伊勢改/コメント4 の変更点

[[伊勢改]]

-本日伊勢日向共に99になった記念コメ。 --  &new{2016-01-11 (月) 05:37:23};
-間違えて伊勢を餌にしてしまい、新たにほしいとなったら 中々でないもんだね 普通建造30回 最低大型レシビ3回 30戦ぐらい強い所お中心に掘っても出ず、そうだ数をこなせで2-3と2-2を1週間以上掘り やっと今2-3にてでたわ。 --  &new{2016-01-11 (月) 20:01:49};
--まぁ掘るにしても建造するにしても母数が大きいからね --  &new{2016-01-11 (月) 20:14:54};
-今年こそは伊勢型改二来るといいな。アーケード  --  &new{2016-01-12 (火) 00:13:27};
--途中送信すみません。稼働と同時に来るとも確定してないのが辛い所。 --  &new{2016-01-12 (火) 00:15:07};
--一瞬アーカードに空目した。ちょっとレコンキスタしてくる&color(White){伊勢改二待ってますよ}; --  &new{2016-01-12 (火) 01:24:54};
-アーケードなんか無くても史実で活躍したからいくらでも出せると思うけどなぁ --  &new{2016-01-12 (火) 01:06:17};
-うおあぁぁこのページ開いた瞬間伊勢さんが1-5ボスマスで開幕60近く貰って大破した。長いこと1-5くらいしか出してないから伊勢さんの大破とか何ヶ月ぶりか分かりゃしねぇ --  &new{2016-01-12 (火) 01:15:00};
--体感だけどウチの伊勢・日向も当たらないわ --  &new{2016-01-13 (水) 14:36:14};
---うちの場合被弾は結構するんだけど大概カスダメ、貰って10ダメ、たまに蓄積で小破するぐらいなのよね。なもんで、50ダメオーバーも大破も久々だなぁって --  &new{2016-01-13 (水) 16:11:43};
--計算機で試算してみたらT字有利、フラヨ編成の場合で通常:割合ダメージ ~ 25 、クリティカル:16 ~ 70だったから大分いい乱数引いちゃったみたいだね --  &new{2016-01-13 (水) 16:28:15};
---マジか。たしか56か58ダメだったからなかなかのもんだな --  &new{2016-01-13 (水) 17:13:53};
--まあ稀にはあるね、さすがの伊勢日向でも --  &new{2016-01-17 (日) 00:32:02};
--一回だけ自分も体験、普段駆逐艦や軽空母が大破するときはイラっとするけどさすがにその時は笑ってしまった --  &new{2016-01-17 (日) 20:38:08};
-伊勢の改二は史実verとIF verのコンバートだと嬉しい。前者は火力そこそこで回避高め&低燃費(北号作戦でも燃費気にしてたらしいし)で普段使いしたい人に。後者は燃費悪化の代わりに火力とか装甲とか強化して、伊勢型と高難易度海域で暴れたい人にって感じで。まあただの願望なんだけどね --  &new{2016-01-16 (土) 12:24:51};
--主砲さらに二基取り払って航空能力さらに拡大って計画と、扶桑型の主砲配置を35.6cm砲でやって装甲とか増強した奴がくると思う --  &new{2016-01-16 (土) 12:39:18};
---ほう。いろいろ計画があったんだ…。史実の逸話も面白いのが多いからその辺も生かして欲しいな。バランスって難しいね --  &new{2016-01-16 (土) 13:17:59};
---断わっておくけど後者は実在の計画じゃないよ? 四基の主砲を強化するけど扶桑型のアイデンティティ守るために35.6規格でやってフィットは現状維持で火力だけ金剛型に迫るとかそんなつもりで書いただけよ、元の四基八門でも数は金剛型と同格のはずだけど --  &new{2016-01-16 (土) 15:05:04};
---一応戦艦時代に41cm砲に換装案はあったのよ --  &new{2016-01-17 (日) 12:50:04};
--まぁコンバートあるとすれば航空運用能力増強したタイプと扶桑型準拠の高火力タイプになるだろね --  &new{2016-01-16 (土) 13:27:11};
---うーん、やっぱりそんな感じになるのかなぁ。欲を言えばどっちも欲しいんだけどねw --  &new{2016-01-16 (土) 15:22:54};
---純粋な戦艦や空母がいる以上、コンバートは --  &new{2016-01-17 (日) 17:06:45};
---純粋な戦艦や空母がいる以上こんな感じのコンバートはあまり望ましくないんだけど、やりかねんからなぁ。 --  &new{2016-01-17 (日) 17:14:29};
---航空戦艦として制空補助性能を更に強化した型と、純粋に戦艦系としての火力を強化した型。下手に艦種変えるよりむしろ望ましい気がするけどね。もちろんコンバートがあると仮定した上での話だから出だしから机上論ではあるけど --  &new{2016-01-17 (日) 18:24:42};
--コンバートなら扶桑型比で火力控えめな代わりに搭載数、装甲、回避upした正当派航空戦艦と装甲空母のコンパチが良いな。正直艦種が変わるレベルじゃないとコンバートに必要性を感じない --  &new{2016-01-16 (土) 14:20:13};
---装甲空母化はキビシイんじゃないかな…世界でたった2隻だけの航空戦艦だったからなぁ。自分は航空戦艦で運用するかな --  &new{2016-01-16 (土) 15:26:51};
---加賀や赤城でも戦艦へのコンバートって話よく出てくるけど、全然別の艦種へのコンバートっていうのはどうなんだろなぁ…個人的には微妙に感じる --  &new{2016-01-17 (日) 18:30:44};
---ぶっちゃけ火力方面に伸ばすと扶桑型が下位互換になりそうなのが扶桑型も好きな提督としては嫌だったというのもある -- [[枝主]] &new{2016-01-17 (日) 19:07:46};
---↑かといって火力を伸ばさないわけにもいかんしなぁ。自分も航空戦艦好きとして全員活躍してもらいたいからその気持ちも分かる。でもまあ心配せんでも扶桑型が産廃になることはないんじゃないかしら?現状優秀なコだし --  &new{2016-01-17 (日) 20:02:48};
---むしろ扶桑型の方が戦艦/航戦でコンバートすべきだと思うんだけどね。 扶桑型が航戦に改装されたのは伊勢型だけだと入手機会が絞られるって懸念に対する --  &new{2016-01-17 (日) 20:32:00};
---↑続き 配慮だったんだと思うし。史実通りに戦艦のまま運用できる選択があってもよかろう。 --  &new{2016-01-17 (日) 20:37:17};
---下手に差別化意識して火力低くなる方が嫌。そもそも運営が差別かなんか考えるのか分からんが。青葉型、古鷹型の改二ぐらいの誤差程度の性能差で良いよー --  &new{2016-01-17 (日) 20:57:26};
---翔鶴型が上手く言ったからってとりあえずなんでもかんでも装甲空母って言っときゃ言いもんじゃねえぞ まぁ史実の計画通りに空母にしたって性能クソ微妙だからそれ位嘘盛りしたくなるのは分かるが --  &new{2016-01-19 (火) 04:49:36};
---とは言え信濃が来たら全くの完全下位互換になる未来しか無いわけだが・・・ --  &new{2016-01-19 (火) 04:54:30};
---上位互換だからっていつも大和型ばかり使ってないでしょう?信濃も同様だよ --  &new{2016-01-19 (火) 20:13:34};
---そういう次元じゃないんだよなぁ・・・伊勢を空母と並べてみればわかるけど超絶性能盛らないと本当にクソ雑魚性能にしかならんのよ それで今の伊勢型みたいに戦艦だけとして見た場合燃費が大きな取り柄って言われるようになる 言葉を返すようで悪いが逆にいつもどのイベントでも低燃費艦の古鷹や蒼龍や伊勢扶桑使ってる人なんていないでしょう? そんな限定的なケースバイケースの話なんてしてないんだよ 誰かが何かの目的で限定的に使うかどうかの話じゃなくて単純に伊勢を装甲空母にしたら信濃はおろか大鳳、翔鶴改二なんかよりも能力が大きく劣ってる、劣るだろうって事が問題 仮に上位互換がいても色々使い道がある艦があるだろうといいたいのが↑の意見なんだろうが、余りに弱いと燃費云々で使い道見出すのなんて言い訳にしかならないし今までの走行空母を見る限り燃費は絶対跳ね上がる --  &new{2016-01-20 (水) 02:52:10};
---あ 伊勢を空母と ってのは模型の大きさの話ね 伊勢をベースに空母を作るとどう頑張っても隼鷹みたな空母しか出来上がらない 隼鷹と違って元は戦艦で幅広だし頑丈だとは思うが どう頑張っても蒼龍と同等以下って所だと思うのだ 伊勢から引き継いで回避と運が高いとしても他は蒼龍改二以下の性能で搭載が他の装甲空母と比べても大きく劣り 低速でそれなりに燃費を食う装甲空母なんて忠実に作って信濃や大鳳や翔鶴以外の選択肢としてあなたは本当に使う?って話だ 装甲空母化なんて突拍子の無いIf特色を盛って装甲空母の中では低燃費ってだけではまだまだ足りない 後一手無いと --  &new{2016-01-20 (水) 02:56:00};
---今更だが枝にも書いた通り、あくまでも扶桑型比で火力控えめってだけで最低限の火力はあって然るべきだと思ってる(具体的には最低でも榛名改二程度)し現状の火力は航空戦艦化の代償としても酷すぎるとも思ってる。装甲空母化はちょっと思いついた程度の話なので有り得ないと思ったら一笑に付してやってくれ。 -- [[枝]] &new{2016-01-20 (水) 21:55:49};
---↑↑なら主砲を少し取っておく案を採用して大型砲の装備できる装甲空母なんてどうだ?昼は装備により射程長(or超長)の航空攻撃、夜は現在の火力据え置きからの主砲連撃。搭載数はグラ子より少しマシな程度で。低速だが固くて支援火力、昼戦火力は反抗でも十分だからオールラウンダーではないが需要はあると思うが。 --  &new{2016-01-20 (水) 22:07:57};
--低燃費欲しけりゃ改でいいじゃない。 --  &new{2016-01-17 (日) 00:29:58};
--航戦弱いし燃費悪化しても火力装甲マシマシの戦艦でいいよ。航戦は1-5用の改で十分 --  &new{2016-01-17 (日) 21:21:32};
---いや航戦って基本能力低めだから弱いだけで能力が同じなら基本的に戦艦の上位互換だよ?実際扶桑型は潜水艦いない限りめちゃくちゃ使いやすい。伊勢の場合耐久面が長門に肉薄するぐらいになるだろうしそれはそれで多少火力低めでもかなり強い。 --  &new{2016-01-20 (水) 13:10:58};
--コンバートか・・・。要設計図かつ装備無しは避けられないよなぁ・・・。 --  &new{2016-01-20 (水) 07:53:38};
--てか本来コンバートが必要なの扶桑型の方だよな。通常強化の航戦改二⇔戦艦回帰41cm砲艦化なら普通に納得できる形なんだがな。 --  &new{2016-01-20 (水) 08:41:33};
---でもそれやられたとこで今いる四人が十分強いから装甲で劣るであろう扶桑は結局航戦一択になるだろうね。火力で勝っても長門には51砲があるし --  &new{2016-01-20 (水) 13:04:24};
--コンバート談義に便乗すると...性能は基本的に共通で艦載機運用力が違うと嬉しいかな。「水上機+4スロ爆盛り」の観測射撃仕様とか「水爆/艦爆+3,4スロ平滑」の航空戦&通常砲戦仕様とか。(砲戦を全く想定しないなら火力が低くても良いので全スロ平滑の改を使うとか) --  &new{2016-01-20 (水) 21:25:44};
-必ず扶桑型とは一長一短にするという前提だと火力面での調整になると思うけど、火力低め41フィットと火力普通41バニラどっちがいいよ?コンバートでもう一つ隠し種があるの前提として --  &new{2016-01-17 (日) 21:36:43};
--火力低めや普通がどれくらいか分からないけど(戦艦改二は最低値でも96だし)、前者のメリットある?後者の方は自前の運値だったり試製やダズルの併用、改修など対策はいくらでもあるけど...前者は41系を改修して搭載する以外の選択肢が無い気が。 --  &new{2016-01-19 (火) 23:42:26};
---41フィットの方だと38砲関係も使えるから装備幅は広いしね。伊勢型は積載量も扶桑型より改良されてるから扶桑にできて伊勢にできないってのは違和感あるな。扶桑型より艦幅も増してるから積むのは楽だろうし射撃時の安定感も高そうなのに運用できない理由が見つからん気がする、言っても長門に次ぐ大きさの艦ではあるし。もちろん戦艦改二最低ラインの火力96は達成してる前提でだけど --  &new{2016-01-21 (木) 08:39:29};
--火力低め(96~97)、火力普通(98~99)ぐらいだろうけど、まぁ後者だな。というかそもそも扶桑型とそう大きな性能差を付けてくるとも思えん --  &new{2016-01-20 (水) 01:15:57};
--そもそも扶桑への配慮以外に扶桑型と一長一短にしなきゃならない理由が無いからねえ。 --  &new{2016-01-20 (水) 06:39:27};
---というか改二への改造条件が「80+図」と平等になるとは限らないしな  改二ならまだしも、コンバート有りなら90越えする可能性もあるし、少なくとも大量の資材を使う改二◯でも扶桑型に遠慮しろってのはちょっと無理があると思う --  &new{2016-01-20 (水) 19:46:17};
---基本的に船の大きさは同じなわけだから積載量確保すれば火力が下がるのは当たり前。あと火力は武勲もだけど初瀬に沈んだ感が高い傾向にあるからね --  &new{2016-01-20 (水) 22:20:54};
---伊勢型は大きさで言えば扶桑型より一回り大きいけどね、言っても改扶桑型を目指して設計されてる改良型だし。不具合の改善も全部ではないにしろいくつか成功してるから改良加えた新型の方が性能高いほうが自然ではある。どっちにせよ搭載数で勝る=ボーキ消費多いってこともあるから航空戦艦の場合は燃料と弾薬だけで差が付くわけじゃないしな --  &new{2016-01-21 (木) 08:05:28};
---そもそも改の時点で伊勢型が扶桑型より若干性能高いのはその辺が理由じゃなかったっけ。その関係性を保ったままの改二が来ても何らおかしくはないと思う --  &new{2016-01-21 (木) 19:30:29};
---長門改(41砲4基8門、副砲数金剛型より多い)が火力99、金剛改(35.6砲4基8門+武勲&速度での優位)が火力89。4基とも上位の砲+副砲数で勝ってやっと10の差が出るって考えると35.6砲4基8門から35.6砲2基4門+41砲2基4門に変わったくらいでそんなに差は出ない。伊勢型の方が扶桑型より副砲数と速度で勝るなら余計に。仮に1基につき多めに見積もって3の火力差が出るとしても99-(3×2)=94、そこに副砲数・速度の優位加味して+1~2くらいしたら96くらいっしょ。4基で10なら本来1基につき火力差は2.5ぐらいだし1基で3は付けすぎな感もあるし96~99の間になるのは艦の大きさの規模も考えたら不思議ではない --  &new{2016-01-24 (日) 23:00:09};
---何の計算? 扶桑型改二は41cm連装砲×2+41cm三連装砲×2の計10門だぞ。あと航空戦艦は副砲全廃してるはずでは? --  &new{2016-01-24 (日) 23:18:13};
---そうだっけ?35,6砲4基+41砲2基の混載案が史実での扶桑型の改造案だったはずだから35.6砲と41砲系の混載だと勘違いしてたけど。扶桑型にそれだけ積めるなら伊勢型なら普通の41砲4基とか余裕でしょ、実際伊勢にもそういう案(こっちは混載じゃなく6基全部41砲化)は航空化前にあったけど資材と工期問題でやらなかっただけだし。副砲は全廃ではなく後部にあった部分の4割減で残りは高角砲への置き換えでこのゲームにおいては高角砲は副砲の扱い、伊勢型が扶桑型より多く設置していた位置は減少させた位置より4位置(就航直後に2基減ったから実質2基多い)とも前部にある。 --  &new{2016-01-25 (月) 00:07:11};
--燃費が同じになるとしたら、すでに匹敵している耐久・上回っている装甲とか対空、また改二で上回るであろう性能分とか加味して火力でバランスが取られるのは仕方ないだろう。 --  &new{2016-01-20 (水) 06:58:56};
---改までの性能を見ると、そもそも同程度にしようと考えるかどうかも怪しい気がする。「バランスを取るはず」っていうのはあくまで一部のユーザー側の希望的観測に過ぎんからなぁ --  &new{2016-01-20 (水) 13:13:36};
---火力が並ぶってほうが希望的観測だと思うがな。全く同じにするわけないし差別化されるのは至極当然の調整だろう。まぁあくまで前提が同じ燃費ならってことで。 --  &new{2016-01-21 (木) 07:34:43};
---伊勢型の燃費を扶桑型より悪くして火力を同程度にすればいいだけでは?正直扶桑型改二と同じ程度まで火力がないと徹甲装備でキャップまで持っていけないし戦艦枠としては微妙すぎる、それだったら燃費悪くてもキャップ届くほうがマシ。最低でも同じ35.6砲の4基8門で二周り以上小さい榛名は越えないと違和感が大きい --  &new{2016-01-21 (木) 08:23:13};
---ゲームバランス要素の燃費を増やせばそりゃなんでもできるだろ。なぜこういう範囲を限定した予想をしているかわかって欲しいもんだが。ただの希望じゃなくて伊勢型が扶桑型を越える高燃費高火力の根拠でも言うならまた別だけど。あと船体規模で耐久装甲は増えても火力は増えんだろ。火力は砲口径、砲門数、武勲を総合して同格以上にならないと --  &new{2016-01-21 (木) 12:13:06};
---備砲の話なら連装14"砲八門の榛名が96だから、それくらいあっていいよね。火力に関連しそうな武勲とやらは、例えば榛名は対地艦砲射撃を少々、扶桑型は山城が駆逐艦だか水雷艇だかを1隻沈めたんだっけ? そのくらいで伊勢型には(例えば)90台出せないとか言い張れる根拠になるもんかな? --  &new{2016-01-21 (木) 16:38:52};
---↑4火力が並ぶかどうかは分からんけど、古鷹型改二と衣笠改二みたいに誤差程度の範囲にとどめるか、もしくは睦月型とその他の駆逐艦みたいに改のときの位置関係を伴ったまま改二になる方が慣例的には自然な気がしない? --  &new{2016-01-21 (木) 16:54:19};
---実用上の話火力90程度であとは搭載と耐久に振ってくれた便利。器用貧乏は艦これではあんまりいらない。仮に扶桑の上位互換になったとこで装甲が1高いだけですとかじゃ実質的な戦力増強にならない --  &new{2016-01-21 (木) 17:01:56};
---まぁそうは言っても自分は火力96~97くらいは欲しいかなぁとは思ってるけども。 --  &new{2016-01-21 (木) 17:04:28};
---なんで伊勢型だけが徹甲でキャップ行かない火力で抑えられなきゃならんのか理解できんね。最低でも96はないと46砲が必要になるし器用貧乏にすらなれない。本来の関係から言えば扶桑型が睦月型、伊勢型が特型駆逐みたいに伊勢型の方が大型、新型、高性能なわけで。伊勢型の方が火力が高い根拠で言えば武装設置が改良されて片舷方向に発射できる副砲砲門数が多い、扶桑型の欠点であった安定性の低さを艦幅の増加・低重心化で改善し射撃時安定の増加による命中精度向上、艦速・加速性能が扶桑型より改善され射撃位置への移動が早くなった、新型電探装備による命中面の向上とかいくらでもあるけどね。扶桑型がIfにしても盛られすぎってことを忘れてはいけない --  &new{2016-01-21 (木) 22:38:31};
---扶桑型が盛られすぎだってわかっているからこそなんだよなぁ、またそれくらい盛るのは難しいだろ。全戦艦がキャップに到達しなきゃいけないってルールがあるわけじゃないし。細かい改良はあったとしても41cm砲艦化した扶桑型には追いつけんし武勲的には金剛型未満だろ。砲を換装しない限り95も厳しい。 --  &new{2016-01-23 (土) 11:17:38};
---改二実装時はやや盛り気味の性能だった子も、最近の改二やコンバート組にあっさり抜かれてるからなぁ  こんなに性能議論で荒れてんのも一部の提督が焦ってんのかなと思う --  &new{2016-01-23 (土) 11:42:05};
---伊勢型に火力を上げたくないというなら、逆転の発想で扶桑型の搭載数配分を「0/0/8/16」とかに下方しよう。で、伊勢型の配分は「4/4/12/30」とか、現在の扶桑型にちょっと色を付けた形にする。これで航空関連関しては扶桑型は戦艦に近い運用しかできなくなるし、伊勢型は比較的まともな数字(総数50、最大30)で収まる。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:36:42};
---伊勢型の火力を上げたくないというなら、逆転の発想で扶桑型の搭載数配分を「0/0/8/16」とかに下方しよう。で、伊勢型の配分は「4/4/12/30」とか、現在の扶桑型にちょっと色を付けた形にする。これで航空に関しては扶桑型は戦艦に近い運用しかできなくなるし、伊勢型は比較的まともな数字(総数50、最大30)で航空重視という体をなせる。あとはこっから(航空)戦艦としてどこまで妥協できるか……個人的には86~94くらい。 --  &new{2016-01-23 (土) 14:41:40};
---妥協できるとして火力95~96だな --  &new{2016-01-23 (土) 21:40:07};
---階級で言えば伊勢型の方が1クラス上で実際にスペックも上なんだから扶桑型に気使う必要も無いけどな。フィット砲の影響一番受け続けてる伊勢型が改二でせめて燃費悪くなっても良いから無理なくキャップ届いて欲しいとか普通なんだよなぁ、ここ伊勢のページだから当たり前だけどさ。そもそも雷装80近く付いてる重巡でも火力85前後とかの艦がいるし、燃費かなり軽い金剛型の改が火力89なんだから火力90とか低すぎ。どんだけ伊勢型嫌いなのよ --  &new{2016-01-24 (日) 00:59:51};
---嫌いではないが、史実から逸脱した改装は拒絶するわ。IFなのでなんでもありで武勲補正も越えますねは贔屓が過ぎるようにしか見えん。武勲は大いに盛ってもいいよ、対空は3桁、回避は戦艦で最高、船体性能で装甲耐久は金剛型を普通に超えればいい。でも火力は実際活躍した金剛型を超えたらだめだろ --  &new{2016-01-24 (日) 17:04:06};
---↑伊勢型スキーの前で火力の話はやめるんだ!!「史実」ってのが武勲なのか船のスペックなのかよう分からんが……とにかく伊勢型と金剛型じゃあ同じものさしで測れないし、そこまで心配せんでもよかろう? --  &new{2016-01-24 (日) 20:11:46};
---↑2扶桑姉妹がああなってる時点で、伊勢型がああなるのNGとは言えんのよなぁ。「個人的な趣味的に史実から逸脱するのはイヤ」ってのは別に構わんとは思うけど、ゲームでの性能云々の話するときにそれ言ってもしゃあない気がする --  &new{2016-01-24 (日) 21:04:14};
---↑2 実用上火力周りが窮々してるからまともな火力をくれってだけで、金剛型や扶桑型の改二の火力を超えろって主張してるのは居なくないか? おおかた96(金剛型改二の最低ライン)を上限にしてる気がするけど。 戦艦の火力調整は実用を考えたらかなり狭い範囲で割り振らなきゃならないし、10以上差をつけろとか勘弁してよ? --  &new{2016-01-24 (日) 21:21:26};
---すまん↑コメは↑3コメに対してね。 --  &new{2016-01-24 (日) 21:23:46};
---扶桑型の火力を超えるべきとも超えるだろうとも思ってないが、「超えるんでね?」「並ぶんでね?」って意見そのものは別に非難されるようなもんだとは思わないなぁ --  &new{2016-01-24 (日) 21:42:12};
---ビスマルクみたいに雷装付くなら夜戦火力伸びるから多少マシだけどそうじゃないタイプの戦艦でキャップ調整された敵の装甲が昼も夜も抜けないとか致命傷だから。重、軽巡なら夜戦で抜けるから火力低く付けられるけど戦艦は基本そうじゃないし。2階級も低い砲数の同じ金剛型の改程度の火力しか出ないとかそれこそ史実無視じゃん。扶桑の改装案にしたって混載案みたいだからの2基しか変わってない旧式で欠陥多かった艦速の遅い下位クラスの艦と大差が出るとかも史実的に見ればおかしいと思うけど。武勲もそんなに差がないし同クラスなら同程度の能力が当たり前、ましてクラス的に伊勢型が上なら上でおかしいことは何も無い。多くの点でスペックで劣っていた扶桑型の方が性能高いってのが一番の史実無視ポイントよ --  &new{2016-01-24 (日) 21:59:42};
---実用上火力は96以上必要だってのと常識的に火力は95以下になるだろって意見言い合ってるだけだから別に批難でもなんでもないと思うんだけど。 --  &new{2016-01-24 (日) 22:08:18};
---↑結構以前から「扶桑型と同等、上回る」って意見出るのがタブーというか、すぐに否定的な意見がつくみたいな空気あった気がしてねぇ。すまんね、気のせいだったかも知れん --  &new{2016-01-24 (日) 22:24:31};
---扶桑型と差別化して欲しいと95以下、戦艦の火力とか実際に扶桑型があそこまで上がったこととか現実的に考えれば96以上、みたいな感じだね --  &new{2016-01-27 (水) 11:33:28};
--必ずしもステータスで分けるとは限らないんじゃない?現状扶桑型はフィットがかなり優遇されてるみたいだからそういう面で差をつけるかも --  &new{2016-01-20 (水) 07:09:55};
--コンバートになると装備持ってこないからフィット砲検証が辛いな・・・コンバートありだとピーキーな性能に偏らされそうで微妙だから正直無いほうが良い気もする --  &new{2016-01-21 (木) 07:58:09};
-ステンドグラス伊勢さんなん? --  &new{2016-01-20 (水) 02:41:27};
--どう見ても伊勢型航空戦艦です、伊勢か日向かの判別までは無理だけど --  &new{2016-01-20 (水) 06:40:23};
--後部マストのアンテナが描いてあれば判別できるんだけどね~ --  &new{2016-01-20 (水) 19:54:02};
---艦橋から後ろに伸びてる信号桁でも判別できるんだけど、あれじゃ無理だわw --  &new{2016-01-23 (土) 20:31:15};
-改二はドラム缶がつめるようになる(確信) --  &new{2016-01-20 (水) 12:50:13};
--てかもう航巡みたいに航戦自体がドラム缶積めてもいいと思うんだよな。水上機の替わりにドラム缶積むんだからスペースも十分だろ --  &new{2016-01-21 (木) 12:43:06};
---???「飛行甲板は盾でもお盆でも無いと言うのに」 --  &new{2016-01-21 (木) 13:20:45};
---↑飛行甲板の上にドラム缶乗せて運ぶ伊勢日向を想像してほっこりした --  &new{2016-01-21 (木) 15:42:57};
---現実でそれやったら地獄だけどね。何か一発食らえば大破炎上待ったなし --  &new{2016-01-21 (木) 17:26:46};
---↑実際にやったんですよ、この娘ら。 --  &new{2016-01-21 (木) 19:20:19};
---上 だよね。公式4コマ読んでると知ってる任務なんだけどねぇ。 --  &new{2016-01-22 (金) 11:17:51};
---いや実際やってシャレにならないって知ってるからネタにしないだろってことなんだけど。奇跡って言われてるのは同じような作戦がそれだけ失敗したからだろうし --  &new{2016-01-23 (土) 00:41:54};
---二次創作でのドラム缶の扱い見るとこのまともな話し合いにあっごめんなさい・・・ってなる --  &new{2016-01-23 (土) 03:49:29};
---駆逐艦らのドラム缶輸送で入ってたのは主に糧食だけど、伊勢日向が積み込んでたのは航空燃料入りだからなぁ。 --  &new{2016-01-24 (日) 21:51:55};
--北号作戦は、航空戦艦になった彼女らの意外な活用法として成果を挙げた。ドラム缶積んでそれを再現するのもまた良し。しかし、我々が本当に望むのは、伊勢日向が果たせなかった本来の仕事、飛行機で殴って主砲で仕留める事。それが出来たうえでのおまけとしてのドラム缶なら構わないと思う。 --  &new{2016-01-23 (土) 20:35:05};
-改二では32号電探改と瑞雲12型(六三四空)を引っさげて来るという淡い期待。まぁそうなると確実に設計図コースだろうけども --  &new{2016-01-21 (木) 19:35:18};
--もしかしたら任務で入手可になるかもしれん --  &new{2016-01-21 (木) 23:02:16};
--持参電探は21号改の方という可能性もあるぞ。 --  &new{2016-01-21 (木) 23:59:08};
---妖精さん的に32号改に期待したいなぁって --  &new{2016-01-22 (金) 16:08:43};
--設計図無しでしょぼい改二にされるくらいなら、設計図有りのが良いな。扶桑型改二があれだけ性能跳ね上がったのは設計図改装だったからだろうし。 --  &new{2016-01-22 (金) 15:28:58};
--最強の瑞雲と艦爆をひっさげて来てくれればいいな。電探は実際積んでいないものは厳しいんじゃないかと --  &new{2016-01-23 (土) 12:51:35};
---でもそれだとなんで妖精のデザイン似せたしってなるな --  &new{2016-01-23 (土) 13:14:33};
---電探開発に関わったことを伝えたかっただけだろう。 --  &new{2016-01-24 (日) 17:27:15};
---ネームド瑞雲来るで --  &new{2016-01-24 (日) 17:33:18};
--水上戦闘機来ないかなぁ(ボソッ) --  &new{2016-01-24 (日) 21:07:31};
-まんべくんと似てる --  &new{2016-01-23 (土) 00:34:34};
-金剛型みたいに設計図なしの改二がいいなぁ -- [[霞]] &new{2016-01-24 (日) 18:23:25};
-金剛型みたいに設計図なしの改二がいいなぁ -- [[霞]] &new{2016-01-24 (日) 18:29:07};
-コメントページが行数オーバーなので作業に入ります。 --  &new{2016-01-25 (月) 10:26:45};
--追加作業が完了しました。 --  &new{2016-01-25 (月) 10:29:09};
-今更設計図がどうこうって関係あるのか?毎月回収してるなら腐るほどあると思うんだが。新規は別に改装前でも扶桑型でも不自由しないだろうし --  &new{2016-01-25 (月) 19:56:49};
--まともな能力がもらえるならビスマルクみたいに2枚使ってもかまわんよね。低速艦で連合艦隊では第二に入れられないから雷装とかででこまかすこともできないし最近の敵の装甲値考えたらフィット砲でのキャップ火力は最低限必要 --  &new{2016-01-26 (火) 03:40:57};
--それはそれぞれの鎮守府事情によるので何とも言えない。まぁ何かしらレア装備持ってくるなら設計図必要になりそうではあるけども --  &new{2016-01-27 (水) 11:35:14};
--新人と余ってる古株の中間の時期の層、欲しい改二艦を作るために毎月行ける限りの海域回ってる提督が多いからだろjk --  &new{2016-01-27 (水) 11:41:10};
---伊勢型好きなら使わずに持っとけばいいし、俺の好きな艦に使いたいから伊勢型は微妙性能でも設計図無しがいいとかわがまま過ぎない? --  &new{2016-01-27 (水) 13:51:54};
---↑誰もそんなことは言ってなくない?まぁ自分はいつか来る伊勢型改二の為に常に設計図2枚余らせてる側の人間だけどさ --  &new{2016-01-27 (水) 14:05:16};
---上 だよなぁ。俺も全艦改二にしてまだ勲章30個くらい余ってる口だけど。 木が古株と新人しか考えずに書いてるみたいだったから、中間層を忘れんなよと3枝書いただけなんだがな。。 -- [[3枝]] &new{2016-01-27 (水) 15:25:09};
--設計図ありの優良性能だと牧場ポイ捨てされるから設計図ありでいいよ --  &new{2016-01-27 (水) 15:50:51};
---↑ミス、設計図無しの優良性能だと、ね。改装レベルも五航戦甲くらいでOK --  &new{2016-01-27 (水) 15:51:51};
--手に入れようと思えば手に入るけど、どうせコンバートなら装備持ってこないし設計図要求しないでほしいかな。 --  &new{2016-01-27 (水) 18:22:26};
---コンバートなし改二の可能性だってあるんやで… --  &new{2016-01-28 (木) 00:56:51};
--やっぱ下手に微妙性能になるよりは設計図ありでちゃんとした性能になって欲しいねぇ --  &new{2016-01-27 (水) 18:28:36};
---編成面でもルート面でも制約の大きい低速戦艦だしねぇ。搭載数で多少優遇されるにしたって仮に扶桑型の23機に+10機程度されて1スロ33機前後になったとしても稼げる制空値にしたら+2~3ぐらいだからなぁ。装甲や回避で優れてても火力が足りないと微妙扱いされるってのは阿賀野型とかヴェールヌイ、伊勢型の改自身が証明してるしな --  &new{2016-01-28 (木) 00:24:04};
---↑搭載数は若干増えたところで制空値あんま変わらんとこが一番のネックよねぇ。その上で搭載数と火力でバランスを、と言い出したら尚更火力は誤差の範囲に収めざるを得ないっていう。最後の一文に関してはまさにその通り --  &new{2016-01-28 (木) 03:41:59};
---まぁ阿賀野型やヴェールヌイとかの巡洋艦クラスは夜戦まで持ってけば敵の装甲抜くチャンスがあるけど戦艦は昼で抜けない=夜も抜けないってことだから前者より深刻だからねぇ。せっかく戦艦を連れてってるのに装甲をキャップ調整された敵艦に昼夜両方でかなり低確率のクリティカル以外で絶対にトドメ刺せない、カスダメしか与えられないんじゃなぁ。並みの駆逐だって夜戦ではキャップ調整敵艦の装甲抜けるのにそれができないとなると使える場所かなり限られてくるよね。イベの最終海域で随伴ダイソンの装甲抜けないからって理由で候補にすら上がらない、編成してる人へのアドバイスの多くが伊勢型外せってのはさすがに萎えたし --  &new{2016-01-28 (木) 07:03:02};
---耐久型の駆逐軽巡も水雷戦隊で行くようなマップならかなり(あるいは火力型より)使えると思う まあ彼女らはなんだかんだ夜戦火力は割とある&足りなければ運改修で補えるっていうのはあるけど --  &new{2016-01-28 (木) 07:35:51};
---41×2と徹甲弾、未改修でも徹甲弾補正と水上部隊補正があればキャップ前補正全部込みで同航戦キャップには届くから反航戦捨てて良いなら伊勢型改は別に論外ってわけではないんだよね(あくまで改の話ね、改二はもっと強くしてね) --  &new{2016-01-28 (木) 16:49:52};
---まぁ縦陣同航以上かつ無損傷でフィットが若干怪しい(ペナは無いっぽいがアップが無い)41砲使ってやっと届くって感じだから小破したら改修あってももう無理かつ別の陣形が縛られるんだよなぁ。引く確率の高い反航捨てるだけでもかなりリスクだし中型艦への装甲貫通時のオーバーダメージ分が足りなくなるのも撃破できるかHP残って耐えられてタゲ分散するかの分かれ目ではあるのでやっぱり火力は96以上は無いとな。徹甲補正も使わなきゃダメってことはそれだけで他の装備が使えないってことでもあるから電探・副砲や対地用の三式積んだ場合にキャップ届かなくなるってところが使いにくい点ではあるのでそこの改善は必要なんだよね。 --  &new{2016-01-28 (木) 23:21:57};
-装備抜きでも伊勢型はif改装=設計図の可能性が高めかと。根拠は「レイテ後にカタパルトを外してる」から。史実通り改装したら火力どころか搭載が無くなっちまう… --  &new{2016-01-27 (水) 21:42:38};
--設計図が無かった頃とはいえ金剛型の一部も主砲外してんのに火力上がってたりかなり都合良く解釈する節があるからカタパルト外すなら外すで火力爆上げ仕様にはなるんじゃないかね、それこそ火力100以上とか。最近の改二では重巡以上の大型艦で設計図いらないのは殆ど無いしそうなるだろうけど。問題は仮にコンバート能力が付く場合に性能が偏ってピーキーになるかどうかって部分でしょ --  &new{2016-01-28 (木) 01:10:03};
--根拠の部分は考慮されないと思うが、ネームド瑞雲持参あるいは艦爆運用可能化とか設計図が必要そうな要素は多いわな --  &new{2016-01-28 (木) 01:42:25};
---32号電探改もありそうだしね --  &new{2016-01-28 (木) 23:09:52};
-火力低すぎるんで次のイベントで北号があった場合ルート固定役とか勘弁してもらえませんかね…。大半のプレイヤーが伊勢型は軽巡の那珂みたいに主力温存のために序盤の連合で使ってるし --  &new{2016-01-28 (木) 21:31:59};
--なら"主力"使って固定無いルートいけばいいやん。強いんでしょ?秋のE4みたいに航戦でも伊勢型の方が有利なケースはあるし、何も考えずに序盤で突っ込む方がどうかと思うが。 --  &new{2016-01-28 (木) 22:32:02};
---冬で北号の海域があるとしたらEOだろうし伊勢型のキャラが好きじゃない人からすれば肝心の戦艦があの低火力だし装甲がやたら分厚い姫や鬼の相手は相当辛いと思うぞ。自分も無理そうなら他の戦艦に変えるつもり --  &new{2016-01-28 (木) 23:30:06};
--まぁ序盤~中盤なら良いんでね?後半海域の固定要員にされると日頃伊勢型使わない人からも文句噴出しそうで怖いけど --  &new{2016-01-28 (木) 23:08:51};
--序盤で戦艦が必要な場合は頭数の多い金剛型、イタリア戦艦が優先されると思うけど。航空戦艦4隻は潜水艦対策用と制空補助が必要な場所警戒で温存、ビスマルクと大和型は最終用、長門型は中~後盤用とかそんなのじゃない。イタリア艦は前回のようなルート固定で海外艦探しがあるのを予想するなら温存気味でもいいけど海外艦全員持っててもういらないなら使っちゃっても問題無い --  &new{2016-01-28 (木) 23:38:22};
---ぶっちゃけ戦艦の頭数が揃ってると、わざわざ使ってやらん限り伊勢型の出番という出番がほぼないのよなぁ。燃費が良いんで支援艦隊では重宝するけども --  &new{2016-01-28 (木) 23:43:27};
---余ったら余ったで全海域クリア後に序~中盤海域の堀の交代要員に投入することが多めだけどね。燃費面もそうだけど制空補助や開幕要員増加で道中は楽になる場合もまぁまぁある。火力のあるフィニッシャーが一緒にいることが前提ではあるけど中盤より前なら取り巻き退治はできなくはない --  &new{2016-01-29 (金) 00:05:19};
--ルート固定って史実にかこつけてさほど強くない艦娘を組み込まされるイメージだけど...リスクも負わず固定もできるって考え方、甘すぎない? --  &new{2016-01-29 (金) 08:03:34};
---お伊勢さんたちがリスク扱いされるのは気持ちも分かるとはいえなんか忍びねぇなぁ… --  &new{2016-01-29 (金) 13:54:48};
-そんなお前の糞自分勝手な都合を総意にすんなボケが --  &new{2016-01-28 (木) 21:34:00};
-もう従姉のお姉さんにするなら伊勢がナンバーワンってことでいいじゃないか --  &new{2016-01-28 (木) 23:35:46};
--宿題分かんないとこあったら「どれ、お姉さんにまかせなさいな!」って教えてくれるんよね --  &new{2016-01-28 (木) 23:59:19};
---「どれ、お姉さんにまかせなさいな!」からの「うん、お姉さんはこれ習ってない!」まで見える --  &new{2016-01-29 (金) 04:41:29};
---ワロタw --  &new{2016-01-30 (土) 11:59:51};
--従姉のおねーさんならケッコンできるじゃないですかヤッター --  &new{2016-01-29 (金) 03:59:22};
--個人的に伊勢さんのお茶目さと気遣いのできるお姉さんさのバランスは最高だと思う。ずっと一緒にいても疲れなさそう。だからお願いだ結婚してくれ!!! --  &new{2016-01-29 (金) 05:18:26};
-低速戦艦故に連合艦隊で夜戦には行かないが折角の幸運を活かせるように、夜は魚雷代わりになる夜間航空隊とか出て来れば伊勢型は幸運を活かせるし、扶桑型も特別割を食わないで済むし、故に --  &new{2016-01-29 (金) 11:13:23};
--火力を扶桑型に比べてガッツリ下げる必要もなくなるし、航空能力も第一スロットが最大で、もう1スロット航空機に充ててもツ級に狩り尽くされないラインあるとかそれくらいにできるよね…? --  &new{2016-01-29 (金) 11:17:02};
---扶桑型の改二実装から1年4ヶ月も経っててその間ずっと伊勢型に割り食わせてた側の割を食うことを心配せにゃならんのか?長門型や金剛型押しのけられる程度まで強くなってるんだから伊勢型に並ばれたり越えられても出番が極端に減ることは無いでしょ。割り食ってる期間が長かった側が報われないんじゃあまりにも酷い、スペックで劣ってた艦より低能力で出すようなら伊勢型の開発・改良に苦労した人たちにも失礼だし --  &new{2016-01-29 (金) 18:26:08};
--連合の第二艦隊に入れられるようになるならありだと思う。入れられないままだと微妙だと思う --  &new{2016-01-29 (金) 13:38:59};
---スリガオ海峡夜戦が通常艦隊にでもならない限り、航空戦艦を第二艦隊に入れられる連合艦隊は出るとは思うんだよね。 --  &new{2016-01-29 (金) 13:51:20};
---なによりフィット以外扶桑型より第二艦隊においたら強い奴ばっかだし高速戦艦…… --  &new{2016-01-29 (金) 13:52:54};
--航空面ばっかり強化されても50機近く撃墜してくるツ級、まだ出てないけど来るであろう敵側の防空重巡と秋月並みの迎撃性能持った防空駆逐を考えたら数戦した後の水上爆撃機の威力はお察しだけどね、雷撃ほど火力高く無いから装甲抜けなくてトドメが刺せないし。カスダメ一発分増えるってくらいじゃかなり微妙だし、まともな火力を付けてくれるほうが対応できる敵の幅が広い。結局の所火力が足りないと割を食うのは伊勢型の方だしザコ専だけやってろじゃ今までと変わんないんだよな。随伴ダイソンやら道中空母姫相手に装甲抜けるくらいは火力くれよなーホント --  &new{2016-01-29 (金) 17:54:05};
---夜に魚雷扱いになるって、1つ積めば1.3倍のカットインに、2つ積めば1.5倍のカットインになるって意味よ…? --  &new{2016-01-29 (金) 22:11:46};
-改二予想が混沌としてますね。伊勢と日向の功は「それは戦艦の仕事ではありません」をやり遂げてしまった特異性にあるともいえるので、「実際の活躍をもとに」「戦艦として強くしよう」と考えてしまうと破綻するのもやむなしかと。でも史実ガン無視も嫌でしょうし、改二がなかなか来ないのは「いい案が思いつかないから」である可能性もあるのでは・・・ --  &new{2016-01-29 (金) 17:57:48};
