二式大艇/コメント3 の変更点


 [[二式大艇]]
 
 -逮捕しちゃうぞ!のOVAの1巻で初めてしったなこの機体、米国コードネーム「エミリー」だっけ --  &new{2016-06-01 (水) 23:52:34};
 --エミリーちゃんってコレのことなんだ --  &new{2016-08-15 (月) 03:24:58};
 -秋津洲に主主二式大艇で連撃出ないんだけどもしかして弾着観測できないの? --  &new{2016-06-04 (土) 05:40:17};
 --初めての方に書いてあるじゃろ?弾着観測射撃出来ないってよく見ようね? --  &new{2016-06-04 (土) 08:48:45};
 ---ほんとや、すまんな --  &new{2016-06-04 (土) 13:10:18};
 -E7のルート制御でこいつが必要って話だったけど、よく考えるとこいつは索敵分岐には零観と同等の数値しかプラスされないんだよな…じゃああの分岐は艦娘の装備をチェックしてきたってことかね。ドラム缶以外の装備分岐は初めてだな --  &new{2016-06-04 (土) 21:17:48};
 -気のせいマスとか資源マスとかが沢山並べてあってボスまで20マスあるようなマップが来れば… --  &new{2016-06-12 (日) 21:39:37};
 --一回の出撃あたりにかかる時間が爆増して不評だと思う(名推理) --  &new{2016-06-12 (日) 21:46:48};
 -せっかく基地航空隊というお膳立てが出来たんだからこの子にも爆装と雷装つけてほしいかも! おう、あくしろよ かも! --  &new{2016-06-13 (月) 23:37:03};
 --装備が変わったから新しい名前が必要かも!AC-130とかいいかも! --  &new{2016-06-16 (木) 20:27:09};
 --このガンシップは飛べるのか? かも --  &new{2016-06-18 (土) 18:11:57};
 ---↑この子めっちゃ重いかも!  この前来たアメリカ人に持たせるかも!(艦これの顔艦娘先輩並感) --  &new{2016-07-07 (木) 13:31:00};
 ---一応、米国には大戦中にもM4シャーマンの75㎜戦車砲を搭載したB-25Gというガンシップが存在した。対東京急行用の駆逐艦キラー --  &new{2016-07-15 (金) 07:54:15};
 --スロットをこの子で全部埋めて敵を爆撃だ。 --  &new{2016-07-11 (月) 21:17:04};
 -大艇ちゃんの文庫本がでてたから買ってきて読み始めたよ --  &new{2016-07-07 (木) 12:33:32};
 --興味深い記述がありました。夜間戦闘機の電探を眩ます為に反射紙を散布。今で言う、チャフのはしりだと思います。 --  &new{2016-07-13 (水) 23:28:10};
 ---なるほど、昔はそうやってたのか --  &new{2016-07-16 (土) 18:46:29};
 ---当時の日本は模造紙に錫箔貼り付けたものだったような?大艇ちゃんが使ってたものも同じかは分からないが --  &new{2016-07-28 (木) 22:46:25};
 -航空戦で何もしないのに飛んで行くのは宣伝かも! --  &new{2016-07-10 (日) 01:21:15};
 -離水、着水の動画を見たがなんというかその…まるで正座したままとても静かにふわっと着地したりジャンプしてるかのようだ --  &new{2016-07-18 (月) 00:01:30};
 -二式大艇の本職が爆撃あまつさえ雷撃みたいな書き込みを見ると正直もにょる。「爆撃もできる選択肢は欲しい」とは思うけど --  &new{2016-07-18 (月) 00:08:51};
 --史実では2tの爆装が可能なのにねぇ。一式陸攻の倍だとゲームバランス的にマズいのかね・・・。 --  &new{2016-07-18 (月) 19:08:03};
 ---陸上攻撃機に関してはニワカなんで的外れだったら申し訳ないけど、一式陸攻は普通に雷撃戦果があるんだからそこで差別化すればいい希ガス --  &new{2016-07-19 (火) 21:34:32};
 ---一式の雷撃戦果ってマレー沖の華々しさやイントレビット等の戦果で隠れがちだけど戦果に大して被害が超絶悲惨なんだよね 中~高高度爆撃機としての方がまだ使える それはそうと実際の数値差をそのまま艦これに当てはめるのはガバすぎじゃろ それだと一式陸攻は彗星12型の倍詰めるから爆装20とかやで 後爆装すると当然航続距離が落ちるのでそれをゲームに反映させた場合行動半径20のままはちょっとな --  &new{2016-07-29 (金) 07:27:31};
 ---爆装したら行動半径が半分もしくは8位にしてしまって、基地航空隊の足伸ばしには使えない様にすればゲーム的にはバランス取れそうだと思うんだがな 同時に流星にも爆装への兵装切替を実装してくれないかな --  &new{2016-09-01 (木) 22:30:27};
 --基本は哨戒機だからね。末期には特攻隊の事前偵察という悲しい役目も負ってたしね。 --  &new{2016-07-20 (水) 23:50:36};
 --何を持って本職とするかだな。 設計当初の目的は完全に爆撃機だが、実際の運用は……多目的機? --  &new{2016-07-21 (木) 00:11:51};
 ---長距離偵察機兼爆撃機兼哨戒機だろうな ただ爆撃機っつっても当初の対艦攻撃任務では無く施設破壊が主 --  &new{2016-07-29 (金) 06:55:32};
 ---偵察爆撃機あるいは哨戒爆撃機、だなぁ。 単独で「爆撃機」と呼ぶんだったらそこそこの規模でいいから編隊組んで爆撃した実績欲しい。 --  &new{2016-07-29 (金) 07:26:01};
 ---参加した爆撃作戦の戦果が微妙だもんな・・・作戦が悪いってのが大きいけど --  &new{2016-07-31 (日) 01:13:41};
 --なんにせよ烈風超える対空付いててもおかしくはない --  &new{2016-07-28 (木) 00:17:44};
 ---着弾観測可能で撃墜されない水戦くらいならワンチャン --  &new{2016-07-28 (木) 22:42:12};
 ---所詮自衛用の防御機銃だから対空は付いても航空戦には参加できないし無意味かなぁ・・・ --  &new{2016-07-29 (金) 06:49:47};
 ---枝葉付け間違えたので修正しました --  &new{2016-07-29 (金) 12:33:24};
 ---戦闘機不要論者は現実見ような?「半端な機種・機数で安易に近づくのは非常に危険」ってことは、裏返せば「十分な機種・機数なら落とせる」ってことだからな。大戦後半、制空権奪われてからは落としやすい的になってるんだから。じゃなきゃ10分の1以下にまで減ってない。 --  &new{2016-09-09 (金) 13:24:57};
 --元々爆撃用。つかここの小ネタにも書いてあるだろ。戦艦を爆撃で沈めるために作ったって --  &new{2016-07-29 (金) 07:19:43};
 ---計画と実績の著しい乖離があるから爆撃が主任務と言われてもにょる気持ちも、それはそれでわかるけどねー。 --  &new{2016-07-29 (金) 07:28:33};
 ---言っちゃなんだけど理想と現実ってのは全然違う訳よ その理屈なら屠龍や月光は長距離護衛戦確定になるしタイフーンはんんwwwww迎撃戦闘機以外有り得ないwwwwwwwになる。こいつに艦艇攻撃は向いてなかった というかコンセプトが無茶だった。 勘違いしちゃいけないのは対艦80番が積める事=戦艦を沈める為生まれた。じゃない事。漸減邀撃ってのは言うなれば嫌がらせ攻撃であって絶対戦艦を殺すマンじゃない --  &new{2016-07-29 (金) 07:49:04};
 ---正確に言うとこいつで航行中の敵艦隊に漸減邀撃やる場合は って所か  --  &new{2016-07-29 (金) 07:52:01};
 ---いやいや、戦艦以外の軽装甲艦なら通常爆弾50番で十分なんよ。あるいは空母のように高速で逃げ回れる艦ならむしろ急降下爆撃が必要、と。漸減邀撃作戦が健在だった段階では艦攻含めた水平爆撃機の最優先目標が戦艦であることは否定出来ないでしょ。空母戦を戦う第二艦隊は艦爆で、「制空権下の戦艦砲戦」に加勢する第一艦隊所属空母は艦攻を打撃力にしていたんだし。 --  &new{2016-07-29 (金) 10:22:20};
 ---否定できるよ 編隊組めるほど数も無いし護衛も付かない二式飛行艇と空母の艦攻じゃ全然違うでしょ で戦艦以外は十分だけど↑3で言ってるのは戦艦を沈める為に という文面の否定の話なんだからそもそもが的外れすぎる 漸減邀撃云々はこの機体に限った話であって漸減邀撃戦術そのものの話なんてしてない --  &new{2016-07-29 (金) 12:16:02};
 ---↑2二式飛行艇で編隊組めるんならその理屈でも通るけど 理想ありきの計画論というならまぁ↑2の意見も正解の一つではあるか ただ理想の空母や航空機が行う漸減邀撃は艦隊決戦前の話なので制空権下の戦艦砲戦の前にこそ水平爆撃は行われるのが漸減邀撃であって・・・ちなみに最優先目標が戦艦は別に否定する気は無いしそのとおりだと思うよ --  &new{2016-07-29 (金) 12:28:21};
 ---急降下爆撃は空母のように高速で逃げ回る艦に必要 なのでは無く攻撃力がイマイチだけど精密爆撃が出来る艦爆は空母の飛行甲板をぶったたいて制空権を確保する が第一目的 水平爆撃でも空母は普通に狙う事もある 後一番勘違いしてるのは爆弾で目指すのは撃沈 でなくて大破 なので優先目標が戦艦なのはいいのだが「撃沈」が最優先目標では無い そういう意味での『嫌がらせ』  --  &new{2016-07-29 (金) 12:32:13};
 ---なので4葉さんの言ってることは大きく間違ってるとかではないのだがそもそも話してる内容が違う --  &new{2016-07-29 (金) 12:33:47};
 ---あー、十三年の性能標準で「攻撃飛行艇」は「高速水平爆撃容易」「編隊行動容易」であることを求められてます。軍の構想として大艇の編隊組んで戦艦に徹甲爆弾を投下、艦底までの貫通を狙うか、キールを折って撃沈するというものが合ったわけです。弾着修正は効かないまでも、12機編隊が一斉投下する24発の徹甲爆弾は当然ながら戦艦主砲より命中率が高いものだったわけです。 --  &new{2016-08-01 (月) 12:18:31};
 ---なんか大艇で爆撃したがってる連中が多すぎるが、外装式で2t爆弾という余計な抵抗物と重量ひっさげた飛行艇で艦隊に爆撃任務…冗談だろう?図体でかくて低速のこいつで対空砲火に突っ込めと…? --  &new{2016-09-09 (金) 13:39:46};
 --飛行艇の主任務が哨戒や偵察なのだから仮に爆撃をメインで作ったとしてもそれらが無くなる訳じゃないしね 爆撃も本職というのなら全然間違いじゃないと思うが、爆撃だけが本職と言うのは間違いだな。 --  &new{2016-07-29 (金) 08:06:38};
 ---大型爆撃機はしばしば輸送機になってるし、九七式戦闘機は脚がタフネス設計!!だったから不整地で連絡機やらでも活躍してるし、ある程度汎用性がある機体なら設計時に想定してなかった作戦に投入されることもあるしね〜牽引車なのに装甲車になった例もあるし実績で論ずるか計画で論ずるかによって変わっちゃう部分だと思う --  &new{2016-08-01 (月) 14:20:16};
 --輸送ゲージ消費に反映と何らかの追加装備で砲撃戦時に航空攻撃ってのが有ればいいなと思ってます --  &new{2016-08-01 (月) 15:22:30};
 -これ無しで夏イベクリア出来た方いますか? --  &new{2016-08-16 (火) 07:39:02};
 --E-4ボスマスみたいな遠い所にに無理くり基地航空隊送り込みたいとかでなければ使わなくても全然何とかなると思うよ。まだE-4削り中だからクリアはしてないけど、このまま使わずにクリアはしそう。 --  &new{2016-08-16 (火) 07:55:45};
 ---E4ボスは陸上系じゃないから基地空効果はあまりなさそうだしな --  &new{2016-08-16 (火) 13:50:46};
 -E-3ボスくらいまでならCatalinaちゃんでなんとかなる --  &new{2016-08-16 (火) 11:12:28};
 -どこまでも届くようになるわけじゃないぞ@2016夏。お供が飛燕とかあの辺だと、最深部までは届かない。あくまで幾ばくか延長するだけのよう。 --  &new{2016-08-16 (火) 14:19:18};
 --零52丙(601)2機+一式陸攻+二式大艇で普通に届いたから、二式大艇入りなら「全体の平均」じゃなく「戦闘行動半径+3」ぐらいかね? --  &new{2016-08-18 (木) 00:21:35};
 --E4 烈風+一式陸攻×2+二式大艇でMマスまでしか届かなかったんでおそらく+3ですね --  &new{2016-08-18 (木) 11:06:37};
 --E4二式大艇×2+烈風×2でも同じく8マス止まりだったから延長効果は重複されないみたいですね --  &new{2016-08-18 (木) 21:13:25};
 ---ここらへん何気に結構重要な情報ではないだろうか --  &new{2016-08-20 (土) 13:53:33};
 -1,2,3隊とそれぞれ1機使うみたいな海図、将来出るんかね --  &new{2016-08-20 (土) 14:21:39};
 -雷装爆装が付いてたらE4で詰まってる諸兄の救世主になれたのになぁ…惜しい… --  &new{2016-08-24 (水) 01:46:56};
 --もう基地航空メインになるようなものだし雷爆対空付けてもよさそうだよなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 10:31:24};
 -まさか基地航空隊で大艇ちゃんの出番が来ようとは。あとは大艇ちゃん自身にてこ入れがくるといいんだがなぁ --  &new{2016-08-26 (金) 01:13:19};
 -この子は最低三つ必要?今後重要な感じ? --  &new{2016-08-26 (金) 23:08:23};
 -輸送任務やるぞーって思ってたのに直前にちとちよ遠征に行かせちゃって瑞穂持ってないから二式大艇二積みの秋津洲連れてってクリアしたんだけど、もしかしてこれ輸送能力無かった?(輸送作戦ページに名前無し) --  &new{2016-08-27 (土) 18:32:24};
 --装備はうろ覚えだけど軽巡に主主夜偵、航巡に主主瑞雲ドラム、駆逐3に主主大発、大発戦車、ドラムで二式大艇2と瑞雲の秋津洲だったと。 --  &new{2016-08-27 (土) 18:55:03};
 ---(途中誤送信すまん)思う。ゲージ減少量はS勝利で76くらい。最近サボってて大発も大発装備出来る艦娘も少ないから困った…。 --  &new{2016-08-27 (土) 18:58:35};
 --ごめん、任務じゃなくてイベントの輸送作戦! --  &new{2016-08-27 (土) 19:00:37};
 --ごめん、任務じゃなくてイベントの輸送作戦! --  &new{2016-08-27 (土) 19:00:38};
 --失敗しまくりでほんとすいません…。 --  &new{2016-08-27 (土) 19:02:13};
 ---疲れてるのよ……二式大艇ちゃんに癒されておいで --  &new{2016-09-01 (木) 12:00:06};
 -ハセガワがリニューアルするぞ! --  &new{2016-08-28 (日) 03:21:16};
 -カタリナのほうがコスト軽いからこっちじゃなきゃいけない場面というものを考えてみたが、半径5の烈風系を半径8以上のところに持ち込みたいときに使えるって感じかな。半径6以上の戦闘機ならカタリナで十分、半径7以下の場所に飛ばすなら偵察機なしで熟練21を二つのほうが制空値的にもいいって感じ。効率化したい人はどうぞ(大艇ちゃんを使う人を否定する意図は一切ないです) --  &new{2016-08-28 (日) 12:55:48};
 --・・・大艇ちゃんだけ旧仕様にしたほうがいいんじゃないかなこれ --  &new{2016-08-28 (日) 15:07:51};
 --2016夏E4のLMマス空襲戦での事故防止のために烈風x3+大艇ちゃんに凄くお世話になった --  &new{2016-09-01 (木) 09:41:59};
 --触接率はこっちの方が上だから陸攻送り込む分には明確に分があるよ。むしろ戦力だけ見るとカタリナ優先する理由の方が低い。 --  &new{2016-09-03 (土) 00:57:11};
 ---なるほど、触接があったか。 --  &new{2016-09-05 (月) 12:02:02};
 -えっと、この装備って基地航空隊の距離延ばしと艦隊の癒し以外に意味ない?(後者の効果で「意味がない」ことはないけど) --  &new{2016-09-01 (木) 11:59:22};
 --装備してあげるとあきつしまが喜ぶかも! --  &new{2016-09-01 (木) 12:12:41};
 --触接率が他の装備と比べて異常に高い・・・とかかな? --  &new{2016-09-01 (木) 13:09:37};
 --装備可能艦がね… --  &new{2016-09-01 (木) 19:49:45};
 -索敵開始→二式大艇が、画面横切る。大きすぎて笑ってしまった。 --  &new{2016-09-01 (木) 20:18:29};
 --なにげに、カッコいい。 --  &new{2016-09-02 (金) 15:51:42};
 ---ちょう、わかる --  &new{2016-09-02 (金) 16:17:10};
 --「でかすぎぃ!?」ってなったけど「だが、それでいい」って心境だった。やっぱり大艇はでかいほうがかっこいい。 --  &new{2016-09-02 (金) 22:52:00};
 --わかるわかる。初見では何事かと思う。 --  &new{2016-09-03 (土) 18:25:14};
 --他の偵察機の2倍くらいデカいのなwヤケクソデカいwww航空戦でもデカいwwwww --  &new{2016-09-05 (月) 11:01:54};
 --ここの書き込み見て”画面いっぱい二式大艇”期待しててちょっとがっかり…(いや、大きいんだけどねw --  &new{2016-09-05 (月) 12:20:50};
 --今までは瑞雲系や水戦系も一緒に装備して、艦隊枠も他の空母より上にしないと見れなかった大艇ちゃんの雄姿がこれで見放題だな!w --  &new{2016-09-09 (金) 13:08:39};
 --1-5で今頃気付いた。 この圧倒的な無敵感に草。 運営は良い仕事をした。 --  &new{2016-10-14 (金) 09:16:00};
 -【悲報】大艇ちゃん、4コマで沈没 --  &new{2016-09-02 (金) 18:18:36};
 --整備不良で沈没とか洒落になりませんよ! --  &new{2016-09-02 (金) 18:39:21};
 --腐食に弱い材質ゆえ致し方ない --  &new{2016-09-03 (土) 00:50:08};
 -この子ってどうやって使うの?(愛でる以外で)あきつしま装備の対潜仕様で、1-5で使用で合ってる? --  &new{2016-09-09 (金) 13:17:05};
 -20粍機関砲を満載してて米戦闘機にも恐れられたくらいだし、対空値つけてもいいと思うの --  &new{2016-09-09 (金) 18:51:36};
 --自衛用だしなぁ。艦これに限ったことじゃないけど、偵察・哨戒機とか連絡機その他の損耗ってあんまりゲームで問題にされないよね。落されにくい爆撃機とかになったら光るかな? --  &new{2016-09-09 (金) 20:37:21};
 ---そこらへんをガチで再現しちゃうと下手こいたら「敵を発見できませんでした」で出撃の大半が終わりかねないから… --  &new{2016-09-10 (土) 22:45:09};
 ---自衛用だと言うなら陸攻にも多少付いてるのにこっちに付いてないのはどーよという話で。少し前までなら気にならなかったけど、基地航空隊として空戦に参加する以上はおまけ程度でもいいから付けて欲しい --  &new{2016-09-14 (水) 15:59:57};
 ---基地航空隊なら熟練度ボーナスで文字通りおまけ程度つくんじゃなかった? --  &new{2016-09-18 (日) 06:58:49};
 -これ3機以上もつ意味ある?レベル1の秋津洲二隻もとってあるけど、どうしよう --  &new{2016-09-10 (土) 21:10:47};
 --基地航空隊3隊全てに配置+そこから更に艦隊のほうで秋津洲にも1機くらい載せる状況もあるかも…と考えて合計4機とか? 自分は大艇ちゃん3とCatalina1で当面はこれくらいで問題ないだろうと思ってる --  &new{2016-09-12 (月) 13:29:39};
 -偵察機として開幕に飛ぶとデカくて笑う --  &new{2016-09-18 (日) 05:21:19};
 --航空戦に参加した時も相変わらずデカイよなw --  &new{2016-10-23 (日) 05:40:25};
 -wikiみてると地上撃破以外の損害は皆無で、敵戦闘機引き付ける囮・制空戦闘・哨戒機狩りに出しても余裕で勝てるってホント? --  &new{2016-09-28 (水) 16:28:23};
 --それどこのWikiの話だw 日本機にしてはやたらと打たれ強い&20mm機銃でうかつに近づけない、のは確かだけど敵戦闘機の群れがタカってきたらきつい。(もっとも構想ではそんな敵迎撃隊は編隊で防御機銃の死角カバーして「高速で振り切り」戦艦に爆撃するつもりだったのだが) --  &new{2016-09-28 (水) 18:42:12};
 --制空戦はさすがに厳しいと思うぞ それでも一応戦える性能あるけど --  &new{2016-09-28 (水) 18:51:43};
 --針ネズミの棘のようなものだから「基本的に」攻撃用ではない --  &new{2016-09-29 (木) 19:51:30};
 --warthunderかな? --  &new{2016-10-10 (月) 23:57:52};
 ---WTの大艇ちゃんと殴り合いしたかったけど、さすがにJu87G-1では上がっていけなかった… --  &new{2016-10-13 (木) 21:50:58};
 -アメリカ側の陸上機こみ5000機以上で哨戒・救助にたいして少数すぎた日本国面飛行艇。最高性能飛行艇でもカタリナには兵器としてかなり劣るんだよな --  &new{2016-10-06 (木) 15:02:11};
 --その「兵器として」っていう曖昧な表現はあんまり好きじゃない。 --  &new{2016-10-13 (木) 21:55:44};
 ---戦術上どれほどの能力を持つか、と 戦略上どれだけ役に立ったか、は違うからねえ --  &new{2016-11-22 (火) 20:26:54};
 -近頃、大艇ちゃんを性的な目で見てしまうようになったしまった…。 --  &new{2016-10-11 (火) 00:26:12};
 -装備改修で二式大艇(爆装)とか作れないんだろうか。秋津洲の持参品やらイベ報酬で余ってるんだが捨てるには惜しい --  &new{2016-10-11 (火) 18:46:50};
 --爆装するなら基地航空隊限定だろうねー。散布界作れるほどの機数は秋津洲には積めないし --  &new{2016-10-11 (火) 19:19:53};
 ---第一爆装タイプや雷装タイプが秋津洲に積めても、無慈悲なツ級で全滅するだけだし・・・。とはいえ、基地空でもボーキ25×機数24=「600」も一部隊配備でボーキを持っていかれるので迂闊に配備はできないと思うな・・・。 --  &new{2016-11-02 (水) 11:53:35};
 ---攻撃機の機数は18だよ まあそれでも二式大艇と同じ配置コストなら480消費だけど --  &new{2016-11-03 (木) 14:03:47};
 ---↑すみません、計算間違えました。18機だったのを忘れてました。二式大艇そのものに爆装・雷装しただけだからコストは多分変わらないから、配置する時は慎重にやらないとボーキが凄まじい勢いで消えると思う。 -- [[1葉]] &new{2016-11-04 (金) 11:36:41};
 -秋津洲を燃費無視して遠征と1-5で使ってるけど二式大艇で彩雲同様の効果が出せれば有能になるんじゃないかと思った。彩雲自体が場所によっては微妙だが対潜に全振りすればアリだと思う。 --  &new{2016-10-14 (金) 08:15:52};
 -最近、秋津洲ちゃんよりも二式大艇ちゃんのほうが無能に思えてきた……。秋津洲ちゃんが甘やかした結果なのだろうか? --  &new{2016-10-19 (水) 20:45:48};
 --WTで乗ってみ認識変わるから --  &new{2016-10-19 (水) 21:03:56};
 ---当たり前のようにヘッドオンしてくるよな。しかも当ててくる。 --  &new{2016-11-02 (水) 12:29:47};
 --というかどうしてこういう形で実装したんだろうか。二式なら偵察以外にも活躍(少なくとも使用)されてるのに...。(秋津洲はまぁ、あれだ改二に期待しよう。うん。 --  &new{2016-11-02 (水) 12:23:25};
 ---レーダー射撃と近接信菅が実装されたときにチャフで無力化するんじゃね(適当) --  &new{2016-11-03 (木) 18:36:27};
 --所詮ハセガワの1/72(リニューアル前)だからねたいてーちゃん --  &new{2016-11-07 (月) 10:38:43};
 --「翔べ!空の巡洋艦・二式大艇」て本、チラ見だけどパラパラ読んだ感じ何か凄く有能そうなのに --  &new{2016-11-09 (水) 03:18:06};
 --き…基地航空隊に配備すれば戦闘行動範囲を増やしてくれるから…(震え声) --  &new{2016-11-09 (水) 22:37:08};
 --大艇ちゃん、私は今回のEVで学びました。E-5で君が3つは必要だという事を… --  &new{2016-11-21 (月) 09:50:34};
 -インドがUS-2を12機購入決定 大艇ちゃんの子孫は世界に羽ばたくよ! --  &new{2016-11-07 (月) 19:05:53};
 -ゲームにおいての項目整理 --  &new{2016-11-10 (木) 00:57:24};
 --&color(Red){複数ページにわたり大規模な無断編集があったため、[[管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)>管理掲示板/コメント12]]の結果、差し戻しを行いました。大きな編集を行う場合、事前に提案意見掲示板で賛同を得てください。}; --  &new{2016-11-21 (月) 21:53:32};
 -E5で必須っぽいですねえ --  &new{2016-11-19 (土) 04:58:29};
 -性能開設でBV238のことは触れなくていいん?  --  &new{2016-11-20 (日) 01:03:50};
 --お前惑星民主 --  &new{2016-11-21 (月) 11:48:58};
 ---誤爆失礼  お前某惑星民だろ --  &new{2016-11-21 (月) 11:49:48};
 -九州のはじっこで朽ちたプロペラ展示を見たよ。裏側こんなんなんなー --  &new{2016-11-22 (火) 23:04:19};
 -E2の丙堀と終わって甲攻略、黄色一本線でずーっとやってたら熟練一切上がらなかったくせに今青三本に落ちたよ!上がりは無しなのに下げはあるってひどくね? --  &new{2016-11-23 (水) 01:56:59};
 -大艇ちゃん入れてもボスマスまで艦戦届かんとか・・・1部隊に大艇ちゃん2機入れると届くようになりますか? --  &new{2016-11-23 (水) 12:50:30};
 -E5はこれないとOマスにすら届かないし丙でも詰んでない?入手が限定的過ぎるものを必須にするのはやめようよ --  &new{2016-11-23 (水) 14:25:56};
 --基地航空隊無しでも勝てる、秋津洲は掘れるんだから何一つ必須じゃないな --  &new{2016-11-23 (水) 15:01:28};
 --丙ならプリンツ、長門、酒匂の誰か一人でも居れば、基地空なくても問題ないし(まぁ、クロスロード組が居なくても戦力の工夫次第でどうとでもなる敵編成)。E-5まで来れるのならそれなりに装備も揃っているだろうしな。 --  &new{2016-11-24 (木) 03:17:26};
 --Oなんか陸攻でいい ボスには要らねえ --  &new{2016-11-24 (木) 03:58:43};
 --Pマス防空がちょっと面倒になるかな --  &new{2016-11-24 (木) 12:39:47};
 --ボスに出すよりは空襲マスやヲ級3聯合対策に使う方がいい気がする。 --  &new{2016-11-24 (木) 23:16:20};
 --無くても普通に勝てるけどあれば有利って、レアアイテムとしては妥当過ぎるポジだぞ何言ってんだお前 --  &new{2016-11-25 (金) 13:37:38};
 -これないとボスまで届かないのはちょっと新人さんはかわいそうだと思った 開発か報酬でくれてたらねぇ… --  &new{2016-11-23 (水) 23:18:52};
 --そんなに欲しいならE3に行って掘れば?なーんも努力しない奴を可哀想とは毛ほどにも思わん --  &new{2016-11-25 (金) 13:41:41};
 ---大艇1つも持ってないからE3掘りやってたけど、丙作戦でフルキラガチ決戦支援入れてても第二艦隊を打ち漏らしてA勝利多発するから掘りはやめてさっさと甲で攻略した。「新人さんはE3で掘れるんだから文句いうな」とかいうやつ湧いててうざいわ。 --  &new{2016-11-25 (金) 17:12:32};
 ---ゲームで努力とかきっも --  &new{2016-11-25 (金) 17:50:40};
 -改修出来ないかな、この装備。索敵と食説と行動半径範囲拡大の効果が結構便利そうだ。 --  &new{2016-11-24 (木) 00:05:27};
 --食説・・・大艇ちゃんは食レポもできるのか!? --  &new{2016-11-24 (木) 15:19:21};
 ---大艇「アメリカ製ハイオクガソリンの美味さは至高」 --  &new{2016-11-25 (金) 13:39:22};
 -一つしか持ってないかも! --  &new{2016-11-24 (木) 02:59:05};
 -今回特に重要装備すぎる、持ってない人はつらそうだなぁ --  &new{2016-11-24 (木) 12:27:21};
 --一つも持ってないかも! --  &new{2016-11-24 (木) 15:36:28};
 --限定ドロップできっちり掘っておかなかったツケなんだから精々辛がってくれと --  &new{2016-11-25 (金) 13:42:49};
 -ベテラン提督達に質問でち。21型熟練×2、52型熟練×1、二式大艇で編成した航空隊を、E5のボス前に配置しようとしたらできなかったでち。52型熟練の行動半径6と二式大艇+3で9になるはずなのに何故か配置できなかったでち。 --  &new{2016-11-24 (木) 14:06:41};
 --そりゃそうだろ・・・ボス前だったら行動半径10必要だもんよ。ボスで11必要だからな・・・ --  &new{2016-11-24 (木) 14:41:14};
 ---ありがとうでち。マス数えかたが間違ってたみたいでち --  &new{2016-11-24 (木) 14:48:05};
 -これ持ってないと新人さんはボスマスは殴るしかないって感じか。まぁ、それでも丙なら行ける気もする。ギミック解除のついでに1回行ってみた感想では。 --  &new{2016-11-24 (木) 14:40:20};
 -前のイベで2隻目の秋津洲出た時に改にして大帝とっときゃよかった。こんな重要装備になると思わんかった --  &new{2016-11-24 (木) 15:20:52};
 -秋津洲「大艇ちゃんの有り難みが少しはわかったかも!私の事無能呼ばわりした事ある提督は土下座して謝るかも!」(ドヤ) --  &new{2016-11-24 (木) 17:13:25};
 --大艇ドロップのオマケがなんだって? --  &new{2016-11-25 (金) 13:44:33};
 ---大帝ちゃんを生む子だぞ?というのはさておき、まぁ案内人としてよく使うし --  &new{2016-11-25 (金) 21:59:03};
 -僕は初めから二式大艇は有能だと思ってたし、秋津洲のことを無能だなんて言ったことはないですよ(ごますり) &color(Silver){でもどうして爆撃しないんですかねぇ……}; --  &new{2016-11-24 (木) 23:07:42};
 --アホみたいな行動半径から考えてガソリンしか積んでないんだろコレ --  &new{2016-11-25 (金) 13:47:01};
 -これが二つあればE5でPマスに21熟練を集中させつつOマスに52熟練を連れていけた。次に備えてモスポールしてた秋津洲二号も育成しておこう… --  &new{2016-11-24 (木) 23:32:00};
 -とりあえず1個だけ持ってて今回は特効持ちキャラがいたから楽に勝てたけど今後3部隊でボスに飛ばす必要がある海域とか勘弁してくれっての --  &new{2016-11-25 (金) 02:51:30};
 -今回のイベントは大艇ちゃんの損耗率が大変なことになった、お前がMVPだ。 --  &new{2016-11-25 (金) 10:58:31};
 -クロスロード組に並んで、間違いなく今イベントのMVP候補。カタリーナじゃ役不足だったぜ!!(日本語よくわかってない人並感) --  &new{2016-11-25 (金) 11:48:43};
 --(もしかして水上艦に搭載する方が間違ってるんじゃ) --  &new{2016-11-25 (金) 14:26:10};
 ---奴は本来駆逐・潜水母艦とか工作艦みたいな扱いだからそんな感じかな むしろ艦隊旗艦で海戦させるこのゲームが特殊かも --  &new{2016-11-25 (金) 16:58:37};
 ---ん?秋津洲は、大艇ちゃんのお世話係だろ?(真顔) --  &new{2016-11-28 (月) 12:05:55};
 -ここのコメ読んでると、艦これも格闘ゲームみたいに衰退しそうに感じてしまうな。ないだろうけど --  &new{2016-11-25 (金) 15:58:30};
 --変化のスピードそのものはともかくユーザー層は同じ推移をしていると思うよ 同じルール内(例えば格ゲーでいう「相手のHPゲージを削りきったら勝ち」)でやることを増やすと濃度が増していくのはどんなゲームも同じだし、とどまっている時間が長いほど染まって淀んでいくのはゲームに限らずどんな分野の住人も同じなのは仕方ない --  &new{2016-11-27 (日) 08:44:36};
 -E-3で瑞穂掘りしてたら秋津洲が2体も泥して、二式大艇のために育てないといけない強迫観念に取り付かれるのであった。 --  &new{2016-11-25 (金) 17:30:50};
 --こっちは秋津洲は出ずに瑞穂が4人来たぞ、こんちきしょう。 --  &new{2016-11-29 (火) 14:59:31};
 -大艇"は"出来る子だな --  &new{2016-11-25 (金) 17:35:45};
