大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)/コメント の変更点


[[大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)]]
-装備可能艦は不明なため全部灰色 --  &new{2016-03-19 (土) 17:58:20};
-今週のビックリドッキリメカクルー? --  &new{2016-03-19 (土) 18:00:26};
-とりあえずダイハツと同じく装備ステータスは何もなし。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:03:20};
-アヒルさんチームktkr --  &new{2016-03-19 (土) 18:08:02};
--ちょっとガルパン覗いてくる --  &new{2016-03-19 (土) 18:12:41};
-だれか貼ってや --  &new{2016-03-19 (土) 18:09:30};
--貼りましたえ --  &new{2016-03-19 (土) 18:26:30};
---と、角丸を透過したのに誰か貼り換えてくれたのね。サンクス --  &new{2016-03-19 (土) 18:30:07};
--とりあえず[[丸ごと>http://i.imgur.com/doEHN2T.jpg]]張ってみた --  &new{2016-03-19 (土) 18:35:40};
-とりあえず大発持てる子は持てるみたいだ あとあきつ丸で改修可能確認 ネジ2本で最初から25mm単装機銃×1消費 --  &new{2016-03-19 (土) 18:19:34};
-これ、妖精さんは、那珂ちゃんさん、曙、綾波、朝潮、……ってとこかな? (バズーカの子は覆面してるし分からん --  &new{2016-03-19 (土) 18:19:46};
--蒼龍じゃね --  &new{2016-03-19 (土) 18:20:40};
-やはりあきつ丸(うちは改しかないが)で改修可能なのね --  &new{2016-03-19 (土) 18:21:07};
-単なる大発動艇は阿武隈改二でも改修できるようだけどこっちは阿武隈改二じゃ少なくとも今日は無理みたい --  &new{2016-03-19 (土) 18:23:33};
-妖精さんが陸戦能力を持つ・・・クーデターされないか? --  &new{2016-03-19 (土) 18:27:48};
--TRPGリプレイだと、妖精さんが「瑞鳳,熊野,金剛,木曾」の提督なので、既にクーデターを起こされていると云えなくもない。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:54:10};
---ただし艦娘からは完全に無能扱いである --  &new{2016-03-19 (土) 20:11:01};
-報酬できたのは嬉しいが改修ですぐ手に入るんだな。しかも上位がさらにある。うーん、ちょっと複雑だわ(ランクインした時に限って報酬がトホホな提督感 --  &new{2016-03-19 (土) 18:28:30};
--ネジ節約できていいじゃないか しかも今回は紫雲もついてる --  &new{2016-03-19 (土) 18:42:51};
---ダイハツ自体が意外と貴重だしね。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:48:17};
--俺も2月期500位以内に入れたが、紫雲とこれで大歓喜なんだけどw無駄にネジ使わなくて済んだし --  &new{2016-03-19 (土) 19:40:46};
--余るほどダイハツを持っている人のセリフだそれ --  &new{2016-03-19 (土) 21:02:29};
-さっそく雑コラ発見 https://twitter.com/KUONN_931/status/711122041580040193 --  &new{2016-03-19 (土) 18:29:09};
--なんだ、どうせならバズーカ持ち妖精さんを蒼龍バズーカ氏にコラしてくれればよかったのにw --  &new{2016-03-19 (土) 19:13:20};
-英語版wikiではもう画像が上がってた。陸戦隊妖精が九九式軽機や手榴弾どころか試製四式七糎噴進砲(ロタ砲)まで持ってた。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:29:46};
-噴進砲とな --  &new{2016-03-19 (土) 18:33:30};
-☆6以降の改修はネジ3個と12cm30連装噴進砲が必要とのこと→[[ソース>http://kancolle.wikia.com/wiki/Daihatsu_Landing_Craft_%28Type_89_Medium_Tank_%26_Landing_Force%29?file=943800_1694923314116698_6029341573683168091_n.jpg]] --  &new{2016-03-19 (土) 18:35:28};
--処分に困ってた噴進砲を処理出来るのはありがたいな 逆に捨てちゃった人は牧場頑張るか開発待ちか --  &new{2016-03-19 (土) 18:50:47};
--★6以降は12cm30連装噴進砲が2こづつ、★MAXからの改修が7.7mm機銃×3でした --  &new{2016-03-19 (土) 22:00:33};
-妖精さんが離島ちゃんに上陸するの想像すると命が・・・パワードスーツ着てこ --  &new{2016-03-19 (土) 18:36:34};
-知波単みたいな迷彩 --  &new{2016-03-19 (土) 18:44:19};
--むしろこっちの方が普通やからね --  &new{2016-03-19 (土) 18:50:17};
--妖精さんは海軍陸戦隊なのに八九式は陸軍塗装なんだな(海軍では濃緑色や軍艦色などに塗られてた) --  &new{2016-03-19 (土) 18:57:20};
---南方で使ってたハ号や本土においてたチハは普通に陸軍型の迷彩やで、特内火艇は海軍独自機材やから軍艦色等になってるだけや --  &new{2016-03-19 (土) 19:52:47};
---調べたらタラワの九五式軽戦車とかは迷彩されてるんだな。上海特別陸戦隊の八九式のイメージが強かったが --  &new{2016-03-19 (土) 20:08:34};
---日本軍の戦車は工場出荷時に迷彩まで済まされちゃうからね、その後わざわざ独自色に塗り直すのは意味が無いってわけよ(一時軍艦色のハ号とか模型界隈では見られたけどあれは模型的演出と思った方が良い) --  &new{2016-03-19 (土) 20:13:23};
---あと、ついでに書くと上海の八九の色も前期迷彩色のベースの茶褐色の可能性が一番高いと思う、あの色は当時の白黒フィルムだと実際以上に黒っぽく写る場合があるから --  &new{2016-03-19 (土) 20:20:07};
-遠征にも使えるかだなぁ。txtは「のみ」じゃなく「適している」だからワンチャンあるかな --  &new{2016-03-19 (土) 18:47:36};
-2%上昇かな。長距離で1個のせたら弾薬102だった。 --  &new{2016-03-19 (土) 18:47:59};
--普通の大発の半分の効果、という事なんかね --  &new{2016-03-19 (土) 18:50:02};
---効果の重複が認められるなら限界の超過を認められるかな。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:06:53};
---改修した他の大発と併せて20%超えれたらいいな~ --  &new{2016-03-19 (土) 20:18:10};
-遠征獲得資源上昇確認。100が102になった --  &new{2016-03-19 (土) 18:51:02};
-星6から噴進砲2個消費とかちょっと笑えないわ --  &new{2016-03-19 (土) 18:57:06};
-普通の大発2積みとコレ1積みの長距離で鋼材33弾薬112確認。 2%かな? --  &new{2016-03-19 (土) 18:57:31};
-2%か、それでも大発がそろってない人からしたらありがたい --  &new{2016-03-19 (土) 19:05:13};
--これ自体が開発とかで入手できるならともかく、現時点では手持ちの大発減らしての入手だからありがたくなくね? --  &new{2016-03-19 (土) 19:21:19};
---大型建造であきつ丸を建造しろとの大本営の通達である… --  &new{2016-03-19 (土) 19:37:26};
---元々大発は遠征のおまけ効果のみ、こちらはおまけ効果と攻略+と考えればそこまで悩むもんでもない --  &new{2016-03-19 (土) 19:41:55};
---6-4急いでやる必要がないしこれも急いで改修する必要はないかな。イベで必要になったらそのときでいいや --  &new{2016-03-19 (土) 19:47:51};
--エアプとしか思えねぇw ランカーで貰ったんだったらそうゆう感想持つのかね? --  &new{2016-03-19 (土) 23:06:12};
---まさに大発12個無い(現在5個)柱島ランカーだから木主と同じ感想だわ --  &new{2016-03-19 (土) 23:14:35};
-陸戦隊って書いてあるから陸軍じゃなくて海軍陸戦隊? --  &new{2016-03-19 (土) 19:11:26};
--セーラー服を着てるから海軍陸戦隊だね。ただ陸戦隊がセーラーを着て戦ったのは第一次上海事変の頃までで、大戦では陸戦隊用の被服に換わってた。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:36:56};
--重装備で妖精さんが船から降りたことによるマイナス補正なしってことだから海軍特別陸戦隊の方じゃない? --  &new{2016-03-19 (土) 23:32:01};
-遠征効率考えると遠征用の大発動艇を溶かしてまで造るべきなんだろうか --  &new{2016-03-19 (土) 19:12:55};
--さすがにこれ及びこれのもう一つ先がないと突破できないイベント海域はないと思いたいが… 6-4? 6-4は逃げないから --  &new{2016-03-19 (土) 19:23:41};
--気持ちはわかるが、あくまで遠征のは元々おまけ効果と思って一個ぐらいは作っておいたほうがいいかと --  &new{2016-03-19 (土) 19:39:00};
--1個作っとかないと欲しいと思って慌てても・・・ となるかもしれんから迷うね。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:56:45};
---噴進砲だけ必要数揃えておけば、あとはすぐ入手できる素材ばかりなんだから、ネジさえあれば一日で作れるでしょ。必要になってから、で十分間に合うと思うよ --  &new{2016-03-19 (土) 23:05:23};
--結局wgの代替品となるのか、それとも上位互換になるのか、補正のかかり方が違うだけになるのか、シナジーみたいな物が付くのか、それ次第だなあ。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:16:19};
--改修用のダイハツを溶かせばいいだけでは? --  &new{2016-03-19 (土) 22:24:55};
-遠征効果が+5%から+2%に変化するのは決まりか。輸送ゲージ削りの効果がどうなるかは次イベント以降と --  &new{2016-03-19 (土) 19:20:00};
-遠征の資源上昇は2%だね。長距離成功で弾102でした --  &new{2016-03-19 (土) 19:22:20};
-運営の、「大発」部隊との諸兵科連合攻撃が有効、特二式内火艇はこれの上位互換とは言い切れない感じだな。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:32:10};
--(ミス)内火艇は装備できる艦が限られるみたいだし、運営の言い回しからして、大発装備可の改二駆逐艦でも運用できるこれと内火艇はそれぞれ別個に確保しておいたほうがいいのか --  &new{2016-03-19 (土) 19:34:24};
---あきつ丸と阿武隈で一隻づつ、任務で一つだから、それぞれ一隻づつは確保できるな(ランカーでなくても)。 --  &new{2016-03-19 (土) 19:51:18};
---それぞれ別個確保となると、任務で1貰えても遠征用の大発減ってしまうな。大型終わってるとあきつ狙いで回すのもきついし --  &new{2016-03-19 (土) 19:51:53};
--これ二個積み、あるいは特二式内火艇二個積みよりもこれと内火艇一個ずつ積んだ方が陸上型には効果があるよってことかな? --  &new{2016-03-19 (土) 19:58:29};
-大発動艇「がってむ!」 --  &new{2016-03-19 (土) 19:33:19};
-つまるところ戦闘用の大発というわけか、一部の改二駆逐艦がさらに強くなるな --  &new{2016-03-19 (土) 19:35:40};
-6-4で秋津洲に乗せたらボス戦で大発が出てきたw 演出付きなのねw --  &new{2016-03-19 (土) 19:39:45};
-バリボーッ!! --  &new{2016-03-19 (土) 19:42:24};
-史実では試作品どまりの無反動砲まで装備してるとか、下手すりゃ陸軍より装備面で優遇されてんぞこの陸戦隊 --  &new{2016-03-19 (土) 19:44:49};
--ロケットランチャーだよ。無反動とは別物。 --  &new{2016-03-19 (土) 23:17:40};
-霞改二乙に載せて6-4行ってみた。砲台小鬼に攻撃するときホントに陸戦隊送り込む演出出てなごむ --  &new{2016-03-19 (土) 19:45:29};
--ちなみに命中すれば昼でも砲台小鬼に大ダメージでるぽい。命中判定は従来通りなのか、missの時もあるけど -- [[木主]] &new{2016-03-19 (土) 19:46:58};
---ミスした時の妖精さんたちは・・・ --  &new{2016-03-19 (土) 20:26:23};
---「二百三高地」って映画知ってるかい? --  &new{2016-03-19 (土) 21:36:43};
---??「提督、あなたは知り過ぎた。」 --  &new{2016-03-20 (日) 01:50:27};
-で、これ6-4で役に立つのか? --  &new{2016-03-19 (土) 19:46:06};
--砲台を一撃で倒せるような火力が出る。 でも2台欲しいから、本格的な攻略は春イベでもう1台貰ってからかな --  &new{2016-03-19 (土) 20:22:07};
---特二式内火艇、と書き込む場所間違えた 済まない --  &new{2016-03-19 (土) 20:24:50};
-これ1大発4で防空演習大成功で144.上限は共有の模様 --  &new{2016-03-19 (土) 20:04:31};
-大発4つ、大発八九1つでも遠征+20%でした、重複はしない模様 --  &new{2016-03-19 (土) 20:15:46};
--スマヌ、真上の木を見てなかった。。。。 --  &new{2016-03-19 (土) 20:16:26};
---重複すれば信頼性の向上に繋がるので、この場合は全然OKだと思うのであります。報告乙であります --  &new{2016-03-19 (土) 20:49:05};
-ちょっと思ったけど、これ2.5%って可能性ないかな? 二つ乗せて通常の大発一つ分。 入手資源200以上なら差が出るはずだから、海上護衛に乗せた人間がいるならはっきりするかも --  &new{2016-03-19 (土) 20:30:08};
--海上護衛任務で大発3+大発(八九陸)1で油弾234,鉄ボーキ23だったから2.0%で間違いなさそう。 --  &new{2016-03-19 (土) 23:07:42};
--自分で試した。 ダイハツ3 これ1で 海上護衛大成功 燃弾351でした。 2%で6 2.5%で7.5だから2%だね。 ちょっと残念。 --  &new{2016-03-19 (土) 23:14:17};
--89式ダイハツ2個で長距離を回したけど、弾薬+104。残念ながら+2%ですね --  &new{2016-03-20 (日) 08:31:57};
-ウワァー、ローゼンリッターッ! --  &new{2016-03-19 (土) 20:32:44};
--船に突っ込んで内部から制圧ですか・・・(意味深) --  &new{2016-03-19 (土) 21:00:41};
--こんなところにも銀河帝国兵がいたのか。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:06:17};
---そうだ、ゼッフル粒子を撒き散らしつつ突撃、これだ・・。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:18:57};
---赤毛さんはアッチのブラウザゲーで金髪の副官やってろw --  &new{2016-03-20 (日) 02:53:16};
--- 正直名を名乗った褒美に一つ芸をみせてやろう --  &new{2016-03-20 (日) 10:36:01};
---↑↑銀玉制圧時の話でんがな -- [[1葉]] &new{2016-03-20 (日) 11:10:14};
-手に入る資源が減るのは、本来の目的から外れているからね。特二式内火艇なら尚更のこと --  &new{2016-03-19 (土) 20:40:49};
-駆逐艦や軽巡でもダイハツ搭載可能組は載せられるのかよ…遠征効率引き上げるだけのダイハツだけなら一部が優遇されてもどうとも思わんかったが、流石に施設攻略の特効装備にまで艦種内で格差作らないで欲しかったわ。 --  &new{2016-03-19 (土) 20:48:15};
--火力雷装値第一な風潮に穴を空ける意味で面白いと思ったが・・。低火力改二艦が救われてるわけじゃないけど今後の新装備によっては活躍出来るかもって点で。 --  &new{2016-03-19 (土) 20:57:35};
---元から救う必要ないやつばっかり、更に強くなってるだけなんですが…ベールヌイみたいに今回の調整を意識したかのように後付けでダイハツ載せられるようになった艦もいるのに、大多数の低火力組に音沙汰ない時点でお察し。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:01:33};
---↑今後改二で大発搭載艦が増えると仮定しても、改二のペース考えると救われるにしても一握りになりそう --  &new{2016-03-19 (土) 21:27:41};
---お、盛り上がってるな。もっとやってくれ。 --  &new{2016-03-19 (土) 21:51:29};
--対陸上型駆逐はWG夕立と内火艇霞のどちらが上に来るか気になるねえ --  &new{2016-03-19 (土) 23:14:25};
-りっくじあーす始まった? --  &new{2016-03-19 (土) 20:59:52};
-離島「敵が戦車を持って来るらしい。この雷電Ⅱ深海攻撃機で歓迎してやろう」 --  &new{2016-03-19 (土) 21:19:22};
-最終形態は特大発動艇まで行くのか?搭載もカモさんから知波単へ --  &new{2016-03-19 (土) 21:53:21};
--アヒルに詫びを入れろ --  &new{2016-03-19 (土) 22:22:56};
---バレー部復活!(訳 すいません) -- [[木主]] &new{2016-03-19 (土) 22:36:28};
-大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊) --  &new{2016-03-19 (土) 22:14:46};
--大発動艇(八九式中戦車&バレー部) --  &new{2016-03-19 (土) 22:16:41};
---ガルパンとのコラボとか最強だな(あひるさんチームしか出られないのがアレだが) --  &new{2016-03-20 (日) 10:35:32};
-妖精さんの携行火器と戦車について若干記述しました。追記修正等ありましたらよろしくお願いします --  &new{2016-03-19 (土) 22:21:19};
-これに乗って離島ちゃんに上陸してあんなところやこんなところをまさぐれるというのは本当か!? --  &new{2016-03-19 (土) 22:22:08};
--隊長!離島よりわんこに上陸したいであります!! --  &new{2016-03-19 (土) 22:47:09};
-離島特攻効果は、1隻1装備で全体分あがったりしないよね? 装備した1隻のみ特攻効果つく感じなのかな? --  &new{2016-03-19 (土) 22:22:19};
-一木支隊か世界初のサイボーグ辺りが来るかと思ってた・・・ --  &new{2016-03-19 (土) 22:33:20};
-結局、何の役に立つの? --  &new{2016-03-19 (土) 22:44:02};
-今まで改修したこと無かった(面倒臭かった)けど解禁するわ。何を何個消費すればいいか全く分からんけど --  &new{2016-03-19 (土) 23:01:35};
-先月のメンテ明けで498位だったからダメかと持ったら貰えたよ・・・イベ明けだからか皆EO砲も追い込みもしなかったんだな --  &new{2016-03-19 (土) 23:09:39};
--てか、メンテ明けの時点で29日の夕方だから、EO砲は安全面考えてその前にやらないかね。 万が一リアル事情だったり、運に見放されて割れなかったらシャレにならないし。 --  &new{2016-03-19 (土) 23:18:47};
--メンテ延長の可能性や、メンテ明けは猫爆撃でEOができないなんて可能性もあるから、EO砲はメンテ前に打つほうが安全だよ。さすがに3時に498位じゃぎりぎりで、木主は4-5マラソンしたんだろう?それが実ったってことだと思うけど。 &color(White){まあ上位が何人かBANされている可能性もあるけど}; --  &new{2016-03-20 (日) 17:00:03};
-これ、実際に陸戦隊指揮してた天龍ちゃんあたりが改二で持ってきそう --  &new{2016-03-19 (土) 23:30:58};
-正直これがあってもなくても6-4変わらなそう… --  &new{2016-03-19 (土) 23:45:15};
--曲がりなりにも現時点での最終海域だし多少はね? たぶん新航空システムってのが実装されたとしてもそこまで極端な難易度緩和は無いと思う。理不尽さが払拭される程度には下がるとは思うけど。 --  &new{2016-03-20 (日) 00:32:27};
--まぁ本命っていうか更なる難易度低下は既に運営が言っている次の新航空戦要素だろうな --  &new{2016-03-20 (日) 00:43:47};
---新航空戦要素・・・基地航空隊・・・一式陸攻ちゃん(゚∀゚)! --  &new{2016-03-20 (日) 06:29:21};
---まあ諸兵科連合は歩兵、機甲、砲兵、航空4つ揃ってなんぼだからなぁ。現状歩兵(大発)、機甲(これや特二式)、砲兵(艦砲?や噴進砲装備兵)はあるけど航空支援が不完全だし。 --  &new{2016-03-20 (日) 06:54:41};
---正直、制空権の問題があるから基地空にはあまり期待できんのよね。航続距離の問題で陸攻に随伴できるのは零戦21型だけだし。十三試陸戦(二式陸偵)は機動性が誠に残念で制空戦には使えんし --  &new{2016-03-20 (日) 11:40:33};
---工兵「敷設棲鬼こいやー!」掃海艇「まったくだぜ」 --  &new{2016-03-21 (月) 02:17:28};
--なのでノンビリやるに限る、根を詰めてフラストレーション溜めてもな --  &new{2016-03-20 (日) 03:04:46};
-これ、何て呼べば良いんだろう。いい略称はないものか --  &new{2016-03-20 (日) 00:47:57};
--陸戦大発でいいんじゃね? --  &new{2016-03-20 (日) 01:03:25};
--実装前の時点で「戦車大発」とか呼ばれてるのは色んなところで見たな --  &new{2016-03-20 (日) 01:07:01};
---略して戦大か --  &new{2016-03-20 (日) 06:36:50};
---???「呼んだ?」 --  &new{2016-03-20 (日) 13:47:13};
---戦車大洗・・・?(難聴 --  &new{2016-03-20 (日) 20:49:42};
-ネジisない --  &new{2016-03-20 (日) 01:06:48};
--そこに魔法のカードがあるじゃろ? --  &new{2016-03-20 (日) 01:34:37};
---艦これを課金煽りゲーにするのはやめなされ --  &new{2016-03-20 (日) 03:20:54};
---課金煽りゲーにする奴はくたばれ --  &new{2016-03-20 (日) 07:11:51};
---課金前提ゲー化は凋落の証なんだよなぁ(DMMでは参戦者多い方だろうに…) --  &new{2016-03-20 (日) 08:36:16};
---時間かければ問題ないよ、これで課金ゲーとか失笑。 --  &new{2016-03-20 (日) 09:13:13};
---課金要素が明確にあるのに、文句言うのも変じゃね。課金をするもしないも自由だけど、艦これといえど課金も重要な収入源である事は違いないし、そのおかげで非課金や微課金の人も気楽に遊べてるんやで --  &new{2016-03-20 (日) 17:05:59};
---課金を敵視する人は、たぶん艦これがボランティアで運営されてると勘違いしてるんだろう。改修も含めて攻略に課金が必須って事は現状無いし、課金ゲーとは言わない。 趣味でもっと改修を求めるなら、それこそ魔法のカードを自由に使ってどうぞだな。 --  &new{2016-03-20 (日) 17:11:23};
---課金を否定するわけじゃないし、課金するもしないもプレイヤーの勝手だからね。煽るバカは無視するに限る。 --  &new{2016-03-20 (日) 21:41:16};
---ネジをくれくれ甘えた事言う奴も、魔法のカード使えとかえすに限る --  &new{2016-03-20 (日) 23:34:17};
--ネジ消費1個からなんだから毎日コツコツやればいいんやで? 6-4は後回しにしても全然平気やし。春イベ目標にすればいい --  &new{2016-03-20 (日) 03:27:35};
--勲章をネジに変換しろよ、旧漢字鯖とかなら余裕で50個とか余ってるだろ --  &new{2016-03-20 (日) 10:37:45};
---適当すぎること言うなよ。こっちは改装設計図に全部変えてアップアップなんだから。 --  &new{2016-03-20 (日) 21:43:24};
---適当でも何でもないな。佐世保だが70ちょい余ってるよ --  &new{2016-03-20 (日) 22:22:43};
---大湊だけど艦娘コンプで改造可能なキャラは全て改造済みで48個あまり、実装当初の5-5は無視していたしイベントもALL甲じゃないから余っている人はさらに余っていても不思議じゃない --  &new{2016-03-20 (日) 23:08:27};
---毎月E0を4つ以上攻略するような熱心な古参提督なら、そりゃ集まるだろうがなぁ……。古参でも自分みたいな手抜きプレイヤーだったり、プレイ期間1年程度の人ならカツカツだと思うよ --  &new{2016-03-20 (日) 23:38:32};
---勲章はイベントでももらえるからE0は2-5までしかやってないが、30こ余ってるなー。まあ、兵站ゲーで準備不足を嘆くってのは正直甘えなんで、粛々と準備しなよ --  &new{2016-03-21 (月) 05:12:25};
---タウイだけど300以上あるで --  &new{2016-03-21 (月) 10:28:45};
--くっそ荒れててワロタ やっぱみんな少なからずネジに対して思いがあんのね --  &new{2016-03-21 (月) 00:43:48};
---同情するならネジをくれぇ!w --  &new{2016-03-21 (月) 05:13:21};
-つか拡大して見てみたら、妖精さんの中にどう見ても那珂ちゃんなのがいるんだけど(手榴弾持ってるやつ)、これはどういう事なの…アイドルは元海兵隊のエリートだった? --  &new{2016-03-20 (日) 02:29:36};
--海軍本流の仕事ではない陸戦隊は兵も士官もほぼ左遷組だ…ドサ回りアイドル? --  &new{2016-03-20 (日) 04:54:09};
--那珂改三(大発系搭載可)のフラグ来たな 甲標的も載せよう --  &new{2016-03-20 (日) 07:50:59};
--磯前神社つながりですかねぇ。ぼう大洗とつながり深い --  &new{2016-03-20 (日) 20:13:37};
-上海陸戦隊ってまだ観たことないんだが、オススメかなあ --  &new{2016-03-20 (日) 02:46:48};
-はっきゅんきゃわわ --  &new{2016-03-20 (日) 02:46:57};
--チハだよ…… --  &new{2016-03-20 (日) 15:47:33};
---いやチハじゃないからイ号だから はっきゅんは八九の愛称だし --  &new{2016-03-20 (日) 23:42:23};
-諸諸兵科連合攻撃が有効って何じゃろ?装備の組み合わせで火力補正付くのかしら?それとも攻略上のアドバイス? --  &new{2016-03-20 (日) 04:17:43};
--たぶん陸戦系でシナジーがあるんだろ。大発・八九式・カミ車あとは甲標的は…無いか --  &new{2016-03-20 (日) 06:53:51};
---あとはWGかねぇ・・・ --  &new{2016-03-20 (日) 07:53:02};
---連合を名乗るには砲と航空支援が足りないな...99式襲撃機はよ --  &new{2016-03-20 (日) 10:11:24};
---99式襲撃機は陸軍の機体なんだよなぁ・・・陸軍に頭下げてどうぞ --  &new{2016-03-20 (日) 10:22:12};
---砲は陸軍の機動砲を持ってくるしかないだろうなぁ。威力的に見て量産された中で使えそうなのは一式機動47㎜砲くらいだけど --  &new{2016-03-20 (日) 11:31:32};
---それだったら陸軍の機動90式75ミリ野砲の方がいいと思う --  &new{2016-03-21 (月) 14:30:32};
---艦砲はともかく空母航空隊ではいかんのか --  &new{2016-03-21 (月) 18:26:14};
-確か木曾の乗員も木曾着底放棄の後、陸戦隊に編入。マニラ陥落時に玉砕してるね --  &new{2016-03-20 (日) 10:12:35};
-ある作品・・・一体何パンなんだ・・・ --  &new{2016-03-20 (日) 10:18:21};
--ガールズ〇パンツァー・・・一体どんな作品なんだろう(劇場版円盤ポチ― --  &new{2016-03-20 (日) 11:14:13};
--正直陸さんも出るゲームもガンガン紹介してるこのウィキで○ルパンとW○Tだけ名前伏せるのも変な気はするがね --  &new{2016-03-20 (日) 12:19:27};
---え?ルパン?(目が節穴) --  &new{2016-03-20 (日) 15:55:16};
---ばかもーん、そいつガルパンだ!(某警部) --  &new{2016-03-20 (日) 20:35:37};
--八九式やチハたんがパーシングをやっつけられるあたり、ある意味艦これ以上にぶっ飛んでるとは思うけどね --  &new{2016-03-20 (日) 12:48:44};
--パイパンに決まってるだろ…グへへ --  &new{2016-03-21 (月) 15:02:56};
-バレー部の妖精さんはまだですか!? --  &new{2016-03-20 (日) 11:03:08};
-この八九式はどっから持ってきたんだろう。陸軍のお下がりか? --  &new{2016-03-20 (日) 11:18:29};
--あきつ丸ルートかな? --  &new{2016-03-20 (日) 11:23:01};
--ガ○パンじゃないんだから八九式とかゴミ戦車はいらん、四式か五式くらいよこせw --  &new{2016-03-20 (日) 12:39:32};
---最初から強いの持ってきたらおもしろくないだろう --  &new{2016-03-20 (日) 13:14:21};
---あくまで海軍陸戦隊なので。試製噴進砲・・・?え?なに聞こえない(目を逸らしながら --  &new{2016-03-20 (日) 14:01:58};
---あんな重いのが大発に乗るのか? --  &new{2016-03-20 (日) 22:48:10};
---試作車両持ってきて「くらい」ってのもなあ --  &new{2016-03-20 (日) 23:04:40};
---オイ車「ワイも乗せて~」 --  &new{2016-03-21 (月) 19:30:49};
---待て、ここはドイツもいることだしティーg・・・ いや、何でもない・・・ --  &new{2016-03-22 (火) 01:50:54};
-カミ車もいいけれど「特大発動艇(九七式中戦車&歴戦陸戦部隊)も出して欲しいな、改修更新股にならないだろうか、チハたんと一緒に戦いたい。 --  &new{2016-03-20 (日) 11:28:17};
--海軍陸戦隊なんだから九五式軽戦車(ハ号)でしょ、そこは。海軍の中戦車は八九式の次は特三式内火艇カチ車 --  &new{2016-03-20 (日) 11:33:42};
---確か本土決戦に備えて国内で編成された陸戦隊では九七式中戦車を装備してた部隊もいたはず --  &new{2016-03-20 (日) 11:39:07};
---超気合の入った陸戦妖精さん、ハチマキ巻いて青オーラ纏ってたら格好良くね? --  &new{2016-03-20 (日) 11:41:49};
-「アメリ艦(の砲塔)の実装」+「戦車&陸戦隊の実装」=「将来的には、米の揚陸関連の実装も在り得る?」と拡大解釈→「沖縄に上陸した米兵が火炎放射器で民間人虐殺」を連想→個人的な妄想で勝手に苛っとする日曜日(笑)。 --  &new{2016-03-20 (日) 16:22:56};
--アイオワやっぱいらんよな。実装したらあのアルバコアとかも候補になるんだろ? --  &new{2016-03-20 (日) 16:51:07};
---そして目玉はビッグEだぞ。来たらいろいろとマズイだろ。 --  &new{2016-03-20 (日) 19:34:04};
---エノ○ゲイ |д゚)呼んだ? --  &new{2016-03-20 (日) 22:06:31};
---エンタープライズとかシーライオンとかも候補になるよな。共闘()とか --  &new{2016-03-21 (月) 01:53:16};
---エンプラは欲しい。が、大概ここの話題と関係ないわな。木で大分ズレてるけど。 --  &new{2016-03-21 (月) 02:02:42};
---ここは大発のページだぞ。海外艦disりたければ他所でやりな --  &new{2016-03-21 (月) 14:32:08};
-ここってAAも投稿できるのかな? --  &new{2016-03-20 (日) 17:35:37};
-なんか無理っぽいから画像で。 --  &new{2016-03-20 (日) 17:42:01};
--http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/217190.jpg 大発 --  &new{2016-03-20 (日) 17:42:40};
-イベントが「総力戦」てのはこういう意味か。そうなると上陸戦が絡むような作戦がモチーフということか?戦史に詳しい方、予想よろしくです。 --  &new{2016-03-20 (日) 17:53:05};
--海軍が絡んでるとなると限定される。レイテ、サイパン、グアム、硫黄島、沖縄etc、日本側の上陸戦というとウェーク島の戦い。特二式内火艇はサイパン、レイテに投入 --  &new{2016-03-20 (日) 19:16:26};
-試しに北方棲姫に使ってみたがエフェクト出なかったなー、6-4の連中じゃないとダメか? --  &new{2016-03-20 (日) 19:11:46};
--自分で確認してないのであれだけどほっぽに船が向かっていくSSは --  &new{2016-03-20 (日) 20:02:16};
---途中で確定してしまった ほっぽに船が向かっていくSSは見たから発動ランダムか画像がコラかかな --  &new{2016-03-20 (日) 20:04:16};
--ほっぽちゃんは中の人がガルパ○だとカチューシャだからアヒルさんチームとはあまり因縁がないな --  &new{2016-03-21 (月) 07:54:17};
---はっきゅん追いかけまわしてたの吹雪の中の人だし(笑) --  &new{2016-03-22 (火) 00:00:14};
--キャッシュ削除しよう --  &new{2016-03-21 (月) 12:27:26};
-大発手持ち2つじゃおいそれと更新もできん…大発の数が確保できなきゃどうしようもないなあ。 --  &new{2016-03-20 (日) 19:25:31};
