艦載機熟練度/コメント3 の変更点

[[艦載機熟練度]]

-熟練度上げやすくなってたのか ツ級とのバランス調整かな? --  &new{2015-12-12 (土) 20:52:34};
-艦載機全滅してないのに、村田殿の熟練度がリセットされてた… なんで? --  &new{2015-12-13 (日) 14:04:09};
-そもそも演習で空母使うとか頭湧いてんのか? --  &new{2015-12-15 (火) 22:59:38};
-1-5周回は祥鳳さんを使ってるけど、零式ソナーと天山931×2(熟練MAX)のおかげでボスすらワンパン出来て凄いいい感じ。さすがに爆雷ソナーには及ばないけど、軽空がMVPとるのも普通になった。 --  &new{2015-12-15 (火) 23:30:28};
-内部熟練度仮説と、熟練度による制空値上昇に関する検証結果の記述を追加しました。 --  &new{2015-12-16 (水) 16:39:02};
--情報のソースはこの3つです。[[1>http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/22-23]](内部熟練度仮説、艦戦の制空ボーナス)[[2>http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/42]](水爆の制空ボーナス)[[3>http://kiritr.blogspot.jp/2015/10/blog-post_18.html]](内部熟練度の上限) -- [[木主]] &new{2015-12-16 (水) 16:47:23};
--悪いけど意味わからん。「内部熟練ボーナス --  &new{2015-12-16 (水) 21:12:33};
---ミスって途中送信。結局、実際に上がる値は何なの?内部熟練ボーナス+制空値って事?そうなら分けて書かず最初から合計値を書くべきでは? --  &new{2015-12-16 (水) 21:18:04};
---ソース読み直してみたけど↑の解釈はあってた。上昇値を合計で書き、艦攻・艦爆の欄を追加し、内部熟練ボーナスを消したほうが見やすいと思う。 --  &new{2015-12-16 (水) 21:41:26};
---なるほど。よく見直したら下のほうに制空値計算式が書いてあってそれで計算できるって訳ね。無茶苦茶分かりにくいし、そんな情報検証班以外には役に立たないだろ… --  &new{2015-12-16 (水) 22:08:11};
---艦戦の練度+7(MAX)は制空値+25だと思っていたが、制空値+22と書いてあって始め驚いたが、ページ更新したのね。制空計算式使ったらきちんと+25になるのは分かるんだけど、誤認するのではないかと思います。↑の方同様、合計値の方が良いと思われます。(演習での熟練度バグのコメント報告同様、全部の記事を読まないことによる誤報告のリスクが高い為) --  &new{2015-12-22 (火) 21:10:17};
--なんかグダグダになったんで問題点纏める。自分で編集してもいいんだけど賛同者無しに強行して差し戻しは嫌なんで反応お願い。 -- [[2枝]] &new{2015-12-16 (水) 22:10:06};
---(1)概要のデータの関連が計算必須で使いにくい。[編集案]書く情報を上昇する制空値に絞り内部熟練度・ボーナスと言った詳細を消す。(これら記述は「制空値」欄に移すか、いっそ削除で良さそう) --  &new{2015-12-16 (水) 22:16:01};
---(2)制空値欄の存在意義。これで厳密な計算をしたとしても±1程度の差しか分からない上、厳密な計算をすること自体細かな熟練度管理が必須で多大な負担がかかり非現実的。総じて殆どの利用者にとって役に立たない。[編集案]外部ソースを参照させる。むしろ何もせず消しても良いか?(非公式の情報源をページ内にリンクとして参照させている例が無いため、このページのみそのようにする必要もない?) --  &new{2015-12-16 (水) 22:29:32};
---制空値欄は解析でも使わないとまともに使えないので残しても正直…と思うけどもしかしてそうでもない? --  &new{2015-12-16 (水) 22:44:08};
---下枝(書いたの自分だけど)で前提がひっくり返ってる。アウトだったら内部熟練度回りの記述は制空値上昇だけ残して全削除で良いかと。 --  &new{2015-12-16 (水) 22:51:53};
---与ダメならともかく制空の1の差ってかなり大事と思うけどね。艦戦は120前提で考えていいから実戦で使える話よこれ --  &new{2015-12-17 (木) 01:17:50};
---艦戦は内部熟練度120の数値を維持し続ける場合が殆どで、120/10の平方根は3.46・・・だから3スロットに積んで端数が1繰り上がる程度、4スロットでも1繰り上がるだけ。被撃墜を考慮して+20~30程度の余裕を持たせたりしていますし、±1でのせめぎ合いを考慮できる仕様じゃありませんからね。残す必要性というのは低いかと思います。--  &new{2015-12-17 (木) 02:54:24};
---各スロごとに切り捨てだから相性次第で何スロ積んでも増えない。初戦の制空値で調整する5-5みたいな海域もあるから消すのは反対ね --  &new{2015-12-17 (木) 03:05:30};
---従来の制空値計算で数値が丸められる前にボーナスが加算されるという事ですね。訂正有難う御座います。お陰で制空値の自動計算シートがちゃんとしたものになりました。 -- [[6葉]] &new{2015-12-17 (木) 13:10:19};
---制空1の差ができるという事実は大事だが、実際制空値1の差が響くケースはそんなに無い気がします。また内部熟練度の徹底的な管理や特定条件を満たしていないと+1分の恩恵が得られない点でも条件的に現実的ではないと思います。TIPS的な内容ではないかと。(似ている例を挙げてみる:疲労度のページにある”4重キラ”と同じイメージ。戦闘では不明瞭な点が多い(※キラキラ自体に言えるけど)、しかしこちらは遠征に利用する場合にキラキラの持続回数が違うという目に見えるので、軽視はできない。) --  &new{2015-12-22 (火) 21:56:26};
---艦戦は対空撃墜ないからほぼ120維持されてて+3.46で、+0.46ってでかいから+1起こるスロはそれなりに多いのよ。初戦で制空調整する機会が少ないってのは同意 --  &new{2015-12-23 (水) 03:06:03};
---↑艦戦は対空砲火では落ちないけど、18スロット以上は制空確保でも被撃墜数発生してスロット数が変化する恐れがあるんですがそれは。まぁ、17スロット以下で運用する、もしくは初戦にて敵空母等居る場合で計算が必要な場合に限り有効ではあるが…機会が少ないかもしれない。 --  &new{2015-12-23 (水) 08:13:31};
--今更だけど、内部熟練度ってソース見る限り解析で抜いた情報っぽいんだが。このwikiは解析情報載せるの禁止だから内部熟練度を書くのはアウトじゃねーの?制空値上昇は普通に検証してたようだからセーフだけど。 --  &new{2015-12-16 (水) 22:49:10};
---いや内部熟練度は数値送られてきてないよ。100でMAXってのは昔一番熟練上がるの遅い系艦載機が必ず100戦でMAXになる(熟練付きやすい系は戦闘数にブレがある)というの由来で、120上限ってのは平方根の制空値から出た数値のはず。実用面だと艦戦はほぼ常に熟練120だから小数込みだと紫電増やせるとかたまにある感じ --  &new{2015-12-16 (水) 23:28:22};
--「内部」と言う言葉が蛇足だと思う。内部と言う言葉がないと説明に何の支障が有るんだ?「艦載機(or搭乗員)経験値」の方が自然なんじゃないか? --  &new{2015-12-28 (月) 16:49:10};
---0~7まである「練度(レベル)」に対して「内部熟「練度」」とかいうネーミングの被せ方になってるのも相当良くない。何より悪いのは「内部」の響きが「解析」の臭いを強く放ち過ぎている事。プンプンスルゼー --  &new{2015-12-28 (月) 16:54:19};
---「外部熟練度」に相当する様な明示的な熟練度は、あのマークで示される0~7の程度なんで、本当にもうその「内部熟練度」を「熟練度」とイコールで結ぶとして良いと思う --  &new{2015-12-28 (月) 17:00:42};
---(連投・途中送信ソーリー)隠された事実を明らかにしてくれるのはありがたいけれども、洗練を欠いた妙な言い回しでなくもっと単純明快な語感にして発表して欲しい。惜しい事なんだ --  &new{2015-12-28 (月) 17:06:51};
---こういうのは多少変でも初めに付けた名前じゃないとややこしくなる。明らかに誤解を生むものでもなければわざわざ変えるものじゃないよ --  &new{2016-01-02 (土) 12:44:40};
-ぶっちゃけ、未だによく法則性が掴めない --  &new{2015-12-21 (月) 13:37:04};
-なんか変だな?と思ったら、第一艦隊に艦船に載せている戦闘機だけが軒並み熟練度落ちてるわ。 --  &new{2015-12-23 (水) 07:56:33};
--やっぱ演習でやられたのが反映してるんだろうな・・・またクソ運営にやられた\\\ --  &new{2015-12-23 (水) 07:57:48};
--こっちも艦戦しか載せず演習一戦毎に補給してたのに熟練度リセットされたわ。ちなみにツール・専ブラの類は一切使用していない。艦戦だと一戦で撃墜される最大割合は50%のはずなのに、何でだろうな? --  &new{2015-12-26 (土) 02:59:15};
-3-5下ルートで水偵積み軽巡を入れてる場合は確実に未帰還が発生するんだけど、1機のみ搭載の長良型や川内型でも練度が落ちない。まだ条件があんのかな? --  &new{2015-12-23 (水) 17:05:53};
--プログラム的には「熟練度に関係する撃墜処理」は航空戦フェイズには追加されたけど、索敵フェイズでの未帰還に関しては追加されてない、ってことはありえる(実際どうなのかは知らないけど)。ユーザーに有利な状態だから目くじら立てることもないかとw 確か潜水艦に瑞雲積んでオリョクルした話がコメントにあったはず --  &new{2015-12-23 (水) 23:02:26};
-演習で一度も全滅させてないのに装備させてた烈風が軒並み熟練度消えてたけど、これ補給した際にも判定入るのかね?ベテランが落ちて新人が入るから熟練度消えるとかありえそうだなぁw --  &new{2015-12-23 (水) 20:07:29};
--うちの環境だと上から順に熟練度とか改修つけてもゲーム開始直後や出撃からの帰還直後は並び順がぐちゃぐちゃになる(何か装備をはずしたり付け替えたりすると戻る)。あるいは順番につけていたつもりが、普段あまり使わない艦娘に装備しっぱなしになってて、それをはずしたときに割り込んだとか。数奇のみの艦載機ならともかく、開発可能なものなら割と良くある。そのことではなく? そもそも艦戦は意図的に制空喪失を繰り返し続けない限り帯消えないはずだけど --  &new{2015-12-23 (水) 23:11:36};
--この手のコメントで熟練度が付いて''いなかった''のが前後で何機あったのか把握してる奴居ないよな --  &new{2015-12-25 (金) 06:52:55};
---残念ながら熟練度全部マックスで演習やってたからそれはない。補給も一戦終えたら即でやってたし --  &new{2015-12-26 (土) 14:22:02};
--書き忘れてたけど、補給する前に一応確認もしてて加賀さんの最大スロに投入してた烈風は減ってても10~15程度だった --  &new{2015-12-26 (土) 14:44:39};
---何らかのバグの可能性は常にあるんで、報告は運営にどうぞ。その上で「運営の返答はこうだった」という報告をよろしく。こんなところの報告してもなんにもならんよ。第一艦隊放置バグは早々に直されたから、現在の仕様としてはありえない。大破未満からの轟沈同様、狼少年扱いされるだけ --  &new{2015-12-27 (日) 14:14:29};
--全滅しなくても大きく減れば下がるし熟練度判定は出撃からの帰還時に算出でそれまでは蓄積されるので演習でずさんな制空値管理してると(航空劣勢以下を繰り返す)無くなる可能性は十分ある。演習に空母を使う場合1.艦上偵察機は艦隊で1つ(艦戦をできる限り多く持ち込むため)。2.基本的に艦攻/艦爆は1スロだけ、残りは艦戦で埋める。3.相手の空母より小数で挑まない。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:04:39};
-飛龍4スロに熟練度最大彩雲入れて2-3行ったら全滅してた… どういうこと? --  &new{2016-01-02 (土) 11:43:42};
--ちなみに全海域制空権確保状態 --  &new{2016-01-02 (土) 11:49:25};
--彩雲は索敵失敗時のみしか落ちないので9割バグでしょう --  &new{2016-01-02 (土) 12:35:14};
--そもそも別の海域出撃時に飛龍四スロ全滅→気付かずor一戦目通信エラー途中撤退で補給できず、そのまま彩雲載せて2-3へ→帰投、彩雲が全滅したように見える が一番ありうる、次点でバグ --  &new{2016-01-02 (土) 13:11:12};
-4-5出撃後に1本線になっていた流星601を、キラ付けする空母に積み替えて1-1に出撃したら、帰投後に線がなくなっていた。間に演習は挟んでいないのですが、こんな現象、皆さん発生しているのでしょうか? 自分は、2度目です。 --  &new{2016-01-02 (土) 13:24:16};
--3機スロットに積んで2回とも撃墜されてて、航空戦フェイズでは攻撃が命中せず、砲撃戦フェイズは発生せずに終了、とか言うまれな状況なら正規の挙動としてありうる。マックスからならともかく、元が線1本みたいだし --  &new{2016-01-12 (火) 20:48:00};
---っと、4-5出撃後ってことは一度全滅してるか。入手時に帯付きになってる機体の(不思議な)仕様の方かな? 下のほうとかに書いてあるけど、こういう機体は全滅するとまず線1本ないし2本になる(内部的にはゼロ)。もう一度出撃して線1本に満たない経験値しか稼いでないと消える --  &new{2016-01-12 (火) 20:52:56};
-演習の時だけ出してた二航戦の烈風がリセットされてました、悪くても拮抗だったのでリセットは無いはずですが、しかも一度最大スロのがなってて替えた烈風がです、何度も食らうの地味に痛いんですが。 --  &new{2016-01-02 (土) 13:39:19};
-しかしなんだろうね。これだけ熟練度リセットされたって人がいるのに、そういう人達をツール使ってる違反者扱いしてくる輩が絶えないのは --  &new{2016-01-02 (土) 14:12:01};
--とはいえ、少なくとも正規の挙動じゃないのも確か。全滅ないし過酷な条件の連戦による低下を見逃したか、見間違い・勘違いか、バグでなければ、不正ツールか嘘かってことになる。俺は一度もなったことないし --  &new{2016-01-12 (火) 20:18:43};
---あと「これだけいる」というより「これしかいない」だと思う。頻度的には大破未満からの轟沈報告と大差ない(半分ぐらいは全滅の見落としと、ネームド機の2段階低下を知らない人の報告だし、轟沈ほど気は使ってないだろうし)。いつぞやの対空システム変更時の「相手が潜水艦だろうと確定で1機落ちる」みたいに大騒ぎになってないってことはそういうこと --  &new{2016-01-12 (火) 21:06:57};
---轟沈と違ってリセットされても気にしてない人の絶対数が違うからなんとも --  &new{2016-02-10 (水) 04:57:12};
---久しぶりに見たら枝が付いてた。轟沈よりは全滅(リセット)のほうが発生頻度は高いだろうけど、気にしない・報告してこない人の割合も多いだろうから、報告頻度が似たような感じになる? 程度のニュアンスw  --  &new{2016-02-14 (日) 07:53:32};
-久々に着任してみたらやはり今は航空戦の時代なのか… --  &new{2016-01-02 (土) 20:50:23};
-5-1マンスリーで瑞雲634空の練度が>>からllまで落ちた。ここまではわかるのだが、その後1-1でキラ付けのため一周したら、撃墜がなかったにもかかわらず練度がリセットされた。 --  &new{2016-01-03 (日) 05:25:51};
--その後、6-2任務で練度低下した岩井爆戦でも同様の現象が起きた。元旦アプデ以降、熟練度まわりで少々妙な動作が起きてる? --  &new{2016-01-03 (日) 05:31:31};
--演習で使ってるならあり得る動作。誰もきちんと検証していないから憶測だが次の様な感じ。全滅=熟練度リセットだけど上昇や減損の場合は1.熟練度蓄積値のような物が有り上昇や減損はそこに蓄積される、これはマイナスの値も取り得る。2.帰還時に熟練度蓄積値から艦載機の熟練度に反映されるが一度に反映される値に上限がある。ので蓄積値が大きくマイナスになっていると二段階で減ったりする。本来は熟練度を大きく変化(主に減損)させないための仕様なんだろうけどね。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:21:21};
---うちは演習で空母出さないからそれはないなあ。キラ付けに出す前に補給もちゃんと済ませてたから、全滅スロにうっかり載せたわけでもなかった。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:02:01};
--入手時点で帯ついてるレア艦載機は全滅リセットでも何故か帯残るらしいんだけど、中身は熟練0?らしく1戦で結局帯消えるみたいな話を聞いた --  &new{2016-01-04 (月) 02:25:35};
---数種の艦載機を検証しただけですが、今のところその挙動になってました。4つ上の流星601の人も同じ症状かな。元旦アプデからと疑っていらっしゃいますが、実装当初からこの仕様。 --  &new{2016-01-04 (月) 05:46:56};
---夏E-7で何度も友永や村田を殉職させちゃったけど、そんなことあったかなあ。まあそう言うなら信じることにするよ。サンクス。 --  &new{2016-01-04 (月) 08:14:34};
---4つ上の、流星601について書いた者です。なるほど、そんな仕様があったんですね・・・・・・。情報ありがとうございました。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:19:58};
---村田隊や友永隊が撃墜されて│になる→上げようとして1-1で2戦して(撃墜0)戻ってみたら無印に ってことがかなりあるんですが、この仕様なんでしょうね。疑問に思ってたので解決できてよかった。情報ありがとうです --  &new{2016-01-05 (火) 12:04:27};
-そう言えば「何をしたときに上昇・下降するか」がいまいち明確じゃないんだよな、艦戦は撃墜されなくても制空で不利な状態になるだけで熟練度下降判定喰らってる可能性がある、減る値が大きくないから目立たないだけで。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:32:45};
--下降する条件は艦戦は制空権が拮抗以下だったり艦爆、艦攻、水上爆撃機は単純に撃墜されてスロットの8割~10割が失った時って概ね予想がつくもんだが、上昇する条件が曖昧なのは同意。偵察機に至ってはどうすれば下降するのかもわからん --  &new{2016-01-04 (月) 08:56:35};
-うーん、リランカで阿武隈のレべリングをしているのだが空母に載せてる村田殿の熟練度が0になった。潜水艦マスにしか止まってないんだけどなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 20:34:25};
--もしかして:演習で全滅後に出撃して反映された --  &new{2016-01-04 (月) 08:07:03};
---過去レス読んでるとその通りみたいだ。 しかしこういうドッキリ要素は消してほしいなぁ…。イベ時に使おうとしてこれが起こられても面倒だ。 --  &new{2016-01-07 (木) 17:36:23};
---演習では艦攻使わないか、もしくは全滅しても構わない演習用の艦攻を別個に持っておくと管理楽よ --  &new{2016-01-07 (木) 17:47:25};