--しばふが忙しい可能性。担当艦が多いしアーケード用のカードや雑誌の書き下ろしがあるからねぇ。そろそろ伊402あたりが来てもおかしくないし新艦も書いてるかもしれんし。改二能力に関しては戦艦として使った場合でも最低限の仕事ができる程度として無理の無いキャップ到達を挙げてる人が多いけどね、それが可能な火力96~99は同型砲を同数積んでた金剛型でもできてるわけだし低速艦のデメリット考えたらその辺と並ぶのは許されるんじゃねーのって感じ。スペックで上回ってた扶桑型と並ぶのだって史実的に見りゃ不思議なことでもなく自然だし変に気つかう必要あるのかねぇ --  &new{2016-01-29 (金) 18:40:14};
--元々単純に、防御の伊勢型、火力の扶桑型、的な配分だったし、改二に成ったらやや火力低くて防御高いけどほぼ同等、とかで決着付くんじゃないの? もしくは伊勢型のが新型の分、ちょっとステが良くなるとかで。それで伊勢型が性能良くなりすぎだって文句言う扶桑型提督は居ないと思うけど。 --  &new{2016-01-29 (金) 18:39:36};
---火力が並んだところで扶桑型が有用なことに変わりはないしねぇ --  &new{2016-01-29 (金) 19:14:07};
---性能に関しちゃ長門と建造時期も大きさもあんまり変わらんし扶桑型より火力面が劣ってたとかってエピソードは特に無いから余計に今の性能が史実っぽくないんだよね。ステが良すぎる性能の場合は燃費面でバランス取ってくるし、金剛型に対するイタリア戦艦みたいに伊勢型の方が火力も含めて上位で性能いいけど燃費が悪いって形が本来の高スペック艦の姿なんだよなぁ、実際伊勢型の方が燃費悪かったみたいだし --  &new{2016-01-29 (金) 19:22:50};
---史実とか他の艦との整合性の話をするなら、扶桑型改、伊勢型改の火力をまずどうにかすべきなんじゃないのっていう。いくら最初期のガバガバ設定とはいえ流石に下げ過ぎやろあれ --  &new{2016-01-29 (金) 19:29:52};
---伊勢改や扶桑改の火力が低いってのもあっただろうけど大本の原因は金剛型改の火力が過大評価されたせい。結局そのせいで金剛型の改二がオーバースペック化して着弾実装で解決せざるを得なくなったり、重巡も火力の上方修正や夜戦命中・回避補正なんてものをもらえたり扶桑型があれに負けない能力を得るために改二で史実ガン無視になったんだよなぁ --  &new{2016-01-29 (金) 19:49:01};
--扶桑型と差別化して欲しいっつー願望込み以外では火力90台前半かそれ以下みたいな極端な予想してる人はあまりいない気がする。後継型として改まで通り若干性能高い扶桑型になっても何らおかしくないし、古鷹型と青葉型みたいな誤差の範囲に収めて来る可能性も高いしね。火力に関しては96~99くらいを予想してる --  &new{2016-01-29 (金) 19:12:26};
-仮に扶桑と並ぶ火力99で出されてもフィット砲が一段低ければ砲自体の火力の分だけ扶桑型が実質勝ってるしそれもありなんじゃなかろうか。搭載数で勝ったとしてもどうせ燃費面とボーキ消費が悪化するのは伊勢型の方だろうし。火力低く付けるならペナなし51砲の対象艦に加えるとかもありだけどねぇ搭載重量余裕ある方ではあるしな、少なくとも扶桑型よりはね --  &new{2016-01-29 (金) 18:51:35};
-扶桑型改二も伊勢型も無傷から大破するダメージ(58~76)と等倍の装甲の合計が昼キャップちょうどでな…もちろん装甲の幅はそれなりに広いけど金剛型や長門型よりは大破しやすいから、ハード面の差別化は言われるほど無意味ではないよ。(もちろん火力面がおろそかになっていいとは言ってない) --  &new{2016-01-29 (金) 22:45:00};
--そもそも扶桑型に遠慮することないって言われるけど、長門型にこそ遠慮する必要ないよな、あいつらも改二を残してるし。飛龍改二と大鳳に対して翔鶴改二、改二甲が出てきた感じになってもいいんだよね --  &new{2016-01-29 (金) 23:21:44};
---もちろんそうでしょ。あっちはあっちで51砲対応になったしフィット砲実装後からは使い勝手が良くなってるからね --  &new{2016-01-30 (土) 01:41:55};
--現時点で霧島改二が火力104あるように、耐久91と長門型を1上回って、装甲と運を榛名に並べて、火力低めで94もしくは主砲フィットは現状維持の火力96って感じにまとまってれば扶桑型を越えるけど長所の火力は上塗りしないし --  &new{2016-01-29 (金) 23:32:27};
---フィット砲が35.6砲なら伊勢型が火力99になっても砲の火力差分で扶桑型が勝るしそのあたりでいいじゃん、一応これでも扶桑型が上なんだから長所潰してないだろ。41砲フィットや51砲対応するなら火力96くらいでもいいけどさ。伊勢型が扶桑型より下にならなきゃいけない理由もないしスペックから言ったら同じか上回らなきゃ不自然、仮に上回った場合でも燃費やボーキ消費面で扶桑型が優れるならそれが新たな長所になるしな --  &new{2016-01-30 (土) 01:17:57};
---火力低めで96~97もしくは主砲フィットは現状維持の火力98~99ぐらいでいいと思う --  &new{2016-01-30 (土) 02:17:04};
---なんで自分ら火力のことしか話してくれへんの --  &new{2016-01-30 (土) 11:04:28};
---そりゃまぁ火力は生きるか死ぬかというか使える使えないの分岐点で足りなきゃ致命傷だしな。回避・対空・索敵に関しちゃ元々ある程度高めでエピソード持ちや電探・対空装備の実績、装甲は史実でのスペックが高かったからあまり心配する人はいないし耐久は伸びたところで割合ダメージというものが存在する以上直接耐えられる数値が1回増えるかどうかだからあまり期待してもなぁ。耐久・回避・索敵に関しちゃケッコンって手もあるからあまり伸びなくても多少はどうにかなるしケッコンで変動がない火力と装甲の話になりがち。装甲は同程度の装甲だったビスマルクが95だったから94~98ぐらいじゃないかな --  &new{2016-01-30 (土) 12:36:03};
---装甲・回避(・対空)みたいな防御的能力は個艦だけ高くても意味がないってのもね。6隻艦隊に伊勢と日向を入れてもタゲ率は1/3。カバー行動を考えなければ他の艦が狙われる可能性の方が高いのだ。 --  &new{2016-01-30 (土) 22:03:35};
---散々今までも言われてるけど装甲は良いにしても回避と対空は特化してもあんま意味がないし、伊勢型最大の問題点が火力の低さだから火力の話に偏るのはしょうがない。火力以外の性能は現時点でも結構優秀だからあまり言及されないってのもあるしね --  &new{2016-01-31 (日) 11:41:12};
--扶桑型改二が来た時に伊勢型改のステ盛られたみたいに扶桑型改二のステに修正入れたほうが良さそうだなこれ。武勲補正の霧島さえ越えなければ大丈夫そうだし火力を+4くらい……長門型は51があるしまだ改二があるから抜かれても問題ないだろうし、伊勢型が長門型に迫る性能になっても51が積めない46がペナ大って時点でいくら水上機が優秀になっても大丈夫だろうし --  &new{2016-01-31 (日) 12:16:57};
-伊勢型改二周りで装備として期待されてるのが、彗星22型と水上戦闘機だけど、後者はともかく、前者は試製南山みたいな残念装備になりそうだなぁ。…夜に別の役割が持てたりするなら話は別だけど。瑞雲も彗星も夜襲で --  &new{2016-01-30 (土) 16:26:56};
--戦果上げてるし。 夜間飛行隊といえば月光も欲しいなぁ --  &new{2016-01-30 (土) 16:28:37};
--月光はでかいタイプの陸上機だからなぁ、大型空母でも運用できるか怪しい。重さもそうだけど着陸に必要な距離が長くて厳しいだろう、カタパルトで発艦はできるかもしれんけど。元々着陸時にパイロットから地面が見ずらくて同乗者が別位置から確認して誘導してもらうぐらい着陸に難がある機体で夜間に飛ばすとか頭おかしいって言われて猛反対されたのをむりやり使ってたんだよなぁ。翼が畳めなくて格納庫に沢山置けないうえに大きさと重さの関係でエレベータも1機ずつの上げ下げになっちゃうし甲板註機にしても他の機種より場所取るしなぁ。水上戦闘機は攻撃能力が無い関係でツ級に空にされない安定感が売りになるだろうから稼げる制空値によるかと --  &new{2016-01-30 (土) 21:47:38};
---やっぱきついかねぇ…なんでも改つけりゃいいってもんじゃないか。水上戦闘機もそもそもカタパルトに耐えられるのか… いや、敵空母だけ夜間に火力+雷装で飛ばしてくるけどここんとこのインフレでめちゃくちゃ危ない威力たたき出すしそれを斜め銃で狩れたらなぁとかおもって --  &new{2016-01-30 (土) 22:29:30};
---翼畳んだりは改でできるかもしれんけど重さが空母のエレベータキャパシティの限界に近いからスペースよりも重さ的に2機同時の上げ下げ無理やね。着艦の場合は艦側が動いているからギリギリまで進行方向の軸を合わせる調整が必要なんだけど下側の視界確認に難がある機体はそれが難しくてなぁ、フライトシミュレータとかやるとこの手の機体は陸上でも降りるのがきっつい。もっと後の時代になってくるとカメラで見ながらむりやりやってる例とかもあるんだが(それでも着艦距離短めの機体でワイヤー静動装置に余裕があるこの頃の空母より大型の艦で) 夜間での迎撃はまぁ欲しいけど着艦考えなくて良いフロート着水ができるタイプの機体の方が現実的かもしれん --  &new{2016-01-30 (土) 23:14:02};
---斜め銃で調べたけどフロートついてるのはなかったなぁ、彩雲と彗星一二戊型についてたって言うし扶桑型改二の2プラン同時採用みたいに彗星22型に斜め銃つけて… --  &new{2016-01-31 (日) 11:29:29};
---斜銃はフロート機には無いね、重たいのと砲手を必要としたから多人数乗りのスペースのある大型機にしか採用されなかったみたいね。二式大艇ちゃんには同じくらい強力な20mm旋回銃5門が付いてて着水も可能だったんだが夜間は飛べないな。 --  &new{2016-01-31 (日) 13:04:53};
---斜め銃は20ミリだもんなー重いよなー、22型は甲型でも13ミリだしなー。斜め銃は彩雲くらいにとどめて(どっちにしても伊勢型が夜戦に参加するときは高確率で彩雲積んだ空母がこちらにいる)こっちの彗星22型や特別な瑞雲は夜間爆撃に期待したほうがよさげかなぁ。上でも書いたけど夜は魚雷と同じ扱いになって伊勢型の幸運、もしくは扶桑型に注いだ愛とまるゆがあれば夜戦火力の増強ができるとかそんなんだったらいいなぁ。 --  &new{2016-01-31 (日) 13:22:45};
---夜間偵察機の効果が夜戦参加している味方の全艦に+5なんだがそれの航空能力ある水上艦(航巡、航戦、水母)の自身単艦のみの高上昇値バージョンならどうだろうか。夜偵は普通の重、軽でも使えるけどそれの汎用性・装備可能艦を限定する替わりに効果は高めっていう。熟練整備員とかに負けないためには火力+15↑くらいの効果が欲しいな、夜偵と比較するとこちらは装備艦のみへの効果なのでその艦が損傷するとリスク高めっていう感じで --  &new{2016-01-31 (日) 14:15:01};
---それも魅力だけどやっぱりここで語ってる以上「伊勢型の運を活かしたい」ってのがある~(ワガママ --  &new{2016-02-01 (月) 00:16:31};
---運は一応命中率にも貢献してるから上がれば上がるだけ気持ち程度に強くはなるけどね。運1で命中0.1%アップって言われてるから改の時点でも30=3%=命中+3みたいなもので連合や支援向きではある、火力さえちゃんとしてれば。高い運が命中以外に生かせないって意味では空母とかもそうだし主砲3でのカットインが現実的にできる数値なだけでも恵まれてるかも、徹甲補正が大きいせいで主砲3積みカット微妙ではあるけど --  &new{2016-02-01 (月) 10:18:10};
--水上戦闘機は単座機だから着弾観測はできない、戦闘機だから対空砲火されない、潜水艦に攻撃吸われないって感じかな。最上型に2積みして熟練度マックスで50確保できるくらいが落としどころかな。熟練度ボーナスは別で設定されるだろうけど、二式水戦が対空5+命中索敵、強風が対空6+回避って感じかなぁ。 --  &new{2016-01-31 (日) 11:53:24};
---対空+7ぐらいあると2スロット積む場合には対空迎撃のボーナスが大きくなって良いかもよ。1スロだけの場合も防空ボーナス低めの海外主砲と合わせやすくなるし。 --  &new{2016-01-31 (日) 13:16:15};
---対空迎撃といえば、伊勢型は防空でも有名だし、専用対空カットインが来るだろうけど(現状戦艦は主砲2三式弾高射装置で夜戦連撃と撃墜4、主砲三式弾電探高射装置で撃墜5、主砲高射高角砲電探水上機で昼カットイン夜戦連撃と撃墜4)、昼連撃維持で4以上か夜戦連撃維持で5以上のが来るといいなぁ --  &new{2016-01-31 (日) 13:44:00};
---専用対空カットインが付いてくれると大和電探の加重対空が生かせる場面が増えるかもなぁ。ただ摩耶みたいに火力抑えられちゃうのは重巡と違って影響がでかいから素火力を確保するためなら五十鈴みたいに若干迎撃率が低めのタイプでもいい気がする。それはそうと専用対空カットインは一応対空強化されてるって設定の木曾にも付けて欲しいのって俺だけだろうか、普通の対空カットだと撃墜数が増えるのは対空74からだから若干足りんしなぁ アプデで74より上げてくれてもいいけどさ --  &new{2016-01-31 (日) 14:30:16};
---ここでいうことでもないけど木曾はもうちょい雷装以外が高いって位置づけならもう少し充実させてほしいよなぁ高角砲2で撃墜2~3とかでもいいからほしい。どっちにしても駆逐と大淀以外にやらせるときって制空とれないかそうじゃなくとも切羽詰まってる時なので --  &new{2016-01-31 (日) 20:05:27};
---ぶっちゃけ固有の対空CIが付く気は全然しないなぁ --  &new{2016-02-02 (火) 14:06:22};
-恐らくは主砲2基さらに取り払tte --  &new{2016-02-02 (火) 22:18:01};
--取り払って航空能力をさらに拡大するifがコンバートで来ると思うんだけど、着弾点観測絶対正義のこの状況、よっぽど面白いことしてくれないと使われないよな……戦艦の主砲や測距儀積めて夜戦連撃できる低速の正規空母扱いになったら笑うけど --  &new{2016-02-02 (火) 22:23:45};
---夜戦での攻撃は装甲が抜きやすいから重宝されるのであって元の威力が足りないとカスダメ当てるだけなんだよなぁ。空母化も攻撃回数の手数自体は減るし中途半端が弱いってのは水母が教えてくれてるとは思うよ。フラじゃなくノーマルの方でもいいからレ級並みに開幕航空威力と砲撃威力が両立できるなら別だけどさ、ここまでやっても雷撃が付かない分だけ手数と夜戦威力が低いからまだレ級の方が強いけども・・・ --  &new{2016-02-03 (水) 00:01:53};
--恐らくは今以上に主砲を減らすようなif改装は来ないと思う。搭載数は割と盛ってくるとは思うけど --  &new{2016-02-03 (水) 01:27:44};
---真ん中2基減らすだけだと後部マストが残ってるしね、発艦時間がかかりすぎるって理由で蹴られた案でもある。ここも取り外すにしても前部艦橋が中央型で煙突付きって改良前のフューリアスと同じだから直接着艦方式での空母化とかは無理やね --  &new{2016-02-03 (水) 03:35:05};
-ルート固定に必要になってもそれが連合で出撃するマップなら全然使えるな。火力補正で伊勢型でもそれなりの火力出せるし、水上の第1艦隊なら高めの回避と敵の命中低下も合わさって生存性も悪くないし。通常艦隊だと確かに厳しい面が多いけどどうなるかねぇ --  &new{2016-02-02 (火) 23:16:41};
--ボスへの攻撃を夜戦も含めてカスダメ要員と割り切って柔らかめの取り巻き退治はできるけどねぇ。ここである程度の高火力化を求めてる人は他の戦艦みたいにボス並みの装甲がある敵艦へもダメージを通してトドメさせるようにはなって欲しいって感じだしね。伊勢型だけ反航引いたり小破しただけで簡単に決定力が重巡以下になっちゃう現状では致し方ないけども --  &new{2016-02-03 (水) 00:26:43};
-伊勢型のステ値って改時点でだいぶ割を食っているよね。仮に改2が扶桑型のif改装と同じ上昇値だったとしても、火力を90くらいに抑えてようやくその他の史実スペックが再現できるかどうか...武勲補正(対空/回避/運)を盛るのは絶望的なくらいだし。 --  &new{2016-02-03 (水) 22:10:14};
--ちなみにLv.99の改修MAX時の話ね。↑の伊勢型改2は 耐久83(+6)/装甲95(+3)/回避79(+2)/搭載47(+0)/火力91(+12)/雷装0(+0)/対空100(+11)/対潜0(+0)/索敵49(+0)/運89(+10)くらいと予想。 -- [[木主]] &new{2016-02-03 (水) 22:29:44};
---対空と運は上昇値そんなにいらないから。+5程度されれば十分で対空94、運84くらいにして火力を96~99の方が良いし。史実スペックの話するなら本来火力は扶桑型より若干上じゃないと不自然で10近くも差が出るってのは無いわ、ていうか砲一緒なんだから金剛型と遜色ない程度には無いとおかしいんだよなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 23:41:13};
---それ以前に特殊な要求がされるとはいえ翔鶴が60近く、瑞鶴も50くらい上がってるし蒼龍、飛龍の上昇値との差考えたら上昇値が同じって所から違うんじゃない。扶桑と同じ程度の上昇値で抑えられなきゃならない理由が無いし。甲板の強化も含まれるだろうから翔鶴型と同じように甲板カタパルト要求されるかもしれないし --  &new{2016-02-04 (木) 00:01:50};
---扶桑型と誤差程度か若干性能高めぐらいでまとめてくると思う。扶桑型の大幅化力アップは改時点での低過ぎた火力への反省もあるだろうし、伊勢型も火力は96~99くらいにはなると思う --  &new{2016-02-04 (木) 01:11:06};
---ごく普通の改二予想だと思うけどな。主砲換装が無ければこんなもんだろう。付け加えるなら索敵が扶桑型改二に並ぶように+10はされるだろうってくらいか。あとは艦爆運用可能になればいい --  &new{2016-02-04 (木) 12:00:12};
---改の数値が低過ぎたのと扶桑型の謎パワーアップを加味すれば火力96~99はあっても良いと思われる --  &new{2016-02-04 (木) 12:33:55};
---主砲換装しないで伊勢型と同砲を同基数積んでて98とか104とか火力があるのがいるんですがそれは・・・そのあたりと比較しても91だと明らかに低くて違和感だし20.3砲5基の重巡が90近くあるんだから倍近い砲径の35.6砲4基がそんなに低いわけないじゃん。金剛型は高く見積もって良くて伊勢型はダメとかって変な話だよね --  &new{2016-02-04 (木) 16:24:21};
---紛らわしい書き込みで申し訳ない。木&枝の意図は改2で「火力で差別化」をやられて防御系や対空に振られても、その火力以外の部分があまりパッとしないよねという例示です。"武勲"が盛られた金剛型や"if改装分"が盛られた扶桑型と違って、伊勢型の改二が"史実スペック"にすら達しない上昇値になったら嫌だなぁと。 -- [[木主]] &new{2016-02-04 (木) 22:43:44};
--初霜改二が単純合計値駆逐最強であの有様なこと考えると火力に振られないだけでも他に割と振られるようになるのでは、それはそれで相変わらず困るけど --  &new{2016-02-03 (水) 23:14:17};
---駆逐の場合は運に若干多めに上昇値が持ってかれようが夜戦カットインで有効に使えるからまだマシだけど夜戦でカットインをやっても微妙な戦艦でそれやられちゃうとねぇ・・・駆逐と違って魚雷みたいにカットイン倍率を上げられる物もビスマルク以外は積めんし、そもそも連合だと夜戦すらできない低速設定がなぁ --  &new{2016-02-03 (水) 23:51:51};
---初霜改二は大体劣化雪風とはいえエンジョイ勢にとっては女神なんやで。なんでもガチ勢基準で考えるとアレだけど --  &new{2016-02-04 (木) 12:59:35};
---初霜は駆逐で数えるほどしかいない対空値74越えはクリアしてるから対空カットやらせるなら雪風より適任だからねぇ。74のラインで撃墜数に差が出てくるし連撃で考えるとライバルは吹雪な気がする。秋月型よりは火力があるしPT小鬼に対しても命中が良い艦だから輸送連合や支援では並みの運の艦よりは優先度高いしね --  &new{2016-02-04 (木) 16:33:16};
---俺はそういう意味で言ってるんじゃなくて、火力に扶桑型より少なく振られれば他のステの伸び方はもっと大きいだろうよって意味だよ… --  &new{2016-02-04 (木) 17:16:30};
---そっちの話ね。でも戦艦にとってそういう割り振りで付けられちゃうと他艦種より影響が大きいってのは確かなわけだし史実での伊勢型と扶桑型、金剛型との性能考えると火力が特別低かったわけでもないからそうならないで欲しいって感じよね --  &new{2016-02-04 (木) 17:39:14};
--耐久79/装甲94/回避79/搭載47/火力99/雷装0/対空91/対潜0/索敵59/運最大85 個人的にはこの辺りが妥当な気がするな、改の時点での伊勢型と扶桑型の性能差を踏まえると。ぶっちゃけ火力が並んだところで扶桑型が有用な艦なことに変わりはないしさ --  &new{2016-02-04 (木) 01:23:16};
---正直木の案よりこっちの方が本来の伊勢型っぽい感じする。欲言うなら史実でのビスや長門との比較と低速艦って部分を鑑みて装甲は+1~2、瑞鶴とか飛龍なんかの回避エピソード持ちと同じように伸びるなら回避はもう少し伸びてもいいんじゃない。まぁでもこれ見ると金剛型改二のぶっ壊れっぷりが浮き彫りになるな、装甲95の艦がいたり耐久も軒並み80超だし火力も榛名以外は98以上、高速の優遇完備で扶桑型や長門型と比較しても軽い重巡に毛が生えた程度の燃費とかさ --  &new{2016-02-04 (木) 08:01:32};
--伊勢型は改では全然ワリを食って無いよ。燃料85弾薬120→燃料95弾薬105と装甲&回避が上がった分燃料食うようになって火力落ちた分弾薬消費減ってるから、燃費から考えたら妥当なところ。 ワリ食ったのはむしろ扶桑型。伊勢型は火力89→79だけど扶桑型は火力94→79と伊勢型より大きかった火力上限が同じ値まで下がってるのに対して、弾薬消費は伊勢型と同じ弾薬105までしか下がってないから火力辺りの弾薬消費は悪くなってる。更に言えば、無印のステでは火力の扶桑型と装甲の伊勢型だったのが、改では燃料弾薬の消費は同じなのに伊勢型より劣るステは有っても優るステが無くなってる。公平に数値だけで比較したら、どう計算しても扶桑型のが不幸だよ。 --  &new{2016-02-04 (木) 13:24:59};
---日向さんは火力94なんやが…改になった後のことも含めると伊勢型、扶桑型的にはむしろお伊勢さんの火力89がイレギュラーだと思われ --  &new{2016-02-04 (木) 13:34:36};
---改二が早く来てその点も解消されて久しいのにまだそんなことを・・・フット砲補正に巻き込まれて徹甲でキャップ届かないままなの伊勢型だけなんだからどうみても割食ってる期間長いんだが。その理論で言うなら燃費に対する火力の伸びがおかしいのは金剛型(特に改)の方だし。素の伊勢は改前の段階ですでに割り食っててそれが改で戻っただけでしょ --  &new{2016-02-04 (木) 16:07:09};
---師匠のこと忘れてる上にそんな基準で割り食ってないよなんて言ってたらイセガタスキーどころかフソウガタスキーからすら賛同得られんぞ。そもそも伊勢型で問題とされたり割を食ってると言われるているのは、79という低火力で運用せざるを得ないことそのものであって、改前からの下げ幅の問題じゃないのよ。それは扶桑型の改でも同じことよ --  &new{2016-02-04 (木) 18:15:59};
---元々火力79ってのは46砲がデメリット無しで積めたことで成り立ってたからねぇ、それができなくなれば問題も出るよね。扶桑型は改二が早く来たから解消された、金剛型は武勲補正とかで元から問題すら抱えてなかったし長門も51砲でどうにかなったけど伊勢型だけこんな状態だしなぁ。その中で最低限の火力を史実と照らし合わせると96~99くらいなんじゃないのってだけよね。実際金剛型と遜色ない程度にはあったわけだしさ --  &new{2016-02-04 (木) 18:30:12};
--伊勢型で一番史実スペックから離れてる能力が火力だってそれ一番言われてるから。史実に近づけるなら同じ砲を同じ基数積んでた艦と火力並べてどうぞ。武勲は伊勢型にだってそれなりにあるし金剛型と並ぶのはそんなに不思議でもないだろ。まず最初にそこの関係を元に戻してから余剰数値で対空・回避・運を軽く盛ればいいだけでしょ --  &new{2016-02-05 (金) 04:51:08};
-火力は最低でも扶桑型並、航空戦力とそこまで機能してないとはいえ高速戦艦以上の回避と他の防御面の上昇、幸運での命中補助とか最低でもイタリア戦艦以上に燃費悪くしないとやり過ぎ感否めないけどな。肝心のイベントじゃ速度のメリットなんてもう無いようなもんだから金剛型が割を食うし。そこは燃費がどうのこうの言われるんだろうけど --  &new{2016-02-04 (木) 17:07:29};
--燃費は扶桑型より食っても良いよ、性能ちゃんとしてるなら。回避は高い高いって言われてるけど金剛型とは5程度かしか違わないし翔鶴型みたいに突き抜けてるわけでもなく敵側にもカットとか電探での高命中攻撃がある限りめちゃくちゃ有利ってわけでもない、運も普通の艦にだって付いてる物だから差分で考えても命中は+1~1.5%程度で誤差みたいなもん、装甲・耐久も長門を越えるとは考えにくいし金剛型もかなり高い。火力は最低でも同砲同数の榛名程度にはくれよって言ってるだけでそこをクリアできないと燃費が悪い分で割り食い続けからねぇ。金剛型は元からの伸びが良いから別に今の性能でも戦えてるし燃費考えたらねぇ、実際イタリア艦押しのけるくらいのコスパ誇ってるんだしさ、長い間割り食わせてた側なんだしたまには食う側になっても文句は言えんでしょ --  &new{2016-02-04 (木) 18:00:45};
-15春E3では高速戦艦は出撃可とかあったからメリットないわけではなかったな。最近のイベントでは空気みたいなシステムだけど。ただ火力が90後半になった場合、搭載や艦載機が扶桑型の上位互換は確定だからそれなりの悪燃費でしか差別化できないし -- [[木主]] &new{2016-02-04 (木) 17:25:29};
--上の木につけ忘れたスマン -- [[木主]] &new{2016-02-04 (木) 17:26:59};
--高速戦艦の利点は連合の第二に2、3隻くらい入れられることもあるがね。第二に入れられる艦では硬いし昼戦の威力もあるから道中の安定では重巡より勝る部分があるしね。搭載が扶桑より上って言われてもなんだかんだ言って23機も積めてる扶桑が使われなくなるとかって考えにくいし艦載機も新しいのが出ても扶桑側が使えなくなるとは限らんよ。スロット機数増加ってボーキ消費も増えるって事でそっちの面でも負担が増えるわけだからその点ですでに差別化されてる面もあるよ --  &new{2016-02-04 (木) 18:17:41};
--実際改までの傾向を踏まえれば扶桑型のやや性能向上版になりそうな気はするし、その場合燃費は改まで通り同等か、それ以上になるんじゃないかね。同等にするのはあれだけど、最近の傾向からしても全般的に優秀な艦ほど燃費悪化させて差別化する感じだし、金剛型に対するイタリア戦艦のような位置付けは実際妥当なところだと思う --  &new{2016-02-04 (木) 18:21:52};
---翔鶴型とかも初期設定値の弊害で苦しんでたけどステアップで改善はされた、その代わりに相応の燃費悪化は受けてるし伊勢型も同じ道をたどってくれればそれでいいんだよね。長く待たされて微妙性能でしたとかって普通望まないしそれならもっと早く出してくれなきゃ苦しんでた期間なんだったのよって話よね --  &new{2016-02-04 (木) 18:57:11};
---サービス期間に限りがあるブラゲーにとって「時間」は資源だもんね。「いつか報われる」で不遇な立場を延々と押し付けられ何年も待たされて、それでようやく報われる日がくると思ったら半年もしないうちにサービス終了なんてことが普通に起きうる。新艦実装のほうが改二実装よりも圧倒的に早い今の艦これの運営状況を鑑みるに、その「いつかやってくる救い」すら中途半端にされたら本当に浮かばれないよ。 --  &new{2016-02-05 (金) 15:58:21};
---実際開発に関わった人とか乗ってた人のことも考えたら改良部分が反映されなかったり過小評価されるのってかなり失礼だしねぇ。ビスマルク2の時もそうだったけど戦艦で攻撃性能が足りないのがどれだけ致命的かってのは前例があるんだよなぁ あっちも38砲だと未キャップだし。結局雷装で夜戦火力が40近く上がってどうにか救われたけどあの手の悲劇はもう見たくない、現状で苦しんでて過小評価の激しい伊勢型では特にな --  &new{2016-02-05 (金) 22:40:45};
---長い間食われてた”伊勢型が”食う側になることは別にいいんだけど、長い間伊勢型を食われてる状態にしてた”運営開発が”今度は扶桑型を食うような設定にするのはいかん気がするって矛盾してるような気がしないでもないけど心情的にはわかってもらえるかな --  &new{2016-02-06 (土) 12:48:53};
---↑燃費で差別化はしてくるっしょ。金剛型と伊戦艦みたいなもん --  &new{2016-02-06 (土) 14:30:54};
---仮に扶桑型より搭載数が多くなった時点で航空戦闘時に起きる割合撃墜増加でのボーキ消費が扶桑型よりかさむ事が確定。加えて通常の燃費面で上なら扶桑型の使用率を根絶させるほど食えるかって土台無理でしょ。大和型と長門型の関係でもそうだけど同時使用で同じ編成に入れられるって利点が残るからその点でも出番あるし。翔鶴型が強くなったからって他の正規空母が使われなくなったなんて聞かないでしょ、それと一緒だから心配する必要ないし心配されるほど扶桑型弱く無いから --  &new{2016-02-06 (土) 15:31:55};
-コンバート出て改修の関係上複数持ちが珍しくなくなってきた以上、伊勢型新しく育てりゃいいのはあるけど、改二で燃費大幅悪化するとしたら翔鶴型に対する雲龍型みたいなポジがほしいなぁ…1-5ボスに行けて二巡要員になるような --  &new{2016-02-05 (金) 10:11:27};
--1-5はマンスリーを急がないんであれば一日に何回も行く場所じゃないし改二であっても伊勢型か扶桑型のどっちかを出せばいいんだけどね、ケッコン済みなら経験値も入るし燃費も軽くなる。加賀の改二に戦艦コンバートが付く(たぶん無い)か信濃あたりならできなくもなさそうだけどどっちも消費重い。重巡系に二順させる装備が出て航巡が使えればそれでも解決しそうではある。そういえば零式ソナーとかいうのがあったからあれの仕様変更で装備戦艦が対潜するようにすればいいんじゃね、現状対潜しない戦艦に付けられはするけど雷撃回避効果意外は無意味状態だし --  &new{2016-02-05 (金) 11:44:47};
--戦艦はルートそれるんや --  &new{2016-02-05 (金) 11:49:24};
--1-5は潜水艦狩り任務で1日1回行くか行かないかだから、燃費の悪化はそこまで気にならないかな。航戦入れて一日に何周もするようなデイリー任務でも追加されたら流石に2隻目の伊勢型も考えるけど --  &new{2016-02-05 (金) 12:56:49};
-長門型に41フィット無しがマジなら扶桑型だけが41フィットだし伊勢型が41フィットじゃなかったら扶桑型との差別化はそれだけで良さそう(長門型常用故に41cm砲改修しまくってた提督) --  &new{2016-02-06 (土) 11:15:45};
--火力99で並べて扶桑型とはフィット砲違いってのはちらほら見るけど金剛型の方から文句言われるんだよなぁ。そうなっても燃費は金剛型、長門型より悪くなるだろうから別にいいと俺も思うけど。長門の41はアップするか微妙なだけでペナルティは無いみたいで51もあるから41に対応しない形で出された伊勢型改二なら並ばれても差分で勝ってるしちょうどいい具合だと思うんだけどね --  &new{2016-02-06 (土) 15:49:42};
--つーか火力に関しては5回くらい撃てば検証できるけど、命中に関しては組み合わせ一つにつき1000回単位の検証がいるしそろそろ公式で発表してほしいのよね。じゃないとフィットで差別化しててもこっちはなかなかわからないじゃん… --  &new{2016-02-06 (土) 17:47:32};
-なんだか火力で泣いてる提督が多いけど、381改★6/38改★6/41★2/晴嵐で姫や鬼以外なら大抵どうとでもなるよ?ちなみにLv140で運は41、昼は着弾観測、夜戦は連撃が大抵出るからさして困らない。油を残して航行できた事と北号作戦を考えれば、ドラム缶と大発が乗って燃費据え置きで十分だと思う。重巡1.5隻の消費で2倍働いてくれれば十分でしょ。 --  &new{2016-02-08 (月) 00:45:45};
-->姫や鬼以外なら大抵どうとでもなるよ 分かってて言ってるのかは知らないけど、他の戦艦系と同じように鬼や姫でも活躍して欲しいからこれだけ火力上昇を望む声が多いのよ --  &new{2016-02-08 (月) 00:55:03};
--フィットの怪しい改修主砲3積みしてやっと普通ってかなり足りてないってことでは・・・伊勢型以外なら未改修フィット2個+火力7程度の適当な装備で榛名ですらキャップで姫や鬼とも戦えてるけどな。伊勢型が普通の戦艦と同じ装備で鬼や姫と戦えるようになったら困る事ってあるか?具体的に教えて欲しいんだが --  &new{2016-02-08 (月) 04:24:36};
--IF改装ならいくらでも能力山盛りしてよくて、何故伊勢型だけは史実準拠を言い訳にその程度の改二で我慢させられなきゃいけないのか。インフレ抑制というならそれは全艦娘で分担して担うべきものだし、低燃費低性能の立ち位置は金剛型だったはず。何が何でも現状微増に押しとどめたい本意はどこにあるのかって勘ぐられてもしょうがないレベルの的外れな発言してますぜ? --  &new{2016-02-08 (月) 08:21:38};
--うん、そういう改二も伊勢型らしくて面白いと思うよ。なんだかんだ言って伊勢型は「強いか」と言われると微妙だけど、使い勝手がいいからね。1-5では必須だし、3-2-1やリランカレベリングでは絶妙な火力で倒してくれるから育成艦が育ちやすい(自分とこでは伊勢型と出撃したことない艦がないくらいお世話になってる)からね。火力はいくらでもほしいけど、低燃費でコスパが良くなるのも悪くないんじゃない?(個人的にはコンバートで使い分けなんかも面白いと思う --  &new{2016-02-08 (月) 09:37:23};
---今までもこの手の主張が出る度に言われてることだけど、それ改のままで運用すればいい話だよ --  &new{2016-02-08 (月) 10:43:08};
---それもそうだなwやっぱり戦艦の改二にも止められるのは超火力だよね。「贅沢は言わないから火力をなんとかして上げて他はそれなりに強化してくれればありがたい。改二でも周回に使いたい」ってワガママだよな。失礼 -- [[枝主]] &new{2016-02-08 (月) 10:56:39};
---「トップクラスまでは求めないから最低限普通に戦える火力が欲しい」って言ってるだけで超が付くほどの火力を主張してる人はいないんじゃない。99とか高く予想してる人もフィット砲で劣る・悪燃費って調整案も出してるから無条件ってわけでもないし。装甲キャップ調整の敵にトドメさせなくなるって相当のデメリットだし、何かしらのデメリット背負うなら燃費が悪いって方が良いっしょ。燃費は節約するなり課金するなり運用でどうにかなるけど性能が足りないのはどうにもできないし --  &new{2016-02-08 (月) 13:56:17};
---そもそも火力99っていうのは伊勢型と大和型抜いた戦艦系艦種最終形態のほぼ平均値。改の火力が低過ぎるから誤解されがちだけど、そんな超火力を求めてるわけじゃないのよね --  &new{2016-02-09 (火) 13:20:45};
--まぁ改二がそんな低性能になることはまずないだろうけど、改の段階でドラム缶と大発が乗るようになるのは面白いかもね --  &new{2016-02-08 (月) 10:44:48};
---あってもいいけど軽巡とか装備3コしか積めない艦の役割減らしそうな感じはあるかも。大淀や航巡のこと考えるなら搭載上限1~2個までみたいにしてドラムガン積み艦にはできなくする調整は付けても良い気がする。ダイハツも輸送マップの輸送量のためにあきつ丸使ったりって考えるとデメリット無しで硬い艦に4個積めちゃうのは改でもバランスブレイカーになりそうだしこっちも搭載数制限をかけた方がいいかもな。両方を使えるようにするならドラム+ダイハツは合わせて2個までとかな。 --  &new{2016-02-08 (月) 14:37:54};
---積めてもいいけど、水上連合で輸送とか、対潜+要ドラムみたいな海域が来ないと積んで行く所が無いような…。低速な上遠征にも重い、輸送連合だと貴重な火力担当の装備枠埋めることになるから勿体無い。火力の低い伊勢型で主主徹瑞のテンプレ崩すのって、他の艦でフォローが効くか、相応のメリットがないと厳しいと思う --  &new{2016-02-08 (月) 15:19:32};
---実用性云々じゃなくフレーバーとして欲しいんだよね。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:33:00};
---すまんの。単純にその辺積めるようになったら後々美味しい新遠征が出たり分岐条件になったときに面白い存在になれるかもね、と漠然と思っただけですわ。性能向上そっちのけでこれが改二の目玉になることはまずないだろうけど、今の改に追加要素として加わるなら何も損はしないし悪くないんじゃない?って程度の他愛もない話です -- [[枝]] &new{2016-02-09 (火) 00:53:49};
---まぁ霞の司令部施設みたいなネタ装備として載せられたら面白いよねって感じ --  &new{2016-02-09 (火) 16:29:37};
---↑うん、だいたいそんな感じ -- [[枝]] &new{2016-02-10 (水) 19:07:27};
--久々の水上打撃で当たらないわ弾着連撃しないわで試しに索敵値高くなるよう軽空2を飛龍改二&利根改二に変えてFuMOレダも2つ持たせたら道中含めてほぼ全て弾着連撃してくれた...伊勢型改二も索敵がとねちく改二レベルだったら総火力upに貢献かつ高回避(といっても低速戦艦だが)で単体でも重巡/航巡以上の火力と制空と、単体性能じゃなく艦隊貢献強化でもある意味水上打撃で凄い有力になれるんじゃないかって個人的には思えてきた --  &new{2016-02-29 (月) 14:33:32};
-瑞雲4積みで支援艦隊キラつけが楽なんだよな、燃費もそうだけどキラつけで小破しやがる金剛型より溜めにくいバケツを使わないから助かる。 --  &new{2016-02-09 (火) 00:06:25};
--航戦、航巡のキラ付けは気楽だよね --  &new{2016-02-09 (火) 00:44:08};
--道中支援向きではあるけど46砲4個でも反航キャップまで届かないから決戦向きではないんだよなぁ。他の戦艦ならどれでも反航キャップ可能だし余裕のある艦は主砲3+電探や主砲3+副砲でも届いたりするから命中も良かったり効くかわからんがPT用の副砲積んだりできるのよな。支援は連撃や昼カットのようなダメージの上がる特殊射撃も徹甲補正も出ないからキャップ達成してるかがダイレクトに結果に出るから余計になぁ --  &new{2016-02-09 (火) 03:54:48};
---いっても79+26*4=183でほぼ反航キャップじゃん。まあ電探等積めない分不利なのはその通りだが --  &new{2016-02-10 (水) 17:10:43};
---キャップより超えた分は効率悪めとはいえダメージに上乗せだからなぁ。反航状態で装甲抜けるかもそうだけど同航や有利での余剰ダメージにも関わってるくことだから不利なのは命中だけじゃないよ。普通の戦艦が撃てば倒せるところを伊勢型だと大破で残るってくらいの硬さの敵艦多いよ --  &new{2016-02-10 (水) 17:34:45};
---伊勢型の火力に限ったことではないが、能力値が低いっていうのはそれを装備で補えたとしても結局他の部分でハンデ負うことになるから、他の同種艦に比べて一段劣ることに変わりはないのが辛いところよねぇ… --  &new{2016-02-10 (水) 19:06:01};
-陸上基地がでるならなおさら装備してる艦載機のステや効果が密接になってくれないとなぁ。 --  &new{2016-02-10 (水) 14:51:03};
--地上型だけじゃなくてキャップ装甲艦とPT子鬼が同じマップに出てこられるとどっちかにしか対処できないのもどうにかならんものか。他の戦艦なら副砲と偵察積んでのキャップは普通に届くし同時に対処可能な装備ができるけどこれもできないのよな。 --  &new{2016-02-10 (水) 17:47:09};
-すっごい空気読めない事言って申し訳ないが気になったので。もし改二改造Lvが90越えだったら、改→改二のLv差が80以上という現仕様では最上くらいしか抜けない大記録が打ち立てられるよ!・・・いや、やっぱいらないか。 --  &new{2016-02-11 (木) 14:54:06};
--改二Lv80でもレベル差で抜けそうなのは最上か、駆逐のコンバート改二甲(雪風とか)くらいだね。それでもあまり大器晩成型って感じがしないのは、現状でも伊勢改が活躍できる場面(対潜など)が残っているからかな。 --  &new{2016-02-13 (土) 18:42:04};
---改二→改二甲等のレベル差そんなにあったら改二レベルが謎状態?と思いましたが要は改→改二甲のレベル差の話ですね。でもそうすると雪風に改二コンバートあったらLv90越えと予想ですか?駆逐でそのLvは嫌だな・・・Lv上げやすい大型艦でも結構大変なのに。 --  &new{2016-02-14 (日) 22:27:47};
---十分に大器晩成型だと思われる --  &new{2016-02-15 (月) 16:09:57};
---早咲きで大器晩成になるな。 --  &new{2016-02-16 (火) 09:52:38};
-イベント海域でMVP取って日向を煽ってたらドロップで日向が出ることがよくある。日向「呼んだか?」 --  &new{2016-02-12 (金) 00:55:55};
-イベント直前にケッコンした伊勢さん連れてE3攻略終了! --  &new{2016-02-12 (金) 17:22:16};
-お伊勢さんの戦績確認ボイスが素敵だと思う --  &new{2016-02-14 (日) 18:01:06};
-いやー今回のイベントは伊勢たくさん活躍させてあげられて大満足です --  &new{2016-02-14 (日) 20:37:49};
--輸送艦隊に戦艦を入れられるのは大きい。安定感が半端ない --  &new{2016-02-15 (月) 20:05:24};
---実は秋イベでもPT夜戦マス通ってしまうだけでそこさえ乗り越えれば輸送第一なのに徹甲弾カットイン+連撃で当てまくって大活躍してくれたんだ。今回は航戦入れるペナルティが空襲マス通るだけになって入れてると本当に頼りになる。弾着カットインが2連続ではいると駆逐凄姫が昼で消し飛ぶから周回が燃費もあいまって楽チン(なお狙いの艦娘は出て無い模様) --  &new{2016-02-19 (金) 11:11:45};
--E2周回に日向共々大活躍。 レア艦ドロップ率のかなり良い海域だから、ボス戦S勝利が安定するのはとてもありがたい。 この流れで姉妹同時か連続で改二が来て欲しい。 --  &new{2016-02-16 (火) 09:52:15};
---礼号組みが育ちきってない人には霞旗艦で伊勢日向と正規空母x1駆逐x1+αルートがSも安定して鉄板よねえ。E-1でも戦闘二順+道中蹴散らし+瑞雲で雑魚潜水艦黙らせと大活躍でしたわ。いつも任務消化で頑張ってくれてたけど意図的にレベリングした扶桑姉妹とのレベル差が結構あったはずなのに今回のイベントで追い抜きそうな勢いw --  &new{2016-02-19 (金) 11:16:08};