--例の6-3任務がマンスリーなら・・・ --  &new{2016-03-21 (月) 19:32:56};
-これどう考えても春イベで「有利品」になりそうなんだよなぁ --  &new{2016-03-20 (日) 19:36:11};
-春イベで使いそうだなこれ --  &new{2016-03-20 (日) 19:36:58};
-ちとちよ牧場で噴進砲が25個ある・・なお大発は4つしかない・・ --  &new{2016-03-20 (日) 20:32:05};
-チハ大発とカミ大発を一個ずつ作っておくべきだろうか? --  &new{2016-03-20 (日) 20:43:00};
--使ってみた個人的感想だが、これ単体で運用するなら大発と大差ない。内火艇と同時運用する気がないなら作る必要性は薄い。もしシナジーがノーマル大発と内火艇で発生するならやはり必要性は薄い。 --  &new{2016-03-20 (日) 20:55:31};
--日本の戦車のチハとかの最初のチは中戦車のチで次の文字はイロハ順に割り当てられてるのよ。なので八九式は甲型がチイ、乙型がチロ、三番目の中戦車である九七式がチハになってる。ただ実際には八九式はまとめてチイと呼ばれていたっぽいのでチイ大発でいいかと。 --  &new{2016-03-22 (火) 09:39:41};
---少なくとも甲型は軽戦車なわけで。当時はまだ「中戦車:チ◯」という秘匿名称はなかった。イ号:89式軽戦車(89式中戦車)、ロ号:95式重戦車、ハ号:95式軽戦車 --  &new{2016-03-22 (火) 18:18:40};
-この陸戦隊に斧を装備させて敵艦を制圧しよう(銀英並み感) --  &new{2016-03-20 (日) 21:00:56};
--階段に座って敵を見下ろしながら死ぬ絵しか浮かばないじゃないですかやだー --  &new{2016-03-21 (月) 08:08:40};
--でーてこーい♪デーてこーい♪リューネブルクー♪ --  &new{2016-03-21 (月) 23:58:31};
-ランカーでもらってまだ6-4で試してないけど、先々のことを考えてノーマルのダイハツをこれに派生すべく改修中。2つあればなんか起きるだろw --  &new{2016-03-20 (日) 21:09:31};
-色んな娘が30連のを持ってきてくれたけど何故か一つもない・・・orz --  &new{2016-03-20 (日) 21:16:19};
--あれは成長の記録として取っておく物だろ… --  &new{2016-03-20 (日) 23:06:46};
---まあ普通は捨てんわな。 --  &new{2016-03-21 (月) 01:43:17};
---普通は捨てるよ、もっとよい機銃が手に入るんだし。まぁ、5-4で戦果稼ぎしているなら五航戦や千歳千代田の養殖は簡単だし気にするほどじゃない。 --  &new{2016-03-21 (月) 02:15:45};
---普通は「再入手の宛に乏しいものは捨てない」でいいんじゃね? まぁこの考えだと流星とかめっちゃ邪魔になるが… --  &new{2016-03-21 (月) 04:24:11};
---普通は再入手の宛に乏しいものは捨てないに同意、2葉は牧場頑張れ、まあ自業自得だから。 --  &new{2016-03-21 (月) 06:23:03};
---普通は捨てない派に一票 五航戦なら5-4でサクサク上げやすいからともかく、ちとちよまで態々牧場したいモンでもなし、その労力を鳥海とか北上やった方がいい。 簡単が積み重なると簡単じゃなくなるんやで まあ倉庫一杯なら別だろうがね。 --  &new{2016-03-21 (月) 08:44:28};
---↑倉庫がいっぱいでも、入手が容易なものを廃棄すると思うぞ。ちなみに、俺は普通は捨てないに一票。 --  &new{2016-03-21 (月) 10:42:47};
---↑これより入手がめんどいものとか使ってるものでいっぱいの可能性あるやん。普通はそうはならんと思うが・・。なお俺はこれより41cm砲の方が遥かに入手が楽だと思う。46開発やらんでも、ドロップで毎週3~4本とか平気で行くからなあアレ・・ --  &new{2016-03-21 (月) 15:24:42};
---従来まったく用途がなかったのと結構な数持参するからいくつか残して廃棄は分かる、改修がきたあとのこのゲームで全廃棄は普通ではないな --  &new{2016-03-21 (月) 19:58:52};
---30連を2年間くらい10個持っていたんだけど、使い道ないし、倉庫を圧迫していた全部廃棄しちゃったんだよね。今ごろ必要になるとはねぇ。ちとちよ牧場復活だな。水偵/Ro43の改修で水偵とか瑞雲とかも必要になるし。 --  &new{2016-03-22 (火) 08:12:28};
---普通は入手が面倒なものは取っておくぞ。 --  &new{2016-03-22 (火) 18:22:04};
---そう、普通は取っておく。だが、2年も出番無ければ処分も検討されて当然。 --  &new{2016-03-22 (火) 20:50:53};
---12.7機銃が全然出来ず、25単装がどんどん増えていく。7.7もこのあと21個必要だし、装備欄圧迫しまくり。内火艇改修は大変だ。 --  &new{2016-03-22 (火) 23:28:38};
---上の人へ ココで言う事ではないと思いますがうちでは25mmが全く出ません。人によってかなりバラつきがあるかもしれませんね。 --  &new{2016-03-23 (水) 08:34:49};
---意外と手元に保管して置く人が多いんだな・・・ワイは41c砲の在庫で圧迫されてるので --  &new{2016-03-23 (水) 11:10:34};
-1年前に書き込んでもみんな鼻で笑って信じないであろうこと→「艦これで八九式中戦車(が載った大発)が実装されるぞ」 --  &new{2016-03-20 (日) 22:37:27};
--大発の掲示板で「陸戦隊を載せさせろ」という書き込みは昔見たなw --  &new{2016-03-21 (月) 03:52:12};
--この人頭おかしい・・・(小声) ってなってるな多分 --  &new{2016-03-21 (月) 20:32:56};
--「は?w」 の嵐だっただろうな… --  &new{2016-03-21 (月) 23:25:34};
--戦車積め、は有ったような気がする。38野砲積んでPTボートと戦え、よりはよほど現実味があったし --  &new{2016-03-22 (火) 20:29:47};
---武装大発でPT狩りは史実で有ったんだよなぁ、しかも狩りまくってる超人兵士が居たし --  &new{2016-03-23 (水) 11:11:50};
-陸戦隊よりも本職の第5師団とかが実装されていればあきつ丸も浮かばれただろうに… --  &new{2016-03-21 (月) 03:26:06};
-大八車かな? --  &new{2016-03-21 (月) 08:12:02};
-よくよく考えてみたら陸戦隊がいるって事は深海側にも同じ様な陸上戦力がいるって事か?それともわらわらと陸上型な皆さんに纏わり付くのか? --  &new{2016-03-21 (月) 08:20:24};
--そうか、だからあいつらに足が生えて。まぁ、陸上を占拠してるし、そんな感じのはいるんじゃない? --  &new{2016-03-21 (月) 10:43:49};
---後期型駆逐艦に無表情で吶喊を仕掛ける妖精さんたち……901ATTかな? --  &new{2016-03-21 (月) 16:46:34};
---焼硬鋼のランタンを提げた妖精さんと遭ったら味方だと思うな。 だが決して敵に回すな・・・。 --  &new{2016-03-22 (火) 19:06:44};
---???「グラウンドウォーカーダ!」 --  &new{2016-03-23 (水) 12:09:25};
--そもそもみんな大好きオリョールの敵艦隊の名前は「揚陸艦隊」だっていう --  &new{2016-03-22 (火) 23:45:29};
-陸戦まで出るとはなぁ。艦これからもう「軍これ」に変えてもいんじゃないか?w --  &new{2016-03-21 (月) 09:18:06};
-港湾棲姫とか陸上型の敵に上陸… いったいどこに上陸するんですかね?w(ゲス顔) --  &new{2016-03-21 (月) 10:55:19};
--あの丘陵だろ?(すっとぼけ) そういや妖精さんって性別あるのかな。ボンズリみたいな無性か? --  &new{2016-03-21 (月) 11:54:56};
--今回の離島は平坦地なので上陸しやすそうですねぇ。なお防備(ry --  &new{2016-03-21 (月) 19:26:35};
--集積姫懐が悶絶表情してるのはきっとこの妖精さんがあんなとこやそんなとこに上陸してるからなんだろうな(*´д`*) --  &new{2016-03-24 (木) 15:37:40};
-小ネタに一部記載変更と追記を行いました --  &new{2016-03-21 (月) 11:19:12};
-二式水戦改でネジ消費させといてコレかぁ;6-3突破(現在ゲージ約50%)してから考えよう --  &new{2016-03-21 (月) 11:30:40};
-小ネタの戦後の話は要らないと思う --  &new{2016-03-21 (月) 11:51:39};
--八九の詳細もだが、少なくとも畳むくらいは必要かな、と --  &new{2016-03-21 (月) 12:49:25};
---ああ、確かに89式の所も何とかした方が良いかもな。突っ込み過ぎてる感あるし --  &new{2016-03-21 (月) 15:14:22};
--全く不要。削除すべし。艦これと無関係な記述を許したら際限なく内容が増える。 --  &new{2016-03-21 (月) 13:51:51};
--暫定的に折り畳みにしました --  &new{2016-03-21 (月) 14:11:27};
-https://twitter.com/KUONN_931/status/711122041580040193←発見 --  &new{2016-03-21 (月) 13:13:18};
--そういうリンクは迷惑になるので止めようね --  &new{2016-03-23 (水) 11:13:41};
-小ネタだけど、八九式と同時期登場のヴィッカースMarkIIICも57mm装備だし、当時世界的に運用されていたルノーFT系列の37mm砲型も貫徹力では九十式57mm砲より上。事実認識が少し違うと思う。 --  &new{2016-03-21 (月) 14:50:00};
--同感。同時期のイギリス陸軍の主力であるMkIとMkII中戦車は3ポンド砲(47mm)を装備してる。戦車が歩兵支援用の兵器だというのが当時の共通認識だったが、別に戦車=機関銃で十分と思われてたわけではない。 --  &new{2016-03-21 (月) 15:07:19};
--同じく小ネタでトレーラーにのせて運ぶときには砲塔を外して分割して運ばないといけない90式が「90式に重量の問題などなんにもない!真っ赤なウソ!」とまで言い切ってるのはちょっとなぁ --  &new{2016-03-21 (月) 21:03:15};
---とりあえず、EF66が走れる線区がどれだけあるか調べてから書けとは思った(鉄波感) --  &new{2016-03-21 (月) 22:59:16};
---まあ、大物車に載せれば重量はクリアできるが… --  &new{2016-03-22 (火) 04:05:26};
---そもそも車両限界の面から74式以降は鉄道輸送そのものを放棄してるんだよなあ… --  &new{2016-03-22 (火) 15:43:39};
---日本の道交法のせいで重いって言われてるだけであってM1とかレオパル2より軽いのは事実だし。 --  &new{2016-03-24 (木) 15:40:34};
-八九式も良いけど個人的には短十二糎自走砲が良かったなぁ・・・、いや艦これは海軍だから十二糎砲戦車というべきか? --  &new{2016-03-21 (月) 18:45:55};
--短12㎝自走砲は特大発が必要だからねぇ --  &new{2016-03-21 (月) 19:19:55};
-いよいよ次は一等輸送艦と二等輸送艦が来るのか(錯乱) --  &new{2016-03-22 (火) 00:06:38};
--LST-1「やっほ^^」クロスレイ級「おいすー^^」 --  &new{2016-03-22 (火) 02:45:47};
---アリゲーター「出番っすね」 --  &new{2016-03-22 (火) 20:31:34};
---ホバート・ファニーズ「上陸作戦なら我々を忘れてもらっては困るな(紅茶を飲みながら)」 --  &new{2016-03-22 (火) 22:44:07};
---出たな、MS版英国紳士共・・・。 --  &new{2016-03-23 (水) 02:52:59};
-…16冬イベで阿武隈が5~6隻来てくれたのは、この前触れだったのか…。春イベは総力戦というし、いよいよアイオワの艦砲射撃の下、ノルマンディーに突撃かにゃ~ん? (^Q^ --  &new{2016-03-22 (火) 00:26:07};
-小ネタの言葉の意味が変な箇所の修正と、無断編集の所のリバート及び修正を行いました。 --  &new{2016-03-22 (火) 00:35:05};
--文言の重複行があったので修正しました --  &new{2016-03-22 (火) 01:43:19};
-英米のように重機を用いての部分は分かるけど人海戦術しか取れない日本の工兵の部分はいらないと思います --  &new{2016-03-22 (火) 02:09:36};
-アヒル殿 --  &new{2016-03-22 (火) 03:24:08};
--アヒル殿ってなんかイヤだなぁ --  &new{2016-03-22 (火) 15:16:45};
-…………はいいぞ… --  &new{2016-03-22 (火) 03:27:58};
-そのうちドイツ製戦車載っけた大発来たりして……ティーガーは少々無理があるがパンターなら。(●´ω`●) --  &new{2016-03-22 (火) 03:57:59};
--日本海軍の港湾設備と大発だとⅡ号や38tが限界だろうな --  &new{2016-03-22 (火) 04:10:28};
--ティーガーがいるから中戦車扱いだけど、パンターって約44t、チハの3倍の重さ(IS-2とほぼ同じ)だからなぁ… --  &new{2016-03-22 (火) 06:44:07};
---軽・中・重戦車の区分は運用方法だから --  &new{2016-03-22 (火) 22:57:29};
---まぁパンターちゃんソ連からは重戦車扱いくらってたらしいし --  &new{2016-03-22 (火) 23:39:57};
--wikipediaの「第101号型輸送艦」のページに九五式軽戦車の揚陸実験時の写真が載ってるけど、これ見ると虎や豹は乗降ランプの幅がたりなさそうw --  &new{2016-03-22 (火) 09:02:40};
---元が揚陸作戦ではなくて物資輸送が主眼だから仕方ないね。アメちゃんのLSTならいけるかもしれんが(国によっては現役で主力戦車を揚陸してるぐらいだし) --  &new{2016-03-22 (火) 22:50:03};
-二等輸送艦でも虎や豹は難しいよね --  &new{2016-03-22 (火) 08:37:15};
--スマホの液晶おかしくなって連投になってしまった。すまぬ… --  &new{2016-03-22 (火) 08:43:52};
---一瞬、「なんだこの時津風」と思いましたまる --  &new{2016-03-22 (火) 09:24:11};
---剪定しておきました。 --  &new{2016-03-22 (火) 09:50:50};
-??「 --  &new{2016-03-22 (火) 11:17:17};
-噴進砲か・・・とっくの昔に廃棄したんで、改修はあきらめるかな --  &new{2016-03-22 (火) 11:28:41};
--水母のちとちよを航改二まで上げればペアで4個は手に入る。諦めるな。 --  &new{2016-03-22 (火) 17:41:07};
-戦車1日辺り30人時が必要って事は大体1時間当たり1.25マンアワーか。飛行機みたく専任の整備要員も無しでどう稼働率を維持するんだ? --  &new{2016-03-22 (火) 18:22:25};
--整備要員はいるよ。小規模なメンテは戦車兵がすることもあるが、一般に大規模な整備は専門の整備部隊が付随してるので彼らが行う。破損・故障した戦車を回収する戦車回収車や工作設備などを持つ。ちなみに戦車回収車は部隊の戦車と同型の戦車をベースにすることが多い。(同等の牽引能力があり、しかも部品を共用できるから) --  &new{2016-03-22 (火) 22:10:45};
-キャッシュもクリアしたけどやっぱり北方棲姫にはエフェクト出ないや、内火艇の方(特に潜水艦装備)だったら間違いなく出るんだろうけどね。集積地棲姫にエフェクトが出るのは知ってる、こいつもソフトスキンタイプのはずだけど何が違うのか。 --  &new{2016-03-22 (火) 18:50:48};
--あっちも港湾棲姫相手にエフェクトが出ないみたいだから、ソフトスキン型にはエフェクトが出ないor効果が無いのかもしれない。そもそも集積地棲姫自体、WG42に専用特効が用意されてたりと既存の陸上型とは違う要素があるから例外的な存在と言えなくもないし。 --  &new{2016-03-22 (火) 20:02:10};
--WGに特効がないタイプには効かないってことかー。仕様なのか不具合なのかわからんけどなんかなー。 --  &new{2016-03-22 (火) 21:06:03};
---戦車で滑走路を破壊できるかってのを考えると効かないと言われてもおかしくはない。トーチカは状況にもよるが物資集積所なら戦車で十分だろうし。 --  &new{2016-03-23 (水) 09:10:09};
---(続き)あとWG42に特効がないタイプってのは語弊がある。正確には陸上型共通の「火力+75」以外の特効を持たないタイプ(これがいわゆる従来のソフトスキン型)、だな。 -- [[1葉]] &new{2016-03-23 (水) 09:19:46};
-小ネタがデタラメだな。今に始まったことじゃないが --  &new{2016-03-22 (火) 20:13:40};
--自分で修正したい所を指摘して同意を募ればいいじゃない --  &new{2016-03-22 (火) 22:10:42};
--木主ではないがざっと見て気になった点が。八九式の量産開始は1931年になってからで、生産数400両というのも全型式合わせて生産終了までの全期間での総数。(つまり正式化された1929年に400両が作られたわけじゃない) 八九式が量産に入ったのとほぼ同時期にソ連は装甲で同等・主砲威力で勝るT-26とBT-5を開発してそれぞれ10,000両以上、1,100両以上生産してるし、八九式乙型が生産された時期にはフランスがルノーR35やオチキスH35などを開発・量産してる。「アウトレンジから壮絶なワンパンショーを演じる脇役にしかなれない程度」「400両以上の量産車は八九式だけ」というのは明らかに誤り。 --  &new{2016-03-22 (火) 22:34:53};
---どっちが本当かwikiとかで調べてみたが、八九式の量産は1929年12月開始、Tー26は2年後の1931年で最初は機関銃のみだったと、BTー5は更に2年後の1933年になってるようですが?Ⅳ号戦車とティーガーⅡが同時期だと言うのと同じですね。 --  &new{2016-03-22 (火) 23:29:41};
---Ⅳ号はD型な、あと荒らすつもりはないんで引っ込みます --  &new{2016-03-22 (火) 23:33:13};
---wiki等いずれのサイトでもでは量産車(甲型)の生産開始は1931年になってますが...。ちなみに1929年10月に長距離走行試験、12月に改修試作車が完成してるので1929年では量産にはまだ入れません。T-26は確かに当初は機銃だけですが、翌1931年に37mm砲を、さらに1933年に45mm砲(所謂1933年型)が登場しています。BT-5はともかくBT-2(37mm砲装備)も1932年の1年間だけで396両が生産されています。八九式は1931-1934年で甲型約220両、1935-1939年にかけて乙型約180両(諸説あり)の計400両前後の生産と言われているので、いずれにしても小ネタの記述はおかしいですな。 --  &new{2016-03-23 (水) 00:17:45};
---2枝が小ネタの記述が誤りだと指摘してる点は、確かに八九式は制式化された時点で世界水準の戦車であるのは確かだけど、小ネタに書いてある戦闘力での比較なら制式化前や甲型の量産中に同等かそれ以上の戦車があるし、八九式の生産期間8年間での総生産数400両で「400両も量産されたのは八九式だけ」というなら総生産数で勝る戦車も他にあるよね、と指摘してるんでしょ。総生産数でいうなら補足に書いてるフランスのB-1戦車だってbis含めて400台作ってるし。 --  &new{2016-03-23 (水) 10:57:45};
---2枝が小ネタの記述が誤りだと指摘してる点は、確かに八九式は制式化された時点で世界水準の戦車であるのは確かだけど、小ネタに書いてある戦闘力での比較なら制式化前や甲型の量産中に同等かそれ以上の戦車があるし、八九式の生産期間8年間での総生産数400両で「400両も量産されたのは八九式だけ」というなら総生産数で勝る戦車も他にあるよね、と指摘してるんでしょ。総生産数でいうなら補足に書いてるフランスのB-1戦車だってbis含めて400台作ってるし。 --  &new{2016-03-23 (水) 11:10:54};
---5葉 B-1とB-1bisは名前と見た目似てるが中身は別物でしょ、レオパルドとレオパルドⅡを一緒にするようなものかと。 因みに90式14両と10式3両で模擬戦をしたら、90式は全滅して10式は損傷1両だったそうだよ。 --  &new{2016-03-24 (木) 09:45:37};
---個人的には「海軍技術力を喪失していたドイツ」という記述の方がよっぽど間違ってると思う。ビスマルクは英仏新戦艦の装甲配置を知ってた上であのように設計したのだし、Z1で最大のネックになったのは新技術である、過熱蒸気機関。トップヘビーの駆逐艦ならアメリカだって作りまくってたし。 --  &new{2016-03-24 (木) 10:33:25};
---ビスマルクの設計思想についてやりだすとまたとんでもない議論が始まるからおいとくけど、条約で研究したくてもできなかったのと自分の判断で研究を大して進めなかったのは全然違うよな --  &new{2016-03-24 (木) 11:39:46};
--->6葉 B1bisはあくまでB1にエンジン換装・装甲の増厚・砲塔の換装を施したサブタイプなので完全新設計のレオパルト2との関係とは明らかに違うだろう。小ネタは甲・乙各サブタイプ全てを纏めて語ってるからおかしくはない。それに小ネタはB1を数両と書いてるが、B1だけでも34両生産されているからその点でも変だ。 --  &new{2016-03-24 (木) 11:51:36};
---↑2 条約で研究に制限が加わっていたことは事実なんだけど全く研究しなかったわけでもないし、その結果として航空爆弾と遠距離からの砲弾への対処を重視するという、他国と同じ知見に達してはいる。防御の方法についての考え方は、ほぼ独特な発展を遂げてるけど。まあその議論は置いといてこの記事に関係した話に戻すと、今のような形でドイツ海軍を引き合いに出すのは間違ってると思うんだよ。 --  &new{2016-03-24 (木) 15:16:28};
---そもそも小ネタの記述は主題が誤ってる気がする。八九式の意義は試製1号戦車から僅か数年で世界水準に並ぶ戦車を作り上げたことであって武装が他国の戦車に卓越してたことではない。砲装備なら八九式が試作段階だった時点でイギリスは既にmk.1・mk.2中戦車を約200台量産してたし。 --  &new{2016-03-25 (金) 04:25:02};
---1929年に大井工場で生産を開始してるようですね、1931年は(wiki抜粋)「汽車製造株式会社も生産に関わるようになった」 汽車製造株式会社も←も!となってます --  &new{2016-03-26 (土) 13:23:14};
--89式のクダリは誤りも多く指摘されてることだし、一旦白紙に戻していいと思う。そんなに関連性高くもないわりに註釈まで使っての説明が長い。あと同じ文が3つ並んでるけど、なんなんだこれ。 --  &new{2016-03-22 (火) 23:00:56};
--小ネタの四式中戦車の計画が九七式と同時期に提出されたというのは本当なのだろうか?四式中戦車の原型は昭和17年の兵器行政研究方針で示された案が起源だとされるし、一式中戦車の開発着手自体は昭和15年だから競合案とは言いにくいようにも思える。 --  &new{2016-03-23 (水) 00:24:26};
---四式中戦車(の元ネタ)の計画が一式中戦車の計画とほぼ同時期に提出されたのは確かだけれど、前者は後者の支援戦車という位置づけだったから(Ⅲ号戦車に対するⅣ号戦車のようなもの)競合案とは言えんわなあ --  &new{2016-03-23 (水) 11:03:50};
---チハ車の後のチホ・チヘ車のゴタゴタを120%すっ飛ばしてる時点で参考にならん話と捉えてよろしいかと --  &new{2016-03-23 (水) 22:36:38};
--注釈10周辺についてだが、イギリス軍の戦車開発が歪になった原因は支援体制の貧弱さではなく巡航戦車と歩兵戦車という独特のドクトリンや保守的な戦術構想、エンジン技術の低さなどに求められるべきだし、そもそも根本的な支援体制も日本よりは間違いなく上だ --  &new{2016-03-23 (水) 16:41:56};
---訂正、注釈11の話ね --  &new{2016-03-23 (水) 23:12:09};
---注釈3もおかしいな。八九式は当初八九式軽戦車として制式化された後で1935年に中戦車に分類と名称が変更されたから「軽戦車という計画だったが中戦車として制式化された」というのは不正確。 --  &new{2016-03-25 (金) 03:43:36};
--注釈多すぎ長すぎ --  &new{2016-03-24 (木) 11:43:49};
---長すぎる注釈は、一部本文へ回すのも考えた方が良いよなぁ。 --  &new{2016-03-24 (木) 11:53:46};
--内容の正誤は別にしても、全体的に文章が冗長かつ主観的な断定が多すぎて小ネタというより単なる持論の羅列になってる。八九式の開発・基本性能・戦歴・同時期の他国の概況ぐらいに整理すべきだろう。装備の話題から離れすぎ。 --  &new{2016-03-24 (木) 16:14:36};
--折り畳み部分を一旦消して再構成すべきだな。誤りを指摘しそれに対して議論が生じてるのは結構だが、具体的に小ネタの体裁をどうするかって案も欲しいところだ --  &new{2016-03-24 (木) 20:50:21};
---もう一点。小ネタの内容から発展して生じる議論はページの特性上大いに結構なことだが、小ネタの内容自体に対して議論が起こるような状態は問題ですよ。エンターテインメントとして多少の脚色はやむを得ないと思うが、基本的には判明している「事実」そのものに沿って物事を記述すべきだと思うし、そこに自分の解釈や推測を入れる場合には事実を錯誤させる可能性を常に念頭に置いて、本来は相当に慎重になるべきなんだよなぁ --  &new{2016-03-24 (木) 20:57:25};
-春イベントに砲台鬼が出る可能性を考えるとイベまでに1個は作ったほうがいいかな? --  &new{2016-03-23 (水) 00:11:19};
--6-4で試用してみた感じ、コイツやカミ車が1個や2個あったところで大して戦況は好転しない。基地航空隊が本命かもしれない --  &new{2016-03-23 (水) 01:12:11};
--消費ネジとかアイテムとか資材のこと考えたら、たぶん必須にはならない、持たざる人でも攻略可能にはなるだろうが、WG同様あるに越した事は無いかもねえ。周回で何回もS勝利が必要になる事もありうるから、陸上系の敵をワンパンできる装備は可能な限りそろえたいな --  &new{2016-03-23 (水) 02:49:15};
--E-2あたりの報酬で貰えそうな気はする。 --  &new{2016-03-23 (水) 11:18:10};
-長いので戦車絡みの箇所だけバッサリ切ってみた イマイチだったら弄ったり戻したりしてくだされ --  &new{2016-03-23 (水) 01:52:37};
--折り畳みがおかしくなってたんで直しといた。 --  &new{2016-03-23 (水) 09:15:38};
---1枝へ すいません私が原因だと思います --  &new{2016-03-23 (水) 09:19:43};
--まぁ無断でやったのはアレだけど内容的にはスッキリしてたからよかったと思うが --  &new{2016-03-23 (水) 19:08:20};
-夜中に無断で大幅な編集があったのでその時点までリバートしました、ついでに八九式のくだりは長いので折り畳みました --  &new{2016-03-23 (水) 09:18:13};
--勝手がわからず不用意に編集してしまいました、すみません。とりあえず修正案として練習ページに置いておきます --  &new{2016-03-23 (水) 18:47:12};
-陸上型の中に専用エフェクトが出るタイプと出ないタイプがあるようなので記述に追記。 --  &new{2016-03-23 (水) 09:27:06};
-改修交渉の砲にも書いたけど改修で火力上がる --  &new{2016-03-23 (水) 11:17:58};
-この装備もしくは内火艇のどちらかは、春イベのどこかの報酬でもらえそうな気がする。シナジーを匂わせるツイートもあるし、早まって内火艇にせず☆maxで止めておく方が賢明かな? --  &new{2016-03-23 (水) 12:23:13};
--報酬でもらえることを見越すか、今から作って用意しておくか、悩むなー。ネジ実質消費無しなので大発★6までで止めておくか。 --  &new{2016-03-23 (水) 15:52:36};
--乙突破でコレ、甲突破でカミ車かな、と。大発を一個コレにして無印で止めておいてネジ温存、イベの報酬に無い&攻略で必要ならすぐにカミ車まで更新すればいいかな、と。 --  &new{2016-03-23 (水) 23:31:50};
--未だに特二式内家庭の事を --  &new{2016-03-24 (木) 02:25:46};
--二式水戦の可能性もあるんじゃない? --  &new{2016-03-24 (木) 09:56:21};
--イベの突破報酬に自力で作れるものを出されるのもイヤなんだが。 --  &new{2016-03-27 (日) 07:05:54};
-艦これなのに戦車まで出てきてしまって・・・ 陸海空コラボ掘り起こしてIV号、38t、三突、M3でも出すつもりなん? --  &new{2016-03-23 (水) 16:06:24};
--ガルパン好きなん? --  &new{2016-03-23 (水) 17:30:32};
---確かに大洗の装備だね --  &new{2016-03-23 (水) 18:23:20};
--陸海空コラボって空からはスピットファイア、VG-39、Ta152、Me262、G.55チェンタウロ、P-51、MiG i-225が来るのか… --  &new{2016-03-26 (土) 01:12:40};
---てっきりこの流れだとストパンかと思ったら微妙に違うチョイス・・・そのチョイス何が元ネタなのん? --  &new{2016-03-30 (水) 04:26:32};
---効果とかで特二式とはどんな違いがあるだろう? --  &new{2016-04-01 (金) 00:39:20};
--ルノー、P虎、三式中戦車が無い。 --  &new{2016-03-28 (月) 18:20:52};
---↑続き 訴訟 --  &new{2016-03-28 (月) 18:21:19};
-これのMAXと内火艇無改修だったらどっちのがいいかだけ知りたい --  &new{2016-03-23 (水) 20:39:42};
--特二式内火艇の事を内火艇と略すのは止めよう。潜水空母を空母と略すようなもので、意味が変わってしまう。 --  &new{2016-03-24 (木) 02:27:19};
---他にわかりやすい略称あるの?カミ車じゃ知ってないとわからないし他に内火艇がない以上特に式より内火艇のほうがぱっと見で何かわかりやすい。略称は正しくそれを表してるかより短くてわかりやすいことが大事。潜水艦しか登場しないゲームなら潜水空母を空母と呼んでも何の差支えもないし --  &new{2016-03-24 (木) 02:40:46};
---まあ略しすぎると意味不明になるってのはわかるけど、↑の言う通り現時点で艦これ内では特二式内火艇しか存在しないからいいんじゃないかと思うけどなー --  &new{2016-03-24 (木) 04:03:57};
---カミ車でいいじゃん。意味的に間違ってないし、何よりわかりやすい。特二式内火艇の説明文にも書いてあるから、知名度も上がる。まあここで書くことじゃないんだけどさ。 --  &new{2016-03-24 (木) 07:33:08};
---木主のコメントを無視して装備の略称談義をするのは止めない? --  &new{2016-03-24 (木) 07:53:16};
---ゆうて正確な効果もわかってないのにどっちがいいとかわかるわけないやん --  &new{2016-03-24 (木) 08:14:46};
---↑6-4実装と同タイミングでこの装備が実装されればよかったんだけどね。先行勢が攻略した後に実装されたもんだからなかなか検証はされないと思う。 --  &new{2016-03-24 (木) 08:19:02};
---特二式でいいんでね?と思ったり…は置いといて、検証するにも装備を各種、それを6-4で試験的な戦闘をするにはあまりにも酷な話だと思います。6-4攻略のための話ならまずこれMAXで行ってみて、ダメと判断すれば更新して突っ込み、それでもダメならカミ車を改修すればいいんじゃないでしょうかね?少なくともこれMAXとカミ車MAXならカミ車MAXでしょうから --  &new{2016-03-24 (木) 15:41:04};
---航空母艦も最初の頃は「航母(こうぼ)」と「空母(くうぼ)」が並列してた時期があるのだし、しばらく時間をおいたらどうか。そもそも「カミ車」の略称自体あんましねえ。 何でも略するのが大好き日本海軍だからありと言えばありか。 --  &new{2016-03-25 (金) 22:58:17};
---確かにこれを内火艇と呼ぶのは酸素魚雷を第二空気魚雷と呼ぶようなものかもしれん --  &new{2016-03-26 (土) 00:10:01};
---Prinz Eugenをプリンと呼ぶのが多数派なゲームで何を今更。艦から食べ物だぞ? --  &new{2016-03-26 (土) 08:34:36};
---プリンのほうは称号だから本来オイゲンって呼ぶべきだけど男っぽいし微妙だもんね「。略称なんて乗りと利便性で決まるもんだよ --  &new{2016-03-26 (土) 09:07:12};
---オイゲンっていうとグラブルのソイヤソイヤが出てくる人も少なくなさそう、いや、プリケツ呼びだけど俺は --  &new{2016-03-26 (土) 12:16:45};
---砲装備の数え方が1本2本で当たり前になってる界隈で何を今更(以下略 --  &new{2016-03-27 (日) 00:00:26};
---初月が中/大破した時。うわぁ、内火艇に --  &new{2016-04-01 (金) 12:28:31};
---初月のセリフのはうちびていの方だぞ。 充分混乱すると思うが? --  &new{2016-04-01 (金) 12:30:54};
--知りたければ自分で戦闘に使って調べよう。今は誰に聞いてもわからんじゃろ。 --  &new{2016-03-25 (金) 02:08:00};
--自分もこれの改修maxで留めるか内火艇まで持っていくか悩みどころだわ --  &new{2016-03-26 (土) 21:10:14};
---答えが出ないなら出ないなりにこの枝のような感じでコメントすればいいのに、どうして人は不毛な争いをやめようとしないのだろうか(残りの枝を見ながら) --  &new{2016-03-27 (日) 15:36:35};
--内火艇いつかくれるらしいし1個でもいいなら更新しないのもありじゃない?内火艇と陸戦大発のシナジーもどんなもんかまだよくわからんし --  &new{2016-03-28 (月) 20:55:51};
-いよいよ輸送作戦とか誰に物質送ってた?という艦これ最大の疑問も解消できたね。でもこれから陸上型への攻撃が「ミス」がちと怖いな…  --  &new{2016-03-24 (木) 15:28:48};
-八九式中戦車が甲、乙型共に全備約13.0 tに対して大発動艇の積載量が11tだから八九式搭載出来なくない? --  &new{2016-03-24 (木) 16:47:20};
--…と思ったらこの大発モデルはD型なのね。失敬 -- [[木主]] &new{2016-03-24 (木) 16:49:29};
-この項目の小ネタ自体おかしいとは思ってたけど陸戦隊の話にわざわざ戦後の話まで連れて来て「陸自一のキチガイ」「大丈夫かこの国は」というのは流石にどうかと思うな。中心となるべき帝国海軍の陸戦隊のよりわけのわからん戦後の話が長いのはどう見ても好ましくないし、ある程度修正した方が宜しいかと --  &new{2016-03-25 (金) 00:31:28};