---演習で熟練度落ちるとかいう妙な仕様が修正されてくれれば解決すんだけどね。要望送ろうぜ --  &new{2016-01-11 (月) 13:38:26};
---むしろ水爆の熟練度リセットの方が被害としては深刻かも。地味に面倒なんだよな、乗せられる子は少ないし --  &new{2016-01-24 (日) 00:15:33};
-7958ダメージのやつって現状の理論値すら超えててコラ疑惑ってかコラよね。理論値自体も艦攻の1.5倍攻撃全部クリティカルとかいう無茶な話だというのに --  &new{2016-01-07 (木) 20:25:52};
--艦攻ガン積みした空母が砲撃戦で300近いダメをポンポン出すのは熟練度のおかげなのか --  &new{2016-01-09 (土) 09:28:59};
--うおお、ミスった。↑のコメは気にしないでくれ --  &new{2016-01-09 (土) 09:31:38};
--コラをあたかも事実かのように記載するのは流石にまずいですよね。 --  &new{2016-01-12 (火) 18:27:29};
-任務のために21号艦戦の熟練度を上げたいのですが効率のいい上げ方ってあるんでしょうか 取り合えず1-1廻ってますが100戦もしなくちゃいけない(らしい)っていうのが… --  &new{2016-01-11 (月) 22:32:05};
--とりあえず5戦くらいして来い。いつの話をしているんだ --  &new{2016-01-11 (月) 22:42:49};
--回数に関しては上の人の言うとおりだけど、要はとにかく使うしかない。月一なんだからそのためだけに回さずに、任務やEOのついでにやるのがいいと思うよ(2-2,2-3,1-5、5-4とか3-2-1レベリングのついでとか) --  &new{2016-01-12 (火) 20:30:39};
-Fw190T改と零戦虎徹の熟練度がリセットされてるんだけどなんで?使った覚えないんだけど。艦戦だから余程のことがないと全滅するわけないし --  &new{2016-01-15 (金) 18:25:41};
--時々艦戦が全滅してるって人が出るが、個人的には非公式の何かを使ってないかどうか気になる。 以前もそういうの使った人だけ大破バグあったし。 --  &new{2016-01-15 (金) 20:16:11};
--これだけ報告あるとバグを疑いたくはあるけど、何ぶん断片的な単発の報告ばっかだからユーザーには何が原因か分からないのよね --  &new{2016-01-15 (金) 20:24:47};
---ぶっちゃけ現状中破轟沈と同じだからなあ せめて問い合わせくらいすればいいモノを…… --  &new{2016-01-15 (金) 21:15:52};
---ユーザー側が見落としてるリセット条件でもない限り正規の挙動じゃなさそうだし、そうなると何かバグがあるんでないの?、もしくは以前あった不正ツール使用者の大破バグみたいな外的な要因があるんでないの?としか、周りの人も言えないんだよねぇ… --  &new{2016-01-15 (金) 22:01:39};
--木主です。演習のみで艦戦を使いづづけて一週間後、空母に乗せていた艦戦の艦載機熟練度が完全にリセットされました。一戦後すぐに補給していたため艦載機の全滅によるものでないことは確認済みです。演習での継続戦闘が艦戦の熟練度に影響が出てるとみるべきかと思われます。 --  &new{2016-01-22 (金) 22:55:40};
---(続き)まず仮説として「スロット数減少での低下は演習での熟練度の低下同様、タイムラグがある」、「それは蓄積され、定期的にいっぺんに低下される」 --  &new{2016-01-22 (金) 22:59:01};
---(続き)私の前回のリセットも今回のリセットも金曜日だったことから「金曜日に“艦戦の疲労”が一度に反映される」というものを考えました。誰か検証をお願いします。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:01:03};
---(続き)一定期間という可能性もあるので曜日に関しては要検証です。しかし海域に投入はしていない艦載機なので演習が絡んでいるのは確かです。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:09:09};
---(続き)劣勢以下を繰り返すことによる損耗も考えられますが、この一週間演習で劣勢以下を取っていないのでそれも違います。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:11:48};
---(続き)通常海域でそれが起こらない理由についての考えは「通常海域での熟練度上昇は艦娘のキラ付け同様に艦戦の疲労を下げる」という可能性を考えています。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:13:29};
---全て仮定ですのでどうかご意見、検証などお願いします。 --  &new{2016-01-22 (金) 23:15:06};
---四枝に関して質問。 航空拮抗と航空劣勢は航空戦ではわからず、相手が弾着装備とは限らないので弾着の有無でも判断できないけど、何をもって”劣勢以下はない”と断言しているの? 必ず優勢以上確保していたってこと? --  &new{2016-01-22 (金) 23:31:55};
---スロット数減少~の仮定がどういうことなのかわからん 損耗を劣勢以下に限定してるのもわからん --  &new{2016-01-22 (金) 23:35:25};
---↑↑優勢以上を取っているので確定です。 --  &new{2016-01-23 (土) 00:08:56};
---ここ数週間毎日同じ烈風を載せて演習を続けてるけど、熟練度がリセットされた試しはないなぁ。優勢取れなかったことも何回かあるし、通常海域では使ってないから「蓄積され、定期的にいっぺんに低下される」んだとすればうちの烈風隊はボロボロになってそうなもんだが。そもそもうちの環境だと不可解な熟練度リセットそのものに遭遇したことがない --  &new{2016-01-23 (土) 18:27:21};
---木主とは別だけどこちらも一週間程出撃なしで演習のみを行い、先ほど久しぶりに出撃→赤城改の第2、第3スロの艦戦の熟練度がリセットされていたことを確認しました。 --  &new{2016-01-26 (火) 20:00:35};
---(続き)なぜか艦攻積んでた第1スロと同じように艦戦載せてた第4は無事(練度maxのまま) --  &new{2016-01-26 (火) 20:16:44};
---(続き)個人的には「演習で艦戦の熟練度が上がんなくなってて演習だけだと下がる一方になってる」とかがありそう。 --  &new{2016-01-26 (火) 20:29:16};
---↑何故かというか、4スロの搭載だと墜ちることが稀だからでは --  &new{2016-01-26 (火) 20:46:49};
---↑だから↑↑なのかなと思ったんですよ。1~4スロ全部熟練度なしの艦戦にして演習繰り返せば検証は可能かと思うのでやってみる予定です。 --  &new{2016-01-26 (火) 20:54:47};
---とりあえず演習で上がらないということはなかった。 --  &new{2016-01-27 (水) 09:50:04};
---上 演習で下がるんだから、上がらなかったら片手落ちと言うもの --  &new{2016-01-27 (水) 10:49:35};
---演習にしか出してない利根姉さんの熟練0水観の熟練度がじわじわ上がり続けてるから、演習でも熟練度は上がる --  &new{2016-01-27 (水) 11:01:18};
---うちの赤城改もまったく同じリセットのされ方したわ。一週間以上は他の艦娘でも出撃は一切せずに演習と遠征だけしてた。リセットこれで3回目なんだけど、こまめに反映させないと起きるっぽい? --  &new{2016-02-01 (月) 07:01:24};
---(追記)一緒に演習に出してた601烈風だけ2個とも熟練度+1の状態になってたから初期状態に戻されてるのかも --  &new{2016-02-01 (月) 07:06:25};
-瑞雲の熟練度が何故かリセット(2度目)。…オレの所為か?バグか?わからん。 --  &new{2016-01-22 (金) 01:51:38};
-演習時の熟練度の反映にタイムラグが生じていることについて、夏イベにあった演習を挑まれた側の熟練度が減るバグが修正された影響なんじゃないかって話を聞いたな。バグ修正前までは母港でじっとしてても熟練度表示が変化していたのが修正後は出撃して母港に帰投しないと表示が更新されなくなったから、それと関係があるかもしれないという。 --  &new{2016-01-22 (金) 07:02:19};
-↑↑艦載機が減ると熟練度が下がるという公式アナウンスがあります。劣勢以下での損耗~の下りは劣勢だと艦戦の被撃墜が多いので全滅することがあるという意味です --  &new{2016-01-23 (土) 00:13:05};
--上3つの木だろうけど、演習に因らないタイムラグがあるなんて考えた理由は何?というかそんなもの無いが --  &new{2016-01-23 (土) 00:25:37};
-以前より熟練度上げづらくなった気がするんだけど気のせい?全然あがらないんだけど。 --  &new{2016-01-23 (土) 17:59:24};
-司令LV98の2-5にて偵察機*3、夜偵*1、瑞雲12型*2で計算したら-4.1でボス到着できない筈なんですが、全機熟練度MAXだと到着できる… --  &new{2016-01-29 (金) 21:26:23};
--艦娘の素索敵値辺りを入力し忘れてるんじゃないでしょうか --  &new{2016-02-01 (月) 07:14:12};
---んだね。しれー109の第五戦隊任務が観測機2、夜偵2、瑞雲12x2、FuMO2、探照灯(、照明弾)あたりで70超えてる。申告どおり電探装備してないとしても60前後にはなるはず --  &new{2016-02-14 (日) 06:28:42};
-年明けから演習であまりに熟練度リセットが起こるもんだから全スロ艦戦にしたんだが、グラーフの3スロはおろか一番上の30スロですら納得の行かないリセットが起こるのは裏パッチでも当たってない限りまあバグなんだろうなあ --  &new{2016-01-30 (土) 16:20:05};
-練度下がった機体(+1~3程度)のを積んで再出撃すると帰投後に必ず+0になってるのなんでやの --  &new{2016-02-01 (月) 09:05:42};
--↑描き忘れ:(ツ級とかがいない海域で)レベリングついでに熟練度を回復させようとすると毎回こうなる --  &new{2016-02-01 (月) 09:07:44};
--ネームド機は全滅しても見かけだけ青線が残ってることがあるけど実際には練度0なので一回出撃すると正しい状態(=0)に更新される --  &new{2016-02-10 (水) 09:36:18};
-演習前:烈風練度max、烈風練度max、爆戦練度なし、彩雲練度max → 演習後:烈風練度なし、烈風練度なし、爆戦練度max --  &new{2016-02-11 (木) 16:09:01};
--(途中送信しちゃった)、彩雲練度max やっぱりバグなんですかねぇ… --  &new{2016-02-11 (木) 16:10:10};
--その他の木とかを見てても、どうも特定の人だけが何度も遭遇してるみたいなんで、環境によるもんなのかも知れんね --  &new{2016-02-11 (木) 21:21:48};
---環境はWin7のIE11です。プラグインとかが悪さでもするんですかねぇ -- [[木]] &new{2016-02-11 (木) 23:31:52};
---舞鶴の電探バグのように特定の鯖だけ不具合抱えてる可能性もあるしな --  &new{2016-02-15 (月) 00:15:15};
---その可能性もありそうですね。ちなみに私はその舞鶴提督だったりします -- [[木]] &new{2016-02-15 (月) 18:51:14};
-支援艦隊には熟練度上昇による火力・命中向上効果および、損耗による熟練度低下は発生しない(全滅しても熟練度がリセットされることはない)。 って、あるけど、これ航空支援の時も艦戦の計算式は旧来の艦戦対空×√スロット数でいいの? それとも熟練度補正は受けているの? --  &new{2016-02-11 (木) 21:08:47};
--いまE-3の輸送ゲージ破壊に決戦射撃支援入れたら、蒼龍さんの艦載機達が軒並み錬度下がったんだけど、支援には影響しないわけじゃないのか?艦攻だから多く撃墜されて熟練度下がったのかなぁ・・・。 --  &new{2016-02-12 (金) 20:55:27};
-部隊が全滅どころかA勝利出したのに航空戦艦につんでた瑞雲の熟練度>>がまっさらになってるんですけど… これ育てなおし? --  &new{2016-02-12 (金) 23:18:32};
--A勝利と熟練度はまったく関係ない。演習なのか実戦なのかも不明。この調子だとだとほんとに全滅してないのかすら怪しい。伊勢型や改二じゃない扶桑型ぐらいなら、演習で高角砲食らえば対空艦じゃなくても全滅する場合がある。今はイベント中だからどこから飛んできても不思議じゃない。あとはいつものパターン(そういえば演習に使ってました)。理由はどうあれ下がったものは育てなおしだよ。気に食わないなら運営にどうぞ --  &new{2016-02-14 (日) 07:48:04};
--たぶん「部隊が全滅」の「部隊」を「航空機部隊」じゃなく「艦隊」と勘違いしてるだけだろうなぁ……残念だけど育てなおしだよ --  &new{2016-02-16 (火) 16:43:35};
-演習で連戦してたら艦戦の熟練度落ちてた。そんなに落とされてないの確認してたからやっぱりバグっぽい挙動 --  &new{2016-02-14 (日) 02:58:48};
--具体的に何機落とされた・何回連戦したと書いてくれ。あとバグだと思ったらまず運営に報告。感これ画面の下にあるでしょ。ちなみに自分は大体毎日やってるけど(連戦はともかく)、艦戦が下がったことすらないわ --  &new{2016-02-14 (日) 06:07:13};
---前のイベントから誰も装備せず予備に置いてあった烈風改の熟練度が無印になってた 何これ・・・ --  &new{2016-02-21 (日) 13:26:33};
---ひょっとしたら誰かが間で演習してたかもしれないけど いずれにしても何らかの原因で艦戦の熟練が下がる事はある(やめて・・・) --  &new{2016-02-21 (日) 13:27:36};
---個人の環境依存のバグちゃうか。枝主じゃないけど、自分も不可解な艦戦のリセットは遭遇したことない --  &new{2016-02-21 (日) 14:13:39};
---一ヶ月ぐらい全く出撃せずに演習だけこなしてたら久々に出撃→烈風の熟練度吹っ飛び って感じ。 --  &new{2016-02-23 (火) 14:15:31};
---試しに2週間ぐらい同じ装備で演習+他の艦出撃で熟練度確認してたけど、熟練度は上がる一方。もしかしたら出撃しないで演習ばかりというのもポイント? --  &new{2016-02-23 (火) 14:16:47};
--熟練度ダウンは「落ちる(煙上げて下へ=帰還)」じゃなく「飛んでる最中に消える」だからな?演習は相手のカットイン見えないから、分かりにくいが相手が対空装備っぽかったら下がるのいやなら絶対に空戦力出してはいけない。 --  &new{2016-03-09 (水) 16:06:55};
-1スロ目の+補正って、巡航や航戦もって事? --  &new{2016-02-15 (月) 23:55:02};
--1スロ目って結構派手に撃墜されるような印象があるけど、どうなんだろう? --  &new{2016-02-28 (日) 23:43:01};
---大鳳の1スロ目に艦戦のせて演習5連戦すると大抵錬度が1下がってるのよね。他のスロは無事なのに。 --  &new{2016-03-01 (火) 19:12:25};
-一戦だけやって流星改が20→0になったけど熟練度maxのままだった 結局下がらないんかな? --  &new{2016-02-17 (水) 05:09:01};
--一戦が演習の話なら通常海域出撃後リセットされると思う --  &new{2016-02-17 (水) 12:52:57};
-瑞雲の熟練度>>がまっさらになって驚いてたけど結構ある現象なのか…航巡に乗せて演習だしまくってたけど --  &new{2016-02-17 (水) 12:33:52};
--航巡に積んだ瑞雲なんか相手次第で頻繁に全滅するからリセット頻発しても何ら不思議じゃないさ --  &new{2016-02-17 (水) 12:50:49};
-熟練度上げやすい海域とかあるんでしょうか? --  &new{2016-02-17 (水) 18:43:15};
-凄く今更な質問かもしれないですけど >>「クリティカルヒット発生時に熟練度に応じた倍率補正がかかる(クリティカルヒット発生確率自体も上昇)。この補正は火力キャップ後に適用され」ってキャップがかかった後にダメージに倍率がかけられて昼戦キャップ火力を大きく超えたダメージが出せるって解釈でいいんですか? --  &new{2016-02-19 (金) 20:57:26};
--それ以外にどう解釈する余地があるんだよ。キャップ越えのダメージが出るからキャップ後補正なんだよ。お父さんは男性と言う解釈であっているのでしょうかと言うたぐいの言葉の定義を聞いてる質問だぞそれ? --  &new{2016-03-02 (水) 14:05:55};
-演習で艦載機を撃ち落とされるのは構わないが、相手の装備がわからない上に相手の対空カットインも映らないので、誰が対空カットイン仕様なのかわからず対策のしようがない。わかるのといえば秋月型や摩耶改二ぐらい。ただ、駆逐艦が異常に多い編成は怪しいと思った方がいいかも。 --  &new{2016-02-20 (土) 01:38:41};
--「駆逐艦が異常に多い編成」って、特に1-6編成なら対空カットイン装備がデフォだろ? --  &new{2016-02-21 (日) 07:40:54};
--汎用の4機撃墜CIなんて誰でも持てる。それこそ明石秋津洲大鯨あきつ丸なんかが持ってることもあるので、演習は誰かしら対空CIしてくる前提で組んだ方がまだいいよ --  &new{2016-02-21 (日) 13:45:52};
---その「前提」に従おうものなら、相手が無空母ならともかく空母だらけだと敵弾着防止の空母が迎撃専門になる(=対艦攻撃要員が減る)羽目になる。防空艦がさらに増えたわけだし、そろそろ熟練度による被撃墜率補正が必要かもしれない。あと無装備→初期装備の仕様もわかってない人がいるのでやめてほしいかな。 -- [[木主]] &new{2016-02-28 (日) 10:43:54};
---従わなくてもいいけど対空CIは何処からでも飛んでくるよと。まあ演習に出す艦攻艦爆は熟練度消えるものと思って出すのが一番気楽なんだけどね。ボーキ消費は自己責任で --  &new{2016-02-28 (日) 10:46:40};
---むしろ空母を烈風キャリアにして残りの艦に弾着させた方が極力ボーキの消費を抑えて安定して勝てるからお得なんだけどね。というか毎日演習やってるうちに、空母にMVP取らせて高速育成したい場合かこっちも空母2隻出す場合でもない限り、演習でわざわざ艦攻艦爆を積む必要性が薄いと思うようになったわ。だって育成駆逐艦旗艦にして烈風キャリア空母1+lv10~20代長門1+lv50代前後の育成重巡3でも9割方勝てちゃうんだん --  &new{2016-02-29 (月) 03:28:29};
--演習なんか誰かが対空カットインして来るもんだと思って臨むもんだよ。まぁ弾着重巡戦艦で勝てるから、空母2隻出す場合外はそもそも艦攻載せないけど --  &new{2016-02-21 (日) 14:11:41};
--対策は「艦攻艦爆を使わない」「全滅しても問題ない機体を使う」「下がってもイライラしない」などちゃんとある。木主が無策なだけ --  &new{2016-03-02 (水) 14:13:50};
--演習で艦爆艦戦を乗せていくのがそもそもダメじゃないかなぁ。今日日、秋月型が相手の編成に居る率も結構高いし。 演習での空母は制空バスタブに専念させて、空母のレベリングと艦攻艦爆の熟練度上げは通常海域でやった方が気楽かと。 --  &new{2016-03-02 (水) 15:00:58};
--空母のレベリングは5-4で簡単にできるんだし烈風キャリアーにするのが一番だな --  &new{2016-03-16 (水) 15:19:21};
