一式陸攻/コメント1 の変更点

[[一式陸攻]]

-九六式共に装備ロックできないので気を付けましょう・・・ --  &new{2016-04-25 (月) 19:33:36};
--修正でログインしなおすと廃棄画面でロックがかかるようになったみたいです --  &new{2016-04-25 (月) 19:36:17};
-彗星601と天山601あわせたような性能やなぁ --  &new{2016-04-25 (月) 19:34:59};
-コイツの上位互換は銀河あたりかな。 --  &new{2016-04-25 (月) 19:36:54};
--飛龍でしょ --  &new{2016-04-25 (月) 19:45:12};
---飛龍って陸軍機じゃん --  &new{2016-04-25 (月) 19:50:35};
---飛龍は陸軍の爆撃機よ --  &new{2016-04-25 (月) 19:59:16};
---海軍でも一応は運用されてはいました --  &new{2016-04-25 (月) 20:03:51};
---愛称靖国だっけ?陸軍機のくせに雷撃能力があった故の採用だよね --  &new{2016-04-25 (月) 20:05:44};
---残念ながら飛龍は陸軍機です、メンツがあるので導入しなかったということよりも、陸海両方に配備するだけの生産能力がなかった --  &new{2016-04-25 (月) 20:06:27};
---飛龍は陸軍の爆撃機だから全くの別物なんだけどなぁ --  &new{2016-04-25 (月) 20:10:16};
---四式辺りは雷装可能雷撃可能ってだけ --  &new{2016-04-25 (月) 20:11:10};
---枝主フルボッコの巻 --  &new{2016-04-25 (月) 20:13:08};
---海軍で運用されたというか、四式飛行隊の一部が海軍預かりになっただけじゃね --  &new{2016-04-25 (月) 20:14:09};
---七六二航空隊の指揮下に飛行98戦隊(後に飛行7戦隊)が入ってます -- [[5葉]] &new{2016-04-25 (月) 20:16:55};
---飛竜は陸軍機なので、ただ銀河も上位というかあれは実験機にちかい、急降下爆撃もできるんでカテゴリが攻撃機ではなく爆撃機扱いだし。泰山か連山が後継の上位互換だね。 --  &new{2016-04-25 (月) 20:17:00};
---銀河や流星は遅れた飛行機だが実験機ではない(実験機は彗星の方) --  &new{2016-04-25 (月) 20:19:06};
---四式はあくまでも重爆(英米の基準では中爆に近い)だからな --  &new{2016-04-25 (月) 20:24:43};
---銀河は元々実験機Y20系列じゃなかったっけ、とおもったけど、そういえば15試で正式に開発指示だされてましたね。失礼しました --  &new{2016-04-25 (月) 20:29:24};
---くそぅ!くそぅ!陸軍機なの位しっとるわい!海軍でも運用されてたし、あきつ丸まるゆの例もあるかと思ったんじゃい(泣き)By枝主 --  &new{2016-04-25 (月) 20:30:58};
---そういえば字は「飛竜」が正しいのか --  &new{2016-04-25 (月) 20:31:56};
---海軍で運用されていたってだけなら疾風も海軍に領収された機があるんで、まあ・・・ --  &new{2016-04-25 (月) 20:34:00};
---誰も空母の飛龍にかけたボケを書かないところに笑った --  &new{2016-04-25 (月) 20:39:20};
---疾風は研究用に購入だからな、作戦機として採用した訳じゃない。このゲームでは四式重爆の実装は有り得る --  &new{2016-04-25 (月) 20:43:46};
--亜也虎じゃね --  &new{2016-04-25 (月) 19:54:39};
---あれほぼ富嶽ですやん --  &new{2016-04-25 (月) 20:32:17};
---某双発機シューティングかよ!せめて富嶽で。 --  &new{2016-04-25 (月) 20:50:59};
---雷神にしようぜ。空冷式36気筒5000馬力の6発機でパトリオットミサイルも回避できる運動性能。 --  &new{2016-04-25 (月) 21:08:51};
---**「時報は嫌なのじゃ」 --  &new{2016-04-25 (月) 21:46:30};
---※※「なんでしょう、あのメザシみたいな飛行機を観ていると敵意が湧いてきます」 --  &new{2016-04-26 (火) 05:39:36};
--一応一式陸攻の後継機は銀河であってる。雑誌で言及されてたのも銀河だしこれの上位種的な感じで来るんだろう。 --  &new{2016-04-25 (月) 19:58:10};
-図鑑枠がこれの後ろ3つ空いてるから、陸上機は現状少なくともあと3つ実装する計画なのかな?銀河と雷電あたりだろうか --  &new{2016-04-25 (月) 20:03:26};
--連山と橘花は来て欲しい --  &new{2016-04-25 (月) 20:14:16};
--それと紫電改とかかな --  &new{2016-04-25 (月) 20:19:56};
---もう居ますやん --  &new{2016-04-25 (月) 20:39:39};
---艦上戦闘機紫電改二(紫電四一型)じゃなくて、純然たる陸上機の紫電改ってことでしょ。ゲーム上なら紫電改二だけで共通運用でも良さそうだけど --  &new{2016-04-25 (月) 20:45:56};
---↑あれ改二でしょ。普通の紫電改まだじゃん。 --  &new{2016-04-25 (月) 20:46:02};
---もう紫電の居所が無い件(ry --  &new{2016-04-25 (月) 20:50:07};
---↑2 紫電改二ってフックついてるだけで性能は実質紫電31型なんやで もっと言うと信濃で試験した事で有名な紫電改二は機銃が結局できなかったので実質21型の改造機でその後陸上運用してる ゲーム的にもわざわざ今更紫電二一型を持ってくる理由が無いのは確か --  &new{2016-04-26 (火) 04:00:19};
--富嶽が来たら80位爆装ありそう --  &new{2016-04-25 (月) 20:32:08};
---富嶽のそれは要求値であって実機でそのペイロードを達成した訳じゃないからな、これはエンテ他のF-Xもそうだけど --  &new{2016-04-25 (月) 20:35:02};
---1機撃墜されたらボーキが1000位消し飛ぶ予感 --  &new{2016-04-25 (月) 20:35:24};
---ボーキ3万で30機の編隊が作れるやんけ。25番2400発の雨で砲台子鬼の吹き飛ばしてやるんだ・・・。 --  &new{2016-04-25 (月) 21:06:21};
--どうせなら天河まで突き詰めてほしい。ジェットエンジンあるし --  &new{2016-04-25 (月) 20:52:35};
--海軍所属の陸上機だと二式陸攻や月光も候補じゃない --  &new{2016-04-26 (火) 00:39:33};
---ちがう、二式陸攻じゃなく二式陸偵だw 二式多すぎて紛らわしい・・・実際現場でも困ったらしいけど --  &new{2016-04-26 (火) 00:41:39};
--横須賀鎮守府第三特別陸戦隊を搭載した九六式陸上輸送機。 --  &new{2016-04-26 (火) 00:40:47};
-11型か… --  &new{2016-04-25 (月) 20:07:57};
--相当やばくなるまで11型だったし、その後のが皆微妙だったので --  &new{2016-04-25 (月) 20:10:40};
---その後は微妙と言うより敵の迎撃能力が高くなり過ぎて陸攻の存在意義が危ぶまれちゃったからな --  &new{2016-04-25 (月) 20:15:11};
---迎撃というか制空権のロストだな もともと空母で敵空母を叩き優勢を確保した上で使用する前提の作戦であるし、長距離援護用に零戦が居た --  &new{2016-04-25 (月) 20:22:08};
---↑迎撃能力って当然インターセプトも含むんだがなぁ --  &new{2016-04-25 (月) 20:38:55};
---比島の飛行場攻撃にちょうど良かっただけで元々拠点爆撃機じゃないからな --  &new{2016-04-25 (月) 20:48:05};
--普通に考えたらそうだろう 改修施されたのが飛行隊に回ってきたのはかなり後期の話だろうし --  &new{2016-04-25 (月) 20:12:36};
-コイツのネームドとかも出るのか? --  &new{2016-04-25 (月) 20:17:34};
--元山や美幌、鹿屋の3隊は確定的 --  &new{2016-04-25 (月) 20:25:55};
-どう考えても来ないとは思うが、もし「一式陸攻+アレ」なんてものが実装されたら、絶対に運営を許しはしない --  &new{2016-04-25 (月) 20:21:13};
--対地上型兵装として実装される以上それは無かろうて --  &new{2016-04-25 (月) 20:24:25};
--どう考えても絶許なアレ搭載する理由が無いだろ。装備面で強化したかったらイ号一型甲無線誘導弾でも足しとけばいい --  &new{2016-04-25 (月) 20:30:39};
---エロ爆弾もどうかとは思うがw --  &new{2016-04-25 (月) 23:56:38};
--魚雷のアレも忌避してたし大丈夫じゃろ --  &new{2016-04-25 (月) 20:38:36};
--BA☆KAなどの特攻兵器は実装しないって結構前から言っているはず。 --  &new{2016-04-25 (月) 20:39:18};
--山岡中尉「この戦争で死んだ、世界中の若いのが後30年生きていたら、色んな事をやったんだろうなぁ…」 --  &new{2016-04-25 (月) 20:44:23};
--ビス子「ついに我が国の秘密兵器V-1(空中発射モード)の出番が来たようだな・・・」 --  &new{2016-04-25 (月) 23:18:12};
--アイオワ「atomic bomb搭載のB-29? No! No! 敵も味方もみんなcrazyなっちゃう」 --  &new{2016-04-25 (月) 23:51:14};
---あなた、核砲弾装備可能じゃないですか --  &new{2016-04-26 (火) 10:54:40};
--「特攻兵器は絶対に実装しない」って公式が明言してるしありえんやろ --  &new{2016-04-26 (火) 00:11:26};
-雷装10と爆装12って対艦攻撃できるなら相当強そうだな --  &new{2016-04-25 (月) 20:25:00};
--いやいや、元々陸攻というのが対艦隊(しかも戦艦狙い)だからな? --  &new{2016-04-25 (月) 20:27:01};
---それは日本特有のトチ狂った考えであって本来は違うんだよなぁ・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 04:32:12};
--艦隊決戦キチの日本海軍は基本全て対艦兵装なんだぜ? --  &new{2016-04-25 (月) 20:41:35};
-ランキング報奨についてと、公式コミュお知らせとを追記しました。 --  &new{2016-04-25 (月) 20:26:18};
--九六式に合わせ「雷装と爆装が付いた初装備」旨を追記しました。 -- [[木]] &new{2016-04-26 (火) 06:33:32};
-第5艦隊の位置に飛行場を設営してそこに装備するのか 大艇ちゃんもそこに置けるのかも? --  &new{2016-04-25 (月) 20:30:58};
--それじゃあ益々要らない子になる子ができちゃうかも!! --  &new{2016-04-25 (月) 20:36:20};
---該当しそうなのは既に要らない子だから関係ないかも! --  &new{2016-04-25 (月) 20:40:40};
--つか、これの攻撃の挙動はどうなるんだ? --  &new{2016-04-25 (月) 20:43:32};
--機首の左側には大艇ちゃんみたいな顔が付いてそうかも! --  &new{2016-04-25 (月) 23:12:26};
-こいつの防弾ゴム取り付けってのは翼内なのか外張りなのか --  &new{2016-04-25 (月) 20:54:04};
--一式妖精嬢「ゴムはつけてねっ!」 後防漏ゴムは内張だった気がするけど(一式陸攻34型) さてフリッツX搭載型はアルじゃロウ? --  &new{2016-04-25 (月) 21:20:09};
-連合国側コードネーム「Betty」の由来 太平洋戦争でのアメリカ軍は、日本軍の航空機に対してコードネームを付けて、種類を区別していた。戦闘機などは男性名、爆撃機や輸送機などは女性名を付けているが、実在の人物との関連はないと公式に言われていた。一式陸攻には「Betty(ベティー)」と言う名が付与されているが、これは命名に携わっていた情報部のとある軍曹のガールフレンドの名前であるという。彼女はペンシルベニア州で看護師をしていた。機体の左右にある大きな膨らみが、軍曹に彼女の身体的特徴を思い起こさせて、名付けられた。  ほう・・・ -- [[wikiより]] &new{2016-04-25 (月) 20:54:09};
--薄い本待ったなし!? --  &new{2016-04-25 (月) 21:12:26};
-3月作戦で、21~100位にも2個づつ配布されました --  &new{2016-04-25 (月) 21:08:25};
--すいません96式と勘違いしてました --  &new{2016-04-25 (月) 21:15:46};
--九六式陸攻と間違えてるゾ、ここは一式陸攻のページや。 --  &new{2016-04-25 (月) 21:16:02};
-100式重爆撃機は陸軍機でしたっけ? --  &new{2016-04-25 (月) 21:13:45};
--1940年制式採用の海軍の機体の名称は全て零式だ、百式という名がつくのは全て陸軍機だ陸軍の犬め! --  &new{2016-04-25 (月) 21:23:32};
--重爆って書いてんじゃん --  &new{2016-04-25 (月) 21:48:44};
-来年POW実装に向けた布石に違いない!! --  &new{2016-04-25 (月) 21:18:40};
--POW「ならばF2Fも希望があるな!ハリケーンも」 --  &new{2016-04-25 (月) 21:26:59};
--来年と言わず夏でも春でもいいのよ?(迫真 --  &new{2016-04-25 (月) 21:49:47};
---むしろ春にこれ出てくるなら、そこのボスとして真っ先に出てきて欲しいよなw --  &new{2016-04-26 (火) 15:20:17};
--レパルスちゃんも・・・メイド服でメガネっ娘がいいです --  &new{2016-04-25 (月) 23:00:39};
---ならばメイド服の駆逐艦「ヴァンパイア」もだな… --  &new{2016-04-26 (火) 00:30:46};
---名前からして昼が苦手そうな駆逐艦だな --  &new{2016-04-26 (火) 00:47:13};
-山本五十六のくだりとか小ネタにどうかな? --  &new{2016-04-25 (月) 21:20:36};
--自分も山本五十六の話で初めてこの機体を知った(小学生の時だが)ので、一式陸攻と聞くと山本五十六を真っ先に連想するな --  &new{2016-04-25 (月) 22:07:38};
--他にも台湾沖航空戦の惨敗の責任を取って、階級章を外し自ら一式陸攻に乗り込んで敵艦へ自爆体当たりを試みた第26航空戦隊司令官・有馬正文少将(翔鶴の元艦長)とかもいます --  &new{2016-04-25 (月) 22:26:50};
--有名な話だから載せていいと思うけど表現によってはめんどくさい奴らが反応しそう --  &new{2016-04-25 (月) 22:27:32};
---うーん(-_-;)防御云々のくだりにと思ったが・・・文章練らないと面倒そうかも --  &new{2016-04-25 (月) 22:53:23};
--軽く記述しました。修正などありましたらご自由に --  &new{2016-04-25 (月) 22:55:14};
--山本五十六長官の話は興味深かったですよ。戦史に詳しくない人でも、大抵は知ってるかただから、あると分かりやすいと思います。 --  &new{2016-04-25 (月) 23:07:40};
--あとは戦果で96と共同でPOW レパルスの撃破が有名か --  &new{2016-04-25 (月) 23:13:06};
-難易度:甲での報酬かな? --  &new{2016-04-25 (月) 21:29:21};
--どうかなぁ。報酬は九六式のほうだけで、こっちは改修更新で後日実装になる予感がします --  &new{2016-04-25 (月) 22:59:28};
---共通報酬で九六式、難易度によっては一式を追加。でもいいんだよ?(notランカー 心の叫び --  &new{2016-04-25 (月) 23:29:15};
--九六陸は開発可能にして改修餌として大量に食わせるんじゃないかな、Ro43みたいな感じ --  &new{2016-04-26 (火) 00:44:52};
-防弾の改善は後期型の話だし11型には無用の1文であると提言。またB-25は典型的な中爆であり陸攻のライバルとするのは誤りであると思う。(少なくともこのページには不要) --  &new{2016-04-25 (月) 21:47:47};
-ついに提督も艦娘と一緒に出撃できるな(遠い目) --  &new{2016-04-25 (月) 21:57:31};
-細かいけど「桜花」の表記を他に合わせて空飛ぶアレにした方がいいんでない? --  &new{2016-04-25 (月) 22:44:14};
--文章変になるだけだからどうしても伏せるなら折り畳みくらいが妥当なところじゃないかな --  &new{2016-04-26 (火) 03:52:04};
-ドーリットル空襲を行ったホーネットさんが実装されたらこの子も積めそう --  &new{2016-04-25 (月) 23:09:46};
--翔鶴甲で積めると思ったが違うのね --  &new{2016-04-25 (月) 23:17:33};
--馬鹿な!一式陸攻は元々、艦上双発攻撃機になる予定ではなかったのか!? --  &new{2016-04-25 (月) 23:45:55};
--全機未帰還不可避なんだよなぁ・・・史実的に言うと近くの基地に降りるプランをとっても結局全損する --  &new{2016-04-26 (火) 05:30:49};
--こいつB-25より縦横3~4mずつデカいから艦上運用は厳しいと思う --  &new{2016-04-26 (火) 12:43:28};
---何のためにRJが平らだとおもってるんですかね?(違) --  &new{2016-04-26 (火) 17:22:07};
--???「何か、ちょっと苦手な響きの言葉ですね・・・」 --  &new{2016-04-26 (火) 21:55:28};
-小ネタに桜花唯一の戦果~ってあるけど、撃沈は1隻だけだが撃破は数隻あったと思ったが --  &new{2016-04-25 (月) 23:40:05};
--撃沈戦果と修正しました --  &new{2016-04-26 (火) 00:04:08};
-コードネーム「Betty」の由来を追記してくれると嬉しい 要約:おっぱい --  &new{2016-04-25 (月) 23:40:08};
--おっぱいは鎮守府内にありふれたものだからなあ・・・。 --  &new{2016-04-26 (火) 08:49:15};
---追記の問題点そこ!? --  &new{2016-04-26 (火) 20:41:32};
---↑?? ほかに何があるといのだね? --  &new{2016-04-27 (水) 17:04:35};
-防御が弱いだなんだと言われるが、防弾タンク装備や二式大艇で実証済みの米パイロットが恐怖を抱いた20mm機銃を徐々に増設(1挺→2挺→4挺)などをしていってるし、「防御が弱い」と言うよりは「運用の問題」な気がする。 --  &new{2016-04-26 (火) 00:20:00};
--打たれ強くなったのは、インテグラルタンクを廃止した三四型じゃないかね。それ以前は脆かったと思うよ。 --  &new{2016-04-26 (火) 01:40:01};
---それだったら米側で「打たれ強い」と感じる人もほとんど出てこない筈なのよ。三四型の登場ってもう大戦末期で製造数も3桁ないんだから。 --  &new{2016-04-26 (火) 04:28:10};
---米戦闘機が基本重爆向きの火力じゃないし、三四型まで行かずとも一式陸攻だってゴムを貼ったり後に自動消火装置を付けたり多少なりとも防弾には振ってる訳で、どっちにしても機体が悪い、いいや運用が悪い。みたいな二極で話す事では無いと思う。 相対的な意味なら初期の話なら96陸攻と比べれば生存率は高いだろうな --  &new{2016-04-26 (火) 04:35:52};
---大型機を落とすには、パイロットを殺害する、フレームを粉砕する、燃料タンクを撃って発火炎上させるの3つがあって、フレームを粉砕するのは12.7mmでは多数撃ち込まなきゃいけないというだけだよ。高速の空中戦で、胴体より面積が小さい翼はやはり当てにくいわけで、必然的に胴体に命中弾が集中するし、そうなればタフだとなる。 --  &new{2016-04-28 (木) 07:10:30};
--比較対象が何かによるけど双発重爆として決して硬い方ではないのは確か --  &new{2016-04-26 (火) 05:13:08};
--被弾するとあっという間に火だるまになりやすい上に、被弾しただけで自爆したりするケースが多く、不時着水してでも生き延びようという概念がなかっただろうから --  &new{2016-04-26 (火) 10:58:33};
---実は言うほどすぐ火を噴いたりはしてないんだよね一式陸攻って --  &new{2016-04-26 (火) 11:52:45};
---自分の車のガソリンタンク撃ち抜いてガソリンの海で一服してどうぞ。 --  &new{2016-04-27 (水) 02:10:54};
---↑それ一式陸攻とか以前の問題やん どしたん顔真っ赤にして 自家用車のガソリンタンクに防弾ゴムなんか付いてないだろ しかもなんで搭乗員が被弾した後タバコ吸ってんだよアホか --  &new{2016-04-27 (水) 18:10:46};
---弾が一番あたるのは胴体で、そこには燃えるものがないから燃えない。翼の燃料タンクにあたれば文字通りライターだが、そんな都合よくあたらないというだけ --  &new{2016-04-27 (水) 22:20:42};
---そもそもが不時着水しても溺死するしかない太平洋のド真ん中なんですが --  &new{2016-04-27 (水) 22:54:15};
---顔真っ赤な文章で防漏無し擁護の自己紹介とはさて・・・・。ガソリン垂れ流してりゃ防御火器は使えんし自機の排気管からの着火も有るな。 --  &new{2016-04-28 (木) 02:47:09};
---複座機以上の機体には救命筏あるし、不時着水は考えているさ。問題は「筏を拾い上げる体制まで整えるほど余力がなかった」って事であって。 --  &new{2016-04-28 (木) 06:05:57};
--米軍側はこう呼んでいた、こう評していたってのは、相手をことさら弱く見せて自軍兵士に対する戦意高揚効果を狙ったキャッチフレーズ的な意味もあったから(逆に本当にヤバい相手には自軍損耗避ける注意喚起の意味も)、そのすべてを言葉通りに取るのもナンセンスよね --  &new{2016-04-26 (火) 12:42:12};
---大本営発表 「呼んだか?」 --  &new{2016-04-26 (火) 21:50:55};
---↑あんたは危ない相手でもいけるいけるって言いまくったでしょう --  &new{2016-04-26 (火) 23:16:31};
--レストア中の一式陸攻が河口湖自動車博物館(夏季のみ)展示されてるので興味がある人は一見をお勧め --  &new{2016-04-26 (火) 20:26:37};
-小ネタにある本庄季郎は一式を四発にして防御を上げる案を出したが却下されている。双発では十分な防弾は得られないことは開発前からわかってた --  &new{2016-04-26 (火) 01:49:45};
--どっちかって言うと防弾よりも片肺になった場合の出力確保とかが理由でそっちの意味での「防御」じゃないかな。重たいから片肺になったら機動力ガタ落ちかつ着陸すら辛いし。それをやって結果出したのがAー10なんだよなぁ まぁ大きさも違えば時代も違うが設計者は割と正しい方向に向いてはいたんだ、お国の資材や予算に余裕が無かったのがいかんかったんやなって・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 02:17:48};
---エンジンの生存性も勿論あるだろうが、これに関しては普通に機体重量(装甲の妥協)でもあるぞ --  &new{2016-04-26 (火) 13:38:12};
--四発案の機体を双発の値段、エンジンも半額で納入してくれるんなら軍から文句は無かったとも思えるが・・w --  &new{2016-04-26 (火) 16:09:50};
---兵器を値段だけで見てはダメだよ。値段と仕事、コストパフォーマンスで考えなきゃ。2倍のコストで4倍のパフォーマンスを期待できるならそれも選択肢だ。一式の4発案がどんなものになったかは定かではないが --  &new{2016-04-26 (火) 21:16:42};
---本庄の四発案が却下されたのは「三菱に中攻を、中島に大攻をやらせる計画だったから」で、中攻は「双発機の安さで数を揃える、捜索用なら多少防弾欠けてても役に立つ」ってのが根底にあるんですよ。だから三菱がダンピングして四発機を双発機の価格で納入できるんなら四発中攻の可能性はあったとおもいます。 --  &new{2016-04-26 (火) 21:36:01};
-どうして一式含め日本軍の陸攻は双発だけなんだろう… --  &new{2016-04-26 (火) 03:06:59};
--二式飛行艇「四発で陸攻並の事できるぞ!」深山・連山「正式採用でないなら・・・」 四発重爆ってのは金と技術の塊だからな 日本が量産に漕ぎ着けれないのはもちろんドイツですら満足のいく運用はできなかった 見た目双発だけど一つのプロペラ回すのに二つのエンジンを使用した双子エンジンを使ってるので実質四発なHe177を1000機程度作っただけ 日本には到底満足のいく者は作れないし 仮に作っても維持出来ない --  &new{2016-04-26 (火) 04:28:15};
--四発機だと双発機より、整備の手間や作る金が単純に倍必要だもんな。 --  &new{2016-04-26 (火) 06:54:39};
--当時の日本で同一性能のエンジンを複数製造するという事はとても厳しい要求だったので、バラバラの重量&出力のエンジン四発とくれば制御が厳しくなる。三式戦闘機の生産時に「納入されるエンジンの重量が毎回キロ単位で変わるからマスバランスの調整に手間取った」という話もあるし、その辺も関係するんじゃないかな --  &new{2016-04-26 (火) 14:21:21};
--工業力と技術力が足りない、それ以上に四発機を運用する戦略的思想を持ち合わせていなかった事が要因かなぁ。 --  &new{2016-04-27 (水) 14:09:39};
---大出力エンジンとなると稼働率がアレだもんな…まあ第一次終結後のドイツ機を元にしてようやく航空機開発始めたリアル周回遅れだから仕方ないね --  &new{2016-04-27 (水) 15:18:40};
--書いた者っす。やっぱ技術力か¥ --  &new{2016-04-27 (水) 17:35:21};
--ミス 技術力か¥の問題か…。三菱とかより川西を二式作った段階で支援してたら少しは違ったんだろうな。 --  &new{2016-04-27 (水) 17:37:40};
--本庄の4発案は、火星ではなく、栄や金星(1000~1,200馬力)の実績もある 量産しやすいエンジンを使用の予定でプロペラも火星の複雑な4枚でなく 3枚ペラを予定主車輪の降着も短くて済み4発ながら実現性にも優れていたもの。イギリスの優秀爆撃機のランカスターも1200馬力の4発装備なので海軍が無理な高性能を要求しなければ十分実用な4発機はできたさ --  &new{2016-04-28 (木) 07:51:57};
---おいおい、本庄の四発案って十一試陸攻の時の逆提案じゃなかったか?十二試艦戦ですら「栄は間に合わないから将来の換装を前提に瑞星」で進んだんだぞ・・・ --  &new{2016-04-28 (木) 18:06:23};
-レア度が低いってのが気になるなぁ・・・ 多数入手可能になるのかね --  &new{2016-04-26 (火) 03:10:12};
-音速雷撃隊で桜花運んでたのはコイツか・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 03:14:44};
-一式陸攻に関して言えば、防御の弱さは運用:兵器調達どちらの側も当初から指摘して最後まで強化を訴えていた。頑として拒否していたのは設計側で、軍が防弾ゴムを外付けしたときには空力特性が悪くなると猛批判、戦後になっても文句言ってた。 --  &new{2016-04-26 (火) 03:40:16};
--技術側が防弾を拒否したという説は誰が言い出したんだろう?「要求値は無理」と回答するのは「拒否」じゃあないのだが。 --  &new{2016-04-26 (火) 16:48:18};
---たぶん零戦の時の用兵側の拒否か、四発にして防弾機銃を強化する提案を却下されたことと混同してる --  &new{2016-04-26 (火) 23:00:04};
-こいつと96式陸攻の開幕空襲超楽しみ。これ実装されたからひょっとしたら巡洋戦艦姫とか来るかもね --  &new{2016-04-26 (火) 03:45:35};
-富嶽とか大陸間爆撃機 穹王とか零式大型飛行艇 須弥が実装される日もきっと近い・・・!(寝不足 --  &new{2016-04-26 (火) 03:48:59};
--烈風が実装されているんだから、いずれは富嶽あたりも来るんじゃないかね。その前に銀河や他の試作機が来るだろうけれど --  &new{2016-04-26 (火) 20:59:13};
--XFB-1はよ(白目 まあB-36ピースメーカーの実装ぐらい期待できるかもしれん --  &new{2016-04-29 (金) 02:03:54};
-1式陸攻ってアメリカからはワンショットライターとかフライングジッポーの異名があったよね確か。 --  &new{2016-04-26 (火) 05:01:52};
--ただこの呼名の出所って良く分かってないのよね実は。 --  &new{2016-04-26 (火) 05:33:01};
---そういうのは相手は弱いぞってパイロットにプラシーボ効果かけて戦意高揚するやつだから少なからず現場でやっていて一応の出所は連合国側みたいよ、この機体に限らずだけど。まぁ日本側の方が酷かったがな、なにせ大本営だからね・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 07:17:20};
--それ、日本軍パイロットの自虐的発言っていう説も割と有力だったり --  &new{2016-04-26 (火) 05:39:08};
--最近読み漁ってた豊田氏の著作では、海軍内で既に一式ライターって渾名されてる描写があったけど、実際の所はまだ分かってないのかね?まぁ豊田氏のはちょいちょい史実に反した事が載ってるみたいだけど。 --  &new{2016-04-26 (火) 08:04:52};
--零戦がゼロ・ファイターなら、うちはワン・ライターと陸攻乗りが半ばネタ的に言ったらしいけど、それが大戦中だったか戦後だったかはもうわからないだろうなあ --  &new{2016-04-26 (火) 11:01:08};
--桜花をbakaって呼んだのは有名な話だけど、あれも完全に日本側の無謀な兵器を嘲り侮った呼び方だったというより、自軍兵士に対する精神面のケア(相手は何も考えてないバカなのだ)の側面もあったって話だからな。キリスト教の国では自殺は原則としてありえないし、意思でも信念でも狂信でもいいけど、人が自分の命を捨てて体当たりしてくるって事実に耐えられない兵士が結構多かったらしいから(特攻機が無人の誘導兵器じゃなく人が乗ってるってわかった時は、ある種の精神パニックになった兵士が大勢いたし)、バカだアホだ猿だ間抜けの腰抜けだと罵倒しないとどうしようもなかったのかもな --  &new{2016-04-26 (火) 12:48:58};
---そういえば細川ガラシャは宗教上の理由で自刃できないから家臣に槍で突いてもらってたな。 --  &new{2016-04-26 (火) 13:28:15};
---特攻機が来たら半分の兵士が祈って半分の兵士が迎撃したっていう話もあるな --  &new{2016-04-26 (火) 13:46:17};
---エルベ特別攻撃隊の例もあるし、自殺的攻撃はキリスト教でも行う事がある。損傷機が最後のご奉公として刺し違えを狙った例なら三隈に突入したSB2Uとかの例もあるし。 「戦士の矜持」として捉えるべきかと。 --  &new{2016-04-26 (火) 14:57:42};
---エルベ特別攻撃隊は名前や生い立ちから誤解されがちだが、生還が前提の体当たり攻撃隊と言うのが正しいよ。まあ日本のカミカゼとの違いは「死ににいくようなものだ」なのか「死ににいく」なのかくらいでしかないが。おまけにゲーリングやヒトラーが大反対していた上、効果が薄いとわかるやさっさと解隊されてしまっているし。 --  &new{2016-04-27 (水) 01:55:19};
---万策尽きて、最後の手段で刺し違えを狙って突っ込むのと組織的に自殺攻撃を立案・遂行するのって大きく違うと思うの。 --  &new{2016-04-27 (水) 07:20:53};
-陸上爆撃機がありなら、いずれB-29も出てきそう --  &new{2016-04-26 (火) 06:50:27};
--どうだろう、戦略爆撃機は対艦攻撃向きじゃないし… --  &new{2016-04-26 (火) 07:33:42};
---対艦攻撃って話で爆撃機だと英のソードフィッシュとかはあるかもな、ビスマルク戦の時のエピソードあるし。どちらにせよB17とB29は桜花とかアレ関連みたいに心情的な問題で難しいかもしれんよ --  &new{2016-04-26 (火) 07:48:28};
---ソ-ドフィッシュは陸上機じゃなくて艦上機だろ 英空母が持参するだろうな --  &new{2016-04-26 (火) 09:23:39};
---あーいや、艦載機だってのは把握してたけどまだ実装されて無い対艦爆撃機でという意味で。対艦で使うには急降下爆撃したいからそのあたりじゃないとね。正直He177やJu88あたりも緩降下爆撃程度しかできんしどのみち対艦はきっつい --  &new{2016-04-26 (火) 10:03:47};
---ボーファイターだろ英国の陸攻ポジ対艦攻撃機は --  &new{2016-04-26 (火) 11:54:32};
---重爆の対艦攻撃と言えばランカスターでしょ --  &new{2016-04-26 (火) 12:41:05};
---ティルピッツ攻撃に使ったことが有名だがランカスターは流石に対艦がメインの爆撃機ではないからなぁ・・・ --  &new{2016-04-26 (火) 12:49:58};
---三式弾は実質対地攻撃ようだし、揚陸艇やWGなんかは明確に対地にしか用途がない現状、対地攻撃に特化した爆撃機くらい特に問題ないと思うが --  &new{2016-04-26 (火) 13:50:46};
---英軍じゃないが重爆による対艦攻撃なら四式重爆「飛龍」じゃないか --  &new{2016-04-26 (火) 17:33:50};
---対潜爆撃じゃないならソードフィッシュは雷撃じゃないのか普通。Ju88なんて明らかに陸攻より強力な両用対艦攻撃機だと思うが当たらんというなら練度が足りんのだろう。。 --  &new{2016-04-27 (水) 01:45:10};
---同じ攻撃機(雷撃機)で比べたらソードフィッシュより、800kg徹甲爆弾装備可能な九七艦攻や天山、流星、流星改のが上という まあAD-1(A-1)スカイレイダーの最大3tには負けるが --  &new{2016-04-27 (水) 06:44:38};
---いくらなんでも比較対象の世代が違うわ 搭載料で言うならソードフィッシュとかいう時代遅れはともかく97 天山 流星 と同時期の英国雷撃機は搭載力ははるかに強いぞ --  &new{2016-04-27 (水) 18:14:37};