--ぶっちゃけ折りたたみの部分全部消しちゃってもいいと思う --  &new{2016-03-25 (金) 00:57:53};
--陸自一のキチガイは愛称ってかただのネットスラングだろ。現代の大発の陸戦隊にあたる新設部隊を説明する上で名が出ているだけだが、どれも海軍陸戦隊ではなさそうだな。 --  &new{2016-03-25 (金) 01:22:50};
--折りたたみ部分は全部消すの賛成だ。この装備に関係ないし、書いた人間の演説でしかない --  &new{2016-03-25 (金) 06:20:48};
--というか主役の陸戦隊の話が少ないね。戦後の話なんか書かなくても2.26とか上海事変とかウェークとかタラワとか硫黄島とか簡潔に纏めるのに頭を悩ませるレベルのエピソードがあると思うんだけど --  &new{2016-03-25 (金) 12:26:22};
--陸戦隊と八九式の話に本来は絞るべきだろうな、そもそもチハ車以降の旧軍戦車の話だってこのページには不要だと思う、おまけに上の木でも指摘されてるけど執筆者の主観がさも事実であるかのような書き方が散見されて、読者をミスリードしかねないと思うなぁこのページは --  &new{2016-03-25 (金) 22:28:08};
--書きたい内容まで無理やり話題を引っ張ってるせいで本末転倒なんだよな。根本的に直したほうがいい --  &new{2016-03-26 (土) 01:13:56};
-パーシングには勝てるけどセンチュリオンには負けそう --  &new{2016-03-25 (金) 11:01:56};
--何を言いたいのかわからん。センチュリオンに勝てるわけがないだろ。ガルパンネタは他所でやれ --  &new{2016-03-26 (土) 02:51:08};
--あ、パーシングにも勝てるわけないだろ、だったな。 --  &new{2016-03-26 (土) 02:51:42};
--言うてもパーシング撃破してる時点で大戦果な気が --  &new{2016-03-26 (土) 04:27:50};
-特効効果って効果がダブってるね --  &new{2016-03-25 (金) 17:49:46};
--特殊効果、略して特効だから今からそのように修正します。 --  &new{2016-03-26 (土) 22:46:16};
-まさかこんな所で「チハたん」の文字を見るとは思わなかったわ(wotプレイ勢) --  &new{2016-03-25 (金) 18:22:03};
-大発3隻目を任務で獲得したから、これを1つ作ろう 。次期イベで必要になりそうだ。噴進砲は9個あるが、やり直しはきかないので★6にして様子見だな。 --  &new{2016-03-25 (金) 22:07:37};
-よし今度はマウスを乗せよう(提案) --  &new{2016-03-26 (土) 01:17:09};
--乗せるのはラーテだけにしとけw --  &new{2016-03-26 (土) 04:05:31};
---それ、ただのシャルンホルスト級戦艦や --  &new{2016-03-26 (土) 08:48:30};
-西住殿に元ネタがあったのが衝撃だわ --  &new{2016-03-26 (土) 10:31:29};
--名前だけだけどね --  &new{2016-03-26 (土) 10:38:00};
-折り畳み部分に対する指摘反論が多く見受けられ、根本的修正を望む声も強くありますので、異論がなければ折り畳み部分を消去します。その上で有志の方々には適切な解説を付記再構築して頂きたく。如何でしょうか。 --  &new{2016-03-26 (土) 10:36:17};
--数人の意見で短時日で決めての削除は駄目ですよ、もちろん賛否はログを確認して重複が少ないようにやって下さい。 --  &new{2016-03-26 (土) 12:35:55};
---修正は賛成ですが削除は反対です -- [[枝主]] &new{2016-03-26 (土) 12:37:28};
---削除に賛成です。無意味にダラダラ長いだけの無関係な文章は必要ない。シンプルに --  &new{2016-03-26 (土) 15:58:23};
---削除に賛成。折り畳み部分の記述は、この装備の話から逸脱しています。「書きたければあなたのブログでやれ」 --  &new{2016-03-26 (土) 22:52:40};
---削除に賛成。ここは「大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)」のページで戦車のページではない。子ネタの範囲を逸脱している。 --  &new{2016-03-27 (日) 13:55:16};
---修正は賛成ですが削除は反対。畳んであるし、特に消さねばならない逼迫した理由が見当たらない。読み物としては面白い。 --  &new{2016-03-27 (日) 14:34:59};
---主観だらけ&間違いだらけで全く意味がないし大発からも逸れすぎ 全削除すべし --  &new{2016-03-27 (日) 14:43:14};
---削除に反対。たかだか読み物に目くじら立てすぎでみっともない。 --  &new{2016-04-01 (金) 01:15:04};
---こんなゴミは即削除だ --  &new{2016-04-01 (金) 20:41:39};
---削除に反対。読みたい人だけ読める様に隠してあるんだからそのままでいいと思う。 --  &new{2016-04-02 (土) 15:34:17};
---「指摘反論が多く見受けられ、根本的修正を望む声も強くある」のでそのままではいかんでしょ。削除に賛成→練習ページの修正案への差し替えへ意見変更します。 -- [[4葉]] &new{2016-04-02 (土) 15:57:09};
--少なくとも小ネタや注釈の明らかに事実関係に反している部分、八九式の話題から離れている部分は削るか、事実に沿って書き直す必要はある。消すまではいかなくとも文章は全面的に書き直すべき。 --  &new{2016-03-26 (土) 13:02:16};
--「陸戦隊の戦史と小ネタと海外の比較、そして戦後自衛隊の話」の順は直さなくていいと思います。八九式については論争になりやすいので「天竜と同じ出た時は世界水準、しかし急速な進歩についていけず陳腐化した」と主な投入された戦線の二つに絞って書くだけでいいのではないのでしょうか? --  &new{2016-03-26 (土) 15:07:57};
---戦後の話は必要ないと思います。 --  &new{2016-03-26 (土) 15:59:12};
---ちと思ったんだが「急速な進歩についていけず陳腐化した」これ他の艦娘のとこで書いてみ、特にグラーフみたいな熱狂的なんが居るとこでやったら袋叩きと違うか? --  &new{2016-03-26 (土) 16:17:51};
---そういやドイツ海軍を引き合いに出すのも不適切だと思う。ビスマルクの装甲配置も第一次世界大戦後の設計思想に基づくものだし、Z1のは「新技術をものに出来なかった」事例だから(その技術、過熱蒸気機関の扱いも大戦中盤以降は慣熟してるし)。 --  &new{2016-03-26 (土) 17:51:54};
---書いたものだが、進歩っていうのはメカニカルなものというよりも戦車が塹壕を超えたりする戦術から進歩したって --  &new{2016-03-27 (日) 00:00:17};
---↑ミス 「進歩」は戦術が進歩したって意味です。大型化していき武装が発展し役割が進歩したって書きたかったんだが伝わらなかったか… --  &new{2016-03-27 (日) 00:04:36};
--上の枝主みたいな事実をねじ曲げた書き方するのが多いから問題なんでないの、1929年に正式採用されとった戦車で陳腐化してない戦車があるんなら教えて欲しいわ、今書いてある内容も文句たれてるのもドッチコッチで変わらんよ、ここは辞典でも何でもない場所なんだから多少の脚色は構わんと思うし、折り畳んであるから気に入らない奴は開かなかったら済むこっちゃ、しかも今表示されとる分のログを追ったら削除派は4-5人だけ、これで削除や大幅な書換は認められんな --  &new{2016-03-26 (土) 15:32:26};
---歩兵支援の短砲身で戦ってる日本と歩兵支援から対戦車戦闘を考慮したドイツの四号とかで見れば「歩兵支援オンリー」という意味では陳腐化してるじゃん。 --  &new{2016-03-27 (日) 00:11:47};
---そのⅣ号戦車もM103からみれば動く標的以下のオモチャになるのと違うか?10年も違ったら当たり前の話や --  &new{2016-03-27 (日) 01:17:15};
---なんでいきなりそういう極端なの持ってくるんだよ…。言いたいのは戦車の採用年月日とかではなく戦車の役割を歩兵支援と考えていたため戦車戦を考慮した発展ができず陳腐化したって言いたいんだよ。四号みたいにD、Fと発展できてないことを言いたいんだけど。それにM103はソ連の重戦車に対抗したものだろ。噛みつく前に落ち着いて読めって。 --  &new{2016-03-27 (日) 01:39:03};
---なんで今まで、帝国陸軍が戦車を歩兵直協兵器と考えていたため戦車戦を考慮した発展が遅かった、という人がいるのかなぁ。アジ歴にも公開されている当時の戦車研究委員会の決議事項だけ読んでも、陸軍が戦車の対戦車能力を軽視し歩兵直協能力を重視した、というのは完全なデタラメだと分かれると思うが。そもそも艦これのwikiにこんな話がなんで出るかよく理解できないけど --  &new{2016-03-27 (日) 05:24:06};
---認める認めないとか管理人気取りか何か? --  &new{2016-03-27 (日) 08:57:30};
---この枝に葉をつけて喋った以上、枝の内容を踏まえて発言してると考えられても文句は言えないよな。1葉は特にそれに対して特に留保を求めてもいない。これで自分の意図が正しく伝わると思ってる1葉は言葉遣いが雑すぎるのよ。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:21:16};
---あなたが認めようと認めまいと八九式の主砲が対戦車戦闘には不利なままシャーマンと戦っていたことは事実。けどこうやってあなたみたいな人がいるから「陳腐化」という濁しかたでいいじゃんと言ってるんだよ。異論あればWoTの方で存分に語ってくれ。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:27:56};
---また年代は違うわ事実誤認の事書く奴がおるな、八九とシャーマンが戦った?残念!そんな戦闘記録はありませーん、もしタイやフィリピンの事を言ってるんだったら、あれは退役後に訓練用に残しておいた車両で極少数だから日本軍でも員数外、勿論戦闘記録や手記は両軍に残ってない(飛行機にやられたのはあるけどな)ちっとは調べてから書いたら? --  &new{2016-03-27 (日) 11:30:00};
---↑フィリピン戦で独立戦車第八中隊(九七式中戦車装備だが未充足だった)や戦車第十連隊(移動中に輸送船が撃沈され戦車を失っていた)が八九式を九七式と混成で投入してM4シャーマンに戦いを挑んでいます。まぁ、結果は言うまでもないと思いますが・・・ --  &new{2016-03-27 (日) 12:03:02};
---おっちっとは知っとる奴が現れたな、それも員数外の話、その詳しそうなところで最初から言ってる1929年に正式採用されとったアメリカ戦車を教えてくれるか?当然Ⅳ号戦車やシャーマンと比べて陳腐化してないのがあれば!で結構や --  &new{2016-03-27 (日) 12:29:35};
---どう?無いだろ、わざわざこのページの事を蹴落とすように書こうとするから文句を言うとんのよ、ここの小ネタにビスマルクの事を悪く取れるように書いとるな、中途半端な主砲に貧弱な上面装甲、壊れまくった主機関係、ああ書かれてもしかたないとは思うがよ、これがビスマルクのとこに書かれてるんなら逆や、そもそも航空兵器が発達してない時代に、濃霧や曇天の多い北海周辺での近中距離を主目的として開発した戦艦なんだから当たり前の話、1発の破壊力より手数、垂直防御は大和並みじゃ!何書いとんねんボケ!と逆に怒るわ(主機はしゃーないな)消せ消せ言うとる奴に限って上の枝主やここの葉みたいに事実誤認させるように誘導する事ばっかり書いとる、日本嫌いか反日か?それとも外国LOVEだか?そんなんわどうでも良いがよ、それって正しいんか?面白いんか?明らかに間違いがあるんならそこを修正したら良いだけの話、そのページを贔屓した書き方ぐらいの方が内容は面白いとは思わんの?検証された事しか許さんと言うんなら全部のページの小ネタ削除してwikiのURL張ったら良いって事にならんか?自分の胸に手を当ててよう考えてみ --  &new{2016-03-27 (日) 13:41:52};
---はぁ…。もうめんどくさいエセ関西弁まで沸いたか…。とりあえずこっちの言い分は八九式についての記載はこういうミリオタ刺激して面倒なことになるから「武装などは当時、天竜と同じような世界水準でした」という記載にしたら?って提案してるの。余計なこと書いたこっちも悪いが艦これwikiなんだし似た艦娘の口癖とかぶせたら面白いかもねって言いたいの。だからとっととWoTに帰ってくれ。頼むから。 --  &new{2016-03-27 (日) 14:34:56};
---自分の言いたい事だけ押し付けておいてめんどくさいもクソもないんやで --  &new{2016-03-30 (水) 04:27:59};
---日本語読める?ドヤ顔でそんなしじつありませーんwwって叩くのに必死で文章読めない?もう帰れ。 --  &new{2016-03-30 (水) 10:05:04};
--書き直す前提で削除に賛成。修正だと絶対グダるので。あと書き直す時に話し合いが長くなりそうなら他所でやって欲しいです --  &new{2016-03-26 (土) 19:34:14};
---上の枝がまさにグダってますね --  &new{2016-03-27 (日) 12:14:57};
---元の文章書いた本人かもね --  &new{2016-03-27 (日) 14:28:55};
---装備の話そっちのけで、しかも艦これに直接関係ない戦車の話でここまでページ荒れるなら消すべきだ 艦これの攻略には何の役にも立たんし、戦車ヲタ以外には宇宙人の会話でしかない --  &new{2016-03-27 (日) 15:05:54};
---なんかまたちょいちょい小ネタ増えてるっていうかもうなんなんコレ。なんで電車の話してんの。削除云々の木が流れてる訳でも無いのにここまでするのな --  &new{2016-03-31 (木) 10:14:28};
-戦後の部分の解説も89式戦車の解説部分も独りよがりで気分が悪くなる。間違いも多いし削除してくれ。 --  &new{2016-03-26 (土) 17:44:23};
--上の木と同じ事書くのにわざわざ木を植えんでも良いんじゃ? 1枝2葉・3枝1葉さん --  &new{2016-03-26 (土) 17:58:42};
-艦これで初めての戦車だからか、ヒートアップしてんな --  &new{2016-03-26 (土) 19:54:20};
-練習ページの方に小ネタ文の改案を乗せてみました。陸戦隊と八九式の二本に絞ってみたのですが如何でしょうか --  &new{2016-03-26 (土) 21:13:57};
--お疲れ様です。陸戦隊の歴史と八九式の詳細については折り畳むことはせず、あのままというようなイメージでしょうか? --  &new{2016-03-26 (土) 22:31:09};
---見づらかったり邪魔だったりしたらぽこじゃか折りたたんじゃっていいです :) --  &new{2016-03-26 (土) 23:45:03};
---折りたたむとk以前に上で違う話してんのに数人で勝手に大きな編集しても直ぐに差し戻しなのは分かってとるわな? --  &new{2016-03-27 (日) 01:04:54};
---折りたたむとkって、おかしいとは思わないのかね。内容が艦これのwikiに合ってるかどうかはさておき、そもそも事実関係の誤認に主観的しすぎな内容をただ折りたたんだらkとは、マジなに考えてるのか疑問だけど --  &new{2016-03-27 (日) 05:29:55};
---じゃあ勝手に出鱈目な大量の加筆してんのも大きな編集だからそれ以前にロールバックだな。削除はダメで書いたモン勝ちなんていかんでしょ --  &new{2016-03-27 (日) 06:25:36};
---折りたたみ部分はこれだけ反対意見ばかりなんだし、勝手に大きな編集してるしまるごと削除すべき --  &new{2016-03-27 (日) 06:57:27};
---なんか勘違いしている葉がいるが、あくまでも練習ページの構成の話だぞ。いきなりここを変えるわきゃないだろうが。 --  &new{2016-03-27 (日) 12:49:18};
--あ、練習ページの件はあの位で良いと思います。お疲れさまでした。内容ですが、史実の話をする前にゲームの話をしておいた方がネタに入りやすいと思いましたんで、ちょっと順番を入れ替えてみました。 --  &new{2016-03-27 (日) 06:34:26};
--お疲れ様です。小ネタの改案ですが、あの内容で良いと思います。 --  &new{2016-03-28 (月) 17:58:19};
--お疲れ様です。私もあの内容が良いと思います。 --  &new{2016-03-28 (月) 23:33:53};
--練習ページ見ました、ちょうどいい程度と思います。57ミリ砲は参考にしたビッカースC型中戦車と同じですし(砲同じで装甲は89式の方が厚い) --  &new{2016-03-31 (木) 20:16:16};
-メタな話は置いといて、艦これ世界で妖精サイズの戦車や陸戦隊が陸上施設に特攻効果ってどういう理屈なんだろうな。戦争と違って占領行為なんか必要ないし陸戦隊の必要性が…やっぱり概念的な云々だろうか? --  &new{2016-03-27 (日) 00:02:42};
--懐に入られたら小鬼的にどうしようもないんじゃない? --  &new{2016-03-27 (日) 00:06:09};
--ミニドラがわらわら駆け回って鬱陶しい的な? --  &new{2016-03-27 (日) 03:02:38};
--ミニドラワロタwww空気砲やひらりマント振り回してる画が浮かんでほっこりしたw --  &new{2016-03-27 (日) 10:52:12};
---結論:妖精さんはかわいい --  &new{2016-03-27 (日) 15:14:23};
--アントマンがハルクに勝ったときは、耳から入って鼻から出てきた --  &new{2016-03-27 (日) 17:21:57};
--そこで艦娘メンタルモデル説ですよ!! --  &new{2016-04-03 (日) 22:07:19};
-ところでこの陸戦隊は陸軍のなかの海軍のなのか --  &new{2016-03-27 (日) 00:24:32};
--実際は海軍の中の陸軍というか… とりあえず海軍でありますよ提督殿 --  &new{2016-03-27 (日) 00:26:21};
---下の枝と併せて勉強になった てっきり陸軍が出張してきているものだとばかり --  &new{2016-03-27 (日) 10:20:59};
--海軍の中で特に陸上で戦う部署だから「陸戦隊」って言う訳で、陸軍所属なんだったらわざわざ「陸戦」って名乗る必要はないのであります。 --  &new{2016-03-27 (日) 00:41:22};
--大発(一木支隊) --  &new{2016-03-27 (日) 02:01:04};
--大発(辻参謀) --  &new{2016-03-27 (日) 02:02:18};
--大発(四式人造歩兵初号機) --  &new{2016-03-29 (火) 01:12:43};
-【急募】この装備の通称 --  &new{2016-03-27 (日) 02:13:47};
--まあ戦車大発だけど、強襲揚陸装備は増える可能性があるから、八九式って車種特定できるといいのかもな --  &new{2016-03-27 (日) 02:51:21};
---区別が必要になったら八九大発でいいんじゃない?それまでは戦車大発で。 --  &new{2016-03-27 (日) 10:18:31};
---八九式はイ号とも呼ばれてたから、他の戦車大発が出ればイ号大発、チハ大発、チト大発って呼び方もありかもしれない ないかもしれない --  &new{2016-03-27 (日) 13:19:57};
---まぁ大発は八九式までしか乗らずチハ載せるなら特大発が必要になってくるが… --  &new{2016-03-27 (日) 14:38:39};
---↑一応、九五式軽戦車(ハ号)も載りますよ。ってか、八九式中戦車より九五式軽戦車載せてる方が一般的かと --  &new{2016-03-27 (日) 16:27:58};
---そらまぁ、八九式中戦車よりも九五式軽戦車のほうが小さく軽いので言うまでもないことかと。 --  &new{2016-03-27 (日) 20:58:07};
---というか95式のが新しいし能力的に大差ないし数もあるしな 隠れた傑作戦車なんやで --  &new{2016-03-30 (水) 04:30:46};
---九五式軽戦車に賛成! --  &new{2016-03-30 (水) 20:42:14};
---戦車大発…せんだい!? --  &new{2016-04-04 (月) 03:03:19};
--はっきゅん --  &new{2016-03-27 (日) 03:01:28};
--アヒルさんチーム --  &new{2016-03-27 (日) 03:16:20};
--大八車 --  &new{2016-03-27 (日) 07:49:01};
--せっかく陸戦隊乗せてるんだから、「戦車」を付けず、陸戦大発って呼んだほうが良くないか --  &new{2016-03-27 (日) 09:03:20};
--戦車 --  &new{2016-03-27 (日) 09:38:11};
--89式……8x9=72……まな板……R(爆発音 --  &new{2016-03-27 (日) 10:02:06};
--陸戦ダイハツ --  &new{2016-03-27 (日) 12:37:41};
---俺も陸戦大発って呼んでるわ --  &new{2016-03-28 (月) 20:43:03};
--neo大発 --  &new{2016-03-27 (日) 13:35:41};
--八九式中戦車積載済み&随伴護衛陸戦歩兵隊搭乗済み大発動艇 --  &new{2016-03-27 (日) 14:03:16};
--あくまで呼称なら、「ダイハツ」→「89ダイハツ」→「カミ車」がいまのところ分かりやすい? --  &new{2016-03-27 (日) 14:27:03};
--大発陸戦隊 --  &new{2016-03-28 (月) 16:47:19};
--アヒル殿 --  &new{2016-03-29 (火) 00:26:25};
--"戦"車と陸"戦"のせてる大発なので「戦大」。 --  &new{2016-04-01 (金) 12:48:44};
---???「呼んだ? 何、夜戦?」 --  &new{2016-04-03 (日) 12:42:56};
-呼び方なんて人それぞれだろうけど、自分はこいつは大発戦車、あっちはそのままカミ車って呼んでるよ~ --  &new{2016-03-27 (日) 02:34:05};
--そうかよかったな --  &new{2016-03-30 (水) 04:28:33};
-ランカー報酬で頂いた1個目に続いてノーマルからの改修で2個目。確実化しないでやったおかげでアップグレードに2回失敗して12.7mm9個とネジ9本消えたwww --  &new{2016-03-27 (日) 13:38:32};
--更新は確実化せなあかんよ --  &new{2016-03-27 (日) 16:03:36};
--一説によると更新成功率が50%らしいから、確実化するかどうかはネジの消費本数が2倍以上かどうかで考える価値はある…が、これに関しては2倍以下だからやった方が最終的にはいいだろうね(50%説を信じるなら) --  &new{2016-03-27 (日) 19:54:20};
---まぁ確率50%だから二回やれば一回は成功するなんていうのは甘すぎる推測なのでありまして… --  &new{2016-03-28 (月) 18:19:44};
---つ 物欲センサー --  &new{2016-03-28 (月) 18:24:03};
-大発4+ --  &new{2016-03-27 (日) 19:36:01};
--大発4+戦車★MAX1の組み合わせの場合、遠征+20%は超える? --  &new{2016-03-27 (日) 19:37:37};
---ゲームにおいてに「ちなみに大発動艇全体の増加量限界値である20%は突破できない」って書いてあるで --  &new{2016-03-28 (月) 17:11:21};
---↑知ったかぶり乙、改修すると超えます。 --  &new{2016-03-28 (月) 18:42:38};
---20%が上限じゃなくて、ダイハツの効果は四つまで(ゆえに改修分は乗る)じゃなかったっけ? 仮説出た後誰か検証したっけ? --  &new{2016-03-28 (月) 22:21:16};
---↑2ここに書いてあること伝えただけで知ったかぶり言われても困るなぁ。それが間違いならその方が問題なんちゃうか? --  &new{2016-03-28 (月) 22:27:31};
---実際知ったかぶりだしな、改修すると20%超えるのは散々言われているのにね。 --  &new{2016-03-28 (月) 23:50:49};
---知ったかぶりの上責任転嫁は良くないと思う。 --  &new{2016-03-28 (月) 23:52:07};
---なお表記を変える奴はいない模様。ミスが減ることよりもミスした人間を叩くことに必死だよね。 --  &new{2016-03-29 (火) 00:25:09};
---改修分は20%の上限とは別に加算されるみたいな記述が必要かもね --  &new{2016-03-29 (火) 09:56:19};
---枝主はゲームにおいての文章をまんま移してきただけで枝主だけのオリジナルの意見言ったわけではないから知ったかぶりと表現するほうが間違いだよ。知ったかぶりの意味を知ったかぶりするとか恥ずかしすぎる。 --  &new{2016-03-29 (火) 18:04:30};
---大発改修したら超えるけどこの場合陸戦のほうが無視され超えない。改修分は別だが運とされる数は上限がある。これ10っ子とかの場合は不明 --  &new{2016-03-29 (火) 21:20:03};
---枝主が知ったかぶったのかどうかは分からねえ だが器の小さい人間は見つかったようだな --  &new{2016-03-31 (木) 02:12:08};
---枝主?一葉だろ、よく読みましょうね。 --  &new{2016-04-01 (金) 08:44:51};
---結論としては結局一葉が知ったかぶりしただけだということでFA。 --  &new{2016-04-01 (金) 08:46:12};
---大発4隻+89大発(☆8)で水上機建設に出して866(+2)でした --  &new{2016-04-01 (金) 19:44:25};
---擁護してくれた人はありがとね。ただ、別に俺が知ったかぶりだと思いたきゃ思ってくれて構わんから、煽りあいはしないでおくれよ。そんなことよりもこの木主の質問への答とこのページの表記直すことの方が重要だと思うんだけど、結局どのコメントが正解なのさ日向? -- [[1葉]] &new{2016-04-01 (金) 20:33:43};
---意地でも知ったか扱いにして自分を上に見せたい低督と、誤解を認め煽りもスルーしたうえで建設的議論を進めようとする1葉氏の差よ --  &new{2016-04-02 (土) 03:17:18};
--大発を改修すれば20%を超えるかもしれないけど、木主の組み合わせでは20%止まりじゃないか? 未改修の大発*4しか効果が無くて、大発(戦車)☆Max(2%+α)の分は上乗せされないと思う。 -- [[横から失礼]] &new{2016-03-29 (火) 03:37:03};
--大発4+戦車1★5で試したけど、水上機基地建設の大成功で燃料865(+1)だった --  &new{2016-03-29 (火) 21:51:26};
-妖精さんの一人が物騒な筒を出してきてるように見えるんですが・・・ --  &new{2016-03-28 (月) 01:23:40};
--え?、これかい?(ボロン) --  &new{2016-03-28 (月) 18:24:44};
---その7.7mm機銃をしまいやがれなのです --  &new{2016-03-28 (月) 18:33:28};
---それ物騒ちゃう、貧相や --  &new{2016-03-29 (火) 09:19:30};
---おうその十一年式機銃引っ込めろや --  &new{2016-03-29 (火) 20:58:59};
---唯の銀玉鉄砲じゃん、プックスクス・・・。 --  &new{2016-03-30 (水) 03:34:34};
---ブックス!クス! --  &new{2016-03-30 (水) 04:28:52};
---フースフフースフス --  &new{2016-04-01 (金) 13:36:05};
-これの次はグライダー戦車でも実装するんかなぁ… --  &new{2016-03-30 (水) 09:47:25};
--先ずは、神龍実装、横須賀鎮守府第一特別陸戦隊配備、からでしょう。陸軍から四式特殊輸送機を借りる、という方法もありますが… --  &new{2016-03-30 (水) 20:23:38};
--日本の空挺戦車はどっちも計画止まりだしなぁ --  &new{2016-03-31 (木) 04:39:15};
--グランディスタンク「ブェックショイ!」 --  &new{2016-04-01 (金) 21:05:44};
--ソ連「アントノフA-40かな?」 --  &new{2016-04-04 (月) 21:36:58};
-この装備をきっかけに、中村虎彦中佐を知って頂けると嬉しく思います。 --  &new{2016-03-30 (水) 20:33:36};
-遠征に使う内火艇は大発動艇、戦闘に使う内火艇はカミ車。 じゃあ陸戦隊はどっちつかずかだから、陸戦隊の状態で長く持つ価値はあまりないって認識でOK? --  &new{2016-03-30 (水) 22:11:05};
--単体スペックを比べるとそうなるが、もし陸戦シナジーがあるとしたら、カミ車はエリート陸戦隊とおまけの戦車と組み合わせた方がより強くなるかもしれないし。 --  &new{2016-03-30 (水) 22:34:23};
--装備シナジーあるらしいし、大発戦車+内火艇が最大火力じゃね? --  &new{2016-03-30 (水) 22:43:49};
--シナジーに関する詳しい話もあんまここには上がってきてないし、そんな急いで結論出さなくてもいいんじゃないの? --  &new{2016-03-30 (水) 23:22:32};
--あくまで史実的考察で言うと、こっちなら歩兵を一緒に揚陸できるけど、特二式内火艇は歩兵を搭載できない。で、随伴歩兵のいない戦車って超雑魚なのよ。視界が狭すぎるから。 --  &new{2016-03-31 (木) 02:14:46};
---わざわざ陸戦隊表記してきてるとこがなんとも言えんのだよな……それぞれ一両(両だけじゃないが)づつと、念のために特二式内火艇をもう一両持っておきたくはある。 --  &new{2016-03-31 (木) 02:46:32};
---歩兵がおっても89式で上陸作戦は心もとないがな・・・まぁ特二式内火艇は上陸戦任務がメインの機種じゃないし歩兵随伴云々は詮無い話よ --  &new{2016-03-31 (木) 04:37:58};
--輸送作戦でどうなるかわからないかも --  &new{2016-03-31 (木) 03:30:23};
---輸送作戦は確実に大発が有利だから、なんだかんだでどれも必要になりそうなのがなんとも。 --  &new{2016-03-31 (木) 03:52:03};
---輸送効率UPだけなら無くてもいいけど、その道中orボスマスの敵に特効あるなら必要かもね。 --  &new{2016-04-01 (金) 00:35:48};
-アヒルさんチーム! --  &new{2016-03-31 (木) 07:38:30};
--だが塗装は知波単だ --  &new{2016-03-31 (木) 17:42:58};
-上陸用舟艇・・・ノルマンディー・・・プライベート・・・うっ頭が --  &new{2016-03-31 (木) 13:32:24};
-ノーマル大発☆9まで来た。順調に行けば、あと2日の改修(デイリー1日1回と決めてる)でサバゲーしてる妖精さん付きのこいつになる。待ち遠しいぜ。 --  &new{2016-03-31 (木) 17:21:19};
-陸軍としては(海軍部隊のみ載せるのは)反対である。 --  &new{2016-03-31 (木) 20:54:29};
-チハたんが来るとしたら戦車単体そう --  &new{2016-04-01 (金) 01:28:53};
--二等輸送艦みたいな戦車揚陸艦でも来ない限りゴミやんけ・・・ --  &new{2016-04-01 (金) 23:25:04};
--普通に考えたら特大発(九七式中戦車)だろう --  &new{2016-04-01 (金) 23:27:21};
-攻撃エフェクトが完全にシアーハートアタック --  &new{2016-04-01 (金) 07:23:29};
--Exactly! --  &new{2016-04-01 (金) 12:56:10};
-そもそも小ネタ欄といえども問題提起とか相談無しに内容追加してよいものだったっけ? --  &new{2016-04-01 (金) 13:06:43};
--追記は特に相談なしでやってることが多かった(極端なのでなければ)ような。WIKIってサイレントマジョリティが根っこにある民主制だから、例えば最初の艦娘ページのひな形を作成することから小ネタの追記から、ある程度は事後承諾として行われてる感はあるな。 --  &new{2016-04-01 (金) 16:51:22};
---ああ、もちろん勝手な編集や勝手な削除、極端な内容だと相談が必要になってるようには見える。まあ、場を見て判断だなあ。 --  &new{2016-04-01 (金) 16:52:04};
--ルールとしてはそうだけど、編集合戦にでもならない限りは追認形式にしないと編集なんてやってらんないぞw --  &new{2016-04-01 (金) 20:06:11};
--ただ消したり変更したりはちゃんと手順踏まないとダメ 故に増える時はガンガン増えるんだよね。 --  &new{2016-04-02 (土) 03:14:22};
---そのせいでこの記事は注釈ばかり増えてるよ... --  &new{2016-04-02 (土) 05:38:45};
-今日の運営のTwitter発言に新たに陸戦隊にも戦闘糧食のキラ効果が付くってあるけどイマイチ意味が分からん --  &new{2016-04-01 (金) 19:55:46};
--陸戦隊出動が確立発動だとしたらその確率が上がる、ってことかね?(使ったことないからテケトー) --  &new{2016-04-01 (金) 19:59:35};
--命中&クリ率↑じゃなかろうか? --  &new{2016-04-01 (金) 21:07:16};
--糧食無しで揚陸するとソロモン・ニューギニア他全ての島みたい餓死続出だと恐ろしい --  &new{2016-04-02 (土) 10:24:26};
-艦娘とは別枠で陸戦隊がcond値を持っているとも読み取れる --  &new{2016-04-01 (金) 23:33:04};
-嫌ってる人もいるけど、もはや八九式とガルパンは切り離せないな --  &new{2016-04-01 (金) 23:58:54};
--まぁ節度を守ってな --  &new{2016-04-02 (土) 03:41:01};
-うーん。作るか迷う。春イベで必要になる可能性高いよなあ --  &new{2016-04-02 (土) 04:27:19};
-カミ車の方はノーマル大発とのシナジーを匂わせる発表があったけど、こいつは大発やカミ車とのシナジーはないんだろうか。 --  &new{2016-04-02 (土) 04:39:22};
-海軍陸戦隊は結局のところ戦闘力としては微妙。ニューギニアでもフィリピンでも戦線崩壊の原因になってるし、沖縄では陸軍の後退戦術に反発して小禄(現在の那覇空港)に固執した挙句に孤立全滅といいところがない --  &new{2016-04-02 (土) 10:08:39};
--ここはそういうことを述べる場所じゃないのでは? --  &new{2016-04-02 (土) 14:31:12};
--そら専門部隊じゃないんだもん ってか上の枝でも言ってるけど話題が唐突かつ無関係すぎひん? --  &new{2016-04-03 (日) 07:11:56};
--史実的にいい所無しなのは海軍軍令部が諸悪の根源。米海兵隊の様な「攻めの部隊」の発想はほぼ皆無、せいぜい「取り戻すための部隊」。硫黄島でも最期までさんざん陸軍の足を引っ張ったよね。結論: 艦これでのコレは if 装備。 --  &new{2016-04-03 (日) 13:02:22};
---元々揚陸戦は陸軍の管掌範囲ですから。米海兵隊基準で物事見ちゃってることに気付こうよ。 --  &new{2016-04-04 (月) 18:37:06};
---↑あーあ。(苦笑)「海軍たるもの海の上で船に乗ってナンボ。陸(おか)に上がってなんかしたがりな奴が帝國海軍軍人と言えるのかよwww」という当時と同じあなたの考え方。まるで時が止まったままで笑うしかない。現代だから笑って済むが、この思考で万単位の日本人が無駄死にした史実は忘れてはいけない。わかるよな?