-今更だとは思うけど、熟練度自体は時間の経過で下がることはないよね?当たり前のようだけど、ここのページに書かれてないからそこらへん明記しておいた方がwikiとして宜しいのでは --  &new{2016-02-21 (日) 08:39:01};
-瑞鳳の18スロに熟練MAX村田隊乗せてE-2に一回道中支援出して、戻ってきたら帯1になってた。何か勘違いしてたかな?と思って錬度上げ直そうと1-1に一回出したら帯消えてた。原因分かる人いないだろうか? --  &new{2016-02-21 (日) 08:51:36};
--何かしらの原因で熟練リセットがストックされる→帰投により熟練度がリセットしネームド機の仕様で微妙に帯がつく→出撃により本来の熟練度に戻るって感じだと思う --  &new{2016-02-21 (日) 14:12:10};
---道中支援の前にリセットされる何かを見落としてたってことか。ネームド機ってそんな仕様があるのね --  &new{2016-02-21 (日) 14:56:13};
---まあ、演習で村田隊を使用し全滅したけど演習は反映が遅いので、そのまま支援艦隊に装備して、本体が出撃から帰投したタイミングでネームド機のデフォルトの帯1になったって考えるのが自然かな… そして、その村田隊を装備して出撃して帰投した段階で艦載機熟練度の内部的な経験値に基づいて結果的に帯無しの状態になる… ネームド機だけど全滅したら熟練度リセットの仕様? バグ?… --  &new{2016-02-29 (月) 03:05:57};
---ネームド機でも全滅すれば帯なしになるよ。そもそも村田入手時の初期帯は線2本だ。ただ、潜母に瑞雲積んで搭載数0になってもリセットされないことはちょいちょいあったから、何らかのバグなり本来の挙動とは大きく違う挙動が隠れてそうな気はする --  &new{2016-02-29 (月) 03:34:40};
---ほぼ同じ現象を瑞雲634空で確認した リセット時に1度「入手時点の初期値」に戻る場合があるっぽいね --  &new{2016-03-07 (月) 15:33:43};
-水偵の熟練度が --  &new{2016-02-21 (日) 22:08:09};
--弾着観測射撃時の火力に関係するというデータは出てますかね? --  &new{2016-02-21 (日) 22:10:59};
-彩雲の熟練度を下げる方法なんか有るのかな? 艦上偵察機ってそもそも撃墜されることあるの? --  &new{2016-02-23 (火) 03:00:55};
--未帰還になれば下がるんだろーけど彩雲載せて未帰還なんて起きねえよっていう…… --  &new{2016-02-24 (水) 10:15:17};
-演習3戦(いずれも航空優勢以上、相手に空母ありは2戦のみ)しただけでMAXだった流星改が半分リセットになった。こんなにあっさり落ちたっけと唖然としてる… --  &new{2016-02-24 (水) 00:53:57};
--演習で艦載機落とすのは空母よりも対空高い戦艦とかだから --  &new{2016-02-24 (水) 00:56:15};
---素の対空値なんぞほぼ無関係。一番被害が出るのは秋月砲。 --  &new{2016-03-03 (木) 19:34:14};
---烈風積みまくった空母は艦隊防空がやばい。戦艦は艦隊防空が上がる装備ほとんどつけないからそこまで危険じゃない。駆逐は睦月型だろうがやばい --  &new{2016-03-03 (木) 19:40:21};
---時々単艦で対空IC仕様の戦艦がいる罠 --  &new{2016-03-16 (水) 15:09:06};
--全滅するときはあっさり全滅するよ --  &new{2016-02-24 (水) 03:07:05};
-もう言われてるかもしれんが5-4開放できてない段階で軽空母レベリングするのに熟練度max艦攻4積みで4-3が使いやすくなるのな クリティカル補正で対潜ダメージが結構ヤバいし南逸れした時もMVP取ることがあるから割といいかもしれん 被害率も低めだし 随伴空母に艦戦積んどくとなお良し(爆戦複数でも良いが) --  &new{2016-02-24 (水) 10:26:24};
-演習で艦載機載せてた空母を編成から外してしばらく放置しとくと熟練度が帯1とかに下がるんだけどなぜ? --  &new{2016-02-29 (月) 23:11:33};
--演習でほとんど落とされてはない --  &new{2016-02-29 (月) 23:12:41};
---「撃墜」は「落ちる(煙上げて下へ=帰還)」じゃなく「飛んでる最中に消える」だからな?あと、撃墜は優勢や確保だろうが関係ない。相手の空軍戦力より「相手の対空装備」が原因がほとんど。演習は相手のカットイン見えないから、分かりにくいが相手が対空装備っぽかったら下がるのいやなら絶対に空戦力出してはいけない。 --  &new{2016-03-09 (水) 16:11:27};
--下がっていたのがどの機種なのかすら解らない、雑な報告されても。雑な運用してれば気づかないうちに全滅ないし大幅撃墜の連続で下がって当然(艦戦以外)。20機スロ程度なら秋月型や摩耶じゃなくても落とせる。他の可能性としては、通常出撃一切無しで、演習・遠征のみやってる人から(毎回撃墜数の確認・補給はしてるはずだけど)気が付いたらゼロに下がっていたと言う報告が上にある。反映タイミング(通常出撃後のみ)がらみの何らかのバグの可能性は否定しない --  &new{2016-03-07 (月) 00:25:56};
---木ではないけど、艦「戦」(烈風)を演習にだけ出してたらいつの間にか全剥奪されてた…基本は確保~優勢、最悪でも拮抗は出してたのに --  &new{2016-03-07 (月) 14:31:46};
---↑劣勢出してたんじゃね?というのは置いといても拮抗でもそれなりに落ちるじゃろ --  &new{2016-03-07 (月) 15:22:09};
--いまさらだけど演習で全滅した艦攻が時間差で帯ゼロ~2になると言う話じゃないだろうな?w それに関しては理由は運営しか知らんけど現状そういう仕様だとしか。本文読みな --  &new{2016-03-10 (木) 15:54:16};
-瑞雲とか艦攻とかの対潜値の上昇って誰か調べてくださらないの? --  &new{2016-03-01 (火) 17:46:59};
--なんでまず全部読まないの? --  &new{2016-03-01 (火) 18:13:37};
-スロット全滅による艦載機の熟練度消滅って、そもそも先任の熟練パイロット(妖精さん)が死んで新兵への引継ぎができてないことを表現してるんだろ?なら、演習では熟練度低下はなしってことにはならんのかね・・・演習でも殺される妖精さんはさすがにかわいそうだと思うんだが・・・。いや、演習は高確率で熟練度さがるから嫌なだけだが。 --  &new{2016-03-06 (日) 02:38:57};
--4コマ設定のように、「乗りなれた機体を捨てて乗り換えないといけないから熟練度が下がる」と考えるなら演習でリセットって言うのは自然。まあどう考えるかは個々人提督次第だけど 演習で下がるのが嫌なら演習で艦爆艦攻+水爆積まなければいいんじゃない? 空母なんて出撃でもMVPとりやすいしわざわざ演習でまでMVPとらせる必要はないと思うが。制空のために艦戦+彩雲だけ積んでいくとかならまだしも --  &new{2016-03-06 (日) 03:03:26};
---MVPより「第1スロットの20%補正」が勿体無くて、打撃力にも期待してしまう提督が少なくないのも仕方ない。 問題は熟練度が禿げる覚悟の有無。 毛根と違って復活も早いのだから、愚痴る暇があったら出撃して鍛え直せと・・・。 --  &new{2016-03-12 (土) 20:20:51};
--いや妖精さん死んでへん死んでへん --  &new{2016-03-07 (月) 00:33:04};
-未改造あきつ丸に熟練度max紫電改二搭載してみましたが、制空権は取れず(1-4ヲ級相手に制空権喪失)、また帰還後の熟練度低下も起きませんでした。搭載0の艦について記述無かったため念のため。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:40:00};
--熟練度以前に航空戦なりあきつ丸なりのページに「搭載ゼロのスロットは航空戦に参加しない」と言う感じの記述があるでしょ(例外と言うか水偵の”索敵値”は搭載ゼロでも有効。接触・弾着はもちろん不可) --  &new{2016-03-07 (月) 00:31:14};
-一月くらい前から熟練度Maxの艦載機が気付いたら、帯が --  &new{2016-03-07 (月) 20:50:26};
--途中送信ごめんなさい。倉庫に入れていた熟練度Maxの艦載機の帯が消えてる時があるんだけど、バグかな? --  &new{2016-03-07 (月) 20:52:34};
--バグじゃね --  &new{2016-03-09 (水) 16:22:06};
---んだね。艦戦は現行の仕様だと意図的にやらない限り下がることはないからね(5-5で喪失連発させるとか)。偵察機は下げ方知らない。この辺のがぽんぽん帯ゼロになるようなら、バグとして運営に報告してくれ頼むから、というw 艦攻あたりなら気づかないうちに全滅してるだけやね --  &new{2016-03-10 (木) 16:06:04};
--消えてるのが空母に乗せてるやつかインベにあるのかによるけど、熟練度ハゲるタイミングで乗せ替えして気づいてないってことはないかな?これだと誤認の可能性はあるかも --  &new{2016-03-09 (水) 16:37:54};
--うちは九x以外の全手持ち艦載機に>>付けたけど、出撃させてない艦の搭載機&常時未搭載機とも帯が消えたことは無いけど? --  &new{2016-03-09 (水) 16:40:43};
--「気づいたら」なんて時点で何のアテにもならないというか --  &new{2016-03-09 (水) 18:29:36};
--一切乗せ換えてない、以外なら話にならん --  &new{2016-03-09 (水) 21:42:50};
--イベントで初月(秋月)が行き渡っただけじゃね? --  &new{2016-03-10 (木) 16:08:49};
--俺も何故か烈風601が線1まで下がってた --  &new{2016-03-14 (月) 21:56:27};
---基本的に演習と遠征しかしていないという人から、艦戦の塾錬度が下がった(ゼロになった)と言う報告はある。あなたはどうなの? 自分は毎日通常の出撃もしてるから、一度も艦戦のが下がったことはない --  &new{2016-03-15 (火) 19:45:38};
-村田隊が初めて帯無しになった。ネームドも帯無しになるんだね --  &new{2016-03-11 (金) 12:46:29};
--村田殿なんてイベのたびに殉職して帯無しっすよ --  &new{2016-03-16 (水) 15:07:22};
-熟練度と改修値が共に最大の零式水偵を二式水戦に装備更新したら2段階下がって\\になりました。これって既出? --  &new{2016-03-13 (日) 13:31:29};
--一部の上位艦載機は入手した時点で初期熟練度を持つという仕様があってだな、熟練度0もMAXも改修したら同じ結果になる --  &new{2016-03-13 (日) 14:49:16};
---いや、初期熟練度の青線2本じゃなくて、練度+5の黄斜線2本です。初期熟練度でそんなにつくのがあるんですか? -- [[木主]] &new{2016-03-13 (日) 18:35:12};
--自分も、熟練度と改修値が共に最大の“Ro.43水偵”を“Ro.44水上戦闘機”に装備更新したら、熟練度+7から+5に下がった。 以下仮説。 装備更新する際に、前の水上機の内部熟練度Aと後の水上機の内部熟練度B(仮に55)が平均化される。 内部熟練度Aが仮に5だと平均30で熟練度+2となり、内部熟練度Aが仮に105だと平均80で熟練度+5となる。 「数値は適当だが現象の辻褄は合っている」と思うのだが・・・どうだろうか? --  &new{2016-03-19 (土) 16:19:18};
---それとも「備考」の記載の亜流で、もっと単純に「水上戦闘機への装備更新の際には、練度が二段階下がる」という事だろうか? --  &new{2016-03-19 (土) 16:28:15};
-既出だろうけど、やっぱり演習で練度下がんないねえ --  &new{2016-03-13 (日) 17:46:34};
--逆に全然練度が上がっていない気がする・・・ --  &new{2016-03-14 (月) 06:34:54};
--普通に龍鳳使ってたら下がったわ --  &new{2016-03-14 (月) 21:54:49};
--戦闘機は下がらんもんかと思ってたら普通に下がっててビビった。対空持ちと演習するとやっぱよくねぇのかなぁ…。 --  &new{2016-03-15 (火) 08:19:09};
--木主です。演習→確認では下がってないけど、その後実戦→確認で演習時に下がった熟練度が反映される感じなのかな?スマソ。 --  &new{2016-03-15 (火) 12:39:47};
---何の話かと思ったらそれかよ。本文ぐらい読め。半年以上前から既出。利用する気ないならWikiくるな。ついでに言っておくといわゆるネームド機は演習で全滅すると2段階で表示が下がる。1出撃で入手時の初期値、2出撃目で(熟練度稼げてなければ)ゼロ。仕様バグのたぐい --  &new{2016-03-15 (火) 19:39:23};
-なんで水戦には制空ボーナスつかないんだろ。水爆にはつくのに --  &new{2016-03-16 (水) 15:25:25};
--ん? 艦攻とかと同じ最低値(マックスで+3程度)がついてるって話じゃなかった? ここにはまだ反映されてないけど、該当装備のコメントに書いてある --  &new{2016-03-20 (日) 02:02:56};
---ごめん「制空ボーナス」はゼロだね。内部ボーナスが3 --  &new{2016-03-25 (金) 23:08:18};
-なぜか烈風の熟練度がゼロ(加賀の46スロ)なんだけど・・・演習で撃ち落とされた? --  &new{2016-03-18 (金) 20:04:13};
--頼むからコメント欄ぐらい読め。運営に報告しろ。荒らしかよ。 --  &new{2016-03-21 (月) 00:27:07};
-新任務で秋津洲に大艇x2、瑞雲x1載せて6-3行ったんだが、瑞雲が全滅してるのに熟練度が1から下がってなかった。むしろ生き残った時に2に上がって、その次全滅して2から1に下がった。 --  &new{2016-03-20 (日) 02:06:04};
-水戦の練度ってただの飾りなのかよ!! --  &new{2016-03-20 (日) 18:11:48};
--飾りじゃないのよ錬度は、ひゃっはー! &color(White){目が飾りじゃないならよく見ろ。あるにはあるけどちょっち低すぎやしない?と言う話は該当装備のコメント欄のループ議論}; --  &new{2016-03-25 (金) 23:13:41};
-タイは未満からの轟沈報告をほとんど見なくなったのと入れ替わrかのように増えるの烈風の熟練度低下報告。うがちすぎかね?w --  &new{2016-03-22 (火) 16:24:15};
--穿つもなにもそれらの時期が全く一致してないよ。大破未満轟沈の話は熟練度実装のはるかに前から否定されているし反証もでていない。 --  &new{2016-03-29 (火) 09:51:20};
---かまってちゃんとしては旬の過ぎた轟沈より熟練度のほうが「旬」で「おいしい」のかなって話しよ。轟沈に関して具体的な反証も出てないのは確かだし自分も信じてない。熟練度の方はまだバグの可能性は残してはいるけど、いずれも「正規の挙動としてはありえない事象の報告」と言う部分で共通点がある(あと大体言いっぱなしの単発コメ)。まあ移行には少々長い半年程度の期間があるけのは認めるw 表示できるコメント数や発生頻度の違いはあるけど、こっちは大盛況で向こうは閑古鳥と言う現状もまた事実だよ(以前は見える範囲に轟沈報告が1つ2つあるのも日常茶飯事。最新のは確か「友だちの話」と言う胡散臭いものw)。妄想といわれればそのとおりだから、気に入らないなら無視してくれ --  &new{2016-03-30 (水) 19:16:23};
-鳳翔さんの記事で読んだから1-4で上げてるんだけど、お勧めの熟練度上げエリアとかあるのかな?勝てばどこでもいいのかな --  &new{2016-03-26 (土) 21:25:48};
--ツ級の出るマップがお勧めできない程度だよ。基本は任務やレベリングのついでに適当に混ぜときゃいい。い号(+あ号)なら1-4、補給艦がらみなら2-3、潜水艦がらみなら1-5、何なら制空確保した上で5-4とか。キラ付けのときにまめに乗せかえてもいい。平時に連度上げのためだけに出撃するのはお勧めしない --  &new{2016-03-29 (火) 07:27:30};
--鳳翔さんとこの記事はたしか「熟練度が同時実装され、全機初期値からスタート&防空ちゃんに一瞬でリセットさせられた15年夏イベ~その直後」の話かと。空母や航巡の大艦隊で1-4を回るの人は結構いた。今は日常的に出撃してれば、新たに調達した機体やうっかり全滅させた機体ぐらいしか上げる必要ないはず。21型や52型の熟練だってそんなに急いで数が必要になるわけじゃないし --  &new{2016-03-30 (水) 20:26:57};
---1-4は敵が弱いから確実に上がるってだけで、別にここだと急ピッチで上がるとかな訳ではないのですね…上の人もありがとうです。 -- [[木主]] &new{2016-04-03 (日) 00:45:54};
-二式水戦の制空値ボーナスって瑞雲より低いのか。熟練度Maxで比較すると、対空砲火に撃ち落とされるが制空が高い瑞雲と対空砲火で撃ち落とされないが制空値の低い二式水戦の構図か…。二式水戦ってもしかして不遇? --  &new{2016-03-30 (水) 15:57:26};
--まだカテゴリができて間もないからね。一度イベント挟んだらまた調整入ったりするんちゃう? --  &new{2016-03-30 (水) 19:27:14};
---それに期待しますか。贅沢言えば瑞雲と同等に…。最低でも5位は欲しいなぁ…。 --  &new{2016-03-31 (木) 11:16:11};
-演習で少なくとも航空優勢以上は確保していた(+基本的に --  &new{2016-04-04 (月) 22:41:54};
--誤送信失礼・・・。演習で少なくとも航空優勢以上は確保していた(+積んだスロットは全て20機以上)のに、烈風(六〇一空)2機と零戦53型(岩本隊)の熟練度がほぼ0になった・・・。とりあえずは運営に報告しようとは思っているけど、予備機体を使う以外にこの現象を回避する方法はありませんかね・・・。 --  &new{2016-04-04 (月) 22:46:38};
--帰投後の搭載機数を確認しましたか? 演習では相手の制空値を推測するしかないから優勢以上確保していたとは言えないはずですが。 --  &new{2016-04-21 (木) 21:59:59};
-神通等に水偵(1機スロ)で索敵時未帰還(成功)で全滅しても練度がリセットされないのって前からあったっけ --  &new{2016-04-05 (火) 16:28:45};
--続き)1-6出撃時、航空戦マスで成功未帰還で全滅するけど次のマスでは全滅したはずの水偵が索敵のため飛んでいく演出あり --  &new{2016-04-05 (火) 16:37:24};
--更に続きスマソ)帰投後確認してもちゃんと0機で補給時しっかりボーキサイト消費した --  &new{2016-04-05 (火) 16:38:52};
--未帰還あたりで検索すりゃわかるけど、いくつも報告あるよ。熟練度の処理は航空戦でのみ行われて、索敵フェイズでは未帰還で全滅しようが関係ない感じなんじゃないかな? 理由は論理的なものじゃなくて単にプログラム的なもの(索敵部分は何もいじってない)かと --  &new{2016-04-05 (火) 21:51:44};
--潜水空母に瑞雲積んで全滅しても熟練度リセットされないことなら結構あるな。極端に搭載数少ないと処理上そういうこともあるのかなと思って気にしてないけど --  &new{2016-04-05 (火) 22:09:08};
---このページの備考欄に「軽巡等の搭載数1のスロに装備される可能性がある水偵や二式大艇は艦載機(水上機)未帰還になると練度リセットになる点は要注意。」ってあるけど仕様が変わったのかな・・・恐らく水偵は索敵の成否でリセットか続投かなって思ってる --  &new{2016-04-05 (火) 23:04:50};
