南方海域/5-5/ログ7 の変更点

[[南方海域]]
-ランカー常連で毎月当然のように割ってたのが、クォータリーランカーに落ちて4ヶ月に1回だけ割るようになって、それがZ後段のために1回だけS勝利するようになって、今ではたまに行くけど2回Wレ見たらもうやめる程度になってしまった。自分の中で艦これはもう潮時なのかなって感じてる --  &new{2020-08-25 (火) 20:59:52};
--悲しいなあ・・・ワイはランカーなんて雲上人のお話、ボス強化後の5-5は元から任務以外で行かない雑魚提督だけど、気楽にやるお --  &new{2020-08-29 (土) 11:26:28};
-ここに出てる編成参考にして初めてWレ入りのボスにS取って勝てた。結構うれしい。 --  &new{2020-08-27 (木) 04:17:12};
-一航戦任務、タシュケント+武蔵改二+赤城+加賀(護)+翔鶴+大井っちで削り中に終了。Wレ編成でA敗北したけど次の出撃でダブルヲー編成にS勝利。支援はナシ。無理に割る必要はないね。 --  &new{2020-08-28 (金) 16:13:40};
-一航戦任務5-5攻略完了 クリア後の補給艦採用中央下ルートで行ってみました(不知火は嫁なので、必要に応じて変えてください)[https://jervis.page.link/oYPd>https://jervis.page.link/oYPd] --  &new{2020-08-28 (金) 16:45:44};
--リンク貼るのミスってますね、すみません --  &new{2020-08-28 (金) 16:46:54};
--編成をほぼパクって支援なしストレートでいけたわ。クリア後限定だけどいいなコレ。ありがとう --  &new{2020-08-29 (土) 19:45:35};
---他の人の目安になるかもだから俺も貼っておく。…ケチらず支援出した方が被害が少ないかも https://jervis.page.link/X3DV --  &new{2020-08-29 (土) 20:11:02};
---どうして速吸が旗艦なんです? かばって守るため? 2巡目初手を失うのは辛いように思えるんですが。 --  &new{2020-08-30 (日) 08:50:58};
---参考になったようで何よりです 速吸旗艦なのはあまりにもレベルが低くて警戒陣もないから確実に撤退要員になるだろうなと思ってそうしただけです レベルがしっかり上がってて警戒陣がある時は別の艦を旗艦にしちゃってもいいと思います -- [[木]] &new{2020-09-01 (火) 23:08:15};
-一航戦任務、旗艦指定が無いのは北斗有情猛翔覇やな。 --  &new{2020-08-28 (金) 23:03:22};
-ながむつ中央ルートでやってタッチでWレの片方撃沈、夜戦までに大破の南方&レのみにしたのに、そこから南方を撃沈し損ねるだなんて・・・ --  &new{2020-08-29 (土) 03:22:28};
-イベント中にフレッチャーと比叡任務をこなした関係でゲージ破壊してあるので、加賀任務の5-5分だけでもやってしまおうかと。戦艦2正空2駆逐2の準上ルートを通ったけど、JとKマスに大差ないことを今更ながらに知る(笑)。道中支援を出したが、Pマスでパターン1を引けるかが勝負かも。え?ボス戦?支援無しでも1回でS勝利できたよ(笑 --  &new{2020-08-29 (土) 21:57:24};
--Jマスは確定で潜水艦が出るから相手する水上艦が減る分多少楽かもしれない --  &new{2020-08-30 (日) 12:40:02};
---J通る時はまずS狙いだから先制対潜で1隻減るし支援も5隻相手だから刺さりが良くなるんでやっぱ上のマスよりは楽なんよね --  &new{2020-08-30 (日) 14:47:07};
-戦果砲のついでにせっかく割ったのでできれば今月中に任務済ませたいけど時間足りなさげ。毎月割ってる人はこういう悩みがないからいいよね --  &new{2020-08-30 (日) 04:46:50};
--だから毎月割ろう! --  &new{2020-08-30 (日) 12:19:35};
---嫌じゃ……嫌じゃ。もはやお散歩感覚で割れる4-5や6-5とここはあまりにも違いすぎるんじゃ --  &new{2020-08-30 (日) 13:45:37};
---これから毎月5-5を割ろうぜ?(チャー研風 --  &new{2020-08-30 (日) 13:50:34};
---1期の時はず毎月割ってたけど2期になった冬にしれっと改悪されてからは任務で必要な時以外は来てないわ。ここはやってて楽しくない --  &new{2020-08-31 (月) 14:15:09};
---嫌だけど 任務がかまされることが分かったから我慢して毎月割ってるわ ここ数か月はレの字を見なくて済むルートで突撃しているから勝率は悪いけど1日1ゲージと割り切れば15出撃くらいで終われる --  &new{2020-09-04 (金) 22:03:01};
-確かWレ編成は55%とか聞いてるけどサイレント修正されてるってことはない?8回連続とかまあまあ運がない(苦笑)更に8回中一度もボス撃破もできない。今月は運がない --  &new{2020-08-30 (日) 12:01:25};
--ついてないとそんなもんだよな…。ウチは5回中4回がヲ級編成でボス敗北もなかったけど、代わりに道中撤退率が酷かった。20出撃とか久しぶりだ --  &new{2020-08-30 (日) 14:22:14};
--本当に55%もあったらそんなに偏らないでしょ。その数字にしたって検証した時と今とでは変えられてるかもしれないし。イベント最終海域の方がはるかに楽しかったわ。うんざり --  &new{2020-08-31 (月) 14:01:57};
---8連続の確率は約0.8%。かなり運が悪いがなくはないと思う --  &new{2020-08-31 (月) 14:07:41};
---50%に近い方がばらつから偏るよ --  &new{2020-08-31 (月) 15:11:51};
--今削り中だけど 3出撃で2回Wレでした まあ5隻大破にされましたよ 勝てませんわ ちな補給艦編成のネルソンタッチです --  &new{2020-09-05 (土) 21:33:22};
--- タッチが不発で意気消沈しています --  &new{2020-09-05 (土) 21:37:47};
-今更情報提供もクソもねーだろ!とここの文言にすらいちゃもん付けるほどイライラw10連続ダブルレのA敗北。なので情報提供として、ここをやる必要は極めて薄い。(任務系も含めて)試製カタパルトが欲しいところではあるが、ぶっちゃけ新年任務でその辺ポンとくれるだろうし、ここで無駄に資源を使っても意味ねぇな。 --  &new{2020-08-30 (日) 14:36:07};
--それこそ重量編成でも何でも良いから一回割ってしまえばダブレなんて絶対出なくなるのに……S狙い編成で10回もA敗北する間に通常ゲージ割編成ならだいたいもう割り終わってるだろうからそれこそ急がばまわれ状態なのでは……? --  &new{2020-08-30 (日) 14:44:34};
---クリア後についてせっかく情報提供されてるのに、見ないで「今更情報提供もクソもねーだろ!」はねー --  &new{2020-08-31 (月) 14:08:47};
-一航戦任務(5-5)は一航戦を入れる以外の縛りが無いから削り時に重量編成でゴリ押すのもありだね。 編成は加賀改二、武蔵改二、大和改、瑞鶴改二甲、赤城改二、日向改二。制空と対潜は日向に任せて空母の射程を長にしてやれば開幕も砲撃戦も火力が安定したな。この編成でゲージ割りまでやってみたら1回逸れた以外は道中撤退なしでレレ編成含めてS逃しも一度もなかったから参考になれば。 --  &new{2020-08-30 (日) 18:56:33};
--削り時に任務狙う数少ないメリットが対潜火力をそこまで割かなくてもいいってところだもんね --  &new{2020-08-30 (日) 19:43:50};
---ぶっちゃけタッチ編成なら鈴熊のどっちかに対戦させればノーマルくらいなら落ちるまである。 --  &new{2020-08-31 (月) 14:31:22};
-5-5 ボスが14連続Wレ(これ以外の編成が来ない)&反航戦orT不利 でまだ2回しか割れない。 こんなにWレ率って高いものなの?? いろいろ偏りすぎでつらい --  &new{2020-08-31 (月) 18:30:03};
--クリア前のボスの編成別出現率ってないんですかね。 ちなみに沼ってクリアできず Wレ率100% 18回/18戦 --  &new{2020-08-31 (月) 20:31:55};
---大分前に統計取ってた人の※があったけどレレ率6割後半でレレに高確率で潜水艦が随伴するという結果だったと思う。 --  &new{2020-09-01 (火) 20:11:01};
---↑KCNavで今年分のデータを見たけど、Wレが出る確率は約55%だったよ --  &new{2020-09-01 (火) 20:49:51};
---サンキュ! --  &new{2020-09-01 (火) 22:44:38};
--すまんな。 こっちは9回中Wレ4回ヲ級5回やったわ。 どこかで極端に偏るってことは別ユーザーには別方向に偏ってんやろあなあ --  &new{2020-08-31 (月) 20:35:49};
--ま、個人じゃ確率が収束するほど試行回数を稼げるわけがないしそんなもんです、ただ、編成に問題がある可能性等もなくは無いので、一度編成晒してみてはどうでしょう。 --  &new{2020-08-31 (月) 23:09:37};
--ウチは先月、5回全てヲ改編成に当たって驚いた…しかもボス前も無印レ級が多かったわ(まあ結構当ててきたから撤退回数はいつもとあまり変わらなかったけど…) --  &new{2020-09-01 (火) 01:10:19};
-5-5だけは警戒陣常時使用可能でいいと思うの --  &new{2020-08-31 (月) 21:23:31};
--イベント海域の敵データをいじった結果うっかり通常海域にまで反映させてたりするあたり、それぞれの海域で選べる陣形をスイッチすること自体が運営の技術的に難しそう。 --  &new{2020-08-31 (月) 21:38:24};
---あれに関しては技術云々関係なくね --  &new{2020-09-01 (火) 01:21:50};
--それより装甲破砕か特効ギミックがほしい --  &new{2020-09-01 (火) 16:39:24};
---装甲破壊のためにNマスMマスS勝利RマスQマス踏破 みたいなのがあっても、まあ現状通り無視して強行突破した方が消費安く済みそう… --  &new{2020-09-01 (火) 20:58:48};
---毎月ラスダンで面倒なギミックやるぐらいなら現状通りの方が早いって人も多いだろうね。 --  &new{2020-09-02 (水) 01:04:33};
---ギミックよりステータスそのものをまず戻せや --  &new{2020-09-02 (水) 03:25:29};
-今月も大発ルートの下ルートでストレートクリア、いやぁ上で資源ハゲるより断然こっち派。レ級なしレ級あり交互に来てたが粉砕してやったわw --  &new{2020-09-01 (火) 03:01:12};
-潜水電探6の潜水6でやってみたらレ級が全然怖くなくなって笑った。南方もCIがさされあb --  &new{2020-09-01 (火) 16:23:27};
--途中送信しちまった。CIが刺されば南方もなんとか倒せる。そしてあまりの消費の低さに驚いた。 --  &new{2020-09-01 (火) 16:25:09};
--支援入れてる?道中の被害はなんぼなん? --  &new{2020-09-01 (火) 19:37:06};
---道中ボス共に支援なし。ボス前でE風が吹くのと大破撤退とかも割とある。ボスまでの被害は中大破1~2程度。元が安いので支援入れ良いかも --  &new{2020-09-02 (水) 08:01:20};
---サンクス。今なら増設に逆探積めるから結構攻撃的な装備に出来るし寝る前に出すのとか有りな気がしてきた。 --  &new{2020-09-02 (水) 08:31:12};
-&color(silver){このコメントは管理掲示板により削除されました};
//-死ねクソが さっさと廃止しろクソ海域 --  &new{2020-09-01 (火) 22:43:12};
-ボス前で逸れるのがほんと糞。2期になってからずっと5-5集計してるけど逸れ1/3以上あるぞ… --  &new{2020-09-02 (水) 00:36:53};
--なんで索敵計算しないんですかね --  &new{2020-09-02 (水) 08:33:14};
---1/3言うてるし重量編成なんでしょうね。なんで2隻軽くしないんですかねって感じだけど。 --  &new{2020-09-02 (水) 10:55:04};
-気のせいだろ、たまたまずっと偏ってるだけだろって言われそうなんだが、いつぞやからレの字の魚雷弱体化してね? 昔はもっと派手に暴れられた記憶があるんだが最近Pが全然門番になってないしSで2隻飛ぶのも稀。クソガキがサイレントされたあたりに巻き添え食ってないかな --  &new{2020-09-02 (水) 12:25:36};
--答え分かってるじゃん、運がいいだけだよ --  &new{2020-09-02 (水) 14:05:47};
--まず幼女が修正されたなんて話を聞いたことがないのだけど…この前のイベントでは甲でも出現するのは乙個体だったからそれの勘違い? --  &new{2020-09-02 (水) 17:28:07};
--ただの気のせい。幼女も↑が言うように弱いのしか出てないし --  &new{2020-09-03 (木) 09:09:35};
-だめな日は本当にだめだな、キャッシュをクリアしようが何度も再起動しようがPには赤レの単縦陣、通過してもダブル赤レの編成ばかり。2~3日後にまたやろう。に --  &new{2020-09-02 (水) 17:04:02};
--そりゃあキャッシュクリアも再起動もサーバーの挙動には何も関係ないし --  &new{2020-09-02 (水) 17:33:30};
--本当についてない時はなにしてもダメ ボスマスに辿り着いても反抗のWレしか出ない 大破量産されて終わりが5連続 今日は止めて他の任務消化したほうがいいかなと思い始めている --  &new{2020-09-06 (日) 15:15:48};
-加賀戊旗艦5-5 9出撃でクリア --  &new{2020-09-02 (水) 21:04:11};
--編成はこれ[[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGDgbk43rHVOo0yLMi6>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGDgbk43rHVOo0yLMi6]]とにかく新TBMが強い!加賀さんが昼夜各1回南方をワンパン。運22ですが問題なく夜襲CI出してくれました。道中決戦支援あり。 --  &new{2020-09-02 (水) 21:07:54};
-5-5のコメント欄にだけ書き込む前にもう一度チェックとかあって笑ったw まだ未挑戦だけどやっぱかなり恨まれてるんだな、この海域w見るからにヤバイw --  &new{2020-09-03 (木) 06:48:58};
--そりゃまあ上5個目の単発木とか見たらわかるっしょ。それ書き込まれても俺らにどうしろって言うねんってなるしw --  &new{2020-09-03 (木) 06:52:40};
--イベントの練習だと思ってやるのがいいんじゃないかな。実際そういう感じの攻略を求められるし(連合艦隊、警戒陣を除く) --  &new{2020-09-03 (木) 08:08:19};
-もうマミイラでゴリ押しが精神的に一番楽。それでも一発大破とかタゲ悪過ぎとか重量編成でQ風とかザラだからよりマシ程度ではあるけど --  &new{2020-09-03 (木) 23:51:14};
-潜水電探6載せた潜水6で5-5やってるけど、コストが非常に安いおかげで道中撤退やボス倒し損なってもあんまり痛くないのが嬉しい。経験値も多いので単純にレベル上げや戦果稼ぎにもなる。 --  &new{2020-09-04 (金) 08:59:48};
-加賀戊旗艦:S5A1撤退3 編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGLfgLVyaWXirPkOzHW ヲ級にワンパンされる武蔵さんはともかくとして、潜水マス(丁字有利)で開幕&閉幕雷撃の全集中を受ける北上様、ボス前エリレ艦隊に「もうやめて!とっくに北上様の耐久は1よ!」状態で集中砲火を受け続ける北上様は流石にどうかと思う --  &new{2020-09-04 (金) 10:38:17};
-今月はP撤退1でクリア。Wエリレは2回だった。編成は最近安定のネルソン、黒サラ、武蔵、鈴谷、大和、熊野でボスタッチ。支援なし。鈴熊にはダメコンを積んで1回使用。毎月このくらいなら楽なんだけどな。さて、加賀さん任務に取り掛かろう。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:05:34};
-今更ながらサラトガ任務してるけどまるで勝てる見込みがない.同時にフレッチャーの任務もやってるのも悪いんだとは思うけど,それにしてもきつすぎる.こんな条件の任務作るなら,ゲージ破壊後はPマスエリレなし,ボスはヲ級編成のみにしてくれないかな.懲りずに加賀改二任務にも5-5入れてるし.5-5改善の署名活動したら結構な票集まるんじゃないのこれ. --  &new{2020-09-05 (土) 02:41:11};
