-11 (月) 20:26:16};
--烈風×2だそうやで --  &new{2017-12-11 (月) 20:36:08};
---流石に量産というわけにはいかないね --  &new{2017-12-12 (火) 01:41:32};
--エンドコンテンツやなあ --  &new{2017-12-11 (月) 22:14:54};
---と思うじゃん?F6F-5の素材開発してると自然と溜まっちゃうんだなぁこれが &color(White){F6F-5自体がエンドコンテンツ?まぁ、そうねぇ…}; --  &new{2017-12-11 (月) 22:28:43};
---↑うわ…今作り始めたばかりだけど聞きたくなかったw枠買うか… --  &new{2017-12-11 (月) 22:38:01};
---ここで烈風を消化させた後のタイミングで烈風改と601に改修が来て烈風が足りなって困るのさ。  いくら困らされてもいいから烈風改とか改修させてくだしあ… --  &new{2017-12-12 (火) 01:56:57};
---烈風改は付与性能が無いから601でいいかなぁ感ある --  &new{2017-12-12 (火) 03:14:56};
---ごめん、安いエンドコンテンツだと思ってしまった --  &new{2017-12-12 (火) 07:04:11};
-とりあえず紫電改二開発でわさわさ出てくる52型の使いみちができたのは良いことかもしれぬ --  &new{2017-12-12 (火) 00:54:11};
-雑草 --  &new{2017-12-12 (火) 03:09:59};
-対空+2だとしても改修しておく意味はあるのかな。そろってる場合は無理する必要ないか --  &new{2017-12-12 (火) 07:28:55};
--この先まだ出撃で使える高性能機は増えていくだろうしMAX52熟練がある程度あるなら様子見っぽいかもね。単発任務で54隊に1機だけ更新できるとかは将来的にあるかもしれんけどそうなったときに改修し始めればいいしなぁ --  &new{2017-12-12 (火) 09:41:35};
-改修による対空の上昇なし。迎でもわずかに --  &new{2017-12-12 (火) 07:39:33};
--おかしなところでエンター押しちゃった。防空でもごくわずかに上昇しているだけで目立った改修効果はないみたい --  &new{2017-12-12 (火) 07:40:16};
---54戦隊を超えるのは流石におかしいもんね。もっと情報が揃うといいな --  &new{2017-12-12 (火) 08:11:33};
---↑逆に考えるんだ、54戦隊が弱いと考えるんだ 流石に★10で対空+2位は最低でもしてくれないと改修の価値無し認定まであるぞ --  &new{2017-12-12 (火) 19:07:01};
---でも出てきた情報見てると対空+2じゃないっぽい --  &new{2017-12-13 (水) 10:17:07};
--本当に対空上がらないのなら、改修の意味とはいったい --  &new{2017-12-12 (火) 11:33:08};
--バグってるとかそういう話じゃなくて?決して安いとはいえないコスト掛けて改修しても大した効果ないってただの嫌がらせじゃねえか --  &new{2017-12-12 (火) 16:24:51};
---どうやらマジで不具合だったようだ。 --  &new{2017-12-13 (水) 21:59:54};
--つまりだII型をIII型甲に更新する所までは改修する価値が有る(比較的ネジコスト軽いし)けどIII型甲の改修は割りに合わな過ぎると言う解釈で良いのかな? --  &new{2017-12-12 (火) 21:11:19};
---Ⅱ→Ⅲの更新で有限の航空資材使うからネジだけ見てると泣き見るぞ --  &new{2017-12-12 (火) 21:17:54};
---ああそうかそれ使うんだったねよく考えてから改修するか決めた方がいいな --  &new{2017-12-12 (火) 22:26:17};
---正月任務4番目で航空資材2個貰えるからⅡ型をⅢ型に替えてもいいかなって感じになってきた --  &new{2018-01-03 (水) 03:23:34};
--それソースはどこ? --  &new{2017-12-12 (火) 22:36:36};
-本文で飛燕が局戦って書いてるとこなおした方がいいんじゃない? --  &new{2017-12-12 (火) 09:15:07};
--三式戦 飛燕のページの >2017年4月28日までは雷電と同じ局地戦闘機に分類されていたが、29日の一式戦の実装と共に上位機種共々新設された陸軍戦闘機カテゴリに再分類された。 ってところか確かに直しておいた方がいいかも? --  &new{2017-12-12 (火) 22:42:07};
-54ですら64とこれの中間じゃなくこれより性能なのがなあよっぽど64チートにしたかったのか --  &new{2017-12-12 (火) 11:48:57};
-防空は上がるらしいから対爆がジワ上がりする感じか?改修しなきゃよかった --  &new{2017-12-12 (火) 12:01:57};
--雷電と244持ってる人にはいらない感じだな --  &new{2017-12-12 (火) 13:23:51};
---2隊以上使って防空する場合でもスピットシリーズとか普通の飛燕とかもあるからなぁ。防空だけを考えるなら局地戦で補正が高い紫電改一一型改修して二一型更新した方が役に立つだろうし。 --  &new{2017-12-13 (水) 10:41:30};
--新規が追いつけない状態への救済措置なのかもと思ったがそうでもないのか --  &new{2017-12-12 (火) 21:44:06};
--ほんとに対空も迎撃も効果無しなのか…。隼の対爆がほんのり強化されてもねぇ…。 --  &new{2017-12-13 (水) 13:28:45};
-改修バグ告知きましたね、計算式はどうなるのか…54より強くなったりしないかなあ --  &new{2017-12-13 (水) 21:11:36};
--対空+1で同等、対空+2で上位か まぁ54には行動半径って越えられない壁があるけど --  &new{2017-12-13 (水) 21:23:33};
--ああ本当にバグってたのか。じゃ対空は艦戦と同じ上がり方するのが正しくて、防空が若干上がる点だけが仕様通り機能してたわけね --  &new{2017-12-13 (水) 22:20:30};
-17春のE-3甲で54戦隊、乙以下でこれ配ってこっちのが強くなるとか笑えなくなる。 --  &new{2017-12-13 (水) 21:26:53};
--改修しても行動半径は増えないが --  &new{2017-12-13 (水) 21:29:23};
---だな 54戦隊は距離7に届くのが本命だと思う --  &new{2017-12-13 (水) 22:02:19};
---距離7という限定状況以外では負けてしまうって時点で酷い上にそれが後付ってのがさらに酷い --  &new{2017-12-13 (水) 23:28:56};
---距離7以上という限定状況って今まで結構多かったけどな… --  &new{2017-12-14 (木) 00:12:13};
---隼が実装されるまでなんで21熟練が基地航空隊で重宝されてたのか理解してるのか? --  &new{2017-12-14 (木) 00:45:59};
---以上ではないのだよ。7がピンポイントじゃなければ結局大艇ちゃんいるんだから。ちなみに21熟練よりも52熟練が役に立ってたぞ。7だからってだけで21熟練重視してた奴は痛い目見たんだよなぁ --  &new{2017-12-14 (木) 01:33:38};
---ピンポイントな状況があるから21熟練がまだ有効だったって面はあったよ。コストもそうだけど、航続7で届くなら21熟練組み込んだ方が総制空値は高くなるし。まして54戦隊となると、対空+2だけなら差としては4だけでしかないから、その範疇で優勢ラインや劣勢ラインを争うことってほぼないんじゃね。戦1の2隊で削る時は第一隊に64戦隊入れて調整してることが大半だろうし、戦2で改修Ⅲ型甲を使うにしても戦2を使う時自体が劣勢狙いであることが殆どない。つか俺、21熟練MAXも52熟練MAXも両方使ってたけど、52熟練「でなければ」って状況は殆どなかったな。一応E3で使うには使ったけど、それでなければって程でもなかったし。改修ネジ込みで制空専門の艦戦の4の差よりは航続7で烈風改より高い制空値ってのは普通に有効だと思うよ。まあぶっちゃけそれ以前に十分これまで役に立ってたんだから元は取れてるだろうと思うけど。航空資材の消費を甘受すれば増やせなくはないけど、その為にわざわざ作るのは大艇使用時にちょっとの差を埋めたいって時くらいだな。上がるのが対空+2だけじゃないってんなら話は別だけど。 --  &new{2017-12-14 (木) 02:19:00};
---あと極端な話、e7みたいに大艇込みでようやく戦闘機が届く距離を設定されると、陸攻込みでの調整は54戦隊のが以前として便利だろう。そういう状況で第二に21熟練使用する場合、54戦隊使用時と比べて34型約3機の制空が必要になる。これは仮定に仮定を重ねてるだけだけど、制空4の差にしても同じことで、そうした制空差をどう捉えるかでしかない。 --  &new{2017-12-14 (木) 02:41:06};