-小ネタ修正・削除の是非が問われた3月26日から一週間が経過しましたが、その間のコメント内容からすると大方[修正:賛成3 反対0] [削除:賛成8 反対3] といった具合のようです 如何しましょうか --  &new{2016-04-02 (土) 12:15:51};
--票の数え方がおかしい、修正派は八九式の記述残してるのだから反対派に入れなダメ、しかも下の木で修正についてやってる入れたら、ここで結論出すなら削除賛成の方が少ないし否決だな --  &new{2016-04-02 (土) 14:51:15};
---お前の数え方の方がおかしいだろ 8:3で賛成の方が少ないとかどういう理屈だ? --  &new{2016-04-02 (土) 21:31:39};
---この人なんか独善的だな --  &new{2016-04-03 (日) 12:35:37};
--つまり削除はダメで、練習ページで提案された修正はOKってことと理解できる。。 --  &new{2016-04-02 (土) 15:34:37};
--大幅な加筆編集の前にロールバックするという案も出てますね。--  &new{2016-04-02 (土) 16:22:24};
--今ここで答てるのは、折り畳み部分の削除、についての結論で修正やロールバックとは別の事、しかしここのコメント欄全体の言動を見ると削除賛成は極少数という事や、そう言えばでんしゃ --  &new{2016-04-02 (土) 17:14:56};
---途中しつれい、電車とかがどうとか言う事も当然別やで --  &new{2016-04-02 (土) 17:18:19};
---ここのコメント欄全体の言動を見ると削除反対もごく少数なんで、その点は考慮に入れようと入れまいと結論には影響を与えないかと --  &new{2016-04-02 (土) 17:45:27};
---つまり削除=小ネタ項目そのものの全面撤廃はNO、練習ページの修正案への差し替えはOK ということになりますか --  &new{2016-04-02 (土) 19:38:12};
---↑それで良いと思います。少なくともあれは、具体的な修正案ですし。 --  &new{2016-04-02 (土) 20:38:15};
---折り畳み部分はまるごと削除してそのままか、削除して練習ページのと差し替えるべき派しかいないけど削除反対派とやらはどこにいるんだエセ関西弁。てめえの下らん主張は自分のブログでやれ --  &new{2016-04-02 (土) 20:45:46};
---↑に同じ。艦これと無関係なデタラメ書き込んでる当人が屁理屈こねてるようにしか見えんな。 --  &new{2016-04-02 (土) 21:35:48};
---OKなようなので差し替え+ちょっと加筆修正+艦娘を呼んで見た目すっきりさせました --  &new{2016-04-02 (土) 22:03:54};
---お疲れ様でした。 --  &new{2016-04-02 (土) 22:59:54};
---お疲れ様。無断改ざんが無いように見張っとかないとならんな、このザマじゃ。 --  &new{2016-04-03 (日) 01:06:37};
---お疲れ様です。これでいいと思います --  &new{2016-04-03 (日) 12:33:37};
---お疲れ様です、贅肉がそぎ落ちて良くなったと思います。ここから無断改竄が入ればむしろ規制案件で良いんじゃないでしょうか --  &new{2016-04-03 (日) 18:29:50};
---勝手な大編集したアンタ等の方が違反じゃね? --  &new{2016-04-03 (日) 22:48:18};
---↑ 上の話題が自作自演でもない限りは違反レベルの勝手とまではないだろう ただ編集・削除箇所の内容報告はして欲しい  --  &new{2016-04-04 (月) 03:46:00};
---後編集連絡掲示板に報告も欲しい --  &new{2016-04-04 (月) 03:48:47};
---たいして意味も無い記述をガンガン増やすのはスルーで、賛成多数での書き換えに文句をつけるこの都合の良さはなんなのか --  &new{2016-04-04 (月) 05:38:08};
---勝手に切れられてもそういうルールなんだから仕方ない 子供みたいなキレ方してないでちゃんとルール守れ --  &new{2016-04-04 (月) 06:22:32};
---↑2相手が悪いのにこっちはなんで怒られるのか!?って切れられても相手が悪いからこっちもなにしても言いわけちゃうねんぞ 後自分が文句言われてるだけであっちは許されてるのに みたいな隣の芝生が青く見えるみ理論の文句は言わんでいい 別にダメなものはダメだしダメじゃないものは文句なんて言わない 要らない注釈にだって要らないなら要らないと文句を言うよ --  &new{2016-04-04 (月) 06:25:32};
---「小ネタの戦後の話は要らないと思う」「小ネタだけど、八九式と同時期登場のヴィッカースMarkIIICも57mm装備だし」「小ネタがデタラメだな。今に始まったことじゃないが 」「この項目の小ネタ自体おかしいとは思ってたけど」で始まる木において修正点および内容削除について議論が行われた結果、投票・修正が行われたので「あんた等」の方が大多数です。この流れでも修正不可とすると一旦書き込まれた内容は一切修正できなくなります。繰り返しますが、投票を呼びかけた時点で「要修正」という意見が複数(それも多数)出ています。 --  &new{2016-04-04 (月) 07:23:32};
---また、修正内容についても、一旦練習ページに修正案を提示して修正意見を募集しています。一連の流れに問題があると考えているなら、問題点の指摘と対案の提示をお願いします。 -- [[18葉]] &new{2016-04-04 (月) 07:30:15};
---今文句いってるの、関係ないでたらめ書いてた本人だろ。こいつのアク禁とか編集権限の剥奪とかできないのかね --  &new{2016-04-04 (月) 07:34:00};
---↑4 言いたいことは分かるが勘違いだ。俺は今回の編集はそれほど間違って無いと思ってるから悪には悪を的な意見は的外れだ。姿勢の都合の良さへの呆れはあってもキレても無い。後俺も悪かったがあんたも大概威圧的だぞ --  &new{2016-04-04 (月) 16:44:52};
--まず削除と修正は別の木で行われていた事、削除の木が先に立っており削除が決まったら修正議論自体が意味が無くなり、不確定過ぎる修正議論に意見を述べる意味も無かった事、まず削除かどうかの結論が出てから修正について可否を問うべきであるし、突然相反する議題を曖昧な表現で同時に行った事、削除から修正へ極短時間で少数の勝手な思惑により変更し強引な大編集をした事、一部の編集ならいざ知らずここまで大幅な編集なのに編集連絡掲示板や提案意見掲示板への報告が全く無い事、削除を言ってる人の殆どが重複投稿を繰り返して削除を誘導している事、賛否の票数の数え方に問題がある事、そして私が管理掲示板の住人としてマークし続けていた荒らしの2IDがこの話題に積極的に参加しており (diffanaのログは3カ月しか見れなくとも追跡を続けていれば分かります)愉快犯的な意味で削除を言っている疑いがある事。そしてひとつ言っておきますが勝手な推測の物言いや暴言は控えた方が良いですよ、特に規制を受けた前科のある方はね。最後に、ルールに沿った編集ではないので差し戻しをする方が現れても荒らしとは断定出来ませんし、今後も報告義務さえ怠らなければ小規模の加筆修正は荒らしには該当せず、それが時間を経て積っていったからといって、また大掛りに差し戻すには再度議論が必要と考えるべきなのは覚えておいて下さい。  Wikiガイドライン抜粋 ページを少し編集する場合「ページ内容に変化のない小規模編集の場合は、編集後に各ページのコメント欄に報告するだけで構いません 。」 ページを大幅に変更する場合「大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うこと。」 --  &new{2016-04-04 (月) 12:08:04};
---で、艦これと特に関係ない脱線を大量に加筆した人は事前に「編集連絡掲示板や提案意見掲示板への報告」をしたのかね? --  &new{2016-04-04 (月) 13:03:54};
---こういう必死過ぎる長文書き込みが見に来る人を引かせて結果コミュニケーションの断絶に繋がるってのが判んないのかねぇ、まぁ判んないんだろうなぁ・・・ --  &new{2016-04-04 (月) 13:05:32};
---編集の規模が大きかろうが小さかろうが「公共の場で、事実に対して解釈の分かれるような表現・記述の仕方をする」「内容を問われても出典を出さずに挑発的な対応に終始する」とか、そんなことに終始してればすぐにケチがつくことは覚えておくといい。加筆されたのが例え一文であっても差し戻しにだってなり得る。 --  &new{2016-04-04 (月) 20:56:42};
---この枝主は自分が他者に求めることをちゃんとした上で、あんな余談だらけの内容を書き加えたのだろうか?そうでない以上、少なくとも意見の募集や具体案の提出を経た上で行われた修正と比べ、どちらが支持されるかは明白だと思うね。 --  &new{2016-04-04 (月) 21:15:45};
---4葉 ちゃんとログを確認した上でそう言った発言をしてるんですよね?まさか事実誤認を与えるような意図をもった発言じゃないですよね?アナタ日本嫌いか海外LOVEか --  &new{2016-04-04 (月) 23:42:10};
---そゆこと書くから総スカン喰らうんだよ・・・ --  &new{2016-04-05 (火) 01:27:54};
---まぁこの長文とそれにたいする反応への受け答えで枝主の面倒くささはよく分かった  --  &new{2016-04-05 (火) 02:26:23};
---枝主が暴言は控えたほうがいいとか脅しながら、自分が吐いてるのが笑えるよ。 --  &new{2016-04-05 (火) 03:22:02};
---枝主は議論終了後に「提案掲示板への提案が必要」と主張しています。しかしながら削除提案の木に対して『数人の意見で短時日で決めての削除は駄目ですよ、もちろん賛否はログを確認して重複が少ないようにやって下さい。 -- &new{2016-03-26 (土) 12:35:55};』と枝をつけ、「修正は賛成ですが削除は反対です」と投票してますね。「提案掲示板への提案が必要」と主張するなら{2016-03-26 (土) 12:35:55}の時点で主張する必要がありました。議論の参加者が議論中に提案をせずに後になって文句をつけても通りませんよ。 --  &new{2016-04-05 (火) 07:35:01};
---丁寧な言葉を使って言ってるのが「俺はお前を見ているぞ、お前の意見は私のルールに従ってないので通さない」とかインテリ気取りのヤクザすぎる --  &new{2016-04-06 (水) 04:02:29};
---枝主が「ちゃんとログを確認した上でそう言った発言をしてるんですよね?」と言ってたんで確認しただけなんだが。後は実際に差し戻しが行われるとか新たに木を建てたりしない限りは放置します。 -- [[9葉]] &new{2016-04-06 (水) 07:23:29};
-ってか妖精さん直接的な戦闘能力あったのっ!? --  &new{2016-04-02 (土) 17:58:25};
--牽制として足元でチクチク攻撃するだけでしょ --  &new{2016-04-02 (土) 19:19:14};
--大型兵器を使わない妖精さんは敵の深海棲艦よりも、取り巻きのたこ焼きとかグンマーとかと戦っていると妄想(ほっこり) --  &new{2016-04-02 (土) 19:37:26};
---(但しRisingStormバリにバンザイチャージしている) --  &new{2016-04-02 (土) 19:39:04};
-春イベのE-1を、難易度甲クリアしたら報酬になりそうな予感がする。(適当) --  &new{2016-04-02 (土) 20:16:18};
--乙がこれで甲は特二式、とも考えられる。本当かって? そんなの知らんがな。 --  &new{2016-04-02 (土) 21:25:24};
-そうだ、瑞雲から大発を放って突撃。これだ…! --  &new{2016-04-02 (土) 21:23:27};
--フロートをタイヤにして四発化して胴体をおもくそ太らせればいけそう(瑞雲要素皆無 --  &new{2016-04-02 (土) 21:43:18};
--師匠、もう寝ましょう。 --  &new{2016-04-02 (土) 22:51:08};
--実はイタリアに大型水上機から爆装モーターボートを投下して攻撃する計画があったりする(瑞雲じゃ無理だろうけど) --  &new{2016-04-05 (火) 13:24:57};
-大発の上限が4個なのか20%なのか未だに理解できていない。例えばちとちよに大発x3(15%)+戦車大発x2(4%)+カミ車x1(1%)=20%という使い方ができれば大発の改修を優先していきたいのだが・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 02:09:33};
-これをMAXまで改修したけど、更新先の内火艇はイベ報酬の可能性があると書いてあった。ひとまず様子見でいいのかな --  &new{2016-04-03 (日) 07:28:55};
--でも1つづつは念のために用意したいかなぁ・・・ ロケラン無くて泣いた過去があるし・・・ --  &new{2016-04-03 (日) 14:30:22};
---どれだけ必要かで話が変わるもんだしね。水雷戦隊にこの系統全乗せして突撃しろ、みたいなマップだったら予備作れってなっちゃうし。というか、現状そもそもこいつとカミ車でシナジーがあるとして、それは大発上位としてなのか、この系列は全てシナジー対象を別の装備と設定してるのか判らんし。ツイートの字面をそのまま受け止めるならカミ車とこれが一番ぽいんだけど、どうなることやら。 --  &new{2016-04-03 (日) 18:13:39};
--報酬が内火艇だったらこれを据え置きで使い続け、陸戦隊だったらこれを内火艇に更新するってことができるから様子見もありじゃない? --  &new{2016-04-09 (土) 07:33:56};
-小ネタへの他アニメ(ガルパンなど)、ゲーム(WoTなど)等の記述の禁止をコメントか何かで入れておくべきだと思います。ほっとくとたぶん追記されてしまいます --  &new{2016-04-03 (日) 16:14:06};
--別に禁止する必要は無いが、ちょろっと書く程度にしとくべきではあるね --  &new{2016-04-03 (日) 18:17:49};
--何事も程度問題なので、「禁止」というような強い言葉はむやみに使わない方が良いかと思います --  &new{2016-04-03 (日) 18:30:59};
--ということで予防的な意味でちょろっと書いておきました。 --  &new{2016-04-03 (日) 18:45:57};
--別にWikiで禁止されてるわけでもないし、編集だって大幅な改装じゃなければ違反でもない --  &new{2016-04-03 (日) 22:46:47};
--禁止まではともかく制限は欲しい、ガルパンに限らずストパンとかもそうだけど、艦これやってる人間があっちの作品どもまで好きとは限らないわけで。 --  &new{2016-04-04 (月) 03:06:38};
---程度を守れば別に構わないけど、ましてやコメント欄でそんなものに注意するのは野暮だけど そもそもそういうのが許せるかどうかの是非って結局個人の裁量次第なんでその折その折で意見を聞いて決めないと基準が作れんし装備に関係してるならむやみに規制は出来んのよなぁ 彗星一二甲位無関係なネタが長期的かつ多大に広まれば規制だけどそれでも禁止までは出来ないもんだし --  &new{2016-04-04 (月) 03:47:15};
---個人的に思う線引きとしては他アニメやゲームの紹介までは動いているのを見れたりなんなりあるしむしろ名前まで出してちゃんと紹介したほうがよくて、その中での活躍とかにまで言及し出すのはNGかなぁ。 --  &new{2016-04-04 (月) 06:48:58};
---こんな場所の話し合いでは何も決まらないから、管理板で相談する方が良いと思うよ。 --  &new{2016-04-04 (月) 09:48:04};
---この話はけっこうな頻度で出てるし持っていってもそのページで話し合って決めてと言われるのが通例だったような。 --  &new{2016-04-04 (月) 23:00:06};
---まぁなんにしてもそういうのは管理掲示板で話す話題かな --  &new{2016-04-05 (火) 02:29:40};
--その「程度」ってのが個人の主観に過ぎず、全く信用できんのは先日の小ネタの荒らしで明白。他作品一律禁止でいい。特にこのページはモラルのない輩が荒らした前科があるから。 --  &new{2016-04-05 (火) 22:10:10};
--昔からこのwiki艦これ以外のゲームも紹介してるしZaraのページなんか思いっきりパンツじゃないから恥ずかしくないだの書かれてるし今更他作品禁止ってのも筋が通らんでしょうに --  &new{2016-04-05 (火) 23:31:44};
---そもそもそんなディストピアみたいな独裁が出来るような場所じゃないのにね。 --  &new{2016-04-05 (火) 23:52:52};
--ミリx萌だから混ざるのはしゃーないべ。それに絵師ががっつりパンツの人なんだしさ。絵師さんももうキャラデザ禁止にさせるかい? --  &new{2016-04-09 (土) 14:28:33};
-陸戦隊が上陸したなら2巡目や夜戦でも継続してダメージが入ると思うんだ。それがないということはつまり・・・ (-∧-;) ナムー --  &new{2016-04-03 (日) 23:25:00};
--妖精さんだからそういう理屈は通用しない --  &new{2016-04-04 (月) 01:03:13};
--友永殿も村田殿も江草殿も散々殉職してるのに、今更だな --  &new{2016-04-04 (月) 06:43:50};
---ネームド機もこれも妖精さんが上手いことやってるからへーきへーき --  &new{2016-04-04 (月) 14:50:51};
-で、結局コレってネジを買ってでも1つは作っておいた方がいいのかな? --  &new{2016-04-04 (月) 00:54:09};
--作っておいて損はない。 --  &new{2016-04-04 (月) 01:19:16};
--他装備の改修具合や計画次第だと思うけど、何のためにネジ買ってまで作るのかだと思う。今から6-4攻略開始するから・イベント対策としてとか、後者ならイベントで確認してからでも遅くないし --  &new{2016-04-04 (月) 04:59:37};
--「買って作る」という意図があるなら、特に急がなくてもいいかも。大発の★6まではデイリーで改修できるから、何も改修するものがない時とかにとりあえずぶっ込むくらいはしていいかもね。それ以外だと勲章を余らせてるならそっちをネジに変えてもいいけど(これは意見が分かれそうでまああれだが)。 --  &new{2016-04-04 (月) 18:40:16};
-上の質問とかぶるかもだけど、ぶっちゃけ春イベまでに大発(戦車)は何個必要だと思う?(今後任務で1個貰えるの含めて) --  &new{2016-04-04 (月) 19:43:51};
--判らん。甲イベなら平気で3~4台要求してくる様なマップがありそうで怖い、としか言えん --  &new{2016-04-04 (月) 20:23:27};
---最深部の甲は 「古参以外おことわり」 MAPになる可能性はあるんじゃないかと、このところの装備改修での上位装備・更新装備のメニューを見るとそう思わざるを得ない --  &new{2016-04-05 (火) 02:53:40};
--まあトーチカパレードで水雷縛りとかなら五つは欲しいけど、そんなことするかなって感じか。水雷縛りでトーチカの数を難易度に合わせて変化くらいはしてきそうだけど、仮にやるとしてもそれでもそんな編成を(おそらくはある程度は大規模なイベントで)強いてくるのはラストマップではなさそうだし、そうなれば多少はマシかなと。特二式内火艇とこれ二つづつはあるといいかなと今は思ってるが、ぶっちゃけそれより運用艦のレベル底上げやらWG要員はどうするかも含めて全体的に強化した方がいいんだろうな……。 --  &new{2016-04-05 (火) 01:25:08};
---あ、特二式内火艇とこれが二つづつというより、あっちがあればあっち二つづつに大発かな。 --  &new{2016-04-05 (火) 01:39:07};
--いきなり春は無いと思います。任務でソナー配布、ソナー爆雷の改修が来た時、すぐにでも潜水ボス実装かと思って慌てて改修してたら結構時間ありましたから。 --  &new{2016-04-05 (火) 01:53:35};
---三式や対潜装備と違って入手性が劣悪だからな。今のところはそんなに身構えなくてもいいかもしれん。絶対大丈夫、とはとてもとても言えんが。 --  &new{2016-04-05 (火) 03:37:37};
--現状、装備できる子が特殊艦か改二勢しかいないから、いきなり春で必須にはならないと思う --  &new{2016-04-06 (水) 00:50:22};
--あれば楽になる、という程度じゃない? --  &new{2016-04-21 (木) 02:16:29};
-某戦車道アニメは謎カーボンと弱装弾を使ってるから安全と勘違いしてる人もいるが、弾に関しては手を加えていない実弾って設定なんだよね。つまりコラボの可能性は十分残ってことだな(暴論)。春イベ終了するころ向こうの劇場版Blu-ray発売だし、ちょうどいいじゃん運営さん(チラッチラッ --  &new{2016-04-05 (火) 01:31:07};
--せめて映画の前だろうそういうのは  --  &new{2016-04-05 (火) 02:06:28};
--アルペジオすら無かったのに? --  &new{2016-04-05 (火) 08:18:56};
---アルペジオとは2013年にコラボしたろ。 --  &new{2016-04-05 (火) 17:18:33};
--戦車道は戦争じゃないから・・・  砲弾は実弾ではあるけど試合で使うのは特殊な細工がされた協会公認弾でしょ? --  &new{2016-04-05 (火) 13:11:06};
--超絶収益あげてるのに、こんなクソゲームとコラボするなんて検討の価値すら無いわな。 戦車人気にあやかろうと乞食のように擦り寄ってきた哀れな艦これ --  &new{2016-04-05 (火) 15:37:53};
---別にガルパンとコラボする必要は無いと思うが、収益で行ったらガルパン映画は13億円。艦これはゲームで日本経済新聞の報道によれば2014年6月までの間に70億円の売上高。儲けてる額で行ったら艦これの方が遥かに多い。 --  &new{2016-04-05 (火) 17:22:29};
---艦これ収益のソースはこれな。 [[日本経済新聞2014年6月27日>http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17037_X10C14A6000000/]] --  &new{2016-04-05 (火) 17:26:24};
---というより、運営が話を持ち掛けていたら「擦り寄り」だろうけど、両方共通のファンがコラボしてほしいと願うのは別に擦り寄りじゃねーぞ。アンチの論理は幼稚園児レベルで恥ずかしいな。ガルパンとのコラボ自体は無理があるとは思うが。 --  &new{2016-04-05 (火) 17:28:55};
---荒らしに餌をやってはいけない(戒め) --  &new{2016-04-05 (火) 17:32:47};
---こんな対立荒らしの枝に真面目に付き合う必要ないでしょ。 --  &new{2016-04-05 (火) 23:48:48};
---その乞食ゲームによって舞鶴や地方都市の観光の起爆の遠因だったりプラモの需要が増してるんですけどね。横須賀市民の俺は乞食以下かwww --  &new{2016-04-09 (土) 14:22:05};
//---戦車ブタはテメェの豚小屋で寝言ほざいてろ --  &new{2016-04-12 (火) 21:50:00};
--初期艦の5人で戦車道やろう(提案) --  &new{2016-04-05 (火) 16:00:55};
--艦豚とガルパンおじさんのクッソ醜い抗争をしたいのか!あんた達は!(シン・アスカ並艦) --  &new{2016-04-05 (火) 17:32:02};
---君こそが主人公だろう? --  &new{2016-04-06 (水) 03:57:42};
--上位更新でシャーマンDDとかアリゲーターがいずれ来るかもしれんぞ --  &new{2016-04-05 (火) 18:28:56};
--アヒルとアリクイにチハタンズとかいう何とも言えないメンツ --  &new{2016-04-05 (火) 21:13:33};
--真面目に是非を考えてみると、ガルパンとのコラボは在り得ない(すべきではない)。 アルペジオは「擬人化した軍艦が主役」という共通項があったが、ガルパンは「戦車に乗る少女が主役」であり、主客逆転している。 --  &new{2016-04-09 (土) 23:16:32};
---アルペジオの主役って千早群像じゃなかったのか…… --  &new{2016-04-11 (月) 07:32:39};
---群像死んだし・・・(まぁ生きてそうだけど)ガルパンは「戦車を見せる為に美少女を付けてる」アニメなので別に主客逆転とまでは行かないよ?別に妖精さんをガルパンキャラっぽくして戦車にワンポイント付けるだけでもコラボはできる 強いて言うならそもそもガルパンがそこまで艦これに肩入れする理由がないってくらいよ --  &new{2016-04-11 (月) 23:51:47};
---千早群像は「物語の主役」であって「作品世界の主役」ではない、という意味。 判り易く表現すると、『アルペジオ』世界と『艦これ』世界の相違は、 --  &new{2016-04-12 (火) 22:12:24};
---千早群像は「物語の主役」であって「作品世界の主役」ではない、という意味。 判り易く表現すると、『アルペジオ』世界と『艦これ』世界の相違は、千早群像or提督」ではなく「メンタルモデルor艦娘」という事ね。 --  &new{2016-04-12 (火) 22:13:28};
---別にわからなくていいです(話題無視) --  &new{2016-04-12 (火) 23:43:26};
---そういう意味では最近始まった「ハイスクール・フリート」とのコラボのほうがまだ現実味があるな --  &new{2016-04-16 (土) 11:32:29};
--艦これにちょっと戦車が出たぐらいでガルパンとコラボするくらいならとっくに艦これに出てきた元ネタの艦船も多く出てるストパンとコラボしてると思うんだが? --  &new{2016-04-16 (土) 11:30:49};
---ストパンは無理だよ、最初から下半身大破してるもん --  &new{2016-04-18 (月) 01:02:52};
---こっちは装備だから本物の戦車同士繋がりまだあるだけどストパンに出てきたこ元ネタのやつってまんま船やんか アルペジオみたいにメンタルモデルがあるならまだしも女の子戦わせる艦これにどうやってコラボさせるんだよ 流石にガルパンがアリならストパンもアリなんて考えはガバガバやぞ --  &new{2016-04-19 (火) 05:44:54};
-改修に噴射砲使うのか…失敗出来ないやん… --  &new{2016-04-05 (火) 11:10:02};
-あれ?重火器じゃなくて銃火器じゃない? --  &new{2016-04-05 (火) 13:57:50};
--試製噴進砲持ってるから重火器で合ってる --  &new{2016-04-05 (火) 14:27:10};
---そうか、二人で扱うもんな噴進砲とか --  &new{2016-04-05 (火) 15:27:23};
---いや、実は「重火器」の定義って歩兵携行兵器は含まれないんだ。だから重火器は厳密には間違い。 --  &new{2016-04-05 (火) 17:30:24};
---あれ?組み扱いの兵器って重火器じゃなかったけ?記憶違いかw --  &new{2016-04-05 (火) 18:26:51};
---無反動砲やバズーカ砲なんかを重火器扱いしたのは、日本のマスコミだけで、世界的には榴弾砲クラスでようやく重火器扱いなんだよね。 --  &new{2016-04-06 (水) 06:04:30};
---携帯ロケランとか大戦末期の試作だから正式な分類は教本に無いかもしれない。旧陸軍では歩兵砲や砲兵科よりの扱いなら重火器、擲弾筒寄りなら小火器だろうか --  &new{2016-04-06 (水) 06:53:22};
---ウィキペディア見たら米陸軍や自衛隊やったら小火器ぽいけど一般的には重火器って感じか --  &new{2016-04-06 (水) 08:20:04};
---一般的には、というのはマスコミが勝手に作り上げた、なんだけどね。自衛隊のPKO派遣を批判するために、歩兵平行火器を重火器呼ばわり始めた。しかしこれは世界的に見ても間違い。 --  &new{2016-04-07 (木) 05:22:15};
---&color(Gray){糞っ!マスゴミ特効装備は何処に在るんだよ?}; --  &new{2016-04-07 (木) 23:08:41};
---↑↑その派遣の時に 「小火器と重火器の区分」 が議論になったんだから、 「批判のために重火器と呼び始めた」 ってのは順序的に有り得ない。批判の材料にはされただろうけどな。それに 「『重』 機関銃」 は字面からして 「『重』火器」 のイメージ持たれやすいんだから、それ以上の規模に思われる火器はすべて重火器と思われるのも自然だし、そう考えた人が批判派にまわるのもごく自然。議論の結果にも現在のマスゴミにも不満はあるが、破綻した理屈で批判してたんじゃマスゴミと同じだぞ --  &new{2016-04-10 (日) 13:27:41};
-上陸30秒前! --  &new{2016-04-05 (火) 15:56:53};
--神のご加護を! --  &new{2016-04-09 (土) 14:22:56};
--30秒後に無常に打ち込まれる敵トーチカからの機銃掃射、、、 --  &new{2016-04-10 (日) 21:10:32};
-八九式中戦車が、超重砲を放ちそうだなあと思うのは、私だけでしょうか? -- [[YS-11]] &new{2016-04-05 (火) 18:39:03};
-特大発動艇(10式超重戦車) --  &new{2016-04-05 (火) 18:42:35};
-大発動艇(ラーテ) --  &new{2016-04-05 (火) 20:47:55};
--大和型大発動艇でもなきゃ無理でねーか? --  &new{2016-04-18 (月) 00:41:25};
-大発動艇(マウス&黒森峰) --  &new{2016-04-05 (火) 20:49:11};
-カール自走方 --  &new{2016-04-05 (火) 20:53:14};
-↑1,2,3、4 程々にな --  &new{2016-04-05 (火) 23:47:18};
-大発8個あったしとりあえず一つこれにしといた --  &new{2016-04-06 (水) 00:07:23};
--特二式内火艇とこれはひとつずつ欲しい 個人的に・・・ --  &new{2016-04-06 (水) 00:53:09};
-話によると陸軍の前線司令官が参謀に「米軍の海兵隊ってなんぞ?」って聞いたら「海軍の陸戦隊のようなものらしいです」と答えられて「なーんだ余裕じゃん」と思って大損害を被ったそうだ。 --  &new{2016-04-06 (水) 06:17:02};
--与太話。 --  &new{2016-04-06 (水) 09:34:13};
--実話かはともかくそんな話が残るくらい海軍陸戦隊の練度が微妙扱いな風潮はあったということだな --  &new{2016-04-07 (木) 13:54:55};
-敵砲台をやっちまったぞ! --  &new{2016-04-06 (水) 19:37:02};
--Hey塩、よくやったー --  &new{2016-04-09 (土) 11:53:59};
-「水陸両用戦部隊」としてみると、訓練や上陸作戦の独自研究をしなかった海軍の陸戦隊よりも、ガリポリ上陸作戦等の戦訓を受けて大発等の機材開発、部隊の育成、教範の整備までしている陸軍の方が適しているんだよなあ --  &new{2016-04-07 (木) 17:21:54};
--海軍はむしろ独自理論に走ったからああなったんやで --  &new{2016-04-07 (木) 17:28:38};
--海軍にそういう部隊もつ意識はほとんど無かったし、別に陸軍が管掌して悪いことなど何もない。水陸両用戦部隊を海軍系の部隊が担当しなきゃいけないっていうのは思考がアメリカ基準にブレてる証よ。 --  &new{2016-04-07 (木) 18:22:17};
--別に海軍陸戦隊は専門部隊じゃないですし。海軍の片手間ですし --  &new{2016-04-08 (金) 12:38:14};
--まぁ書いてあるとおり元々警備とかそういうのがメインだからしゃーない。 --  &new{2016-04-09 (土) 14:24:41};
--つまり海自が西普連のような部隊を創設する必要は無いわけね --  &new{2016-04-15 (金) 19:10:31};
--基地警備なんかだと自衛隊も専門部隊作ってるしな。 --  &new{2016-04-16 (土) 03:08:59};
-阿武隈持参のノーマル大発1個しかないけどこれにした方がいいんだろうか... --  &new{2016-04-07 (木) 21:17:50};
--ノーマル大発をMAX改修したら、更新せずにキープしてた方が良さそう --  &new{2016-04-07 (木) 22:26:05};
-春イベ報酬で明石いない人用にこれ来そうな気がする そしてボスで無慈悲な砲台の群れが・・・ --  &new{2016-04-07 (木) 22:08:44};
--現在、期間限定で明石をドロップしやすくなってる。この意味は分かるな・・・? --  &new{2016-04-08 (金) 04:25:57};
---イベント攻略とは関係ないと思う。これのおかげでイベントで明石ドロップなしってのはあるかも分からんけど --  &new{2016-04-09 (土) 04:20:50};
---明石ももう2度目のドロップ海域拡大なんだから大型落ちしてもいいと思うんだけどな。 --  &new{2016-04-09 (土) 07:25:53};
---あきつを大判振る舞いしていたイベってあったよね。あれを次のイベでもう一度やらんかね・ --  &new{2016-04-09 (土) 14:38:42};
-あきつ丸に乗せる為、陸軍のをだな… --  &new{2016-04-07 (木) 23:04:38};
-LCAC欲しーなー俺もなー --  &new{2016-04-09 (土) 03:10:11};
-春イベ対策にやっとこさ一つ作れた。あとは改修のために25mm集めとネジ・・・先は長いぜ --  &new{2016-04-09 (土) 11:39:55};
--俺もようやく1コ作ったぜ。最大の障壁が12.7mm機銃だったのが泣けてくる。 --  &new{2016-04-09 (土) 16:36:28};
---12.7mm単装×3って、わき腹を小突かれるみたいに妙にきいたよね --  &new{2016-04-09 (土) 21:31:15};
---噴進砲も25mmも腐るほどあるんだ。でも まさにそれが無過ぎる。てっきり量産品と錯覚して貴重なこの諸装備副産物を何十個廃棄したことだろう。そして!作ろうにも!中々出ない! --  &new{2016-04-23 (土) 15:43:12};
---つ秘書艦:正規空母+30/40/10/10 --  &new{2016-04-23 (土) 22:23:46};
--シナジーもあるらしいから1台目はカミ車にしてもう1台用意した方が安全だな --  &new{2016-04-11 (月) 15:11:05};
---シナジーは不明だが、搭載可能艦種の関係で両方あったほうが小回りが利く --  &new{2016-04-11 (月) 15:19:36};
---カミ車にしようとしたらしたで入手困難な装備を要求されるし確実化するとネジも結構使うしねぇ。うちはしばらく徹甲弾の改修くらいしかできなくなった。 --  &new{2016-04-13 (水) 10:38:15};
--やっと25mm機銃が --  &new{2016-05-01 (日) 15:03:24};
-九七式が来るとしたら大発では難しそうだから特大発搭載になるだろうな --  &new{2016-04-09 (土) 21:51:58};
-ラーテ海上に浮かべて因みに撤去された真ん中の砲身復活させて2台くっ付けようぜ --  &new{2016-04-10 (日) 01:45:08};
-時津風を戦車に載せて喜ばせ隊 --  &new{2016-04-10 (日) 18:39:10};
--1個駆逐隊でちょうど八九式の乗員数ですな(よく考えると謎)。時津風とゆきかじぇは九四式軽装甲車に乗せてみたい。 --  &new{2016-04-10 (日) 19:02:39};
--ドイツからⅣ号駆逐戦車を導入して、乗員を第四駆逐隊としてだな…… --  &new{2016-04-14 (木) 06:22:54};
-これで提督も最前線で戦えるな。 --  &new{2016-04-10 (日) 20:52:21};
--軍令部「前任者が職場放棄したので、新たに提督を任命す。」 --  &new{2016-04-11 (月) 00:47:01};
--誰かアヒルさんチーム呼んで来い --  &new{2016-04-12 (火) 08:29:27};
--艦隊指揮官が陸戦隊行きとか懲罰人事じゃねーかw --  &new{2016-04-13 (水) 00:09:45};
---南の島にバカンスでもどうかね?ボートで海辺を漂ったり砂浜で日光浴したり出来ていいぞ(肩ポン) --  &new{2016-04-14 (木) 05:13:46};
--「プライベートライアン」ですね、先頭切って舟艇から海に飛び込んで・・・ --  &new{2016-04-13 (水) 10:42:28};
---溺れ死ぬかドア下がった瞬間ハチの巣ですね、わかりますww --  &new{2016-04-15 (金) 00:05:44};
---キャプテンミラー!キャプテンミラー! --  &new{2016-04-19 (火) 17:03:59};