-演習でも熟練度下がるってつまり演習なのに搭乗員ぶっ殺してるって事だよなって考えたら怖いわー --  &new{2016-04-14 (木) 03:18:41};
--4コマにあった「愛機を失って、新たな機体に慣れなきゃいけなくなるので熟練度がさがる」「搭乗員(妖精さん)はパラシュートで帰還」説を採用しましょう --  &new{2016-04-27 (水) 07:10:43};
---演習で機体を失う時点で結構どうかと思う --  &new{2016-05-10 (火) 11:44:49};
-”熟練度上昇時の効果”の所で練度MAXの水戦の制空値が+25ってなってるけど、その後の"制空値"の所で水仙制空ボーナスが --  &new{2016-04-14 (木) 13:48:28};
--”熟練度上昇時の効果”の所で練度MAXの水戦の制空値が+25ってなってるけど、その後の"制空値"の所で水戦の制空ボーナスが 0と書いてあるのですが、どちらが正しいのでしょうか?(途中送信失礼しました。) --  &new{2016-04-14 (木) 13:51:09};
---+25は艦戦のみですよ。水戦は+3(内部熟練ボーナス+3,制空ボーナスは+0)です。水戦の上昇値は”熟練度上昇時の効果”の5行目に書いてありますよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 13:59:51};
-なんか流星改とか使ってなかったのをふと見たら熟練度が減ってるんだけどこれ仕様なの?確かに2日前は熟練度MAXだったはずなんだけど…ちなみに、演習やらでは使ってない。使ったのはバイト空母で南西くらいなんだが。 --  &new{2016-04-19 (火) 13:34:35};
--全滅しなくても被害が甚大だと下がることはある --  &new{2016-04-19 (火) 15:14:31};
-これは推論なんだが、こまめに出撃して演習後の熟練度更新をしないと熟練度の低下が蓄積されると感じた。演習で熟練度Maxの烈風改1、烈風2を大鳳に載せて演習をしていたが各戦闘における被害は1スロ辺り最大でも5~10機の撃墜だったが、さっき別の艦を出撃させて更新を行ったところ、烈風改の熟練度は零に、烈風の熟練度は零と青斜線2つになっていた。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:49:02};
--持論が正しい場合、コメントに載っている記憶にない熟練度リセットの説明が付きそう。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:49:24};
--逆を言えば、演習時に熟練度無しの機体を10回ぐらい載せて演習に出し続けた後に出撃した時に熟練度が一気に上がる事も頷ける。 --  &new{2016-04-23 (土) 12:54:55};
--但し、同様に演習に出していた伊勢の二式水戦の熟練度が減っていないのを見ると、熟練度がリセットされる条件として一定の期間当該艦載機を出撃に使わない事も含まれそう。自分自身、烈風改については2~3週間に亘って出撃には使っていない。使っていない理由は、主力に烈風六〇一2つと零戦虎徹、零戦岩井(not爆戦)と搭載したままで事足りているからである。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:01:05};
---改めて考えたら、烈風改を出撃させていない時期は下手したら1ヶ月~1か月半行くかもしれない…(汗) --  &new{2016-04-23 (土) 13:02:46};
--100%無い。うちの烈風なんて少なくとも半年以上お留守番してるし、彗星一二甲なんて熟練付けてから一度も使ってないけど>>のままだから --  &new{2016-05-07 (土) 21:02:50};
-長々と語らさせていただきました。取り敢えず烈風改の熟練度を戻す作業をしなければ…。烈風は複数有るから良いものの烈風改は当鎮守府における一点物だしな。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:08:20};
--追記:大鳳に艦戦と一緒に載せてた彩雲の熟練度は減っていないので、撃墜されなければ演習だけに出し続けて長期間出撃させてなくても大丈夫かもしれない。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:11:00};
-感情論で例えるならば、妖精「せっかく熟練度Maxになったのに演習ばっかりで出撃の機会がないじゃん。演習で戦って撃墜される毎日にはうんざりだ!訓練をさぼって熟練度落としてしまおう。」の様な感じで拗ねてしまったのかもしれない。事実、どんなに優秀なパイロットでも訓練を止めたら練度は落ちるからなぁ…。 --  &new{2016-04-23 (土) 13:19:54};
-勘違いか見落としかもしれないのですが、艦戦の熟練度って落ちるんです?熟練度実装後落ちたことなくてわからないのですが、零戦52型(付岩井小隊)がmaxから3本になってたので。ということは他のも同様に落ちることある? --  &new{2016-04-28 (木) 07:36:04};
--訂正:零戦52型丙 --  &new{2016-04-28 (木) 07:38:58};
---(付岩井小隊) 連打しましたm(__)m --  &new{2016-04-28 (木) 07:40:47};
--落ちますよ。少なくとも航空拮抗、航空劣勢で戦闘機が多数撃墜された場合に見られます。23日に私が書いたコメントの事実も有りますしね。23日の件における熟練度大幅低下の原因はあくまで推論ですがね…。 --  &new{2016-04-28 (木) 09:16:57};
---なるほど、おそらく演習で拮抗以下があったのでその時落ちたっぽいですね。ありがとうございました^^ --  &new{2016-04-28 (木) 10:31:19};
-基地航空隊での運用にて[[彩雲の熟練度が低下する現象>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=220736]]を確認しました --  &new{2016-05-04 (水) 21:07:51};
--状況としては、対リコリス棲姫戦('16春E-5ボス)に画像の構成で仕様していた所、数度目の出撃の後に低下しているのが確認された、という感じです。なお、直前の戦闘においては基地航空隊は問題なく到着、参戦していました。 -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 21:11:23};
---&color(Silver){画像の加工に問題点がありましたので修正しました、失礼(汗}; -- [[木]] &new{2016-05-04 (水) 21:18:55};
---関係あるかわからないんだが、現在1-1での熟練度付けで彩雲、二式艦偵が全く上昇しない。他の艦戦、艦攻は上がってる。しかも俺の記憶が間違ってなければイベ前に北方任務のため3-3回った時も上がらなかったんだ。ボーキがカンストしそうなんで適当に艦偵作って熟練上げしようとしたら気づいたんだが。一応運営には報告済み。鯖はショートランドでブラウザはIE。キャッシュ消去は頻繁にしてる。一応ご報告までに。 --  &new{2016-05-05 (木) 01:44:06};
---今朝のメンテ後から熟練度なしの零観(瑞穂改から剥ぎとったばかり)を積んで演習や出撃をしていますが熟練度が上がりません。艦偵でも同じことが起きているとは・・・偵察機全般のバグかもしれないので報告しておきます。 --  &new{2016-05-05 (木) 20:52:04};
--艦偵の熟練度下げる方法は今までなかったから興味深い。もしかしたら、バグの可能性もあるかも。 --  &new{2016-05-05 (木) 07:46:12};
--画像だと補充済みだからわからないけど、帰投時に彩雲も頻繁に損耗してたので低下の原因はたぶんそれかなぁ 熟練度の回復ができなくなってるのはバグだろうね、偵察機全般に報告あるし -- [[木]] &new{2016-05-05 (木) 09:43:27};
-追記 当然、イベ前に3-3回った時と今1-1回ってるのに使ってる彩雲、二式艦偵は同じものです。ウチにある艦偵で熟練度ついてないのはそれだけだから。 -- [[前コメ]] &new{2016-05-05 (木) 01:50:21};
--すまん、枝にするの間違えた。上の艦偵の熟練度が上がらないと書いた者だ。 --  &new{2016-05-05 (木) 01:52:52};
-っていうかまじで演習で下がるのやめろよ・・・たまらんわ --  &new{2016-05-05 (木) 15:30:34};
-艦載機熟練度システム何か変わった? 今飛鷹改に青二本線の天山村田積んで(その他のスロットは紫電改二)1-1出撃したら、青二本線が青一本線に下がった。全滅するとも思えないし。 --  &new{2016-05-05 (木) 17:55:55};
--それよくあるよ。二本残った状態で1-1一周して戻ってくるとまっさらになることがよくある。かなりウザイ。 --  &new{2016-05-06 (金) 00:05:19};
---表示バグ?初期で2本あるやつは全滅時に2本に戻るけど内部的には0本で、出撃したことによって正しい表示になったとか --  &new{2016-05-07 (土) 03:27:57};
-零式水上観測機の熟練度上げようと思って3-2-1回してるけど変化なし。イベント開始前までは熟練度上がったのに。何か変わったのか? --  &new{2016-05-05 (木) 23:59:17};
--ウチも同じ現象です。軽巡(1機スロ)、瑞穂(12機スロ)に積んでも上がらないんだけど --  &new{2016-05-06 (金) 01:59:52};
--運営にガンガン不具合報告しちゃってー 報告多い方がいいだろうし --  &new{2016-05-06 (金) 06:46:26};
--偵察機類の熟練度上がらないの自分だけじゃなかったか。攻撃機類はちゃんと上がるから何か運用が間違ってるのかと思ってたわ。自分も報告しとくよ --  &new{2016-05-06 (金) 12:11:33};
--もしかして直った?一昨日作った彩雲に青い線が1本付きました。 --  &new{2016-05-06 (金) 20:09:52};
--不具合報告に対する運営からの返信はまだですが、直ったっぽいです。3-2-1周回で零式水上観測機に青い線が1本付いた事を確認しました。 --  &new{2016-05-06 (金) 22:48:18};
-【仮説】:熟練度による水戦の制空ボーナスが上がっている? --  &new{2016-05-06 (金) 15:57:35};
--16春E5に、大和、武蔵に二式水戦を1部隊ずつ搭載して出撃し、Eマスで単縦陣で戦闘した。 --  &new{2016-05-06 (金) 15:58:33};
---Eマスの敵制空は23であり、自軍制空は、ボーナスなしの自軍制空は14、ボーナス込みなら20であり、均衡であるはず。 --  &new{2016-05-06 (金) 15:58:55};
---しかし、2回の試行で2回とも優勢(自軍制空35~68)となった。 --  &new{2016-05-06 (金) 15:59:17};
--【検証法】:2-5 Bマスで軽空母を含む敵編成(敵制空値23)と戦闘。 --  &new{2016-05-06 (金) 15:59:37};
---陣形は単縦陣を選択。優勢に必要な制空値は35~68、確保に必要な制空値は69~である。 --  &new{2016-05-06 (金) 15:59:55};
---検証に使用する二式水戦はどちらも熟練度最大(>>)である。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:00:12};
--【条件1】:瑞穂に二式水戦(12機)、最上に二式水戦(11機)を装備、その他の艦は制空値を発生させない。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:00:33};
---この時、ボーナスなしの自軍制空は19であり、結果は確保(69~)であった。水戦1スロットのボーナス値は25以上である。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:00:52};
--【条件2】:瑞穂に二式水戦(12機)、三隈に二式水戦(8機)を装備、その他の艦は制空値を発生させない。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:01:21};
---この時、ボーナスなしの自軍制空は18であり、結果は優勢(35~68)であった。水戦1スロットのボーナス値は25以下である。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:01:35};
--【結論】条件1、条件2より、水戦の熟練度ボーナスは艦戦と同じになったと思われる。 --  &new{2016-05-06 (金) 16:02:20};
-千代田甲の12のスロットにRo.44水戦>>のみ装備で、1-4ボスのヲ級*2編成に対して航空優勢。(√12)*2+ボーナスが30以上ということで、少なくとも24は乗ってますね。上の人の検証も合わせて、二式水戦改だけではなく水戦というジャンル自体のボーナス上方修正と見て良さそう。しかし艦戦並か、ここまでは求めてなかったけどありがたい。三座maxで止めてたの更新しよう。 --  &new{2016-05-07 (土) 15:51:10};
--水戦の熟練度ボーナスは制空22、+内部3と書かれているので、もとからでは? --  &new{2016-05-07 (土) 16:33:36};
---よく読みたまえ --  &new{2016-05-07 (土) 17:29:51};
-一気に実用性上がったなあ。ツ級いる海域でも航巡がアドバンテージ取れる。 --  &new{2016-05-07 (土) 20:05:53};
-4-5で伊401にカミ車と水戦持たせて突っ込ませられるなこれ --  &new{2016-05-07 (土) 23:43:04};
--そうか、4-5の潜水艦デコイ戦法がかなり有効性増したのか これはいい --  &new{2016-05-08 (日) 00:50:36};
--そもそも港湾にカミ車って有効なの? --  &new{2016-05-31 (火) 20:15:36};
---有効ではないが潜水艦が攻撃する事によって確実に割合ダメージ2回分削れる。 --  &new{2016-06-04 (土) 22:06:40};
-艦戦の熟練度が堕ちやすくなったか?演習で航空均衡2回くらいしたら烈風改の熟練度が5まで下がった --  &new{2016-05-09 (月) 08:12:35};
-Zaraの2機しかない二式水戦で2-3ボスマス「航空優勢」が出たから「は?」と思ったけど、やっぱ熟練ボーナス上方修正されてたっぽい?こうなると水戦のお役立ち度 ぱない事になるなぁ。ネジ使ったけど造ってよかったこりゃ44の方も急いで造ろう! --  &new{2016-05-09 (月) 15:48:28};
--44はぽーらさんが改で持ってくるじゃない --  &new{2016-05-11 (水) 16:00:53};
---そうやったんや!ねじ温存できたワ。アリガトウ。 -- [[木]] &new{2016-05-16 (月) 05:43:46};
-メンテでの水戦の熟練度ボーナスに関する言及は無し. このまま+22のままになりそうね. --  &new{2016-05-13 (金) 18:17:27};
-航空支援の支援艦隊は熟練度上げた方がいいって言ってる人よく見るけど、今回で仕様変わったの? --  &new{2016-05-17 (火) 15:56:49};
--イベント海域のボスギミック限定のお話だと思う。4桁ダメージの情報が出始めた頃、航空支援そのものに変更があったのではとE-5に艦爆主体の支援を出してみたが思うような成果は無かった --  &new{2016-05-25 (水) 16:28:27};
-なんかやたら通常海域でも落ちやすくなった気がする --  &new{2016-05-18 (水) 08:12:53};
-第二艦隊って水偵の成長率低かったりする? 掘りでだいぶ周回したはずなんだがビス子に積んでるRO43が中々育たない --  &new{2016-05-18 (水) 14:12:24};
--連合艦隊の第二だと航空戦しなかったと思うが --  &new{2016-05-18 (水) 17:00:01};
---すまん水戦と見間違えてた。偵察機なら関係ないはず  --  &new{2016-05-18 (水) 17:05:42};
--偵察機も航空戦がない=蝕接しないだから第二は成長しない、もしくは弾着発生時に微増だけだったはず --  &new{2016-05-18 (水) 18:53:56};
-今更だけどこの模様って某警備会社のバッヂに似てるんだけどなにか元ネタあるのかな? --  &new{2016-05-22 (日) 17:32:16};
-熟練度実装時に出撃の度に熟練度上げなおす海域が出てきたら終わりだなとか思ってたけど 今まさにそうだよな --  &new{2016-05-23 (月) 10:23:20};
-イベントで艦攻使ってて敵編成上よく練度剥がされる場所にいて練度戻したりしてるけど、九七友永と天山村田で村田の方上昇遅い気がするけど気のせいかな? --  &new{2016-05-24 (火) 10:34:14};
--確かに村田だけ上昇速度が異常に遅いな。同時に全滅した爆戦と殆ど変わらねー --  &new{2016-05-24 (火) 11:09:35};
---最終的に爆戦より遅くなりました(白目) --  &new{2016-05-24 (火) 11:39:13};
--あと野中隊長も遅い気がす  途中から上げ直すのやめたよ --  &new{2016-05-24 (火) 11:35:31};
---というか九六>一式>野中隊だな。局戦も遅かったし、飛行艇の熟練は秋津洲必須状態だし、これもう何がしたいのかわかんねーな --  &new{2016-05-24 (火) 11:44:17};
---まじかとりあえず局戦も熟練度MAXにしとこうと思ったのに  熟練度上げのためにE-5に出す「すいらいせんたん」のレベリングがはかどるな(なお経験値 -- [[枝主]] &new{2016-05-24 (火) 11:48:20};
-ニ式水戦とRo44見てて特に感じたけど、なんで熟練度補正を一律にしたんだろうね?計算の簡略化のためだろうか。各スロ毎に制空値計算して最後に熟練度に応じて1.5倍するとかのが良かった気がする。46スロ烈風だろうが3スロ96艦戦だろうが最大+25ってのはなんか納得いかないんだよなぁ。 --  &new{2016-05-24 (火) 10:50:25};
--たしかにたった3機の熟練艦戦で結構な制空値を出すのは違和感があるけど、これだけツ級が出張ってきていて小スロに艦戦・大スロに艦攻が出来なくなるのは辛いから仕方ないと思う。 --  &new{2016-05-24 (火) 11:27:06};
---確かに去年夏の熟練度実装前に戻されたら制空権が死ぬ上に村田殿の犠牲が更に増えるもんなぁ。ただ夏の陸攻追加ついでに基地航空隊周りを調整するだろうからその時に艦載機周りもいじって欲しい。 --  &new{2016-05-25 (水) 15:28:10};
---熟練を1回全滅で1段階低下程度にしてくれればいい。それか艦載機自体を落ちにくくするか。運悪いと1回で全部はがれるし、しかも起こる確率が結構高いのはしんどすぎ。 --  &new{2016-05-28 (土) 11:31:02};
-陸上攻撃機、局地戦闘機についての記述をお願い致します。 --  &new{2016-05-25 (水) 15:14:39};
-E7甲の前にE5で陸上攻撃機や飛燕の熟練度上げてるんだが、陸上機の練度上げってこれしか方法ないのか?1出撃でごっそり練度禿げるらしいのに、資材消費でかい&なかなか練度上がらないのコンボで早くも困惑してる。 --  &new{2016-05-28 (土) 06:29:13};
-演習のみで使ってた烈風×4と熟練21の熟練度がmaxから一気に0になったんだけど,艦戦でも全撃墜ってあり得る? --  &new{2016-05-29 (日) 16:32:54};
-長い間空母を運用してるけど、熟練度の効果が全然実感できない 軽巡とかに偵察機載せてた頃は実感できたのになー・・・ --  &new{2016-05-29 (日) 16:38:28};