--5-5の難易度等のご意見ご要望等は定期的に何度も出しているが当然ながら何も変更はないです。私的にはラスダンまではPマスはノーマルレ級、ボスはヲ級編成で、ラスダンはPマスはエリレ、ボスでWレ級という感じなのだが。ヌルくするなというならせめて報酬を勲章2個にしてもらいたい。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:10:08};
---ボスが強くなった以上は獲得戦果も多少は、な…。 --  &new{2020-09-07 (月) 01:18:07};
-一航戦任務、トライ5回目で毎回一航戦がボスマスまでに中破で笑う、君たち何しに来てるん? --  &new{2020-09-05 (土) 07:55:28};
--分かる5スロあってもこの海域じゃ役立たず装甲空母のほうが有能だった。 --  &new{2020-09-05 (土) 19:26:04};
-個人的には右の人との艦これの上手さの差が出る海域だと思うwww --  &new{2020-09-05 (土) 09:39:03};
-任務のため久々に割ったけど、ここ相変わらずのうんち  武蔵/鈴谷/熊野/伊勢/Fletcher/JervisからNelson/Fletcher/熊野/伊勢/鈴谷/夕立にして中央√  思ったほど有用じゃないな……ボス編成3とかだとグッズグズになる。あとWヲでボス取りこぼすとか  11戦で終了のうちWレは5回とまぁいつも通り(Bで一回事故った)。決戦支援だけで済むけどもっとサクッと割れるように上√の方がいいかな?  あと潜水艦オンリーとかいうステキ√もあるらしいが --  &new{2020-09-05 (土) 09:48:04};
--潜水艦√は、ひたぶるに「敗北」を積み上げ、膨大な山となったそれと引き換えに「勝利」を掴む修羅の道ぞ? 取りこぼしを厭うのであれば、やめなされ。やめなされ。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:00:57};
---1期の潜水艦ルートは普通に有用だったんだけどねぇ、まぁそっちも別に潜水6ではないけど。 --  &new{2020-09-05 (土) 19:56:32};
---んー、やはりそううまい話ではなかったか=潜水オンリー√  第一期のころは嫁大和/鶴姉妹/潜×3で5-5毎月ぶち割ってました  そう言えば当時はボス前のエリレと道中事故の両面お祈りだったな -- [[木主]] &new{2020-09-05 (土) 20:39:39};
--中央下は戦艦3隻持ち込みにくいし(一応補給艦入れれば可能なはず)NTよりも一斉射の方が主流なのでは? NTにしても随伴が伊勢型と航巡じゃそこまで火力出ないだろう。あと、上でも道中支援の有無に関わらずPで追い返されるから決戦のみって人もそれなりにいると思うで。 --  &new{2020-09-05 (土) 23:25:31};
-今月も長陸奥編成上ルートで攻略。支援はフル。結果は7出撃。Pマス道中撤退2回。ボスはヲ級編成4回、Wレ編成1回ですべて旗艦撃破で勝利。Wレ時は陸奥開幕で大破タッチ不発、他にも昼戦中に空母全滅、夜戦時は長門、鈴谷のみで突入。敵は旗艦南方、随伴エリレ。長門旗艦にカスダメ。絶望を感じたが、鈴谷旗艦狙って連撃決まり撃破。運が良かったと言える。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:39:14};
-皆さん、Pマスどう切り抜けていますか?重量編成でもエリレ雷撃と砲撃で9割近く大破してしまいます。キラ付けとかしてますか? --  &new{2020-09-05 (土) 19:28:34};
--特にこれといった対策はせずに試行回数で抜けてます。強いていうなら大和型使ったりバルジ積んでみたりするくらい。キラ付けは以前、エリレの先制雷撃に対してはほぼ無意味と聞いて以来していません --  &new{2020-09-05 (土) 19:41:06};
--うちは[[重量編成でやるときは空1(航)戦5>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/304600.png]]で戦艦はバルジで耐える作戦(でも事故る時は事故る)、特に雷撃を小破や中破で耐えてからの、敵の砲撃で大破に追い込まれるのはたまに有ります。警戒陣を使える時は, --  &new{2020-09-05 (土) 19:55:54};
---途中送信失礼。[[警戒陣を使える時は空1航巡2戦艦3>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/304601.png]]でPマス警戒陣でタゲ取って、穴バルジの戦艦で耐えるのは同じです。どちらもキラ付けは最初から付いてるのが剥げてもつけ直しません。 -- [[枝主]] &new{2020-09-05 (土) 19:59:15};
--ここ何ヶ月かは毎月編成は長門、陸奥、翔鶴、瑞鶴、鈴谷、夕張で上ルートで攻略しています(全艦ケッコン艦)が、夕張以外は拡張スロットにバルジを入れています。キラ付けは攻略前に本隊に3重キラ付け準備し、周回中に消えたら付け直しします。又支援はフルで出しています。決戦支援は旗艦に3重キラ付け、道中支援は全員に3重キラ付けと出来る限りの事はしています。潜水艦マス、ボスマス以外は単縦陣で行きます。警戒陣はある時でも使いません。うちの鎮守府では2期に入ってずっと毎月5-5割っていますがPマス撤退は2~3割程度だと思います。悪くて一度5割とかあったかも知れませんが、支援無しで行っていた時だったかも知れません。重編成でも運要素が強くPマス大破はあると思いますが、木主さんの9割大破は多いような気がしますので、一度編成も見直した方が良いのかも知れないですね。道中支援は私は有効だと考えています。直接エリレを沈める事は滅多にないですが、随伴をある程度沈めてくれるのでエリレの攻撃を何度も受ける前にやっつけられるからです。又ジェット機も使っていますが、これも手数が増え中々と役立ってくれるのでPマス突破率にも貢献していると思います。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:40:14};
--コメントありがとうございます。参考にさせて頂きます。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:40:43};
---普段はネル旗艦、大和型2隻、装空3で割っています。タッチはボスマスで使うようにしています。バルジ積んでいますが、装空の大破率が高いです。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:51:10};
---うーん、そこまで重くしてるならネルソンタッチを捨てることを考えたほうがいいと思う。あとは装空のうち1隻が大鳳だったりしない? --  &new{2020-09-05 (土) 21:01:24};
---翔鶴、瑞鶴、サラトガです。Kマスでカスダメくらってエリレで大破がほとんどです。支援は出していません。もしかしたら一日で割ろうとするので、疲労が抜け切れてないのかも…。 --  &new{2020-09-05 (土) 21:30:28};
---カスダメ蓄積でキツくなってるなら道中支援入れるのが1番効果的じゃ無いかな?Kマスの安定度は一気に上がるしエリレ自体を中破とかは厳しいけど随伴が減るから先制雷撃後の追撃を初手で潰せたりするし --  &new{2020-09-05 (土) 23:30:00};
---自分も重編成でしかも大和型2隻入れてのネルソンタッチは無いと思う。でもこの編成で9割大破って多すぎると思う。他にも問題抱えてそうな気がするのでビルダーか何かで編成装備晒した方がいいように思う。 --  &new{2020-09-06 (日) 04:06:48};
---サラ武蔵いるなら白サラ武蔵鶴姉妹バリ北上とかもあり毎月やって撤退2A敗北1ぐらいの割合でいつも抜けてるそれがない分安心だし対潜もできる --  &new{2020-09-06 (日) 20:59:16};
--Pマスエリレに大破にされ続けてすっかり嫌気がさしてしたルートで行くようになりました 長門陸奥編成ならボスますWレが出たとしてもボス撃破できることも多々あります 道中決戦支援は当鎮守府の練度では必須ですが試してみる価値はあると思います 自分もここで勧められて第2期になって避けていた毎月のゲージ割を復活させました --  &new{2020-09-06 (日) 21:16:53};
-空1戦3航巡2の固定編成、空戦に増設バルジ積みのみ。空母はサラトガ、戦艦は大和型長門型。キラ付けは無し、道中支援or長門タッチどちらか採用してレの二巡目砲撃阻止狙い。ちゃんと記録はしてないけど、低めに見積もって体感7割は抜けてる --  &new{2020-09-05 (土) 20:10:07};
-ログ移管。編集ミスあったらすまん --  &new{2020-09-05 (土) 20:10:42};
-初手の潜水艦 なんで単横なのにクリティカルばかり当ててくるんや 駆逐編成だとこうだよ もう道中耐潜水支援にしようかしら そうすると道中ますがきつくなるし そうだ 陸戦隊が来てくれれば ここにゃ来ないんですよね 1隊でいいから来てくれんでしょうか --  &new{2020-09-05 (土) 21:25:39};
--そらクリティカルは回避無視やからなあ…… --  &new{2020-09-06 (日) 04:48:01};
---クリティカルは必中っていうのは否定されてなかったっけ。低命中だとヒットに対するクリティカルの割合が大きくなるから「当たりにくい攻撃がクリティカルで当たった=クリティカルは必中」って誤解されるようになっただけで --  &new{2020-09-06 (日) 18:02:08};
-空2戦2航2・両支援ありの重量上ルート派ですが。今月から加賀護投入してサラ白/武蔵/大和/鈴谷/熊野/加賀護で7戦中S4、A2(うち1回A敗北)で終了と普通にS取れて自分としてはフィットしましたね。これまでお祈りで抜けてたBマスも特に事故なく勝てたし。 --  &new{2020-09-06 (日) 10:04:44};
--Bマスは対潜要員入れても事故率減るだけでクリティカル事故は防げないんだよなぁ……。というか航巡入りは重量編成とは呼ばないのでは? --  &new{2020-09-06 (日) 15:31:52};
-加賀さん!”護衛艦モード”が楽しすぎる。 ヘビロテ出撃中(由良バリ以来の興奮)。 当然!今月の5-5にも投http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M7Fo43hhKuIYs0Y9484入。  ※ 支援無し、軽巡のみ3重キラ、全6出撃6戦(パターン4・ヲ改3戦づつ)、撤退無し。  内訳 【 1戦目、搭載微増な日向さんで。瑞鶴が昼沈める。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304604 2戦目、赤戊夜戦。加賀護の昼火力は反航キャップ級。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304605 3・4戦目、ヲ改(ガッカリ…)。5戦目。丁不利A負け(スナイプ失敗)。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304606 6戦目。ヲ改昼割り(…)。】 …やっぱりヲ改弾かないと物足りない……なので第四艦隊で周回中。加賀戊の5-5投入はは運45~まで上げてから。 --  &new{2020-09-06 (日) 11:52:47};
-ボス編成4+T字不利相手に初S勝利記念 --  &new{2020-09-06 (日) 20:35:33};
-加賀の任務の為に久しぶりに来たけど、エリレってサイレント強化されてたりしない? 赤城が複縦陣のエリレの先制雷撃で2かいもワンパンされたんだけど、逆に姫はネルソンの連撃が刺さったから、装甲下がったような気がするし。 --  &new{2020-09-06 (日) 22:21:29};
--たった2回が判断材料になるとでも……?強化されたか判断するならせめてその100倍は回数こなした統計持ってこないと --  &new{2020-09-07 (月) 02:36:45};
--ここ数か月割ってるけど特に修正を受けてる印象は受けないゾ(むしろココに書かれてる阿鼻叫喚よりは若干軽くクリアできてるくらい。) --  &new{2020-09-07 (月) 03:17:08};
-潜水艦隊による攻略についてちょっと追記してみました。装備や艦が充実してないと厳しいので書きっぷり悩むところですが・・・。 --  &new{2020-09-07 (月) 08:50:43};
--あれだけいろいろ要求されてるのに「現実的に可能な範囲」って言っていいのかと思うけど。かなり限定的な感じだけど。 --  &new{2020-09-07 (月) 19:22:18};
---南方強化後は絶望的だった潜水艦隊による攻略が現実的な選択肢になってきたってニュアンスだからな。武蔵改二とか夜襲サラとかそろえる以上にハードル高いけど。 --  &new{2020-09-07 (月) 20:12:52};
---潜水電探も足りないが、後期魚雷が圧倒的に足りん…ここの人達は常連ランカーなのか? --  &new{2020-09-08 (火) 13:22:43};
---↑これまとめサイトコメ欄とかで良く見るんだけど普通の魚雷2積みとかでも増設に潜水艦電探乗せればCI倍率アップと思ってる人が結構多いみたいなんよね。前イベE-3で「ヒトミ掘りってやった方が良い?」的な質問に「潜水艦電探を増設に入れればCI倍率爆上げだから掘った方が良い」って返答いっぱいあってそれ見ながら皆そんなに後期型艦首魚雷持ってるんかな?って思ってたんだけど魚雷とセットでないと高倍率出ないって事忘れてるっぽい会話内容だった --  &new{2020-09-08 (火) 18:23:12};
---うーん、ただ南方姫はどんだけ装備揃ってもキツいんで、旗艦のFヲ改だけ撃破することを考えると例えば伊58に五連★10を2本載せれば夜戦カットで通常ダメージ46 ~ 118、クリティカル147 ~ 219なんで、二回当たればほぼ確殺、CL2が出れば確殺って感じです。後期魚雷のCIもあるに越したことはないですが、どちらかというと索敵逸れや道中たどり着くところ(開幕魚雷の威力・命中、砲撃戦回避)等の要素も重要だとは思います。 --  &new{2020-09-10 (木) 15:24:17};
--出撃12回、支援なし、かなりラッキーだったけど1回割れましたので、ご報告です。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304626 --  &new{2020-09-08 (火) 19:23:48};
-編成例に戦1装空3航巡2が無いのはなんでだろう。これで毎月10回程度で割れてるんだけど。装空全員FBAできて制空足りて夜戦も殴れてバランス良いと思うんだけどな。 --  &new{2020-09-07 (月) 09:14:17};
--あくまで例であって編成を網羅してるわけじゃないからなぁ。もちろん追加しても何も問題はないからきになるなら自分で編集すればいいと思うで。ページ左上の編集をクリックして編集ページを開いて該当箇所をCtl+Fで検索して書き換えた後に保存するだけの簡単なお仕事だよ。 --  &new{2020-09-07 (月) 19:45:05};
--艦種として例を挙げる場合正規空母って書くから装甲空母って限定的な物だとそれだけ浮きそう。それに夜戦可能艦が3だから少ないように見えるけど。制空そのものは空母2で足りるしそこまでバランス良いのかって気がするけど。 --  &new{2020-09-07 (月) 20:29:29};
--戦2空2航巡2でも全員FBA出来て制空足りて夜戦も殴れるからじゃないかな? --  &new{2020-09-08 (火) 18:21:35};
---うちの手持ちじゃ空2で制空値430維持して2隻ともFBAしようとしたら航巡一つが夜戦連撃できなくなるんですが、艦載機の質が整ったらそうでもないんですかね? -- [[木]] &new{2020-09-08 (火) 23:35:24};
---試しに組んでみたけど 村田天山/岩井爆戦★10/零戦虎徹★10/烈風 一一型,友永天山/F4U-1D/601烈風★10/烈風改二,二式水戦改(熟練)★10,強風改★10で457~460 --  &new{2020-09-09 (水) 01:13:05};
---名前すら見たことない装備がある… 装備拡充を進めれば戦2空2航巡2ができるというのなら、たしかにその方が安定しそうですね。 --  &new{2020-09-09 (水) 11:24:25};
---つか赤城・加賀改二なら5スロのおかげで水戦使わなくてもFBAしながら制空取れるぜ? --  &new{2020-09-09 (水) 12:22:49};
---うちが使ってる編成で良いなら[[こんな感じ>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LZssga7AooWuLxXKb31]]。先月まではTBMが普通の3Dの方だったんで制空が僅かに下がってるけどこれでも足りるはず。彩雲入れてもFBAと夜戦両立行けるから装備の積み方次第かな? --  &new{2020-09-09 (水) 13:05:14};
---[[空母3隻>https://jervis.page.link/LrDd]]採用してるけど利点としては攻撃機3積みして反航キャップ付近まで火力盛りやすい点かねぇ。あと開幕の手数が多いから支援なしでもそこそこ勝てる。&color(Silver){あと大和型2隻は修理費が重い。};まぁ装甲3じゃなくて夜空1装空2だし、対潜兼随伴潰し要因で航巡片方雷巡にしてるけど。今までは夜空の火力の低さがネックだったけど今回のTBMで概ね解消できた。 --  &new{2020-09-09 (水) 16:17:38};
---↑横からですが気になりましたので微調整を…… https://jervis.page.link/mCbd赤城さんの夜襲CI発動率 76.9% ⇒ 87.5% さらに 昼反航キャップ到達  武蔵の弾着率 69.3% ⇒ 70.9%  鶴姉妹 昼反航キャップ維持 ……としました。お節介失礼。 --  &new{2020-09-10 (木) 16:53:41};