--元々実質の対空地が1しか差がない所に★MAXにするまでネジ大量につぎ込んでもその1の差すら越えられませんって事になったらそっちの方が問題だろう --  &new{2017-12-14 (木) 08:30:47};
---同意。最終海域甲限定の64戦隊を超えられたら、ちょっとってなるけど。取るの難しくなかった54戦隊ぐらいなら超えられても特に気ならないな。行動半径7という大きなアドバンテージは埋まらないし。 --  &new{2017-12-14 (木) 12:11:07};
--でもその54戦隊ってE5で64戦隊取るために活用しただろ?ちょうどボスへの距離が7だったわけだし、そういうの無視するのはフェアじゃないわ --  &new{2017-12-14 (木) 10:11:47};
---戦闘行動半径は何やっても伸ばせないからなあ…大艇ちゃん使わずに済むってのは想像以上にアド強いよな --  &new{2017-12-14 (木) 16:15:55};
---行動半径1の差に泣いた事のない --  &new{2017-12-14 (木) 16:51:38};
---↑途中送信失礼、半径1の差に泣いた事の無い発言だろうなぁ・・・、E-2甲で取ったこの機体を☆MAXにして54戦隊とは別に保有するが正解だと思うが。 --  &new{2017-12-14 (木) 16:54:48};
---↑距離10とかぶっこまれたら泣くしかないけどな。実際去年の秋にあったわけだし --  &new{2017-12-14 (木) 16:59:32};
---↑なので64戦隊・54戦隊・熟練21★MAXで2部隊埋められる分は確保してあるわ --  &new{2017-12-14 (木) 17:03:52};
---自分は半径7で1部隊、半径6で1部隊組めるように調整したな、紫電の更新が終わったらこれを星MAXにして、その後余裕があるときに隼Ⅱ→Ⅲに更新かなぁ(一日一回改修派なので絶対その前に他に優先するモノが来ると思うがw) --  &new{2017-12-14 (木) 17:23:26};
--甲抜けの俺らはこいつのMaxを用意した上でさらに54戦隊も用意できるんだから、何も問題ないなあ --  &new{2017-12-14 (木) 18:22:41};
---E3、駆逐艦足りずに丙にしちゃったから54戦隊無いんだよう --  &new{2017-12-14 (木) 21:05:05};
--君半径7が必要になったら半径6の隼使えねぇって騒ぐ人でしょ。機体ごとに半径違うから取捨選択が大事って、俺はSpitfireから学んだ。 --  &new{2017-12-16 (土) 12:31:10};
-結局、改修の効果は対空だけってことでFA? --  &new{2017-12-13 (水) 23:12:05};
-烈風が足らない場合は★6で止めても使えるかも --  &new{2017-12-14 (木) 13:38:55};
-Maxにしたのはいいが烈風が0になったわ  --  &new{2017-12-15 (金) 11:14:34};
--??「ボーキがご入用ですか?いらっしゃいませ!」 --  &new{2017-12-16 (土) 12:33:17};
-とりあえず制空関係はなんであれ最優先で力を入れたいのでこれは改修する。編成や装備の積み方に直接関わる可能性がある要素だし。 --  &new{2017-12-16 (土) 12:33:50};
--基地航空隊の場合、劣勢で調整する場面だと対空1の差でも結構侮れんしなぁ。行動半径で54戦隊と差別化は図れるけどこれのmaxはできれば用意したいね。 --  &new{2017-12-16 (土) 15:32:54};
---劣勢調整ででかいのは陸攻って印象はあるな。低いけどゼロではないって範疇でどこまで上げてラインに噛めるか。戦1攻3でラインの変化もあるから選択肢は多いに越したことはないけど。ただネジよか素材が重いけど。今後烈風素材の増加とかあるとなあとは思う。 --  &new{2017-12-16 (土) 16:13:17};
--とりあえず64戦隊とこれの★MAXと34型と対空3の陸攻で組めば6-5ボスで常に拮抗取れる計算でいいのか? --  &new{2017-12-16 (土) 16:21:58};
---劣勢→劣勢→均衡→均衡なら、二部隊目は54/64/陸攻/陸攻で、陸攻が丸ハゲでも制空値十分じゃないか? --  &new{2017-12-16 (土) 16:46:46};
---そうなるね。陸攻の練度0で計算しても第一中隊に配備した陸攻が空襲で損害2機までなら拮抗を狙える。陸攻の熟練度が上がれば対空3の陸攻でも大丈夫だけど、イベント明けとか陸攻の熟練度ってつるっぱげにされてることがままあるからそこに気を使わなくなるのは些細だけど見逃せないかも --  &new{2017-12-16 (土) 16:54:47};
---あー空襲で減る分も勘案しなきゃならないのか。なら陸攻は34型2つがより確実かな。御察しの通りうまるのせいで陸攻の熟練度軒並みつるっぱげだしw --  &new{2017-12-16 (土) 17:22:28};
---常に拮抗取るってのはどういう意味? --  &new{2017-12-16 (土) 21:03:09};
---誤送信。1部隊目で陸攻の熟練禿げてても拮抗取れるって意味ならこれの★MAXが無くても出来るような --  &new{2017-12-16 (土) 21:09:04};
---均衡ラインは213だから64戦隊とこれのMAXだと少し余裕が出る。まあ防空がっちりやっとけば基地損耗なしってこともあるし、それ以前に6-5だと力任せにぶっ叩いた方が手っ取り早い気はするけど、損耗を意識するなら手ではあるかな。54戦隊だと損耗なし34型熟練ゼロで拮抗になる計算だな。 --  &new{2017-12-16 (土) 21:25:43};
---↑↑敵の編成にかかわらず確実に拮抗取れるってこと。拮抗で削れば本隊の対空CIで空母おばさん棒立ちに出来る率上がるしな。あとうちは設営隊を買ってないから空襲で減る分余裕持たせたい --  &new{2017-12-17 (日) 23:32:07};
---2部隊目も陸戦2スロだと微妙くない? --  &new{2017-12-18 (月) 11:58:30};
---2番隊は戦闘機1爆撃機3でいいんじゃね?1番隊を拮抗でぶつければ2番隊は戦闘機1でも劣勢に持ち込めるはずだし --  &new{2017-12-18 (月) 13:27:01};
-強化したいのはやまやまなのだけれど、他にも手を付けにゃならんのよね。もう少しネジ消費軽めにして欲しいなぁ。 --  &new{2017-12-18 (月) 12:57:07};
--そこは覚悟決めてやるしか無いな、一度決めた負荷は変えないのが艦これ運営だから --  &new{2017-12-20 (水) 02:43:51};
---さすがに「15.2cm三連装砲」辺りは見直すべきだと思うがなぁ… --  &new{2017-12-20 (水) 21:32:37};
---そうなんだよな。現状の負担で既に改修を終えた人や改修中の人がいる以上、そこはそう簡単に変えられない。下手に改修に必要なネジを減らしますとか言っちゃうと「余計にかかったネジを補填して欲しい」とかそういう話になるし…… (--; --  &new{2017-12-20 (水) 22:05:24};
---消費に見合ったレベルに性能爆上げすれば万事解決。&color(Silver){アレはおフランス製だから変なブランド価格とか云う設定じゃないだろうな・・・?}; --  &new{2017-12-20 (水) 22:18:05};
--むしろこのクラスの装備ではネジ数破格にすくないぞ 確実化しても消費1本しか増えない --  &new{2017-12-20 (水) 20:04:21};
---ネジはいいけど消耗品がきつい。52x3とか烈風x2とか大変だ。 --  &new{2017-12-20 (水) 20:16:18};
---↑どっちも紫電改二その他を欲すれば副産物としてぽこじゃかダブついてくると云う・・・(白目 --  &new{2017-12-20 (水) 22:19:56};
---特に52は出過ぎる。邪魔。3つくらいすぐ作れるし、在庫があるならいい処分先になる。 --  &new{2017-12-21 (木) 21:23:38};
---52なんて紫電改二狙ってたら大量に出るとか思うじゃろ? 52も欲しいと思うと出なくなるのじゃ &color(Silver){20/20/10/70で本当にレシピあってるんだよな…??}; --  &new{2017-12-26 (火) 20:10:24};
---非効率だけどどうしても出ないなら牧場すれば? --  &new{2017-12-26 (火) 20:25:14};
---52型は大量に必要になったら空母牧場も並行して行えばいい。 --  &new{2017-12-26 (火) 21:02:10};
-MAXまでいけたらかなり強いな 半径6は結構大きい気がする --  &new{2017-12-23 (土) 14:53:31};
--今月の6-5攻略に際して第三波・第四波の護衛戦闘機として此奴の☆5を付けてやったら、かなり航空隊が良い仕事をしてくれた。いつも通りに第一波・第二葉には64・54・spⅤ/ --  &new{2017-12-26 (火) 20:40:10};