 --秋津洲も最近では無能とは言われなくなったんだけどね。水上機母艦は全員それなりの立ち位置を維持してるし。 --  &new{2016-11-25 (金) 21:52:55};
 --今時秋津洲を本気で無能なんていってるのは、アホかバカか童貞くらいなもの。 --  &new{2016-11-27 (日) 17:03:47};
 ---道程ww --  &new{2016-11-30 (水) 21:58:35};
 --水上機母艦は遠征でかなりの優秀さを誇る・・・・レベルが上がりすぎる位にな --  &new{2016-11-27 (日) 21:02:47};
 -e3に大艇があるらしいから堀に行くか..。まぁ秋津洲で水上機母艦コンプ出来るしな。 --  &new{2016-11-25 (金) 22:42:14};
 -今回これないとE5キツイんだよなあ。任務で良いから1個欲しかった --  &new{2016-11-26 (土) 00:26:56};
 -熟練度どこでつけるかなー…1-5かな --  &new{2016-11-26 (土) 11:56:16};
 -基地航空隊に入れてるとじわじわ熟練度が落ちてくのがジワる。 大帝ちゃんの熟練度って何の意味があったっけ? --  &new{2016-11-26 (土) 14:24:23};
 --触接率。後基地航空隊に限り制空値+3のボーナスが一応ある。 --  &new{2016-11-26 (土) 21:49:31};
 --ちなみに最初から熟練度がない状態で出していると、アレこの子は熟練度上がらないんだっけと困惑する。 --  &new{2016-11-28 (月) 00:30:21};
 -これなしでもクロスロード組で特攻すればギミックなしでも甲いけるかな --  &new{2016-11-26 (土) 15:32:51};
 -過去の俺はどうやってこれに熟練度をつけたんだろうか --  &new{2016-11-26 (土) 18:58:14};
 --3-2-1レベリングの編成に秋津洲を入れて大艇ちゃん載せとけば、スクスク上がるから、そんなかんじじゃないかな? --  &new{2016-11-26 (土) 23:53:48};
 --1-5で対潜させるのもいいかな --  &new{2016-11-27 (日) 03:08:24};
 --ウィークリーで対潜と触接目的でかもかも入れていいのよ --  &new{2016-11-27 (日) 17:02:41};
 -単発任務の報酬でほしいな。行動半径を伸ばせる奴が彩雲しかいないんですよウチ --  &new{2016-11-26 (土) 19:16:17};
 -装備のために艦娘掘るのは抵抗あったけど、イベントボスがどんどん遠くになってきてそうも言ってられなくなったな。単発任務報酬にしてくれてもいいと思うんだよね --  &new{2016-11-27 (日) 09:53:29};
 --・・・と愚痴っても仕方ないので二つ目狙いでE3周回してます --  &new{2016-11-27 (日) 09:55:52};
 -2個目のためにE3甲堀りをする必要があるんだろうかと思えるぐらい辛い。6-4は確率が現実的じゃなさそうだし --  &new{2016-11-27 (日) 17:01:13};
 --そりゃ甲はきついっしょ・・・。 --  &new{2016-11-30 (水) 15:26:50};
 -去年の夏イベだと司令部が必要だから大淀のドロ率を上げる配慮をしてたのに今回は別に秋津洲のドロ率が高いわけでもないのね、辛いです --  &new{2016-11-28 (月) 13:54:40};
 --大淀の司令部は半ば必須だったけど、今回は必須と言うほどのものでもないからな --  &new{2016-11-29 (火) 15:16:11};
 ---必須じゃないっていうか今回は高い難易度ほど要求される制空値がものすごい勢いでインフレしていって空母一隻欠けるだけで制空が取れなくなったり司令部入れるほど余裕がないだけだと思う。 --  &new{2016-11-29 (火) 19:03:05};
 ---護衛退避させてボスまでたどりつけたためしないのにどうしろってのよ... --  &new{2016-11-29 (火) 19:33:58};
 ---…今回って連合で道中撤退って少なくね? --  &new{2016-11-29 (火) 19:35:51};
 -最近大艇ちゃんの価値が跳ね上がってるなあ...。まさか次のイベはハワイ空爆じゃねえだろうな。 --  &new{2016-11-29 (火) 19:35:40};
 --私も大艇ちゃんの有効性に危機感を覚えてるよ。まさか護衛戦闘機無しで陸攻を何度も機動部隊に突っ込ませることになるとは思わなかった。後E3周回辛すぎる… --  &new{2016-11-29 (火) 19:58:49};
 --ごめんよ、秋津洲…大艇ちゃんは基地防空隊のモノになっちゃったよ… --  &new{2016-12-01 (木) 09:27:25};
 ---?「給油はお任せでち!」 --  &new{2016-12-01 (木) 14:25:36};
 -大艇未所持のぼくE5どうすりゃええの --  &new{2016-11-29 (火) 20:07:40};
 --まあなんだ、資源と運と特効と相談してというところじゃね?余談だが、初めてのイベだった15年春イベを諦めず完走した自分は間違ってなかったと噛みしめてるとこ --  &new{2016-11-29 (火) 20:54:08};
 --秋津洲掘らないなら全部防空が一番意味があると思う。カタリナがあるなら、一隊(カタリナ,52熟練3)をNマス集中。21熟練で固めればおそらくOマスにも行ける。これ以外は半径足りなくて成す術がない。 --  &new{2016-11-29 (火) 20:56:44};
 --甲に拘らないなら基地航空隊無しでも余裕。E5丙は支援も航空隊も無しでクリアできる難易度だよ。なおE4丙は…(白目) --  &new{2016-11-30 (水) 07:13:23};
 ---丙なんてそれこそ苦戦する余地は無いわ。撃滅戦は甲みたいに必ずヲ改と戦うわけでも無いし、ボスは空母棲姫だけしか航空戦力ないし。 --  &new{2016-11-30 (水) 07:56:25};
 --陸攻×4でトリプルオーを殴る --  &new{2016-11-30 (水) 08:30:18};
 --甲掘り70周超えの俺提督から言わせてもらえば、第二に酒匂プリンツ入れて雷巡は牧場用で実質戦力外って編成で支援なし航空隊全て防空で敵本隊全滅のA勝利以上が9割がた安定してたし、大艇未所持で何が困るの?って感じだ --  &new{2016-12-08 (木) 07:39:59};
 -これ2つ乗せてE5ボスまで烈風連れて行こうと思ったけど1つしか反映されないでやんのwwwかなC --  &new{2016-11-30 (水) 14:16:26};
 --発想と想像力だけは素直に賞賛に値する。泣くな!君の時代も来るはずだ!多分... --  &new{2016-11-30 (水) 15:47:50};
 -今後の基地利用のためにもいくつか掘っといたほうがいいのかな? --  &new{2016-11-30 (水) 21:56:26};
 --掘れるものなら掘っておいた方がいいだろうけど、既に甲で割ってるならやめた方がいい。 --  &new{2016-11-30 (水) 21:58:58};
 ---やっぱ掘っといたほうがいいのか・・・いずれ全航空隊に大艇+陸攻ガン積みでボスマス集中とかありそうやしな・・・ --  &new{2016-11-30 (水) 22:09:02};
 -この子基地航空隊では熟練度上がらなくない?(´・ω・`) 10回出撃させて撃墜0でもピクリとも動かぬ。 --  &new{2016-12-01 (木) 03:05:03};
 --上の方のコメントに書いてあるけど、二式大艇	は基地航空隊に入れてるとじわじわ熟練度が落ちていくらしい。熟練度0の状態で出撃しても(基地航空隊では)上げることはできないのかと。 --  &new{2016-12-01 (木) 09:16:52};
 -基地航空隊で熟練度が下がることによるデメリットってある?行動半径延長が減らなければ当座は困らないが --  &new{2016-12-01 (木) 13:05:35};
 --ちょっと上のログみればすでに書いてあるゾ --  &new{2016-12-01 (木) 20:29:29};
 -15春で3つも入手したときは、こんなもん大量に配ってなんのつもりだと思ったけども…まさか一年半越しで活躍するとは --  &new{2016-12-01 (木) 21:52:07};
 --できればキャリアー共々活躍できる場が欲しいかも! --  &new{2016-12-01 (木) 23:41:06};
 --自分と全く同じw まさか活躍するとは思ってなかったw --  &new{2016-12-05 (月) 09:38:32};
 -説明でもツッコミあるけど空中給油して航続距離を伸ばしてるんだろうか?想像するとかなり燃える絵画ですな。 --  &new{2016-12-03 (土) 18:06:54};
 --その辺は史実にそってるんじゃ?オートパイロットもない単座の戦闘機で長距離エアカバーなんぞ本来無茶ぶり。ベテランが払底した帝国海軍では、戦闘機がよけいな回り道をして燃料を無駄つかいしないように誘導する役目が必要だったと。ま、飛行艇が先導したって話は聞かないが...。 --  &new{2016-12-03 (土) 21:26:24};
 ---ウルシー環礁への銀河隊特攻に先導機として参加してるよ --  &new{2016-12-09 (金) 13:41:59};
 --そこでもっとシュールな親子機ですよ!もしくはナウシカみたいに曳航 --  &new{2016-12-08 (木) 01:03:56};
 ---一式陸攻の腹にロケット推進の小型機をぶら下げたであります! --  &new{2016-12-12 (月) 11:42:09};
 ---それ以上いけない --  &new{2016-12-12 (月) 11:47:09};
 --アイガイオン「搭載するという手段を何故思い付かないのだね?」 --  &new{2016-12-08 (木) 10:22:09};
 -機銃や爆弾を一度も装備する事なく、しこたま燃料を詰め込まれた二式大艇ちゃんは、ひたすら偵察任務に明け暮れるのでした。 …攻勢に出てるであろう作戦でこの運用は、おかしいですよ!カテジナさん! --  &new{2016-12-04 (日) 06:21:01};
 -3つあるからいいかと思ったが、延長で使っているうちに熟練が落ちるなら、今回拾った秋津もちゃんと改造して装備は貰っておくべきかね --  &new{2016-12-06 (火) 00:04:57};
 -秋刀魚報酬の三択に入れればよかったのにね。ロケラン・大発・大艇ちゃんくらいで。・・・当時の状況ならロケランか大発選ぶ提督多そうだけど。 --  &new{2016-12-06 (火) 12:01:44};
 -E3でA勝利ドロなら文句ないんだけどなぁ。 --  &new{2016-12-06 (火) 22:12:24};
 -あれ…秋津洲より重要な存在になってる…更に秋津洲が要らない船になってね? --  &new{2016-12-07 (水) 08:02:39};
 --秋津洲は観賞用一隻でいいけど、大艇ちゃんは2,3機必要っぽい? --  &new{2016-12-07 (水) 08:34:17};
 --今後、1枠は防空になるだろうから二つあればいいと思う。今回は大艇ちゃん1つカタリナ1つでどうにかしたけど、カタリナは置いていきたい。修業はしたがはっきり言って以降の戦いには着いて来れそうにもない(行動半径的に) --  &new{2016-12-07 (水) 09:35:16};
 --現在二つ所持。三つあれば全隊に配置出来るが、今回みたいに全部出撃可能とは限らないし、カタリナもあるからなぁ。 --  &new{2016-12-09 (金) 16:57:35};
 --秋津洲ちゃんは大艇ちゃんのおまけみたいなもんだし・・・(まぁ秋津洲ちゃん自体も1-5とかでは非常に有用だけど黙っておいたほうがいいな) --  &new{2016-12-09 (金) 17:24:26};
 --要らないならさっさと解体でもして母港枠確保したら? --  &new{2016-12-12 (月) 03:56:37};
 -大艇無し、史実艦2隻、ボス反航戦、全missクソ支援でも甲でS勝利でゲージ割れたから、持ってない人でもあきらめないでほしい。mou --  &new{2016-12-08 (木) 17:27:31};
 --もうイベント終わってしまうが,,, --  &new{2016-12-08 (木) 17:28:01};
 -改造してあげないと大艇ちゃん持ってこない秋津洲かわいかわいしてくる --  &new{2016-12-08 (木) 19:42:17};
 -「はっきり言っておもしろかっこいいぜ!」かあ、もう20年以上前の作品になってしまったなあ。「ワタル」は、観ていて楽しかった --  &new{2016-12-09 (金) 03:45:18};
 --「超」の方ならギリギリ19年前だから・・・&color(Silver){完全変形二式大艇ちゃんは造形的にはリューナイトの方が似てると思う}; --  &new{2016-12-09 (金) 17:06:28};
 -2機目の大艇ちゃんを欲する日が来ようとは…読めなかったこのリハクの目をもってしても --  &new{2016-12-09 (金) 17:12:02};
 --その例えを持ってこられると、アミバがトップに来ることを避けようとする辞典を連想するんだが --  &new{2016-12-10 (土) 21:35:43};
 -イベントの時に1機確保して、秋津洲が持ってきたのとあわせて2機体制、、、E5ボス攻略で助かりました --  &new{2016-12-09 (金) 20:43:05};
 -イベントの時に1機確保して、秋津洲が持ってきたのとあわせて2機体制、、、E5ボス攻略で助かりました --  &new{2016-12-09 (金) 20:43:09};
 -この前墜落した海兵隊のF/A-18搭乗員を見つけたのは大艇ちゃんの遠い子孫のUS-2らしいな --  &new{2016-12-11 (日) 23:44:08};
 -秋津洲有能× 大艇ちゃん有能〇 --  &new{2016-12-13 (火) 07:50:45};
 --でも現状大艇ちゃんやカタリナに熟練度つけられるのは秋津洲だけなんやで(つける意味があるとは言っていない) --  &new{2016-12-19 (月) 00:52:35};
 -すっかり空中給油機になってしまったがやはり秋津洲に載せて有効活用できる能力が欲しいなあ --  &new{2016-12-18 (日) 07:36:14};
 --結構言われてることかもしれませんが、対空値を付けてくれると良いのですよね…。+4くらいあれば…陸攻の護衛も出来るのに。大抵ちゃん実装が早すぎたんですかね。テコ入れないかなー… --  &new{2017-01-04 (水) 14:21:16};
 --開幕爆撃に参加しないまま爆装か雷装ついて、砲撃戦で速吸流星拳みたいにできればいいのにな --  &new{2017-01-28 (土) 18:02:18};
 --二式大艇22型辺り作って、そっちに2式大艇の本気ver的なのもいいと思うの。秋津洲に一機しか積めないし、そうでもしないと秋津洲の立場がますます・・・ --  &new{2017-01-29 (日) 11:39:01};
 ---もしくは現行の2式大艇を「偵察型」として別の攻撃型を用意するかでしょ。前級の97式飛行艇とかもまだ実装してないし --  &new{2017-01-29 (日) 11:43:13};
 ---大艇の攻撃型=基地から編隊飛ばすことになるな・・・(数が揃わないと水平爆撃が当たらない)。つまり基地機の二式大艇(横浜空)とかで実装すればワンチャン --  &new{2017-01-29 (日) 14:00:40};
 --秋津洲の搭載機扱いになっちまったこと自体が秋津洲優遇ということかも。 --  &new{2017-01-29 (日) 13:58:03};
 ---搭載可能というだけで活用機会が0なのは優遇といえるんですかね…… --  &new{2017-02-06 (月) 07:38:49};
 -給油という使い道があるとはいえ、本来積めたのに魚雷も爆弾も持てない航空機の屑。それが出来たことを知らない運営とかいうミリオタの屑。まあ調整だるいから投げたんだろうけど --  &new{2017-02-06 (月) 07:52:52};
 --知らないんじゃなくて現行の航空戦仕様だと秋津洲の1機で攻撃性能もたれたら即撃墜される上に攻撃力も無くて載せることすら憚れる事態になったからだろう --  &new{2017-02-18 (土) 12:06:00};
 ---仕様変えればいいんじゃね。大艇は堅牢で強いって事実を飛躍させて、撃墜されないようにすればいい。沢山は持っていけないけど高火力で敵を一、二隻は確実に削ってくれる便利なポジになると思う。艦これは色々ガバガバだからそれ位出来ても良いと思うんだけどね。 --  &new{2017-02-25 (土) 10:13:47};
 ---爆装型二式大艇や雷装型二式大艇、という感じに別装備として実装しそう --  &new{2017-03-07 (火) 23:09:14};
 --スツーカといい運営は名機に対する扱いがなてないよね マニアは怒る低性能だよなあ --  &new{2017-02-19 (日) 14:41:14};
 ---日本贔屓ゲーだから多少はね?まあいずれ殆どの日の丸機は今後来るであろう海外機に食われるだろうけどね。 --  &new{2017-02-25 (土) 10:19:20};
 --最初から''晴空''として置けば、なぁ? &color(Silver){まさかそっちも知らなかったのだろうか運営は(呆)}; --  &new{2017-02-23 (木) 22:50:16};
 --エアプがいっぱいのコメント欄 --  &new{2017-03-10 (金) 23:18:40};
 ---みんな妄想が好きなんだよ。◯◯がこうならば・・・。なぜ◯◯しない・・・等 --  &new{2017-03-17 (金) 13:28:43};
 -産廃になりそうだが九七式飛行艇欲しいよね --  &new{2017-02-23 (木) 22:53:15};
 -(▭)<太陽あれ!ガッハッハッハッハッハ! -- [[ラバウルのK]] &new{2017-02-25 (土) 09:56:42};
 -言っちゃあれだが、長距離mapはもう来ないんじゃないのかなあ。周回に時間かかるだるい仕様だから好きな人居ないし、運営も要望食らって最近は比較的短距離mapばかり出してるし。唯一の空中給油機としての役目も終え、野外に展示される大艇である...。 --  &new{2017-02-25 (土) 10:17:27};
 --空中給油じゃなくて最短航路での誘導の再現での航続距離延長じゃないのか?マリアナでは誘導がなかったから米軍に落とされるよりも会敵出来ずに海に落ちたり、帰還できない機体のほうが多かった。 --  &new{2017-03-07 (火) 22:59:52};
 -給油すら首になって出番が無い。もっと大艇に効果つければいいんだが --  &new{2017-02-27 (月) 17:58:00};
 -ハセガワの大艇ちゃん作ってるんだが、やはり1/72でもでかいな。翼長50cmくらいあるで --  &new{2017-02-27 (月) 18:11:30};
 -大型飛行艇の熟練度クリティカル補正について記載([[ソース(航空戦)>https://twitter.com/KennethWWKK/status/838604900539850753]]、[[ソース(対潜攻撃)>https://twitter.com/KennethWWKK/status/838605132421967872]]、[[ソース(昼砲撃)>https://twitter.com/u_m_y_/status/684679374549860352]])。 --  &new{2017-03-14 (火) 04:54:08};
 -毘式大艇ちゃん --  &new{2017-03-19 (日) 00:39:44};
 -イベで手に入れた秋津洲二隻からパクったわ、すまんな返さんで --  &new{2017-03-25 (土) 23:36:49};
 -余裕ができたから熟練度付け直してるけど意味あるのかなこれ・・・何度も言われてることだけど --  &new{2017-03-27 (月) 15:48:17};
 -そろそろ誘導機以外の使い道が欲しいところ 航空偵察マスとかいう通常海域で6-3、イベに至っては第二次SN作戦以外に出番のない資源マスの恥さらしごと救済してくれ 好きなんだよ航空偵察マス --  &new{2017-04-02 (日) 01:48:16};
 -いいこと思いついたかも!大艇ちゃんに10cm砲と25mm機銃載せれば私も大活躍できるかも!北方棲姫なんか一撃かも! --  &new{2017-04-06 (木) 14:40:36};
 --肝心の母艦がワンパン大破してたら意味ないんだよ!いいからルート固定の仕事が来るまで大人しくしてなさい! --  &new{2017-04-09 (日) 18:58:50};
 --10cm砲はちょいと難があるかもしれんが、…秋津州ちゃん、“すべての爆弾の母”MOABてやつは聞いたことあろうが?大艇ちゃんのキャパシティー(積載能力)ならソレを持たせて、棲艦どもをkoできるかもしれんの。…―秋津州ちゃん、あんたと相棒の大艇ちゃんの一世一代のこの大いくさ、受けてたてるかい? -- [[かぼちゃ大王]] &new{2017-04-22 (土) 14:15:21};
 --爆風で大艇ちゃんと資源が吹き飛ぶ可能性があるので駄目です --  &new{2017-05-19 (金) 02:32:55};
 --そんな豆鉄砲積むくらいなら五号爆弾とかを長門から借りてくればいいのに… --  &new{2017-06-03 (土) 10:06:47};
 --むしろどこからか30mm7連装の回転式多銃身機関銃を持って来た方がいいかも! --  &new{2017-06-07 (水) 12:20:37};
 -出撃部隊の大艇ちゃん(with秋津洲)にも基地空の延長能力を付けてほしいかも!基地空の枠を大艇に食われなくて済むが、トレードオフで非戦闘艦を艦隊に含めることになるけど。 --  &new{2017-04-14 (金) 22:15:37};
 -折りたたみの中の「現代における当たる水平爆撃の実現」をさらに折りたたみで追加しようかと思ったけど、無誘導のピンポイント爆撃ったらオシラク原子炉爆撃とフォークランド紛争のアルゼンチンA-4&ダガーの爆撃ぐらいかねぇ・・・。 --  &new{2017-04-15 (土) 09:49:52};
 --どっちも低空爆撃っぽいし、貫徹は爆撃機の速度を爆弾に乗せて期待する形になるんかね。 --  &new{2017-04-15 (土) 10:00:22};
 -…こいつのキャパシティーなら、かのMOABを持たせて、棲艦どもをkoできるかもしれんの。秋津州ちゃん、あんたと相棒の大艇ちゃんの一世一代のこの大いくさ、ヤレるかい? --  &new{2017-04-16 (日) 14:14:27};
 --そんな大重量の自由落下爆弾もいいんだが、MPBM複数載せてヲ改を殲滅するのもいいと思うの( --  &new{2017-05-08 (月) 22:56:17};
 -飛行艇の洗浄の部分を加筆してみた。おかしかったら修正してちょ。 --  &new{2017-04-17 (月) 21:48:28};
 -錦大艇の元祖は、誤変換もあるけどもしかしたら大滝よしえもん&おおのやすゆきの「深く静かに沈没せよ」 --  &new{2017-04-18 (火) 21:40:24};
 --あの、なんていうか軍事や兵器をトコトンネタにした姿勢が素晴らしくおもしろかった。でも、ちらちら笑えない描写もあるんだよね。アメリカ人の考え方とか、戦火に巻き込まれた一般人のアンケートとか --  &new{2017-05-28 (日) 19:26:16};
 -基地航空隊で半径伸ばせるんかーい。秋津洲専用装備なんて書いてあるから秋津洲放置してたわ。これからレベル上げするよ…。 --  &new{2017-05-04 (木) 12:22:27};
 --春イベE3でまさかの活躍かな?w自分は新人提督で上位陸攻持ってなくて諦めてたら、この機体組み込めば何とかボスマスまで航空隊が飛ばせそう。可愛いから秋津丸育てていて良かったw --  &new{2017-05-04 (木) 19:31:45};
 ---因みに任務で貰えるPBYは到達距離+2・二式は+3なので、前者を陸攻へ後者を流星改に使ってる。なんとか乙クリア出来そうなので本当に助かった --  &new{2017-05-06 (土) 01:52:18};
 --もはや基地航空隊専用装備なんだよなぁ・・・ --  &new{2017-05-07 (日) 17:02:32};
 ---それは史実再現だから仕方ないね。かもかもに大艇ちゃん積んで作戦行動できるほうがフィクションだし・・・ --  &new{2017-07-09 (日) 07:11:11};
 -ああああああ!!!!!航空偵察したい!航空偵察マスをくれよ!2-6あたりに1-6をさらに対空対潜にふったマップはよおおおお! --  &new{2017-05-08 (月) 02:13:49};
 --航空偵察マスって、ボス倒すまでお預けされるケチ臭い資源マスって印象しかないんだけど、お前どう? --  &new{2017-05-16 (火) 14:09:47};
 ---何気に増やしにくい開発資材滅茶苦茶貰えて美味しかった。…初登場のイベでは。 --  &new{2017-05-19 (金) 23:55:24};
 ---面白いから意味もなく何往復もしたよw --  &new{2017-05-25 (木) 13:03:54};
 ---上に同じ --  &new{2017-06-16 (金) 00:17:56};
 -ビルド二式大艇ちゃんフルパッケージはまだかなぁ・・・ --  &new{2017-05-08 (月) 11:43:34};
 -Tu-160はこれの10倍の燃料載せんのかよ…… --  &new{2017-05-11 (木) 13:54:33};
 -プラモでus-2をこの色にしたことがある。 --  &new{2017-05-19 (金) 17:06:22};
 -大艇ちゃん全然熟練度付かないな…強風改並みに付きにくいわ --  &new{2017-05-26 (金) 17:45:01};
 --これに付ける意味ってあんの? --  &new{2017-05-26 (金) 20:11:09};
 ---「熟練度」ページより引用。 → 「大型飛行艇は航空戦に参加しないものの、後述の熟練度クリティカル補正が適用される(装備していると航空戦や艦載機を用いた対潜攻撃の威力が上昇する)。」 効果的とは決して言えないが、全ての対潜水爆の熟練度が禿げた際に、窮余の策として用いる余地が・・・あるのか? --  &new{2017-06-10 (土) 22:07:08};
 -九七式大艇が欲しい。二式より低スペックでも見た目が好みなんじゃ --  &new{2017-05-28 (日) 18:35:48};
 --装備欄は圧迫するけど基地への配置コストや出撃コストが安いなら距離によっては低スペ機の方が向く場合もある。まぁただ彩雲とかもコスト安だからその中間とかカタリナとの性能差考えるとどの程度になるかだな --  &new{2017-06-01 (木) 17:13:28};
 -お願いしますこの子に制空値と爆装を追加してくださいなんでも占守 --  &new{2017-06-03 (土) 09:54:50};
 -あれ?装備しようと項目アイコンで選ぶと大艇ちゃんが陸攻と同じ所にいるぞ --  &new{2017-06-06 (火) 21:59:40};
 --おじいちゃん「大型機」系航空機カテゴリ新設されたって言ったでしょ --  &new{2017-06-06 (火) 23:03:44};
 -積載量がありそうなこの巨体を活かして、空輸で物資輸送とか補給とかできないかな --  &new{2017-06-10 (土) 13:58:49};
 --まさかの輸送任務でのTP増加 --  &new{2017-06-15 (木) 00:20:31};
 ---大艇ちゃんの事調べてるときに読んだ話だが、まっとうに船で行けなくなってしまった処に航空輸送で補給物資を送ろうとしたらしいが、船に比べて焼け石に水程度の補給量しか送れなかったんだとか・・・。やはりデカいとはいっても、空と海とじゃ運べる量が違うみたいですなぁ・・・。 --  &new{2017-06-16 (金) 00:53:09};
 ---だいたい陽炎型駆逐艦が20tの物資を搭載でき、鼠輸送ではそれが3~4隻とかのレベルなんで --  &new{2017-06-16 (金) 01:17:00};
 ---それに対して晴空は積載量は11t  まあそれなら駆逐艦や水上母艦でよくね?ってなった ちなみにコロンバンガラ島では海軍の熱心な鼠輸送もあって同地の陸軍はワリと被害が少ない(餓死・病死者がほぼ居ないから) &color(Silver){まあ最終的には継続して鼠輸送するのは無理っつーことで海軍の護衛の下、島を脱出するわけだが}; --  &new{2017-06-16 (金) 01:21:27};
 --史実を鑑みればいくらでも付加能力を追加出来る筈なんだが、運営が今のところその気が全く無い模様。 実機写真で面白かったのは、旅客仕様の二式大艇で、籐の椅子を並べた様子が写っているのがあった。 --  &new{2017-06-16 (金) 00:44:04};
 ---大型高速で充分な防御火器を装備した本機は連合国パイロットから「フォーミダブル(恐るべき)」機体と呼ばれた Wikiより。迎撃値でも付ければいいのに、登場のタイミングが基地より先だったのが災いしてる機って多いけどこの機は特にそれだと思う。てか爆装も可能なんだよなぁ。 --  &new{2017-06-16 (金) 01:48:40};
 ---あくまで防御火器なんだから迎撃に使うのは違うんじゃないかなあ --  &new{2017-06-17 (土) 13:47:13};
 ---見つけた陸爆を追っかけまわして撃墜した逸話はあるぞw --  &new{2017-11-23 (木) 16:44:30};
 --ただこのゲームだとイージスばりのツ級や空母おばさんに片っ端から落とされるぞw でなきゃ護衛戦闘機隊機能実装で余計にボーキがってなりそう…(´;ω;`) --  &new{2017-06-16 (金) 00:47:44};
 --二式飛行艇はそこまで積載量が無いから二式輸送飛行艇の実装を待とう(晴空は積載量11t) --  &new{2017-06-16 (金) 01:13:28};
 --現在の水上偵察機に甘んじてる立場が非常に勿体無いなぁ。水上爆撃機として立場があれば、最高レベルの値が与えられるだけの爆撃性能はあるのに…。 --  &new{2017-06-29 (木) 14:15:51};
 ---そんな事したら秋津洲に積んだ大艇ちゃんが即死しちゃう。基地から18機の大艇ちゃんを飛ばすんだよぉって事だと秋津洲の立場が --  &new{2017-06-29 (木) 15:02:10};
 ---史実の秋津洲の運用スタイルに鑑みると、艦載は出来ないが艦上に引っ張り上げて整備が出来るとかで、大艇ちゃんの移動海上ガソリンスタンド&コンビニ的なモノだから、基地隊とは別に十八機の大艇ちゃん部隊を×三スロット分、任意のマスへ派遣出来るとかにすれば超有能になるかも!!&color(Silver){確かそれ位の補給能力はあるくらいの驚異の燃料搭載量だと読んだような・・・}; --  &new{2017-09-19 (火) 06:34:21};
 --そうだ、空からオニギリを投下して、第一艦隊の士気を上げさせよう --  &new{2017-07-18 (火) 23:05:01};
 --ドイツ軍も、スターリングラードで包囲された友軍に空中から物資を届けて持ち堪えさせようと、出せる大型機総ざらえでシャカリキになって送り込んだが、焼け石に水でしかない上に赤軍の防空網の前に損害出まくりで、後々までそれが祟ったものなぁ……。 --  &new{2017-08-28 (月) 21:56:22};
 ---空輸された物資の量は、ゲーリングが自信たっぷりに保証した数値の半分にも届かなかった、と聞いたことがある。ほんとに、あのモルヒネデブ…… --  &new{2017-09-08 (金) 19:57:12};
 -直接の火力を付けるんじゃなく、大艇+水爆で火力UPとか補助的な能力はどうだろうか --  &new{2017-07-09 (日) 00:03:59};
 -さて、手元に2隻目の秋津洲がいる。そして二式は3機ある 4機目いるかなあ --  &new{2017-07-26 (水) 06:49:44};
 --基地3っつ+秋津洲で4機までは良さそう?…(5期目牧場中 --  &new{2017-08-20 (日) 15:03:46};
 ---6機目は、さすがにいらないよね? --  &new{2017-09-08 (金) 04:48:42};
 --今回三隻目の秋津洲がやってきて、二式も三機あるが --  &new{2017-09-08 (金) 18:33:03};
 -枢軸国版B-17 --  &new{2017-08-10 (木) 17:39:31};
 --単に枢軸の4発爆撃機を知らないだけでしょ  --  &new{2017-08-12 (土) 18:06:49};
 ---FW200「おっそうだな」He177「外見双発だけどな」P.108 「パスタ食いてえ!」 --  &new{2017-08-16 (水) 09:44:26};
 ---連山「試験では良好だったのに・・・敗戦早すぎるぜ」 --  &new{2017-08-18 (金) 15:34:25};
 ---イタリアは三発好きだからしゃーない --  &new{2017-08-18 (金) 15:41:00};
 ---そもそも枢軸国は、揃って技術が高くても生産力に難アリだからねえ。四発機を安定して量産するのは、なかなか…… --  &new{2017-09-11 (月) 12:51:39};
 ---イタリア「大型機では奴らに負けてませんぞ?安定した量産ってイギリスと比べても・・・」 --  &new{2017-09-13 (水) 19:27:52};
 -一式陸攻と比べても対空5 爆装15雷装15はあってもいいと思う。ソースは惑星warthunder --  &new{2017-08-19 (土) 03:34:41};
 -隼Ⅲ型をこれで延長して、64戦隊と54戦隊はカタリナで延長してボスを叩けたな!今回は --  &new{2017-09-08 (金) 17:20:19};
 -てか、戦闘行動半径が20マスってことは今後は23マスのボスが・・・? --  &new{2017-09-08 (金) 17:21:01};
 --23マス中17マスくらい「気のせい」「穏やかな海です」かよ! --  &new{2017-09-08 (金) 18:41:53};
 ---いや待つんだ、10マスくらい能動分岐の可能性も・・・ --  &new{2017-09-12 (火) 11:04:48};
 ---自軍ルートは別に長い必要なくない?ABがボスマスから遠くにありさえすれば --  &new{2017-09-12 (火) 16:26:19};
 --偵察機の半径より長く延長出来ないという仕様が有るから、どう足掻いても派遣不可能になりますぞ。 --  &new{2017-09-11 (月) 13:05:53};
 -いつの間にやらミッドウェー海戦大敗の主因みたいな記述が追記されてたので、修正補足しました・・・つか偵察作戦の中止が大敗の主因って!?偵察してたらあの大敗は避けられたかもしれないけど、敗北の責任まで知らんわー! --  &new{2017-09-12 (火) 21:22:39};
 --もうちょっと短く要約できませんか? --  &new{2017-10-29 (日) 22:03:24};