-よく改二について熱い議論が展開されるが、そんな贅沢言わないので時報だけでも追加して欲しい --  &new{2016-02-15 (月) 14:33:00};
--初霜とか霞みたいな肩肘張った奴らのお姉さんだし欲しいなぁ --  &new{2016-02-15 (月) 15:03:01};
--雷巡二人にあるんだから中の人NGってこともないですよね。まずは放置ボイスからでもいいですからその辺なんとか・・・。 --  &new{2016-02-17 (水) 07:55:28};
--むしろ時報なんて贅沢言わないのでケッコンカッコカリ母港ボイスと補給ボイスと放置ボイスが欲しい。期間限定ボイスはまあ嬉しいが順番違う感が否めないんや・・・ --  &new{2016-02-19 (金) 16:51:57};
--改二に関してはバランスが難しいんだろうね、活躍できた数少ない戦艦だし。 ボイスは・・・何でだろ?凄い良い個性持ってるのにもったいない --  &new{2016-02-20 (土) 16:17:25};
---ぶっちゃけ時報に関しては「時報はよ~」言われてる艦わんさかいるからね。単純にそのうちの1人ってだけだと思われ --  &new{2016-02-22 (月) 19:03:28};
-アーケードのプレイ動画、お伊勢さんがっつり出てたね。首輪(?)の部分に22号電探付いてるの初めて知ったわ --  &new{2016-02-23 (火) 20:40:52};
-1-5 ボス戦で 瑞雲634×2 カ号×2 積みの うちの伊勢改が、敵のボスFlagshipの潜水艦をワンパンで沈めて、MVP(たしかダメージ86くらい)まで取った。ちょっとびっくり。  エリートとかの潜水艦を沈めるならまああるけれど、敵のボスワンパンするとは想像してなかった。記念に書き込み --  &new{2016-02-26 (金) 22:13:55};
-すまぬ、すまぬ、、、伊勢ちゃんがLv.99になった瞬間を見逃してしまった…!ちくしょう、指輪を貰いにオリョール行ってきます! --  &new{2016-02-27 (土) 21:44:08};
--どうもすみません。はじめての結婚にどきどきしていますが、伊勢嫁提督の先輩方は結婚記念日にこだわったりしましたか?浸水日はちょっと遠いので、関連してDDHちゃんの就役日3/16まで待とうかなどと考えているのですが、悩み中です。もうちょっと早ければ北号作戦帰還おめでとう記念日にあやかることもできたのですが、、、 --  &new{2016-02-27 (土) 22:23:44};
---カッコカリ実装当日だったんで特に気にしてなかったな --  &new{2016-03-02 (水) 07:44:03};
-伊勢日向をイベントEO海域で活躍させたかった…。今回のE3でせっかくの戦艦の晴れ舞台に伊勢型完全蚊帳の外になってたのがなぁ…。金剛型なら十分に戦えたけど…。 --  &new{2016-02-29 (月) 14:39:47};
--重巡枠で登用できるならまだしも戦艦の枠を使わにゃならんからしゃーない。主主徹偵で火力値117は何度見てもやっぱ物足りない。まぁ輸送ルートで活躍できただけよかったけどね --  &new{2016-02-29 (月) 14:51:21};
---なんで火力足りないとか言いつつ35.6載せてるんですかねぇ。41載せりゃ良いじゃん --  &new{2016-03-21 (月) 08:19:42};
---↑フィット砲って知ってるか?あれを気にする人は結構居るんだよ --  &new{2016-03-21 (月) 08:36:05};
---伊勢型は41でもマイナス掛からんし、運高いから命中は問題ない。41なら水上打撃で昼戦同航キャップにも届く --  &new{2016-03-21 (月) 08:47:51};
--自分はE3甲戦力ゲージで伊勢入れて攻略したよ。敵を倒すし攻撃をかわすしで大活躍だった。 --  &new{2016-03-01 (火) 11:59:05};
--自分も伊勢入れてゲージ割ったよ。連合水上なら伊勢型でも同航キャップ余裕だし旗艦にすれば中破しにくいし --  &new{2016-03-01 (火) 17:38:18};
---伊勢型は回避高いし、瑞雲ガン積みで1-1キラ付けも余裕なんで、むしろ随伴向きだと思う --  &new{2016-03-21 (月) 21:30:30};
-E1とE2の攻略・掘りで大活躍してくれた。うれしいぜ --  &new{2016-02-29 (月) 14:47:58};
--うちはE-1甲ラストでカ号積んでたらトドメさしてくれてびっくりした。  --  &new{2016-03-02 (水) 01:34:42};
-何だかんだ言って使い所が多いからな。いつも助かってる --  &new{2016-03-01 (火) 07:53:12};
--安いのは良いよね。 任務消化の普段使いや堀で気軽に使える。 最近戦艦の中で一番使ってるなぁ。 --  &new{2016-03-02 (水) 01:24:11};
--戦艦属のなかでは一番コストパフォーマンスがいいね --  &new{2016-03-23 (水) 10:34:12};
-2016冬イベは北号作戦入ってなかったし、北号作戦は単独で一回イベントあると見たほうが良いのかな? --  &new{2016-03-02 (水) 01:30:04};
-アーケードの正式稼働にあわせて改二来ないかなぁ --  &new{2016-03-02 (水) 14:26:07};
--うむ。改二来たらケコーンしようと、Lv99の伊勢日向を待たせてるんだがなぁ。 --  &new{2016-03-02 (水) 14:30:41};
---もう2年近く待ってるんだよなあ… --  &new{2016-03-11 (金) 19:30:30};
-水上戦闘機が長門とかにも積めるようになるといよいよもって夜間航空隊での瑞雲や彗星22型の期待が高まるな。熟練度のせいもあって正直搭載数はそこまで影響しないと見做せるようになってきたし。伊勢型の運を活かせる形になってほしい --  &new{2016-03-06 (日) 17:10:37};
--攻撃機はむしろ搭載数重要になったよ。だからこそ艦戦は小スロ攻撃機は大スロってのが主流になった --  &new{2016-03-06 (日) 17:15:56};
-遂にウチの伊勢さんが1-5ボス旗艦をワンパン撃沈するまでになった・・・瑞雲最強説 --  &new{2016-03-10 (木) 01:37:04};
--熟練max瑞雲*4だと結構ワンパンしてくれるよね。たまに三式セットの軽巡抑えてMVP攫ってくことすらある --  &new{2016-03-10 (木) 03:00:43};
-<悲報>ホワイトデーボイスが実装されてない・・・・・・ --  &new{2016-03-11 (金) 20:24:09};
--悲しみしかない --  &new{2016-03-12 (土) 10:20:23};
--いつものことだけど・・・・運営の伊勢に対する扱いは劣悪を極めつつあるよな --  &new{2016-03-13 (日) 00:25:56};
---むしろ看板娘名ところあるから、半端なことできないのかもしれない --  &new{2016-03-16 (水) 20:00:03};
---↑なるほど・・・・そうであって欲しいけど -- [[枝2主]] &new{2016-03-20 (日) 18:09:57};
---どう考えてもめちゃくちゃ優遇されてる。高頻度でボイスがあり伊勢型が向く海域や任務がコンスタントにある。その他露出も多い。これで不遇とかほとんどの艦は不遇ってことにな --  &new{2016-03-21 (月) 09:02:53};
-爆弾が降っても槍が降っても全て回避するのが四航戦(四コマ --  &new{2016-03-12 (土) 19:37:40};
-「うっつわ~の~大きな人間は、ちょっとやそっとのこっとなんて~気にすることはないんだぞ」 おや、ムーミン谷の無傷のエースが・・・ --  &new{2016-03-13 (日) 14:32:33};
--ムリダナ(・×・) --  &new{2016-03-13 (日) 23:12:11};
-今日も瑞雲牧場の仕事が始まるお・・・ --  &new{2016-03-17 (木) 18:19:46};
-2016春イベ総力戦に備え、カッコカリしたぜ!次は日向だ!この姉妹嫁さえいれば、どんな鬼畜イベだって怖くない!…よね? --  &new{2016-03-18 (金) 21:07:37};
--おう、伊勢型は燃費も回避も優秀だし、そもそも愛さえあれば艦の能力は関係ないぞ --  &new{2016-03-20 (日) 18:08:59};
---能力面の明確な不遇を愛とか言って論点ずらすなよ。 --  &new{2016-03-23 (水) 01:06:21};
---扶桑型(改二)と比べると防御面でも僅差(耐久同値/装甲+1~2)だからねぇ…… 回避は鍛えればそれなりの差になるけど、回避キャップのおかげで実効性があるか不明瞭だし。 強い水母として艦載機ガン積みするなら伊勢型の方がいいね、安いし。 --  &new{2016-03-23 (水) 12:00:55};
---水上打撃部隊ならキャップ到達は容易だし、三式弾で地上型と戦う時も夜戦キャップ到達する。キラ付けやすいから支援でも活躍。輸送護衛部隊では貴重な戦力 --  &new{2016-03-28 (月) 06:55:43};
---↑最初はともかく後ろ二つは伊勢型というか航空戦艦の特徴じゃ? 結局は安さと回避(命中自体が下がるから通常より薄味かも)を売りにする感じなんかね? --  &new{2016-03-28 (月) 23:40:23};
-演習でエンガノ岬再現をやられたぜ… --  &new{2016-03-19 (土) 10:11:54};
-呉の海軍いせカレーを出してるクレイトンベイホテル、海軍カレー3種ある上に最寄のすき家にRJさんのポスターがあるのでお勧め(´  ・ω・  `) --  &new{2016-03-23 (水) 09:14:11};
-伊勢&日向が描かれたトレーラーが近くに来てたみたいで、ちらりとでも見たかったなぁ。夜は電飾で照らされたりするんだろうか? --  &new{2016-03-27 (日) 20:21:44};
-アーケード化に伴う改二は夢か幻か伝説か・・・ --  &new{2016-03-30 (水) 22:10:56};
--改二は無理でも...アニメ放送直前の時の加賀みたいに特殊ボイスくらい来てくれてもいいのよ? --  &new{2016-03-31 (木) 21:29:44};
-「いせ」がインドネシアに観艦式に招待されたらしいです。道中無事でありますように。 --  &new{2016-04-05 (火) 19:31:21};
--未来的な外観のフネだから、あっちの人驚くんじゃなかろうか --  &new{2016-04-10 (日) 18:42:32};
---ズムウォルト「」 デアリング「」 --  &new{2016-04-15 (金) 19:46:56};
---ズムウォルトはある意味懐かしさを感じるデザインだし…… デアリングは前衛芸術。 --  &new{2016-04-16 (土) 16:18:36};
---最近たまたまズムウォルトとかいう知ったけど、20年くらい前の3DCGみたいだなぁと思った --  &new{2016-04-16 (土) 17:09:50};
---初めてみたけど --  &new{2016-04-20 (水) 00:08:13};
---何これ、ズムウォルト超カッコイイ... --  &new{2016-04-20 (水) 00:09:02};
---ズムウォルトはたしかに一周回って装甲艦っぽい見た目と言えるな --  &new{2016-04-20 (水) 00:41:26};
---デアリングのアレは顔書く所? --  &new{2016-04-22 (金) 20:44:33};
---顔なんて書いたら笑いが止まらなくなるのでNG。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:20:28};
---某所の「イージスです」モデルの顔とか? --  &new{2016-04-22 (金) 22:51:56};
---顔描くところとゆーか、毛の生えたキ◯タマが1回転/秒でクルクル回ってるとゆーか… --  &new{2016-04-22 (金) 23:41:28};
---↑わろた --  &new{2016-04-23 (土) 00:28:22};
---前から全通式甲板の艦艇もかなり参加してるのに驚くわけないだろ…去年なんかロナルド・レーガンまでいたし --  &new{2016-04-23 (土) 10:06:12};
-既出かもしれないけど伊勢見るたびにまんべくんが頭をよぎる --  &new{2016-04-19 (火) 14:53:50};
-アーケード本稼働がもうすぐだけど、運営の告知は無いしみんな改二実装は諦めモードなのだろうか。そういや睦月と如月改二って事前の告知あったの? --  &new{2016-04-20 (水) 00:16:36};
--睦月と如月の改二告知は在りましたよ、運営からの謎めいた予告も解読難易度は比較的わかり易かった気がしますw --  &new{2016-04-20 (水) 10:05:46};
--如月改二は、直前まで、割と絶望視されてたけどね --  &new{2016-04-20 (水) 10:11:19};
--まぁこの運営、割とサプライズ実装とか好きだからなくはないとは思う --  &new{2016-04-20 (水) 11:07:29};
--アーケード稼働日に予告、実装は呉空襲の7月末、とか… --  &new{2016-04-20 (水) 19:01:18};
--睦月と如月も告知あったなら、やっぱ望み薄そうだねぇ...w 設計図温存してたけど26日に判断しちゃおうかな。 --  &new{2016-04-21 (木) 02:07:21};
--5月上旬の起工日は...無いか。伊勢型改二に併せて航戦運用にも大きな変化が起きそうだから、告知は早めかもね --  &new{2016-04-22 (金) 08:07:49};
--山城改二みたいに26日にオンメンテで改二実装の可能性はあるかも? --  &new{2016-04-22 (金) 10:58:51};
--さすがに上方修正直後に改二はないよねぇ。。。。 (--; --  &new{2016-04-22 (金) 17:39:33};
-わーい伊勢の火力が微アップだって --  &new{2016-04-22 (金) 17:37:54};
--火力+4対空+3。一応80台にはなったが一応以上の感想は出ないな。 --  &new{2016-04-22 (金) 18:16:57};
---贅沢言ってはいけない。だが補正入ったということは改二は遠くなってしまったな。 --  &new{2016-04-22 (金) 18:46:51};
--対空は榛名と並んだか……逆に言うと未だにそんなもんなんだな。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:10:24};
--航戦自体、元からこのぐらいのステにすべきだったって感想だな。あと何故扶桑型の改の方には修正入れないんだろ? --  &new{2016-04-22 (金) 19:12:07};
---改二が既に実装されているからじゃ?改二に上げてしまえば長門型と同格の火力を得ながら使い勝手は長門型以上にも成り得るし。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:20:17};
---いずれは扶桑型改にも修正が来るだろうけど、直近はないんじゃない?同艦種(航戦/航巡)の中の差を縮めるのが今回の趣旨のようだし。 --  &new{2016-04-23 (土) 01:20:18};
---いうて改で比べると扶桑型は伊勢型の完全下位互換になっちまったんだよな。あと航巡は最上と三隈だけが利根筑摩の改二に食らいつけるだけの搭載数スロット獲得して鈴谷と熊野はたいした強化されてないから溝は広がったぞ --  &new{2016-04-23 (土) 10:23:33};
---そらまぁ、扶桑型と伊勢型の関係はまさにそういうもんだから… --  &new{2016-04-24 (日) 14:52:20};
--地味に索敵が49→60になってるな。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:13:34};
---99レベルでギリギリ計算後索敵実行値7になってたのがレベル80後半から実行7に届きケッコン後すぐに実行値8(64~81)になるって感じだな。扶桑型改二の索敵が59だから申し訳程度に上なのね・・・まぁ史実の関係からすればこれが正しかったんだがな --  &new{2016-04-22 (金) 19:55:51};
---もし、ケッコン後の伸びの関係でレベル155時に81に届くようならば戦艦で唯一実行値9に届くかもしれない。ビスマルクと扶桑型改二が79(実行8だから)そうなれば優位っちゃそうだけどレベル155になって初めて開花する優位点ってきついわ・・・それも艦側の1じゃ誤差みたいなもんだし --  &new{2016-04-22 (金) 20:01:09};
---155で索敵80だったぜ --  &new{2016-04-23 (土) 08:35:38};
--むしろ改二への希望の芽を摘まれた気がして悲しい --  &new{2016-04-22 (金) 19:19:22};
---またしても微妙に遠のいた感はあるね(´・ω・`) --  &new{2016-04-22 (金) 19:43:49};
---改二実装の下準備や下準備(楽観) --  &new{2016-04-22 (金) 20:52:42};
---いずれ来ることは分かりきってるしいいんでない 伊勢型改二でないことには長門型に改二はこないだろうし --  &new{2016-04-22 (金) 21:27:48};
-次のイベントで航艦・航巡が重要なんだけど、テストしてみたらちょっと力不足すぎたからちょっと上方修正しておくか――みたいなノリだったらやだなあ。 --  &new{2016-04-22 (金) 19:08:27};
-この上方修正はgj --  &new{2016-04-22 (金) 19:17:44};
--なんだかんだいって火力+4は大きいよね --  &new{2016-04-22 (金) 20:37:20};
--無印主砲が☆8くらいになったようなものだからかなりの強化だよね(命中は置いといて) --  &new{2016-04-22 (金) 20:46:22};
--航戦の航巡のテコ入れの意思があるのが分かっただけでも嬉しいよねぇ。改二遠のいた気がするのも確かだが、この分なら改二になったときの火力も期待できそうだし --  &new{2016-04-22 (金) 20:49:37};
---そういや航巡の搭載数が最上>三隈>鈴谷型になったね(微差だけど) 実際に航巡改装されてるのは最上だけってのが理由なら、伊勢型・扶桑型も同様の方針で調整されるかも。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:44:12};
--比べる相手に格下の重巡と同値かそれ以下ってのはさすがになかったわな。戦艦は火力が命だしこの上方修正は大きいよ --  &new{2016-04-22 (金) 21:02:47};
--46砲2つと徹甲を最大改修すればギリギリ同航キャップ・・・意地でも46砲以外の砲を積ませたくないなのだろうか。もう+2くらい高ければ片方試製41砲でキャップまで行くんだが・・・ --  &new{2016-04-22 (金) 21:15:32};
---試製41★6+91徹甲★6+46★1で火力146の昼同向キャプになんとか届くよ --  &new{2016-04-22 (金) 23:34:13};
---試製41cm+9を2つと91式徹甲弾+4で同航キャップに届くぞ。徹甲弾がMAXなら試製41は+7が2つで良い --  &new{2016-04-24 (日) 12:31:02};
--無印との火力差が6だからこのぐらいの差なら改造しない手はないね --  &new{2016-04-22 (金) 21:26:53};
--火力+4で少なくとも重巡には負けない昼火力を得たのも確かに大きいが、対空・索敵の向上も絶妙だよ・・・ 戦艦系の中の夕張的な、大型汎用艦としてのポジションが完全に確立されたと見てる。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:14:41};
---元からみると火力4装甲3搭載3(後ろなのがネックだけど)と相当強化だよ --  &new{2016-04-22 (金) 23:03:34};
--★1以上の46×2と徹甲弾でなんとか昼同行キャプ火力146には届くね。 --  &new{2016-04-22 (金) 23:29:06};
-個人的にはこれだけでも改クラスとしてはかなりの性能になったと思うぞ。火力こそまだ劣るが、それ以外は全て戦艦系改二クラスと対等以上、特に燃費や対潜マップでの性能は他を圧倒だ。最近のイベントの傾向考えれば普通に一押しできるどころか、もはや必須の艦だ。火力だけが取り柄の、単なる戦艦の時代は終わったな。 --  &new{2016-04-22 (金) 21:36:23};
--火力で劣るのが問題なんだよ。大物狩り出来ずして何が戦艦か。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:37:13};
---まあ水上打撃なら昼キャプ届くし --  &new{2016-04-22 (金) 23:21:44};
---↑同航キャップ調整は構わんが、反航以下を4割は引くんだから反航火力も考慮に入れようぜ。伊勢型で同航キャップピッタリになる装備で反航フラルを撃つと、扶桑型なら弾着(主撤CI/連撃どちらでも)がキッチリ当たれば沈むが、伊勢型は弾着+クリティカルじゃないと喰い残す場合がある(……はず)。ちなみに主撤CI(≒クリティカル)で撃沈を保証するにはちょうど16足りないので、多分そういう調整なんだと思う。(言い換えれば、フラルが見えてるマップは可能なら162まで積んでおくと良いかも?) --  &new{2016-04-25 (月) 12:47:54};
---↑訂正 扶桑型というか扶桑だね。山城は98だから1足りない。 --  &new{2016-04-25 (月) 13:01:59};
--金剛型がとっくに改二そろってるから麻痺してるけど改ならまぁこんなもんか --  &new{2016-04-23 (土) 09:46:51};
--確かに改の時点でこれはかなり優秀な娘ですね。おまけにLv.10で改造可能だし、個人的には新人さんにも胸を張ってオススメできるな。 --  &new{2016-04-23 (土) 10:28:34};
---逆に改でこんなにいいステ貰っちゃって改二で抑えられないか心配になってくるね。火力以外の全部で扶桑型改二と同等以上になっちゃったし --  &new{2016-04-25 (月) 19:57:27};
-ここで上方修正入れるって事は改ニが遠のいたって事なんで素直に喜べん。最上型や赤城もだけど。まあ良燃費随伴専用戦艦として1-5や4-3で使い倒す使い方は変わらんのだが --  &new{2016-04-22 (金) 22:13:24};
--上方修正あって買いに来た艦もいるし改二に上方修正はいることもあるから大して関係ないと思うよ --  &new{2016-04-22 (金) 23:02:33};
-扶桑型改二くるまえの伊勢型改二の予想ステータスってだいたい今の数字ぐらいだったよな --  &new{2016-04-23 (土) 00:10:31};
--装甲火力ともあと5くらい上がってあとは搭載回避対空に振るかなって予想してた --  &new{2016-04-23 (土) 00:13:07};
--この調子だと伊勢型が改二来た時に、また扶桑姉妹が不幸姉妹呼ばわりされないか不安になる。 --  &new{2016-04-23 (土) 00:34:05};
---元々以前から無印、改の性能傾向として伊勢型≧扶桑型だったし、扶桑型を多少上回ったとしても「まぁ妥当な線か」で落ちつくんじゃない? --  &new{2016-04-23 (土) 01:25:09};
---扶桑姉妹の不幸ネタは元艦の艦暦(とそれを自虐ネタに使ったボイス)のせいであって、伊勢型の動向に責任転嫁されても...上下関係が問題だと思うのなら運営に訴えてみては? --  &new{2016-04-23 (土) 01:56:51};
---もともと伊勢型が扶桑型に劣ってる時点でおかしいしね --  &new{2016-04-23 (土) 08:37:20};
---まーた対立が煽られてしまうのか(諦観) --  &new{2016-04-23 (土) 13:40:43};
---「不幸姉妹」という後付けの渾名はともかくとして。こういう言い方はアレだが、扶桑姉妹自体、その史実の不遇さ不憫さを公式のキャラとして反映させちゃってるのが何とも。「公式側に1ミリもそんな要素なかったのに勝手に擦り付けられた二次設定」とまでは言い切れないのよね。…まぁ伊勢型改二が実装されたとしても、扶桑型が完全下位互換になるのは今更ないんじゃないかな --  &new{2016-04-25 (月) 10:21:51};
---力の扶桑型、技の伊勢型と考えたら悪くないな。 --  &new{2016-04-26 (火) 00:25:32};
---技はフィット砲的に扶桑型も優秀だから攻めの扶桑受けの伊勢じゃないか?火力底上げできる水上は伊勢が、防御が気にならない機動は扶桑有利だろう。本来の運用目的と真逆だけど --  &new{2016-04-26 (火) 06:12:43};
---現状の運用的にはそれでいいと思う。改二がきた後の運用は改二がきてから考えれば良い --  &new{2016-04-26 (火) 14:03:03};
-伊勢姉妹はお気に入りで使ってるからステータス上昇はありがたい。まだまだ頑張ってもらうぞ --  &new{2016-04-23 (土) 00:54:46};
-燃費据え置きでステ強化か・・・航空戦艦の時代だな、日向。 --  &new{2016-04-23 (土) 01:22:33};
-索敵の伸びが凄いな。松田補正か? --  &new{2016-04-23 (土) 01:24:11};
--松田艦長のことだとわかっていても松田優作が出てくる --  &new{2016-04-23 (土) 09:45:16};
-伊勢日向の改二は北号作戦 --  &new{2016-04-23 (土) 02:40:43};
--書いてる途中に送っちゃった 北号作戦のイベント来たら来るだろ。 秋くらいじゃね? --  &new{2016-04-23 (土) 02:41:45};
---輸送護衛艦隊の出番ですかね(白目 --  &new{2016-04-25 (月) 14:53:02};
-よくよく考えれば、別に改二にならなくとも能力なんていくらでもいじれるんだよな つまり運営がその気になれば、改のまま改二相当の力を手に入れることも可能である、ということ...! 改二が欲しいのか、改二相当の実力が欲しいのかは人によって違うだろうが、所詮はデータなんだよなぁこれ --  &new{2016-04-23 (土) 10:28:11};
-金剛型ほどフィットのデメリットキツくないから火力がもう5ぐらいあがれば実質的には金剛型改二とあまり変わらない戦闘力だよね --  &new{2016-04-23 (土) 13:24:08};
--まあ、でも、それは改二までお預けだとは思うの --  &new{2016-04-23 (土) 13:39:46};
-改修がんばれば試製41でもキャプ届くってのはありがたいよね --  &new{2016-04-24 (日) 10:52:54};
-この強化改1.5くらいになった気分だ。火力上がるのはとにかく大きい --  &new{2016-04-24 (日) 23:49:59};
-公式アイコンかわゆい感じ --  &new{2016-04-25 (月) 09:48:07};
--拡大して思ったけど伊勢さんの目って綺麗な色だなーと。栗色と珊瑚色混ぜたみたいな? --  &new{2016-04-25 (月) 16:36:40};
--瑞雲のローアングルハァハァ… --  &new{2016-04-25 (月) 19:08:29};
--瑞雲のフロート裏ブヒィィイイイイイ --  &new{2016-04-26 (火) 00:37:36};
-突如オンメンテ→奇襲でアーケード記念改二、期待したいが難しいか 伊勢98,日向97なんでほぼ間違いなくいける --  &new{2016-04-25 (月) 18:41:46};
--4人分の鋼材ってどのくらいになりますかね・・・(震え声 --  &new{2016-04-26 (火) 12:42:26};
-航空戦艦/航空巡洋艦のテコ入れ+作戦名+総力戦=伊勢日向の時代か!? --  &new{2016-04-25 (月) 20:40:50};
-いよいよ、期待のアーケード。だけど、はしゃぎすぎて他のお客さんの迷惑になってとかやめてな --  &new{2016-04-26 (火) 00:21:46};
--結構いるらしいぞマナー悪い奴・・・ --  &new{2016-04-28 (木) 21:27:34};
---元大戦プレイヤーから見れば、あんなん可愛いもんです(遠い目) 今はホロ掘り転売野郎だらけだから、普通にプレイしたければちょっと待った方がいいと思う(どうせカードバブルはすぐ終息する) --  &new{2016-04-30 (土) 05:20:11};
---そらもう海猿の巣窟よ --  &new{2016-05-02 (月) 08:11:55};
-今回の修正は長門型が制空値持てるようになってのバランス調整だろなうな。妙高型とかと比べて妥当な燃費でもないし改二の目は消えてないだろな --  &new{2016-04-26 (火) 06:26:10};
-「いつ静」に伊勢編がくるらしいぞー!wktk --  &new{2016-04-27 (水) 21:38:04};
--北号作戦らしいね --  &new{2016-04-29 (金) 00:10:41};
-最上型と一緒に調整入ったってことは多分改二はもっと航空システムが成熟してからやるんだろうな。 --  &new{2016-05-02 (月) 08:20:19};
--速い方がいいけど遅い方がシステムと合わせやすく使いやすいというジレンマ。翔鶴とか熟練度実装前だったら微妙性能だし --  &new{2016-05-02 (月) 09:55:39};
--早い改二艦は最近のと比べてちょっと仕様的に遅れてる感あるからねえ・・まあ後のアプデで補完すればいいんだけども --  &new{2016-05-04 (水) 03:02:21};
-うっかりE-2に伊勢日向出してしまった・・・ --  &new{2016-05-05 (木) 18:24:58};
-コミックウォーカーにいつ静の最新話来てるよ、伊勢編だ --  &new{2016-05-10 (火) 13:43:25};
--読んだよ。伊勢日向がお互い信頼し合ってる感じがとてもよい --  &new{2016-05-10 (火) 19:03:17};
--鹿島や村雨、白雪たちを優しいまなざしで見つめるお伊勢さんがお母さんのようでほっこりしました --  &new{2016-05-11 (水) 23:38:55};
-現状何をつければいいのかわからない…航空戦艦使いたちよ、おらに知識を(ついでに愛を)分けてくれ! --  &new{2016-05-12 (木) 00:20:12};
--んんwwwww --  &new{2016-05-12 (木) 06:26:49};
---んんwアリエールww --  &new{2016-05-12 (木) 08:27:12};
--マジレスすると、上のゲームにおいてをよく読み、マップに応じて柔軟に装備を考えるんだ。まあ基本は主・主・徹・瑞あたりになるとは思うけど、本当に色んなパターンがあるんで試してみてくれ --  &new{2016-05-12 (木) 12:16:05};
---ありがとうございます(*^_^*) --  &new{2016-05-12 (木) 18:01:40};
-伊勢型は扶桑型とかいう産廃型航空戦艦の完全上位互換 --  &new{2016-05-12 (木) 16:04:01};
--でも、山城は可愛いと思うの --  &new{2016-05-12 (木) 18:02:40};
--衝突禁止! --  &new{2016-05-13 (金) 07:56:51};
---==(山城^O^) (^0^伊勢)=== 衝突(物理)? --  &new{2016-05-13 (金) 22:17:51};
--伊勢嫁なんだけどさ、伊勢や日向が、姉さまはともかく、山城のことをたまに「お姉ちゃん」とか呼んでみる展開いいと思わない? --  &new{2016-05-18 (水) 13:57:55};
---絵柄違いすぎて違和感あるンゴ --  &new{2016-05-21 (土) 00:27:14};
---そこで4コマですわ --  &new{2016-05-28 (土) 11:22:43};
-イベ中だから5月中はないんだろうけど、せっかくの「伊勢」サミットなのに改二発表どころか、期間限定絵やボイスの気配もないのはさみしいなあ。 --  &new{2016-05-22 (日) 18:41:13};
--アケ稼働して全く改二の気配が無いのはなあ 最近駆逐ばっかりだし枠少ないその他は温存してるのかねえ --  &new{2016-05-25 (水) 22:25:54};
-扶桑型のほうが早く来て今も活躍しているが、忠実で活躍したことも勿論、改二で扶桑型よりスペックが上でも気にしない。 --  &new{2016-05-22 (日) 20:32:05};
--すまん途中送信。むしろ扶桑型が追い続けるライバルみたいな物であってほしい。 --  &new{2016-05-22 (日) 20:33:44};
---なんとか差別化して欲しいものだけどね --  &new{2016-05-22 (日) 21:01:17};
---伊勢型(というより航空戦艦)の理想である火力と航空運用の両立を本家でなく扶桑型でやっちゃったからね。どちらにしても禍根は残ると思う。 --  &new{2016-05-24 (火) 22:24:23};
---先に行われた最上改への修正を見るに、史実航戦のほうが搭載数特化って感じになりそうな気はする。 --  &new{2016-05-24 (火) 23:05:23};
---とはいえ今の伊勢・改と日向・改の能力も魅力的なんだよね。火力こそ低いけど扶桑型と全く違う運用が出来るし何よりコストパフォーマンスが非常に良いからどこで出しても負担が少ないってメリットがある。 --  &new{2016-05-27 (金) 00:17:06};
---最近のイベは航戦の出番が多くて扶桑姉妹だけだと札付のとき運用し辛いのがなぁ。別運用もいいけど、きちんと戦力になる航戦も増やして欲しい。 --  &new{2016-05-27 (金) 07:32:09};
---連合艦隊昼火力は頭打ちしてるから連合イベントでこそ出番がある。試製41x2と九一徹甲弾で伊勢改火力は135。扶桑改ニが火力152。全部☆9にすれば対戦艦棲姫CIダメは同航戦で2ダメージ差、反航戦で13ダメージ差しかない。夜戦前提ならこんな差は体感もできないよ --  &new{2016-05-27 (金) 19:26:00};
---↑1マス目ボスマスとかならね。毎回ほぼ名指しで戦力外なんて書かれないわな。 --  &new{2016-05-29 (日) 21:28:49};
---??弾薬ペナルティは割合でかかるんだから4戦目以降は逆にダメージ差縮まるでしょ?何で一戦目? --  &new{2016-05-29 (日) 22:26:18};
--そんなことより史実と忠実間違えてない? --  &new{2016-06-05 (日) 19:54:41};
-伊勢姉ちゃんの夜戦セリフ格好いいよね --  &new{2016-05-29 (日) 17:53:27};
-2-4-1泥記念カキコ!戦艦不足だったから嬉しい... --  &new{2016-05-29 (日) 18:31:52};
--ってこっち改じゃないか・・・スマソ --  &new{2016-05-29 (日) 20:09:24};
---ええんやで、最速で改になれる艦娘だし、すぐこっちにも出入りするようになるさ --  &new{2016-05-30 (月) 23:17:32};
-丙ながらE-6は日向や鳳翔らしばふ機動部隊旗艦として、E-7は広告戦艦4隻そろい踏みで突破。大満足だ。&color(White){後継者に遅れてだけどこの海に来たのは感慨深い。}; --  &new{2016-05-29 (日) 23:05:55};
--野球場みたいに、ベタベタ広告はられた戦艦想像してニヤッとした --  &new{2016-05-30 (月) 23:16:20};
---広告迷彩・・・ --  &new{2016-05-31 (火) 13:13:44};
---それか田舎の電車。 『これが淡路かニースじゃないか』 --  &new{2016-05-31 (火) 14:37:34};
-改二はまだか --  &new{2016-05-31 (火) 04:04:38};
-彗星22型実装されて航空戦艦に搭載できたりしないかな --  &new{2016-05-31 (火) 09:35:32};
-アーケードの顔になったんだから改二だってももうすぐだよね?ね? --  &new{2016-05-31 (火) 14:29:30};
--まだ運営に期待してるの?16春の醜態を見てもなお? --  &new{2016-06-01 (水) 13:56:32};
--結局来ないな 最近明らかに駆逐以外出し惜しみしてるし後2年は来ないんじゃないですかね --  &new{2016-06-01 (水) 18:43:49};
--アーケードの筐体に「改の状態で」描かれたのは逆にまずいかもしれんぞ? --  &new{2016-06-03 (金) 18:08:24};
---今の状態でイメージキャラクターに起用するならそうする他あるまいよ --  &new{2016-06-10 (金) 03:02:11};
-俗語・スラング集の方に「普段から瑞雲を推してくるのは伊勢の方」って書かれてるけど、あんまりイメージないのは通常・限定共に日向の話が一番多いからじゃないだろうか。でもシスコン属性はついてないみたいだからなんか面白い。 --  &new{2016-06-03 (金) 08:40:24};
-俺の周りみんな扶桑型ばかり使いやがる 伊勢、日向嫁の提督どんくらいいるの?俺は伊勢の方がいいけど --  &new{2016-06-08 (水) 15:03:27};
--火力の差+41フィットは愛では埋めきれんよ。戦艦の中では一番レベル高いし収入があるときに99到達したら指輪渡すけど --  &new{2016-06-08 (水) 16:38:24};
---伊勢型を布教してるんだ、使ってくれええ!! 特別な瑞雲あげるからさ☆ -- [[枝主]] &new{2016-06-08 (水) 20:44:51};
---扶桑改二の試製41cmx2と伊勢改の試製41cmx2の命中検証結果は同じ命中率だよ。扶桑の41フィットは伊勢との運命中差を埋める --  &new{2016-06-18 (土) 09:45:52};
--性能的には現状扶桑型の方が基本的に優秀だからしゃーない。とか言ってるうちも伊勢日向が戦艦系最高レベルというか全艦中同率二位だわ --  &new{2016-06-08 (水) 16:57:24};
---素晴らしい、特別な瑞雲を与えよう つ すっ… -- [[枝主]] &new{2016-06-08 (水) 20:42:56};
---なお1位は飛龍、4位は蒼龍と北上様が同率なもよう。しばふ艦好きなんや --  &new{2016-06-08 (水) 22:11:32};
---あとお前さん枝主じゃなくて木主やろw --  &new{2016-06-08 (水) 22:12:15};
---恥ずかしいwww素で間違えちゃったwしばふ可愛いよな、赤城とか蒼龍好きだな -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 23:52:28};
--まぁ今は棲み分け()状態だからね。伊勢日向がLv99で全艦娘TOPだけど、早く改二になった2人に最初の指輪を渡したいなぁ --  &new{2016-06-08 (水) 21:00:47};
---はい瑞雲 -- [[主]] &new{2016-06-08 (水) 22:04:24};
--伊勢155+運カンストさせて火力を補うためにMAX46cm2本とMAX一式用意して伊勢のために日向155にしたり北号全員とカッコカリしてますが。 --  &new{2016-06-08 (水) 21:21:32};
---瑞雲だ、とっとけい -- [[主]] &new{2016-06-08 (水) 22:05:50};
---重婚かあ --  &new{2016-06-08 (水) 22:07:54};
--扶桑型の方が強いし見た目華やかだしね。人の好みはそれぞれだし自分は日向嫁だけど --  &new{2016-06-08 (水) 21:43:23};
---さあ、瑞雲だ ^^ -- [[主]] &new{2016-06-08 (水) 22:05:05};
---扶桑姉妹には申し訳ないけどあえて改二にしないで伊勢型を使ってる。伊勢型改二がきたら扶桑たちも進化させるから待っててくれー --  &new{2016-06-08 (水) 22:11:45};
---宮部 そんな日が…来るといいですね… -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 23:53:47};
--うちでは特にレベリングしてないのに伊勢さんは練度トップですねぇ。個人的には「嫁」というより「相棒」という仲がしっくりくる距離感なのが良いと思います --  &new{2016-06-09 (木) 00:18:39};
---相棒かあ…絶妙な距離感がいいのかもね つ 瑞雲 -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 00:29:06};
--住んでいる地名で扶桑と伊勢があるから着任直後からセットで使っているよ。伊勢を嫁にしてからは不動の連合艦隊旗艦。やっと電探改修に着手や。 --  &new{2016-06-09 (木) 00:58:43};
---開発頑張れb 地名だと近くにはないかな…強いて言えば家族の名前がそのまま駆逐艦だけど好きな艦娘ではない…うむむ -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 01:42:55};
--ウチだと扶桑姉妹は決戦仕様でEO4-5や5-5とかイベントでは出番があるけど月1回のゲージ割りとか終わったらほぼ出番がなくなる。伊勢型は4-5や5-5で使う事ほぼ無いが攻撃二巡、リランカ随伴、キス島随伴、潜水艦任務など等で毎日のように頑張ってくれている。どっちが強いかといわれれば比べるべくも無いが毎日これだけ出番があって役立ってくれる上に低燃費とくれば育ててないわけが無い! --  &new{2016-06-13 (月) 23:25:07};
-みんな思いのほか伊勢型愛強くて嬉しいな(^^)付き合ってくれてサンクス つ瑞雲×10 -- [[木主]] &new{2016-06-09 (木) 00:31:18};
-改二でIowaレベル・・・は無理でもそれに次ぐ対空値をひっさげてくることに期待 --  &new{2016-06-10 (金) 02:16:38};
--噴進砲も絡めて何かあると嬉しいなぁ。トレードマークの一つなのに改じゃ装備してきてくれないし。(→忘れてて牧場しようとした人) --  &new{2016-06-12 (日) 14:43:58};
---固有対空カットインとか?なお、実用性 --  &new{2016-06-12 (日) 15:20:39};
---主砲+三式弾や噴進砲1つで対空カットインできれば面白そう --  &new{2016-06-15 (水) 07:00:00};
--最低でも大和に迫る対空数値は欲しいかも。え?意味あんのかって?気分だ気分 --  &new{2016-06-13 (月) 22:33:16};
-伊勢・日向はLv.144だな。戦艦では大和型の次だ。燃費が良くてよく避けるし火力も十分。イベントでは削り担当。 --  &new{2016-06-10 (金) 02:46:14};