---↑やっぱり中途半端に彩雲入れて触接とかT不利回避狙ったりするよりは攻撃機入れて殴ったほうが安定するんかねぇ。来月試してみるわ、ありがとう。 -- [[6葉]] &new{2020-09-10 (木) 21:30:01};
-EOを毎月3-5空3重3(BDHK)、4-5空3重3(DHKT)、5-5 空4戦2支援なし(BKPS)、6-5空2戦1重1雷1駆1(ACDGM)で1日がかりで回るんだが、やっぱり5-5の資材消費が圧倒的だなあ。今回燃料25K鋼材20K弾薬10Kボーキ9Kバケツ90消費してたけど、鋼材の8割、燃料ボーキバケツの半分が5-5で消費されてた。レベル172になった嫁の経験値稼ぎというのがなければやってないだろうな。 --  &new{2020-09-07 (月) 09:23:31};
-普段やらない5-5を、たまった任務消化のため割ったが、恐らく5-5プロから見れば悪手中の悪手だろう。長陸奥改二、Iowa改、とねちく改二、赤城改二(制空箱)対潜無視、支援なし、大型艦だけ穴バルジ。試行20回くらい。一斉射はボス前でやるとボス戦で手数が足りないので単縦でしばく。あとはレレが来ないのを祈るだけ。 --  &new{2020-09-08 (火) 04:59:39};
-[[5-5 潜水艦編成>https://jervis.page.link/1krQ]]を試してみたので参考に・・・30出撃ボス到達6回(2削り)Pマス逸れ5道中大破18索敵ミス1ということで道中突破率は思っていたほど悪くない、道中はやっぱり敵を開幕で落とせるかが全てだけど一発までならストッパーがかかるので結構耐える、Pマスは二順するのでレ級にソフトタッチで中破艦を大破させられることが多い。ボスマスはヲ級編成だと潜水艦のCIが入ればワンパン可能な一方でレレ編成だとボスの南方を一撃で倒すのは難しいので難易度が上がる、あと地味に随伴のレ級が昼戦で4回攻撃してきてこちらの手数を減らしてくるのが痛い、ちなみに自分の場合偏っててボス到達6回のうち5回がレレ編成だったので、ヲ級を引いてればもっと勝率は上がったと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 23:03:28};
--これだけの装備でその結果だと自分にはまだまだ非現実的な領域だなぁ。 --  &new{2020-09-08 (火) 23:13:56};
--自分は、潜水艦編成で出撃20回、ボス到達8回で、ゲージ削りは4回できました。8回のうちヲ級編成が7回だったので幸運だったと思います。 --  &new{2020-09-10 (木) 20:07:05};
---木ですが自分はちょっと屑運が過ぎましたねw一応南方も一回撃破してます(ヨナが魚魚電CIで320ダメ出して小破の南方を落とした)ので、まあレレ編成でも希望が全くないわけじゃない・・・かなぁ --  &new{2020-09-10 (木) 21:33:58};
--木主ですがちょうど先ほど割れましたのでコメントを(ほかにも試している方がいるみたいなので参考に)、月曜以降は平日だったのでのんびり朝夜2回出撃でさらに計8出撃でしたが5到達(3削り)1逸れ2撤退でした、ちなみに最後の2出撃はいずれもボス到達で撃破したのでちょっと偏りすぎですけどこのゲームはまあそんなもんですよね・・・結論としてはそんなに悪くないかなという感じ、資源的に失うものがほぼ皆無ですし何より気分的に楽ですね、ただし装備があっても運にかなり左右されるので月末とかにやってはいけない(戒め) [[一応エビデンスです>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304636]] --  &new{2020-09-10 (木) 21:14:19};
---お疲れ様です。まぁ通常海域最高難易度・ボス編成によって難易度が激変する・安定しない潜水艦編成ともなれば戦績が大きくブレるのも止む無しでしょう --  &new{2020-09-10 (木) 21:29:32};
--33出撃14到達、ヲ改撃破4/6、戦姫撃破1/8でした。通常艦隊以上に敵編成ガチャっぷりが半端ないっすね・・・ 月の前半にのんびりやるならありっぽい。後半はプレッシャーで死ぬ。 --  &new{2020-09-11 (金) 04:56:45};
-3か月に1回の5-5、夜攻の試し撃ちも兼ねて割ったが7回出撃の5Sはなかなか良い、夕張の開幕雷撃も航空戦で撃ち漏らした駆逐片付けてくれるのがでかいわ。まあ育成足りないから先制対潜できないし運改修してないからCIが安定しないんですけどね --  &new{2020-09-09 (水) 10:15:12};
--編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M9GlEcpHPEO1sz_w9RV --  &new{2020-09-09 (水) 10:15:35};
---翔鶴の9機スロを艦戦、瑞鶴の6機スロを偵察機にした方がいいと思うけど、なんか理由があってその配置にしてんの? --  &new{2020-09-10 (木) 16:45:42};
---脳死で搭載8以上に偵察機入れたいんじゃない? 偵四なら搭載6でもいいと思うけど --  &new{2020-09-10 (木) 17:03:42};
-潜水艦6隻でのゲージ削り、20出撃ボス到達7回で4回削れた。1回はZ作戦後段のために長陸奥タッチで。ヨナと勲章のツーショットです。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304635 --  &new{2020-09-10 (木) 17:50:45};
--結構経験値が良いですね。育成の周回も良いのかも。ところで宜しければ潜水艦の装備を教えてくれませんか? --  &new{2020-09-10 (木) 20:14:38};
-今月はPマスをネルタッチで切り抜ける脳筋スタイルで支援無し9回でクリア。ネル・武蔵・鶴姉妹・加賀改二と日向にS51J載せるパターンが相性良かった。Q風は2回の撤退も2度と稀に見るラッキーだったと思う。これでZ砲も、撃ち尽くしてしもうた。 --  &new{2020-09-10 (木) 21:47:51};
-ネル・赤城戊・武蔵・加賀護・大和・日向で9回出撃(Q風3回・途中撤退なし)でクリア。加賀と日向でボスマス潜水艦倒せるからS勝利取りやすかったです。ボスは弱パターン2回(パターン1が1回、パターン2が1回)、強パターン4回(パターン4が4回・ボス撃ち漏らし1回)でした。 --  &new{2020-09-11 (金) 16:56:14};
-Wエリレの編成しか来ねぇ、夜戦連撃の2回目が絶対当たらないだけど。 重量編成はルートガチャがきついなぁ、 --  &new{2020-09-11 (金) 18:35:49};
--途中送信しちまった、 夜戦空母ってFBA連合出なくても姫の装甲抜ける? サラに爆戦岩井隊押せてるけど、 --  &new{2020-09-11 (金) 18:38:33};
---またか、スマヌ。 FBだけで行けるなら加賀を戊型にしてもいいし。 --  &new{2020-09-11 (金) 18:40:17};
---ウチは夜戦FBAもFBも抽選する様に白サラで夜攻、夜戦、岩井、夜戦みたいな積み方だけどCI出て装甲抜けなかった事は記憶に無いなあ(CIで3桁未満ダメージはまだ見たことがない) --  &new{2020-09-11 (金) 22:41:23};
--今月Wレ率100% やっと7回ボス到達で全部Wレだわ 55%って本当かいな? --  &new{2020-10-04 (日) 19:13:21};
-北上(対潜先制・開幕雷撃)・武蔵(対空CI)・大和・熊野か鈴谷(二式水戦と夜偵)・翔鶴改二甲(FBAと烈風一一)・瑞鶴改二甲(橘花改・彩雲・岩本・FW190A-5改熟練)で、Pマスは複縦陣、ボスマスは単縦陣。道中支援のみあり。Qマス逸れもなく割と道中は安定して、ボスマスでエリレ2を引くと旗艦撃破の確率は3割ぐらい。道中安定でボス空母の編成を引くのをお祈り。毎日やってボスは1日1度まで。これで資源の大量消費は防げるかと。 --  &new{2020-09-12 (土) 01:37:20};
--あ、瑞鶴の彩雲は4ㇲロ。橘花改・岩本・FW190A-5改熟練・彩雲です。 --  &new{2020-09-12 (土) 01:40:41};
--あと、レベルは全員99。課金してまでケッコンしないので。 --  &new{2020-09-12 (土) 01:44:23};
--すみません。司令部レベルは120です。 --  &new{2020-09-12 (土) 01:46:23};
-この海域はほんの少しでも耐久が減ってると駄目だな、満タンなら中破で済むけど、小破未満でもル、レ級のワンパンで大破まで持ってかれる。 バルジってれば少しはマシなのかねぇ。 --  &new{2020-09-12 (土) 12:28:40};
--ゲージ割って任務も楽勝と思って凸してるが 勝てん パターン5しか出なくて開幕空爆とレの開幕雷撃で2-3大破にされる 長門は特殊法打たないわ陸奥が大破にされて打てないわ どうしてこうもかみ合わないかな --  &new{2020-09-12 (土) 20:27:22};
-索敵スコア85.59で逸れたでち。 --  &new{2020-09-12 (土) 21:25:20};
--自己レスです。0機スロットはダメみたい --  &new{2020-09-12 (土) 21:27:29};
--重量編成だったとか潜水艦入れたとか --  &new{2020-09-12 (土) 21:34:21};
---更新してなかった --  &new{2020-09-12 (土) 21:35:10};
---潜水艦隊でした。 --  &new{2020-09-12 (土) 21:42:52};
---潜水艦入ってるならランダムだね。あと搭載0でも索敵スコアは加算されるよ --  &new{2020-09-12 (土) 21:47:43};
-潜水艦隊での攻略に関する内容を補充して新しく項目化しました。 --  &new{2020-09-15 (火) 18:00:43};
-そういえばこの海域のヲ級ってFBAカットインはしないんだっけ? --  &new{2020-09-15 (火) 18:53:58};
-初っ端三連続Q逸れとかやめてくれ 装備編成をミスってるのか不安になる... --  &new{2020-09-17 (木) 00:16:38};
-確認させてもらいたいんですけどP→Sの条件(戦艦+空母)≧5の戦艦に航空戦艦も含まれていますよね? --  &new{2020-09-18 (金) 21:29:32};
--ここの戦艦は戦艦&color(Blue){''級''};だから航空戦艦も入ってる --  &new{2020-09-18 (金) 21:44:14};
--実際確認したわけではないが、もし含まれてなければ四航戦任務で重量編成使った人の内の誰かが気付きそうだし、重量艦6隻で固定できるなら話題にならない方がおかしいので多分含まれてる。 --  &new{2020-09-18 (金) 21:47:45};
--おお…じゃあ運が上振れしたんですな。10連続逸れしたんだが何%くらいだろう --  &new{2020-09-18 (金) 23:52:07};
-5-5ってラスダン固定ですか?固定とは書いてありませんが難度チャレンジしてもダブルレ級編成だったもんで --  &new{2020-09-18 (金) 21:56:58};
--固定じゃないです。当然弱編成固定でもないので、ダブレをひたすら引き続けるときもある。 --  &new{2020-09-18 (金) 22:06:20};
---フレッチャー育ったんで合同艦隊任務やってきたけど、対潜処理は複縦にするより単縦で先制爆雷で倒す方が安定した感。というより、フレッチャーが無条件先制持ちだから活かしたいよね、って感じ --  &new{2020-09-19 (土) 14:52:27};
-中下ルートで10回出撃して全部大破撤退。勘弁してくれ --  &new{2020-09-20 (日) 15:06:16};
-当たり前かもしれないが、空母枠には一航戦の改二コンビが一番かも。(彩雲を積めて、FBAもできるし)それに武蔵改二と適当な戦艦、重巡、軽巡枠はメロンかいすゞなら結構割りやすい…。 --  &new{2020-09-20 (日) 17:25:19};
--中破で棒立ちになる仕様が先制雷撃と相性悪いから、5スロ空母が一番といえるほど装甲空母と比べて優位に立っているとは思えんのだけど。上ルート空母2で彩雲積んだりFBAさせたいならその分航巡に水戦積めばいい話だし。 --  &new{2020-09-20 (日) 18:36:46};
--加賀任務でほぼ同じ編成だったけど自分も良い感じでしたね。支援入れれば残りを大体無力化してくれる程度に落としてくれた。加賀さんかわいい。 --  &new{2020-09-20 (日) 21:44:51};
--ちょっと気になったんで被害計算機で新型バルジ1枚持たせた状態の加賀改二の単縦同航エリレ雷撃での中大破率調べてみたら中大破率7割という[[結果>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304717]]が出た。個人的にはこの中大破率はちょっと厳しいなって思います。 --  &new{2020-09-20 (日) 23:09:57};
---端的に言えばバルジを積んで大破は防げても中破は免れない場面が多いのよね(一航戦改二に限らず)。Pマス抜けるだけならそれでも良いけどSマスでも重量艦には火力が求められるわけで、最大3発飛んでくる先制雷撃の内一発でも直撃したら沈黙するのは弱みと捉えて差し支えないと思うの。 -- [[1枝]] &new{2020-09-21 (月) 00:53:32};
--個人的には、航巡(若しくは伊勢型改二)に積むと軽巡枠を入れにくく、結局2隻は確実に潜水艦に吸われるのが嫌だったのよね。しかも水戦の改修 --  &new{2020-09-22 (火) 09:09:08};
---ミス 改修ありきで、艦戦以上に大変だったのもあるし。 --  &new{2020-09-22 (火) 09:14:47};
---五航戦改二甲2航巡1の場合でも無改修のRO水戦4+艦戦4+爆戦1程度で制空430稼げるんで水戦の改修はそこまで気にしなくても大丈夫ですよ、水戦は制空値が元々低いので質より量が大事です。 --  &new{2020-09-22 (火) 15:20:53};
--まぁとりあえずの話ね。あまり水戦が無い人はこの一航戦コンビ編成もオススメってことで。「確かに装空ほどのタフネスはないものの、爆戦込みのFBAより純粋なFBAになる」「4枠だと積みにくい彩雲もok」「航巡なり伊勢型改二コンビを入れると潜水艦に吸われるし残る」ことが個人的にはおすすめポイント。前はBすら当たり前だったけど、嚙み合わせでAni --  &new{2020-09-22 (火) 22:58:54};
---またミスったw この一航戦編成では嚙み合わせ悪くてもAになるし、 --  &new{2020-09-22 (火) 23:00:23};
---またまたミスw(wikiの感度が対魔忍並みだw) Aになるし、いいよ --  &new{2020-09-22 (火) 23:01:49};
---航巡も伊勢型改二も水爆積まなきゃ潜水艦に吸われずに済むんじゃないの?知ってて言ってるんだったらゴメン --  &new{2020-09-23 (水) 00:04:11};
---本人が納得して使うにはいいんだけど人に進めるのはどうかなと。水戦そろえる方が一航戦改二2隻用意するよりよっぽど簡単だし実際持っていてい水戦足らないって人はあまりいないと思う。 --  &new{2020-09-23 (水) 05:32:39};
-被害少なめのいい感じに進んでボスでT不利とかやめてくれ・・・長陸奥砲でダブレを小破までしかできなかったぞ --  &new{2020-09-21 (月) 00:36:48};
--そういえば実際のT字不利は攻撃も防御も下がるのに艦これのT字有利不利はどっちも上がるどっちも下がるという変な設定ですよね --  &new{2020-09-28 (月) 05:41:28};
-ここ半年くらい、毎月8戦くらいで終わっていたつけが一気にきたのか、鋼材2万使って未だクリアできないわ。あ号がこれだけで終わりそう(い号と海上護衛はこれだけで終わった) --  &new{2020-09-21 (月) 21:51:57};
--沼るときは沼るさ。道中事故要素あるし、ボスは装甲火力十分だし --  &new{2020-09-22 (火) 23:53:22};
-もうイベントボスと同じHP式にしてくれんかなあ。5回も落とすのめんどくせぇ --  &new{2020-09-22 (火) 02:19:52};
--イベントと同じゲージ削り方法だとボス編成はWレ固定になるんジャマイカ? --  &new{2020-10-05 (月) 21:39:38};
-5年以上やってて甲勲章10個以上あるけど、レ級が2匹出た時削れたことが一回も無いんだが。それどころか勝つことすら出来ない。(C敗北)戦艦空母6隻で行っても全員中大破確定。オ級が出るのを待つしか無い。 --  &new{2020-09-23 (水) 17:41:16};
--任務以外で割らなくて母数が少なければそういうこともあるかもしれない。毎月割っててそれなら絶望的に運が悪いか編成に問題があるか。 --  &new{2020-09-23 (水) 22:15:19};
--ここやるなら費用対効果とか考えず全力でやるしかない。ダブレで理不尽な負け方をすることはあるがアベレージは上がる --  &new{2020-10-02 (金) 01:49:16};
-なあ、なんで運営はここに駆逐艦や軽巡を連れて行かせたがるんだ?(金剛型任務遂行中) --  &new{2020-09-23 (水) 20:15:23};
--潜水艦対策でS勝利を取るためじゃない? --  &new{2020-09-23 (水) 20:20:31};