---ミスった・・・、銀河を使って、第三波・第四波には此奴の無印から☆5に強化しただけだったんだが、毎回ボス艦隊の三分の一くらいは撃沈か無力化してくれたよ。回数少ないから誤差かもしれんが、強力な機体が揃ってる処だったら、基地の攻撃がかなり通り易くなるのかも。 --  &new{2017-12-26 (火) 20:43:29};
---★をつけることで制空状態が変わったなら良い仕事を下と言えるが、かわってないならそれはドリアードだ --  &new{2018-01-14 (日) 23:50:28};
---オブリガード --  &new{2018-02-05 (月) 05:18:21};
-244戦隊無し雷電1個他は大体ある時これの改修や紫電21改を作る価値てありますかね? --  &new{2017-12-23 (土) 16:09:59};
--54戦隊、64戦隊が両方あるなら、こいつの優先度は低めじゃないかな。ただ局戦は防空時の撃墜ボーナスが高く、またランカーでもない限り数が揃わないので、紫電は改修している。うちの場合はだけど --  &new{2017-12-23 (土) 23:25:31};
--雷電1つってことは他に局地戦闘機ないだろうから紫電21はあった方がいいんじゃね?今後も防空ギミックはありそうだし --  &new{2017-12-23 (土) 23:41:05};
-今強化してるけどこれのMAXて64無い場合でも6-5で第一で陸攻の熟練はがれても劣勢取れるからありなのかな・・・ --  &new{2018-01-11 (木) 13:01:04};
--64無いならあり、ただし1個は対空3以上の陸攻が必要でⅢ型甲を1段目を避けて配置すること --  &new{2018-01-14 (日) 23:42:29};
-改修マックスで制空13.5、では13ちょうどまでになるには☆いくつ必要なんですかね?普通の艦載機と同じ数式なのでしょうか? --  &new{2018-01-23 (火) 22:40:11};
--★1につき+0.2なので13ぴったしは無理です。★8で13.1にはなります。 --  &new{2018-01-24 (水) 01:02:25};
--13.5って対空値で制空値は82と岩本隊に次ぐ性能になるから途中で止めずMAXにした方がいいんじゃないの? --  &new{2018-01-24 (水) 01:17:59};
--返答ありがとうございます 0.5でどれだけ変わるかよくわからなかったので13にしたかっただけです 他見るとちゃんと0.5分の差はあるんですね今は8にしてますが余裕あるときに10にする予定ですありがとうございました -- [[木]] &new{2018-02-13 (火) 14:08:04};
-廃層だとこいつ量産&改修してたりしてたりするのかな --  &new{2018-01-29 (月) 02:51:39};
--聯合常連で全甲なら64戦隊と54戦隊2つずつに雷電4つあるので要らないと思う --  &new{2018-01-29 (月) 15:46:24};
-改修の後半に烈風使うの勿体ない気もするしこれの☆5を2個で妥協するのもありかな? 一応今の手持ちだと雷電3 紫電一二 飛燕244 一型丁 隼54戦隊 64戦隊 スピットファイアMkⅨ熟練 後は普通の艦載機の方で52型熟練☆MAX4 52型丙☆MAX2個あるんだけど --  &new{2018-01-30 (火) 01:05:38};
--F6F5N任務終わってないなら、紫電改二つくるついでに20/20/10/90回すと烈風の方が数増えるよ --  &new{2018-01-30 (火) 01:47:01};
---5N任務は終わっててそれとは別にF-5☆MAXを持ってます。@木主 --  &new{2018-01-30 (火) 09:06:23};
---紫電改二素材のもとしては強風改も☆MAXになってますね --  &new{2018-01-30 (火) 09:08:14};
---そこまで改修終わってて烈風がもったいないと思う気持ちはよくわからないな。うちではネームド機ばっかで烈風はもう使わないタンスのこやしになってたから迷わず素材にしたよ -- [[枝]] &new{2018-01-30 (火) 16:10:41};
---個人的にはコイツの改修はやらないor★10だと思ってる。★5だと54戦隊と制空同じだし、何より烈風は作れる。 --  &new{2018-01-30 (火) 22:05:52};
--★maxで52艦戦&烈風在庫スッキリした。 --  &new{2018-02-23 (金) 06:02:32};
-実際半径6の13.5ってかなり強いから、2個目作るとイベントとかで使えるかな。そうじゃなくても6-5で艦戦2陸攻2で攻略してるから無駄にはならんし。 --  &new{2018-02-05 (月) 12:21:25};
-やっと★MAXにできた。コレと54戦隊が主力のウチでは助かる --  &new{2018-02-05 (月) 16:40:05};
-244戦隊は無いけど、雷電2つ、紫電改、一型丁2つ、54戦隊、64戦隊、MkⅨはあるんだけど、こいつの改修マックスにした方が良いかな?誰か教えて… --  &new{2018-02-07 (水) 23:08:47};
--しないかするかならした方がいい。コスパに見合うかどうかはあなたの気持ち次第 --  &new{2018-02-08 (木) 01:06:46};
-II型から更新完了。丙から乙に以降して空襲の洗礼を受ける防空機不足の提督には素晴らしい機体。 --  &new{2018-02-22 (木) 01:10:15};
-想像以上に★MAXのこれが大活躍している…いやもうII型から更新しようかってくらい。こんなに空襲マスがえげつないイベントだとは… --  &new{2018-02-26 (月) 08:53:17};
--これをフル改修してるかどうかは、E7で劣勢削りできるか、鶴棲姫や空母お姉さんを枯らせるかどうかにかなり影響する --  &new{2018-03-06 (火) 20:20:39};
-半径4だと足りないけど半径6だと足りるって場面は多いからなあ。改修しようかなあ。 --  &new{2018-02-28 (水) 00:03:57};
-今イベは道中で基地航空使う機会が多かったんで有用だった --  &new{2018-02-28 (水) 04:13:53};
-行動半径6以上は足りてないんだよなあ・・・防空機は足りてるしギミックだけなら2部隊ガン積みとかできるが空襲マス潰しをやると全然足りない。52熟練や21熟練だとボーナス付かないし --  &new{2018-02-28 (水) 11:10:12};
-これ持ってない場合代わりになるのって何かな? --  &new{2018-03-01 (木) 21:52:32};
--零式艦戦52型(熟練)。両方とも★MAXだと隼III型の方が制空値2.5高いが零戦52熟練は月イチで量産できるのが強み --  &new{2018-03-01 (木) 22:49:34};
---制空値じゃねーや対空だ --  &new{2018-03-01 (木) 22:50:08};
-せめて半径7だったらね、でも陸戦持ってない提督はこいつの★maxを作らざるを得ない、どうしてここまで後続に厳しくするんだろね。 --  &new{2018-03-04 (日) 10:27:09};
--零戦21を使うんだ。みんなそうしてきた。いまは今後これが量産でき、さらに改修でなかなか強いんだから凄い良いことになったと思う --  &new{2018-03-05 (月) 06:30:48};
---そう、みんな零戦21や52からスタートしてイベントごとに1機ずつ集めてきたんだよ。というか半径7 --  &new{2018-03-05 (月) 14:07:42};
---半径7戦闘機は今でも零戦21が数少ない選択肢なんだからみんなもしもの時のストックしてるぐらいだぞ(途切れてしまった --  &new{2018-03-05 (月) 14:09:20};
--後続だからって思考停止してる時点で論外 --  &new{2018-03-05 (月) 08:21:31};
--もう艦これは課金とプレイ時間でオレ強いするゲームになったので、後続にも課金と時間を要求するのです。平等でしょ? --  &new{2018-03-19 (月) 01:12:17};
---先発がプレイしてきた時間の積み重ねの差さえ不満に思うなら格ゲーでもやってた方がいい --  &new{2018-03-23 (金) 22:03:03};
-極めて長期的に考えればネジ*4よかこっち取った方が良かったかもしれない、ミスったわ --  &new{2018-03-06 (火) 19:51:26};
-基地航空隊なら零戦52型熟練の上位としてみてよかったかな。E6は辛い --  &new{2018-03-08 (木) 13:20:09};
-半信半疑でこいつの☆M作ったけど超有用だった。64や54も持ってるけど結構な頻度で使う --  &new{2018-03-10 (土) 10:36:32};
--今回の行動半径だと特にね。半径4以下が出せるところなら選択肢に困ることはないけど、5以上が必要となると数も制空値も手段が限られる --  &new{2018-03-10 (土) 23:26:57};