-圧倒的な強さはないけど低燃費プラス色んな局面で使える凄く便利な艦でお世話になりっぱなし。改二による燃費悪化のことも考えて2隻目育てようかな。 --  &new{2016-06-10 (金) 05:55:23};
--ほんとそれ。3-2-1で旗艦mvpを取らせつつ2巡させたり、リランカの潜水マスで棒立ちしてくれたりレベリング随伴やら堀やらいろいろお世話になってるわ…上級者提督はカタログスペックだけで決めず伊勢型を上手く運用するものだよ! --  &new{2016-06-12 (日) 15:31:25};
--逆に改二でこの使い勝手が変質するのを心配するレベル。扶桑型が決戦仕様、伊勢型が普段使いで住み分けてほしいところだが… --  &new{2016-06-13 (月) 10:02:11};
---伊勢さんいっぱい育ててもいいんだぜ? --  &new{2016-06-13 (月) 21:51:46};
---伊勢型嫁としてはイベント最深部まで連れていきたいから、燃費が大幅に悪くなってもいいから強くなって欲しいよ。でもやっぱり今の使い勝手の良さも大きな魅力だから2隻目を育ててる。 --  &new{2016-06-14 (火) 03:12:50};
---戦艦時代も支援用に使い勝手がいいから3隻目やね --  &new{2016-06-14 (火) 12:58:45};
---改二(改ケッコン)と改二(改二ケッコン)と改(ケッコン)と未改造(ケッコン)の4隻ですねわかります --  &new{2016-06-18 (土) 20:32:45};
-強さ云々より何より可愛い。最高だ --  &new{2016-06-10 (金) 08:58:33};
-彗星22型来るとしたらどういう性能になると思う…? --  &new{2016-06-12 (日) 14:53:56};
--戦歴とかはっきりしないし数値は無難に一二型甲に準じるんじゃないかな?差別化するなら、末期には「零観じゃ足が遅いから着弾観測用に彗星(22型)を積みたい」みたいな話があったらしい(大和談)から、弾着カットイン可能にするとか。あと○○型じゃなくて「彗星(六三四空)」になりそう。 --  &new{2016-06-12 (日) 17:19:12};
--まぁ彗星601の上位互換くらいにはなるんじゃね。対空+1か索敵+1かくらいはくれそう --  &new{2016-06-12 (日) 18:57:24};
--木主マンはもうここに芙蓉部隊を混ぜ込んで夜間爆撃とかもできるようにしてほしいです --  &new{2016-06-12 (日) 19:21:58};
-改二来たとして性能も大事だけどインナーのSUKEBEさがあれば愛だけでいける あと個人的には4コマのすちゃらか伊勢をちょっとだけ取り込んでくれると嬉しい --  &new{2016-06-12 (日) 22:02:30};
--インナーに関しては伊勢型ももちろんなんだけど関連艦にも着てほしい、朝霜とか瑞鳳とか。あと刀を二本差しにしてくれたら最高 --  &new{2016-06-13 (月) 09:36:55};
--艤装は榛名改二みたく呉での最終形態時の迷彩って感じになりそうかね。いろいろ撤去されたって部分は無視で --  &new{2016-06-16 (木) 15:29:17};
---丸裸同然だった榛名よりは結構武装も残ってたそうだし、大丈夫でしょう --  &new{2016-06-18 (土) 16:20:39};
---最終形になると一番大切なカタパルトがなくなってるんだよねぇ --  &new{2016-06-19 (日) 11:53:01};
---13号対空電探とカタパルト撤去してるのは痛いよなぁ --  &new{2016-06-21 (火) 02:52:38};
-モガミンに限定グラが来たということは、近いうちに伊勢型改二が来ても何らおかしくないということだな!(超理論) --  &new{2016-06-13 (月) 22:34:39};
-伊勢型は攻撃の手数増やして戦艦内の阿武隈的な位置付けはどうかな? --  &new{2016-06-15 (水) 02:51:07};
--雷撃フェーズはビス子でさえあの威力だから期待できなさそうかなぁ…他に手数増える余地というと夜間爆撃かなぁ… --  &new{2016-06-16 (木) 15:05:59};
---第一艦隊でも夜戦前に割りこめるなら面白いけど、夜戦に入る艦隊でしか効果ないなら低速艦の伊勢型的には微妙な気がする --  &new{2016-06-16 (木) 15:31:41};
--それよりは火力を伸ばして欲しいかなぁ --  &new{2016-06-16 (木) 15:32:37};
-ケッコンボイスが異様に可愛くて不意打ち喰らった・・・伊勢こんなに可愛かったのか・・・(今更) --  &new{2016-06-15 (水) 23:30:19};
--嫁としてではなく気の置けない相棒の証として指輪を渡したつもりが、ケッコンボイスを聴いて伊勢を女性として意識し始めた自分がいるぞい。無印も改も最後の一言が可愛い。 --  &new{2016-06-16 (木) 22:53:11};
--カタパルトとらないと夜戦できないじゃないか! --  &new{2016-06-20 (月) 00:11:50};
--俺も台詞調べずにケッコンしたんで面食らったよ。急にしおらしくされると調子が狂うぜw しかしこれはこれで・・・いい --  &new{2016-06-21 (火) 21:22:43};
-低燃費でMVP泥棒することもないから、リランカレベリングのお供としていつもお世話になってます --  &new{2016-06-16 (木) 17:10:06};
-国土地理院の空中写真サービスで[[お伊勢さん発見>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=230592]] 撮影は1948年1月7日、写真番号はUSA-M2-6-73   主砲の位置が丸くぽっかり空いてるあたり解体作業中と思われ --  &new{2016-06-17 (金) 19:44:34};
--おおー!飛行甲板あるね。すごいなぁ…こうして戦後の復興の糧になっていったんだな --  &new{2016-06-17 (金) 23:03:24};
---日向も見っけたんだが記録では1947年7月までに浮揚・解体されたはずなのになぜか1948年の写真にもいるという怪現象が・・・ --  &new{2016-06-18 (土) 08:10:17};
---↑新たな歴史の真実が明らかにされようとしているのかもな・・・。 --  &new{2016-06-18 (土) 19:50:44};
---元歴史学科生としては興奮が止まらんです -- [[木]] &new{2016-06-18 (土) 20:52:42};
---確か伊勢は上構造物を撤去した段階で解体を一度完了とし、船体部分は1950年代まで防波堤として残ってたはず。日向もそうだったのかな? --  &new{2016-06-19 (日) 11:19:50};
---現場で解体された伊勢と違って日向の記録は浮揚後呉の播磨造船で1947年7月までに解体完了ってなってるんだよ 一旦ドックまで持ってったのをわざわざ元の場所に戻すなんてしないだろうし一体これは何なのか・・・問題提起しようにも適切な場がないしもどかしい --  &new{2016-06-19 (日) 14:40:56};
---丸の編集部に投書してみるとか(適当) --  &new{2016-06-21 (火) 01:10:36};
-ウチの師匠は演習MVPいつもかっさらってくから --  &new{2016-06-18 (土) 16:49:23};
--師匠って日向のこと?何故ここで言う必要が? --  &new{2016-06-20 (月) 17:54:04};
---誰が師匠かなんて人それぞれじゃない(すっとぼけ --  &new{2016-06-21 (火) 02:35:25};
-間違えて伊勢のところに書き込んじまった。済まぬ --  &new{2016-06-24 (金) 17:59:10};
-放置ボイス実装されてないのって伊勢型含めて残り10隻らしいね…もっといるものだと思ってた --  &new{2016-06-27 (月) 21:41:46};
--そうなのか。自分ももっといるもんだと…。改二と同時に実装されるのかな。というかその残りの10隻が誰なのか気になるな。 --  &new{2016-06-29 (水) 15:34:49};
---確か伊勢型と蒼龍、飛龍、長良、名取、由良?と雪風、青葉と磯波のはず。特に時報追加するよ詐欺にあってる二航戦提督は泣いていい -- [[木主]] &new{2016-06-29 (水) 18:30:36};
---二航戦提督は本当に…。もう改二から2年経つよね。伊勢型にも時報とか贅沢言わないからせめてケッコン後母港ボイスを何卒…。 --  &new{2016-06-29 (水) 23:02:24};
---伊勢型は改二を、磯波は浦波の実装を待ってんのかね --  &new{2016-06-30 (木) 11:16:26};
--放置ボイスも時報もケッコン後母港ボイスもないもんなあ…どれか一つくらいくれたっていいのよ? --  &new{2016-06-30 (木) 21:49:15};
---同じcvの方が他艦の長すぎるくらいの季節ボイスを喋っているのを見るとなお解せぬ。1セリフごとの出来高制なんやろか? --  &new{2016-07-19 (火) 20:54:14};
-格下には強いが高難度海域には連れていきたくない子。イベント周回してると分かるが、低火力なのでパーティーの安定性に欠ける。 比較的易しい海域だと使い勝手が良い。他航戦とは住み分けが出来ている 。 --  &new{2016-06-30 (木) 08:59:26};
--伊勢がいくら弾避けて生き残っても火力が貧弱だから、結局仲間にも被害が及ぶという…  。 --  &new{2016-06-30 (木) 10:10:22};
--連合艦隊なら余裕のキャップ到達だし、陸上相手ならやっぱり余裕でキャップ到達する。苦手なのは通常艦隊で強烈な水上とやりあう場合だけど、今回のイベントではそんな状況無かった --  &new{2016-06-30 (木) 16:51:27};
---※印が幾つつくのやら。火力はキャップに到達すればいいってもんじゃないし。 --  &new{2016-06-30 (木) 22:40:01};
---同航キャップ~反航キャップ間でどれだけ上積みできるかは戦略上そこそこ重要。同航キャップギリギリに近いほど陣形や交戦形態への依存が強くなる。(特に交戦形態は操作できないので直接的にリアルラック依存が増す。) --  &new{2016-06-30 (木) 22:59:29};
--まぁ使いたいやつ使った方がいいけどな。 --  &new{2016-07-01 (金) 10:58:44};
---そうなんだよね、結局「伊勢型が好きだから使う」ぐらいしか使う理由がないのよね… --  &new{2016-07-02 (土) 11:56:37};
--他航戦にまるゆ投入して、運を同等以上にした場合だよね。運無改修だとどうかなあ?中破以上は与ダメ落ちるからなあ。 --  &new{2016-07-24 (日) 02:24:57};
-低速戦艦っていうのがかなりネックになってるよなぁ、艦首の魚雷の復活や夜間航空隊も第二艦隊に入れられなきゃ意味がないし --  &new{2016-06-30 (木) 12:40:44};
-あんまりにも強化はないし環境面でも言うて強いわけではないから辛い。アケ版もだけど不遇すぎやしないか? --  &new{2016-07-01 (金) 01:31:19};
--アケ版は索敵の高さは結構助かる その分速度の被害が大きいけど --  &new{2016-07-01 (金) 01:35:31};
--割と最近火力その他上方修正あったやん。まぁ環境的に強くないってのは同意だけどさ。あれで改二がちょっと遠のいた気はしなくもないが、少なくとも改二で扶桑型以下の火力って可能性はかなり低くなっただろうし悲観するほどのことでもないと思うで。改二はよとはずっと思ってるけどさw --  &new{2016-07-01 (金) 01:43:03};
--この前の強化で"改"では(役立つかは別にして)かなりのステータス持ちになったけどね。伸び代を先食いしてそうで嫌な感じだけど --  &new{2016-07-02 (土) 09:05:29};
--アケ版は空母の役割を持てるからむしろかなり優秀、かつ46cm持たせたら超長から攻撃できるしむしろ最強候補の一角だよ。速度のペナルティはある意味当然の処置。まぁ極めると一番強いのは駆逐艦なんだけど。 --  &new{2016-07-09 (土) 00:23:11};
---速度変更のおかげで余計に金と経験を詰んだ駆逐艦が強くなったからな 廃人ならマップの敵の位置位わかってるし まぁ戦艦の中では空母の代わりとして先制攻撃して航空攻撃潰ししながら戦艦の火力出せて優秀な方よな --  &new{2016-07-09 (土) 08:02:37};
--あんなクソ可愛いMVP(特に戦艦時代)セリフのモーションもらえて不遇な訳あるかい!毎回MVPとらせてるわ! --  &new{2016-07-09 (土) 08:04:10};
--アケ版で伊勢運用してるけど不遇はないな。砲撃モーションは格好いいしMVPは可愛い。速力は遅いけどそんなんやり方次第で余裕で補える --  &new{2016-07-16 (土) 20:03:01};
---艦隊速度変更は流石に痛いけどな 低速艦一隻くらいなら誤差だが伊勢日向を組ませるとどうしても空母戦艦から逃げれないので64砲軍団の長距離砲撃で空母をピンポイントで狙う運ゲーが始まる --  &new{2016-07-17 (日) 02:39:41};
---速度低下をやり方で補える方法(余裕とまで言える)ってレベル上げて物理で殴るか46センチ砲戦艦軍団で射程長々で先制で殺す 位しかない 普通に戦う場合はすくなくとも低速艦は伊勢のみで後は高速艦で揃えて島風は必須だな --  &new{2016-07-17 (日) 20:41:38};
---アケ版で運ゲー言い始めたらブラウザはどうしようもないぞ。その気になればオール戦艦にして航空戦に素で耐えられる、だとか。全体的に速力上げて中距離に入ったら副砲連射でけん制、だとか対抗手段が色々出来る分運ゲーとは言いづらい。そもそもブラウザ版なんてレベル低いと運ゲーにすら持ち込めないケースのが多いくらいだ。 --  &new{2016-07-28 (木) 18:34:44};
---むしろブラゲーとなぜ比べた・・・下を見てこれよりマシだからアケ版は運ゲーじゃねえって理屈としては滅茶苦茶すぎるぞ 運ゲーは運ゲーだよ 全部戦艦なんかにしたらボスにたどり着けないし副砲連射も攻撃止めれるかは運ゲーに過ぎず攻撃を一回でも食らって旗艦大破したら終わりだし その程度は余裕で補える とは言い難いよ  --  &new{2016-08-06 (土) 12:12:03};
-本日妹の日向ともども姉妹丼……もとい、二人そろってケッコンしました。伊勢型は最初期に入ってくれた戦艦だから(日向が先だったが)感慨深い。お伊勢さん達は燃費が良くて任務用の通常海域周回に向いてるから、いつも助かってます。これからもよろしくね。 --  &new{2016-07-03 (日) 08:40:44};
--おめでとう!瑞雲の加護のあらんことを(瑞雲教) --  &new{2016-07-03 (日) 11:16:23};
--おめでとう!貴殿と伊勢型姉妹に幸大からん事を! --  &new{2016-07-04 (月) 19:09:30};
--おめでとう!提督に対空電たんの加護あらん事を!(電探妖精並感) --  &new{2016-07-04 (月) 22:16:54};
-伊勢さんを秘書艦にすると一番落ち着くなぁ...皆さん提督はどうです? --  &new{2016-07-09 (土) 00:17:25};
--いつのまにか伊勢さんを秘書艦にする癖がついちゃってたな。母港画面にいないと落ち着かないというか。後戦績ボイスのちょっとした気遣いが好きで意味もなく戦績見に行く癖もついたw --  &new{2016-07-09 (土) 07:52:20};
---戦績ボイスの後の方の「忙しいのね...」なんかは良いですよね 自分もいつのまにか伊勢さんを秘書艦にする癖がつきました -- [[木主]] &new{2016-07-09 (土) 16:41:44};
--放置も含めてほとんど伊勢秘書艦だよ。まあ、回避が高いので演習相手は地味に厄介かもしれないけど。 --  &new{2016-07-09 (土) 21:11:53};
---確かに戦艦としてみれば火力不足が否めませんが、回避や装甲なども考えれば生存率はかなり高いですからね -- [[木主]] &new{2016-07-10 (日) 20:24:21};
-いつ静、伊勢さん主役、恐らくエンガノと北号作戦のミックス的な展開だったけど凄く良かった。 --  &new{2016-07-11 (月) 07:30:14};
--伊勢と日向がお互いとても信頼してる感じがよかった。 --  &new{2016-07-12 (火) 00:02:01};
--ゆる~いお伊勢さんもいいけど、戦闘中はきりっと立ち振る舞うお伊勢さんもまたいいよね。日向との掛け合いも凄くよかった。 --  &new{2016-07-12 (火) 22:05:22};
-記事について。レイテ沖海戦時の中瀬艦長について『海軍省勤務の事務方』と書かれていますが、ウィキによればソ連方面の専門家として教育を受けた人でどちらかといえば諜報関係の職務が多かった人のようです。 --  &new{2016-07-12 (火) 13:31:37};
--続き ソ連大使館の駐在武官や軍令部3部7課(対ソ連の諜報任務担当)といった部署についていますし、単に事務方と説明するのは違うような気がするんですが皆様いかがでしょうか? --  &new{2016-07-12 (火) 13:33:48};
---長らく洋上の人でなかったことがここでの肝なので、端的に"事務方"でもまぁいいかと。あまりに詳細な経歴で説明すると元文の主旨がぼやけてしまうかなと思います。 --  &new{2016-07-12 (火) 23:12:41};
---「艦長たちの太平洋戦争」では海軍省人事局時代の思い出を語っておられますね --  &new{2016-07-13 (水) 21:05:12};
---曰く、ある士官の親が、息子を国内かつ実家の近くに配属してくれるように陳情に来たので、その士官を海外勤務に飛ばしたとのこと。組織論の徹底ですな --  &new{2016-07-15 (金) 12:51:16};
-去年の今頃は伊勢の準備中フィギュア登場にワクワクしてたな~。起工100周年や秋のアーケード、プラモも続々と新製品が出たりと流れがきてて盛り上がってたのが懐かしい。今年は... --  &new{2016-07-23 (土) 12:34:40};
--呉空襲組の誰か一人くらいは、と思ったけど何もなさそうだしな・・・ --  &new{2016-07-24 (日) 14:28:49};
---伊勢の強化はいつになるのやら・・・ --  &new{2016-07-27 (水) 02:21:32};
-本日7/24と今週28日は呉空襲があった日、伊勢(4コマ版でもいいボケっぷりを見せてますが)・日向・榛名・天城・青葉・利根・大淀たち多くの艦娘の“前世での命日”でもありますね。sigh...せめてもの彼女たちの心の慰めになればと、この曲https://www.youtube.com/watch?v=699YF8RhdrQを贈ります() --  &new{2016-07-24 (日) 14:28:38};
-前欄のミス書き、ひらにお許しください。m(- -)m本日7/24と今週28日は呉空襲があった日、伊勢(4コマ版でもいいボケっぷりを見せてますが)・日向・榛名・天城・青葉・利根・大淀たち多くの艦娘の“前世での命日”でもありますね。sigh...代表してこの伊勢のページに書きましたが、せめてもの彼女たち6隻の心の慰めになればと、この曲https://www.youtube.com/watch?v=699YF8RhdrQを贈ります(歌詞はコメントページ内に) -- [[かぼちゃ大王]] &new{2016-07-24 (日) 14:38:22};
-伊勢ってけっこうスタイルいいっぽいが、ここはシバフニキには水着グラをぜひ描いていただきたく。航空甲板と胴鎧に隠された魅惑の胸部装甲を見てみたい --  &new{2016-07-28 (木) 13:00:32};
--そんな君にプライズフィギュアの準備中伊勢さんだ。(http://blogs.yahoo.co.jp/yudekanibasami/35242669.html)この黒インナーおっぱいは賞賛に値する。 --  &new{2016-07-28 (木) 18:16:02};
---そういえばこれがありましたね!ゲーセンにはもうないから買おうかどうか迷ってたんだった。身体とインナーの造形いいよねぇ --  &new{2016-07-31 (日) 06:44:39};
-改二実装してくれー頼む! --  &new{2016-08-02 (火) 18:36:51};
--具体的にどんなのをご所望で? --  &new{2016-08-05 (金) 17:28:18};
---瑞雲12型、伊勢型側距儀を引っさげ更に先制対潜可能なうえ固有対空カットインもち、Lv90以上に設計図でDHHに改造可能とか? --  &new{2016-08-05 (金) 20:31:49};
---DHH...一体どんな艦なんだ...(すっとぼけ) --  &new{2016-08-05 (金) 20:42:13};
---真面目な話するとまず奇を衒わなくていいんでちゃんと能力を全体的に底上げして搭載を増やして欲しい 瑞雲12型(634空)か彗星(634空)を持ってきて欲しい --  &new{2016-08-06 (土) 12:13:44};
---↑デストロイヤーヘリコプターヘリコプター・・・言葉の意味はわからんがとにかく凄い迫力じゃ --  &new{2016-08-06 (土) 12:14:49};
---↑ ↑2のミス --  &new{2016-08-06 (土) 12:18:58};
--刀を二本差しの侍風で、短刀のほうに伊勢は霜の模様、日向は霞模様が入ってたらもう最高 --  &new{2016-08-06 (土) 12:23:48};
--主砲は何cmを何門積むのかな、システム的フォロー込みで航空よりにして欲しいが… --  &new{2016-08-06 (土) 13:58:02};
--改の火力が伊勢型>扶桑型になったおかげで最早「扶桑型の火力を超えちゃダメ」とは言えなくなったし、火力101くらいでその他も全体的に若干上がった「やっぱ流石は戦艦の派生艦種や!」って言える感じが良いなぁ。その上で火力94くらいで航空運用力強化の改二航みたいなコンバートがあると尚嬉しい --  &new{2016-08-06 (土) 14:23:19};
---まぁ扶桑型のフォローは41フィットで手打ちにしても許されるかね、伊勢型改二にも41フィットにしたら流石に扶桑型可哀想になるけど --  &new{2016-08-06 (土) 20:08:07};
---扶桑型を越えさせたいってのはあるかもしれないけど、扶桑型は41cmを連装三連装混載の四基十門であの火力+フィットで、金剛型は前線での活躍補正?と35.6の四基八門であの火力ってこと考えるとどうかな --  &new{2016-08-06 (土) 21:26:37};
---改は扶桑型伊勢型両方とも積んでるのは35.6cmを四基八門だけど、改二は扶桑型は破格の41cm四基十門だからどうだろうねぇ --  &new{2016-08-06 (土) 21:28:57};
---単純に扶桑型の後継艦として扶桑型から一回りパワーアップした改二ってことでいいのではなかろうか --  &new{2016-08-06 (土) 21:31:55};
---伊勢型の改二は瑞雲や電探もそうだけど、砲もどれぐらい盛ってくるか気になるよねぇ --  &new{2016-08-06 (土) 21:35:46};
---ごめん送れてないかと思って3回くらい書き直して書いてるの全部投稿されてた… --  &new{2016-08-06 (土) 21:53:33};
---普通に考えたら伊勢型が扶桑型より弱いわけないしね --  &new{2016-08-07 (日) 19:31:08};
---でもそもそも普通に考えたら扶桑型に飛行甲板と16インチ砲4基両方を積まないと思う(震え声) --  &new{2016-08-07 (日) 21:07:10};
---まぁその辺の無茶蹴っ飛ばしてるのがこのゲームだしね。伊勢型にしても扶桑型にしても飛行甲板は手に持ってるから後は背中に何背負うかって話だし、艦娘だからこそできる荒技なのかもねぇ。特に伊勢型の場合なんか砲塔の換装簡単そうだし。艦々日和でも師匠が肩の後ろのやつ46cm砲に載せ換えてたしさ --  &new{2016-08-08 (月) 01:53:56};
--航空能力の拡大って言っても搭載数にルートかかるからそこで扶桑型と大きな差は出ないし撃墜はあるし弾着で圧迫されるし、速吸みたいに攻撃機積めたところで…システム面からの変化も考えないと、索敵回避対空がめちゃくちゃ高いくらいしか特色が浮かばない… --  &new{2016-08-06 (土) 23:00:46};
---回避はクリティカル無効特性でも付けばかなり強力かも。(あくまでタゲられたらの話でもあるが。) 対空は“36cm連装砲+三式弾"を持ってくるとかどうよ?主主撤偵の撤甲弾を高射装置に置き換えると対空カットインと弾着を両立できる。(高射装置が本体内蔵なら撤甲弾も。) --  &new{2016-08-07 (日) 23:56:45};
---↑対空カットインでは制空に --  &new{2016-08-09 (火) 21:01:50};
---ごめん、途中送信。↑対空カットインは制空に寄与しないみいたいだから、弾着と両立してもあまり嬉しくないような。 --  &new{2016-08-09 (火) 21:06:19};
---対空カットインはどのみち駆逐が対潜重視でもない限り駆逐にやらせちゃうから主力艦は対空カットインのために強い装備を妥協したくないかな --  &new{2016-08-09 (火) 21:11:32};
---マップにもよるけど、戦艦系の艦種で徹甲弾カットインを犠牲にして対空カットインというのは現実的なこと考えると需要はいまいちだと思う。それやるなら尚のこと素の火力盛らないと微妙扱いされそうだし --  &new{2016-08-09 (火) 21:17:02};
---水上戦闘機+新しい主砲とか昼連撃+対空カットイン+もう一つくらい何か出来ないと戦艦で採用はないかな --  &new{2016-08-09 (火) 21:39:56};
--速吸のおかげで彗星・・・もしかしたら流星も搭載出来るかもしれなくなってきた。 --  &new{2016-08-07 (日) 19:28:44};
---載ったところで開幕航空戦こそ強化されても砲撃戦は戦艦のほうが強いからどうだろう --  &new{2016-08-07 (日) 20:19:51};
---空母の火力計算と熟練度補正のった連撃は凶悪だろう --  &new{2016-08-07 (日) 21:14:20};
---どう考えても空母火力で連撃はやらせんやろw --  &new{2016-08-09 (火) 21:12:31};
---コンバートでなら面白いかもね。現実的かどうかは分からんけど --  &new{2016-08-09 (火) 21:19:01};
---艦爆搭載はほぼ確実だと思うんだが、それで弾着はできないだろうしなぁ。もしできてもすでに爆装+10で弾着ができる晴嵐さんがいる以上、ほとんど強化にはならないし、爆戦で制空補助が楽になるのではと前は思っていたが水戦登場でもはや不要だし、さてどうなるか・・・。 --  &new{2016-08-11 (木) 11:01:25};
---伊勢型に積む予定だった彗星は22型って言う水上機モデルなんや。艦爆積めるようになったらまぁ…爆戦が使われるのかなぁ --  &new{2016-08-11 (木) 11:25:51};
---伊勢に変化があるんじゃなくて彗星22型が水上機扱いってなる線もあるか。てかそれだと扶桑型に取られるだけだな。あかん・・・ --  &new{2016-08-11 (木) 11:43:25};
---てか言うほど水上機じゃないよな、22型。カタパルト射出に耐える補強がされてるだけじゃなかったっけ? --  &new{2016-08-11 (木) 11:50:01};
---あれ、彗星は他の空母に着艦するんだっけ、夜間航空隊を艦上から飛ばすならフロートないとキツイって話とごっちゃになってたかも。フロート付きの彗星なんか書いてねぇわ、ごめん --  &new{2016-08-11 (木) 13:17:28};
-伊勢改モノとは何だ --  &new{2016-08-10 (水) 18:51:14};
--そりゃ黒インナーだろう(信念を持った目) --  &new{2016-09-02 (金) 00:27:47};
-昨日航空戦艦では3人目の嫁と成りました。いやぁ3年も掛かるとは。嫁になって突いても、「いいんじゃない」だけとは("^ω^)・・・まぁ明日からの夏戦では大いに期待します。 (^^)  (^-^  (..;  (// --  &new{2016-08-11 (木) 16:04:24};
-伊勢型の改2には、ただの扶桑型強化型ではない方向での改装をお願いしたいなあ。その方が使い分けができて楽しいし。 --  &new{2016-08-13 (土) 23:58:24};
--航戦は装備の使い分けで運用を変えられる点に楽しみがあると思う。艦娘自身の能力で運用の使い分けしだしたら「この局面ではこの艦娘」という面白みのないテンプレートが出来るだけだと思うんだがどうだろう?(扶桑改2は弾着構成以外で使わなくなったし) --  &new{2016-08-14 (日) 22:38:18};
--航空戦艦の理想(火力と航空運用能力の両立)を追及した改2にすればいいよ。例えそれが扶桑型と方向性が被ったとして、本来そうあるべきなのは伊勢型の方なんだから。 --  &new{2016-08-15 (月) 22:19:47};
--徹甲弾大正義、制空足りなければ水上戦闘機の実質二択で後は固定されてるようなものなのがなぁ。ツ級のせいでもあるが… --  &new{2016-08-15 (月) 23:14:01};
--扶桑型が火力メインに対し伊勢型は水上機メインな調整にしてもらえると面白いかもしれん ボイスの瑞雲押しがすごいしな --  &new{2016-08-17 (水) 11:56:53};
---水上機に関しては扶桑型の時点で強いからな… --  &new{2016-08-24 (水) 16:56:49};
---スロット(4,18,18,18)なんてどうかなと思ったが、それはもう軽空母かww --  &new{2016-08-25 (木) 00:59:23};
---航戦の最大の利点は徹甲弾カットイン維持したまま制空補助ができる点にあるから、現実的に見ると複数スロを水上機に割くのは利点に乏しい。その上で扶桑型との違いを水上機で作ろうとすると、最大スロを40機台にするか対空値5とか6の伊勢型専用瑞雲なり水戦なりを実装しないと、五十鈴の対潜値みたいな「見た目の数値は高いけど実用上はあんま違いがない」ってことになっちゃうから、火力と艦載機でバランス取るのは正直難しいと思う。扶桑型の発展型ってことで扶桑型改二相当の火力持った上でやや艦載機数多めっていうのはあり得そうだとは思うけどね。最上型も実際に史実で改装されたもがみんが艦載機数多めに振られてるし --  &new{2016-08-25 (木) 02:23:27};
--自分は火力含めて扶桑型を全体的に底上げした航空戦艦ここにあり!って感じの改二がいいな。燃費で差別化すれば金剛型と伊戦艦姉妹みたいな使い分けも十分可能だしね。その上で、扶桑型改二より火力は落ちるけど艦載機運用力強化した改二航なんかあったらもっと面白いとは思うね --  &new{2016-08-24 (水) 18:18:06};
--散々言われてるが榛名改二くらいの火力+扶桑型より一段上の装甲・耐久ってとこかね。あと欲を言えば艦載機に関しては多く積める以外の特性が欲しいところ --  &new{2016-08-25 (木) 05:49:24};
---伊勢型改の火力上方修正来るまではそう思ってたけど、今となっては扶桑型改二と同等かそれ以上の火力ってとこじゃないかな。最近の改二は全体的に火力上がってるし敵もどんどん強くなってくし、今更戦艦系の改二を火力99以下で出すとは正直考え辛い --  &new{2016-08-25 (木) 14:44:30};
--取り敢えず試製35.6cm三連装砲と彗星二二型と瑞雲12型(634空)は持ってきて欲しいわ 燃費は悪化したとしても金剛型改二と同等で --  &new{2016-08-25 (木) 16:09:52};
---自分の予想は試製41cm砲、瑞雲12型(634空)、32号電探改辺りかなぁ。スペックは扶桑型超えるだろうし、燃費は燃120弾160くらいまでは許せる --  &new{2016-08-26 (金) 13:27:36};
-航空戦>オリジナル開幕砲撃 1ターン、2ターン とか? --  &new{2016-08-24 (水) 15:57:17};
-扶桑型の発展強化版として扶桑型改二と同等以上の火力と航空機運用力を持った上で、+αで何か面白い要素があればいいなぁ --  &new{2016-08-24 (水) 18:05:13};
--プラスアルファが無いと単に扶桑型か伊勢型どっちかもしくは両方のファンが文句言うだけになってどっちも幸せにならんからな --  &new{2016-08-24 (水) 18:57:47};
---中部3,4番主砲塔撤去案とのコンバート改造とか --  &new{2016-08-25 (木) 01:58:35};
--高速戦艦にすれば差別化は簡単なんだけど、突然高速化する根拠がゼロなんだよね・・・ --  &new{2016-08-25 (木) 01:04:00};
---しかも雷装値でも振られない限り高速戦艦化する利点もほぼないしね --  &new{2016-08-25 (木) 02:25:17};
---↑いや未だに高速統一ルートなんて有るし普通に利点になるでしょ --  &new{2016-08-25 (木) 05:43:36};
---高速戦艦がいると逸れるってのも出始めてるんで一概には言えんかも。 --  &new{2016-08-25 (木) 09:07:13};
---夜間爆撃を… --  &new{2016-08-25 (木) 10:04:22};
-改二の話題が多いし性能比較の表を載せたいんだけど、どうかな。扶桑型改、扶桑改二、山城改二、ウォースパイト改、長門改あたりとの比較で…瑞雲とか乗るからヴェネト級もいる? --  &new{2016-08-25 (木) 10:09:12};
-伊勢型改二は低スペック低燃費でってよく言われてたけど、伊勢型改と同じくらい低燃費で高スぺのウォースパイトさんが来たからそういう風に言われなくなるかな… --  &new{2016-08-26 (金) 12:38:13};
--伊勢型改二で低スペック低燃費なんて意見ほとんど見ないと思うで。他の航戦含めて他の戦艦と肩並べられる火力が欲しいって意見が多い --  &new{2016-08-26 (金) 13:20:52};
--低スペック低燃費ならもう現状でいいや感もある。低燃費保持路線が出てたのは火力が扶桑型改二より下になると思ってたからじゃないかな。 --  &new{2016-08-26 (金) 13:34:15};
---火力は扶桑型改二以下って意見が多かった時代も、低スペック低燃費がいいなら改のまま使えば良いだけやんって言われとったなそういえば --  &new{2016-08-26 (金) 15:00:45};
--低燃費枠として輝くのは燃費だけじゃなくてキラつけが瑞雲で安全にできるのもあるからなぁ。ポケット戦艦(雷装もある模様)実装してそれでもキラつけ効率求めるなら伊勢型改もう一隻用意して、改二は扶桑型と同じくらいになりますって落とし所はどうかな --  &new{2016-08-26 (金) 16:52:48};
--というか既に、先制対潜実装からその手の意見は殆ど聞かなくなったぞ  1-5卒業で使い所は減ったが、長い目で見ると改二での足枷も無くなったと考えてる --  &new{2016-08-29 (月) 03:19:46};
---というかだいぶ前からその手の意見ほとんど見てない気がするわ --  &new{2016-08-29 (月) 10:09:23};
---そもそも扶桑型改だって同じ燃費だもんな --  &new{2016-08-29 (月) 14:09:19};
-現状徹甲弾装備が大型相手ならキャップ後補正が連撃は1.3倍、主砲2カットインは1.6倍だから艦上機が載ったところで現状では完全に空母状態にしても1.5倍止まりだから改二で火力があがればなおさら徹甲弾装備を崩す理由がなくなっていくんだよな。 --  &new{2016-08-26 (金) 17:23:02};
-Iowa砲x2と試製41cmで昼戦キャップに届きつつ命中も32号以上に稼げるから金剛型と同様の砲撃支援が出来て燃費もいい。エコだよこれは! %%なお金剛型でこれをやると反抗キャップ付近に届く%% --  &new{2016-08-28 (日) 14:54:20};
-何か扶桑型を全体的に上回って欲しいっていう意見がちらほらあるが、そんな強化で嬉しいのか?俺は全然嬉しくないけどな。折角の改2が既にいる奴と被るとか、まじもったいねえ。強ければいいなら伊勢型じゃなくてもいいってことじゃねえか。何言ってんだか。 --  &new{2016-08-29 (月) 01:16:15};
--ということで我々海軍としては、伊勢型に艦攻装備改装を要求する。 --  &new{2016-08-29 (月) 01:18:07};
--確かに単純強化だけはつまらないし後発に単純に抜かされるのは目に見えてるよね。ここは是非とも新システムとか新兵器に絡めた強化がくると面白いと個人的には思うよ。 --  &new{2016-08-29 (月) 09:58:41};
--別に扶桑型を全体的に上回って欲しいとは思ってないけど、戦艦相応の火力は欲しいと思うし改の火力が上がったこと考えれば扶桑型以上の火力が期待できるとは思ってるよ。その結果強化扶桑型になったとしても別に構わんかなって感じ。伊勢型だからこそ、下手に奇をてらうよりは航空戦艦として優秀な戦力になって欲しい。戦艦相応の火力を得た上でちょっと面白い部分があると尚良いねぇ --  &new{2016-08-29 (月) 10:05:31};
---改が強化されてるのは単に扶桑が強すぎてバランスとるためでしょ。改二には関係ない。そっち方面強化するなら当然搭載と装甲は期待できないから正直いらない。ナンバーワンよりオンリーワンのほうがいい --  &new{2016-09-01 (木) 08:11:25};
---改二で扶桑型以上の火力になる可能性はかなり高まったと思う。そのこととオンリーワンの性能になるかどうかは特に関係ないしさ。戦艦系改二相応の火力に加えてオンリーワンの特性持ちだったら最高じゃん! --  &new{2016-09-01 (木) 18:38:25};
--徹甲弾が強すぎるのが悪い、あれのせいで戦艦の装備が固定されてステータスの類がモロに響くようになってる。 --  &new{2016-08-29 (月) 13:51:20};
---考えが固定化され過ぎじゃね?じゃあどうすれば伊勢型っぽいのか、例えば扶桑はセリフの中身が反映された改2になってるわけで、そういう風に艦娘としての伊勢・日向の性格を活かした改2になって欲しいとか、そういったものは無いの? --  &new{2016-08-29 (月) 21:39:19};
---まあ、やっぱ伊勢・日向を改装するには、現状の環境じゃ難しいんだろうな --  &new{2016-08-29 (月) 21:40:27};
---伊勢も日向も「航空戦艦」って部分に拘りを持ってるから尚のこと火力と艦載機運用力伸ばして欲しいのよね。「戦艦の火力と軽空母並の航空機運用力…ね、素敵でしょ?」って言うぐらいだしさ、それを実現させてあげたいじゃん? --  &new{2016-08-30 (火) 02:21:30};
---修理してもロクマルは積めないぞ→改二にすれば積めるゾ --  &new{2016-08-30 (火) 13:14:49};
--航空戦艦としての理想を追い求めるなら「火力と航空運用能力」の両立となって、今の扶桑型と被るからでしょ。何故伊勢型がその方向性を求めちゃいけないのか理解に苦しむ。 --  &new{2016-09-01 (木) 07:48:21};
---来たとこで扶桑型の時みたいな衝撃もないから。ここまでひっぱたけどちょっと強い扶桑型でおしまいとかつまらなすぎる。長門ならむしろ正当進化がいいけど --  &new{2016-09-01 (木) 08:15:09};
---扶桑型が火力くらいしか長所ないのにそれすら伊勢型に負けたらそれはキャラゲーとしてどうなの。火力が最重要ステというのはわかるけど…(阿武隈は火力があまりにも低く納得いかないけど)阿武隈の甲標的やカミ車のように差別化要素を付けて強くしてくれた方が嬉しいよ。徹甲弾編成一強なのを打ち破るような…… --  &new{2016-09-01 (木) 10:11:23};
---伊勢型もその方向性で全然構わんと思うよ。むしろ扶桑型改二より更に強力な航空戦艦とかかなり衝撃的だと思う。 ↑古鷹型と妙高型みたいなもんだべ。そもそも扶桑型改二の時点で十分強力だし燃費でいくらでも差別化は可能さ --  &new{2016-09-01 (木) 18:36:03};
---いや扶桑型改二の時点で結構燃費重いんで。あと扶桑型と伊勢型ってどっちかというと古鷹型と青葉型みたいな関係に近いでしょ。てかあなたは扶桑型なんてどうでもいいし扶桑型に僅かでも負けるのは嫌なんだね --  &new{2016-09-01 (木) 19:10:36};
---↑んー、どうでも良いとは思ってないし現状でも扶桑型は十分強力だと思ってるよ。ただそもそも扶桑型との勝ち負けなんか別に気にしてないし、「扶桑型の方が火力上であるべき」みたいな考えは特に持ってないな。伊勢型には伊勢日向のセリフ通り正統派の強力な航戦になって欲しいし、その結果として扶桑型より若干性能良くなっても別に構わないかなって感じ。その程度の上位下位は気にしないというか、五航戦改二甲が来たあとも二航戦改二がエース張ってるような鎮守府なもんで -- [[3葉]] &new{2016-09-01 (木) 21:46:13};
---そもそも運営が扶桑型に伊勢型の真似事をさせたのが間違い。本来なら伊勢型の改2を心置きなく語れるはずが、今は何を語るにしても二言目には「扶桑型」が出てきて足を引っ張るからね。 --  &new{2016-09-01 (木) 22:20:10};
---伊勢型の火力を下げて搭載機を増やすとか艦爆をつめるようにするとかさ。 --  &new{2016-09-01 (木) 22:22:43};
---その程度気にしないんだったら、スリガオ海峡夜戦で完全負け戦ながらも敢闘した山城と、敵に主砲を撃ったのは潜水艦への威嚇くらいの伊勢型で数値上の火力が山城のほうが高いのを許してくれてもいいのでは。 俺が贔屓なのは伊勢だけど思考停止徹甲弾編成でも完全上位互換にするような真似はキャラゲーとしてはやってほしくないね。別に火力89くらいで止めろと言ってるわけではないし --  &new{2016-09-01 (木) 22:34:53};
---↑木主みたいな差別化しろって意見には反発が多いだろうけど火力の数値が少し上回るくらいならさほど反対されないんじゃない?キャラゲーってのはキャラ毎のゲーム性への依存度が低いから成り立つと思うんだけど、認識が違っている? --  &new{2016-09-01 (木) 22:52:07};
---いいか、扶桑型は現時点でも火力と --  &new{2016-09-01 (木) 23:05:40};
---ミス (続き)火力とフィットとスロ偏り以外は伊勢型に負けてるんだぞ…火力が少し上回るくらい許されてもいいってのはむしろ扶桑型のほうに言えることなんだぞ… --  &new{2016-09-01 (木) 23:09:03};
---いやそもそも許すも許さんもないのよ。自分は別に扶桑型に遠慮して火力落したりする必要もないと思ってるし、順当な改二化を遂げたら火力99はいきそうだなぁってだけの話でさ --  &new{2016-09-01 (木) 23:46:52};
---順当な強化幅だと41砲に嵌装した扶桑以外じゃ一番上がったので霧島の10。41にsちゃ当然装甲搭載は犠牲になるが戦果からして伊勢の防御面が上がらないのは違和感がある。35.6のまま装甲搭載伸ばせば上昇幅10を超えれば相当健闘ってのが順当な予想になるんじゃないの? --  &new{2016-09-02 (金) 00:28:06};