--戦うにあたり、卿らにあらためて言っておこう。無能提督ならいざ知らず、我が鎮守府は、提督が必ず最前線に立つ!我が鎮守府の提督は、艦娘の背中に隠れて、安全な鎮守府から戦いを指揮したりすることはせぬ!卿らに誓約しよう、卑怯者が鎮守府において、提督の座を占めることは、けっしてない、と… -- [[ローエングラム鎮守府]] &new{2016-04-17 (日) 11:18:25};
---そしてマストに配置された狙撃兵に討たれるんですね、解りますw --  &new{2016-04-17 (日) 13:35:27};
---ローエングラム公の夜戦の100発100中ぶりは見習いたいな --  &new{2016-04-23 (土) 15:09:22};
---一発一中だろ!いい加減にしろ! --  &new{2016-04-26 (火) 00:30:36};
---いよいよ、スカートの中で育った大将のお出ましか。我が帝国も地に落ちたものだな。 --  &new{2016-04-30 (土) 18:57:33};
-熊野丸とか摩耶山丸とかの実装はしないんですかねぇ… --  &new{2016-04-14 (木) 11:34:26};
--摩耶山丸はさすがに使い道ないだろ(上部構造物は完全に普通の貨客船だから居住性は高いだろうけど)。熊野丸は来てほしいけどねぇ。 --  &new{2016-04-24 (日) 21:19:45};
-おまいらきいてくれ。★9→★10、現在5連敗、意地でも確実化しないで★10やってやる。めちゃくちゃ不愉快なんだけど。8連敗までいったら引退してやるわ。今から水母で牧場するから6回目は早くて今日の深夜報告。遅くても明日の昼まで。 --  &new{2016-04-15 (金) 14:41:03};
--おっ、引退楽しみだな --  &new{2016-04-15 (金) 16:03:53};
---だいじょうぶだったよ 勝利の酒はうまい by木主 --  &new{2016-04-16 (土) 06:46:48};
---勝利? --  &new{2016-04-16 (土) 12:44:53};
---(釣れたから)勝利って事じゃない? --  &new{2016-04-16 (土) 14:06:02};
---なおネジ --  &new{2016-04-19 (火) 00:56:20};
--自分で失敗の可能性作っておいて不愉快とか言い出すバカは今すぐ引退すべき。 --  &new{2016-04-15 (金) 16:21:06};
---いままでで3連敗が最高だったんだよ、これ二個も牧場装備必要だし、備蓄できないしで、いらいらだた by木主 --  &new{2016-04-16 (土) 06:48:22};
---明石の結婚後練度にもよるけど基本の筋として☆7~8からは確実化するのが大前提なのでね。ネジが余計に高く付くし沼博打は ほんといいことないゾ~ --  &new{2016-04-23 (土) 15:57:18};
--俺含めて3枝もついたから、木主は今頃ホクホクやろな --  &new{2016-04-15 (金) 22:34:13};
---そらもう構ってちゃん全開やからな みんなに相手してもらえた地点で大勝利よ  --  &new{2016-04-16 (土) 06:34:01};
---おまいらが冷たいのはわかったわw イベントでも俺みたいな引退さわいでるやつそうだし 願掛けの意味もこめて書いたんだよ 大型建造のオカルトみたく --  &new{2016-04-16 (土) 06:50:39};
---木主が負の脳汁で酔ってただけで案外面白い奴なのは分かるぞ。冷たいというか 筋違いの腹いせ暴挙予告となると温厚な人もそれはちと怒るww --  &new{2016-04-23 (土) 15:52:16};
--DMM退会するまでを動画にして投稿するまでが引退ですよ(にしこり --  &new{2016-04-16 (土) 02:12:58};
---5連敗の影像とってないけど、田中の不愉快届けるため動画投稿したい気分だたわ by木主 --  &new{2016-04-16 (土) 06:52:01};
---ネジも装備も無駄だったろうけれど、自分の意志でやったのなら別にヘイト向けちゃあいけねぇな。 --  &new{2016-04-16 (土) 11:39:17};
--木主だぜえええええい ひやっほおおおおお 4枝もついたぞおおおお なおマジネタだけど いま成功したあああああ うれしいいいいいいいい --  &new{2016-04-16 (土) 06:45:14};
---おめでとう、君の犠牲のおかげで確実化の重要性が改めてわかったよ、感謝。 --  &new{2016-04-16 (土) 11:40:18};
--木主さぁ、いい年なのに馬鹿にされて悦に浸ってるとか恥ずかしくないのか?もうそんな事しか楽しみが無いぐらい人生終わってんの? --  &new{2016-04-16 (土) 11:42:29};
---枝主さぁ、いい年なのにわざわざID変えてまで煽って悦に浸ってるとか恥ずかしくないのか?もうそんな事しか楽しみが無いぐらい人生終わってんの? --  &new{2016-04-16 (土) 12:37:05};
---他人のログまで漁って「お前を見てるぞ」と言わんばかりの含みを持たせつつオウム返しで煽ろうとするも返信ミスをする1葉さんのお茶目さが売りだったのに間違えて立てた木消しちゃったのか残念 --  &new{2016-04-21 (木) 04:10:21};
--他のゲームだったら確実かなんて親切なシステムは課金でしかできなくて失敗したら消失だがな --  &new{2016-04-16 (土) 14:01:23};
---クホホ --  &new{2016-04-16 (土) 16:12:08};
---いつの話?強化に課金が必要だったり装備消失するゲームなんてもう化石だぞ --  &new{2016-04-18 (月) 23:14:00};
---エミルクロニクルがそんなシステムだった記憶 --  &new{2016-04-19 (火) 00:15:41};
---少なくともただで確実化はかなり親切な部類。今は課金にうるさくなったから昔ほどじゃないだろうけど --  &new{2016-04-19 (火) 00:21:28};
//-どうでもいいけど返信場所ミスってるぞ --  &new{2016-04-16 (土) 13:54:02};
---マビノギの武器の特別改造(6段階目)だのエンチャント(ランク6以上貼り付け)だのは失敗=武器ロストだが……まぁ11年目に入ったゲームだからな --  &new{2016-04-23 (土) 00:04:00};
---あったなぁ、そういう度し難い沼が。アレ系列に多い。カード戦略系もUR対消滅動画とかあったな ブラ三? --  &new{2016-04-23 (土) 15:12:57};
---???「素晴らしく君は運が無いな」 --  &new{2016-04-24 (日) 21:03:09};
---君は消滅させないだけマシでしょ。ヘイトは異常だが --  &new{2016-04-24 (日) 21:57:56};
-魔の25単ゾーンおわり、噴進ゾーンも大変そうだ --  &new{2016-04-16 (土) 12:39:17};
--+7への改修に確実化せずやった後で噴進砲開発不可と知り焦った --  &new{2016-04-20 (水) 09:03:17};
-ロケラン足りてると思ったら改修2個ずつなのかよ…(今更) --  &new{2016-04-17 (日) 04:48:15};
-陸戦隊でめっさ鬼強かった人or部隊っている・あるのかな?  --  &new{2016-04-18 (月) 02:05:24};
--太平洋で陸軍並の戦いが出来たのは空挺部隊とタラワ・マキンの特別根拠地隊辺りじゃないかね。基本陸軍の足を引っ張ったりすぐ壊滅したりしてるイメージ --  &new{2016-04-19 (火) 01:06:47};
---だよなぁ。所詮船乗りだしネームドに進化はできないよなぁ。船坂みたいな人がいてほしかったなww --  &new{2016-04-24 (日) 22:45:21};
-ネ申車 --  &new{2016-04-18 (月) 20:18:34};
--ネコ車 --  &new{2016-04-18 (月) 21:08:39};
---大八車 --  &new{2016-04-21 (木) 07:07:22};
---ガルパンコラボと見せかけてまさかのおりんりんランド --  &new{2016-04-21 (木) 13:56:22};
---炬燵と秋刀魚缶詰であえなく凋落  ~おりんりんランド終了のお知らせ~ --  &new{2016-04-21 (木) 14:18:19};
-大発に乗ってる妖精さんたちはただの歩兵なんかねぇ。それとも戦車の乗組員なんじゃろか。どっかに説明書いてあったっけか。 --  &new{2016-04-21 (木) 23:57:10};
--それっぽい格好して遊んでる説 --  &new{2016-04-22 (金) 00:42:12};
--大発に乗ってる妖精さんの装備がロケランや機関銃等なので、これが陸戦隊であって戦車乗りではないな --  &new{2016-04-22 (金) 08:07:14};
--乗組員はもう戦車に乗ってるのでは。上陸したら速攻で戦車も動かすんだろうし --  &new{2016-04-22 (金) 19:40:45};
--「陸戦隊の妖精さん5体 + 九十九神が宿った戦車(=妖精さんは搭乗しない)」説。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:26:05};
--主にあきつ丸のスタンド「バッドカンパニ★ガールズ」説(カ号も大発(の戦車)も(陸戦隊も)準備万端であります。 --  &new{2016-04-30 (土) 19:08:39};
-明石も、あきつ丸も、阿武隈も大潮も設計図も、ないんだよ --  &new{2016-04-22 (金) 03:20:25};
--だから最後に残ったものだけは失いたくない!信じられる、仲間だけは! --  &new{2016-04-22 (金) 03:24:48};
--新人さんかな?阿武隈改二とあきつ丸は早めに手に入れた方がいい。イベントでは必須と言っていい働きをしてくれる --  &new{2016-04-22 (金) 11:17:53};
---泥や通常建造で出る大潮や阿武隈はともかく、あきつ丸や明石なんて狙って取れる艦じゃねえんだから無茶言ってやるなよw --  &new{2016-04-22 (金) 19:51:32};
--明石、あきつ丸、阿武隈はポンッと手に入るもんじゃないにしても、大潮ならどうにかなるじゃろ。攻略がどの程度まで行ってるかにもよるけど、設計図も大潮任務とあわせれば1枚ぐらいはなんとかなるべさ --  &new{2016-04-22 (金) 13:32:54};
--大潮がないってのは流石におかしいだろ、デイリー建造や1-1周回で出る艦なのに --  &new{2016-04-22 (金) 19:52:22};
--運がなさそうだな。同じく運のない俺提督の場合、大鳳大型建造1年110回失敗したおかげで素材の大発はうなるほどあるのだ。どっちもどっちだな・・・ --  &new{2016-04-23 (土) 15:14:17};
-ヒャッハァー!上陸装備の配布ダァー! --  &new{2016-04-22 (金) 17:22:17};
-任務で特二式内火艇貰えるらしいので★MAX戦車でキープするのも手か --  &new{2016-04-22 (金) 19:06:54};
--実際に貰えたので戦車MAX様子見。イベでどうしても必要になったら更新かな --  &new{2016-04-22 (金) 19:49:03};
-江風改二に載るのはコイツまでっぽい。今日コイツをMAXに出来たけどカミ車にするか迷うね… --  &new{2016-04-22 (金) 19:24:09};
--霞やBephый、皐月が育ってるなら内火艇あればいいけど、江風育ってるのにこれ手放すのは少し勿体無いし様子を見たほうがいいと思うぞ、後々江風も内火艇装備できるようになったりしたらアレだけど --  &new{2016-04-22 (金) 19:50:06};
--任務でカミ車貰えるようになったから、こっちは更新せずMAXで残すほうがいいのでは? --  &new{2016-04-22 (金) 20:35:29};
--特二式内火艇とこれのシナジー効果もありそうだからこれはそのまま残しておけば? 改修はいつでもできるんだし --  &new{2016-04-22 (金) 21:52:29};
-やっぱりカミ車の配布来たな。☆maxで踏みとどまっておいて正解だった。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:14:47};
--やったぜ。 --  &new{2016-04-23 (土) 02:51:58};
--だがちょっと待ってほしい。潜水艦ボスが来る前、三式四式が配られたが、配布された数だけで、ものの役に立ったであろうかw --  &new{2016-04-23 (土) 15:11:51};
-この装備は、この装備として持ってたほうがいいのか、内火艇にしといたほうがいいのか分らん。配布されたけど、こっちも作ったほうがいいのかな。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:31:34};
--一隻にシナジー火力集中や江風や睦月型改二(皐月除く)にシナジー揚陸やらせる→このままもっといたほうがいいかも。カミ車を複数の艦で大発シナジー運用→更新したほうがいいかも。ただ後者はそれなりに資源食うし、陸戦と大発でもそこそこシナジー出てるデータもあるようで、そこらへんをどう見るか次第かな。WGがどれだけあるかで考えてもいいかも。 --  &new{2016-04-22 (金) 23:01:43};
---さんくす、検討してみるわ。 --  &new{2016-04-23 (土) 16:34:15};
-以下を編集しました。江風改二実装により搭載可能艦が増大し備考への追記では書式が大きくなるなど見難くなってきたので、大発動艇のページに倣い「備考」からゲームにおいてに移動しました。特二式内火艇が任務報酬になったのでその旨を追記。また、語句の重複や語弊がある表現を平易にしました。 --  &new{2016-04-22 (金) 22:35:26};
--特二式内火艇と同様に、検証中の箇所にはその旨を分かり易く記載し、表現を平易にしました。 -- [[木]] &new{2016-04-23 (土) 04:37:22};
--大発からの更新、本装備そのものの改修、特二式内火艇への更新、それぞれの情報が飛び飛びだったので箇条書き形式にしました。 -- [[木]] &new{2016-04-23 (土) 09:40:36};
---12cm30連装噴進砲の目立たせ、他の方が書いた特二式内火艇と装備可能艦が異なる旨も整理しました。 --  &new{2016-04-23 (土) 09:43:47};
---大発からの更新時に必要な12.7mm単装機銃の取り扱いを追記し、語句を大発動艇に合わせ、語弊のある表現を変更しました。 --  &new{2016-04-24 (日) 03:15:05};
-配られたから2つめは止めるか --  &new{2016-04-23 (土) 07:42:55};
--6-4はカミ車戦車2セットがスタートラインだよ・・・今回の配布で2セット揃って究極運ゲーが14夏ダブルダイソンくらいの運ゲーになった気がする --  &new{2016-04-23 (土) 13:52:44};
---それって救いが....あるのか..... --  &new{2016-04-23 (土) 15:08:59};
---これを複数持ってても(4スロ軽巡用の)WG2個以上ないとクソきついままなのは変わらんだろうしな --  &new{2016-04-23 (土) 23:01:19};
---ただ、基地航空隊の実装で難易度は低下しそうだから様子見でいいと思うけどね。 --  &new{2016-04-25 (月) 08:08:58};
-現在☆6。噴進砲はちょうど8個あるが改修効果はそこまでないみたいだし確実化させて☆MAXまで育てるべきかどうか迷うわ… --  &new{2016-04-23 (土) 14:35:04};
--電探の索敵みたく★6で最大補正になるかもしれないし、更新する予定が無いなら検証が進むまでは止めとくのがいいかも --  &new{2016-04-23 (土) 22:35:33};
---「電探の索敵みたく★6で最大補正になる」 ←聞いてないよぉー!? --  &new{2016-05-02 (月) 19:02:25};
- 特二式内火艇を任務で獲得したから、こっちは★6で様子見。噴進砲は9個あるが温存。 --  &new{2016-04-24 (日) 12:38:11};
-江風改二用に☆8の奴はこのまま特二にしないで維持で良いかな? --  &new{2016-04-24 (日) 12:56:15};
-みんなのコメ見て★7止め決めた。検証が進んでないなら無闇にするべきじゃないよな。噴進砲も集めるの大変だし --  &new{2016-04-24 (日) 22:26:40};
-持て余した13個の「12cm30連装噴進砲」の処理に使いました。捨てなくて良かった。でも役に立つのかな?中途半端そうだし。 --  &new{2016-04-25 (月) 22:47:08};
--カミ車は載らない艦がいるからこっちも必要なんじゃない。改修が最大の場合なら威力は十分みたいだし --  &new{2016-04-26 (火) 23:58:50};
---駆逐ならWGのせとけって気もするな --  &new{2016-04-27 (水) 14:52:55};
---さすがにWGよりは改修済み陸戦ダイハツが威力上なんじゃない。肝心のWGも呂500牧場しない限り普通の人は3コくらいしかないし4隻以上の駆逐に対地やらせたい場合にこっちがあれば幅広く組めるだろう --  &new{2016-04-29 (金) 04:18:45};
---大発系乗せられる駆逐艦は基本戦車までで、一部カミ車搭載可になるのかな?噴進砲用意する手間考えると更新せずにMAXのままおいとけば良かった。 --  &new{2016-04-29 (金) 18:17:50};
---カミ車も水雷系で載る艦4隻程度いるしこの後も搭載可能艦が増えていくこと考えると2,3コあっても腐らないんじゃない。能力的には上位互換なんだろうし。まぁ改修値依存な部分が多いっぽいから両方ともネジ使ってある程度のレベルまで育てる必要はあるみたいね --  &new{2016-04-29 (金) 19:26:07};
--あれ俺11個しかないや 取り敢えず改修に必要な分使っても残るので安心 --  &new{2016-05-01 (日) 12:00:53};
-ノーマル89がノモンハンでコテンパンにやられた頃の89だとして、max89がアヒルさんチームばりの魔改造車と考えれば意外とネジの消費も痛くない...のか? --  &new{2016-04-26 (火) 21:30:59};
-そういえば、井上成美提督が軍務局長時代に海軍省に用意した戦車って八九式だったのかな?もし詳しい人がいたら..できれば小ネタにちょっと入れて欲しいな、と思ったり..うふふ -- [[鹿島です]] &new{2016-04-27 (水) 19:53:46};
-陸戦隊の妖精さんは真面目だなぁ・・・航空機搭乗員妖精のフリーダムさとは雲泥の差だ --  &new{2016-04-28 (木) 02:38:16};
-4月1日のメンテ内容反映めんどくさい。05▼【戦闘糧食】システムの更新 2/2 「戦闘糧食」で士気の上がった艦娘(及びその前後の僚艦)は、その搭載する陸戦隊にも「戦闘糧食」効果が同出撃時に付与されます。 --  &new{2016-04-30 (土) 01:00:21};
--気になって見てきたら戦闘糧食のページにもコメントしたのね。任意発動は覚えてたけど陸戦隊にも効果が…ってのは記憶に残ってすらいないアプデだ…。このwikiでアプデ内容が一ヶ月も反映されないなんて珍しいね。キラ効果が乗るんじゃなく別枠のおにぎり効果が発動するのかな?効果量によっては地味に重要なアプデな気もしてくるけど課金して穴開けておにぎり積めって内容にもとれるな。話題になってるところ見たことないけど検証に貴重な装備を消費するのが痛いね。 --  &new{2016-04-30 (土) 02:01:18};
---効果の検証は難しそうですよねー。とりあえずアナウンスあった事だけ俺追加します。 --  &new{2016-04-30 (土) 02:07:46};
--小ネタに関係ない戦車のこと一生懸命書いてた人へ。その情熱の半分でもいいから地道な更新に振り向けてここの更新行ったらどうかな。艦これ内でこの装備に仕様追加のアナウンスがあった4月1日の事がまだここに書かれていない。地道な更新しないくせに戦車に関して長文書いて、ここのコメント欄でも長文書いてるけど。 --  &new{2016-04-30 (土) 02:06:18};
---そうやって他人にケチつけるだけの人こそ、その情熱の半分でも(以下略 --  &new{2016-05-03 (火) 15:09:31};
-イベント報酬とか任務とか新改二艦とか新艦の改装とかで持ってきそうだから作るか考え中。いるって分かってからダイハツを更新してもいいかな --  &new{2016-05-01 (日) 12:04:02};
-日本の戦車は弱いのってやっぱり重量が軽いからかな?破壊力のある日本の自走砲も皆オープントップとかで軽くしてあるし。 --  &new{2016-05-01 (日) 19:51:10};
--砲・砲弾・装甲・エンジン・サスペンション・製造技術・量産技術、なに一つとっても米英独ソには遠く及ばない。仏伊にも勝っているとは言い難い。そもそも日本とアメリカで自動車が普及した時期は大戦を挟んで50年の開きがある。根本的な技術力が違う。 --  &new{2016-05-01 (日) 21:05:29};
--チハとかは登場時期からすると世界水準には達していた。ただ、その後の恐竜的な化物進化にはまったく追いつけず。まぁ、インフラ整備が×なので、重くすると南方に陸揚げできなくなるとかの問題もあったけれど。素材やらエンジンやら、基本的な技術力がまったく不足していたってのが正しいやね。 --  &new{2016-05-02 (月) 11:29:49};
--日本の戦車は歩兵支援としての色合いが強く戦車戦を他国ほど重視してなくてⅠ号戦車ぐらいしかない大陸では無双。改善も歩兵支援のしやすさが重視されて太平洋でそれが響いた --  &new{2016-05-02 (月) 19:30:32};
---ただしラインメタル製の対戦車砲の前には障子紙でしかなかったのです しかしそこから脱却しようにも戦争が泥沼に次ぐ泥沼でうまくいかなかったのです 悲しいのです --  &new{2016-05-04 (水) 03:24:26};
--イタリアはそこら辺の事情が似通ってるから小型戦車ばかり作ってる 技術関連が周りに遅れてるだけで日本の対戦車戦を見た4式は重量も普通の中戦車だし別に弱いという程のスペックではない 重戦車はそもそもこっちの戦線で使うメリットがない --  &new{2016-05-02 (月) 23:19:30};
--戦後のMBTですら61式は技術的に遅れていて、74でも第2世代最後発組、真に追いついた(そして一気に越えて行った)のは90式。日本戦車の道のりは本当に長かったのである --  &new{2016-05-03 (火) 08:32:44};
---そういえば、現在の戦車の式って「皇紀計算なの?」それとも別のなにか? --  &new{2016-05-03 (火) 13:57:04};
---普通に西暦。90式は1990年に正式化 --  &new{2016-05-03 (火) 14:49:30};
---そうなのか、自分で調べもせずに聞いてしまって丁寧に答えてもらってすまんな。ありがとう、恩にきるよ --  &new{2016-05-04 (水) 00:06:45};
--ドクトリンと島嶼での運用を鑑みた結果だね。諸外国と比して弱いと言われたりもするが、運用思想がそもそも違う戦車を比較しても無意味。 そして、自国で(曲がりなりにも)戦車を製作可能だったのは十分誇れること。技術に開きがあったのは否めないが、それでも戦車を自国で開発・生産・運用出来た国は(昔も今も)そう多くはない。 --  &new{2016-05-03 (火) 20:03:02};
-手持ちはカミ車1に大発3 大発1個はこれに更新しておくか --  &new{2016-05-01 (日) 21:56:34};
-大発×7,大発★6,戦車★6,カミ車★6,WG×3 ・・・頑張って揃えたけど、これで大丈夫? それとも大発★6→戦車とか、戦車★6→カミ車に更新すべき? --  &new{2016-05-02 (月) 19:17:45};
--イベント始まってある程度情報が集まらんことには何とも --  &new{2016-05-02 (月) 20:12:51};
--大発×8、戦車×2(☆6・☆無)、カミ車☆6、WG×2。クリア報酬でもう1両カミ車とかくれないのかなぁ? --  &new{2016-05-02 (月) 20:21:48};
--大発×12、戦車(★5)、カミ車×2(★9、★4)、WG×4。もし報酬でくれるならうちは戦車がいいかなぁ。 --  &new{2016-05-02 (月) 22:51:34};
--大発×9、戦車×1(★4)、カミ車×2(★MAX、無改修)…まだE1やってないから戦車もうひとつもらえるしカミ車欲しいな、「どうしても」大発欲しけりゃ大潮か阿武隈また育てりゃいいし --  &new{2016-05-03 (火) 12:13:49};
---WG×3忘れてた、なぜだ…冬に大淀に持たせて大活躍したのに --  &new{2016-05-03 (火) 12:15:12};
--戦車とカミ車を併せて3両(3艘?)が多数派のようなので、相場を参考に「大発★6→戦車」を計画しました。 --  &new{2016-05-03 (火) 19:21:46};
-ひゃっほう、やっぱり配られたぜ!作らなくてよかったw --  &new{2016-05-03 (火) 05:40:18};
--これだから即製作は怖い --  &new{2016-05-03 (火) 08:39:59};
---即制作したバカがここにいるぜ…まぁ改修して揃えておいて損はないはずだし() --  &new{2016-05-03 (火) 12:10:53};
---いや作っといて正解だと思うよ。E6見る限り、シナジー可能なら欲しい。あの編成はねえわ。 --  &new{2016-05-03 (火) 15:53:54};
-さてE-1で貰ったわけだが、早速強化してみようかな 25mmが足りないから開発からだけど --  &new{2016-05-03 (火) 08:34:16};
-備考及びゲームにおいてに、2016年春イベE1甲突破報酬旨追記しました。 --  &new{2016-05-03 (火) 08:45:22};
-大発ちびちびつけてたおかげでダメージなしだぜ --  &new{2016-05-03 (火) 08:55:59};
-どれだけネジをつぎ込んだらLCACとAAV7になるかな?(真顔) --  &new{2016-05-03 (火) 11:43:18};
-配られるのはいいが、今回E1から道中がきついな。反面ボスが弱いから女神戦術取れる人はストレートでもクリア出来そうだけど、札の関係で全力出せないからむずいわ。 --  &new{2016-05-03 (火) 11:58:01};
--取り敢えず司令部施設は積んでいこう。 --  &new{2016-05-03 (火) 14:08:13};
---司令部積んで周回すれば充分かな。ボスさえ辿り着ければ勝ち確だし、女神はちょっともったいない。 --  &new{2016-05-04 (水) 04:18:03};
--道中だけ支援つければ女神戦法よりは安くて心臓にも優しい --  &new{2016-05-04 (水) 12:42:52};
--支援を使えば問題無い。女神は甘え。…とばかりに出撃を繰り返したことで1日でE-4までクリアした代償に燃料 --  &new{2016-05-04 (水) 18:57:42};
---と弾薬が1万前後までに落ちた。これで運営が例の陸上機をよこしてくれればいいんだがな… --  &new{2016-05-04 (水) 19:00:14};
-あきつ丸全然来ないで大鳳がまた増えそうだし甲と丙どちらにしようか --  &new{2016-05-03 (火) 13:26:58};
--甲でいけるならとっとけ。どうせこの先も対地の敵は出るんだろうし。普通のダイハツは設計図改二で2個入手可能、この先も持って来る艦が増えるならまぁそのうち揃うんじゃない。一応倍率は低いけどこれも若干資源入手アップ効果もあるし沢山積むという選択肢もある --  &new{2016-05-03 (火) 19:29:41};
-この装備と普通の大発にシナジーってあったっけ? --  &new{2016-05-03 (火) 13:50:01};
-輸送艦隊に積んでTPゲージ削りに効果あるのかな? --  &new{2016-05-03 (火) 21:18:17};
-輸送艦隊に積んでTPゲージ削りに効果あるのかな? --  &new{2016-05-03 (火) 21:20:01};
--(少なくとも揚陸マスで表示はされ)ぬい --  &new{2016-05-04 (水) 19:15:48};
-アヒル殿(空気読まない) --  &new{2016-05-03 (火) 22:39:07};
--某陸パンの戦車モデリングが好きじゃない…。空パンはいいぞ。(原理主義者 --  &new{2016-05-04 (水) 01:29:17};
---はっきりいって戦車がメインのガルパンと戦闘機エースがモチーフなだけでモデリングも何も無い完全架空兵器ブーツのストパンを同列に語ってはいけない(戒め) あっちは完全なSF こっちは中身はファンタジーだが見た目だけなら確かな実際の兵器なのだから --  &new{2016-05-04 (水) 16:37:27};
---艦艇そのものが擬人化、あまつさえ弓矢で飛行機飛ばしちゃうような世界から見たら五十歩百歩なんだぜ --  &new{2016-05-04 (水) 19:42:34};
---ことこの枝に限っては戦車のモデリングの話 ひいては戦車モデリングを批判してストパンを持ち上げる事の話のすり替えに対する批判の話であって 艦これのファンタジー具合の話なんか誰もしてないからこいつらが五十歩百歩かどうかなんて欠片も関係ない そういう話じゃないんだ --  &new{2016-05-05 (木) 01:35:02};
---おっと水掛論か!? --  &new{2016-05-05 (木) 11:17:30};
---空パンのパンは戦車か下着かどっちなんだ? --  &new{2016-05-06 (金) 02:09:57};
---空パンの兵器モデリングも陸パンと大差ないべや……あの妙なヌルっと感 --  &new{2016-05-06 (金) 04:13:01};
-ノーマル大発だけが輸送TP削りに有効 --  &new{2016-05-03 (火) 22:59:06};
--揚陸地点マスで表示されないけどノーマル以外の大発も輸送TP削るかもしれない --  &new{2016-05-03 (火) 23:30:53};
-17mmとか軽戦車じゃん --  &new{2016-05-04 (水) 04:42:11};
--同時代の軽戦車は概ねこんなもん。これ改修で重量増加したことで、「日本軍基準で」軽戦車の枠から外れただけだからね。 --  &new{2016-05-04 (水) 19:48:40};
--97式中戦車なんて25ミリなんだぜ。 --  &new{2016-05-04 (水) 21:46:31};
---97式も開発された頃は遜色ないよ(同時代でも仏戦車とか異様に固い奴も居るけど) --  &new{2016-05-06 (金) 05:18:50};
--おとっつぁん、それは言わない約束でゲソ(訳:大日本帝国の戦車の装甲は大抵薄め) --  &new{2016-05-05 (木) 16:31:19};
---でも 戦車で流鏑馬(ヤブサメ)やったのって日本だけなのね・・・(相手のエンジン狙いで走らせながら戦車砲打ち込む曲芸) --  &new{2016-05-07 (土) 16:11:27};
-大発★10と戦車無印ってどっちがいいかな? --  &new{2016-05-04 (水) 07:47:46};
-E2でBepにこれと内火艇セットで積んで挑んだけど、エフェクト出てても砲台・集積地に対してはカスダメにしかならないままクリア。自分が何か間違えてたのかもしれんが、よくわからないな… --  &new{2016-05-04 (水) 12:27:58};
--主砲2ダイハツの方が入るような気が。。。 --  &new{2016-05-04 (水) 21:31:51};
--明らかに主+主+89大発の方がダメージが入る。下手したら10倍くらい。集積地に対しては試していない。E-2ボスマスで砲台編制ばかり出て…。 --  &new{2016-05-05 (木) 03:23:43};
--◾E-2甲ですが、ベル(Lv83,カミ車★10+戦車大発★8+WG42、無傷状態)で砲台小鬼に、300オーバーのダメを叩き出してました。 --  &new{2016-05-05 (木) 07:20:24};
-この絵でプライベートライアンの序盤を思い出した --  &new{2016-05-04 (水) 13:25:36};
--銃剣突撃みたいなんは日本人の十八番みたいにいわれるけど、欧米も結構やってんだよな。とくにイギリス。日本のそれもww2以前や序盤にはかなり効果があったし、後半からの万歳突撃なんかは、ほぼ集団自決に近い(飢えや病で長期間苦しんで死ぬ兵を哀れに思ってのもの)もあって、同じものと言えない部分もあるし --  &new{2016-05-07 (土) 09:42:04};
-E3、水母2航巡2軽巡1駆逐7の編成で大発4ドラム缶11から大発4八九式1ドラム缶10に変えたところ、削り量が105→107と上昇を確認(A勝利)。 --  &new{2016-05-04 (水) 16:46:43};
--つまりドラム缶よりは多少増えるって事か。欲しい情報、ありがとうございました。参考にさせてもらいます。 --  &new{2016-05-04 (水) 17:00:39};
-これ2個持ってる人多いけど、そんなにあきつ(大発)ぽんぽん作れるの? --  &new{2016-05-04 (水) 17:35:49};
--ランカー&E-1甲or先行で自作&E-1甲で2個揃うと思うが --  &new{2016-05-04 (水) 17:45:44};
--あきつ丸は作れるかっていうかイベントやEOで拾ったりでじわじわ増えてくからな。元になるダイハツだけに限れば設計図付だが駆逐改二あたりで増えるしあとはネジと機銃揃えるかってだけだから --  &new{2016-05-04 (水) 21:23:09};
--おう、装甲空母ほしくて2年も大型やってりゃ1ダースは手に入るぞ。なお大鳳 --  &new{2016-05-04 (水) 21:48:48};
---せやなぁ…タウイ出ない人にとっては悲しみの残りかすだからなぁ…気づけば15個持ってたわ… --  &new{2016-05-05 (木) 06:30:39};
---いいなぁ大鳳の副産物か...大鳳1あげるから6こと交換しないかい?(異世界並) --  &new{2016-05-05 (木) 11:13:27};
---レシピ試行5回目でタウイでたワイ、今となっては羨む側に立たされた模様(悲しみの連鎖 --  &new{2016-05-05 (木) 14:02:18};
---追加の大発欲しいからあきつ丸作るかーって回したら大鳳二隻目来ちゃってごめんな --  &new{2016-05-05 (木) 22:44:39};
---大鳳と大建実装されてから1年ちょっと連敗に次ぐ連敗でモチベ持たせるの大変だった。得たものはあきつ12人と異常なまでのボーキand資材回復術(2日に1度回してたからなぁ --  &new{2016-05-07 (土) 09:21:28};
-輸送艦隊に積んでみたけど大発にカウントされてなかったな・・・ドラム缶の方がよかったか --  &new{2016-05-04 (水) 22:34:29};
-WGは目に見えてダメージあがるのに、これと戦車は効果がほんとわからん。 --  &new{2016-05-05 (木) 03:53:01};
--E1を甲でクリアしたのを後悔するくらいE2で役に立たない。これなら遠征で役に立つ無印の方がマシだって --  &new{2016-05-05 (木) 04:13:36};
---ほんと!?今からE1行こうと思ってるんだけど掘りも考えたら乙にしようか迷ってたんだが --  &new{2016-05-05 (木) 20:28:17};
--戦車は単体で使う用じゃね?他とシナジー感じないし。上にあるけど主+主+戦車か魚+魚+戦車で陸上以外も狙える夜戦仕様がベストかと --  &new{2016-05-05 (木) 06:13:57};
--色々総合すると、今の所シナジーの効果を実感できる組み合わせは 主+主+大発 か 89式+カミ車+WG のどっちかみたいだね --  &new{2016-05-05 (木) 09:32:28};
---★10カミ車・★10戦車隊・★6戦車隊でもかなりダメ出てたからWGないならこれかもな。カミ車2戦車1の方がいいかもしれんがネジと機銃がなぁ。ネジの方はどうとでもなるけど機銃が面倒 --  &new{2016-05-06 (金) 01:50:29};
--★maxにすればあるいは、いけるか? --  &new{2016-05-05 (木) 11:10:50};
-「ちょっとだけ頭使って後は根性だーっ!」ぶっちゃけ艦これの基本精神だよな。大破しないように羅針盤が逸れないように繰り返し繰り返し挑み続ける作業は根性あってこそ --  &new{2016-05-05 (木) 09:41:20};
--日本人はトライあんどエラー大好きネー --  &new{2016-05-05 (木) 10:39:03};
---稲は一度踏んで倒すことで強く美味しくなるのだ。まさに大和魂よ --  &new{2016-05-05 (木) 15:48:02};
---節子それ麦の事や --  &new{2016-05-05 (木) 17:20:18};
---ごめん草生えた --  &new{2016-05-05 (木) 23:15:25};
---よし、ちょっと龍田に踏まれて来る。 --  &new{2016-05-10 (火) 19:45:02};
--日本海軍じたいが、技術で劣る点を訓練と根性で何とか「してしまった」ことがあるチート軍団だからなあ --  &new{2016-05-05 (木) 17:31:08};
---「この技術で補え」は幾つか読んだ覚えがあるが、どれの事だ……。 --  &new{2016-05-06 (金) 04:50:59};
---↑ウィキの大和型戦艦のページ内の46センチ砲の記述にて『信濃の三番砲塔を調査した米軍は「日本独自のもので、英米戦艦より簡略な構造で機能する。作業の安全性と迅速性は作業員の訓練に依存し、全体的に安全に関する過剰な要素が設計に含まれ、非常に重い」「保守管理に大量の潤滑油が必要」と評価している』という内容はあるな。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:30:06};