 --そこの小ネタ修正。「みっともない責任転嫁が今も続いている」と書かれてるところに本当にみっともない責任転嫁が追記されてて苦笑いが出たが、現場の兵に責任転嫁する内容なのを見てイラっと来た。何だかなあ…。こういう体質は今も昔も変わらないんだなあ。 --  &new{2017-11-20 (月) 18:32:43};
 ---「敵空母は現れない」の部分は「敵空母はまだ進出していない」のほうがよくないですか?敵空母が現れないままだとミッドウェー作戦の目的の一つが達成できないと思うのですが…。敵空母が現れないと思っていたのならば兵装転換の決断はもっと早くてもいいような気がします。現場の兵へ責任転嫁しているとする説があることは驚きました。自分は当時得られた情報からは妥当な判断をしていたが、敗北の責任は決断した南雲中将にあると思っているので…。 --  &new{2017-11-20 (月) 20:36:34};
 ---↑ 色々言いたい事はあるが木主ではないので他は抑えて。その「まだ進出していない」という表記に統一されてたのはすごい不自然に感じたので元に戻した。①ミッドウェー海戦前まで遡った内容まで「まだ進出していない」にしたらおかしい ②索敵改善案を拒否した航空参謀は「ミッドウェー作戦中に敵艦隊が出現することは殆どないと考えていた」と言ってる ③人違いでなければその攻撃隊隊長は「まだ」とか言ってない(「(敵空母出撃の算なしと)上が命令してるから」と了承しただけのはず) 少なくとも航空参謀の言う通り作戦中に敵空母は来ないという前提を持ってた将官はいた。 --  &new{2017-11-20 (月) 22:37:36};
 ---↑ミッドウェー作戦は日本軍の想定ではミッドウェー島を空襲、その後進出してくる敵空母を撃破という作戦ですし、作戦中に敵空母が現れないと作戦目的の一つが達成できません…。南雲中将は空襲後に進出してくるであろう敵空母を撃破できるとの情勢判断をしていますし、その航空参謀の判断がよくわかりません。空襲した時に既に待ち構えているとは予想していなかったという意味ならしっくりするのですが。攻撃隊のやりとりは淵田著の「ミッドウェー」ですかね?敵は攻撃圏内にはまだいないようだという会話だったと記憶していたのですが、すみません、機会があれば確認してみようと思います。 --  &new{2017-11-20 (月) 23:12:33};
 ---↑↑確かに前日までのは違和感がありますね。「敵はまだこちらの企図を察知していない」や「敵空母はミッドウェー島空襲後に進出してくる」のほうが良かったかもしれません…。 --  &new{2017-11-21 (火) 22:26:08};
 ---第二次K作戦補足の部分の攻撃隊のやりとりの部分の資料は何ですかね?自分は淵田著の「ミッドウェー」かと思って、確認したらそれらしい会話の部分があったのですけど、時期的には兵装転換の下令前後で、「空母は出てきませんから」というセリフは無いなど内容が違う部分が多いのが気になります…。よろしければ参考にした資料を教えてほしいです…。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:51:47};
 ---インド洋作戦で赤城が攻撃を受けた原因の一つには対空監視にも問題があったのではと思います。着弾するまで気付いていませんし、問題があったからこそ戦訓として改善しようとしたのではないかと思います。責任転嫁の話については誤解を与えてしまい、すみませんでした。4月5日のソードフィッシュの件でしたら、発見時刻は19時ごろと夕暮れ時ですし、索敵機を発艦させても敵艦隊の発見は非常に難しい状況だと思います。敵空母の存在を考慮し一時退避したのは妥当だと思います。 --  &new{2017-11-23 (木) 19:54:32};
 ---ミッドウェー海戦時の予令の発令は、まだ機体から兵装を外したわけではないですし、得られた情報からは敵空母の存在の可能性は低い状態であったことや輸送船団が攻撃を受けたとの報告もありますし、敵空母がいない可能性が更に高まった場合、迅速に兵装転換できるように準備をしておくのはそこまでおかしい判断ではないと思います。当初の予定と異なり空襲日時がずれたのも影響しているのではないかと思います。 --  &new{2017-11-23 (木) 20:00:08};
 ---「敵空母がいない可能性が更に高まった場合」→「長官から「敵出撃の見込みなし」と発信済だった」 「得られた情報からは敵空母の存在の可能性は低い状態」→「二式大艇の偵察中止は知らされていたので本来はその時点で敵空母の情報は白紙化」 都合が悪いことは無かったことにした言い訳の羅列が見苦しい。「偉い人は有名だからシンパもどんどん責任転嫁に加わり、押し付けられる相手なら誰にでも責任を押し付けた」て本当だな --  &new{2017-11-26 (日) 15:41:58};
 ---第二次K作戦の中止で敵空母の情報が白紙化になるかは少し疑問です。敵空母のミッドウェー周辺に進出を示す情報も得ていませんし、それまで得られている情報を考慮すると、偵察機で確認できた南太平洋方面で活動しているとの情勢判断が強化されるのではないかと思います。可能性として航空機輸送など別の任務などで敵空母が進出している事はあると思います。「本日、敵機動部隊出撃の算無し」と発信していますが、兵装転換の下令が索敵機の索敵線先端到達時刻までされていないところを見ると、その可能性も低いながら考慮はしていたのではないかと思います。責任は決断した南雲中将にあると思います。 --  &new{2017-11-26 (日) 17:18:27};
 ---後知恵なのですが、当時の米空母の位置なども考えると、仮に第二次K作戦が成功しても米空母は南太平洋方面で活動中などの情勢判断が強化されると思います。第二次K作戦の中止はミッドウェー海戦の敗北の主因ではないと思います。 --  &new{2017-11-28 (火) 22:52:39};
 ---俺が言葉足らずだったせいで「対空監視の強化は別途行った」が「根本的な対策は行わなかった」に結びつかなかったみたいなので、そこ修正。「浮かぶ格納庫」な空母の対空性能で飛んでくる敵機を防ぐのは土台無理な話なのは空母開発が進んでた日本海軍は十分理解してたが、まあ締めなきゃいかん人が油断すると駄目って話だ。 --  &new{2017-12-02 (土) 16:33:11};
 ---すみません、説明ありがとうございます。 --  &new{2017-12-02 (土) 18:26:22};
 ---攻撃隊のやりとりの部分などの編集や追記はしてもいいでしょうか? --  &new{2017-12-03 (日) 23:00:44};
 ---浅い知識で編集するのもうやめろよ。兵装転換に反対したけど上司に聞いて貰えなかった攻撃隊分隊長は加賀の牧大尉だろ。常識的な読解力あるなら喋ってる中身違ければ別人と判るはず。日暮れが近づいたから偵察機飛ばさないとかマレー沖海戦やK作戦が夜間偵察想定してたのを知らないと暴露してるし。 --  &new{2017-12-10 (日) 12:37:02};
 ---二式大艇の小ネタ欄でミッドウェーに熱中する空気読めなさぶりもだがウィキペディアにもピクシブ百科事典に劣るレベルのいい加減な情報で史実警察ぶって張り付かれても迷惑だから(プランゲの次は[[大塚好古>https://dic.pixiv.net/a/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6#h3_3]]?本気か)。浅い狭い知識の披露は「自分の名前を出して」「同人誌かHPで」「自分で反論を受ける範疇で」やって下さい。 --  &new{2017-12-10 (日) 12:44:29};
 ---↑小ネタ中の、予令発令時のやりとりが加賀での出来事であるとは知りませんでした…。自分の知っている範囲から勝手に淵田著『ミッドウェー』などをもとに書かれたと思ってしまいました、申し訳ありません。マレー沖海戦のは発見した敵艦隊に対する触接だったと思いますし、K作戦は位置が比較的はっきりしている敵基地への作戦ですから状況が違うと思います。レーダーが無い機体で位置が不明な敵艦隊に対して夜間偵察を行い発見するのは、日没で視界が大幅に制限されていることなどを考えると非常に難しいと思います…。発見したソードフィッシュの片方は視界不良で取り逃がしていますし、イギリス艦隊はレーダー装備機を夜間索敵に当たらせていたような気がします。千早氏の指摘のように簡単に発見できるのかは疑問が残りますから、一時退避の判断もおかしくはないとおもいます。機動部隊がツリンコマリ攻撃時に爆撃機による攻撃を受けた原因を戦闘が長引いたからとしているところがよくわかりません…。爆撃機が来たのは英飛行艇の触接を受けたのが原因なのではと思うのですが…。 --  &new{2017-12-10 (日) 14:10:52};
 ---↑↑ミッドウェーの予令発令時の解釈に違った説もあったので記載したほうがよいのかなと思ったのですが、問題があったようでしたらすみません…。プランゲ氏の「インド洋作戦~」箇所が「インド洋での待ち伏せ」とどう関係しているのかが分かりません…。訳文を読む限りでは擁護というよりは南雲艦隊が偵察機の増加をためらった理由が書いてあるように見えます。 --  &new{2017-12-10 (日) 14:12:40};
 ---↑↑↑すみません…、加賀でのやりとりが記載されている資料の名前を教えていただけないでしょうか?自分ではわかりませんでした…。 --  &new{2017-12-10 (日) 16:31:48};
 ---加賀でのやりとりの部分はもしかして森著『ミッドウェー海戦』ですかね? --  &new{2017-12-10 (日) 22:21:26};
 ---詳しい人がチェックしてくれてたお陰で俺語り提督によるミッドウェー評を書かれずに済んだみたいで多謝感謝(フィクションを真に受けた評論家ってそんなのいるんですかw) --  &new{2017-12-11 (月) 17:52:44};
 ---攻撃隊のやり取りの部分を確認しました。牧大尉と天谷飛行長の会話は兵装転換下令後でした。今のままでは予令の時の会話のようにも見えてしまいます…。予令の部分の「艦内待機の攻撃隊は対地用に装備せよ」という書き方だと既に兵装転換が下令されているようにも見えます。 --  &new{2017-12-11 (月) 23:10:04};
 ---↑研究家の意見を否定するのは自由ですが、研究家の意見を押しのけて自分の意見を一般的見解の様に書き込むのは止めなさい(すぐ上で一艦これ提督の私的見解を信じ込まされる所だったと安堵したレスがありますよね?)。貴方が千早の言うことは無理だと思ってもこちらはプロの研究家の千早の方が正しいと思います。貴方がやっているのは多数の人間が利用する掲示板を利用した集合知の詐称です。何度書き込んでも削除しますのでそのつもりで。 --  &new{2017-12-12 (火) 19:13:06};
 ---↑↑それと他の人の編集内容をちゃんと読みなさい。「二航戦戦闘詳報にいくつか戦訓が出されたがミッドウェー海戦で活かされなかった」という趣旨の書き込みは既に書かれています。大塚好古についてもミッドウェー研究がまともにできていないと指摘を受けているのに何の相談もなく復活させるなど、貴方の書き込みには「自分が書きたいことを何と言われようと書き、他者のコメントや編集内容は意に介さない」という傲慢さが感じられる。まさかこれからもミッドウェー海戦についていい足りないことがたくさんあるから追記すると言わないでしょうね? --  &new{2017-12-12 (火) 19:21:11};
 ---自分はプランゲ氏や森氏などの内容を信じていますが、千早氏の内容だけを信じないのはもやもやする所がありますね…。申し訳ありませんでした。 --  &new{2017-12-12 (火) 22:24:26};
 ---大塚氏の即時発進関連や二航戦の艦爆が未武装であったかなどの点は疑問がありますが、他の箇所は特に問題はないと思っていました…。文中で書かれていた海外の研究は『Shattered Sword』かもしれないとの情報があるので今度読んでみようと思います。 --  &new{2017-12-12 (火) 22:33:24};
 ---えーっと、横からちょっと、肝心な所に答えていないと思うけど。今後もここでミッドウェーの話するの?他の人が色々怒ったり面倒がってるのは「ここミッドウェーの議論する場所じゃねえ」て話じゃないかな?はっきり「ここに書くな」と言ってる人もいるのに完全無視ってそれは駄目じゃない? --  &new{2017-12-12 (火) 22:53:17};
 ---すみません、いくつか質問があります…。攻撃隊のやり取りの部分なんですが、以前はなぜ飛行長を攻撃隊隊長と表記したり、牧大尉と天谷飛行長の会話のきっかけになった命令を省略したりしたのでしょうか?インド洋作戦の赤城が被弾しかけたのをを戦闘が長引いたのが原因としているのが腑に落ちないです…。仮に敵艦隊を壊滅させ戦闘が短くなったとしても、ツリンコマリ攻撃を企図するのであれば、英飛行艇の触接や英爆撃機が艦隊に来る可能性は十分にあると思います。すみません、どうしてもこれらの部分が気になってしまうのです…。 --  &new{2017-12-12 (火) 22:53:56};
 ---↑↑今後はミッドウェーに関しては書かないと思います…。攻撃隊のやり取りの部分の元になったと思われる文は見ることができたので…。攻撃隊のやりとりの部分は森著『ミッドウェー海戦』であっていますか? --  &new{2017-12-12 (火) 23:01:24};
 ---↑艦これのwikiwikiで「表記名が違う」「省略したのは何故?」と問うのは心の余裕がないと言うか、自分も怒りを買う編集したのに棚上げしてたら火に油を注ぐだけじゃないかな。もう話をしないと決めたなら質問とか含めてスパっと辞めた方がいいと思う。 --  &new{2017-12-13 (水) 00:04:38};
 ---本当にすみません、今回の編集のきっかけだったので、どうしても気になってしまうのです…。 --  &new{2017-12-13 (水) 00:18:18};
 ---↑この機会だから話しておくと俺が木主なんだ。でも秋津州の口調を真似た所までが自分が編集した箇所で畳まれてる部分(K作戦の補足)は俺が書いた所じゃない。二式大艇の偵察の失敗が機動部隊の油断と、ミッドウェー敗戦を産んだと言う嘘が書き込まれていたのを見つけて、正直怒髪天突く思いだったけど、ここを読む人にそういう感情が伝わったらまずいと思って(そう言うのが嫌な人が居るかもと思いつつ)秋津州の口調で抗議する事で、デマも巻き込んでネタにしてやろうと思った。やり方が良いか悪いか別として、貴方はここがどこか理解できてないと思うんだよな。歴史研究室じゃなくゲームの攻略wikiwikiなのに、遊び心を挟めないのはどうなんだろうな。 --  &new{2017-12-13 (水) 00:35:20};
 ---遊び心ですか…。今思えば、編集された方も何か考えがあって短く要約されていたのでしょうし、最初に確認や質問などをするべきでした…。申し訳ありませんでした。 --  &new{2017-12-13 (水) 19:10:04};
 ---無断編集があったので差し戻し…したんだけど、無断編集したのが「もうここでミッドウェーの事は書かない」と約束した1葉なんだよねえ、何なのこの人?二式大艇に関係ない注釈ばかり追加して。履歴見ても艦これに全く触れず旧軍関係の編集ばかりしてるしエアプ?まあ約束もルールも守らず場を収めてくれた木主の面子も潰してこそこそ編集した時点で人として完全アウト --  &new{2018-02-15 (木) 19:59:54};
 ---情報ありがとうございます。1/22、2/15の無断編集を確認しました。ここでの話し合いの結論や編集のガイドラインを破って無断編集を繰り返していたのは、1葉による「周囲と協調せず自分勝手にやる」という明確な意思表示と受け取りました。第二次K作戦関係の記述について彼が編集に関わった11/20日より以前の状態に戻しました。この後人物の肩書など情報の間違いのみ訂正します。2枝さんはじめ他の人の編集も戻してしまいますが申し訳ありません。木主さんも折角折り合いをつけてくれたのにすみません。 --  &new{2018-02-15 (木) 21:21:13};
 ---1葉へ。度々不快な反応と注意を受けながら無視した以上、今後はこちらも行動でのみ答えます。今後、貴方がこのページで編集しても、それがガイドラインに則った編集であっても、全て差し戻します。ここまで好き勝手やったのですから、「これからはちゃんとやる」と図々しく言ってきても一切耳を貸しません。「貴方がこの記事を編集したら差し戻す」これに徹します。以上。 --  &new{2018-02-15 (木) 21:25:12};
 ---すみません、自分が編集した際に説明不足だったのではないかと思い編集しました。主に短い追記だったので編集の際の連絡は不要かと思っていました、申し訳ありません。加賀飛行長と分隊長のやり取りなのですが、現在の記述ですと予令発令時の会話に見えます。このやり取りがあったのは2時間後の下令時ですし、要約にしては短くしすぎのように思えます。 --  &new{2018-02-15 (木) 23:03:30};
 ---↑↑まずwikiの編集は全てのユーザーが行えます。ですので「特定の人物が編集をしたら差し戻す」なんていう方針が1ユーザーによって決められることではありません。もし利用上の問題でそうせざるを得ないと主張するのであれば管理掲示板にもっていき第三者も交えて決めてください。ここはあなたの家ではないです。差し戻しを行うのであれば何故その差し戻しを行うのか報告した上で行ってください。ガイドラインに違反しているのであればその旨で報告、通報で対応してください。また別の方の差し戻し処理のあとに2件無断編集がありましたが、どちらもあなたによるものです。大きく文脈が変わっているようですが、報告はどうしました?第三者が見て変更の意図、内容が容易にわかると判断できないものはしっかり報告してください。どちらも大きく決まりから逸脱した行為です。反省してください。 --  &new{2018-02-15 (木) 23:52:15};
 ---↑5と↑4 木主だけど、まー何というか、こちらもかなり丁寧に説得したつもりだったけど1葉氏の編集姿勢を何も変えられなかったし、結局無力だったのに違いはないのでこちらの面子とかはあまり気にしないで下さい。 -- [[木主]] &new{2018-02-16 (金) 02:33:54};
 ---↑2 ID確認してるのなら落ち着いてちゃんと確認しなさいとしか。↑4とその上の↑5のレスは同じ人でしょ?無断編集じゃなく、編集の中身(どこの時点に差し戻したとか肩書の部分を訂正するとか)も含めてちゃんと報告しているぞ。 -- [[木主]] &new{2018-02-16 (金) 02:38:53};
 ---↑無断編集が問題だったということなのでしょうか?第二次K作戦の補足を加筆された方は特に連絡は無かったので、補足や訂正であれば連絡は不要かと思っていました、申し訳ありません…。 --  &new{2018-02-16 (金) 02:53:32};
 ---確かに報告されてますね……失礼しました。 --  &new{2018-02-16 (金) 02:57:14};
 ---ちょっと編集合戦してるところ申し訳ないが、ちょっと二つほど提案があります。まず一つ目は少し冗長になっており、二式飛行艇の機体解説ではないので戦歴部分を折りたたんでみるのはいかがでしょうか?史実をできるだけ正確に伝えたいのは痛いほど分かりますが却って概要が読みにくくなると思うんですよ。二つ目は「この偵察が失敗したことは~」のすぐ下に反論文が書かれていますが、「この偵察が失敗したことは~」の部分は正しくないということなんでしょうか? 相対する意見が二つもあって非常に分かりにくいです(個感) 提案ですが「この偵察が失敗したことは~」が正しくないのならば、文章を字消しにするのはいかがでしょうか。 --  &new{2018-02-16 (金) 03:57:20};
 ---↑9イベント始まるんで久しぶりに来たら何て事になってるんだ・・・。話が変わる前に一言謝らせて下さい。「二式大艇に関係ない話ばかり増えた」「冗長すぎ・読みにくい」と言う苦情が出てるけど全くその通りで、俺がその切欠になってしまったと思います。一葉の知識の穴に反論してたら余計な情報を大量追加してしまい、「二式大艇に関する酷い責任転嫁説がある」と言う主旨の小ネタからどんどん離れてしまった。12/10あたりの反応で自分達のミッドウェー編集合戦がウザがられてるのは察したのでその後は沈黙しましたが、本来俺がリセットしなければならなかった事をやらせてしまったのに態々謝らせてしまい、俺の方こそ申し訳ありませんでした。俺が編集した文を削除した事は謝罪しなくていいです。 -- [[二枝主]] &new{2018-02-16 (金) 13:53:27};
 ---↑↑偵察の中止が「伝達された」「伝達されなかった」で説がふたつある(伝達された説が濃厚だと思うが)し、併記はやむを得ないかな・・・。機体解説と戦歴部分を分けて折り畳む話はこのページ全体の大きな編集になるので、別にツリー立てて提案するのをお勧め。というか今夜からレイテイベなのでとても小ネタ編集に時間と頭脳を割けん --  &new{2018-02-16 (金) 13:58:12};
 --イベントで来れなかった間にとんでもない事実が・・・「二式大艇の偵察中止がミッドウェーの敗因になるのかよ?」と不思議に思ってたが随分汚い言いがかりだったんだな。解説感謝。 --  &new{2017-12-03 (日) 15:36:00};
 --油断したのを隠したいから戦闘記録改竄したとか偵察失敗の情報が無かったと言い掛かりつけて油断を人のせいにするとか、こういう工作はマンガの世界と思ってたが本当にあるんだなあ。ていうか当事者の人たちはとっくに亡くなってるだろうに、今もそういう情報操作するのってどういう類の人なんだろう? --  &new{2017-12-04 (月) 14:53:00};
 ---某ガル〇ンの冒頭のダー様のセリフを思い出すなあ、「敗北の原因は誰も心の中に持ってる」みたいなの。油断は自分の心から生まれるとわかってて偉いなあ、でも船にも偵察機にも乗ってくれねえなあ --  &new{2017-12-11 (月) 17:28:14};
 ---その当事者側にシンパシーを感じている人がやっちゃうんだろうな 記録に感情を挟んじゃダメとは言うけど、難しいね… --  &new{2018-01-14 (日) 11:23:41};
 -二式大艇で航空戦カットインでないかなあと思って試してみたけど出なかった。この千載一遇の機会を活かさないとは無能の極み(´・ω・`) --  &new{2017-09-19 (火) 05:55:13};
 -陸攻ぐらいのコストでもいいから、開発落ちして欲しいねぇ。特にニュービー&中堅未満にとっちゃ、ボスマスに陸上機部隊を送れないのは相当キツいだろうしな --  &new{2017-09-19 (火) 11:07:12};
 -1年半つかってなかったのを秋津洲につんで1-5行ったら対潜攻撃するのね。今更知ったわw --  &new{2017-09-29 (金) 20:10:24};
 -秋刀魚さがしに効いてる気がする。秋津洲に3積みすると出てる気がする。 --  &new{2017-10-09 (月) 02:03:31};
 --実際特攻があるらしい --  &new{2017-10-09 (月) 09:08:58};
 --一網打尽かも! --  &new{2017-10-11 (水) 12:18:29};
 -秋刀魚漁に効果があるかも!これからは二式大艇ちゃんのことを二式大帝ちゃんと崇めるといいかも! --  &new{2017-10-15 (日) 07:58:50};
 --某笑い魔大帝ちゃん「はっはっはっは・・・愚か者の地球人め。死ね! ことごとく死ぬがいい! でやっはっはっはっはっはっはっは・・・・・・へ?」 -- [[旧作のほうですみません]] &new{2017-10-15 (日) 08:30:41};
 ---それ、青い服を着て祈りの力で惑星を吹っ飛ばした女神が出てくるフラグ……(「さらば」だと反物質を操る特性があったが) --  &new{2017-10-27 (金) 20:22:14};
 -この子に爆装12対空8くらい付かないかな(某惑星感) --  &new{2017-11-02 (木) 17:09:13};
 ->挙句の果てに、油断しているとあちら側から空戦を仕掛けてくるケースまで(略 これソースどこだろうね?いくら重武装で"飛行艇としては"運動性が高くともゲームじゃあるまい自ら空戦に持ち込む意味がないよ。回顧録とか読んでもそんな証言見たこと無いし --  &new{2017-11-22 (水) 12:49:56};
 --九七式飛行艇と遭遇したB-17が仕掛けてきた話は聞いたことがあるのですが、二式大艇のほうから仕掛けた話はまだ見たことがありません…。ソースは気になります…。 --  &new{2017-12-08 (金) 04:09:38};
 --Pixiv百科事典にあった「自ら連合国軍爆撃機を追撃することもあり、搭乗員は『PBYなら追いかける、B-17は対等に相手できる』と豪語していたとされるが、B-17やPB4Y-2相手では撃墜された事の方が多い。 」って箇所なのかも。 --  &new{2017-12-11 (月) 17:58:24};
 -E4のGマス対策で「二式大挺積んだぜ!ヒャッハー!」➡反応せずというおっちょこちょいを犯しました...(半径がプラス3となるのを今知りました) --  &new{2017-11-25 (土) 05:28:29};
 --とんでもない剛の者がいるなと思ったら…ドンマイ、よくあることだ --  &new{2017-11-26 (日) 15:44:11};
 --SwordfishMkⅢ(熟練)の行動半径を+3するのだ!!(誰得) --  &new{2017-12-01 (金) 01:36:43};
 --東海東海夜攻ならカタリナちゃんでGマスおkなんだよね。大艇ちゃんは931を使いたいならどうぞ --  &new{2017-12-10 (日) 20:29:14};
 --大艇ちゃんの補足効果も万能じゃないのね……まあ欧州の海域と比べたら文字通りけた違いの広さである太平洋の海域じゃあ無理もないか --  &new{2018-01-22 (月) 07:55:40};
 -連合軍のコードネームの Emily が無いような… --  &new{2017-11-25 (土) 21:23:36};
 -しかし他の航空機だと性能の話で伸びるのに、何という因果な話で。まあ、それだけ大艇が期待されてた裏返しだろうけど。 --  &new{2017-12-04 (月) 14:54:27};
 -抜けてると指摘のあった連合軍のコードネームを追記しました。エミリーか・・・どうも艦これだと大艇ちゃんの印象しかないなあ。 --  &new{2017-12-10 (日) 20:17:36};
 -某絵師による「夜偵だけ借りていくのは不公平だ」「私もつれてけ!」と抗議する川内の絵を見て、大体二式大艇に載せていける秋津洲の笑顔が浮かんだw --  &new{2017-12-11 (月) 17:12:56};
 --いや、乗っけてるのが逆というか、それであってる様な・・・? --  &new{2017-12-12 (火) 22:45:09};
 -半径7の陸戦もってない場合だとこいつやCatalinaに頼るしかないけど、それでスロットが一つ埋まるってのは致命的なんだよなぁ・・・下手すると制空取れない。 --  &new{2017-12-15 (金) 16:57:42};
 --つ21型艦戦 --  &new{2017-12-15 (金) 18:39:33};
 ---それで制空取れるなら何の文句もないんだけどね・・・ --  &new{2017-12-15 (金) 21:32:38};
 --スロットひとつと引き換えに確実に制空が取れる…なら迷う事もないが、尤もそこまで優秀だとゲームにならないか --  &new{2017-12-16 (土) 11:18:10};
 -先週6-4で秋津洲(2隻目)拾って、大艇ちゃんも2機目手に入れたけど、使うことあるかな?カタリナちゃんも2機いるし…できれば、大艇ちゃん基地飛行隊に2機入れんとダメなほどきついイベは避けたい… --  &new{2018-02-04 (日) 13:45:01};
 --2部隊を行動範囲延長して使いたい場面くらいいくらでもありそう。カタリナじゃ10以上の延長できない分、うちは1機しかないからせめてもう1機ほしいわ。 --  &new{2018-02-04 (日) 14:04:30};
 --基地航空を3部隊とも出撃できたのって17春イベが最後だった気がする。今回も出撃できるのは最大2部隊かもしれないよ --  &new{2018-02-16 (金) 14:35:21};
 ---夏のE7も3部隊出せたよ。 --  &new{2018-02-16 (金) 14:42:56};
 ---↑あれ?そうだった?どうにも夏E7の記憶が飛んでていかんな。あそこって何がいたんだっけ? -- [[2枝]] &new{2018-02-16 (金) 15:00:47};
 ---悪雨ちゃん→潜水幼女→空母おばさん→ケツダイソン(×2~3)のボスラッシュ。 --  &new{2018-02-16 (金) 15:14:04};
 ---ボス:連合艦隊で甲だと第一に欧州棲姫(A)、戦艦夏姫(A)、戦艦夏姫(A)、軽母ヌ級改flagship、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship第二に軽巡ツ級elite、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級flagship、駆逐ナ級flagship、駆逐ナ級flagship 最終は第一欧州棲姫-壊(A)、戦艦夏姫(A)、戦艦夏姫(A)、空母夏姫、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship第二は軽巡ツ級elite、軽巡ツ級elite、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級後期型flagship ボス前:甲最悪パターンはトリプル夏ダイソン+PT3隻、一番楽なパターン(前哨戦限定)では戦艦夏姫(A)、駆逐ナ級後期型flagship、駆逐ナ級flagship、駆逐ナ級flagship、PT小鬼群(A)、PT小鬼群(A) 。とにかく夏ダイソン(と最終ボスでは夏空母おばさん追加)が多い場所で道中の潜水艦クソガキと合わさって非常に面倒なマップだった。 --  &new{2018-02-16 (金) 15:17:27};
 ---はは、思い出そうとしたら背中に悪寒が走る。手元にちゃんとアークも、17夏まで泥しなかったグラーフも居るからそこを掘り周回したんだよな自分。二度とあんな血反吐吐くような堀したくないでござる -- [[2枝]] &new{2018-02-16 (金) 15:26:50};
 ---コンプで「基地航空隊をフル活用することで互角の戦いが出来る」的なこと言ってたから、今回は後段で3部隊出撃できるんじゃないの? --  &new{2018-02-16 (金) 15:33:13};
 --対潜できる攻撃機は東海除いて半径が小さい機が多いから対潜ボス来たら2隊距離伸ばすってのはあるんじゃない。3隊はちょっと使えるか自体微妙だけどマップ的に出せるなら対潜隊を3隊にできればボスが潜水艦6隻編成だった場合に楽かもね。 --  &new{2018-02-16 (金) 15:04:26};
 ---SF3に限っては3しかないからな 東海の任務実装は… --  &new{2018-02-16 (金) 15:26:34};
 -大艇ちゃん1機しか無いけど今回エンガノが舞台だから距離の遠いところで鬼空襲がありそうで怖い --  &new{2018-02-16 (金) 14:02:42};
 -E2でこれを使いたかった。カタリナだと選択肢が少なくて。。。 --  &new{2018-02-18 (日) 21:15:02};
 -e3aに東海と一緒に反復出撃して練度付けようとしてるがなぜか尽きませぬ。東海にはちゃんとついているのに。 --  &new{2018-02-21 (水) 02:43:41};
 --基地航空隊の項を参照のこと。秋津洲や神威改母に乗っけて出撃を繰り返すしかない --  &new{2018-03-01 (木) 08:15:22};
 -最終海域のボスまで11マスあるため3つ無いとボスに航空隊を送れない模様 --  &new{2018-02-23 (金) 02:55:07};
 --ま、まあ第1ゲージだけだし…。第2ゲージは9だからカタリナも使えるし… --  &new{2018-02-24 (土) 08:37:20};
 --まあ1期最後の決戦なんだから事前に一つくらいは用意しとけって事なんだろう、丁なら手数で押し切ることも可能だし --  &new{2018-02-25 (日) 18:22:24};
 -この前鹿屋まで会いに行ってきた。東京からだと遠すぎかも…。 --  &new{2018-02-23 (金) 16:38:55};
 --以前は、東京の船の科学館に置かれて居たんだけどねえ。そういや船の科学館、いつ再開するんだろう? --  &new{2018-03-01 (木) 08:20:43};
 -第一ゲージが本番なんですが? --  &new{2018-02-24 (土) 21:14:00};
 --なきゃクリア厳しいのホントひで。 --  &new{2018-02-25 (日) 13:13:05};
 --ひとつはある、だが航空隊ひとつで落とせる気がしない。攻略ブログとか見ても皆当然のように3つ持ってるんだよな --  &new{2018-02-26 (月) 18:18:46};
 -今月のランカー報酬で来ないかなぁ --  &new{2018-02-25 (日) 15:17:56};
 --やめてくれよ…(3つ持ち) --  &new{2018-02-26 (月) 19:35:05};
 -これから急いで秋津洲レベリングしてくるわ。一個でもあれば嬉しいが、資材的にE2で掘ってる余裕はないか…。カタリナの半径伸びないかなぁ。もしくは友軍きてくれるなら話は変わるんだけど。 --  &new{2018-02-26 (月) 19:35:30};
 -大艇ちゃん2つ…ないよりはましだが3航空隊全て第一ボスに送れない!?E-7甲は無理!と思ったが乙でも厳しいかも…丙以下に落とす選択肢が…菅野紫電改は絶対無理でもせめて51㎝砲だけでも手に入れたいのだが1部隊は破壊前も潜水ガキ用かな?複数必要は勘弁してほしいと以前書いたのが現実になっちゃった  (--; --  &new{2018-02-27 (火) 20:21:36};
 --カタリナで届いてくれればな。つか、一式陸攻の半径が9で、カタリナで+2されて11になるんだから、第一ゲージに届いてもよさそうなもんなんだけど --  &new{2018-02-27 (火) 22:24:25};
 ---カタリナ自体の半径が10だから11に届かないのは当たり前といえば当たり前だけど、この際カタリナの半径を15くらいに伸ばして欲しい --  &new{2018-02-27 (火) 22:32:38};
 --まだ2週間あるし手前の海域で秋津洲探して3機にしてみればどうかな。2つはあるんだし持参で持ってきてくれるのがあれば3つで戦えるようになる。手持ち0ってのなら丙丁だろうけど2つの人は2隊運ゲか3つ目探しかで乙以上突破の可能性は残る。こういう必須アイテムが必要なイベだと持参艦はドロ率良かったりするし。 --  &new{2018-03-01 (木) 13:47:21};
 --乙は1機しかいないけどクリアできましたよ。 --  &new{2018-03-02 (金) 13:20:17};
 -E2Yで掘れた。全力レベリングするわ --  &new{2018-02-27 (火) 23:03:04};
 -15春を必要な難易度でやってれば一応3つ揃うんだな --  &new{2018-02-28 (水) 01:15:25};
 --15春ってもう3年前の話じゃん。それ以後に始めた人は門前払いか? --  &new{2018-03-02 (金) 20:19:59};
 -15春に参加してない人大変だな --  &new{2018-03-01 (木) 10:13:33};
 -ようやく2匹目きtらあああああああああああwwwwwwwww --  &new{2018-03-01 (木) 13:35:58};