-長陸奥(主主徹電)、駆逐4(魚雷CI3+対潜1)電探を合計6個以上。支援アリアリ --  &new{2020-09-23 (水) 22:01:44};
--が、なかなか優秀、ボーキ減らないし。7回やって4回 --  &new{2020-09-23 (水) 22:02:52};
--S取れる。4回中中2回南WレでもS取れた。途中送信してしまうw --  &new{2020-09-23 (水) 22:04:05};
--ボスで長陸奥砲使います。夜戦でも100ぐらいのダメージ与えれるし魚雷CIも200位いく --  &new{2020-09-23 (水) 22:05:43};
-潜水6編成はほぼ理想的な装備で運50以上5隻入りで尚且つ道中全キラ支援で行ってるけどこれでも長期的にやると、逸れや撤退、南方棲姫の時はほぼ撃破不可能、を踏まえると大体平均で10回出撃で1回削れるかどうかです。支援出さなきゃもっと下がります。 --  &new{2020-09-25 (金) 16:39:16};
-分岐点係数2の索敵値83.08でPからQに1回だけ逸れた。気になるのは長陸奥編成なのとタシュケントが中破してたけど、何か条件があるんだろうか。編成は→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LzIaW4R5x8sIAN4rt0G --  &new{2020-09-27 (日) 00:43:28};
--ながむつのどちらかの水偵が熟練じゃなかったとか? --  &new{2020-09-27 (日) 01:03:06};
---あー!まさにそれでしたわ! 零式水偵11型乙の熟練じゃない方は予備艦にすべて載せて熟練2つをフリーで置いてると思い込んでた!片方は熟練じゃなかった……。 --  &new{2020-09-27 (日) 01:47:52};
--過去のたくさんのデータが80以上で大丈夫なことを示している(司令部120、Cn2:80以上、駆逐2他4で1756すべてボス。そのうち長陸奥タシュケント含むのは62件)のでケアレスミスでしょう --  &new{2020-09-27 (日) 01:34:16};
---ですよなぁ、上でも指摘がある通り 11型乙無印 と 11型乙(熟練)  を1機取り違えてましたわ……。 --  &new{2020-09-27 (日) 01:50:49};
--%%デッキビルダーの索敵計算は(2-5式)という何年も前の計算式からアプデしてないっぽいので現在の計算式(33式)より過大に評価された値が表示されるため注意。索敵計算は「作戦室」など他サイトを使ったほうが良いです。自分も索敵ギリギリ攻めた時に嵌りましたw%% --  &new{2020-10-02 (金) 05:31:20};
---↑''&color(Red){訂正};'' 式自体はちゃんと33式ですよ。装備ボーナス、艦偵の改修値などに未対応、ときどき上方修正される艦娘のステータスが未反映なので実際より大きな値になることはないですね。むしろ必要索敵値より余分に稼いでしまう感じですね。 -- [[Not木主]]  &new{2020-10-02 (金) 18:53:02};
---自分の作った編成だとデッキビルダー[[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MId5nbiuiqACI3M7v_n>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MId5nbiuiqACI3M7v_n]]分岐係数2で107.23表示が作戦室にインポートすると分岐係数2で59.23表示しか無くそりゃ逸れるわwってなりました。 --  &new{2020-10-02 (金) 20:41:20};
---そりゃ司令部レベル入れて無いのが悪い。120って入れれば同じ59.23になる。 --  &new{2020-10-02 (金) 20:51:40};
---我ながら大笑いしたわwありがとう! --  &new{2020-10-02 (金) 21:32:16};
---過大に表示されることはないよ。司令部レベル入れてないからだね --  &new{2020-10-03 (土) 17:23:44};
-加賀任務5-5が結構面白かった。[[編成はこれ>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MIC30JkX9ZwCCRLTSCm]]。ボス支援は有り。一航戦2隻はバルジ2積み。彩雲ないけど索敵値はLvで何とかした。一航戦が昼間に頑張る。武蔵とサラは夜戦まで生存とか祈る要素はあるけど、パターン4でも普通に勝てた。 --  &new{2020-09-27 (日) 10:14:28};
-必死こいて勲章いっこ --  &new{2020-09-30 (水) 19:42:02};
--これが2-5なんかと同価値っておかしいよな --  &new{2020-10-01 (木) 04:56:39};
---つっても一月にもらえる数決まってる以上、コスパ語るのもなぁ… --  &new{2020-10-01 (木) 08:07:43};
--設計図不足の時はやっていたけど今は任務がからまない月は5-5はやっていないし割る前に任務終わると割りもしないな。 --  &new{2020-10-01 (木) 07:44:07};
--割に合わないと思うならやらなきゃいいだけよ。俺は単発任務の時しか行かない --  &new{2020-10-01 (木) 07:50:42};
--時間は多くても1ヶ月。社会人提督なら更に時間は限られよう。試行回数が割りに合わないなら行かないのも正解よ。 --  &new{2020-10-02 (金) 01:39:04};
--一気にやろうとするからきついのさ。入渠考慮で二日か三日に1回挑戦すればバケツなしで月に10回以上挑戦できるよ --  &new{2020-10-02 (金) 01:50:39};
--任務やろう→割らなきゃ(義務感)でもないと足が向かなくなりました  一期の時には毎月割ってた気がす  貴重な設計図(25%)のために数が欲しい勢は頑張らないといけないというのが……てか5-5は勲章2個くれてもいいのよ? --  &new{2020-10-02 (金) 05:54:35};
--同じ編成でストレートと10回以上が混在するたのしいおもちゃ、として遊ぶのが正しい --  &new{2020-10-02 (金) 18:21:50};
-ついてないときはどうにもならんな。道中Hマス3連続大破撤退、挙句ボスマスT不利&ながもんタッチ不発(長門陸奥は無傷)。こんなん草しか生えんわ (^-^ --  &new{2020-10-02 (金) 02:14:51};
--Pマス開幕雷撃で5連続瑞鶴がワンパン大破(うち3回フルヘルスから) どんだけ瑞鶴好きやねんこいつ…… --  &new{2020-10-03 (土) 17:41:11};
---ということで今月は22回出撃でやっと終わりましたよ…(いつもは15回以内に終わるのに) ラス2回が連続撃破だったんで、やっぱり乱数が相当偏ってたっぽい。 --  &new{2020-10-04 (日) 16:04:53};
--Hマスで5連続大破中、今日はやめた --  &new{2020-10-03 (土) 21:21:28};
--同志 こっちもHマス大破量産中 ボスに行けない --  &new{2020-10-04 (日) 13:14:40};
--中央ルートは長陸奥でボスマス火力が改善されただけで道中安定性は据え置きだからな。脆い子何隻も抱えてる以上事故は避けられんよ。 --  &new{2020-10-04 (日) 13:39:22};
-トレンドの潜水編成とやらを試してみたが、15出撃10撤退2逸れ3到達0削り。全員増設潜水電探でCI装備でもこんなもんなのかなぁ。普段一桁出撃でクリア出来てるから普通に水上編成で支援出してドッカーン!と攻略した方が良さそうに思えてきた。 --  &new{2020-10-02 (金) 21:39:14};
--0削りは辛いですね。 --  &new{2020-10-03 (土) 17:36:56};
--潜水艦編成ってローコストがメリットで代わりに数やって終わらせる物では。どっちを選ぶかは人によるけどそう感じるなら素直に普段の編成でやった方が良いと思うけど。 --  &new{2020-10-03 (土) 19:00:02};
-10月5-5攻略結果。編成は長門改二、陸奥改二、瑞鶴改二甲(ジェット機)、翔鶴改二甲、鈴谷改二、夕張改二特(雷撃&対潜)。1~3戦まではボス到達でヲ級、Wㇾ、ヲ級編成ですべてS勝利。4戦目Kマス撤退。5戦目Pマス撤退。 --  &new{2020-10-03 (土) 17:19:25};
--木主、上続き。本隊全員キラ付け済み、消えたら付け直し。支援はボス、道中共にフル。6戦目ボス到達Wレ編成でS勝利。現在7戦目に向けキラ付け準備中。 --  &new{2020-10-03 (土) 17:37:52};
---上続き。7戦目ボス到達、ヲ級編成でS勝利で攻略完了。前日からキラ付けなどして準備と攻略で途中休憩したりなど連続ではないが4時間程掛かった感じ。ボスはWレ編成が2回だけだったので良い引きだったと思う。対Wレ編成対策としてやはりタッチ編成で無いと厳しいと感じる。運ゲー要素が強いので面倒でもキラ付け、フル支援など出来る事は全てやり、最悪な事態でも出来るだけ突破率を上げるようにはしています。スムースに行かない時、如何にイライラせず冷静に対処出来るかメンタル面が問われる海域だと思う。 --  &new{2020-10-03 (土) 18:09:33};
-今月は、8出撃、5到達、5撃破(S4A1)の撃ち漏らし無しで消化。ネルソン、フレッチャー、武蔵、北上、鈴/熊、タシュケントで軽めの道中と決戦支援あり。油と弾は8kずつ程度の消費でエコ気味だった --  &new{2020-10-04 (日) 00:58:35};
--おめ&裏山 似たような編成だけど当方闇沼浜って抜け出せないでいる --  &new{2020-10-04 (日) 15:49:01};
---ありり。意外とこの構成でやってる人を見ないのよね。ルートは固定出来るし、道中にレ級は居ない上、ヲ級フラ改程度しか面倒なのは居ないのに --  &new{2020-10-04 (日) 17:56:29};
---今月はHマス沼から抜けられなくてね 抜けたと思ってもボスはWレしか出てこないわ 特殊砲は打たないわで全く攻撃がスカ 5時間出撃で1つも削れず 切り替えて戦4空2の脳筋編成に切り替えてやっと終了です 延べ8時間疲れた --  &new{2020-10-04 (日) 21:03:25};
---↑↑ネルソン+武蔵+鈴熊のタッチ編成だから長門陸奥の一斉射編成の方がメジャーであんまり見ないだけじゃない?ルートとやってる事はどっちもほぼ同じだし --  &new{2020-10-04 (日) 23:40:45};
---長陸奥砲と比べると3発目が弱いっていうのが想像以上に大きい差だろうね。戦艦増やすために空母減らせば制空にしわ寄せ行くし、航巡挿げ替えて逸れアリゴリラにするならそもそもネルソンタッチに頼る必要性が大きく下がる。 --  &new{2020-10-05 (月) 23:37:28};
-潜水6隻編成を試した途中経過 --  &new{2020-10-05 (月) 22:43:24};
--途中送信 装備は2隻目の伊13電探とランカー報酬で1つ後期魚雷の最下位装備が増えてる以外はALL甲装備ってくらい 潜水艦は伊47以外は2隻目含め全艦Lv99、穴なし運改修なし 16回中割れたのは0回 16回の内訳はB敗北6回(うち5回南方)、C敗北1回(旗艦南方)、ボス前大破撤退5、逸れ3、2戦目大破撤退1  消費自体は軽いしけっこうボスまではいけるけど、穴+後期魚雷+その他魚雷、の装備ができないとボス戦火力が足りな過ぎてヲ級相手でも安定しなさそうなのでハードルはかなり高いかなぁ ながむつ中央下ルートでの攻略が可能ならバケツ以外こっちのほうが安上がりになりそう --  &new{2020-10-05 (月) 22:54:12};
---追記 水上偵察機系統は一切改修してないので上記戦力だと紫雲(索敵8の偵察機)3機ではギリ届かないので、そこらの改修をしてカットイン艦を1隻増やせたら誤差程度には勝率は上がりそう --  &new{2020-10-05 (月) 22:59:12};
--正直いって潜水艦電探が増設に乗るようになった現状でも潜水6での攻略は修羅の道すぎて非現実だと思う。全員魚雷CI構成だとボス前の索敵がまともに満たせず確定で逸れていたのが増設電探のおかげでギリギリ満たせてランダムでボスに到達できるようになったってくらいの差で、根本的には後期魚雷+電探の潜水艦用魚雷CIによる多重スナイプ待ちってのは変わってないどころか、索敵満たしつつ魚雷CIの頭数増やそうと思ったら壊滅的にCI発動率の低い伊13が必要不可欠なのも変わってない。 --  &new{2020-10-07 (水) 09:20:32};
---木主です 追加で周回してきたので結果と感想 29出撃中割れたのは1度 ボス到達は10回で内4回がヲ級編成 ボスマスリザルト判定での敗北(C敗北)が付いたのは旗艦南方で1回のみ 残り19回は2戦目で撤退が2回、ボス前で逸れが6回、残り11回がボス前での大破撤退という結果  ここからは感想です 正直この戦力では厳しいかなと レベリングついでに割れたら大吉くらいの感覚でやるならこれでもありですが、ボスヲ級が10出撃中1度くらい引けても開幕で駆逐2を落とせるか?閉幕で少しでもダメを稼ぎつつ3択(輪形陣のためボスを狙う確率は1/3以下になる)を引き当てカットインをぶち込めるか?になるのでかなりの運が求められます 上ルート重量編成でしか攻略できないというわけでもなければ資源の観点からみても普通に攻略するほうが安上がりになると思いますし、潜水攻略にかかる時間でバケツ集めをするほうが建設的だと思います --  &new{2020-10-07 (水) 12:24:12};
-伊勢型改二でまとめられてしまった。スロットの配分で日向改二の方が制空値出るのに --  &new{2020-10-06 (火) 05:34:41};
--制空値逆転して尚伊勢改二も載せるのはおかしくありませんか? --  &new{2020-10-06 (火) 05:36:19};
---具体的には?ヘリ載せる載せないとか艦戦何スロ割くかとかでかなり使い勝手違うのは確かだと思うが。 --  &new{2020-10-06 (火) 07:59:11};
-今月は9回で突破。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGLfgLVyaWXirPkOzHW Pマスで事故るかどうかの勝負なので、ある意味気楽。あと開幕でエリレが吹き飛ぶのを久しぶりに見たのに、直後、戦艦にワンパンされる翔鶴さんが悲しかった… --  &new{2020-10-06 (火) 11:35:59};
-http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MIvsjT-FercE3BDeUgO 2回連続でPマスのレ級に追い返された後、ストレートクリア。先制雷撃が本当に害悪だわ…。怒りがおさまらずに道中支援・決戦支援ともに入れてしまったが、いずれは支援無しでクリアしたいものだ。 --  &new{2020-10-06 (火) 12:16:15};
-先月09/08に書き込んだ者ですが、今月も引き続き潜水艦6隻[[編成>https://jervis.page.link/1p2t]]を試しました、前回索敵を盛り過ぎていたので水偵を一部Lateに変えてちょっとだけパワーアップ、自分は潜水艦用電探5個しか無いので58は後期魚雷x2のちょっと弱めのCIにしました(苦肉の策) --  &new{2020-10-07 (水) 23:28:13};
--結果は出撃45、ボス到達20(A8B12うち南方撃破1)、道中撤退15、P逸れ10でした、ボスマスは一度も負けてませんが削れなかった13回はダブレ編成でした。。。(ヲ級も2回取りこぼした)、確率が収束するほど回数は重ねていませんが大体似たような傾向になりボスマス到達率は1/2よりやや少ない程度(逸れ含んで)、ボスの勝率は尾ヲの時は8割、ダブレが1割以下ってところでしょうか。ということで道中突破率は相変わらずそこそこですが削れるかどうかはボスマスでダブレが出てくるか出てこないかで大分変ってしまうのでした。[[一応スクショ>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=304841]] --  &new{2020-10-07 (水) 23:30:24};
-ここクリアしてる人で未婚艦のみの人どれ位いるのかな?攻略サイトががケッコン(仮)ばかりなんで微課金組としては参考にならない --  &new{2020-10-09 (金) 23:14:37};
--単婚で毎月やってるよ。下ルート長陸奥編成キラ付け支援ありありで9月8出撃、8月4出撃(潜水で2削り)、7月7出撃、6月9出撃。 --  &new{2020-10-09 (金) 23:39:49};
---別のルートも試してみましたが、上ルートはボス前が鬼門でどうしても10回前後はかるので消費資源的に劣り、中ルートはヲ改マスでそこそこ撤退するのと、Wレに勝てないのとで微妙となりました。あと潜水編成は未ケッコン未増設だとかなり厳しいデス。50回ぐらい出撃して削れたの2回だけ --  &new{2020-10-09 (金) 23:48:10};
--未婚艦のみで空3戦1航巡1雷巡1の上ルートでやってるけど毎月10回程度で終わってるよ。支援あり長陸奥ルートに比べると燃弾控えめ鋼材ボーキ重めかなぁ --  &new{2020-10-09 (金) 23:49:50};
--未婚攻略勢がここにも。支援なしダコ子装空3鈴熊で毎月10回程度悪くて25回とか。ここに書かれる苦しいコメントはわりと大げさだと思ってます。(長睦改二未所持でもOK --  &new{2020-10-10 (土) 00:18:31};
--便乗して。ネルソン含む戦3空3のゴリ押し、逸れを嫌ってながむつ空2鈴熊に切り替え、今じゃながむつ鈴夕駆逐2の下ルートに感動中。(任務)増設艦採用寄りだけど間宮タイムだけ気にしてキラと支援はやってません --  &new{2020-10-10 (土) 00:32:27};