---ソードフィッシュだって1935年採用だから1937年採用の97艦攻と同世代だけどな。他の同世代の英国雷撃機アルバコア(900kg)、バラクーダ(726kg)だから日本艦攻とかわらなくね? --  &new{2016-04-28 (木) 14:46:59};
---ソードフィッシュは流石に設計段階で1世代遅れてるから97と投入時期的な見た目は同世代だけど初飛行に3年も差があるし設計や性能は実質1世代前でしょ アルバコアが97の世代 搭載量はまぁどっこいかな --  &new{2016-04-28 (木) 19:33:15};
--それより前にまだ出ていない海軍開発の陸上機・陸軍機・ドイツ機あたりが出てからじゃなかろうか。Ju87スツーカも元々は艦載用じゃなく普通の陸上爆撃機だし、He177やJu88もある。海軍機で言うなら銀河・南山(晴嵐改)、戦闘機も出るなら二式陸偵・極光・月光あたり。陸軍機には重爆がある --  &new{2016-04-26 (火) 07:42:21};
--PV-2なら海自も使ってたし、出しやすそう --  &new{2016-04-26 (火) 07:54:46};
--対艦攻撃なら、礼号作戦時にも投入された可能性が高い75㎜戦車砲搭載のB-25H。対東京急行用の機体 --  &new{2016-04-26 (火) 08:11:58};
--対鎮守府・基地・周辺工場攻撃専用だな。船には当てられないだろう。 --  &new{2016-04-26 (火) 08:42:24};
--でるならB-17じゃないの、あれって実は対艦攻撃機で陸攻の仲間なんだよ --  &new{2016-04-26 (火) 12:25:53};
---開発段階ではそういう事も睨んでたってだけで、完全に戦略爆撃機だろ --  &new{2016-04-26 (火) 15:31:26};
---対地攻撃なら雲泥の差。対艦でも対空無視な日本艦船相手なら結構沈めてるね。阿武隈だったか、止めにB24の超低高度絨毯爆撃食らったの。 --  &new{2016-04-27 (水) 02:01:22};
---反跳爆撃が多用されるようになってからは更に戦果あげてるからなあいつら --  &new{2016-04-27 (水) 14:33:45};
---B-17は由良さんが泣くからやめてさしあげろ。 --  &new{2016-04-27 (水) 14:54:42};
---沈没寸前の漂流中の龍驤への投弾も外れてはいるものの艦砲と比べたら見事な散布界。しかも実質片道攻撃の日本機と違い全くと言って良いほど墜されないから毎日実戦で実弾練習して腕が上がっていく好循環。 --  &new{2016-04-28 (木) 01:48:05};
---B17には戦艦ヒラヌマ撃沈という大戦果があるからな! --  &new{2016-04-30 (土) 12:06:50};
--機銃掃射でPT蹴散らすんですね分かります(宮崎駿の妄想ノート並感) --  &new{2016-04-26 (火) 16:41:12};
--B-36「俺の出番か!?」XF-85 「お供いたしやす兄者」 --  &new{2016-04-26 (火) 21:12:21};
---おう迷飛行機の代表格は座ってろ --  &new{2016-04-28 (木) 23:31:25};
--ひとつ誤解があるようだが、日本海軍の陸攻は「''水平爆撃もできる雷撃機''」なんやで・・・勘違いせんといてな --  &new{2016-04-26 (火) 23:12:21};
---連山「スマンな このご時世でトロトロ魚雷攻撃やってる場合ちゃうんや」 --  &new{2016-04-27 (水) 02:10:00};
---連山、深山も開発当初は雷撃が主任務だったんだぜ 性能的にどう見ても不可能だけど --  &new{2016-04-27 (水) 13:03:20};
---深山は滑走路の破壊に定評があるやろ!! --  &new{2016-04-27 (水) 13:31:55};
---晴嵐「へースゴいなぁ」 --  &new{2016-04-28 (木) 03:24:18};
---あんたは特殊攻撃機でしょうが! --  &new{2016-04-28 (木) 12:16:45};
--B-29の戦果らしい戦果は、日本の都市を焼け野原にしたってことだけだからなあ。しかも硫黄島を高射砲攻撃や日本軍戦闘機の攻撃で損傷したB-29の避難先にするためだけに大損害を出してまで占領するとか、とにかく弱いものには強いが強いものには何もできないままやられる機体ってイメージがあるね。 --  &new{2016-04-27 (水) 02:09:09};
---お前は戦略爆撃機ってのが何なのか どういうものなのか本当にちゃんとわかって話をしてるのか・・・? --  &new{2016-04-27 (水) 02:12:01};
---相手の都市を焼け野原と瓦礫に変えるのが戦略爆撃の役目だからな。そこだけ言うなら日本も奥地爆撃とかで重慶焼いてるから。戦略爆撃の有効性は重慶やゲルニカで確認され、さらに規模がでっかくなって結果的に枢軸に帰ってきただけだぞ。 --  &new{2016-04-27 (水) 07:35:28};
---何の為にB-29による戦略爆撃が繰り返されたのかを振り返れば、多大な出血を強いられてでも硫黄島占領は必要だった事が解るはず。B-29が対ドイツ戦に使われなかったのは鹵獲され性能を暴かせない為。まぁ朝鮮戦争で持ち出してジェット戦闘機の餌食となったのも事実。 --  &new{2016-04-27 (水) 14:48:44};
---毎日資源半減・ランダムでドック破壊とか食らってみたらと想像しよう。寝言は二度と言えなくなる --  &new{2016-04-28 (木) 10:33:39};
---枝主の脳内では日本戦闘機隊がB-29をやすやすと蹂躙できたことになってるのかな? --  &new{2016-04-28 (木) 12:34:23};
---枝主の言ってる「強いもの」ってのが何を指してるかは気になるな  --  &new{2016-04-29 (金) 03:40:04};
---弱い奴には強いけど強い奴には弱いってそもそも制空権を奪われても圧倒的に強い重爆撃機なんてB-29どころかそんなものがこの世にあると思うのか枝主よ --  &new{2016-04-29 (金) 03:45:30};
---継戦能力を奪うために敵本土を直接爆撃するのがどれほど効果があるのか、教科書を読んでもわかるレベルの話だ 小学校から出直してこい --  &new{2016-04-29 (金) 14:02:34};
---別に有効性がないとまでは枝主は言ってないと思うが・・・ただ枝主の言ってる「だけ」の事こそが本懐の機種なんだよね戦略爆撃機って --  &new{2016-04-29 (金) 20:27:28};
---弱いものいじめは戦争の基本 --  &new{2016-04-30 (土) 01:59:39};
-気が早いのは承知の上だけど、陸上機のネームドもいずれ来るんだろうな。 むしろ、そっちを出したいための陸上機実装だったとか --  &new{2016-04-26 (火) 07:49:21};
--日本の海軍所属の艦載機関連はもう殆ど出してしまってペーパープランやら試作機にまで手広げてたからなぁ。陸上機出せればそりゃネタ数的には楽にはなるしね。月光とかの変態機に片足突っ込んでるのとかは割と見てみたい --  &new{2016-04-26 (火) 08:08:02};
--雷電や紫電改が好きな身としては実装して欲しいねぇ。特に紫電改は紫電改二グラ変更のきっかけにもなるし --  &new{2016-04-26 (火) 14:04:59};
---グラ変更はFw190の方を先にして欲しい --  &new{2016-04-27 (水) 16:50:19};
-雷爆が両方設定された機体を出したんだから流星・流星改も雷爆設定にそのうち変更されないかなぁ --  &new{2016-04-26 (火) 09:28:49};
--使うかわからないが、流星爆装は欲しいかも --  &new{2016-04-26 (火) 10:32:03};
--空母に載せちゃうと火力がとんでもない事になるんで、それはないと思う --  &new{2016-04-27 (水) 11:35:42};
---1枝に書いてあるみたいに爆装版としてならあり得るんじゃないか? --  &new{2016-04-29 (金) 12:07:59};
-有馬少将のこと書いてるけどせっかくなら数少ない艦長歴でソロモンや南太平洋に翔鶴艦長として参加したこともあったほうがいいんじゃない? --  &new{2016-04-26 (火) 11:06:35};
--そこまで話題を広げると一式陸攻の内容からは外れてしまうだろう。基本はその兵器とそれにまつわる逸話ってことだから、ただ書き足せばいいということではないし --  &new{2016-04-26 (火) 16:42:03};
--翔鶴のほうに一式陸攻と絡めて書いてあげたらいいのかも知れん。 --  &new{2016-04-26 (火) 20:45:00};
--[[wiki>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%A6%AC%E6%AD%A3%E6%96%87]]ここのリンクでいいような気も 余談があんまり長いのもあれだし --  &new{2016-04-26 (火) 21:07:31};
-この前、山本長官の記念館に行ってきた 翼の一部だけでもかなりでかかった その他見る価値のあるものたくさんあったし行くことかなりオススメ 個人的には、終戦後のアメリカの新聞で、日本の航空機紹介で、Kateとかコードネームで紹介されてたのが、零戦だけはZekeじゃなくて、Zeroだったのが印象的だったな。 --  &new{2016-04-26 (火) 13:10:01};
--行ったのパスポートとか愛用のトランプとか(ギャンブル好きw)色々あったなぁ。あと近くに河井継之助って戊辰戦争のころの人物の記念館もあって、そっちもついでにお勧めしたい。有名な「常在戦場」とか、勝ち目の無い戦に挑まなければいけなかった境遇とか、長官もかなり影響受けてるとおもう --  &new{2016-04-26 (火) 17:21:32};
-双発で鈍重で、F2Aでも落とせた上にどんどん少数攻撃になって落とされまくったから… --  &new{2016-04-26 (火) 13:45:24};
--双発で鈍重じゃないのなんてモスキートぐらいだからへーきへーき(何がだ --  &new{2016-04-26 (火) 14:05:45};
---つまり木で陸攻を作れば……? --  &new{2016-04-26 (火) 14:18:08};
---一応銀河もいれてあげてw --  &new{2016-04-26 (火) 15:10:55};
---景雲「最大740km/h、巡航460km/h出るンゴ、カタログスペックでは」 He 119「実機で590km/hだったぞ」 ただし2基のエンジンを縦に繋いでプロペラは1つという変則的な機体、でも一応は双発 --  &new{2016-04-26 (火) 20:37:02};
---キ83「日本最速機ですが何か?」 --  &new{2016-04-26 (火) 21:32:11};
--->一葉 木で作ったら強度足りなくてむしろ重くなるしそもそも湿潤気候に耐えられない 大戦末期の木体化が証明してる --  &new{2016-04-26 (火) 23:10:02};
---この葉の人たち鈍重と鈍足を勘違いしすぎじゃないですかね・・・ --  &new{2016-04-27 (水) 02:13:15};
---鈍重:運動性能が低い() 鈍足:機動性が低い --  &new{2016-04-28 (木) 01:36:21};
---まぁそういうことやね モスキートとか高速性はともかく鈍重さではかなりのもんだ 双発で鈍重じゃないっていうと一直線にエンジン配置してるプファイルとかかなぁ --  &new{2016-04-28 (木) 02:20:43};
---モスキートは双発機じゃ機動も軽いほうだぞ --  &new{2016-04-30 (土) 02:02:35};
---木製で各部が重いのに円順出力が低いからおもっくそ鈍重なんだよなぁ・・・翼面荷重は比較的マシだからあくまで双発爆撃機としては旋回性能は高い方だけど加速横転その他はお世辞にも高くないし双発のみで比べた場合流石に純粋な双発戦闘機に運動性で叶うモノではないぞ --  &new{2016-04-30 (土) 13:01:37};
---円順出力✖ エンジン出力○ そもそも双発機の中では運動性がある方 はフォローになってないぞw 枝からの話題は双発機は単発機とかに対して鈍重で機動性が悪いのばかりって話をしてるんだから、底辺よりマシ レベルではこの話題でいう鈍重じゃない には当てはまらない というか普通そんなものに当てはまる機体はない あれば当時の航空業界に爆撃機万能論と双発万能戦闘機論が大手を振って闊歩してるわ --  &new{2016-04-30 (土) 13:14:00};
---モスキートは木製でもモノコックだし元が爆撃機なおかげでちと機体がでかいからそこまで重くないぞ --  &new{2016-04-30 (土) 15:35:49};
---モスキートも乾燥した欧州では大活躍だったけど東南アジアに配属された機体は湿気で機体が変形したりキノコ生えたり不具合多かったんやで --  &new{2016-04-30 (土) 16:17:52};
---そりゃ構造材が全部変形しやすい木だからな --  &new{2016-04-30 (土) 21:03:39};
---しなやかな竹とかで作ればよかったのかも --  &new{2016-05-02 (月) 15:03:45};
---モスキートが実装されたらボーキ消費せずにすむのでは? --  &new{2016-05-03 (火) 09:12:25};
-盛り上がっているけど史実に合わすとボーキマッハなロマン枠 --  &new{2016-04-26 (火) 13:46:31};
--ボーキは余るから別に問題ないな。 --  &new{2016-04-26 (火) 15:56:07};
--制海権と制空権を確保できれば問題ないな --  &new{2016-04-26 (火) 21:05:16};
---ツ級フラ改さんがウォーミングアップをはじめました --  &new{2016-04-27 (水) 23:07:31};
---たぶんツ級では落とされないよ、無駄なウォーミングアップ乙。 --  &new{2016-04-28 (木) 10:05:44};
--ボーキが傾くような手っ取り早い消費って大鳳建造くらいしかないから、そういう消費の仕方をするシステム来るかもなぁ。 --  &new{2016-04-28 (木) 13:16:11};
-そういえば数年前ドラマ用に作られた1/1レプリカがあったような。あれどうなったかな? --  &new{2016-04-26 (火) 14:31:13};
-むしろ欲しいのは戦闘機と偵察機の援護ンゴ(三川並感) --  &new{2016-04-26 (火) 14:42:20};
-レア度が妙に低いけど将来的には量産可能になる?まあ☆1で開発不可装備も多いけどね --  &new{2016-04-26 (火) 20:06:41};
--まさかと思うけど連山や深山等がひしめき合うんじゃない? --  &new{2016-04-26 (火) 22:26:53};
---富嶽「呼んだ?」 --  &new{2016-04-27 (水) 02:41:06};
---烈風や紫電改二をバンバン量産で来て稼働率最悪の彗星を楽々整備できる艦これ世界で富嶽が出てきても驚きはない というより日本機にとどまらず独機、伊機の代替機製造・整備までできるってどんだけ優秀なんだよ --  &new{2016-04-27 (水) 13:29:26};
---妖精さんのなかにアストナージにちがいない --  &new{2016-04-27 (水) 15:39:11};
---誤字った。いるに違いない --  &new{2016-04-27 (水) 15:40:27};
---ナノマテリアル製の霧の艦艇ですら修理しちまうからなぁ。妖精さんマジすげぇ。 --  &new{2016-04-27 (水) 22:53:42};
---妖精さん「我々には秘伝の勝手に直してくれていつの間にか増えて知らない間に進化してる銀色の金属みたいな何かがあるから大丈夫!」 --  &new{2016-04-28 (木) 03:20:17};
---↑それ、消滅させろw --  &new{2016-04-29 (金) 18:51:13};
-上昇限度約9,000メートルで実は大戦最高レベルの高高度攻撃能力の持ち主(初期型9,660m、三四型で9,026m)
排気タービン無しの中では他に比べて1,000mぐらい高い
下手するとタービン付き四発機(B-24J・8,534m)より高い

そのため8,000m以上を400kmで飛んでいく一式陸攻は恐ろしく撃墜しづらかったらしい --  &new{2016-04-26 (火) 20:36:15};
--撃墜されたのは低高度? --  &new{2016-04-26 (火) 20:52:48};
---桜花搭載機はもちろん重くて上がれないわけだけれども、そもそも「双発爆撃機としてみれば」高度性能がいいってだけで米戦闘機と比べるとね・・・(P-51Dは12000m以上上がれる) --  &new{2016-04-26 (火) 23:07:53};
---時期を考えりゃ当然。序盤の米軍機はF2A・F4F・P39・P40なんだから登らんし高々度で遅いんだから見えていても接近さえ一困難だろう。対艦低高度攻撃ではニューギニア冲で結論が出てる。防漏対策した頃にはP38・F4Uの時代だから見つかったらお察し。 --  &new{2016-04-27 (水) 01:29:08};
---ペロハチは開戦時からいるし対日戦もわりかし早くから投入されてるんですがそれは・・・ --  &new{2016-04-27 (水) 02:25:36};
---ペロハチってのは護衛の零戦が何機居ようが一航過で楽々陸攻・艦爆食ってくからついた渾名らしいなあ。 --  &new{2016-04-27 (水) 11:47:56};
--->2葉 ほうほう&br;一式陸攻11型 最高速度:440km/h(4600m) 上昇限度:9200m 上昇力:6000mまで7分10秒&br;F2A 最高速度:520km/h(5000m) 上昇限度10100m 上昇力:わからん&br;F4F-3 最高速度:513km/h(6400m) 上昇限度:11400m 上昇力:6000mまで12分&br;P38 最高速度:670km/h(7600m) 上昇限度:13400m 上昇力:6000mまで6分以内&br;P39 最高速度:580km/h(4600m) 上昇限度:9700m 上昇力:6000mまで5分&br;P-40 最高速度:512km/h(4600m) 上昇限度:9500m 上昇力:わからん&br;護衛なしで出会ったら危ないね -- [[1葉]] &new{2016-04-27 (水) 12:55:45};
---ぺロハチは陸攻をペロリと食っていくって説は初めて聞いたペロ --  &new{2016-04-27 (水) 13:00:19};
---レーダー誘導ミサイルじゃないんだから、時速400km/hで逃げる敵を見つけて、移動方向合わせるために旋回して、機銃の射程に捉えて・・・を「上昇しながら」やるのは初期の機体だと「余裕がない」のは確かだな。ガ島の戦いは最初、対空監視哨の連絡で米軍は迎撃機あげてたみたいだし。 --  &new{2016-04-27 (水) 13:56:44};
---1. P-38は当初ヨーロッパ方面へ優先的に配備されてたので42年末~43年ごろから本格的に太平洋へ現れ始めた 2. 高高度だと旋回しようとすると一気に高度を失ってしまう双発のP-38ならまだしもP-39やP-40の戦闘機だと登るのが精一杯で満足に迎撃するのは難しい これは質問だけど、そもそも大戦初期のアメリカ陸軍機って高高度で息切れするタイプのアリソンエンジンじゃなかったっけ? --  &new{2016-04-27 (水) 14:52:17};
---1. 41年末~45年中の戦争で42年末って十分序盤じゃと思うの&br;2. に関してはそのとおりでございます、大戦初期の損害は雷撃時かな?&br;極初期の一段一速過給器はお察しだけど二段二速に変わってからはそれなりだわさ --  &new{2016-04-27 (水) 15:28:48};
---42年はギリギリ序盤でしょ 戦局的にはちょうど中頃に入るかどうかって所で --  &new{2016-04-27 (水) 18:20:22};
---ただ日本人は「序盤に大勝利した」の部分だけ抜き出したがるので戦局優勢=序盤 として真珠湾~珊瑚海orミッドウェ-位までを序盤とする傾向があるけど 開戦して半年ほどが序盤 終盤が終戦前の一年前位(マリアナで趨勢が決まった位の前後)だと中盤が長すぎませんかねぇ・・・ --  &new{2016-04-27 (水) 18:28:06};
---開戦~南太平洋海戦前後:序盤 第三次ソロモン海戦~トラック空襲前後:中盤 マリアナ沖海戦前後~終戦:終盤 という認識 --  &new{2016-04-27 (水) 23:31:54};
---↑やっぱり海軍の勝利が戦争序盤の区切りになる印象なんだなぁ・・・大局で見ると時期的にも趨勢的にもガダルカナル撤退までが序盤じゃないかなぁと思うんだけどもどうだろう --  &new{2016-04-28 (木) 02:07:40};
---言葉遊びの域だねぇ。区切りの会戦がはっきりしてんならその会戦なり時期なりを使えばいい話。 --  &new{2016-04-28 (木) 10:24:10};
---???したり顔で何言ってだこいつ --  &new{2016-04-29 (金) 03:36:42};
---というか結局↑の戦局云々の意見は「P-38が出てきたのは序盤」という事でまとまってるのだから言葉遊びして屁理屈言ってるのはそれこそ↑2だけじゃないか?↑4にしたって南太平洋海戦前後 ってのはようするに42年10月~11月でP-38がビルマに初めて現れた時期だし なんにしても防漏対策を本格化する前にペロハチには当たってるハズで コルセアも43年初頭が初陣だからまぁギリギリ・・・って感じ なんにしても被害が増え出してから改めて防弾強化が始まってるのだから2葉さんの言い分の「序盤は高高度性能が低い相手だから有利だったが防弾を増やした頃には強力な戦闘機が出てきてるから厳しい」 は矛盾してるよ --  &new{2016-04-29 (金) 04:02:02};
---別に戦争序盤のアメリカ戦闘機が苦手なだけで高高度が飛べないわけじゃないし(F4Fはむしろ零戦より高高度性能はいい)どちらかというと一式陸攻の損耗は護衛戦闘機がちゃんと付けてるかどうか が序盤と中盤の損失の差だと思う --  &new{2016-04-29 (金) 04:04:54};
---しかも確かソロモンの戦いにいたF4Fって一部はF4F-3じゃなかったっけ 若干全開高度が高い とりあえずその序盤戦闘機共の中で唯一二段二速過給器を持ってる高度6500で530キロ出せるF4Fをアリソン軍団と一緒にするのはどうだろう? 普通に一式陸攻より高高度性能も速度も優位に立てるぞ 火力には若干心もとないものがあるがな --  &new{2016-04-29 (金) 04:17:05};
---あとF4F-3はF4F-4と比較すると全然機動力が違う 逆にF4F-4は速度が若干下がったがタフになった 海兵隊はF4F-3を長いあいだ使用してるので相まみえる機会も多かろう トロくて高高度がイマイチって2葉のイメージは数合わせエンジン搭載のF4F-3Aじゃないかな --  &new{2016-04-29 (金) 04:43:36};
---F4F-3の方が機敏なのは確かだけど、ソロモン・ガ島の戦いは早期警戒態勢が整い、F4Fが高高度で待ち伏せできるようになって趨勢が決まったんだと思う。そうでなきゃ海兵隊パイロットが一式陸攻の高高度性能をほめたりしないし。 --  &new{2016-04-29 (金) 07:55:34};
---ソロモン、ガ島の戦いでの高空から陸上爆撃で失われた一式陸攻は26機で、延べ265機がこの任務に参加だからF4Fでは迎撃困難だったのは変わらない。だが艦船攻撃となると1942年2月20日のレキシントンへの攻撃は17機中13機撃墜2機不時着、珊瑚海海戦での巡洋艦部隊への攻撃では対空砲火のみで12機中4機撃墜、ガ島での船団攻撃では8月8日、26機中14機が対空砲火で撃墜される等毎回半分以上撃墜される大損害。高空からの陸上爆撃だけなら優秀だけど大型機での低空艦船雷撃というコンセプトは間違いだったということだ --  &new{2016-04-29 (金) 12:24:15};
---低空雷撃が特に狙われるのは、雷撃という手段が日米ともに有効と認識されていたからこそだと思うんだよね。戦闘機による敵航空機の排除や機銃掃射による艦戦への牽制、急降下爆撃機による攻撃等で雷撃機への迎撃を減らせれば、必ずしも間違いとはならないと思うんだが --  &new{2016-04-30 (土) 13:48:07};
---珊瑚海海戦の戦訓で既に「雷撃は今後強襲の算大なる」ってなってますな。どうにかして魚雷を強化して高度投下と射程延伸しないと被害が甚大になる、という認識は序盤で既に持たれていたわけで、「他に手段がないからやった」んだろうなぁ。 --  &new{2016-04-30 (土) 14:25:59};
---欧州だと輸送船相手には雷撃して戦闘艦相手には超大型爆弾を使ってた感 --  &new{2016-04-30 (土) 21:05:13};
--なお全開高度 --  &new{2016-04-27 (水) 02:21:03};
--B-17「へぇ」 --  &new{2016-04-27 (水) 02:22:53};
---実はお前さんの上昇限度の表記がちと怪しくてな。カタログ値にService ceiling(実用上昇限度)とただのCeiling(絶対上昇限度、いわゆる高空装備仕様)があってな、お前さんのService ceilingが無表記なんじゃよ・・・。まあ日本訳するときにすべて一緒くたに実用上昇に書き換えたりするんで、米機が高性能に見えたりすることしばしばあるんだわ --  &new{2016-04-29 (金) 13:18:50};
---その現象は日本を含めた各国機でよくみられるものだから裏をとるのをオススメする --  &new{2016-04-30 (土) 02:05:23};
---うむ、そういうカタログスペックの実情は結構裏があるからな。言うてB-17も作戦中の機が中高度落とされてたりする。単純に排気タービンついてるからって高高度性能がズバ抜けてよいとは限らん。ってか与圧キャビンじゃないし大体6000メートルが実用作戦高度といわれている --  &new{2016-04-30 (土) 06:03:00};
-コレが来たってことは、将来的には靖国(飛竜の海軍仕様)も来るってことですかいのう? --  &new{2016-04-26 (火) 22:17:06};
-あれ?コイツが本格運用されたら艦娘、特に戦艦いらないね。 とうとう艦これも航空機に完全移行かな? &tip; --  &new{2016-04-26 (火) 22:19:30};
--基地航空隊で敵を漸減しつつ、戦艦部隊で決戦・・・これだ!(あれ、これって・・・) --  &new{2016-04-26 (火) 22:29:58};
--本格運用したい→敵地の近くに空港作らなきゃ→で、作る場所付近の制海権は?空港作ってる間は確保できてるのかね。じゃないと艦砲射撃とかで攻撃されてまともに作れないけど→まだだ、艦隊使って取るしか無いじゃん。→敵の上陸部隊来るから遠くから撃ちたいよね、定点防衛するなら射程欲しいな→じゃあ戦艦か空母だな というのが自然では? --  &new{2016-04-26 (火) 23:04:39};
--こちらが発生を抑制する手段がない対空カットインで簡単に根こそぎ消滅するわけだが… --  &new{2016-04-27 (水) 02:02:42};
--いやあこれが、どっちみち深海勢力の本拠に攻め込む時には陸上機じゃあちょっとね…14夏MI-6をこいつで迎撃出来てたらなあw --  &new{2016-04-27 (水) 11:52:21};
---父島の洲崎飛行場は滑走路が500mしかないので陸攻は無理です。硫黄島の千鳥飛行場もあの時点では拡張完了してないと思います --  &new{2016-04-27 (水) 23:34:56};
---あの時点ってコンビニや携帯電話がある「時点」やで? --  &new{2016-04-28 (木) 10:07:16};
--全てのマップで使えるとでも? --  &new{2016-04-27 (水) 13:21:52};
--まさかルンガ飛行場取り戻して来いとか言わないよね・・・?(悪寒 --  &new{2016-04-28 (木) 03:32:44};
--G参謀「せやな。戦闘機なんて防御的兵器も日本海軍に不要」 --  &new{2016-04-28 (木) 12:28:52};
-なぜだれも野中一家に言及しない…? --  &new{2016-04-27 (水) 01:41:45};
--「特攻なんてぶっ潰してくれ。これは湊川だよ」 --  &new{2016-04-27 (水) 02:22:28};
-音速雷撃隊で主人公の乗る桜花を運ぶ飛行機として出てきたなあ・・・終戦間際の粗悪な部品で組み立てられ性能どおりに動かず直ぐ発動機が息をつくといった有様で・・・ --  &new{2016-04-27 (水) 04:28:18};
--「おまけに材料は、鍋やオカマでございま~す」 このセリフ大好き --  &new{2016-04-27 (水) 05:19:06};
--個人的にはスタンレーの魔女に出てきた見た目だけやたら強そうなポンコツが好き --  &new{2016-04-28 (木) 01:31:10};
-二式大艇ちゃん「我が世の春もきっと近い」 --  &new{2016-04-27 (水) 05:10:20};
--寝言は寝ながら言う事かも --  &new{2016-04-27 (水) 07:22:31};
---君らは本当に夢に向かって何かしろw --  &new{2016-04-28 (木) 11:52:26};
-基地航空隊(陸攻)最大の問題は被撃墜でどれだけ練度と資材が消えるかだよな。史実だとお察し --  &new{2016-04-27 (水) 14:18:20};
--さらに地上基地ってなるといよいよ敵の空爆もありそうだからもしかしたらログアウトしてる間に空爆で熟練リセットとかありそう… --  &new{2016-04-27 (水) 17:42:51};
---ヤガミが艦橋で倒れました --  &new{2016-04-27 (水) 19:36:03};
---あれは別に倒れても実害を感じないw --  &new{2016-05-03 (火) 13:26:56};
--ツ・ヲ・飛行場「頑張ります」 --  &new{2016-04-28 (木) 03:15:33};
-ビス子の事をベティと呼んでいた俺ガイル。なお、一式陸攻のコードネームとかぶっている事を知ったのは割と最近の事な模様。 --  &new{2016-04-27 (水) 21:29:06};
-平和と復興の象徴『0系ひかり号』と……戦争の徒花、有人ミサイル(特攻兵器)『桜花』の……エアロダイナミクス設計者は同じお方…自身の知識や働きを……二度と兵器に転用されないために戦後は国鉄で列車………夢の超特急に尽力した……彼が設計をはじめた当初、『桜花』は自動操縦の無人ミサイルって思想だった…味方の損害を少なくするためのね。でも結局、自動操縦装置の開発が遅れ人(若者)が操縦することに成った…設計者は……騙し討ちに有った気分だったと思うよ…………長文乱文ごめんね。 --  &new{2016-04-27 (水) 22:36:57};
--だからこそ、無人化した桜花ともいうべきHs293空対艦ミサイルとかクラマーX-1誘導爆弾とかを、神雷部隊に装備してあげたい --  &new{2016-04-27 (水) 23:24:36};
---イ号一型乙「……!」ガタッ --  &new{2016-04-28 (木) 09:16:02};
--それ違うよ。三木さんが空力関係の設計を依頼されたのは有人ミサイルとしての構想が固まってから。騙し討ちじゃなく承知の上のことで、だからこそ戦後に深く後悔した訳で… --  &new{2016-04-28 (木) 09:58:51};
--桜花は計画時点で有人化が指示されていたはずでは…? 陸軍が開発していた無人のイ号弾が上手くいっていないから桜花が有人になったのだし、時系列的に変な気がするのよな、あの話は --  &new{2016-04-28 (木) 10:26:10};
--剣とかは設計者が帰還前提の機体と言い張ってるけど完全に特攻以外には使えない設計だし。全員がそうだとは言わないけど責任逃れをするのは軍人だけじゃないよねって話 --  &new{2016-04-28 (木) 12:24:32};
---桜花に関しては軍官民を問わず発案者(ということになっている)大田特務少尉に責任押し付けてる感が強いね。 そもそも彼が『体当たり専用のロケット飛行機』を提案した時期より以前から軍令部で特攻兵器は研究されていたのだし、一特務少尉の意見で戦備計画が左右されるはずもない --  &new{2016-04-28 (木) 13:48:02};
---いくつかをきっかけに、今まで水面下で進められてた計画を一気に表に出した節は、まあ無くもない 根拠もないけど --  &new{2016-04-28 (木) 16:48:06};
---剣はなぁ・・・帰投しようにも胴体直陸必須でスカスカ機体で強度的に耐えられるか疑問だし、もっと言えばそれだけの練度があるなら普通の機体使う方が数倍有効だから実質特攻機だよね --  &new{2016-04-28 (木) 17:22:46};
---特攻兵器はどれもドン引きマジキチコンセプトだけど、特攻用に作られた簡易の潜水服着て機雷巻きつけた竹槍持って海底で敵艦待ってろ、来たら槍で突けとかも無茶だよな。それの訓練中に機雷爆発して亡くなった人もおるし。 --  &new{2016-04-29 (金) 04:29:25};
---伏龍の訓練は厳しいけど戦果をあげられる可能性が殆どないからな。自分のすぐ上を偶然船が通らないといけない。 --  &new{2016-04-29 (金) 10:02:49};
---特攻専用機構想に関しては昭和18年に城英一郎大佐が提案した「特殊航空隊ノ編成ニ就テ」が大元。ちなみに城大佐はのちに千代田の艦長としてレイテに参加して戦死してる --  &new{2016-04-29 (金) 16:28:05};
---伏龍は爆雷の暴発どころか少し呼吸方法を間違えただけでもお陀仏ナリ --  &new{2016-04-29 (金) 18:24:52};
---通常兵器から特攻兵器になったり特攻兵器から通常兵器となったり忙しい --  &new{2016-04-30 (土) 02:07:28};
-雷撃高度10m、海上は波があるから海面のすぐ上といいきっていい高度、しかも魚雷投下したら浮き上がるので、ためらうことなく操縦桿を押し込んで高度を保たねば対空砲火で爆発炎上だが、やりすぎれば海面に激突。狂気の兵器だよこれ --  &new{2016-04-27 (水) 23:24:49};
--ソードフィッシュ「ホント航空雷撃は地獄だぜフゥハハハー」 --  &new{2016-04-28 (木) 01:28:26};
---メッサー「なんやこいつ!当てても落ちんやんけ!」 --  &new{2016-04-28 (木) 07:05:08};
---ギガント「攻撃喰らったら素直に落ちろってんだ非常識な」 --  &new{2016-04-28 (木) 07:25:02};
---アルバコア松「当てても落ちないや相対速度出過ぎで外れやすいは伝説で、実態は悲惨な結果が多かったらしいぞ」 --  &new{2016-04-28 (木) 08:26:35};
---そら(貫通したらパイロット死ぬんだから)そうよ --  &new{2016-04-28 (木) 12:26:25};
---気絶で済むからヘーキヘーキ(別ゲー並感 --  &new{2016-04-28 (木) 13:20:50};
---悲惨な結果が出るほどソードフィッシュって対戦闘艦雷撃してたか? タラントでもビスマルク追撃戦でも損失結構少ないけど --  &new{2016-04-30 (土) 02:09:35};
---悲惨な結果出したのはチャンネルダッシュかな? --  &new{2016-04-30 (土) 14:28:02};
---単に航空雷撃が戦中の飛行機業界からすると悲惨という評になりがちという話じゃ --  &new{2016-05-01 (日) 10:27:57};
--それはどの雷撃機も同じよ --  &new{2016-04-28 (木) 02:22:01};
--急降下爆撃機「せやな」 --  &new{2016-04-28 (木) 03:09:49};
--日本には九一式航空魚雷があるから他国と比較して高速、高空から雷撃出来る分ましだと思う。 --  &new{2016-04-28 (木) 11:31:30};
---といってもその面での有利はそう長くは続かないんだけど --  &new{2016-04-28 (木) 11:45:17};
---他国だとパラシュート付き魚雷とか大型対艦爆弾の実戦投入で大型機が低空から雷撃する必要性自体を排除してるからなんとも --  &new{2016-04-30 (土) 21:09:48};