 -うーん・・・入手難度が高く一種類しかない特定装備を攻略必須装備に持ってくるのは流石に酷い --  &new{2018-03-01 (木) 13:45:22};
 --対地イベでWG42とかも量産が独潜の持参品のみって例が過去にもあったし今に始まった事ではないけどね。秋津洲自身も実装はかなり前だしイベでのドロもそれなりにあったからなぁ。最近は陸攻の距離伸ばす状況が少なかったから軽視されがちだったけど基地航空隊実装してからの数イベ体験者はカタリナじゃ足りないってのを身にしみて知ってたりもする。 --  &new{2018-03-01 (木) 13:57:39};
 ---ワイ最初期着任提督だけど、結局は力押しでどうにかできた今までのイベとは状況が違うわな。したり顔で見当違いなことドヤられても --  &new{2018-03-01 (木) 19:18:31};
 ---WGは他の装備でも代用可能だがこれは代用が効かないのが問題なんだろ。あと大艇じゃなきゃ届かなかったのは16秋E5だけでこれもクロスロード特効があったから無理にボスに送る必要なかったし --  &new{2018-03-01 (木) 21:21:04};
 ---事前に入手していない奴が悪い理論ほんと嫌い --  &new{2018-03-02 (金) 10:24:05};
 ---事前の準備が大事なゲームだから持ってないのが悪いは割と正論じゃない。通常海域でもドロ設定されててイベのたびに前半海域含めてドロしてたんだからそれを探す事を怠ってたのが苦しい原因じゃない。不足してるなら今回のE2で探せばいいんだしそれも嫌ならボス以外に基地出せば解決よ、丙丁ならカットインスナイプのクリティカルを信じて力押しも可能でしょ。 --  &new{2018-03-02 (金) 11:22:29};
 ---装備の用意が足りないのも戦力不足なんだから諦めるのだってしょうがないさ。誰だって戦力不足な頃から全クリできるわけじゃない、まだ難易度選択というイージーモードが使えるだけマシと思わにゃ --  &new{2018-03-02 (金) 20:58:53};
 --大艇ちゃん3つに加えて未改造秋津洲も2人いるから、あんまり考えたことなかったけど、みんなそんなに持ってなかったんだなぁと思った --  &new{2018-03-02 (金) 10:24:14};
 ---6-4回すことが出来ればそこまで難度高くないかもしれない。うちは回せてないけど --  &new{2018-03-02 (金) 10:49:37};
 ---イベでもドロする場所あんまり難しい海域ではない事が多いし今回もE2とかいうヌルい海域でのドロなんだからそこで探せば良いだけという。 --  &new{2018-03-02 (金) 11:16:45};
 --甲は練度装備共に充実してる歴戦提督のための難易度だから。 --  &new{2018-03-02 (金) 11:25:41};
 ---それでも入手手段がほぼない装備を複数要求するのはやりすぎだと思うよ。これまで甲できてたけど大艇足りてないって鎮守府ウチ含めいっぱいあるでしょ? --  &new{2018-03-02 (金) 14:13:04};
 ---イベ限定ならともかく、常設海域でドロップする艦を「入手手段がほぼない」とか言われてもねぇ --  &new{2018-03-02 (金) 16:46:44};
 ---通常海域でも入手出来るって泥率0.3%ですけど… --  &new{2018-03-02 (金) 18:28:38};
 ---イベでのドロは今回含め毎回数%程度あるんだから今回楽してる人は以前のイベで努力したかE7前にE2で探した人でしょ。カタリナで足りるから探さないとか横着してた人は2隊くらいしか飛ばせなくても仕方ないね。0機なら素直にE2に探しに行って秋津洲ドロさせるのがギミックの一種だと思えばいいんじゃないかな、そこで資源使うかもしれないけど今困ってない人たちも過去のイベなりで資源使って取ったんだから平等かと。 --  &new{2018-03-02 (金) 19:58:08};
 ---平等じゃなくて公平な --  &new{2018-03-03 (土) 23:50:30};
 ---上コメに同意で、代用が効かない装備を複数要求するのはどうかと思うな。自分はイベの攻略って、攻略サイトや突破編成を見たときに、自分が不足している装備を他のもので代用したりして試行錯誤しながらプレイしてるけど、今回のは挑戦以前に門前払いって感じてしまうなぁ。(選択した難易度と錬度装備によって、何機必要かは人それぞれなのは承知しているが。) どう考えても賛否両論になりそうなんだから、運営も任務の選択報酬でカタリナなんか配らず、大艇配っとけば良かったのに。 --  &new{2018-03-04 (日) 00:49:27};
 ---任務報酬がカタリナでなく二式大艇を配っておくべきだったと自分も思う。現状、カタリナはコレクションの域を出ない。 --  &new{2018-03-04 (日) 12:42:49};
 ---カタリナを改修できて大艇の代わりにできたら良かったね。後発はある程度課金で追いつけるっていう要素は必要と思う --  &new{2018-03-04 (日) 19:33:15};
 ---後発もドロップで秋津洲狙えば追いつけるし、今必要だから今廃課金して手に入れるってやり方は、艦これはずっとしてないからな。素直に掘るか難易度下げれば良いだろう --  &new{2018-03-05 (月) 17:02:38};
 ---しかし運営のスタンスだったらイベの前に大帝重要だよー程度のアナウンスは入れてよかったと思うけどな。15春参加していたら3機持ちは普通、そうでなきゃ0は格差ありすぎやろ。堀も通常海域は出ないひとは出ない確率だし、イベでも狙って掘るのは通常一隻やろうし。後発の俺も一機だけやしなー --  &new{2018-03-06 (火) 00:50:58};
 --アイアンボトムサウンドの三式弾も似たような状況だったし今更。当時のレシピの信用性は微妙だったぞ --  &new{2018-03-05 (月) 21:02:30};
 --身も蓋もない言葉で申し訳ないが「入手難度が高く一種類しかない特定装備」だからこそ二人目の秋津洲をなんとなく改まで育てて装備はぎ取った俺みたいなのも居るんだよ --  &new{2018-03-06 (火) 23:24:18};
 -結局第一ゲージの友軍が解禁されたっすね… --  &new{2018-03-02 (金) 21:02:56};
 --これで3機なきゃクリアできないとかってのは無くなったし3機ある人でも1隊手前に割いてボス到達率上げるのも選択肢にはなった。0機はさすがにE2で掘るか丙丁。 --  &new{2018-03-03 (土) 03:50:48};
 -即解体するほど神威が意味無く溢れかえって辛い・・・秋津洲でねえええええええええええ --  &new{2018-03-03 (土) 08:51:27};
 --かもちゃんではなく、かもいちゃんでした --  &new{2018-03-03 (土) 22:10:52};
 ---誰が上手い事を言えとw --  &new{2018-03-04 (日) 00:51:38};
 -これを事前に任務で一つでも配ってたら問題はなかったんだろうなあ。実際カタリナで妥協して秋津洲堀は見送りしてた、っていう初心者~中堅提督は多いだろうし --  &new{2018-03-04 (日) 13:58:36};
 --初心者中堅が甲攻略って前提がおかしい。資源や練度手持ちの装備で難易度選べば報酬艦もらえるだけわけだから。 --  &new{2018-03-04 (日) 18:28:26};
 ---いや、別に甲前提で話をしてる訳ではなくて、先制で頭数減らせる基地航空隊はボスマスに是非投入したいって話 -- [[木主]] &new{2018-03-04 (日) 18:38:38};
 ---乙なら第一ゲージ戦艦棲姫出ないし 決戦支援フルキラしておけば困らないと思うけどな。 --  &new{2018-03-04 (日) 19:03:59};
 ---あーそっか、決戦支援は手間だから旗艦しかキラ付けてなかったなあ…完全に忘れてた -- [[木主]] &new{2018-03-04 (日) 19:23:25};
 --大規模最終海域で甲やる身の程知らずの初心者中堅が問題だと思うんですが --  &new{2018-03-04 (日) 18:34:54};
 -きちんと準備できていたものが攻略にほぼ必須だと少しうれしいなw --  &new{2018-03-04 (日) 18:32:32};
 -カタリナは2機いるけど、二式大艇はいないぞー。丙か丁でごり押し&決戦支援が頼りか・・・。 --  &new{2018-03-04 (日) 19:53:24};
 --カタリナ2機が合体して半径20になればいいのにな(同じくカタリナ2機所持) 大艇2つあったから甲割れたけど流石に今回はやりすぎでしょ。上でも出てるように大艇や基地関連は替えが効かないし、一生懸命練度上げや開発改修をしても後発ってだけで追いつけないのはおかしい。それを甘えと言うのはもっと頭おかしいわ --  &new{2018-03-07 (水) 03:20:30};
 ---一生懸命練度上げや開発改修をするなら、秋津洲も6-4で一生懸命掘っておけば良かったんじゃないですかね? ちゃんと機会は与えられていたんだが。 --  &new{2018-03-08 (木) 13:11:38};
 -初心者すぎてE7丁でも第一ゲージが割れなかったけど秋津洲掘って二式大艇ゲットしたらあっさり割れたワイ提督のように丁でもこれが欲しい提督は多いと思うぞ --  &new{2018-03-04 (日) 21:08:24};
 -一式陸攻同様、前身の九七式飛行艇を開発できるようにして、クォータリー任務で二式大艇に更新できるとかいうことにならないかなあ。 --  &new{2018-03-05 (月) 17:38:46};
 --掘れるんだから甘えんな --  &new{2018-03-05 (月) 17:53:15};
 ---いやいやw 俺別に新人じゃないよ。二式大艇だって4つあって余ってるぐらいだし未改造の秋津洲を改造したら5つ目だって調達可能だ。ただ、入手難易度こんなに高めにする必要あるかなーとか思ったり、九七式飛行艇も実装して欲しいなーとか思ってさ。二式大艇の下位互換になるであろう九七式飛行艇が実装されるならこういう形しかないかなーって。 -- [[木]] &new{2018-03-05 (月) 18:01:11};
 ---後、新人が入手に難儀している装備なり艦娘なりの入手難易度が下がらないかなーとか思うのは必ずしも該当装備・艦娘を持ってない新人ばかりじゃないから決め付けはよくないと思うよ。 -- [[木]] &new{2018-03-05 (月) 18:11:31};
 --ライト勢・復帰勢軽視ヤバいよね、ここ数年の運営。 --  &new{2018-03-05 (月) 18:02:08};
 ---主に基地航空隊関係がな。いつの間にか支援艦隊の仕様も変わってたし。 --  &new{2018-03-05 (月) 21:05:36};
 ---上位陸攻とか大艇とかやっぱり任務で入手できるようにしてほしいよな --  &new{2018-03-05 (月) 21:27:46};
 ---通常海域で掘れるのになに言ってんの? 脳死クリックゲーやりたきゃ他へ行け --  &new{2018-03-06 (火) 09:49:55};
 ---ライト勢の為に丙と丁まで新設したのに?ここ数年ってまだ5年も経ってないのに? --  &new{2018-03-06 (火) 10:59:39};
 ---今の運営方針だと古参以外は服買いに行く為の服が無いみたいな状態が一生続くからなぁやる気そがれるわ --  &new{2018-03-07 (水) 06:29:03};
 ---甲に挑む提督をライト勢とは呼べんだろ。丙丁なら大艇なしでもなんとかなるべ --  &new{2018-03-07 (水) 16:36:11};
 ---↑服買いに行くための服が無いとか、例えうますぎて草 --  &new{2018-03-07 (水) 22:34:39};
 --改修したら民間機になりそうですね。J-BOY漣とか草生えますよ --  &new{2018-03-05 (月) 18:35:05};
 --今までのパターンならこれだけ批判あるとイベント終了後に任務来そうだな、洋上補給とか陸攻もそうだったし --  &new{2018-03-05 (月) 23:48:25};
 ---ライト勢云々は知らんがイベントで先行実装した装備をはよ本実装するように運営は努力すべきという点については賛成だな。 烈風改ないから制空関係で毎回苦労するんじゃ。。。 --  &new{2018-03-08 (木) 01:38:02};
 -よく考えたら丙提督の俺にはあまり必要じゃなかった --  &new{2018-03-06 (火) 09:33:47};
 -???「これで瑞穂にますます大きく差をつけたかも!  イケてる水上機母艦はマスコットも有能かも♪」 --  &new{2018-03-06 (火) 09:55:24};
 -バイカモちゃん6人いるワイに死角は無かった なお丁提督 --  &new{2018-03-06 (火) 09:58:25};
 -ちょっと前のアイオワ並みに殺伐としてんな --  &new{2018-03-06 (火) 22:30:43};
 --今回でアイオワ所持だけじゃマウント取りにくくなってきたからこっちに移動してきたんじゃない? --  &new{2018-03-07 (水) 18:48:32};
 -まぁ1個でもクリア出来るけどな。0個だと甲は無理だろうな。 --  &new{2018-03-06 (火) 22:50:49};
 --[[一人居たよ。>http://www.nicovideo.jp/watch/sm32845272]] --  &new{2018-03-07 (水) 20:52:44};
 ---2人めになりたいとは思わん笑 --  &new{2018-03-08 (木) 01:21:12};
 -何?陸上型が倒せないからWGが欲しい?じゃあその陸上型倒してその先の海域で出るUちゃん掘ると良いよ!と言われたあの頃に比べりゃ温情に感じる。E-7で必要だから先にE-2で準備出来るとか天国やんけ!(毒されてる) --  &new{2018-03-07 (水) 01:49:30};
 --丁度2年前やんな。あの時は絶句した --  &new{2018-03-07 (水) 16:26:38};
 ---クレクレ厨がさわいでただけで、実際のところあの時は三式弾でなんとかなったんだけどな --  &new{2018-03-07 (水) 16:34:08};
 ---シッ! ダメでしょそんな本当の事言っちゃ! --  &new{2018-03-07 (水) 20:39:20};
 ---まぁ確かになんとかしたけどな。それやったら今回もなんとかせーよ。煽りくれる余裕があんならな-ーんも問題無しやろ --  &new{2018-03-08 (木) 19:21:12};
 ---空母棲姫マスと対潜に割けばいいじゃん、丙丁の難易度ならボスマスに要らんし 甲難易度で行きたいって言うなら掘れば? 木で言われてる通り「E7を攻略するための装備がE2で掘れる」よ --  &new{2018-03-08 (木) 20:23:32};
 ---ドヤ顔でE2で掘れるって言ってるけどそこ札のせいでくっそ不自由だし泥率も2%以下じゃん。前よりましなだけで糞なのは変わりねーわ --  &new{2018-03-09 (金) 02:57:53};
 ---自艦隊の戦力や装備の底上げをするのは面倒、先行組丸コピ脳死編成だけで甲クリアしたいって人にとっては糞だよね。そりゃしゃーないわ --  &new{2018-03-09 (金) 03:05:03};
 ---難易度に文句言ってる奴はみんな低戦力とか思ってるのはさすがに頭悪すぎる --  &new{2018-03-09 (金) 04:38:01};
 --どうしてもWGや大艇ほしいなら死に物狂いでゆー&かも掘りしな!!!に帰結してしまうのがな…報酬では甘い気もするけど掘りも人によって運があるしなんかな --  &new{2018-03-09 (金) 20:16:21};
 -こうまで露骨に代用効かない超貴重品の複数所持が冷徹な足切りラインに使われるって実は今回が初めてだったりするのか? --  &new{2018-03-07 (水) 16:55:26};
 --ていうか甲にこだわらなければ大艇いらない 甲狙うなら今までも大艇ないと基地航空隊派遣できないことは多々あったし、それを知ってて持ってないなら提督の慢心としか・・・ --  &new{2018-03-08 (木) 01:20:14};
 ---大艇ないと届かなかったのは16秋E5の1回だけで多々あったとまでは言えないだろ --  &new{2018-03-08 (木) 01:33:36};
 ---そもそもここのコメント欄を遡ると1年半前から大艇3機運用について言及するコメントが複数ある。可能性が示唆されていたのだから最悪を想定して準備する時間はあった。色んなブログで6-4秋津洲堀の紹介をしてるのにその間なにをしていたのか甲で挑戦しようというのに過去の情報を見直せない&想定できる範囲の準備もできないのは --  &new{2018-03-08 (木) 01:46:55};
 ---完全に届かないマップはそこだけだが半径7戦闘機を届かせれば出撃側制空取れて相当楽できるマップはいくつかあった。その時は陸攻で空母落とす運ゲーができるからいいじゃんってスルーされてはいたけどそういった物を届かないに当てはめるんであれば枝の言ってる方が正しい。大艇は陸攻の距離を伸ばすだけが仕事じゃないし。 --  &new{2018-03-08 (木) 01:50:16};
 ---距離9ならカタリナでも代用できたし、カタリナ1~2機所持してれば大艇1~2機でも事足りた --  &new{2018-03-08 (木) 10:19:30};
 ---ていうか二式大艇2機なら、今回はそこまでキツクないでしょ。 攻略報告でも基地航空隊を1部隊、潜水幼女マスに送って突破した提督はざらに居ますし。 二式大艇1機での突破報告もそれなりに上がってますよ。(ただし楽とは言ってない) --  &new{2018-03-09 (金) 14:21:42};
 ---大艇2機以上持ってるのが当たり前みたいに言われてるけど、泥しか手段がない以上確実に入手できるわけじゃないぞ --  &new{2018-03-09 (金) 15:03:51};
 --ぶっちゃけ相当昔の2回目の大和イベ(ゲージ回復あり)で最終マップゲージ削りを低消費でしたいならそのマップで艦種として初登場の潜水艦2種を最悪片方ドロ(理想は両方)してから始めなみたいな所からすでに始まってたしなぁ。あの頃は制空の仕様も手探りだし対空カットどころか秋月砲すらゲーム自体に存在しない状態で空母多数と連戦という相当辛い道中を弾着も無しに固定用駆逐2抱えて突っ込まなきゃいけなかったからまともに水上艦で削るとなると無謀だったなぁ。思えばそのイベから潜水艦デコイって使われてたから58と168には感謝よな。 --  &new{2018-03-08 (木) 01:37:29};
 -特定装備で足切りとかふざけんなクソ運営って思ってたけど十数周で2人ドロしてくれたから矛を収めよう…E-7-1も友軍来たし2で足りますよね(震え声) --  &new{2018-03-07 (水) 19:13:01};
 --甲でも1で割ってる人が居ますし、2で充分だと思います。 自分も甲を2で割りましたから。 --  &new{2018-03-07 (水) 20:49:58};
 --2で足りたよ。 ていうか3ツッパしてNマス放置してたら第二ボロボロにされるから1隊Nマス2隊ボスマスが一番いいと思う --  &new{2018-03-08 (木) 01:17:12};
 --今は友軍もいるし、クソガキマスに東海飛ばすのが主流だと思われ。2つあればいける --  &new{2018-03-09 (金) 15:03:22};
 -大艇ちゃん、もはやイベントになくてはならない装備になって来ているのか…… --  &new{2018-03-08 (木) 07:58:03};
 --低難易度ならなくてもなんとかなる。丙丁で必須とか騒いでるやつはエアプか雑魚 --  &new{2018-03-08 (木) 10:21:26};
 ---まーたマウントマンが湧いて出た。何とかなると言っても著しい不利を被るのは事実だし、そもそも丙丁ってのはあんたの言う雑魚の為の難易度なんじゃねえのかよ? --  &new{2018-03-08 (木) 12:55:39};
 ---必須じゃねえって枝は言ってるだろ。日本語理解力丁督かよ --  &new{2018-03-08 (木) 13:13:56};
 ---必須どうこうじゃなくて攻略に必要な装備になったのかって話なのを理解してない方が理解力低じゃね? --  &new{2018-03-08 (木) 14:20:22};
 --使い道の限られる装備や艦を後から今回のイベに必要でしたwってやるのいつもの流れよ --  &new{2018-03-08 (木) 13:08:25};
 -普段から複数の基地航空隊を運用してるのに、絶対的に足を伸ばせる装備を一つしか持たずに満足してたんなら慢心と言われても同情の余地ないでしょ。イベ毎に掘っても通常6-4周回してても掘れなかったなんて提督は極々一握りだろうし。 --  &new{2018-03-09 (金) 08:47:21};
 --6-3を200周以上しても雲龍が出なくて諦めたワイ提督がだな…(秋イベでようやくドロした模様) --  &new{2018-03-11 (日) 18:06:21};
 -これの熟練度って航空隊でも影響あるの --  &new{2018-03-09 (金) 13:51:47};
 --一応、熟練度に応じて制空値にボーナスが得られるけど、MAXで+3だそうだね。 --  &new{2018-03-09 (金) 14:15:03};
 ---なるほどサンクス --  &new{2018-03-09 (金) 15:28:57};
 -偉そうにマウント取ってる人は放っておくとして、今回のE2って秋津洲が掘れる場所としては掘りやすい方だから、この機会に合計2つ、できたら3つ揃えておくのもいいと思う。6-4はガンジーでもPC叩き割るレベルだからオススメしない --  &new{2018-03-09 (金) 13:56:28};
 --お前の脳内ガンジーはどんだけ短気なんだよ。今の6-4はそこまでクソ難易度じゃないだろ。 --  &new{2018-03-09 (金) 14:43:00};
 ---難易度じゃなくて泥率の話だろ --  &new{2018-03-09 (金) 14:51:17};
 ---木主じゃねーが、何か勘違いしてない?6-4はボスじゃなくて道中ガシャン掘り(まぁガシャンはE2も同じだが)かつ超低確率なのが問題なのよ...poiで0.068%とかホント苦行、E2はまだ1%はあるから相当マシ --  &new{2018-03-09 (金) 14:52:32};
 ---ボスドロとはいえ甲乙1%丙丁は0.5%だからあんま期待あおるのもよろしくなくない? --  &new{2018-03-09 (金) 18:58:28};
 ---6-4Cマスは激渋だがLマスはそれなりと聞いたが。まぁ道中がキツキツだが、警戒陣や東海ある今ならマシな方やろ。 --  &new{2018-03-12 (月) 01:33:58};
 --6-3で1年ぐらいコツコツ掘って雲龍当てた俺もいる。マハトマガンジーもきっとまだ笑顔だよ --  &new{2018-03-09 (金) 19:27:12};
 --ガンジーがPC叩き割るは草w --  &new{2018-03-09 (金) 22:03:42};
 ---CIVのガンジーなんじゃね --  &new{2018-03-09 (金) 23:05:18};
 -最近の運営を批判してる人は13年度と比べてるんだろう。震電改・艦首魚雷というそびえたつ巨塔はあるにしろ、あの年は装備も艦娘も本実装は勢いあったし。それと比較しちゃうと今は不満出ちゃうのも分かる。6-4ドロップとかはアリバイ作りってレベルに見えちゃうのかもね --  &new{2018-03-09 (金) 14:37:46};
 -ノーマル秋津洲も初期装備で持ってたらもうちょっと楽だったのに --  &new{2018-03-09 (金) 20:55:28};
 --初めて秋津洲を入手した時のことを思い出すなぁ。大艇、大艇喋る割には改にしないと持参しないのかよって思ったわ。 --  &new{2018-03-09 (金) 21:54:49};
 //-案の定飼い慣らされた犬ッコロが鎖の長さ自慢してるなぁ…糞map道中泥限定を掘ってないのは甘えとか --  &new{2018-03-09 (金) 21:21:33};
 //--おう、鎖の届く範囲が届く範囲が長くてらくちんだぜ。お前もせめて犬小屋から出れるようになれよ? --  &new{2018-03-09 (金) 21:38:20};
 //--入手手段が限定される陸攻とかならともかく、いままで散々イベント泥あった秋津洲を掘ってなくて不満言うのは擁護の余地ないよ。 かくいう俺自身も一機しかなかったし、それでいいといままで思ってたから今回の件はいい勉強になった&br;&br;ちなみに今回のE2堀は俺が1人目掘った16冬E3堀と比べて格段に楽よ。そこで掘ったことあるやつならみんなそう言うハズ --  &new{2018-03-09 (金) 21:40:22};
 //---秋津洲掘ってないのは擁護の余地ないってそれ大盤振る舞いで出るイベントあった時に言える事だろ。今までそんな事あったか?1%程の確率で出して当然って言い草は傲慢にしか思えないわ --  &new{2018-03-09 (金) 23:18:17};
 //---糞を糞っていうから緩和され続けるんだぞ言うのやめたら文句無いと思われてほっとかれるだけだ --  &new{2018-03-10 (土) 01:33:17};
 //---現状打破のためユーザーが不満を訴えるのは当然の主張として、自分に関しては、振り返ってみると二式大艇は一機で十分と考えていたのは根拠のない思い込みだった。運営が神様じゃない以上今後は油断しないでおこうと考える。 --  &new{2018-03-11 (日) 15:14:52};
 -怒りたくなるのも分かるけど煽るような米は互いにやめておこうや…そんなことより爆装だ!オラ!早く大艇ちゃんに九一式魚雷2つ付けるんだよ! --  &new{2018-03-09 (金) 22:10:56};
 --大艇ちゃんに爆装なんか付けたらわた秋津洲さんで熟練度付けるのが難しくなるかも! --  &new{2018-03-09 (金) 22:23:13};
 ---( ・∀・)っ「基地専用攻撃型大艇ちゃん」、「艦娘救出大艇ちゃん(連合で単艦退避できる)」 --  &new{2018-03-11 (日) 18:12:35};
 --P-47「hello!」(M2ブローニング曳光弾ベルト) --  &new{2018-03-12 (月) 07:06:05};
 -今まで二式大艇ちゃんに熟練度なんかなくてもいいだろって思ってたけど、二式大艇+一式陸攻三四型x3全部熟練付きでギリギリ劣勢とかいうE7甲のトリプルダイソンのおかげで考えを改めました --  &new{2018-03-09 (金) 22:18:47};
 --あれ34型が3つだとギリじゃなくて少し熟練度付ければ簡単に劣勢取れるんじゃなかったか? --  &new{2018-03-10 (土) 17:09:23};
 --34型3つで制空48、劣勢ラインは51だから3稼げばいいから大艇ちゃんは禿げてても取れる。34型1つ、対空3が2つなら制空40だから、陸攻大艇に熟練度付けてやっと取れる --  &new{2018-03-11 (日) 19:47:04};
 -先代大艇こと97式がもし実装したらどんな感じになるんだろう?(秋津洲掘れん…。) --  &new{2018-03-10 (土) 07:20:12};
 --飛行艇の別の使い道が増える時だろうな。搭乗員救出と称して、どこかにセットしておくと熟練度剥げるのが緩和されるとうれしい。 --  &new{2018-03-10 (土) 17:23:29};
 -今回の大挺もだけど無いなら難易度下げるか祈るのは艦これの基本スタンスだろ? --  &new{2018-03-10 (土) 17:05:35};
 --イベで確定で貰ってない後続や運の悪い奴はあきらめろって急になったら不満が出るのも当然じゃん?今回のE-2にしたって泥率高い乙でも1.5%な糞仕様だし --  &new{2018-03-10 (土) 19:32:12};
 ---まぁ無くてもどうにかなるんですけどね、初見さん --  &new{2018-03-11 (日) 19:48:11};
 ---その煽り突破した本人がやるならまだしもエアプがやってたら恥ずかしいから --  &new{2018-03-11 (日) 20:03:30};
 ---やめた方がいいよ --  &new{2018-03-11 (日) 20:03:57};
 --うがー!おめーの大挺ハッピーセットかよ! --  &new{2018-03-12 (月) 00:25:36};
 -今回後段作戦まで我慢できずに甲突破してる人多すぎだわ。乙丁掘りだったら甲と比較にならんぐらい楽だから情報待ちが正解だったな。 --  &new{2018-03-11 (日) 02:32:25};
 -過去のイベントの突破率見れば分かるけどイベント最終MAPを最高難易度で突破してるのは毎回概ね2割ぐらいだ。つまり自分が上位2割に入る提督(艦娘育成,装備調達etc)だと確信できるぐらいじゃないとそもそも足切りされてると理解したほうが良い。約5年続いてるゲームで古参と新規の差を文句言うのは筋が違う。 --  &new{2018-03-11 (日) 13:30:40};
 --5年どころか10年20年続いてるTCGとかはスタン落ちや再録で差を埋める努力してますがねえ --  &new{2018-03-11 (日) 19:41:17};
 ---その代わり、弱体化されてたり、上位互換が登場することも有りますよね。 --  &new{2018-03-11 (日) 20:01:50};
 ---ちゃんと6-4で再入手機会は用意されてたんだから再録はされてるだろ?差を埋める努力をしてなかったのは運営じゃなくて未入手の後発提督じゃん --  &new{2018-03-12 (月) 11:33:15};
 --くそ強いボスに大艇無しだと陸攻すら送れないとか今回が初めてだし、あって当たり前程度の新規古参の差や艦隊の練度とか関係なくただ15春経験出来てたかどうかってだけの足切りで任務配布も代替装備も事前に今回大艇ちゃん重要ですよーってアナウンスも何も無かったから荒れてるんだろ --  &new{2018-03-12 (月) 03:02:14};
 ---別に事前にアナウンスされた所で準備できるもんでもねーだろ、彩雲じゃあるまいし。 --  &new{2018-03-12 (月) 07:16:47};
 ---というか彩雲ですら「1機あるからヘーキヘーキ」とかいう慢心野郎が大量発生してたような気がしたんだが…。ちなみにその時は防空用の彩雲4機分切れば何とかなった(ちなみに当該イベントは基地空襲が無い)のでつまりアナウンス以前の最低限の準備すらしてなかったことに…。 --  &new{2018-03-12 (月) 07:27:53};
 ---15春から提督始めて、秋津洲未入手だったけど16冬の初イベント泥解禁の時にちゃんと掘って、今回もう1人掘って数揃えた提督もいるんですがそれは ドロップ解禁されて2年と8回分のイベントがあったのになにしてたんですかねぇ・・・? --  &new{2018-03-13 (火) 00:39:31};
 -中難易度以上はこれがなければ参加資格すらない状況を作っておきながら、掘りは道中支援必須、SのみドロだがS安定しない、人によっては100回やってもでないこともありうる低確率。いくらなんでもこりゃないだろうよ。ここで戻されてゴミを集めるために資源を貯めてきたのか?やってらんねーよクタバレ --  &new{2018-03-12 (月) 06:42:13};
 -70~80周はしたが結局出ないまま土日が終わったわ。遊軍強制で道中支援も必要だから遠征も出せねーし。俺がやっているこの拷問は果たして攻略なのか?クソつまらなすぎてまずモチベが死ぬわ。もういいよ --  &new{2018-03-12 (月) 07:04:56};
 -なんか荒れてるけどこれでイベ終了後に入手任務来たら笑う --  &new{2018-03-12 (月) 07:24:36};
 --(´・ω・`)それが最も可能性の高い予測だな(ワロエナイ --  &new{2018-03-12 (月) 07:55:16};
 --なんでこのタイミングで配布するのさ --  &new{2018-03-12 (月) 16:06:03};
 --逆に、秋津洲が大建落ちする可能性も有りそう。 --  &new{2018-03-12 (月) 16:34:28};
 ---エンターキーが暴発しちゃった。 -- [[枝主]] &new{2018-03-12 (月) 16:35:06};
 --逆に、秋津洲が大建落ちする可能性も有りそう。 --  &new{2018-03-12 (月) 16:34:28};
 --イベ終わった後に配布って運営鬼畜過ぎない? --  &new{2018-03-12 (月) 21:21:03};
 --それか最終週にオンラインメンテで二式大艇配布任務追加、とかかな。 --  &new{2018-03-12 (月) 21:25:05};
 -結構昔から攻略ブログ書いてる人ですら、大艇3で甲攻略沼って丁落ちしましたって書いてたし、大艇3でも沼る人は沼る。大艇1カタリナ1しかないボクチャン提督は、ならばハナから丙!テイトクゥ~で楽しく行けば良い。実際楽しかったし。たかがゲームで変な精神汚染物質を溜めても意味がない --  &new{2018-03-12 (月) 08:10:01};
 -そもそも二式大抵が無くても攻略できるものだと思い込んでいたのが問題では。これ兵站ゲームやぞ、あり得る手段はすべて用意しておかないと。二式大抵だって史実固定ルートに秋津洲が選ばれるのと大差ないだろうよ。 --  &new{2018-03-12 (月) 12:06:55};
 --せやな。何が起きても良いように用意するのがこのゲームだもんな --  &new{2018-03-12 (月) 14:11:02};
 -レンヤ君「艦これは物がなくても戦をせねばならぬのだ。やれ秋津洲がいない、やれ二式大艇がない、資源がない、など戦放棄の理由にならぬ。大艇がなかったらカタリナがあるじゃないか。カタリナがなければ彩雲でいくんじゃ。彩雲もなくなったら陸攻で殴れ。陸攻もやられたら口で噛みつけ。最後は大和魂じゃ!日本神州神の国~じゃ!!」 --  &new{2018-03-12 (月) 14:03:30};
 --物資がないなら命を燃やせばいい。特攻はいい、あれこそ男の死に様だよ --  &new{2018-03-12 (月) 21:02:40};
 -これはない。攻略するにはこれしかなく代替も一切存在しないとするならコストかかっても日頃用意できるものにしとけ。 擁護できない 。一マス増えたとか特攻艦育ててなかったとかそういう話じゃないだろ。 敵が強い以前にバランス悪いんだよ。 --  &new{2018-03-12 (月) 17:22:47};
 --史実艦は育てた、魚雷や運も改修してトドメ役も育てた、支援用の砲や電探も揃えた、でも後出しでこんなのやられたら全部無駄なんだよな・・・ --  &new{2018-03-12 (月) 21:18:17};
 ---そこまでやって大艇用意しないのが分からん --  &new{2018-03-13 (火) 11:38:03};
 --基地航空隊関係はひどいよな。 --  &new{2018-03-12 (月) 21:21:10};
 --つうかこれ要求するなら運営は秋津洲もっと出やすくすべき。毎イベントとは言わんが年1回くらいボーナスチャンス設けるべきだわ --  &new{2018-03-13 (火) 03:16:45};
 --「略するにはこれしかなく代替も一切存在しない」→大艇なし甲クリア報告も上がってる。「コストかかっても日頃用意できるもの」→低確率だが常設海域でドロップあり。クレーマーの理論っていつもガバガバだよな。どう擁護しようと、本音は「楽にいい装備よこせ」という乞食主張だから。 --  &new{2018-03-13 (火) 09:11:33};