---主砲換装がないなら90に届くかどうかってくらいかねぇ。二桁上昇する理由がないと厳しいやろね --  &new{2016-09-02 (金) 00:56:18};
---上がり幅を基準に持ち出すのがそもそもおかしい…って今までにも何回かあったなこのやり取り。そもそも扶桑型改二がいる時点であんま説得力がないが --  &new{2016-09-02 (金) 01:12:55};
---だから扶桑型の火力上昇は主砲換装が理由だろ? --  &new{2016-09-02 (金) 01:18:33};
---参考までに扶桑の上昇量。耐久2火力20装甲1回避2対空-1搭載据え置き索敵10.見てのとおり火力以外かなぐり捨てた結果がこの上昇値。伊勢も同じだけ上げろっていうなら当然他の能力はほぼ据え置きになるけどいいの?当然特殊能力なし設計図あり --  &new{2016-09-02 (金) 06:18:03};
---あと火力と搭載の両立にこだわってるから上げるべきっていうけど扶桑は火力だけは負けないって言ってるわけで --  &new{2016-09-02 (金) 06:25:26};
---火力が少し上回るくらい許されても...ってのは扶桑型のことを言ったつもりなんだけど。少し落ち着こうよ。ここは伊勢のコメ欄なのに明らかに敵意むき出しで見てて気分が悪い。 --  &new{2016-09-02 (金) 07:22:19};
---火力だけは負けないなんて言ってないし、捏造までして苦しい言い分だね。同じ人がしつこく書き込んでいるんだろうけど、もうほとんど荒らしじゃん。 --  &new{2016-09-02 (金) 07:50:42};
---主砲の火力だけは自慢なの。一字一句同じ文字じゃないと同じ意味にならないとでも? --  &new{2016-09-02 (金) 08:07:38};
---純粋な疑問なんだけど四隻しかいない航戦で誤差二人ちょっと強いだけの上位互換二人にしたいってマジで思ってるの?それともぼくのかんがえたさいきょうのこうせんにしたいの?俺は数が多い駆逐ならともかく航戦ではやってほしくない --  &new{2016-09-02 (金) 08:29:14};
---仮に伊勢型に抜かれても扶桑の火力は自慢していいものだと思ってるで --  &new{2016-09-02 (金) 08:41:56};
---正統派の航戦改二になって欲しい人も個性派の航戦改二になって欲しい人も「ぼくのかんがえたさいきょうのこうせん」を主張してるのはまぁ確かだな。それが悪いことだとも思わんが --  &new{2016-09-02 (金) 08:45:47};
---伊勢型改二火力98以上反対派だけどセリフをソースにするのは改の時点から主砲の火力(配置の問題こそあれど金剛型、伊勢型改と同等)は自慢してるからアレは参考にはならんぞ… --  &new{2016-09-02 (金) 09:10:48};
--このやり取り見てると、高火力+十分な艦載数の正統派改二と、火力低め+艦載数大+オンリーワン要素(彗星とか?)のコンバート先の実装がどっちの側の意見も適ってて良いと思いましたまる --  &new{2016-09-02 (金) 01:18:27};
---伊勢型に彗星とか霞乙の専用対空カットイン並に要らない。誰が使うの? --  &new{2016-09-12 (月) 15:49:24};
-個人的にWarspiteに航空戦艦と瑞雲を布教したのはお伊勢さんの方じゃないかと踏んでいる --  &new{2016-09-01 (木) 10:06:55};
--実際ボイスで推してるのお伊勢さんだしね。自分でオチつけちゃうんだけど。 --  &new{2016-09-01 (木) 13:21:46};
-しばふニキが中破を差分じゃないの描くようになったし、大破着底してもなお空を睨み旗を下すことを拒んだお伊勢さんの意地が垣間見えるかっこいい中破グラを改二で期待してもイインデスカー! 刀も二本差しのお侍さん風になってるといいなぁ --  &new{2016-09-01 (木) 10:12:50};
--割とマジで格闘戦フェイズ欲しいなぁと思ったりする --  &new{2016-09-01 (木) 21:49:11};
---雷撃戦よりさらに接近して、機銃や軍刀で戦おう。機銃カットインで怒涛の5連撃や! --  &new{2016-09-01 (木) 22:36:23};
---雷ちゃん魂のフルスイング --  &new{2016-09-01 (木) 23:47:56};
---忍者が魚雷で刺して殺す! --  &new{2016-09-02 (金) 08:34:39};
-火力で扶桑型に並ぶってだけで41cm10門必要なのに超えるってどうなるんだ。41cm三連装4基12門? モンタナかな? --  &new{2016-09-01 (木) 11:13:18};
--立ち絵と完全にリンクしてるわけじゃないからその辺は厳密に考えてもあんま意味ないと思うよ --  &new{2016-09-01 (木) 18:40:10};
--長門も8門しかないよな…? --  &new{2016-09-01 (木) 20:40:18};
---純粋な戦艦とは艦種が違うからなぁ --  &new{2016-09-02 (金) 01:08:34};
---扶桑型の16インチ砲化案は艦首連装2基/艦中央三連装1基/艦尾三連装1基で10門。航戦改装で艦尾の砲塔は撤去されるだろうから7門だべ。(木主の扶桑型改二は16インチ10門ってのは戦艦状態ならば、のお話。) --  &new{2016-09-02 (金) 08:12:13};
---↑追記 そういや7門だと海軍が有効な射撃のために必要と主張する8門を割ってるね。アレ?なんか16インチ10門の扶桑型は航戦改装する意義も動機も薄い気が…… --  &new{2016-09-02 (金) 08:27:45};
---扶桑型改二の絵を見ればいいと思うんだが。連装2基三連装2基10門+航空艤装で異次元よ --  &new{2016-09-02 (金) 08:34:33};
---そうすると逆に火力が低すぎなんじゃない?数字的には長門型と同等なんで7門のつもりの調整なんじゃないかなと。(絵の話をすると戦艦時代の伊勢型は1基足りない……) --  &new{2016-09-02 (金) 10:49:07};
---スペースの関係上減らすのはわかるが増やしはせんだろ。あんな突飛な形にする以上、兵装に関しては明確に指定されたものだと思うけどなぁ。火力に関してもともと航戦は純粋な戦艦より低目になるからあれだけ積んでようやく戦艦に追いついている状態と見るが。 --  &new{2016-09-02 (金) 11:49:42};
---六基十二門を人型に収めるのかなりきつそう。 --  &new{2016-09-02 (金) 14:29:30};
---うん、だから絵と性能は切り分けてるんじゃないかね。つか、デザインとしては扶桑型改二より連装砲3基を横に並べて背負ってたらしい扶桑型“改"の方が突飛な気がする。(艦アケで見てびっくらこいたゾ) んで伊勢型を扶桑型と同等以上の火力にできるかって言えば、現状でも連装砲4基背負ってるんだから換装するだけやね、デザイン的には。あとは史実の裏付けだけど、伊勢型も16インチ砲への換装が検討されてたし、扶桑型と同じ構成なら大丈夫じゃない?史実では検討されてない航戦改装(史実で検討されたのは“空母“改装、航戦は伊勢型を改装するのが決まってから出てきた案)を扶桑型に施したように、扶桑型の16インチ砲換装案を伊勢型にフィードバックしたってことで。火力に関しては、結局『扶桑型への配慮は必要ですか?』ってとこに帰結する問題でせう。 --  &new{2016-09-02 (金) 18:45:47};
---えっこの木でも扶桑型への配慮の話するの!? --  &new{2016-09-02 (金) 22:00:06};
---扶桑型に配慮しなきゃ! ってのもよくよく考えると変な話だよな --  &new{2016-09-02 (金) 22:27:32};
---配慮するしないの話じゃなくて、火力98なら41cm10門相当、それ以上なら更に門数が必要になるってただの比較の問題だと思うが。 --  &new{2016-09-02 (金) 22:37:51};
---少なくとも扶桑型と同等までは問題ないはずだよ。扶桑型改二が本気で16インチ連装2基・三連装2基+伊勢型相当の航空艤装なんて構成なら船体を1.3倍くらい伸ばしてるはずで、それを艦娘だからで済ますなら16インチ三連装4基にしようとどうってことないさ。個人的にはあまり好みではないけども。 --  &new{2016-09-02 (金) 22:42:16};
---立ち絵のイラストとゲーム内の性能はリンクしてるわけじゃないからそんなこと考えても仕方あるまいて。イラストレーターによって艤装の描き方なんてまちまちなんだからさ --  &new{2016-09-02 (金) 22:46:46};
---だが改二絵だとかなりリアル志向だからな。描かれているものが積まれていると考えるのが普通だろ --  &new{2016-09-02 (金) 23:25:09};
---ていうか仮にリンクしてるとして、もし扶桑型改二と同じ門数になるとすれば扶桑型と同等~+4くらいが筋なんじゃないの。改の火力差は基礎設計の差を(今更だが)反映したものだろうし。割と何でもありな艦これで「扶桑型と同門数にはなって欲しくない」は分かるにしても「伊勢型は扶桑型と同じ門数になんてなるはずがない」なんて言えんし --  &new{2016-09-02 (金) 23:29:31};
---↑2大将、流石にその論法は無理がありますぜ… --  &new{2016-09-02 (金) 23:35:10};
---扶桑型改は連装3基だけって線もあるんだよなぁ。イラストから判断すると。 --  &new{2016-09-03 (土) 00:02:51};
---↑2ブースト要素どころか16in砲自体何の根拠もないのに、現状長門と並ぶ扶桑改二から+4とか笑うしかないですわ --  &new{2016-10-11 (火) 18:38:39};
--連装三連装の混載が評判悪かったらしいので伊勢型改二は16インチを連装4基か三連装2基のコンバートになると予想してみる。 --  &new{2016-09-02 (金) 19:38:30};
---丙案・乙案コンバートってことかね? 乙案準拠で艦首に三連装2基載せたら艦首から沈みそう(小並感) --  &new{2016-09-03 (土) 00:35:02};
---なんて意味のないコンバート・・・。するとしても航空特化or火力特化で別方向に行かないと --  &new{2016-09-03 (土) 01:53:01};
---いやそりゃ2基取り払う以上航空能力は拡大するよ。現実的には主砲をそれも16インチなんてどでかいもんのこしたまま航空甲板増やしても空母には到底かなわないだろうけど --  &new{2016-09-03 (土) 11:58:39};
---ごめん途中送信。扶桑型が4基10門持ったうえで飛行甲板持ってるしもうその辺の現実性は関係なくて、ゲームシステムとゲームバランスだけの問題よ。 --  &new{2016-09-03 (土) 12:00:07};
-いっそ5スロットとかなればみんな幸せになれないかね。ただそのままだと贔屓が過ぎるのでうち2スロットは水上機or対空兵装などの補助系って制限ありにするとか、できないかなぁ・・・ --  &new{2016-09-02 (金) 08:31:36};
--無理だと思ってたら増設補強の時みたいにあっさりやったりして俺らがびっくりする未来が見える --  &new{2016-09-02 (金) 08:45:16};
--説明文に"伊勢"の名が入っている「35.6cm(主砲)」「35.6cm(主砲)」「15.2cm(副砲)」「瑞雲」「噴進砲(特殊機銃扱い)」の5つを揃えるte"伊勢スペシャル"(対空カットイン+昼弾着+夜カットイン)が出来るようにならないかな --  &new{2016-09-04 (日) 01:59:39};
---重箱の隅をつつくようだが伊勢の副砲は14cmだぜ・・・ あと航戦になるときに全廃してるっていう --  &new{2016-09-04 (日) 02:54:45};
---自分も14cm副砲の説明文に伊勢の名前が載っているかな~と思ってたら、まさかの15.2cmの方だったという。でも伊勢ほど頻繁に装備説明に名前が出てくる艦娘も珍しいからアリだとは思うんだよね -- [[枝主]] &new{2016-09-04 (日) 08:35:55};
---そういえば名前出てくる装備多いね。調べてみたけど今6個?だからあと1個実装されたらドラゴン的な何かが願いを叶えてくれそう(小並感) --  &new{2016-09-04 (日) 10:29:56};
-艦上機積めるようになるとはいうがバランス無視して、カタパルト発艦が可能なのは彗星流星以外にもあるんかね。戦闘機はカタパルト発艦に耐えられる?戦闘機専門のアクィラがカタパルト発艦だし大丈夫かしら。 --  &new{2016-09-02 (金) 09:54:52};
--最大6tの流星が行けるなら艦載機なら大抵飛ばすことは出来る。ただ問題は、瑞雲にしろ試製晴嵐にしろかなり性能がよろしいのでそれこそ艦戦積めるでもないと影響が殆ど無い事だな --  &new{2016-10-11 (火) 18:48:11};
-烈風とか艦載出来たら面白そうではある。空母みたいな運用も出来るし --  &new{2016-09-02 (金) 11:15:23};
--面白そうではあるけど、水戦があるからねぇ…二巡出来る空母みたいな立ち位置になるのか --  &new{2016-09-02 (金) 13:36:40};
--作るのも面倒でステータスの低い水上戦闘機がいらない子になるわけだけど、そこで強風が実装されて艦上戦闘機に負けない何かメリットを持ってきたらアツい --  &new{2016-09-02 (金) 14:00:08};
--烈風積めると流石に水上戦闘機前提の各種任務等の難易度が激減するからやらないんでは?あと艦戦だと弾着観測出来ないし。仮にその辺なんでもアリアリにするなら艦上機着艦の為主砲外して甲板面積増やした、と言う事で軽空母並みの運用力の代償に、更に火力20位下げて装備込みでも重巡に毛の生えた程度で我慢しないと流石にね(伊勢型航空戦艦主砲2基のみ残し案のイメージ) --  &new{2016-10-11 (火) 18:52:57};
-何か扶桑型を全体的に上回って欲しいっていう・・・の発言をした者ですが、議論がすごいことになってますね。ここまでの意見をすべて読んだ上で、自分としてはやはり、伊勢には扶桑型の欠点を補うような改装(耐久・装甲・回避・低速など)が理想だと思います。正直今の扶桑型では継戦能力に弱すぎるので、道中の攻撃に耐える可能性が高く最終戦まで戦える航戦が欲しい。 --  &new{2016-09-05 (月) 19:40:23};
--あと、師匠は瑞雲拳皆伝で。 --  &new{2016-09-05 (月) 19:42:27};
--現状価値を見出さない人が多いというか先手必勝なので当たり前っちゃ当たり前だけど、一応金剛型から速度を取る代わりに防御力などをあげてるのが当初の伊勢型なのでここを大きく伸ばして昼キャップ攻撃食らった時の一発大破率を下げてほしいかな、今は確かかなり大破しやすいので --  &new{2016-09-05 (月) 19:55:17};
---それいいっすね~ 頑丈で回避も高い、防御的な航空戦艦 --  &new{2016-09-05 (月) 19:59:26};
---ちょうど戦艦は耐久が80後半の層が穴になってるのでその辺りになるんじゃないかなと。火力に関しては彗星がどう拾われるかで全然評価変わるしもうノーコメントにしておこうよ --  &new{2016-09-05 (月) 20:51:13};
---クリティカル必中説が正しいならちょっと固くしたところで事故率は明確には下がらんよね。だからクリティカル無効特性を付けよう(提案) これなら回避もより意味を持つ。 --  &new{2016-09-05 (月) 20:56:59};
---↑航海術補正とか?この法則だと、秋津洲も大化けするかも! --  &new{2016-09-05 (月) 21:03:05};
---まぁこのゲームで防御寄り、しかも回避に数値回されるのは割に合わないから防御特化は厳しいものがあるわな。火力で扶桑型を超えないためにそんなもんにされたら正直堪ったもんじゃない --  &new{2016-09-05 (月) 21:05:23};
---中破でもキャップ維持できる大和型は間違いなく継戦能力高いけど、他は誤差みたいなものだからねぇ。損傷による発艦制限も受けないから空母と装母みたいな差別化もできないし。 --  &new{2016-09-06 (火) 07:56:42};
---単に伊勢型が活躍できない!ってだけの都合でまったく根拠なしの火力アップされて扶桑型が食われるなんてそれこそたまったもんじゃ無い。 --  &new{2016-10-11 (火) 18:37:07};
---飛龍や金剛型が今も一定の地位を保っているように、たとえ多少火力で上回られても扶桑型が食われるなんてことはないと思うぞ。4隻しかいない貴重な航空戦艦だから尚更 --  &new{2016-10-11 (火) 19:13:32};
--99くらいの火力があった上での話ならアリだとは思う --  &new{2016-09-05 (月) 20:32:40};
---つまらんね、ずっと同じ話ばかりで。 --  &new{2016-09-05 (月) 20:59:32};
---そもそもこの手の話はループしてるからね。防御的な航空戦艦も過去に何度も話が出てはこのゲームでは割に合わんよって毎回言われてきてる案だし --  &new{2016-09-05 (月) 21:07:11};
---それなら、あとは座して待つのみ・・・・・早く来ないかな・・・・ --  &new{2016-09-05 (月) 21:12:47};
--防御面で難しいのは、耐久は修理費用の増大にもなり、回避はクリティカルが敵だからイベントではあまり意味なし、装甲は倍率をかける故に振れ幅がデカすぎてちょっと調整したくらいじゃ効果が実感しにくいって散々なんだよな。でも逆に火力が高かろうがこの辺高くないと伊勢型としては…という気持ちがある。今の装甲耐久、そして主砲おろしの感じだと金剛型以上に軽いし高速になっても違和感がないレベルだし --  &new{2016-09-05 (月) 23:03:48};
---金剛型が速いのは軽いからというか機関を多く積んでる(重量と容積を速力方面に多く振り分けてる)からだし高速云々は別問題じゃない?(主砲を降ろしただけじゃそこまで高速化しないのは他でもない伊勢型が証明してる。) --  &new{2016-09-06 (火) 07:38:53};
---いやまぁ史実で低速だから以外に金剛型より耐久が大きく下がる理由がないって意味なんだけど、金剛型の高速はそういう事情があるのね覚えとく。 --  &new{2016-09-06 (火) 09:42:47};
---金剛型は改時点だと75/89(耐久/装甲)なんで扶桑型と同等、伊勢型に劣る数値だよ。改二で順当に伸びればこの関係性に戻るんじゃないかな。 -- [[葉1]] &new{2016-09-06 (火) 12:14:18};
---(葉1の記述についての訂正)金剛型が伊勢型より機関を多く積んだのは竣工時だけで、最終改装では同じ構成だった(榛名を除く)。最終時では同じ機関なのに軸出力が1.5倍以上に設定されてるから、高出力調整の機関と一回り軽量で細長い船体によって高速力を発揮した、と見るべきかも。 -- [[葉1]] &new{2016-09-06 (火) 12:34:31};
---船が進む時って造波抵抗がメインだから船体の軽量化はあまり関係がない気がする。無論、加速の速さとかには重量も関係すると思うけど --  &new{2016-09-06 (火) 14:56:07};
---んじゃ横幅が広い時点で高速化は無茶か --  &new{2016-09-06 (火) 15:44:43};
---横幅が広くても馬力があれば行ける。ただ、機関を取り替える必要があるので船体を輪切りにするレベルの改装になるのでは --  &new{2016-09-06 (火) 16:46:14};
---船体を30~40mほど伸ばせば(相対的に)細長くなるやで~ なお機関出力が絶望的に足りんもよう。 --  &new{2016-09-06 (火) 16:48:38};
---↑2 15万馬力ほどあれば大和型(でかい!ふとい!)が27ktで走れるわけだしね。そのくらい馬力があれば30kt出せるかもしらんが、出力倍増させるような改装は設計的にも実装的にもワリに合わんねぇ。 --  &new{2016-09-06 (火) 17:13:02};
---サイズを維持して馬力を上げるのは簡単じゃない 馬力だけバカみたいに増やしても抵抗も増えるしバランスも崩れるから速度が上がるとは限らないやで 大和基準の改造をするなら比叡みたいに船体の延長と大きな改装は必須割に合わないなんてレベルじゃないな --  &new{2016-09-23 (金) 14:25:23};
--缶とタービンで高速化、今のパンパンのスロットの感じならあの辺改修と素材の関係にして積んだら高速化するし回避が11くらい伸びるみたいなのがあれば…と思ったけど第二艦隊に入れられるのは高速戦艦って艦種なんだよな --  &new{2016-09-06 (火) 14:47:08};
--耐久87装甲99(長門型改二見込み)回避89(駆逐艦一般クラス)索敵70対空104くらいなんてどうだろうと考えたところで、レベルアップステはケッコン後にどうあがいても改より弱くなりかねないことを思い出した --  &new{2016-09-06 (火) 23:17:45};
---80レベ改装、改二回避89と仮定すると初期値69以下なら155時点で改より下がるというバカらしいことは避けられる。改の80レベが69だからもう少し改二初期値下げたりすればもっと上がるには上がるけど正直あまり伸びない。計算方法どうにかなんねえかなこれ --  &new{2016-09-07 (水) 18:07:45};
-扶桑改二とかとは別方面での強化か…いっそ5スロ航空戦艦とかはどうだろうか、積載は1.1.1.24.24ぐらいで(無茶ぶり) --  &new{2016-09-06 (火) 08:53:34};
--無条件先制対潜+Iowaを凌駕する対空値とかどうよ?いせ・ひゅうが的に。 --  &new{2016-09-06 (火) 15:13:26};
---それやるなら素直にDDHになったほうが良さげ --  &new{2016-09-07 (水) 00:41:21};
---瑞雲載せると先制対潜攻撃をするが昼戦夜戦は水上艦を狙う とかどうだろうか。扶桑型より対空Up回避Up火力Down装甲Downはありえそう。 --  &new{2016-09-07 (水) 02:40:14};
---正直航空攻撃は威力も減らされて潜水艦に攻撃が吸われるデメリットとして働く方が目立つし何か有利なものがほしいところ --  &new{2016-09-07 (水) 09:07:04};
--伊勢型の改二は戦艦と航戦のコンバートとかどうよ?(戦艦:火力重視、航戦:艦載機増とか) --  &new{2016-09-29 (木) 04:42:36};
---史実で実際に航空戦艦になってる伊勢型の再戦艦化はどうだろなぁ。あるとすれば高火力化、搭載機数増加した正統派航空戦艦改二と、扶桑型より火力は落ちるけど搭載数が更に増加して艦爆装備可能になった改二航とかはありそう --  &new{2016-09-29 (木) 19:58:05};
---そもそも戦艦に戻すんなら扶桑型の方だわ。(コンバートじゃなくてね) --  &new{2016-09-29 (木) 20:48:00};
-下手に変化出そうとするとここの運営の調整ではコレジャナイになりそうだから、ほとんど扶桑型姉妹と変わりないステでお好みで選んでね!ぐらいでいいんじゃないだろうか --  &new{2016-09-06 (火) 16:10:00};
--現時点で扶桑型改二より高いステだらけだからその変わりないステにするのが難しいんやで。まさか下げるわけにもいかんし --  &new{2016-09-06 (火) 16:20:50};
---改の性能同士を見比べてもそもそも運営は伊勢型と扶桑型を相互互換のような存在とは捉えてなさそうだしな。扶桑型改二の実装からだいぶ経ってるし今更扶桑型を基準に考えんでもいい気はする --  &new{2016-09-06 (火) 16:54:41};
---ちょこちょこステを上げてる辺り、扶桑型は火力で勝り、その他は伊勢型が勝る、という方向性で纏めようとしてまとまってない的な運営の意図は感じるが、実の所改二の性能を決めあぐねてるだけなのかも。ここのコメ欄を見ても悩むのは分かる --  &new{2016-10-11 (火) 18:44:03};
---伊勢型改の火力アップをどう解釈するかの違いだろうけど、自分はむしろ火力含めて扶桑型のやや性能向上版に纏めようという意図を感じる。航戦改の火力の低さを緩和する目的なら扶桑型改も火力上がってただろうし、伊勢型改二が来るまでの繋ぎとしての措置なら伊勢型改二でも扶桑型+4くらいの火力までは期待できそう。まぁそもそも今のご時世に火力99で目玉の大型艦の改二を出すだろうかっていうメタ的な疑問もあるけど --  &new{2016-10-22 (土) 16:08:40};
--(正直、改二で凛々しい伊勢さんの立ち絵さえ見られればそれで良いと考えている自分がいます) --  &new{2016-09-06 (火) 17:19:12};
---伊勢型改二、青葉改二…あと熊野改二は中破グラに最も期待してる四人なんだよな現状 --  &new{2016-09-06 (火) 23:08:50};
--うーん、あんまり安易なのもあれだけどすでに高いステが多いなら燃費を変えればいいんじゃないかなぁ…。もともと燃費が同じでほぼ上位だったから扶桑型が完全に下位でしかなかった訳なんだし…燃費が違えば…と思ったけどたとえそうだったとしてもあんまり使い分けなさそうだなあ --  &new{2016-09-08 (木) 22:12:04};
---よっぽど伊勢型が派手に浪費家にならない限り……ねぇ --  &new{2016-09-08 (木) 23:14:05};
---一航戦と五航戦改二くらいの差があれば意識して使い分けちゃうなぁ自分は --  &new{2016-09-10 (土) 03:14:07};
---浪費家になったらなったでもう一人捕まえて改にして使えばいい話だしね。戦艦だからあっという間に育つし。 --  &new{2016-09-29 (木) 13:10:21};
-伊勢型に改二が来たらハリアー搭載しちゃうかもしれないだろいい加減にしろ --  &new{2016-09-09 (金) 18:13:08};
--雷電、良いものを手に入れたぞ --  &new{2016-09-09 (金) 18:26:12};
--基地航空隊の実装といったな?伊勢型改二こそが基地航空隊の土台なのだよ(大嘘 --  &new{2016-09-12 (月) 16:07:12};
--ハリアーはアイオワ改2、伊勢にはF-35Cをだな --  &new{2016-09-18 (日) 07:41:25};
-防空戦艦とかいうけど、結局は戦闘機が一番撃墜できるわけだし、無理やり艦載機にした二式水戦や強風と何かで対空カットインとかにするといいかもしれん。 --  &new{2016-09-18 (日) 12:22:44};
-伊勢と結婚しようと思うんだけどみなどう思う? --  &new{2016-09-19 (月) 14:38:17};
--己の股間に聞くが良い --  &new{2016-09-19 (月) 16:38:05};
-未改造の方は「ろっきじゅうにもん」に聞こえるんだけど、改の方は「よんじゅはちもん」に聞こえる。主砲が48門もあったら火力が(見た目も)すごいことになりそうだな。 --  &new{2016-09-20 (火) 17:42:14};
--開戦時の第二戦隊、すなわち日向伊勢扶桑山城の主砲合計が48門とか言う偶然 --  &new{2016-10-14 (金) 12:37:37};
-正直扶桑型の4スロ目に晴嵐でも爆撃じゃ威力が弱いのはあるし速吸みたいに艦攻を飛ばせるようになってくれると面白いが、それやると彗星が霞んじゃうんだよな、本来載せるはずだった彗星も活躍してほしい…ネームドにするにしてもどうしたらいいやら --  &new{2016-09-20 (火) 21:50:36};
--流星も800kg爆弾積んで急降下爆撃出来るんやで(小声) --  &new{2016-09-21 (水) 22:31:22};
--青写真の時点では流星(おそらく爆装)を搭載予定だったりする。結局流星は間に合わなかったし、彗星も数が揃わなかったから彗星と瑞雲の混載って形になったけど。 --  &new{2016-09-22 (木) 00:34:17};
--やっぱゲーム上の艦爆カテゴリに絞る感じかね、艦攻は搭載数の少ない速吸の特権みたいな感じで --  &new{2016-09-22 (木) 18:18:27};
--扶桑型の4スロに晴嵐も基礎威力77に熟練度キャップ後補正が1.1倍。正直爆撃機じゃ限度があるんだよな、夜間に飛ぶとかしない限り。でも夜間に飛べるのは陸上機か水上機かって感じで。瑞雲が強くなる余地はあるけど、彗星22型は… --  &new{2016-09-23 (金) 12:43:30};
--伊勢型に彗星載せると、空母載せた時と違う効果が得られる…とか --  &new{2016-09-28 (水) 11:51:05};
---着弾点観測で徹甲弾カットインみたいな感じで艦爆カットインを追加しよう --  &new{2016-09-28 (水) 13:15:33};
---同時砲爆撃カットインってどうかな?いける? --  &new{2016-10-13 (木) 10:38:03};
-いっそDDHにしてくれ(対潜先制攻撃と索敵の怪物になるが、直接砲撃戦能力がなくなる。艦これ的には補助艦艇の究極みたいな) --  &new{2016-09-21 (水) 10:30:59};
--索敵の鬼って何するんや、命中100%かつ潜水艦開幕全滅でも枠一つと伊勢型の燃費ってのに釣り合う気がしないぞ --  &new{2016-09-21 (水) 11:13:19};
---電探で相手をチンしちゃうとか…? --  &new{2016-09-21 (水) 22:33:31};
---羅針盤が素直になり、どこにでも好きな方へイケる・・・でも世界唯一の航空戦艦が別艦種になっちゃ駄目だわな --  &new{2016-09-28 (水) 08:56:44};
-今の時点で比較的安い二巡要員として使えるし別に文句ねえな。燃費って重要なんだよなあ --  &new{2016-10-09 (日) 04:08:06};
--いずれ改二が来ても燃費の為に改をもうワンセット確保するのはアリだよねぇ --  &new{2016-10-10 (月) 00:54:39};
--対潜二順要員としての1-5需要は開幕爆雷のお陰で不要になりつつあるし、通常海域ではスパ子と言う恐ろしく有能な低コスト二順要員が来ちゃってますし・・・金剛型改二と比べてもそんなに燃費変わらんです(撚弾が伊勢200に対し金剛225) --  &new{2016-10-11 (火) 19:01:21};
---その代わり、開幕爆雷のお陰で、航戦だけで水上打撃に躊躇なく出せるようになったし・・ --  &new{2016-10-13 (木) 10:40:50};
---そうか? スパ子はレベリングのお供に連続出撃させてると、回避が低く過ぎて、何気にダメージを蓄積して、気がつくと結構なバケツと鉄を食ってるし。(よく見たら戦艦の中で後ろから二番目じゃん……)金剛改二のコストだってレベリングの随伴に連続出撃してると地味に響いてくし。自分は浮かせた資材分、改修用の装備開発したいのもあるから、レベリングの随伴とかで伊勢型使ってるし、戦果稼ぎとかもあえて金剛改を使ってるよ。 --  &new{2016-10-19 (水) 19:26:06};
---MVP調整を考える場合は伊勢型の火力の低さはむしろ利点になるし、レベリング随伴の適正は高いと思う --  &new{2016-10-22 (土) 16:11:01};
-マンスリー任務の「「水上打撃部隊」南方へ!」で、いつも瑞雲系ガン積みして軽空母代わりになってもらってるけど、ほんとに本人の言うとおりに軽空母並みの航空戦力発揮してくれてとても助かってる。瑞雲系が全部熟練度MAXなのもあるかも知れんが・・・効率性?ガン無視してる。海自の「いせ」や「ひゅうが」の再現したいだけという俺提督のワガママ(笑)。いやまぁ本人の言うとおり、軽空母並みの航空機運用力を最大限発揮したいだけなんだが(笑 --  &new{2016-10-10 (月) 00:39:42};
--改2で、4スロ目だけで軽空母並みの搭載力をですね、搭載スペースは4次元ポケット的な何かでですね --  &new{2016-10-13 (木) 10:36:56};
-改ニは火力89回避99にしてあとはそのままでいいよ。ただ初期装備に瑞雲12型(六三四空)をつけてくれ --  &new{2016-10-14 (金) 14:57:25};
--火力99 搭載89なら文句なし --  &new{2016-10-24 (月) 07:07:30};
-特別な瑞雲…これだ!! --  &new{2016-10-15 (土) 17:02:43};
-「フィット砲関連で装備可能最大火力砲である大和砲を別の砲にすると更に火力低下がモロに見え」って文章が難解で理解に苦労した。もっと判りやすくしたい。 --  &new{2016-10-15 (土) 18:34:32};
-小ネタを熟読してみると、この姉にしてあの妹ありって感じがする。 --  &new{2016-10-24 (月) 22:47:06};
--姉妹で性能ほとんど同じで容姿もそっくり、それに生涯をほとんど共に行動して、最期も一緒だったから、戦史的には話がどうしても似通ってしまう。その中にあって、例えばレイテでの日向の面舵と伊勢の取舵とか、北号で伊勢が魚雷を撃破し日向が潜水艦撃退とか、連携してるのかバラバラなのか判断に困るような逸話があるのが面白いねえ --  &new{2016-11-14 (月) 08:06:31};
-なんだかんだで高い回避が信頼できる。改二は燃費据え置きで回避100にならないかな。ネタ的にも伊勢さんにあってるし --  &new{2016-10-26 (水) 21:26:52};
--扶桑姉妹が大破したら「またかよ・・・でも想定内」 伊勢姉妹が大破したら「伊勢日向で駄目なら仕方ない、次や次」、気持ちの切り替えにかなりの差がある --  &new{2016-10-30 (日) 12:07:02};
-ゲームにおいての項目整理 --  &new{2016-11-06 (日) 20:10:25};
--お疲れ様ー。(「その他」から下が枝になってないのは置いといて)少し見易くなったかな。変更履歴内のステータスや運用についての記述も上に持っていければ、もう少しスッキリするんだろうけど。 --  &new{2016-11-06 (日) 23:13:46};
--編集乙です。えらいすっきり見やすくなったもんで、これなら新規さんにも理解しやすいですね。 --  &new{2016-11-06 (日) 23:43:22};
--&color(Red){当木編集ですが、複数ページにわたる大規模な無断編集の1つとなります。[[管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)>管理掲示板/コメント12]]の結果、当ページでは事後報告に対する同意が得られているため、差戻対象外となりました。今後、大きな編集を行う場合は事前に提案意見掲示板で賛同を得るようお願いいたします。}; --  &new{2016-11-22 (火) 00:20:20};
-お伊勢さん進水100年おめでとう!ここから始まる1年が伊勢型にとって幸多き年でありますように --  &new{2016-11-12 (土) 09:20:31};
--100周年を機に年貢の納め時とばかりにさっき2年越しの指輪渡してきた。 --  &new{2016-11-12 (土) 23:59:52};
--なんかこう「お伊勢さん」を愛称にして呼びたくなるんだよなあ --  &new{2016-11-15 (火) 03:31:38};
--やや遅れましたが、100周年おめでとう!私もようやく指輪を渡すことができました。なんというか相棒って感じで良いですね --  &new{2016-11-16 (水) 00:25:43};
-秋イベが始まったけどドーリットル空襲がモチーフらしいね。色々因縁がある事だし伊勢にはぜひ活躍させてあげたいところ --  &new{2016-11-19 (土) 12:21:08};
-航空戦艦大好きなんだよな 艦長と名前が同じというのもあるけど 逸話もユニークでいいわ --  &new{2016-11-19 (土) 20:59:53};
-まさかの大発搭載型戦艦 --  &new{2016-11-21 (月) 17:44:42};
--北号作戦では飛行甲板に物資を満載したらしいから、ドラム缶くらい装備できてもいいのよ。 --  &new{2016-11-28 (月) 04:43:44};
-改ニがくるならどんな性能になるんだろうか?戦艦+軽空並みの艦載機スロ量だとうれしいが --  &new{2016-11-23 (水) 00:25:36};
--火力の話禁止な --  &new{2016-11-26 (土) 18:27:49};
--今の搭載数を偏らせて1スロだけ35機とかにならないかな。総搭載量こそ軽空母並だけど、それをカタパルトで一気に発艦して正規空母並みの打撃力を生み出すってのが実際の航空戦艦のコンセプトだった訳だし。 --  &new{2016-11-26 (土) 21:42:57};
--5,5,15,35みたいなのがいいな。1,1,20,35でもいい。攻撃重視と制空重視を切り替えられる。 --  &new{2016-11-28 (月) 04:47:34};
--増設に機銃搭載可で防空特殊能力にも有用性が見えてきたように思う。伊勢なら機銃1積みでカットインできそうじゃない? --  &new{2017-01-01 (日) 11:55:35};
-お伊勢さん、艦隊として直接出すことはなかったけど、コストの安さから道中支援艦隊で日向ともども出っぱなしでした。ある意味艦隊の影の功労者ですわ。 --  &new{2016-11-26 (土) 20:28:12};
-運用についてのところ航戦は1-5のルート固定には使えなくない? --  &new{2016-12-01 (木) 16:18:40};
-大発ドラム缶要らんわ。現状でWGと三式弾積めるし輸送連合なら二式水戦とか瑞雲載せて制空要因にした方がいい。 --  &new{2016-12-01 (木) 17:08:15};
-今更ながら、開幕爆撃だけ行って、本番は砲戦ってのも、ほぼ一発勝負な伊勢型の艦載機を表すにはいい感じなのかもね。なお、史実では全力出撃3会戦分の爆弾を積んでた模様 --  &new{2016-12-08 (木) 07:10:21};
--瑞雲は戻ってくるからね。 --  &new{2016-12-08 (木) 07:39:24};
-先制爆雷来てからというものめっきり出番なくなっちゃったなあ。加えて今回は低速弾きという。 --  &new{2016-12-08 (木) 20:37:55};
--4-3の随伴護衛ではバリバリだから.. --  &new{2016-12-13 (火) 02:58:07};
-扶桑型と比べると改二もない限定グラもないと扱いの差が酷いな --  &new{2016-12-13 (火) 02:45:52};
--まぁアーケードとか4コマとか本家のゲームの外だと結構良い位置にいるんだけどねぇ… --  &new{2016-12-13 (火) 03:36:10};
---桃井先生に足を向けて寝られない だらし姉ぇ伊勢+しっかり者日向、良いよね --  &new{2017-01-10 (火) 18:57:49};
--アニメの出番もないw --  &new{2016-12-14 (水) 00:29:10};
---映画の出番も・・・くそぅ! --  &new{2016-12-16 (金) 21:20:12};
---大坪艦隊は映画に4艦が出演、4艦は影も形もなし…そして私の贔屓は伊勢型と飛鷹型…ナンテコッタイorz --  &new{2017-01-10 (火) 18:54:49};
-対空の高さを活かしてIowaの代役にと考えたが、速力が低速なのが痛い。 --  &new{2016-12-14 (水) 10:34:40};
-最近じゃ4-3に妹共々旗艦の”護衛”してる。対潜攻撃もしてるから、まさに護衛艦である --  &new{2016-12-16 (金) 18:29:47};
-1-5と5-1以外は主役になれない。4-3は駆逐のレベ上げに随伴するだけだし。改二は東京オリンピックまでにあるか? --  &new{2016-12-23 (金) 14:20:51};
-なんだかんだで回避あるからイベントではE3E4あたりに出してるけどかなり活躍するよ。運もそこそこ高いから思ったよりクリティカル出して火力でるし、何より瑞雲を飛ばせる --  &new{2017-01-05 (木) 12:00:06};
-早合点かもしれないが…今回のアップデートで缶タービンによる高速化の恩恵を最も受けそうなのは伊勢型な気がする(特性が回避特化だし) --  &new{2017-01-10 (火) 18:51:54};
--元の回避が高いから恩恵はむしろ少ないんじゃないかね。 --  &new{2017-01-10 (火) 21:19:39};
---長所を伸ばすか短所を補うかの違いかと思われる --  &new{2017-01-12 (木) 06:45:48};
--レベリングの随伴に良さそう。徹甲弾が積めなくなるのと平滑スロのせいで搭載数のロスが大きいから、戦力としては...うん。 --  &new{2017-01-10 (火) 22:04:38};
--なんか戦艦とは思えない回避性能になりそう(小並感) --  &new{2017-01-11 (水) 17:55:13};
---カンスト伊勢改に新型缶4つ+タービンで、回避値158(速力は高速+)になりますね。実用性はともかくとしても、なかなかユニーク。 --  &new{2017-02-15 (水) 07:51:27};
--ただでさえ攻撃力の低い伊勢型に徹甲弾か水上機抜く余裕があるかってとこ考えると、正直低速艦の中でもあまり向いていないと思う。リランカの随伴とかにならまぁ… --  &new{2017-01-11 (水) 18:03:47};
---コマちゃん水雷爆か水戦x2と缶・タービンで「先制雷撃しない水母」みたいな、手数増やしつつMVP取らない線で行くにはいいかもね。しかしリランカの随伴程度なら敢えて高速統一にする必要もなさ気なのが…。 --  &new{2017-01-12 (木) 08:02:03};
--輸送連合で高速統一求められたら輝くかもしれないね。北号作戦イベなどで、高速になった伊勢と日向が敵追撃部隊を引き離すなんてのは胸が熱いかも。 --  &new{2017-01-11 (水) 19:13:22};
---高速統一で艦隊全体の回避率が上がるのはいいね。輸送連合に航空戦艦入れると他の脆い艦に2巡耐えてもらわないといけなかったし。 --  &new{2017-01-11 (水) 21:54:31};
---缶タービンで速度上げても扱いは「低速」じゃなかった?2-4任務報告でもクリアになってたし。 --  &new{2017-01-13 (金) 21:21:00};
---↑たぶん分岐条件で低速艦が弾かれる場合を想定した話だと思う --  &new{2017-01-13 (金) 21:24:05};
--サーモン攻略がすげえはかどるわ カットインこそ出ないが、ほぼ確実に2連射決めてくれるし、かつ潜水艦ルートを回避できる --  &new{2017-01-15 (日) 08:26:44};
-改二用に2人目育ててたから高速化ありがたい。明日から5-4行くぞ! --  &new{2017-01-10 (火) 20:47:00};
-改ニには彗星22型・・・いや晴嵐(魚雷装備)とか・・・ --  &new{2017-01-11 (水) 22:32:21};
--アイオワ改2も航空戦艦の線があるから、いっそハリアーを --  &new{2017-01-12 (木) 06:48:57};
---噴式+制空値30とか爆装20くらい?トマホークとか持ってきそうww --  &new{2017-01-14 (土) 19:52:21};
---?「トマホークでのワスプ撃沈を具申します!」?「そんなに・・・僕たちの力が・・・見たいのか?」 --  &new{2017-01-28 (土) 01:11:48};
-提督着任四カ月。なんだかんだで数ある戦艦の中でトップレベルで活躍中の伊勢さん。どんな形であれ効果がいま一つであれ伊勢さんのパワーアップの幅が広がったのはとても嬉しい。例え改二が一向に来なくても気軽に連れて行ける楽しさは何よりも代えがたいね。 --  &new{2017-01-12 (木) 18:43:49};