--単婚だし嫁駆逐で入れない場合も多い。設計図が足りてるので毎月はやってないけど装空2戦艦2駆逐2両支援でだいたい10回強あれば割れてるかな。運悪くても20回ぐらいか。任務は定期は欠かさずやってるし単発も必要な艦がそろってるのは終わらせてる。課金は母港拡張のみ。 --  &new{2020-10-10 (土) 00:38:09};
--一応言っておくけどケッコンカッコカリが必須なんてどこにも書いてないし、実際関係ないわよ 5-5だと索敵の余裕がでるのが編成上の1番の効果だとは思うけど結婚どうにもならないゲームではない --  &new{2020-10-10 (土) 02:16:17};
---結婚でどうにもならない、じゃなく 結婚しないとどうにもならないの間違い --  &new{2020-10-10 (土) 02:17:32};
---結婚の有無より増設穴開けてるかとか主砲の改修が進んでるかとかそっちのほうがはるかに重要 全艦Lv175にしてようと過去の甲突破装備が一切ないとイベの難関海域で甲突破難しいっていうのと一緒 --  &new{2020-10-10 (土) 02:29:28};
---木主が言ってるのはこのwikiではなくて他攻略サイトの話ね。そして1葉はこの木全体と現実をもうすこしちゃんと見ようね。 --  &new{2020-10-10 (土) 08:34:52};
---↑いやみてのコメントやろ クリアするなら結婚はいらないよって言ってるやん 現実みようとかコメントするなら何がどう間違ったコメントしてるのか明確に書けよ --  &new{2020-10-10 (土) 11:20:28};
---1葉は書き込みの時間からして枝での書き込みミスを訂正したものと思われ。3葉の方はその辺読み間違えてる気がします --  &new{2020-10-10 (土) 17:39:44};
--毎月のはケッコン鈴熊でやってるけど、任務のときの長陸奥とか駆逐とかは未婚のみの編成でいけたな(長陸奥ほのちにケッコンしたが) --  &new{2020-10-10 (土) 08:15:56};
--ケッコン艦無し道中支援無し決戦支援有りの白サラ大和武蔵長門航巡改二2隻の上ルート固定編成でやってて平均10~12出撃程度で割れてるよ、道中支援出せばストレートもあるけど支援艦隊のキラ付け費用考えると出しても出さなくても消費資源が大差ないので出してない --  &new{2020-10-10 (土) 09:48:48};
--全員未婚渦潮ルートの神威入り長陸奥タッチ編成、支援一切なしで毎月割ってます。出撃20回を超えることもあまりないし、道中撤退もあるんで資材はそこまで使ってない印象 --  &new{2020-10-10 (土) 13:08:42};
--ケッコン無し艦隊でやってるけどやっぱ指輪より増設の方が大事だと思う。 参考になるかわからんが、うちの[[今月の上ルート割り編成>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MJIT6A4TaeibAr7Y4VH]]はこんな感じ。 ケッコン無し、増設あり、支援無し攻略(今月は全部パターン3、4だった)だいたい10出撃前後でゲージ破壊までいける感じかな。 ちなみに改修は一日一回(イベで集中改修することはたまにある)、ネジ課金はしてない。 --  &new{2020-10-11 (日) 06:52:42};
--割るのに十日。精強大型航空母艦、抜錨!クリアまでトータル2週間。なんとかなりました。未婚艦&低レベルでも武蔵大和使っての辛勝でしたが。 --  &new{2020-10-24 (土) 13:39:45};
-[[ショボい潜水6で挑戦>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MJCsw8okdjxxZJWByjl]]。運が良かったのか23回でゲージ破壊(大破撤退10、羅針盤逸れ2、姫旗艦で0/3撃破、ヲ改*2で2/5撃破、ヲ改+ネeliteで3/3撃破)。理想は1.道中ツやハを先制で潰す&被弾しない、2.羅針盤逸れない、3.ヲ改旗艦+(ヲ改より柔らかい)ネelite編成を引く&先制でハを先制で潰す&旗艦へCI、でしょうか。敗北数はかさみますが、1か月かけてレベリング&運試しするのがいいかも? --  &new{2020-10-10 (土) 00:56:06};
-先月から始めた潜水艦6隻でのゲージ割り、今月無事終了。出撃32回、ボス到達18回、ダブレ編成9回、ヲ級編成で割れなかったのが4回、さすがに今月もダブレ編成ではゲージ削れなかった。来月も頑張ろう!E風なければ支援入れればボスまで安定するんですがね。 --  &new{2020-10-10 (土) 06:59:31};
-いつも思うけど、ここ任務に組み込むのやめて欲しい --  &new{2020-10-10 (土) 09:24:22};
-夕張改二入れてる人に質問。夕張特だと先制雷撃、シナジー付き先制対潜、夜間特殊攻撃の3つのうち2つまでしか出来ないけれど、先制対潜はシナジーなしに妥協して夜間特殊攻撃を採るのか、あるいは先制対潜はシナジー付きにして夜間特殊攻撃を諦めてるのかな? --  &new{2020-10-10 (土) 12:02:47};
--ソナー1積みでやってますね。ボス潜水落とし損ねるときは大体夕張が大破してるとかなのでシナジーあってもそんな変わらないだろうと思ったので。あと折角ここで夕張入れるなら魚雷CIはさせたい。 --  &new{2020-10-10 (土) 12:19:03};
--他の編成での夕張についてはわからないけど、ながむつ航巡駆逐2夕張特(支援なし)で攻略してるときは先制雷撃とカットインさせてる 対潜に関しては駆逐に任せてるから保険程度に非結婚で先制はできないけどソナー1つ積んでる 夕張をいれる利点はスロットの多さによる索敵稼ぎをしつつ道中安定とボス駆逐潰しのための先制魚雷が仕事だと思ってるので、決定打にするつもりはなくてもカットインできるようにしてる(電探積んでるので発動しても弱いカットイン) 先制雷撃以外は他に編成する艦との兼ね合いで装備かえるって感じになるんじゃないかな --  &new{2020-10-10 (土) 12:22:28};
---夕張は駆逐艦じゃないから弱いカットインにはなりませんよ --  &new{2020-10-10 (土) 12:30:16};
---エッ(阿武隈並感) エアプ晒してしまった ならやっぱり夕張の利点は索敵稼ぎやすいことになるわね --  &new{2020-10-10 (土) 12:52:32};
--自分は蛟龍魚雷2ソナー電探でやってる増設は見張りだけど運が悪いと思ったら機銃。逆もあり。削り後に行くとしたら航巡を北上ソナー対潜魚雷に変更かな。自分は空母3隻主義なので制空は満たされてるので航巡枠は北上だけど --  &new{2020-10-17 (土) 15:05:27};
-中央下正空禁止編成の制空放棄長陸奥パターンで無理に拮抗まで取りに行く必要性は薄いことを加筆。ヲ改はFBAを放ってこない……ぽいので劣勢で恩恵受ける艦は0か1で砲撃戦で不利になりにくい。FBAなしの反例が出たら修正してください。 --  &new{2020-10-10 (土) 21:18:27};
--上のほうで中央下ルートのネル武蔵鈴熊のタッチ構成書いたものだけど、この構成にしてからボスマス劣勢調整でやってるが、FBA食らったことは一度もないね --  &new{2020-10-10 (土) 21:42:01};
--むしろ劣勢にしないと夜偵機能しないから拮坑狙う意味は元より薄いと思う 敵が動き出す前に潰す編成だし --  &new{2020-10-10 (土) 23:32:55};
---夜偵について追記してみた -- [[木]] &new{2020-10-11 (日) 00:04:55};
-大和と武蔵、装甲空母(ネームド搭載)x3、瑞鳳(一航戦熟練)でようやく一メモリ削れた。ダブレじゃなければS勝利できそう。低改造長門陸奥よりほぼ未改造大和型の方が大破率低いね、ゴリ押し万歳。 --  &new{2020-10-13 (火) 13:15:57};
--ダブレでもゴリ押しだとS取れた。改造MAX零偵x2と養殖友永x1、通常任務のネームド系で改造効くのだけしか持ってない。補強も無し。正直5-5だけは贔屓にしてる長門陸奥ではキツイと感じてる。 --  &new{2020-10-15 (木) 21:05:38};
-コンド値の仕様を理解すると初手潜水マスがいやらしい、レ級の雷撃は大型艦のキラ状態ならそうそう大破しないが、疲労なし(否キラキラ)で出撃して潜水マスで敗北するとレ級のマスまでコンド値がキラキラ域まで上昇しない --  &new{2020-10-14 (水) 02:30:22};
--昼戦でキラの恩恵があるのはcond値53からだから、どのみちMVP以外キラ状態で戦えなくね? --  &new{2020-10-14 (水) 08:41:58};
--2戦目の始まる前に疲労抜けるまで時間置けばいいいんじゃね? --  &new{2020-10-14 (水) 11:36:30};
---時間経過による疲労回復はは母校画面にいかないと --  &new{2020-10-16 (金) 12:28:39};
---途中送信しちゃった。 母校画面いかないと疲労回復は反映されないから出撃中はどんだけ放置しても意味ないはず --  &new{2020-10-16 (金) 12:30:27};
-潜水6 45出撃25到達 姫撃破0/15 ヲ撃破5/10 ちょっと今月は引きが悪かった感じ --  &new{2020-10-16 (金) 10:40:30};
-Wレが出てくる確率ってどんなもんなんですか?統計データとか… --  &new{2020-10-17 (土) 13:15:53};
--何度も話題に上がってるから確認しような。自分で統計サイトも見てみような。 &br; この2か月のkcnav上では司令部Lv120 なら綺麗に55%。 --  &new{2020-10-17 (土) 14:02:43};
--よく引き合いに出されるKCNavの統計だと大体55%。サンプル数は多いから個人レベルでの体感よりは圧倒的に信頼できると思うで。 --  &new{2020-10-17 (土) 14:09:14};
--すみません、まだ勝手がわかってなくて。kcnavってところで色々見れるんですね。ありがとうございます! -- [[主]] &new{2020-10-17 (土) 14:36:06};
-潜水6で一日1~2出撃。未だ削り0。うぼぁ --  &new{2020-10-17 (土) 16:13:35};
-ゴリラ編成でなんとか割って二七駆任務やってるけど一向に進まない。高難易度だとわかってやってるけど過去最大級の泥沼でバケツ200飛んだ。 --  &new{2020-10-18 (日) 00:31:03};
--編成を何度か変えたりもしたがボスはレレ編成しか引かず更には潜水マスでも事故るとかもう滅茶苦茶。削り中に時雨白露も入れてみたけどお話にならず結局5-5着手からとんだバケツが200という非情さ。 --  &new{2020-10-18 (日) 00:33:55};
--うちは金剛・比叡任務を今月やる予定だったからゲージ破壊してたんで、中央下補給入りルートで突破した。ゲージ破壊って大切やなって。 --  &new{2020-10-18 (日) 09:20:26};
--自分では完璧と思っていても実際はダメダメ編成になってる場合って割とあるから一度編成晒してみた方がいいんじゃないかな。 --  &new{2020-10-18 (日) 09:33:20};
---駆逐2程度じゃ緩い縛りで人によっては通常ゲージ割編成と同じ(自分がそう)だしWレだろうが勝てない事は無いし編成装備支援のどこかに問題抱えてると思う。 --  &new{2020-10-18 (日) 10:11:55};
--毎回全員にバケツぶっかけても33周してることになるんだが(実際は一隻だけ大破で道中撤退とかもあるからもっと多いはず)、何回出撃したのん? --  &new{2020-10-18 (日) 09:38:36};
--この手の数字盛った愚痴こぼす奴は絶対編成晒さない、ということでお察し --  &new{2020-10-18 (日) 09:54:26};
--ゴリラ編成ってなんなんだ?誰にでもわかる表現で書き込んでくれ --  &new{2020-10-21 (水) 09:19:04};
-先月と今月の落差がでかい、先月はPマス撤退多数、Q逸れ多数、Wレ編成9割で資材3万、バケツ200飛んだのに、今月はPマス撤退2回、Q逸れ無し、Wレ2回と9回の出撃、資材1万未満バケツ30ぐらいで割れたわ。 同編成、同装備だってのにこの違い、月ごとにそういうテーブルでも割り振られたりしてんのかね?  --  &new{2020-10-18 (日) 17:31:50};
--テーブルも何もここは元から振れ幅の大きい海域だよ。ただ余りにも月ごとで大きく振れるのであれば編成やルートを見直した方がいいかもしれないね --  &new{2020-10-18 (日) 20:16:02};
-5-5の出撃詳細で燃料表示されてないってやつ、今は表示あるんだけどアプデで修正されたのかな? --  &new{2020-10-18 (日) 18:42:17};
-Bマス何とかなりませんか・・・? --  &new{2020-10-18 (日) 20:05:02};
--敗北回避したいって話なら対潜艦入れればいい。先制雷撃クリティカルがどうにかならないかという話なら先制対潜のタゲ運次第なのでどうにもならない。先制艦5~4隻揃えるわけにもいかないし。 --  &new{2020-10-18 (日) 20:12:11};
--A通ればイインダヨー      いいえ、私は遠慮しておきます。 --  &new{2020-10-18 (日) 20:31:16};
-艦これ始めて約6年。初めて5-5割った。ラスダンなかなか弱編成引けなくて資材1万以上ぶっ飛んだ(ラスダンだけで)。任務減らせたら2度と行かない。 --  &new{2020-10-18 (日) 23:40:14};
--編成はNelson改加賀改二武蔵改二鈴谷改二大和改熊野改二の重編成。でもルート固定出来るから多少は楽。 --  &new{2020-10-18 (日) 23:50:46};
---6年やってるならいくつか揃うと思うけど、Oからボス行くとイベント乙くらいになるよ(個人の感想です --  &new{2020-10-18 (日) 23:55:08};
---↑に同感。自分の体験談になるけどネルソン大和型2の編成だと射程の関係上特殊砲撃を活かしにくいのに陣形や順番の関係上大和型の火力も活かしにくくなってしまってかなり厳しかったので初めてゲージ割に挑戦するなら長門陸奥中央下ルートの方が無難だと思う。 --  &new{2020-10-19 (月) 16:40:30};
---任務減らしてもまた増えるから来ることになると思う。6年もやってるならもう少し楽にできる編成あると思うからいろいろ試すといいんじゃないかな。自分もネルソン大和型2は向いて無いと思う。むしろ不向きな大和型2が消費資源増大の一因じゃないかな。 --  &new{2020-10-19 (月) 18:00:41};
--木主:金剛改二丙任務+二七駆を並行で開始。現在道中大破撤退祭り中w。金剛比叡の攻撃がヲフラ改に全然通んないんだけど、これボス到達しても勝てないんじゃね? --  &new{2020-10-22 (木) 00:43:54};
---とりあえず書き込むなら実際の装備やらの編成も貼りなさいな みる前から決めつけて申し訳ないけど弱編成引かないと倒せねーって愚痴る戦力の人が、ひとりの頭で考えてその2つの任務同時処理は豪運引かないと無理だと思うよ --  &new{2020-10-22 (木) 01:06:49};
---多分BFD使ってる前提で Hを優勢以上+対空CIでやり過ごし、ボスに決戦支援ぶつけて単縦特殊夜戦か装甲の良変数引いて殴る感じだろうか。これこそタッチ使えないから比叡を大和型にして同ルートいくとか --  &new{2020-10-22 (木) 01:20:12};
---金剛任務は駆逐2必須だし白露時雨なら駆逐として十分だし同時進行そのものは大して問題にならないと思うが。ちなみに自分は榛名武蔵intrepidで15回(道中撤退6回)かかった(当時比叡改二とか特殊攻撃とかなかったし)。 --  &new{2020-10-22 (木) 01:38:49};
---木主:すみませんでした。編成は金剛比叡改二丙加賀改二瑞鶴改二甲で中央ルートです。PマスよりJマスのヲフラ改が鬼門。 --  &new{2020-10-22 (木) 19:57:08};
---す木主:で、下ルート(空母→サラ夜/神威)に変更。1回目でS勝利取れました。みなさんありがとうございました。 --  &new{2020-10-22 (木) 20:01:40};
-潜水艦6隻編成→https://jervis.page.link/48Uv で80戦、4回割ったので書き込みます。 残り1回は白露時雨任務で割れたので4回です。 編成では潜水艦電探4、後期魚雷4本ありますが後期魚雷4本体勢になったのはラスト11戦のみです(3本の時は伊13の後期魚雷→5連装酸素魚雷)。 伊47は改装してすぐ期間固定で使い始め、今月の攻略終了時の練度です。 --  &new{2020-10-19 (月) 15:09:04};
--まず後期魚雷3本時の69戦の内訳。ボス到達24回中割れたのは1回(旗艦ヲ級)。24戦中旗艦ヲ級は8回でした。 また24戦中A勝利1回(旗艦南方)、C敗北3回でした。 ボス未到達の45回逸れたのは11回、2戦目で大破撤退が6回でした。 --  &new{2020-10-19 (月) 15:09:34};
--次に後期魚雷4本時の11戦。ボス到達5回中割れたのは3回。5回中2回旗艦ヲ級(2回ともA勝利)。残り3回の旗艦南方でも1回A勝利。 ボス未到達6回中逸れ3回、3戦目大破撤退3回でした。 --  &new{2020-10-19 (月) 15:09:52};