 --丁にすればいいだけだぞ --  &new{2018-03-13 (火) 10:50:09};
 -平日に入ってしまったしこの糞マスで複数掘ってレベリングして装備だけ剥ぎ取ってE7やって新艦堀りと考えるともう無理だな。育成した艦で戦うこともなく終戦したわ。つまんね。 --  &new{2018-03-12 (月) 17:58:57};
 --このまま大艇掘りを続けて乙以上を目指すか、さっさと丁でクリアしてから次回以降のために大艇掘るかは悩みどころだな --  &new{2018-03-12 (月) 21:34:07};
 ---今回はそれ以上に頭にきたからもう掘らないよ。終戦だ。同じようなこと繰り返してきたら進退を考えるだけだわ。終わり終わり --  &new{2018-03-12 (月) 22:03:38};
 ---是非鯖負担の軽減にご協力していただきたいものですな! --  &new{2018-03-13 (火) 18:29:38};
 -なんか阿鼻叫喚ですね・・ --  &new{2018-03-12 (月) 21:33:54};
 --インパール最前線の部隊長たちの絶望がよく分かる良い作戦立案だってことだわなw 総じて大本営なんてのはどいつもこいつもクソだってこと --  &new{2018-03-12 (月) 21:42:56};
 -秋津洲に載せて熟練度稼ごうかと思ったらこいつ休息させるだけで勝手に熟練度増えるのかよ。なんつう仕様だ --  &new{2018-03-12 (月) 22:47:14};
 --期待して朝から休息放置してたのに変わんねぇじゃねぇか --  &new{2018-03-13 (火) 17:31:20};
 -秋津洲に載せて熟練度稼ごうかと思ったらこいつ休息させるだけで勝手に熟練度増えるのかよ。なんつう仕様だ --  &new{2018-03-12 (月) 22:47:14};
 -運営のイベント終了ツイートにどれだけ大艇関連で噛み付く奴が出るのか面白み --  &new{2018-03-13 (火) 02:54:27};
 -丁や丙なら無くてもクリア出来るんだから乙甲挑む奴が二式大艇無いとわめくのは単なる準備不足やろ、常時行ける6-4で制限なく落ちるんだし掘ってない奴が悪い --  &new{2018-03-13 (火) 07:37:06};
 --6-4実装されてほぼ2年だもんな。艦隊これくしょんなのに艦を集めてなかったのかよと --  &new{2018-03-13 (火) 07:43:44};
 ---二式大艇一つでも甲クリアいけたし一人でも居れば問題ないしな --  &new{2018-03-13 (火) 07:54:46};
 ---6-4で秋津洲堀なんかやるよりかイベントで掘る方が現実的。 --  &new{2018-03-13 (火) 08:42:18};
 ---6-4 Lマス掘りはかなり現実的ではあるけどね。東海を潜水艦マスに投げれるし! --  &new{2018-03-13 (火) 09:38:35};
 ---今回のE-2でS限定かつ乙以外は1%かそれ以下ので掘るならLの1.5%掘った方がよほど現実的だと思うんだが --  &new{2018-03-13 (火) 10:40:05};
 ---辿り着くまでがキツキツだがS勝利は堅い6-4Lマス、潜水デコイ使えばほぼ確実に辿り着くがS勝利がキツいE-2、どちらを採るかだな。 --  &new{2018-03-13 (火) 16:42:19};
 ---今なら6-4Mの潜水マスに東海投げれるんだし戦空空駆駆摩耶で大分道中安定しそうな気もするが --  &new{2018-03-14 (水) 00:53:47};
 --選択報酬のカタリナが無かったら完走もっと辛かっただろうけど、大艇は無くてもなんとかなった(丙丁) --  &new{2018-03-13 (火) 07:54:24};
 --過去イベの堀が必要だった艦の副産物で秋津洲ドロするマス結構あったしそこで出なかったのは堀で嵌らなかった幸運の代償かもね。弱いとか母港圧迫するとかの理由で掘らなかったのならしょうがないとしか言いようが無い。たまには掘る努力した全艦コンプ勢や過去イベ報酬を頑張って取った人が多少楽になってもいいよな、今楽できてる理由は過去に何らかの形で資源消費して取ったからというのは事実だし。 --  &new{2018-03-13 (火) 08:50:43};
 -つか大挺あまっててこまるわ改修できるようにしろw --  &new{2018-03-13 (火) 10:46:22};
 --大艇にテコ入れするよりも秋津洲にテコ入れしてh…ゲフンゲフン「 --  &new{2018-03-13 (火) 10:50:01};
 ---こういう秋津洲バカにし始めたりする内容が出る時点でそろそろヤバいな。キャラディスがないアズレンガーって連鎖になる。 --  &new{2018-03-13 (火) 10:59:29};
 ---↑このコメがまさにその呼び水なんだけど自覚ないのかな? それともわざとやってるのか。枝が秋津洲をdisってるようには俺には見えないんだけど唐突に何言ってんの君? --  &new{2018-03-13 (火) 13:24:55};
 -なんか見苦しい奴いるが、装備や特定艦持ってない奴がクリアできないのはこのゲームじゃ当然のことだし大人しくなくても通れる丁にすればいいだけ。 --  &new{2018-03-13 (火) 10:53:10};
 -カタパルトとかWG、司令部 --  &new{2018-03-13 (火) 13:05:10};
 --失礼送信してしまった。カタパルトとかWG、司令部 とか大艇など勲章で交換できるようにしとけば良かったのにな。 --  &new{2018-03-13 (火) 13:06:40};
 ---司令部はE1で大淀タワーが完成するくらいにはぽこじゃかでるからそっちでなんとでもなるよ --  &new{2018-03-13 (火) 16:04:31};
 ---大淀に関しては今回ボーナスタイムだったな。年1回くらいはこういう機会あるし秋津洲にも同じようなチャンスタイム作ればいいのに --  &new{2018-03-13 (火) 23:22:33};
 -15春未経験者に人権無しという大本営からのお達しだな --  &new{2018-03-13 (火) 15:09:12};
 --↑「今回のような事態を想定して準備してこなかった者」の間違いだろう。その言い方だとそれ以後に着任して大艇もちゃんと準備していた人に失礼。 --  &new{2018-03-13 (火) 15:40:19};
 ---15春を経験してなかったら15夏以降ずっと甲でクリアしてきたような提督でも所持数0か1が大半だろうし間違いとまでは言い切れないよ --  &new{2018-03-13 (火) 17:29:52};
 ---でも0や1でも甲クリアしてる人いるにはいるし。 --  &new{2018-03-13 (火) 18:32:51};
 ---準備ガーと言っても出ない人はトコトン出ないからな。うちも16春に80周以上してようやく来たしあきつ丸なんて未だに掘りで出たことない --  &new{2018-03-13 (火) 20:42:59};
 ---むしろ大艇ちゃんよりも東海がなかった時の方がある意味絶望的だと思う。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:17:22};
 -正直愚痴までだったら分からなくは無いけど運営のせいにし始めた時点で何なんだろうなーと思う。ランカー限定装備とかじゃないんだしイベ前に出来る限りの準備をしておくのがこのゲームだと思うんだけどなァ... --  &new{2018-03-13 (火) 15:59:39};
 --それな。実装して随分建ってるしな。あとは「カタリナ配ったんだしこっちでなんとかなるだろう」という気持ちが強いのかも。まあ丙丁ならカタリナでなんとかなるけどね --  &new{2018-03-13 (火) 16:03:58};
 ---大艇(というか秋津洲)は欲しいけど掘る資源や時間はかけたくないってそれ自体が矛盾してるよねぇ。秋津洲掘った人・大艇のためにイベマップの甲難易度選んだ人は資源の無駄とか言われながらも取ったわけだからそういう人が報われる方がスッキリはするよね。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:31:17};
 --秋津洲いるとZ作戦で定期的に行かなきゃならない6-4が編成面で大幅に楽になるからZ作戦をランカー・ネジ目的でやってた人ならイベで優先して掘るべき対象だったはずなんだけどねぇ。実装当初と比べて水戦積める生存率そこそこの低燃費艦という立ち位置になってからは普通に便利だし。 --  &new{2018-03-13 (火) 17:45:56};
 -大艇ちゃんで基地対潜したり爆撃したり迎撃したりできるようにならないかな --  &new{2018-03-13 (火) 16:05:56};
 -俺、大艇複数持ってるし~持ってない奴ざまあ!努力が足りないwとか煽ってる奴はいざ自分がその立場になったらツイッターで罵詈雑言喚き散らしそうだな --  &new{2018-03-13 (火) 18:15:32};
 --仮に所持して無かったとして丙丁にするかカットインスナイプに賭けて試行回数でクリアすればいいだけなのにそんなこと言う理由がないから。用意や準備の不足は自身側の落ち度だろうし。こんな所わざわざ来て「喚き散らしそうだな」とかいう妄想のレッテル張りしにきてる人も結構アレで割とブーメランだと思うぞ。 --  &new{2018-03-13 (火) 18:36:29};
 ---むしろそんな事言ってる時点で「こいつきっと大艇ちゃん持ってなくて僻んでるんだろうな…」とレッテル貼っちゃう。 --  &new{2018-03-13 (火) 18:43:28};
 ---丙は流石にちときついが丁なんか基地航空も下手すりゃいらないくらいぬるいからな。わざわざ高難易度選んどいて文句言うのはちょっと...と言いたくもなる --  &new{2018-03-13 (火) 18:43:50};
 ---そもそも「ざまぁ」とかいう感情が微塵も無いしねぇ。被害妄想が強すぎなんじゃないかな。何で掘れるのに掘らんのという疑問の方が強いよね、目の前に強くなれる・便利になる物は提示されててあとはやるかやらないかだけなわけで。堀にせよ牧場にせよリターンの大小はあれど努力した分だけ楽になるのをやらなくて困るとか蟻とキリギリスの童話の教訓そのまま。キリギリスですって発言してれば蟻に煽られても多少はねぇ。 --  &new{2018-03-13 (火) 18:57:15};
 ---↑大艇の話は置いておくとして蟻とキリギリスは教訓ではなく楽しく短く生きるか辛いが長く生きるかのお話ではないっけ? --  &new{2018-03-13 (火) 19:04:23};
 ---Wikipediaからコピペ「この寓話には二つの寓意がある。一つは、キリギリスのように将来の危機への備えを怠ると、その将来が訪れた時に非常に困ることになるので、アリのように将来の危機の事を常に考え、行動し、準備をしておくのが良いというもの。 二つ目は、アリのように夏にせこせことためこんでいる者というのは、餓死寸前の困窮者にさえ助けの手を差し伸べないほど冷酷で独善的なけちであるのが常だ、というものである。」 一般的にはこういう捉え方が主流かな。改変版で蟻が良いやつに書き換えられたりキリギリスが改心するとかもあるけど原題では餓死するし、できる努力を怠ってると困る事が多いぞという教訓が世界的には主流かと。 --  &new{2018-03-13 (火) 19:22:44};
 ---↑教訓の方が主流かぁ --  &new{2018-03-13 (火) 19:27:47};
 ---海外発祥の童話で国によって改変も多いからどのタイプの話をされたかで印象がかわるからねぇ。楽観的に好き勝手生きるのも困難に合うことを割り切れるなら悪くないぞ(多少周りに迷惑かかるけど)って人生観の人が改変したバージョンだと4葉の教訓が含まれているのもある。 --  &new{2018-03-13 (火) 19:33:45};
 ---我を通して生きる事は大なり小なり周りに影響をあたえるからね。ままならないな --  &new{2018-03-13 (火) 19:39:45};
 ---ちなみにこの童話は途上国とか社会主義国なんかで好まれる傾向が強いんだがそういった国の改変版では餓死する課程でより哀れな描写で辛辣な対応されたり酷い目に会う事が多めで努力しないとこうなるぞというのを強めに印象付けるのが目的らしい。逆に豊かな国や宗教的に奉仕の精神を重視する国では手を差し伸べる描写が多くなる。 --  &new{2018-03-13 (火) 19:54:36};
 ---まぁ老いも若きも押しなべて、本質的社会(偏重)主義のニッポン人が大好きすぎて、これで戦争だって勝てると思ってた幼稚な精神論賛美だわな。努力が報われるかどうかはサイコロの目でしかないのに、必ず報われるから死んでこいって言ってた連中が好きそうな話だ --  &new{2018-03-13 (火) 20:21:12};
 ---↑何を言ってるんだか。そもそも持たざる者は努力しなきゃチャンスすら望めないだろ。寝てて落ちてくる宝くじ並の倍率の幸運なんてアテにできないよ --  &new{2018-03-13 (火) 20:30:57};
 ---自然の世界じゃ努力、というより生きるために最善を尽くさなきゃ死あるのみだしな。「報われる努力が云々」なんざ所詮は怠けていても生きられる甘ったれた環境にいるガキの戯言よ。 --  &new{2018-03-13 (火) 20:33:21};
 ---努力なんてぼんやりしたファクターに絶対価値観でない以上、相対的な判断しかつかない極めて曖昧な精神主義的表現でしかなかろう。最善をつくすこと=努力って思ってる時点で精神論じゃないのかね? --  &new{2018-03-13 (火) 20:55:10};
 ---ドロで狙える環境は何箇所かあってそれもダメなら丙丁って選択肢を出してもらえてるからまぁ甘い環境ではあるよね。ご丁寧に丙より下の難易度まで作ってくれて確定報酬だけは取りやすくしてくれてるだけでも難易度選択できなかった頃から比べたら天国よ。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:05:19};
 --いつも煽られる側にしか慣れない人は大変ですねw --  &new{2018-03-13 (火) 20:55:12};
 --おお、さっそくの罵詈雑言の嵐。煽ってる人って逆に煽られるとやっぱりこうなるのね --  &new{2018-03-13 (火) 21:22:12};
 ---罵詈雑言の嵐……?アリとキリギリス談義が……? --  &new{2018-03-13 (火) 21:25:43};
 ---これを煽られてるって取っちゃうあたりマジで木主は被害妄想が凄いから冗談ではなく精神科への通院を薦める。煽りとかは抜きで。あと煽り運転とかも心配だから免許取るのもやめた方がいいんじゃないかな、持ってるなら返納も視野に入れたほうがいいかもね。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:36:16};
 ---少なくともこの↑は煽り文にしか見えなくて草 艦これユーザーは沸点低いからちょっと挑発的な文あるとどこでも荒れるんだよな --  &new{2018-03-15 (木) 03:22:53};
 --大挺6個あってもワイは丁提督だから安心しろw --  &new{2018-03-13 (火) 21:53:33};
 ---なんでそんないっぱいもってるんだw --  &new{2018-03-14 (水) 19:13:27};
 --そういう層は初期から続けてて装備の取り逃しもないから絶対足りない立場にならないよ --  &new{2018-03-13 (火) 23:30:49};
 --大艇使って艦戦部隊送り込むようなイベント既にあったのに未だに高難易度やる気なのに大艇揃えてない提督がまず有り得ない --  &new{2018-03-15 (木) 15:08:54};
 -建造開発更新入手不能で任務配布代替装備無しな超レア装備やキャラの複数所持で足きりされたのって過去に前例あったっけ? --  &new{2018-03-13 (火) 21:19:15};
 --潜水艦電探とか。13掘りしてて持ってれば前イベで単艦撤退使っても西村ルート索敵保持・回避面が楽だったが入手方法は伊13の持参くらい。他艦の索敵を上げるのを代替案と捉えるかは微妙だがこの装備あれば2隻撤退させる事も可能だったし完全代替とは言えないかね(潜水艦以外の索敵上げても帰れるのは1隻程度の場合が多かった、全艦ケッコン済み高レベルでギリ2隻帰れるかなってくらい)。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:49:54};
 ---キャラの所持で足きりって意味では2回目の大和イベの潜水艦の有無なんかがそれじゃないかな。あるとないとじゃ難易度が全然違ったし潜水艦自体そのイベで初実装だったから誰一人持ってない状態から始まって最終マップ楽したけりゃ掘ってねってスタンスだったし。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:55:11};
 --ないとどうしようもないって部類の装備はないなあ。WGもなくても三式弾で何とかなるはずだし、突破率が多少変わる程度だよね --  &new{2018-03-13 (火) 21:54:02};
 ---難易度選択そのものが代替という側面があるからねぇ。甲突破に拘らなければ多少装備がガバだってクリアできる状況が多い。 --  &new{2018-03-13 (火) 21:58:04};
 ---クリア必須装備にしても彩雲や三式弾は開発可能でレシピも安いしね。前の冬みたく「彩雲準備したけど複数要求、輸送失敗でロストとか聞いてねえ!」という人もいたけど対処も容易かった。 --  &new{2018-03-13 (火) 23:14:54};
 ---大艇なくてもクリア自体は可能だろうけどやっぱある場合と比べたらかなり不利だよな --  &new{2018-03-13 (火) 23:34:20};
 ---カタリナの方は任務でもらえるからね。届かないマスも出てくるけどその分道中を厚くしてボス到達率をあげればいい --  &new{2018-03-14 (水) 14:56:56};
 --だから、入手不能じゃなかったんだって。ここ数年のイベで秋津洲掘ってた人を見なかった? (甲に挑めるだけの艦隊を保有しながら大艇ないって人は)彼らを多分横目に見ながらも掘りとなればレア駆逐や海外艦に血眼になってたんじゃない? そこが明暗を分けてんだよ今回は。 --  &new{2018-03-13 (火) 22:00:52};
 ---よく読め 建造 開発 更新での入手不能だ 掘りで入手不能とは言っていない --  &new{2018-03-13 (火) 22:23:39};
 --大艇なしクリア報告が上がってるんだから、そもそも足きりされてないんだよなぁ。過去には上位局戦・陸戦がないと甲は困難な防空ギミックとかもあったけど、それも根気や創意工夫でなんとかした甲提督はいたんだし。 --  &new{2018-03-14 (水) 20:06:53};
 -実装された当初は秋津洲の母港台詞に対して「いらねーよwww」みたいなこと言われがちでかわいそうだったから秋津洲と大艇ちゃんがこれだけ欲しがられてると正直気分良くはなる レア掘りなんかでも秋津洲は外れ扱いされることが多かった --  &new{2018-03-13 (火) 22:23:37};
 --ホント一期の最後の大一番にとんだ見せ場ができちゃったよな。こういう補助艦艇も選り好みせず育てていくことがイベント攻略の一歩につながるんだって改めて思い知らされた --  &new{2018-03-14 (水) 19:22:25};
 -ふと思ったんだが、二式大艇が変身したら今回のイベントは楽勝だったじゃ!?秋津洲と二式大艇の組み合わせで行けたはず。運営さん、第二期のイベントはお祭りで二式大艇変身と超合金島風を期間限定使用キャラでお願いします。 --  &new{2018-03-13 (火) 23:01:34};
 -初参加イベントで頑張ってかもを掘り、6-4Cで大破が出た時に気まぐれに夜戦してS取ったら2隻目のかも…最初の頑張りと突然の幸運が最後の最後で役に立った --  &new{2018-03-13 (火) 23:22:46};
 -秋津洲2人いるけど2人ともすっげえ掘りやすかった去年の夏のe4産だからあんま偉そうなこと言えない...万年丙提督の自分には今回みたいにガシャンマスや6-4堀りなんか無理っすわ運がよかったです... --  &new{2018-03-13 (火) 23:33:35};
 --自分も夏E4で初めて大艇手に入れたな。資源や期間の兼ね合いもあって一機が精一杯だったけど、あれくらい掘りやすい環境はもう来ないのではないだろうか・・・ --  &new{2018-03-13 (火) 23:41:11};
 --掘りやすい時に掘っとくのが何よりも一番良いことだとは思う。 --  &new{2018-03-14 (水) 00:42:13};
 ---実は今回も、秋津洲が掘れる場所としては掘りやすい方だというね --  &new{2018-03-14 (水) 15:50:15};
 -えっ、好きでもない、しかも弱い艦を3回も35までしなくちゃいけないって? --  &new{2018-03-14 (水) 11:19:23};
 --別にそんなことしなくてもいいぜ。君は難易度を落としてもいいし、落とさなくてもいい。大艇を1つも使わず甲を突破してもいいし、しなくてもいい。突破してる人いるから出来ないことはない。 --  &new{2018-03-14 (水) 13:09:58};
 --牧場もそうだけど感情に引っ張られてそういう所を割り切れないと苦労するというだけでは。好きか嫌いかなんて関係なく必要かそうでないかだけでロジカルに考えればどちらにするかの判断は自分でできるでしょ。急がば回れを実戦して知らない道使って回り道をするか、いつもの道に拘って抜けられるかわからない渋滞と付き合いつつ無理やり抜けるかの判断をするだけであってどちらも面倒な事であるという状況は変わらない。 --  &new{2018-03-14 (水) 19:07:23};
 ---感情の赴くままプレイしてるが苦労した事はないな。好みでロジカルシンキングなんて個人的にはごめんだぜ。まっ招いた結果に後悔はしないがね --  &new{2018-03-14 (水) 19:27:22};
 ---それもまた一興さね。感情の赴くまま気の向くままにプレイしようが、理詰めのロジックをポリシーにプレイしようが、大切なのは下した決断にいかに悔いを残さないようにするかだ。土砂降りの雨の中、傘をささずにはしゃぎまわっても本人が後悔しなければそれでいい。人間とはそういう生き物だ --  &new{2018-03-14 (水) 19:50:15};
 ---結果に後悔しないという割り切りができる人なら何も問題が無いからねぇ。というかその部分においてロジカルな思考ができているとも言える。別の選択肢を自分で選びそれを完遂するだけの能力があるという時点で優秀。 --  &new{2018-03-14 (水) 20:03:23};
 ---中学生の休み時間みたいなクサイ会話やめーやw --  &new{2018-03-15 (木) 03:25:22};
 ---↑夜中の三時に単発IDで本筋の話と関係ない煽りを別枝あわせて2回も入れてくるとか気合は入ってますね・・・荒らしかな? --  &new{2018-03-15 (木) 05:21:36};
 //---なんだこれ?何で普段から準備できるものでないものを攻略の大前提にしてんの?イベント期間中に低確率ドロップからやれと?前もった準備すら関係ないやん。 秋津洲とか言う駄キャラ複数掘った人間以外は最初から参加させる気がないならそう言えやクソゲー --  &new{2018-03-15 (木) 07:34:16};
 //---「普段から準備できるものでないもの」←6-4とかこれまでのイベで掘れたんだよなぁ、もう2年くらい前からずっと。前持った準備ができる期間が十分にあった以上やってなかったは言い訳でしかないし秋津洲の性能が低いからと掘らなかった自己責任をクソゲー扱いするのは酷すぎ。所持して無くても参加はできるし実際それで突破した人もいるんだからそもそも理論として成立してない。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:03:47};
 //--どうせ道中に東海飛ばすから2回でいい件について。 女神進軍するなら3個あった方がいいかもしれんが --  &new{2018-03-14 (水) 19:49:13};
 //---あそこに送る東海は3機ないとあんまり効果的じゃないし東海が1,2機しかないならおばさんマスに陸攻出した方がいいかもね。大艇足りない人が東海3機あるかはまた別問題だけど。 --  &new{2018-03-14 (水) 19:57:18};
 //---東海送ってもごくたまに幼女姫はともかくソ級2~3隻うち漏らしたりすることあるからなあ。キラつければ回避できる可能性もでてくるし、場合によってはダブルおばさんマスに基地隊送って本隊が弾着使えるように制空とれるようにするって手段もある --  &new{2018-03-15 (木) 19:05:15};
 //--どうせ持ってないんだろ? 「酸っぱいブドウ」という叫びが聞こえるぞ --  &new{2018-03-14 (水) 20:03:25};
 //--全然関係ない話だけど木主が他にどんな発言してるか気になって見てみたら案の定単発IDの履き捨てでしかもWindows Vistaとかいうサポート終わってるド骨董品で草生え散らかした。秋津洲育成とかそんなん気にする前にPC買い換えるかOSだけでも入れ替えた方がいいんじゃないかな --  &new{2018-03-15 (木) 05:29:05};
 //---木主じゃ無いが、研究柄古い数値計算ソフトとかライブラリとか利用する関係で未だにWin7使ってるなあ。発表用のノートはWin10だけど。XPはさすがにあれだけど、Win7,Win8は研究職だと割と現役だよ --  &new{2018-03-15 (木) 05:50:21};
 //---すまん。勘違いした。VISTAはWin6だったか -- [[1葉]] &new{2018-03-15 (木) 05:53:18};
 //---7も8もまだサポート切れてないからウイルス対策ソフトでしっかりケアしてやれば2020年までは普通に使えるからねぇ。さすがにサポート切れたものはシステム脆弱すぎて対策ソフト程度では守りきれないしネット環境から切り離すか変えるしかない。 --  &new{2018-03-15 (木) 07:53:30};
 //-しっかしひっでえ足切り。あのほとんどイベント限定のキャラ掘って量産してなきゃ参加権すらないってか。もしくはここで掘ってから参加しろってか?プレイヤーの分布が新規が入ってこないグロテスクな構図になっていく訳だわ。足切りするにしろそこじゃねーだろバーカ --  &new{2018-03-15 (木) 07:54:57};
 //--新規は丙丁でやれば良いから足きりなんかされてない定期。甲でも大艇なしで強行突破してる動画等が複数ある以上そっちも足きりされてない、掘らずに参加することは可能。少し上の木の枝で何回も出てる話なんだからそれくらい読もうか。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:10:50};
 //--先人が作ったテンプリ通りにできなきゃ足切りとか、甘えすぎだろ --  &new{2018-03-15 (木) 09:18:56};
 -突如として一番難易度の高いところで届くのは大艇限定で複数所持しろとか。持ってない奴は2パー未満複数掘って育成してからE-7とかニートじゃねーんだから。金はあっても時間はないんだよ。つまんねーイベントだったわ。おつかれさん --  &new{2018-03-15 (木) 08:17:03};
 --ここで文句言う暇あるんだったら他にやるべきことがあるだろうに...時間が無いんじゃなくて時間の使い方が下手なんじゃね --  &new{2018-03-15 (木) 08:27:23};
 //---他にやるべきことってなんだよwこのつまんねーイベントの掘りでないことだけは確かだな。くだらね --  &new{2018-03-15 (木) 08:32:13};
 //---「つまんねー」ゲームに必至になってwiki荒らしに来るあたり、時間の使い方以前に生き方が下手なんだろうねw --  &new{2018-03-15 (木) 08:35:31};
 //---まったく、このつまらねーゲームに時間を使ったことは確かに重大な反省点だわな。おつかれさん --  &new{2018-03-15 (木) 08:43:27};
 --突如(数年前にすでに前例あり) 複数所持しろ(無くても最高難易度クリア可、1つあれば現実的に十分クリアが見える) 時間無いアピール・金はあるアピールとか地獄のミサワ画像で見たくらいだけど実際やる人っているんだね --  &new{2018-03-15 (木) 08:31:59};
 --金あるなら使えよ。え?本当はお金もない?悲しいなあ --  &new{2018-03-15 (木) 08:46:11};
 ---ぶっちゃけ速吸入れずに夜戦キャップ艦6隻並べて全12艦女神カウンター構成にすれば友軍のおかげでそこそこスナイプできるよね。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:55:28};
 //-なくてもクリアしたやつがいるとか少数例を掲げて必死に叫んでるけど、実質不可能に近く圧倒的不利とわかってるなかで燃弾一周2000近く使うところに、突撃繰り返すかよ。ずれてるしゲーム自体も末期だな。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:40:35};
 //--君も一人で必死に荒らすのやめようね。俺は大艇無しで甲クリアしちゃったわー、お前の嫉妬がつれーわー、かぁーっ! --  &new{2018-03-15 (木) 08:44:14};
 //---というか不利というのなら難易度下げればいいだけだしねー。失うのは装備数個と人によってはプライドくらいだし。難易度下げて備蓄量守りつつ時間の余裕と確定報酬艦を得られるなら悪くないだろうしねぇ。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:51:47};
 //--末期だと思うなら辞めれば時間もできるんじゃない。数年前からずっと末期末期言われてるけど運営側は終わるどころか2期作るくらい続ける気満々という事実。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:46:20};
 //--クリアできるに決まってるだろ(難易度下げれば)。何のための難易度調整機能だと思ってんだか --  &new{2018-03-15 (木) 08:46:54};
 //--そんなに期待してるほど基地が働くわけでもないぞ。自分が甲で突破したときは基地がまるで働かなかったときだけど、昼戦~友軍の流れが良くて行けたからね。難易度落としつつ道中安全割いて無事な艦隊届け続ければいけるだろう --  &new{2018-03-15 (木) 09:41:58};
 //---3隊出してても反航で敵第二艦隊の艦が耐久1桁で残りまくるってパターン多いしな。1隻しか落とせなかった事すらある。 --  &new{2018-03-15 (木) 09:50:52};
 //---ボスに集中させると今度は道中撤退ばかりになったりもするしなぁ。かと言ってボスについたって基地大活躍で必ず突破できる保証もない。木主の嫌がってる燃弾2000突撃なんていずれにせよ起こることだよ。できてる人がなんでもうまくいってると思いすぎ。 --  &new{2018-03-15 (木) 10:09:14};
 //--というか昔からやってる提督は、昔のイベントでは割とイベント海域未完走で終わらせてる過去いっぱいあったりするぞ。自分も磯風とか諦めたしな。だからといってお前さんのようにうだうだ言うやつはいなかった記憶 --  &new{2018-03-15 (木) 09:50:39};
 //---難易度選択とかいうシステム自体無かった時期は確定報酬も取れない結構人いたよね。 --  &new{2018-03-15 (木) 09:53:43};
 //---それは記憶を美化しすぎだろ。司令部LVで難易度決定するなと散々文句出たしむしろそれによって難易度選択制が始まったんじゃん --  &new{2018-03-15 (木) 10:58:06};
 //-グーグルトレンドでみても下降線だし必死に批判を叩きたいんだろうけど、それでクソなものがクソじゃなくなるわけではないからなぁ。必死なのは認めるよ --  &new{2018-03-15 (木) 08:49:16};
 //--とりあえず木を乱立させて荒らすのはやめような --  &new{2018-03-15 (木) 08:51:10};
 //---もうされてるだろうけど荒らしとして通報でいいんじゃない。ここまでの木全部が通報5件になればCOされるはず。 --  &new{2018-03-15 (木) 08:57:37};
 //--お前トレンドでゲームしてるの?そういうファッションでやってるだけだったら気力続かないからやめちゃえよ --  &new{2018-03-15 (木) 09:20:12};
 //---トレンド自体ツイッターとかインスタなんかの他媒体と分け合ってるからグーグル単体で落ちてるからどうしたって所よな。 --  &new{2018-03-15 (木) 09:31:46};
 --よく説いているが「時間が無いは、自分に甘い」万物に同じ時間が流れている以上文句垂れる前に出来ることがあるだろ --  &new{2018-03-18 (日) 04:08:12};
 -https://diffana.wikiwiki.jp/kancolle/logs通報するためのURLでっせ。ここでこのページを検索して池沼荒らしちゃんのコメントを述べ5人分通報するだけで自動的に削除される。少しでも嵐が鬱陶しいと思ったら即通報してくれ --  &new{2018-03-15 (木) 09:21:36};
 --通報…自動的に対応…うっ、頭が --  &new{2018-03-15 (木) 09:36:04};
 --1LCmM3FdとかいうIDの人は明らかな荒らしの木乱立を全スルーして枝に付いた煽り返しコメだけ通報してるねぇ。報復通報というのがバレバレっすね。露骨過ぎてもうね・・・ --  &new{2018-03-15 (木) 10:03:53};
 ---そいつのID検索したらそっち側の人間だった。お察し --  &new{2018-03-15 (木) 10:07:21};
 ---仮にこのIDの通報が絡んだコメが5件になったら管理板にこのIDの票は無効ではないかという申し立てだろうね。通報するべき米の選択が不自然すぎるし過去にも報復通報の票を弾く結論になってCOされなかった例もあるし。 --  &new{2018-03-15 (木) 10:13:36};
 ---大元の木に通報入れれば枝葉も含めて木ごとCOされるから、どうせ通報するなら木にした方が早くCOされますよ、とそのIDの人にアドバイスしておこう (^-^  見てるか知らんけど --  &new{2018-03-16 (金) 01:52:53};
 --自動的には削除されないんだよなあ・・・管理版の人とかが手動でやってる --  &new{2018-03-15 (木) 10:06:46};
 --大体の煽りコメや対立煽りは同じIDなのはすぐ分かるんでどんどん通報しよう --  &new{2018-03-15 (木) 18:43:59};
 --[[粗方ここにあげておいたので宜しく>http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B4%C9%CD%FD%B7%C7%BC%A8%C8%C4]] --  &new{2018-03-15 (木) 18:46:41};