---そもそも欧州戦線では海軍より陸軍重視だったし、多少はね? --  &new{2016-05-03 (火) 14:41:51};
-ああ・・・桜花が・・・・桜花への道が・・・ --  &new{2016-04-28 (木) 16:54:54};
--でもあれって正直これ以上ないくらいのカカシ兵器だから高練度の搭乗員用意できる状況なら普通に爆撃した方が数倍強くね? --  &new{2016-04-28 (木) 17:16:06};
---アメリカのコードネームがBAKAだしね・・・。 乗って発進したら死亡確定だしw 速攻で無くなる燃料に脱出及び着陸装置無し、どの角度でぶつかっても起爆するように至る所に信管付いててトドメは自爆装置w --  &new{2016-05-03 (火) 19:30:41};
---だけどアレ、アメリカはかなり警戒していたりするw --  &new{2016-05-03 (火) 21:16:38};
--桜花王(迫水) --  &new{2016-04-28 (木) 17:37:15};
---そう書いて返信をさせるのか。 --  &new{2016-04-28 (木) 20:39:15};
---↑そうでもあるがぁー! --  &new{2016-04-29 (金) 10:31:59};
---七神投入不可避。 --  &new{2016-04-29 (金) 12:04:22};
--んなもん海軍要素何かしら入れた時点からさわげるじゃねーかw --  &new{2016-04-28 (木) 18:38:36};
--北上「ぶち殺すぞゴミめら・・・」 --  &new{2016-04-28 (木) 19:34:18};
--ドイツとの輸送ルートが確保できてるならヘンシェルHs293空対艦ミサイルがあるから人間乗せる必要ないですし --  &new{2016-04-29 (金) 16:23:34};
-ま、艦これに桜花はいりませんよね、陸上航空基地なら紫電改343空のが欲しいけど。 --  &new{2016-04-28 (木) 17:45:55};
-あきつ丸 「陸軍ではイ号誘導弾というミサイルを開発したのでありますよ!戦果は・・・聞かないで欲しいのであります」 (^^; --  &new{2016-04-28 (木) 18:22:30};
--イ号誘導弾改はまだか? --  &new{2016-04-28 (木) 21:07:12};
--こっちに実装されたらドックに突入して入渠時間が伸びそうだな --  &new{2016-04-29 (金) 11:28:18};
--エ○爆弾…(ボソッ --  &new{2016-04-30 (土) 12:10:34};
---い、イ号甲型かもしれないから… --  &new{2016-05-01 (日) 16:05:13};
---憲兵「陸軍を侮辱するとはいい度胸だ。連れていけ」 --  &new{2016-05-02 (月) 17:40:03};
-8823先輩とか五式戦も期待してますぜ!!試作ロマン枠はキ88(日本版エアラコブラ)とかどうだろう --  &new{2016-04-28 (木) 20:16:00};
--エアラコブラ式で融通の効かないDB系レイアウトなハ140を乗せたせいでエンジン回りがブサイクなあの子か --  &new{2016-04-29 (金) 04:30:24};
--8823? ああ、海底原人か。。 --  &new{2016-04-30 (土) 16:11:25};
-M-4「・・・・・」 --  &new{2016-04-29 (金) 00:14:17};
-基地航空隊オープンなら、ぜひ独国からハルトマンとバルクホルンとラルとノボトニーとグラーフとマルセイユを連れてきてほしい。ついでにMe262も。 --  &new{2016-04-29 (金) 09:45:47};
--航続距離とか高度ガン無視ならソ連機もいいなぁ。低空格闘戦最強のyak3ほしぃ --  &new{2016-04-29 (金) 12:29:02};
--マルセイユは来てほしいな 爆撃要員にクルトや閣下が来てもいいのよ --  &new{2016-04-29 (金) 15:20:27};
--どんだけ日本に敵が集中してるんだよってレベルの人員だな --  &new{2016-04-30 (土) 13:32:51};
--それならスト魔女コラボイベントやってほしいですね --  &new{2016-05-03 (火) 16:11:42};
-これに乗ってたパイロット、今も現役の人少し前も話題になってたよねTVタックルだっけかな? --  &new{2016-04-29 (金) 13:16:52};
--「対空砲は10メートル以下を飛べば仰角が取れないから当たらないんです」 --  &new{2016-04-30 (土) 12:07:55};
---実際は俯角、とれたんだよなぁ・・。まぁ、照準がつけ辛くて当らないのは事実だろうが。 --  &new{2016-05-03 (火) 14:44:03};
--直接敵機を狙わないで、水面めがけて(主砲も含めて)砲撃する、上がった水柱に敵機が突っ込んであぼーんという寸法 --  &new{2016-05-03 (火) 17:02:54};
--徹子の部屋に出演してた。P-38の追撃を振り切った事もあるそうな --  &new{2016-05-04 (水) 00:43:31};
-それより小ネタが防御の話と桜花の話しかないのは寂しい感じがするな 初期の活躍についても追記した方がよくないかな? --  &new{2016-04-29 (金) 15:17:05};
--言うてマレー沖くらいしか華々しいモノがないけど --  &new{2016-04-29 (金) 20:21:29};
---本当に太平洋戦争ではそれくらいしか目覚しい活躍がない96式陸攻にそれ触れてるしなぁ まぁ両方書いても問題はないが --  &new{2016-04-29 (金) 20:23:46};
--滅びたり滅びたり敵東洋艦隊は~ --  &new{2016-04-29 (金) 20:28:35};
--結局最後まで戦術爆撃機全般の運用が若干迷走気味で上手く活用できていなかったからなぁ --  &new{2016-04-29 (金) 21:42:52};
---陸軍「我が方の襲撃機重爆撃機は戦術運用に関しては高速機による飛行場および飛行機の破壊が第一でさほど迷走してないので遺憾である。太平洋戦線?何のこったよ(すっとぼけ)」 --  &new{2016-05-01 (日) 04:57:14};
---ヘンダーソンが確保できていれば、オーストラリア北部への圧迫とか近辺への索敵攻撃とかで活躍できたんかな? --  &new{2016-05-03 (火) 04:29:12};
---いいかよく覚えとけ、当時のオーストラリア空軍機は英本国と同じでイスパノ20mmが標準装備だ。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:15:17};
---しかしポートダーウィン空襲では被弾機こそ多数に上っているが重爆や陸攻の未帰還機は少ないぞ? --  &new{2016-05-03 (火) 21:55:55};
---戦略上でも戦術上でも何の価値が無い港にそんなに戦力いないもの --  &new{2016-05-04 (水) 18:18:07};
--基地航空隊の役割って「見つけてぼこっとけ、とどめは連合艦隊と空母が」だっけ。しかも後半は練度下がって余計に損害しか目立たないし。 --  &new{2016-04-29 (金) 23:24:55};
---スプルーアンス「じゃけん基地と艦隊を各個撃破しましょうね~」 --  &new{2016-05-01 (日) 13:59:44};
---漸減邀撃作戦での陸攻隊の運用は潜水艦と一緒に敵艦隊を削れ、次に第二艦隊が夜戦で削れ、とどめは空母の援護下で第一艦隊のお仕事 だね --  &new{2016-05-01 (日) 21:06:26};
--とりあえず地味に高空性能がよい点と運動性能がよい点は追加しといた。マレーの華々しい戦渦やら画像検索すると出てくるペラで水面叩きそうな低空飛行できる練度とかは書いてもいいんじゃなかろか? --  &new{2016-05-03 (火) 12:35:31};
-龍鳳にとっては見るのもつらい航空機なんだろうな…。共に桜花を片や輸送、片や搭載したもの同士として --  &new{2016-04-30 (土) 00:52:43};
--通常兵器として活用する限りは、ただの感慨、感傷で済むさ --  &new{2016-04-30 (土) 04:52:07};
--どっちかというとB-25みっちゃんの方が… --  &new{2016-04-30 (土) 13:34:27};
--輸送中に撃沈された雲龍も加えたり --  &new{2016-05-01 (日) 09:59:08};
-ホーネット「艦これなんだからちゃんと空母から発艦させろよ」 --  &new{2016-04-30 (土) 04:54:13};
--ほっぽ「セヤナ」 --  &new{2016-04-30 (土) 05:17:16};
-- 河口湖自動車博物館が胴体復元して保存してるんだよな --  &new{2016-05-02 (月) 20:46:33};
---悪い。枝ミス --  &new{2016-05-02 (月) 20:47:28};
-神雷部隊の映像見てると後期型だと火を噴いてないのな。音速雷撃隊のベティは頑丈ってレベルじゃないがw --  &new{2016-04-30 (土) 12:15:08};
--所詮、防漏タンクだ自動消火装置だ言っても、分野の立ち遅れや後期の工作精度が低下していたりで効果は微妙なものだったらしいが・・。 あと、航空機は火を噴くだけが能じゃない() --  &new{2016-05-03 (火) 14:48:24};
-これの読み方って、「いっしきりくこう」と「いっしきりっこう」のどっちがいいの? --  &new{2016-04-30 (土) 15:56:41};
--ルビをふるなら「りくこう」だけど発音は「りっこう」とか言う説があったよーな。映像作品だと「りっこう」が多いかなぁ(自分の知る限りでは --  &new{2016-04-30 (土) 17:14:08};
---「りっこう」のが発音しやすいからだろうなぁ。 --  &new{2016-05-01 (日) 10:29:25};
---鉄道用語に「力行」というものがあるんだけど、読みは圧倒的に「りっこう」が多いです。だからこれも読みやすい方でいいのでは。日常生活でも「せんたっき」だとか「たいくかん」とか言いますし。&color(Gray){あれ、そういう話じゃない…?}; --  &new{2016-05-03 (火) 13:20:48};
--日本語の発音の変化の法則に従ってリッコウの方が自然だけど、従わずにリクコウでも多分通じるが、陸の発音を縮めちゃいかん理由がないのでリクコウとはあまり言わないし一発変換もできなかった --  &new{2016-04-30 (土) 17:33:42};
--「陸上攻撃機」を略して「陸攻」だから「りくこう」が正しい気がするけど、「にっぽん」と「にほん」が両方とも間違いではないのと一緒でどっちが間違いってのはない気がする --  &new{2016-05-01 (日) 10:04:01};
--読みとしては「りくこう」にしておけばいいんでない?どうせ発音する段じゃ余程意識して「く」を聞かせようとしない限り自然に「りっこう」のほうに近い声になるし --  &new{2016-05-01 (日) 10:29:55};
--そもそも「イチシキ」だから。なんかおかしいなあんた --  &new{2016-05-03 (火) 10:33:55};
-アイコンの絵、こっち使えばよかったに。 http://lohas.nicoseiga.jp/o/387582501e4c0ce260cd7802a099ba84c2f139bf/1462169334/3910869 --  &new{2016-05-02 (月) 14:39:31};
-河口湖自動車博物館が胴体復元して保存してるんだよな --  &new{2016-05-02 (月) 20:48:08};
--胴体前後、尾翼なんかが分割状態でジワジワ復元されていってる。意外とコンパクトだけど、もし主翼復元しても全体組んだら格納庫に入りきらなそうだから分割展示になるんだろうな。8月しか見られないけど機会があったら零戦・隼(復元中)共々。 --  &new{2016-05-03 (火) 12:28:20};
-最速の人のニコ生見る限りE4でも貰えるみたいです --  &new{2016-05-03 (火) 07:37:27};
-&color(Red){イベント突入アプデ後、再び廃棄可能な状態になってる模様};なので誤廃棄注意旨を本文に追記しました。注意喚起優先し書式整っていませんがご容赦を。 --  &new{2016-05-03 (火) 10:23:03};
--防空とかの任につかせる機体の選択画面でロックできるぞ --  &new{2016-05-03 (火) 12:51:30};
---E3?までクリアしないと出現しない画面やけど出撃画面で選択できる --  &new{2016-05-03 (火) 12:53:43};
---たびたびごめん。基地航空隊運用の編成時にロックできる --  &new{2016-05-03 (火) 12:58:37};
---1・2葉さんの仰るとおりのようなので今から追記します。コメントありがとうございます。 -- [[木]] &new{2016-05-03 (火) 14:05:37};
--春イベ&color(Red){E-3突破後の「基地航空隊」運用画面において装備ロック可能};な事、ただし3日朝からは廃棄が出来るようになっているので注意する事、を目立たせる編集をしました。不都合や錯誤等あればご教示ください。 -- [[木]] &new{2016-05-03 (火) 15:28:50};
---E4甲クリア報酬旨、局地戦闘機へのリンクを張り、注意を分かり易くしました。 -- [[木]] &new{2016-05-03 (火) 20:56:30};
---他の方が書かれたネームド機の実装日を他の記述に合わせました。アプデが日をまたぐとややこしいですね。。また、E5甲クリア報酬旨を追記しました。その他の難易度で入手出来るようであれば、備考の記載方法は変更した方がよいですよね。。 -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 05:11:03};
---E-5では甲乙丙すべての難易度で1つずつ入手出来るようで、備考と本文から難易度を除きました。如何でしょうか。。 -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 15:15:48};
---「ゲームにおいて」の入手方法の記載を、[[九六式陸攻]]に合わせ箇条書きにしました。分かりや易くなってるでしょうか。イベント終了時には一文にまとめ易いように、従前の記載は削除せずコメントアウトのみしています。 -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 16:18:15};
---[[基地航空隊]]ページへのリンクと文を追加しました。 -- [[木]] &new{2016-05-05 (木) 05:05:09};
-あれ?こいつって発動機の直径と胴体の直径ってほとんど同じじゃなかったっけ?  太い胴体の両脇に同じくらいでかいもんぶら下げてるから、同じような体形だった商売女の愛称つけたって聞いたけど --  &new{2016-05-03 (火) 13:18:30};
-一応入手したけどどうすればいいんだワカラン --  &new{2016-05-03 (火) 13:57:59};
--E3クリア後に使用可能になる「基地航空隊」で編成出来るようです。それまで装備ロック出来ないので誤廃棄に注意です。 --  &new{2016-05-03 (火) 14:07:05};
---遅れながらサンクスです。これでどう攻略に影響するのやら・・・ --  &new{2016-05-04 (水) 08:22:03};
-桜花がー、桜花がーって話が出てくる辺り、ユーザーが入れ替わってるんだなぁとしみじみした。北上の項でも書いてあると思うけど、特攻兵器は絶対に実装しないって公式で公言してるけど、あれもずいぶん前の話だもんね --  &new{2016-05-03 (火) 15:58:19};
--まあ3年も続いていれば着任から日の浅い提督も多いだろうし、ここの文とか公式の発言見てない人も結構いるんじゃないですかね。あとは騒ぎ立てたいだけとか。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:27:35};
-太平洋戦記シリーズだとこいつ脆すぎてパイロットと前線配備数がガンガン損耗してくんだよな・・・俺の中では銀河の配備が完了するまで九六陸攻で粘るのがセオリーになってるわ。それ以外の性能は凄く優秀なんだけどね。 --  &new{2016-05-03 (火) 16:19:03};
-一般のイメージと違い米軍のガンカメラからも実際は相当硬かったのが分る・・・数百と待ち受けてる中に十数機で飛び込めば大損害こうむるのは当たり前 --  &new{2016-05-03 (火) 17:32:43};
--相当が何と比較しての話かはわからんが、まあ大型双発機で防弾も備えてるしてるんだから相応の打たれ強さはあるだろう。 が、主翼のインテグラルタンクが致命的すぎた・・・ 実際、一式陸攻が炎上してないガンカメラ映像って悪手とされる真後からの「ぶら下がり撃ち」が多いのよね。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:16:17};
-二式大艇のとこrejectされた和田操悪玉論、ここで復活かよ・・・。とりあえず、三菱に中攻を、中島に大攻やらせるって航空本部の大方針を曲げるのはただの下部組織である空技廠ではどうにもできない部分だぞ? 民間からしてみれば空技廠は「窓口」だし、海軍そのものに思えるのかもしれんが・・・ --  &new{2016-05-03 (火) 18:31:32};
--それもそうだしそもそも4発機にすると使える飛行場から生産機数まで全て終了してしまうから高性能なだけで数足りずに戦争の負けが早まるんやな悲劇なんやな --  &new{2016-05-03 (火) 19:02:07};
---B-17Eの離陸滑走距離は一式陸攻より短いくらいなんですが。 --  &new{2016-05-03 (火) 20:48:02};
---B-17じゃないから短くなるかもしれんが長くなるかもしれんで。まぁ滑走路問題が無かったにしても施設サイズもアレだし問題多かない?って思ってる --  &new{2016-05-03 (火) 23:03:43};
-小ネタなんだが…私の手元にある資料だと防御力強化を要求したのは実際の用兵側である海軍(特に九六中攻での爆撃作戦への同行経験のある大西中佐)だが、本庄技師を中心とする三菱に技術者たちに『そんな重防御航空機は四発じゃないと無理』だとニベもなく突っぱねられたとあるぞ。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:56:27};
--それでも孤立無援ながら大西中佐が散々食い下がったので燃料タンクの前後には防漏ゴムが貼られたけど、本庄技師の採用したインテグラルタンクのために上下面は無防備だったとか。まあ一番の問題は内側防漏に使える高品質ゴムを製造できなかった日本の工業技術力だという話もあるが(内側貼りならインテグラルタンクでも問題なく防漏できるしね)。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:56:44};
---事実B-29はインテグラル・タンクだしな。 --  &new{2016-05-04 (水) 00:53:58};
---だからB-17と違って20mm食らうと割と簡単に火ィ吹いた。 --  &new{2016-05-05 (木) 01:00:24};
--まぁ私の側の資料が全面的に正しいなんて主張するつもりはないが、こういう異論があるってことは小ネタの海軍悪玉、三菱被害者論にはそれなりの疑義をさしはさむ余地があるという事。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:59:30};
--どっちにしろ三菱が無理だと言ってるのに現実作らせたのは海軍なわけで。多分木主の資料は事実と違うというより海軍擁護の立場で書かれただけだと思う。大西ほどの立場なら、まず航本を説得するのが筋だし。 --  &new{2016-05-03 (火) 20:43:21};
---↑訂正、「同じ事実を海軍擁護の立場で」。 -- [[枝]] &new{2016-05-03 (火) 20:48:51};
---海軍の作戦計画上、四発機には53センチ(1.5トン)の大型魚雷を搭載予定だったから双発機を四発にしたらそれは既に「中攻」ではなくなってしまう。民間の技術者に海軍の船尾計画へ口を挟むことなど許されない訳で、そういう意味では和田中将(最終階級)の判断は間違っていない。加えて本庄技師は一式陸攻の大損害を知っても防弾は要らないと言い続け、戦後になっても「防弾を施しても最初の一撃しか防げない、だから必要ない」と言ってる。戦後に、ですよ? --  &new{2016-05-03 (火) 21:11:47};
---加えて大西中将は十二試陸攻の計画会議において海軍の技術者に対し強く防弾を主張してる。燃料タンクを一ヶ所に集め集中防弾をする等、可能な範囲で工夫出来ないかと食い下がったものの、海軍の技術士官が検討もせず不可能と拒否、一式陸攻はその開発経緯において「用兵側が防弾装備を求め官民ともに技術者がこれを拒否」という構図になってる。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:16:34};
---そりゃー本庄にしてみりゃ無理だっつってんのに海軍の言う通りにつくったんだからこっちに責任あるか、と言いたくなるに決まってるだろ。大体そう言いながら陸軍の飛龍には勝手に防弾タンクを追加してる(陸軍はそう言うところ受け入れてくれたから)。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:18:22};
---だからさ、それこそ''大西1人''が騒いでた事実を上げてもしょうがないんだっての。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:19:57};
---和田の判断がどういうことを招いたのかを逆説的に説明してるのがB-17だし。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:20:51};
---大西一人が騒いだって言うけどさ、十二試陸攻の計画が本来「九六式陸攻の防弾皆無な事を反省し防御力を強化する」からスタートしてるんだぜ? 四発化が不可能なのはそもそも用途は同じでも与えるべき攻撃力が違うから。加えて四発の大攻と双発の中攻の同時整備はエンジン製造能力から逆算した配備可能数を元にしている。海軍も無茶な性能要求をしているのは事実だけど、最初から防弾無理の一点張りの技術者側もどうかと思うよ。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:39:38};
---途中で''「20ミリは防弾無理だからいいや」''になってるよね? 11試から14試辺りまで万事この調子だぞ? --  &new{2016-05-03 (火) 21:43:29};
---それに却下したのは''海軍の技術士官(つまり和田の部下)''だよね? 三菱は要求にないからつくれません、と言っただけ。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:45:00};
--つうかその資料、''大西を美化しているだけで海軍という組織はぜんぜん擁護してない''ように思えるんだけど。本庄技師の主張に関する記述も怪しいとしか。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:28:08};
---そもそも大西の立場からすれば、航本経験者の山本とか井上とか動かせればどうとでもなった話で、このあたりの説得に失敗しておきながらその責任を三菱に転嫁するとかそれ資料性ないとしか言えない。それこそ三菱にしてみれば「欲しければちゃんと海軍から正式に発注してくださいね」ということになってしまう。陸軍みたいに「九七式でもう三菱さんのやることは間違いないって解ってるから!」って言われてるんならともかく。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:35:24};
---航空本部動かしちゃうとなると今度、軍令部に「漸減作戦に使える航空機、物理的に作れません!作戦の修正お願いします」と海軍の上層部引っ掻き回す大騒動になっちゃうわな・・・ --  &new{2016-05-03 (火) 22:50:32};
---結果から見れば引っ掻き回すべきだったがな --  &new{2016-05-04 (水) 18:21:04};
--木主です。何やら大論争になってしまい申し訳ない。出典をはっきりさせておくと、今回依拠したのは歴史群像2011年4月号掲載の古峰文三氏の記事です。 --  &new{2016-05-04 (水) 16:49:13};
---記事としては「一式陸攻はその開発経緯において、終始一貫して『用兵側が防弾装備を求め官民ともに技術者がこれを拒否』という構図になっている。これは要求性能を実現するために重量増加を嫌う技術者側と、機体や搭乗員の損耗を避けたい用兵側の立場の相克であり、単純に『攻撃偏重』『人命軽視』と決めつけられる問題ではない」と結論付けています。なので単純に海軍を擁護とか悪者探しでは終わってはいないかと。 --  &new{2016-05-04 (水) 16:49:33};
---後、三枝の二葉および三葉を書き込まれた方は、書き込みの内容的に多分私と同じ記事を参照されていると思われます。 --  &new{2016-05-04 (水) 16:50:32};
---何と言おうと''日本の航空行政が「メーカー信用してない海軍」「信用しすぎて無自覚に無理難題吹っかける陸軍」「マイペースなメーカー」でグダグダだったのは揺るぎない事実''。いいとこ探しなんぞしてもしょうがないし、完全に大西美化の記事だろそれ。 --  &new{2016-05-04 (水) 23:26:00};
--っていうか、本庄(三菱)が四発案を提示したとする資料は複数存在するし(新紀元社「帝国陸海軍機軍用機ガイド1910-1945」他)、本庄がどのような内容を提案したのかも残っている(光人社・牧野育雄『最終決戦兵器「秋水」設計者の回想―未発表資料により解明する究極のメカニズム』他)。その上で大西1人に主眼を置いて書かれたコラムに史料性は存在しないと断言できる。大西こと海軍高官だったのだから、「そのような飛行機は作れない」のなら、軍令部から何から動かしてでもやり直さなければならないのが筋で、三菱側への責任転嫁など言語道断としか言えない。その結果がマリアナ沖海戦であることも言うまでもない話のはず。だからそのコラム(資料とは断じて認めない)についてぐだぐだ続けても、「ああ、大西って特攻隊の生みの親だったんだな」という感想しかいだけない。 --  &new{2016-05-05 (木) 00:49:40};
---一式陸攻の計画要求審議案決定までの記録は一般人も読むことが出来、計画要求は市販の出版物で読めると思いますが、明確に防御の要求があります。これが全くの無防御に転換した理由は主翼の独特な構造によるのですが、それは軍が押し付けたものではありません。設計者達のオリジナルと言われる機構、構造も海軍側の研究と発案に依っている場合が多くありますが、この件は独自の発想と設計者の口から語られています。そして設計者は「(当時最も効果的であったことが立証されているG4M3の内袋式)防弾タンクは被弾炎上までの弾数がやや多くなるだけ」と発言してるのですから、当然責任はあるということでしょう。 --  &new{2016-05-05 (木) 11:38:06};
---三菱は4発じゃなきゃ作れない、と言った。何が何でも作れないと言ったわけじゃない。そもそも用兵に無理がある(書いたように本命の機体の開発がバクチの時点で破綻している)。三菱はできないものを無理矢理作らされた一方的な被害者でしかない。 --  &new{2016-05-05 (木) 12:32:54};
---現代に当てはめてみればわかることだ。JRが強度計算誤魔化してでも廉価で軽量にしろと言った、総合車両は反対したが、受注をちらつかされてしぶしぶ設計した。結果車軸折損で大事故を起こして3ケタの死傷者が出た。総合車両を責められるか? --  &new{2016-05-05 (木) 12:35:39};
---それにG4M3のエンジンは1850馬力の火星二三型で、G3M2の金星四二型の1.8倍弱あり、一二試の要求が出た時点での本庄の見込みをほぼ裏付けている。それにG4M3はその代償として2000kmも航続距離が減っている。最初からこの程度の要求なら、空技廠はともかく三菱の技術陣だって意固地にならなかったろう。それと''もう一度言うがその文献に関する三菱(本庄)の発言は信用ならない''。 --  &new{2016-05-05 (木) 12:44:54};
---大体本庄が実際にそう言ったとして''G4M3が出そろう頃はズバリその通り''じゃねぇか。 --  &new{2016-05-05 (木) 13:05:46};
---それは軍が押し付けたものではありません。<構造上軍が押し付けたのではないが、そ''うせざるを得ない要求をしたから''だバカモノ。(もう一度言うが、''G4M3の防弾タンクは航続距離とトレードオフして実現した'') --  &new{2016-05-05 (木) 14:01:45};
---そんなに三菱がダメだダメだというなら、それこそなんで中島にでも愛知にでも振らなかった? とどのつまり「海軍の総意としてそう言う飛行機でいいと判断した」からだろ? 大西1人に言及しても意味がないし、むしろ航本や軍令部を動かせていない時点で無能が際立つだけ。そして''もう一度言うが''そんな「コラム」に史料としての価値はない。 --  &new{2016-05-05 (木) 14:06:49};
---↑追記。実際に中島や愛知に実機製作に取りかかせられるまでにいかなくても、三菱に「そう言う話が出てる」と理解させるだけでも事情は変わる。新車買うときに競合車を匂わせるのと同じだ。 --  &new{2016-05-05 (木) 14:11:30};
---逆だよね。泰山の計画要求でも本庄は双発案を一顧だにせず、いきなり四発案を持ち出している。双発にして数を揃えることが必要だった中攻に、だ。 この横紙破りをきっちり止めたのはむしろ発注者としてもそうだし、配備計画の遂行を義務付けられた軍人として当然の義務でしょう。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:33:14};
---明確に防御の要求があります。<そんなことは誰でも知ってんの。一式陸攻の事語るなら常識。でも本庄(三菱)は双発じゃ無理だといったら4発はダメと言われて、実際に設計して納品したら海軍は特にダメ出しもしないで制式採用したの。''これが現実''。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:33:37};
---↑×2それが軍人の義務なら、''メーカーとしてはできもしないものを作らない義務もある''。これが製造物責任。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:35:00};
---書いたけど''分割不可能な16トンの荷物を運ぶから8トン積トラックを売ってくれと言われて快く応じる自動車メーカーなんか居ねぇ''んだよ。何同じこと堂々巡りしてんの? --  &new{2016-05-05 (木) 15:37:13};
---それを無理矢理作らせたんだから海軍が全責任をひっかぶるのは当然なの。三菱への責任転嫁なんて言語道断。まして泰山の話が出てくるころなんか二式大艇ですら落される方が多くなってんのに双発で何とかしろとか''三菱側にしてみれば「現実見ろヴォケ」''っていうに決まってるだろ。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:43:21};
---っていうかまず木主はこだわっている以外の資料を持ってきてから言おうか? こっちは複数の資料に基づいて話してるんだから。 --  &new{2016-05-05 (木) 15:47:26};
---失礼。泰山の要求は一六試か。でもその頃なんて''深山がバーストしてんのは解りきってたんだし''、三菱にやらせてもよかったんじゃねぇの? --  &new{2016-05-05 (木) 15:52:54};
---しかも泰山って銀河やJu88より大柄な機体で''急降下爆撃しろ''とか''完全に和製グライフ''だよね? 本庄技師が嫌がったのは当たり前だと思うが? --  &new{2016-05-05 (木) 15:56:52};
---現に本庄氏が投げ出した後を継いだ高橋氏はグライフと同じく水平対向2連結の24気筒エンジンで双発って言い張ってるし。日本でこんなもん採用するんだったら火星4発の方が遥かに生産効率いいと思うが? --  &new{2016-05-05 (木) 16:01:17};
---というか、小ネタは『論争の場所じゃない』んだからもう少し淡々と事実と「海軍側どういう構想、意図をもっていたか」を書くべきであって「俺はこう思う、海軍は間違ってた」という価値判断を主張する場所じゃないだぞ、と。 --  &new{2016-05-05 (木) 16:07:15};
---それから、一式陸攻の計画要求審議案決定までの記録をコラムと切って捨ててるけど、これおそらく恵比寿の史料閲覧室の一次史料だと思うぞ。 --  &new{2016-05-05 (木) 16:24:53};
---いちいち太字にせんでいいよ鬱陶しい --  &new{2016-05-05 (木) 16:29:33};
-一式陸攻といったらP-38と山本五十六 --  &new{2016-05-03 (火) 19:06:28};
-航空機が増えるならシースパローなり対空装備も増やそうぜ -- [[syouryu]] &new{2016-05-03 (火) 19:09:08};
-基地航空隊っていうことならあの富嶽も不可能じゃないってことなのかなやっぱり --  &new{2016-05-03 (火) 19:15:18};
--重爆のIFで考えたら真っ先に思うよね --  &new{2016-05-03 (火) 20:22:12};
---史実ではペーパープランだった「51㎝砲」までもが実装されて、基地航空と来たからありえなくもないんですよね --  &new{2016-05-04 (水) 14:30:07};
---先行配備の機体て富嶽なんかな? --  &new{2016-05-05 (木) 12:09:00};
-ワン!ショット!ライターーーーーーー!!!?ボッ! --  &new{2016-05-03 (火) 19:36:52};
--一瞬で火の鳥と化す悲しき航空機よ... --  &new{2016-05-03 (火) 19:39:16};
-海軍なのに陸攻とはこれいかにw 遂にネタ切れで桜花の布石ですね、乗ってるのが妖精さんなので死にませんにすればいいじゃんw --  &new{2016-05-03 (火) 20:03:36};
--いや陸攻は海軍にしかないだろ --  &new{2016-05-03 (火) 20:21:12};
--軽々しく桜花やら特別攻撃(という単語)を使うのは如何なものかと。実際に数千、数万の方が戦死しているのだから。 それに、海軍航空隊は空母航空隊と基地航空隊の二つに大別されていたのだから別に陸攻があっても問題ではない。&color(Red){艦隊};これくしょんで出すのはどうなのか、というツッコミはなしで。 --  &new{2016-05-03 (火) 20:25:38};
--そこで陸爆・銀河とケ号爆弾(陸軍が開発した対艦AP)の組み合わせですよw --  &new{2016-05-03 (火) 20:43:36};
--あのー皆さん、ビスマルクさんが凄いツラでこっち見てますよ? --  &new{2016-05-03 (火) 21:13:00};
--まさか陸攻を陸軍の兵器とでも思ってんの? ぷっw こっ恥ずかしwwww --  &new{2016-05-03 (火) 21:25:35};
---キ-67「よし工廠裏」 --  &new{2016-05-03 (火) 21:29:05};
--ぶっちゃけ、某蒼き鋼みたくシールドでも張れるようにならにゃ、海戦ゲームには拡張性が無いからなぁ。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:40:15};
---おっと木をミスった --  &new{2016-05-03 (火) 21:41:06};
---艦娘イオナ実装はよ(ガリガリガリ)。 --  &new{2016-05-03 (火) 21:46:09};
--海軍所属だけでも銀河・紫電改(改二とは違う機体)・二式陸偵・月光・極光あたりが残ってるし今回出した九六陸攻・一式陸攻・雷電のネームド出すだけで+8種。そこに陸軍機で今回出してきた三式戦、他にも陸軍機出すなら爆撃機から戦闘機までクッソ多いけどそのあたり全部出すまでに何年かかるんだよ --  &new{2016-05-04 (水) 00:34:04};