--俺よりも新米の提督が居るとわな。強力な戦艦揃ってきても伊勢型は腐らんぞ。コストが安いし航空戦と対潜攻撃も参加できるから便利。普段使いに便利だから出番は多い方やね --  &new{2017-01-15 (日) 08:31:17};
---回避と運高いから結構避けてくれるし戦艦では火力低い方だけどそれでも火力はあるから艦種指定が無いところは比較的出しやすいね。うちのは瑞雲しか載ってないけどね! --  &new{2017-01-26 (木) 19:25:28};
---うちでは今も1-5周回に付いていくから、いつでもキラキラしとるぞ --  &new{2017-01-28 (土) 16:46:26};
---うちも1-5のキーパーソンだわ --  &new{2017-01-30 (月) 02:32:26};
---演習や対潜任務ではいつも随伴 瑞雲ガン済みすると敵潜水艦を狩りまくれる --  &new{2017-02-07 (火) 17:48:40};
-熟練度MAXの艦攻・艦爆・水爆を1スロ目に装備した場合は+20% --  &new{2017-01-18 (水) 14:48:00};
-提督着任一週間。伊勢さんはうちの艦隊のエースです。まだ赤城さんも来てないようなノロマ進行だから制空権取れたりするのはありがたい --  &new{2017-01-21 (土) 09:36:14};
--圧倒的強さはないけど何かと便利な艦。戦艦全員揃ってるうちの鎮守府でもいまだにレベリング随伴に演習の制空要員と何かとお世話になってる場面は多いよ。 --  &new{2017-01-21 (土) 13:38:16};
--get早くね!? --  &new{2017-03-12 (日) 23:04:06};
-伊勢型改二欲しいなあ。もっと凛々しく強くなって欲しい。うちでは一番使う戦艦だから愛着あるわ --  &new{2017-01-22 (日) 19:21:41};
--もう何年も前からここはどんな小さな事でも無理矢理見つけて褒めようってコメントばっかだからな。早く改二来れば良いのに --  &new{2017-01-26 (木) 19:49:17};
---全く同感。ただ、良いところを探そうとする貴方がたの愛には敬服したい --  &new{2017-02-05 (日) 08:20:32};
-伊勢型って、46㎝三連装砲乗っけてもノーペナなのね、扶桑が過積載小だからこっちもそうだと思ってた --  &new{2017-01-28 (土) 16:45:27};
--嘘だろ!?たまたま当たっただけと違う。41cmでも命中率落ちるのに46cmとか酷いやろ --  &new{2017-01-29 (日) 08:39:27};
---いや、明石の改修工廠に載ってたのよ --  &new{2017-02-01 (水) 04:35:08};
---↑見間違いか試製の連装砲と間違えてない?ちゃんと過積載小になってるよhttp://akashi-list.me/#w009 --  &new{2017-02-01 (水) 15:00:17};
-10年たった大航海時代で蒸気船が実装されたから、伊勢にも60が実装されるのを期待したい --  &new{2017-01-30 (月) 00:56:53};
--いっそハリアーを。対潜戦艦とかいうあだ名は個人的にあまり好きじゃない。やっぱり水上艦を空襲して主砲で叩き潰す戦いがしたい。&color(Silver){60も欲しいけど}; --  &new{2017-02-05 (日) 08:18:57};
-改ニきたら 彗星二二型の実装をお願いしたい あれは伊勢用に開発されたらしいから火力が期待できる --  &new{2017-02-07 (火) 17:46:05};
--速吸みたいなケースがあったからないとは言いきれないが戦艦に彗星載ったらなんか不味い気がするなぁ --  &new{2017-02-08 (水) 20:12:32};
---ジェットみたいに中途半端性能になりそう --  &new{2017-02-08 (水) 20:41:59};
--水戦とか来てるけど、弾着できないんで結局瑞雲を載せる機会が一番多いし、何でも屋のマルチロールな瑞雲がやっぱり一番便利っていうことを再認識 --  &new{2017-02-09 (木) 06:12:01};
-4コマの伊勢大好き。 --  &new{2017-02-11 (土) 23:35:03};
-今回のE-3、高速軽空母だと制空が足りないと悩んだ結果、何を思ったか水戦3ni --  &new{2017-02-15 (水) 22:26:51};
-なぜか大破しないうちの伊勢&日向 すべて回避するかミスで済ませるのはさすがである 改ニきてくれ --  &new{2017-02-16 (木) 20:04:06};
-いつ静3巻発売、伊勢日向嫁な人は絶対買うべき --  &new{2017-02-23 (木) 10:19:53};
--同感。ゲーム面での性能は他戦艦に一歩劣る感あるけど、四コマとかいつ静みたいな書籍では比較的優遇されてて嬉しいわ --  &new{2017-02-24 (金) 22:14:23};
--第一話と最終話、そしてエピローグを観ても、伊勢日向とひゅうが型・いずも型という新世代DDHがこのゲームの本来の主役なんじゃないかと思わせるくらいの出来。それを田中Pが原作してると言うね。&color(Silver){だったらはよ改2出してくれや}; --  &new{2017-03-01 (水) 02:42:18};
---実装アピールから大分立って未だ未実装の東海くんもあるからなあ。3巻では何気に登場してたが --  &new{2017-03-14 (火) 14:31:19};
--当然のように戦略に組み込まれてる瑞雲に涙が止まりませんわ。IFの醍醐味を感じる --  &new{2017-03-14 (火) 14:32:19};
-改二はまだですか・・・? --  &new{2017-02-26 (日) 11:41:07};
--今年こそと言い続けて早...。でも補強増設の強化で戦力維持しつつ専用対空CIが可能になったから、改二に向けて明るい兆しもある...かな? --  &new{2017-02-26 (日) 15:59:09};
--日曜8:00に伊勢型改二が出てましたよ! --  &new{2017-02-28 (火) 21:36:00};
--最近の運営の動向をみると、「水上爆撃機を駆使して戦う戦艦の更なる改装」と告知→ついに伊勢改二か!?→イタリアDue …ってオチになりそうだが --  &new{2017-03-01 (水) 13:10:21};
--主力戦艦クラスの改二予告がきたみたいよ。大方の予想は長門型だろうって話だけど。 --  &new{2017-03-09 (木) 22:59:17};
-また一人重巡に基礎火力抜かれましたね・・・ --  &new{2017-03-02 (木) 17:22:01};
--大口径主砲も徹甲弾も装備できない重巡に抜かれたところで航戦の代わりが勤まる訳じゃないから数値上の勝ち負けは割とどうでもいいもんだがな --  &new{2017-03-04 (土) 18:55:14};
---徹甲弾補正は割と強烈だしね キャップ後8%の上に弾着が乗るんだから殴り合いではまだまだ負けない --  &new{2017-03-07 (火) 00:05:46};
---そういう見栄を一々張らなきゃいけない地点でちょっとつらい --  &new{2017-03-11 (土) 14:55:07};
---「地点」ってどういう変換してるんすか --  &new{2017-03-14 (火) 14:40:09};
---見栄でもないだろ別に 両方出せる局面で航戦さしおいてザラ出す場面なんて燃費考慮する場合以外はほぼ無いぞ ザラが勝ってるのは夜戦火力くらいでそれも日本重巡には敵わないんだから --  &new{2017-03-14 (火) 23:16:59};
---↑でも青葉改を超えてきてるんだなぁこれが --  &new{2017-03-23 (木) 10:02:07};
--相手は重巡と言えど改二だからね。逆に伊勢型改二で期待される基礎火力の最低ラインがこれまでの85から87に上がったとでも考えておけばよろし --  &new{2017-03-05 (日) 10:04:58};
-支援で使う際、コストが戦艦の中で軽いのに加えて水爆4でキラ付けが楽にできるのが本当に便利 --  &new{2017-03-03 (金) 10:21:41};
-伊勢「バン!バン!シミュレーションズ!」 --  &new{2017-03-06 (月) 21:24:21};
-今週の4コマはちょーっと酷くね?神経逆なでじゃんか --  &new{2017-03-10 (金) 16:24:14};
--日向「まったく… 悪ノリが過ぎると言うのも考え物だな」 --  &new{2017-03-10 (金) 16:35:18};
--主人公の貫禄 --  &new{2017-03-10 (金) 16:57:33};
-水爆や航巡強化の流れに乗って改二来てくれー。燃費悪化してもいいからさー。低燃費戦艦の仕事はスパ子が引き継いでいるし。制空補助は出来ないが。 --  &new{2017-03-11 (土) 09:53:11};
--お正月に「航空火力艦の時代が来たか!」みたいな任務あったじゃろ?つまり航巡の次は・・・ --  &new{2017-03-12 (日) 15:19:55};
---水を差すようだが去年のお正月に同じ海域で戦艦任務あったけど一隻も戦艦改ニ来なかったゾ?&color(White){ 新入りは来たけど}; --  &new{2017-03-13 (月) 14:27:27};
---↑春にアイオワが来たから…(震え声) --  &new{2017-03-16 (木) 16:11:45};
---↑何故そこでスパ子はスルーしたwww --  &new{2017-03-29 (水) 07:26:06};
-伊勢型はHな本が少ない。やっぱ地味だからだろうか。誰か描いてくれ~ --  &new{2017-03-14 (火) 23:22:03};
--伊勢とおせっせ、略していせっせ --  &new{2017-03-15 (水) 00:21:16};
-主力でもなく1-5引率がメインだったのに気づけばLv50…。前線に出しても活躍出来るようになっててびっくりだわ。本腰を入れて育ててあげるか… --  &new{2017-03-15 (水) 12:59:51};
-新しい艦爆の妖精さんが鈴谷にそっくりと言われていますが、これはもしかして航巡や航戦に艦爆を乗せられるようになるフラグなのでは?もしそうならばついに伊勢型に彗星が乗ることになったりするかも…! --  &new{2017-03-28 (火) 14:07:40};
--装備説明は軽空母などでぜひ!的な文言だから、あっても鈴谷が空母化じゃないかな。航空〇〇+艦爆はロマンはあるけど実際どうなるんだろうね? --  &new{2017-03-28 (火) 21:58:39};
---「など」の解釈が分かれそうな話に思える 一方で強風改妖精が伊吹説あるしちょっと断定できないな アナウンス待ちって事で --  &new{2017-03-29 (水) 07:21:02};
--重巡改装軽空母って伊吹を指してそうだけどねぇ 妄想に近いが水上機運用型(扶桑・山城・最上・三隈・利根・筑摩)、艦爆系運用型(伊勢・日向・鈴谷・熊野)で航空火力艦を分けるとか(後者はコンバートで前者に戻せる) --  &new{2017-03-29 (水) 07:17:24};
---書いてから三隈を艦爆運用グループに入れてもよさそうだと思えた 最上以外の最上型航巡自体IFだし5:5で分けられるし --  &new{2017-03-29 (水) 07:24:04};
-「ゲームにおいて」のステータスの記述、昼キャプが旧数値のままなんだけど、命中率を維持した上で新数値に届く装備の組み合わせって無いよね? --  &new{2017-04-02 (日) 11:08:18};
--サンプルが出てないのかなぁ・・・ 現状砲撃要員として非力な方だしなぁ --  &new{2017-04-02 (日) 11:11:56};
-小ネタ読んで伊勢さんが好きになった。運はあるのだろうけどそれ以上に艦長や司令にも恵まれていたんだね --  &new{2017-04-04 (火) 13:46:25};
--貴方のように、小ネタを呼んで好きになってくれる人がいると、懸命に資料を調べて書いてくれた筆者さんたちも喜んでくれると思うよ。 --  &new{2017-04-05 (水) 23:14:15};
--伊勢型は史実ネタに恵まれている。終戦まで生き残った生存者が語り継いだから。逆に戦場で行方不明につき戦没と判定された船は最後の様子でさえ話がない。忘れられた船で戦った人たちがいる。これも大事なことかも --  &new{2017-04-05 (水) 23:37:38};
---派手な戦闘が多く何かと話題になる南方戦線と比べると北方戦線は地味だからか話題にする人が少なく、北方で沈んだ艦はまるで歴史の闇に葬り去られたみたいだってどこかの生存者が嘆いてたなぁ。 --  &new{2017-04-06 (木) 00:31:11};
---やまとと一緒に沈んだ駆逐艦乗員のご遺族も、「何でもかんでも大和ばかり、父の乗っていた船など忘れられたのじゃないかと悲しくなる」的なことをインタビューで見た記憶がある。霞か浜風かどちらかのご遺族だったかと --  &new{2017-04-06 (木) 10:44:58};
--レイテ沖から北号作戦など、松田司令や艦長に人材を得た印象だね。上からの命令は無茶苦茶だけど。見た目で好きになり、トドメとなったのが小気味良い名調子の小ネタで熱いものがこみ上げてきて、このゲーム長く楽しめると確信めいたものがあったのも数年前か。 --  &new{2017-04-07 (金) 01:32:48};
-今回の鈴谷コンバート改二を考えると、伊勢型も航戦のまま強化と正規空母化のコンバート改二の可能性が高くなったんじゃないかな? 史実的にも妥当なIFだし、扶桑型改二との差別化もできるからね。 --  &new{2017-04-06 (木) 01:10:03};
--差別化にならない気がしますね。コンバートで艦種が変わる翔鶴型も鈴谷も普通の方の改二は同艦種(空母/航巡)の中でトップレベルの性能なので。⇒同じ仕様だと伊勢型は航戦内でも性能有利+正規空母にも改造可となり上位互換に返り咲き --  &new{2017-04-06 (木) 03:13:55};
---改ニという水増しを考えても予想される数字が隼鷹の正規空母版でしかないしなぁ。贔屓目に見てもニ航戦水準。これではコレクションにしかならん --  &new{2017-04-07 (金) 10:55:29};
---(続き)これは低速のままという想定だが高速化するとしたら機関換装やらでスペース食うだろうから搭載数あんま増やせないだろうなぁ・・・ --  &new{2017-04-07 (金) 10:58:06};
--正規空母化したところで中型の低速空母、なにか特殊なメカニズムを持たさない限り笠置なり安蘇なりを実装してやった方が喜ばれるんじゃないかねぇ…… --  &new{2017-04-06 (木) 07:28:23};
---実際、空母化検討はされたが雲龍型量産の方がマシって事でボツったからな --  &new{2017-04-07 (金) 10:37:30};
--伊勢型は世界で唯一の航空戦艦だ、その事実と矜持だけは絶対に曲げたらいけない --  &new{2017-04-06 (木) 10:43:06};
---同意。艦種はキープしてほしいですね。その上で扶桑型と差別化を図るには・・・・防空航戦とか高速航戦とかそういう方向かなあ。 --  &new{2017-04-08 (土) 23:37:00};
---何気に試製35.6を初期装備で持参っていないから扶桑型に対抗して一基持参とか。どうあれ設計図取られるはずだし --  &new{2017-04-08 (土) 23:52:26};
---言うほど差別化する必要は感じない。実際に砲撃戦をやった扶桑型に火力で若干負けるくらいは仕方ないとしてもそれ以外は全て史実と実績に準じて上位互換でいいよのは --  &new{2017-04-10 (月) 06:57:37};
--改装に妥当性を求めるなら、伊勢型を航空戦艦、扶桑型を空母にしたほうがまだイケると思われる --  &new{2017-04-06 (木) 10:47:49};
---だが扶桑型は既に改ニ。装備持参なので今更コンバート化も無理という --  &new{2017-04-07 (金) 10:36:08};
--コンバート化に当たって一つ問題がある。しばふ艦であるという事実がwww&color(White){(コニシ艦の法則が乱れる!!)}; --  &new{2017-04-07 (金) 10:44:17};
-コンバート無しで今の扶桑型と同じくらい火力で装甲とか搭載数で優位。で後で扶桑型の火力を大淀みたいに上方修正すればいいんじゃないか? --  &new{2017-04-07 (金) 11:25:29};
--長門型改ニの火力次第になるだろうね。>扶桑型を上方修正  エンガノ補正で噴進砲を生かせる改ニだといいなぁ --  &new{2017-04-07 (金) 14:27:27};
---伊勢型改二はずばり防空戦艦航でいいんじゃない。噴進砲ガン積み+針山のような機銃群のエンガノがあるし。加えて驚異の神回避性能とか(秋月型摩耶様がまっ青に (^-^ --  &new{2017-04-08 (土) 01:09:05};
---“防衛側“なら回避が武器に為り得るが、艦これの自艦隊は常に“進攻側“なんで……あと“個艦の“対空は機能してないことの方が多い。その辺が解決されればねぇ…… --  &new{2017-04-08 (土) 01:25:15};
-でも現状で戦艦の対空カットは死にシスだし。 --  &new{2017-04-08 (土) 01:28:22};
-改二化は航戦のままで、謎回避マシマシでいいんじゃないかな? 史実でも謎回避あったみたいだし --  &new{2017-04-08 (土) 11:30:35};
-改二化は航戦のままで、謎回避マシマシでいいんじゃないかな? --  &new{2017-04-08 (土) 11:31:10};
-彗星に流星搭載可能にすれば面白いんじゃ --  &new{2017-04-08 (土) 11:57:55};
--彗星はいいんだが流星となると運用できるかなぁ・・・ --  &new{2017-04-08 (土) 22:02:19};
--彗星に流星載せる・・・!? 艦載機に艦載機を搭載して突撃、これだ・・・? --  &new{2017-04-09 (日) 00:07:43};
---浪漫兵器…! --  &new{2017-04-10 (月) 18:29:05};
--流星は爆装verなら史実的にありえるけど、艦攻verは流石に運用できないんじゃない?(速吸は何故か艦攻の方の運用が出来てるけど) --  &new{2017-04-09 (日) 11:37:10};
---速吸は実際に艦攻発艦機能与えられてるから&color(Gray){着艦から目をそらす}; --  &new{2017-04-09 (日) 11:50:58};
---↑航空魚雷を抱いた流星なんて重すぎぃ!火薬式では最高峰を誇る伊勢型や速吸の一式二号一一型カタパルトでも流石に艦攻は無理でしょ --  &new{2017-04-09 (日) 18:34:39};
---魔法の言葉「妖精がなんとかした」いやーゲームって本当にいいものですね(某映画番組風) --  &new{2017-04-09 (日) 18:48:07};
--彗星・流星系を載せた場合、攻撃優先度が水上艦>陸上施設>潜水艦になる、とかなら面白そう。もちろん弾着可能で。 --  &new{2017-04-30 (日) 16:54:07};
-回避なんてカンストすれば100到達するし被弾する確率は大して変わらんしイラネ。 --  &new{2017-04-09 (日) 02:30:53};
-図鑑での「~、伊勢です!」で不意を撃たれ悶えた。 --  &new{2017-04-09 (日) 04:33:13};
--同格以下には砕けてるけど上には礼儀正しいって点は忘れがちなお伊勢さん --  &new{2017-04-09 (日) 06:06:10};
---でもって小破セリフが意外な事に結構カッコイイ(中破セリフの情けなさから目を背けつつ) --  &new{2017-04-15 (土) 18:09:07};
-ACの方のオリジナルイラストバージョンで伊勢型2人に改二がくるのではと密かに期待してる私提督 --  &new{2017-04-20 (木) 12:25:58};
-アーケードは何の追加もなく終了した改と違って優遇されてるな --  &new{2017-04-20 (木) 23:27:21};
-四周年記念という事で、主砲×二、三式弾、照明弾で放置。随伴におにぎり鳳翔。4コマお伊勢さんならもっとノリノリで何かするんだろうけれど。 --  &new{2017-04-23 (日) 01:09:55};
--新旧四航戦(伊勢/日向/龍鳳/隼鷹/龍驤/祥鳳)にめでたい名前の艦載機をガン積みして放置...は流石に彩雲の数が足りなかった --  &new{2017-04-23 (日) 09:44:49};
-お伊勢さん菓子博でお菓子擬人化コスプレを伊勢舞台でやっていたそうな。伊勢と五十鈴がアップを始めました。 --  &new{2017-04-23 (日) 19:17:35};
--菓子博には出ていないだろうけれど、ぐぐると出てくる朧八瑞雲堂、彩雲堂の瑞雲、きさらぎの瑞雲(すべてお菓子) --  &new{2017-04-23 (日) 19:18:27};
---お菓子が発艦する時代か… --  &new{2017-04-27 (木) 18:01:58};
-間も無く伊勢志摩サミット開催から一年。サミット閉幕から約半年でカナダ以外のG7の艦娘が揃うとは夢にも思わなかった。 --  &new{2017-04-27 (木) 00:50:18};
-別のゲームの話だけど、ドリル伊勢日向とかいうパワーワードを見かけたな。低燃費枠の弩級戦艦も実装されたことだし、こちらもそろそろ彗星拳をだね --  &new{2017-05-05 (金) 14:51:39};
--イベント後の戦艦改ニが伊勢型だったら実際されるんじゃないか? --  &new{2017-05-07 (日) 02:33:33};
-5年前からずっとほぼ放置していたが今回のE1のような水上艦がぞろぞろ出てくる対潜マップだと扶桑型より良いね。1、2スロットまで搭載数たっぷりだもん。 --  &new{2017-05-07 (日) 19:35:21};
--使ってみりゃ分かるがこういう道中に水上艦がある対潜マップだとイタ戦の方が圧倒的に使いやすいよ。伊勢型じゃ対水上性能が足りないから安定しない。ついでにボスに攻撃吸われて随伴の駆逐を撃ち漏らしがちなのもマイナス。入手性と燃費がいいのが救いかな --  &new{2017-05-12 (金) 06:14:57};
---たった3機の瑞雲で生き残れるか?重巡以下を中破させるだけなら伊勢型で十分さね。ボス倒せれば随伴艦もどうでもいいし。 --  &new{2017-05-24 (水) 06:20:49};
-伊勢旗艦、航空戦艦4と鳳翔龍鳳の水上打撃でE-5甲攻略しました。最強の航空戦艦を決める戦い 退く訳には参りませぬ。楽しいけど疲れた・・ --  &new{2017-05-07 (日) 21:02:03};
-フィット砲って、35.6でいいのかな? --  &new{2017-05-09 (火) 09:27:29};
--46以外は全て命中プラスされる。プラスの大きさは35.6系の方が大きい --  &new{2017-05-12 (金) 00:05:59};
-戦艦の改二情報来たけど、伊勢日向でいいのかな? 一隻じゃない=姉妹と考えれば、伊勢型か今回泥してるイタ艦のどちらかだが……。現状燃費以外で取り得の無い伊勢型であってほしいなぁ。でも、空母とのコンバートはやめて! --  &new{2017-05-09 (火) 14:46:20};
--長門だと思われ --  &new{2017-05-09 (火) 14:50:05};
---現在実装準備中の戦艦級=長門級ってことで長門&陸奥の2隻じゃないかな? --  &new{2017-05-09 (火) 19:57:49};
---飛鷹と隼鷹は終戦まで生き残った方だけ改二になって姉妹なのに扱いに差があるよな。陸奥改二があるなら飛鷹改二もないと差別してると思うんだ --  &new{2017-05-10 (水) 13:45:18};
--って、長門型かよぉ! あいつらは低速だけど最前線で戦える火力有るじゃないか! うわぁ~ん!! --  &new{2017-05-09 (火) 14:50:51};
---まぁ性能的なこと考えると伊勢型改二の前に長門型に改二くるだろうなぁとは思ってた --  &new{2017-05-18 (木) 04:33:06};
--改二はIF戦記シリーズだろ。伊勢型は改の時点でSF顔負けの航空戦艦だから改二は平凡な空母化では物足りない(対艦対空ミサイルくらい装備しようぜ --  &new{2017-05-09 (火) 15:07:49};
---改の伊勢型って総搭載数は別として、彗星を運用できないわ対空は長門型以下だわで史実スペックすら満たしてないけどな。まずは順当にここら辺をちゃんと反映して欲しい。 --  &new{2017-05-09 (火) 19:49:28};
---だか彗星運用できたところで現状では大して意味ないという。艦爆てこ入れはよ --  &new{2017-05-11 (木) 18:58:08};
---開幕なら雷撃機だよなあ --  &new{2017-05-15 (月) 11:41:01};
--実際に航空戦艦になった唯一の艦型だけに出し惜しみはされるよなあ --  &new{2017-05-10 (水) 13:30:05};
---つーかしばふ艦の改二実装ペースが遅すぎる気がしないでもない… --  &new{2017-05-10 (水) 20:14:05};
---出し惜しみするなら出し惜しみして構わないけどこの低すぎる火力だけは何とかしてもらいたい。素で重巡に負けてるとか流石に悲しくなってくる。 --  &new{2017-05-19 (金) 18:08:09};
---単に火力を増すだけだと扶桑型の上位互換になってしまうからなんとかして差別化を、と要らぬ知恵を巡らしてるのやもしれぬ --  &new{2017-05-19 (金) 22:52:19};
---変に特殊機能だけ詰め込まれると五十鈴みたいな事になりかねないからなぁ、五十鈴のページでは何回もアプデもらってもまだ立ち直りきれてない五十鈴を嘆くコメ多い --  &new{2017-05-21 (日) 10:10:27};
---実際どうしようもないほど扶桑型の上位互換なんだけどな… --  &new{2017-05-31 (水) 18:30:48};
-砲撃火力に爆装値加算出来れば結構使える。 --  &new{2017-05-16 (火) 17:07:55};
-大分書き込むのが遅れてしまいましたが、E5甲を伊勢旗艦で突破できました!愛の前には火力の低さなど障壁にすらならんのだよガハハ! --  &new{2017-05-21 (日) 01:03:49};
--おめでとうございます --  &new{2017-05-21 (日) 06:53:01};
---ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-05-21 (日) 10:00:13};
-改二になった日本戦艦が金剛型→扶桑型→長門はさすがに笑えない・・・伊勢はもう改二絶望的なんだろうか --  &new{2017-05-22 (月) 21:03:28};
--金剛型=高速戦艦初の改二、扶桑型=航空戦艦初の改二、長門型=低速(純)戦艦初の改二と考えれば、まぁ。扶桑型にしろ、長門型にしろ後ろには上位互換が控えている訳だし。 --  &new{2017-05-22 (月) 21:55:47};
--陸奥は確定だからしゃーないとして大和,武蔵まで先に改二になったら流石に泣くわ --  &new{2017-05-22 (月) 22:01:52};
--待ってりゃ来るものを絶望的とか言われてもなぁ。絵師さんの問題で真に絶望的な艦娘も居るんやで? --  &new{2017-05-22 (月) 23:41:56};
---水を飲んだ人間は二百年以内に死ぬ確率は百パーセント理論やめーや --  &new{2017-05-23 (火) 14:41:14};
---艦これがあと1年で終わる訳でもないのに絶望だの言う方がおかしいで、「待ちくたびれた」ならすごく同意するけどさぁ --  &new{2017-05-23 (火) 21:41:48};
---それなんて五月雨&涼風? --  &new{2017-05-27 (土) 11:05:21};
---あの絵師の場合単に発注が来てないだけらしい。他の絵師がゲーム外でさみすず描いているから運営が本来の絵師忘れてる可能性? --  &new{2017-05-28 (日) 06:40:52};
---「発注が来てないだけ」というがそれ相当問題のような気がする。運営だけじゃなく絵師さんの方にも。 --  &new{2017-05-28 (日) 06:47:03};
--運営が改二のアイデアを思いつかない説。ふつうは改(戦艦)→改二(航空戦艦)だけど改(航空戦艦)→改二(ネタ頂戴!)では。アニメ紺碧の艦隊みたいな斜め飛行甲板を付けてもオモシロクナイ --  &new{2017-05-24 (水) 19:08:05};
---アングルドデッキはヴィクトリアスが実装されたら改二でやりそうではある --  &new{2017-05-25 (木) 20:20:39};
--改二だと戦艦やめて装甲空母化とかありそうなのがちょっと --  &new{2017-05-27 (土) 11:04:00};
---ちなみに史実では扶桑型伊勢型を全面空母化する金と時間があるなら雲龍型量産の方がマシという結論で没になっている。つーかifの扶桑型が航空戦艦のままだし実際に航空戦艦化された伊勢型が装甲空母化はやらんと思う --  &new{2017-05-27 (土) 19:31:14};
-こんだけ出し惜しみしているのは何か新要素をぶっこんで来るだろうなと期待してる。 --  &new{2017-05-23 (火) 13:29:27};
-元が主砲12門だったんだし、改二で三連装四基で12門になってもいいのよ?え?爆風で艦載機がやられる? --  &new{2017-05-24 (水) 17:27:19};
--航戦内だとすっかり「火力=扶桑型の専売特許」みたいな感じだからねぇ。伊勢にも同じく火力自慢って公式設定があるはずなんだけど、改二ではどうなることやら。 --  &new{2017-05-24 (水) 23:02:13};
---扶桑改二って火力のイメージがあるけど、改二戦艦勢の中では全く普通の火力なんだよなぁ。フィット砲では金剛より恵まれてるけども --  &new{2017-05-25 (木) 13:23:28};
---防御面が紙で開幕爆撃あるからどちらかと言えば火力型ってイメージになるのかと。 --  &new{2017-05-25 (木) 14:23:46};
-艦爆搭載で空母の計算式になるとしたら、 --  &new{2017-05-24 (水) 23:10:02};
--46砲×3と江草彗星で中破反航戦キャップとかいうわけわからん火力に…(中破で砲撃できるかは知らん) --  &new{2017-05-24 (水) 23:13:17};
--今の運営なら良くも悪くも一工夫入れてくれることは確かだろうけど、強すぎるなんて調整もしないだろうね。対空と回避の数値がとんでもなくインフレしそうな気もするが。 --  &new{2017-05-25 (木) 13:54:17};
-皆は改二になるならどういう改装を望む?個人的には長門改二のように燃費悪くしてでも高火力にしてほしいなぁ --  &new{2017-05-25 (木) 14:25:36};
--防空面で強力な艦になって欲しい。エンガノ岬的に。後はドラム缶積載可かな、いつ静で積んでたし --  &new{2017-05-25 (木) 15:09:26};
---ドラム缶積める唯一の(航空)戦艦になったらイベ輸送マップの番長になる…のか (^Q^ --  &new{2017-05-26 (金) 17:36:33};
---輸送連合攻略で扶桑型編成が普通にありなんだし気にするほどのことじゃなかろ --  &new{2017-05-26 (金) 18:11:01};
--高火力化・高装甲化(少なくとも史実では扶桑型よりどちらも改善されてた)はもちろんだけど彗星22型が搭載可能になればなぁ。潜水艦に関する逸話持ちだからフル対潜装備なら先制対潜(2順化と相性良い)や魚雷回避(迎撃)効果でも付けば面白いけど。輸送作戦の成功者だし鬼怒みたいにダイハツ内蔵および搭載可能とか。あとは噴進砲搭載時に特殊な対空迎撃とか?正直それくらい盛られてても罰当らんくらい史実で頑張った艦だしなぁ --  &new{2017-05-25 (木) 15:47:51};
--器用貧乏を強化で!航空戦艦は砲撃で戦艦に負け艦載機で空母に負ける。でも両方できるのは世界で2隻だけ、が売りだから --  &new{2017-05-25 (木) 17:05:06};
---三段甲板時代の赤城加賀とフューリアスェ・・・ --  &new{2017-05-29 (月) 22:16:09};
---その頃はまだ空母自体が試行錯誤重ねてた時代だから器用貧乏とか論じる段階じゃなかったし(震え声) --  &new{2017-05-31 (水) 12:15:20};
--艦載機を1.2スロットゼロにして3,4スロットに集中、艦載機を放って突撃・・・ どっちかというと日向のページ向きかなこりゃ?w --  &new{2017-05-25 (木) 17:40:54};
--対空は3桁で回避は戦艦最強、機銃1つで対空カットイン、あと艦爆搭載(拡大解釈してできれば艦載機全般)。ドラム缶搭載(あわよくば大発も)は使わんだろうがフレーバーとしてあったらいいね。火力はガングート以上金剛型未満で。 --  &new{2017-05-26 (金) 19:55:10};
--まあ戦艦である以上火力は必要よね・・・過去ここでも散々言われてたけど低火力の対空回避特化みたいな方向性はシステム的に相当使い勝手が厳しくなるだろうし --  &new{2017-05-27 (土) 10:37:22};
---金剛型で一番火力低い榛名でさえ96あるしこれ未満となると流石になぁ --  &new{2017-05-27 (土) 10:42:37};
---榛名~比叡くらいなら正直誤差のレベルって言えるんだが、現状の伊勢型は素火力だけで言えば一部の重巡に負けるような状況だしな。というか改二とはいえガングートにすら負けるってどうなの…。 --  &new{2017-05-27 (土) 12:30:04};
---正直改二とかもう期待しないから火力上げてほしい。 --  &new{2017-05-28 (日) 00:37:40};
---↑じゃあ前にもう上がったからいいよね?って話になる --  &new{2017-05-28 (日) 06:47:34};
---それでも全然火力足りてないから問題なわけで --  &new{2017-05-28 (日) 14:16:49};
---というか最終段階を比べるとガングートに火力値7も差をつけられて負けてるのな。日本の戦艦で比べても次に火力が低い榛名改二に火力値13も負け、扶桑型と比べたら35.6砲一本程度の差をつけられてる…まぁ早く改造できるから序盤で比べるべきかもしれんが… --  &new{2017-05-28 (日) 14:28:27};
---伊勢型改二と一緒に35.6三連装改を実装も面白い……かな? --  &new{2017-05-30 (火) 03:46:54};
--1/1瑞雲に合わせて伊勢型改二実装ならお祭り騒ぎだが…粗大ゴミに金使ってないで仕事しろやゴラァでお祭り騒ぎになりそうな (OO; --  &new{2017-05-29 (月) 19:13:45};
---君の人生って粗大ごみなの? --  &new{2017-06-01 (木) 17:53:10};
-今の扶桑型クラスまで火力上げても支障ないだろ。あとで大淀みたいに扶桑型の火力調整すればいいし。スパ子とガン子は燃費良いし。 --  &new{2017-05-27 (土) 15:50:14};
-昔は低燃費がウリだったけど、今はスパ子やガン子と同じになり、なおかつスペックは負けてるから何かしらのテコ入れは必要な気がする --  &new{2017-05-28 (日) 16:03:45};
--航空戦艦であるって要素を忘れてる。まぁそれだけだが、火力低目なのはバランス的に仕方ないかも。扶桑型みたく改二でようやく火力が平均くらいになるんだろう。 --  &new{2017-05-29 (月) 13:30:42};
--伊勢の改ニはひゅうが型いせになるんじゃないだろうか… --  &new{2017-05-29 (月) 23:59:04};
---それ艦これ的にはあきつ丸に鬼対空と鬼対潜付けただけの微妙な船になるだけやん・・・ --  &new{2017-06-01 (木) 06:38:44};
---あきつ丸改二にいずも型要素盛り込んでもいいよねぇ対潜的な意味で --  &new{2017-06-01 (木) 11:10:51};
-史実を知れば知る程伊勢・日向の凄さというか幸運っぷりがわかる。改二はチート級の性能をもったのが来るぜ(確信) --  &new{2017-05-29 (月) 11:09:33};
--艦これ的に幸運は運の値にされやすくて、戦艦や空母だとあんまり意味ないんだよなぁ。回避に振られたとしても上限あるし、結局戦艦は攻撃能力寄りじゃないと改二でも微妙かも。 --  &new{2017-05-29 (月) 13:29:05};
--割と充実してるこのページでも、伊勢の逸話の半分くらいしか載っていないんよな。驚異的な散布界を叩き出した逸話を元に、クリティカル引いたら独自倍率がかかるとかなら面白そう。それなら運との相性もいいし、安定火力の扶桑型と一発火力の伊勢型で棲み分けできるし。 --  &new{2017-05-29 (月) 22:02:51};
--武勲や運を能力に反映することによって、長門改二に準ずる能力の航空戦艦に!なお消費・・・ --  &new{2017-06-01 (木) 17:06:52};
-日向共々、改二はコンバートで航空戦艦と正規空母を選ぶ形になるかもしれないね。 --  &new{2017-05-31 (水) 11:02:02};
--扶桑型でそれやって欲しかったけどね。あちらはifで航空戦艦化したんだし伊勢型より空母化しやすかったろうに --  &new{2017-05-31 (水) 12:10:33};
---これやなあ --  &new{2017-06-01 (木) 16:40:07};
---IFにIFを重ねることになるからねえ。鈴谷は実際に小型空母に改装した伊吹があるから許されたんだろう --  &new{2017-06-01 (木) 17:04:07};
---その鈴谷を引き合いに信濃が空母化してるから大和型も・・・と拡大したがってるのもいるけど、大和武蔵は改まで史実仕様かつ空母化検討自体されてないという。ここで言う話でもないが --  &new{2017-06-01 (木) 17:14:51};
---どうなるかなんて運営のさじ加減なんだからそんな脆い持論で他人を叩いてても虚しいぞ --  &new{2017-06-03 (土) 02:09:04};
--航空戦艦伊勢型って艦これの顔役の一つだし今更全面空母化されてもなぁ。戦艦としての実績もまだまだ盛り込めるし --  &new{2017-05-31 (水) 12:19:40};
---史実的には本当は完全に空母にしたかったけど航空戦艦で妥協したのを考えると、コンバート改二で両方選べるのがベストじゃないかなと。 提督毎に自分の運用方針に合う方を選べばいいし、両方育てる手もあるからね。 ただコンバート改二で両方育てるとなると設計図の心配はあるけど。 --  &new{2017-05-31 (水) 20:07:30};
---空母化したところで低速空母という点がね(雲龍型作るほうがマシというのが没った理由)。エンガノの奮戦は戦艦としての運用だったからこそでもあるし --  &new{2017-05-31 (水) 23:23:21};
---そらそうよ だって一度完成した戦艦を作り直す手間なんて新造レベルなのにそれで出来るのが蒼龍サイズで横幅デブのトロい小型空母なんかじゃな・・・エンガノの奮戦は別に戦艦じゃなくても出来るぞ 対空兵装がすごいのはあくまで戦艦としてであって蒼龍規模の空母なら同等以上の対空兵装は積めるからな むしろエンガノはあれだ 優先順位が空母より下だったのと操舵技術と運が大きい 松田司令官ありがとう --  &new{2017-06-01 (木) 06:47:23};
---空母は速力大事だしな、蒼龍規模の23ノットじゃ流星クラスは飛ばせんだろ。蒼龍とか雲龍型なんかは30ノット以上出るし(遅めの飛鷹型でも25.5ノットかつ甲板距離が長め)。5ノット違えば飛行甲板の距離にして40~50m分くらい差があるようなもの。 --  &new{2017-06-01 (木) 18:24:34};
---もしなった場合、低速正規空母?それとも重装甲空母?何らかの特殊能力を付けそうだが、航空戦艦のままのがいいかなぁ。 --  &new{2017-06-01 (木) 20:40:03};
---まぁならないから安心だろ。挙げられた案の中で材料・時間・資金・手間・完成後の性能の全ての面で無いわという結論で真っ先に蹴られた案だし。水中装甲は厚めだけど空母の防御って甲板が装甲化されてるかって部分が重要でそれすると重量増加で速度がより遅くなる。低速空母自体が使いにくいからそれも・・・伊勢型より速い26ノット出てた加賀が大改装受けた理由でもある。伊勢型より50m近く長い加賀ですら27~28ノット出るように改修を受け、それですら大型機飛ばすには遅い(理想は30ノット以上とされていた)と評される中で元々が23ノットそこらの艦ではなぁ。大鷹みたいにifのカタパルトあれば違うだろうがそこまでやって航空面では飛鷹型と同程度の性能だぞ --  &new{2017-06-01 (木) 22:04:06};
---だぞ♥ --  &new{2017-06-04 (日) 04:27:29};
--瑞雲が装備できないから空母は嫌だって日向が言うよ --  &new{2017-06-01 (木) 11:54:15};
---実戦運用してないだけで航空戦艦化してから彗星積んでるし、非コンバートで艦爆運用化は十分あり得るのよねぇ --  &new{2017-06-01 (木) 12:00:55};
---艦上機と水上機を同時に運用できた空母があったから、両方使えるようになればいいのだ --  &new{2017-06-01 (木) 17:01:43};
---航空戦艦のままでやれる可能性あるのにわざわざ空母になる必要あるんですかねぇ。対地が弱くなるわ夜戦も出来ないわでデメリットしか見えないんだけど --  &new{2017-06-01 (木) 17:19:15};
---空母化することで砲塔撤去の分、瑞雲が多く載せられるんだ!ならば空母する意味はあるだろう --  &new{2017-06-02 (金) 07:10:50};
---脆い瑞雲を多く積んだところでボーキ無闇に消費するだけじゃん。そのコストで通常の空母運用する方が遥かに仕事するのは確実 --  &new{2017-06-02 (金) 07:37:10};
--世界で唯一の航空戦艦の艦種を変えるのは絶対に駄目だと思う --  &new{2017-06-01 (木) 16:39:16};
---利根型も筑摩に空母改装の話が具体化しかかったけど結局コンバートとか無かったしな(当時はシステム自体無かったというツッコミは却下) --  &new{2017-06-01 (木) 17:10:07};
---クソリプかもしれないが航空戦艦という艦種はない 伊勢はあくまで戦艦 運用もされなかったしね・・・ --  &new{2017-06-04 (日) 04:29:22};
---ゲームでは航空戦艦で実装されてるんだから本当は戦艦(キリッ)なんて言っても虚しいだけやろ。そこに拘るなら普通の戦艦な運用しかしないんだろうな?とか突っ込まれるぞ --  &new{2017-06-04 (日) 04:38:36};
--空母はもう艦数的にはあまり気味だしこれからも信濃や海外空母増えるんだで?エンタープライズ、ワスプ、ヨークタウン、ホーネット、レキシントンとか米でもぱっと名前が出てくるくらい逸話の多い艦も結構いるし、英も逸話バリバリのフューリアス始め世界初の装甲空母イラストリアル級とか色々いるし。米は護衛空母まで含めたら相当いる。そんな中で伊勢型(扶桑型もだが)空母化した物って必要かね? --  &new{2017-06-01 (木) 19:01:42};