--運のブレもあるとは思いますが後期魚雷4本になってから勝率がグッと上がりました。4本になってからボスをスナイプしたのはすべて運の低い伊13だったのでやはり潜水艦電探、後期魚雷の数が勝負になると思います。 編成では偵察機4機ですが観測機orOS2Uの☆6を用意すれば偵察機3機に減らせるようです。 --  &new{2020-10-19 (月) 15:10:30};
-[[長門タッチで強編成の上三人フルボッコにしてゲージ割り>https://www.youtube.com/watch?v=wu0Etx2iGSo]] おれもやってみたいんだがなかなかうまくいかんのだorz 陸奥のセリフがきれいにはまってるあたりまたうらやまし --  &new{2020-10-19 (月) 19:09:26};
-Pマスはあれか、反航か不利で突破するやつだな --  &new{2020-10-20 (火) 18:31:39};
-最近Boss前OrBossのWエリレの雷撃であんま大破しないし、優しくなっている気がする・・・まぁ、ナカスの所為で感覚が狂っているだけかもしれないけどさ --  &new{2020-10-20 (火) 19:00:58};
-マジで潜水6で削れるんやな。都市伝説と思っとったで。 --  &new{2020-10-20 (火) 22:31:51};
-潜水6隻の索敵スコアって73あればいいんですかね? 別のサイトや割と最近の動画で80以上ってみたんですけど、ここのルート分岐条件だと73以上でいけそうなんですが --  &new{2020-10-21 (水) 01:39:50};
--73以上でSマスに行けるって理解はあっています。ただ73~80の間は数値が上がるほどSマスに到達する率が上がるシステムなので、最高到達率を求めるなら80以上となります。補足ですが司令部レベル120未満の場合は1~2ほど余裕を取ってあげてください。 --  &new{2020-10-21 (水) 14:31:56};
-5-5初めて割って、さっそく色々任務こなしてるけど厳しかっただけに報酬の良さに感動。ただサラトガ任務だけは武蔵改二にしないと無理かな?ギリギリまで試してみるけど火力足りなそう。 --  &new{2020-10-22 (木) 18:32:39};
--補給艦をもっているなら補給艦入り準下ルートの航巡→軽巡をおすすめするぞ。 --  &new{2020-10-22 (木) 20:01:04};
--木主:で、下ルート(空母→サラ夜/神威)に変更。1回目でS勝利取れました。みなさんありがとうございました。 --  &new{2020-10-22 (木) 19:59:52};
---すみません。間違って作っちゃいました。無視して下さい。 --  &new{2020-10-22 (木) 20:02:44};
--一応繋げておいたので問題があったら修正してくだされ --  &new{2020-10-22 (木) 22:12:05};
-道中撤退1度のみで白露任務クリア、長門改二・陸奥改二・白サラちゃん・白露改二・時雨改二・速吸。の大発ルートこれしか知らん。時雨に大発乗せられないので長門さんが引き受けてくれました。ダブレ編成だったけど夜戦でタコ殴りS。道中・決戦支援あり2戦での消費も1,500くらいまぁ支援で大和型使ったけど安いもんやね --  &new{2020-10-23 (金) 01:28:54};
--大発ルートなんてあるのか…って思って上読んだら、その編成大発載せる必要ないルートなのでは? まぁクリアできたならいいんだけども --  &new{2020-10-23 (金) 23:55:33};
---初手Aに行き尚且つ夜戦1回のみの道中3戦ルート通りたいので、つまりACEGILNOSのルートを通ります。大発積んでないと初手Bに行ってしまいますね上の編成(戦艦2空母1駆逐2補給1)だと。だから大発ルートと私は読んでます --  &new{2020-10-25 (日) 09:27:47};
-ボスが6連続レ2なんだけど…。確率的に1/4096よ。流石におかしすぎん? --  &new{2020-10-23 (金) 10:54:26};
--潜水入りレ2を6回連続 --  &new{2020-10-23 (金) 10:54:52};
--多分1/4を6乗したんだろうけど、割る前の4編成は等確率で出るわけじゃないからその計算間違ってるよ。 --  &new{2020-10-23 (金) 11:00:05};
--でぇじょうぶだ。6連続レ無しも6連続レも6連続パターン4も全部経験したことある。 --  &new{2020-10-23 (金) 11:23:25};
--普通です --  &new{2020-10-23 (金) 22:26:32};
--ちょっと上でWレは55%って木があるでしょ。 --  &new{2020-10-23 (金) 23:16:34};
--ボスマスでの敵輪形陣はPマスのノマレ同様、アイスのアタリぐらいに考えといた方がええぞ。 --  &new{2020-10-29 (木) 12:28:23};
--Pマス単縦レ10連続は過去にあった というかいつも単レを引いてるな 通れるのは複縦か白いやつの時だけだわ  --  &new{2020-11-04 (水) 13:51:29};
-損傷艦をピンポイントでダイレクトアタック。やるじゃない(ニコ… --  &new{2020-10-24 (土) 10:45:30};
-白露任務5-5ゲージ破壊前。武蔵伊勢ホーネット大鵬白露時雨で、もう14連続Wレ+潜水。間宮+伊良湖の全キラを途中4回かましたがSどころか1度もボス倒せなかった。泣きそう。 --  &new{2020-10-25 (日) 05:05:37};
--かわいそうだけど素直に割ってからやれとしか その任務に関しては長門陸奥のタッチで突破するのがやりやすいと思うからできるなら今からでもシフトするかかな --  &new{2020-10-25 (日) 05:41:05};
--大鳳はともかくホーネットと伊勢じゃ火力と耐久が足りなくて厳しい、(準)上から行くなら大和型2装空2に両支援出して殴り倒すのが無難。 --  &new{2020-10-25 (日) 06:31:56};
---自分も駆逐2編成なら大和型2五航戦2両支援でやってるがゲージ割る前でWレでもそこそこは勝ってる。 --  &new{2020-10-25 (日) 20:07:04};
---白露任務終わらせてきた。Pのエリレ超えてWレ相手に昼S勝利だった。そのままゲージ割に行って結局道中大破2回のみで終えた。運が悪いと撤退やA敗北が増えるが今月は特に良くも悪くも無い運だったようだ。 -- [[1葉]] &new{2020-10-31 (土) 07:10:17};
--長陸奥中央下決戦支援のみでWレ一発クリアだったけどなぁ --  &new{2020-10-25 (日) 17:56:18};
---勿論編成が上手い場合もあるけど、試行回数が少ないという点で自分が一発クリアできたから楽っていう論法は破綻してるんだよなぁ。毎月ストレート五回で割れてるとかならすごいとは思うけど仕様上ほぼ不可能だし。 --  &new{2020-10-25 (日) 18:05:53};
---別に楽だとは一言もいってないがね。でも14回も沼る方がよっぽどレアケースだと思うぞ。どの5-5系任務でもキラつけて支援出して2桁超えるなんてそっちの方がおかしいだろ。 --  &new{2020-10-25 (日) 20:52:35};
--自分が準上でゲージ割りしてる時の[[編成>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MKUjrM9TGrlVlSYw6U9]]。まぁ割ってから行くのが安牌だと思うけど、駆逐2隻でもダブレでも全然攻略できますよ。道中なしでボス支援は入れてます。 --  &new{2020-10-25 (日) 21:47:56};
-水偵6積みの我が弱小潜水艦隊でも割れました。 うれしい --  &new{2020-10-25 (日) 17:30:01};
-潜水艦ズのでぇ冒険、残りあと1回。毎日チマチマやってるけど中々終わらない。 --  &new{2020-10-27 (火) 22:07:09};
-どうしてもPマスを超えれなくて沼ってる場合、Pマスで長門砲、ネルソン砲を撃つのもありだと思う。ボスマスがWレではない事もあるし単縦陣を選べるメリットもある。そんなの今更といわれるかもしれないが沼って頭が沸騰している時には試してみよう。 --  &new{2020-10-29 (木) 12:19:25};
--Pマス最大の撤退理由がエリレの先制雷撃なんだから攻撃順が先制雷撃を撃たれた後に発動する特殊砲撃では殆ど意味ないんじゃない……? --  &new{2020-10-29 (木) 14:04:04};
---ある意味、先制雷撃さえ耐えれば抜けれる可能性はだいぶ上がると思う --  &new{2020-10-29 (木) 17:03:32};
---本当に あの先制雷撃どうにかならんもんかな 今月単レ編成ばかり出てしかも的確に空母狙ってきやがる 自軍の場合もう敵単レだとすでに諦めだわ --  &new{2020-11-04 (水) 15:35:49};
--一発大破もありえて被害軽微なんて厳しい。なら先制2種で中破した艦への追撃回避のため、エリレとルフラをなる早で潰して全体のP突破率上昇狙いをやってた時期はうちにもあった。そして南方さんおっすおっす(白目 --  &new{2020-10-29 (木) 14:42:26};
---いっぱい枝葉ついてんなー。提督によって、レ(P)嫌いの度合いや南方旗艦嫌いの度合いが違うし、E風嫌いでやわいの連れてる提督もいるだろう。なのでどんな度合いでどの編成でやってる提督向けなのか書いときゃよかったんじゃね?昔の枝は↑の通りだから一部賛同したけど、現在の枝はPとE風が大嫌いなのでO経由(南方旗艦でも徹甲電探ながむつヒャッハー好き --  &new{2020-10-31 (土) 02:29:21};
--Pで何度も追い返されるのは未だBKPSに挑む準備が足りていないから。素直に「P回避ルート」へ迂回すべし。ヲ改を期待するのなら尚の事Pを経由する意味は無いだろ? --  &new{2020-10-29 (木) 15:56:44};
---P回避ルートこそヲ級期待でしょ、Pマス通過ルートの編成ならたとえWレ編成が来ても特殊砲撃なくても案外倒せる。沼った時の手として提案してみただけです。 --  &new{2020-10-29 (木) 17:19:24};
--上でも言われてるけど、Pマスで沼るのが嫌ならPマス通らねぇのが一番じゃねぇかな? 現環境じゃどうやっても開幕攻撃で大破の可能性を潰せないんだし、それを耐えたあと特殊砲撃使ってまでボスに行っても割れないんじゃコストが増えるだけだし 少なくともちょっと指摘されたぐらいで提案しただけだって顔真っ赤にすることじゃねぇわ --  &new{2020-10-29 (木) 21:27:33};
---どこのルート通ってクリアしようが自由だからPマス通りたくなければ通らなければいいだけだと思うよ。私が言いたいのはボスマスで特殊砲撃するだけが攻略ではないということ。4-5の高速ルートでもボス前でネルソン砲撃つ方もいるでしょそれと同じ。 --  &new{2020-10-30 (金) 17:49:05};
---木主君は頭が悪いのかな? そら攻略できりゃ正義なんだからなにしようが自由でしょ? でも偉そうに攻略法と書くならそれがどう有用なのか示さなきゃダメじゃん そもそも4-5と5-5を比較するのはナンセンスだし、だれも特殊砲撃はボスでしか使っちゃダメなんて言ってないよ それなのに何度も何度も偉そうにPマスで特殊砲撃を試して!って言い続けるのうざい --  &new{2020-10-30 (金) 18:13:17};
--そもそも、タッチ使って目的のレ級が確実に沈むわけではないし、うまくいく可能性もあるがその分最悪の場合複縦陣や梯形陣のダメージ低下で余計な被害が発生する可能性もある。まあ、最大の問題は開幕雷撃だし、砲撃戦は当たると痛いが命中稼ぐものが乏しいレ級はそこまで当ててくるものではないよ --  &new{2020-10-30 (金) 18:14:19};
--この木主は頭が沸騰してますねぇ たまげたなぁ --  &new{2020-10-30 (金) 20:41:13};
--数多の提督がなぜBKPSルートを選ぶのか、それはひとえに『南方レレ編成(パターン3/4)を倒したい!』から。だから木主殿の編成は…タッチ/一斉射をPで消費して、尚Sに最大戦力を振り向けられる型だから…①長陸奥+武蔵+空母3隻、②ネルソン(長々)+空母+武蔵(長)+空母+大和(長)+空母…あたりの重量編成、ということだよな?それなら主張も理解できるよ。有り余る戦力でPの安定化を図る…それも『アリ』だとね。 -- [[固定編成なら…そうねぇ… (^^; ]] &new{2020-10-30 (金) 22:30:45};
-今月は潜水6で割れんかった。残りは補給ルートでドーン。 --  &new{2020-10-31 (土) 16:57:24};
-月が変わるまでにフレッチャー任務を終わらせたい……ネルソンよこせ………… --  &new{2020-10-31 (土) 23:47:07};
--今から月終わりまでに見てくれる人などいないと思うが編成はダコダサラ加賀伊勢フレサミュ 割後支援アリアリ 空母に全てを託すのみ…… --  &new{2020-11-01 (日) 00:02:07};
---セーフ!ありがとう仕様(リロードまで月内)!フレッチャーは対空CIさせた方がいいです! --  &new{2020-11-01 (日) 00:17:20};
-5-5の任務はやめてほしい?無理だね。運営にとって集金海域だからやめないよ。 --  &new{2020-11-01 (日) 02:36:40};
--てか、5-5任務でも何でもいいけど、ここを課金してやっている人ってそんなにいるんかね?少なくとも自分は任務のために課金自体はしてないからその話が全く分からんのだが --  &new{2020-11-01 (日) 02:57:35};
--5-5程度で課金って… 艦これ課金者って女神でも間宮伊良湖でもなく、母港拡張とネジ課金がメインなんじゃねーの?(RTA走者とか動画配信者とかの特殊なケースは知らん --  &new{2020-11-01 (日) 03:17:59};
---プレイ開始時に工廠とドッグを課金して以降は、6-5用に基地航空、あとは母港と指輪しか課金したことないな。トータルでも3万行ってないと思う。ネジだって1日一回改修ときっちりクエ消化すれば足りないなんてことはないでしょ --  &new{2020-11-01 (日) 20:33:14};
--イベント海域とか期間限定任務とかならともかく、いきなり5-5任務は集金!とか頭大丈夫? 上の枝でも言ってるけどRTAやらの特殊ケース除けば、艦これなんてゲーム内集金要素ほぼ皆無でしょ かけた時間がものをゆうゲームなんだし、艦娘やら装備やら育成するか、嫌ならやめろって話 --  &new{2020-11-01 (日) 04:46:53};
--別にやりたくなければ無理してやらなくていいんやで、誰も強制してないし?頭大丈夫? --  &new{2020-11-01 (日) 17:36:25};
--エアプなんだよ、察してやれ ガチで課金だったのなら頭おかしいけどな --  &new{2020-11-03 (火) 11:52:07};
---3-5のコメ欄にも「ここは女神必須海域!」って意味の事を言い張ってるの居たけど見た感じエアプというより致命的に知識が足りてない感じだったから一概には言えんかも知れんよ?イベントでもド真面目に「これ明らかに狙ってネタ編成はってるだろ!」って言うのが実はガチ編成で一同驚愕するとかたまにあるし…… --  &new{2020-11-04 (水) 16:40:23};
-「潜水マスで大破しなくてよかった」「熟練度剥がれなくてよかった」そんな「よかった」探しが上手くなる心を養う海域。そう考えないと気が短い人には厳しい海域(自戒)。ポジティブ思考で行きましょう(自戒)。 --  &new{2020-11-01 (日) 03:28:25};
--よくわかりませんが、詰まっているならイベント海域のように編成さらしてアドバイスもらった方がいいですよ。 --  &new{2020-11-01 (日) 03:54:58};
--「気が短い人の方が試行錯誤できるから上達が早い」って三平くん言ってたから自信持って頑張ろう!あと元から厳しいから --  &new{2020-11-01 (日) 09:39:14};
-航巡鈴谷で上ルート使ってて、今月はやけにPマスで鈴谷が開幕大破すると思ったら、エリレの開幕が当たったら大破確定だったのね。知らなかったわ。今は[[この編成>https://jervis.page.link/KmQX]]のように要員入れてゴリ押ししてるんだけど、割に行く度に1,2人召されるのも考え物だから何か改善の方法はないのかな。今月分は10出撃7到達で2人消費だった。 --  &new{2020-11-01 (日) 04:04:40};
--普段駆逐とバルジ戦艦装甲空母でやっていて無傷からの開幕大破はそれほどないからPに関しては航巡使うよりは安定するって言って良いのかな。 --  &new{2020-11-01 (日) 08:22:59};
--開幕航空戦なら噴進弾幕すればいいのでは? --  &new{2020-11-01 (日) 08:41:47};
--大破確定というか、単縦陣同航戦の場合エリレの雷撃が耐久装甲合わせてぎりぎりストッパーかかる掛からないラインだから大破率が増すけれど、複縦陣や反航戦なら装甲の乱数考慮しないなら中破で耐えれるから深く考えない方がいいとは思う。問題はダメコン使ってもクリア自体はあまり保障されてないボス戦ゆえにそこまでの価値があるかは個人の考えと精神によるんじゃないかな --  &new{2020-11-01 (日) 08:51:43};
---狙われなかったら、避けたら、交戦形態が違えばって所ではあるけど、今月は7到達の内3回大破してたから特に気になってね。Q3のログだとWレ編成でもゲージ削りは5割超えてて他編成では100%だし、無意味ボス戦よりかはP撤退の方が堪えるから要員払う価値はあると思ってる。どうせボスでの主火力はBB・CVで、要員持ちには対潜しか期待してないから尚のことで -- [[木]] &new{2020-11-01 (日) 16:11:21};