--陸攻が何かも知らんくせにネタ切れ呼ばわりとか笑わせるわ お前のような知ったかぶりが特攻兵器の話を軽々しく口にするな アレのせいでどれだけの人間が犠牲になったと思ってる? --  &new{2016-05-04 (水) 01:48:54};
---知ったかぶりどころじゃない、愚か者のクズだろこの馬鹿木は… --  &new{2016-05-04 (水) 04:44:48};
---DMMでアカウント登録するようなゲームなのになんでこんなに小学生が多いんだろうなとたびたび思う バカの比喩に小学生を使うのもどうかとは思うが知識も言動も子供みたいに軽薄すぎる --  &new{2016-05-04 (水) 07:20:14};
---桜花のコードネームはBAKAだから、そこは木主にはふさらしいな。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:17:04};
---桜花のコードネームはBAKAだから、そこは木主にはふさらしいな。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:17:07};
---桜花のコードネームはBAKAだから、そこは木主にはふさらしいな。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:17:09};
--陸攻は海軍機だよ... --  &new{2016-05-04 (水) 15:24:10};
--第1航空艦隊 (ドイツ空軍)「こちとら船もないのに艦隊呼ばわりされるんですが」 --  &new{2016-05-04 (水) 16:38:46};
--陸軍の艦船がいるのに今更いうのかい? --  &new{2016-05-04 (水) 20:21:47};
--そもそも桜花のどこに艦これ要素があるんだよ…。むしろネタ切れしたなら富嶽とか試作陸攻出すっての --  &new{2016-05-04 (水) 21:40:20};
---そもそも、ジェット機すら出とらんぞ。 --  &new{2016-05-04 (水) 21:42:09};
-航空機の運用が強化されていくほど、海戦ゲームは死ぬ。それを判っておいでか・・・ --  &new{2016-05-03 (火) 20:17:58};
--対空火器の強化、これだ・・ --  &new{2016-05-03 (火) 20:26:09};
---完全史実再現 --  &new{2016-05-03 (火) 21:24:20};
---アレだ、はっちゃんがライントホタ-あたりを貰ってくるんだよ --  &new{2016-05-03 (火) 21:31:10};
---それを元にして竹で作るんですね、解ります。&color(Silver){日本軍も航空機外板用の木材(単なる代用品ではなくモスキートのようにより高性能を伺えるもの)は開発してたらしいぞ、間に合わなかったけど。}; --  &new{2016-05-03 (火) 21:39:12};
---木工用ボンドの開発が出来ないとモスキートほどには…… --  &new{2016-05-04 (水) 18:23:04};
---っ[こんにゃく糊] --  &new{2016-05-04 (水) 23:37:02};
---風船爆弾「呼んだ?」 --  &new{2016-05-06 (金) 20:49:07};
--昔は論者戦艦x6で万事良かったんだよねw 史実ベースでアップデートしていくとこうなるのは仕方無くはある。 --  &new{2016-05-05 (木) 17:14:57};
--航空支援の元ならなんとかなるから(RTS脳並感) --  &new{2016-05-05 (木) 22:55:48};
--ドーントレスやアベンジャーが実装されたら日本艦娘は皆殺しだね --  &new{2016-05-06 (金) 00:19:12};
---???「トラックナンバー2628 主砲、撃ち~方始め」 --  &new{2016-05-06 (金) 18:41:27};
-深山二型改に3t爆弾搭載して深海氷山空母迎撃するイベント作ってもええんやで --  &new{2016-05-03 (火) 20:20:18};
--時間でゲージ回復するんですね、わかります() --  &new{2016-05-03 (火) 20:26:38};
--「太平洋の嵐DX」の追加シナリオですね、分かります --  &new{2016-05-03 (火) 20:57:33};
-野中隊がほしいがきつそう --  &new{2016-05-03 (火) 22:26:47};
-流石に、いまだ存命中()の、かの一式陸攻乗りの方のネームド機は出せないわな。 --  &new{2016-05-03 (火) 22:53:36};
-桜花の母機の記述読んで、「音速雷撃隊」を思い出した、あれは必見 --  &new{2016-05-04 (水) 01:48:38};
--フィクションだけど、胸に来るものがある名作だね。&color(White){そして何気に松本零士氏が原作};Youtubeでコバルトブルーに乗せたMADで初めて見たときは衝撃だったのを今でも覚えてる(約7年前) --  &new{2016-05-04 (水) 02:31:53};
-ワンショットライター先輩!ワンショットライター先輩じゃないですか!! --  &new{2016-05-04 (水) 02:29:38};
-個人的には四翅ペラ、旋回機銃に改修、後部にアンテナが追加された機体が好き --  &new{2016-05-04 (水) 05:27:44};
-ところで基地部隊の索敵って何の意味が --  &new{2016-05-04 (水) 10:39:08};
-陸上攻撃機の意義がよくわからない。今までの艦戦も航空基地隊に配備できるならってことで性能の高い友永や烈風を今のところ配備してます。やっぱり陸上攻撃機のほうがいいのかな、 --  &new{2016-05-04 (水) 13:53:27};
--爆装と雷装を兼ね備えてるから熟練度が上がれば流星+彗星くらいの活躍すんじゃね(適当) --  &new{2016-05-04 (水) 16:22:51};
--艦戦 --  &new{2016-05-04 (水) 19:31:40};
---のせるべきなのか?とか、わからん事多いね --  &new{2016-05-04 (水) 19:33:05};
--戦闘行動半径が5以下の烈風や天山だと、E-5ボスマスまで届かないか、無理して飛んでも性能が落ちるっぽい?少なくともE-5の出撃部隊は零戦+陸攻の方がいいっぽい? --  &new{2016-05-05 (木) 22:17:17};
-F-2って平成の零戦というより平成の一式陸攻だよね。ASMとLJDAM運用できるから --  &new{2016-05-04 (水) 19:02:17};
--まあ、2000年に正式採用されたからって理由で付いた非公式愛称だからねぇ 開発意図も対艦攻撃重視の戦闘攻撃機だし 元々支援戦闘機って類別名も憲法解釈と自衛隊の立場上、攻撃機って付けられないから出てきた苦肉の策だしねぇ --  &new{2016-05-05 (木) 09:22:37};
--どっちかっていうとP-1。海上自衛隊は哨戒機に対艦ミサイル4発積んでの対艦攻撃任務も与えてるし。勿論航空優勢を確保して安全確保をする前提でだけど。 --  &new{2016-05-05 (木) 21:42:23};
-E-2甲突破が難しいのですが、一式陸攻って粘ってでも取るべきと思いますか? --  &new{2016-05-04 (水) 20:14:19};
--大して重要な装備ではないので厳しいなら無理して取るほどじゃない。(ネジ0で手に入る範疇である陸戦1カミ車1があれば)燃弾5000ぐらいでクリア可能なのでその消費を呑めるかにもよる。 --  &new{2016-05-04 (水) 20:19:05};
---ありがとうございます! 丙でやり直します・・・。 --  &new{2016-05-04 (水) 20:22:08};
-ゆくゆくは銀河とか、もしかしたら呑龍、飛龍も来るかもしれない? --  &new{2016-05-04 (水) 21:23:37};
--まぁ可能性はあるな、あとは試製じゃない南山とか。ドイツ機出すならHe177とかJu88、艦上タイプじゃない型式のJu87あたりか。戦闘機は地上で使ってた紫電改、夜間戦闘機月光と極光かなぁ。偵察機で二式陸偵は欲しいな、強行偵察できるって割と貴重だと思う --  &new{2016-05-04 (水) 22:07:51};
---まず最初は序盤戦力として伊式重爆だそうぜーw --  &new{2016-05-04 (水) 22:18:55};
---イタリアからならピアッジョP.108だろ常考。 --  &new{2016-05-04 (水) 23:37:32};
---そしてゆくゆくは一式陸攻+桜花が・・・ --  &new{2016-05-05 (木) 03:03:01};
---↑何っ、オウカオーが!?(難聴) --  &new{2016-05-05 (木) 09:25:57};
---ブレダBa.88「呼んだ?」 --  &new{2016-05-05 (木) 13:06:04};
---日本の爆撃機が好きだから一杯増えて欲しいわ --  &new{2016-05-05 (木) 16:41:26};
---↑3オーラバトラーはバイストン・ウェルにお帰り下さい --  &new{2016-05-06 (金) 18:06:33};
---そんなこと言ってると敵の飛行場に亡霊魚雷を積んだ陸攻が配属されても知らんぞ。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:49:35};
--陸軍機も実装されたし、飛龍はあるかも知れんね(実の所あれって一式陸攻の正当進化形だしなぁ)。後は連山とか。でもあんなもんわざわざ開発するなら、今回で連絡回復した事だし、アメリカにB-17売ってもらったほうが(爆)。 --  &new{2016-05-05 (木) 22:23:05};
---四式のほうの飛龍出すぐらいなら海軍型の靖国でよいでしょ。名前かぶるじゃない。 --  &new{2016-05-05 (木) 23:13:26};
---飛龍は後付けの愛称ではあるし正式名の四式重爆撃機(飛龍)とかって名前にしとけば四式重とかって呼び分けされるとは思う。海軍型の方は愛称でグダグダ騒ぐ連中がいるから逆に難しいんじゃない --  &new{2016-05-05 (木) 23:36:18};
---今の艦これの表現手法を見るに「あの神社」とか書かれそうだし、普通に4式重爆がでてきて、その解説に「海軍型もありました」で終了すると思う。 --  &new{2016-05-06 (金) 17:25:26};
-音速雷撃隊仕様はいらないからね頼んだよ --  &new{2016-05-04 (水) 22:24:36};
-不具合の程度がわからんけど、熟練度の効果が既存の艦戦たちより大きいような気が。熟練度前提で調整されてるんじゃないかという直感。E4で使った感じ、/ぐらいでやっとそこそこ命中するような。 --  &new{2016-05-04 (水) 23:31:45};
-双璧仕様はくるかな? --  &new{2016-05-04 (水) 23:43:38};
-手元の模型と比べるとなんかこのイラスト変だな。部位ごとの縮尺とかがおかしい --  &new{2016-05-05 (木) 00:55:22};
--まぁ、精巧な絵を描けじゃなくて一式陸攻(っぽい)と認識できればとりあえずは問題ないと思う。 --  &new{2016-05-05 (木) 12:38:58};
--飛行機の模型って、場所とるよな。あとよく家族に壊される… --  &new{2016-05-05 (木) 13:55:56};
---先っちょのレーダーとかボキッといかれるよなw --  &new{2016-05-05 (木) 16:43:10};
---ピトー管や主脚もな! アンテナ線は案外無事という不思議 --  &new{2016-05-05 (木) 23:30:33};
-ホーネット「双発爆撃機か・・・よし俺に貸せ」 --  &new{2016-05-05 (木) 02:52:38};
--あんた発艦させても着艦は無理なのよね・・・てか、よく敵の制海権内でやったと思うわホント --  &new{2016-05-05 (木) 12:59:29};
---アレは進入高度予測誤ったり等で迎撃しそこねたけど実際はかなり早く特設巡視艇にみつかってたのよね --  &new{2016-05-05 (木) 15:45:57};
---速吸「着艦?いえ、知らない子ですね(流星発艦させながら)」 --  &new{2016-05-05 (木) 16:32:33};
--???「瑞雲はどうだ?こいつは私のお勧めだ」 --  &new{2016-05-08 (日) 20:31:24};
--ホーネットが実装されたら持ってくると思う・・・B-25 (反跳爆撃機能つき) --  &new{2016-05-09 (月) 01:17:18};
-この子の使い方を頭の悪い俺でもわかるよう3行で説明してくれ。 --  &new{2016-05-05 (木) 10:59:47};
--E-3をさっさとクリアして基地航空隊に入れる。まぁ、開幕の火力は熟練した艦攻隊のが現状、高いらしいがな。何せ熟練度稼ぎがしにくいからねぇ。 --  &new{2016-05-05 (木) 12:00:47};
-大体本庄が実際にそう言ったとして''G4M3が出そろう頃はズバリその通り''じゃねぇか。 --  &new{2016-05-05 (木) 13:00:32};
--おおう木ミス失礼。 --  &new{2016-05-05 (木) 13:27:15};
-空のおやつ --  &new{2016-05-05 (木) 15:21:22};
--XF5U フライング・パンケーキ「呼ばれた気がして」 --  &new{2016-05-05 (木) 16:49:19};
-書いたけど''分割不可能な16トンの荷物を運ぶから8トン積トラックを売ってくれと言われて快く応じる自動車メーカーなんか居ねぇ''んだよ。何同じこと堂々巡りしてんの? --  &new{2016-05-05 (木) 15:36:49};
--&color(Fuchsia){''お、大丈夫か大丈夫か''}; (^_- --  &new{2016-05-05 (木) 22:25:24};
---何この自己主張激しいバカ共・・・ --  &new{2016-05-06 (金) 19:06:34};
-今回の報酬でこの機体が1番かっこいい --  &new{2016-05-05 (木) 17:10:05};
-久々に、 --  &new{2016-05-05 (木) 19:30:32};
-途中送信で失礼、久々に「スタンレーの魔女」を読み返したくなってきた。あの終わり方と、「わが青春のアルカディア」につながる物語が良いんだよなあ --  &new{2016-05-05 (木) 19:31:46};
-第一、第二、第十一航空艦隊(実態は基地航空隊)とかもあるし、「艦隊」これくしょんに実装されても全然おかしくないんだよなぁ --  &new{2016-05-05 (木) 20:03:47};
--航空隊の名前各々、第二、第三、第五航空艦隊にしてるわw --  &new{2016-05-11 (水) 18:46:17};
-じーさまがこれに乗ったらしいけど、「振動がすごくて気分悪くなった」見たいな事言ってた。 --  &new{2016-05-05 (木) 21:07:43};
-陸上航空隊が実装されたなら戦略爆撃機も夢ではないな --  &new{2016-05-05 (木) 22:09:30};
--B29「なかまに なりたそうに こちらをみている!」 --  &new{2016-05-06 (金) 22:24:54};
---君は優秀だが日本にえげつない戦果を残してくれたからなぁ……。技術提供って形で連山や富嶽の完成に助力してくれたほうが個人的には嬉しい --  &new{2016-05-07 (土) 07:31:02};
---"新型爆弾" 搭載可能、姫も鬼も艦隊ごと一撃で消し去る (100%ではない、天候や風向きで失敗あり) ・・・但し課金装備で1発1マソ、とか --  &new{2016-05-09 (月) 01:22:10};
---こっちの轟沈艦まで出そうだが大丈夫かそれ? --  &new{2016-05-09 (月) 01:56:06};
---原子爆弾一発一万円 --  &new{2016-05-10 (火) 00:36:13};
---長門&酒匂&オイゲン「却下!」 --  &new{2016-05-10 (火) 03:07:00};
---エノラゲイ「出番? 出番だな? 出番だろ? 俺にリトルボーイを落させろぉぉぉぉぉぉぉぉ!」 --  &new{2016-05-10 (火) 20:39:41};
---鈴木君「リトル・ボーイは駄目だぁぁぁぁぁ!」 --  &new{2016-05-10 (火) 21:18:55};
---B29とか離陸前に燃えそうなのですが・・・ --  &new{2016-05-10 (火) 22:18:14};
---ボックスカー 「俺も忘れんといて」 --  &new{2016-05-11 (水) 08:16:30};
---多分実装してもあっちの印象薄める為戦前のオリーブドラブ塗装になると思う --  &new{2016-05-13 (金) 18:59:46};
---オリーブドラブのB-29ってコレジャナイ感半端じゃないよなww --  &new{2016-05-14 (土) 08:54:11};
-航空機全般に言えることだけど、これ射程の欄あたりを潰して戦闘行動半径書いたほうがよくない?烈風だとラバウルからガダルカナルまで飛べないと最初気づかなかったよ(汗) --  &new{2016-05-05 (木) 22:13:56};
-とうとう基地航空隊がきたか。久しぶりに太平洋の嵐か太平洋戦記やりたくなってきたw --  &new{2016-05-05 (木) 23:27:54};
-E4でボスに向けて初出撃したら全部ツ級に撃ち落されたwww護衛かなにかつけるんかねぇ --  &new{2016-05-06 (金) 14:58:36};
--一つの航空隊で編成欄4つあるから護衛に余ってる艦戦でも付けてやれよ・・・。 うちは錬度マックスの烈風x3で殆ど落されず(撃墜されるのは1か2機)に逆に白タコヤキの数削ってる(航空戦で攻撃されるのが一人で殆どミス) --  &new{2016-05-06 (金) 19:52:50};
-一式陸攻と聞いて覇者の戦塵思い出したわ…また読み返そうかな --  &new{2016-05-06 (金) 22:06:44};
-これでというか陸攻で編成しないとE5ボスにはまるっきりダメージ出ないくさいな、航続距離みたいな問題で 流星改がほぼ全部カスダメで、当たってたのがこれだったんだろうかねえ --  &new{2016-05-07 (土) 01:53:14};
-ワンショットライターって書いてあるアメリカ側の一次資料って存在しないんじゃなかったっけ。 --  &new{2016-05-07 (土) 03:55:38};
--誰が言い出したか定かではない、戦後、日本側の自嘲からはじまったとか諸説ある。 あるんだけど今は太字くんのバカが暴れてるんで手を付けるのをためらってる。 --  &new{2016-05-07 (土) 04:41:37};
---枝主だけど、折りたたみの中バッサリ削除しても構わん、むしろその方がいいとさえ思ってる。海軍軍縮条約締結でさえ「統帥権の干犯ではないか?」と騒動になったんだぜ? 本庄の提案が航空本部案から逸脱する以上、「統帥権の干犯」で軍が握り潰すのは当然だしな。 --  &new{2016-05-07 (土) 07:35:08};
--英国のチャーチル首相にWW2史上最高のバット・ニュースを届けた機体だから 実際よくわからん --  &new{2016-05-07 (土) 06:29:29};
---『プリンス・オブ・ウェールズ』 『レパルス』 撃沈した話 --  &new{2016-05-07 (土) 06:53:35};
---『プリンス・オブ・ウェールズ』 『レパルス』 撃沈した話 --  &new{2016-05-07 (土) 06:53:37};
---『プリンス・オブ・ウェールズ』 『レパルス』 撃沈した話 --  &new{2016-05-07 (土) 06:53:38};
---ごめん 連投してる --  &new{2016-05-07 (土) 06:55:02};
-「アレ」をいたずらに直接表現しないことこそ艦これの良心と信じ、一部加筆修正しました。ただし当事者の直接の声として尊重すべきと判断した個所は、そのままにしてあります。 --  &new{2016-05-07 (土) 08:21:54};
--「特攻」と書くと表現としての体裁は良くなるけれど、その本質は自爆突撃か……「玉砕」なんかにも通じる話だね。 んー、ただ言葉を隠すと、意味が歪められたり隠語になったりで良くない変化を生むこともあるから「アレ」呼ばわりもなぁ。難しい --  &new{2016-05-07 (土) 08:59:26};
---正直「アレ」なんてお茶を濁すなら特攻絡みの記述全部消した方がマシだよ。誤魔化してる感が酷くて文章自体が嫌みに見えるから --  &new{2016-05-07 (土) 10:28:24};
--実装しないのは良心だろうが解説側が現実をぼかすのはただの臭い物に蓋じゃないのか? --  &new{2016-05-07 (土) 10:32:58};
--ただの自己満だね --  &new{2016-05-07 (土) 10:40:38};
--艦これは史実を元ネタにしたゲームであって史実ではないからぼかした表現もするだろうけど、史実そのものを説明してる部分で表現ぼかしてどうすんの --  &new{2016-05-07 (土) 21:44:26};
--差し戻しが妥当だと思います。差し戻しの賛否を取りたいので、表明される方はこの枝の葉にお願い出来るでしょうか。 --  &new{2016-05-07 (土) 23:42:21};
---[[一式陸攻(野中隊)]]のページについても木主さんが編集と報告コメントをされていて、その枝では別の方が賛否を取っているので、こちらでも個別に賛否を取った方が良いと思う次第です。自分はその枝の2葉です。 -- [[枝]] &new{2016-05-07 (土) 23:43:49};
---理由が個人の思想と思い込みに依るものだし言い方を変えたところで本質が変わるわけでもない。判りやすく特攻兵器と明記すべきだと思う。 --  &new{2016-05-08 (日) 23:36:32};
---差し戻しに賛成...向こうでもこっちでもこれだけ反対されてるんだからもうさっさと差し戻そう --  &new{2016-05-09 (月) 07:43:32};
---賛否確認から約2日を経過し、木主さんを除き賛同の表明のみなので、差し戻しました。バックアップ37と38の差分を確認し、同時に追記された文も、合わせて差し戻しました。「有馬少将は」から始まる行のみ既に、他の方が別の記述編集を行う際に合わせて差し戻していました。また、可能な限り他の箇所に触れないようにしましたが、該当語句の使用箇所が複数ある為に、木主さんの編集以降になされた編集にも影響があるかもしれず、その点お手数おかけしますがご寛容頂きたく。 -- [[枝]] &new{2016-05-09 (月) 22:18:44};
---[[一式陸攻(野中隊)]]のページは既に別の方が差し戻しされている事を付記します。 -- [[枝]] &new{2016-05-09 (月) 22:30:47};
---お疲れ様ー --  &new{2016-05-10 (火) 15:55:55};
---4葉で報告した修正の際、語句「特攻」へ置き換える5箇所全てを誤って「特効」へ置き換えていたので、修正しました。13下の 2016-05-10 (火) 11:45:20 の木で指摘頂きました。失礼しました。 -- [[枝]] &new{2016-05-10 (火) 16:25:53};
--まずは[[wiki内のココ>http://wikiwiki.jp/kancolle/?cmd=read&page=%C2%AF%BE%CE%A1%A6%A5%B9%A5%E9%A5%F3%A5%B0%BD%B8%2F%A4%A2#kaiten]]を参照。「回天」を例にした、運営のいわば公式表現。あくまでこれに準じて修正し、「絶対実装しない」という運営の決意表明を改めて尊重したかったまでだ。なのであって、「いたずらに」婉曲表現へ変えた訳でも、ましてや歴史事実の伝達を排除する意図も更々無い。 -- [[木主]] &new{2016-05-08 (日) 09:28:32};
---それなら提案掲示板で提案してからにしましょう。いきなり編集して事後報告というのはあまりにも一方的です --  &new{2016-05-08 (日) 09:57:14};
---↑ 本件の文量は少ないし内容も限られているから提案掲示板を使うほどでもないでしょう。コメ欄の議論で済む規模の案件だと思うよ --  &new{2016-05-09 (月) 09:03:01};
---なんにせよ相談すべきだったよね、てとこで 割と大事なとこだしね --  &new{2016-05-09 (月) 09:50:46};
-目標はプリンス・オブウェールズだ!!レパルスではない! --  &new{2016-05-07 (土) 16:00:00};
--バトルステーションズパシフィックで聞き飽きたセリフですねぇ……なお高難易度だと雷撃位置につく前に落とされる模様 --  &new{2016-05-07 (土) 16:12:42};
--聞こえんのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ! --  &new{2016-05-18 (水) 06:42:04};
-ハボクック氷山空母「ホーネット!お前は着艦できんだろうが 俺が積む」 --  &new{2016-05-07 (土) 16:07:06};
--IFで氷山空母が導入されたら爆笑するわ 陸攻を数百機積めそう --  &new{2016-05-07 (土) 18:02:08};
---敵として実装されるんですね(白目 --  &new{2016-05-08 (日) 22:54:59};
---空母氷姫、、、北極海モチーフで来るのかな? 北岬沖海戦というのは実際あったが --  &new{2016-05-09 (月) 01:14:23};
-記事のコメントでバトルするのやめようよ・・・ ちなみに川西に戦闘機の発注が行くようになったのはほぼ改設計した紫電改の成績がよかったからで手当たり次第に試作発注バラ撒いてたわけじゃないのよ --  &new{2016-05-07 (土) 17:33:11};
--そうじゃなくて水偵の話な。 --  &new{2016-05-07 (土) 20:59:08};
--それこそ川西の得意分野じゃない、水上機なんだから 残念な出来になったのは川西が山盛りにした新機軸に技術と戦況がついていけなかったせいよ --  &new{2016-05-08 (日) 00:10:50};
--折りたたみの中は事実誤認が多すぎて正直「全部抹殺したほうがいい」と思うのだが、どう思います? --  &new{2016-05-08 (日) 05:22:24};
---事実誤認かどうかはわからんが「それこのページに書かなきゃいけない事か?」って感想は強く抱く。 世間的に注目度が高いコンテンツ/場であるせいか新装備追加の度に自己顕示欲に任せて書きなぐる鼻息荒い人達が群がってきてる印象。 --  &new{2016-05-08 (日) 06:35:13};
--抹殺だなんて意識でいるうちは、全削除は思いとどまったほうがいい。それこそ延々とバトる羽目になってもいい覚悟ができているなら別だが。 --  &new{2016-05-08 (日) 06:42:53};
---この折りたたみ内のベース文は過去に「二式大艇」の項目に書かれてて、今回は二回目なんですよね。 --  &new{2016-05-08 (日) 07:16:45};
---で、和田操に対する私怨を晴らすためとしか思えない内容、どう思います?当時の人間たちには事情があり、当時としては妥当ないし最適と思われる手段を講じた結果ああなったのだ・・・と修正かけようとしたんですが、ハナから話にならんからなぁ・・・ --  &new{2016-05-08 (日) 07:20:04};
--私怨云々は置いといて、ここで書かんでもいいだろうちゅレベルの情報がてんこ盛りなのでそこ削るのは賛成 ただ中攻大攻の経緯は別の形であれ残すべき --  &new{2016-05-08 (日) 08:12:43};
---ベース文章は「経緯の説明をしようとしている」んじゃないですよ。「和田操や海軍に後知恵でダメ出ししようとしている、俺こそが正しい」と主張しようとしているんですね。まるごと要らないと思います。経緯を説明しようとしてるんならもっと淡々と書けますよ。 --  &new{2016-05-08 (日) 09:13:23};
--->「和田操や海軍に後知恵でダメ出ししようとしている、俺こそが正しい」結局それなんですよね……。私は単に『あれは海軍と三菱の対立というより技術者側と用兵側の相克の要素が強いと言ってるだけであって、あなたが間違っているというつもりは無い』と言っても聞き入れてはくれんのだろうなぁ(苦笑)。 --  &new{2016-05-08 (日) 12:42:37};
---山本司令長官の最後を考えれば、結果として「『四発機なら余裕をもって要求に応えられる』というメーカーの提案を一蹴した技術士官が、敵に『司令長官撃墜』という大金星を提供した」と揶揄ぐらいされても仕方ない、とは思うけどなぁ。 --  &new{2016-05-08 (日) 18:26:13};
---いくらなんでも偏見に満ちすぎる --  &new{2016-05-08 (日) 19:07:18};
---護衛零戦6機でP-38 16機から守りきれとか流石に大攻でも無理だろ・・・ --  &new{2016-05-08 (日) 23:01:01};
--艦これに関係ない内容で客観性もクソもない妄想と歪曲の塊がエラそうにのさばっているのだから一度白紙化して、陸戦大発みたいに「別の人」の素案を上げてもらってそれに投票するのはどうか? そして決定後の無断編集は厳禁にするとか どっかで歯止めかけないと永久に収拾つかんぞ --  &new{2016-05-09 (月) 22:29:06};
---確かに生産者側に寄った記述ではあるが、軍に申し立てを行った理由や経緯はあったわけだし、それらを「客観性のない妄想と歪曲の塊」と断じてしまうのもどうかと。手直しすれば済む内容と思う --  &new{2016-05-10 (火) 09:08:14};
---軍に申し立てを行ったのは泰山の時だ、という三菱の社内資料があるとのこと。http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/log/tree_283.htm 折りたたみの中そのものがむしろ記憶の混同あるいは創作からなる可能性すらあるわけで。 --  &new{2016-05-10 (火) 19:20:14};
---葉1ですが少し長い返信を。 引用された議論のページ、ctrl+fで「三菱」を抜き出しつつざっくりと拝見しました。機体の資料などは膨大なので、自分のような素人だと推測混じりで物を書かれても、それらしく書かれると信じてしまうのが辛いところです。議論ページの内容通りだと、ここの記述とは齟齬が出ますし、曖昧な内容を事実のように語ってしまうのは良くない。なので現在は、差し戻しも致し方無いという考えに至っています。(続く) -- [[葉1]] &new{2016-05-11 (水) 01:12:12};
---(続き)ちなみに、僕が削除ではなく再編集による手直しを望んだのは、書かれていた内容が  生産者側からの視点、もしく主張という印象で、それが他の陸攻やB-17等海外の機体開発の経緯とも絡めて書かれていたので読み物として興味深かったからです。全削除はもったいないという思いだったんですが、まぁ、しかたないですね -- [[葉1]] &new{2016-05-11 (水) 01:14:34};
--[[練習ページ/2]]にて俺なりに魔改造してみたがどうだろうか --  &new{2016-05-11 (水) 11:55:35};
---「どうだろうか」に対して何も言わずに折りたたみひとつ消して書き直すのはひどくない? --  &new{2016-05-11 (水) 16:11:49};
-こいつ+烈風で空母お姉さんを丸裸に --  &new{2016-05-08 (日) 03:30:49};
--変提「丸裸ッ!?」ガタッ --  &new{2016-05-08 (日) 23:03:37};
-銀河もそのうち来るかな? --  &new{2016-05-08 (日) 17:44:08};
-艦戦つけても優勢なのか確保なのか全然でないからいくつ入れればいいのかまったくわからん。とりあえず艦戦ない部隊を空母いるところに送ったら未帰還メッセージでたけどさ不親切やな --  &new{2016-05-08 (日) 17:48:57};
--あほみたいに敵の制空値高いE5で陸攻3艦戦1で送り込んだ場合でほとんど撃墜されないところを見ると、制空状態で撃墜が決まってるように思えないんだよな。艦戦1じゃ劣勢にすらなってないはずだし。とりあえず戦闘機なしじゃなきゃ大丈夫なんじゃないの? --  &new{2016-05-09 (月) 00:30:05};
-けっこう重めの話が続いてたのに、小ネタ最後の「シュミレーターゲーム」で思わず吹いちゃったじゃないか! --  &new{2016-05-08 (日) 18:34:47};
--俺もどのゲームの事か気になるw グラマン乗りが「ベティはそこまで楽な相手じゃなかったよ」と言ってたゲームなら知ってるんだが。 --  &new{2016-05-08 (日) 20:08:23};
---そっちは学研歴史群像シリーズの「一式陸攻」で触れられてますね。実家に帰れば記述拾ってこれるんだけど。 --  &new{2016-05-08 (日) 21:21:27};
--いやどのゲーム化じゃなくて趣味レーター・・・まあいいかあ(望月感 --  &new{2016-05-09 (月) 00:41:41};
---シミュレーターね --  &new{2016-05-09 (月) 01:44:40};
---''「simulation」'' --  &new{2016-05-09 (月) 01:47:10};
---説明しよう!シュミレーションとは軍用携帯糧食について重量、味、摂取カロリー、調理性等を究明し知識に蓄えることを楽しみとする趣味なのだ! --  &new{2016-05-09 (月) 05:46:35};
---それ以上はよせ!磯風がこっちを見てるぞ! --  &new{2016-05-09 (月) 21:32:43};
---ヒエッ… --  &new{2016-05-19 (木) 00:31:23};
--普通は「シミュレータ」か「シミュレーションゲーム」だと思うんじゃよ --  &new{2016-05-09 (月) 03:38:34};
--もう本文訂正されてたよ。よかった。 --  &new{2016-05-11 (水) 02:48:41};
--一式陸攻の乗員が監修したシミュレーションゲームが気になる…。タフな一式陸攻というとMSCFS2が思い浮かぶがこれは米軍のパイロットが監修していたと思うから、一式陸攻の乗員が監修したゲームはなんというタイトルなんだろう? --  &new{2016-05-11 (水) 06:53:08};
-マレー沖海戦 --  &new{2016-05-08 (日) 23:33:22};
--小ネタに書いてもいいと思う --  &new{2016-05-10 (火) 01:45:01};
-タミヤのWLプリンス・オブ・ウェールズには1/700の九六式陸攻3機とコイツが4機付いてくるぞ --  &new{2016-05-09 (月) 00:08:07};
--ほんとか? 私が昔作ったときは、一式陸攻1機だけだったが。 --  &new{2016-05-09 (月) 06:13:48};
---今ググって見に行ったら、確かに一式陸攻4機と九六式(魚雷付)3機がセットだな。しかし2592円… --  &new{2016-05-10 (火) 00:30:25};
---そうなんだ・・・ちなみに私が作った当時(1980年)は定価800円だった。ちなみに当時は駆逐艦が200円で大和は700円。 --  &new{2016-05-10 (火) 16:00:31};
-これもしかして陸上の敵には威力の高い爆撃を、水上の敵には威力の低い雷撃で攻撃してる?射程内なら流星達の方がいいのかな --  &new{2016-05-09 (月) 03:47:34};
--E-7の親潮堀りでいろいろ試してみたけど、特効がない道中雑魚相手には流星の方が仕事してる(体感) --  &new{2016-05-09 (月) 16:45:51};
--熟練度を最大にすれば、雷装値通りの仕事はしてると思う --  &new{2016-05-10 (火) 01:37:45};
-中学の頃、数あるミリタリー誌にワンショットライターとあったのでそれを信じてM社のCFS2(米軍側を)プレイ。一式陸攻の頑丈さと防御砲火(ケツに至っては20mm)に「雑誌はうそつきだ」と一回切れたことがあったなー --  &new{2016-05-10 (火) 00:01:25};