 ---ありがたい。ここの所他ページでも荒らしが多いから通報しきれないけどまとめてくれればここのページ見てない人でも入れてくれるんで助かる。 --  &new{2018-03-15 (木) 20:51:24};
 -甲って暇を持て余した&color(Silver){廃人};神々の遊び用の難易度だから、大艇ちゃんが仮に3つ必須だったとしても、別におかしくはないと思うんだ。丁や丙でも必須だとか、乙なのに3つ要求とかしてきたらどうかと思うけど --  &new{2018-03-15 (木) 11:04:18};
 --装甲が限界突破してる甲ならともかく随伴もかなり抑えめで異常に硬いわけでもない丙丁ならいつも通りのやり方でいいよね --  &new{2018-03-15 (木) 11:11:06};
 ---丙丁は連撃大井北上で装甲抜けるから速吸入れなくても良くて道中かなり安定するからねぇ。 --  &new{2018-03-15 (木) 11:31:33};
 --別に社会人とかで、甲の攻略してる人はそれなりに居るんですが。 週[[間連載の漫画家の人だって甲で攻略>http://kanmsu.com/archives/38667]]してますし。 --  &new{2018-03-15 (木) 17:12:19};
 --最近始めたんだったら確かにそうだけど初期のころからやってる人たちにとっては廃人扱いされるほどやりこまなくてもいけるんじゃね? --  &new{2018-03-15 (木) 19:29:07};
 ---ランカー報酬毎月貰ってなくてもクリアできてるし後発の人のクリアも結構多いからねぇ。思考停止で3つ無いとダメって思い込まずに1つあればどうにかなるかもって行った人は割と終わらせてるんじゃない。 --  &new{2018-03-15 (木) 20:59:42};
 ---2部隊集中させたところで随伴ダイソン1隻大破が関の山だったよ。 あれば理想ってだけでなきゃ勝てないワケじゃないと思う。オレは理想目指してE2に行ったけど。 --  &new{2018-03-16 (金) 01:31:02};
 //-一切の代替装備のない大艇複数前提のクソマップをクリアするために、イベント期間中に1パー低ドロの何の役にも立たないゴミクズをあと2匹も捕まえなければならないの、なかなかの苦行感あってよいと思います。流石絶賛人離れ中のクソゲー。素晴らしいですね。 --  &new{2018-03-15 (木) 12:10:45};
 //--頭の悪さが如実に表れているので、もう少し語彙を増やしてはいかがでしょうか、丁督殿? --  &new{2018-03-15 (木) 12:21:22};
 //--vistaなんてサポート切れたゴミクズni --  &new{2018-03-15 (木) 13:31:00};
 //---(続き)にしがみついてるって本当? --  &new{2018-03-15 (木) 13:31:52};
 //--まあ全盛期に比べれば[[人は離れてますからね。>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/277765.png]](現時点調べ) --  &new{2018-03-15 (木) 17:07:47};
 -まあE7甲クリアのために秋津洲掘ってかつクリアした人間だけど、秋津洲の現実的な掘り場所はいつだったかのヴェアアちゃん以降全然なかったから大帝ちゃん揃ってて当然っていうのは違う気がするなあ 1個もないってのはちょっと怠慢だと思うけど(自分は1個はあった) --  &new{2018-03-15 (木) 16:12:51};
 --17冬のヒトミ掘りで道中に秋津洲出るポイントあったが泥沼ってヒトミが出るまで100周以上しても結局秋津洲は出なかったから、やっぱ出ない時は本当に出ない --  &new{2018-03-15 (木) 16:45:25};
 ---道中ドロじゃなくボスドロ設定されてた場所で100回なら出てたんじゃないかな。秋津洲ボスドロ設定されてた場所で新規艦含む掘らなきゃならない艦がいて何回か行ってた人は割りと持ってるかもね。 --  &new{2018-03-15 (木) 21:32:17};
 --2013最初期着任提督のワイも出ないままだったわ。救済処置無しのガチ運を基幹に据えるのホント酷い --  &new{2018-03-15 (木) 16:57:47};
 ---秋津洲はイベント報酬艦だから、ちゃんとイベント参加して攻略していれば手に入りますよ。 --  &new{2018-03-15 (木) 19:02:45};
 ---ついでにいうとこれ自体がイベント報酬 --  &new{2018-03-15 (木) 19:28:40};
 ---秋津洲掘ってないけど大艇3機あるよ。着任も枝主と同じ。 --  &new{2018-03-15 (木) 20:18:50};
 ---14春イベ途中着任だけどなぜか二式大艇は四部隊あるな。 どっかイベント中に秋津洲拾って戯れに回収だけしたか --  &new{2018-03-15 (木) 20:47:59};
 ---秋津洲堀は特にしてない2015夏以降だけど大艇ちゃん3機いるよ。本当はそこでプリンツが欲しかったんだよ --  &new{2018-03-16 (金) 14:49:14};
 ---大艇ちゃん3機もいるの!?→持ってた(長くやってる提督あるある)  あとどこで拾ったか記憶が定かじゃないけどひとりLv1の秋津洲がいる  まぁ「事情あって当該イベ参加出来なかった」とかもあるでしょうけど -- [[13秋着任提督]] &new{2018-03-16 (金) 20:25:17};
 --17夏E4の空母夏鬼マスで天霧と一緒に狙えた --  &new{2018-03-15 (木) 18:00:45};
 ---アレはホント楽だった...またあんくらいのボーナス堀り場来ないかな... --  &new{2018-03-15 (木) 19:26:33};
 --調べてみたら実装イベから2回空けて礼号からは毎回どこかにドロップ設定されているな。掘りやすさはまちまちだけど… --  &new{2018-03-15 (木) 18:04:23};
 ---イベで出なくても6-4で重い編成使えば道中ドロを2回判定受けられるからイベ以外の選択肢も常に提示されてた。6-4は軽い編成にしてボス前で帰る方法(対地装備を丸々対空防御に回せる・基地も手前に出せる)でも掘れるしガシャンがあるとはいえ試行回数が稼げないわけではないしね。ドロ率はどっちがいいかわからんが西村ルート最奥行くより消費軽いんじゃないかな。多分1-6で大淀探すよりがはよっぽど楽だと思う。 --  &new{2018-03-15 (木) 21:21:01};
 ---ちなみに6-4でドロップあるといってもゲロマズでイベントで掘ったほうが楽ってのが一般見解だったけどな 俺は夏姫で掘ったけど出なかった --  &new{2018-03-16 (金) 08:02:11};
 ---ただイベントでの泥率も大概ゲロマズだったがね。掘りやすかったと言われてる17夏E4も甲ですら1%切ってるありさまだし。まあ過去の報酬艦泥率としては他と比べて特に低いわけじゃないけど必須装備持参すること考えたらやっぱ渋すぎる --  &new{2018-03-16 (金) 14:36:47};
 ---1%切ってたなら、今回のイベの方が掘りやすいんじゃない?甲と乙ならガシャン込で2%あるし(ガシャンによる精神的ダメージは置いておくとして) --  &new{2018-03-16 (金) 17:47:33};
 --ボスマスかつドロップ限定新艦と一緒に狙えてかつドロップ限定新艦を掘る最適な場所でもあったのは17夏E4だけだよ --  &new{2018-03-16 (金) 02:05:00};
 ---後発はそのイベの新規以外にも掘るべき未所持艦はいただろうしそれらと競合してるマスは何回かあったんじゃない。秋津洲未所持ならそれこそ秋津洲目的で掘をした人もいたはず。 --  &new{2018-03-16 (金) 02:26:07};
 --秋津洲が1隻、カタリナも1つあるのであれば。東海部隊を幼女凄姫&フラソサークルに、カタリナと6454陸戦&陸攻を空母凄姫、二式大艇+三四型3つをボスに。これで道中の安定度高めてボス到着の機会を増やすのが手じゃないかな。そりゃ戦艦水鬼改壊とその随伴見たら陸攻部隊3つ送りたいけどどれをとっても一長一短だろうに --  &new{2018-03-16 (金) 15:43:49};
 -今イベの大帝ちゃん関連で荒れてる掲示板見てると、背景に「イベの難易度は必要に応じて上げたり下げたりするもの」という俺の認識が、必ずしもプレイヤー全員の共通認識ではないと感じさせられるな。状況に関係なく、とにかくオール甲でクリアしないと気が済まない人って結構な数おるんかな --  &new{2018-03-15 (木) 23:12:37};
 --真面目にそういう気概でいるなら航空隊の行動半径の重要さは理解してるだろうから前もって秋津洲掘れる時に掘って大艇集めてるか、大艇無しだろうが甲でクリアしようとするかするんじゃないの。 --  &new{2018-03-16 (金) 00:29:44};
 --そういう話じゃなくて最近のレア泥持ってない奴 --  &new{2018-03-16 (金) 01:06:43};
 ---があからさまに不利になる運営方針に不満がある層が多いだけでしょ --  &new{2018-03-16 (金) 01:07:39};
 ---別に不利じゃないでしょ 難易度下げたら十分クリアできる --  &new{2018-03-16 (金) 01:21:30};
 ---つうか2年も前のイベントがドロップ初解禁の艦娘を最近のレア泥と言ってもいいのか? --  &new{2018-03-16 (金) 01:26:32};
 ---通常海域で常に掘れる状況にもあったよね。司令部持ってた大淀とかもそうだったけど特殊装備持ちは掘っておいた方がというのは当たり前といえば当たり前なんよな。 --  &new{2018-03-16 (金) 02:07:10};
 ---↑16春初イベでたまたまE7で秋津洲が2人泥したけど「この先大帝チャンが基地航空で必要になるかもしれないから育てておけ」と助言してくれた提督は凄い慧眼の持ち主だったんだな・・・ --  &new{2018-03-16 (金) 02:36:12};
 ---初登場した瞬間から大艇無いと困る時がいつか来るって言われ続けて今回それが来たのよね。むしろ3年近く寝かされてた事の方がちょっと遅かったんちゃう?って感じ。流石に登場時に後半海域高難易度報酬だっただけはある活躍。 --  &new{2018-03-16 (金) 02:51:27};
 ---↑基地航空隊来てからすぐ次の2016夏の時点でもうボスマス行動半径9だから大艇出番あったよ --  &new{2018-03-16 (金) 11:22:00};
 ---半径9や10はカタリナで届いたり素で三四型以外の一式陸攻だけ飛ばしたりでも一応対応できたから大艇じゃなくてもって感じで今回ほどではなかったかなぁ。一回だけ11距離があったけどその時は道中に航空隊1・2隊割かないと厳しい場所で大艇の数自体は少なくて済んだ。多分それよりきつい海域が来ると予想してた人とそれ以上にはならんだろうと予想してた人で明暗が分かれたんだろうね、最近空気だったから油断してた人が多かったとか。 --  &new{2018-03-16 (金) 15:42:03};
 ---「大艇無いと困る時」云々ってほざいてる奴ぁエアプって奴なのかねこれ ウオスパさんのときに使ったがな --  &new{2018-03-16 (金) 16:19:58};
 ---大艇が最近空気だったのは間違いないな。ただここでも書かれてる通り重用される例が「忘れた頃にくる」くらいなスパンでやってきているのもまた事実で… --  &new{2018-03-16 (金) 16:25:12};
 ---最近無くても困らないWGとかもそろそろ要求されるかもなぁ --  &new{2018-03-16 (金) 16:28:42};
 ---なんか唐突にエアプとか言ってる人いるけどウォースパイトのイベって9距離だからカタリナでも7距離戦闘機持ち込めたよな?大艇あれば対空高い6距離戦闘機も持ち込めたけどそこを変えたくらいで制空状態に干渉できるほどの影響があったかは微妙な所だし本隊の弾薬補正が厳しくてなるべく陸攻で削ろうって場所だったはず。 --  &new{2018-03-16 (金) 16:48:46};
 ---WG要求はあるかもなあ。最近大発とか内火艇ばかり注目されてるけど、16冬~夏みたいに唐突に要求されることあったし --  &new{2018-03-17 (土) 11:41:29};
 --甲限定報酬なんてなければこんなことにはならなかったよ Sw3も今回そこそこ有能装備だったし --  &new{2018-03-16 (金) 08:05:21};
 --俺もこれが不思議で仕方がない。ブチ切れるほど秋津洲掘るのが苦痛なら、自分に合った難易度選べばいいのに…… --  &new{2018-03-16 (金) 08:44:12};
 ---16春親潮掘りの副産物で来たけどさ、6-4なり今回事前予告無しからのe2なりでこれ掘れっていう手合いは相当のアレだと思うわ 艦隊錬度の問題じゃねーのに選択難度限定して・されてどうするよ? --  &new{2018-03-16 (金) 16:17:30};
 ---レベルだけじゃなくて艦のレパートリーや装備といった要素も含めいろんな状況に対応出来る能力を指して艦隊の練度と考えるべきであって、装備不足で困るというならそりゃ練度不足・準備不足だ、みたいな? --  &new{2018-03-16 (金) 19:00:37};
 ---予告されてから掘るような泥縄提督は甲に相応しくないってことだろ>1葉 非主力艦や装備の充実も含めての艦隊戦力よ。 --  &new{2018-03-17 (土) 11:01:36};
 ---そもそも予告されてない&後出しの今ならなんとでも喚ける、ってね --  &new{2018-03-18 (日) 05:35:55};
 -甲第二削り中 航空隊を一つ艦戦部隊にしようか迷っています、誰か同じことした人います? --  &new{2018-03-16 (金) 00:58:20};
 --書くとこ間違えた --  &new{2018-03-16 (金) 00:59:24};
 -大艇が無いと何も届かなかったは16秋E5だけ。ただクロスロードパンチという史上最強の特効があったから基地航空隊をボスに送ること自体はそれほど重要視されなかった。なので本当に無いと困るのは今回が初 --  &new{2018-03-16 (金) 17:46:12};
 --つまり今回の事態は予想の範疇ということだね --  &new{2018-03-16 (金) 17:49:26};
 ---というか大艇の仕様が判明した段階でわかりきってたことだよな。 --  &new{2018-03-16 (金) 21:24:32};
 --64隊とか烈風改なんかででよく現れてた無いと積むコメみたいなのが実装初期には結構いたんだよね、取れたイベのE5E6攻略情報コメ欄や総合コメ欄で。でも実際困ったのは今回初でそこまであまり支障がなかったから困るとか冗談だろみたいに軽く流されて真面目に取り合わない人もいたからなぁ。 --  &new{2018-03-16 (金) 21:40:28};
 -イベント前の運営ツイート読み返してみたら、『充実な艦隊を運営している提督向けの【乙作戦】』って言ってるんだよね。だから、「二式大艇がないと甲に挑むことも許されないのか?」って言われたら、運営的には「はい、そうです」ってとこなんじゃないの。 (実際にE7甲クリアに大艇が複数必須かは別として) --  &new{2018-03-16 (金) 20:12:04};
 --E7甲の第一ゲージに限れば、無くても攻略可能なのは[[動画>http://www.nicovideo.jp/watch/sm32845272]]が上がっていますし、1機での攻略報告はそれなりに有りますし、道中安定の為にあえて2機で攻略した人は結構居ます(続く) --  &new{2018-03-16 (金) 20:37:25};
 ---(続き)なので、他の要素(錬度とか課金とか備蓄とか時間とか)で補えるのなら、挑むことが許されないわけではないですが、その分苦労するのは間違いないですね。 -- [[枝主]] &new{2018-03-16 (金) 20:39:38};
 ---あえて、というかNマス東海なしで抜けられるのか?2機あったから当然のようにN1ボス2だったけど、よしんば3機持ってても自分は同じ配置しかしなかったと思うわ --  &new{2018-03-16 (金) 20:54:47};
 ---結構、ボス3にしてる人は居ますよ。 Nマスを一人中破くらい(できれば探照灯持ちとか)で抜けられれば、ボスでのリターンは有りますからね。 まあ、自分はNマスに基地航空隊送りましたけど。 -- [[枝主]] &new{2018-03-16 (金) 21:08:40};
 ---ボス3隊でやる場合の潜水艦マス突破は増設女神で通ると楽だよ。2人くらい大破しててもトドメ役が1人残ってれば大丈夫だしトドメ役大破でもボスで夜戦攻撃前に殴ってもらえればトドメ要員として復活する事もある。潜水艦対策なしで女神を使わない場合の突破率は出撃5、6回に一度中波が数人出ながらって感じ。駆逐と軽巡にのみ女神積むだけでも7~8割くらいはボスいける感じだったかな。 --  &new{2018-03-16 (金) 21:50:47};
 ---↑↑抜けられるってか17夏はみんなそうせざるを得なかった --  &new{2018-03-16 (金) 22:02:23};
 ---大艇ちゃん1個で甲に挑んで20万近く資源使って結局乙で第一ゲージ突破したけど、「東海×3と二式大艇、どっちか捨ててE7前半に挑め」って言われたら迷うことなく大艇ちゃん捨てるなぁ。大艇ちゃん1をボスにぶつけたところでそんなに刺さらないし --  &new{2018-03-16 (金) 22:08:27};
 ---3隊の場合は有利を引ければダイソン落としてくれる事は稀にあったかな、反航だと第二を1隻落とせるか程度で第一側ほぼカスダメのみになることは多かったからかなり交戦形態に影響される。基地だけで空母を落としてくれると制空確保になって弾着発生率が10%ほど上がるから昼でのダイソン処理が楽な場合が多かった印象。 --  &new{2018-03-16 (金) 22:32:50};
 ---大帝なくてもいけるって結果論振りかざす奴はだいたいその1例の動画だけ持ち出してくるから証拠としてはクソ以下の価値なんだよなぁ 一定数集めてから言え --  &new{2018-03-18 (日) 10:41:18};
 ---そりゃあ、大艇ちゃんじゃなくて運がなかったお前が悪いとしか。カットイン刺さればゲージ破壊できた機会数回あったけどカットイン刺さらなくて乙に落としたわけだしな。 --  &new{2018-03-18 (日) 11:39:49};
 -こんなに呼んでて面白いページあったのね...(唐突) --  &new{2018-03-16 (金) 21:52:19};
 --○読んでてだな誤字ったすまねえ! --  &new{2018-03-16 (金) 21:54:04};
 -まぁ...賛否両論だとは思うが、1期最後の最大の見せ場で活躍出来て良かったな大艇ちゃん。装備集めに奔走した提督の努力が最終海域で報われたと考えると、ボスマスの半径にも納得がいく --  &new{2018-03-17 (土) 10:52:50};
 --実装当時は持ち主の秋津洲ともども散々というか見るに堪えない低評価だったし、その時のことを思い出すと、な。秋津洲も水戦とか大発が載るようになって6-4攻略の要になりうる地位も確立してるし、両者とも徐々に穴馬的な立ち位置になりつつあるんじゃなかろうか --  &new{2018-03-17 (土) 11:10:50};
 ---秋津洲も空母機動部隊連合本隊の自由枠2つに選択肢として上がるくらいつよくなればいいんだけど 今のところ戦艦や航巡を差し置いて採用する価値のある長所がないのがつらい --  &new{2018-03-17 (土) 12:24:47};
 ---無理に戦闘に出すようにシステムを作り変えなくても、大艇ちゃんにTPが設定されるだけでもまた評価が変わると思うんだよなあ。大艇とロケラン弾幕の両方が使える艦って秋津洲しかいないし --  &new{2018-03-17 (土) 21:08:44};
 --実装当時の散々な評価を見ると賛否はあるにせよ見せ場が出来て嬉しい --  &new{2018-03-17 (土) 21:04:53};
 -まぁ今回、毛根と時間を生贄にして3隻掘ったから、今後はフルで要求されてもイけるゾ --  &new{2018-03-17 (土) 11:42:41};
 --それ本隊でも要求されるパターン忘れてるじゃろ --  &new{2018-03-17 (土) 12:21:16};
 ---まだ……掘れと……? -- [[木]] &new{2018-03-17 (土) 12:29:02};
 ---もう止めて!木主の毛根はもう... --  &new{2018-03-17 (土) 12:41:17};
 ---大艇積んだ秋津洲でのルート操作は確かに昔あったな。万一同じ条件のルート操作が再登場してもカタリナでOKくらいの慈悲は欲しいところだ。 --  &new{2018-03-17 (土) 13:17:05};
 ---二式大艇を全部基地に置いた上で本隊にも飛行艇が必要になったときこそカタリナちゃんの出番ですよ --  &new{2018-03-18 (日) 02:02:41};
 --->大艇積んだ秋津洲でのルート操作  確か15夏E7だっけ。あの時は秋津洲が勝利の女神とか言われてた覚えが(触接的な意味で) --  &new{2018-03-18 (日) 05:29:02};
 ---あきつ違いでテケトーな記憶操作しないように --  &new{2018-03-18 (日) 05:37:28};
 ---いや当時は[[あきつ丸と秋津洲両方がルート固定要員だったはず>https://www.google.co.jp/search?q=15%E5%A4%8F+E7+%E7%A7%8B%E6%B4%A5%E6%B4%B2&rlz=1C1VSNG_enJP650JP653&oq=15%E5%A4%8F%E3%80%80E7%E3%80%80%E7%A7%8B%E6%B4%A5%E6%B4%B2&aqs=chrome..69i57.9429j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8]]だぞ --  &new{2018-03-18 (日) 05:39:52};
 ---大挺+秋津洲でルート固定できるのは16春E7下ルートな 15夏E7は彼女じゃB固定できない上にそもそも大艇の有無が全く問われない --  &new{2018-03-18 (日) 05:59:10};
 ---あっ…ごめん完全に16春とごっちゃになってた…15夏E7の初手S逸れ忘れてたわ 0時迷子と相まってあれは絶許だったね -- [[葉7]] &new{2018-03-19 (月) 04:24:35};
 --超お疲れ。自分もあやかりたいわ(イベクリア後3隻目まだ掘れず) --  &new{2018-03-18 (日) 05:32:03};
 -結局の所掘るしかないから運悪いと1000回周回しようが入手出来ないんだよね --  &new{2018-03-17 (土) 20:46:52};
 --それを言ってしまうと、15春の時に運悪く初手のマスで連続1000回大破撤退して突破報酬を手に入れられないという確率もゼロではないので --  &new{2018-03-18 (日) 06:24:14};
 ---お前は現実的な確率と非現実的な確率の区別もつかないのか --  &new{2018-03-18 (日) 10:27:54};
 ---そういう状況に陥ったら丙に落とせ、それでも無理ならそもそもイベントクリアできるだけの準備が足りなかった。あーら不思議w上で大艇持ってない人に説教してる連中と同じ理論w --  &new{2018-03-18 (日) 12:09:51};
 --「運が悪いと~」って極端な例を持ち出すのなら、そもそも二式大艇が揃っていようが運が悪いと甲のゲージは割れないぞ今回。 --  &new{2018-03-18 (日) 10:32:44};
 ---ぶっちゃけ、カットインが刺さらんとどうにもならんしな(白目) --  &new{2018-03-18 (日) 11:21:24};
 ---特に今回の甲なんてE4から先は1葉の言うように小破以下で健在の特効艦がCIなり連撃なりボスに刺すまで勝負がデフォだしな…(虚ろ目 大艇の有無以前の問題 --  &new{2018-03-18 (日) 11:48:04};
 ---大艇が無い=手数が減り随伴が残りやすい=フィニッシャーの攻撃が旗艦に刺さる率が減り運ゲーが更に加速。やっぱ大艇無いと著しく不利になるじゃん --  &new{2018-03-18 (日) 12:43:11};
 --それ言い出したら明石とか大淀とかも同じじゃね?特に明石なしはキツいぞ --  &new{2018-03-18 (日) 13:45:21};
 ---ああその通りだよ。うちも明石が2-5以降でしか出なかったとき出るまで3ヶ月かったしな。おかげでネジ80個以上貯まった状態で改修始めたからネジ不足に悩んだことないけどw --  &new{2018-03-18 (日) 15:01:00};
 -とりあえず6-4でいつでも掘れたやんとか言ってる人は泥率とそのマスまでの到達率を見た上で実際に掘ってから言ってくれ --  &new{2018-03-18 (日) 05:42:33};
 --poiによると6-4のLマスで約1.3%だな。Lマスは現実的に周回はできるバケツは使うけどね。 --  &new{2018-03-18 (日) 06:29:51};
 ---ドロ率的には1-6の大淀よりよっぽど良いな、確か1%以下だったよな。 --  &new{2018-03-18 (日) 07:42:25};
 ---↑大淀よりもマシ。だから何?まさか大淀よりも出るから掘れて当然とでも言いたいわけ? --  &new{2018-03-18 (日) 11:43:22};
 ---↑掘れて当然なのは言うまでもない。ただしそれは今日明日の話をしてるのではないぞ。 --  &new{2018-03-18 (日) 12:45:52};
 --そこが悪いと思うならイベで掘れば良かったのでは?イベで何回も掘る機会はあっただろうし6-4はあくまでサブの方法ではあるから絶対そこじゃなきゃダメって訳ではない。上でも出てるけど周回できないほどキツイ場所ではないよ、道中だし。水雷入りルートの方で消費少なく掘ろうとかだときついだろうけど空母入りルートの方は別にそこまででもない。 --  &new{2018-03-18 (日) 07:40:30};
 ---現実的な掘り場所は何度もなかったんだよなぁ  --  &new{2018-03-18 (日) 10:13:26};
 --ドロップマスまでの到達率はめちゃくちゃ高いと思うけどな。途中にあるのは問題ならない水雷と空襲だけ --  &new{2018-03-18 (日) 08:44:23};
 --6-4掘りは渋すぎてイベントまで待ったほうが良いってのが冬イベ前までの一般見解だったのが必要になった瞬間に手のひらクルーよ そのほとんどの人は掘りなんてやってないイベントで3つもらいました勢であろうことを考えると正直反吐が出る --  &new{2018-03-18 (日) 10:18:30};
 ---他人のせいにすんなよ。次のイベントまでに揃えておくべきかどうかはお前の判断だろ。イベントまで待った方が良いとか言ってる奴がどれだけ多かろうが「そのイベントで必要になったらどうすんだろ?」とか疑問に思えよ。他人に依存し過ぎなんだよ。お前の大艇事情と他人は、何の関係もねーんだよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 12:51:59};
 ---今回も「イベントまで待った方がいい」は合ってたぞ。E2乙堀は6-4堀より遥かに効率いいからな --  &new{2018-03-18 (日) 13:20:47};
 ---15年春イベも別に簡単じゃなかった定期。イベで甲難易度でやって資源使ったか堀で資源使ったかの差でしかない。待った方がいいという意見以外にルート固定とかに使われると面倒だから掘った方がいいって意見も当然あった。 --  &new{2018-03-18 (日) 13:21:49};
 ---↑15春ではE4甲とE5乙以上で大艇入手できたからそれなりの戦力があればなんとかなるレベル --  &new{2018-03-18 (日) 13:45:40};
 ---15春はE5甲とE6乙・甲だよ、E4とE5ではない。ボスの編成だけ見ると一見楽そうに見えるけど夜戦対策があまり実装してない状態で夜戦マス抜けたりボス前マスの航空戦が激しくてボスへの到達率低かったり(この頃は増設も確か未実装)で面倒だったぞ。 --  &new{2018-03-18 (日) 14:10:17};
 ---15春の頃には夜戦三種の神器は既に全部実装済みなんですが…。というか2015春自体ヌルイベとして有名… --  &new{2018-03-18 (日) 14:58:20};
 ---灯の改修とかはまだだったじゃん、吸えなくて他狙われて帰ってたの知らんの?そもそもヌルかろうが連合艦隊での出撃を最低7回してる時点で資源使っててその対価なんだからグダグダ言われる筋合いも無いというね。 --  &new{2018-03-18 (日) 15:41:15};
 ---編成見直してみたけど夜戦マスの編成って大半単発で全然強くないじゃん。単に↑の練度不足じゃねーの? --  &new{2018-03-18 (日) 16:24:33};
 ---一見強くなさそうに見えるんだがやってみると練度高くても辛い場所なんだよなぁ。単発攻撃でも大破余裕の威力だったしその前後のマスでのダメージが重なるとボス前で帰る事に。こればっかりはやってない人にはわからんよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:37:17};
 ---単発程度で事故要因になるとか普通に練度不足なんだろ。「艦娘」の練度が足りてるなら甘く見過ぎてキラ付けさぼってたか、CI要員を大量にいれたりとかのガバ編成が原因と「提督」の練度の不足だろうな。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:47:51};
 ---実際問題「歴戦の提督からは低難易度という評価が固定されている」「攻略情報には支援が無くても行けると言う旨の文すら書いてある」「例に上げた夜戦マスも明らか弱く夜戦支援や警戒陣抜きでも普通に何とかなる相手」とこれだけ揃ってるのに言い張るって…。自分の方が色々足りてなかったという自覚が無いだけなんだろうな。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:51:19};
 ---いや、その頃は増設が無くて機銃が無かった分で今よりずっと航空戦での大破が多かった頃だから夜戦抜けてもボス前撤退頻繁にあったから。そもそもその頃は夜戦支援も警戒陣も無いのにそれを持ち出してる時点で・・・低難易度ってのはボス撃破は簡単だったというだけでボス前で帰る回数の多かったイベってのは攻略情報の所読めば解ると思うぞ。消費資源的には結構食うイベだったしそこら辺知らないって事はやっぱこのイベやってないでしょ君。 --  &new{2018-03-18 (日) 17:06:45};
 ---15春E6の山場は空母凄姫マスそこだけだし、2巡目までに中破持って行くか護衛退避使って抜けるものだったよ。その前イベントみたいに随伴に戦艦凄姫はいないなどボスに到達できればチャンスが大いにあった。夜戦マスはたまに事故るがストッパー中破止まりも多いし、通常攻撃だと燃料補正もないことから割と避けれるものなんだよね --  &new{2018-03-18 (日) 18:12:52};
 ---15春はRome掘りに苦労した記憶がうっすらあるが、攻略そのものは簡単だった記憶。 道中ダイソンも夜戦で怖くなかったのを覚えてるわ。夜戦だと一巡しかしないし、かえってストッパーが働くから時々事故る程度だった記憶。 甲ができないならまだしも、あそこで乙すらできないのはそもそもの準備不足なんだろうなと。 --  &new{2018-03-18 (日) 18:43:20};
 ---夜戦で中破で止まった艦を次のマスの航空戦で空母三隻分の攻撃で割合ダメ食らって大破する場所だったでしょ。改修できる対空装備もほぼ実装されてない無い頃で威力減衰できずに航空戦での第一側の戦艦空母大破も結構あったからなぁ。そもそも第二側が攻撃に晒される頻度が高いマップだったから駆逐を小破にされて撤退に使えない状態も多めだった。たまに事故ると言ってる通り道中撤退の頻度は高めだったし資源的にはやさしいマップでは無かったよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 18:44:27};
 ---15春の夜戦マスは戦艦棲姫の配置場所間違ってるだろこれって感じる程度にヌルかったぞ。戦艦棲姫は夜戦では火力が強すぎて逆に弱くなる。着任半年も経ってないのに甲勲章が取れた上にRoma・ユー・酒匂掘りまで出来たんだから。あれが難しいというなら準備不足だっただけ --  &new{2018-03-18 (日) 18:54:56};
 ---なんか誤解があるみたいだが難しいじゃなくてあのマップはめんどくさい・資源食ったて話よ。夜戦ダイソンもストッパーかかってくれなきゃ大破だしストッパーの率良いキャラでも10%程度はかからないのを引く事もあるしな。うちもローマ掘りで出撃回数が多かったからそのせいで撤退の記憶が強い部分はあるのかも、攻略自体は出撃10回程度で終わってたよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 19:26:14};
 ---↑面倒くさかろうが資源食おうが一定の目標をクリアすれば確定で大艇入手出来たことに変わりないだろ。そこが掘りとは決定的な違い --  &new{2018-03-19 (月) 14:17:08};
 ---グダグダ言ってても復刻イベとかのあるゲームではないし現状で取れる方法が掘しかないんであれば他の人も言ってる通り掘るか掘らないかだけだろ。欲しいなら掘ればいい、だたそれだけだ。それも嫌なら無い状態で攻略する事と向き合うしかないだろ、掘りと向き合うのか未所持と向き合うのか選ぶ事すらできないのかよ。 --  &new{2018-03-19 (月) 14:42:06};
 ---過去のクリア報酬を羨むなら烈風改や艦首魚雷、明石とてそうだったわ。明石が3-5北方凄姫マスに実装されたときはここでドロップした。最近ではいろんなマスに増えたが当初はここだけだったはず。二式大艇と言うか、秋津洲が未所持なら1隻までは入手機会あれば今回のイベントまでに掘るべきだろう。そして今回の攻略も二式大艇1隻を前提に攻略する。そっちで話題が盛り上がるべきでは? --  &new{2018-03-19 (月) 16:45:54};
 ---なら秋津洲も明石と同じく後々楽に掘れるようになっても構わないってことだよな? --  &new{2018-03-19 (月) 17:02:05};
 ---楽かどうかはともかく、入手機会が増える可能性については俺もそう思っている。ただ明石の場合はサポートの影響が非常に強いから入手の拡充を図った可能性は否定しないが --  &new{2018-03-19 (月) 17:32:44};
 ---新しい通常海域EOか7以降の通常海域が増えればそこに入るんじゃない、そこで掘りやすいかは別の話になるけど。大型建造に入るとかも可能性としてはある、そっちも掘とどっちの消費がでかいかは不明だ。なんにせよ低消費で取れる保障は無いしそんなのに期待してたら入手前にまた大艇使わされるマップが来るのがオチ。今回のイベで掘った人がいて所持者増えたのを見逃す運営ではない、また使わせるに方向に持ってくはず。 --  &new{2018-03-19 (月) 17:47:51};