--何を言ってるのかよく解らないのだが、ひょっとして熟練度の無い時代を知らない世代? 試しにまったく熟練度ついてない艦載機積んで行ってみそ? まず開幕がカスダメ数発で絶望するから。ついてるときと同じ積み方してると、制空が下手すると拮抗以下になる --  &new{2016-06-05 (日) 06:58:23};
---いや、熟練度なくても普通にダメージ与えられるだろ……よっぽど低性能な装備か少ない搭載数じゃなきゃ --  &new{2016-06-27 (月) 14:19:24};
--つーか艦戦を熟練度無しで運用すりゃ一目瞭然じゃねーか。1装備につき熟練度MAXで+25の制空を得られないんだから --  &new{2016-06-14 (火) 10:19:38};
--制空値に余裕がないから艦戦マシマシ艦攻は1個までがテンプレ装備で烈風と彩雲だけの置物にするのもアリ、航空戦砲撃戦ともにミスやカスダメ連発だったのが熟練度実装直前の空母事情だったんだけど熟練度あるのが当たり前になっちゃうとね --  &new{2016-06-15 (水) 16:32:59};
-今更気づいたんだが、水戦の制空値上方修正されたってことは5-1マンスリーで航巡だけで全マス優勢以上がとれるようになったってことだよな --  &new{2016-06-04 (土) 19:02:37};
--4隊あれば熟練だけで制空100いくから航巡でなくてもHマス優勢狙えるけどね --  &new{2016-06-05 (日) 07:58:17};
--2スロもあればほとんどのマス優勢、瑞雲と違って潜に吸われる心配もないから羅針盤以外めちゃくちゃラクになったよ --  &new{2016-06-15 (水) 16:34:39};
--5-1水上打撃だけでなく、5-3クリアも航空優勢が余裕になりかなり楽になりました --  &new{2016-06-15 (水) 20:03:07};
-演習での熟練度の増減がおかしくなってる マックスだったのに0まで下がった 潜水艦しか相手にしてないのに --  &new{2016-06-14 (火) 10:12:15};
--演習で毎回制空確保あるいは優勢でやってるのに気づくと艦戦の熟練度消し飛んでるのなんなのかね。もう何度もなってるからバグなんじゃないかなと --  &new{2016-06-15 (水) 01:49:34};
---ヒント:対空射撃・カットイン --  &new{2016-08-20 (土) 22:06:30};
-熟練度マーク、日本海軍で該当しそうなの軽く調べたが≫は善行章×2かな?って程度しか分からんかった。でもそれだと他のマークが説明付かないんだよなぁ・・・ --  &new{2016-06-17 (金) 14:07:03};
--因みに善行章は3年に一度貰える、今で言う精勤賞みたいなもんで、賞与に値する善行(前線で勇猛さを知られるようになるとか、民間人を大勢助けた、凶悪犯を捕まえたets...)があると特別善行章(桜花紋付き)が追加で貰えたらしい。熟練マーク=善行章だとすると、1.勤続6~8年(戦時下と考えればベテランと言える?) 2.勤続3~5年+特別善行(前線での手柄による物?) 3.特別善行×2(手柄+α?)が考えられる。個人的には2か3だと思う(演習では上昇しない→実戦での手柄が必要?)。既出・無関係だったらスマン&長文失礼しました。 -- [[木主]] &new{2016-06-17 (金) 14:41:21};
-熟練度MAX彗星(江草)の1スロ目搭載の威力ヤバイな……。翔鶴(ただの改)に彗星(江草)流星改、流星(601空)、烈風と積んで5-4ぶん回しまくってるけど、砲撃戦で装甲空母鬼だろうがフラルだろうが7割くらいは200以上のダメージたたき出してるわ……。 --  &new{2016-06-19 (日) 17:31:37};
--それ、「流星改、流星(601空)」の力じゃないか? 砲撃戦の火力は合算なので、この2隊を外せばかなり弱体化する筈。 --  &new{2016-07-31 (日) 10:27:02};
-上コメにもあるけど艦戦の熟練度めっちゃ消えるんだけど。最近は演習しかしてないからやっぱりバグなんかな --  &new{2016-06-19 (日) 19:13:56};
--キャッシュ消して出撃したら直りました。申し訳ないです。邪魔だったらコメントアウトしてください --  &new{2016-06-19 (日) 22:54:35};
--自分はなったことないんだよな。演習の熟練度が反映されるのは通常海域に出たときなんで、あんまり通常海域に出ずに演習ばかりやってると累計で艦載機スロット以上の損失が出て熟練度落ちるって説はあった --  &new{2016-06-20 (月) 01:05:22};
-5-5に熟練度2で出撃して、帰還後に装備を確認すると熟練度2。熟練度上げるかーと1-1に行き帰ってくると熟練度0に。 もしかして熟練度の表示反映が一回出撃分遅れてる?(↑4木もこれが原因だったりしないかな> --  &new{2016-06-21 (火) 02:19:21};
--全く同じ現象が再度発生。表示がおかしいのかはわからないけど、何かしらバグがあるのは確かみたいだな。 -- [[木主]] &new{2016-06-21 (火) 02:58:52};
--全滅したけど全滅前の戦果で帯2本くらい付いた機体、熟練度上げようとそれ積んで出撃すると1回目の出撃だけは帯0で戻ってくる気がする。まぁ内部の処理の問題でそうなるんだろうと思ってるけど --  &new{2016-06-21 (火) 03:12:23};
--どっかに書いてなかったっけ? ネームド機が全滅すると”表示上は”入手初期値の帯2とか帯1になる。演習の全滅とかと一緒で内部値はゼロだから、もう一回出撃して戦果が1本分無ければ完全に帯が消える、だったはず --  &new{2016-07-18 (月) 05:15:45};
-演習で消し飛ばされるってのはどういう理屈なんだろうな  多分もう何度も言われてるだろうけど --  &new{2016-06-21 (火) 23:29:47};
--燃料弾薬が消費されるのと一緒で機体も消費されてるんだろう。で、妖精さん自体は脱出してるんだが機体が新しくなることでフィッティングに時間がかかるという解釈 --  &new{2016-06-22 (水) 02:44:07};
--手のひらサイズのミニミニ飛行機だし結構脆いんやろたぶん。スポーツの道具と同じである種の消耗品みたいなもんなんじゃん?妖精さんは付喪神みたいなもんで生死の概念なさそうなイメージ --  &new{2016-06-22 (水) 03:30:23};
-19日に発言したものですがまた同じ現象が起こりました。一応詳しい状況です。5日間演習しかやっておらず空権も、制優勢以下にならないようにしていたのですが、キャッシュ消して演習に出してた瑞鶴改二を1-1に出してみたら、熟練度maxの烈風改、烈風、村田の帯が消滅、4スロ目のfwだけ生き残ってました。瑞鶴しか出撃してないのに他に演習に出してた空母の艦載機も同じ感じになってました。その後もう一度キャッシュを消して出撃しても何も変わらず。やっぱり演習だけだと熟練度が反映されなくなってるみたいですね。ですがこんなに艦戦の帯って消えるんですかね?長文すいません. --  &new{2016-06-24 (金) 10:12:24};
--毎戦闘終了時に行われるはずの内部値から帯への反映処理が艦娘へのダメージ反映と一緒にスキップされている説 --  &new{2016-06-27 (月) 13:35:14};
---通常海域に出るまでは演習の被撃墜数が累積されてくのかもね。で、その累積された数が搭載数超えた状態で通常海域出ると全滅扱いで帯リセット、みたいな? --  &new{2016-06-27 (月) 13:45:57};
---うちは基本あきつ丸、時々鳳翔の艦隊で演習してるけど艦戦熟練度低下は見ないな。瑞鶴改二は制空状態の割合撃墜を受けやすい搭載数配分だし、一葉の仮説が一番ありうるかも? --  &new{2016-06-27 (月) 17:33:04};
--私も演習''のみ''を行って出撃やその他を行わずにプレイしているとたまに艦戦の熟練度が軒並みゼロになることがあるのですが。原因がわからないんですよね。ほかの人だと再現性がないというのもあって --  &new{2016-06-30 (木) 21:10:20};
-半年振りに再開したら、一部の艦娘の水偵の熟練度がリセットされていました。あまり出撃していないメンバー限定なのですが、0になってるメンバーとMAXのままのメンバーとがいる状態で、何が原因かは分かりません。半年振りだから忘れてるだけじゃねーの?というのも否定できませんが、昨年末まで寝る間も惜しんでプレイしてたので、それを忘れる程健忘でもないとは思うんですよね… 何が原因なのかなー --  &new{2016-06-28 (火) 16:41:37};
--まぁ、普通にプレイしてたら半年も放置なんで無いと思うので、流して頂いて良いのですが、もし似たような現象が頻発するのであれば、またご報告します。 --  &new{2016-06-28 (火) 16:44:23};
--続報です。熟練度MAXの瑞雲を装備から外して、何度か出撃した後に熟練度を確認したら、先程外した瑞雲の熟練度がリセットされていました。何か原因があるのかも知れませんね。なお、キャッシュ等は再開時に削除済みです。 --  &new{2016-06-28 (火) 18:01:49};
--そら半年も出撃していないんだもの、妖精さんも技術を忘れちゃったんだろう -- [[ネタだから本気にしないでね]] &new{2016-06-28 (火) 18:35:51};
--ですなw それもありだと個人的には思いますが、他の方のコメを見る限り、やはり何らかのバグが発生している可能性も否定できないので、運営に報告しておこうと考えています。コメ、ありがとうございます! --  &new{2016-06-28 (火) 18:55:31};
--熟練度が下がったのは水偵と瑞雲(水上機系)だけかな?艦戦・艦攻・艦爆・艦偵とかは? 水上機系は春に新たに水戦が加わってるからその関係でバグがあったのかも。 --  &new{2016-06-28 (火) 19:16:12};
--はい、挙動がおかしいのは水偵、水上機系だけで、艦戦等に急激な熟練度リセットは発生していません。確かに水戦の追加等によって、意図せぬ挙動になってる可能性があるかも知れませんね。その点も含めて、報告しておきますね!返信ありがとうございます! --  &new{2016-06-28 (火) 19:46:34};
-10日ほど有線環境がなかったため泥版で演習のみやった結果使用してた艦戦の熟練度が0~1まで下がってたので低下が蓄積され過ぎると一気に熟練度ゼロになるってことなのかな --  &new{2016-07-05 (火) 22:23:46};
--艦戦の熟練度0てのは見た事無いけど相手にIOWAみたいな対空値高い相手と演習すると熟練度1~2段下げられる事は有るそういう相手と連戦しているとゆるゆる下げられて気付いたら大きく下がってるのかも演習のみだと熟練度変動は見れなくて出撃してから見れるから一気に下がった様に見えたのかも --  &new{2016-07-06 (水) 23:28:55};
---航空戦の項目を見ると、艦戦が撃墜されるのは、制空値による割合撃墜だけで、水上艦からの対空砲火(対空カットイン含む)は、対象外と読めるんだけど、相手艦の対空値は撃墜に関係するんですかね?制空権での割合撃墜も、喪失でも最大、スロットの58%程度の撃墜みたいなので、熟練度が下がるほどではないと思うんだけど。 --  &new{2016-07-24 (日) 01:35:04};
-また演習で烈風の熟練度が落ちた...(もちろん制空放棄なんてアホなことは一切してない)対空砲火で艦戦は落とされないはずだよね... --  &new{2016-07-09 (土) 20:57:57};
-6-1後略中にて瑞雲12型が搭載数0にされているのを確認(9機→0機と12機→0機) 母港帰還後に改装画面で確認するも>>のまま、他艦娘に装備しても>>のまま。他艦娘に片方装備させ1-5へ。帰還後>>が||へと変化。装備させなかった方は熟練度0へ変化。 どうやら演習以外でも熟練度の表示バグはあるみたいですね。 --  &new{2016-07-11 (月) 17:53:05};
-何度も何度も過去に投稿していますが、演習だけで&color(Red){%%%出撃せず%%%};に長期プレイすると演習に使っていた艦戦の熟練度が軒並み下がるという現象が発生するようです --  &new{2016-07-17 (日) 16:44:14};
--長期ってのがどの程度の期間なのかは知りませんが、ウチの次期牧場用の蒼龍に紫電改と彩雲を積みっぱなしにして4ヶ月程度は演習以外で使用していませんが、熟練度の低下は発生していませんね --  &new{2016-07-27 (水) 06:27:33};
---亀だけど横から注釈。この場合の演習だけって言うのは「その機体を演習でしか使っていない」ではなく「演習(と遠征)以外のプレイをしていない」を指しているのね。艦載機と一切関係ない駆逐艦のキラ付けで1-1に行くだけで、すべての艦載機の演習での熟練度変化が反映されるわけだからね。枝さんの言う演習だけってのが前者のことなら、艦戦や水偵がいきなりゼロになることはない --  &new{2016-09-08 (木) 14:36:58};
--演習だと熟練度の変化が反映されないみたいな話なかったっけ? そうすると反映されないまま演習での熟練度低下が蓄積してた可能性も --  &new{2016-07-29 (金) 07:02:48};
-レベル90の瑞鶴改二の烈風改の熟練度と烈風の熟練度が>>から//に、村田さんの熟練度が//から0になりました。制空も完全に奪取していましたし、一緒に出してるレベル96の翔鶴甲の艦載機は無事でした。バグなのかなあ・・・ホント運営さあ・・・ --  &new{2016-07-24 (日) 15:28:50};
--艦戦はともかく村田はどう考えても対空砲火で全滅でしょ --  &new{2016-07-24 (日) 15:46:26};
---まあそれは考慮してもね?艦戦ガッツリ熟練度が落ちてるのはおかしいんだよなァ・・・ -- [[木主]] &new{2016-07-27 (水) 05:35:12};
---それなら最初から「艦戦がガッツリ落ちたからバグみたい」って言えばいいのに 木の書き方じゃ「特に落ちたわけでもないのに村田の熟練度までバグで落ちた!」って八つ当たりしてるように邪推できる --  &new{2016-07-27 (水) 20:09:29};
---確かにそうでしたね、簡潔にすればよかったかも知れません。そこは反省。ただ、しかしあなたのその言い方は不快です。論点からずれた指摘をされても困ります。艦戦はともかく、ではなくてその艦戦が不自然に落ちてることが問題なはずです。村田が落ちたのは単なる報告に過ぎません。 -- [[木主]] &new{2016-08-03 (水) 23:21:45};

---「村田が落ちてるのは対空砲火かもしれないけども、艦戦が落ちてるのはたしかに不自然である。」というならもちろん納得できますし、話が通ってますが、「艦戦はおいといて、村田は対空砲火だろ!!八つ当たりじゃないか!!」と言われましても、それはこの話に通ってないですよね?それこそあなたが八つ当たりかと。 -- [[木主]] &new{2016-08-03 (水) 23:27:37};
---改めて読み直して、確かに非常に失礼な物言いだと反省しています。不快な思いをさせて申し訳ない。ただ、説明はさせてください。&br;「艦戦の熟練度が落ちた」はバグ報告で、他人にとっても有益な情報。言うなれば「新任務、この編成ではクリア不可、こう変えたらクリア」「この編成で固定となっているが、当方では逸れたため索敵など別の条件もあるのでは」と言った書き込み。一方「艦攻の熟練度が落ちた」は愚痴で、他人には無益な情報。言うなれば「この任務面倒だな」「装備改修失敗した」と言った書き込み。もちろんこの二者に善悪はありませんが、一部には「羅針盤逸れすぎ、絶対運営操作してる」「このマス毎回大破するんだけど運営何かしたな」と言った書き込みが有ることも事実です(それに反応する私のような人も複数います)。荒れやすい環境だと言う認識はどうかお願いします。 -- [[二枝]] &new{2016-08-04 (木) 01:06:22};
---まあ、分かっていただければよいのですが・・・こういう場で何かを書き込むときは、画面の向こう側にも自分と同じ人間がいると言うことはお忘れなきよう。当方としましても今後は簡潔で明快な報告を心がけます。ご忠告感謝します。 -- [[木主]] &new{2016-08-04 (木) 22:56:03};
---木主よ、わたしも八つ当たりにしか聞こえなかったぞ・・・。不愉快もクソもこれは木主が悪いぞ。愚痴なら愚痴、報告なら報告を分けて書かないと。でないとせっかくの報告が愚痴に紛れて流されてしまいかねないぞ。と、かなり前のコメにコメする。 --  &new{2016-09-02 (金) 19:30:23};
---隼鷹改二に流星を積んで1-1に反復出撃。どの流星も2週(=四戦旗艦MVP)で必ず熟練一段上昇。流星改、彗星、烈風でも同様。 --  &new{2016-09-03 (土) 03:10:02};
-よく艦戦ガン積み空母でボーキ節約しつつ制空権を取る、っていう書き込みを見るけど、その場合ってボーキサイトの消費量は大体どれくらいなんだろう 調べても熟練度云々のことしか出てこなくて一戦当たりの消費量がわからないのでどなたか教えて下さい 大ざっぱな値で結構ですので --  &new{2016-07-27 (水) 19:21:36};
--すみません、書き込むところを間違えました --  &new{2016-07-27 (水) 19:23:48};
--航空戦のページに詳しいけど艦戦は割合撃墜でしか落ちないので、制空確保下なら ~17スロは消費0確定、18~32スロは0~1機被撃墜、32~36スロは0~2機被撃墜、加賀さん最大スロのみ1~2機被撃墜 それ以外の航空状態とかは「ステージ1喪失数早見表」でググって --  &new{2016-07-27 (水) 20:08:09};
-ボーキサイト不足で補充しきれなかったスロットも対空砲火で削られたのと同じ扱いになるのは既出だっけ? 補充しきれないくらい消耗する状況は珍しいですが、一応 --  &new{2016-07-30 (土) 07:51:58};
-3週間ほど演習のみで生活制空は優勢以上、毎回使っていた空母の艦戦熟練度はすべてリセット。時たま使っていた加賀さんの熟練度ha --  &new{2016-08-01 (月) 10:32:51};
--誤爆しました、消してくださいませ・・・。 --  &new{2016-08-01 (月) 10:36:15};
-3週間ほど演習のみで生活実験。制空は全て優勢以上とし、毎回使っていた空母の艦戦熟練度はすべてリセット。時たま使っていた加賀さんの熟練度は///止まりでした。以上が実験結果となります --  &new{2016-08-01 (月) 10:35:42};
-何故演習に空母を編成するのか理解できない。 --  &new{2016-08-03 (水) 23:26:46};
--1. 弾着目当て。あるいは相手の弾着防止 2. 空母のレベリング 3. ボーキが駄々あまりしてる。 これらのうちのどれかが該当してるんじゃね? うちは全部該当するから空母入れてる。 艦攻、艦爆はまぁ割とはげるが艦戦がはげたことはないなぁ --  &new{2016-08-04 (木) 05:44:32};
--「負けようが経験値もらえればいい」派閥と「演習だろうが勝ちに行く」派閥が存在する --  &new{2016-08-04 (木) 09:49:09};
--4.T字不利アレルギー(彩雲で回避) --  &new{2016-08-04 (木) 10:28:37};
--5.空母が好きだから --  &new{2016-08-04 (木) 21:08:46};
--自分のとこは完全に彩雲と対空CIの半置物というか補助艦艇というか。相手に空母いなかったら低スロに艦戦積んで制空取ったりもするけど。そんなんでも9割以上勝てるしレベルもどんどん上がる --  &new{2016-08-04 (木) 22:04:08};
--制空権を取るため。天山2機流星2機を演習用にして、禿げたり熟練度UPしたりを繰り返している。 --  &new{2016-08-04 (木) 23:27:20};
--戦闘機と偵察機だけ積んでデコイ枠としか考えてない 少しは減るけど気にならないし --  &new{2016-08-14 (日) 02:32:53};
--6.二航戦牧場 --  &new{2016-08-20 (土) 01:21:48};
--空母入れないとSが取れない場合は入れるな。大抵艦戦ガン積み。せっかく経験値が美味しい演習なんだから、S取りに行かないと損 --  &new{2016-08-23 (火) 18:43:33};