--MSCFS2は一般に手に入るフライトシムの中では最初に一式陸攻を再評価したものだからなー。 --  &new{2016-05-10 (火) 02:31:42};
--MSCFSの旋回機銃は狙いが正確だから、尾部20mmに返り討ちに遭うこともしばしば --  &new{2016-05-11 (水) 21:59:57};
--木主です。CFS2の一式陸攻と、初代CFSのB-17Gの大編隊が作り出すコンバットボックスが一番キツかったです。 --  &new{2016-05-12 (木) 06:17:49};
-野中隊って取る意味ありますか?どうせ札の関係で丙なんですけど、震電改みたいになるとめんどくさいな~、て思った。あと、これと野中隊の違いって何だろうって思って。 --  &new{2016-05-10 (火) 06:54:45};
--震電改みたいに「あるとないとじゃ大違い」な程でもないし、正直オーパーツなどではない。まあ、E-7を甲で行くつもりならあって悪くないし、甲勲章のおまけみたいなものだな。ちなみにE-7を丙で抜けて春風・親潮を掘りに時間かけたければ、むしろE-5を甲で頑張って244飛燕と雷電を取るが吉。 --  &new{2016-05-10 (火) 15:48:06};
-とりあえず、かなりの数「特攻」を「特効」と誤変換してるのが気になった。修正するときのルールってどうなってるんだっけか。 あと、「そして大攻にまつわるゴタゴタ四方山話」の部分だが、ここは和田氏と海軍の糾弾をするページではないので、少なくとも語り口が不適当だろう。というか海軍に対して全力で悪意的な「解釈」を披露している時点で装備図鑑としてのこの場所でやることじゃない。そういう主観に基づいた説は書いた人のブログなり何なりでやればよろしい。 --  &new{2016-05-10 (火) 11:45:20};
--「特効」と誤った編集をした者です。指摘頂いて見直したところ5箇所確認し、「特攻」へ編集しました。お手数おかけしました。 --  &new{2016-05-10 (火) 16:32:45};
---お疲れ様です、修正ありがとうございます --  &new{2016-05-11 (水) 12:24:55};
--軍に申し立てを行ったのは泰山の時だ、という三菱の社内資料があるとのこと。http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/log/tree_283.htm 折りたたみの中そのものがむしろ記憶の混同あるいは創作からなる可能性すらあるわけで。 --  &new{2016-05-10 (火) 19:23:01};
---本人の回想で「十二試中攻の第一回会議で四発化を提案したが却下された」とあるがこれはどう説明する? --  &new{2016-05-10 (火) 19:40:43};
---本人の回想に間違いがないとしたら、それは用兵計画をぶっ壊す「統帥権の干犯(いうまでもなく天皇の大権を踏みにじる反抗ですらある)」を十二試・十六試と二度も提案した、とことんまでのKYと言うしか無いですな・・・。 --  &new{2016-05-10 (火) 19:59:12};
---そーゆーこと聞いてるんじゃないの それだけじゃ「記憶の混同あるいは創作からなる可能性」というには根拠が薄い -- [[1葉]] &new{2016-05-10 (火) 20:05:08};
---なにせ戦時中でドタバタしているなかです。"当事者にとって記憶が交錯するほどに相似的な経験が、十二試陸攻と十六試陸攻の両方のときにあったのだと思います。" 十六試の時に四発案逆提案は「確実にやった」のでしょう。一方十二試の時に四発案を提案したかどうかはそもそも「広く語られてるが真偽不明」と扱うのが無難でしょう。 --  &new{2016-05-10 (火) 20:46:58};
--ゲーム内の烈風の説明文自体、子細は知らないがだいぶ嫌みったらしいから問題ない --  &new{2016-05-11 (水) 00:00:10};
---ゲーム内の烈風の説明は内容は少ない文字数に圧縮された結果そう読める人もいるかもしれんけど、こっちのはこういう機体だったんだよっていう内容よりこいつのせい!こいつこいつ!こいつがわるい!っていう部分がメインになってる --  &new{2016-05-11 (水) 15:39:03};
-身勝手な感想ではあるんだが、なんか史実欄にあんまり愛を感じないような気がする、何でだろう… --  &new{2016-05-10 (火) 20:45:30};
--よかったら協力してくれ->[[試製「一式陸攻」小ネタ>練習ページ/2]] --  &new{2016-05-11 (水) 18:47:47};
--コードネーム"Betty"の由来の小ネタとか入れればいいのに --  &new{2016-05-12 (木) 00:45:13};
--あれや、戦果とかポジ側のことを書いてないからそう見える --  &new{2016-05-12 (木) 22:08:59};
---活躍のとこが海軍甲事件、有馬戦死、桜花母艦だけなのは問題ね --  &new{2016-05-13 (金) 14:05:18};
---九六は中国戦線やマレー沖など損害を出しつつも派手な戦果があるからなあ --  &new{2016-05-13 (金) 14:18:02};
---↑いや、マレー沖は一式陸攻も参加してるだろ… --  &new{2016-05-26 (木) 22:00:36};
---あと重慶爆撃ににも一式陸攻は参加してる。 最初に書いた人間が派手な戦果を知らなかっただけだろ --  &new{2016-05-26 (木) 22:05:59};
---あと重慶爆撃ににも一式陸攻は参加してる。 最初に書いた人間が派手な戦果を知らなかっただけだろ --  &new{2016-05-26 (木) 22:06:08};
--投入当初の大陸での爆撃では優秀な戦果を上げてるのだけれど、今のインドネシア侵攻時で、早くも損害出し始めてるし --  &new{2016-05-13 (金) 14:36:47};
---損害という意味では戦闘機の迎撃のなかったマレー沖でも出撃26機中2機喪失1機破棄出してるし要修理被弾機がかなりある --  &new{2016-05-13 (金) 15:12:21};
--愛を感じないというか、たぶん最初にまとめた人がポジ部分を知らないだけだと思う --  &new{2016-05-26 (木) 22:03:40};
--艦愛が強いが、ヒコーキ愛成分が足りなかったとか (^^; --  &new{2016-05-27 (金) 12:09:04};
-E7ボス随伴の駆逐に魚雷だけ撃ってサヨナラ。雷装が邪魔してる? --  &new{2016-05-10 (火) 21:15:50};
--陸攻は陸上敵には爆装値で、水上敵には雷装値で攻撃してるらしい --  &new{2016-05-11 (水) 20:58:57};
-この装備今後必須になりそう? --  &new{2016-05-11 (水) 18:14:00};
--必須じゃないけれど友永天山、村田、彗星江草みたいにあると確実に強い装備、ただイベント限定、それも基地航空隊使用可能海域のみだけれどもね。 --  &new{2016-05-12 (木) 10:35:56};
-陸攻って敵には雷撃してるの?爆撃してるの?どっち?艦これ内の話ね --  &new{2016-05-12 (木) 18:37:10};
--多分水上艦には雷撃、陸上型には爆装 --  &new{2016-05-13 (金) 00:11:47};
--両方だ。 --  &new{2016-05-14 (土) 00:59:08};
-そうだ速吸に載せよう!え、無理?あぁ。着艦できないんだったな --  &new{2016-05-13 (金) 18:20:41};
--流星「」 --  &new{2016-05-13 (金) 19:16:03};
-↑ホーネット「つまり私がミッチェル装備しても無問題って事だな(ドヤァ」 --  &new{2016-05-14 (土) 02:02:44};
--翔鶴さんこっちです --  &new{2016-05-16 (月) 10:34:17};
--ワスプ「スピット装備していいんですかやったー!」 --  &new{2016-05-17 (火) 00:55:09};
-E5甲で岩本・九六・一式・一式でボス二回行かせてるけどカスダメしかでないゴミ装備じゃないか…。結局村田隊と流星改でゲージ割ったし、運営のアホはメンテやっておきながらまともに検証してないだろ --  &new{2016-05-14 (土) 22:24:49};
--そこで野中隊ですよ --  &new{2016-05-14 (土) 22:28:38};
--雷装10じゃ装甲貫けないのかねぇ --  &new{2016-05-15 (日) 01:38:48};
--装備の特性も把握できないお前の方がゴミだよ --  &new{2016-05-15 (日) 20:25:32};
--艦戦もう1つ増やした方が良いと思う。 --  &new{2016-05-16 (月) 12:10:40};
--熟練度ってご存知? --  &new{2016-05-17 (火) 00:20:26};
---木主じゃないけどここを見て熟練度MAXにしたら一式陸攻*2と流星改*1でE5甲ボスに242ダメージを与えられました。ありがとう。 --  &new{2016-05-21 (土) 15:43:56};
-小ネタの差し替え案(のつもりで練ってた)がほぼほぼ煮詰まったので再掲->[[練習ページ/2]] --  &new{2016-05-14 (土) 22:31:10};
--内容を一式陸攻そのものに絞りつつ、かつ充実させ、問題とされた四発案関連についても解説を施している。力作と思います --  &new{2016-05-14 (土) 23:15:26};
--3日か1週間ほど待って特に反対が多くなければ差し替えちゃおーと思っております --  &new{2016-05-15 (日) 00:30:13};
--読んでて面白かったけど長い!四発案の所は入門者向けじゃないし折り畳んでもいいんじゃないかな --  &new{2016-05-15 (日) 15:20:54};
---四発案は畳みました 長さを気にするならもちっと畳みたいところだけど・・・ --  &new{2016-05-16 (月) 00:30:11};
---「構想・計画について」「機体構造について」「よく語られる四発案について」「実戦における活動について」でざっくりわけて折りたたんでいかないと「小ネタじゃなくて大ネタ」になるなw --  &new{2016-05-16 (月) 03:58:18};
---大ネタに関してはあっちこっちで見受けられるからそれほど気にしなくてもいいとは思うけど 畳みすぎてむしろ読みにくくなったりしないかな? --  &new{2016-05-16 (月) 10:19:22};
---なあに、読むとき広げるんだから畳んである分には問題ない --  &new{2016-05-16 (月) 12:48:43};
---それもそうだ --  &new{2016-05-16 (月) 16:23:32};
---妖精さんの記述とかは外に出しておいていいと思う。一番この頁に関係あるところだし --  &new{2016-05-16 (月) 21:33:54};
---差し替え案の完成度も上がったし、差し替えてもいいんじゃないだろうか? --  &new{2016-05-20 (金) 15:23:33};
--てなわけで差し替えました お粗末さまでしたm(_ _)m --  &new{2016-05-21 (土) 08:23:27};
---おつですたい --  &new{2016-05-21 (土) 10:12:00};
---お疲れ様でした --  &new{2016-05-21 (土) 11:38:31};
---初期の提案時には「何も言わずに折りたたみひとつ消して書き直」されたり大変だったようで。。内容とは別に、差し替えまでの木主さんや他の方のやり取りの流れも無断編集等多い中で良かったと思います。お疲れ様です。 --  &new{2016-05-23 (月) 08:40:13};
-いっしきりっこうって語呂 魔貫光殺砲に似てるよな --  &new{2016-05-14 (土) 22:43:49};
-BSP「山本司令は新しい海上戦闘の姿を予見していた。大型戦艦が海を支配する時代は終わったと。これからは航空機が海上戦闘を制する。」 --  &new{2016-05-15 (日) 00:43:37};
-この機で第一連想する艦といったらプリンスオブウェールズ --  &new{2016-05-15 (日) 14:55:12};
-戦闘行動半径的にどこにでも飛んでけるって便利よね。熟練度がついてれば駆逐古鬼を大破にまでもってけれる火力もあるし --  &new{2016-05-15 (日) 20:36:14};
-じいちゃんは「いちしきりくこう」って呼んでた --  &new{2016-05-18 (水) 21:29:34};
-Wikipediaの戦歴のとこの写真の低空飛行がやばい・・・ --  &new{2016-05-19 (木) 08:52:10};
--あれの前後機のどっちかのパイロットが生き延びてるんだよね 高角砲弾幕の下を飛んだとか超次元のこと言ってた --  &new{2016-05-19 (木) 12:45:12};
---左下の方ね。存命の方なので名前は自分で調べてくれ。 --  &new{2016-05-20 (金) 12:05:40};
---しかも今だ現役教官パイロット。総飛行時間は2万5000時間以上で尚且つ無事故。同僚曰く技量は「次元が違う」とのこと。御年90歳、正に鉄人 --  &new{2016-05-22 (日) 15:18:47};
---1922年生まれだから今年で満94歳になる。もちろん世界最高齢の現役パイロット。陸攻隊で生き残り今でも飛び続けるだけあって只者じゃないなこの人…… --  &new{2016-05-23 (月) 12:28:58};
---今調べたらド、素人の作ったポンコツ機のテストパイロットしたりなかなか戦後も波乱に満ちているなw --  &new{2016-05-24 (火) 09:17:14};
---もしかして以前水曜日のダウンタウンでスタッフ乗せて飛んでた人? --  &new{2016-05-26 (木) 21:56:22};
---タバコの箱倒さずにプロペラ機飛ばせる超技能の持ち主!TVでやっとったな。一式陸攻のパイロットで死線をくぐっておられたのか… (^^; --  &new{2016-05-27 (金) 12:11:41};
---昭和の頃にもテレビで見たけど、戦後ずーっとレジェンドやっていて、毎年適性検査クリアして特に病気も無いので100歳の現役パイロットになるかも知れない。 --  &new{2016-05-27 (金) 22:07:35};
-双発機ではBf110の次に好き --  &new{2016-05-19 (木) 20:08:27};
-りくこうとりっこう --  &new{2016-05-20 (金) 16:21:16};
-陸海協調の下、陸軍重爆の実装も頼むぜ。97式重爆撃機とか四式重爆撃機とか。 --  &new{2016-05-23 (月) 04:39:08};
--陸海協調と言ったら、富嶽があるでは無いか!雷撃仕様(魚雷20本)、ノーマル(爆弾20t)、地上攻撃仕様(20mm機銃400門?)と。&color(Silver){艦これのシステムでは扱い切れない代物だけどorz}; --  &new{2016-05-26 (木) 09:51:21};
-じきに銀河とか出そう --  &new{2016-05-23 (月) 15:46:26};
--詫び陸攻が銀河の予感 --  &new{2016-05-23 (月) 15:49:03};
---早くくれよ、野中隊諦めてクリアしたんだから --  &new{2016-05-23 (月) 21:25:54};
--流星どころか銀河まで急降下!? --  &new{2016-05-24 (火) 06:20:33};
---銀河は急降下爆撃可能なように開発したんだが --  &new{2016-05-24 (火) 11:40:48};
---モルヒネデブ「急降下のできない爆撃機なんぞ役立たずさ」薬を打って酩酊しながら --  &new{2016-05-24 (火) 17:01:53};
---ローマ「そのうち降爆なんかしなくても爆弾が必中する時代が来るわ」 --  &new{2016-05-26 (木) 01:25:36};
---そろそろJu87G-2(ルーデル隊)又はHe177A-3(ダイブブレーキ付き)又はHe177A-7(DB 613(約3100-4000PS)又は''鹵獲''機能の実装をだな… --  &new{2016-05-26 (木) 10:11:39};
--銀河の実装は早そうだな、理由は簡単。後継機に''天河''(ネ30双発のAr234みたいなもの)なるものが計画されていたから。但し、DMMが絡むとどうなるのか、お察し戴けるレベルの酷い代物になりそうな悪寒がするのだが。(実例:伊19) --  &new{2016-05-26 (木) 09:40:12};
---「装備」なのにその例えに「艦娘」を例に挙げるってどういうことなのさ~? --  &new{2016-05-27 (金) 03:08:26};
---きっと紅白ストライプの機体が実装されるとか思ってるんじゃね? --  &new{2016-05-27 (金) 11:46:54};
---↑心神:呼んだ? (// --  &new{2016-05-27 (金) 12:15:07};
---読みはTENGA? --  &new{2016-05-27 (金) 13:38:51};
-とりあえず米軍の名付け理由におっぱいに似てたとか下ネタ多くて中学生の時爆笑してたww --  &new{2016-05-23 (月) 22:43:13};
-なんでインテグラルタンクなんだ?増槽にすればスッキリするのに。 --  &new{2016-05-24 (火) 00:48:07};
--空気抵抗増えるんじゃ? --  &new{2016-05-24 (火) 01:29:50};
---主翼に爆弾抱え続けるよりはマシだと思うんだが・・・ --  &new{2016-05-24 (火) 02:30:04};
---空気抵抗を嫌っての仕様か。小ネタよく読んでなかったわ。すまない。 --  &new{2016-05-24 (火) 03:10:42};
--現代でも翼内タンクを採用してる軍用機はあるが、燃料が灯油でなくガソリンだった時代には成功したアイディアとは言いがたいな。 --  &new{2016-05-24 (火) 17:00:32};
---まぁ陸攻はコンセプト的に「対米7割を達成出来なかったから他で埋め合わせしよう」という、手厳しい言い方すれば「実戦でどう使うか」というより「軍縮条約反対派がどう納得するか」に力点置かれたコンセプトだからね。飛行機としての素性は悪くないので実戦でも多用されたはされたけど。 --  &new{2016-05-26 (木) 09:49:16};
--もう、提督ったら古いんだ --  &new{2016-05-25 (水) 00:52:57};
---彗星一二型甲の再現をするつもりか?どこのお偉いさんか知らねぇが、今度またヘマをやらかすと、この俺の手で九九棺桶に詰めて、捨てて行くぞ。覚えとけ! --  &new{2016-05-28 (土) 23:34:34};
--戦闘機ならともかく増槽じゃ追加できる燃料はたかが知れてる。 陸攻シリーズは日本から海越えて重慶まで飛ぶ必要があったことを忘れてはいけない --  &new{2016-05-26 (木) 21:54:22};
---加えて400km/h以上の速度性能も要求されていたから、やっぱ増槽じゃダメなのね。 --  &new{2016-05-27 (金) 02:17:17};
--なんでこのページに書き込んだんだ?組合員に聞けばスッキリするのに。 (パパがまだ彗星乗りだった時、場所を弁えずコマコメしたら破壊的だって評判悪かったぞ。この通りかもな...) --  &new{2016-05-27 (金) 11:57:06};
-新たに映像公開された、米軍の艦載機に載せてたカメラで撮影された北海道空襲の映像に一式陸攻との空中戦の様子もあった。今日テレビでやってた --  &new{2016-05-26 (木) 21:41:02};
-ぶっちゃけ一式陸攻がよく燃えるイメージの原因って、ザ・コクピットシリーz(ry --  &new{2016-05-26 (木) 21:55:30};
-せっかく史実の評価とおまけ話を分離してすっきりまとめてたのにごみごみしてりゅ --  &new{2016-05-27 (金) 03:49:34};
--中身ダブってるしまぜこぜにして折りたたみ足した --  &new{2016-05-27 (金) 04:13:42};
-防弾機構の話だけど、当時軍は「将来20mmが主力になるだろうし20mm対応の防弾版なんて重過ぎる!」って言ってたりしたのは有名だけど、これ逆に考えると米軍が使いまくってた7.7mm対応の防弾は最初からそれなりに考えられてたんじゃね? 実際の頑丈さ考えるとその可能性はあると思うんだが・・・。 それに20mm直撃したらB-29でも結構やばいと聞いたことある --  &new{2016-05-27 (金) 11:54:15};
--Wikipedia「軍用機の設計思想」見るがよろし。7.7mm機銃だとそもそも「全金属単葉の高速爆撃機を破壊できない!」ってところから戦闘機の重武装化の歴史はスタートするのです。 --  &new{2016-05-27 (金) 17:54:58};
---いや、それは知ってる。 でもアメリカは7.7mmを大量に積む方向に行ったわけだろ? それに対する防御はできてたんじゃないかね? って話 --  &new{2016-05-27 (金) 21:58:47};
---アメリカは12.7mmの多連装。7.7mmはイギリス --  &new{2016-05-27 (金) 22:15:10};
---アメリカが大量に積んだのは12.7mm 開戦初期組でさえ6門とか積んでる --  &new{2016-05-27 (金) 22:16:48};
--てかその話をつきつめることはゲーム艦これとどう関係あるんだ? --  &new{2016-05-27 (金) 22:19:47};
---鯖の骨さ --  &new{2016-05-28 (土) 15:51:42};
--全金属単葉の高速爆撃機の時点で7.7mm防弾になっていたと言えなくもない。二式大艇が対20ミリ防弾だったとしても、敵戦闘機がしつこく集ってきたらやっぱり落とされてるわけで。で、12.7mm防弾はどうなのかというと、口径比率1.65倍、相似形なら弾丸重量は約4.5倍になる。初速一緒なら7.7mmの4.5倍のエネルギーが、空気抵抗の減速少なく飛んで来るわけだ。実貫通力の差で五倍ぐらいはあるんじゃないかな? --  &new{2016-05-30 (月) 10:43:53};
---12.7mmM2の初活力は当時の7.7mmライフルの6倍程度あるよ。それが即貫通性能になるわけではないけど(細いほうが貫通には有利だから)、破片効果なんかも入れると概ね似たところ(6-10倍程度)に収まりそう。 --  &new{2016-05-31 (火) 08:33:34};
-一式陸攻(高橋隊)はよ -- [[せらふ]] &new{2016-05-28 (土) 12:20:45};
--「対空砲は水平より下に向かない。それより低く飛べばいいの!」 --  &new{2016-05-29 (日) 15:24:38};
-熟練度MAX流星と熟練度0一式陸攻比べるとどっちが強い?(ゲーム内で) E-7攻略中なんだがあと1回出撃分しか燃料が残ってないんだ --  &new{2016-05-28 (土) 23:30:32};
--それなら流星、熟練度ありの艦攻を出しなよ(確実に働くとは言っていない)。まぁ、熟練度ゼロの奴よりは仕事する期待値が「多少」上がるってだけだがな。 --  &new{2016-05-29 (日) 00:55:11};
---ありがとうございます 見事に流星が仕事をしてE-7突破できました! --  &new{2016-05-29 (日) 11:41:30};
-小ネタの一式陸攻の乗員が監修したシミュレーションゲームはなんというタイトルなんでしょうか?調べたのですが分かりませんでした…。小ネタの練習ページでは出典不明なのでフォス大尉の話と差し替える案がありましたが、もしタイトルや出典が分からなかった場合、一時的にコメントアウト等にしたほうがよいのだろうか。 --  &new{2016-05-29 (日) 05:21:15};
--情報出なかったらCOでいいと思うなぁ 大尉の話と似てるし勘違いでもしたのかもしれない --  &new{2016-05-30 (月) 01:22:09};
--コメントアウトというか、フォス大尉の話と差し替え賛成に一票。 --  &new{2016-05-30 (月) 10:50:12};
--一週間ほど待って情報が出なければ、一旦コメントアウトにしたいと思います。 --  &new{2016-05-31 (火) 19:31:15};
---情報が出なかったため、一旦コメントアウトにしました。 --  &new{2016-06-08 (水) 13:57:00};
-ガルパン劇場版の冒頭、大洗チハたん連合と聖グロのいたゴルフ場を飛んでたのって一式?銀河? --  &new{2016-05-31 (火) 01:45:41};
--銀河。簡単な見分け方:カウリングより胴体がやたらと太いのが一式、同じぐらいなのが銀河。 --  &new{2016-05-31 (火) 02:40:06};
--銀河はタンデム3人乗りなので細い、陸攻は7人乗りだから太い。はっきりわかんだね(嘘) --  &new{2016-05-31 (火) 08:27:15};
---実はそれほど間違ってもいない --  &new{2016-05-31 (火) 16:02:33};
--サンクス。後半の大学選抜相手の奴も銀河であってる? --  &new{2016-05-31 (火) 11:13:28};
--ガルパンfebri曰く銀河。監督拘りの機体だとか何とか --  &new{2016-06-01 (水) 16:23:56};
-[[二二型甲>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/229192.png]] --  &new{2016-06-01 (水) 19:00:43};
-イベントが終わったら役立たずになってしまった… --  &new{2016-06-01 (水) 19:36:17};
-一式陸攻の活躍で「ヘンダーソン飛行場砲撃は実際はほとんど陸攻隊の戦果」っていうのをこのWiki内でもちらほら見るんだが、ソースってどこかある? 英語のページに行っても基本2隻の戦艦が滑走路に深刻なダメージを与えたって書いてあるんだが --  &new{2016-06-01 (水) 19:58:32};
--その記述のあるページで聞いたほうがいいんじゃない? --  &new{2016-06-02 (木) 12:56:04};
---具体的に言うと榛名、三式弾、一式徹甲弾あたりのページなんだが、いつ編集されたものかもわからんし、ここなら陸攻の戦果に自信ニキがいないかなと思って --  &new{2016-06-02 (木) 15:09:10};
--そんな説、俺見たことないよ。少し前の歴史群像のコラムでも金剛・榛名の砲撃により米軍は一時的に飛行機運用能力を大きく損なったと書いてたぞ。俺も陸攻の戦果に自身ニキにソースを聞いてみたいな --  &new{2016-06-04 (土) 03:01:11};
--ほぼデマじゃないかな・・・。ヘンダーソン飛行場砲撃では36cm砲弾を金剛、榛名合わせて総計918発も撃ち込んでいる。その戦果を20機~30機程度で爆撃していた一式陸攻隊が「一回の爆撃」でそれを上回る爆撃成果を出せるとは思えないけどねぇ・・・。第一、その陸攻隊も損害が拡大していたからこの夜間襲撃作戦を決行したようなもんだよ?大被害を受けた部隊がどうやってそんな戦略爆撃機が絨毯爆撃したような大戦果を挙げるのさ?って話だね。 --  &new{2016-06-05 (日) 00:34:51};
---ついでに言えばヘンダーソン飛行場はこの砲撃では完全に死んでない。近くにもう一個、滑走路が作られていて戦闘能力が半減しただけ。(実際そこからの空襲で日本軍の増援の物資や部隊を乗せた船が沈められてる)そんな中、敵機から全く迎撃されずに悠々と爆撃できるとも思えないね。 -- [[枝主]] &new{2016-06-05 (日) 00:47:27};
---ま、当の日本海軍がガ島飛行場の機能は完全喪失には至らなかったと判断してるし後日の挺身砲撃研究会でも「戦艦砲撃を以てしても所在飛行機を全て撃破するのは困難」とその戦果に対し不満気な所見をだしてるからね。唯し当の米軍はその被害を非常に深刻に捉えていていたけども --  &new{2016-06-05 (日) 04:08:23};
---滑走路が半分残っていたといわれるけど実際は戦闘機用の滑走路がかろうじて使用できる状態で主要滑走路は徹底的に破壊されてるし約半数生き残った飛行機もその半数が戦闘機で急降下爆撃機は稼働機がたったの7機に減少、雷撃機に至っては一機も残ってないという燦々たる有様。さらに航空機用燃料と弾薬を殆ど喪失して以後の航空作戦継続が極めて困難な状況になってる。この状況を耐え忍んで日本軍艦艇に損害すら与えている米軍航空隊の敢闘を称えるしかない。 日米ともに評価に差はあれこの損害は砲撃により生じたとしてるので枝主と同じく俺も陸攻戦課説はデマと思う・・・どっからでてきたんだろうかねその説・・? --  &new{2016-06-05 (日) 04:10:37};
---基地航空隊実装直前の煽りを兼ねた運営関係者によるプロパガンダ。模型屋本屋の販促。旧海軍と三菱の開発関係者系列によるお手盛り。搭乗員会系列からのバカヤロー必死にやったんだよ系。ちょいヲタの描いてみた系。全方位釣り師系。あとなんかある? --  &new{2016-06-05 (日) 23:54:41};
---その全てを合わせたよりも「俺だけが真実知ってるぜ」系基地外っていう可能性のほうが「ありそう」なのが最近のこのwikiの更新状況なだけに…… --  &new{2016-06-06 (月) 06:25:35};
--普通に考えて陸攻だけで戦果があげられるなら飛行場砲撃なんてしなくてよかったし、後に比叡・霧島を派遣することにもならんわな。三式弾のページだと「ただし、戦果の大半は同時に行われた陸攻隊の爆撃に依るものである。」と書いてあるんだが、「陸攻隊の戦果も含む」程度にするのが妥当だろうか --  &new{2016-06-05 (日) 12:47:44};
---そもそも飛行場同時襲撃のソースはあるのかね?よしんば本当だとしても「夜間爆撃」になるだろうからおよそ戦艦二隻の砲撃以上の戦果は期待できないと思うんだが・・・?そのソースが出せないなら全て削除しておいて構わんと思うよ。もちろん、該当ページなどで提案してからね。 --  &new{2016-06-05 (日) 15:30:49};
---今は情報収集の段階のつもり。編集したほうがいいとなればもちろんそのページで報告するよ。・・・しかし、一式徹甲弾のページだと「米軍側にも、「陸攻の爆撃のが遥かに痛かった」などと評価されたのは内緒。」とかいかにもソースありげに書かれているんだよなぁ。あるのならまじで確認したい --  &new{2016-06-05 (日) 17:52:24};
---うーん、「数百機単位で爆撃」しないと陸攻の搭載能力では大きな効果は出ないと思うけどね・・・。少数で継続的に爆撃しても、合間合間に爆撃で出来た穴を均されて「戦闘の継続に大きな支障なし」ってなるだけだと思う。(実際、日本軍の夜間砲撃作戦の後にすらヘンダーソン基地は1か月も経たずにほぼ復旧している)確かに連日の空爆は心理的恐怖はデカいだろうけど実際に与えた被害は…って感じがする。まぁ、この情報を証明できる人間の回答を待つしかないか。 -- [[1葉]] &new{2016-06-05 (日) 18:33:41};
---B-17クラスでも数十機程度による一回の爆撃でこれだけの損害を与えるのは不可能でしょ。もしそんなことができるのならラバウルと周辺基地による防空網なんてあっさり破られてるよ --  &new{2016-06-05 (日) 20:18:32};
---開戦劈頭のマニラ空襲の様な地上撃破の嵐という宝くじでも引き当てたとして。あれが陸攻100機零戦90機で零戦隊の追い打ちの機銃掃射も効いている筈。ガ島航空戦で陸攻100機以上による対飛行場中低高度昼間奇襲成功は有ったのか否か。ガ島空域は零戦90機で余裕で制空確保制圧でき掃射蹂躙できたのか否か。それだけの戦力数を揃えられ一挙投入できたのか否か。 --  &new{2016-06-05 (日) 21:31:19};
---いやー(・x・)ムリダナ 渡洋爆撃で中華基地に打撃を与えたのだって未舗装の滑走路と駐機機体を60kg爆弾で吹っ飛ばしただけだもんなぁ 舗装済に効果があるかは・・・&br;ちょっと調べても当時のガ島周辺の可動機数は陸攻50にも満たないからまずあり得ないな --  &new{2016-06-06 (月) 02:58:20};
---最近ソース不明の適当な思い込み更新する輩が居ついてるようなのでソース提示ができない更新は削除も検討したほうがええかと --  &new{2016-06-06 (月) 06:24:02};
---木の主題とは外れるが、逆に舗装済の方が爆弾落とされると始末に負えないような。 --  &new{2016-06-17 (金) 23:30:34};
--とりあえず陸攻>砲撃って記述のあるページそれぞれにソースを求めるコメントは残してきた。しばらく待って何も出てこなければ編集するわ --  &new{2016-06-07 (火) 13:29:08};
---一週間以上過ぎたがなんら反応がないっぽい・・・? --  &new{2016-06-17 (金) 21:47:20};
---とりあえず榛名、三式弾、一式徹甲弾の記述は削ってきた。あとはちゃんと出典が明記されたうえでの編集提案待ちですね。 --  &new{2016-06-19 (日) 17:45:44};
-提督”まったくもう。根拠も無くワンショットライターなどと、、自虐的な。”  スタッフツイート”神楽酒保にて、一式陸攻妖精さん図柄のミリ仕様ライター予約受付中です。”  提督”す、すぐ予約しなくちゃ。いいよね。こういうの待ってたんだ。火が着きやすそうで。”  妖精さん( ゚д゚)ポカーン --  &new{2016-06-04 (土) 13:56:37};
-夜間や高々度爆撃での嫌がらせ用法なら中々優秀だと思うんだが、確実な戦果を上げる為に当てようとすると誘導装置どころか真っ当な爆撃照準器のない日本機が取れる方法は高度数百m以下の昼間超低高度爆撃しかないんだけど対艦攻撃並に無謀に感じるね。運良く奇襲できて全機到着投弾できたとしてだ、60kgx12発x20機で240発鉄量14tか250kg爆弾だと20機でも僅か80発で14インチ900発を凌ぐ戦果ねえひょっとして --  &new{2016-06-05 (日) 05:45:51};
--陸攻の爆弾には爆弾妖精でも跨って操縦してたんかな --  &new{2016-06-05 (日) 05:57:08};
---妖精さんがまたがって誘導・・・ --  &new{2016-06-06 (月) 06:27:18};
---フリッツXかな? --  &new{2016-06-06 (月) 06:55:06};
---フリッツの妖精さんは母機に乗ったままだろいい加減にしろ --  &new{2016-06-06 (月) 10:04:47};
---「博士の異常な愛情」を思い出した。自然落下だから爆弾と一緒に落っこちるだけだよなぁ…… --  &new{2016-06-06 (月) 22:20:59};
---司令部妖精さんがパイ投げするシーンはカットですか? --  &new{2016-06-16 (木) 18:14:01};
--今更だけど「真っ当な爆撃照準器のない」ってのは流石に言いすぎだよ、開戦当時の常識レベルの爆撃照準器ぐらいは持ってるよ 相手がチートすぎんだ --  &new{2016-06-17 (金) 13:47:43};
---すまんかった。米軍にしたって当てる気の時はやっぱり低高度だね。防空力に劣る対日本爆撃はまだしもプロエステ油田爆撃始めかなり無茶な作戦も多い。物凄い勢いで訓練死戦死出してもそれを更に上回る膨大な人員を注ぎ込みねじ伏せる英米の爆撃する意思は半端じゃない。 --  &new{2016-07-17 (日) 03:49:54};
---欧州戦線じゃB-17でも4割帰ってこないのが普通だった時期すらあったからな…… --  &new{2016-07-17 (日) 14:29:08};
-艦載しよう(提案) 着艦?攻撃機だから速吸みたいに何とかなるっしょ(適当) --  &new{2016-06-06 (月) 19:04:35};
-超今更なんだけど陸攻って爆撃と雷撃を一回の戦闘で同時にしてるの?あ、ゲームでね --  &new{2016-06-08 (水) 23:19:03};
--爆撃雷撃のどちらかをランダムだと思う。陸攻戦戦戦で飛ばしたときエフェクトが片方しか出なかった気がする。同時攻撃なら期待値は23、ランダムなら11、流星改は14、だから同時攻撃だと強過ぎ、ランダムだと微妙になっちゃうのよねー --  &new{2016-06-10 (金) 00:12:53};
-B-29は史実で色々やらかして実装困難なので代わりにソ連からTu-4が実装されます --  &new{2016-06-10 (金) 17:38:39};