--弾や食い物がなくても精神力さえあれば戦えるし勝てるんじゃ。精神は無限だからな! --  &new{2016-05-07 (土) 09:37:27};
---いや、精神も無限じゃないから・・・ --  &new{2016-05-07 (土) 11:12:09};
---「知恵や勇気はいくらでも湧いてくるが、資金と糧食はそうはいかないんだぞ」(パルスの軍師、若き日の言葉) --  &new{2016-05-07 (土) 11:24:18};
---ネタにマジレスだが「八紘一宇」や「神州不滅」、「無敵皇軍」といくら息巻いても、「腹が減っては戦は出来ぬ」のほうが何よりも大事。餓島・南方・インパールでは戦う以前に傷病者・餓死者続出。竹槍でB29は落とせましたか? --  &new{2016-05-08 (日) 02:50:21};
---作戦が悪いのよ…飯弾薬無しで精神論を押し付けられた現場はたまらんわ --  &new{2016-05-09 (月) 06:40:19};
---組織はやるべき仕事を想定して編成されるもんだけど、1930年代後半まで「マリアナ近海でアメリカと制限戦争」を目的に作られた組織が急に「太平洋全域でアメリカと、インド洋でイギリスと国家総力戦」を目的にするハメになったのが諸悪の根源だからな。結局「アメリカ相手には戦えないと発言するのはこれまでウソをついていたということか」と抑止力の観念を失ってキレまくった老害モードの東郷平八郎がまずかった、というオチになる。 --  &new{2016-05-09 (月) 07:14:29};
---海軍も支那事変のとき停戦工作反対してたからなぁ  ある意味ブーメランかもしらん --  &new{2016-05-10 (火) 20:29:15};
-睦月如月にカミ車は装備できないの忘れてこれを更新してしまった…皆さんお気を付けを…。そんなやついないか…orz --  &new{2016-05-05 (木) 14:59:27};
--いやここにも一人いるんだなそれが…まあ何とか頑張るさ --  &new{2016-05-05 (木) 18:24:56};
--皐月がよくて睦月がだめとか更新装備なのに載せられないとか基準があやふや、の割りに大発とシナジーとか言ってるしよう分からん。 --  &new{2016-05-06 (金) 02:16:54};
---皐月は睦月や如月と違ってマリアナ方面増援作戦のために小発動艇を搭載するための改装を受けたから乗せられるってことなのかもな。江風はわからんけど --  &new{2016-05-06 (金) 02:55:45};
--お疲れ様です。本装備と[[特二式内火艇]]の搭載可能艦箇所を記述した者です。同様の事を減らす為にもっと分かり易く、赤字で太くするなどした方がよいでしょうか? --  &new{2016-05-06 (金) 03:58:27};
---どっちでもいい気がする。普通は更新先の能力をチェックしてからやるしそこまで気にしないでもって感じ。もしやってしまっても積める艦の育成をするきっかけにもなるし悪いことだけでも無いからさ --  &new{2016-05-06 (金) 22:10:38};
-これ積んだ睦月改二が集積地棲姫に向かって大発陸戦隊飛ばすエフェクト出した・・・もしかして修正入った? --  &new{2016-05-06 (金) 04:04:29};
--ああ説明に書いてあったね。スルーしてください --  &new{2016-05-06 (金) 04:07:50};
-これからE-1やるんで「戦車大発(後々カミ車へ)と大発どっちにすべきかな……」とか考えてたんだけどロケランさえあればどっちでもさして変わらない?  島嶼作戦って聞いてたからすごく悩んでたのに --  &new{2016-05-06 (金) 14:23:45};
--それ、E-2じゃね?まぁ、それはいいとして大発装備可能な駆逐が複数いるなら一人は出してもいいかも?まぁ、メガネにはWG42や三式弾で何とかならんこともない。(ただし、丙に限る) --  &new{2016-05-06 (金) 14:45:25};
---言葉足らんかったスマヌ→「E-2(と以降の島嶼作戦)のためにE-1で甲・乙どっちにすべきかな」と言いたかった  なんか必要以上に今回イベのヤバさをここで刷り込まれちゃってね  凸る前からすでにチキンですわ -- [[木主]] &new{2016-05-06 (金) 18:11:18};
--E1は甲でもそこまで難しくないし、戦車もらっといて損はないと思うよ --  &new{2016-05-06 (金) 15:19:21};
---任務でもらったカミ車が1、大発から作った戦車大発が1、ロケランが4、あと三式弾いっぱい  ←我が艦隊の島嶼攻略作戦用装備である  隙あらば(?)難易度落として抜けたい俺提督だから、大発でもいいかな(在庫は9隻)と思ってね  せっかくだから戦車大発狙ってみるか -- [[甲5とは思えないgdgd勢]] &new{2016-05-06 (金) 18:16:43};
---「ロケランが4」と「甲5」から推察できる戦力ならば、E1甲は(前衛支援有りで)最短の5回出撃でクリア出来る。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:39:44};
---E-1~E-6まで艦娘割り振って前衛支援ありでE-1甲凸って来た  朝霜とか海風みたいなお気に入りの子使って2回くらい大破撤退したけど、思ったより楽だったね -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 12:45:32};
--任務でカミ車1台あるなら、どっちでもよさげ。おいらはE1と改造で計2つ。カミ車シナジーとか全然体感できなかったので、ばらして1台づつ3隻に積んでみたけど正直効果微妙。WG持ってたら要らなかったのかも。 --  &new{2016-05-06 (金) 19:43:00};
---結局戦車大発選んだけど、片方カミ車にすべきか悩みどころすなぁ  E-2甲で皐月に主砲とこれとカミ車載せてみたけど、確実に砲台狙うだけでロケランに比べてメリットあるか微妙だった……  今更だけどE-1の報酬はロケランでもよかった気がす -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 12:50:42};
--後から作ろうと思うとネジがかかる。普通のダイハツはあきつ丸出したり改二で持ってきたりでそこそこ入手ができるから戦車取っておく方がいいんじゃない --  &new{2016-05-06 (金) 22:17:38};
---ほんそれ  ネジ大事だもんね  大発任務未消化だし(6-2も終わってない)普通に甲にしますた -- [[木主]] &new{2016-05-09 (月) 12:52:48};
-これあの声が変な軽巡に2つ積んでるけどあんまり効果ない…ロケランと大発積んだ駆逐の方が活躍してるくらいだ --  &new{2016-05-06 (金) 17:42:24};
--それ俺の嫁さんじゃん --  &new{2016-05-07 (土) 20:08:18};
--指示に従ってないからだろうな --  &new{2016-05-10 (火) 23:46:10};
-砲台にこいつ効かんてなことよく聞くけどマジかよ.. 持ってないから気になる。 --  &new{2016-05-06 (金) 20:01:01};
--9ダメでたぞ --  &new{2016-05-06 (金) 21:38:41};
--睦月改二の夜戦連撃で無傷からギリ大破前~よくて撃沈はいける程度。 --  &new{2016-05-07 (土) 02:24:51};
--やってみたけど、上にもあるように連撃仕様の主主大にしないと倒せない --  &new{2016-05-07 (土) 20:09:58};
-ロケランの下位互換としか思えない こいつに出来てロケランにできない事はあまり思いつかない --  &new{2016-05-07 (土) 19:52:59};
--遠征の資源入手アップ・輸送海域でのTPアップはロケランにはできないんじゃない。改修効果で火力や命中が上がるなら命中面も下かもしれんよ --  &new{2016-05-07 (土) 22:03:30};
--遠征の資源入手アップ・輸送海域でのTPアップはロケランにはできないんじゃない。改修効果で火力や命中が上がるなら命中面も下かもしれんよ --  &new{2016-05-07 (土) 22:06:44};
---輸送のTPにはカウントされて無いっぽいー --  &new{2016-05-21 (土) 02:02:57};
--これやカミ車は陸上型に優先して攻撃する効果がなかったっけ? --  &new{2016-05-08 (日) 10:04:17};
---無い。ただし潜水艦は陸上しか殴れないので内火艇とロケラン装備すると魚雷で雑魚つぶし、砲撃で砲台つぶしと大活躍する --  &new{2016-05-10 (火) 08:09:06};
-八九式中戦車の戦車砲よりも後ろの妖精さんが持ってる試製噴進砲のほうが頼もしく見える… --  &new{2016-05-08 (日) 00:52:06};
--はっきゅんの悪口はやめろぉ! --  &new{2016-05-08 (日) 15:02:47};
--シャン陸で活躍してたし西住も1200発喰らって死んでないとか、以外と打たれ強いイメージ --  &new{2016-05-08 (日) 21:34:28};
--ビス子「アドミラル、そんな豆戦車じゃ通じないわよ。ドイツの虎と豹はいらないかしら?」 --  &new{2016-05-11 (水) 14:37:34};
---戦う前に沈みそう --  &new{2016-05-11 (水) 20:41:01};
---鼠でお願いします。 --  &new{2016-05-11 (水) 20:44:42};
---↑果たして大発に載るやろか… --  &new{2016-05-13 (金) 14:01:40};
---1000%むーりーw 大発動艇の搭載重量はウィキ曰くで11トン、さて鼠の重さは・・・。 -- [[2葉]] &new{2016-05-13 (金) 21:57:14};
---仮に運べてもドイツの重戦車はどれもすぐ動かなくなりそう   --  &new{2016-05-15 (日) 01:34:31};
---虎の頃はまだ整備部隊が回収して修理&整備して戦線復帰出来たけど王虎とか駆逐虎の頃になると撃破されるより燃料切れ&故障での爆破遺棄の方が多かったという・・・。 -- [[2葉]] &new{2016-05-17 (火) 19:07:43};
---あんな信頼性の欠片もない高級品作る暇あったら4号の1両でも余計に作れと   --  &new{2016-05-17 (火) 23:52:04};
---T34/76やシャーマン相手ならⅣ号で十分なのにね・・・。 独逸陸軍は心配性だから・・・。 後にもっと強い敵戦車が→虎、後にもっと強い→王虎、後にもっと→駆逐虎、後に→鼠。 前面装甲200ミリとか下手な重巡より厚いんですが・・・。 -- [[2葉]] &new{2016-05-18 (水) 20:10:53};
---実際虎買ったけどもって来れなかったんだよなあ --  &new{2016-05-19 (木) 07:44:13};
---大発動艇(6号戦車&SS部隊)ですね --  &new{2016-05-20 (金) 00:56:53};
---↑シュノーケル虎「逆に考えるんだ。大発で浮くんじゃなくてキャタピラで海底歩いちゃえばいいのさと考えるんだ」 --  &new{2016-05-20 (金) 16:43:51};
---↑歩くならいっその事足生やしてしまえw(ダグラム的な) --  &new{2016-05-22 (日) 14:24:31};
-上陸作戦は素直に陸軍に頼んだほうが絶対強い --  &new{2016-05-08 (日) 09:58:37};
--辻参謀「作戦の神様とうたわれた私にお任せあれ」 --  &new{2016-05-09 (月) 12:33:52};
---いうて陸軍の敵前上陸能力は割と本物 --  &new{2016-05-09 (月) 16:52:29};
---あいつは後ろに引っ込まないで前線参謀していたら普通に使える猛将だろ!いい加減にしろ! --  &new{2016-05-11 (水) 01:15:19};
---牟田口だって師団長時代は猛将で鳴らしてたんだよなぁ  有能と基地外は紙一重か --  &new{2016-05-11 (水) 04:25:52};
---紙一重というか猛将と基地は両立するというか --  &new{2016-05-14 (土) 23:24:31};
---盧溝橋での牟田口の動きは特に問題ない、どころか有能感さえ感じる   師団長以上の器じゃなかったんだろうなぁ  師団率いて突撃するのには向いてたんだろうが --  &new{2016-05-15 (日) 12:24:07};
---つまり大発動艇(八九式中戦車&牟田口連隊)というif装備なら… --  &new{2016-05-15 (日) 19:04:37};
---まぁ上陸・水上機動作戦はマレーが一番見事に決まってるから、山下将軍が一番安定かもしれない --  &new{2016-05-17 (火) 23:54:29};
---いや問題行動だらけやで。停止命令受けてからこれを意図的に無視して前進して全面衝突へ発展させてるし>牟田口&一木 --  &new{2016-05-23 (月) 17:34:02};
--大発(川口支隊) こうですか? --  &new{2016-05-10 (火) 14:26:39};
---杭州湾敵前上陸は成功してるから・・・ --  &new{2016-05-10 (火) 14:45:51};
--Iowa「リクグン? Army? No! no! We want U.S.Marine Corp! &heart; 」 --  &new{2016-05-12 (木) 04:35:32};
---LTVにシャーマンDD……タラワ……うっ、頭が --  &new{2016-05-12 (木) 23:41:58};
---プライベート・ライアンの序盤シーンと化すじゃないですか、やだー --  &new{2016-05-13 (金) 21:15:38};
---小笠原兵団「よろしくニキ―wwww」 --  &new{2016-05-14 (土) 22:03:41};
---小笠原気団「そろそろ本気出す」 --  &new{2016-05-18 (水) 00:19:14};
---栗林「陸戦隊失せろ」 --  &new{2016-05-18 (水) 00:44:18};
-皐月改二にカミ車、これ、ノーマル大発のコンボ持たせといたらE 2甲の砲台相手にcriticalで120出てた、使い方(と改修)次第だなぁと思う --  &new{2016-05-08 (日) 10:12:13};
--昼でそれなら強いなあ、夜なら弱い --  &new{2016-05-08 (日) 16:18:02};
--同じ装備で何度か殴らせたけど、30-120ダメージあたりをうろうろしてて安定感ないわぁ。 --  &new{2016-05-09 (月) 09:14:38};
-これのために苦労して甲作戦を遂行した甲斐があったといいたいが、装備させた駆逐艦がいのいちに被弾して戦力外になる展開ばっか...。三式弾を装備した航巡の方が陸上目標相手に手柄を立てまくってるのはどういうわけだ! --  &new{2016-05-09 (月) 17:33:30};
--それは当たり前では・・・? --  &new{2016-05-10 (火) 14:20:50};
-E-5で別府にWG持たせるかこれ持たせるか悩む・・・どっちがいいんだ・・・ --  &new{2016-05-10 (火) 05:30:34};
--悩むも何もリコリスに大発特効無いんだが… --  &new{2016-05-10 (火) 07:20:28};
-昼戦の大発系はほんと役に立たんかったな夜戦では砲台潰せる火力は出るけどね --  &new{2016-05-10 (火) 18:36:49};
-非力なにゃしぃが昼戦で砲台に60とか出してたから十分効果あったように思う --  &new{2016-05-10 (火) 20:22:03};
-(同航)MAXのこれとMAX秋月砲+13改の皐月改二(中破)が同じ戦闘内で昼一打目9・二打目78クリ…なんてムラッ気なんだぁwまぁ仕方無いか揚陸だもの(9割方死にに行く様なもの) --  &new{2016-05-11 (水) 03:17:16};
--あ、E2甲の砲台の話でした。この戦車カミ車予定だったけど当分このままでいいね。機種より星のが大事な気がする、きがする --  &new{2016-05-11 (水) 03:19:18};
-うちじゃ実質、江風の専用装備だけど削り時に連撃で中枢に200近いダメで沈めてMVPかっさらったから特効のある相手ならWGよりもこっちオススメ --  &new{2016-05-13 (金) 13:15:40};
-やっとE2甲クリアしたけど、正直役に立ってない印象がするんですが… --  &new{2016-05-14 (土) 10:26:26};
--砲台落としてくれんかったか? --  &new{2016-05-15 (日) 14:09:05};
--うちだと睦月が砲台相手に昼に50~60、夜戦で80*2出してたしうちは十分効果あったよ。昼で砲台ほとんど倒せてたのは確実に大発系のおかげだった --  &new{2016-05-18 (水) 01:09:43};
--現状そこまで強くはないよね。だけど、 --  &new{2016-05-19 (木) 01:46:11};
--↑ミス。現状そこまで強くはないよね。だけど、 3式弾並みの特効になると、積めない子は使いにくくなるし、持ってない人が辛くなる。今後どうなるのかねぇ。 --  &new{2016-05-19 (木) 01:50:18};
--あんま強くないと感じるのは、弾着と違って昼キャップを越えられないからでしょうね。睦月型改二に未改修のこれ一つで同行キャップくらいの火力になるらしいのですが、E2の砲台の装甲は105か110なので、昼キャップ火力の150で攻撃しても3発くらい当てなくてはいけません。クリティカルが出れば100ぐらいのダメが出ますが。結局、何度か砲台を攻撃しないといけないので、複数の艦に積んで手数で倒すというのが使い方だと思います。 --  &new{2016-05-23 (月) 22:46:56};
-全然役にたたん。しくじり先生に出演可能レベル --  &new{2016-05-17 (火) 00:43:15};
--そう思うなら廃棄してもいいのよ? --  &new{2016-05-18 (水) 21:22:55};
-改修するとダメージ上がるのかな? --  &new{2016-05-19 (木) 15:53:30};
-よくハ号やチハたんに強化って言われるけど ここであえて遡り日本の初輸入戦車Mk.IV戦車を実装しよう! --  &new{2016-05-19 (木) 19:25:12};
-史実だと虎戦車は来れなかったけど、if設定ってことで実装してくれないかね? --  &new{2016-05-20 (金) 09:35:41};
--よし、8ちゃんに持ってきてもらおう・・・。 --  &new{2016-05-20 (金) 18:47:37};
-Верный「KV-2を載せてみても構わないかな?」 --  &new{2016-05-21 (土) 05:52:46};
--KV-2でも畑で取れた人民でもベルちゃんのためならいくらでも乗せてやるぞおお --  &new{2016-05-21 (土) 13:13:09};
---いや、ヴェルちゃんが望むならT-100でも載せますぜ! --  &new{2016-05-21 (土) 22:38:39};
---べーるたんのためなら、ブルムベアでもマウスでも鹵獲してくる(錯乱 --  &new{2016-05-23 (月) 06:53:30};
---べーるたんのためなら、ブルムベアでもマウスでも鹵獲してくる(錯乱 --  &new{2016-05-23 (月) 06:53:37};
---やらせはせん、やらせはせんぞぉ! 鹵獲される位なら爆破遺棄だ・・・、だがヴェルちゃんが望むな・・フォォォォ!・(思考の無限ループ突入、実は態々進水日に渡そうと一式準備して待ち状態) -- [[1葉こと独逸贔屓]] &new{2016-05-23 (月) 21:46:41};
--KV-2でトーチカヘの与ダメupなら説得力有りますね。戦車揚陸艦に乗るかすら怪しいですが。 --  &new{2016-05-22 (日) 14:45:52};
---LST-1なら積める。 艦首ドア及び通路も通れるが何両積めるかは・・・。 そして日本なら超大発でも無理ゲーw --  &new{2016-05-22 (日) 17:28:20};
---そもそも当時の日本にそんなの吊れるクレーンって数える程しか無かったような… --  &new{2016-05-22 (日) 20:04:22};
---確か12トン以上はほとんどの港湾がムリ>日本のクレーン/戦車開発における要求水準もここでだいぶん引っかかってる。この辺の事情は同時期のイタリアの戦車開発とも被る --  &new{2016-05-23 (月) 17:37:18};
--初春姉さま「なんじゃこの頭でっかちな戦車は……  でもなぜか親近感が湧くのう」 --  &new{2016-05-23 (月) 17:47:09};
--そのホテルは目標じゃないぞ --  &new{2016-05-30 (月) 06:18:52};
-これいくつくらい必要? --  &new{2016-05-23 (月) 02:19:33};
--今回のイベントに限って言うならゼロ --  &new{2016-05-23 (月) 17:36:30};
---正直E1は乙で攻略したほうが正解だったと思う。陸戦隊が重要という大本営の情報戦に踊らされたな・・・ --  &new{2016-05-28 (土) 18:08:09};
--ロケランや三式弾揃ってるならいらないというか大発とネジ消費して得られるリターンとしてはあまりに小さすぎる --  &new{2016-05-27 (金) 21:29:47};
--今回のイベントでいえば、大発系を2隻以上に積めればE-2ga --  &new{2016-05-31 (火) 18:26:23};
---ミス。 E-2がかなり楽にはなった。今後も特効のある敵が出てくるなら活躍の機会はありそうだけど、いくつ必要かは未知数だなぁ。とりあえず内火艇と合わせて3、4個くらいあればそこそこ対応できるかなぁとは思ってるが --  &new{2016-05-31 (火) 18:32:25};
--なくてもクリアできないことはないが、あって困ることは決してないから2個は持ってたほうがいいな、内火艇の方が強いとしても結局入手にはこれ改修せんといかんし --  &new{2016-06-01 (水) 12:26:10};
-対砲台暫定式を見るに、大発と陸戦隊は同じ補正枠、WGと大発とカミ車はそれぞれ別枠か --  &new{2016-05-26 (木) 11:59:39};
--ロケラン牧場までしなくても★6まで改修して連撃なら攻撃力は十分そうね(損傷時を除く) --  &new{2016-05-29 (日) 21:47:36};
---カミ車と合わせて大活躍してくれたなあ…両方ともちゃんと改修しておいて本当に良かった --  &new{2016-05-29 (日) 22:55:27};
-??「……ブリキの戦車に比べりゃ、飛行機はまだマシってことだな」  ??「あんな戦車を作れ言うた奴は、土下座して兵に謝るべきや。」 --  &new{2016-05-30 (月) 09:44:44};
-大潮が連撃装備で中枢に245ダメだしたが、どういう火力補正かかってるんだ?夕立に連撃WG装備でも189が最大だよな --  &new{2016-05-31 (火) 17:16:40};
--ある程度のデータによると大潮(主主カミ車)>夕立(主主WG)になるっぽいのは出てる。カミ車が戦車に変わってもその構図は変わらなかったってだけの話じゃないの?かなりの倍率みたいだし --  &new{2016-05-31 (火) 18:59:01};
---WGばかり進められるからWGより火力出るとは思わなかった。試してみてビックリ --  &new{2016-05-31 (火) 21:07:00};
---大発系の全容が判明するのが遅かったからねぇ… --  &new{2016-05-31 (火) 21:37:17};
---最大ダメだと300超えもあるっぽくて草。先行組の装備に引っ張られすぎか・・・ --  &new{2016-05-31 (火) 21:56:45};
---WGの性能が明らかになってた&wikiでも海域攻略ページですら効果無しとかの記載&散々disられたのもあって実像が広まらなかったね。25日越え辺りからWG切ってカミ車乗せた甲突破編成が広まり始めた感 --  &new{2016-05-31 (火) 23:06:24};
---ちなみに拡張作戦ページの「E6攻略情報」には未だに大発/カミ車系には中枢に効果が無いことになってる。イベント前半からカミ車には特効があったデータが出てたにも関わらずね --  &new{2016-05-31 (火) 23:10:42};
---E6なんかはみんな航空隊にばっか気が言ってて三式弾とかWGだけ使ってたのが多いんだろうなぁ…昼でも結構大発系あれば砲台に安定したダメ出してくれたりしたんだがな --  &new{2016-06-01 (水) 12:23:36};
---E-6は開幕ワンパンに比重が偏り過ぎてたせいか「大発系の活躍の機会なかった」→「大発は必要なかった」→「大発は役に立たなかった」みたいな伝言ゲーム状態になってた印象 --  &new{2016-06-03 (金) 00:53:18};
---加えてアンチが必死に「攻略にWGは必須! だれでも入手できる大発系は無価値! 必須装備WGを楽に掘らせない運営はクズ!」ってそこらじゅうで言いまくってたのもある --  &new{2016-06-03 (金) 01:39:54};
-陸戦隊に石器時代の勇者がいれば、或いは --  &new{2016-05-31 (火) 18:04:32};
--オフレッサー? --  &new{2016-05-31 (火) 19:47:46};
---落とし穴には注意ですね。 --  &new{2016-05-31 (火) 19:50:16};
--ゼッフル粒子が無いから割と簡単に射殺されるんじゃないかな・・・ --  &new{2016-06-01 (水) 12:27:39};
---白兵戦だけで上級大将に上り詰めた化け物だし多少はね? --  &new{2016-06-02 (木) 16:06:28};
-★maxのこれが1つある。そのままにするか、内火艇にするか・・・教えてくれ、ゼロ。 --  &new{2016-06-01 (水) 22:50:08};
--待機しよう。任務で内火艇ひとつ貰えるのは知ってるよね?とりあえずそっちを改修しながら待つといいよ -- [[ゼロ]] &new{2016-06-02 (木) 00:26:41};
--カミ車と大発のシナジーはガチっぽいからそのままの方がよさそう。カミ車と戦車は同数になるよう増やすのがベストな気がする。 --  &new{2016-06-02 (木) 00:42:02};
--更新一択。カミ車積めない子を運用するんでない限り陸戦隊は要らん。シナジー狙いは無印MAXとでも十分。 --  &new{2016-06-02 (木) 22:30:53};
---同意。6-4での集積メガネやゴスロリちゃんに与えるダメージが目に見えて違うと思った。WGと大発+89戦車の霞ちゃんと、WGと大発+コレ積んでる大潮とで違いが分かって凄く有能。実際に突撃かました奴にしか本当の意味で伝わらないのが難点だけどな。(まだの提督もビビらんと6-4逝け) --  &new{2016-06-04 (土) 11:10:21};
---↑訂正。大潮の装備でWGと大発+コレってのコレは「カミ車」でよろしく --  &new{2016-06-04 (土) 11:11:40};
--そのまま保留しておく事をオススメします。1枝の方が書いているように特務式内火艇は任務で1つ入手可能ですし、シナジーなどで不明瞭な点が非常に多いです。更新した後で本装備が必要になった場合、更新元の大発動艇や消費装備やネジ、それらを用意する時間と手間(と金)がそこそこかかると思います。★maxからの更新はいつでも出来てその逆のダウングレードは出来ない、こういった不可逆な決定はご自身が不安にならない程度には情報が固まってからで良いかと。 --  &new{2016-06-03 (金) 01:56:54};
--内火艇は任務で一つ手に入るし、常設海域で数が欲しいわけでもないし、今はそのままでいいと思う。次のイベントで重要だったとして、既に★maxならイベントの概要が分かってからでも対応できるだろうし。まぁ今★maxのものを内火艇にして新しく八九式★maxを作っとくって手もあるとは思うが --  &new{2016-06-03 (金) 02:07:18};
-バズーカ持ってる妖精さんがどこぞのゲリラに見えてしまう・・・ --  &new{2016-06-03 (金) 01:55:35};
-ワールドタンクミュージアム キットvol.3で特二式内火艇と共にラインナップされてるぞ!更に残る1種類は新砲塔チハ! --  &new{2016-06-03 (金) 23:03:38};
-そういえばおにぎりで大発戦車の乗組員が元気になるって公式が言ってたけど、実感できた方いますか? --  &new{2016-06-06 (月) 01:45:28};
--これか 05▼【戦闘糧食】システムの更新 2/2 「戦闘糧食」で士気の上がった艦娘(及びその前後の僚艦)は、その搭載する陸戦隊にも「戦闘糧食」効果が同出撃時に付与されます。 --  &new{2016-06-06 (月) 03:45:08};
---クリティカル率が上がるorキャップ後補正でも入るんじゃないかね?速吸にカミ車/大発/補給/おにぎりで、E7甲残HP150の中枢に夜戦で190ダメージ出したから実感と言えば実感 --  &new{2016-06-06 (月) 03:46:16};
---カミ八九WGに増設オニギリのBepが集積ちゃんをワンパンしたりしてたから効果はあるかもね(曖昧)。毎回オニギリ使ってたから、オニギリなしでも同じことが出来る可能性は否定できぬい --  &new{2016-06-06 (月) 18:50:31};
--他サイトでもまとまったデータとしての検証が見当たらないので、消費装備・課金要素はキツいなあと思います。。 --  &new{2016-06-08 (水) 12:16:27};
---ゆーても毎月供給されるし、イベントでここぞという時にはお守り代わりに持たせてもいいんでね --  &new{2016-06-08 (水) 18:36:06};
---自分もそう思いますが、お守り以上の実感やデータとしてまとまるのは現状難しいなあと。 -- [[木]] &new{2016-06-08 (水) 21:25:42};
---枠さえあれば気軽にポンポン使えるおにぎりだったのがまあラッキーだった感ある --  &new{2016-06-09 (木) 12:57:25};
---数十貯まっていますが使いどころが未だに分からず。。2葉は木主ではなく自分です。失礼しました。 -- [[枝]] &new{2016-06-09 (木) 14:18:02};
-いっそ沈んで海底進ませる方針でシュノーケルティーガー出そう(提案) --  &new{2016-06-06 (月) 19:11:04};
--轟天号「呼ばれた気がして」 --  &new{2016-06-07 (火) 20:59:46};
--カチ「まずは」カツ「我らの」トク「出番だろう」 --  &new{2016-06-08 (水) 18:38:11};
--4号か3号になかったか、それ? --  &new{2016-06-12 (日) 20:36:36};
-内火艇への更新前提なのかと思ったが、装備艦の数で差別化されてるんだな。まぁあんまり使い分ける機会もなさそうだけど --  &new{2016-06-07 (火) 17:37:00};
--シナジーもあるしな --  &new{2016-06-08 (水) 18:39:03};
-\デェェェェェェェン/ --  &new{2016-06-08 (水) 21:38:21};
-「ゲームにおいて」で、要検証旨の削除、「[[皐月改二]]は[[特二式内火艇]]搭載できない」と誤った情報の追記、と2点の無断編集があったため差し戻しました。 --  &new{2016-06-10 (金) 08:31:27};
-もういっそラーテ積もう(提案) --  &new{2016-06-10 (金) 18:08:12};
--大発が沈んだのであります・・・ --  &new{2016-06-12 (日) 10:27:43};
-E1で苦労して手に入れた大発戦車の改修に着手。単発機銃は十分あるので噴進砲の調達中、5-4デスマーチさせてた ちとちよ一組がやっと航改になったので噴進砲2個GET。前の在庫を含めて残り3個、そしてデスマーチが必要な ちとちよが残り一組・・・。 --  &new{2016-06-11 (土) 22:14:07};
--五飛教えてくれ・・・俺はあと何回ちとちよを周回させればいい? --  &new{2016-06-11 (土) 22:18:16};
-タイガーだ、パンターだとは言わんから、せめてT-34とかM4があればなぁ --  &new{2016-06-11 (土) 22:50:45};
--タイガーだ、パンターだとは言わんから、せめてT-34とかM4があればなぁ --  &new{2016-06-11 (土) 22:50:48};
---[[wiki編集について]]を確認した上でツリー化しておきました。 --  &new{2016-06-25 (土) 17:53:48};
-チハの載る特大発動艇がいつか実装される(予言) --  &new{2016-06-13 (月) 18:15:31};
--次の次のイベントあたりでチト車が乗った試製大発が出る に特甲弾60発 俺は詳しいんだ --  &new{2016-06-20 (月) 19:23:13};
--カミ車あるんだし使い物にならんじゃろ…せめてチヌか友軍からの軍事支援でヘルキャットぐらい連れて来たほうが --  &new{2016-06-25 (土) 00:53:29};
---隠密性の高い高速ゾイドだからありやな!(すっとぼけ) --  &new{2016-06-25 (土) 15:49:46};
-フロートあるとワリと大きい --  &new{2016-06-14 (火) 18:36:10};
--記事間違えた --  &new{2016-06-14 (火) 18:37:33};
-この装備つおいの? --  &new{2016-06-16 (木) 12:34:41};
-全能力がマスクされて、自分で調べてねなんてゲームは艦これ以外にないよw --  &new{2016-06-16 (木) 13:30:19};
-この装備強いんだけどカミ車シナジーなら大発でも良いんだよなあ…★6から先が地味に長い --  &new{2016-06-17 (金) 07:39:51};
-プレイ漫画での描写が好き --  &new{2016-06-18 (土) 19:51:47};
--謎のミニ四駆感があったね --  &new{2016-07-08 (金) 16:52:19};
-★8まで来たけど、ここからはやっぱり確実化でしょうかね? 噴進砲は残り11個ですが。 --  &new{2016-06-25 (土) 07:24:42};
--確実化しか無いじゃろ…牧場の手間隙は割とかかるからなあ --  &new{2016-06-25 (土) 14:42:04};
--自分は噴進砲の在庫が倉庫圧迫してるので減っても気にしないつもりで確実化なしでいったけど1回も失敗しなかった件・・・ --  &new{2016-06-28 (火) 23:20:48};
-大発戦車はいいぞ --  &new{2016-06-25 (土) 15:54:33};
-25mmが余ってるから★6まで改修しようと思うのだが効果あるのかな?カミ車はあるから更新する予定は無し --  &new{2016-06-26 (日) 23:40:46};
--戦闘について の対地攻撃の解説に詳しいけど、対砲台のキャップ前補正はルートをかけずにそのまま星の数に係数がかかる。加えて大発カミ車共通で火力に√☆の加算(小口径主砲と同じ)みたい。中枢や離島姫他への補正はまだ検証が確定してないけど、与えるダメージ量から考えて何らかのキャップ後補正があってもおかしくなさそう 今後のイベントで砲台ほかが出ないとは言い切れないし、十分に改修の価値はある --  &new{2016-06-26 (日) 23:57:13};
--砲台に対して★6の昼は中破に、夜戦連撃は1隻分で撃破(≒WG1装備)だったから代わりになるでよ、どうせ駆逐の攻撃は2発入れないと落ちないし。尤も3種装備させるならカミ車ともども★6目指すのはアリよ --  &new{2016-06-27 (月) 03:30:10};
--お二方、ありがとう。ネジの在庫がきついけど改修することにしました -- [[木主]] &new{2016-06-27 (月) 08:14:30};
-ようやくMAX二つ目が完成した。 --  &new{2016-06-27 (月) 03:18:21};
-初めて改修できた…ロケラン砲… --  &new{2016-06-29 (水) 11:15:14};
-遠征の資源獲得量増加について改修工廠へのリンクの追加などの修正を行います。 --  &new{2016-06-29 (水) 15:31:28};
-「備考」で遠征報酬累計について注釈を付け、「ゲームにおいて」でツリーと要検証点を分かり易くし、改修効果と対地攻撃について現在の検証詳細を追記し、リンクを追加しました。語句について、多くの話し合いが行われ参照が多い[[改修工廠]]・[[戦闘について]]の使用に合わせ本文では「獲得資源量」「大発系」と統一しました。「備考」内のみ遠征ページ等を参考に従前の「報酬」のまま変更していません。 --  &new{2016-06-30 (木) 02:15:00};
--「ゲームにおいて」で搭載可能艦に[[朝潮改二丁]]を追記しました。 -- [[木]] &new{2016-06-30 (木) 23:34:37};
---乙 --  &new{2016-07-06 (水) 18:33:06};
-ドイツの戦車を乗っけようぜぇ!! --  &new{2016-06-30 (木) 18:28:34};
--駄目だ! 駄目だ! 駄目だ! --  &new{2016-07-03 (日) 17:09:33};
---マジかよぉ! --  &new{2016-07-07 (木) 10:30:39};
---キツツキでなぎ倒せーー やちゅらに侍魂を見せてやりゅ --  &new{2016-07-20 (水) 20:38:41};
--重量的にIII号すら無理であります --  &new{2016-07-08 (金) 11:58:15};