---「主力空母が纏めてやられちゃったから急いで数揃えなくっちゃ」が大和型以外の大型艦を空母化検討した理由だったからなぁ 。 結果は廃物利用的な信濃と伊吹以外全部ボツでその信濃と伊吹も未完成で終わったし --  &new{2017-06-01 (木) 19:36:14};
---そそ、建造中の空母が完成するまでの2年間を埋めるためにやむなく選ばれたわけだし。完全空母化なんかしてたら本来の目的の「航空機運用ができる艦を可能な限りすぐに用意して2年間を埋める」ってのに間に合わないし。性能的にも発艦に速度が必要な大型機が増える中で他空母完成後も空母として使い続けられるものにならないと判断された部分も大きい。 --  &new{2017-06-01 (木) 20:32:39};
---速力に関しては、飛鷹を喪った隼鷹や特設空母勢(だいたい低速)の戦力化という観点からは利点として機能したかもしれない。予定の工期に収まらん以上採用は絶望的だけども。(航空行政を所轄する航本が丙案=主砲塔二基撤去案を推していたという点はちゃんと頭に入れとかんとね。) --  &new{2017-06-03 (土) 00:00:23};
---このゲームで使えるから誤解しがちだけど史実で飛鷹型は天山も彗星も使用不可な程度の性能で小型機専用だった。それと同格程度にしかならない小型機専用空母が戦艦完全に1隻潰してまで必要無いってのは計画の段階からわかってた事だからなぁ。作っても天山クラスが使えないなら費用対効果悪いじゃんって当時の意見はもっともだと思うよ。まぁ後燃費がな・・・戦艦改造空母は燃費悪いの加賀で判明してたし。商船改造の飛鷹型や特設の面々は元商船だったから輸送効率重視の設計がされてて燃費は良かったんで小型機専用でも便利だったのよね。作っても燃費悪い小型機運用空母になっちゃうけど欲いかって聞かれたら普通はNOじゃないか? --  &new{2017-06-03 (土) 01:21:45};
---信濃は未完成だけど一応超突貫で竣工させて搭載する武器取りに行ったら沈んだだけだからセーフ 伊吹はガチ未完成だから厳しいが --  &new{2017-06-03 (土) 01:45:44};
---平時に時間かけて建造&改装した加賀でそれだから戦時に改造された信濃は改設計してる時点でまともに使う気あったのかちと怪しく感じる --  &new{2017-06-03 (土) 01:50:06};
---信濃は一応スペック上は大半を覆う装甲付きの飛行甲板256m、速力27ノット出て流星は使える予定ではあった。搭載数を無理せず格納庫を1段で我慢する余裕持たせた無難な設計ではあったみたいよ。ただ流星扱うには速力結構ギリギリにも感じるんだよなぁ、256mいっぱい使えばどうにかなるものかね。 --  &new{2017-06-03 (土) 03:24:01};
---空母に関しては中型は雲龍型、大型は大鳳型を量産するのがスッキリしていいよ。伊勢型に話を戻すと輸送任務のエピソードを反映できる改二が欲しいな --  &new{2017-06-03 (土) 03:39:55};
---ドラム缶積めるのが手っ取り早いかな。完部隊自身が輸送船やったんだから大発搭載とは違う話になるし --  &new{2017-06-03 (土) 04:00:48};
---↑6 燃費や速力に難があろうと『無いよりマシ』。本当に使える空母がいない場合の惨状を考えるとね…… --  &new{2017-06-03 (土) 06:43:18};
---そこで枝が言っている、現状空母がだぶついている、が加わると……カタパルト造れたんだからもっと能率の良いの作ろうかってならんかな --  &new{2017-06-03 (土) 06:51:13};
---このゲームでは一航戦も二航戦も健在だし海外空母まで戦力化して何故か鈴谷まで空母化してるからなぁ。他が十分ある状態で無いよりマシって性能の物になってコンバート故に持参装備無し、制約の強い低速、速度的に装甲化はおそらく無い、機体速度補うのにifでカタパルト付ける為にカタパルト消費、そこまでやって予定搭載数は中型正規と同等かそれ以下だからね。カタパルトは加賀始め各種空母に搭載予定もあったし加賀の改二で付いて噴式飛ばせるようになるんじゃない(装甲化は速力的に無理)。大鳳にも使うだろうし元々カタパルト搭載してるグラーフやアクィラもいるからなぁ。 --  &new{2017-06-03 (土) 11:37:54};
---↑5 実際にそういう計画立てたからね。満足のいくものを作るなら最初からそれ用で作らないと厳しいといういい例ですな --  &new{2017-06-03 (土) 17:23:45};
---改大鳳型5隻作る予定だったよね。予定では飛行甲板は信濃とほぼ同じ大きさだった大鳳より伸ばして261m、速力33ノット、装甲甲板を必要部分のみに簡略化・艤装簡略化の2つによって軽量化とコスト低下を図っている。流星とかを本格的に運用するにはそれくらいの速力と甲板距離が欲しかったってことだね、要するに信濃や大鳳でも性能的には満足ではなかったんだろう。 --  &new{2017-06-03 (土) 19:55:59};
---艦載機と母艦はセット規格。大鳳型は烈風流星彩雲の規格でいわゆる次世代艦。じゃあ伊勢型はとなると瑞雲彗星UH60を積みたい --  &new{2017-06-03 (土) 21:24:36};
---最後のは伊勢型じゃなくてひゅうが型じゃねーかwww --  &new{2017-06-04 (日) 03:51:24};
--キャラデザインも困る。空母化案のラフデザインでも史実にあればいいが。飛行甲板の形を現代ひゅうが型にするしかネタがない。空母化なら飛行甲板を煙突まで延長して3,4番砲塔を撤去。この辺りまでだ --  &new{2017-06-01 (木) 21:55:09};
---伊勢型の空母の差分絵描く暇あったら他のしばふ艦の改二絵や出てない姉妹艦描いて欲しいしな。赤城・加賀・鳳翔・401・最上・三隈・吹雪以外の吹雪型の面々とか改二まだだし。吹雪型はまだ全部出てない、伊400や伊402も出してもらいたいし大鷹型は後2隻いる、ほぼ同型の神鷹や海鷹も担当しそうだからなぁ。伊400は2013年にオアフで発見、伊402も海保の調査船が去年発見してるし時事的にも向いてはいる。ちなみについこの間、伊402の発見地点の近くで他の標的艦処分された潜水艦もいくつか発見された --  &new{2017-06-01 (木) 22:21:25};
---なお三、四番砲搭撤去案は五、六番のみと比べて母艦能力が大差ない為にボツになっている模様 --  &new{2017-06-02 (金) 06:43:20};
---搭載数にあんまり差が無いっての以外にも主砲以外の後部構造物(マストとか)の撤去・移動が難しいので3番、4番主砲跡地に機を積んでも構造物を迂回して機をカタパルトまで長距離運ばなくてはならず効率が悪いとかって設計だったような。あと重たい主砲が艦の中央と後部から無くなって前部だけになると重量バランスや重心の問題が出る(艦載機全部飛ばすと前だけ極端に重くなる)からバラスト的な役割で中央部分に主砲残したかったってのも理由だったかと。前後または左右の重量バランスが悪い艦は重い側に損傷受けて浸水したときにすごい困る。日本戦艦共通の弱点とされる大きめの隔壁防御のせいで片側浸水すると重量バランスが狂って極端に傾くってのが前後側で起きやすくなる。また、中央部分から前後どちらかに重心がズレると舵を切っても曲がりにくくなったりとか他の問題も結構起きる --  &new{2017-06-02 (金) 15:24:20};
---2基4門残したところで、たったそれだけの数で公算射撃なんか出来るわけもないしね --  &new{2017-06-07 (水) 00:46:06};
---リシュリュー(連合編入前)「おっ、そうだな」 --  &new{2017-06-08 (木) 02:37:08};
---↑あんた本国脱出した時点で未完成だっただろ --  &new{2017-06-08 (木) 12:27:08};
--もういっそ航空戦艦のまま艦爆装備可能にして1スロ目を180機搭載可能にするついでに魚雷撃てるようにしたらいいんじゃないですかね --  &new{2017-06-01 (木) 22:27:05};
---あれはもう航空戦艦と言うよりは挙動としては水上機母艦だからなぁ、開幕雷撃してくるのが特に。 --  &new{2017-06-02 (金) 00:09:55};
---ついでに最高雷装値を60くらいにして甲標的も積めるようにしようぜ --  &new{2017-06-14 (水) 14:04:26};
--次回メンテの改二は熊野みたいだけど、伊勢型のどちらか、或いは両方の改二も近い内に来るだろう。 コンバート無しの純粋な改二でも設計図を使うだろうし、もしコンバート改二なら設計図2枚使うかもしれないので深刻な勲章不足に陥る可能性が高いね。 --  &new{2017-06-02 (金) 12:27:20};
--コンバートするとしたら航空戦艦継続か、通常の戦艦に戻して41cm連装砲と三連装砲の混載化くらいじゃない? --  &new{2017-06-03 (土) 06:24:36};
---まあカタパルト撤去されて戦艦に戻っているが。でも扶桑型が航空戦艦のままその混載やってるのに伊勢型は辞めさせるってやるかねぇ --  &new{2017-06-03 (土) 06:45:20};
---霞乙みたいに航空戦艦(火力特化型)⇔航空戦艦(搭載数・対空・対潜特化で火力微低下)とかの方がありそうだが。霞とかも乙で特殊能力特化の低火力になっても他改二の火力最低水準と同じ程度だし火力90台後半、火力特化型は火力100弱あればいいんじゃないかな --  &new{2017-06-03 (土) 12:00:34};
---特殊能力付になると火力据え置きってのも居るわけですが・・・・ まあ、来てからのお楽しみだな --  &new{2017-06-07 (水) 17:35:51};
---史実に沿って飛行甲板に対空兵器マシマシで前代未聞の「防空戦艦」というのはどうだろう?摩耶並みの対空性能なら出番はありそう --  &new{2017-06-09 (金) 09:31:08};
---その方向性に行くなら『数字が大きいだけじゃダメ』って部分をどう解決するかによる。じゃなけりゃわざわざ戦艦枠を潰してやるこっちゃないって評価は変わらんからね。 --  &new{2017-06-09 (金) 11:24:47};
-異世界 --  &new{2017-06-02 (金) 09:14:16};
-美味しい思いをしようとすると何らかのオチがつく様式美ですねぇ@公式四コマ --  &new{2017-06-02 (金) 12:17:17};
-へんじかない ただのしかばねのようだ… そばに かってどん いそか… とかいてあるが かすれていて よめない@公式4コマ --  &new{2017-06-02 (金) 12:38:02};
-瑞雲家具実装の6日、午前と午後の演習でケッコン伊勢と戦えた。もう瑞雲祭前夜祭は始まっていたのか[[瑞>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=259975]][[雲>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=259974]] --  &new{2017-06-12 (月) 00:41:16};
-妹がもう瑞雲芸人の極みみたいになってるんだけど伊勢にはグラないのかな・・・ --  &new{2017-06-12 (月) 10:25:27};
--伊勢の方が法被とかノリノリで着てそうなイメージあるけどなぁ。現地にはあるかも? --  &new{2017-06-12 (月) 10:44:05};
--伊勢だって瑞雲やら634空やらに思い入れがあるだろうに全スルーだと少し悲しいね。いや、瑞雲キチみたいにされるのも困るが。 --  &new{2017-06-12 (月) 20:14:16};
---634空は利根型が持参するから12型634入手に伊勢が関わるといいのだが --  &new{2017-06-13 (火) 10:35:27};
---伊勢は「瑞雲とかどうかな?」って推してくるくらいだしな。キチではないにしても愛着とか持ってそうよな --  &new{2017-06-14 (水) 14:08:57};
--瑞雲芸人・・・、師匠がジャグラーみたいにポンポン瑞雲飛ばして姉さんが「いつもより多めに飛ばしております!」とか・・・。 --  &new{2017-06-14 (水) 19:16:44};
-史実よりも早く航空戦艦に改装されて開戦と同時に南方で水上機を使って大活躍……と思いきや、20機超の水上機を一機一機クレーンで釣り上げて回収するのが大変で、手間取ってる間に状況が動いて……「まあ、そうなるな」という仮想戦記を読んだ事がある。一方艦娘となると回収は手づかみでひょいひょいと出来るのだろうか --  &new{2017-06-14 (水) 03:01:42};
--艦娘なら多分手掴みでいけるね。実際に20機近い水上機を飛ばすなら攻撃後は近隣の水上機基地に退避させるべきやね。元々航空戦艦はそういう使い方を想定してる訳だし。 --  &new{2017-06-14 (水) 17:04:57};
---補給艦の面々は手づかみを取得して改装受けている…? --  &new{2017-06-14 (水) 17:54:29};
---それは彗星の方で瑞雲は近くの海に着水させて後でクレーンで回収する水偵と同じ使い方 どうせ反復攻撃なんて搭載爆弾や燃料的に不可能なんで戦闘中いちいち回収する必要はないし攻撃して近隣の基地に返すってプランがよほど状況に恵まれてないと制限多くて無理だからこそ彗星だけじゃなく瑞雲も航空戦艦の搭載機になった訳で --  &new{2017-06-19 (月) 08:01:04};
---瑞雲が載せられた最大の理由は『彗星の数が足りない』じゃない?戦艦として水偵無しは怖いって理由は当然あったにしろ。水上機なんて大量に飛ばせば大半は放置するしかない(というか、数機でも揚収の手間が取れず放置されることがある)し、それなら水偵として使う機体だけ回収して基地に帰れる者については帰せばいいだろう、彗星の時は帰ってこない想定だったんだし、って意味で言ったつもり。 --  &new{2017-06-19 (月) 09:33:11};
--手に持ってブン投げればカタパルトもいらないしな --  &new{2017-06-14 (水) 18:56:00};
---それが出来ないから、いつ静でも飛行甲板上で準備してカタパルトに乗せて射出してるんだろう --  &new{2017-06-16 (金) 05:06:22};
-航空戦艦って艦種は、どこぞの宇宙戦艦みたいに単独で長躯進撃するのなら有用だろうなあ。艦隊組めるなら専用艦を集めてクマせたほうがいい --  &new{2017-06-16 (金) 05:08:46};
--自然界にはリスクヘッジのため群れの中で役割を固定しないという生存戦略もあるけど、人間同士で争う分にはリスクが十分事前予測できるからわざわざリスクヘッジを取る必要が無いからねぇ。 --  &new{2017-06-19 (月) 22:00:17};
-今朝、演習で99に到達したのでケッコンカッコカリしました、着任してからの相棒兼嫁です --  &new{2017-06-19 (月) 23:13:07};
--おめでとうございます!私も初めて指輪渡したのが伊勢さんなので印象深いです。お幸せに --  &new{2017-06-19 (月) 23:41:50};
-火力上昇か。良いのだけどこれで改二はまた遠のいたな --  &new{2017-06-23 (金) 18:59:40};
--もともとが不当に低すぎるから元に戻ってる感しかないね。 --  &new{2017-06-23 (金) 19:12:23};
-運営「「日向改」及び「伊勢改」が、期間限定差分で「瑞雲魂」法被を着用します。※特に戦力は向上しません。※気合は入ります。」 ・・・つまり、今までは気合が入っていなかったんだな?(4コマでの伊勢に対する偏見) --  &new{2017-06-23 (金) 19:09:16};
-伊勢改と日向改はウチの主力なので、もともと低いとはいえ、今回のメンテでの火力の上方修正は地味に嬉しい。 --  &new{2017-06-23 (金) 19:39:39};
-火力が83→86になったようです(日向改も同様) --  &new{2017-06-23 (金) 19:40:45};
--嬉しいけど暗に改二?当分ありませんよ?って言われてるみたいなのがなぁ --  &new{2017-06-23 (金) 19:53:50};
--まあ何でガングートに火力負けてるんだよ感あったしな。まだ負けてるけど --  &new{2017-06-23 (金) 19:54:05};
---フィット砲が41cm系列なので実昼戦火力は伊勢型のほうが高くなったかな --  &new{2017-06-23 (金) 21:48:55};
---ガングートがビスマルク/VV級と同じカテゴリだとすると、フィット砲の中で一番火力が高いのは381mm/50改だが砲自体の補正と相殺してプラマイ0。なので実質は38.1cmMk.1Nの19だろう。2積みした場合の試製41系との火力差は(22-19)x2=6だから、僅差でこちらの方が火力上回っているか。 --  &new{2017-06-24 (土) 00:33:00};
---そういや改同士でもまだ負けてるな。主砲8対11の違いとでも考えるか --  &new{2017-06-25 (日) 09:07:03};
---12インチ12門よりは14インチ8門の方が強いし、そもそもガングートは砲門多すぎて扶桑型同様一斉射が出来ないっていうね --  &new{2017-06-25 (日) 17:31:05};
--設計図使わず生存能力高く、扶桑型改二と比較して12~3火力低い状態になったか --  &new{2017-06-23 (金) 20:24:04};
-ステのテコ入れ何回目だよ。いい加減改二実装しろよ。 --  &new{2017-06-23 (金) 19:51:48};
--「改二未実装」&「改の上方修正なし」&「改の絵の差し替えなし」&「限定絵なし」・・・という不遇な艦娘が何隻も存在しているのですが。 --  &new{2017-06-23 (金) 21:38:09};
---あんな火力低かった戦艦が他にいるか比べんなアホが 伊勢型はなんだかんだ優遇はされてる方だけど、ぜったいに改二には近づかないから何か面倒な事があるんだろうなぁ --  &new{2017-06-25 (日) 09:26:40};
---前三つは不遇でもなんでもない定期 伊勢がこんだけテコ入れされてるのはゲームのほかの戦艦と比べた時の実際の戦艦の性能との剥離がひどすぎるからであって史実元から弱い艦にテコ入れは入らなくて当たり前のでそれを不遇呼ばわりはちょっと違うし改でイラストが変わらないのは普通 伊勢型は元の船が見た目変わってるのだから見た目が変わっただけでそんなの当たり前で 大きく艦影が変わってる船で改の地点でイラスト差し替え無しで本来の性能から剥離した弱さでテコ入れ無しで初期からいて後発の艦型の方が先に改二になってるなんてのは沢山なんていないどころか知ってる限りまずいない 屁理屈にも程がある --  &new{2017-06-25 (日) 09:33:04};
---「改二未実装(自分より新型の艦種の型)」&「改の上方修正なし(著しくネタ元より弱体化されてる場合のみ)」&「改の絵の差し替えなし(艦の種類が変わるレベルの艦影の変更がある場合のみ)」&「限定絵なし」・・・という条件を全部持ってる不遇な艦娘が何隻もいるならまず名前を挙げてみてくれ --  &new{2017-06-25 (日) 09:36:31};
---五月雨 --  &new{2017-06-25 (日) 11:39:04};
---「テコ入れ」=運営が目を配ってくれている、という意味での優遇。 「テコ入れ」しなければならないほどに初期設定がおかしい、という意味での不遇を補う。 --  &new{2017-06-25 (日) 19:56:44};
---それ言いだしたら伊勢型は初期実装なのに未だケッコン母港ボイスも放置ボイスもないんだけど、他に初期実装でない娘いたっけ? --  &new{2017-06-26 (月) 01:58:51};
--3回目だよ(真顔) --  &new{2017-06-29 (木) 18:06:07};
-ステのテコ入れ何回目だよ。いい加減改二実装しろよ。 --  &new{2017-06-23 (金) 19:51:53};
--すまん、ダブってもうた --  &new{2017-06-23 (金) 19:53:09};
-法被いいぞぉ --  &new{2017-06-23 (金) 19:52:37};
-みんな改二きて大幅パワーアップ果たしてるのに、伊勢型だけ微増の繰り返しで一軍にも入れず……。師匠たちは泣いていいと思うの。 --  &new{2017-06-23 (金) 19:54:16};
--ちからをためている --  &new{2017-06-23 (金) 21:30:45};
---おおきくいきをすいこんだ --  &new{2017-06-24 (土) 08:20:12};
-個人的には北号作戦イベが来たら改二も実装されると予想している。そしてイベ方向性が定まってないから改二遅らせてるのでは? --  &new{2017-06-23 (金) 22:47:45};
--なお何故か"北方の遠征"に"北号作戦"が実装されている模様…運営さん頼むわ… --  &new{2017-06-23 (金) 23:59:31};
--北号作戦なら規模も小さい冬イベだろうし、半年はこれ(上方微修正)で待ってねということか… --  &new{2017-06-24 (土) 08:39:54};
---完部隊で固定ルートありそうだな --  &new{2017-06-24 (土) 10:43:35};
---完全固定編成じゃないですかー --  &new{2017-06-24 (土) 23:30:35};
-今までの微修正全部足したら火力+7、装甲+3、対空+3、索敵+11、搭載数+3とほぼ改二並みの上昇率だと思う。まあ、元が攻撃力下がりすぎなんだが。 --  &new{2017-06-23 (金) 23:12:40};
--改二のみが強化ではないわ。今の私達でも精進はあるものよ、そうでしょう日向 --  &new{2017-06-24 (土) 08:26:59};
---某重巡「同感です。ところで瑞雲祭りの取材ですが…」 --  &new{2017-06-24 (土) 10:45:47};
-テコ入れされるのはいいが、扶桑・山城の改との差が出てきたなぁ 向こうは改二があるからってことだろうけど、改造最終段階しか修正されないのがやっぱ問題だは 成長途上段階の不整合もどうにかしてくれないかねぇ、重巡の無改造状態の軽巡以下のステとか、川内の無改造状態のおかしな雷装とかよぉ 最初からレベルカンストってわけぢゃねぇんだぜっと --  &new{2017-06-23 (金) 23:27:14};
--でもその辺いじってもあんまり得する人多くないんだよなぁ…初心者ならまずは改二を目指そうで済む話だし --  &new{2017-06-23 (金) 23:32:09};
--ちなみにドロップ直後のステ差もなかなかひどい。準姉妹艦と思えないレベル。まあ改まで不遇な分向こうには改二があるとも言えるけど。 --  &new{2017-06-24 (土) 00:39:54};
--あっちはレベル80+設計図のステータス、こっちはレベル10のステータス。 --  &new{2017-06-24 (土) 00:43:04};
---つまりこっちの方が早熟型ってことだな! --  &new{2017-06-24 (土) 11:59:28};
-うちの伊勢日向なぜか意外と頼もしい。。イタリア戦艦や長門型より愛用しています --  &new{2017-06-23 (金) 23:36:53};
-お伊勢さん、軽巡に妹分が出来たよ、やったね。 --  &new{2017-06-24 (土) 00:03:39};
-そろそろ改二じゃないっすかねぇ…回避と耐久に全振りした戦艦版雪風みたいな性能でひとつお願いしたい(スロットは4スロに全集中で)。 --  &new{2017-06-24 (土) 08:27:34};
--15.5改を実装って辺り大和の方が怪しい… --  &new{2017-06-24 (土) 10:41:31};
--戦艦の運がもう少し目に見える形で戦闘に活かせれば、戦艦版雪風になれるし、自然と扶桑型とも差別化できるのにな。 --  &new{2017-06-25 (日) 10:03:14};
---長門と陸奥の格差が大きくなりそうな --  &new{2017-06-25 (日) 11:07:57};
---運は夜戦カット以外だと命中率、回避率、弾着発生率に影響。長門と陸奥だと弾着発生率が3%ほど違う。 --  &new{2017-06-25 (日) 16:55:22};
---運が弾着発生率に影響するの?このwikiでも検証wikiでも影響ないと書いてあるけれど新しい情報? --  &new{2017-06-27 (火) 21:56:55};
---運は命中のみ、索敵は命中と弾着率…だったと思う(間違ってたらゴメン) --  &new{2017-07-09 (日) 22:31:43};
---戦闘妖精雪風?(難視) --  &new{2017-07-12 (水) 14:22:12};
-法被による戦力向上はないけど気合いは入るって、気合い入ったらどうかなるのかよw --  &new{2017-06-24 (土) 09:36:59};
--比叡みたいになるんじゃね? --  &new{2017-06-24 (土) 12:14:39};
---ということは、瑞雲祭りでの屋台は任せられなくなるな。 --  &new{2017-06-24 (土) 15:46:52};
--法被が一瞬法力に見えちまったw --  &new{2017-06-28 (水) 20:10:48};
---法力で瑞雲を発艦して突撃・・・これだ --  &new{2017-07-09 (日) 22:52:38};
-インナーの上から直に法被を着て法被黒インナーか・・・ふむ・・・ --  &new{2017-06-25 (日) 04:29:31};
--初代ナナドラのサムライみたい… --  &new{2017-06-29 (木) 14:23:12};
-7月8日からの瑞雲祭りで浴衣伊勢With瑞雲法被のタペストリーが。なんか美人。(浄化) --  &new{2017-07-08 (土) 11:58:03};
--うまく説明できないけど、なんかすごい美人に見えるよねw持ってる瑞雲の立体感といいしばふさんいい仕事するな。 --  &new{2017-07-08 (土) 12:26:39};
-運用について項目の、対潜戦闘海域での周回(1-5)などでは攻撃二巡役(+ルート固定役) のルート固定に航戦は該当しなかったと思うのですが1-5以外でそいういったMAPありましたっけ? --  &new{2017-07-08 (土) 22:23:52};
--「2巡できてかつルート分岐を妨害しない」という意味では?それ以外のMAPだといつしかのイベントとかであったようななかったような --  &new{2017-07-09 (日) 22:34:28};
--1-5は戦艦を入れるとCからFに逸れる。二順維持した上でボスマスに辿り着くためには航戦じゃないと駄目。まぁ厳密には固定役ではないが、あえて括弧で括られてるのはその辺の事情からでねぇかね --  &new{2017-07-09 (日) 22:44:41};
--二巡表記だけだと戦艦でも良いって認識されるのであえて「固定」って使ってる感じでしたか。確かにハズレルート回避とかまわりくどいですね --  &new{2017-07-10 (月) 02:06:46};
-これだけ改二を渋るということは将来航空戦艦を本格的に活躍させる方針で、満を持してその時に実装するつもりなのかもしれない --  &new{2017-07-13 (木) 16:46:14};
--扶桑「活躍・・・」山城「出来てませんかそうですか・・・不幸だわ・・・」 --  &new{2017-07-13 (木) 18:39:12};
--魔改造され過ぎてる扶桑型を観るにこれ以上どう活躍させるのか? 艦爆、艦攻、艦戦搭載可能になって大和並みの砲撃も出来る代物か?鋼鉄の超兵器みたいのが来たら荒れるな~ --  &new{2017-07-13 (木) 19:06:56};
---少なくとも扶桑型に負けない程度の聖のは必須だわな --  &new{2017-07-15 (土) 07:36:43};
---航空爆雷搭載で敵編隊にも攻撃できるとか --  &new{2017-07-16 (日) 15:57:54};
--進水100周年か就役100周年に期待。もっとも今でも十分イベントや育成随伴で活躍 --  &new{2017-07-31 (月) 07:27:00};
--火力上げてほしい。改二とかもう期待しないから。 --  &new{2017-08-21 (月) 01:08:39};
-この前の四航戦任務や今回の強行輸送任務といい、運営が完部隊編成(航戦2/軽巡1/駆逐3)のルート固定役としての可能性を探っている気がしないでもない (というか北号イベはよ) --  &new{2017-07-15 (土) 07:34:31};
--北号作戦は同名の遠征が実装されてしまっているからなあ --  &new{2017-07-16 (日) 15:53:22};
---東京急行「せやろか?」 --  &new{2017-07-24 (月) 18:06:14};
-搭載数、スロットはこっちが上回らなきゃ駄目だろ。こっちが本家なんだし。 --  &new{2017-07-18 (火) 10:42:13};
--航空戦艦・空母のコンバート改二来るかも。元々最初は空母化する計画だったし。 --  &new{2017-07-21 (金) 16:02:56};
---しかし前世?の頃と違って、空母が激減すると云う憂き目は見ていないので、イベントでも正規空母の不足が無い現状では余程の特殊能力が無いと有難味ないよねえ・・・。 --  &new{2017-07-21 (金) 16:34:30};
---任務・赤城・加賀・蒼龍・飛龍を轟沈させて伊勢・日向を入渠させよ!・・・まてやこらw --  &new{2017-07-23 (日) 02:06:52};
---↑2 有り難みで言うと戦時急増の雲龍型や改装空母組だって本来正規空母に不足が無い状態じゃ無用の長物だし 逆に戦時急造でも信濃みたいに味付けしやすければ有り難みも増す 結局は運営次第 --  &new{2017-07-31 (月) 21:00:55};
---訂正 逆に戦時急造でも信濃みたいに味付けしやすければ有り難みも増すハズだし最悪鈴熊空母みたいに無理やり特性をつければいい 結局は運営次第 --  &new{2017-07-31 (月) 21:03:58};
-うーん・・・未だに3スロ目に何入れるか迷うなぁ…今は瑞雲だけど機銃とかの方がいいんかな… --  &new{2017-07-24 (月) 21:19:47};
-掛け軸いいな、買っちまった もちろん日向といっしょに --  &new{2017-07-31 (月) 20:20:26};
--伊勢姉妹の掛け軸、なんて柔らかな笑顔なんだ...(昇天) --  &new{2017-07-31 (月) 20:31:16};
---完全に遺影 --  &new{2017-07-31 (月) 20:41:30};
---いえ~い(白目) --  &new{2017-07-31 (月) 20:47:55};
---なんか荒らし呼び込んだみたいでスマン...。そういう意図での書き込みじゃないんだ。 -- [[枝主]] &new{2017-07-31 (月) 21:48:39};
---この程度で荒らしとかどんだけナイーブなの? --  &new{2017-07-31 (月) 22:03:06};
---葬式ネタされて喜ぶ奴なんていねえよ。 --  &new{2017-08-01 (火) 00:28:29};
---喜ぶやつはいない←わかる だから荒らし扱いしていい←わからない --  &new{2017-08-01 (火) 01:54:27};
---信者の前では常に褒めないとダメ。遺影に見える、と言う感想レベルでも信者が少しでも不快なら荒らし呼ばわりされる。ちぃ覚えた。  --  &new{2017-08-01 (火) 01:56:45};
---素直に『遺影呼ばわりなんて自分が不快感感じるからやめて』なら 不謹慎だったすまんかった で済むが唐突に『荒らし呼び込んでスマン』と勝手に荒らし認定した挙句勝手に謝って悪者扱いで確定させられたのは正直ひどすぎる。誤解を招くような発言したのはすまなかったな。そこだけは謝るよ。 -- [[1葉]] &new{2017-08-01 (火) 02:01:05};
---実在した艦をモデルにしてる以上実際に遺族のいる話で、遺影ネタが軽々しく出てくるのはどうかと思ったんだ。この流れに続く人が出ないよう強い牽制の意味を込めて「荒らし」って言葉を使ったんだが、当の1,2葉を一方的に悪者にしたのは素直に謝罪したい。 -- [[枝主]] &new{2017-08-01 (火) 07:37:02};
---↑そんな事言い出したら多くの遺族のいる軍艦を美少女化してあられもない格好させるのは云々だけど --  &new{2017-08-01 (火) 08:27:17};
---遺影に見える人が一定数いる、それはそれでいいじゃん。咎めたところで認識が変わる訳でもなし、そもそも咎められるような事とも思えない。それに実艦の遺族やら持ち出すのは完全にお門違い。枝の脳内では結びついてるのかも知れないが全く関係ない --  &new{2017-08-02 (水) 00:06:14};
---遺影みたいだって感想を持つのは個人の自由だが、少なくとも木や枝みたいな喜びの書き込みに対してレスする内容じゃないわな。TPOは大事。 --  &new{2017-08-02 (水) 22:46:14};
---↑ 8葉がつく前にその意見ならまだわかるが、とっくに空気を読まず勘違いさせるようなコメを繋げてスマンと1葉が謝って こっちも対応が過剰反応だったと枝が認めて とうの昔に和解した内容に今更TPO云々とかほじくり返すのもどうかと思うぞ。それこそTPOをわきまえなさいよという話になる。というか↑3にしても、↑2にしても当事者同士でもう終わってる話を何故こうもややこしくしたがるのか・・・ --  &new{2017-08-03 (木) 05:20:14};
---↑当事者同士が勝手に和解しようがしまいがこうしてログが残ってる以上何かしら言われるのは当然の話。 --  &new{2017-08-05 (土) 08:26:37};
--微妙に伊勢の方が高いのはなぜなんです? --  &new{2017-07-31 (月) 20:51:21};
---姉より優れた妹など存在しねぇ~!! --  &new{2017-07-31 (月) 20:52:57};
---DDH-181ひゅうが DDH-182いせ ってことだろう。 --  &new{2017-07-31 (月) 23:17:42};
---↑なるほど・・・! --  &new{2017-08-01 (火) 08:39:34};
---全ての艦種に言えるけど、未改造の場合ネームドシップが微妙に強い(その代わりレア度が少し高い) --  &new{2017-08-02 (水) 00:59:54};
---ネーム''ド''シップ? --  &new{2017-08-03 (木) 12:57:09};
---すまぬ --  &new{2017-08-04 (金) 23:57:34};
--二つ並べて掛けたくなった いや良いよねこれ --  &new{2017-08-01 (火) 00:52:10};
---俺は掛け軸と逆の方を秘書艦にする事で姉妹を揃えて眺めてる --  &new{2017-08-01 (火) 02:05:42};
-Lv165まで開放されたけど、此処まで来ると回避はいくつになってしまうんだ… --  &new{2017-07-31 (月) 23:30:27};
--机上計算だと104ですね --  &new{2017-07-31 (月) 23:43:37};
---島風の初期値にダブルスコアをつけてしまう低速戦艦とは一体… -- [[木主]] &new{2017-08-01 (火) 23:26:03};
-伊勢、私の瑞雲見かけなかったか?え?最上のやつが持って行ったって?そうか… -- [[日向]] &new{2017-08-01 (火) 10:36:42};
-史実での一番の活躍が「レイテで敵機動部隊の猛烈な空襲を受けても無傷」だったことにあるのだから、改二の方向性は防空戦艦だと思うんだけどなぁ。摩耶様並みの対空カットインがありつつ、戦艦として連撃可能とし、かつ超回避と現状よりややましの航空機運用能力があれば個人的には十分なんだが。 --  &new{2017-08-02 (水) 01:11:57};
--抜群の燃費と回避力が売りだし、火力と搭載微減、燃費据え置きでバーター。回避/対空を底上げした上で「完部隊」的に鬼怒と同じ内蔵大発ボーナスが付く…辺りが妥当かな。 --  &new{2017-08-03 (木) 00:17:24};
--麻耶様みたいに本当は防空巡洋艦でもなんでもない重巡なのに防空艦を自称してるように伊勢型が防空戦艦を自称しだすのか・・・(そもそも防空戦艦なんてコンセプトは史実にも無いし戦艦と防空艦のコンセプトが真っ向からぶつかるから色々不可能だが) 後重箱の隅をつつくようで誠に申し訳無いが伊勢はエンガノで「無傷」では無いぞ。 --  &new{2017-08-03 (木) 05:47:20};
---史実を語るなら瑞雲を飛ばしている事の方がおかしい訳で、甲板にも対空装備載せてたようだし、対空上がるのは構わないのでは?ちなみに伊勢型改二が来るなら持ってくるアイテムは「操艦マニュアル」だと思ってます。 --  &new{2017-08-04 (金) 23:46:56};
---大和に高角砲40基80門積もうとした構想が史実にあるが、高角砲というのは機銃と違って艦隊防空用の対空砲なわけで、それは「防空戦艦」じゃないんだろうか。で、伊勢はレイテで至近弾4発を受けているけど、戦闘能力発揮に全く問題はなく、直後の北号作戦でも活躍しているわけで、それを「無傷」と書いてはいかんのか。 --  &new{2017-08-22 (火) 14:42:09};
---至近弾等による戦死者が結構出てるし、あと500ポンド爆弾を砲塔の装甲で弾き返したらしいね --  &new{2017-08-23 (水) 00:10:06};
-何でどいつもこいつも火力据え置きの乞食発想しか無いんだろうな。扶桑型に配慮とか要らんし。後から扶桑型火力微増しすりゃいい。 --  &new{2017-08-03 (木) 12:30:56};
--そりゃあ、どの艦だって燃費が良くて、装甲硬くて、回避が速くて、火力があって対空高けりゃ良いだろうけど、それはゲーム的にNGだし。大和型みたいに火力の切り札ではなく、燃費と生き残り性能を活かしたD/Wクエ要員で使ってればそっち方面で伸びて欲しい訳で、要は住み分けでは? --  &new{2017-08-05 (土) 00:10:31};
---それにしても据え置きはありえんわな というか伊勢改の地点でもうなんども火力は上方修正食らってるから今据え置きとか言ってる派閥はもう何が言いたいのかわからん。 --  &new{2017-08-05 (土) 02:40:00};
-燃費気になるから改装しないかスパ子、ガン子使ってればいいだけだし。 --  &new{2017-08-03 (木) 12:35:44};
-大和並に上げろとは言ってない。ただ今の戦艦における低い火力で据え置きって正気かと思った。 --  &new{2017-08-05 (土) 01:43:40};
--そもそも改二でステで火力を据え置きにしろってのが大分ヤバイ。航空巡洋艦の改二でもプラス1もらえてるし甲板拡張案の方を取られない限り据え置きは流石にありえんだろうなぁ。 --  &new{2017-08-05 (土) 02:48:34};
---なんか定期的に火力据え置き云々っての見るけどその度に追い返されてる印象、扶桑山城ファンの工作かと勘繰ってしまうくらい・・・そんなことないと思いたいがね --  &new{2017-08-23 (水) 00:08:23};
---あるいは、完全空母化って言う意見もたまに見るが、これもふそうと差別化を図りたい運営の威力偵察のような気もしなくもなくもない --  &new{2017-08-23 (水) 00:18:51};
---無知やけど、伊勢型って扶桑型の改良版なんやろ?どれ一つとっても扶桑型に劣る理由も必要もないんと違うの?(火種投下) --  &new{2017-08-25 (金) 18:58:03};
---火種でも何でも無く、火力(同じ35.6cm砲でも伊勢型と扶桑型でタイプが違う)・装甲(伊勢型は装甲構造に改良が加えられている)・速力などなど、戦艦中最悪と評された居住性以外はすべて伊勢型が性能が上。そして戦歴も戦争末期の絶望的な状況で活躍し強運艦として名を馳せた伊勢日向と、仕方がないことではあるが初戦で沈んだ扶桑山城。現実として伊勢型が扶桑型に劣る部分は何一つありません --  &new{2017-08-28 (月) 17:47:27};
---はぇー、すっごい博識。伊勢型はすごいってはっきりわかんだね。居住性悪かったんだ...。乗り組みされた軍人さんは苦労されただろうな。でもこの伊勢の居住性(意味深)は悪くなさそうやな(ゲス顔) --  &new{2017-09-05 (火) 18:03:51};
-あんな掛け軸実装されたら不満たまるわな。 --  &new{2017-08-05 (土) 19:30:48};
--やぁ釣れてますかな --  &new{2017-08-05 (土) 19:48:17};
-西瓜割りセットを出したら、ノリノリで西瓜売ってるような… --  &new{2017-08-08 (火) 08:38:30};
-E1堀りで晴嵐ガン積みしてクセのある軽巡駆逐の引率係。道中のやりとりとか妄想してると掘りも苦痛じゃないですよね(自己暗示) --  &new{2017-08-14 (月) 18:51:06};
-掛け軸の事で荒れてるとこ悪いが、クソ采配でE4で伊勢沈めちまったから掛け軸遺影替わりにしてるわ。 すまん伊勢、司令部施設の仕様を把握しきれてなかった俺の責任だ。永遠に眠ってくれ。 --  &new{2017-08-20 (日) 23:38:22};
--悪いと思ったなら自重して♥ --  &new{2017-08-21 (月) 00:00:33};
--わざとらしい。 --  &new{2017-08-30 (水) 14:53:19};
-上方修正が累計で火力+7、装甲+3、対空+3、索敵+11、搭載機数+3に達しているんだなぁ。既に改1.5くらいな感じだね。 --  &new{2017-08-22 (火) 14:31:40};
--ここまでやりながらも頑なに改二を出さない理由がもう俺のような無能には測りかねる --  &new{2017-08-23 (水) 00:15:32};
-史実で彗星発着成功してる訳だし改二で速吸みたいに航空機飛ばせるようにならんかなぁ…なお使い捨て --  &new{2017-08-24 (木) 13:36:53};
--同じ使い捨て仕様だった速吸が流星とかを何回も発艦させてる艦これで伊勢型だけ史実通り使い捨てです!は無いでしょ…無いよね…? --  &new{2017-08-24 (木) 14:28:29};
-やっぱりカッコカリするなら改二としたいんだよねぇ。うちのお伊勢さんはカンストで出番もなく遊んでますわ。 --  &new{2017-08-25 (金) 18:52:15};
--わかる(加賀赤城大和武蔵が使いにくい貧乏性提督感 --  &new{2017-08-26 (土) 11:02:37};
-伊勢は近所の弟分の童貞奪っちゃった感 日向は押し倒された感 そんなメス顔掛け軸 --  &new{2017-08-26 (土) 11:16:40};
-道中に戦艦さえいなけりゃ現役なんや。通常艦隊でも支援でも・・・ --  &new{2017-08-28 (月) 00:12:24};
-でも今回E-6輸送が一番の使いところじゃなかった?ツが居ないから一度も瑞雲の熟練度枯れなかったし。 --  &new{2017-08-29 (火) 14:33:12};
--うちは対PT特化CI(主副瑞徹)で大暴れしてくれたわ。姉妹揃ってケッコン済なので資材にも優しかった --  &new{2017-08-30 (水) 23:36:01};
-扶桑型との差別化で均等スロは残して欲しいな。対潜マップで晴嵐ガン積みするのに便利だし。 --  &new{2017-08-30 (水) 21:45:55};
--自分も今の路線は気に入ってるがオール16とかにされると今の扶桑型っぽい使い方する時支障があるっていうジレンマ。個人的には22/18/12/12ぐらいが落としどころかなと思う(ちょっと盛り過ぎかもだけど) --  &new{2017-08-30 (水) 22:29:45};