--被弾跡と塞ぐパッチまで再現されたパチモンなんですが… --  &new{2016-06-14 (火) 19:13:18};
--B-36&XF-85「俺たちをお探し?」 --  &new{2016-06-17 (金) 21:39:09};
---おまえら戦後組だろ! --  &new{2016-06-18 (土) 10:52:18};
-久しぶりに見に来たらこの充実ぶりである --  &new{2016-06-13 (月) 14:09:09};
-最初っから丙でやったら --  &new{2016-06-13 (月) 21:27:09};
--すまん誤送信。丙でやったらこういうのが少なくてボスに上手くダメージが与えられなかった。他のイベとかでもやるんだったら任務とかで受け取れるようにしてほしいなあ --  &new{2016-06-13 (月) 21:30:21};
-またバクチいいたい人がいる。どうしようか? --  &new{2016-06-14 (火) 13:44:36};
--無断編集なので差し戻しで --  &new{2016-06-14 (火) 21:56:40};
--2016-06-09 (木) 12:54:58版まで差し戻し済み -- [[木主]] &new{2016-06-15 (水) 03:28:29};
--巡洋戦艦と高速戦艦の機動力で相手艦隊の頭を抑えて殲滅するという八八艦隊計画はそれなりに勝算がある計画だったけど、政治が上から押し付けた軍縮条約下で「米艦隊殲滅する」計画は「こうするしかないよね」という机上の計算と、実際の建造実績とを積み上げながら「模索中の段階」なんだよな。戦艦も補助艦艇も7割行かない艦隊がパーフェクトゲームやろうというのはどうしたってバクチが入るわけで、小国の無理な背伸びになってしまうのは仕方がないことなのさ・・・と例の筆者に言いたい。 --  &new{2016-06-17 (金) 12:00:42};
---アメリカはさらに多くの高速戦艦を建造して日本を圧倒するから勝算なんてないぞ。実際に条約撤廃後、米軍は大建造計画を実施して日本海軍を圧倒することが確実になりそれが石油禁輸とともに日本海軍を早期開戦に向かわせた大きな原因だ。艦隊派は条約撤廃になれば自由に軍備拡充できると喜んだが相手もそれは同じだろうって話だわな。つうかアメと軍拡競争やって勝てるかよ。それと条約は政治が上から押し付けたんじゃなく海軍上層部には条約派が数多くいて賛同してたことを無視したらいかん。 --  &new{2016-06-26 (日) 10:00:44};
---そんな競争続けたら良くて共倒れか、自分が瞑れるだけなのがバカじゃなければすぐわかるからなぁ --  &new{2016-06-27 (月) 15:14:13};
---そもそもワシントン海軍軍縮会議の全権代表いったい誰やと思てんねん、って話だしな… --  &new{2016-06-27 (月) 15:40:02};
---アメリカも精々ダニエルズの主力艦を達成したときにブラックサースデイを迎えるだろうし、新型高速艦造るどころか維持でひーひー言う羽目になるという。日本の場合は関東大震災と昭和恐慌でそれどころじゃ無くなるが --  &new{2016-07-22 (金) 04:36:52};
-タミヤのプリンス・オブ・ウェールズに当機4機と九六式陸攻3機が付いてた --  &new{2016-06-14 (火) 18:34:08};
-「高々度飛行するベティは簡単に落ちなかった」ってことは、ひょっとして「日本機の高々度性能が低い --  &new{2016-06-17 (金) 16:54:24};
-途中送信失礼。……ってのも誤解なんじゃないのか? --  &new{2016-06-17 (金) 16:55:04};
--高高度性能で問題になるパラメータってのは二種類あって・・・ --  &new{2016-06-17 (金) 18:16:20};
---一つは翼面荷重。高高度の薄い空気でも機体を支えやすい、軽い機体が望ましいわけだ。幸い、侵攻側は巡航で燃料を消費しているんで機体は軽くなる。 --  &new{2016-06-17 (金) 18:17:19};
---もう一つはエンジンの高度出力。薄い空気でもちゃんと馬力を出せること。スーチャでもターボでも良い(但しターボのほうが燃費で有利ではある)んだけど、こうして圧縮した空気は「高温になる」。インタークーラーで冷やしたいんだけど、周りの空気は薄くてなかなか冷えない。その辺りのノウハウが日本はアメリカに比べると劣ったみたいだね。 --  &new{2016-06-17 (金) 18:20:38};
---しかしそうすると、日本機の低翼面荷重で高アスペクト比の主翼は高々度でもそれなりに威力発揮したんかな。過給機で遅れてたっていうけど過給機本体は1段でも過給圧の設定は減速比(航空機用はプーリーなのかな?)しだいだし、実際2速過給機の公称出力は6000mで1速の4500mより上がってるし。インタークーラーはケチがついたのかもしれないけど、反面エンジンの出力重量比は悪くないし。 --  &new{2016-06-17 (金) 23:25:46};
---高温の空気をシリンダーにぶち込んでも大した充填量にはならないから「冷やしたい」んだが・・・。まあ、迎撃側の「高高度性能」と侵攻側の「高高度性能」では二つのパラメータの比重が「かなり変わってくる」ってことは押さえておいて欲しいと思うのココロ。侵攻側は巡航中に燃料は消費できるし、時間かけて上昇できるわけだしね。 --  &new{2016-06-18 (土) 04:51:21};
---内燃機関ってガスの爆燃による体積の増加に加えて加熱膨張も使ってるから吸気が高温すぎるとよくない --  &new{2016-06-18 (土) 10:36:19};
---あと高温の吸気はノッキングの原因にもなるからなるべく避けたいってのもある ただ「日本軍機の高高度性能が低い」という評価にはもれなく「その後登場した連合軍機と比べて」という注釈をつけるべきだと個人的に思う それと三式戦の土井技師によれば高高度性能には(たぶん滞空性能だろう)翼幅荷重が効いてくると言っていた --  &new{2016-06-18 (土) 10:49:56};
--どこのことを言ってるのか分からないが、「高高度を飛行できる」ことと「高高度に短時間で上昇できる」「高高度で戦闘機動しても高度を維持できる」ことは同じ意味ではないと思うが --  &new{2016-06-17 (金) 18:21:53};
---軍用機(特に戦闘機)は「そのトータル」に決まってるだろ --  &new{2016-06-17 (金) 23:20:57};
---まあ爆撃任務なら投下まではまっすぐだし多少はね --  &new{2016-06-18 (土) 10:36:55};
--この時代の爆撃機としては って意味よそれは  --  &new{2016-07-21 (木) 03:04:48};
-仮に初期に20mm対応の防弾にしていたら(活躍の機会が減ることは分かったうえで)結局20mm機銃を積んで来られることになったんじゃないかなと思うんだがどうだろう?もちろん防弾が必要でないということではないが --  &new{2016-06-17 (金) 21:46:09};
--タイガー1台にシャーマン5台の国柄ですが。実際、F6F-5Nは下からさんざ突き上げてようやく20mm2丁になった。ベアキャットも最初は12.7mm4丁の計画だった。 --  &new{2016-06-17 (金) 23:28:09};
--陸軍機相手にやってた米陸軍はもっと強い機銃をくれという声があったとどこかで読んだ --  &new{2016-06-18 (土) 10:51:24};
---当の日本陸軍も零戦の20ミリが羨ましかったそうな…まあ、あるのに付けない米陸軍と開発難航してる日本陸軍だけど --  &new{2016-07-06 (水) 22:09:15};
---米海軍だとバリエーションで20mm積んでるけど、補給が煩雑になるのがよほど嫌だったんだろうなあ --  &new{2016-07-22 (金) 13:45:13};
---まともに動く20mm機銃をアメリカ持ってなかっただけなんで。イスパノの20mmライセンス生産しても故障だらけ.MG --  &new{2016-08-13 (土) 20:46:55};
-「丸」ったら、またタイムリーな時期に特集を組みますなぁw --  &new{2016-06-28 (火) 05:02:20};
--ざっくり目を通したけど面白かった。やはり高速爆撃機としての運用に徹底すべきだったんだな。 --  &new{2016-07-19 (火) 14:51:21};
---機体側だけから見ればね。当時の日本にこの任務が不要だったかっつーたらそんなことはなく、結局のところ「抑止力の軍備」しか用意できなかったにも関わらず「実戦」をやっちゃったという国の舵取りの問題で…… --  &new{2016-07-22 (金) 07:20:29};
---もうちょっと汎用性さえあれば、高速二発中爆として活躍の場があったんだろうが……雷撃特化がなあ --  &new{2016-07-22 (金) 13:44:07};
-目標はプリンス・オブウェールズだ!!レパルスではない! --  &new{2016-07-03 (日) 15:12:15};
--≪96式陸攻はまだ到着せんのか!?≫ ≪航空支援要請、却下されました≫ --  &new{2016-07-06 (水) 18:30:13};
-欠陥兵器扱いされて腹が立つなぁ…欠陥なのは一式陸攻じゃなくて運用したやつの頭の中だっての --  &new{2016-07-05 (火) 12:56:18};
--攻撃機がまともに機能しなくなるから戦闘機による制空権確保が必要になるのに、非制空権下で鈍足な機体を突っ込ませたらどうなるかって話だよな 攻撃機の被害が大きいのは日本に限った話ではないし、無茶な作戦に投入すれば被害が増えるのも当然で搭乗員を多く必要とする大型機は練度の低下も厳しかったし --  &new{2016-07-06 (水) 18:36:47};
---そこらへん今月の「丸」の一式陸攻は決して脆くないんだよ!って用語記事でまんま同じ事言ってたな でもやっぱり初期型は脆いものは脆いと結論づけられてたけどね 世間のイメージ程じゃない が正解な事だ --  &new{2016-07-21 (木) 03:02:30};
---雷撃は敵戦闘機がいない、つまり完全に対空砲火だけで大損害出してるから大型機による雷撃というコンセプト自体が間違いだったとしか --  &new{2016-07-21 (木) 04:52:20};
---↑最初に機銃も貧弱な英戦艦相手に成功したばっかりに決戦主義が足を引っ張ったな 一式陸攻よりは小型だが機体は同じくらい重いボーファイターは活躍してるからコンセプトが間違ってるとまではいかないのではないか --  &new{2016-07-22 (金) 07:41:34};
---ボーファイターって戦闘艦相手の作戦ってそんなにあった? 輸送船団襲撃任務がメインだったように思えるけど --  &new{2016-07-22 (金) 11:11:42};
---ボーファイターを持ち出してくると、「WW2の太平洋戦線で複葉雷撃機を持ち出してもコンセプトは間違ってないよね!」ってなっちまう --  &new{2016-07-22 (金) 12:53:27};
---うーん、大型雷撃機というコンセプト自体が間違ってるとも取れるから場所と目的次第では活躍出来るという話がしたかったのだが・・・ --  &new{2016-07-23 (土) 02:26:03};
---間違ってるのは大型機による雷撃というコンセプトじゃなくて艦隊決戦主義で敵主力へ大型機による長距離雷撃をするってコンセプトが間違ってる そういう話じゃろ? ↑2 WW2の太平洋戦線で複葉雷撃機持ち出してもコンセプトはなんも間違ってないよ。ソードフィッシュ自体は普通の艦上雷撃機のコンセプトだもの 性能が足りてないだけで  --  &new{2016-07-23 (土) 02:34:36};
---双発機自体が航続距離と役割分担を生かして、高速爆撃機、哨戒、船団襲撃機のマルチロールアタッカーな部分はあるから正確な評価は難しいだろうね そういう通常だけでなく決戦でも攻撃力として機能するってのは損耗率はともかく、戦力の経済性としてはありがたいし --  &new{2016-07-23 (土) 02:37:29};
---↑4 雛形であるボーフォート共々戦ったビスマルク海海戦とか? --  &new{2016-07-23 (土) 02:41:48};
---Ju88とかも雷撃は基本商船破壊任務だな  --  &new{2016-07-23 (土) 02:44:57};
---ソードフィッシュが足りてなかったのは自身の性能じゃなくて後継機じゃろ…… --  &new{2016-07-23 (土) 03:46:11};
---↑そのJu88も喪失と搭乗員の練度低下に悩まされた機体だな・・・武装がやや貧弱な隼先輩に食われたB-24やB-25という例もあるし、高射砲の防空射撃によるものを含めてほとんど被害の無い攻撃機なんてあるんだろうか? --  &new{2016-07-23 (土) 21:51:11};
---大型でも小型でも高射砲は驚異な訳だからな 単発でも雷撃中は回避運動なんて取れないしコンセプトどうこう言いだしたらもう雷撃 というカテそのものが・・・ってなる気もする --  &new{2016-07-24 (日) 05:33:10};
---↑3 性能が足りてないか後継機が足りてないか それはどっちも一緒の事じゃ 性能が足りてれば後継機は要らんし 後継機が足りてれば性能は要らん 後継機が足りてないというのが次期的な意味ならバラクーダまでは確かに遅かったが英海軍はTBFももらってるし、日本も同世代96艦攻の後継機天山が現れるは43年以降だし96自体は陳腐化進んでるとは言え素性が良いのでそれなりに頑張れてたし別になぁ・・・ --  &new{2016-07-24 (日) 05:34:41};
---雷撃機自体が多数の損害が出る機種だから正直陸攻がどうこうとか言う次元じゃない気がする  --  &new{2016-07-24 (日) 05:41:22};
---まあ小型機ですら大損害前提な戦闘艦への雷撃に大型機を使うのはどうなのかと言われると…… --  &new{2016-07-25 (月) 01:04:46};
---ましてさらに鈍重な駆逐艦での雷撃なんて……って話になって結局「長魚雷による水上艦攻撃」自体が無駄って話になっちゃうね --  &new{2016-08-09 (火) 06:57:29};
---いやいや 駆逐艦は夜戦できるけど、雷撃機は難易度高いし、昼とは交戦距離も違う そもそも役割の異なる艦艇と航空戦力の単純比較はできないでしょ 長距離雷撃自体は没になってるけど --  &new{2016-08-09 (火) 07:26:06};
---陸攻のコンセプトは洋上から進撃してくる敵艦隊に --  &new{2016-08-13 (土) 08:11:48};
--っていうか、アメリカもB-26とかで雷撃してるんだけど、その辺付け加えておくべきか? --  &new{2016-07-23 (土) 03:44:03};
---B-25だって雷撃出来るし、米軍の大出力機や中型爆撃機は魚雷付けれる奴多いから付け加え出すと終わりがないぞ --  &new{2016-07-24 (日) 05:48:12};
-砲火の中を低高度で雷撃進入中のあの有名な写真。ずいぶん前から知っていたけど、3機映ってることに気づいたのはつい最近。敢えて高めに飛び僚機から目を逸らさせるという戦術に素で騙されてた。だってあんな足を出せば海面をこするような高さを飛ぶとは思わないじゃん・・・ --  &new{2016-07-07 (木) 22:06:41};
-当時低空飛行してたパイロットが今も存命してるってすごい --  &new{2016-07-21 (木) 20:02:17};
--しかも現役パイロットなんだぜ、信じられるか? --  &new{2016-07-22 (金) 04:25:21};
--96歳とかだったっけああいう人ってボケないんだろうな --  &new{2016-08-20 (土) 01:45:53};
-こいつのせいで大和と武蔵の居場所が… --  &new{2016-07-22 (金) 10:56:58};
--なんでや!夜間敵陣地に「神☆仏☆照☆覧」したらめっちゃ強いやろ!! --  &new{2016-07-23 (土) 20:01:09};
-一式陸攻って航空魚雷のイメージあるけどぶら下げてるイメージ沸かないと思ったら胴体下面にくぼみがあってそこにはまってるんだな --  &new{2016-07-24 (日) 10:26:09};
--爆弾槽ね。流星も爆弾積む時は胴体に入ってるよ --  &new{2016-08-17 (水) 05:33:39};
-桜花が積めたんだからゴブリンも積めるよね!!(無茶振り) --  &new{2016-07-25 (月) 01:02:29};
--デ・ハビランド ゴブリン? --  &new{2016-07-29 (金) 17:39:24};
---いや、寄生虫戦闘機のほうだろ --  &new{2016-07-29 (金) 17:47:42};
-1クールエンジン温め続けた甲斐があるかな? --  &new{2016-08-08 (月) 11:34:25};
-次はマレー沖海戦か。こいつの出番だな。英国のプライドを吹っ飛ばすチャンスだぜ。 --  &new{2016-08-08 (月) 11:45:10};
--まーたチャーチルのハゲが進行するのか… --  &new{2016-08-08 (月) 12:01:27};
---生え際の後退ではない、デコの前進だ。しかしこれ以降の生え際はシンガポールのように難攻不落!! --  &new{2016-08-08 (月) 13:02:47};
---チャーチルのハゲは可変式、我が軍が前線を押し込めば進行し、後退すればフサになるのだ --  &new{2016-08-13 (土) 20:57:45};
---お前らはチャーチルをどうしたいんだw --  &new{2016-08-22 (月) 02:16:30};
--<<敵は制空権を失った!我々の輝かしい勝利は目前である!>> --  &new{2016-08-08 (月) 23:34:19};
---(^p^)ハイ ワカリマシタ ワー セメロー センメツー --  &new{2016-08-09 (火) 00:30:22};
---<<目標は王子水鬼だ!戦艦棲姫ではない!>> --  &new{2016-08-09 (火) 00:48:17};
---(▼皿▼) ♯聞こえんのかあああああああああ --  &new{2016-08-10 (水) 00:25:19};
--POW「くっ…沈めろ!」一式陸攻「…グヘヘ」 --  &new{2016-08-18 (木) 00:48:28};
-丸メカニック マニュアル特集の一式陸攻の号を手に入れたんだが…元搭乗員の名前や戦死時の状況について書かれた部分にもれなく赤下線が引いてあって怖いど…… --  &new{2016-08-13 (土) 17:51:13};
-E1クリア後に「装備ロックしようと思ったら見当たらないな~」と思ったら、艦娘に装備不可と知って驚いた。 --  &new{2016-08-13 (土) 23:12:53};
--あれが詰める奴とか超筋肉質そう --  &new{2016-08-14 (日) 15:43:06};
---??「呼んだかも?」 --  &new{2016-08-14 (日) 20:21:54};
---ホーネットがきたらワンチャン --  &new{2016-08-17 (水) 05:36:30};
---ド-リットル隊というのがいてだなぁ・・・ --  &new{2016-08-20 (土) 01:44:13};
--Wikiの基地航空隊のページにロック方法が書いてあったけど、普通気付かないよあんな手順。 --  &new{2016-08-14 (日) 20:36:54};
---言うてもこの仕様実装の際(6月1日)にちゃんと通達してあんだけどな --  &new{2016-08-17 (水) 12:04:56};
-このデザインは好きだな、なんとなく --  &new{2016-08-15 (月) 16:57:45};
--スラッとしてかっこいいですよねw --  &new{2016-08-24 (水) 05:42:19};
-この装備割と強いね。陸攻をもっと集めて3部隊全部陸攻にしてボスにぶち込んだら楽しそう。 --  &new{2016-08-15 (月) 17:13:04};
--全滅してボーキ破滅にバーナ200 --  &new{2016-08-17 (水) 11:33:05};
--爆装10雷装12だからな。かなり強い部類だとは思うよ。ただ陸攻ガン積みはやめとけ、マジで(ボーキが)死ぬ --  &new{2016-08-22 (月) 10:34:59};
-この装備、所持数が3個か4個かで大分戦力的な意味で変わる気がする --  &new{2016-08-17 (水) 17:03:32};
-これって前回攻略してないとものすごくきついよなぁ --  &new{2016-08-17 (水) 20:31:07};
--装備がロクに開発落ちしないからな --  &new{2016-08-17 (水) 22:34:02};
--ボスマスが近ければ流星改あたりでごまかせるんだけどね・・・今回ボス遠いよね・・・ --  &new{2016-08-19 (金) 11:24:12};
---秋津洲「私の存在に感謝するかも!」(主に二式大艇)・・・今回の仕様上、二式大艇を使えば航続距離+3みたいだからゼロ戦系(爆戦を除く)+流星系(601、改、無印)+二式大艇なら届く。艦爆は全て5以下なので一切届かないが・・・。 --  &new{2016-08-19 (金) 21:34:23};
-いい記事があったので    71回目の終戦日を迎えた。戦後70年の節目となった昨年は第二次世界大戦を題材にした映画が相次いで公開されたが、今年はもの静かだ。戦後70年というが、捕虜などになり翌年、日本に帰還した兵士にとっては今年が戦後70年ではないか。実際、そんな元軍人は少なくない。旧陸軍の二式複座戦闘機「屠龍(とりゅう)」の部隊に所属した航空技術将校、梅田春雄さん(95)はその一人。陸軍航空士官学校で学び航空部隊に配属されたが、南洋の基地に着任し愕然とした。「部隊で飛べる屠龍が2機しかなかった。米軍の空襲で壊滅状態だったんです」。転戦する島を追うように米軍の攻撃は続き同僚の多くが戦死した。「もう自分しか語ることができないかもしれない…」。帰還から70回目の夏、梅田さんが“翼を奪われた”陸軍航空部隊の壮絶な戦史を語った。(戸津井康之)  戦闘機・爆撃機・偵察機・指揮機…多用途で期待された「屠龍」   「屠龍は当時、陸軍で採用されたばかりの新型の複座戦闘機。大きな期待を担った機体でした」   昭和16(1941)年、陸軍航空士官学校に入学、航空技術将校としての教育を受け、18年5月、陸軍少尉となり同9月、ニューギニアのウェワクの基地に転戦していた飛行第13戦隊第3中隊に配属された梅田さんはこう振り返る。同隊は屠龍の精鋭部隊だった。   屠龍は南洋でも運用されたが、日本本土に配備された同機を有する防空部隊は、米軍爆撃機B29などを迎撃する“日本一の精鋭部隊” -->   17年に陸軍が採用した屠龍は、世界で名を馳(は)せた旧日本海軍の戦闘機「ゼロ戦」などの陰に隠れ、現在ではその戦果が語られることは少ないが、2基のエンジンを搭載した双発複座機(ゼロ戦は単発機)として、その大きな機体、大出力、複座を生かし、戦闘機としてだけでなく、爆撃、偵察、指揮機など多用途での活躍が期待された陸軍機だった。  “日本一の精鋭部隊”の誇り   屠龍は南洋でも運用されたが、日本本土に配備された同機を有する防空部隊は、米軍爆撃機B29などを迎撃する“日本一の精鋭部隊”と称されていた。   八幡製鉄所など日本の基幹産業があった北九州は、B29が陸上基地を拠点として行った初めての日本本土空襲(昭和19年6月16日)があった地域だが、ここでも屠龍の壮絶な戦果が記録されている。   同年8月20日の八幡空襲の際、迎撃のため飛び立った野辺重夫軍曹機(後部座席の同乗者・高木伝蔵兵長)は、B29への体当りを敢行、1機目の破片が後続のB29にもあたり、2機を同時に撃墜している。   命を懸けて北九州の市民を守った2人を顕彰する慰霊碑が、今も同市内の丘の上にひっそりと建っている。  翼を奪われた航空部隊   梅田さんは大正10年、東京都生まれ。父が海軍軍人だった梅田さんは迷わず軍人の道を選び、陸軍予科士官学校から陸軍航空士官学校へと進んだ。陸軍少尉となった梅田さんが配属されたのは兵庫県・加古川を編成地とする飛行第13戦隊だった。   「私が配属された当時、13戦隊は加古川からウェワクへと移動していました。私は爆撃機などを乗り継いで島の基地を目指しました」   18年8月、東京・立川の飛行場から爆撃機に乗ってマニラからダバオ、アンボンなどを経由して、9月、ニューギニアのウェワクの基地の飛行場に着任した。   だが、そこで梅田さんが見た光景は壮絶だった。   「着任直前、米軍の大規模な空襲により、日本軍の基地はすでに壊滅状態だったのです…」   梅田さんがウェワクに着任したとき、同基地に数十機集められていたはずの屠龍のほとんどが空爆により大破。「まともに飛行できる屠龍は1、2機しかありませんでした」   航空技術将校となった梅田さんが初めて着任した実戦部隊は“戦闘機を失った航空部隊”だったのだ。しかし、中破した故障機などを修理し、梅田さんたちは希望をつないだ。 --  &new{2016-08-19 (金) 23:49:24};
--うぜえな 他所でやれ --  &new{2016-08-20 (土) 02:19:28};
--ソース貼れバカ --  &new{2016-08-20 (土) 11:45:14};
--邪魔、迷惑、たとえ良い内容でも読みにくくなったら台無し --  &new{2016-08-20 (土) 14:33:51};
--コメする前に邪魔になるってことも理解できないほどのバカが現実にいようとはな… --  &new{2016-08-22 (月) 02:17:46};
---君も人の事いえないね --  &new{2016-08-31 (水) 16:46:33};
--そういう時はコピペするんじゃなくてリンク貼ったほうが読んでもらいやすいと思うよ。大抵の人はこの量の書き込み見た時点で読む気失せる --  &new{2016-08-22 (月) 02:41:21};
--長方形としか認識できない --  &new{2016-08-24 (水) 10:40:47};
--というか、一式陸攻と無関係な投稿は迷惑千万だぞ。 --  &new{2016-09-01 (木) 12:33:11};
-これって単体攻撃なの?複数攻撃なの? --  &new{2016-08-20 (土) 23:27:45};
--爆装と雷装は相手によって有効などちらか片方のみがその都度選択されているという説 水上艦しかいない敵艦隊の場合は雷撃エフェクトしか発生しないが陸上が存在する場合、陸上へ攻撃したときのみ爆撃エフェクトが発生している --  &new{2016-08-22 (月) 10:03:11};
---それが顕著だったのが春イベE7のボス戦やな、中枢への爆装特効と相まって中枢に刺さればワンパン撃破も有り水上艦に向かっても有効打(雷装)で他の姫達を薙ぎ払ってた、逆に言えば混成部隊相手じゃなければ陸攻に拘る必要性は薄い足の長さと必要ステで選択するのが良い陸攻はコストが高いから --  &new{2016-08-31 (水) 22:23:39};
-硫黄島に機体を使ったトーチカ跡があるよね --  &new{2016-08-26 (金) 11:23:54};
-砲台の気まぐれで何度も熟練度剥がされるのを見てるとやっぱりワンショットライターじゃないかと毒づきたくなる --  &new{2016-08-28 (日) 00:40:58};
-一式陸攻(入佐隊)はよ --  &new{2016-08-31 (水) 13:37:31};
-8/31実装の新任務がクォータリーっぽいので、今後は3ヶ月毎に1つ増やせるようになるのかな? --  &new{2016-08-31 (水) 20:45:09};
--なぜ検証した人はクォータリーと予想したんだろう?任務に関しての法則性とかあるのかな? --  &new{2016-08-31 (水) 22:16:47};
--任務分類が「他」だからじゃない?任務分類「他」には他に日付の1の位に依存する任務とかもあるけど、現状単発任務でしか手に入らない九六式陸攻必須な任務が1ヶ月に何回も出るとは思えないし。 --  &new{2016-08-31 (水) 22:44:20};
---なるほど分類か。言われてみればそうだね。教えてくれてありがとう! --  &new{2016-09-01 (木) 01:06:45};
--ぶっちゃけそんな大量に寄越されても扱いに困るわ。 --  &new{2016-08-31 (水) 23:03:24};
---今後実装される単発任務でネームドや改良型にするためのベース機体になるかもしれない。 --  &new{2016-08-31 (水) 23:29:19};
---早速、(秋季大演習後の転換任務で)一式陸攻二二型甲の素体になった模様 --  &new{2016-09-01 (木) 03:58:54};
---でも96式は沢山あってもどうせ入れないし。基地航空隊は3部隊4スロットしかなくてそのうちの何スロかは戦闘機で持っていかれるからなぁ。予備の一式が何機かいれば熟練禿げ対策はできるしゲージ割りの時に交換は可能になるな --  &new{2016-09-01 (木) 14:07:30};
--9月1日でリセットされる季節任務を8月31日夜に実装する運営ェ・・・「季節任務は明日1日で更新されるのでお早目に」と説明すればいいのに。嫌な予感がしたから済ませておいたけども --  &new{2016-09-01 (木) 05:19:33};
---艦これ運営はそんな気遣いとか全然しないからユーザー側で気をつけるしかないんだよなぁ… --  &new{2016-09-01 (木) 08:33:59};
---これホントひどいよな。昨日のメンテから翌日まで起動できない状態でこれ知ったから正直呆れかえったわ。運営の怠慢が酷過ぎて商売じゃなく趣味でやってるとしか思えん。 --  &new{2016-09-01 (木) 10:41:07};
---キミ、趣味ってのはもっと情熱を持ってやるものだよ --  &new{2016-09-01 (木) 11:59:11};
---情熱がいくらあっても人手と時間は必要だと思うわ。明らかに手が足りてないだろ運営は。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:23:55};
---96式陸攻が必要なので、最終的には同じになるのか、でも3か月遅れるのは痛いな --  &new{2016-09-01 (木) 13:39:21};
---熟練搭乗員のマンスリーの時もそうだったけど確かに酷い --  &new{2016-09-01 (木) 14:09:00};
---クオーターだったんかww 一式陸攻一個損したわー --  &new{2016-09-01 (木) 14:34:45};
--零戦のときの「機種更新すると改修のコスト(餌含む)が高くなる」仕様を運営が反省してないから、そのうち陸攻の改修でも同じことになりそう。なので自分は一式系への更新は様子見する。 --  &new{2016-09-01 (木) 17:09:14};
-96陸攻でも頑張れるから…と思って比較したらやっぱ無視できない差があったから何故このタイミングでクォータリー任務仕込んだのか抗議したい --  &new{2016-09-01 (木) 18:10:16};
-クオーターだったんか --  &new{2016-09-01 (木) 21:48:53};
-嫌な予感がしたから昨日で消化しといてよかった。96陸攻の入手手段が限られてるか結果的には同じにはなるが、変換周期が3ヶ月遅れるのはモヤッとするだろうな。 --  &new{2016-09-01 (木) 21:50:12};
--運営酷過ぎ --  &new{2016-09-01 (木) 21:58:49};
--ということは周期が長いとはいえランカー報酬で九六を余分にもらってた人は最終的に手に入る一式の数増えるのか。この先九六が無制限入手可にならない場合の話ではあるけど --  &new{2016-09-01 (木) 22:16:01};
-また21型かよ。足りねーよ --  &new{2016-09-02 (金) 00:20:11};
-既に一式陸攻系以上の装備8つあって基地じゃどうせ9個くらいしか使わんし今後ももっと強い陸攻来そうだしそこまで影響ないな。でも次の秋イベではちょい不利状態やろなぁ --  &new{2016-09-02 (金) 00:34:57};
--春イベサボって、イベ開始時陸攻なしの俺でも夏全甲いけたから問題ない --  &new{2016-09-02 (金) 00:47:12};
---そりゃクリア出来る出来ないで言えば出来るが、こういう形で積み重ねてきた物に差を付けられるのはどうなのさ日向 --  &new{2016-09-02 (金) 07:45:50};
--基地航空隊を送りさえすれば楽勝な場合(16夏E4Iマス)は九六式でも大丈夫だし、対空が厳しい場合は第一基地が艦戦2になったりするから一式以上8機あれば大丈夫でしょう、たぶん --  &new{2016-09-02 (金) 08:14:42};
--まあ一式以上が6つ以上必要(距離9)で、かつそれがないと辛いなんてマップはボスが中枢&集積&砲台で、道中がまた特効必須みたいな極端なマップになるだろうからなあ。あんな導入直後ならともかくのマップをまた作るかと考えると微妙な気はする。そもそもそんな連中が相手だと一式7~9スロ分でも運が絡む訳で、道中の安定やらなんやらにも回す事になるだろうし。 --  &new{2016-09-02 (金) 08:35:05};
--何がまずいって、基地航空隊の編成に対して最適解が未だにわかってないことなんだよな。だからどれだけ陸攻が必要なのか、偵察機を含めた方がいいのか、防空を最大限発揮させるにはなんてのがまるっきり分からないんだよな、だから一式陸攻の差一つでも問題になる。まあそんなにポンポン付け替え出来ないからたくさんはいらないけどレア陸攻は揃えとかないとね。 --  &new{2016-09-02 (金) 14:57:16};
--第4基地が開放されるか対空ガバガバ陸攻4推奨マスでもない限り陸攻の要求数が増えることはないでしょ。今回逃してきついのは野中隊、銀河、詫び陸攻を取り逃して数不足な提督さんだね --  &new{2016-09-02 (金) 16:16:11};
-クォーター任務を1日未満実装は少しひどすぎ…取れなかったわ --  &new{2016-09-02 (金) 17:48:54};
-この装備を開発可能にしてもいいと思うんです --  &new{2016-09-02 (金) 22:07:05};
-朝4時半にクォータリー任務に気付いて、7.7mm機銃欲しさに開発祭りで開発資材60個吹っ飛ばした俺の話すりゅ? --  &new{2016-09-03 (土) 12:42:01};
--7.7はそこらへんのコモン艦がもってくるから定期的にひっぺがして置いておいた方がいいよ --  &new{2016-09-04 (日) 07:13:50};
-あまり関係ないけど、いずれはB-25やB-17等の米陸上機や、英国の爆撃機たちも実装されるのかな・・・。個人的にはして欲しい。 --  &new{2016-09-03 (土) 22:36:53};
--アブロ・ランカスター(第617爆撃中隊)とな? --  &new{2016-10-24 (月) 15:04:36};
---そのうち来るであろう運河棲姫&棲鬼のときにダムバスターズ来てくれると胸熱、スエズをR.A.Fで攻撃するってのも皮肉効いてるがw --  &new{2016-11-28 (月) 00:25:36};
-これの96式→1式への転換任務って、熟練付いてる機体の方を選択すべき?どっかに熟練引き継ぎの有無あったかな? --  &new{2016-09-04 (日) 04:18:09};
--二二型甲と違って、九六式→一式のほうは熟練度は引き継がれないよ。熟練度最大の九六式を使って自分も試してみたが、普通にまっさらな一式に変わっただけだった --  &new{2016-09-04 (日) 05:14:25};
---そっか、ありがとう。熟練引き継ぎ有ったり無かったりややこしいなあ。 -- [[木]] &new{2016-09-04 (日) 06:13:37};
---なんだ熟練度引き継ぎ無しなのかこっちは。ほんと扱いを統一して欲しいよな。情報サンクス。 --  &new{2016-09-04 (日) 18:31:00};
---引継ぎなしが本来の仕様であって、艦戦で引継げたことのほうがミス。しかし運営はミスを認めたくないので艦戦は後付で仕様ってことにした、とかね --  &new{2016-09-08 (木) 10:29:32};
---艦戦は転換後がネームドだから熟練付いてるのがデフォルトで何もおかしくない。改修が引き継がれるのは予定外で後から仕様ということにしたのかもしれないが。 --  &new{2016-12-02 (金) 03:07:16};
-ワンショットライターゲット。艦これでは活躍してくれるのだろうか… --  &new{2016-10-21 (金) 20:40:13};