---半径5ならまだ烈風や(あれば)疾風があるが、6以上はホント選択肢が狭まるからな。岩本岩井すら基地航空に回す事もしばしば。 --  &new{2018-03-11 (日) 03:01:37};
---今イベE6甲3ゲージ目ボス前空襲というピンポイントではあるけど、半径5でも烈風(六〇一空)★maxかこいつの★MAXが無いと劣勢回避できないっぽいんでやっぱり優秀なのかね。全く改修してないんだが今から★MAX目指そうかな --  &new{2018-03-11 (日) 23:58:36};
-今回のイベで大艇ちゃん込みの半径9での制空力は絶妙だと思った。熟練52や21とは違ったぎりぎりを攻めれる。 --  &new{2018-03-11 (日) 02:43:46};
--敵の制空がバカ高で64戦隊54戦隊動員しても尚足らないからな。岩本隊や烈風601は本隊で使いたいし --  &new{2018-03-13 (火) 22:19:37};
-なぜか持ってない。E2乙E3甲でやったんだったか、54戦隊はあるんだよなぁ。隼II型の改修以外で手に入らんもんか…… --  &new{2018-03-12 (月) 01:43:38};
-E7甲に来てコイツ使えると気づいたわ。誤差かもだけど・・・ --  &new{2018-03-13 (火) 22:06:53};
--ぐうわかる。零戦52熟練を艦隊へ戻せるメリットも大きい。★Maxまですれば+10の差はでかい。 --  &new{2018-03-15 (木) 10:06:47};
--6マス以上飛ばせる陸戦ほんと貴重。疾風くんもネームド来たら謎のネームドパワーで半径1増やして、どうぞ --  &new{2018-03-15 (木) 10:09:45};
--64も54ないからこれの★MAXは1機作ったけど後3機は★6作るつもりだけどもっとあったほうがいいのか悩むねぇ・・・ --  &new{2018-03-15 (木) 10:15:49};
--2ゲージ目ラスダン、これの★MAX1つと64&54あれば第一と第二を劣勢にもってけるので誤差とはいえないような? それの為に魔法のカードきったし!(尚、成果は・・・ --  &new{2018-03-15 (木) 11:46:57};
--2ゲージ目、零戦52熟練*3だと二式大艇も熟練度高く無いと喪失に落ちるけどこれが一つあると二式の練度が下がってもギリギリ劣勢。まさか0.5差が活きるとはが --  &new{2018-03-16 (金) 09:18:46};
-とりあえず★1にするだけでも熟練度MAX(120)なら18機でも14機でも制空1上がるんだなこれ --  &new{2018-03-15 (木) 10:31:03};
-報酬の1つしか持ってなかったけどもうひとつ作ろうかなー 更新までは簡単だし紫電前クォーターで作ったし --  &new{2018-03-16 (金) 00:10:18};
-零戦52がでません(半ギレ) --  &new{2018-03-16 (金) 09:27:48};
--奮進砲改を作る為にちとちよ五航戦牧場やってれば、ついでに貯まっていくよw あとは紫電改二の為に烈風レシピやってれば(以下略 --  &new{2018-03-16 (金) 12:06:09};
--3-2-1で準鷹さんをオトモにするんやで --  &new{2018-03-16 (金) 17:41:54};
-64戦隊は無理でも、またこれイベ報酬にならないかな。II型から更新するのはネジががが --  &new{2018-03-16 (金) 09:47:34};
--これは一応量産可能だしそれなら54戦隊が欲しいわ。 --  &new{2018-03-19 (月) 01:25:07};
-今回のイベだと半径6が必要だから、この装備改修しといたらめっちゃ使えるね --  &new{2018-03-17 (土) 17:14:57};
-E-7甲で活躍した有能装備、こいつの★maxとSwordfish Mk.III(熟練)が地味ながらかゆいところに手が届いて助かった。II型から更新してもう1個増やすことも視野に入れるレベル --  &new{2018-03-24 (土) 17:40:42};
--わかるぜ、うちは夜戦機用のF6Fとかの改修で52型ほとんど使って残ってなかったからこれの改修は後回しにしちゃったから今回ぎりぎりの制空計算でなんとかした。 これの改修あるともう少し余裕が出たのは間違いないと思うんで、早めに52型そろえて改修しときたいぜ --  &new{2018-03-25 (日) 02:21:03};
--半径6の改修max制空値13.5って普通にクソ強い。半径7でネームド一式戦が要る時以外はレギュラー確定レベル。 --  &new{2018-03-26 (月) 09:52:06};
-今イベで痛感したけど、基地の制空値やら劣勢調整とかが理解出来てくるとこいつの重要度が増すね。52熟練や21熟練MAXも複数持ってて損はしなそうだ --  &new{2018-03-25 (日) 01:45:13};
-★7以降に要求される烈風×2がきつい。確実化してもネジ1個増えるだけだからロスト率0にしておくべきだな --  &new{2018-04-01 (日) 20:09:20};
-「◾上位機の54戦隊も概ね上回るが、戦闘行動半径は6で変わらないので完全な上位互換にはならない。」ってあるけど、ある性能が上回っていてその他の性能で同等なら完全上位互換じゃないのか? --  &new{2018-04-01 (日) 22:01:51};
--"戦闘行動半径は6で変わらない"ってのは隼Ⅲ型を指す。54戦隊と比較して変わらないという意味ではない(54戦隊は半径7) --  &new{2018-04-01 (日) 22:12:00};
--その文に補足するなら「◾上位機の54戦隊も概ね上回るが、(改修を進めても)戦闘行動半径は6で変わらないので(戦闘行動半径が7である54戦隊の)完全な上位互換にはならない。」ということだからなにも間違ってなかんべ。 --  &new{2018-04-01 (日) 22:13:18};
--「ある性能が上回っていてその他の性能で同等なら完全上位互換」なんだけど「戦闘行動半径は6」で7より劣っているので完全上位互換にはなりません --  &new{2018-04-03 (火) 04:00:46};
--同等の性能じゃ不十分。最低でも同じ性能じゃないと置き換えた場合に不都合が生じたり劣化するケースが出てくるから完全とは言えない。 --  &new{2018-04-03 (火) 07:47:10};
---冬イベで言うならE7第二ボスに54戦隊は届くがこれは大艇込みでも届かんしな。 --  &new{2018-04-03 (火) 14:49:01};
--上位機の54戦隊をも上回る制空値だが、戦闘行動半径は6と劣るので完全な上位互換にはならない --  &new{2018-04-03 (火) 08:09:19};
---こんな感じでどうでしょう 制空値になるが、の方がいいかもしれないけど --  &new{2018-04-03 (火) 08:11:41};
--半径も考えると相互互換って関係に近いし上位互換という単語を外せばいいのでは。「最大改修した隼Ⅲ型甲は出撃・防空において54戦隊を制空面で上回るが戦闘行動半径は54隊が半径7と優れるので必要とされる場面が異なる。」とか。行動半径7戦闘機って3種しかなくてそのうち21熟練は制空が低い、64隊は取得が難しかったってのもあるし半径6と半径7の差は制空以上に大きかったりするから54隊を下位と表現するのは語弊があるかもね。 --  &new{2018-04-03 (火) 15:53:45};
---ここに限らずだけど上位互換って時点で下位のものは内包してるはずだからわざわざ完全ってつける必要がないんだよね。何の装備だったか忘れたけど上位の性能みたいな表記してるページもあったから、完全ってつけるんだったらそういう表記の方がいいと思う。 --  &new{2018-04-10 (火) 01:12:08};
---上位互換の意味を「概ね上回るから」なんてことにすると「上位互換より使われる下位互換」という明らかにおかしい状況が起こるので好ましい表現では無いわな。 --  &new{2018-04-12 (木) 22:44:50};
-二型からの更新で二つ目獲得。ベースアップは大事 --  &new{2018-04-12 (木) 23:20:56};
-強いのはわかったが、ネジも資材も重いなあ… --  &new{2018-04-29 (日) 21:29:57};
--手元にないとⅡ型から始めなきゃいけないから余計にね。いや、ホントに強いんだけど。 --  &new{2018-04-29 (日) 22:13:08};
--改修してる人の少なそうな63型(爆戦)と同じくらい重さなんだなぁ。でもF6F-3より軽めと考えれば……いや重いか --  &new{2018-04-29 (日) 22:42:11};
-やっとMAXまで改修出来た、次はⅡの方をこいつに改修してそれからまた改修MAXにせねば(遠い目 --  &new{2018-05-10 (木) 05:13:02};
-54 64戦隊あるとはいえ念のためにということでMAXに1機出来たけど果たして夏イベでやってて良かったと思う海域は果たして出てくるか・・・ --  &new{2018-05-11 (金) 11:02:36};