--Lv100超え相手にS勝利したら経験値ウマーじゃない。わざわざ逃す理由は無い。 --  &new{2016-09-04 (日) 19:46:51};
--まず相手の制空値とおおよその撃墜率を読んで手を打てる事、特に相手が優秀な射手(摩耶・秋月型・ほか対空に一言ある者)でない事、また制空抜きの水雷戦隊とはいえ難海域編成と思しきものでない事(秋月砲の混入率高い)、を守りさえすれば艦攻艦爆水爆使用も正空・扶桑型の特大スロ(うちでは27以上と定義、扶桑型23も許容)に絞れば運用は可能。熟練度の無い頃からすれば空母も格段に強くなっており、砲撃で敵戦艦を無力化し得る(守備の不安は相変わらずだが)。また万全とは言い難いが雷巡や先制対潜艦への対処としても機能し得る。なにより敵味方の弾着権コントロールの意味は大きい。彩雲も勝率とキラ維持を目的とした計算づくの殲滅戦を主導するには必須か。つまり --  &new{2016-09-09 (金) 18:50:29};
---7「演習昼Sでキラ付けしたい」→キラが付いた艦はキラが付くほど調子がいいので勝ちやすい→勝つ→キラが付く→エンドレス --  &new{2016-09-09 (金) 18:54:34};
--まぁ熟練剥げてもいいような艦載機入れてるわ・・・勝てば経験値上がるし空母のレベリングだし --  &new{2016-09-18 (日) 23:43:56};
--相手の航空戦力が少数で、単に弾着観測が欲しい時には水戦が便利よね。速吸や大鯨に少しでも使い所が出来たのは有り難いこっちゃで --  &new{2016-09-20 (火) 12:04:22};
-航空戦艦演習で使うとき瑞雲外してから演習して装備し直すってやっているんだが、外したとき熟練度MAXで演習終わって付け直そうとしたら何故か熟練度が0になっていることがたまにある。こういうバグ他に体験した人いないだろうか。少なくとも3回以上はある --  &new{2016-08-20 (土) 02:46:41};
-航空基地隊にCatalina入れて陸攻と一緒に熟練度上げしたけどまるで上がらんな。場所入れ替えたりして30回程度出撃で1度だけ4→1機になったくらいでずっと帯なしのまんまだわ。 --  &new{2016-08-20 (土) 19:26:18};
--たいていちゃんとカタリナは秋津洲でないと熟練上げられなかったはず --  &new{2016-08-23 (火) 22:25:36};
-熟練度をもっと上げやすくしてくれ。一度はがれると戻すまで何十回と出撃しなきゃいけない。 --  &new{2016-08-20 (土) 22:08:35};
-基地航空隊運用で全滅してないのに熟練度がリセットされることがあるんだけど、そういうものなのかな。 --  &new{2016-08-21 (日) 12:36:34};
--俺も二回ほど起きた。二回とも空襲時に基地の耐久が1になったとき起きたから、基地がほんとに壊滅すると熟練度が剥げるみたいね --  &new{2016-08-21 (日) 18:09:28};
---え?じゃあ防空しないと熟練度がはがれる可能性が常につきまとうってことなのか! --  &new{2016-08-21 (日) 19:01:37};
--基地航空隊の熟練度については、基地航空隊のページの方がいいじゃなイカ… まぁ一応、(艦載機)熟練度ってページだし… あ、でも艦載機も基地に配置出来るし… …まぁ、どっちでもいいか… --  &new{2016-10-10 (月) 15:50:38};
-E3の1マス目潜水艦マスで大破して撤退したら村田隊の練度がマックスからゼロにされてたけどなんなの…出撃も対空砲火も基地空襲も無いのに… --  &new{2016-08-22 (月) 11:03:54};
--ウチはE-3ギミック発動させるときに航巡に詰んでた瑞雲が装備から外したあとに装備一式欄で熟練なしが2個生まれた時があったなあ。外すまでは>>表示確認してたんだが…瑞雲上げやすいからすぐ戻して再確認できなかったけど --  &new{2016-08-23 (火) 22:28:09};
-艦載機全滅した後補給する前にスロット入れ替えて補給したら熟練度そのままだったんだが。バグ? --  &new{2016-08-23 (火) 23:57:32};
--演習時なんじゃなイカ… --  &new{2016-10-10 (月) 15:44:23};
-基地航空隊が一スロット3機しか減ってないのに熟練がリセットされるのはなんかあるのかな --  &new{2016-08-24 (水) 15:47:46};
--つ「基地航空隊」のページ よーするに、1回目の出撃で全滅したけど、2回目の出撃(ゾンビ状態)では3機減っただけだったってことや --  &new{2016-08-24 (水) 15:52:54};
-もう実装直後どころか1年経つんだしそろそろ表示数10にしても良いんじゃなイカ? --  &new{2016-08-24 (水) 18:22:16};
--「きちたいがー」や「かんせんがー」が流れるたびに現れるだろうから、20でいいんじゃない? %%20件でも余裕でダブってるとか言わないでw%% --  &new{2016-09-08 (木) 14:43:29};
--2週間経って何もないから修正したやで って報告したら1枝が居た…… --  &new{2016-09-08 (木) 14:49:04};
-演習で表示が更新されず出撃しないと更新されないバグいい加減直してほしいわ。上がったり下がったりしてるのに表示上は変わってないのはわかりにくくて困る。 --  &new{2016-09-19 (月) 21:47:26};
--わかる。わかりにくい。 そもそも演習では熟練度が上下されない仕様にして欲しいもんだ。 --  &new{2016-10-05 (水) 09:06:25};
---↑同感です!!! --  &new{2016-11-28 (月) 18:33:28};
---むしろ、演習は練度上昇のために行う物なんだから、「上がるけど、下がらない」でいいと思う。 --  &new{2016-12-02 (金) 11:22:29};
-すいません質問です!もがみんの最大スロにRo.44水戦(熟練MAX)のせて演習してて気づいたら+4まで下がってたんだけどなぜ!?撃墜されないから発着ミス分の少しずつしか減らないはずなのでは… --  &new{2016-09-24 (土) 14:17:54};
--演習はちょいと処理がおかしいってのが通説。 例えば、五戦やって --  &new{2016-09-24 (土) 14:51:19};
---10/11 10/11 10/11 10/11 11/11 って感じで消耗したら、なぜか --  &new{2016-09-24 (土) 14:51:57};
---一機消耗が四回じゃなくて、四機消耗になって熟練度が下がる。 ってのをどっかで見た記憶。 --  &new{2016-09-24 (土) 14:53:15};
---なんと!じゃあ秋津洲に載せてレベリングがてら入れるようにします。ありがとー! --  &new{2016-09-24 (土) 16:03:22};
--それ以前に11スロでも優勢以下は普通に減りますがな。あと艦戦と偵察機において墜落以外の減る条件がいまいち不明なのと出撃しない限り表示が更新されないので正確に知りたかったら演習毎に1-1(もしくは6-1捨て戦艦単騎)へ出撃するしかない。 --  &new{2016-10-09 (日) 11:44:05};
-6-4で水戦あるといいと言われてますけど、Ro43水偵の熟練度maxとかでもいいんですよね? --  &new{2016-10-08 (土) 03:37:35};
--水上偵察機は製空戦に参加しないよ?Ro44ならOK。 --  &new{2016-10-09 (日) 11:33:14};
-R043からRo44にして+7から+5へ減少 瑞穂に積んで1-5へ直行で道中ボスの合計8回の戦闘で+7になった。 --  &new{2016-10-09 (日) 12:00:59};
-二式水戦改とRo.44を秋津州に装備させて1-1回ってるけど、全然あがらん・・・ 水戦ってあがりにくい? --  &new{2016-10-10 (月) 12:16:17};
--水戦はザラとかに積んでたら勝手に上がってた記憶がある。機種による違いもあると思うけど、搭載艦の攻撃回数が物を言ってそう(3-5で全滅した瑞雲とか水母に積みっぱなしでもすぐ戻る)。甲標的積める水母か伊重巡・航巡などに積んで、射程や編成で攻撃巡が先に回るようにするといいかも知れない。ついでに言っておくと「○○するためだけの出撃」ってのは結局効率が悪い。任務のついでに組み込んでおくのが良いかと。オリョクルの潜水母艦に積むとか、潜水艦使ってるところを水上艦にするとか(南西ボス任務とか水母推奨だし) --  &new{2016-10-21 (金) 03:13:09};
--潜水空母に乗せても上がらなかった。スロット数が1だと上がらないのかな・・・ --  &new{2016-11-23 (水) 00:58:57};
--偵察機飛ばすなりで索敵成功してないと艦載機が航空戦に参加しないよ  --  &new{2016-11-27 (日) 22:18:10};
-両方とも練度2の天山村田を1-1に出撃させると、先頭スロに乗せたほうの練度がリセットされた。いままでも、あれ?って思ってたけどやっぱりリセットされてる。 --  &new{2016-10-21 (金) 23:39:37};
--うちもさっき岩井爆戦が禿げた。補給の時に残機数よく見てなかったけど、もしかして全滅時の処理がおかしいのかも --  &new{2016-10-30 (日) 20:59:38};
--同じ症状かな 1-1で練度あげてた天山一二型のが+6ぐらいから0になった --  &new{2016-11-09 (水) 18:04:04};
--今まったく同じ現象が。練度2まで落ちた天山村田を大鳳の先頭に積んで1-1に単艦出撃してきたら練度0になってた。 --  &new{2016-11-25 (金) 02:13:30};
--全滅で練度0になってるはずのが帰投時に練度2になってる事がよくあるんだけど、もう1回戦闘に出すと0になるんだよね。通常の熟練度増減計算→帯表示更新→全滅の場合熟練度0にみたいな処理順になってそう --  &new{2016-12-10 (土) 05:42:03};
->性能が高い装備ほど熟練度は上がりやすい。 とあるけど,九七友永と天山村田が同時に熟練剥げたから同時に1-5で熟練上げしてみたら九七友永が>>になったときに天山村田はまだ|||だったんだけど……・ --  &new{2016-11-06 (日) 18:49:29};
--なお,鳳翔さんに載せてもらって天山村田が1スロ目で九七友永が3スロ目. --  &new{2016-11-06 (日) 18:50:37};
--何かスロの搭載数が少ない方が微妙に早く仕上がるのよね。二航戦牧場で出来た21熟練を何となく2個一度に熟練上げしてた時、一回目は千代田航改二の3と4スロに、2回目は翔鶴改の1と4スロに積んで熟練上げをしたんだけど、どっちも4スロの方が少しだけ早く仕上がっていた。 --  &new{2016-11-12 (土) 14:48:57};
-今更だけど基地航空隊が偵察機系の熟練を落とす唯一の方法なんだな --  &new{2016-11-24 (木) 13:44:00};
--「偵察機未帰還」でも下がるよ。 --  &new{2016-12-02 (金) 11:27:52};
-演習だけを長いことやってると熟練度が剥げるってやつ、見た目の熟練度が最大だと加算が発生せず、被撃墜の減算のみが発生し続けて結果下がってくってことじゃないか? しばらく演習のみで出撃なし、演習メンバーに入れてた飛龍の艦載機熟練度が表示MAXの分だけ剥げて、他はMAXになってた --  &new{2016-11-26 (土) 02:58:09};
-偵察機カテゴリの機体は航空隊では熟練度上がらないっぽいな。陸攻は上がるけど大艇は全然上がらん。 --  &new{2016-11-29 (火) 19:26:44};
-失礼します。演習でガン積みした艦戦の熟練度がボロボロになる現象が最近頻発するようになったのですが、何が原因かわかる方いらっしゃいませんか?諦めるしかないならそれまでなんですが…。 --  &new{2016-12-06 (火) 23:30:05};
--制空劣勢以下とかだと結構な数落とされて熟練度が1、2段階下がるってことはちょいちょいある。E-5編成みたいな相手の場合制空値700以上ある場合もザラなんで、それ相手に空母出してればたとえ艦戦と言えど熟練度は落ちると思われ --  &new{2016-12-08 (木) 15:47:21};
---そういうことだったんですね。確かに重量空母編成に当たった時に起きました。回答、ありがとうございました。 --  &new{2016-12-17 (土) 14:03:43};
--普通は制空喪失したところで艦「戦」は禿げない。演習特有のバグです。おそらく、出撃するまで撃墜数だけが延々と蓄積されて、搭載数を超えた途端に一瞬で蒸発する。 --  &new{2016-12-18 (日) 14:47:16};
-E-2 A で熟練度上げをしているのですが,二式大艇の熟練度が全然上がりません.偵察機だからでしょうか? --  &new{2016-12-07 (水) 16:57:17};
--基地航空隊では艦上偵察機、水上偵察機、大型飛行艇の熟練度は上がらない仕様。あれらは艦に乗せないと偵察しないため。 --  &new{2016-12-08 (木) 12:03:33};
---やはりそうでしたか.ありがとうございます! --  &new{2016-12-08 (木) 15:20:00};
-1-1出撃換算で練度なし→練度MAXになるまでにかかる戦闘回数を目安として記載しました。 --  &new{2016-12-12 (月) 20:09:57};
--(補足)一部ネームド機(艦戦等)は練度0からの測定が困難なため、初期に付与されている練度からの戦闘回数を記載。 --  &new{2016-12-13 (火) 19:27:14};
--うちの流星改、支援艦隊空母の1-1キラ付けで熟練度回復させてたけど、2隻を3重キラにする間に1機は最大まで回復してたよ。合計12戦?同時に乗せても上がる早さに微妙な差はあったけど --  &new{2016-12-16 (金) 02:24:08};
--艦これ運営さんが熟練度上げの仕様を無告知でコロコロ変えるから・・・。流星改の練度0から100までの必要回数もコロコロ変わってる。今日やると航空戦が何戦必要なんだろう・・・。ある時点からランダム要素が入るようになったから1戦~2戦前後するけど、12戦かな?22戦かな?33戦かな?まじでワカラン。昨日今日サイレント修正があってもおかしくない。 --  &new{2017-01-20 (金) 19:11:00};
-ところで基地航空隊で使う場合二式大艇の熟練度って意味は無いと思って大丈夫かな?今回剥げちゃったんだよな… --  &new{2016-12-16 (金) 00:03:29};
--基地航空隊で出撃すると大艇ちゃんも航空隊の航空戦に参加するから、内部熟練ボーナスの分が航空隊の制空値に加算される……らしいかも!確証はないかも! --  &new{2016-12-16 (金) 18:15:33};
---おう、ありがと、一応上げとくかなー --  &new{2016-12-16 (金) 21:14:24};
-5-4回ってるんだが、開幕航空攻撃の威力を上げるだけなら3隻の空母に艦攻を3づつ積むより1隻を艦戦キャリアーにして2隻に艦攻を3づつ積んだ方がいいかな? --  &new{2016-12-17 (土) 22:38:05};
--間違えた、3隻の空母に艦攻を2づつか1隻艦戦キャリア-で2隻に3づつか、だ --  &new{2016-12-17 (土) 22:39:32};
--開幕の攻撃力はスロット依存だし、空母の種類と艦攻積むスロット次第としか言えない気がするけど。てか5-4とかいうカスダメ地獄で中破になりやすい海域で砲撃戦での攻撃回数を少なくするのは悪手だと思う --  &new{2016-12-18 (日) 00:35:21};
---砲撃戦のことは度外視して考えようぜ。木主は「開幕航空攻撃の威力を上げるだけなら」と限定して質問している。 --  &new{2017-01-20 (金) 19:30:46};
--わざわざ一隻だけキャリアーにするメリットってなんだろう。装甲空母2隻+正規空母1隻で空母が中破するって前提の時ぐらい?それでも開幕でのメリットにはならないか。うーん、1スロットの恩恵が減るからメリット出るケースってよほどアンバランスな空母編成の時ぐらいしか思いつかない。 --  &new{2016-12-18 (日) 09:57:21};
---熟練度補正の仕様をよーく理解すれば結論が出る。 「開幕航空戦の威力および命中精度」は「空母2隻にそれぞれ艦攻3機+空母1隻艦戦キャリア」が有利。 「空母3隻にそれぞれ艦攻2機」の方は開幕航空戦の威力と命中精度が劣る。 これが熟練度クリティカル補正の仕様。 --  &new{2017-01-20 (金) 19:05:12};
---「1スロットの恩恵が減るから」←これは初心者が陥りやすい罠。 --  &new{2017-01-20 (金) 19:15:12};
---それ熟練度しか考えてないでしょ。肝心のスロットの大きさとか考えると威力はまた別だと思うぞ --  &new{2017-01-29 (日) 17:38:11};
---スロットの艦載機数の僅かな違いが航空戦威力に与える影響度は、非常に小さい。なぜなら平方根計算だから。空母に艦攻を「3個」載せるにあたって。極端に小さい3機スロとか6機スロには艦攻載せないだろう?5-4では龍驤の6機も熟練度はげたり枯れる恐れがある。したがって最低でも高速軽空母ちよちよの11機くらいの搭載数があると思えばよろしい。後は自分で計算すればよろしい。熟練度補正を軽視した固定観念を覆す結果が出るぞ。 --  &new{2017-02-06 (月) 06:37:38};
---計算した上で言ってるんだよ。例えばサラトガ赤城加賀なら1、2、3スロットと積むのが航空戦最大威力になる --  &new{2017-02-07 (火) 16:47:43};
--5-4でメリットがあるかは不明で、種類・スロットの問題もあるが考え方として。空母の攻撃力に勾配があるとMVPと取る艦が一定するのでキラキラを維持しやすい。道中2戦・全三戦のマップならキラ維持できるのは1-2隻なので、分散して誰もキラにならないなら一人常にキラを維持する艦がいるほうが、回避とその結果の修理・戦力低下がおきにくいのかなと考える。ただキャリアー化して攻撃能力がないのはさすがにデメリットが多い気がするが。 --  &new{2016-12-28 (水) 11:31:00};
---砲撃戦のことは度外視して考えようぜ。木主は「開幕航空攻撃の威力を上げるだけなら」と限定して質問している。 --  &new{2017-01-20 (金) 19:17:12};
-演習にて1スロット目流星改が全滅→補給で補充と同時に同じ流星改に入れ替え。とやると翌日になってもストック・装備中の全流星改が熟練MAXのまま誰も剥げてないという現象が・・・。演習だと反映が遅いのは既出ですが、気付いて即入れ替えると全滅しても剥げないのかなぁ。 --  &new{2016-12-18 (日) 09:36:02};
-演習で艦「戦」の熟練度が禿げるという事案が何度も発生。前イベの基地航空隊でもあったが、全滅しない限り艦載機の熟練度は減少はしても0にはならない。やはり演習特有のバグか。 --  &new{2016-12-18 (日) 14:45:13};
--出撃せずに演習だけ繰り返してると熟練度剥げるとかいうウワサ --  &new{2016-12-18 (日) 15:07:19};
--普段触る時間少なくて演習とデイリー消化くらいしかしてない身だけどうちも艦戦の熟練度よく剥げる。編成順や搭載スロをコロコロ変えてるけど何番目に配置しても剥げるときは剥げるから編成も搭載数、搭載順も関係ないのは確認してる。 --  &new{2017-01-13 (金) 11:44:26};
--演習で撃墜された分は出撃の時にまとめて熟練度に影響している? --  &new{2017-03-18 (土) 15:24:58};
-[[艦戦の熟練度が完全に禿げる現象を確認。>https://i.gyazo.com/40fb404bced6d579ec0dcc8637027ba7.png]]搭載数や艦戦の種類によって禿げやすさが変わることはなさそうです。 --  &new{2016-12-30 (金) 15:10:50};
--原因については分かりませんが、昨日1度も出撃せずに演習10回やっていたので、おそらく「出撃」を全くせずに演習し過ぎると艦戦の熟練度が落ちる処理が一気にされるせいで落ちているのかと思います。ただ、この編成ではどんなに悪くても拮抗、普通は優勢~確保なのでここまで熟練度が落ちるとも考えにくいので、何かしらのバグが発生しているのも確かですね。 --  &new{2016-12-30 (金) 15:14:04};