--史実どうりの活躍とその名に恥じない墜ちっぷりを披露します。 --  &new{2016-11-29 (火) 20:09:19};
--制空喪失で突っ込まなければ言うほど落ちない --  &new{2016-12-01 (木) 14:52:48};
--最近の研究では一式陸攻はワンショットライターじゃなかったというのが出て来てるけれどね。 --  &new{2016-12-03 (土) 15:06:55};
-クオータリー任務が出ないんですが? --  &new{2016-12-02 (金) 12:18:46};
--ろ号あたりが終わったら増えてましたよー --  &new{2016-12-02 (金) 21:56:55};
--11月中に南方輸送終わらせたんだろ 馬鹿めと言って差し上げますわ --  &new{2016-12-03 (土) 18:42:16};
-クオータリー復活したけど、餌の九六式がないという --  &new{2016-12-05 (月) 16:01:57};
--九六式陸攻を入手できる任務がないのにクォータリー任務だとはな --  &new{2016-12-05 (月) 21:41:40};
--九六式が貰える任務がないか探したけどどうしたものか…w --  &new{2016-12-05 (月) 23:51:49};
---現時点では単発任務のみだからクリアしたらそれ以降入手する手段がない --  &new{2016-12-06 (火) 01:26:14};
--明石「96式陸攻を求める提督多しか…」 --  &new{2016-12-06 (火) 16:04:43};
--九六式陸攻の機種転換任務はあってそれ自身の調達任務は単発しかないのか…通常海域攻略には艦載機で代用は利くがイベントで長い行動半径が要求される場合はつらいなぁ --  &new{2016-12-15 (木) 21:16:29};
--丙提督はイベント突破報酬が九六なことが多いから、そこから一式を増やさせてあげるための丙提督救済なんだろうね --  &new{2016-12-17 (土) 10:55:23};
--96式あと一個あるけどなんかあったら嫌だから見送ろう。やらない工廠任務が増えていく --  &new{2017-03-08 (水) 11:48:46};
-おいおい、ただでさえ足りてないのに景雲任務でも使うのか・・・ --  &new{2016-12-09 (金) 19:13:13};
-まさか任務でこれ要求される事になるとは思わんかった。でもこれでクオータリーだった意義もあったわけだ。ただし元手になる九六陸攻の入手手段が無いがw --  &new{2016-12-09 (金) 20:18:52};
-一式陸攻をゲットして思ったが思いのほか強いな。 --  &new{2016-12-11 (日) 14:10:48};
-96式/ネルの次は1式/ベティ。このままランカー報酬制とやらが進めば、いずれは銀河/フランシス・深山・連山/リータも出てくるんじゃろかい?よもや大負け!?やらかして「かくなる上は、―いわば海軍の禁断のリーサル・ウェポン―桜花をよこせぇー!!」などとトチ狂う大タワケ提督が出てこんコト、それだけを祈りたいが…。 -- [[かぼちゃ大王]] &new{2016-12-11 (日) 14:19:16};
--その前に富岳だろまずw --  &new{2016-12-12 (月) 06:48:27};
---仮想戦記専用の機体はNG。最近は「航空機これくしょん」だなおい。戦艦とかの役目は減ってく一方で空母と妖精さんが爆弾と魚雷落とすゲームや。まさに史実再現だな...。戦艦復権を! --  &new{2016-12-17 (土) 11:01:17};
--桜花の代わりに一式陸攻witイ号一型無線誘導弾(甲)が欲しいわ --  &new{2017-04-11 (火) 01:30:14};
-よく落とされたんだよねこれ --  &new{2016-12-19 (月) 23:12:15};
--まあ護衛も付けれずに敵地攻めるとそうなるわな。ただ防弾はよく言われるほどは悪くはなかったそうな。 --  &new{2016-12-19 (月) 23:38:44};
-景雲任務でいるのをしらずに一個しかないこれを二二型甲にしてしまった・・・やっとジェット手に入ると思ったのに・・・橘花が手に入るのはイベントでこいつが報酬でもらえるまで待たないといけないのか --  &new{2016-12-23 (金) 20:07:32};
--よう俺・・・復帰したからイベでも入手出来てないし、イベントで配布来てくれるのを願ってる --  &new{2016-12-28 (水) 11:25:31};
--九六をこれに転換する期間任務あるけど、九六もないの? --  &new{2016-12-28 (水) 13:05:12};
---それで手に入れた一式を二二甲へ変換したんだ() --  &new{2016-12-28 (水) 17:56:44};
--全く同じ状況。でもって今冬イベには報酬配布無かったし…うちの鎮守府にジェットが来るのはいつの日やら --  &new{2017-03-04 (土) 11:44:34};
--よう俺……変換任務がクォータリーだからイベントで配布されなかったら --  &new{2017-03-27 (月) 07:51:12};
---最悪6月まで待つしかない、記事加筆して注意喚起しないか?やらかしてる人まあまあいるみたいだし(途中送信失礼しました) --  &new{2017-03-27 (月) 07:54:26};
--同じ境遇の人が結構いて草  悲しいなぁ・・・ --  &new{2017-04-15 (土) 19:35:30};
-こいつには感謝してるけど、艦娘よりこの何でもない双発爆撃機が活躍して重要な現状が何とも言えん。飛行機飛ばして当たり引くまで艦隊を次いでに送るのって「艦」これとして変だと思う。 --  &new{2017-02-19 (日) 03:43:48};
--一応基地航空隊も航空艦隊という形で連合艦隊司令部の指揮下になるので艦隊と言えないこともない。 --  &new{2017-02-28 (火) 09:45:31};
---とは言え飛行機に愛着湧くか?レベリングもないし、台詞も何もない。 --  &new{2017-03-03 (金) 17:11:19};
---航空機好きのミリオタは一定数いるし、ここの米欄みても好きな機体に愛着を持っている人はそれなりにいると思うんですがそれは…、というわけで四式戦を早く実装してください。 --  &new{2017-03-05 (日) 20:04:01};
---硬派なSLGとか艦これに求めてないけどねえ。 --  &new{2017-03-06 (月) 12:16:31};
--基地航空自体は面白いし好きだけどだんだんこれありきのバランスになってるのは「ん?」感はある。なら基地航空なし縛りすればと言われたらなんとも言えんけど --  &new{2017-03-06 (月) 14:22:46};
---少なくともキラ付けしても来ない支援艦隊より確実に来る基地航空隊のほうが有能。 --  &new{2017-03-06 (月) 19:13:43};
--史実じゃ対米7割しか艦隊戦力持てなかった日本海軍が、米海軍と対等に戦えるための切り札が陸攻を含む基地航空隊だから、史実反映が色濃い艦これでも使えすぎるのは当然かもしれんな。 --  &new{2017-03-06 (月) 19:23:28};
---まあそうなんだろうけど、なんかもにょるなあ。飛行機だぜ。艦娘じゃなくて。まあただの飛行機が好きなプレイヤーが多いのかもしれんが。 --  &new{2017-03-07 (火) 02:51:42};
-これのクォータリーって九七陸攻余ってないとできないよね?w --  &new{2017-03-02 (木) 12:03:03};
--九七陸攻? --  &new{2017-03-06 (月) 07:09:03};
--九六式の在庫、今回分含めて2機しかないな。 --  &new{2017-03-06 (月) 11:50:20};
--九六陸攻の在庫は無い・・・4949 --  &new{2017-03-06 (月) 19:09:48};
-これが貰える任務一回しかやった記憶ないがクォータリーなんだな。任務一覧で条件とされるのは終えてるんだが無い。クォータリーで複数回出来てる人いる? --  &new{2017-03-03 (金) 16:52:42};
--恐らく2/27~2/28の間に東急ウィークリーを達成してしまったからでは。その場合は来週にもう一度達成すれば出現します。 --  &new{2017-03-03 (金) 17:28:44};
--出ないと思ったら、そうゆう事ね。東急トリガーは前月やっちゃ駄目と。 --  &new{2017-03-04 (土) 15:36:14};
---前週の東急ウィークリーが達成済みで、その後3月になり、今週の東急は未達成の状況で、週明けデイリー補給15回で出ました。 --  &new{2017-03-06 (月) 13:39:21};
-もう十分あるけどついクォータリーをこなしてしまう 後々九六式陸攻がなんかで必要になったらハゲてしまうな --  &new{2017-03-06 (月) 18:00:57};
--九六式陸攻あと1つしかないからこの任務やるか迷ってる --  &new{2017-03-08 (水) 00:35:02};
--うちんとこは、枯渇しちゃった、なるようになるさ。 --  &new{2017-03-08 (水) 09:06:59};
--ないでしょ。というか噴式の前例からすると一式の方を要求されると思われる --  &new{2017-03-11 (土) 04:41:44};
--うちは逆でこの手の装備は捨てにくく、かつ装備保持数もカツカツなので、取ったら倉庫圧迫するだけだから後回しにしてたらこの春のE5ボスで陸攻が足りなくなってしまったw そろそろ倉庫整理して取らないとなあ --  &new{2017-05-23 (火) 14:51:50};
-陸攻3護衛1の基地隊を3セット作れるように今季分は作ったが材料的にも用途的にもこれで打ち止めだな。イベ報酬で来たら?知らん --  &new{2017-03-07 (火) 01:48:17};
-九六陸攻が開発落ちしたから、事実上量産可能になったな --  &new{2017-03-18 (土) 12:47:04};
--ぶっちゃけ最近のイベントは陸攻無いと無理ゲーだったからな。去年の春以降着任の人らは数足りなかったろうからなぁ --  &new{2017-03-18 (土) 17:00:18};
-ようやく入手できた(・´з`・)初めての一式陸攻 --  &new{2017-03-18 (土) 21:51:48};
-一式のロック解除したら任務達成になって二二甲になってしまう状態なんだけどやばいどうしよう --  &new{2017-03-18 (土) 22:30:46};
--察するに景雲任務に必要な分ないのに転換任務に手を出したってことなんだろうが、達成ボタンを押さずにおくしかなかろう。まあ、仮に達成しても次のクオータリーで一式入手すればよい話。 --  &new{2017-03-19 (日) 15:05:29};
-とうとう量産可能になったか。  …二二や三四の量産化はまだか。 --  &new{2017-03-19 (日) 15:14:35};
--そこら辺は量産化させる気ないでしょ。一式が3ヶ月に一度なのに --  &new{2017-03-20 (月) 04:49:47};
---更新で入手、とかはやってみたいなぁニニや三四。問題は誰が改修するかだが --  &new{2017-04-05 (水) 07:12:25};
--三四はともかく二二はいわくもあるから改修更新するんじゃね?行動半径的にも他陸攻とは違うし --  &new{2017-05-23 (火) 14:54:45};
-九六の開発が解禁されたし、こっちもせめてマンスリーにはならんだろうか? --  &new{2017-03-20 (月) 19:47:08};
--九六式陸攻を2つ使うならありかも --  &new{2017-03-20 (月) 19:52:57};
-陸攻強過ぎィ!ゲームとは言えこんなに活躍出来るとは。 --  &new{2017-03-21 (火) 07:48:43};
--史実でも(はじめは)強かったやん --  &new{2017-03-21 (火) 08:07:55};
---マジで?と思って上見たら割と凄い戦果挙げてて草。日本っていつも飛行機で負けてるイメージあったけど最初は頑張ってたんやね --  &new{2017-03-21 (火) 16:44:51};
---「日本っていつも飛行機で負けてるイメージあったけど」史実知らなさすぎだろ。。。 --  &new{2017-03-21 (火) 20:09:04};
---悪いな最近齧り始めたクチでな。零戦は特攻に使われて、爆撃機も特攻ジェット母機なイメージしかなかったんや。アメリカにバッタバタ落とされて、B29に負けたイメージしかない。 --  &new{2017-03-21 (火) 21:51:40};
---実際エンジンの性能とか終盤の扱いはウンコだし、多少はね? --  &new{2017-03-21 (火) 23:33:38};
---まあ当時を生きた人でさえイメージが分かれるからね。坂井三郎氏と水木しげる先生の話なんか良い例だわな。 --  &new{2017-03-24 (金) 13:31:43};
---資材さえあればもっと十全に戦えたんだろうけどね。終盤は追い詰められ過ぎてそれすらなかった状態。艦これで言えば常時資材が3000以下(自動回復なし)で大規模イベントやってるような状態でしょ。 --  &new{2017-04-05 (水) 07:58:06};
---出撃しなくても空襲されて資源と艦娘と装備が大破とかこわ --  &new{2017-04-10 (月) 02:23:37};
---加えて大地震もあったからなぁ… 艦これでいえば空襲下でもなんとかボスまで行ったら妖怪猫吊るしだぜ… --  &new{2017-05-22 (月) 01:51:22};
-5月27日の海戦とかそうだけど、昔から短期戦だとものすごい力を出すときあるからね。もちろん、そのために大きな努力を払ったことも間違いないけど。海の方で作戦を発案した秋山真之、陸で作戦を指揮した兒玉源太郎は、どっちも心労がたたってすぐ亡くなっているくらいだし --  &new{2017-04-05 (水) 07:55:17};
-次イベで新型陸攻こないかな?深山とか連山とか(そして6機作った九六式陸攻が…) --  &new{2017-04-19 (水) 22:09:57};
-北朝鮮では現役のようですね --  &new{2017-04-20 (木) 12:22:18};
-クォータリーで二機入手できるようにならんかなあ --  &new{2017-05-13 (土) 00:05:13};
-一式陸攻の任務って地味にカタパルト任務と被ってたんだね...秋雲早く着任してくれ... --  &new{2017-05-23 (火) 14:40:43};
-☆2装備だけどサクサク手に入らないのがなぁ・・・年に4機か・・・ --  &new{2017-05-26 (金) 01:12:50};
-東急だすまでが面倒なんだよな --  &new{2017-05-29 (月) 10:41:22};
-無思慮に調達任務をこなしてきたが、上位が増えて無印の出番は減ってるしそろそろ打ち止めとくかなぁ --  &new{2017-06-05 (月) 09:50:56};
-なんで16夏で一式陸攻(鹿屋航空隊)とか九六式陸攻(美幌航空隊)or(元山航空隊)を実装しなかったのか謎。てかもっとバリエーション増やしてくれよ頼むよ~ --  &new{2017-06-05 (月) 13:41:59};
-野中も銀河も持っておらず二二甲が主力である立場としては任務報酬でも有難い。とはいえ、そろそろ上位型も複数欲しいが・・・(チラ --  &new{2017-06-05 (月) 22:58:28};
-今回6/6のアプデで、ここの装備ロックの記述は修正した方が良いのではないでしょうか? --  &new{2017-06-08 (木) 08:58:09};
-最近陸軍機の実装が増えたのでそろそろ4式重爆を実装してもいいのよ(雷撃可能な陸軍機 --  &new{2017-06-25 (日) 10:29:54};
-所さんの笑ってこらえてで、94歳現役パイロットしかも一式陸攻の生き残りのおじいちゃんがでている --  &new{2017-06-28 (水) 19:56:47};
--ワイも見てた マジで乗ってた人の話が聞けるなんて思ってなくてびっくり すげえ話が聞けたぜ --  &new{2017-06-28 (水) 20:03:49};
--出てるね。もちろん全部本当かどうかは分からないけど、それを加味してもすごい話だった。確かに雷撃後は低い高度を保った方が逃げられるよなあ…でも夜中でそれやるとか怖いなんてもんじゃねえな。 --  &new{2017-06-28 (水) 20:04:01};
---元旅客パイロット(19000時間)の方も言ってたね。「怖いなんてもんじゃない」「(自分は)できません!(断言」 --  &new{2017-06-28 (水) 20:27:44};
---元の発想が「対空砲より低いトコ飛べば当たらんちゃう?」というw --  &new{2017-06-29 (木) 19:19:35};
--生の話はすごいな 落とされてもボーキ5個で生産されるのはよく考えるとヤバいw --  &new{2017-06-28 (水) 20:08:24};
--200㌔で10メートルのとこ飛ぶわけやろ、ちょっと機首下げると着水してパッカーンする状態で夜間に飛ぶんやろ……叩き上げが一番すごい --  &new{2017-06-28 (水) 20:18:42};
--ワンショットライターどうこうも言葉自体を知ったのは戦後だろうけど、対策聞くに、弱点であることは意識してたんかな。実際あの傾きの少ない横移動はどのくらい効果的だったんだろう。 --  &new{2017-06-28 (水) 20:18:52};
---戦記を読むと陸攻でなくて戦闘機の話だけど結構効果あったみたい。あとフラシムの話になるけどリアル設定の対人戦だとかなり避けれる。 --  &new{2017-06-28 (水) 20:37:08};
---おお、ありがとう。なるべく遠距離で撃ち落としたいからこそってのもあるのかな。あの挙動を実際に追いかける側からの目線で見てみたいよね。シム系で探したらあったりするかな? --  &new{2017-06-28 (水) 20:44:14};
---↑陸攻は防御機銃に20ミリ積んでるからね。左捻り込みとかツバメ返しのはどっかで見た気がするけど横滑りはどうだったかな --  &new{2017-06-28 (水) 21:39:26};
---↑↑DMMつながりでウォーサンダーとかどうですか…? --  &new{2017-06-29 (木) 01:12:59};
---↑上手い人を狙った時だと(横滑りされて)当たらない?!→後ろに回られてウワー。があるね 大半は狙ってる間に別の人に付かれてウワーだけどw --  &new{2017-06-29 (木) 13:19:33};
--山城のおかげで一式陸攻に、まさに運命分岐点 --  &new{2017-06-28 (水) 20:22:54};
--一般人から見たら頭おかしいレベルの優秀な人だから生き残れたんだろうな・・・ 凄い話だが考えさせられるね --  &new{2017-06-28 (水) 20:47:00};
--写真見て「ひっく!!!」て大声上げてしまったわ。江草隊の急降下訓練がヤバイって話見てるから余計にそのヤバさがわかる。 --  &new{2017-06-29 (木) 00:52:06};
---流石にあの写真の人ではないらしいけど同じことはやってるからね --  &new{2017-06-29 (木) 13:08:59};
--うちの爺ちゃんも乗ってたらしいな(地理撮影用のカメラ搭乗員として) --  &new{2017-06-29 (木) 14:37:20};
--スゲーかっこよかった、100歳過ぎまでパイロット続けてほしいな。 --  &new{2017-06-29 (木) 21:25:53};
--これ見てて思ったんだけど一式陸攻ってかなり頑丈だったんだな。横滑りって禁止飛行法らしいけど生死の狭間ではそんな悠長なこと言ってられないのな。余談だが山城が出た時一緒に見てた姉が戦艦山城って名前聞いたことあるとか言ってたがどこで聞いたんだろうか... --  &new{2017-07-01 (土) 22:24:19};
-元搭乗員の話にもあるってことはやっぱりワンショットライターっていう俗称はあったっぽいな。 --  &new{2017-06-28 (水) 20:28:39};
--大量にあった陸攻が次々と落とされていった経験と、戦後かのワンショットライターっていう俗称と理由の説明が噛み合っただけっていう可能性もあるとは思う。一発で燃えたとは本人は言ってなかったしなあ。一度燃え出したらダメだったのは確かだろうけど。 --  &new{2017-06-28 (水) 20:42:37};
-テレビで元パイロットの話きけて良かった!しかも山城に乗ってたとか凄い人だ --  &new{2017-06-28 (水) 20:37:37};
-一式陸攻(高橋)って実装されたらどうしよう・・・と思ったが、流石にご健在の方の名前は出さないだろうなw --  &new{2017-06-29 (木) 11:15:40};
--本人に許可を貰えばワンチャン有るかもしれませんね。 --  &new{2017-06-29 (木) 11:52:30};
--そういやこのゲームの艦載機全般とか敵艦をかすめるように飛んでいくけど、まさか彼の戦法に倣ったのだろうか --  &new{2017-06-29 (木) 19:57:42};
---水平爆撃や雷撃後のセオリー戦術みたいよ。当時から言われていたものなのか後の戦術研究の結果なのかは分からないけど --  &new{2017-06-30 (金) 13:24:39};
--一式陸攻(熟練)とかならワンチャンあるさ…多分 --  &new{2017-07-09 (日) 01:12:28};
--一式陸攻(神)かも --  &new{2017-07-09 (日) 10:48:06};
-こいつに限らんが例えば北方棲姫や集積地なんかに陸攻効くの?ぶつけたこと無いからわからん --  &new{2017-07-17 (月) 15:19:39};
--ほっぽは基地航空隊使えんから解らんけど、集積地は6-4でぶつけると大抵は吹き飛ぶ --  &new{2017-07-18 (火) 18:03:24};
---ありがとう。大抵の陸上型に効くみたいね --  &new{2017-07-18 (火) 19:44:49};
-ダイソンが基地航空隊の爆撃に弱いのってマレー沖で英戦艦を空襲で撃沈したのが元なのか --  &new{2017-07-18 (火) 17:26:40};
-うーん、やっぱりクォータリーでしか増やせないのが後発勢には辛いなあ。二二型と試製景雲の任務でも必要なんだし、単発任務で二機くらい確保させてほしい・・・ --  &new{2017-07-23 (日) 08:50:06};
-4月着任、やっとできた瑞鶴翔鶴改二で、イベント前にジェット機作ろうと意気込むも、一式陸攻が必要で無事死亡。九六は前イベントで痛感して量産したんだ、一式に換えさせてくれ… --  &new{2017-07-25 (火) 01:05:44};
--一式陸攻はF39で調達できるじゃろ(試製景雲はジェットじゃないとおもたけど、橘花改の前提任務なのね) --  &new{2017-07-25 (火) 01:28:25};
-一式陸攻のクラーク飛行場爆撃後の写真を見つけたんで貼っておきました --  &new{2017-08-12 (土) 19:35:55};
-E-5の報酬を含めても9マス届く陸攻は3機・・・E-7攻略はクォータリー更新される9月まで待つかな。 --  &new{2017-08-21 (月) 01:12:22};
-調達任務が出てこない…ツリーがどっかで止まってるのは明らかなんだけどもわからんな --  &new{2017-08-24 (木) 11:44:01};
--「陸攻 任務 トリガー」で検索するとまとめが見つかるはず。 --  &new{2017-08-25 (金) 05:42:23};
-E7で、ボスマス送れる、一式陸攻の数、4つたらず。クォータリー任務だと、年に4つしか手に入らないし、数足りません。 --  &new{2017-08-28 (月) 23:43:04};
-一式陸攻の任務ってもしかして、先に南方の任務終わらせたらダメな奴かw 月曜日の南方任務までお預けw --  &new{2017-09-01 (金) 09:32:53};
--自分もe7用に待ってたらお預けくらいましたw --  &new{2017-09-01 (金) 20:18:01};
---あらあら同じですなw 月曜日になったらしっかり一式陸攻にしよう!w --  &new{2017-09-01 (金) 20:28:35};
---ああ、クォータリーなのにでねえと思ってたらこれだ… --  &new{2017-09-02 (土) 16:25:37};
--仲間大杉わろた --  &new{2017-09-02 (土) 22:24:28};
---↑ナカーマwww --  &new{2017-09-03 (日) 10:19:54};
--流石に「二二型甲もクォータリーじゃねぇのかよ!?」と職場で叫んだのは自分だけでしょうね --  &new{2017-09-04 (月) 14:26:58};
--馬鹿めと言って差し上げますわ --  &new{2017-09-05 (火) 13:21:08};
--今回のクォータリーで増やすかどうか悩んでいる。 既に陸攻は12機あるので基地航空隊の分は揃っている。 しかし今後複数の一式陸攻を使って上位機体に更新するような任務が発生するなら予備を数機用意しておいてもいいからね。 --  &new{2017-09-05 (火) 22:53:13};
---なるほど、その可能性があったか。資源に余裕のあるうちに九六式陸攻開発しておくかなー。 --  &new{2017-09-07 (木) 05:58:46};
---自分も数は十分なんだけど、内3隊が三四型だから取り敢えず半径9以上を12は確保したいなぁ。今回のE7甲みたいな海域で全部隊陸攻をボスに投げるってのも選択肢として選べるようにしておきたい。 --  &new{2017-09-16 (土) 07:15:11};
--意外と皆さん任務早く終わらせたいのかな?w 仲間が多くて嬉しいですわw 因みにあの後月曜日すぐに一式陸攻作れましたw --  &new{2017-09-09 (土) 02:03:01};
--やっちまったw 今まさに欲しいのにー --  &new{2017-12-02 (土) 00:26:11};
-任務達成で入手済みで、もう一つ月跨いだので任務で入手したんですが、 --  &new{2017-09-04 (月) 23:40:17};
-任務達成で入手済みで、もう一つ月跨いだので任務で入手したんですが、 --  &new{2017-09-04 (月) 23:40:20};
--単発以外にトリガーになってる任務ってあるんですか?ググっても任務達成後に再度任務が発生するまでのトリガーとかフローが見つからなくて…ご教示いただきたいです。 --  &new{2017-09-04 (月) 23:41:55};
--木主です。結論から言うと解決しました。よくわからないけど、何か任務発生してました。 --  &new{2017-09-04 (月) 23:49:39};
-今月のクォータリー任務用に九六を無事開発できて12機になった。とりあえずは基地航空隊用は十分だろうけど今後機種転換とかあるかな。 --  &new{2017-09-11 (月) 17:59:57};
-マンスリーにしてください(小声) --  &new{2017-09-15 (金) 11:51:19};
-陸軍機と組ますなら1式陸攻じゃなくて100式重爆が良いなぁ。そのうち実装されるかな。 --  &new{2017-11-29 (水) 15:11:21};
--海軍機より足短そうでなあ...。しかも雷装ないだろうし、それこそ飛行機マニアで筋金入りのミリオタでもないと全く嬉しくない.. --  &new{2017-11-29 (水) 15:54:05};
--爆装隼のエア雷撃仕様を考えると、陸攻から独立して陸爆のカテゴリ作るか、陸攻の攻撃処理を見直さんと産廃になりそうだね。 --  &new{2017-11-29 (水) 17:22:29};
--呑龍は発動機の信頼性がアレでなぁ・・・。真打ちはキ67にしても、呑龍出すなら先に97式重爆だろ。 --  &new{2017-12-04 (月) 20:25:06};
--雷撃もした飛龍がいい --  &new{2017-12-04 (月) 20:30:41};
-でも最終的にはB-29が基地航空隊爆撃機最強になるんだろ。もしくはドイツのアラド --  &new{2017-12-03 (日) 03:09:04};
--攻撃力だけならランカスターじゃね? --  &new{2017-12-04 (月) 21:41:56};
--Bちゃんは雷装ないから艦これだと対艦で弱そうでなあ...そりゃ対地攻撃だったら桁違いだろうけどさ --  &new{2017-12-04 (月) 22:49:37};
---B-26「!?」B-26は一応雷装できたぞ!! &color(Silver){なお実戦使用された当の魚雷が改修前のMk13というアレだけど}; --  &new{2017-12-05 (火) 01:23:01};
---じゃあ爆装も雷装もできるTu-14Tが最強ってことで --  &new{2017-12-05 (火) 16:10:14};
---そこで試製2トン魚雷装備の深山連山ですよ! --  &new{2018-03-28 (水) 05:28:13};
--B-29は命中率が残念なことになってバランス取ると思うのねん。熱核爆弾投下するなら話は別だが。 基地航空隊最強の候補はB-25Hじゃないかなぁ。75mm砲はロマン。大砲鳥なんか目じゃないぜ! --  &new{2017-12-05 (火) 15:47:29};
---???「命中率が悪い?低空で爆撃すればいいじゃん」 --  &new{2017-12-05 (火) 17:20:29};
-クォータリーの存在忘れてたけど、九六式量産しといて良かった --  &new{2017-12-07 (木) 00:34:53};
-スカーレット隊、発進☆ --  &new{2017-12-14 (木) 21:36:43};
--スカーレット隊(笑)全滅!w --  &new{2017-12-14 (木) 21:41:53};
-ワンショットライターの項目において、双発雷撃機を述べた部分について編集しました。確認お願いします --  &new{2018-02-03 (土) 04:16:46};
-コードネーム命名の逸話大好きだわぁ。清々しいほどバカ野郎w --  &new{2018-02-05 (月) 00:01:39};
-ああ、我が鎮守府の陸攻隊は護衛の戦闘機無しで敵制空権下に突っ込んでいく… --  &new{2018-02-28 (水) 18:34:26};
-今回のクォータリーは前回の経験を活かし、月が変わってから東急ウィークリーやって無事1日にゲットできた --  &new{2018-03-02 (金) 01:58:02};
-E-7ゲージ2で三四型が届かないんで一式陸攻が足りなくなった あと2つ作ろう --  &new{2018-03-04 (日) 23:36:18};
-戦闘行動半径9の陸攻は12個確保したけど一式陸攻が改修のエサになりそうだからこれからも任務で獲得しよう --  &new{2018-03-05 (月) 21:37:36};
-ふーむ三四型抜かしたレアいれて12機か。銀河とか持ってないし増やさんとなぁ --  &new{2018-03-07 (水) 13:41:45};
--来月で着任1年 一式系がようやく4つそろったけど そろそろイベント深部の甲乙ではつらくなってきたなぁ --  &new{2018-03-28 (水) 05:00:32};
-今回は何とか乗り切ったが熟練度乗るとなると予備戦力を確保したくなってきた。イベント中に熟練度付け直しが頻繁にあると資源にも難があるがゲーム間隔が広まって気だるくなる… --  &new{2018-03-14 (水) 10:00:38};
--今まで通り雑魚相手には練度上げ直さずに強行突破すればええんやで?というか喪失上等で突っ込ませるの止めるだけでも練度はかなり落ちなくなるし。 --  &new{2018-03-18 (日) 09:13:49};
---昔と違って最近のボスは第四警戒航行序列をとるから撃墜数も大分落ちてるしな。道中の電探持ちヌ級の方がヤバイ。大抵輪形陣だし --  &new{2018-04-03 (火) 16:19:10};
--無理に熟練度にこだわらなくてもいいぞ? 削りでまで毎回熟練度上げしてたらさすがに体力精神力が持たないだろうし。 ラスダンになってからつける形が一番楽かと。 --  &new{2018-03-28 (水) 04:53:41};
--やはり搭乗員の性能を一時的にアップさせるビタミン剤が必要だな --  &new{2018-04-03 (火) 04:40:44};
---ヒロポン艦娘に使えるなら飛行機乗りにも使えないとおかしいよなぁ? --  &new{2018-04-03 (火) 20:11:56};
-やっぱ三か月に一機のペースでしか増やせないのは辛いな。ちょっと資材多めに持って行っていいから単発任務で二機くらい増強させてくれんものか。 --  &new{2018-03-28 (水) 20:46:58};
-任務が復活しないのはなぜだろうか --  &new{2018-04-05 (木) 10:20:40};
-任務が復活しないのはなぜだろうか --  &new{2018-04-05 (木) 10:20:43};
--今再登場させるって先月プレイしてないのか? --  &new{2018-04-05 (木) 10:53:13};
--[[任務のページのF39>http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C7%A4%CC%B3#h2_content_1_14]]を読めば分かるけど、一式陸攻の転換任務は、3月31日までにろ号を終わらせてると、再びろ号を終わらせないと出てこないよ。 --  &new{2018-04-05 (木) 10:57:33};
--今季は3月~5月だから、もし3月中に任務を達成したのなら次に任務が復活するのは6月ですよ。 --  &new{2018-04-05 (木) 12:01:33};
-一式陸攻は3ヶ月に1機増えるのか。 行動範囲も広いし確実に増やしていきたいですね。 --  &new{2018-04-15 (日) 14:30:13};
--機種転換で使われた事も有るから一式以上の陸攻12機になっても季節毎に増やした方が良いね、まして熟練度が制空以外にも及ぶとなると --  &new{2018-04-19 (木) 19:04:06};
-いま調べたら、一式陸攻と銀河って、爆弾の搭載量そのものは、あまり変わってないんだな。なら、この機体も明石さんに頼んで星を付ければ……無理か --  &new{2018-05-05 (土) 15:54:00};
-7機たまっているけど、メリットは現状でどんな感じなんです? --  &new{2018-05-07 (月) 09:09:20};
--イベント海域のボスマス制空値が分からんけどとりあえず飛ばしとけができる、とか?熟練度を事前につけておけば枯れてもすぐに交換ができる、とか? --  &new{2018-05-07 (月) 09:25:52};
--御返答ありがとうございます。乙提督ですが、偵察任務には良いのかも知れませんね。 -- [[木主]] &new{2018-05-07 (月) 09:49:02};
--上位陸攻と合わせて12機までは使う可能性がある。急きょ作成増産がきかないので、日頃から集めておけばそのようなときに困らない。 --  &new{2018-05-07 (月) 11:34:34};
---劣勢調整できないならそうなりますね。 --  &new{2018-05-07 (月) 11:52:30};
--17夏E7や18冬E7第2ゲージみたいに、ボスマスまで9マスに調整されてるケースも多いからねえ。行動半径9以上の陸攻だけで計12機あれば安心できると思う。 --  &new{2018-05-07 (月) 11:49:49};
---それだわ、陸攻全機でいこうとしたら1機分足りなくて仕方がなく1枠空にして出撃したことがある --  &new{2018-05-07 (月) 11:58:58};
-今回のクオータリーどうしようかなあ~ 前からイベント参加してるから上位陸攻もあるし、作ろうか悩むわ --  &new{2018-06-16 (土) 16:03:38};
--景雲みたいに何かの材料にされる事もあるし余剰分もちょっと用意しといたら? --  &new{2018-06-16 (土) 16:10:35};
-ねぇ、9月になったから、新しく任務が登場するはずだよね?今月東京急行の任務を終わらせたんだけど、出てこないんだけど、他になんか条件あったっけ?ちなみに過去にこの任務はしたことある。 --  &new{2018-09-21 (金) 01:34:56};
-欧州には一式陸攻のような爆撃+雷撃ができるような機体ってないのかな? --  &new{2018-09-27 (木) 11:28:05};
--イタリアは雷装も可能な爆撃機結構使ってたよ。 --  &new{2018-09-27 (木) 11:58:07};