 --こんなん濡れ手に粟なおいしい仕事が見つかるまで働かないでござる!っていってんのと一緒やん。必要ならなりふり構わず掘ればいいし、必要でないと判断したなら自己の責任で大艇無しプレイを貫けばいい。堀りに回さなかった分の資源溜め込んでんだろ?その資源で試行回数増やせばええんや。期間中全資源溶かしても無理だったならそこで初めて愚痴れよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:01:37};
 ---美味しくないから掘らなかった人と美味しくなくても掘った人の差が如実に出た感じよな。運営が意地悪な設定にしてくる事は多いんだから用意しておかなきゃ危ないくらいの予測は当然できただろうしねぇ。無くても詰まないように難易度設定で丁も作ってくれてるしぶっちゃけやさしい。 --  &new{2018-03-18 (日) 16:14:01};
 ---このゲームの先駆者って「自分が苦労したんだから他人も苦労して当たり前!」「他人が美味しい思いするのは許せない!」って思考の奴結構多いな。ゲーム自体に対人要素全然ないのにさ --  &new{2018-03-18 (日) 17:07:50};
 ---別に大艇0では参加自体不可能になるわけでもなく。「自分が苦労した分~」は一見正論だが、ならば「◯年◯月以降に着任した提督は最初から手持ちに数十艦!練度も全艦50から!」とかになってもいいんか、という話。「差を詰められるのが嫌」というより「苦労を報いて欲しい」という感覚だと思うよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 18:40:46};
 ---で、お前は掘ったのかよ --  &new{2018-03-19 (月) 00:39:42};
 ---↑↑そもそも泥というシステム上全員が自分と同じ苦労するわけじゃないんだが?その考えじゃ◯◯が1周目で泥したって報告見る度にハンカチ噛みしめて悔しがってそうだな --  &new{2018-03-19 (月) 01:12:15};
 ---↑↑それを確かめてどうしたいんだ? 大艇足りない奴が掘るか掘らないかには何の関りもないことだろ。だってそいつの大艇はお前の大艇じゃないんだから。 --  &new{2018-03-19 (月) 01:14:04};
 ---掘ったよ。3つ下の木主だけど、初イベで普通に考えたら優先順位は低いだろうけど役立つかも知れないと何十周もして掘った。2隻目は6-4だけどまぁこれは偶然だな。ろくにシステムも分かってない初心者の努力が報われた形だけど、文句あるかい?あと、幸いなことに自分はそれ以降掘りに関しては割と恵まれているので、貴方が挙げた程度の事例では動じないさ。心配してくれてありがとうね。 -- [[3葉]] &new{2018-03-19 (月) 01:29:48};
 -1周で運良く拾えて甲挑戦できた自分みたいなのもいれば、友人のように100周してでなくて泣く泣く難易度を落とした人もいる せめて確率上げたれよ… --  &new{2018-03-18 (日) 10:32:02};
 -準備を怠っていた奴が死んだ。ただそれだけの事。 --  &new{2018-03-18 (日) 10:37:37};
 --福本みを感じるw --  &new{2018-03-18 (日) 11:08:49};
 -実装イベ時には着任していなかったので初イベで頑張って掘り、(狙ったわけでないが)6-4Cでも迎えて2機で甲割った私は高みの見物する権利が…というのは冗談として --  &new{2018-03-18 (日) 10:58:06};
 --喧々諤々になっているが、そもそも基準が何機になってるわけ?0機攻略はまぁほぼ真似できないとして、「1機もないし掘っても出ないぞコノヤロー」という話なのか? --  &new{2018-03-18 (日) 11:00:16};
 --大多数は2だろうな。ワンチャンマンとエアプは3で、どうしても欲しいのは1つ。まあ各自別々で話しているんだろう --  &new{2018-03-18 (日) 11:30:38};
 --今回はカタリナがあるなら大艇ちゃんは最低1個あればどうにかなる。E7甲の1本目でもボスへ送るのは1部隊だけだった --  &new{2018-03-18 (日) 12:01:02};
 -光作戦の時の彩雲は予告があって、今回無いのは、彩雲は無いと絶対に甲クリア不可能(システム上)。で今回は無くてもクリアは一応可能(現実的かどうかは置いておく)。 って違いじゃね? 光作戦の時彩雲一機もないのに甲クリアしたってのは絶対に無理だけど、今回は女神進撃だろうが運が良かっただろうが何でもいいけど一応大艇ちゃん無し第一ゲージ攻略者がいるわけで --  &new{2018-03-18 (日) 11:49:45};
 -大艇ちゃん どこでキラ付けすればいいんだろ? E-3でぐるぐるしているけど陸攻はキラキラしてくるけど大艇ちゃんはそのままなんですよね? --  &new{2018-03-18 (日) 11:56:33};
 --二式大艇やカタリナは基地航空隊じゃ熟練度は付かない。秋津洲か神威改母に乗せて出撃しないとダメ --  &new{2018-03-18 (日) 11:59:37};
 ---( д) ゚ ゚ (知らなかった…道理できちこーで何度出撃させても|すら付かないはずだ) --  &new{2018-03-18 (日) 12:09:56};
 ---もうちょっと厳密に言うと索敵フェーズに参加するのが条件ですね。索敵失敗だと熟練度は付かないはず。まあ索敵+20もあるからあんまり失敗しないんだけど。 --  &new{2018-03-18 (日) 12:18:13};
 --熟練付いてても雀の涙の制空値が上がるだけだから相当ギリギリでなければ飛空挺には付けなくても。 --  &new{2018-03-18 (日) 13:26:14};
 ---三四型が1つしかない場合、大艇の熟練度をmaxにしないとE7甲1本目で基地航空隊が劣勢にならないよ。2つあるなら大艇の熟練度なしでも劣勢に出来るけどそれでも熟練度があった方が良い --  &new{2018-03-18 (日) 14:14:19};
 ---そういう手持ちの場合は1・2隊目喪失で当てた後に34型入れた3隊目当てて劣勢に必要な制空下げて3隊目だけ取れば良いんじゃないかな。1隊目劣勢を当てて後ろの隊に楽させたいって場合にはその方法だろうけどいちいち熟練度付け直ししなくても出撃できる方が楽じゃないかな。 --  &new{2018-03-18 (日) 14:35:09};
 ---後ろに楽させたいのではなく、劣勢なら未帰還多数というのが起こらないから基地航空隊のダメージの期待値が上がる。強敵相手にするなら1部隊目から敵に打撃を与えられるようにする方が良い。ついでにボーキの節約にもなる --  &new{2018-03-18 (日) 15:01:40};
 ---ついでに劣勢なら触接発生の可能性もあってダメージ期待値上がるからな --  &new{2018-03-18 (日) 15:23:22};
 ---ボーキの節約って熟練の付け直しと大艇(熟練上げのためには何らかの形で外す必要がある)の再配置コストで帳消しじゃないかな。劣勢でも頻度は低くなるけど未帰還多数は出るしなぁ。理想は1隊目から劣勢当てて打撃加える事だけど34型が少ないなら手間かけないで後隊劣勢でやった方がいいんじゃね? --  &new{2018-03-18 (日) 15:25:15};
 --熟練つけたこと無いぞ・・・必要か? --  &new{2018-03-18 (日) 14:32:30};
 ---出撃で使う場合は熟練付いてると航空戦の触接率が上がる、触接が必要なのは空母か航空艦の攻撃機だから飛空挺搭載艦単体では意味無いけど。 --  &new{2018-03-18 (日) 14:45:46};
 ---対空値もほんの少し上がるから単独で意味がないってことは無いぞ --  &new{2018-03-18 (日) 14:58:57};
 ---基地では偵察機も航空戦参加するけど出撃の方は偵察機は航空戦参加しないから対空面は上がらない。t出撃の場合は別艦の攻撃機と一緒に使って初めて熟練度の恩恵が出る。 --  &new{2018-03-18 (日) 15:16:24};
 --まるゆ掘りがてら秋津洲に積んでE-1ぐるぐるしてたら恐ろしい勢いで上がったよ。大回りルートになるけどボスも問題なくS勝利できるし --  &new{2018-03-18 (日) 15:13:50};
 --1-5以外に開き対馬が生存できる海域って知らないかも。 --  &new{2018-03-19 (月) 15:59:22};
 -端数レシピで既に実装済なのにどいつもこいつもキリ番しか回さないから誰にも知られずせせら笑ってる大本営とかいう陰謀論を提唱してみる。 --  &new{2018-03-18 (日) 13:15:28};
 --今回のイベントが終わった後の限定任務で大帝ちゃんを配布して、3隻掘った人達の毛根に止めを刺すという鬼畜運営を妄想してみる --  &new{2018-03-18 (日) 13:22:35};
 ---イベント中に三隻も掘る情弱ハゲとか実在するのか? --  &new{2018-03-18 (日) 13:29:48};
 ---俺のことだな。ハゲるのは1回でいい -- [[枝]] &new{2018-03-18 (日) 13:33:55};
 ---大艇が任務報酬になったとしても選択制になるだろうから3つ以上持ってても損にはならないんじゃないの? --  &new{2018-03-18 (日) 13:43:07};
 ---大艇2機甲クリアの動画が結構多いから普通は3隻掘りはしないんじゃない。1機甲クリア動画も少ないながらある、0機での甲クリアは片手で数えるほどしか無いけどそれでも突破できるという例が複数あるというね。 --  &new{2018-03-18 (日) 13:43:15};
 ---3つ以上ある→熟練度付ける時外さず別のを付けて置き換えが可能・中部海域の方の基地に置きっぱなし可能で再配置取られない・基地+海域側で飛空挺要求される可能性が現実となった時に楽 --  &new{2018-03-18 (日) 13:46:12};
 ---中部海域に大艇はいらんと思うが --  &new{2018-03-18 (日) 14:24:30};
 ---↑今後の為にってことだろ。距離11以上が今回限りなんて絶対あり得ない --  &new{2018-03-18 (日) 14:46:10};
 ---Nマスに東海使わない17夏E7をもう一回やる権利のために三人目掘るとかすごいなぁ。 --  &new{2018-03-18 (日) 20:11:02};
 ---そしていつか基地に3機+秋津洲に1機持たせてルート固定という鬼畜マップを出す可能性 &color(Silver){そんなんやったら今より非難轟々だろうけどな}; --  &new{2018-03-19 (月) 00:38:32};
 --西村ルートの一番奥以外にもっと簡単な外れマスに置いてある可能性は無きにしもあらず。反転ターンの先は・・・むしろきついか。 --  &new{2018-03-18 (日) 13:29:04};
 -そもそも秋津洲が実装されてもうすぐ3年なのに何故未だに渋られてるんだろう。同じく渋られてたプリンツだってボスマスで割と楽に掘れた海域あったし --  &new{2018-03-19 (月) 00:49:15};
 --ほんとそれ。今回みたいに大艇のあるなしで結構変わってくるのに。 --  &new{2018-03-21 (水) 21:27:01};
 ---少し上の木に沸いてる「掘らなかったお前が悪い」っていう奴らほんと嫌い --  &new{2018-03-22 (木) 13:49:36};
 ---航空隊ありきの難易度設定、難易度で航続距離が変わらないという設定の時点で、ドロップ率を上げる等なんらかの救済措置を設けるべきだったと思う。今回は所持数で結果が変わったと思うから。2015春イベで複数入手できなかったプレイヤーは、レア艦の秋津洲を中部海域もしくはイベ海域で新規艦と並行して複数掘るしか入手手段はないんだから、所持数に差がある可能性は高い。コモン艦じゃないんだから、持ってないやつが悪いなんて言い方はどうかしてるでしょ。長くやっているプレイヤー有利なのは仕方ないけど、後発プレイヤーにも救済があって楽しめる仕様にするのがコンテンツを長生きさせると思う。 --  &new{2018-03-25 (日) 18:18:10};
 --今までも散々あった掘れる場所を自分が意識してなかっただけなのに絞られてるとか加減なことばっかり言うなよ --  &new{2018-03-24 (土) 16:13:07};
 -大艇4機カタリナ2機持ちの丁提督ワイ高みの見物 --  &new{2018-03-19 (月) 04:29:38};
 --丁じゃ宝の持ち腐れやんけw --  &new{2018-03-19 (月) 09:02:37};
 -カタリナみたいに任務報酬で来て欲しいな --  &new{2018-03-19 (月) 08:44:26};
 -これの攻撃型や対潜型でたら銀河や東海ですらお役御免なのかな? --  &new{2018-03-19 (月) 13:14:51};
 --んなわきゃねぇ --  &new{2018-03-19 (月) 13:17:48};
 --基地の攻撃機は空母搭載機の開幕と同じく機数で威力変わる→偵察機は4機なので別に高威力は出ない。少し前に対潜高い水偵(基地配置は偵察機なので4機)が対潜参加可能になったが同程度の対潜値を持つ攻撃機(931とか、基地18機)と比べて全く威力出ず割合ダメ与えるのがやっと、ノーマルカ級すら倒せるか怪しい威力しか出せてない。 --  &new{2018-03-19 (月) 14:08:11};
 ---攻撃型なら18機配備じゃね --  &new{2018-03-19 (月) 18:00:04};
 ---大艇の量産性からいって18機編成とかありえない状態だな・・・TP量・遠征入手量アップ効果の付いた輸送型の晴空ならまだ現実味があるけどさぁ。そもそも最大速度とか攻撃に必要な能力としては陸攻の方が上の部分が多いし雷撃ができないのってこのゲームだとあんまり・・・爆装一式戦のダメージ計算がそれで酷いんだっけか。 --  &new{2018-03-19 (月) 18:42:17};
 -今回の個人的MVPは2015年春の自分だった 本当にありがとう --  &new{2018-03-21 (水) 04:25:47};
 --あなたはわたしですか? 長く続けてると「あのときに頑張ったおかげで今こういう事ができたんだ」っていうことがたまにあるんだけど、今回のイベントはそれが如実に感じられる。 --  &new{2018-03-21 (水) 21:36:37};
 -二式大艇が準備できた提督は今後のために基地航空隊用に零式艦戦52型(熟練)MAX と一式戦 隼III型甲をコツコツ作っておいた方がいいぞ。二式大艇使った行動半径+3マスで一式陸攻の行動半径9に合わせたマスで制空値削れるからね。 --  &new{2018-03-22 (木) 09:51:29};
 --そして要求される半径7、現実は非情である --  &new{2018-03-22 (木) 13:55:49};
 ---熟練21MAXくらい用意するだろうさ --  &new{2018-03-22 (木) 17:57:10};
 ---ベースになる一式戦 隼II型はクォータリー 零式艦戦52型(熟練)はマンスリー任務なのでコツコツだ。零式艦戦21型(熟練)は蒼龍飛龍で一気に量産出来るからなぁ。 --  &new{2018-03-24 (土) 21:55:50};
 -ようやく大艇2機目ができたのはいいけどカタリナが1機腐ってしまった。二期に第四航空隊実装してくれるといいなあ。 --  &new{2018-03-22 (木) 15:35:01};
 --そしたら大艇が四機要るみたいな話になるだけじゃねぇかなぁ --  &new{2018-03-22 (木) 15:44:03};
 ---ひでえ話だぜ笑 --  &new{2018-03-22 (木) 16:10:35};
 ---サンダーランドやコロネド、BV138が来るかもしれんぞ --  &new{2018-03-24 (土) 19:49:28};
 --うちの鎮守府も大艇2カタリナ1だけど、カタリナは戦闘機の行動距離伸ばすだけなら普通に有効だから大艇3機目がくるまでは普通に使えるよ。(例えば劣勢調製した戦闘機隊を集中させる時とか) --  &new{2018-03-25 (日) 20:08:00};
 --大艇は苦労せず3機揃ったけどなあ。さらに跡2機作れるが・・・何でこんな事にw --  &new{2018-03-30 (金) 20:07:09};
 -これとかカタリナって母艦の秋津洲に載せて出撃させないと練度上がらないんだっけ? --  &new{2018-03-23 (金) 10:56:54};
 --神威でも可 --  &new{2018-03-23 (金) 18:41:51};
 --載せてる艦で出撃して偵察に成功すると上がる、それ以外では上げられない。神威改母にも載る。 --  &new{2018-03-23 (金) 19:32:16};
 -ついに完成した、感動。できあがったあとの秋津洲改はどうしたらいいんだろうこれ --  &new{2018-03-23 (金) 19:48:58};
 --改二をまつ      まあ元ネタが輸送船だし戦闘艦が殴り合うこのゲームでどういった立ち位置得るのかは謎だが... --  &new{2018-03-23 (金) 19:55:55};
 ---甲標的が載せられて補給もできるようになるif改装に期待!まぁこれ以上は秋津洲板だな、そして掘れなかったため乙提督の俺、 --  &new{2018-03-24 (土) 09:11:17};
 ---工作艦になるとか。 --  &new{2018-03-24 (土) 17:42:16};
 --6-4で使ってもいい。使わなくてもいいが。あと基地航空隊で大艇ちゃんの熟練度が必要になったら使って、どうぞ。 --  &new{2018-03-24 (土) 09:13:56};
 --既に一人居るならまぁ…餌に --  &new{2018-03-24 (土) 16:15:45};
 --使わない時は大帝ちゃん3つ装備して&color(White){母港に寝かせて};る --  &new{2018-03-24 (土) 17:20:52};
 --イベントでルート固定要員になることもあるから残しておくといい、過去の事例だと16春E-7とか。 --  &new{2018-03-24 (土) 17:58:57};
 --1隻あるならおいとこう。同じく大艇装備できる神威と比べて生存力が高いし、砲戦の邪魔もしないから出撃時に必要となったら優先順位は高いよ。 2隻目以降は現状いらないかな・・・支援に入れることはまずないし、連合艦隊で2隻使うなんてことも想定できないし。 改修素材にしてどうぞ。 --  &new{2018-03-25 (日) 20:05:55};
 --「秋津洲改はどうしたらいいんだろうこれ 」深夜に読むと涙腺にじわりと響く呟きだ… --  &new{2018-04-01 (日) 04:29:37};
 -ルート固定要員が揃っておらず15春E5を乙でクリアして3年。最終日に秋津洲ドロップでやっとあのイベの決着がついた。でももうあんなクソみたいな海域でレア装備持ちの子を掘らせるのはやめて欲しい。 --  &new{2018-03-24 (土) 00:50:02};
 -朝の報道番組で、この機体の子孫であるUS-2が紹介されていた。機体の性能も当然だけど、乗り込んでいるパイロットやスタッフが精鋭だからこその、あのチートじみた性能だと言うことも理解した。この機体の血筋は、当時から70年いじょう過ぎた今も活用されているんだな --  &new{2018-03-24 (土) 09:21:59};
 -東海の強化版がなかったから天山(931)をE7Nマスに送るためにわざわざこれを調達した提督は俺だけかもしれない --  &new{2018-03-24 (土) 19:42:06};
 -イベントはかなり大変だった。丁でやったが、二式大艇と速吸がいなかったら最終ゲージを割れたか分からない難易度だった。 --  &new{2018-03-25 (日) 20:31:45};
 -小ネタの加賀飛行長と分隊長のやり取りや二式大艇の構造の部分などに加筆してもよろしいでしょうか? --  &new{2018-03-28 (水) 20:31:18};
 --先ずは、加筆修正する内容を練習ページにUpだ。その後、ここで同意が得られれば反映すれば良い。 --  &new{2018-03-30 (金) 18:05:32};
 ---練習ページ90に書いたのですが、どうでしょうか。 --  &new{2018-03-30 (金) 23:15:00};
 --木主はミッドウェー海戦の編集合戦をして批判を浴びて「もう編集しない」と約束したでしょ?その後約束を勝手に破って無断編集して、それで差し戻された記事を元に戻したいんだろうけど、自業自得だから駄目。二式大艇の構造の編集だけならOK。 --  &new{2018-04-01 (日) 04:21:59};
 ---約束を破ったことや無断編集をしたことについて謝ります。当時はあの記述でいいと思って約束したのですが、後々になって説明不足ではないかと思って編集してしまいました。練習ページ90の内容では問題があるということでしょうか? --  &new{2018-04-01 (日) 05:40:27};
 --前におかしな研究家や木主の個人的なミッドウェー史観を書き込まれて危うく信じかけたんだよね。自分みたく戦史に詳しくない提督にとって木主は迷惑だから編集しないで下さい。約束の話も「約束を破ってごめんなさい。これからは約束を守るので許して下さい」が普通なのに↑の会話は「約束を破ってごめんなさい。これからも約束を破るけど許して下さい」になってるしこの人おかしいよ。約束を守れるならミッドウェー以外の箇所は編集していいけど守れないならこの記事を編集しないで下さい。 --  &new{2018-04-01 (日) 11:54:05};
 ---すみません、あの時は軽い気持ちで約束してしまいました…。本当に申し訳ありません。豊田穣氏や森史郎氏などはおかしな研究家なのですか?記述のどういった部分に問題があったのでしょうか。 --  &new{2018-04-01 (日) 17:55:06};
 --問題となっている「2017-09-12 (火) 21:22:39」からのツリーを拝見しました。二式大艇と関係のない史実の論争で一時かなりの大量追記が行われ、他の利用者から要約してほしい、他所でやってほしいと批判を受けたもの。最終的に編集合戦を繰り広げた一方(木主)が「今後ミッドウェーに関係した編集をこのページでしない」と宣言し、もう一方も同様の意志を示して「自分の編集箇所は削除していい」と謝罪し終結したものを確認しました。ツリーの最後でも二式大艇の戦歴部分ではない文章について対処を求める提案がされているので、過去の経緯と新しい提案の内容から考えて木主の編集要望には反対します。またwikiは誰でも編集できますが、編集の権利は全員にあるので、編集する、しないは話し合って行う必要があり、特にここは管理人不在の中で合議で何とか凌いでいる場所です。「木主は今後ミッドウェー関係の編集をこのページでしない」は少し変わっていますが、利用者間で話し合い、木主本人が宣言して場を収めた以上立派な合議です。木主の都合で合議を放棄するのは荒れる問題を蒸し返す行為なので絶対にやめて下さい。 --  &new{2018-04-01 (日) 15:26:59};
 ---練習ページ90の内容ではだめでしょうか? --  &new{2018-04-01 (日) 18:00:25};
 --編集内容の是非は知らんけど、「編集者が木主だから」って理由での反対が来るのは避けられないと思うよ。以前の約束を反故にしようとしてるんだし。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:19:57};
 --経緯を見る限り提案者当人のこのページへの編集参加はやめておいた方がいいんじゃない。反対意見も多いみたいだし。現状でもある程度充実しているから無くても困らないかな。どうしても入れたいって物なら練習ページ90にコメ欄作ってそこで同じくその内容を入れたいって人を2~3人見つけてその人たちに追加をやってもらうといいかもね。なお同意者1名だと自演の可能性もあるから当人以外で2~3名が集まる・内容を練り上げて追加を当人以外がやるという条件付で。そこまでやれば反対も減るはず。同意者が現れない・練習ページコメ欄でも反対が多いってなったら素直に諦めた方がいいかもよ。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:21:04};
 ---練習ページ90にコメント欄は設けてあります。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:26:48};
 ---なら、練習ページ90へのリンクくらい貼っておいてください。 --  &new{2018-04-01 (日) 20:52:21};
 ---それはすみませんでした。[[練習ページ/90]]へのリンクです。 --  &new{2018-04-01 (日) 21:07:26};
 --この木主は、[[2018-01-12 (金) 07:47:53>http://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3%2F%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C811]]に改修工廠に提案を出した人と同類のようだし、管理掲示板に報告してそっちで議論してもらった方が良さそうだと思いました。 --  &new{2018-04-01 (日) 18:21:27};
 --根本的なところで、現状でも「小ネタ」にしては長過ぎないか…?別に全ページを見た上で相対的に長いと言ってるわけじゃないけどさ。 --  &new{2018-04-01 (日) 19:49:15};
 ---比較的長いけど特殊な装備だし多少はね。ただもう少し畳める場所もあるかな・雑学のページ向きな内容も入ってるかなとは思う。ミッドウェーの敗戦原因がこれだという編集(確か無断編集での追加だったかな)した人がいてそれを訂正・擁護しようと長くなった経緯があるんでちょっと複雑な事情があってね。 --  &new{2018-04-01 (日) 20:08:38};
 ---最上部の項1つと最下部の3つ程度で「小ネタ」として成り立つんじゃないのかね… --  &new{2018-04-04 (水) 01:27:15};
 ---まぁいいんじゃない、充実してる分には。もうちょっと畳む場所増やすか畳む部分を大きくしてしてコンパクトにする方が使いやすくはなるってのは確かだけど。 --  &new{2018-04-04 (水) 09:39:10};
 ---要約や削除の提案は幾つか出されている様ですし思い切ってミッドウェー海戦の記述を大幅削除して見ては?二式大艇が関係したK作戦に限定して残すと考えれば①K作戦の簡単な経緯、②偵察中止の情報は届いていた、③K作戦が実施されていても海戦の趨勢に変化はなかった、の3項位まで減らせると思いますが。 --  &new{2018-04-04 (水) 19:11:16};
 ---[[練習ページ/90]]の一番下の部分に該当箇所の記述を減らした文を追加しました。ミッドウェー海戦の部分は編集しませんが、案の一つとしてはどうでしょうか? --  &new{2018-04-04 (水) 23:41:55};
 --[[練習ページ/90]]に加筆しました。どうでしょうか。ご意見をお聞かせください。 --  &new{2018-04-04 (水) 00:24:41};
 ---どうするもなにも当人以外でその追記をやってもいいよって人・追記に賛成の人が数人現れない限りどうにもならないんじゃない。現状でも小ネタの記述量の多いページだから載せる情報はある程度厳選した方がいいだろうし。過去に編集合戦を起こしてこのページの編集をしないという約束をしている経緯がある以上それは守るべきです。あとどの部分が今回入れたい追記なのかわかりにくいのでコメ欄とかに追記部分だけ抜き出してコピペするとかもうちょっとわかりやすくしないと賛否の判断すら困難。 --  &new{2018-04-04 (水) 10:17:31};
 --この提案は反対意見多数により却下で終了して良いと思います。協力者(代筆を頼めるという話ではなく、反対意見が減るかもしれないという可能性を論じただけですが)を待たず、「二式大艇のページでこれ以上ミッドウェー海戦の編集をしないと約束したのを守れ」と言う反対意見を無視して再提案を行っていますし、過去には隠れて合意内容を破っている位ですから、提案者には「周囲と協力してページを作成する」という姿勢がありません。元々この話は提案者が二式大艇のページでこれ以上ミッドウェー海戦の編集をしない事に合意して決着がついていますし、後は合意に粛々と従って、提案の内容にミッドウェー海戦の記述が含まれていたら編集に同意しない、それでも編集したら差し戻す対応で良いでしょう。 --  &new{2018-04-04 (水) 18:54:08};
 --[[練習ページ/90]]に追加や変更した部分についてコメント欄に記載しました。ミッドウェー海戦の部分以外なら編集してもよいのでしょうか? --  &new{2018-04-04 (水) 18:59:13};
 ---提案者がミッドウェー海戦の部分を編集しない事は自分で約束した事であり周囲との合議の結論でもあるので守るべきです。それ以外の部分は現在「現状でも小ネタにしては長い」、「充実してるからいらない」という意見が出ており、同意・反対それぞれの意見を集める段階でしょう。 --  &new{2018-04-04 (水) 19:26:10};
 ---わかりました。ミッドウェー海戦の部分は編集しませんが、構造や戦歴など他の部分はどうでしょうか。 --  &new{2018-04-04 (水) 20:39:21};
 ---ここに書かずに自分のブログに書けばいいじゃない --  &new{2018-04-05 (木) 05:05:22};
 ---それを言ってしまったら、小ネタの他の記述にも影響しそうな気がします…。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:34:40};
 --で、どうする?小ネタについてはどこまでOKなのかということについては議論掲示板で「長期停滞中」になってるみたいだけど、この際また俎上に載せる? --  &new{2018-04-04 (水) 20:40:36};
 --端的に言って約束を自ら破る人の言葉に信憑性があるかと問われるの無理ですので、この流れでミッドウェー海戦以外について真面目に記載されたとしても誰にも取り扱ってもらえないと思います。できることは、追記してもらいたい箇所を提示してそれを行ってくれる人が現れるのを待つことではないでしょうか。 --  &new{2018-04-05 (木) 03:39:19};
 ---練習ページは多くが使用されているので、あまり長いことそのままにするのは避けたいのです。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:33:23};
 ---草案を出して編集してもらうのではなくて、ゼロから文章を代わりに書いてくれる人が現れるのを待つということです。そういった人が現れない限りは練習ページ自体が必要なくなりますので。 --  &new{2018-04-05 (木) 23:04:11};
 ---わかりました。 --  &new{2018-04-05 (木) 23:10:53};
 --小ネタの編集は実行せず、そのままでよいということでよろしいのでしょうか? --  &new{2018-04-05 (木) 18:35:12};
 ---練習ページ/90を元に戻しました。ありがとうございました。 --  &new{2018-04-06 (金) 01:06:39};
 ---そうですね。これ以上小ネタ部分が大きくなるのは避けたいですし。ぶっちゃけ下部の注釈含めて小ネタがこんな大きいページは装備ページでは他にほぼ無いです。 --  &new{2018-04-06 (金) 01:17:04};
 -これの熟練度ってどこで上げればいいんかな?やはり1-5か? --  &new{2018-03-30 (金) 17:46:33};
 --偵察機だから割とどこでもいい。適当にデイリー2-2なんかに連れ出してもいいし言ってる通り1-5でもいい。経験値入れられる状態の搭載可能艦いるなら育成兼ねて適当に単艦演習に混ぜてもいいし。 --  &new{2018-03-30 (金) 18:47:28};
 --俺は神威&飛鷹で1-1で延々と回してた。その時はイベ中で枯れた艦載機があったから熟練上げも兼ねてた。 --  &new{2018-04-01 (日) 22:34:28};
 -すみません質問があるのですが、小ネタの部分で第二次K作戦の中止をなど伝えなかったとする著書と補足の部分の山口少将の発言が書いてあるのはなんという資料なのでしょうか?個人的には山口少将ほどの指揮官が敵艦隊発見のために偵察機を増やす提案の理由として、飛行艇の触接で飛来した陸爆の攻撃を挙げるとはちょっと考えにくく、その会話が書かれた資料が知りたいのですがどなたかご存じありませんか?探してみたのですが見つけることができませんでした…。 --  &new{2018-04-04 (水) 00:35:24};
 --誰もレス付けないから分からないなりに書くけど、根拠が見当たらない(虚偽の可能性がある)記述は削除した方がよいのでは?と思う --  &new{2018-04-10 (火) 21:10:47};
 ---書いた本人くらいしかわからん事だしそれ以外の人がその情報について知ってる方が稀かと。削除ではなくコメントアウトするだけならいいんじゃない。記載した本人が現れてどの資料かわかった時点で戻せばいいし一時的に無くなってもそこまで困らないでしょう。 --  &new{2018-04-13 (金) 18:56:11};
 --あの後調べたのですが、第二次K作戦の中止を伝えなかったとする著書は碇 義朗 著「飛龍 天に在り」でしょうか?ハードカバー版の306~307ページにそれらしき記述がありました。小ネタを記述された方が参照した資料と合っているかは不明です。山口少将の会話の部分の資料は分かりませんでした…。どの資料か分かるまで一旦該当部分のコメントアウトを頼んでもいいでしょうか? --  &new{2018-05-03 (木) 14:15:39};
 --この木主(並びに2枝)は上のツリー(2018-03-28 (水) 20:31:18~)の「ここでミッドウェー海戦の編集をしないと約束したが約束を破ろうとしている人」なので、スルーでお願いします。木主は手を替え品を替え約束を破ろうとしていますが、「ここでミッドウェー海戦の編集をしない」という約束は協議の結果なので、木主が反故にしようとしても付き合わないようお願いします。過去の経緯を見ればわかる通り、この木主は個人的解釈を事実のように記載したり、自分の好きな著者の記述に書き換えたりしたいだけなので、木主が「小ネタの出展を知らないから」と言ってきても相手にしないで下さい(当方で思い当たる著書はありますが、この木主なので無視しています)。 --  &new{2018-05-06 (日) 16:54:29};
 ---すみません、山口少将の会話の部分の資料を知っているのであれば教えていただけませんか?補足の部分は要約のためか以前は飛行長を攻撃隊隊長と記述されていたり、予令を下令のように記述するなど別の意味に変わっている部分もあったので、該当する部分の原文が読んでみたいのです…。 --  &new{2018-05-08 (火) 07:10:41};
 ---自分としては補足の会話の部分などが元の資料から大きく変わっているのがすごく気になり、上の部分の引用みたいな感じや元の資料のページ番号などを書いておいたほうがいいのではないかと思うのですが、現在の記述もいいとも思います。 --  &new{2018-05-09 (水) 19:31:18};
 ---生出寿氏や星亮一氏の著書など山口少将に関する書籍を読みましたが、該当の部分の会話が載っておらず資料が分かりません。資料に心当たりがあるとのことでお聞きしたいのですが、山口少将は空中哨戒機ではなく敵艦隊発見のための偵察機増加の提案と理由について話をしているのですよね。五航戦がインド洋作戦の報告で記述した空中哨戒機に関する話であれば、爆撃機の奇襲を理由とするのは腑に落ちるのですが。 --  &new{2018-05-12 (土) 23:22:14};