---なんで航空戦艦がさらっと軽空母の搭載越えんねん。改鈴谷型どころか祥鳳型改越えてんで --  &new{2017-08-30 (水) 23:07:28};
---今だって龍鳳以上鈴熊タイだし今更でしょ。てかある程度今の使い勝手を残しつつ主主徹水運用にも対応させようとするとこのぐらいは欲しい。第二スロはちょっと盛りぎみだけど --  &new{2017-08-30 (水) 23:42:44};
---1葉>実際の搭載量も軽空母と航空戦艦で大差ないしいいんじゃない? --  &new{2017-09-09 (土) 11:16:30};
--対潜に便利って...このwiki見る限り対潜にスロット毎の搭載機数(0機は別)は関係ないんじゃ。差別化ありきじゃなくて、本当にそれって役立つの? --  &new{2017-08-30 (水) 23:20:37};
---イベントの対潜マップの道中はほぼ水上や。水爆×4の先制爆撃の恩恵が実に大きい。索敵値も楽に稼げるし。 --  &new{2017-08-30 (水) 23:28:16};
---対潜にでは無く対潜マップでって書いてるでしょ。晴嵐で道中雑魚処理しつつ対潜もこなすみたいな疑似軽空母運用はは今の扶桑型よりは伊勢型に適性が有る。各自の好みはともかくこの方向に能力伸ばすってのは十分有りだと思う --  &new{2017-08-30 (水) 23:35:41};
---横からだけど、そういう用途なら別にフラットじゃなくても10/10/10/24みたいな感じで問題なくねそれ。今のスロ配分の発展型感あるし --  &new{2017-08-30 (水) 23:40:43};
--搭載数は据え置きでもいいからとにかく火力とか耐久力とかの基本性能をもうちょっとな --  &new{2017-09-03 (日) 23:59:47};
-遅くなったけど[[165到達。>http://i.imgur.com/o6HqtGI.png]]イベント直前にキャップ開放するのがいけないんや…。 --  &new{2017-08-31 (木) 13:44:27};
--おめでとう。数値だけ見ると弾が当たるほうが奇跡みたいな値だねw --  &new{2017-09-13 (水) 01:58:37};
---これ…低速戦艦なんだぜ…? --  &new{2017-09-14 (木) 01:22:04};
-改二になったら彗星連れてくるのかな --  &new{2017-09-03 (日) 14:57:36};
--彗星積むなら晴嵐でいいやってのが今の状況だし、初期計画案にあった流星を積んで開幕雷撃なら面白いと思うけどな、寂しいことではあるが --  &new{2017-09-05 (火) 11:51:37};
---まあ、実際には流星を積んでも雷装しての射出は無理だっただろうが -- [[えだ]] &new{2017-09-05 (火) 11:53:32};
---まぁ、if改装で盛るのもありでしょ --  &new{2017-09-14 (木) 01:21:06};
--更なる彗星の可能性・・・五四型とか?そろそろ空冷に換装した彗星も見たい --  &new{2017-09-07 (木) 09:45:06};
---完全に個人的好みなんだけど、水冷彗星のほうがカッコイイ --  &new{2017-09-11 (月) 19:24:41};
-伊勢さんを連合で運用する場合の主砲どうしてます?自分は46砲MAXと試製41を持たせてます。 --  &new{2017-09-10 (日) 01:32:58};
--うちは、射程を超長にしたいときは試製46とIOWA砲GFCS。長のままなら試製46を普通のIOWA砲に。伊勢さんは火力低めだから連合でもフィット砲はちょっとつらい --  &new{2017-09-10 (日) 23:04:05};
--どっかで、41系列と35.6系列の混載が命中率と威力を高レベルでまとめられるって読んだんでそうしてる。てか、扶桑型改2だけじゃなく伊勢型も纏めて航空戦艦の一括りでフィット砲が決められてるらしいってどっかで読んだけど本当なんだろうか --  &new{2017-09-11 (月) 19:23:36};
---「戦闘について」から飛べる命中回避関連のページにフィット砲の表と説明あるよ。フィット補正は各砲カテゴリの補正値×√(本数)の総和らしいんで、航戦系は35.6系と41系の混載のほうが弱冠命中が高いそうな。火力に関しては言わずもがな --  &new{2017-09-14 (木) 01:34:57};
--アイオワ砲と試製41砲で命中重視で。 --  &new{2017-09-12 (火) 11:04:33};
-??4番スロットに10機しか積めないのは私だけだろうか?ちゃんと補給も行っているのだが --  &new{2017-09-13 (水) 01:12:22};
--出撃して、補給したら直った…ちなみに10機だった時は艦載機を交換しても無理だった --  &new{2017-09-13 (水) 01:30:29};
--ボーキ足りなかったんじゃない? --  &new{2017-09-14 (木) 01:19:39};
-伊勢型に改二が早くほしいと思う反面、現在のイベント序盤の切り込み隊長的役割に重宝してるからあんまり燃費が悪くなられても困るジレンマ。まあ、いざとなったら二隻持ちでもいいのかもしれんが。 --  &new{2017-09-21 (木) 04:42:45};
--うちの斬り込み隊長は金剛型改二だわ。伊勢型は対潜マップの二巡役か序盤の支援艦隊。個人的には燃費どどんと悪化しても良いから高性能になって欲しいところ --  &new{2017-09-22 (金) 14:25:38};
--夜戦火力高めで第二艦隊にも入れられるからちょっと迷うけど切り込み役はガングートでもいいんじゃない。まぁ対潜マップ考えると伊勢型改の2隻目はあっても損無いけど --  &new{2017-09-22 (金) 14:41:15};
---最近のイベントはE1に対潜マップが多いから汎用性が高い伊勢姉妹はホント重宝する。いつか改二実装された後でも、伊勢型は改も改二も利点があるので二隻持ちがおススメとなったら、それはそれで伊勢型スキーにとっては嬉しい。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:11:22};
-考えてみると、E4でスエズ奪還してから中継基地作ったんだから、ここで札のリセットあってもいいんだよな。むしろ、E6終了時の仮拠点設置後に、E7で全艦隊出撃できる設定がよくわからん>公式4コマ --  &new{2017-09-22 (金) 14:06:30};
--今回のE7の√固定条件考えれば…伊勢は結局…って落ちじゃないかと… 全艦出撃可能かどうかと出撃させるかは別だからね --  &new{2017-09-22 (金) 15:01:42};
-そんなのずるいうん!! --  &new{2017-09-22 (金) 14:18:13};
--たしかに!! --  &new{2017-09-22 (金) 22:25:43};
--????「伊勢、それは私が使うネタではないのか??」 --  &new{2017-09-22 (金) 23:11:15};
---日向パイセンにはロクマルがあるでしょ() --  &new{2017-09-23 (土) 21:53:41};
-ウルトラクイズでもするつもりかいw@公式4コマ --  &new{2017-09-24 (日) 16:19:56};
--ニューヨークへ行きたいかー!!の後にパリにも行くぞー!!って時があったよね --  &new{2017-09-26 (火) 06:12:33};
-改二が来るなら火力は上げなくていいから艦載数・回避・装甲よりの強化が欲しい。火力は扶桑姉妹に任せて、今の低燃費支援戦艦の役割を果たしてほしいなって・・・ --  &new{2017-09-25 (月) 00:14:20};
--勘弁してくれ --  &new{2017-09-25 (月) 05:30:20};
--ちょくちょく火力据え置き野郎が湧くな。扶桑型提督の回し者か何かか? --  &new{2017-09-26 (火) 04:28:03};
--火力は支援で超重要な要素だけどな。回避も搭載数も装甲も砲撃支援じゃ関係ないし。てか現状ですらガングートとかウォースパイトの方が火力/燃費で考えてコスパ良い。そもそも史実で扶桑型の改良型で実際に性能も火力も上だった事を知らんのかね?主砲・副砲配置の最適化で砲弾装填効率向上させた事で時間単位の射撃数が扶桑型より多い、前方方向への副砲発射が可能だったり。扶桑型の副砲は前部甲板ではなく艦橋と煙突の間にあたる艦中央部に集中設置されていたため片舷にか向けられない・三番主砲が艦橋に遮られる形で前方向きで積まれていたためため射撃角度に制限がかかって非常に不便で射撃効率が悪かった。 --  &new{2017-09-26 (火) 07:34:34};
--支援に回すなら火力ある戦艦でいいやろ、自分も低燃費航空戦艦のままで行ってほしいわ。火力以外の所で差別化してくれたら文句ないな。艦載機積めるようにしちゃうとか? --  &new{2017-09-26 (火) 08:15:48};
---ということは扶桑型と火力同値で良いって事だよね。火力が一緒でも他が違えば「火力以外の所で差別化」もしっかりできてるし。現状から火力と燃費が変わるのが嫌なら改止めの2隻目でいいだろうよ、木の主もそうだけど。 --  &new{2017-09-26 (火) 08:31:04};
---それなら改造しなきゃ良いじゃん。 --  &new{2017-09-26 (火) 09:55:07};
--火力そのままにして艦爆積める様にすれば面白そうだけど --  &new{2017-09-26 (火) 23:04:41};
---彗星22型については過去ログでたっぷり話されてるから覗くといいかもよ。で、いつも最後は航空戦における爆撃自体がな・・・って感じになる。高めの爆装ある晴嵐ですらそこまで強くはないんで。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:26:22};
-火力同値でも後から大淀みたいに扶桑型の火力修正すれば良いし。て言うか扶桑型の火力大して高くないのも問題。 --  &new{2017-09-26 (火) 12:17:40};
--なんじゃそら、ちょっと欲張り過ぎやしないか。金剛型改二、長門型改(燃費はこちらが悪い)、海外戦艦と比較してもえらく全うな数値だと思うぞ。同砲門数の金剛・長門の砲数4基8門やリシュリュー2基8門と比較してもあの主砲・副砲配置考えたらむしろ高いくらい。ここから扶桑の火力上がるとか割と夢物語のレベルじゃないかな。あと大淀は重巡基準の砲積んでた割には史実からかけ離れたありえないくらいの低数値で付けられてたからすでに盛りに盛られてる扶桑型とは全然状況が違う。 --  &new{2017-09-26 (火) 13:27:22};
--それは扶桑型のページで語るべきことだしそもそもそのガバ理論でじゃあ伊勢型は火力据え置きにしよう!なんて誰も思わねぇわ --  &new{2017-09-30 (土) 03:47:17};
-改二で長門改同等、スパ子以下(コスパ最高)の火力だぞ。十分低いわ。あと高速艦と低速艦比べんな。 --  &new{2017-09-26 (火) 16:22:45};
--伊勢改のコメ欄で何騒いでるの??? --  &new{2017-09-26 (火) 16:52:32};
--こわいなー・・・戸締まりしとこ --  &new{2017-09-26 (火) 17:22:09};
--あと、コメントが流れるから同じ様なコメントは枝葉につけてください。 -- [[2枝]] &new{2017-09-26 (火) 17:23:10};
---枝の付け方すら知らないのか煽るためにわざと木連投乱立させてるのか。前者なら勉強不足、後者ならただの悪質なやつ。 --  &new{2017-09-26 (火) 23:53:15};
--伊勢型のページで定期的に心無いこと言いに来る人って結構サイコパスの要素あると思うわ、煽りとかじゃなく真面目に。金剛・ウォースパイトとかの完全砲戦の艦と違って飛行甲板付いてスペース取られてるんだから多少低くもなるだろ、航空戦艦改でもそれが理由で低く付けられてる。そもそも改二状態で長門型改より低燃費で何をいってるのか、長門型改を越える火力になるなら同時に燃費も悪化しないとおかしいから。自身が言ってる「火力以外で差別化」がちゃんとされてる良い例じゃん「長門型改と同じ火力でそちらより総合燃費が良くて航空装備で優れる」、ついでに水爆で開幕ダメージ入れるのが現実的に行える事でダメージを補填してることは都合よく無視という。水爆分の余ダメージ考えたら金剛・スパイトより総合ダメ高いから --  &new{2017-09-26 (火) 23:29:10};
---ついでに砲フィットも違うから41砲系・アイオワ砲がノーペナで積めるし。金剛型やスパイトにアイオワ砲は過重でプラス分が相殺されるし。そこらへんも加味してのほぼ同値でしょ、搭載砲の差考えれば扶桑型の方が高火力の状態で高命中、金剛・スパイトで砲搭載状態で同じ火力にするには命中が下がること了承した上で荷重積載しなければ追いつかない --  &new{2017-09-26 (火) 23:45:10};
--扶桑型自体の不満、愚痴は扶桑型のページでやって欲しい --  &new{2017-09-26 (火) 23:48:00};
---つーかその不満に伊勢型を巻き込むなと。駆逐で言うところの睦月型/神風型と同じ旧式艦という立ち位置で新型艦の伊勢や長門の性能越えないとヤダとか意味不明。睦月改二は改二だから島風改や夕雲型より火力雷装より上げろって言ってるのと同じレベル --  &new{2017-09-27 (水) 00:07:58};
-釣り乙 --  &new{2017-09-27 (水) 00:00:37};
-別に金剛型は高速っていうアドバンテージあるし。 --  &new{2017-09-27 (水) 00:04:10};
--枝葉の付け方すら知らない人はもう黙ってて。君、通報されてたから俺も票入れてきたわ。扶桑型にも航空攻撃参加と制空補助・水戦運用・高索敵値による弾着補助・フィット砲が大型・GW42搭載可とか高速には無い利点満載だろ、一部の能力は長門型でもできないこと --  &new{2017-09-27 (水) 00:19:07};
---他のコメントで普通に枝葉にしてるから故意に木を乱立してる荒らしなのは間違いない --  &new{2017-09-30 (土) 18:56:03};
-指輪渡すときの「いじわるぅ」を聞きたくなって定期的に図鑑で再生しちゃうのを分かってくれる提督諸氏はいらっしゃるかね? --  &new{2017-09-27 (水) 00:39:17};
--伊勢のボイス良いですよね、そろそろ時報も欲しい所。 --  &new{2017-09-27 (水) 01:23:47};
---やっぱり時報も欲しいですよねぇ。伊勢さんだったらどんな時報になるんだろうか。つかず離れずな距離感なのが似合いそうかな -- [[木主]] &new{2017-09-27 (水) 17:34:03};
-最近伊勢改物のアニメが多くて嬉しい、零から始まる伊勢改生活とか伊勢改食堂とか --  &new{2017-09-27 (水) 08:21:15};
--割と真面目に伊勢さんがやってる食堂とか想像してみたけど、店の敷地は狭いが良い酒とか揃えてて地味に繁盛しそう。 --  &new{2017-09-27 (水) 17:13:09};
---おかずが全部「飲み」前提のラインナップだったりするパターンやね(笑 --  &new{2017-11-12 (日) 12:09:46};
--まだアニメ化されてないけど伊勢改居酒屋もあるのぜ --  &new{2017-11-27 (月) 16:41:38};
-4コマでボスエリアの水が冷たいって言ってたけど、ドーバー海峡も冷たいんじゃ・・・と思ってググってみたら、ロンドンの真南にあるリゾート地、ブライトンでは真夏でも18度以下だそうで。ちょっと・・・いや、だいぶ厳しいかな --  &new{2017-09-29 (金) 16:56:17};
-素人考えながら、改二では専用対空CI持ちの防空戦艦ってのもありかもしれんと思ったりした(摩耶改二みたいな立ち位置で --  &new{2017-10-11 (水) 21:55:17};
--防空艦は足が速い方が迎撃能率が高く防衛対象を守る観点で考えて効率が良い、だからこそどの国でも防空艦は駆逐や高速軽・重巡が選ばれて実用化されてる。摩耶や五十鈴はある程度艦速の出る旧式艦であった事と防空駆逐の生産が追いつかない事の2点から苦肉の策で防空化された。自艦周辺しか守れないんじゃ防空艦として意味が無いし低速艦には向かない仕事、迎撃のために行動範囲が大きくなる関係上戦艦など燃費の悪い艦種でやるのはそっちの意味でも辛い。 --  &new{2017-10-12 (木) 19:20:11};
--戦艦に対空やらせるくらいなら素直に主砲と徹甲弾積むわな。 --  &new{2017-10-13 (金) 16:41:45};
--主砲と三式弾持ってれば戦艦のみの特殊カットイン「長距離対空射撃」(他の防空艦の前にカットインで落としてから防空艦のカットイン…二重のカットインする)とかならまだ…使えるかどうかは未知数だなw プラスで他のカットインが終わった後に(対空ロケラン持ってる場合)三重目の近接防空カットインを発動…までいけばなんとか? ならんかw --  &new{2017-10-13 (金) 16:53:24};
--副砲(増設)による迎撃で、先制雷撃をランダム対象50%くらいで一つ無効化とかどうよ --  &new{2017-11-03 (金) 08:14:02};
---小沢部隊要素反映させるなら、噴進機の先制航空攻撃全回避とかがあってもいいような気がする --  &new{2017-11-12 (日) 12:12:53};
-くそがーーー土日大雨じゃね~か・・・護衛艦いせの見学へ三重までバイクで行くつもりだったのに・・・。 --  &new{2017-10-12 (木) 16:26:27};
-【4コマ】伊勢は犠牲なったのだ、事務方の仕事、その犠牲にな・・・ --  &new{2017-10-13 (金) 12:10:45};
--今作戦では「そんなのずるいうん」とか欧州棲姫撃沈とか褒美の1つや2つ貰っても罰当たらんくらいの戦果は上げてるだろうにな・・・不憫だ   しかし夏イベで実際に艦隊に組み込んでE7突破した提督ってどれくらいいるんだろか(特に甲) --  &new{2017-10-15 (日) 07:13:11};
-どうやら秋冬でレイテみたいだから伊勢日向の晴れ舞台エンガノ岬沖は冬イベ前半でやると思うけど、前哨戦だけなら秋でもやれるかな。冬のラスボスはハルゼー艦隊(相当の敵)だと思うケド --  &new{2017-10-23 (月) 13:45:02};
--ボスマスがランダムになるマップになるのか(謎 --  &new{2017-10-23 (月) 14:05:33};
---その時はぜひ、アイオワにボスマス固定特効を(笑 「Hey! It's here!!」って感じで --  &new{2017-11-12 (日) 12:17:43};
-鈴鹿市民は大椿神社があるから伊勢と結婚しなきゃ(使命感 --  &new{2017-10-27 (金) 21:21:37};
--艦名、鈴鹿になる予定だったあの艦が、何故か改二で弟子入りしたかのような性能に。 --  &new{2017-10-27 (金) 22:49:42};
-伊勢と日向はいつ改ニが来るんだ?99で待機してるのに。 --  &new{2017-10-27 (金) 23:20:15};
--しばふだからいつかは来るだろ。高雄愛宕青葉さみすず辺りは絶望しかない --  &new{2017-11-10 (金) 03:34:10};
--2月に来るかも…?エンガノで取舵取り捲り&対空砲火で奮闘した伊勢を冬イベ合わせで改二というのは十分ありうる(日向も一緒にというのは無いと思うが) --  &new{2018-01-03 (水) 11:51:42};
-伊勢とケッコンしました。我が鎮守府の初期から支えてくれてきた彼女にようやく指輪を渡しました。これからも出番あるからな!頼むよ! --  &new{2017-10-31 (火) 18:23:44};
-伊勢を活躍させてやるという強い気持ちを胸にいざレイテ --  &new{2017-10-31 (火) 18:36:50};
-そんなに悪くない性能だったのに新規や改二に追い抜かされ続けじりじりと不遇化していく、艦これ界のオニドリル --  &new{2017-11-10 (金) 18:25:34};
--今でこそ改としてはまずまずの火力あるけど、昔から火力不足は指摘され続けてたからオニドリルというかピジョットっぽいイメージだな --  &new{2017-11-10 (金) 19:05:36};
---まずまずだと語弊があるか。「改ならまだ許せるレベルの火力」的なニュアンスで --  &new{2017-11-10 (金) 19:09:03};
---最初期の最初期はイワーク並みの火力だったな。しかも偵察機の仕様が今と違うのではっきり言って使いづらいどころか使い道なかった --  &new{2017-11-13 (月) 18:13:04};
--時々ちょこっとだけ強化されるけど、それならさっさと改二実装して欲しい。 --  &new{2017-11-10 (金) 19:33:03};
--オニドリルほどどうにもならん感じじゃないからちょっと違和感あるな。対潜マップの二巡化要員兼航空戦での雑魚散らしとかは扶桑型より適正有ったりで他の単純劣化でもないし。個人的には初代で言えばゴルダックかなあ、主に火力面で今の環境だとキツいけど特性が特殊で独自の動きが出来るとことか、初代から一貫してメジャーではないとことか --  &new{2017-11-12 (日) 12:44:45};
--木が変な例えにしてしまったばっかりに案の定持論によるポケモン語りが横行してて草 --  &new{2017-11-13 (月) 18:14:25};
--平均以上の運値と高い回避を備えて現状で既に大和型と別の意味で生存力が高いからなぁ・・・。 --  &new{2017-12-11 (月) 05:50:08};
-なぜ伊勢より長門が先なんだ! --  &new{2017-11-12 (日) 11:28:15};
--長門型は改二にしてもまだ大和型が後に控えてる だが伊勢型は航空戦艦の真打 つまりそういうこと --  &new{2017-11-12 (日) 11:44:20};
---瑞雲師匠「伊勢のドヤ顔が止まらんので、そういう言い方は控えてもらいたい」(でも、こっちもドヤ顔) --  &new{2017-11-12 (日) 12:21:12};
-そういえば、海自の同名艦艇に言及してるのって、伊勢型姉妹だけ? 日向は艦名じゃなく部隊名やら装備やらだけど・・・。 --  &new{2017-11-12 (日) 12:24:02};
-共同軍事演習に「いせ」他2隻が参加とのこと。それにしても空撮映像を見ると護衛艦ってちっちゃいなぁ………………あ、アメ公がデカすぎるだけか。 --  &new{2017-11-13 (月) 08:27:36};
--正規空母と比べてないか? 護衛艦(駆逐艦)としてはいせ型はクソ程デカイ艦種だぞ --  &new{2017-11-13 (月) 18:21:09};
--大鷹改二ポジだから…。輪形陣でいせりん改五をお祝いしているのさ (^^) --  &new{2017-11-13 (月) 21:04:36};
--いせ型は空母ではなく護衛艦ですから(すっとぼけ) --  &new{2017-11-20 (月) 23:33:19};
-妙高・伊勢の順に入渠させたら、「どうしましょう」「いいんじゃない?」 何の話をしていたんだろうか --  &new{2017-12-02 (土) 13:56:09};
-佐世保GC1グランプリで護衛艦いせチームに伊勢のパネルが登場しました。(もちろんカレーグランプリ優勝) --  &new{2017-12-02 (土) 17:12:57};
-決戦はともかく道中支援役としてはまだまだいけるな。キラ付けのしやすさが光る --  &new{2017-12-24 (日) 20:23:17};
--ただ、軽空2のエコ支援がなくなったので、じゃあ低燃費の伊勢型と軽空でエコ支援するか、と思って5-5任務で出したら、はい、航空機積んでないのに航空支援になりました。エコ戦艦枠がウォースパイトだけでは足りないので、伊勢型2隻を改にせずに支援要員とするためウィークリー4-2で育成しておこうかと思案中。 --  &new{2018-01-08 (月) 23:49:43};
-今年も晴着無かったねぇ…どうなのさ日向ー --  &new{2018-01-01 (月) 10:55:25};
--まぁしばふ艦にグラフィック方面で一切動きがなかった頃に比べりゃ希望が持てるさ --  &new{2018-01-03 (水) 19:38:05};
-レイテ前改二(コンバート)で加賀に次ぐ改装正規空母になったりするんかなっと --  &new{2018-01-03 (水) 19:32:42};
--航戦のまま強化or正規空母化のコンバート改二は考えられるかもしれない。 --  &new{2018-01-03 (水) 22:30:47};
---まぁ空母化したところで低速版雲龍が関の山と予想されるのが悲しいところ --  &new{2018-01-05 (金) 07:36:00};
---それでももしコンバート改二だったら2隻用意して両方育てるだろうな・・・とは思う --  &new{2018-01-05 (金) 07:48:23};
--残念ながら武蔵の模様 何故だ --  &new{2018-01-05 (金) 10:34:36};
---ホントにねぇ…何度改二の機会があっては見送られ続けたんだかもう数える気にもならんよ… --  &new{2018-01-05 (金) 10:46:08};
---武蔵の改二が濃厚って言われてるけど伊勢が見送られたどうこう以前の問題な気がするわ 何をしてくるのかわからん --  &new{2018-01-05 (金) 13:56:12};
-またまた改二が見送られたが、エンガノに備えて取舵の練習怠るんじゃないぞ伊勢よ --  &new{2018-01-05 (金) 10:47:22};
--まぁレイテイベかつ第一期の締めとするなら、正直伊勢よりは武蔵の方が相応しくもある。 --  &new{2018-01-05 (金) 11:19:19};
---武蔵のほうが無難ではあるがここまで放置される理由が知りたくもあるわな。 --  &new{2018-01-05 (金) 14:01:39};
---何となくだが、アーケードの方に先に伊勢型の改二が来るんじゃないかと予想。あっちはずっとブラウザの後追いだから。 --  &new{2018-01-05 (金) 14:06:00};
---確かに、アーケード先行は可能性あるかも。 アーケード始動時は伊勢型を前面に出していたからね。 春のアーケード2周年で伊勢型改二実装、それから少し遅れてブラウザ版という流れかもしれない。 --  &new{2018-01-06 (土) 00:37:03};
--イベントで北号作戦が採用されれば、さすがに改二実装が来ると思う。 --  &new{2018-01-05 (金) 14:05:12};
---いつ静で積んでたドラム缶搭載が可能に…長門が大発積める今では有り難味がないなぁ --  &new{2018-01-05 (金) 14:13:04};
--ルート固定や特効は付くだろうけど、搭載数に不安は残るし、次回イベでどう活躍できるかねぇ。 --  &new{2018-01-05 (金) 21:28:28};
-はぁ^~ 改二も無ぇ 時報も無ぇ 最大スロ搭載数もそれほど多く無ぇ 火力も無エ 硬くも無ぇ 瑞雲 扶桑型をぐーるぐる カ号入れで 海防連れで 主な仕事は対潜よ 季節グラ無ぇ 差分グラも無ぇ(富士急グラは図鑑非登録) しばふ艦はイベでたまに来る  おらこんな鎮守府いやだ おらこんな鎮守府いやだ 改二になるだ 改二になったら ボーキコア貯めで 彗星で敵艦爆撃するだ --  &new{2018-01-08 (月) 23:06:23};
-いつ静見てから伊勢を育て始めた。 --  &new{2018-01-08 (月) 23:14:21};
--いつ静は伊勢型姉妹の魅力を存分に表現してるよね。あの独特の距離感みたいなの好き --  &new{2018-01-27 (土) 02:05:26};
-大和型よりも後回しにされてるのを見るに伊勢型改二は純粋な火力型ではなくオンリーワンの能力型になりそうな気がするな --  &new{2018-01-26 (金) 22:34:28};
--まぁ航戦って時点で純粋な火力型ではないしな。これだけ温存してること考えても敵のインフレが激しい今のご時世的にも、扶桑型以下とは考えづらいけど長門改二を超えることはないだろうから、火力は104前後で落ちつきそうな気はしてる。瑞雲やら彗星絡みでサラトガ改二みたいな新要素持ってきそうな気はするね --  &new{2018-01-27 (土) 02:03:35};
--5スロ化(素の能力は並)で万能型を目指すかも。5スロ化はまず大和型でやりたいって以前宣言しちゃってるから、大和型改二より後回しにされたと邪推。 --  &new{2018-01-27 (土) 10:50:13};
--とはいえ低燃費戦艦として周回用に使ってる提督だって少なくない筈 能力強化は嬉しいが運用コストが増えたらその時は二隻目を考えるか --  &new{2018-01-27 (土) 11:12:17};
--伊勢型改二はエンガノ岬や北号作戦の活躍で考えれば対空・対潜・回避が高そう --  &new{2018-02-07 (水) 12:10:18};
--伊勢型改二はエンガノ岬や北号作戦の活躍で考えれば対空・対潜・回避が高そう --  &new{2018-02-07 (水) 12:10:21};
-ランカー装備で新型噴進砲が出たらしい。伊勢型で運用するとシナジーあるとか --  &new{2018-01-27 (土) 18:12:17};
--これは伊勢型改二のチャンス!一期最後の改二は伊勢型かも! --  &new{2018-01-27 (土) 22:13:35};
--逆に「噴進砲でお茶濁したかぁw」と思ってしまったのは俺だけかな。 --  &new{2018-01-27 (土) 22:22:17};
---ステ微上げ毎度の事だし考え過ぎでは --  &new{2018-01-28 (日) 00:21:54};
---倍率不明だけど専用カットインもちになったな --  &new{2018-01-28 (日) 01:45:52};
-これ新型墳進砲じゃないとカットインシナジーないのか? --  &new{2018-01-28 (日) 21:36:46};
-墳進改二を使えばもしかして対空防御最強になりうる? --  &new{2018-02-06 (火) 00:26:51};
--演習で全滅する味方の航空隊が増える --  &new{2018-02-06 (火) 03:23:08};
-噴進砲改二任務の4-5が沼。伊勢!日向とともに踏ん張ってくれ! --  &new{2018-02-10 (土) 15:10:21};
--わんこの角をへし折ってやれ!! --  &new{2018-02-10 (土) 15:18:25};
--4-5任務はA勝利おkだから対地捨てるとよいぞ。あと持ってるなら噴式機も有効 --  &new{2018-02-10 (土) 15:18:28};
--おもむろに両腕両脚につけた瑞雲を外す師匠。そしてそれが地面にぶつかり地割れが起きる。そう、その瑞雲は艦載機ではなく、師匠の強大すぎる力を制限するための鎖だったのだ。 --  &new{2018-02-10 (土) 15:33:53};
---師匠が瑞雲捨てて強くなるわけないだろ! --  &new{2018-02-10 (土) 19:00:18};
--有難うございます。 --  &new{2018-02-10 (土) 15:36:03};
---ミス。アドバイス感謝です。先ほど無事A取れて噴進砲いただきました。 --  &new{2018-02-10 (土) 15:37:19};
---おーよかったやん。おつかれさん --  &new{2018-02-10 (土) 15:42:23};
---よかったね、噴進砲つよいよー --  &new{2018-02-10 (土) 16:02:49};
-イベ前の伊勢型の強化手が回らんかったな…「97あるからいいや」って先送りばかり。伊勢とお師さんにmaxまで鍛え抜かれた瑞雲ムサシを1つずつ作ってあげるので精いっぱいだった、すまん。 --  &new{2018-02-10 (土) 23:51:15};
-質問です。日向改の航空機の装備枠は11-11-11-14なのですが、伊勢改は11-11-10-9になっています。これって変ですよね? それともこれが正常でしょうか?  --  &new{2018-02-11 (日) 15:45:41};
--とりあえず補給してから。こういう質問の時は補給せずに質問される方が結構いるので。 --  &new{2018-02-11 (日) 16:02:47};
---コメントありがとうございます。一時的な問題だったようで解決しました。 --  &new{2018-02-11 (日) 16:07:43};
--自己レスです。出撃帰投後に確認したら11-11-11-14になってました。一時的現象?のようです。 --  &new{2018-02-11 (日) 16:06:15};
---バグや不具合ではなく減るのは仕様です。水爆(瑞雲とか)は航空戦の敵機による制空状態での迎撃と割合撃墜・対空砲火で撃墜が起こります(空母の攻撃機等と同じ扱い)。また水戦も空母の戦闘機と同じく制空状態や割合撃墜によって多少減る場合もあります。なので水上偵察機以外を搭載機にする場合は敵の迎撃によって全滅しないか等に気をくばる必要もあります、また当然ですが減った分だけ補給による補充時にボーキが減ります(1機補充でボーキ5減)。そこら辺の仕様を把握しておかないとツ級に禿げ上がらされて弾着が出なくなったりしますので注意。 --  &new{2018-02-11 (日) 18:16:58};
--再度自己レス。 状況を詳しく説明すると、伊勢の第4スロットで9機の機体を日向の第4に持って行くと11機になって、伊勢に戻すと9機になる、という不可思議な現象だったのです。 多分通信エラーとかそういったものが原因ではないかと思います。 --  &new{2018-02-11 (日) 20:16:19};
---すみません 日向の第4の場合は14機になった、が正しいです。 --  &new{2018-02-11 (日) 20:20:20};
---搭載機の減少数を記憶しているのは機側ではなく艦側なので当然ですし元よりそういう仕様です。出撃で機数が減った状態で補給を行っていない場合は皆そうなります。一度外そうが補給で補充するまでは最大搭載数に戻る事はありません。また燃料弾薬補充時に搭載機以外の装備に載せ替えた状態で補給を行うと燃料弾薬は補充されているが搭載数は減ったままという状態にもなります、おそらくこの状態だったのでは。演習でのエラー落ちなんかも原因になりますが演習に瑞雲(や攻撃機)を連れてくのは全滅リスクを考えて普通は積まないですね(ボーキ溶けてもいいなら別だが) --  &new{2018-02-11 (日) 22:56:16};
-他の戦艦娘と比べても、明らかによけるんだよねぇ。喰らってしまうとアウトだが。危なっかしいが、流れがいいと非常にしぶとい --  &new{2018-02-11 (日) 22:24:15};
-鉢巻!! --  &new{2018-02-17 (土) 04:57:08};
--凛々しいお伊勢さん、良いねぇ。母校の決戦ボイスが2種類あるのも嬉しい。 --  &new{2018-02-17 (土) 11:43:31};
-18冬イベントバナーに伊勢と日向似の妖精さんが…後段作戦までは下手に出撃させない方が良さそう --  &new{2018-02-17 (土) 09:46:55};
--E3のエンガノはむしろ出すべきじゃない? --  &new{2018-02-17 (土) 10:31:05};
-小沢囮艦隊のときと比べればこのくらいという叫びを聞いて、今の状況は囮が取れているときがついて涙 --  &new{2018-02-17 (土) 20:07:24};
--わかる。E3で伊勢さんのボイス聞いて泣きそうなった。今の状況でのこの台詞は色々と解釈膨らむよな… --  &new{2018-02-23 (金) 03:12:25};
-適当にひろってLv10まで上げて即E-1で使う。アリだと思います(そんなことせんでもクリア可能と言ってしまえばそれまでだが) --  &new{2018-02-19 (月) 16:11:29};
--甲の場合道中のエリツをしっかり処理したいので普通の戦艦のが良いと思う --  &new{2018-02-19 (月) 16:19:10};
-適当にひろってLv10まで上げて即E-1で使う。アリだと思います(そんなことせんでもクリア可能と言ってしまえばそれまでだが) --  &new{2018-02-19 (月) 16:12:02};
-うちの鎮守府では伊勢型が戦艦組の中で1番目、2番目に練度高いからE3甲だけど無双出来て楽しい --  &new{2018-02-24 (土) 14:29:58};
-特に出撃もなく長らく99で止めてたけど出番ができたので指輪を渡そうとポチッたらネコった。ごめん!機嫌損ねないで! --  &new{2018-02-26 (月) 20:00:33};
-小沢艦隊の主力艦で唯一改二がない…つまり乗り越えた今こそ改二実装のチャンス! --  &new{2018-03-03 (土) 03:55:27};
-改二はよ --  &new{2018-03-03 (土) 20:40:32};
-伊勢型にとって今回は前編西村艦隊ばりの活躍イベント…そう思っていた時期が僕にもありました --  &new{2018-03-12 (月) 20:39:30};
--E3甲でバリカタの空母ババアを300ダメージとかでボコれた。 --  &new{2018-03-15 (木) 02:00:00};
-火力はやっぱり物足りないけど、4航戦任務やってると生残性の高さはやっぱり戦艦だなあと実感する。 --  &new{2018-03-19 (月) 19:15:21};
--当たらなければどうということはない --  &new{2018-03-20 (火) 09:34:44};
-今回、他の海域の印象が強かったからなのか、小沢艦隊が活躍した記憶が無いなぁ...姉妹は支援でずっと働いてたけど少し残念だ --  &new{2018-03-21 (水) 09:46:20};
-「帰投」ボイスと --  &new{2018-03-23 (金) 22:55:52};
--途中送信失礼しました。「帰投」ボイスと「オフタイム」ボイスを追記させて頂きました。「オフタイム」ボイスは、護衛艦いせと引っかけてるなあ。 --  &new{2018-03-23 (金) 22:57:34};
---「ホワイトデー」ボイスも追記しました。突っつき続けないと出ないから、気付かなかったわ。 --  &new{2018-03-23 (金) 23:21:13};
---おつやで --  &new{2018-03-24 (土) 08:29:00};
---ボイス追加が多くて嬉しいねぇ。オフの時の提督への話し掛け方が日向に対するそれと同じ雰囲気なのも何気に良きかな --  &new{2018-03-24 (土) 15:33:50};
-今更だけど伊勢と日向の改の装備どうしてる?ウチは弾着と両立できる様に(主砲、副砲、三式弾、対空電探、噴進砲改二)にしてるんだけど・・・。師匠には瑞雲載せたいし・・・。う~ん --  &new{2018-04-02 (月) 02:20:54};
--まあ、結局のところ普通の戦艦に近い主主徹瑞かなあ。他の戦艦と比べたらちょっと火力は見劣りしちゃうけど、やっぱり戦艦は敵をできるだけ確実に葬るのがメインだと思うので。 --  &new{2018-04-02 (月) 02:44:23};
---レスどうも! やっぱそうですよねぇ・・・。うちの装備だと器用貧乏みたいになっちゃうから枝主の言う通り主主徹瑞が無難かなぁ・・・。噴進砲改二はおまけ程度の方がいいのかなぁ・・・? -- [[木主]] &new{2018-04-02 (月) 03:05:01};
--その括弧内が装備構成そのものって話なら水偵も水爆もないから弾着自体できないぞ、それ。そして装備をどう積むかは想定する海域やボス、他の艦との兼ね合い次第で変わるから伊勢型はこれ!ってもんはないよ。それでも定番があるとすりゃ、結局は戦艦系共通の主砲*2、水偵、徹甲弾だな。水偵の枠を水爆にでするかどうかは出撃する海域にそれをする必要性があるかと全滅の危険があるか次第だな。対空CIに関しては、昼のメイン火力になる戦艦航戦の枠を使ってまであえて伊勢型にさせる意味がほとんどないと思われ --  &new{2018-04-02 (月) 02:56:34};
---レスどうも! 詳しい解説ありがとうございます。専用CIとか来るとついやりたくなっちゃう単純提督なもんで・・・。参考にさせてもらいます! --  &new{2018-04-02 (月) 03:07:39};
---↑木主です(汗) 連投すみません -- [[木主]] &new{2018-04-02 (月) 03:08:24};
--テンプレ装備の戦艦を長打率の高い打撃力のあるバッターだとするならテンプレ以外で弾着させないってのはスイング封印して全打席バントさせる感じになると思う。駆逐とか摩耶なんかのサポートの専門家にバントを任せて長打あるバッターはフルスイングさせた方が普通は機能するはず。もしどうしても戦艦で対空カットやらなきゃならないんであればテンプレ両立可能な増設武蔵改二にやってもらった方がいいかな、それも無理ならいっそ対空カット艦をその海域に出す事は諦めるか。 --  &new{2018-04-02 (月) 03:20:45};
---レスどうも! 野球ほとんど知らないからちょっと詳しい情景とかはわからなかったけど、なんとなくわかったような気がする。主力に小細工させるんじゃなく、そういうのは小細工が得意なやつらに任せて、主力は強力な一撃を出せるようにさせた方がいいってことですよね?自分で木生やしといてなんだけどそもそも伊勢型出すなら扶桑型改二の方が火力高いし使い勝手いいし、無理に伊勢型出す必要ないですもんね・・・。あと、これだけは言いたいんですが・・・「武蔵は未実装。いいね?」 -- [[木主]] &new{2018-04-02 (月) 03:36:24};
---まぁそうだね。野球で伝わらないのであれば何か別のゲームとかの方がいいかな。攻撃力が高い勇者に杖装備させて自身でバリアー系呪文打った後に素手殴りする感じとか、パーティー内に魔法使いいるなら魔法使いにバリアー張らせて勇者は全攻撃を両手剣装備で連続切りさせようみたいな。 --  &new{2018-04-02 (月) 03:46:43};
---すっげぇわかりやすいwww -- [[木主]] &new{2018-04-02 (月) 03:50:24};
---艦これの戦艦は魔法と両立できる勇者ほど器用ではないからモンクとか格闘家みたいな高威力・行動巡早い打撃専門職に近い気もするね。まぁ魔法使いの方もバリアの後は威力の低い打撃攻撃って所が例えが難しいけど。サポート呪文専門で攻撃呪文一切覚えない低威力打撃で戦う魔法剣士って方が近いかもしれない。 --  &new{2018-04-02 (月) 04:09:50};
-言われてみると確かに。そのへんしっかり見極めて扱えてなかったなぁ。反省反省・・・。 -- [[木主]] &new{2018-04-02 (月) 04:24:32};
--上の木の4葉宛です!眠気でミス連発してるぅ・・・。 --  &new{2018-04-02 (月) 04:25:59};
-深刻な火力不足が否めない・・・ --  &new{2018-04-07 (土) 01:03:23};
--後ろの主砲を2基取っ払っても金剛型とかクイーンエリザベス級と主砲の数は変わらんのに、不思議よなぁ。 --  &new{2018-04-16 (月) 12:41:21};
---その話は腐るほど問答されてるから過去ログ見るといい それなりにみんな考察してる --  &new{2018-04-21 (土) 04:55:00};
---どの考察も、火力の低さをいろいろ理由をつけて無理やり納得しようとしてるようで涙ぐましいんだけどね・・ --  &new{2018-05-12 (土) 21:20:45};
---まあ金剛型とちがって41にマイナス補正ないから --  &new{2018-05-13 (日) 08:03:03};
-伊勢・日向は一等海佐@ファミ通 --  &new{2018-05-11 (金) 07:54:37};
-ファミ通の表紙かわいい。改二はよ --  &new{2018-05-11 (金) 08:32:04};