---そうなのね。いや、せっかく欧州くんだりまで行くんだからちょっと物珍しいお土産が欲しかったと思っta。 --  &new{2018-09-27 (木) 12:03:00};
---たしかにSM.79あたり欲しかったな、足短いから正直使い勝手悪いだろうが、三発機って国産じゃほとんどいないから --  &new{2018-09-27 (木) 12:46:16};
---イタリアは三発機好きで、4発機みたいに運動性落ちないし頑丈で使いやすいんだけど艦これのパラメータに落とすと反映されないっぽい --  &new{2018-10-01 (月) 23:56:27};
-4発機に限らず多発機って一番調子の悪いエンジンに回転速度合わせるから技術力居るし、雷撃とか無理(他国にも無い)って聞いたけど提案はされてるのね --  &new{2018-10-01 (月) 23:54:34};
-この前、久しぶりに「スタンレーの魔女」読み返したけど、やっぱり名作だった。「私はファントム・F・ハーロック、スタンレーの魔女に敗れた男だ……」 --  &new{2018-10-05 (金) 13:40:55};
-何だかんだで熟練度剥げた時の予備に数あると便利よ。 --  &new{2018-10-08 (月) 00:45:24};
-初秋イベでは陸攻の熟練度つけ直しだけでも燃料消費がえらいことに。冬イベはハゲても平気だといいな。 --  &new{2018-10-09 (火) 09:51:22};
--また髪の話してる? --  &new{2018-10-28 (日) 08:14:20};
-開発解禁してください --  &new{2018-10-30 (火) 17:01:58};
-開発解禁してください --  &new{2018-10-30 (火) 17:02:01};
-クオータリーどうすっかね。一式がなんかの任務で要求される事を見越して、あるいは熟練度付いたのをストックする目的でちゃんとやっとくべきかなぁ --  &new{2018-11-14 (水) 14:54:28};
--これ自体の改修とか、上位の改修素材になりそう。 --  &new{2019-01-05 (土) 08:29:25};
-そんな任務あったっけって思ったら前提任務が沢山あったのね...新人提督にはまだまだ早かった... --  &new{2018-11-25 (日) 12:23:05};
-事実に基づかないB29の記述を削除。B29はなうての殺人機で訓練や戦後でも多々事故を起こしてるし、そもそもこの時代の航空機の損失はどこの国でも戦闘より事故によるものが多いのは常識。 --  &new{2018-12-11 (火) 12:48:57};
--何故事実に基づいてないと言えるのか分かりませんが、元に戻しました。事故に含んだ数字は754機であり、戦闘損失、つまり作戦任務中の損失は494機です。History of the 9th bombbardmentを参照してください。ちなみに494機の内訳は戦闘中の撃墜と戦闘時だが原因不明、戦闘時以外(戦闘を生き延びて帰還中に力尽きて墜ちてもこれに含まれる)その他の合計値です。 --  &new{2019-03-04 (月) 08:37:00};
---USAFの発表では第二次大戦で飛行任務における全損失は403機。フェリー任務や基地周辺の訓練飛行飛行や哨戒飛行も含まれている。残りは地上での損失や耐用時間切れ。日本軍と関係がないのも含まれているし、また日本爆撃でも原因ははっきりしており、燃料切れや悪天候、故障、空中衝突等で日本軍とは無関係なものが多い。原因不明や行方不明は議論の余地はあるが、事故によるものも日本軍が原因だというのは事実に反するので再び削除。 --  &new{2019-03-04 (月) 12:29:11};
---何をもって「事実」なんでしょうか?   追加ならともかく議論も得ずして削除はあまり関心できません。とりあえず削除された部分は戻してコメントアウトという形にしますのでまずはそこからお願いします。 --  &new{2019-03-04 (月) 13:33:30};
---ちょっと分かりにくいですね。400機の損失だとしてもそのうち少なくとも147機は戦闘により墜落しているのは事実というより確定なわけですよね?  だとすれば400機という数値への反証ならともかく、爆撃機のリスク云々の部分の反証になっていませんしB-29の弱点部が書かれた部分を消す理由にすらなっていないと思うのですがいかがでしょうか。 --  &new{2019-03-04 (月) 13:42:06};
---別にね、私の書籍が正しいとは言わんけども数値の違いに関してはそれぞれ違うのはご存知だよね? 数値が違うだけでこれは事実じゃない!!全削除だ!!はさすがにあり得なくないですか?  というか上の人が言ってるようにそもそも削除する根拠がおかしい。 せめてそれぞれ削除する部分の根拠、反証くらいは欲しいかなぁ --  &new{2019-03-04 (月) 13:57:31};
---それと「この点については重装甲を誇るB-29も~燃料漏れや着陸時の事故、操舵不能により未帰還機が続出していることも無視できない。」の部分、私が書いた部分では無いから筆者の根拠は知らんけど逆に「無かった」と反証できることはあるの? さすがにそれくらいじゃないと全部削除には同意できんよ。 それと最後にもう一つ。基本的に被撃墜集計に関しては米に限らず誤認などによって実際の実際とは異なるカウントされていることもあるから(別に全機ガンカメラを搭載していたわけではない)それぞれ書籍によってそれぞれカウントの数字が変わるというのもお忘れなく。 --  &new{2019-03-04 (月) 14:05:37};
---別に494機の損失数に間違いがあるわけではないが、飛行任務によるものが403機。さらにその中から非戦闘任務によるものもあり、さらに原因がはっきりしてるも --  &new{2019-03-04 (月) 14:33:17};
---ものも多く、それを全て戦闘損失だいうのが間違い。B29 --  &new{2019-03-04 (月) 14:34:24};
---B29の弱点については、帝都防空戦記においては墜ちないため対空特攻の繰り返し、B29撃墜王では前下方攻撃だが高速ですれ違うため狙ってる余裕はない、343空では直上急降下からの操縦席狙い、月光の白鳥大尉は下に潜り込んでの胴体射撃、陸軍実験戦闘機隊では大口径砲の直撃でフレームごと折った等B29撃墜に関わった人間や隊の記録を一通りあさったがでてこない。302空で捕虜から聞いたという話も直上からではなく前下方から攻撃すべきだというアドバイスだったはず --  &new{2019-03-04 (月) 14:48:55};
---その黒鳥大尉の話についてだけど「胴体部を射撃することによって爆発を起こした」という話があるんだよ。で、渡辺洋二氏によるとB-29の胴体部付近の付け根に燃料タンクと酸素装置があってそれに命中したから大爆発した、というの説がある。まあこれじゃ根拠としては薄いからもう一つ。樫出氏のB-29撃墜記では正面から主翼付け根を狙う方法が書かれている。三四三空隊誌にもB-29の付け根を狙う旨が書かれている。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:12:01};
---数字がハッキリしてる←では被弾時を原因とする未帰還や操縦不能により墜落は絶対に無いと言い切れるんですね?それならば私は削除しても構いません。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:13:41};
---ってああよく読んでなかったわ。すまない。 被撃墜記録が信用できないとかふざけたこと言うつもりは無いが、グレゴリーボイントン著作が出典だったと思うけど  アメリカ陸軍航空隊の被撃墜カウントのシステムにおいて戦闘空域で被弾により墜落したことを確認できた機のみ被撃墜とカウントされている。で、もし被弾しても戦闘空域以外で堕ちればたり不時着すれば事故や戦闘行動以外でカウントされる~的なことが書かれている。つまりまずはアメリカにおける被撃墜や撃墜数のカウントの方法を理解する必要がある。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:32:40};
---どこの国でも仲間が無意味に事故で死んだなど思いたくないから、できるだけ戦死ということにしてしまうよ。事故認定されるのは、非戦闘任務によるもの、進撃途中でおこしたもの、生存者が証言したもの、離着陸事故みたいに基地周辺で起きた物。行方不明や原因不明は戦闘損失がはいってる可能性は否定しないが、地上損失や耐用時間切れ、非戦闘任務での損失まで含むものを一緒くたにして日本軍よるもの、戦闘損失だというのは否定する --  &new{2019-03-04 (月) 15:36:08};
---ではそれはアメリカに当てはまるのでしょうかね? 一応私の出典は海兵隊コルセア空戦記ですが、あなたの場合出典はなんでしょうか。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:43:51};
---ああ、上のは「どこの国でも仲間が無意味に事故で死んだなど思いたくないから~に基地周辺で起きた物。」に対してね。私は喪失機全てを日本軍による戦果なんて言うつもりは無いから。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:46:01};
---あ、待ってくれ。地上喪失の場合爆撃や地上戦闘による駐機状態の破壊もあるから忘れないでくれ。B-29の場合はまずないと思うが。 --  &new{2019-03-04 (月) 15:50:11};
---で、本題ですけどもそもそも長距離飛行で被弾により不時着することはB-29のみに限った話ではありませんし、日本本土空襲時、ハロルド・M・ハンセン少佐機が被弾により帰路で海上へ不時着して全員戦死しているんですよね。また不時着したB-29を回収するために潜水艦が配備されている事実を考慮すると、「被弾により未帰還になるリスクは付き物」の部分は復活させてもいいと思うんですよ。 もちろんB-29の数値の部分は変更してね。B-29の弱点の部分は…そもそも一式陸攻と関係ないと言えばそれまでだが、一応B-29と関連がある話なので蛇足か余談程度に。それに穴が開くと乗員が吸い出されるというのは与圧機全般に言えますし、主翼が被弾に脆いのはB-29に限らずB-24など航空力学上高アスペクト比の航空機全部に言えますし。 --  &new{2019-03-04 (月) 16:06:24};
---1945年3月14日のエリントン中尉機は全く連絡もなく行方不明となったため目標上空で墜落したということに推測されたとB29日本爆撃30回の実録にある。また日本によるサイパン攻撃もありB29も地上損失をだしている。並んでる機にB29が着陸失敗して突っ込んでもいる --  &new{2019-03-04 (月) 18:50:48};
---多分「どこの国でも仲間が無意味に事故で死んだなど思いたくないから云々」の根拠かな?エリントン中尉機の記録は分かったし、あなたの根拠も分かった。だけど私が推す「海兵隊コルセア戦記」の話の反証ができているかと言えば…まあ被撃墜なんて人間がやる以上そういった違いは出てくるだろうからあなたの根拠を否定するつもりは無い。 で、本題の方だけどさすがにあなたの考えと違うから全削除はwikipediaですらやらない暴挙だと思うんですよ。どっかで折り合い付けるか、それとも編集掲示板で議論を得た上で削除するか差し戻すか文章を変更して記載するかやるべきだと思うんですよね。 --  &new{2019-03-04 (月) 21:33:27};
---反応が無いのでどうしようかと思ったけどとりあえず一度該当部分を編集してコメントアウト状態にしようと思います。戻すか戻さないかについては削除した本人の意見を3月10日の22時まで待ちます。 -- [[枝]] &new{2019-03-06 (水) 02:52:59};
---2時間ほど待ちましたが、反応が無かったのでコメントアウトを解除します。 -- [[枝]] &new{2019-03-11 (月) 00:10:08};
-練度最大の1式でも戦艦棲姫には傷一つつけられんか、無印航空機も底が見えてきたな --  &new{2018-12-30 (日) 17:17:35};
--戦艦棲姫とか前からいる敵だし、別に今回底が見えたってことではないのでは --  &new{2018-12-30 (日) 17:41:19};
-上位陸攻全然ないわいにとってはこいつしか使えるものないという --  &new{2019-01-02 (水) 00:21:59};
--上位陸攻配れないなら、爆装・雷装は据え置き対空ちょっと盛りみたいな熟練機が欲しいところやな --  &new{2019-01-11 (金) 13:55:01};
--陸戦が届かず上位陸攻だけでギリギリ劣勢調整必須、みたいなのがちょくちょくあるからな・・・ --  &new{2019-01-24 (木) 00:10:50};
---火力値雷装値とかは多少低くてもそこまで大きく響かんけど、制空値はライン超えるか超えないかでガラッと変わるせいか結構ギリギリの線突いてくること多いよね --  &new{2019-01-24 (木) 00:18:20};
-銀河と家具諦めてこいつを3つ貰う選択肢・・・無いよな --  &new{2019-01-24 (木) 00:19:37};
--普通にありだとおもう。 --  &new{2019-01-25 (金) 10:22:19};
---期間発表されたし家具だけ諦めて銀河と一式1つずつ貰うことにするよ --  &new{2019-01-25 (金) 10:45:42};
---がんばって --  &new{2019-01-25 (金) 16:05:35};
--上位陸攻獲れなくて妥協の産物で一式陸攻10機以上貯めこんだ身として言えば選択肢は絞られる。 --  &new{2019-01-29 (火) 17:20:44};
-「今回の任務で貰えるけど、上位陸攻とあわせて12機いれば交換する必要ないな。よしネジだ」 ← 次イベでまさかあんな事態になるなんて、この時の提督は知る由もなかった --  &new{2019-01-25 (金) 10:30:15};
-陸攻任務さぼってて後悔、熟練度予備機って考えに至らなかった。豆任務がんばろう。 --  &new{2019-01-29 (火) 17:01:16};
-これ5つと二二型甲1つあるけど無理して5-5やる必要もないかなぁ。陸攻って何個持ってればいいのやら。イベントとかで3部隊全部(12機)陸攻使うって事ある? --  &new{2019-02-01 (金) 00:19:21};
--そういう戦術”も”アリってレベルなら過去にあった。ただ効率的に制空調整する場合に比べて特別良いって事もなかったので必要か?と言われれば必要ないという答えになると思う。陸上偵察機で制空と火力両立しやすくなった今なら尚更。今までの経験から言えば8機も持ってれば十分って感じ。今後性能の良い陸偵が増えればもっと減るかもしれない --  &new{2019-02-01 (金) 02:13:05};
---だいたいこの枝の言う通りだなぁ。今回のE-2-2みたいに「敵制空値ないマスに陸攻*4出せるだけ出しちゃってー」ってのが基地隊*3出撃マップであればあるいは…ってレベルだけど、まぁ相当極端なパターンよね、あれは --  &new{2019-02-01 (金) 02:49:24};
--これからのイベントで実際使うかどうかは可能性の話なので何とも・・・。今のところは、装備枠を数か所潰すだけで得られる「安心感」が一番のメリットかな。馬鹿馬鹿しく聞こえるけど、無駄に怯えなくてもいいってのは人によっては馬鹿にできないメリットだと思う。 --  &new{2019-02-01 (金) 03:16:16};
--主流は9~10個使用かな?各基地に3機ずつ配備を基本として、最後の基地攻撃のみは制空削り具合によっては陸攻4でも劣勢取れる場合もあるので。 --  &new{2019-02-01 (金) 07:09:27};
--5-5やらんでも銀河はとれるし1式の為に5-5を何週間もやる必要はない 自分は戦果180を人質にされてるから行くけど、多分これが理由の人もそこそこいると思うから無理する必要は全くない クオータリーで増えるし --  &new{2019-02-01 (金) 08:11:21};
---木主の場合だと、銀河を取って計7機目、来月復活するクオータリー任務の一式陸攻で計8機目。数としてはおおよそは足りてくるね --  &new{2019-02-01 (金) 09:48:55};
--二式陸上偵察機(熟練)があるなら九六式陸攻の足伸ばせば9になるからねぇ --  &new{2019-02-01 (金) 08:57:18};
--陸偵の所持とコメント参考に、銀河だけ狙う事にしました。ありがとうございます!(と言いつつもう一回挑んでA勝利で悶える)全部やらないと3つは手に入らないって絶妙な設定… -- [[木主]] &new{2019-02-01 (金) 15:08:37};
-クォータリーをまめにこなしてればいらないからなあ 豆だけに フフッ --  &new{2019-02-01 (金) 17:42:42};
-一式は充分ある人はネジでもいいのかな… --  &new{2019-02-05 (火) 23:28:40};
-「ゲームにおいて」内に、試製景雲任務で本装備を消費することを追記しました。また、節分任務群での入手を備考欄および「ゲームにおいて」に追記しました。 --  &new{2019-02-06 (水) 00:41:30};
-豆と交換すべきかな。試製景雲任務で使うんだけど。豆家具を諦めなきゃならない…。22型甲に交換できないこれがクォータリーで貯まるなら迷わず家具なんだが。 --  &new{2019-02-06 (水) 15:24:13};
-ネジ4と熟練度スペアにしかならんコイツとどっちを取るべきか。。。 --  &new{2019-02-06 (水) 17:15:23};
--一式陸攻280円で期間限定販売されたら、買う人もいるし買わない人もいると思うよ。銀河700円は飛ぶように売れるだろうけど。お好きに。 --  &new{2019-02-06 (水) 17:27:26};
--あと改修餌の可能性もあるね。自分は悩んだがネジにしたよ。クォータリーとはいえ定期的に入手できるというのは大きい。 --  &new{2019-02-07 (木) 20:45:50};
-「銀河」で三部隊に陸攻撃四機編成はできるようになったけど、さらに追加する必要はあるのだろうか? --  &new{2019-02-07 (木) 13:32:01};
--一つ上の木で言われてるような熟練度スペアかイベごとに通常海域と入れ替えるのが面倒(orボーキがもったいない)と感じるならありだと思う。あとは、新規任務での消費を見据えて1,2機余分に用意するとか。そうでなければ現状無理に増やす必要はないと思うけど。 --  &new{2019-02-07 (木) 14:44:18};
--後になって「あの時こうしておけば良かった」って言わないなら好きにすればいいと思う。 --  &new{2019-03-04 (月) 08:57:34};
-ギリギリの豆数だったけど、なんとか銀河と一式のみ獲得  一式いらない意見多いけど、うちみたいな鎮守府にはありがたい貴重な戦力 --  &new{2019-02-08 (金) 12:46:39};
//-ギリギリの豆数だったけど、なんとか銀河と一式のみ獲得  一式いらない意見多いけど、うちみたいな鎮守府にはありがたい貴重な戦力 --  &new{2019-02-08 (金) 12:46:46};
--任務消化のためだけに一式作っては廃棄してるから分けてあげたい --  &new{2019-03-11 (月) 10:24:17};
-とうとう1ダース超えてしまった、3部隊分揃ったしクォータリーお休みするかな --  &new{2019-03-26 (火) 02:20:41};
--もう必要数そろったし、九六式陸攻開発コストとか装備枠数的にクォータリー無視でいいかと毎度思うけど、イベでボスが倒せず禿げた熟練度付け直しとかやってると「やっぱ熟練度MAX一式陸攻の予備はいくらあっても困らない」ってなっちゃう。判断難しいねw --  &new{2019-06-26 (水) 05:59:35};
-マンスリーで転換できるようにしてくれないかな… --  &new{2019-04-10 (水) 16:15:35};
-陸攻隊の増勢とウィークリー東急終わらせても機種転換任務出ないんだが… 前のクオータリーの時は転換できたのに --  &new{2019-05-02 (木) 11:07:18};
--クオータリー更新のタイミングを勘違いしているだけでは? クオータリー更新は3の倍数月の1日ですよ --  &new{2019-05-02 (木) 11:48:30};
---丁寧にどうもありがとうございます。完全に勘違いでした。お騒がせしました。 --  &new{2019-05-02 (木) 14:59:06};
-戦一攻三×2部隊を一式にするにも、初心者は(確定で貰える22型甲含めても)一年以上かかるってどうなのよ…96式を改修可能にするか、せめて機種転換をマンスリーにして欲しい --  &new{2019-06-05 (水) 19:30:11};
-97式艦攻も、800キロの爆弾や魚雷が積めるのは一式陸攻と同じなんだよな確か。基地航空隊で使えば一式陸攻と同じ攻撃力に…は無理か(それ以前に半径全然足りない) --  &new{2019-06-21 (金) 15:04:12};
-96式陸攻から強化されていて有り難いのが行動半径9と対空2の部分だなあ。劣勢調整やってるとこの僅かな違いがホントばかにならんし --  &new{2019-08-15 (木) 20:37:06};
-熟練付いててもカスダメにしかならねぇな --  &new{2019-09-07 (土) 03:12:42};
-実際のところ野中隊や銀河とのダメージ差ってどんなもんなの?着任が遅くて銀河1個しかないから主にこれ使ってるけど、熟練度つけてボス部隊に投げてもカスダメかミスにしかならないからよくわからない --  &new{2019-09-10 (火) 22:15:45};
--[[基地航空隊の攻撃力>https://wikiwiki.jp/kancolle/%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A#Offence]]に比較表があるけど、知りたいのはそういうことでいいのかな? --  &new{2019-09-10 (火) 22:24:48};
---こんなページがあったのか。触接とかにもよるけど最終攻撃力で40~は違う感じだね。ありがとう --  &new{2019-09-10 (火) 22:44:39};
-上位陸攻配ってくれないんならせめて一回の任務で二機転換可能とかにして欲しいなあ。一向に差が縮まらんわ。 --  &new{2019-09-15 (日) 17:58:50};
--ちゃんとクォータリー任務やってたら確実に差は縮まると思うが。あと上位陸攻はあるほうが良いのは当然だけど無くても十分戦える --  &new{2019-09-19 (木) 21:40:16};
---6-5から付け替えるの面倒で陸戦以外は一式陸攻で埋めたけれど甲でも問題なかったな 無論、試行回数でそのうち差は出てくるだろうけど --  &new{2019-09-21 (土) 14:20:05};
-銀河 --  &new{2019-09-21 (土) 14:17:07};
-ワンショットライターの話、43年には航空参謀の所に南方の戦場から燃えやすいと陳情がたくさん届くようになってて、その頃から日本では一式ライターと呼ぶようになってた。同人物が戦後GHQ本部で聴取受けた時に初めて米軍もワンショットライターと呼んでいたことを知って、考える事同じだと驚いたと書き残してる --  &new{2019-10-01 (火) 13:44:45};
--設計の段階から燃えやすいと言われてて、実際技師もパイロットも口を揃えてよく燃えたと言ってるのにこのページだと極端に擁護に回りすぎな気がする --  &new{2019-10-01 (火) 13:53:29};
---日本兵器愛をこじらせてすごい偏向編集してるのがいるんだよ。そのうち直すか --  &new{2019-10-30 (水) 06:54:57};
---このゲーム自体、希有な例外を当たり前のように捉えているからね。旧軍やブラック体質な企業の発想を表出させている。 --  &new{2019-11-14 (木) 19:14:53};
---↑? --  &new{2019-11-14 (木) 19:23:56};
---?? --  &new{2019-11-16 (土) 20:56:35};
---ただ、零戦と違って馬力向上の制限が緩かったから防弾消化装備は出来たので改良型はそれなりにしぶとかったらしい。堀越さんと本庄さんの仲があんまりよろしく無かったのか戦後堀越さんは本庄さん担当機はけっこう酷評してるのもあったり・・・ --  &new{2020-01-08 (水) 18:37:16};
-実は結構コンバート可能になるまで遠いよね……まあ甲じゃなければ九六式でいいだろうけど --  &new{2019-11-29 (金) 08:07:18};
-交換任務につながるトリガー任務がどれなのか全然わからん・・・ --  &new{2019-12-14 (土) 01:08:39};
--あー翔鶴瑞鶴か・・・陸攻と東海のどっちもこの子らが居ないと始まらないんだなorz --  &new{2019-12-14 (土) 01:32:10};
-野中・銀河と併せて12機超えてから暫くクォータリー転換任務をやらずにいたけど、これ自身や野中・銀河の改修で改修餌にされる可能性もあるから作り続けた方が良いのかな?倉庫の圧迫が... --  &new{2020-01-03 (金) 17:49:17};
-結構貯まってるから上位陸攻に改修・更新させてくれませんかね…改修餌でもいい。圧迫具合がね…かといって無駄に捨てるのは危険すぎて。 --  &new{2020-01-03 (金) 18:03:47};
-みんなすげーな、俺なんて陸攻1機しか持ってないぜ! --  &new{2020-01-06 (月) 23:16:58};
-クォータリーでコツコツと増やし続け気づけば16機もうさすがにこれ以上は必要ないと思いつつも任務があるのでつい増やしてしまい17機目 --  &new{2020-02-03 (月) 06:53:55};
--それでいいと思う。万が一、二二型の更新任務みたいなのが実装されたときのために、開発不可能な装備をストックしておくのは重要。「慢心してはダメ」って赤城さんも言ってる。豆喰いながら。 --  &new{2020-02-03 (月) 08:47:40};
--今回のクォータリーで遂に20機到達、任務があるからどうしても増やしてしまう…そろそろ改修来て欲しいなぁ --  &new{2020-09-30 (水) 17:47:32};
---四式重爆 飛龍の★7から要求キターコツコツ増やしてたきた甲斐があったよ --  &new{2021-01-14 (木) 00:07:30};
-そろそろ餌にはされそうだけどいつになるかはわからんよなぁ --  &new{2020-05-10 (日) 15:17:54};
-もう、さすがに二二型甲や三四型への更新を実装してやれよ。年に1回、銀河を配布すればいいだろうじゃないよ。後進が気の毒すぎる。ほんと、ここの運営は頭がオカシイ。 --  &new{2020-06-04 (木) 00:21:55};
-とりあえずクォータリーでちまちま転換し続けて陸攻*4の3部隊全て一式陸攻以上でいけるようになった --  &new{2020-06-07 (日) 23:30:03};
-そろそろ開発落ちして --  &new{2020-07-17 (金) 20:53:58};
-クリーブランド級の対空砲が有ればバタバタ落とせそうだ --  &new{2020-07-23 (木) 05:37:47};
-熟練リセット、0機で戻ってくるこれを見ると、こんなの特攻兵器と同じじゃん、って思うんだけど、本当に特攻兵器ならそもそも装備が喪失してるか…と思い、じゃあ0機帰還、熟練度リセットは一体「何が失われて」「何が戻ってきている」のだろうと考え込むE6-2。本当は怖い艦これ。 --  &new{2020-08-06 (木) 03:44:03};
--そもそも損耗率が高い=特攻ではない --  &new{2020-08-06 (木) 05:23:50};
--ソロモンみたいに島沿いの戦場だと、被弾しても不時着水して搭乗員のみ帰ってくる事があったのよ --  &new{2020-08-30 (日) 16:53:18};
--全滅したら特攻とかいう謎思考 --  &new{2020-09-01 (火) 11:40:48};
---特攻と同じじゃんだから謎ではない。 --  &new{2021-01-21 (木) 07:22:32};
--??? ボーキと燃料消費してちゃんと作り直してるのでは? 搭乗員は回収できるんでしょ。 --  &new{2020-09-03 (木) 02:55:19};
---その搭乗員の概念が明示されていないのがな……実際に動かしている描写があればわかりやすいと思うんだけど…… --  &new{2021-01-21 (木) 07:25:59};
--戻ってきても激しい損傷や都合で全損廃棄なんてのはザラにある。ドーリットル空襲とかまさしく。熟練度については零戦のパイロットで自分の機体を失ったりオーバーホールで返納(ちなみに戦時の飛行機は一か月で損傷などなくても全オーバーホールらしい、古峰さん曰く)した人が工場で新しく作られた零戦を受領して慣熟飛行するので、その慣熟飛行の部分が熟練度っていうゲーム内設定なのかも --  &new{2020-09-03 (木) 06:04:14};
-仮に改修が実装された場合★10で雷装12.21 対空4.50って機体になるんか……★6以降は共食いしそう --  &new{2020-09-03 (木) 02:09:59};
--すごく面白いけど、やるなら九六式陸攻からだろうなぁ。火力は絶対に銀河に勝てないけど、改修次第で無印三四に制空で勝てるって良い塩梅だな。 --  &new{2020-09-03 (木) 02:37:03};
--対空は+3.58だぞ(改修分は0.5√10 ≒ +1.58)。もっともこれでも二二型甲並みだし野中隊より対艦攻撃力上になるけど --  &new{2021-01-15 (金) 07:12:52};
-クォータリー続けてよかったわ、在庫で飛龍4個MAXにできるぜ~ --  &new{2021-01-14 (木) 01:27:42};
-四式重爆☆6-☆10までの改修餌になったね。また任務以外に九六式からの改修更新でも作れるようになった --  &new{2021-01-14 (木) 01:34:59};
-無駄になるかもとは思いつつも任務こつこつやっててよたったわぁ・・・ 96も改修効果はあるっちゃあるけど手間考えると必要ないだろうし  --  &new{2021-01-14 (木) 01:42:50};
--偉いなぁ。12機になったところで止めてたけどやっとけば良かったかな。とりあえず今季分からまたやろう --  &new{2021-01-14 (木) 02:17:00};
--同じく。改修素材になるかもと思い欠かさず任務をこなしていて良かったわ --  &new{2021-01-14 (木) 21:39:21};
--飛龍熟練と飛龍☆10作ったら、うちの一式は全滅してしまった…またコツコツ増やさねば…基地装備が貴重品だらけでつらい --  &new{2021-01-28 (木) 11:31:17};
-なんとなくログを見たら、最初期に既に飛龍登場の可能性の話題があって面白い --  &new{2021-01-14 (木) 14:12:06};
-任務での更新だと改修値は引き継がれるのだろうか --  &new{2021-01-16 (土) 10:12:14};
--無理でした --  &new{2021-01-16 (土) 16:57:26};
-大幅な小ネタの書き換えがありますが、趣旨について報告欲しいですね。 --  &new{2021-01-23 (土) 09:58:52};
--出先からだが、書き換え予告してたと思ってたが、流れてるし書いたの一年以上前か。2019/10/01からの木の中で予告した通り今回書き換えを行なった。 --  &new{2021-01-23 (土) 10:57:26};
---ああ、なるほど。私の方もそういう話の流れを見落としておりました。 -- [[木]] &new{2021-01-23 (土) 11:05:47};
---(『)が抜けてるのが気になったのでちょい追加 --  &new{2021-01-23 (土) 11:30:32};
---木にしとくべきだったかな --  &new{2021-01-23 (土) 11:31:14};
-小ネタの『一式ライター』を開く前の『 抜けが気になったのでちょい追加 --  &new{2021-01-23 (土) 11:32:39};
-割と真面目にそろそろ開発落ちしてもいいのでは? --  &new{2021-01-28 (木) 12:29:14};
--上位装備は限定任務などでちょくちょく配られてるし、年4つは手に入るんでまあ現状それで十分なのでは --  &new{2021-01-28 (木) 12:37:07};
--割と真面目に感想言うと、改修更新ルートができたから逆に開発落ちの望みはないと思う --  &new{2021-01-28 (木) 17:28:07};
--単発任務の選択報酬で選ばせて欲しいとは思う --  &new{2021-02-02 (火) 02:59:34};
--まぁ正直もう少し改修で作れるようにはして欲しかった --  &new{2021-02-02 (火) 21:09:43};
---改修で作れるようになったんだよなあ…… --  &new{2021-02-04 (木) 03:31:27};
-随分前から他の陸攻も増えたしもう無印の一式陸攻は配備する事も無かろうとある程度作ってクォータリーはスルーしてたんだが飛龍の改修分くらいは持ってるだろうと思って図鑑で所持数見てみたらまさかの「7機」だった件、来月のクォータリーでは任務報酬で九六式陸攻選んで1機増やしておかねば……w --  &new{2021-02-04 (木) 03:35:37};
-九六式陸攻と四式重爆あるのにこいつが1機も無くて"アレ?"ってなったけど入手方法、改修更新とクォータリー任務か。ネジは足りんし任務は開放未達成(B50)…朧育てないとなぁ --  &new{2021-02-07 (日) 19:03:02};
--クォータリーは3月1日にリセットかかるから、2月中にできると理想ですね。頑張ってください --  &new{2021-02-08 (月) 00:21:18};
-再び改修餌に登場。全部飛龍の改修につぎ込まなくてよかったわ…() --  &new{2021-03-01 (月) 22:34:44};
--Do17の改修に使うのか。飛龍は★6で止めておくのが良さそうだな --  &new{2021-03-01 (月) 22:39:47};
---それが正解ですね。うちは在庫全部突っ込んで飛龍を2機共maxにしてしまったので今期のQ任務分の1機しか手元にない・・。 --  &new{2021-03-07 (日) 10:09:21};
--あんだけ大量にあったのに飛龍&Do 17 Z-2の改修分に全部突っ込むと殆ど残らないというのが凄まじい。これ以上消費装備が追加されるのは想像したくないな… --  &new{2021-03-02 (火) 20:52:32};
---うちも、イベント時には6-5に配備してた銀河や一式上位や野中の代打やるぐらい在庫があったのに、飛龍&Do 17 Z-2の餌で皆消えて頭数が足らない……。96からのアプデ任務、クォータリーからマンスリーへ変わらないかな? ネジ突っ込んで作るには、些か高くつくわ --  &new{2021-03-06 (土) 20:35:05};
---クォータリーで一式を毎期欠かさず増やしてた場合、その積み分のみで今期時点19機(他任務・海域突破報酬はカウント外)飛龍×2・Do 17 Z-2×2で食べる総数が合計14機。いずれ餌になるだろうと予感してたから毎期やってたクチだけど、やっぱカツカツだなあ --  &new{2021-03-28 (日) 14:04:25};
---四式飛龍×4とDo17×2に使う分で一式陸攻が合計22機必要になるな。海域突破報酬とか抜きでクォータリー任務実装から毎期欠かさずやっていてもギリギリ足りないけれど、19年の節分任務で一式陸攻をいくつかもらっているとピッタリ足りる計算になる… --  &new{2021-03-28 (日) 22:37:28};
-F79の報酬をこれに置き換えてほしいわ。零戦32型熟練や瑞雲631は自前で作れたり開発できる上にいくつも持つ必要ないしな。それとは別にもう1つクォータリーでこれの入手手段が欲しい --  &new{2021-03-07 (日) 12:29:29};
-一式陸攻あと7つ欲しいんですけど・・・ --  &new{2021-03-21 (日) 13:04:44};
--九六式陸攻+ネジ40個程 で1つ作れるからネジ280個あれば作れるね。 --  &new{2021-03-21 (日) 15:35:48};
-まさか10機以上あったのが全て無くなるどこか足りなくなるとは思ってなかった。まだ改修で生産できるとはいえ慢心してたわ。 --  &new{2021-03-22 (月) 20:11:09};