--この前のイベントのE-5道中みたいに水戦やあきつ丸でエアカバーするって局面を想定するなら損はないんでない?あの道中は甲だと拮抗までもつれ込める陸上戦闘機隊を一発ずつ空襲マスに飛ばすだけで水戦ガン積みした航巡一隻で喪失から劣勢にまでできていたし --  &new{2018-05-15 (火) 22:46:06};
--イベント後半の基地を2~3部隊使える海域でこれが腐ることはまずないと断言できる。 --  &new{2018-05-21 (月) 10:05:14};
-数値には出ないが改修で半径増える  なんてことないかな --  &new{2018-05-11 (金) 11:21:54};
--いいね。パイロットの腕が上がって燃費よく飛べる、とか --  &new{2018-05-15 (火) 23:46:49};
--54戦隊「やめてください我々が死に装備になってしまいます」 --  &new{2018-05-21 (月) 06:01:45};
---オメーも改修するんだよ --  &new{2018-05-21 (月) 08:42:19};
-これ、当面は8まで改修しておけばよさげ? 烈風あればMaxまでやっておくのがベストだろうけどね --  &new{2018-06-13 (水) 06:24:06};
--割とマジで上位陸攻の数やその時の敵編成による。8とMaxじゃ制空値が2違うだけだけど、その2の差で制空状態が変化したり陸攻の熟練度を考慮しなくてすむとかザラだから。 --  &new{2018-06-13 (水) 08:01:03};
-最初は64戦隊54戦隊持ってないからMAX作っとこうぐらいの気持ちだったけど、いざ使ってみると6-5で陸戦1陸攻3劣勢狙いに大きく影響する超重要装備だった --  &new{2018-06-24 (日) 12:41:08};
--6-5の劣勢が106、これの改修maxと一式3つで106だからホントに境目になるのよね。 --  &new{2018-06-24 (日) 13:33:26};
---細かいけど6-5の劣勢は107以上だから、一式の1つ、一番下のマークでいいけど熟練度が要るわ。 --  &new{2018-07-19 (木) 00:36:31};
--最近は制空均衡目指して配置することもあるな。基本は劣勢あわよくば均衡。敵機を枯らすための手札が増えるのはええことやね --  &new{2018-07-17 (火) 13:47:49};
-任務で機体更新できるように「基地航空隊 熟練搭乗員」とか出て…来ないか…むしろ「熟練搭乗員(基地防空)」「熟練搭乗員(陸攻)」「熟練搭乗員(陸攻護衛戦闘機)」みたいなの来たりして --  &new{2018-07-14 (土) 04:58:29};
-明日こっちに更新できそう、陸戦は疾風しか持ってないからこっちも心強い。 --  &new{2018-07-19 (木) 00:44:52};
-当方ようやくF6F-5N作り終えたところだがこっちの★6以降の餌である烈風x2も地味だがつらい。紫電改二の開発に比べればなんてことはないが夏イベに間に合わせるなら隼鷹改二の量産も視野に入れておいたほうがいいかな --  &new{2018-07-25 (水) 05:56:46};
--隼もヘルキャットも……とにかく烈風が足りない。なのでウチでは通算六隻目の「づんゆお」さんを1-5牧場中です。 --  &new{2018-07-25 (水) 06:45:19};
--隼鷹改二牧場は自分もやったけど、一隻育てるのに1週間かかった。時間かかったのはボーキ使いたくなくて3-2-1でやってたからなんだけど。それでも5隻作った。ほかの艦のレベルも上がって結構そのあと楽できた。 --  &new{2018-07-25 (水) 08:37:23};
-ランカーやってなくてこれまでのイベント甲完走してたらこれ3つ持てる…でいいんだっけ --  &new{2018-08-12 (日) 12:16:54};
--甲完走なら1個だけ。甲完走せずに2017春E-3で乙丙にしてたら合計2個じゃないかな? --  &new{2018-08-12 (日) 12:55:02};
---デフォⅢ型の入手機会ならそうだが、Ⅱ型からの更新も考慮すると最大6、ALL甲で5が正解じゃね? --  &new{2018-08-12 (日) 15:48:32};
---↑ALL甲ならE1:Ⅱ型 E2:Ⅲ型 E3:54戦隊 E5:64戦隊 だから枝主のいう事も間違ってないぜよ? そこにⅡも考慮に入れてイベントだけでなくクォータリー任務のⅡ型を3つを足して、って1葉のいう事も分かるけど。 --  &new{2018-08-12 (日) 16:47:19};
---言葉足らずで申し訳ない 正確には覚えてないけど ・ランカーではもらってない ・基本的に甲で進軍、落として隼3型/2型入手した記憶なし(隼54/隼64所持) ・隼2型から更新を前提 です 多分クォータリーの隼2型が足りない(時局で更新の言葉に惑わされてとってない)からっぽいですね… -- [[木]] &new{2018-08-12 (日) 20:51:57};
-改修重くてつらたん。。。零戦21型(熟練)★maxで誤魔化す…それでも足りなかったら無印熟練(21/52) --  &new{2018-08-14 (火) 22:58:57};
-だって零52型と烈風が倉庫を圧迫してたから。 --  &new{2018-09-05 (水) 02:00:52};
-★MAXならE3ラストの劣勢調整できたのに… ★8 --  &new{2018-09-16 (日) 12:20:16};
-64戦隊や54戦隊が無くてもこいつの★MAXは2つくらいで止めた方が良いなw気合入れて3機目4機目とか作る前に熟練21★MAXを4~5機作っとかないと甲挑戦は辛いと思い知った。 --  &new{2018-09-23 (日) 00:25:08};
--行動半径のが重要な場合改修した21型熟練のが使い勝手いいからね --  &new{2018-09-24 (月) 08:36:37};
---今回はモロに航続距離のなさが響いたからな --  &new{2018-09-24 (月) 08:54:21};
--まず21熟練を4機以上MAXにしてどこで使うのさ?今回のE-5-3甲で計算してみたけどMAXが0機でも3機でも大きな差は出ないって結論になったぞ?上位機揃ってれば別だけどそういう人は54戦隊ぐらい持ってるだろうし。 --  &new{2018-09-24 (月) 10:56:45};
---ちなみに1~2機MAX持ってると削りで拮抗引きやすくなりラストで喪失引く確率を0にできる(ただし喪失率は3%程度なので甲か微妙) --  &new{2018-09-24 (月) 11:23:27};
---よって「役に立たなくは無いが劇的な効果は無い」って感じだな。あと、本当に初心者の人は基地航空隊の計算方法覚えるべき。改修と違って何も消費せずに強くなれるし本装備の改修を検討するにあたって大いに参考になるから。 --  &new{2018-09-24 (月) 11:31:27};
---この人も21熟練4機以上あったら、と思ったのかなこの年末年始。 --  &new{2019-01-03 (木) 11:15:52};
---前情報でも散々言われてた通り今回使い所あったな。その時の気持ち聞いてみてえなオイ。 --  &new{2019-01-03 (木) 12:12:36};
--ず~っと陸攻エスコートは21熟★maxの仕事にしてる勢だけど、これ1個持ってた方が良いのかな?未改修なら52熟★maxと大きな差はないっぽい?(つまり改修が前提??) --  &new{2018-10-20 (土) 18:36:36};
---ちな、17春夏イベは参加できなかったので54?64?とか居ない... -- [[枝]] &new{2018-10-20 (土) 18:38:48};
---なんの保証もできないけど、ちゃんと計算をするなら、1つはあってもいいと思う。52熟練maxは空母にも載せたいしな。 --  &new{2018-10-20 (土) 19:12:37};
-これから初甲狙う提督はこれの改修☆6以上を一つはもっておくことをお勧めしたい。 --  &new{2018-10-22 (月) 22:24:12};
-実際の所どうなのよこれ?隼64&54ある人は改修の必要なし(ネジを大量に突っ込んでも期待出来る効果無し)って意見もあるんだけどこれの改修は後発組への運営の慈悲とか? --  &new{2018-10-22 (月) 22:55:19};
--手持ち装備にもよる。制空4の三四型を2つ持ってるから別に54戦隊でも劣勢(もしくは均衡)に届く場合もあるし、逆に手持ちに一式しかないからこれの★MAXじゃないと陸攻の熟練剥げると制空が変わるとか。18冬-E6(タシュケントの海域)とかだとこいつが輝いたし。距離7だとお蔵入りだけど、距離5~6と8以上(大艇使用)なら当たり前に強い。 --  &new{2018-10-23 (火) 03:07:24};
--ネームド隼あるなら改修の必要は低いと思ってる。 最悪、零戦52型引っ張ってきたらいいし。 ネームド機ないなら優秀な戦力になる上、更新任務が来ないとも限らないし作る価値はあると思う。ただし、射程の関係で零戦21型熟練☆MAX要求量産の方をまずは優先すべきかと。 まず戦場にすらたどり着けないとなると戦い以前の問題だからな。 --  &new{2018-10-24 (水) 01:21:40};