---結局木主さんはどうしたいんです?要員を消費したくないとなると道中撤退するしかありませんが、要員払う価値あると思っていらっしゃるならこのままでいいのでは? --  &new{2020-11-01 (日) 16:34:25};
---1期の頃は空母にダメコン積ませてやってたけれど、2期で航巡に積むのは否定しないがその時点で改善も何もないのでは?できるとすれば精々噴式強襲増やして航空戦絡めて雑魚処理増やし、道中支援でワンチャンエリレ中破に持って行くとか消費抑える限度では?まあ、200円そこらで無題に精神削られたくないから無駄払いなっても価値あると思うならそれはそれで自由。案外消費しないこともあるであろうからあとは自由に判断すればいいと思う -- [[3枝]] &new{2020-11-01 (日) 17:21:44};
---要員積む目的が精神衛生な面なので、支出になるのは構わないけど積極的に消費されるのは受け入れがたいって立場。レベ上げや装備改修で航巡自体の回避向上や、航空戦・支援での削り強化でエリレの開幕攻撃力を落とせなかなと思ったところだった。まぁ、致命的に割れない状況ではないから、やっぱり自分の判断に帰結するのは仕方ないわなぁ -- [[木]] &new{2020-11-01 (日) 17:54:25};
---今のルートを崩さずに有意な差を出せる方法ってなると難しいですね。エリレの先制雷撃ってキラついててもロクに回避できないって話ですし、支援で中大破まで持っていくのはもっと難しいでしょう -- [[2葉]] &new{2020-11-01 (日) 18:16:17};
-今月は①航巡入り編成(上ルート)②駆逐2編成(中央上ルート)③補給艦編成(中央下ルート)の3パターンで攻略してみました。毎月道中・決戦支援ありで攻略しています。結果は12出撃目でゲージ破壊、①1勝(勝率50%:2分の1)②2勝(勝率100%:2分の2)③2勝(勝率25%:8分の2)でした。いつもは①航巡入り編成(上ルート)なのですが、どうしてもボス前での大破は起こるしボスも必勝って訳でもないので色々試してみました。とりあえず③はレ2編成には1回も勝てなかった上に消費も少ない訳ではないので割に合わないかなと感じてます。この海域は攻略中は正直イライラすることが多いですが、このように編成や装備を毎月色々考える余地があるので、いい刺激になりますね。 --  &new{2020-11-01 (日) 17:29:17};
--次は下ルートでやるのかな? --  &new{2020-11-01 (日) 17:44:57};
--攻略お疲れ様です。うちは最近は長門、陸奥、翔鶴、瑞鶴、鈴谷、夕張のWレ編成対応のタッチ編成で①ルートでフル支援ありでやっていますが、大体10出撃以内ですね。以前は駆逐艦2隻入りの②ルートでやっていましたが、Pマス撤退がそこそこあるので任務以外ではやらなくなりました。③ルートは人によって楽だとか色々意見がありますが、うちはまだ試したことがありません。しかしながら一見した所③編成だとWレ編成の時が苦しそうですね。①、②でフル支援が一番手堅いのかなと私は思っています。この海域は今の所、艦これ常設海域で最高難度を誇るだけあって、上手く行かない時のストレスも大きいですが、その反面創意工夫次第で攻略の面白味はありますよね。 --  &new{2020-11-01 (日) 18:02:30};
-クッソシンプルで雑なパスにしてた自分もアレだけど、晒してたデッキビルダーの編成全部消されたわ。 --  &new{2020-11-01 (日) 19:09:36};
-支援なしの補給艦中央ルート編成http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-ML2bq4AvpiOBWmfMRoP出撃9撤退1のWレ2回ヲ級3回撃破で〆。今月はかなり運が良かったというか良すぎですね --  &new{2020-11-01 (日) 21:05:48};
--http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-ML2bq4AvpiOBWmfMRoP なんかおかしなことになってた……orz --  &new{2020-11-01 (日) 21:11:44};
-今流行り(?)の[[潜水艦6隻>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-ML2Gspfcb5skC7PlcUh]]による5-5攻略を試してみました。 攻略回数:10回(逸れ:1回、ボス撃破:5回、ボス撃破失敗:4回、Wレ編成との遭遇:4回、道中撤退:無し、消費量【燃:約4000、弾:約7500、鉄:約300(?)、ボーキ:0、バケツ:11個】) 1~2回目までは零観★10×2で逸れ無しだったのですが、3回目で逸れたので零観★10×4に変えたところ攻略完了の回目まで逸れはありませんでした。 でもゲージ割り失敗が4連続、しかも攻略回数が2桁とは・・・消費が少ないのが救いかなぁ --  &new{2020-11-01 (日) 21:11:36};
--支援ありとはいえ潜水編成で10回ははやいんじゃないですかね… とゆうかひと月かけてゆっくりやるコンセプトのものでバケツ使ってるのとかルートが必ず逸れる可能性あるのわかってない節あるしもうめちゃくちゃだよ --  &new{2020-11-02 (月) 21:00:40};
-今月の5-5はいつも通りの、ネルソン、フレッチャー、武蔵、北上、鈴/熊、タシュケントで軽めの道中とフルの決戦支援で、6出撃、6到達、5撃破(S3(Wレ1)A2(Wレ2))の撃ち漏らし1回で消化。油9kと弾は7kずつほど消費。油の消費が多いのは武蔵とネルソンの被ダメが多かったので… --  &new{2020-11-02 (月) 00:42:39};
-今月は加賀改二の搭載数で夜戦空母化したらどんな感じか?と言う事で[[こんな編成>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MKFTTXM0a6InalK0Rcw]]でやってみた。結果は6出撃1道中撤退(Pマス)ボス5勝利4A1S、ヲ級編成が3回も出たので夜襲があんまり試せなかったけど1S時の潜水艦無しダブレ編成では夜襲カットイン不発なのに400オーバーダメージで旗艦撃破、ラスト1回もカットインで旗艦撃破でした。その後4-5でも試したけど夜襲カットイン多重判定装備でもやはり運改修無し加賀さんでは不発も結構ありますね(デフォ運サラトガだと要員以外同装備で殆ど不発無し)  ただ夜攻の搭載数が多く残るからか港湾相手でも不発200オーバーなどカットイン無しでも大ダメージな事が多かった印象でした。戊より1スロ余分に使うけど射程が長になるなど意外と使い分け出来そうかも? --  &new{2020-11-02 (月) 03:05:27};
-今月はストレートで突破。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MGLfgLVyaWXirPkOzHW 「最速」に回避補正が無いことを今更ながら学んだので、くまのんには従来の制空補助に加え対潜を担当してもらったが、普通に瑞雲で開幕駆逐潰しを狙った方が良かったかもしれない --  &new{2020-11-02 (月) 10:15:06};
-いつも通り支援なし戦1空3の上固定ルートでP撤退1A敗北1の7回で終了。ボスマス編成内訳はダブレ3ダブルヲー3。現状赤城の夜戦火力がTBMの残機でめちゃくちゃ変動するので光電管搭載彗星ちゃんが欲しくなりますね。 --  &new{2020-11-02 (月) 21:41:35};
--貼り忘れたので[[編成>https://jervis.page.link/bncg]] -- [[木]] &new{2020-11-02 (月) 21:43:30};
--お疲れ様です、先月「お節介」した者です。!撤退1回とは羨ましい。ウチは4回も追い返されました…第一は調整不足ですね…ぜひ観てやってください↓ -- [[下木主]] &new{2020-11-03 (火) 15:05:21};
---普段概ね変わらない編成で割ってますが、噴進砲積めない雷巡がKマス航空戦で大破したりすることもままあるので、かなり運がよかったほうですね。Wレに勝てたパターンは2つとも空母がクリティカル引きまくって昼戦で終わってましたし。仮に大破撤退しても支援なしなので徒労感(とキラ付けの手間)が軽くて済むのが支援なし上ルートのよいところだと思います。個人的には航巡の対潜能力が中途半端なので、武蔵の夜偵を水戦に積み替えて航巡にはヘリか零ソを積もうかと思案中です。元々空3は昼戦火力に期待する編成なので無理に夜偵を積む必要はないかなと。 -- [[木]] &new{2020-11-03 (火) 23:44:23};
-11月ゲージ全⑩出撃A負け1、撤退4。第一(試作対潜寄り)と第二(手数の鬼)をhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M7Fo43hhKuIYs0Y9484南方レレ編成と邂逅毎に交代(ヲ改はノーカウント)。以下内訳とスクショ。 --  &new{2020-11-03 (火) 14:57:14};
--① P撤退(バリさん大破)。  ② 1戦目、第一艦隊、対パターン4、反航戦。昼1順目加護さん南方スナイプ!?(318ダメ)撃沈。直後レ級に大破もらうも赤戊さんが夜襲(512ダメ)でリベンジ。http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=305024   ③ 2戦目、ヲ改(…トイレ行ってくる)。  ④ 3戦目、第二艦隊、対パターン4、同航戦。強襲でハ級2、先制でヨ級を沈め、空爆&雷撃を上3隻に集中できた理想的な流れ。レ級の開幕も回避!?して着任初!の【単縦レレ昼完全勝利!!!】 スクショhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=305026記念に保存。   ⑤ …余韻に浸ってて…P撤退(加護さん中破。第一なので撤退、第二なら進撃)。   ⑥ …キラ付け忘れた…P撤退(赤戊さん中破)。   ⑦ 4戦目、ヲ改(…3戦目のスクショ眺めてた)。   ⑧ …なんか気が抜けた…P撤退(バリさん大破)。   ⑨ 5戦目、第一、対パターン3、反航戦。ツ級3連発で景雲枯らされ優勢取れず。複縦レレなのにボロボロ。夜襲もクリティカル出ず(177ダメ)削りきれなかった……ここまでダメダメhttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=305027なのも久しぶりで…目が覚めた。   ⑩ 6戦目、ヲ改(…第二はレレ姉妹に嫌われた?)。 --  &new{2020-11-03 (火) 15:00:39};
--あらら地のテキストと混ざってますね…こっちで。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-M7Fo43hhKuIYs0Y9484 --  &new{2020-11-03 (火) 15:47:24};
--第一に調整不足を感じたとのことなので第一艦隊に関して。日向入り空3編成を試したことがないのであくまで机上論のお話になるけど、爆戦(噴進気含む)に頼ったうえで制空値430台は割と不安定だと思った。特にツ級と3回かち合った場合、4割弱で制空拮抗になるっぽい([[制空権シミュレータの結果>https://aircalc.page.link/iJxH]])。改訂案として、夜戦参加艦3隻のうち赤城は夜偵関係なく火力十分だし他二隻は夜偵があっても分の悪い勝負であることに変わりはないので由良さんの夜偵を水戦に積み替えると制空値的には割と安定すると思う。 -- [[上木]] &new{2020-11-04 (水) 00:14:39};
---アドバイスありがとうございます! …なるほど制空不安と夜偵遊兵化、ですか…早速由良さんの1枠を水戦/水偵にしてみました(さらに第三艦隊『大人げ無いでしょ、流石に』、第四艦隊『支援しないの?!マジで?!』も追加)。12月はコレで対レレ姉妹の勝ち星を競わせてみます! --  &new{2020-11-04 (水) 20:35:19};
-難関海域ではあるけどコメント見てると慣れてきた人達ならいろんな編成の実験場みたいになってる感もあるね。 --  &new{2020-11-03 (火) 17:02:45};
--毎月沼にはまってここにきて編成真似てどうにかクリアしている ここ半年はPマス通らないルートで支援入れて攻略していたけど脳筋編成が良いといわれて先月より試しているけど支援入れない分撤退したときのダメージが少なくてよい --  &new{2020-11-04 (水) 21:13:39};
--クリアできないって事はなくても草臥れる所だからな、何か少しでも楽にクリアできる道はないかって探したくなるのよな --  &new{2020-11-05 (木) 14:58:49};
--特効とか特殊砲撃とかのキャップ後補正なしでもある程度勝てる海域の中では最高難易度だから色々練り甲斐がある感じはする。最近は大和型とかイベント海域だとほとんど出番無いしなぁ…。 --  &new{2020-11-06 (金) 20:47:17};
-上ルート胸熱砲で南方ダブレをフルボッコ決まった時爽快感ハンパねえ。 --  &new{2020-11-04 (水) 22:04:13};
--毎回そうあってほしいものです… --  &new{2020-11-06 (金) 11:18:53};
-潜水艦6隻編成で今月の途中経過26戦0勝 少ない回数で割ってる人は支援いれてるんだろうか? でも支援いれるなら資源の安さの利点が損なわれる気がするしどうなんだ? 支援ありでもバケツ消費0が現実的なのは良さそうだけど --  &new{2020-11-05 (木) 03:33:49};
--入れたり、いれなかっかり。自分のところは入れない方が良い結果。現在出撃13回で、ゲージ3削り。 --  &new{2020-11-05 (木) 04:47:47};
--潜水艦編成は支援の有無よりも増設と逆探カットインのできる魚雷を何本持ってるかが大事な気がする。特に逆探カットインが狙えないならかなり苦しいと思う。 --  &new{2020-11-05 (木) 09:00:43};
--潜水艦にしている時点で十分安くなっているのでは。支援の有り無しは他編成でやっても同じ。コストをかけて到達率と撃破率を上げるかどうかの天秤でしかない。潜水艦なら支援なしでいける、ていう話はよく出るが、実際は色々と説明が省略されていると見た方がいい。 --  &new{2020-11-05 (木) 15:47:58};
--木主です 潜水電探、後期魚雷4本で運改修なしでこれだからふだんの中央下ながむつルートだと支援なしで10戦いかずに終わるからかえってコストかかってるかなって 個人的に特別な任務で条件厳しくない限り通常海域で支援はだしたくないし 自分の出撃したデータみてみるとボス到達率自体がおおよそ4/10前後になる計算だった --  &new{2020-11-05 (木) 17:07:20};
---一応付け加えておくと穴空いてる潜水艦は過去のイベ海域で使って空いてる2隻のみ 索敵用の水上偵察機は4機 2.3戦目の駆逐、軽巡は狙っててもけっこう撃ち漏らしてること多いかなって印象はある ボス到達時小破までしかいないのはあんまり記憶にない --  &new{2020-11-05 (木) 17:13:08};
-ここ数ヶ月は潜水6でゲージ割ってきたけど、今月はツが大暴れしてボスまでたどり着けない泥沼と化した。というわけで久しぶりに大和武蔵鶴姉妹鈴熊にフル支援もつけて全力でゲージを叩き割ってきた。すげー気持ちよかった。 --  &new{2020-11-06 (金) 11:09:51};
--同じく先月道中9撤退でゲージ割り、今月既に道中33撤退でゲージ2回しか削れていない、フレの範囲なの? --  &new{2020-11-06 (金) 20:07:17};
---うちも今月はA敗北やら撤退やらで2桁出撃で資源が2万ほど飛んだ。割り後の27駆任務も索敵が厳しくて何度か出撃しなおしやら撤退やらでかなりの沼り様で、久々に5-5のいやらしさを思い知らされた。 --  &new{2020-11-06 (金) 21:14:51};
-ヲ改編成で割れんかったら (´·ω·`)ショボーン ってなるな。潜水艦だと猶更。 --  &new{2020-11-07 (土) 01:19:21};
-kcnavで潜水編成のボス到達率見てみると40%弱ぐらい。ボスでヲ改編成を引いて70%勝てると仮定するとゲージ削れる率は12.6%。ゲージ割るには40出撃ぐらいかかるってのが平均なのかな。 --  &new{2020-11-07 (土) 02:06:14};
--適当な概算だけど、支援入れてボス到達60%ヲ改勝利90%と見積もって撃破率24.3%/平均20出撃ぐらい。遠征が丸1日つぶれると考えると支援は割に合わない気がする。個人的な感想 --  &new{2020-11-07 (土) 02:42:20};
---個人的な感想で言えばまず余計に20出撃もする時間の方が勿体ないと思う。 --  &new{2020-11-07 (土) 19:07:21};
---何?潜水6は一か月かけてやるものではないのか!? --  &new{2020-11-08 (日) 00:34:51};
-http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MLXQFY8bMqHzCFJZyyc 初戦の潜水マスで負けたくない&支援を出さずにクリアしたいの方針でテスト編成。Kマス被弾からのPマス撤退が二回、Qマス逸れが四回あったがクリア。制空及び対潜の都合で瑞雲立体攻撃、射程を中で他の艦の攻撃を邪魔しないようにしました。カスダメだからとバケツを惜しんだら大破を喰らったので、短時間攻略には向かない編成だなと思いました。 --  &new{2020-11-08 (日) 06:28:58};
-https://jervis.page.link/wy59の潜水6隻編成で挑戦中 現在74出撃2割 やってた感覚的にやっぱ開幕魚雷でもっと確実にツ級とかの対潜艦潰すためにも穴開けて魚雷増やして開幕の撃滅力上げるしかないのかねぇ --  &new{2020-11-08 (日) 21:03:03};