---マルダー2ならいけるであります(戦車ではない) --  &new{2016-07-11 (月) 00:09:14};
---マルダ―で上陸するくらいなら八九式のほうがマシ  そう思わないか? --  &new{2016-07-22 (金) 15:38:50};
--Ⅲ号「乗るより潜る」 ティーガー「ぶくぶく」 --  &new{2016-07-12 (火) 13:46:32};
---潜るって言ったって、水深3mの場所まで誰が運ぶのさ...。 --  &new{2016-07-16 (土) 23:30:06};
---まるゆ(てきとう) --  &new{2016-07-21 (木) 20:54:58};
--よし!ここで28cm砲のラーテをだな… --  &new{2016-07-14 (木) 17:46:09};
---もうシャルンでええやん --  &new{2016-07-15 (金) 20:42:02};
---シャルンマダー? --  &new{2016-08-14 (日) 03:02:45};
-6-4攻略のためにコツコツと改修している。じわじわと与ダメージが増えている。気長にやるしかないねー --  &new{2016-07-06 (水) 10:13:21};
--★+1につき素火力+5前後されてるけどなかなか実感はしにくいよね。★5位まで育ってくると割とわかりやすくなってくる印象 --  &new{2016-07-08 (金) 11:17:24};
---あっ間違えたカミ車のページだと思ってました… -- [[枝]] &new{2016-07-08 (金) 11:18:11};
-この戦車って、こち亀の音声予約でコンニチハ!の巻で部長が武装おしおきで使っていた車種かな? --  &new{2016-07-14 (木) 16:19:56};
-戦局厳しくても「要するに根性だ」で揚陸成功させそう --  &new{2016-07-14 (木) 17:44:47};
--そういや陸戦隊って本格的な敵前上陸作戦やったことあるの?ウェーク島くらい? --  &new{2016-07-17 (日) 05:50:27};
-八九式や九七式中戦車の主砲が歩戦直協用なのは確かだけど、最大の問題は支那事変勃発以後から人的・物的な余裕が無くなり、14年6月以降から対戦車戦を考慮するようになっても戦車や主砲の更新が進められなかった事だと思うんだ --  &new{2016-07-21 (木) 20:42:05};
--それを「対戦車戦を想定してなかった」「クレーンでぶら下げるのに不都合だった」だけで片付けるのは不適当だと思うのです>小ネタの記載 --  &new{2016-07-21 (木) 20:50:29};
--単純に戦車に金を掛けるより飛行機に金を掛けようって陸軍が決めた結果だよ。当時は戦車の方が戦闘機より単価高かったしな。 --  &new{2016-07-22 (金) 02:23:35};
--?17年に砲の更新ならやってるし、一応M4の撃破も可能になってる  同じ口径、弾の一式機動47mmがM4戦車を正面撃破してることから、改塔チハも可能と考えて良い  不利なのは間違いないがな --  &new{2016-07-22 (金) 15:30:19};
---その新砲塔チハへの改修自体全然進んでなかったじゃないですか!やだー! --  &new{2016-07-22 (金) 22:14:59};
---57mmも一応タ弾作ったから多少はね?というか、はっきり言って太平洋戦線はチハで事足りる  なにがいけないかというと、チハすら揚陸できない島ではTKとかハ号のみでの戦闘を強いられたこと --  &new{2016-07-23 (土) 04:42:51};
---中国戦線ならともかく対米戦で「チハで十分」というのはおかしいでしょう(バズーカ射手の肩を叩いて装填完了を知らせながら) --  &new{2016-07-23 (土) 21:02:36};
---チハでさえ揚陸できない上に生産数足りないのに更に前線に届く戦車の数絞ってなにが楽しいのか教えてくれよ   そんな暇があったら速射砲の一門でも多く作れと --  &new{2016-07-23 (土) 22:29:34};
---ともあれ、小ネタの記載はちょっと書き換えた方がいいんでないか、と思うんですが如何でしょうか --  &new{2016-07-24 (日) 21:44:46};
---ネタが増える分にはいいんじゃない?誰も怒らないだろうし。 --  &new{2016-07-25 (月) 22:50:24};
-イベで配られたこの子改修してカミ車にしちゃったけどひょっとして間違いだった?あっちのページにカミ車2つよりこの子とカミ車1つづつの方がダメ出るって書いてあるんだけど… --  &new{2016-07-25 (月) 01:38:26};
--☆10のこいつと0のカミだと、単品で見ても、前者が倍率2.59、後者が2.4かつ搭載可能範囲で上だね ただちゃんと改修すればこいつ2つとほぼ同等の倍率かつ連撃出来るから強いと思うよ --  &new{2016-07-25 (月) 04:53:05};
--どうせ夜戦連撃狙いで主砲2+内火艇にすることになるから平気平気 --  &new{2016-07-25 (月) 07:09:32};
-空の神兵が登場することもあるんだろうか?陸の戦いもif取り入れてやっても面白そうだし  その前に主要海戦やってしまえと言われればそうなんだけど・・・ --  &new{2016-07-25 (月) 23:09:42};
--無いでしょ、船に積むものじゃないし。 --  &new{2016-08-04 (木) 03:24:02};
--いやいや基地航空あるし、九六陸攻も実績あるじゃん 実装するなら揚陸部隊とコンボとか、クリ率アップみたいなのになるんかな --  &new{2016-08-04 (木) 06:04:30};
---航空基地に配備、制空優勢以上で降下して、陸上にのみ攻撃判定が行われる。シナジーで揚陸部隊の特効補正上昇とか? --  &new{2016-08-05 (金) 14:36:22};
---敵(深海)がアメ準拠の装備なら蜂の巣の悪寒が・・ --  &new{2016-08-11 (木) 13:55:18};
--どうやって収容すんだよ --  &new{2016-08-10 (水) 22:41:49};
---我が精鋭たる上陸部隊が飛行場を確保していること間違いなしなので飛行場で華々しく凱歌と共に収容するのであります。仮に占拠出来なかったとしても、大和魂で輸送船までフカをものともせず泳ぎきるのであります!! --  &new{2016-08-10 (水) 23:51:17};
--アニメ準拠なら艦娘が人間サイズである以上、空挺にしても牧歌的な光景が繰り広げられるであろうことは想像に難くない。&color(White){陸上型に這いまわる妖精さんとか。いいぞもっとやれ}; --  &new{2016-08-11 (木) 23:56:14};
---&color(White){離島や集積のあんなところやこんなところを妖精さんが弄り倒すわけだな}; --  &new{2016-08-13 (土) 18:28:43};
---アニメが公式設定というか,ブラウザ版の世界観設定になってると誤解されがちだけどかなり初期で運営が「設定を詰めるつもりはない。各々が好きな設定を妄想してくれ(概略)」みたいなこと言ってたし,水上スキーだとブラウザ版のセリフでは不整合が出る(但し不整合はメンタルモデル説や艤装だけ実物説でも出る)から… --  &new{2016-08-15 (月) 14:31:56};
---皆サービス開始当初の公式設定を忘れてるんだな(公式すらも忘れてるんだな) --  &new{2016-08-18 (木) 05:13:06};
---運営の世界観はFebriで露骨なほど示されてるんだよなあ。もう知らない子も多いのか。あれインタビューの皮を被った暴露やろ --  &new{2016-08-19 (金) 19:09:01};
---↑×2開始当初の公式設定… あぁ。「彼女たちそのものが艦船で、戦闘ではカードから飛び出して華麗に戦います。」だな --  &new{2016-08-22 (月) 19:30:43};
--イギリスのSASも実装しようぜ --  &new{2016-08-15 (月) 15:04:49};
-パンツァーフォー --  &new{2016-08-10 (水) 19:48:55};
-パンツァーフォー --  &new{2016-08-10 (水) 19:49:02};
-これを作ろうとして12.7が足らなかったが明石があっさり開発してくれた。明石最高! --  &new{2016-08-11 (木) 22:51:47};
-“12.7mm単装機銃”が足りなくて更新寸止めだったのだが、E1甲乙の報酬で貰えるならば、後回しにして正解だった。 --  &new{2016-08-13 (土) 12:13:30};
-春イベでは上陸地点でカウントされてなかったんだが(ゲージ減少には適用されてた)、今回はちゃんと輸送上陸地点でカウントされるようになってるな。 --  &new{2016-08-13 (土) 15:38:20};
-上位互換の「LCM(M4シャーマン&海兵隊)」ください。 --  &new{2016-08-14 (日) 03:34:56};
--「ウチの八九式返せー!」 --  &new{2016-08-15 (月) 21:32:55};
--「戦車はどうした!」「みんな沖で沈みました!」 --  &new{2016-08-22 (月) 19:17:35};
-コレと普通の大発で結構TPに差があるのな。今回E2は通常艦隊で大発ドラム乗せるスペースが少ないから、コレの数によってクリアまで出撃1回差がつきやすいか。 --  &new{2016-08-14 (日) 05:56:08};
--大発と陸戦隊は設定ミスで逆になってるんだと思う。 --  &new{2016-08-14 (日) 10:00:43};
---陸戦隊の方乗せた方がよかったのか もうクリアしちゃったが・・・ --  &new{2016-08-16 (火) 17:29:01};
--そもそも任務内容が「前線に陸上戦力と補給物資を揚陸する。」だから今回の数値は合ってると思う --  &new{2016-08-14 (日) 11:51:24};
---ん?ひょっとして揚陸ポイントを通過した場合この大発は空になってるのか? --  &new{2016-08-16 (火) 02:40:05};
---任務完了して帰途に夏姫と会敵してたらそうなのかも、で帰港して補充と --  &new{2016-08-16 (火) 10:04:38};
-陸戦隊「大和魂を見せてやる!」離島(砲台&機関銃陣地)陸戦隊「海軍の支援を要請する!」 --  &new{2016-08-14 (日) 12:53:17};
--駄目だ! --  &new{2016-08-14 (日) 17:00:41};
--<(゜∀。)「砲撃支援なら任せろー」バリバリバリ --  &new{2016-08-15 (月) 14:35:05};
-砲台小鬼A「八九式はブリキ缶だぜ」 砲台小鬼B「だが装備改修で更新が可能らしい」 A「更新装備?どうせ大したこと無いさ」 --  &new{2016-08-15 (月) 18:37:27};
--m9( ゚Д゚) ドーン   --  &new{2016-08-17 (水) 23:39:29};
--??「残念だったねww」 ??「仕方ない子たちねww」 --  &new{2016-08-18 (木) 23:45:19};
-陸戦隊×2+WG42×1 と 陸戦隊×1+WG42×2 ってどっちが強い? --  &new{2016-08-18 (木) 18:08:19};
-なあ、いつから艦これはガールズ&パンツァ-とコラボしたんだ??(すっとぼけ) --  &new{2016-08-18 (木) 23:38:25};
--バトルフィールド1942とコラボしたんでしょ?(すっとぼけ改) --  &new{2016-08-19 (金) 01:18:09};
---初月「つまり僕の出番というわけだな?」 --  &new{2016-10-18 (火) 01:15:58};
-陸上戦力充実させたはいいが遠征効果しょぼいのがなあ…と思ってたが、今手持ちの陸戦隊MAX2個と内火艇MAX1個がちょうど大発MAX1個分と気付き、まあこれはこれでと思うなど。遠征隊の一人が大発×3、もう一人が陸戦隊×2と内火艇×1で上限の20%ぴったり+改修分%、なんだ有効活用できるじゃない、みたいな。 --  &new{2016-08-19 (金) 14:44:35};
-うわぁやってしまった。よりによってイベント開始直前に特二式まで更新しちゃったよ・・・orz --  &new{2016-08-21 (日) 03:43:27};
-E3甲ゲージ削り中にて。 港湾以外を破壊して夜戦突入。 →鈴谷熊野が適度に削り、後一撃でS勝利。 →吹雪二(探照灯★max)が無視されて、霞乙(WG戦車★1カミ車★6)が大破。 →朝潮丁(WG戦車★6カミ車★1)が攻撃miss。 ・・・提督の采配の所為にするのは間違っていると思う。 以前も朝潮が攻撃missった事があるのだが、苦労して“陸戦三種の神器”を集めた甲斐が無い。 --  &new{2016-08-21 (日) 08:13:59};
--ネジを使わせたかった --  &new{2016-08-22 (月) 12:14:08};
--まぁ対地3種盛りは割と博打だからなぁ… --  &new{2016-08-22 (月) 19:34:44};
--3種装備は大破しようがTji --  &new{2016-08-27 (土) 23:56:32};
--なぜフィニッシャーを航巡に任せないんだ?駆逐は援護(援護としての揚陸攻撃も考えて良い)に回して航巡三式弾WG連撃、フィニッシュはオーバーキルと確実性を心掛けた方が手堅いかも知れんよ。朝潮を悪く言うつもりなら提督の采配の落ち度を指摘する。 --  &new{2016-08-28 (日) 21:02:48};
--WG八九カミ車アタックはバクチだしなぁ。安定性を欲するなフィニッシャーは航巡とかにして、駆逐はWG連撃で削り係にするか、退避しても夜戦の順番に穴が空かないよう最後尾に配置すべきだと思う。何としても駆逐でトドメを刺したいこだわりがあるなら何も言わんが。 --  &new{2016-08-29 (月) 16:16:28};
---それよ。 護衛退避を考慮して、基本的に駆逐艦は後ろに配置していたのだが・・・。 因みにE3甲自体は、木を書き込んだ当日(21日)にクリアしています。 --  &new{2016-08-29 (月) 19:31:25};
---WGの意味がウォーゲーミングの略かと思った、、死にたい --  &new{2016-09-10 (土) 16:19:03};
-つまり、大発「遠征なら任せろ!」陸戦隊「輸送作戦なら任せろ!」カミ車「陸上ボスなら任せろ!」って感じか。貰った2つの陸戦隊はカミ車にせずとっておくか。 --  &new{2016-08-23 (火) 10:05:32};
--アホな俺にはわかりやすい、カミ車に更新しようか悩んでいたが、しない決心がついた --  &new{2016-08-28 (日) 12:03:52};
--アホな俺にはわかりやすい、カミ車に更新しようか悩んでいたが、しない決心がついた --  &new{2016-08-28 (日) 12:03:59};
--なーるほど、なら改修は、陸上ボス撃破のカミ車優先でOK? --  &new{2016-09-09 (金) 09:18:11};
--基本的に木さんの書いたとおりと思いますが、[[夏イベE-3ボス港湾夏姫>迎撃!第二次マレー沖海戦#Tactics3]]には本装備が火力3.7倍で[[特二式内火艇]]が火力2.8倍だったようなのを鑑みるに、もう暫くはイベント毎に変化する可能性ある印象です。なので更新はせずに、それぞれで改修を進めています(優先順位が高いのは汎用性高い本装備)。 --  &new{2016-09-09 (金) 09:35:44};
---解説ありがとう。ここの人たちはわかりやすくて、ていねい (^^) -- [[一つ上の枝主]] &new{2016-09-09 (金) 09:47:33};
---陸戦隊とカミ車をmaxにしておくと安心ですね~。大発の改修はちょっと踏ん切りがつかないけど。 --  &new{2016-09-11 (日) 10:09:40};
---港湾夏姫は陸戦隊の方が効果高かったんですか、自分は偶然にも最適装備でやれていたことになるのかな(秋月砲×2と陸戦隊)、よく効いたわけだ。 --  &new{2016-09-14 (水) 01:38:56};
---6-4も駆逐は夜戦連撃で挑みたい自分としては離島棲姫の特性(まだ判明してませんよね)がどうなのか気になってしまいますね。現在調査不可能だけど中枢棲姫も詳細はどうだったのか。陸戦隊とカミ車どちらを選択するべきか。 --  &new{2016-09-14 (水) 01:50:13};
---6-4攻略に大潮と霞にWG×2+カミ車というロマンの組み合わせをするのを考えると陸戦隊は1つ更新してもいいのかなと思い始めてきた。 --  &new{2016-10-07 (金) 10:19:45};
---ほー3.7倍にもなってたのか(今更)。通りでこれ付けた江風が強かったわけだwささっと攻略してから情報なんて見てなかったがこりゃ驚きだ。いくつか改修途中のものをMAXにしとくか --  &new{2016-11-10 (木) 23:41:49};
-こいつを搭載した艦娘を敵泊地に強制突入させて、敵の中枢部を制圧しよう(できれば工作艦で突入) --  &new{2016-08-29 (月) 09:30:51};
--その突入部隊には、薔薇のシンボルをつけてあげよう。 --  &new{2016-09-06 (火) 01:17:54};
---ローゼンリッター? --  &new{2016-09-09 (金) 09:50:31};
---健康と美容のために、食後に一杯の 紅茶(敵泊地無力化) --  &new{2016-09-09 (金) 21:18:27};
---第70話 艦娘たちの帰宅 --  &new{2016-09-16 (金) 14:41:11};
---第82話 提督、還らず --  &new{2016-09-16 (金) 14:42:03};
---第110話 夢 見果てたり --  &new{2016-09-16 (金) 15:09:24};
---第108話 美姫は血を欲す(背後から斧を刺されて終了) --  &new{2016-09-16 (金) 15:15:03};
---ちょ、おまえら、艦娘(同盟)側、滅亡しているじゃねぇか。 --  &new{2016-09-16 (金) 18:52:23};
---さらっと提督がコロコロされてて草 --  &new{2016-09-19 (月) 17:25:10};
---その時、一つの星が銀河の中で瞬いて消えた。 その時、一つの時代が終わりを告げた。 --  &new{2016-09-22 (木) 01:43:04};
---だーかーらー、艦これのサービスを終了させるな! --  &new{2016-09-22 (木) 16:15:03};
---とんだ茶番を演じてしまった --  &new{2016-10-20 (木) 08:51:39};
--整備された軍港に強襲揚陸とか神風とか舐めプとかいうレベルじゃ済まないやろ。モンティ並みの脳筋おじさんならやらせるかもしれない・・? でもあきつ丸のまっとうな活躍の場は欲しいねぇ。 --  &new{2016-09-06 (火) 02:01:53};
---あきつ丸…、やり過ぎたんだ、お前はな。 --  &new{2016-09-07 (水) 03:03:27};
---まぁドイツ軍のやった史実のノルウェー作戦、港への殴り込みだったんだよなぁ(フィヨルドだから付近に砂浜が無い --  &new{2016-10-07 (金) 11:51:02};
--駆逐艦キャンベルタウン「出番かしら」 --  &new{2016-09-09 (金) 20:46:22};
--誰か鉄華団って言ってやれよww --  &new{2016-10-27 (木) 22:00:39};
-難しい…。大発★Maxと陸戦隊★0と陸戦隊★6の戦闘における強さをわかりやすく比較してもらえまいか…。 --  &new{2016-09-07 (水) 03:01:27};
--大発★MAX:砲台特効倍率2.2倍 陸戦隊★0:砲台特効倍率2.15倍 陸戦隊★6:砲台特効倍率2.41倍 (陸戦隊★MAX:2.59倍 特二式内火艇★MAX:3.2倍) --  &new{2016-09-08 (木) 23:00:03};
---!!ありがとーー --  &new{2016-09-12 (月) 23:45:01};
-陸戦隊?妖精さん「轟裂の音地を喰み砲煙正に天を衝く修羅の巷を悠々と突破し去りて戦捷の基を築く頼もしさ時代の寵児戦車隊♪大和魂があれば何でもできるであります。」 --  &new{2016-09-17 (土) 20:21:33};
-遠征艦にこいつ乗っけるたびに、後から報酬でもらえるなら頑張って大発改造するんじゃなかったなあと思うのつらいw --  &new{2016-09-24 (土) 03:35:29};
-この戦車は、こち亀の大原部長が武装おしおきで使った車種かな? --  &new{2016-10-22 (土) 23:42:39};
--これに対して中川は「インドへヨガの修業に行きました!」と答えていましたね。 --  &new{2016-12-10 (土) 18:31:43};
-チハの載る特大発動艇がいつか実装される(予言)が当たった、こっちからも更新で入手できるといいな。 --  &new{2016-10-27 (木) 11:37:07};
-よし。ようやく、改修してゲットした。秋イベでひょっとしたら配られるかもだけど、自分は基本的にイベントはクリア優先して丙で進むので、いつ取れるか分からんから改修に踏み切った。 --  &new{2016-10-30 (日) 06:32:26};
-妖精さんの中に、那珂ちゃんいるよね?解体ばかりされて、ついに陸戦隊になったのか。 --  &new{2016-10-30 (日) 13:48:27};
--艦娘やめて 戦車道、やります! --  &new{2016-10-30 (日) 18:18:44};
--九六式軽機関銃の子は加古ちゃん(改ニ)にも見えるんだよなぁ --  &new{2016-12-28 (水) 09:03:04};
-大発のデカイの来たから一木支隊とか歩兵第59連隊(の一人)とか来ないかなぁ・・・(チラッチラッ --  &new{2016-11-02 (水) 14:26:25};
--揚陸部隊ではないけど、士魂隊が来たらムネアツだな --  &new{2016-11-05 (土) 12:43:19};
---占守島の戦いhttps://www.youtube.com/watch?v=4PTBW5yXv-Y --  &new{2016-11-05 (土) 12:44:49};
--むしろ特大発動艇が九七式中戦車&陸戦隊で来そうだから、こちらの大発こそネームド陸戦隊が来て差別化してほしいね --  &new{2016-11-05 (土) 13:22:26};
-秋イベでチハの乗った特大発配られるといいなぁ --  &new{2016-11-05 (土) 16:59:13};
-現在特二式内火艇★MAXが1両、これの★MAXが2隻あるんだけれども、これの1隻を更新して特二内火艇2両にしたほうがいいんだろうか?重巡や軽巡に載せる3号砲の改修が進んでないのでそちらに移りたい気もするんだが...。使用頻度を考えればやっぱり3号砲かなぁ? --  &new{2016-11-06 (日) 09:29:20};
--更新は秋イベのボス確認してからでもいいんじゃない? --  &new{2016-11-09 (水) 13:18:01};
---そうですね。とり合えず今のままイベ突入して何日か様子見て決めたいと思います。レスありがとう。 -- [[木]] &new{2016-11-11 (金) 17:17:57};
-巷でウワサのフランス艦実装で「大発動艇(ルノー乙型戦車)」とか来るかな? --  &new{2016-11-10 (木) 12:23:58};
--ルノーじゃ弱すぎるんでそこはソミュアS35かAMX40アヒルで。AMX13でもいいのよ? --  &new{2016-11-10 (木) 12:41:47};
---AMX ELC bisかいっそのことBatignolles-Chatillon 25tで……( --  &new{2016-11-10 (木) 16:00:00};
---ルノーFT「なにィ!?BF1で絶賛大活躍中のオイラを弱すぎると申すか!?」 --  &new{2016-11-10 (木) 22:28:13};
---バッチャとかOPすぐる --  &new{2016-12-03 (土) 22:40:53};
--むしろここは素直に対砲台特効で「LCA(パンジャンドラム)」をですね --  &new{2016-12-08 (木) 15:03:55};
-特大発動艇なんてのも来たんだしラーテ乗せようぜ!しかも三連装砲にして砲塔も3基に増量だ! --  &new{2016-11-20 (日) 23:47:11};
--海上陸上戦艦の出来上がりだな!ん? --  &new{2016-11-27 (日) 20:10:51};
-ネームドで大発動艇(八九式中戦車(アヒルさんチーム)&陸戦隊)出そうぜ --  &new{2016-11-30 (水) 18:59:25};
--誰か言うと思ったwそーれぃ! --  &new{2016-12-08 (木) 23:20:13};
--これか。[[【渋】>http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=59993285]] --  &new{2016-12-14 (水) 07:44:19};
--あんこう以外で唯一センチュリオンに攻撃当てたアヒルがいるらしい --  &new{2016-12-16 (金) 20:03:38};
-歩兵の装備はまだしも89式中戦車って時代遅れってレベルじゃねえぞ。俺たちが見れないだけでホントは砲台近くに妖精さんと戦車の残骸転がってんのかな --  &new{2016-12-16 (金) 19:47:50};
--大丈夫、史実を紐解けば上には上がいるものだ(ベルリン戦の菱形戦車、パラグアイ軍のスチュワート、イエメン政府軍のT34etc…) --  &new{2016-12-19 (月) 19:50:52};
--つルノーFT --  &new{2016-12-20 (火) 23:03:49};
--大発にゴリアテ……これしかない! --  &new{2017-01-17 (火) 05:57:11};
---うう~む、ゴリアテなら小型だしリモコン操作できるから、うまく使えばかく乱になるかもしれない --  &new{2017-05-23 (火) 19:14:23};
-“装甲貫通!” “弾が貫通しない!” “弾薬庫損傷。爆発せんで良かったな。” “敵戦車をやっちまったぞ!” --  &new{2016-12-25 (日) 22:42:43};
--この車両はもうお陀仏d --  &new{2017-03-14 (火) 03:49:05};
-調べ物序に妖精さん良く見たら、立て膝着いてる子の小銃は海軍の5式自動小銃ぽいね~銃の大きさが太くて短いしハンドガードがそれっぽいw --  &new{2017-01-07 (土) 20:18:54};
-調べ物序に妖精さん良く見たら、立て膝着いてる子の小銃は海軍の5式自動小銃ぽいね~銃の大きさが太くて短いしハンドガードがそれっぽいw --  &new{2017-01-07 (土) 20:19:03};
-特大発にしようかと思ったら間違えてこっちに改修しちまったぁぁ~ --  &new{2017-01-26 (木) 06:23:46};
--じゃあカミ車まで改修しようか --  &new{2017-01-26 (木) 06:42:16};
-イベ報酬のやつを☆MAXまで改修したはいいが、これ更新したほうがええんかな 装備可能艦が減るとはいっても、駆逐だけでも6人おるし札を考えても大丈夫やろ かといって特2式じゃないとあかんという状況も思いつかん --  &new{2017-01-26 (木) 16:17:16};
--対地特効の数値的にはカミ車やね。陸戦MAXとカミ車素での差は計算してないが。あと潜水艦に乗るようになる --  &new{2017-01-26 (木) 22:00:22};
--砲台特効が陸戦隊★MAXは2.58~3.096倍・内火艇2.4~3.2倍。 集積地特効が陸戦隊★MAX1.56~1.872倍・内火艇1.70~2.266倍。 内火艇持ってないなら更新してもいいかも。 --  &new{2017-01-26 (木) 22:15:47};
---今更新する必要は薄い感じかな?カミ車は報酬で一個持ってるし、特2+対地装備を複数の駆逐軽巡に同時に積む必要性がいまのところないし…。というかWG42が大正義っぽいよねなんか --  &new{2017-01-27 (金) 02:12:12};
---とか何とか言ってたら次イベは潜水艦に詰める対地装備が役に立ちそうな感じ…?幸い、更新素材は安いから情報集まってからでもよさそう --  &new{2017-01-29 (日) 04:15:15};
-妖精さんと戦車がリアル過ぎる。妖精さんが深海追い払うっていうか、人間殺しに行きそうな物々しさがある。 --  &new{2017-03-06 (月) 08:58:15};
--お忘れかい?艦これのモチーフは「戦争」だよ… --  &new{2017-03-12 (日) 10:30:34};
---それは知ってはいるがどうも可愛げが無くて好かん、って訳さ。まあ結局は人殺しの道具だからね。 --  &new{2017-03-14 (火) 03:58:00};
--天皇陛下万歳とか言って殺しに来そう。返り血で真っ赤に染まる妖精さん...。 --  &new{2017-03-14 (火) 07:49:35};
--だったらさっさとアカウント消して平和な世界観のゲームしてろよ --  &new{2017-07-25 (火) 12:28:11};
-戦車とロケラン持ってるのはまだしも、小銃と軽機関銃なんかで何が出来るんだろうか。火炎放射器とか持たせた方が余程マシだと思う。 --  &new{2017-03-14 (火) 07:53:25};
--しかも妖精1人は完全丸腰だしなあ。衛生兵なのかもしれんけど。 --  &new{2017-03-14 (火) 07:58:36};
---指揮官(将校)なんじゃね?喇叭手の可能性もあるし --  &new{2017-03-15 (水) 13:45:21};
---あー成程ねえ。妖精さんたち可愛い見た目だが中身は帝国軍人なんやなあ。 --  &new{2017-03-15 (水) 16:09:59};
---機関銃もロケランも、弾薬を運ぶ専門の人員が定数に含まれているんやで --  &new{2017-03-16 (木) 04:38:15};
--深海にも歩兵が居るんやろ。歩兵相手にロケット弾とか戦車砲は勿体ないし --  &new{2017-03-16 (木) 05:08:26};
--火炎放射にまわせるほど燃料が無いのかもよ、当時の日本でもその辺苦しかったし。被弾による火災の危険がある火炎放射積むのは怖いってのもあるかもねぇ、空母で燃料誘爆からの火災を何度か経験してるから可燃物はなるべく排除されてたらしいが --  &new{2017-03-16 (木) 08:55:25};
--火炎放射機の射程の問題だと思う。米海兵隊にM5火炎放射機装備の型があるけれども、日本軍のトーチカ攻撃の時、かなり接近しなければ届かない為、当初被害が続出して、最終的にはM4の護衛を付けた、とTvで見た事がある。 --  &new{2017-05-22 (月) 16:13:53};
---その問題もナパームで解決した --  &new{2017-06-02 (金) 16:02:54};
-これと内火なら、どちらを改修するほうがうまあじ? --  &new{2017-03-16 (木) 04:39:33};
--搭載可能な艦に少し差があるから、その辺の保有状況次第じゃないかな。基本的には両方用意したい --  &new{2017-03-16 (木) 08:16:44};
--単体で強いのは内火艇だからとりあえず内火艇からでいい気がする。 ただ本気で対地考えるなら最終的には両方ともマックスにしたいね。 --  &new{2017-03-16 (木) 09:23:08};
-こいつの改修って一体何を改修しているのか。兵隊の銃とか戦車の砲身とかだろうか。 --  &new{2017-03-18 (土) 04:36:48};
-噴進砲が貯まってるから、これの★6を、内火艇★6まであげちゃおうかなとも思ったけど、合計でネジ50近くつぎ込む割に倍率が2.4→2.88になる程度なのか。WGもあるし急ぐものでもないかなこれは。 --  &new{2017-03-28 (火) 08:08:48};
--有効な相手が異なったりと単純な上位下位関係ではないのでよほど本装備やネジが余っているのでなければ更新しないのが安定かと。ただ、更新では無く本装備としての改修を進めて★maxに近づけるのは有用性高いかと思います。 --  &new{2017-03-28 (火) 08:44:03};
--陸戦隊★MAXを一度通過する以上、内火艇にした後も最低でもそれ以上の効果がないと損があります。内火艇★6の時点ではまだ砲台特効は陸戦隊★MAXにだいぶ劣っていますし、内火艇★MAXにする、潜水艦で使いたい等の目標がないのならば、早計な更新は避けたほうがいいです。 --  &new{2017-03-28 (火) 11:36:18};
---参照した情報が間違っていて計算ミスがありました。倍率は内火艇★6で陸戦隊★MAXを上回れると思います。ただ、消費するネジの数に対して陸戦隊★MAXと内火艇★6の差は微妙なところではあります。 --  &new{2017-03-28 (火) 12:00:13};
--WGあるなら内火艇は優先度低いけど、連撃装備+内火艇は駆逐でもハードスキンに攻撃とおるからあると心強い --  &new{2017-04-18 (火) 17:39:10};
-北の方だと言われてる今年の春イベが占守島の戦いモチーフだったらこれの士魂隊版が実装されるのかな? --  &new{2017-04-26 (水) 17:57:22};
--単純に特攻シナジーがある程度じゃないかな。もう内火艇もあるしこれ以上ふえ…あり得るか… --  &new{2017-04-30 (日) 01:05:31};
---あるいは特大発のチハ搭載版か --  &new{2017-05-02 (火) 13:35:24};
---ルート固定には絡んできそう --  &new{2017-05-02 (火) 18:43:41};
--まさか本当に実装されるとは…。 -- [[木主]] &new{2017-05-03 (水) 09:51:32};
---来たね… --  &new{2017-05-04 (木) 19:07:32};
---預言者だったか… --  &new{2017-05-11 (木) 09:03:30};
-結局どう積むのがベストなのか未だによくわからない。内火艇やノーマル大発とのシナジー?ガン積みの方が良い? --  &new{2017-05-02 (火) 18:17:43};
-チハたんばんじゃ…あっ違った --  &new{2017-05-14 (日) 20:10:47};
-鶴姉妹イベで沢山釣れたんで、長らく+6止まりだったやつをmaxまで持って行けた…あえて内火艇に更新せず、このまま置くのもアリかな。(内火艇は1つしか無いけど既にmax) --  &new{2017-05-22 (月) 17:54:52};
--コメント欄で早とちりされている方が見受けられますが、単純に[[特二式内火艇]]が本装備より強い訳では無く、イベントによっては本装備の方が有効なボスがいたりする点などにご注意ください。「特二式内火艇を2つ以上持っていかないとキツい」ような状況が木さんに訪れるまではそのままにしておく事をオススメします。 --  &new{2017-05-22 (月) 18:06:44};
---アドバイスありがとうございます、そのようにします。八九式大発は実はあと二つ+6持ってるので考えながらやりたいと思います。 -- [[木主]] &new{2017-05-22 (月) 18:24:52};
-11連隊とこいつで装備可能な艦娘は同じっぽいし、2つある陸戦隊を1つ更新して内火艇を2つにするかな --  &new{2017-05-27 (土) 20:10:21};
--今回E4で、潜水艦が昼戦攻撃してくれたのが好評価だったし良いかもしれない。 --  &new{2017-05-28 (日) 01:55:03};
--うちも2つmaxがあったけど1つ内火艇した。 --  &new{2017-06-23 (金) 05:57:31};
-海軍ゲーで敵ボスと陸戦隊というと、鋼鉄の咆哮3のスレイプニルが思い浮かぶっぽい --  &new{2017-06-15 (木) 01:13:04};
-大発動艇(八九式中戦車&アヒルさんチーム/フラッグ車仕様) --  &new{2017-07-01 (土) 16:54:56};
-千歳と千代田をコツコツ育てる日々 --  &new{2017-07-16 (日) 21:28:44};
-搭載可能艦に神威改母を追加しました。 --  &new{2017-07-17 (月) 17:16:01};
-搭載可能艦に文月改二を追加。 --  &new{2017-08-07 (月) 14:10:50};
-大発/戦車隊/戦車11隊/特大発/内火艇のページの搭載可能艦の並び順について[[提案意見掲示板]]に編集案を出したので気になった方は覗いてみてください。内容は現状実装順になっている艦の並び順を艦級に沿った並び順に変えて可読性・統一感を上げる案です。 --  &new{2017-08-08 (火) 05:01:22};
-島部・海岸部上陸でのいくさなら彼女らは心強い味方!よっしゃ、これならイケる!!あとは陸戦に特化した(妖精さんから成るNAVY Sealみたいな)チームさえあれば・・・上記の各艦のほかに、その際の運用母艦にはあきつ丸を、チーム司令部(つまり旗艦)にはキスカ作戦で経験豊富なる阿武隈と風雲を推したくございます。 -- [[かぼちゃ大王]] &new{2017-09-09 (土) 13:58:05};
-間違えてあきつ丸で更新しちまった --  &new{2017-09-12 (火) 01:28:56};
--特大発動艇へコンバートしたい --  &new{2017-09-12 (火) 01:54:15};
-この装備、6→ --  &new{2017-09-16 (土) 14:45:20};
-6→7の更新に三回失敗してる・・・どういう確率だ --  &new{2017-09-16 (土) 14:45:46};
-すまん改修の間違い --  &new{2017-09-16 (土) 14:46:43};
-ダイハツの入手任務が増えたので古い記述を少し修正。ついでに特大発動艇+戦車第11連隊へのジャンプがなくて不便だったので少し追記してジャンプできる箇所を作りました。 --  &new{2017-09-22 (金) 13:38:08};
-大発7つ、士魂部隊1つ、内火艇1つという状況なんだけど、やっぱ一つくらい作っておいた方がいいのかな? --  &new{2017-09-23 (土) 16:40:40};