--うちで役立った具体例は、18冬E-7-2ボス最終編成。第一航空隊に陸攻隊で喪失二回の後、第二航空隊54/III/対空+3陸攻/大艇編成で飛ばす時にIII甲の改修具合が劣勢率にモロに関わった。34型は二機あったが、両方第三航空隊に回すためにどうしても+3陸攻で組みたかったのよね。必ずしも役に立つとは言わない(現に初秋だと行動半径が足を引っ張った)けど、届く前提なら制空値は高いんだし6454持ってても出番は来うるよ。 --  &new{2018-10-24 (水) 03:15:37};
--がっつり基地隊の制空計算するなら持ってると調整の幅が広がる。制空計算ツールとにらめっこして一機でも攻撃機増やしたり制空状態良くする事に快感を覚える人にはオススメ --  &new{2018-10-29 (月) 18:05:03};
--隼64&54もってるけども半径-1はおいといて54よりも強くなるから甲提督なら1つ2つ持ってた方がいいと思う --  &new{2018-10-29 (月) 18:20:08};
-周りが結構Max作ってるから迷ってるけど、今まで必要だと思ったことないしイベ等で必要と思ったら☆付ければいいか。というか基地周りの装備はイベ報酬等で結構差がついてるから自分で必要か見極めないとなぁ --  &new{2018-11-12 (月) 15:01:36};
--基地は多少困っても戦闘機増やすかネームド陸攻に熟練付け直すとかで解決できること多いしな。コレがあると付け直しが必要なくなるという状況なら便利だが。半径7はできることが限られるけど半径6ならF4U-1Dで調整っていう攻守一体の方法もあるから実際あんまり困らないのよな。 --  &new{2018-11-12 (月) 19:07:26};
--距離が6ってのが唯一にして致命的なネックポイントではあるねー --  &new{2018-11-12 (月) 19:35:16};
-とりあえず1機★MAXに仕上げた。岩本隊を艦隊で使いたい時に代わりに活躍してくれる場面がきっとある…と信じよう。(溜め込んだ烈風の処分にも丁度良かった) --  &new{2018-12-13 (木) 12:16:31};
-6-5で先頭に置いてる(これ・64・34・34)(54・これ・野中・銀河)。空襲被害受けたときにも均衡にできるだろうから --  &new{2018-12-16 (日) 10:37:45};
-無改修では中庸な性能だが★MAXなら何気に配置コストが費対効果的に優秀なのが有難い。年末に向けもう1機改修しよう --  &new{2018-12-17 (月) 10:14:55};
-この小ネタに書いてある某エースパイロットって誰だ? --  &new{2018-12-23 (日) 22:35:03};
-二式陸偵熟練で6→8に出来るから 今回みたいに距離8の海域なら 普通の陸偵は64や54、21熟練 熟練の方にはこれのMAXいれれば住み分けできるな --  &new{2018-12-30 (日) 21:04:58};
-今回E3ボスで絶妙な手札となったな 劣勢調整×2のあとに陸偵,隼三MAX,三四,三四を投げれば隼以外練度ハゲてても喪失率0.01%っぽい --  &new{2019-01-03 (木) 23:17:40};
--陸偵のおかげで更に有用性が高くなったと思う --  &new{2019-01-03 (木) 23:29:18};
--陸偵運用のために3機目の隼★maxを作ろうかとちょっと検討してる。83×3を半径8マス圏内に飛ばせるってすごいよ --  &new{2019-01-06 (日) 16:54:51};
--出撃制空が54隊より高くなるし★max欲しくなったわ --  &new{2019-01-06 (日) 18:31:07};
--イベント前に改修しておいて良かったと本当にそう思う。改修するか迷った時にここ覗いておいて良かった --  &new{2019-01-06 (日) 21:30:44};
--今回のイベント準備でやった事の中で一番良かったと思えたのがこれの★maxだった。ここしかないって所にピタッとはまった感があってしてやったりですよ。 --  &new{2019-01-11 (金) 10:59:22};
--これ先人の助言あったとき★max作っとけば今回楽だったなぁといまさらながら反省ですわ。 --  &new{2019-01-11 (金) 12:45:11};
-陸偵熟練で一気に強装備になったな、元々使える装備だったが --  &new{2019-01-09 (水) 04:01:54};
-改修したいがネジが結構重めだね、烈風はたくさんあるんだけど --  &new{2019-01-11 (金) 11:13:49};
-自分のように着任時期の関係上、64戦隊や54戦隊が無い鎮守府にとっては必須装備の一つと言っても良いと思う。これの★6は本イベント装備枠のMVPです。★maxにしないと。 --  &new{2019-01-13 (日) 09:56:03};
-64戦隊や54戦隊あっても改修済みこれのは極めて有用。劣勢調整する場面は対空値1でも大きな差になるけど今回のイベは制空値1~2の差で調整するくらいシビアだったから改修しててマジ助かった。 --  &new{2019-01-13 (日) 11:10:09};
-改修解禁されて早々に改修して役に立ってくれているんだけど、最終的に★maxを使った転換任務がくれば最高よなあ --  &new{2019-01-25 (金) 13:21:24};
--そうだね --  &new{2019-01-25 (金) 14:59:28};
-月光のスペックが出るまで改修は様子見かな --  &new{2019-01-25 (金) 15:38:21};
-「局戦最下位である三式戦 飛燕」という表現が現在の仕様と不整合なので、防空に関する記述を修正しました。 --  &new{2019-01-26 (土) 22:08:36};
-厳密にはちょっと制空負けてるけど、基地航空隊専用の岩本隊量産できるなんて強くね?と思って2機ほどMAX作った。64戦隊持ってないからそう思うのかも知れないが。 --  &new{2019-01-30 (水) 21:29:21};
-64戦隊とこれの星10があれば、6-4拮抗に必要な34型は一つで相方は対空3の陸攻が選べると知った今、★10を1部隊作ることを決意した --  &new{2019-02-09 (土) 20:45:57};
-とりあえず2個改修MAXにした あと2個は改修6で烈風がたまったら改修MAXにしようかなーと --  &new{2019-03-14 (木) 07:40:35};
-これの改修Maxと21熟練のMaxならどっちの方が上なの? --  &new{2019-03-24 (日) 15:53:29};
--どの点で比較して上か聞かれないと答えようがない。単純に空母に積んで制空値を確保したい場合は対空の高い52型の方が上だけど、制空過剰なら補助ステが優秀な21型積んだほうがいいだろうし。基地航空隊での運用に関しても、イベントとかの場合半径7の21のほうが重宝されがちだけど、半径6までなら52のほうが対空で優ってるし、最近実装された陸偵熟練で半径8のマスに飛ばす場合は行動半径6,7に違いがないのでやはり52の方が上。端的に言ってしまえばケースバイケース。相互互換の装備に単純な優劣は付けられない --  &new{2019-03-24 (日) 16:04:23};
---ごめん。直前に見た52熟練のページと間違えた。ただ、行動半径と制空値のトレードオフになるという点は同じ -- [[枝]] &new{2019-03-24 (日) 16:09:01};
---どうもありがとう。もいっこ質問したいんだけど、隼3型と熟練52は基地航空隊で運用する場合はどう違うの? --  &new{2019-03-25 (月) 00:07:40};
---↑のは木主です。 -- [[木主]] &new{2019-03-25 (月) 00:08:18};
---枝2だけど、その場合は隼Ⅲ型甲(たとえ未改修でも)が純粋な上位互換になるよ --  &new{2019-03-25 (月) 09:01:35};
---2枝氏に答えてもらっちゃったので別のところに触れておくと、陸偵熟練(というか行動半径9の偵察機)で8マス目に飛ばす場合は陸偵+隼Ⅲ★max>54になったりする(前回のイベントでちょっと話題になってた)。 -- [[枝主]] &new{2019-03-25 (月) 09:09:11};
---ありがとう -- [[木主]] &new{2019-03-25 (月) 12:15:09};
--航続距離は21熟練が1マス分上回るが、制空値や防空戦ではⅢ型甲が大きく上回っているよ --  &new{2019-03-24 (日) 16:04:44};
---ありがとう。54,64持ってない時は航続距離欲しい時は21、制空能力欲しい時は3甲でいいのね -- [[木主]] &new{2019-03-25 (月) 00:05:51};
--単に上と聞かれても何といえばいいのか分からんが・・・、21は基地にも使えるし艦戦にも使える分汎用性がある、そして基地で出撃なら21は半径7で隼は6、出撃時の見た目上の対空は隼の方が高い。(21熟MAXは10、隼3MAXは13.5) --  &new{2019-03-24 (日) 16:07:40};
---不正確な質問ですまない。基地航空隊で陸戦として運用する場合は、行動半径以外3型甲>21熟練ってことでおk? -- [[木主]] &new{2019-03-25 (月) 00:04:15};