--なんとか割れたので追記 https://jervis.page.link/wy59 ついでに編成張り直し、支援は一切なし 結果は102出撃、ボス到達32回、旗艦ヲ級編成14回でした ボス夜戦までのした時でも消費は燃料72、弾薬107なのでこれでも安いっちゃ安いのかな? ただ時間はすんごいかかるね --  &new{2020-11-10 (火) 19:04:23};
-中央下ルートで補給艦編成を使う場合はみなさん速吸を使ってるんですかね? 神威改母に制空補助+対潜でどうにか組めないかなと考えてるんですがちょっと難しいですね… --  &new{2020-11-09 (月) 17:31:55};
--うちは速吸は燃費悪いから育成してないから使う時は基本神威だけど、補給ルートなら神威は制空補助に徹した方が良いと思うが。神威に戦力期待できる場所じゃないし --  &new{2020-11-10 (火) 08:55:40};
--先に神威がLV99になったのもあるけど今はもっぱら速吸です。どっちも水戦ガン積みの制空補助なんだけど神威だと補給艦ルートで組み込めるようになる空母1隻の射程をかなりの率で阻害してたので射程中が非常に邪魔でした……装甲の点では神威の方が優位ですが正直どっちも柔らかすぎるので先に空母が動いて数を減らす方が安定しましたね --  &new{2020-11-10 (火) 12:39:42};
-雪風任務、火力・雷装がMaxじゃない状態だったが、ネル・タッチで中央下ルートを偵察がてら支援無しで試したら、運よく弱編成引いて一発クリア出来て震えた!残すは4-5のみ。 --  &new{2020-11-15 (日) 01:22:19};
-いつからかここのボス戦に入るときは「輪形、輪形、輪形、輪形」と唱えるようになった。 --  &new{2020-11-15 (日) 09:07:12};
-初挑戦の[[ゴリ押し重量編成>http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-MM72WAS7ge2bjI5VYzF]]。E風1回だけのS勝利5回でクリア。内Wレ3回。逸れまくって嫌になるまではこれでしばらく行こう --  &new{2020-11-15 (日) 10:26:29};
--重量編成なら増設はバルジの方がオススメかな?艦によってはエリレの開幕雷撃大破率が大きく下がったりするので大破率計算機とかも使ってみると便利かも --  &new{2020-11-15 (日) 12:51:48};
--これでS勝利5ってどうやって潜水艦倒したの? --  &new{2020-11-15 (日) 13:13:53};
---加賀さんが護だから、潜水攻撃すると思うよ --  &new{2020-11-15 (日) 13:29:10};
--参考にしようと思ったら消されてるっぽいですね…?  --  &new{2020-11-15 (日) 13:37:35};
--ええなあ。他のEO終わって任務のために突破と、武蔵改二入り戦4空2で6出撃、撤退3逸れ2A1(10残し)で今月はあきらめた。イベント前だというのに無意味な出撃と修理で資源を無駄にしただけ。キラ付旗艦の武蔵が大破せんといて --  &new{2020-11-16 (月) 15:55:30};
-か…勝てぬ、勝てぬのだ!!   潜水6で南方に勝てぬのだっ…!!! --  &new{2020-11-16 (月) 00:53:16};
--これ(重量編成)を渡しておこう 南方に勝てぬ時つかうがいい --  &new{2020-11-16 (月) 03:58:28};
-任務の編成縛りでS条件だけはやめて欲しい、割らないとまず無理だしこれだけ毎月5-5S条件の任務ぶちこまれたらもはやエキストラじゃない通常海域やんな --  &new{2020-11-16 (月) 14:45:33};
--「割らないとまず無理」とかエアプ丸出しやん --  &new{2020-11-16 (月) 15:21:54};
--んなこたーない。俺は5-5好きではないから、今回の雪風時雨任務も含めて基本的には割らない状態で任務達成しているし、達成したあとはゲージほったらかし。 --  &new{2020-11-16 (月) 15:37:27};
--10回ぐらい試行すれば編成縛りの割る前でも1回はS取れるよ、ただそのあとゲージ放置するよりは割って勲章貰った後に楽にやる方が得かなあって感じ。まあ初めて1年程度では装備も艦も練度も何もかも足らんので無理だと思うが。 --  &new{2020-11-16 (月) 15:54:34};
---上の枝だが、大破撤退含めた出撃回数ならともかく、ボス戦はたいてい1回か2回の試行で終わってるよ。10回もかかるようなら割るに決まってる。 --  &new{2020-11-16 (月) 17:13:01};
---汎用の攻略ページなので「俺は出来る」では意味がないし見る方も役に立たぬと思うよ。 --  &new{2020-11-16 (月) 17:43:10};
---ではエアプの愚痴でしかない「割らないと無理」に意味があると? 5-5は単発任務の時しか行かないけど、ぜかましかととねこのコピー+決戦支援+全キラで、出撃5回以上かかったことは一度もない。 --  &new{2020-11-16 (月) 18:19:13};
---いや俺も割らずとも出来ると書いてるよ、ただ各提督で練度も装備も違うから全員がそうできるとは限らない点は考慮しないと、それをエアプ呼ばわり始めちゃったら攻略Wikiの意味が無いただのikiり場になっちゃう、ゆえに煽る言葉は極力控えた方が良いかと。 --  &new{2020-11-16 (月) 18:46:49};
--丹陽でやれだったらちょっときつかっただろうが雪風の状態で行けるから生き残れば夜戦FA出来るし任務としては難しくないと思うわ --  &new{2020-11-17 (火) 16:45:10};
---丹陽の論者カットインで普通に落ちたぞ? --  &new{2020-11-18 (水) 09:07:09};
-上の木とかS勝利任務でるたびに沸くやついるから書くけど、S勝利が難しいプレイヤーもいれば簡単なプレイヤーもいるんやで? それは単にどれだけプレイしたかの差でしかないわけで イベ海域で甲に挑む戦力じゃないやつが甲に挑んで難易度下げろと言われてるのと同じくまだはやいんだよ 任務なんだから急ぐ理由もないしな 急ぎたいなら任務をクリアできる戦力揃えるこった --  &new{2020-11-16 (月) 23:09:32};
--同感ですね。5-5は確かに難しい海域で運も絡むけど戦力がある程度整えさえすれば、決して無理な難しさでは無いとは思う。編成縛りの攻略は一層難しさは増すが、挫けずチャレンジするのみだろう。イベントの最終海域甲難度に比べれば理不尽さも少ないし絶対無理な難度では無い。艦隊強化していけば誰でも必ず勝利出来るので頑張って欲しい。うちはゲージは毎月割っているが今月は久々に10出撃以上となった。非常にその時々で振れ幅があり、いまだに毎月様々なドラマがある。まあゲームなんだから自由に楽しめば良いのだ。 --  &new{2020-11-17 (火) 17:48:54};
--沸くやつは大概、Sできる戦力はあるのに編成がおかしい場合多い印象だけどな… --  &new{2020-11-18 (水) 09:38:23};
---戦力足りない人でも編成のノウハウ分かってるなら自分の戦力が足りてないこともわかるだろうしなぁ。基本愚痴るのは編成が苦手な人かクソ乱数に耐えられない人。 --  &new{2020-11-19 (木) 21:31:36};
--まぁつーてもぜかましでも5-5任務攻略は「任務編成でレ級編成を倒すのは、かなり無理があることが多いです。基本的にはゲージ破壊後に、挑むようにしてください」と赤文字で注釈入れてるぐらいだしやっぱ割らずにやるのはかなりキツイで、割らずに任務余裕ってかなりの上位提督限定じゃねえかな。 --  &new{2020-11-20 (金) 03:20:42};
---かなり上位ってどの程度を想定してるのかはっきりしないけど主要艦を改二クラス揃えられてそれなりの装備があってきちんと編成組めてしっかり支援出しとけばいけるから任務編成にもよるけど駆逐2程度の制限ならそこまで限定はされないと思うが。 --  &new{2020-11-20 (金) 09:26:03};
---そもそも木から論点ズレてるやろ、割る前から楽々クリアできるなんて言ってないし 攻略サイトならここのコメントよりひっでぇコメント付きそうだし5-5任務関連ならどうであれ弱体化する割ってからの任務攻略を推奨するでしょ --  &new{2020-11-20 (金) 13:28:44};
---割ってなくてもボス弱編成引けば勝てるよ。ただそれだけの海域。この海域嫌いだから任務分しかやらない --  &new{2020-11-22 (日) 04:00:32};
---弱編成引くまで任務縛りで苦行とかないな。さっさと割ったほうが早い。割りゃ、ダメコン強行軍で1発。(まあダメコン発動したことないけど、何度もやり直すほうが面倒くさい) --  &new{2020-11-22 (日) 08:04:45};
---いや割るまでに弱編成引く方が早いからやらないね俺は。割る前提の方がよほど苦行だわ。まあこの辺は人によるだろうから --  &new{2020-11-23 (月) 10:52:11};
---木が個人の感覚だけで5-5はクソだとか苦行だとかいちいち喚くなゆうとるのに枝に喚くやつが沸くのかぁ、たまげたなぁ --  &new{2020-11-23 (月) 15:06:18};
---木に枝や葉が従う理由がない。 --  &new{2020-11-23 (月) 16:58:42};
---人の意見をいちいち喚くとか表現してる時点で平静な意見では無いわなw --  &new{2020-11-26 (木) 00:49:48};
--支援なしで最少で突破したことがある編成と全く同じで、今月は10回以上出撃して1回しか減らせなかった。プレイ時間が増えて簡単なプレーヤーから難しいプレーヤーに強制的に変更させられるクソ海域に、編成縛りS勝利任務入れるなという、真っ当な意見の何が問題なのか分からん --  &new{2020-11-29 (日) 22:30:52};
---ここは道中やボスの編成上戦果が安定しない海域なだけで、強制的に変更させられているとかはないよ --  &new{2020-11-29 (日) 22:51:12};
-今月は珍しく5-5を割ってたから、余裕を持って雪風任務へ。ボス3連続T字不利、潜水艦が沈まない‥ --  &new{2020-11-19 (木) 20:32:09};
--ままならないすなぁ……  割った後唯一メンド臭くなるのが潜水艦の地味パワーアップというね  俺は割る前割った後かかわらず気持ち対潜重点して臨む  だから一番萎えるのは潜水艦いなくて複縦Wレカスのパターン3 --  &new{2020-11-19 (木) 20:53:32};
--割った後なら補給艦入りか戦艦2の中央下ルートで長門陸奥の一斉射編成がおすすめかも?補給艦入りなら長門、陸奥、正規(装甲)空母、時雨、雪風、補給艦とかで戦艦2なら長門、陸奥、航巡2、時雨、雪風とかになるけど道中エリレも居ないし一斉射狙いで斜め陣形選ぶから対潜火力が出るようになるし補給艦ルートなら空母に彩雲入れるからT字不利も出ないよ --  &new{2020-11-19 (木) 22:42:53};
---補給艦は試したことなかった、今度やってみます。T字不利3回のあと反航戦3回で開幕に対潜時雨を潰されるのが続いて、結局同甲専 --  &new{2020-11-20 (金) 00:44:16};
---(投稿失敗)結局同航戦を引くまでS勝利できなかった。ゲージを割る戦力はあってもS勝利はもう少し工夫が必要、という例です。 -- [[木主]] &new{2020-11-20 (金) 00:47:57};
---潜水艦が原因なら対潜哨戒支援送ればいいのにとこの手の話題で思う事 --  &new{2020-11-20 (金) 10:50:11};
-クオータリーランカー。つまりとにかくボスに行けばゲージが減らなくても戦果を稼げる。Pマス梯形陣とかPマスネルソンタッチとか試したけど、今月は一度もPマス撤退せずにゲージを割った。イベントで使う運を先取りしてしまったのだろうか…… --  &new{2020-11-20 (金) 00:28:37};
-雪風任務で来たくないけど来た。それでいきなりレ級2隻パターンの速攻雪風大破で意気消沈してたらあれよあれよと下3匹倒しそこで長陸奥砲発動とか夢のような展開で瞬殺。1回目で支援なしでたまげたなぁ・・雪風が被弾役に徹したのが功を奏した感じ --  &new{2020-11-20 (金) 11:38:04};
-ここのPマスの分岐って、潜水艦を含んでいて索敵スコアが80以上の時と73~79の時で到達率に差はあるんですか? --  &new{2020-11-22 (日) 23:02:24};
--ここのコメントでみた情報だけど --  &new{2020-11-23 (月) 05:06:04};
---途中送信 73以上から到達はできるけどより索敵値が高い方がボスに行きやすくなるらしい その最大が索敵80だと 先月も同じような質問あってそれを書き込んでるだけだからソースはわからん 確かな情報なら潜水攻略のとこにでも到達率の差のこと言及してもいいかもね --  &new{2020-11-23 (月) 05:09:00};
-加賀、雪風改二実装と聞いて、イベントで警戒陣が戻ってくるタイミングだから以前から実験的に試していた下中(大発)ルート[ACEGILNOS]の[[戦艦2+空母1+駆逐2+補給1編成>https://jervis.page.link/aT2C]]、サンプルがてら置いておくよ。大型艦枠に空母入れるなら対潜駆逐+夜間空母か魚雷駆逐+加賀護のどちらかだろうがインパクトのある後者を参考例に挙げておいた。5-5で長陸奥を使う場合(レ級2編成想定)、基本形は開幕で駆逐を落とすことだから加賀護はジェットを使うことでその形を作りやすくできる。当然この編成パターンはリスクありきだから博打の色合いはある。後はこのルート自体、索敵・渦潮の影響を考え電探、彩雲の選択をすることになるかな。 --  &new{2020-11-26 (木) 22:28:33};
--雪風が4番艦なのには理由があります? 加賀護や神威のカスダメを与えた後の方が旗艦撃破しやすそうに思えるんですけど。 --  &new{2020-12-01 (火) 09:45:46};
-陸奥長門アトランタ鈴谷雪風時雨。パターン3で昼戦クリア(支援込)。何も弄らずで十数回ほどパターン3とやって全然ダメと思ってたら、これだもの。何の参考にもならへん --  &new{2020-11-28 (土) 13:09:28};
-ようやく水6でおーわたぁ。一日1~2出撃で28日。まぁこんなもんか。 --  &new{2020-11-28 (土) 23:45:22};
-5ー5難しすぎひん?w皆どの編成で攻略してるですかい?教えて頂きたい。 --  &new{2020-11-30 (月) 05:36:13};
--俺はNeison/熊野改二/武蔵改二/駆逐/鈴谷改二/駆逐でここのところ任務のためしぶしぶ毎月ブチ割ってますね  支援は決戦のみ激重で。ボス戦制空捨ててますけどWレ編成でもS勝利狙えます  ちな武蔵改二を伊勢改二にすると制空面は安定しますが、ボス落とし損ねるリスク増えます(本末転倒)  この編成のメリットは「『駆逐二人入れて5-5でS勝利取って?』っていう定期的うんち任務」に対応出来るところです。駆逐艦娘の片方は連撃火力高め&出来れば対空CI、もう片方は対潜特化にすれば誰でも対応出来ると思います  デメリットはNelson必須なところと、2戦目Wヲ編成引くとメンドくさいところ。ボス戦でタッチ不発だとグッダグダになるところです。武蔵が健在なら何とかしてくれること多いですが --  &new{2020-11-30 (月) 06:54:16};
--(うんち任務とは何のことだ...?)自分は長門/陸奥/鈴谷改ニ/夕張特/夕立/フレMk.Ⅱの両支援で中央下ルートですね。メリットは道中撤退がほぼ無いのと軽巡か駆逐に対潜装備を持たせることでボスSが取れるところ、デメリットはボス戦が長門陸奥の特殊砲撃次第なのと支援のキラ付けが面倒なところかな。ちなみにこの編成で1年ほど回しているけど、平均7回弱でゲージ破壊できています --  &new{2020-11-30 (月) 08:01:29};
---追記:Wレ相手の勝率は33戦26勝7敗の約8割です --  &new{2020-11-30 (月) 08:20:37};
--ウチは、やまむさしょうずいすずくま、今月はエリレが荒ぶって連続撤退中… --  &new{2020-12-01 (火) 09:05:48};
--サウスダコタ+鶴姉妹+加賀護+鈴or熊+夕張特 で接触と開幕マシマシ支援ナシナシで。 潜水艦編成でも1巡目の夕張までには潜水艦落とせるのでS勝利も普通に取れる。(Wレ相手は夜戦次第でS取れることも) --  &new{2020-12-01 (火) 09:40:29};
--[[戦1空3航巡雷巡支援なし>https://jervis.page.link/7TbT]]。方向性は↑の人と多分同じ。空母3はクリティカルが強力なのでぶっちゃけ夜戦より昼戦でいかに南方やレ級相手にクリ引けるかのほうが重要だと思う。特殊砲撃起用する場合もそうだけど結局はしかるべき火力がしかるべき敵に向けられるかどうかでしかない。そうするためにたいていの人は支援入れたり開幕厚くして随伴払いするわけで。ボスマスの話じゃなくて上ルートでPがきついって話なら戦艦空母にバルジ積んで大破率下げたりすればいいんでない? --  &new{2020-12-01 (火) 15:29:36};
--武蔵改二/大和改/五航戦甲(噴式2)/先制対潜駆逐/駆逐+両支援で戦艦空母にバルジ。Wレ相手でもある程度はS勝利できるので駆逐2S勝利任務でも割らずに終わってる。今は任務で出た時しか割ってない。 --  &new{2020-12-01 (火) 18:04:05};