---おかしいな、昨日4-2をろ号終わるまで出撃し続けて今日の演習で艦戦の熟練度が一斉に剥げたぞ。 --  &new{2016-12-31 (土) 08:52:33};
--バージョンアップの度に、裏で熟練度周りをいじってる気がするなぁ…… --  &new{2017-01-07 (土) 07:47:57};
--5日間ほど演習と遠征だけで過ごしたところ、やっぱり禿げました。全滅の処理のように初期の帯数に戻っていました。前回より長時間出撃しないでいたため、やっぱり撃墜数(/フル搭載数?)の積算に依存して落ちているようですかね・・・ちなみに今日の演習で全熟練MAX640/全初期熟練439で5-4と思われる編成3つに優勢を取れたので、表示上だけでなく内部的にも「出撃」さえしなければ熟練度が落ちていなかったことも報告いたします。 -- [[木]] &new{2017-01-17 (火) 22:38:24};
--やはりこのバグは治ってないようですね・・・私も何度か運営に報告しているのですが・・・さっきも烈風や烈風改、虎徹隊の熟練度が一気に禿げて頭抱えました・・・どうにかして欲しいです。 --  &new{2017-01-20 (金) 03:19:54};
--演習で168、58の二隻艦隊を 軽巡+駆逐3+正規空母2(各々 烈風3+流星改1) で殴ったら錬度MAXの流星改が錬度無しまで落ちたわw --  &new{2017-01-22 (日) 18:08:27};
--自分も演習だけを行っていたのに艦戦の熟練度が完全になくなりました.驚くことに,艦攻は無事なのに艦戦が全滅ということも何度か…基本的に航空優勢はほぼ取っているのでなんらかのバグとか処理のミスなのかなと思ってます.とりあえず,仲間がいてよかった… --  &new{2017-01-26 (木) 02:54:59};
--全機が撃墜されたわけでもないのに熟練度落ちてるのはどういうことかと思ってこのページ開いたけど、俺だけじゃなかったのか --  &new{2017-02-08 (水) 21:23:41};
--顔面蒼白 こんなことあるんだ...特定のサーバーだけのバグとかでないの??こんなことが普通に起こってたら大騒ぎになりそうだけど... --  &new{2017-03-14 (火) 22:58:39};
-F6F-3の練度maxまでに必要な戦闘回数を記載。また、熟練度補正の記述に局戦や噴式機、基地航空隊に関する記述を追加しました。 --  &new{2017-01-09 (月) 09:32:37};
-二式水戦改の熟練度ってどれくらい出撃したらMAXになるか、ご存知の方います? --  &new{2017-02-18 (土) 11:05:37};
--気にしてなかったけどここのコメ欄で水戦は度々上がりにくいって言われてるね。大体は水偵からの更新で熟練度付いてるだろうし、戦闘しても全然下がらないから検証され辛いんだと思う。この前追加されたPBY-5A Catalinaとどちらか選ぶ任務で水戦を選べば無理なく検証できると思うけど --  &new{2017-02-19 (日) 16:08:49};
--潜水艦に積んでオリョクルしてたら100戦しても少ししか上がらなかったけど3ー2に行ったら20戦位でmaxになった。なんで?(´・ω・`) --  &new{2017-03-18 (土) 15:27:19};
-1-1出撃で艦攻の熟練度が完全に剥げたんだが…。今のところ2回。1機も落ちてないのは確認した。この辺バグ残ってそうだね… --  &new{2017-02-20 (月) 12:30:19};
--もしかして:演習分の熟練度低下 --  &new{2017-02-20 (月) 13:20:00};
--私も同様の症状に見舞われました。6-5で少し削れた分を疲労抜きがてら1-1に持ってったら村田殿が完全に禿げてました。空母は熟練度禿やボーキの消費を嫌ってもう年単位で演習に一切連れてってないので、演習の影響でないのは確実です。 --  &new{2017-03-08 (水) 12:05:49};
-表に載っていないので一応報告します。噴式影雲改の熟練度を0からMAXまでの戦闘回数は40~42回です。1-5を3戦撤退14回です。一緒に熟練上げしていた村田隊が12回(36戦)だったので、多分数え間違いは無いかと思います。尚、村田隊は幸い(?)もう一度確認する機会がありましたので、1-5を3戦撤退×2,4戦7回,初戦撤退1で丁度35戦でした。 --  &new{2017-03-05 (日) 10:38:59};
--もう一度橘花改と噴式影雲改の熟練度を上げる機会に恵まれたので(泣)、再度カウントしたところ橘花41戦、影雲43戦でした。橘花はもしかしたらメモリ以下の熟練度が残っていたかもしれません。また影雲は上では6機スロ、今回は12機スロに積んでいたのですが、このずれと関係あるのでしょうか? -- [[木主]] &new{2017-03-05 (日) 14:39:59};
-なぜか鈴谷と熊野の瑞雲2機の熟練度が完全に禿げた。出撃の時に瑞雲から零偵に変えたにもかかわらず、帰投して確認したら勝手に禿げてた。 --  &new{2017-03-05 (日) 14:08:38};
--2機程度なら2-5上ルート程度の敵艦の対空砲火で全滅するぞ --  &new{2017-03-12 (日) 09:33:19};
---とねちくはともかく、鈴熊だと搭載最低数は5だから二機じゃなくて二部隊のことっしょ。 それでも5機だと運悪いとはげるけど --  &new{2017-03-12 (日) 12:45:25};
--直前に演習で使っていたに1票 --  &new{2017-03-15 (水) 01:13:47};
-大型飛行艇に熟練度クリティカル補正があることを記載(ソースは[[ここ>http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464#48]]の2017年3月6日 (月) 16:13からの書き込み参照)。 --  &new{2017-03-14 (火) 05:21:26};
--速吸改の対潜攻撃挙動(艦載機使用の対潜攻撃で熟練度クリティカル補正が未適用)についても記載(ソースは[[ここ>http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464#48]]の2017年3月9日 (木) 17:03からの書き込み参照)。 --  &new{2017-03-14 (火) 05:30:15};
-加賀の46スロにベテラン岩本隊改修Max乗せたとき制空値は120ではないですか? --  &new{2017-03-16 (木) 18:20:52};
--合ってるぜ --  &new{2017-03-18 (土) 15:29:29};
-愚痴を言うようで申し訳ないけど、どうしてこんな面倒なシステム作ったんだろう。熟練度なんて無ければ練度が剥げた時に余計なストレスを抱える事もないし、ツ級がヘイトを集める事もなかったし --  &new{2017-03-16 (木) 21:35:22};
--言わんとしてることはわかるが、熟練ついたことによるメリットは全無視かね?確かに熟練禿げるのは辛いけど、熟練無いと空母=艦戦箱がずっと続いてることになるし…(まぁプラスであった「制空値の補正」も結局は敵側の制空値上げて対処される結果で結局艦戦箱化が少しずつ侵食していってるけどw --  &new{2017-03-16 (木) 21:58:21};
--ツ級に全滅させられることは変わらんわけだが? 自分がバカで理解できないからって愚痴るなよ。嫌なら熟練度無視して禿げた状態でやれば? --  &new{2017-03-16 (木) 22:16:32};
---熟練度が実装されても結局敵制空値上がるなら意味ないって言いたいんじゃない? --  &new{2017-03-18 (土) 15:31:03};
---敵制空値は熟練度前から厳しいことになっていて、熟練度のおかげでずいぶん楽になったことは無視かね?>1葉 --  &new{2017-03-25 (土) 09:39:59};
---イベでもない限り熟練なんてそう下がらんだろ 特に艦戦で下げてるのは馬鹿だけだし --  &new{2017-05-31 (水) 06:04:06};
-俺の股間の熟練度は>>だぜ --  &new{2017-03-18 (土) 19:27:00};
--更なる快感を求めて局部を剃毛すれば、「熟練度が禿げる」のか(笑)。 --  &new{2017-03-25 (土) 09:21:17};
-メンテが終わるたびに艦載機の熟練度が勝手に下がってるんだけど仕様? --  &new{2017-03-20 (月) 17:18:50};
--演習にしか出していない機体の熟練度とかが更新されるのかな? --  &new{2017-03-25 (土) 09:24:07};
--内部的に下がっている熟練度が表示に反映されていない場合、出撃やメンテ等のタイミングで表示が更新されるのだろう。 つまり表示の欠陥仕様。 --  &new{2017-03-25 (土) 09:25:13};
-艦偵も基地航空隊に入れれば落とされて熟練度禿げない? --  &new{2017-03-25 (土) 12:26:43};
-全滅しても練度が剥がれない事が多々あるのですが、よくあることなのですか? スロットを見ると確かに全滅してるのにしっかり帯が残ってます。 --  &new{2017-03-29 (水) 21:09:08};
--失礼。普通に備考に書いてありました --  &new{2017-03-29 (水) 21:30:55};
-艦戦が全部熟練度剥げた、落とされてもないのに何故だ? --  &new{2017-04-03 (月) 10:57:19};
-演習後の熟練度反映はやくきてくれー --  &new{2017-05-01 (月) 07:42:27};
-演習後の反映問題は速やかに対応してほしい --  &new{2017-05-08 (月) 19:46:11};
-イベント等で熟練度が禿げる事による“憤懣”よりも、禿げた熟練度がデイリー出撃で回復していく様に“喜び”を感じるようになってきった俺は、若しかしなくても運営に洗脳されてしまっているのだろうか? --  &new{2017-05-10 (水) 07:02:22};
--それ分かる。上がりきってない艦載機を大量に積んで出撃して練度が上がってゆくのを見るのは楽しい --  &new{2017-05-10 (水) 12:31:30};
---今回はE4が愉快だった。 新品の九七艦攻と、一部禿げた友永九七&村田九七&931空を、装空3正空2に載せて攻略開始したら、丁度最終形態になる5周目の出撃前には全て熟練度maxになっていた。 --  &new{2017-05-13 (土) 19:34:20};
-熟練度の増減はいいが上げ直すのに手間(出撃回数)がかかりすぎる。もっと簡単に上がるようにしてくれ。あと演習で減るのは絶許。 --  &new{2017-05-19 (金) 12:23:29};
--そんなに簡単に練度が上がっていたら大本営も特攻なんて手段に走ってない --  &new{2017-05-19 (金) 21:00:51};
--演習なのに撃墜って変だよな、今更だけど --  &new{2017-06-04 (日) 09:45:27};
--演習に攻撃機を出すな。相手全員をツ級だと思え --  &new{2017-06-04 (日) 21:40:50};
--熟練度を妖精さんのテンションと考えれば、演習といえど全滅したらダダ下がりなのは致し方ないのではなかろうか(適当) --  &new{2017-06-18 (日) 19:31:50};
-通常出撃でも練度ハゲが反映されない。これほぼ100%なので、ずっと仕様変更だと思ってたんだがバグなのかぁ・・・なんで放置されてるの? --  &new{2017-06-16 (金) 05:33:52};
--反映されない→反映がディレイする って意味っしゅ --  &new{2017-06-16 (金) 05:35:17};
-何故、艦戦は --  &new{2017-06-18 (日) 18:53:42};
--誤送信すみません --  &new{2017-06-18 (日) 18:54:49};
-艦戦って剥げるものだっけ? --  &new{2017-06-18 (日) 18:58:13};
--剥げるよ。 --  &new{2017-06-18 (日) 20:08:05};
-しばらく演習だけしてて久しぶりに出撃したら艦戦が全部熟練度0になって笑った。例えば搭載20機として、5機撃墜される演習4戦やったら(途中で補給していても)出撃時にまとめて20機撃墜判定→全滅判定で熟練度0なんだろうね --  &new{2017-06-24 (土) 20:12:07};
--装備次第で艦娘は100機落とす場合もある 20なんてあっさり落ちて当然 --  &new{2017-08-20 (日) 23:28:08};
-龍驤旗艦に1スロ//・2スロ>>・3スロ//熟練度の流星改積んで3-2-1を1戦やったんですが、搭載数を見るに被撃墜等無かったにもかかわらず熟練度が1スロ///・2スロ帯無し・3スロ///になっていました。//→///はわかるのですが、撃墜されていないのに>>→帯無しまでなるのはおかしくないですかね。あるいは私は幻を見たのか… --  &new{2017-06-29 (木) 01:03:12};
--演習に出してて内部で熟練度減ってたとか? --  &new{2017-06-29 (木) 01:05:49};
--単純に、出撃前の時点で表示上の「2スロ>>」が、内部的には“つるっ禿げ”状態だったのでしょうね。 --  &new{2017-07-09 (日) 20:58:19};
-熟練度による航空戦のクリティカル補正って、例えば艦攻・艦攻・艦攻・艦戦って装備してたら、全部の艦攻に1.4倍のダメージ補正がかかるのでしょうか?それとも1.2倍・1.1倍・1.1倍となる? --  &new{2017-07-08 (土) 17:27:12};
--「全部の艦攻に1.4倍」が正解。 --  &new{2017-07-09 (日) 21:03:16};
-熟練度ってやつ機数少ないスロットだと増えにくかったりする? なんか3機4機とかの最小スロットだとどうにもって感じが、ランダムに弄ばれてるだけか? --  &new{2017-07-21 (金) 00:42:51};
--18以下は制空確保時の自然撃墜が無い分少し速いんじゃなかったか --  &new{2017-08-06 (日) 08:25:43};
-流星改の熟練度が吹っ飛んだと思ったらいきなりMAXになってたり、突然烈風の熟練度が下がってたり…演習後の未反映ほんとひで --  &new{2017-08-09 (水) 00:49:14};
-ソナー爆雷ガン積みの水雷戦隊より、晴嵐瑞雲ガン積みの航空戦艦の方が対潜火力高いのは、熟練度は対潜にも掛かっていたためかそうか --  &new{2017-08-14 (月) 17:00:27};
-最近演習に使ってる戦闘機の熟練度が減りまくるんだ… ログインした時にびっくりする事が多くて… やはり全滅に近い損害を受けているんだろうか… 演習って平均的に損害を受けると思ってたから熟練度低下を気にして無かったのに… 低レベル空母に搭載するとやっぱ剥げやすいのか? --  &new{2017-08-19 (土) 15:09:50};
--イベント中で制空厳しい編成多いせいじゃない? --  &new{2017-08-20 (日) 23:30:47};
--そらイベント期間なんだから対空装備マシマシの艦がいるんだろう。秋月型がいなくても他の駆逐に汎用対空カットイン装備してる可能性高いし。イベント攻略のガチ編成相手には艦爆、艦攻を使わないのが吉だね。 --  &new{2017-08-20 (日) 23:32:06};
--上のコメント見て連続で演習する時は1戦毎に艦載機を変更するようにしたら熟練度低下が無くなった気がする… 損害が累積してるっていうのは本当なのか… あとは演習→出撃→演習っていうふうに出撃を挟むとどうなるのかって感じ… -- [[木主]] &new{2017-08-21 (月) 15:04:08};
--便乗させていただきます。熟練度剥がれるのが嫌で演習時には当然艦攻や艦爆、瑞雲系は使わないようにしていました。が、昨日唐突に、演習で使用したそれ以外の艦戦や強風改、二式水戦改の熟練度が軒並みほぼ完全に剥がされてしまいました。忙しくて今月は演習と遠征くらいしかできていなかったのだけど、やっとこれからイベント挑戦できると思った矢先の事だったので萎えました。多少剥がれる事はあっても今までこんなに酷い事はなかったのですが仕様変更とかじゃないのですか? --  &new{2017-08-23 (水) 06:32:05};
---ちなみに演習は毎日5戦くらいはしていました。 --  &new{2017-08-23 (水) 06:55:29};
---単に制空弱い状態で艦娘を演習に出してるだけだと思うよ。少なくとも仕様変更のせいではないです。 --  &new{2017-08-30 (水) 20:19:06};
-なんで演習は艦載機にだけ実弾使ってるんだろう --  &new{2017-08-23 (水) 16:22:59};
-E7で熟練度が落ちたから他の子で熟練度付け直したら減ったんだけど… --  &new{2017-08-23 (水) 19:33:56};
--ネームド機によくあるよね… ネームド機に付く初期練度って何なんだろうね… 全滅したのに初期練度が付いて帰還して出撃したら全滅判定されて練度無くなる謎仕様… --  &new{2017-08-24 (木) 02:01:40};
---うちでも発生して何これって思ったんだけど、ネームドの初期練度関係の不具合か・・・・。言われてみればうちで確認したのも主に97友永(量産型)でしたわ・・・。普通に不具合っぽいですな。まあ熟練度上げの段階で気がつくからまだいいと思うべきか。 --  &new{2017-09-02 (土) 16:31:17};
-演習で轟沈しないのに熟練度は下がるって正直設定ミスだろ。空母出さなきゃ済む話とはいえ、なんのための演習?って思うわ。 --  &new{2017-08-24 (木) 14:03:04};
-このページには隼II型などの陸戦の記述がありませんが、艦戦、水戦、局戦と同様の制空ボーナスを持つと考えてもいいでしょうか? --  &new{2017-08-29 (火) 01:43:20};
--局戦しかなかった頃の記述なだけなので陸戦も同様です --  &new{2017-08-29 (火) 02:13:03};
---ありがとうございます。出遅れててこれからE4に取り掛かるところだったので助かりました。 -- [[木主]] &new{2017-08-29 (火) 13:06:46};
-熟練度上げるのに必要な戦闘数は今の半分以下でいいよ…。もしくは自動訓練システムを導入してくれ。 --  &new{2017-08-30 (水) 21:40:38};
-熟練度の成長速度の項目を更新しました(成長速度の区分見直し、陸攻・陸軍機など追加)。 --  &new{2017-08-31 (木) 06:55:29};
--枝にソースを記載します。([[戦闘回数全般(陸上機含む)>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tGEtDid5q7ngve1m07TK5JO2MF2BCTd6OiyObPRpkqU/edit]]) -- [[木主]] &new{2017-08-31 (木) 07:05:33};
---水爆系の熟練度上昇については[[ここ>http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464]]の2017年2月18日 (土) 11:22の書き込みより引用 --[[木主]]  &new{2017-08-31 (木) 07:06:45};
-E7ラストで沼中です。基地航空隊の練度上げすると二式大艇だけ上りが鈍いのですが、MAXにする利点はあるのでしょうか? --  &new{2017-09-03 (日) 07:41:03};
--たしか熟練度の制空ボーナス(3程度)が入るだけだったと思う。基地に置いてると偵察しないから全然上がらないよ --  &new{2017-09-03 (日) 07:45:38};
---レスありがとうございます。一旦回収してカモ装備で1-1行かせた方が? --  &new{2017-09-03 (日) 07:57:54};
---むしろ3×2 --  &new{2017-09-03 (日) 08:00:12};
---程度なら…。頑張ってゲージ割ってきます(`・ω・´)ゞ --  &new{2017-09-03 (日) 08:02:09};