--[[基地航空隊出撃時制空値>https://wikiwiki.jp/kancolle/%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A#b45bcc26]] --  &new{2019-03-25 (月) 09:11:29};
-一つ目改修MAXにできたぜ。隼Ⅲ?もうないよ。Ⅱが3つあるだけだよ。 --  &new{2019-03-25 (月) 11:45:47};
--そこに新型航空兵装資材とネジがあるじゃろ? --  &new{2019-03-25 (月) 11:52:30};
-★5で54戦隊と同等の制空になるんだっけか MAXは重いにしても★5か6まで上げとくと何かと便利そう --  &new{2019-03-28 (木) 13:07:59};
-これいざ改修しようとしてはたと手が止まった。もしかして改修のために基地から付け外ししたらそのたびに無意味な待ち時間とボーキぼったくりが発生すんのか。それが嫌なら改修終わるまで外しっぱなしにしてくださいね改修完了するまで使用不可になりますけど、ってか。マジで誰得なんだよこの仕様… --  &new{2019-04-11 (木) 03:33:49};
--仕様がアレなのは確かだけど、言うて現状の通常海域&EOはこれ外して変わりの何かを代理にしても十分すぎるほど。文句付けてやるかやらないか手をこまねいてるよりさっさと改修し始めたほうが数段マシ。 --  &new{2019-04-11 (木) 08:20:54};
--どうせイベント始まったら外すんだから外しちまい。 --  &new{2019-04-11 (木) 08:23:03};
---イベ中に6-5クリアするのは嫌なんで来月頭にはまた必要になる。それまでに改修終わらせないとな…ネジはなんとかなるが大量の52型と烈風が頭痛いなボーキ備蓄ごっそり削れるわ --  &new{2019-04-11 (木) 12:24:20};
-あの大量にあった52型と烈風どこ……? ここ……?(二機目改修中) --  &new{2019-04-21 (日) 22:11:27};
-出撃制空だけなら★3か★8でええんやな。 行動半径が肝やし防空の方に使うかと言うと微妙なとこか。 --  &new{2019-05-02 (木) 20:04:39};
--小数点以下も計算されてるから1の位に合わせる必要はないのよ --  &new{2019-05-02 (木) 20:16:29};
-とりあえず一個更新したんだけど、もう一個ある2型の更新か2個ある3型の改修かどっちを優先すべきだろうか --  &new{2019-05-18 (土) 13:16:00};
--自分はオ号をヘリにしたいから新型航空兵装資材使う更新はやらないようにしてる。 --  &new{2019-05-18 (土) 13:34:09};
--足の長い他陸戦or艦戦の所持状況次第かな。量が足りなければ3型増やして、足りてそうならこいつを改修して質を高めればいい --  &new{2019-05-18 (土) 16:04:44};
-俺、このイベントが終わったら、課金して6機目の☆Maxを作るんだ。(2年越しで餌を開発したので --  &new{2019-05-18 (土) 16:52:36};
--(…何のフラグだろう?) --  &new{2019-05-18 (土) 17:03:37};
---(イベントの新陸戦改修に同じ餌が食われるんじゃない?) --  &new{2019-05-18 (土) 17:28:05};
--既に5個Maxにしとるんかい --  &new{2019-05-18 (土) 17:22:06};
--(流石にこのレベルだとそうそう使い道なくて持て余しそう。)そんなに隼すきなら好きにやるのが一番だな。 --  &new{2019-05-18 (土) 18:15:32};
-コストがバカ高いしいらないだろと思ってたら、距離5~6に要基地航空隊マス置く鬼畜運営だった --  &new{2019-06-05 (水) 10:15:10};
--5464ないなら二つぐらいあった方がよさげ。熟練21MAXはそれはそれで他で使わせられる。 --  &new{2019-06-05 (水) 10:19:25};
--たしかにこの装備は便利ではあるけど、その距離なら熟練52型等も選択肢に入れられるから鬼畜って程ではないかと --  &new{2019-06-05 (水) 14:54:15};
--52熟練は艦隊で運用するし、21熟練は基本的に距離7の時しか出さないからコストとか考えずに使ったわ(コストの存在を忘れていたとも言う) --  &new{2019-06-05 (水) 19:26:47};
-max2機(+64,54戦隊)持ってるけど、イベント来る度活躍してる。今回特筆した活躍はE2戦力だったな、第一 IIImax/IIImax/三四/陸偵で均衡届いた(54じゃ劣勢)し、64戦隊を第二に回して陸攻2機と均衡削りを両立できた。 --  &new{2019-06-12 (水) 02:00:58};
-イベ中にMAX二機目改修、とても役に立ちました。 --  &new{2019-06-17 (月) 02:16:12};
-行動半径7になってくれないかなあ 陸偵持ってないのよ… --  &new{2019-06-21 (金) 16:55:02};
--陸偵と隼3型入れるなら零戦21熟練2つ入れたほうが良いのでは・・・? --  &new{2019-06-21 (金) 17:30:29};
---陸偵の補正で陸攻の命中率が上がるって聞いたんだけど…違ってた? --  &new{2019-06-22 (土) 10:17:47};
---陸偵を入れると火力と制空(あと行動半径)が上がるのは確認されてるけど命中はどうなんだろうね・・・ --  &new{2019-06-22 (土) 10:40:14};
---制空は21熟練*2の方が高いけど、陸偵入りは陸攻の火力が上がるから制空足りるなら陸偵+これの方が良い。基地隊の制空は制空状態変わらないなら盛っても意味ないからね。 --  &new{2019-06-22 (土) 11:47:12};
-64,54,21熟練MAX4つあった場合MAX1つあれば事足りる…よなぁ… --  &new{2019-06-23 (日) 22:32:24};
-なんかもう単発任務でいいから改修熟練MAXのこれに搭乗員とかで機種転換して一式戦 隼III型甲(熟練)行動半径7とかにしてくれないかな。毎回ボスまで半径7なんだもんよ --  &new{2019-06-24 (月) 00:09:43};
-偶然か意図的か知らんが運営が距離5~6に基地航空隊の援護が欲しいマス出しまくるから今や必須装備になってる --  &new{2019-06-28 (金) 20:55:19};
--必須でもちゃんと恒常入手手段あるのは親切だと思う --  &new{2019-06-28 (金) 21:37:48};
-新型航空兵装資材も余ってるし、いい加減二機目作っておこうかな。ただ、うちの鎮守府は試製烈風が全然開発できないんだよなあ・・・ --  &new{2019-07-03 (水) 00:27:35};
--そんなあなたに隼鷹牧場。4-4の軽空母枠に入れれば割とすくすく育つよ。まぁ、私の場合は他の空母・重巡・駆逐の育成も兼ねてるからその辺育ち切ってる人的にはモチベが低いかもしれないけど --  &new{2019-07-03 (水) 00:47:56};
-なんとか作ったが、さらに改修コスト上昇で心が折れそう。陸戦はこれしか持ってないけど、21型熟練だとダメでこれが必要って場面があるんだろうか --  &new{2019-07-15 (月) 19:34:35};
--まず6面とか あと道中がきついのとか陸偵使う場面でほぼ1スロ陸攻を減らさないといけない --  &new{2019-07-15 (月) 19:58:59};
-ネームド機体一切持ってない後発勢は、この機体と紫電改のどちらを優先して開発改修するべきだろうか? --  &new{2019-07-15 (月) 23:13:23};
--こちらを作っておけば間違いないと思います。理由としては、陸戦で重要な行動半径が6と長いこと、増産可能な機体の中でトップの制空を叩きだせることに加え、対爆1が付いており防空性能も悪くない、汎用性が高いからです。紫電改はどうしても防空がメインになってしまうので、どうせネジを注ぎ込むなら隼を作ると役に立つ場面が多いですね。21型熟練の改修と並行しつつ、隼Ⅱ型、隼Ⅲ型の整備も進めていくと基地戦力が整っていくと思います。 --  &new{2019-07-15 (月) 23:41:29};
---あと補足ですが、紫電一一型は無改修でもそこそこの防空性能があるので、隼に掛ける資材や素材が用意できない時は、クォータリー任務で紫電を1~2取るのも悪くないと思います(飽くまでこちらがメインですが) --  &new{2019-07-15 (月) 23:50:23};
-こいつの☆MAXを2つ作っておいたお陰で防空時の制空1,365に届いた。 --  &new{2019-10-07 (月) 01:39:19};
-オレ、こいつの★10が完成したら岩井隊を爆戦に転換するんだ。。。(距離6を時に岩本、岩井で制空調整する日々) --  &new{2019-10-13 (日) 19:37:15};
--あれ、俺いつ書き込んだっけか・・・ --  &new{2019-10-16 (水) 23:34:13};