 -後継のUS-2、インドに行くみたいね~ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180417/k10011406351000.html?utm_int=all_side_ranking-social_003 --  &new{2018-04-17 (火) 11:00:17};
 --ニュース見てて見た目が二式大艇に似てるな~と思ってここ見て、後継機だと初めて知ったよ。 --  &new{2018-04-18 (水) 23:10:41};
 -大艇「さん」になっとる・・・@4コマ --  &new{2018-04-27 (金) 13:26:53};
 --そして最中進呈w --  &new{2018-04-27 (金) 18:00:02};
 --冬イベでは活躍してくれたもんな、大艇さん。まさに大艇さまだった --  &new{2018-04-27 (金) 22:26:05};
 -秋津洲「いやぁ~!大艇ちゃんにヘンな事しないでぇ~~!!」  提督「離せ!衝動が、芸術的衝動が爆発するんだ!!」  ~数十分後~  提督「ふぅ・・・夏に向けた決戦&color(Yellow){カラー};、どうだ?」  秋津洲「バ〇ナボートみたいで、カワイイ・・・かも」 --  &new{2018-04-27 (金) 14:02:57};
 -二式大艇メガトロン --  &new{2018-04-28 (土) 00:15:28};
 -九七艦攻はあるのに何故飛行艇はいきなり二式なのか。 --  &new{2018-05-06 (日) 13:36:28};
 --ゲームに出てきてないけど、九七式大艇って機体もあるけど --  &new{2018-05-06 (日) 15:00:54};
 -どこかのサイトで飛行艇と陸攻は中型と大型のハイローミックスで計画されていたということを聞いたのですがそれは本当ですか?そして、もし本当ならどの機体とどの機体がハイローミックスの関係にあったのでしょうか?ご教授お願いします。 --  &new{2018-05-07 (月) 08:35:50};
 --どこかのサイトとか曖昧な表現を使わずに、そのサイトへのリンクくらい貼ってください。 --  &new{2018-05-08 (火) 07:49:12};
 ---すいません、何分だいぶ前に見たものですので自分でもどのようなサイトだったかわかりません…。ですのでリンクは貼れません。 --  &new{2018-05-10 (木) 02:36:55};
 --本当です。具体的に各機種がどうこう、というのではなく中型攻撃機と大型攻撃機、中型飛行艇と大型飛行艇のハイローミックスです。中型飛行艇として九九式飛行艇を空技廠が開発しましたが、性能不良だったことや震天エンジンの生産終了で少数生産にとどまりました。 --  &new{2018-05-08 (火) 12:34:19};
 ---九九式の後継機はないのですか?もし開発されていればカタリナのように多方面で活躍できたと思うのですが…どうなんでしょうか? --  &new{2018-05-10 (木) 02:39:00};
 ---Wikipediaによると十四試中型飛行艇の計画が進められたとあります。計画値が金星4発の総重量18tとありますから、ほぼ九七式大艇と同じ規模になります。計画上の最高速472km/hと、二式大艇をわずかに超える高速を予定していましたが、優先度の高い他計画のために中断されました。 --  &new{2018-05-11 (金) 13:02:13};
 --大抵の機種(軍用機に限らず)はハイローミックスの構想があるのが基本じゃないのかな? --  &new{2018-05-11 (金) 13:39:54};
 ---役に立たない物作っても意味がないので、「ローの性能ですら役に立つ用途がある」に場合に限られます。日本海軍は艦上/陸上戦闘機をハイローミックスにはしませんでした。 --  &new{2018-05-11 (金) 14:51:11};
 ---↑戦時下ならそうか。戦後の方見てると結構ハイローなのが多い印象だったらそっちに引きずられてた -- [[3枝]] &new{2018-05-11 (金) 15:24:18};
 ---いやいや、軍用機って、総重量=武装重量/(1-武装&燃料以外の重量比-燃料重量比) で成り立ってるので、ハイローミックスが成り立つには航続距離減らすとか武装半減するとか、小出力エンジンに変えて加速がトロくても我慢できるとかが必要なのさ。中型飛行艇の要求は主任務が偵察で、爆装も減らしてOKだからローとして成り立ってるわけ。 --  &new{2018-05-11 (金) 15:51:02};
 -《朗報》大艇ちゃん、おにぎりの任務報酬でもらえそう --  &new{2018-05-16 (水) 08:33:41};
 --三連装後期型「解せぬ」 --  &new{2018-05-16 (水) 10:13:55};
 --選択報酬だけどな。でもまぁ大艇未所持の人達には朗報か --  &new{2018-05-16 (水) 14:25:24};
 --大艇ちゃんも特大発も持ってないんだけどどっちか選ぶとしたらやっぱこっちだよなぁ --  &new{2018-05-16 (水) 16:41:19};
 --カタリナ1、大艇1あるけどこっちにした。魚雷は5連装牧場してるし、特大もそこまで食指が動かなかったので。 --  &new{2018-05-16 (水) 16:57:45};
 --大艇所持数0~1の人は迷う必要なくこっちだな --  &new{2018-05-16 (水) 18:25:11};
 --持ってないだけにこの任務報酬はありがたい。 --  &new{2018-05-17 (木) 10:57:59};
 -冬イベくっそしんどかったんで、これを選択することになるだろうなと思いつつ(2017秋でひとり秋津洲拾えなかったらどうなってたか --  &new{2018-05-16 (水) 21:04:53};
 -取得画面で落ちたら2機貰えてたけどこんな事あるんかねぇ・・・これで合計4機なったけどどうしろとorz --  &new{2018-05-16 (水) 23:57:20};
 -索敵グラで大艇を思い知った・・・ほんと大きい --  &new{2018-05-17 (木) 18:50:50};
 -とりあえず、これは絶対に取ろう。持ってないし --  &new{2018-05-17 (木) 21:58:54};
 -2つ持ってるしカタリナも1つあるけど菅野隊GETできなかったトラウマがうごご… --  &new{2018-05-18 (金) 23:36:48};
 -3連装が今以上の性能が出てこなければこれを選ぶことにする。特大は欲しいけど、ある意味この中では最もレア度が低い --  &new{2018-05-18 (金) 23:40:44};
 -基地航空隊3枠に要求するくせにこんなふざけた選択報酬あるかと思いました。よって後期型魚雷を入手して二式大艇付秋津洲を6-4で掘ります --  &new{2018-05-19 (土) 17:32:18};
 --頑張れ --  &new{2018-05-19 (土) 19:02:36};
 ---ありがとうございます。さっき所持数2機になったのでもうひと頑張りします。 --  &new{2018-05-20 (日) 01:41:32};
 --今後三連装後期型が本実装されても、秋津洲掘るよりは絶対入手手段が楽だと思うがな… --  &new{2018-05-19 (土) 19:05:29};
 --3部隊飛ばせるようなやべー海域はだいたい道中にも飛ばしたくなるから個人的には2機あれば困ることはないと思ってる。だいたい --  &new{2018-05-19 (土) 19:23:25};
 ---二式大艇ちゃん2つしか持ってないからあともう1部隊ボスマスに送りたい。試して手応えを感じることさえ出来ないのはなんか悔しいです。 --  &new{2018-05-20 (日) 01:40:05};
 ---6-5でも噴式や雷電ボスに送れるで、あまり意味は無いが… --  &new{2018-05-24 (木) 00:10:37};
 --まるゆチャレンジをしつつ西ルートで掘ること200回。夏イベまで約一ヶ月前にしてようやく揃った。 --  &new{2018-07-20 (金) 19:42:22};
 -1-5、2-3周回でGET。長かった・・・。 --  &new{2018-05-19 (土) 19:18:13};
 -任務報酬でようやく3つ目 これでキチコの延長は問題なくなったな --  &new{2018-05-20 (日) 12:09:29};
 -大艇ちゃんと四連後期魚雷貰ったら、それで満足や...無理にカタパルトや福江狙ってストレスを溜める必要は無い。資材やバケツもそうだけど、何よりも自分の毛根が大事なんや...(鏡で確認しながら) --  &new{2018-05-20 (日) 22:41:57};
 -これロックしたいんだけど カテゴリどこなの? --  &new{2018-05-20 (日) 23:40:15};
 --秋津洲がいないのなら基地航空隊 --  &new{2018-05-20 (日) 23:44:44};
 --神威改母でも。カテゴリは書いてある通り大型飛行艇、装備フィルタでは大型機(陸攻と同じ)。 --  &new{2018-05-21 (月) 01:03:14};
 ---陸攻は表示されてるのに大艇が表示されねぇ・・・ --  &new{2018-05-27 (日) 01:55:45};
 -大艇ちゃん入手!後は持ち主ですが、イベまで待つか。 --  &new{2018-05-24 (木) 00:03:31};
 --秋津洲のイベ掘りって毎度毎度割と面倒なことが多いんですよねえ・・・最終海域の道中マスやらボスマスS限定だったり、たまに前段海域で掘れたかと思えばドロップ率クッソ低かったり。 --  &new{2018-05-24 (木) 00:35:39};
 -三連装後期型を諦めてこっちにしました。二式大艇×2の体制で次イベに臨みます。 --  &new{2018-05-25 (金) 21:37:52};
 --今回、3連装の性能がそこまででは無かったのが逆に良かったかもね。 --  &new{2018-05-25 (金) 21:42:04};
 --三連装後期型と大艇、一つ足りないことで戦術が大きく変わる可能性の差を考えるとまあこっちで良かったんじゃないかな・・・ --  &new{2018-05-25 (金) 22:11:10};
 -基地航空隊の足を延ばさないと、戦闘の舞台に上がれさえできないイベント海域が現実として出てきている以上、二式大艇をついに3つにできたのは大きい。三連装後期魚雷も持って無かったが、性能としては五連装魚雷でも全く問題ないから二式大艇しか選択肢になかった。もはや基地航空隊の延長エスコート機と化した大艇君…もっと活躍の場を与えて、どうぞ(白目) --  &new{2018-05-26 (土) 17:54:16};
 -おにぎりを振る舞おう!任務で二式大艇を選んで、アイテムの大型機欄を見たが、二式大艇が居ないんじゃが、どう言う事? --  &new{2018-05-28 (月) 03:57:53};
 --二式大艇は秋津州、神威が居ないとロックできない(リストに表示されない)ですぜ。 持ってても未改造だとやっぱり乗せれないんでリストに出てきません。 その場合は基地航空隊を使おう!(未解放なら諦めよう) --  &new{2018-05-28 (月) 04:11:44};
 ---その書き方だとまるで秋津洲が載せられないみたいかも! --  &new{2018-05-28 (月) 11:30:35};
 ---アイテムのリスト欄、意味無い感がハンパ無い。 --  &new{2018-06-01 (金) 01:07:50};
 -二式大艇を報酬配ることが増えてきたから装備だけ持ってて持ち主のほうを持っていない人も増えてきてるのか。 --  &new{2018-06-03 (日) 19:06:59};
 --増えるも何も今回が任務達成での選択報酬では初。それ以前に秋津洲以外から入手してる提督は15春イベ参加者 --  &new{2018-06-03 (日) 23:15:04};
 -大帝ちゃん、今放映中のひそまそでチラッと出てきたね。 --  &new{2018-06-03 (日) 22:28:25};
 -海域に出撃させる能力もいい加減つけてくれないかな。彩雲みたいに不利防止とか先制対潜可とかいくらでもやりようはあると思うんだが --  &new{2018-06-14 (木) 19:02:14};
 -これ、ロックかけたいんだけど、秋津洲いないのにどうすればいいのだ... --  &new{2018-06-14 (木) 20:49:23};
 --6-4の基地航空隊でもやれるけど、そこまで行ってないと使えないのかな? --  &new{2018-06-14 (木) 20:58:51};
 -伏線扱いは笑う→ttps://twitter.com/haru9629/status/1013763268240785408 --  &new{2018-07-03 (火) 00:09:45};
 -全部で五つ。カタリナも二つ。 こんなにあっても全部活用できる機会がきたら、暴動起きそうだから来ないだろうけど、基地航空隊以外使い道はないものか --  &new{2018-08-07 (火) 01:02:40};
 -[[二式大艇作った人おる>https://twitter.com/dragon_mayumi/status/1028639787899478017]] --  &new{2018-08-13 (月) 11:43:51};
 --オクラのチョイスが秀逸すぎて感動した。 --  &new{2018-08-16 (木) 14:54:19};
 --昨日(8/15)だったかな?夕方のNスタでも取り上げられてたな。 --  &new{2018-08-16 (木) 14:57:30};
 -どうやらココにニ式大艇が眠っておるらしい(B29ポイントとなってはいるが)https://www.s2club.net/saipan/diving/point_b29.html -- [[かぼちゃ大王]] &new{2018-08-26 (日) 13:58:57};
 -二式大抵のキラ付けに5-2空襲を試してみた。噴進砲改二×2で90%以上はノーダメで周回できるが、///→>>にだいたい5回出撃が必要。少し手間だが、ノンストップで回せるので1-1や1-5より結果的には早いかな? --  &new{2018-09-16 (日) 01:26:09};
 -小ネタのところ、コメント無しでがっつり消されてるねぇ --  &new{2018-11-25 (日) 21:38:48};
 --このページの小ネタは編集合戦が激しいからたまにある事だね。コメント無しはさすがに悪質だからバックアップから復元&削除を行ったIDを通報がいいかもね、削除荒らしの可能性もあるし。 --  &new{2018-11-25 (日) 22:18:46};
 --荒らしかどうか分からないですが、ひとまず復旧しておきました。 --  &new{2018-11-25 (日) 22:40:44};
 --削除した人の履歴を見ると9月に[[雑学>https://wikiwiki.jp/kancolle/%E9%9B%91%E5%AD%A6]]のコメント欄で「無断追記が増えてページのリソースを圧迫してる」と注意書きがあった数時間後に無断で追記し顰蹙を買っている。その後もこの感じだと端からルールを守る気はないのか --  &new{2018-11-27 (火) 20:36:47};
 --雑学の流れを見るとかなり悪質な人みたい。ここの大量削除編集では嘘を拡散する内容に変えた(とっくに嘘だと判明している「二式大艇の偵察中止が南雲司令部に伝達されなかったことがミッドウェー海戦大敗の主因とされる」の記述に編集した)くらい酷いのに、雑学だと立派な編集者みたいな振りして、この人の無断編集を復旧しただけの相手に「主観による編集(復旧)の方こそやめろ」と因縁つけて自己正当化してる。ここの大量削除を復旧したことにもおかしな因縁つけてくるかも? --  &new{2018-12-07 (金) 14:52:12};
 --南雲とそのシンパが必死で責任転嫁を行ったというのは本当の話だったんだな --  &new{2018-12-21 (金) 11:37:02};
 --この無断削除人、雑学で自己中なルール無視を堂々と宣言してたが編集内容も独り善がりだなあ。それにしても他に戦史に詳しい人幾らでもいるし、それ以前に南雲司令部も偵察失敗を聞いていたが慢心して敵戦力を侮ったというのが本当の話だという説明は随分前から書かれてたんだから、黙って事実隠蔽してもすぐ気づかれるに決まってる。あまり周りを馬鹿にするもんじゃないよ。 --  &new{2018-12-22 (土) 08:23:05};
 --『言う事を聞かずに油断したのを、言われた事自体なかった事にして「お前らが失敗したことを隠しやがったから油断したんだぞ」にするのだから酷い。』彼自身の削除によってこれを完璧に再現したのはどれだけ控えめに言っても実に馬鹿らしい。酷いと丁寧に説明されているのだからそのまま実行したらどんな風に思われるかくらいわかりそうなものだが。こんな簡単な文章も曲解されているのかもしれないが、絶望的に想像力が足りないと言うか、あまりにお粗末過ぎる。 --  &new{2018-12-22 (土) 11:38:31};
 --小ネタの事実隠蔽の話オーバーだろと思ったが事実かい!南雲提督好きすぎても類友になって隠蔽体質と責任転嫁を模倣してたら逆効果では。 --  &new{2019-01-12 (土) 14:59:36};
 -ここの項目をよんでると二式大艇欲しくなるなあ(新人提督) イベントで要求されないといいけど… --  &new{2018-11-29 (木) 18:49:00};
 --結構要求されるよ…。イベントで秋津洲ドロップがあったら全力で掘るべし --  &new{2018-11-29 (木) 19:16:21};
 --甲とか乙でクリアしたい場合、ごくたまに要求されたりすることがあるから周回しやすそうなイベント海域があった場合、最優先で秋津洲を掘り当てておくのが吉よ。 --  &new{2018-11-29 (木) 19:28:32};
 --なんか[[陸偵>https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1068081348357709824]]ってのが実装されるらしいよ。航続距離も多少伸びるってさ。次回イベントでもらえるかもね。少しだけ、お楽しみに! --  &new{2018-11-29 (木) 19:42:12};
 ---丙でクリア予定なので期待せずに待ってます… --  &new{2018-11-29 (木) 21:52:11};
 -基地航空隊まで進んでない人もロックできるようになったな --  &new{2018-12-07 (金) 19:57:39};
 -ゲームにおいてに【全装備】追加実装により誰でもロックできるようになったことを追記しました。 --  &new{2018-12-08 (土) 02:21:14};
 --すみません、Android版には未実装だったことを失念していましたので追記しました。 --  &new{2018-12-28 (金) 17:01:47};
 -すまん、過去にインド洋作戦の報告で五航戦が空中哨戒機について記述したと書き込んだのだが、空中哨戒機の部分は「大東亜戦争戦訓(航空)(錫蘭作戦ノ部)」の内容でどの部隊が出した戦訓かは分からなかった。記憶違いのまま書き込んで申し訳ない…。内容は「戦史叢書 蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦」の658~659Pで確認できると思う。 --  &new{2018-12-10 (月) 17:48:52};
 -食材イベの選択報酬だったので備考欄に追記しました。 --  &new{2018-12-22 (土) 11:58:53};
 -日進用に雷装着いた奴とか来ないかなあ --  &new{2019-01-07 (月) 01:14:43};
 -日進改・甲が積めるみたいだけれども、二式大艇32機とかどうやって積み込んで運用しているんだろうか…… --  &new{2019-01-07 (月) 06:20:45};
 --ベクタートラップに収納してるんだよきっと --  &new{2019-01-07 (月) 06:39:01};
 --普段は洋上停泊で済ませて御飯の時だけ帰ってくる --  &new{2019-01-15 (火) 02:50:28};
 -日進改/甲の最大スロット(12機)に積んだ場合、触接開始率が166%と出て来たが…計算間違いで無い事を祈る。 --  &new{2019-01-12 (土) 00:44:12};
 --計算に間違いがなくてもあの船は何かが間違ってる。見た目小さいデザインも実寸は赤城三段重ねくらいの大きさなんだろう。 --  &new{2019-01-12 (土) 14:50:09};
 -秋刀魚産大艇ちゃんありがとう!おかげで931空を基地航空に組み込めて道中安全だよ! --  &new{2019-01-20 (日) 16:07:25};
 -日進の搭載数は流石に修正されたな --  &new{2019-01-22 (火) 20:43:55};
 --機体によってスロット弄れることわかったのは大きいかも、後の実装艦とかのスペック予想とかで --  &new{2019-01-22 (火) 21:14:12};
 ---秋津洲自身に大艇以外の航空機を装備した場合に複数搭載できるようになるかもしれない --  &new{2019-01-24 (木) 20:56:44};
 --山盛り担いでる絵は草生えた --  &new{2019-02-24 (日) 00:19:30};
 -航空隊の行動範囲延長以外にも何か欲しいわ 陸上偵察機があんなに凄いのを見ると、大艇ももう一声ってなる --  &new{2019-01-24 (木) 19:59:38};
 --可愛い女の子がついてくるかも --  &new{2019-01-24 (木) 20:07:56};
 ---秋津州が付録みたいな言い方で草 まあ仕方ないね --  &new{2019-01-24 (木) 20:28:05};
 ---単なるキャラdisなんだから仕方ない、じゃなくて管理掲示板に通報しないと。 --  &new{2019-04-25 (木) 08:42:31};
 ---キャラdisって言うほどか? --  &new{2019-04-29 (月) 11:08:13};
 -これ見ると逮捕しちゃうぞ(OVA)を思い出すんだよなぁ --  &new{2019-02-24 (日) 01:56:39};
 -ようやく3つ目が手に入ったけど、陸偵が追加されたいまはそんなに必要ないのかもしれない… --  &new{2019-04-23 (火) 15:14:45};
 --1つしかない初心者です。3つも必要なんですか? --  &new{2019-04-24 (水) 21:28:27};
 ---基地航空隊の部隊が最大3つあって航続距離8を11マスにもっていけるのもこれだけだしねえ --  &new{2019-04-24 (水) 21:47:59};
 ---同じくかもから奪い取って3機体制になったけど、個人的な経験では、イベント攻略時の基地航空隊は道中1ボス2部隊が多い。2機は必須、3機で安心かも --  &new{2019-04-25 (木) 07:34:01};
 ---届かなきゃ道中飛ばしゃいいだけだし。 --  &new{2019-04-25 (木) 12:52:26};
 ---基地航空隊の上限が3隊だとしてこれらを全てボスに振る最悪ケースを考えれば3機の二式大艇があると一つの安心材料になりますね。 --  &new{2019-04-25 (木) 13:24:21};
 -×「届かなければ道中に出せばいい」 ○「届かないから道中にしか出せない」 --  &new{2019-04-26 (金) 01:07:40};
 -へー、あとちょっとでロクマルだな! (^_- --  &new{2019-04-26 (金) 01:47:20};
 -エアメモで見てきたけど、大艇ちゃんでかいな。US-1、2とほぼ変わらん大きさを吊るすんだから秋津洲も何気にすげぇ船だったんだなと実感w --  &new{2019-04-28 (日) 12:33:14};
 -イベの最終海域だと大体道中に一部隊集中させることになるし、カタリナちゃんも陸偵もいるから大艇ちゃんは二機もあれば十分よね…。 --  &new{2019-05-01 (水) 13:58:43};
 --3つ必須だった!とか言われるレイテ後編E7-1 甲も2つあればなんとかなったしね。でも3つ持っておいたほうが精神的に楽だと思う --  &new{2019-05-01 (水) 14:15:48};
 ---道中索敵に要求されて4つ必要になったりしてな・・・ --  &new{2019-05-03 (金) 12:48:13};
 ---それ怖くて4機め確保した。秋津洲だけじゃなくて日進も装備できるからやりかねないと思って... --  &new{2019-05-07 (火) 07:07:51};
 ---「輸送用に分解した二式大艇を前線基地まで運ぶのです!」とか言われると怖いから4機を探してるけど出ないなあ --  &new{2019-05-07 (火) 07:29:52};
 ---「本隊に大型飛行艇装備」がルート固定条件だったことは既にあるな --  &new{2019-05-07 (火) 07:32:46};
 ---↑たしかアイオワイベでハワイ行ったときだよね?今回もハワイだし同じルート固定あってもおかしくないか --  &new{2019-05-07 (火) 22:05:51};
 -これって熟練度つかないんですか?演習に何回も連れ回したのに一向につかない  もしかして演習がダメ? --  &new{2019-05-05 (日) 23:30:14};
 --演習だと上がらない可能性大だから艦娘に装備できる大型飛行艇は海域に出撃させるほうが手っ取り早く上がるよ。 --  &new{2019-05-05 (日) 23:41:16};
 --こないだのアプデで演習では艦載機熟練度は下がりも上がりもしなくなったようです。適当な海域に出撃してきてください。 --  &new{2019-05-05 (日) 23:41:27};
 --なるほど ありがとうございます  ちまちま秋津洲で熟練度上げてきますわ --  &new{2019-05-06 (月) 00:19:01};
 -う~む、大艇ちゃんなかなかドロップしないなぁ……。ぇ、秋つ……? なんて? --  &new{2019-05-07 (火) 07:51:25};
 -別にボスに送る必要なくね? --  &new{2019-05-07 (火) 18:31:45};
 --無い --  &new{2019-05-08 (水) 10:15:18};
 --状況による、としか言えない --  &new{2019-05-08 (水) 10:27:42};
 --ボスかどうかは関係なくて、突破のキーとなるマスがどう配置されるか次第だね。レイテ前編のラストとかボスの方が距離近かったし。 --  &new{2019-05-08 (水) 10:41:19};
 -すでに4つ持ってたら今回の限定ドロップでわざわざ掘る必要ないよね? --  &new{2019-05-12 (日) 03:41:51};
 --何かの更新(さすがに入手性考えたら通常の改修素材に要求されるようなことはならんと思う)に必要になるかもしれないし、本体の女の子も近代化改修要員になる可能性もありそう --  &new{2019-05-12 (日) 05:32:21};
 ---それ言いだしたらキリがなくない --  &new{2019-05-12 (日) 11:53:41};
 -今週の北方任務で秋津洲2隻ドロで大艇ちゃん5個目。装備枠的に全部使わないだろうけど安心感のある数。 --  &new{2019-05-14 (火) 22:20:20};
 -結局このイベント、大艇ちゃんの出番は無かったかも? --  &new{2019-05-31 (金) 02:20:29};
 --無かったですね...最近あまり出番が無い印象です --  &new{2019-06-18 (火) 13:43:53};
 -こいつが制空戦したら、気持ち悪いぐらい強いと思うのだ --  &new{2019-06-04 (火) 16:03:35};
 -こいつが制空戦したら、気持ち悪いぐらい強いと思うのだ --  &new{2019-06-04 (火) 16:03:42};
 --こいつが強いならB-17やB-24はどんな化け物対空値になると言うんだ --  &new{2019-06-10 (月) 00:34:53};
 --(違うゲームだけど)二式大艇とか重爆で戦闘機を追っかけまわす人ならいる... --  &new{2019-10-20 (日) 21:52:28};
 -頑張って秋津洲掘ったけど、今回のイベント出番なくてちょっと悲しい… まあ完走できたからいいか --  &new{2019-06-08 (土) 20:25:07};
 -キャンピングカーで全国旅行しながら暮らすのと同じくらい、飛行艇であちこち飛び回りながら暮らしてみたいという夢にロマンがあるのだ --  &new{2019-06-10 (月) 00:09:19};
 -64戦隊がある限りこの大艇ちゃんはイベでの活躍の機会が無い気がするわ。 --  &new{2019-06-12 (水) 10:43:55};
 --「1スロ」で遠方に制空権が取れるって64戦隊最大最高の強みが死ぬし --  &new{2019-06-12 (水) 10:48:39};
 ---かといって64戦隊の強みを殺したら古参が憤死する。 --  &new{2019-06-12 (水) 10:50:03};
 --距離11ボスマス「おっそうだな」 --  &new{2019-06-18 (火) 16:43:19};
 ---既にレイテ後編で一回これやってるしな…この時は34型の数が重要になったな… --  &new{2019-07-05 (金) 00:59:23};
 -秋津島改二の素材に使用して空挺能力を備えた最強の秋津島になるかも! --  &new{2019-06-18 (火) 17:11:00};
 --洲という字を間違えたかも! --  &new{2019-06-18 (火) 17:11:32};
 ---もう秋津島でいいや。 --  &new{2019-06-19 (水) 21:46:15};
 -(BV238の全幅がH-4のモノになってるね --  &new{2019-06-23 (日) 12:15:04};
 -頑張ってイベ前に2個入手したけど、結局出番なくてちょっと悲しい。 --  &new{2019-07-02 (火) 00:50:27};
 --大艇ちゃんにしろ秋津洲にしろ忘れた頃に出番がやってくるんやで。 --  &new{2019-07-02 (火) 01:37:34};
 -最近のif武装の流れから二式大艇(ルデール/熟練)とかいう最強×最強そうなのが出てきてもいいかもしれない --  &new{2019-07-02 (火) 01:32:24};
 --ルデール is 誰 --  &new{2019-07-02 (火) 08:03:08};
 ---ゆるりと進軍せよ --  &new{2019-07-02 (火) 08:48:40};
 ---「ジェットコースターに乗せたらうっかり地球を割る」と恐れられたドイツ兵です。 --  &new{2019-07-12 (金) 14:14:36};
 ---もしかして:ルーデル --  &new{2019-09-15 (日) 02:44:04};
 --急降下爆撃機乗りを4発飛行艇に乗せてどうしようってんだ! --  &new{2019-07-02 (火) 09:11:42};
 ---搭載した急降下爆撃機を投下する? --  &new{2019-07-02 (火) 09:23:55};
 ---↑第一次大戦の時に、飛行船へ小型のデッキをつけて、複葉機が接続されたり離脱したり、言わば空中空母みたいな発想は、確かにあったらしい --  &new{2019-07-05 (金) 08:28:10};
 ---英国の思いつきやね。戦後にアメリカが感化されちゃってアクロン号とか作ったりしたけど結局うまく行かず、諦め…なくてWW2の後にも何度か作ろうとしてたけど(70年代くらいまで・・・)空中給油の実用化でそれも終わり --  &new{2019-07-05 (金) 09:10:36};
 ---↑2知っとるぞ、アクロンとメイコンだな(なお風に煽られて墜落した模様) --  &new{2019-07-05 (金) 09:36:39};
 ---ソ連のズベノ計画は実戦投入までこぎつけて戦果もあげてるぞ --  &new{2019-12-04 (水) 14:45:55};
 -遅れ馳せながら……鹿屋の史料館がこの大挺ちゃんのゆるキャラ「にしきどん」を作ったそうな[[詳細はコレに>https://www.mod.go.jp/msdf/kanoya/toukatu/18siryoukann.html]]秋津洲姐さん、あなたのお気に入りの大挺ちゃんと、どっちがかわいいかね?🙄 -- [[かぼちゃ大王]] &new{2019-07-28 (日) 14:34:50};
 -Me163の行動半径を4倍に伸ばすドイツ人もビックリの超兵器 --  &new{2019-09-14 (土) 14:00:20};
 --どうやって行動半径伸ばしてるんだろ。背中に載せたり格納庫から射出したり・・・? --  &new{2019-09-15 (日) 02:49:05};
 ---う、う~ん秋水とかMe163の燃料が空中で給油できると思えないし(あまりに危険すぎる)…… --  &new{2019-09-15 (日) 10:12:56};
 ---ワイヤーで曳航とか・・・w --  &new{2019-09-28 (土) 13:08:40};
 ---ザ・バンドでも使って空間削ってるんでしょ(適当) --  &new{2019-09-28 (土) 16:21:39};
 ---二式大艇の翼の裏にびっしりとMe163と秋水が張り付いてるとか --  &new{2019-12-01 (日) 13:28:38};
 -二式大艇(山本五十六搭載型) --  &new{2019-09-15 (日) 08:02:07};
 -E3で使った秋津島に大艇ちゃん戻そうとしたら偵察フィルターで出てこなくて困惑、カタリナともども基地機?の所にあるのねコレ、艦載できる機体だし基地側では偵察系の所あるから凄い違和感… --  &new{2019-10-04 (金) 06:33:14};
 --基地機っつーか大型機分類な(陸戦は含んでない)。確かに大型機には違いないが… --  &new{2019-10-04 (金) 07:41:26};
 -二式飛行艇(大艇)父、US-1兄、US-2弟 --  &new{2019-11-25 (月) 16:05:50};
 -大規模なら久しぶりに出番来るはず・・・ --  &new{2019-11-29 (金) 23:24:43};
 --そりゃあるさぁ(適当) E2辺りが秋津洲のドロップポイントなんだろ? --  &new{2019-11-29 (金) 23:40:56};
 ---E1‐1とE1-2ボス手前やったな --  &new{2019-12-07 (土) 19:17:05};
 -まさかの「秋津洲に大艇ちゃんを載せて」イベント最終海域攻略に役に立つ日が来るとは……(潜水幼女閉幕封じのための削り役) --  &new{2020-01-03 (金) 16:14:59};
 -日進に乗せたら機数が1になります。そこに通常の水上機を乗せても1のまま。つまり二式大艇を乗せた時点で1以上のスロットは機数を消費します。艦載機補充で戻りますが、しっかりボーキを消費します。不必要に積まないほが良いですね。 --  &new{2020-01-23 (木) 11:29:45};
 --消えた機体数分のボーキはちゃんと戻ってるから補給しても±0だから安心せい。ちなみにそれを利用するとボーキが30万を超過するとかなんとか --  &new{2020-01-23 (木) 11:32:38};