--内火艇と士魂あるならそれ以上の数積む事は少なめだからMAXダイハツ多めに作っておいて(遠征で使うし)必要になったら更新でいいんじゃない。 --  &new{2017-09-23 (土) 17:07:10};
---確かに★MAX大発であれば普段使いにも役に立つので良いですね、タイミングを見て改修することにします。 -- [[木]] &new{2017-09-23 (土) 17:16:23};
--それより内火艇を☆10にしたほうがいい フルシナジー駆逐か水母を一隻、ないし連撃駆逐2隻程度しか、使った記憶ない 対地のメインなんて航巡と陸攻だし --  &new{2017-09-23 (土) 17:08:52};
---言われてみれば、内火艇の改修も終わってないのに数を増やそうとするのは早計だったかもしれません。取りあえずは内火艇の改修を終わらせることを優先します。 -- [[木]] &new{2017-09-23 (土) 17:23:20};
-【[[「大発系早見表」>装備最大値/大発系装備早見表/テストテーブル1]]】のインクルードについて&br; [[提案意見掲示板]](2017-08-07 (月) 14:36:43)に提案があった「大発搭載可能艦」についてどなたかが「大発系装備可能艦一覧」の表をつくって下さいました([[練習ページ/89]])。大変良い表なのでついでに[[「大発系早見表」>装備最大値/大発系装備早見表/テストテーブル1]]を作ってまとめてページにインクルードしたいと思いますが如何でしょうか?ただ、「砲台特効」については未検証の箇所もあります&br; 1.表の必要性について&br; 2.砲台特効欄の有無について&br; 3.その他&br; インクルードを予定しているのはこちらの表([[「大発系早見表」>装備最大値/大発系装備早見表/テストテーブル1]])です。&br; [[ご意見あればこちらまでお願い致します>装備最大値]]。''10/29(日)まで検討''し、まとまれば10/30(月)に実装などを行う予定です。 --  &new{2017-10-18 (水) 07:10:36};
--「大発系装備早見表」と「大発系装備可能艦一覧」の混合表ですが、''【案B-案1】''の組合せで実装したいと考えています。ご意見お願い致します --  &new{2017-10-29 (日) 13:41:22};
--大発系装備早見表を実装しました -- [[木]] &new{2017-11-01 (水) 00:31:48};
-搭載可能艦に満潮改二を追加しました --  &new{2017-10-27 (金) 02:21:16};
-1~5位報酬でこれもらった。64戦隊と差がありすぎ。 --  &new{2017-11-30 (木) 10:47:35};
--「ささやかな報酬」に期待するほうが悪いんやで --  &new{2017-12-29 (金) 22:58:12};
---こいつみたいなささやかな報酬連呼する奴は上位ランカーとは無縁の雑魚だからこのワードでマウントするしかないからなw --  &new{2018-04-26 (木) 18:42:07};
-搭載可能艦に多摩改二を追加しました。 --  &new{2017-12-14 (木) 01:34:44};
-龍田改二について記載しました --  &new{2018-01-17 (水) 23:14:55};
-☆9のこいつ積んだ村雨嬢が6-4の集積に300ダメージ出したんだけど。シナジーなしで☆4秋月砲2つにこれだけ。陣形は同航戦で集積はノーマル --  &new{2018-02-01 (木) 00:51:46};
--あと昼戦 --  &new{2018-02-01 (木) 00:53:26};
-一つも持ってなかったから作ったけど、特大発動艇+戦車第11連隊と特二式内火艇持ってるなら必要なかったのかな?コメント読むとネジは内火艇の☆増やすのに使った方が有効だったみたいですね。 --  &new{2018-02-05 (月) 17:29:09};
--あればあったで強いから後悔するほどのもんでもねぇべ --  &new{2018-02-05 (月) 18:05:58};
--対地で戦車系が必要な時は3~4個程度使う事もあるから悪くはないんじゃない(例:駆逐に戦車系2積み+WGの艦2隻、戦車系3+WGの最強対地コマンダンテスト)。一応遠征で使った場合の増加量はノーマル戦車が戦車系の中では高いから使い方さえ間違わなければ(遠征増加量に関しては改修の関係で複雑だから自分で調べて)通常時は普通のダイハツと組み合わせて資源増加量増したりには使える。 --  &new{2018-02-05 (月) 18:11:06};
--戦車第11連隊と内火艇☆10持ってて、ほぼ同じ状況にある。一応、大発も☆10を1つ持ってて、いつでも更新可能な状態にしてる。これも1つは欲しいけど、☆10大発がもったいなくて躊躇してる。 --  &new{2018-02-05 (月) 18:48:53};
---対地攻撃考えるとさっさと更新して改修して置いた方がいい気がする。遠征は複数大発だと効果が改修の平均値になるから1個だけmaxってのはそれほど魅力無いと思うし。 --  &new{2018-02-05 (月) 19:10:08};
---平均になるの知らなかった。大発の改修のところ複雑すぎてちゃんと読んでなかったよ。今、資源はほぼカンストしててキラ付け遠征もやめたから更新することに決めた。情報ありがと。 --  &new{2018-02-05 (月) 19:43:30};
---自分も改修の平均値になるの知らなかった。ありがとうございます。取りあえず作って損するものでもないようなので良かった。ただ改修の☆6以降に必要な12cm30連装噴進砲が本日(2/5)のアプデで貴重品になりそうなので☆5ぐらいで様子見してみます。 --  &new{2018-02-05 (月) 20:41:44};
--一応★MAX大発用意してて直ぐに更新可能な状態で待機してるけど、最近対地ボス戦ないからずっとそのままの状態だわ。 --  &new{2018-02-05 (月) 18:59:15};
---そしてそんなこんなで噴進砲改二なんてのが出てしまって余計に更新するかで悩むことに・・・うむむ --  &new{2018-02-10 (土) 19:22:12};
-★6以降の改修に要求されるのが噴進砲×2ってのが、今さらながら違和感あるな。牧場しない限り一定数しか手に入らないんだから、入手難度+要求数が噛み合ってなさすぎる。更新時に要求されるってンならまだ分からなくもないんだけど。 --  &new{2018-02-05 (月) 22:40:19};
--この装備の改修が実装された当時は噴進は他機銃の下位装備であんまり使い道ない割りに倉庫で幅とって腐ってる人多かったから消費できて喜ばれてたけどね。捨ててた人もいたくらいにはジャマだった。 --  &new{2018-02-10 (土) 19:28:13};
---それな --  &new{2018-02-10 (土) 20:23:22};
--何回か使ってるから☆Max作ったの後悔はしてないけど、今実装されたんなら絶対やらないだろうな。最近陸上型の出番ないし --  &new{2018-03-24 (土) 15:34:38};
-一応2つ残してあるけど、対地特効なら内火艇の方が強い、輸送には普通の大発の方が便利で、あまり出番が無いなぁ。まぁ現状6-4くらいしか出番無いけど --  &new{2018-03-26 (月) 17:59:18};
-搭載可能艦に霰改二を追加しました --  &new{2018-04-07 (土) 18:33:10};
-相談無しの表示形式変更が行われていたのでバックアップから戻しました。内火艇ページで否定的意見も出ていましたし変える前に事前に編集について相談し、合意に至ってからてから行ってください。 --  &new{2018-04-13 (金) 14:06:44};
-★MAX3個目完成。これで全部★MAXになった。いや、噴射砲のの使い道間違えているのは分かっている。だけど中途半端に★が付いている状態に耐えられなかったんだよぉ --  &new{2018-04-15 (日) 20:10:42};
--おつかれちゃん。大発系は★MAXにする恩恵が他と比べて特に高い装備だから半端に★がついてるのが耐えられない気持ちは痛いほどよく分かる --  &new{2018-04-15 (日) 20:33:45};
--特二式は3つあるかい? --  &new{2018-04-15 (日) 21:15:48};
--MAXにしとけば遠征でMAXノーマルダイハツと混ぜて使っても足引っ張らなくなるからそんなに悪くはない。3隊分のMAXノーマルダイハツ12個あるなら別だけど足りないならMAX戦車系で1~2%+改修効果分底上げできる。 --  &new{2018-04-15 (日) 21:54:44};
---戦車MAX戦車MAX内火艇MAX、組み合わせでちょうど大発MAX1個分の効果なの好き。 --  &new{2018-04-26 (木) 17:46:48};
--最近地上敵出てきてないけど、港湾夏姫には内火艇より倍率高いようだし夏イベにきっと役に立つよ。去年夏E6の輸送TP2000港湾夏姫ボスは実際最大の使いどころだったんだよな。 --  &new{2018-04-26 (木) 17:40:02};
-特大発作ろうと思って間違ってこっちを作ったぞい! いやまぁ2つあってもいいんだけどさ…… --  &new{2018-05-10 (木) 00:48:03};
-大発「そこの軽戦車降りなさい!」 --  &new{2018-05-24 (木) 13:17:50};
-装備可能艦の記載情報がページと表で重複しているため、「搭載艦詳細は後述の''大発系装備可能艦一覧表''を参照のこと。」としてページの個別記載を削除しました --  &new{2018-05-29 (火) 13:21:22};
--見づらい --  &new{2018-07-25 (水) 04:46:22};
---見やすい案を待ってるぞ。よろしゅうな! --  &new{2018-07-25 (水) 14:47:00};
--他のダイハツ系みたいに個別記載残ってたほうが確認するときいちいちスクロールしなくて済むから残してほしかったわ --  &new{2018-08-03 (金) 15:58:26};
---特二式内火艇のページで以前そんな話になったな。一覧表は縦長だから俯瞰して比較検討しにくいのが難点だよねえ、その辺は何を以て視やすいと判断するかの価値観のズレのせいでもあるんだろうけど。 --  &new{2018-08-03 (金) 16:08:28};
-戦闘詳報使い切るのを避けたくて、最近はこっちの改修に噴進砲を使ってる。噴進砲改二は4つもあれば足りるじゃろ、、、じゃろ? --  &new{2018-07-24 (火) 04:37:38};
--あれランカー配布されないとも限らないからな、7あっても機動部隊かつ第二航巡編成なら使いはするけど --  &new{2018-07-24 (火) 09:18:15};
-最近イベで全然使わんからどれが何個どの程度程の改修が目安なのか全然わからん --  &new{2018-08-11 (土) 19:14:10};
--WGを不自由ないぐらい持ってれば、それほど力入れてなくても良い気もする。自分はこれが2個、内火艇1個、士魂部隊1個。改修可能なものは+6までって程度だけど今まで特に困るってことはなかった感じかな。 --  &new{2018-08-11 (土) 19:23:28};
---あと、どうしても船艇が更に必要だったら効果は劣るけど普通の大発でも持ち出すかぁって体たらくです --  &new{2018-08-11 (土) 19:25:00};
--カミ車+これの改修済みを計三~四個くらい持ってれば十分じゃないかな、流石にそれ以上使うことはないと思う。 --  &new{2018-08-11 (土) 19:25:34};
--木だけど夏イベで集積地がパワーアップして帰ってくるらしいから 自分の状況 特二式内火艇1個  大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)2個  特大発動艇+戦車第11連隊1個  特大発動艇1個 大発動艇15個 WG8個 改修はしてない。やっぱ少ないか --  &new{2018-09-03 (月) 09:14:04};
---うちも同じくらいだよ。カミ車maxが1、これの★6が2、無印が1、特大発動艇+戦車第11連隊が1,大発maxが4,無印が10,特大発が1,WGが7。 --  &new{2018-09-03 (月) 10:27:02};
---同じく、うちも同じくらい。これ2個あるうちの1個を内火艇に更新するかで悩んで禿げ上がってる。 --  &new{2018-09-03 (月) 16:55:01};
-高解像度になってから、戦闘時に敵に向かっていく大発が細かく見えるようになった。今までは見辛いのもあって気にしてなかったけど、ちゃんと乗ってる戦車とか描き込まれてるんだね。内火艇はまた違った物が表示されるし楽しい。 --  &new{2018-08-30 (木) 09:33:46};
-うーむ 89戦車3個目作って1個更新して内火艇にって思ったけど噴進砲8個の壁が重い 89戦車星6妥協するなら大発MAXのままにしとけばよかったかなあ 1個しかないけど内火艇MAX優先にするか --  &new{2018-09-06 (木) 15:43:34};
-特大発戦車×1、大発戦車×2、内火艇×1だったから1個を内火艇に更新したんだけど、初秋イベで内火艇が増えたからまた作らないとな --  &new{2018-09-10 (月) 16:57:12};
-報酬で内火艇ふえたから戦車一個つくって★MAX3個セットにしようかな、もったいないかな --  &new{2018-09-20 (木) 10:04:04};
-E1でもらったWG42とカミ車のセットだけだと集積地棲姫にも300ぐらいしかダメージが出ないので今後のためにもこれ作ろうかなぁと思っているのですが、そもそも改修担当がいないということに気付いてしまいました……。あきつ丸建造するのが一番早いのかな…でも資源が……。 --  &new{2018-10-05 (金) 15:45:13};
--皐月か阿武隈の改二でいいんじゃないかなあ?急がば回れというし。 --  &new{2018-10-05 (金) 16:29:18};
--戦車が無い事より阿武隈改二がいない事の方が困りそう。戦車はイベで配られる事も無くはないからあきつ丸いない状態で貴重なMAXダイハツ(ノーマルMAXでも需要あり・特ダイハツにもできる)を失うのはむしろきついんじゃない。 --  &new{2018-11-22 (木) 22:42:05};
---対地攻撃装備としては無印MAX≒陸戦大発無改修だし、対地装備足りてないなら更新でいいと思うが --  &new{2018-11-23 (金) 01:24:44};
--これがないから高難易度にいけないより阿武隈がいないから高難易度にいけないの方が確率が高いのでのんびり阿武隈を育てよう --  &new{2018-11-23 (金) 01:40:34};
---阿武隈有能だけどいないと無理とかはねーよ。露骨に特効艦指定されてる艦以外はそんなに難易度変わらん --  &new{2019-05-05 (日) 17:57:29};
-イベで飛行場姫に内火艇が飛んでいくようになってるからソフトスキンにも特効がつくようになったのかも --  &new{2018-10-05 (金) 16:46:15};
-レイアウトがおかしかったので戻しました(2018-05-31 (木) 11:22:59に変更されたっぽい?) 。大発、特大発と横並びで修正したみたいだけど内火艇は変更していない模様。 --  &new{2018-11-20 (火) 07:48:53};
-任務が進んでないから内火艇がなくてこれ1個だけど、噴進砲改二も未入手だから積み方がわからん。WGなら7個あるが… --  &new{2018-12-14 (金) 07:54:15};
--一個しかないなら悩む要素ないような…載る娘に積めばいい、WGについてはWGページ見て。 --  &new{2018-12-14 (金) 08:07:49};
--噴進砲との関係はなにもないから、対陸上の時にWGと一緒に乗せればいいよ --  &new{2018-12-14 (金) 10:16:25};
-噴進消費はきついからなるべくやりたくはない 1積みの時で想定大発MAXが砲台倍率2.2倍、これの星6が2.41倍 改修度合いの差もあり内火艇とは違い大きな差はない大発MAXにしとけば普段使いもよくやイベ後特大発更新も視野に入れれ、数も揃え易い 報酬で複数個持って改修もしてる場合は当然2積みで差が付くけど…イベ中に陸上型が来てこれや内火艇がないなら大発MAX作って更新しないで使うほうがいいんじゃないかっておもう --  &new{2018-12-17 (月) 09:43:20};
--砲台特効2積みで2.15倍→3倍、とはいえWGやカミ車の掛算と比べるとかなりショボい… --  &new{2018-12-17 (月) 09:59:23};
--噴進砲の前置きもあって作らない為の言い訳を探しててだっさ。 --  &new{2018-12-17 (月) 10:28:36};
--噴進砲使いたくないのもあるなら★6止めで十分だと思うよ、別にそれで性能悪いわけでもない。言いたいこともわかる。内火艇なしに比べたらコレがない程度は、無印大発の改修でも代用は全然効く。ただ、そんなに数がいる装備でもなく自分はイベント報酬で貰った2個程度で問題ない感じだから、どうせ避けられないイベント専用に少し作っちゃっても良いとは思うけどね。特大発用にとっておくのと兼任とかもあるなら急ぐ必要はないかもしれないが --  &new{2018-12-17 (月) 11:04:51};
--噴進砲は5-2で牧場すれば増えるから、まずは戦闘詳報確保してロケラン改二作ればいいんじゃね? --  &new{2018-12-17 (月) 11:32:35};
--まず集積地にはこっちじゃないと効果ないし、火力75ぐらいに×0.2、火力15の差でさらに艦種補正の1.4倍だったりがかかるし --  &new{2018-12-17 (月) 12:10:01};
-内火艇もそうだけど、これもソフトスキンに特効のる様になったっぽいね。駆逐が昼でわんこに130ダメとか出した。 --  &new{2019-01-02 (水) 17:02:00};
-全部内火艇にするんじゃなくて、ひとつくらいこいつの★maxはあったほうがいいのかな? --  &new{2019-02-03 (日) 02:58:13};
--そうだね 6-4なら二式連撃でもいいんだけど、イベントボスはWGこれ二式シナジーじゃないと装甲抜けない --  &new{2019-05-05 (日) 18:04:08};
--MAX特二式内火艇とMAX改修のこいつが2個ずつあると取り回しが良くてすごく便利よ。まあ士魂があるならMAX陸戦隊が1個でも足りるかもだけど --  &new{2019-05-05 (日) 18:16:20};
-おおむね倍率が判明しました([[ソース>https://yy406myon.hatenablog.jp/entry/2019/02/27/133618]])ので、更新に関しての注意書き追加。更新しないほうが強い場合もあります。 --  &new{2019-05-06 (月) 22:56:34};
--ご苦労さまです --  &new{2019-05-07 (火) 00:44:34};
-2個目は改修してなかったけど、またダメコンの女王集積がきてるので少し改修しておくか  ついでにカミシャも --  &new{2019-05-25 (土) 09:46:14};
-今回対地祭りだったのでとりあえず2個目max目指すか。★6が現実的なんだろうけどやれることはやっておきたい --  &new{2019-06-08 (土) 22:27:21};
-E3-2同航戦でRの集積地棲姫に大発動艇(八九式中戦車&陸戦隊)₊9と特二式内火艇maxの神威改母70が1083ダメージ出したよ --  &new{2019-06-10 (月) 21:58:08};
--重複投稿されていたので削除しておきました。 --  &new{2019-06-11 (火) 10:07:13};
-特大発に更新しようと思ったのに、間違って4個目を作ってしまった。。。。 --  &new{2019-06-16 (日) 20:35:42};
--特大発+戦車11と合わせて3個あれば、連合でも十分なはずですよね? --  &new{2019-06-16 (日) 20:44:18};
---十分っちゃ十分。今回の対地マップとかE3みたいにシナジーと連撃を両方使ってく場所では11連隊連撃とシナジー戦車3とかやるかもってくらい。というかやった --  &new{2019-06-16 (日) 20:55:24};
-E3輸送掘りやって3個目を作ることを決意 --  &new{2019-06-23 (日) 19:27:45};
-大発少ないから気乗りしないが3個目作るか。しかしホント飛行場姫邪魔 --  &new{2019-06-27 (木) 01:34:32};
-欧州行くんだしティーガー貰ってきて特大発に載せようぜー --  &new{2019-08-30 (金) 14:44:18};
--一番でかい大発でも30トン予定なんですがそれは --  &new{2019-08-30 (金) 15:18:07};
---横に2個繋げれば無問題 --  &new{2019-08-30 (金) 21:10:29};
---連 環 の 計 --  &new{2019-09-01 (日) 06:02:15};
---まとめて転覆ゥ! --  &new{2019-09-01 (日) 22:11:12};
--日の丸ティーガー自体はあるからワンチャン --  &new{2019-08-30 (金) 21:10:49};
---ゲンブンさんのマンガで読んだなあ。なかなか楽しかった --  &new{2019-09-01 (日) 06:27:46};
-2つ目作るか --  &new{2019-09-05 (木) 19:32:26};
-装備図鑑の妖精さん達のイラストが、タミヤの1/35歩兵セットみたいで格好イイ! --  &new{2019-09-06 (金) 19:02:32};
-上陸用船艇揃ってきたからカミ車に更新するかな。しかし噴進砲が… --  &new{2019-09-06 (金) 21:47:51};
-これ6つぐらいあれば丙ぐらいなら今後も大丈夫かな・・・ --  &new{2019-09-08 (日) 09:21:13};
--一定数揃えるのも大事だが、これ自体の改修も大事だぞ。相手によるとは言え+0→maxで攻撃力50は余裕で変わるから。 --  &new{2019-09-08 (日) 10:26:12};
---ありがとうございます。分かりました。そこら辺考慮しつつ数もある程度揃える。 --  &new{2019-09-09 (月) 09:01:26};
-これとカミ車って二、三個ずつあったら足りるかね? --  &new{2019-09-17 (火) 16:53:09};
--今のところそんだけあれば余裕(あと十分WG系があれば)。ただし、所謂対地三点セットの形で集積に使うなら改修は微妙でもそこまで問題ないが、夜戦時に陸上敵に合わせて駆逐軽巡等がカミ車連撃、戦車連撃を想定してるなら間違いなく改修が必要。なるべくMAX。 --  &new{2019-09-17 (火) 17:36:03};
-大発系を片っ端から★MAXにするのが最近の改修のトレンドかしら? --  &new{2019-09-20 (金) 12:42:22};
-初心者が駆逐軽巡用の対地を用意するなら兎にも角にもまずはこれ。大発からの改修に要するネジもお安めでどのタイプの陸上にも効果あり。 --  &new{2019-09-27 (金) 23:13:39};
-物知り提督に聞きたいんだけど、89式って出た時は強かったんだよね? --  &new{2019-10-03 (木) 13:24:12};
--どういう意味で聞いてんの?史実?ゲーム? --  &new{2019-10-03 (木) 15:22:58};
---史実 --  &new{2019-10-03 (木) 15:46:51};
---もともとは中国大陸での運用を考えた戦車なので、「不足はなかった」のは事実だね。「強かった」かどうかは色んな側面があるから、はっきりとは言えんが、同時期の同クラスの他国戦車と比べても、低くはないね。足の速さ以外は、設計通りの強さを発揮できた戦車だよ。 --  &new{2019-10-21 (月) 20:54:58};
-これや内火艇の上位装備になりそうな〇〇隊や熟練みたいな史実の元ネタってありそうですか? --  &new{2019-10-04 (金) 12:20:29};
--特大発with第11戦車連隊はもうあるけど、あえてネタにするならマレー沖がモデルの戦いで特大発with第6連隊とかはありそう --  &new{2020-03-23 (月) 18:33:45};
-ゲームにおいての【◦2017年春イベントのE3報酬(甲・乙)にて同系統の装備である特大発動艇+戦車第11連隊も実装された。】の件ですが、[[M4A1 DD>https://wikiwiki.jp/kancolle/M4A1%20DD]]についても同様に追記した方が良いですか? --  &new{2019-10-04 (金) 17:41:27};
-M4A1DDが実装されたんだし、そのうちⅢ号潜水戦車とかも実装されそう --  &new{2019-10-05 (土) 00:57:50};
-これを★6からMaxにするか四式20cm対地噴進砲集中配備を作るか悩む。戦車は2つあるけど両方Maxだと手持ちの12cm30連装噴進砲使い切るし、、1個だけMaxは気持ち悪いし、四式20cm対地噴進砲集中配備は今のところ強くなさそうだし、M4A1DDがこれの代わりになるのかよくわからんし。 --  &new{2019-10-16 (水) 20:00:32};
--そこにさらに噴進砲改二を作るという選択肢も与えよう --  &new{2019-10-16 (水) 20:07:22};
---噴進砲改二がこれまた微妙で5つ所有なんですよね。。イベントで扶桑山城がなかなか発動しなくて2積みするとき足らなく感じる --  &new{2019-10-16 (水) 23:35:07};
--ちとちよを牧場すれば、なんとでもなるよ。噴進砲改二を5つ持ってるくらいなら、もうレベル上げする必要のある艦なんて、残ってないだろ。地道に演習すれば、割とすぐに手に入るよ。 --  &new{2019-10-21 (月) 20:49:32};
--現在は作れるようになったね、噴進砲 --  &new{2020-03-06 (金) 10:10:48};
-現在、[[議論掲示板>議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映]]にて、対地攻撃に関する記述の更新を議論中です。&br;「性能比較表(装備最大値/大発系装備早見表/テーブル)」について、対地特効補正部分の書き方の変更を検討中です。''[[草案へのリンク>議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備最大値テーブル更新案]]''&br;議論へのご協力、よろしくお願いします。提案・意見等は[[議論掲示板>議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映]]へお願いします。 --  &new{2019-11-01 (金) 00:45:25};
-夕張がダイハツのるようになったから、連合で対地敵と戦うとき、何個内火艇や戦車があったほうがええねん??? --  &new{2020-01-16 (木) 15:13:20};
--自分の中ではネルソンタッチに巻き込む連合第一用に2セット、第二で連撃用に2つ(他は道中要員だったり航巡だったりで埋まる)で、陸戦隊4、内火艇3かな。内火艇が一つ多いのはセット持ちして連撃できる存在(増設由良とか)を考慮したため。士魂隊やシャーマンがあるならその分陸戦隊の必要数は減らせる。 --  &new{2020-01-16 (木) 15:40:00};
-噴進砲が開発落ちしたからこいつの改修が進む --  &new{2020-02-10 (月) 15:25:12};
-[[議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映]]より再連絡です。現在、[[装備最大値テーブル更新案>議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備最大値テーブル更新案]]にて、大発系装備早見表テーブルの更新について議論中です。&br;また、意見・提案が落ち着いているようであれば、''4/16(木)~4/20(月)で投票を行う予定です。''議論ページの確認等、よろしくお願いします。 --  &new{2020-04-10 (金) 12:51:27};
--投票を開始しました。ご協力お願いします。 --  &new{2020-04-16 (木) 01:30:30};
--遠征側の更新案に誤記載があり、それを修正したこと及び新案を追加したことに伴い、''遠征側の表のみ4/26(日)までの期間で再投票を行っています。''申し訳ありませんが、議論ページの確認・投票の協力等、よろしくお願いします。 --  &new{2020-04-22 (水) 08:23:50};
--投票結果に合わせて、早見表を更新しました。ご協力ありがとうございました。 --  &new{2020-04-27 (月) 00:44:12};
-これって特大発3つ以上にける大発とのシナジーにカウントされるん? --  &new{2020-05-02 (土) 23:48:22};
-3つ作れたのでこれから改修進めるんだけど、これは他の武装のように☆1か☆4がコスパ良いみたいな改修補正じゃないのね? --  &new{2020-05-21 (木) 15:37:26};
--これの改修は基本攻撃力への補正、遠征報酬補正、対地特効の3種に関わります。基本攻撃力への補正以外は√を取らずそのまま処理。これに一番求めるのは対地性能なので、最大まで上げるべき装備と考えていいです。 --  &new{2020-05-21 (木) 17:18:20};
---うーん、wiki見ても解りづらい…「×(1+★平均/50)」ってあるけど、☆0と☆10の差はダメージ2割増しって事? --  &new{2020-05-21 (木) 17:47:39};
---その補正の後にWG42等が持つ対地加算補正、夜戦連撃等のキャップ前補正、弾着等のキャップ後補正、敵装甲の減算が処理されるため、単純に2割増にはならないです。これを★0から★maxにすることでキャップ前攻撃力がほぼ2割増になり、最終的なダメージへの影響はほとんどの場合2割増以上の効果が出ます。&br; 具体例としては、駆逐艦が主砲/主砲/本装備と搭載する場合(主砲込みの火力を75として計算)、ソフトスキンに対する夜戦連撃の攻撃力は★0だと189、★maxだと約235.9になります。&br; この後に敵装甲が引かれるため、例えば4-3や4-5前哨の港湾棲姫(装甲135)相手の場合のダメージは、★0だと54*2、★maxだと約100*2。実際は装甲乱数があるためブレますが、ダメージ中央値はほぼ2倍に増えています。 少し条件を変えて昼戦同航戦時で計算しますが、同様の装備で6-4前哨の集積地を相手取る場合のダメージは、★0だと約108、★maxだと約490。こちらはキャップ後補正で1.44倍の差が生まれるため、ダメージ中央値は5倍近くまで増えています。 --  &new{2020-05-22 (金) 10:35:46};
---なんてややこしいの!! 今日のデイリーで★1が3つになったけど、上のを読むと★を平準に上げていくより1つを集中してmaxにして行くほうが良いのね --  &new{2020-05-22 (金) 10:43:38};
-議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映より 連絡です。&br;現在、[[装備個別ページ更新案>議論掲示板/対地攻撃についての最新検証の反映/装備個別ページ更新案]]にて、''対地特効に関する新しい記述形式を議論中''です。記述形式の決定後は、同ページにて装備それぞれの更新議論に移行予定です。&br;議論へのご協力、よろしくお願いします。 --  &new{2020-05-22 (金) 10:06:58};
-★5まで上がったので4-5の軽巡1駆逐3のルートでゴトに乗っけて行ってみたのだけれど、ゴト(主主戦車水爆)よりタシュ(主主WGWG)の方がボスダメージ高いんだけどそんなもんです? -- [[2コ上の木]] &new{2020-05-25 (月) 10:22:33};
--十分有り得る。ゴトは軽巡とはいえ素火力が低いほうだから、倍率で稼ぐタイプの大発動艇は伸びが鈍い。一方タシュケントは駆逐の中では火力が高い部類でもあり、WGは固定値が特に伸びるタイプなので素火力が低めの子(駆逐クラス)に生きる。 --  &new{2020-05-25 (月) 10:35:31};
---もうなんか・・・覚えることが多すぎてしんどい --  &new{2020-05-25 (月) 14:00:59};
---何もかもを覚えようとしてたら、そらぁしんどいやろ。記憶を試される受験とは違うんやから、wikiなりブログなり「あの辺に載ってたな」って索引を頭ん中に作るんよ。後は2枝氏が書いてくれてるけど、手を動かしてみることやね。体動かした記憶は残りやすいから。 --  &new{2020-05-25 (月) 15:00:05};
--2つ上の木でも誰かが説明してるけど、結局自分で一回計算してみないことには対地の火力についての感覚が分かんないままだと思う。所詮四則演算しかしてないんだしエクセルでも外部の計算機でもいいから様々装備、火力変えて、装備の組み合わせ変えて手を動かすのを勧める。4-5だからまだ笑い話ですむが、実際のイベで高装甲の新陸上ボスに対して改修戦車orカミ車or段ボールor士魂orWG等で夜戦連撃ねらうのか、対地3点セット(場合によっては2点セット)で行くのか判断できないと延々沼る可能性がある。 --  &new{2020-05-25 (月) 14:25:58};
--ゴトは戦車だけで稼がないといけないのに対して(厳密には水爆にも少し倍率あるけどおまけ程度)、タシュはWG2個載ってる。割いているスロットの数に違いがあるだから、その比較はタシュに抜かれやすいテーマとなっている --  &new{2020-05-25 (月) 15:32:27};
--自分で一回計算してみるよう指摘を受けたので、wiki見ながら頑張って計算してみました! -- [[木]] &new{2020-05-25 (月) 15:55:02};
---ゴト(主主戦車水爆):火力 91 × 乗算補正a 2.1 × 改修補正 1.1 = 210.21 --  &new{2020-05-25 (月) 15:55:20};
---タシュ(主主WGWG):火力 88 × 乗算補正a 1.82 + 加算補正b 110 = 270.16 --  &new{2020-05-25 (月) 15:55:35};
---合ってる? 思ったより差がある…大発から頑張って累計15回も改修したのに、改修のないWGにこう負けるのか(遠い目 --  &new{2020-05-25 (月) 15:57:25};
---いや、ちょっと待ってSwordfish Mk.III改に水爆の乗算補正a 1.2が入る? --  &new{2020-05-25 (月) 16:07:31};
---ゴト(主主戦車水爆):火力 91 × 乗算補正a 2.1 × 改修補正 1.1 × 乗算補正a(水爆) 1.2 = 252.25 --  &new{2020-05-25 (月) 16:11:04};
---あれ、あんまり差がないな…これだと夜戦ではタシュに負けるけど、昼戦の弾着連撃が1.2倍の2回攻撃ということを考えると…やーやーこーしーいー! ギブアップ! --  &new{2020-05-25 (月) 16:11:48};
---ひとつ上でも書いたけど、負けたと言っても戦車1スロで頑張ってる状態だからね。大発やらは基本的に火力が100以下の子が搭載するので、単体では夜戦キャップである火力300到達は難しいことが多い。これらは通称で対地"セット"と言われるたりするように、大発+WGなどの異種組み合わせで倍率がぐんぐん上がっていくため、敵のボスクラス陸上型の高装甲が相手だと2スロット以上割かないと決定打は出しにくい。 --  &new{2020-05-25 (月) 16:30:55};
---これ使ってみらた?→[[対地系ダメージ試算機2号>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FgU3QnYHihPz78vlj7wtBGScBTNVpTBsgcIK9eFUaeY/edit#gid=218243440]] --  &new{2020-05-25 (月) 16:48:54};
---計算は2葉5葉ので合ってるっぽい(昼戦定数入れてるか分かんないけど)。その数値になるとキャップひっかかるからゴトのダメージが低いのは単に装甲乱数やクリティカルのせいだね。昼キャップ180は見ての通り両方到達するから、単発砲撃ならほぼ同値、ゴトは弾着連撃(キャップ後1.2倍の2回攻撃)可能だからその分優位。夜戦も、連撃(キャップ前1.2倍)かかるから同じくどちらも夜戦キャップ300に到達するからタシュケントの優位性が無い。中破とかだと話は変わるけど --  &new{2020-05-25 (月) 18:48:36};
---普通のダメージ計算機叩いてみた感じだと、その火力値でゴトに水爆乗せる想定なら、2人とも昼夜ともにキャップかかって同値。仮に陸戦隊が★10になるとキャップで丸め込まれても尚若干ゴトが上回る…って出たよ。つーか昼に関しては連撃かませるゴトの方がダメージ出やすいっぽ。中破夜戦連撃はタシュの方が強いっぽ。まぁ改修陸戦隊が何で優秀かっつったら、少なくともソフトスキンや砲台相手なら1スロでもそこそこ以上のダメージ叩き出せるからよ。&color(Silver){あと集積地ダメージレースの黄金パーツ…つーかぶっちゃけ内火艇★10とあわせて2点で集積地ワンパンできる意義の方が強い気もする}; --  &new{2020-05-25 (月) 19:17:27};
---んで一方のタシュが何で重宝されるかっつたら、駆逐で対地の夜戦連撃想定したときにつおいからだな。大発駆逐だとどうしてもキャップに届かない1スロ連撃か2スロ割いて博打覚悟の単発攻撃に賭けるかの2択になりがちじゃけぇ --  &new{2020-05-25 (月) 19:19:53};
---確かにゴトもタシュも両方とも中破の状態でしたねー、とりあえず戦車も1積みゴトでキャップ?に届くと言う事なので、あと5日かけてmaxにしましょう。WGタシュでもキャップ?に行くならコレ3つは要らなかったかもしれないなあ -- [[木]] &new{2020-05-25 (月) 22:07:05};
-E2-1の集積地を突破できないので、大急ぎで陸戦隊を改修したいのだが、こいつもロケラン消費するんだな… --  &new{2020-07-08 (水) 02:31:23};
-内火艇とコレは最低でも2セット★Maxが必要な感じだな --  &new{2020-08-02 (日) 14:36:19};