-これの改修複数やろうとするとネジよりもボーキと開発資材がマッハで減るのつらたん・・・主に烈風開発で --  &new{2019-11-25 (月) 08:57:36};
-秋イベのE-5で活躍してくれてる。改修しておいて良かった。 --  &new{2019-12-17 (火) 20:59:41};
-64と54とこれのMAXを1つ持ってたが、秋イベでもう一つMAXが必要なところを烈風戊型熟練で代用せざるを得なかったから、MAX2つ目作ろうと決意。長い道のりだ… --  &new{2019-12-29 (日) 00:33:58};
-2つ目作っててよかった まだ★5だったけど今回は事足りた 烈風はストックあるので52型があと2個集まったらMAXに持って行く イベ後にゆっくりとね --  &new{2020-01-05 (日) 04:53:30};
--64戦隊と三四型含めた上位陸攻を持ってないから俺も増産するかな。5つくらいあってもバチはあたらんでしょ… --  &new{2020-01-07 (火) 19:14:11};
-今回の秋冬イベでは52型(熟練)★MAXで代替出来たけど、今後もそうとは言えないから二機目のこれを作り始めた。 --  &new{2020-01-10 (金) 08:27:05};
-64も54もナイのでコレMAX4期欲しいがネジもさることながら烈風の開発がツラいよぅ。 --  &new{2020-01-13 (月) 17:57:17};
-MAX2機目完成。6454は持ってるけど、1つを東海にして残り2つに陸戦2スロずつ回したいときのことを考えればやっぱりあったほうが便利 --  &new{2020-01-29 (水) 22:29:59};
-改修始めたけど零戦52を最初から3機消費するんか。今在庫切らしてるから暫く戦闘機レシピかな --  &new{2020-02-03 (月) 17:43:30};
-52熟練☆MAXで代用するときあるけど、これの改修MAXとの差が10もあるのか。地道に揃えて改修するしかないな --  &new{2020-02-05 (水) 17:47:08};
-これって★9から★MAXにするにはどうしたらよいのでしょうか…★9から改修できない --  &new{2020-04-09 (木) 11:51:58};
--素材かネジが足りないのでは?素材のロック外した? --  &new{2020-04-09 (木) 11:53:42};
---確認してみたら素材のロックが付いたままでした…無事MAXにできましたありがとうございます…! --  &new{2020-04-09 (木) 12:04:52};
-高位陸戦持ってればそっちでいいやと思ってましたが、行動半径6以上だと結局これとあと2機種くらいなので今更改修に着手。余った52式消化にも丁度良い。 --  &new{2020-05-02 (土) 07:09:08};
-上位陸戦が配布されてた時期に休止してた復帰組のワイ、ようやくII型からコレへの改修に着手。6月中から?のイベントまでにIII型甲2機を☆5まで持っていきたいが……烈風が……間に合うか? --  &new{2020-05-07 (木) 09:16:51};
--あ、☆5までは零戦52か……しかし1段ごとに3機ってエグいな……2機×5段で30機…… --  &new{2020-05-07 (木) 09:21:20};
---南西デイリーで拾った空母達を改まで育てれば結構すぐ貯まるよ。友永隊改修用の九七艦攻も集まるからと自分に言い聞かせればなんとかなる。 --  &new{2020-05-07 (木) 10:17:53};
-6-5先月初プレイ。艦これ初めて一年目にしてようやく必要性を認識してようやく一機作成。最近艦これなのに陸戦ばかり改修いじってる。 --  &new{2020-05-10 (日) 13:56:27};
-ふと思ったが、陸戦は☆10で行動半径に+1されればいいのにな。一部の魚雷で☆10で火力ボーナス付くものもあるわけだし、コレだけでなく飛燕の使い勝手も少し良くなるし。 --  &new{2020-05-18 (月) 12:26:52};
--改造段階をMAXにするとフル改造ボーナスが!(スパロボ並感) --  &new{2020-05-18 (月) 13:10:32};
--ひとまず54戦隊に更新できればいいんだよ。64へはまだでもこっちなら量産できていいだろうに --  &new{2020-05-18 (月) 13:15:29};
---改修MAXよりも54戦隊の方が制空値低くなかったっけ・・・? --  &new{2020-05-30 (土) 11:48:53};
-イベント最終面以外は6-5考えると4機?手間かかるだけの強さはある。ただ半径7は途中参加組は零戦21熟練しかないんだよな・・・ --  &new{2020-06-04 (木) 08:31:25};
-64、54、これのMaxを二個作っておけばなんとかなるやろ --  &new{2020-06-12 (金) 09:35:13};
-前イベの甲報酬の四式戦 疾風★+5しか持ってないと、一式戦 隼III型甲MAXは何個用意すれば良いでしょうか? --  &new{2020-06-14 (日) 19:50:54};
--途中送信してしまいました。今1つはMAXなりそうです。他に所持は零式艦戦21型(熟練)MAXを2つ。未改修を2つです。 --  &new{2020-06-14 (日) 19:55:05};
--先のことは誰にもわかりませんし、改修にはリソースを消費する以上は自分で決めるしかありませんというのを前提にして、私はコレのMAX2個は割と出番があります。私は64と54を保有しており21熟練MAXは最近出番が減っています。あなたの艦隊の状況に応じて判断してください。 --  &new{2020-06-14 (日) 20:28:17};
---ありがとうございました。取り敢えず2つめMAXつくってみます。mm --  &new{2020-06-14 (日) 21:40:51};
--今度のイベントは機動部隊同士のぶつかり合いの告知があったから、距離の遠いマスで鬼空襲もあり得るんでこれのMAXや21熟練MAXも3つずつあった方が安心かも --  &new{2020-06-14 (日) 22:18:40};
---21熟練はここでかなり推されてたので作ってたのですが、3つとは思いませんでした。3つめも出来るだけ早めに作ってみようと思います。mm --  &new{2020-06-14 (日) 23:38:43};
--陸戦自体がイベ報酬でも供給されることが稀だから、21熟練のMAXやこれのMAXはしっかり作っておいた方がいい。仮に今後コレのMAXよりいい陸戦が手に入ったとしても今度は6-5通常海域に永続配置してもいいし腐らないと思う --  &new{2020-06-14 (日) 22:28:35};
---二軍になっても6-5行きは盲点でした。おっしゃる通り、今後64や54は配られないだろうなあと覚悟はしているので、全く64や54に頼れない提督だと一式戦 隼III型甲MAXは何個要るのかなあ?というのが元々の質問の趣旨でした。頂いた回答で一番大きい数字が3つでしたので。時間かかるかもだけど、一式戦 隼III型甲MAXと21熟練MAXを3つづつを目指してみたいと思いますmm --  &new{2020-06-14 (日) 23:43:39};
-作るのまででで手一杯。今回難易度乙で劣勢とれれ --  &new{2020-06-21 (日) 11:56:17};
--送信してしまった・・ば良いなと。甲はまだ当分先かな。 --  &new{2020-06-21 (日) 11:58:25};
-均衡削り2回した後にこの子★max×2+三四+陸偵熟練でE7-2ボスに超高確率で均衡とれると分かって得した気分 --  &new{2020-07-24 (金) 16:28:20};
-陸偵(熟練)の影響下では距離6も7も同等に距離8となるので、陸偵による威力重視に一理ある今後の環境では使い所増えそう。 --  &new{2020-07-24 (金) 16:45:37};
-なんとか甲取れたが、これもう1機はいるな。64、甲☆10を2機じゃないと苦しくなることが今後増えそう。 --  &new{2020-08-03 (月) 20:57:44};
--6454持ちで余裕ぶっこいて他に21熟練2機しか用意してなかったらえらい目にあった。隼Ⅱを☆4まで上げて岩本を基地に突っ込んで事なきを得たが、今後ちゃんと増やします… --  &new{2020-08-03 (月) 21:12:51};
-64持ってないし早めに作らないとな --  &new{2020-08-05 (水) 02:39:23};
--ボスマスで半径8とか9になると結局陸偵で伸ばすから54よりこれの★maxのが重要度が上がるよね --  &new{2020-08-05 (水) 12:09:41};
-6454持ちだが結局甲取らずに終わってこれの改修に着手。隼IIも3機あるんでやがては全部これの★maxにしてやる。 --  &new{2020-08-05 (水) 14:13:34};
-こつこつ作ってた3つのMAX さすがにこれ以上は…とはいえねえのが怖いところだ --  &new{2020-08-06 (木) 16:20:53};
-今回の件で隼III型甲増やそうと心に決めた。地道に改修するか… --  &new{2020-08-09 (日) 16:59:46};