-全滅時の熟練度低下はせめて-2程度にならんかね。制空権喪失による損害は対空を怠った自己責任で納得できるが、敵の対空砲火は対策しようがないので理不尽感マシマシですわ --  &new{2017-09-03 (日) 12:35:29};
-今回のイベントは練度MAXがほぼ必須なのに、一旦はがれたら20回以上の戦闘を強いられるとか狂気の沙汰だな 運営はこのゲームをプレイしたことあるのかね? --  &new{2017-09-03 (日) 13:59:42};
--このゲームをプレイしたことあるなら平時のうちに載せ替え用の流星改>>用意しておけば事足りるって知っているはずですが --  &new{2017-09-03 (日) 14:35:27};
---航空隊の話でしょうよ --  &new{2017-09-03 (日) 17:06:31};
---ならなおのこと 陸攻の熟練度が威力に無関係なのは既に検証済み --  &new{2017-09-05 (火) 22:34:37};
--そうか?そんなことしなくても余裕を持って行けたぞ。なにも戦闘機の熟練が剥がれて制空に支障が出るわけでもないし。熟練度着け直しとかに躍起になってる人はちょっと神経質すぎると思う。 --  &new{2017-09-05 (火) 16:49:32};
-道中でスロット全滅して熟練度がリセットされた場合、その時点でリセットされるんですかね?それだと下位スロットに艦載機積む意味がないんじゃないかと --  &new{2017-09-05 (火) 22:06:46};
--質問の答えにはなってないが、全滅したらどっちにしても働かないんだから、既に熟練度も何もないと思った --  &new{2017-09-05 (火) 23:05:32};
--艦戦積めよ --  &new{2017-09-06 (水) 20:16:51};
--書きかたが悪かった。E7みたいにツ級との連戦で搭載数の少ないスロットが全滅した場合、ボス戦で熟練度によるクリティカルボーナスがリセットされるのか聞きたかったんだ。でも上で要検証ってあった。すまん --  &new{2017-09-07 (木) 21:00:45};
---熟練度自体は帰投時に更新(リセット)されるが、そもそも0機スロットに乗っている艦載機は熟練度補正の対象にならない http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464#53 --  &new{2017-09-07 (木) 21:25:16};
---逆に言えば1機でも残ってれば砲撃には熟練MAXの補正が乗るってことなんかね?専ブラとかでみると出撃中も熟練度の増減自体は行われているように見えるがその熟練度に応じたボーナス? --  &new{2017-09-10 (日) 16:49:56};
---全滅した時点でクリティカルボーナス剥奪、とは言えないように思えるのです。(確認できたのは「最初から0機であるスロットに載せた場合」であって、ボーナス剥奪の確認には1機以上スロットを0に枯らす必要がある) --  &new{2017-09-11 (月) 16:53:21};
---ダメージ検証で、0機になったスロットが熟練度補正の対象外になるのはほぼ確定しています。こちらは[[ダメージ一般>http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:1390]]を参照 --  &new{2017-09-11 (月) 17:48:47};
-ふと思ったんだが、熟練度の上昇に必要な要素が「戦闘回数」って表現は不適切じゃないか? 実際は航空戦の回数だよな? レベル1空母で1-1周回して全索敵失敗だと熟練度上がらないし。 --  &new{2017-09-11 (月) 03:18:53};
--厳密には偵察機系→戦闘開始時の索敵、艦攻・艦爆→航空戦、水爆→索敵+航空戦、噴式機→噴式強襲+航空戦の回数でそれぞれ上昇するみたいね([[ここ>http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464#54]]の2017年9月10日 (日) 13:16の書き込みより。基地航空隊攻撃1回は航空戦1回に相当)。索敵失敗だと航空戦が発生しないんで当然上昇しない。 --  &new{2017-09-11 (月) 05:06:18};
-練度上昇のタイミングについて記載。また練度減少についての項目を独立し、熟練度クリティカル補正に関する小見出しを新たに設置しました。 --  &new{2017-09-11 (月) 06:50:09};
--戦闘開始時の索敵を表すと思われる「偵察」の用語ですが、[[航空戦]]や[[戦闘について]]のページと同じ「索敵」に統一。また噴式強襲が索敵失敗でも発生することを記載。 -- [[木主]] &new{2017-09-12 (火) 07:05:39};
-戦闘機入りカットインだと戦闘機も落とされるから練度下がりやすくなった --  &new{2017-09-13 (水) 14:10:31};
--今まで砲撃戦中には艦載機の数は変動しなかったのが、変動するようにでもなった? --  &new{2017-09-13 (水) 17:44:28};
-クォータリー1-6でツが居るの忘れて軽空母に村田隊載せてしまったら案の定ハゲたけど戻すのに32戦以上て。次から流星601にしとこう・・・ --  &new{2017-09-19 (火) 00:16:01};
-上昇速度の表にFulmar、Skua、Swordfish Mk.III(熟練)、F6F-3N/5N、TBF、Spitfire Mk.I/Mk.V/Mk.IX(熟練)を追加。表の同じ列は性能順に並べています。 --  &new{2017-09-19 (火) 05:42:21};
-表には載ってませんが、他の米軍機の傾向から言ってTBM-3Dを最大熟練度にするには32戦以上と考えていいですかね? --  &new{2017-10-05 (木) 20:40:56};
-演習でも熟練度上がるようになった?ハゲてた天山に帯が付いているのですが… --  &new{2017-10-19 (木) 00:28:23};
--撃墜さえされなきゃ以前から上がってたでしょ。 --  &new{2017-10-20 (金) 06:29:56};
-熟練度の表にTBM-3Dを追加。 --  &new{2017-10-20 (金) 06:25:20};
-戦闘機の熟練度がはがれやすくなってないか? --  &new{2017-10-21 (土) 10:46:59};
--大鯨に水戦だけ乗せて適当に演習に出してたのが熟練度剥げてた。あれ?ごめん、なんか自信なくなって来たけど本来この条件で熟練度剥げないよね? --  &new{2017-10-30 (月) 15:27:35};
---大鯨は2-3-3だから3スロが拮抗で、2スロは劣勢で落とされる可能性がある。 なので1でも落とされると熟練度落ちる可能性あるし、演習は熟練度に関しては条件満たすと一気に剥げるバグがある可能性あるから、それじゃね? どんな状況だろうが熟練度が落ちないのは秋津洲みたいな搭載1のみ --  &new{2017-10-30 (月) 18:56:23};
---なんか誤解生みそうだから訂正 熟練度が落ちないのは搭載1に水戦を乗せた場合。 秋津洲に瑞雲乗せたら対空砲火で落とされるからもちろん剥げる。 わかってるとは思うが念のため -- [[一葉]] &new{2017-10-30 (月) 18:59:54};
---細かくありがとう。艦載機(水戦含む)はどんな少数搭載スロットでも安全という思い込みが間違っていて、本当に安全なのは搭載数1だけってことだね。これまで低確率でも起こり得たことがたまたま連続したかな…?イベ中だったらもっと焦ってた。 -- [[一枝]] &new{2017-10-30 (月) 20:03:27};
---ああ、そうか。海域なら優勢~確保を第一にするから少数搭載スロットが落ちにくい(というか確保なら16以下の閾値がある)ってだけで、演習で何も考えずに拮抗劣勢出したらそりゃ落ちるよ、って話か!航空戦の把握適当にしてるからこういうことに…お恥ずかしい。 -- [[一枝]] &new{2017-10-30 (月) 20:10:57};
--ローマに水戦載せて演習出してたら剥げてた。今まで殆ど無かったからあれっと思った。 --  &new{2017-10-30 (月) 15:37:24};
-表示バグもあるし、いい加減演習で塾練度ハゲるの止めて欲しい。っていうか、演習で塾練度減る=妖精さん死んでるって事やん --  &new{2017-10-30 (月) 20:16:39};
--それな。怖くて演習に空母出せないし何より「演習なのにガチで殺しあってる」ってのがヤバすぎる --  &new{2017-11-02 (木) 21:33:00};
---木も枝も「熟練度リセット=殺してる」って前提で話してるから「リセット=妖精さんのモチベ低下」派や「馴染みのマイカスタマイズ機体を失う(4コマ)」派とは永遠に分かり合えないんだよなぁ --  &new{2017-11-03 (金) 01:34:57};
---妖精さんはあっち側&color(Silver){非物質的世界};の住人だから死ぬ事は無くて、落とされてもしれっと鎮守府の花壇とかに&color(Silver){高次元経由で};現れて寛いでるイメージ。熟練度は愛機のコックピットに張った”場”に経験値等が蓄積するって考えてるなぁ・・・、妖精さんは本来戦いをしない存在という事で。 --  &new{2017-11-03 (金) 02:02:34};
---熟練度って乗ってる妖精さんが増えてご都合主義が起こるんでしょ。 --  &new{2017-11-04 (土) 06:30:16};
---何とかして理由をつけて納得しようとしたところで、演習で熟練度が削れるのが誰得な理不尽仕様なのは変わらんよ --  &new{2017-11-09 (木) 15:19:54};
---まぁ、これに限らず色々な理不尽仕様には俺も腹は立ててるんだがな。殺伐とした解釈はしてないって事さ。 -- [[二葉]] &new{2017-11-09 (木) 16:38:19};
---脳内設定は人それぞれだが、それ故に「演習なのに殺しあってる」みたいなのは演習で熟練度落ちることへの批判の根拠にはならんわな。脳内設定と熟練度の仕様の是非はまた別の話。で、脳内設定の話なら自分も2葉と似たようなイメージだわ。艦載機に限らず作られた時点で自然と現れて、壊れたり廃棄されると自然と消える、修理されたり新しく作られるとまた現れるみたいなイメージ --  &new{2017-11-09 (木) 16:40:11};
---枝主です。成程、そういう見方もあるのですね。「熟練度喪失=部隊全滅?もしや妖精さんが・・・!」と早計してしまいました。それにしてももし本当にこんなにほんわりとした設定なら深海棲艦との戦いももしかしたら裏では仲良くやってるのかもしれませんね。 -- [[艦戦キャリアー教えてくれた先人に感謝]] &new{2017-11-21 (火) 04:18:46};
--いい加減演習に空母出すのやめればいいんじゃないですかね? --  &new{2017-11-09 (木) 15:27:21};
---ツイッターに ケッコン秋月&照月に大和と武蔵と長門の三隻編成で挑んで「こういう枯らす目的の嫌がらせにはこれで挑むに限る」というようなツイートをしてる人もいましたし、言っても無駄でしょう。 --  &new{2017-11-09 (木) 15:45:05};
---嫌がらせに対して自衛するのと、改善要望を運営が無視するのは別問題だってわかってて言ってる?木主がここで愚痴ってるだけで要望出してないなら知らんけど、少なくとも自分は一度ならず要望出してるよ --  &new{2017-11-09 (木) 17:07:56};
---ケッコン2隻なら育成支援の親切な人じゃん --  &new{2018-02-14 (水) 19:55:19};
--艦戦キャリアで出せばいいんじゃない?演習では枯れるけど通常海域だとほぼ枯れないから回復も難しくないし --  &new{2018-02-25 (日) 19:00:32};
-航戦とか航巡は砲撃戦だと対潜攻撃のみ熟練ボーナスがあるってことでおk? 1スロ目の+10%ボーナスも適用されるのかどうかよく分からん --  &new{2017-11-10 (金) 10:08:40};
--せやで。対潜攻撃のみって考えると分かりづらいけど、艦載機を使った攻撃に艦載機の熟練度効果が付与されるって考えるとわかりやすい。だから航巡とか航戦が熟練度による恩恵を受けれるのは開幕航空戦と対潜攻撃のみ。熟練度のクリティカル補正は第一が0.2、それ以降が0.1だけど、たとえば1-5とか開幕航空戦が関係ないマップであれば搭載数は関係ないから、熟練度付きの艦載機を1つだけ積むなら一番上に積んだ方がダメージ期待値はでかくなる。 --  &new{2017-11-10 (金) 11:16:38};
-「熟練度クリティカル補正はスロットが全滅した時点で適用されなくなるものの、制空値の内部熟練ボーナスと制空ボーナスは帰投するまで維持される」とありましたが、出典とされている検証内容と記述に誤りがあります。 --  &new{2017-12-16 (土) 23:09:15};
--根拠とされた(http://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:464#54) は【装備の】熟練度の反映タイミングであり、全滅時に制空に影響を及ぼすか否かに言及した内容ではありません。(ダメコンを用いて0機以外のスロットに移動しています) -- [[木主]] &new{2017-12-16 (土) 23:11:13};
--全滅時点で適用されなくなる新たな検証が行われたため、編集の根拠として提示します。(https://twitter.com/muu_1106/status/942024031728840704) -- [[木主]] &new{2017-12-16 (土) 23:12:29};
--勝手ながら、「0機以外に移動すると熟練度が反映される」と示す文章を二重括弧で追記しました。 --  &new{2017-12-17 (日) 01:59:35};
-ぼけーっと熟練度戻しながら見てたけど、目安の26~29戦の次が32戦以上なのが飛んでてて気になる --  &new{2018-03-14 (水) 22:39:18};
-陸攻・陸戦・局戦の熟練度について「基地航空隊攻撃(1回)の回数」と書かれていますが、単発と集中派遣のデータがごっちゃになっているため、集中派遣での回数分に記述を修正中。 --  &new{2018-03-19 (月) 09:39:58};
--集中で統一修正しようと再度元データの表を確認したところ、どうやら陸攻が集中派遣時の戦闘回数基準なのに対し、陸戦・局戦は単発派遣の戦闘回数基準になっているようです。単発と集中では必要な回数が2倍違うので記述を統一すべきですが、どちらを基準にした方が使いやすいと思いますか? -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 10:01:36};
---秋イベ以降実装の陸上機(東海系、疾風、紫電等)の回数について、上記問題が判明したため記述を一度差し戻しました。 -- [[木主]] &new{2018-03-19 (月) 10:04:37};
-航空戦・砲撃戦(空母/速吸改)・対潜攻撃での熟練度による威力上昇では、クリティカルヒット発生時に練度に応じた倍率補正がかかる(クリティカルヒット発生確率自体も上昇)。※陸攻除く の「※陸攻除く」は消し忘れですね --  &new{2018-04-28 (土) 16:48:34};
-演習での熟練度上がり下がりが表示に反映されないの地味に不便だから何とかしてほしい --  &new{2018-05-03 (木) 14:18:14};
--そういやまだ直ってなかったのか…運営今まで何してたんだ? --  &new{2018-08-24 (金) 18:58:24};
-艦攻を>>まで上げて装備から外しておいたら、いつの間にか経験値が0になってた。出撃しないと経験値ってリセットされるんですかね? --  &new{2018-05-28 (月) 16:58:39};
-長いこと出撃せずに演習ばかりしてたのですが、月末の?-5海域処理に出撃させたら烈風の熟練度が全ハゲしてました。全滅?瑞鳳改が烈風4スロで制空確保してるのにするのか…? --  &new{2018-05-29 (火) 00:52:37};
--演習だと艦戦も普通に禿げるからなぁ… --  &new{2018-05-30 (水) 23:19:41};
-友永や村田なんかのネームド艦載機(初期熟練度が+2のやつ)って、全機撃墜後に母港で熟練が+2(初期値)になってて、次の出撃から帰投した際に+0~+1になってることがあるけど、表示だけの問題(内部熟練度0が+2で表示される等)なのか、次の出撃から帰還した際の熟練上昇処理の前にリセットされてるのか、どっちなんだろう?後者だと1戦撤退でリセットしたほうが良さそうかなという話。 --  &new{2018-06-03 (日) 10:11:38};
-この機能の実装日は、2015年8月10日であってますか? --  &new{2018-06-23 (土) 14:36:41};
-これ伊勢改二に5スロガン積みすると航空戦と対潜の熟練クリティカル補正1.6倍になるのかね? --  &new{2018-08-09 (木) 16:45:34};
-ネームド艦載機の熟練度ボーナス(初期値+2)、2期になって全滅して0になっても、補給→再出撃で+2まで回復している気がする。以前の仕様が謎すぎたので、気のせいでなければありがたい仕様変更だけど --  &new{2018-08-22 (水) 10:19:36};
--単純に熟練度が上がりやすくなっているだけかもしれない。熟練度回復に要する出撃回数が1期と比べて半分~2/3程度で済んでいるような --  &new{2018-08-22 (水) 12:37:47};
-どこに書けばいいかわからんからここに書くが、3-4で全マス制空権確保で雷撃機が全滅してた。ツ級はいなかったはずなんだが…敵の対空が変わったのか?? --  &new{2018-08-22 (水) 20:04:46};
--搭載数は?別に対空砲火してくるのはツ級だけじゃないけど --  &new{2018-08-24 (金) 19:07:48};
-熟ハゲして改めて感じる流星改の熟練の上げにくさ。記述とは異なり、搭載の少ないスロットの方が上がりやすいように感じましたがどうなんでしょ?スロットごとの命中/ハズレやダメージ量も関係しているなら、検証は不可能? --  &new{2018-09-19 (水) 19:30:29};
-「空母相手に戦うと練度上がりやすい」っていうのはどうなったんでしょう?鳳翔のページに空母と戦える海域が熟練度上がりやすいという旨が乗ってたのですが。 --  &new{2018-09-26 (水) 23:31:34};
-バシーで補給艦狩りしてたら、ネームド艦攻一発で熟練度ゼロまでもってかれた。 --  &new{2018-09-27 (木) 07:12:58};
-↑すまん途中。狩りだから空母三人いて余裕で制空確保できてたのに(もちろん熟練度、搭載数マックス)。ゼロになった艦攻も別に搭載数全滅したわけでもなかったんだが、こんなことは普通なのかな? --  &new{2018-09-27 (木) 07:18:04};
-H18初秋イベで禿げた熟練度を1-5周回で付け直していますが、出撃から帰投後は熟練度2と表示されていたところ、1-5を1週後熟練度1となっていました。別の例で海域帰投後ちゃんと熟練度ゼロと表示されることもあるので、実は全滅しており誤表示かなとも思いますが、がっかりさせられます。1期ではこのようなことは経験していませんでしたので2期になってからでしょうかね。因みにそうなったのは彗星634熟練と友永殿でした。流星改はバッチリ禿げてます。 --  &new{2018-09-28 (金) 17:32:35};
-突然制空取っててツァされてないのに熟練度無くなった報告の99%は演習で摩耶か秋月されたんだろ。 --  &new{2018-09-29 (土) 02:14:52};
--なぜ演習に艦載機を持ち込むのか...これがわからない --  &new{2018-10-10 (水) 00:37:36};
-解析情報に関する編集ルール更新についての採決を[[提案意見掲示板]]において10/13(土)~19(金)の7日間で行います。これまでの議論内容は[[練習ページ/78]]も併せてご覧ください。 -- [[解析木主]] &new{2018-10-11 (木) 22:35:35};
--上記について、採決を開始いたしました。投票期間は10/19までとなっております。 -- [[解析木主(出先)]] &new{2018-10-13 (土) 00:16:01};
-演習での熟練度上がり下がりが表示に反映されないの不便だから何とかしてほしいです 何とかしろ(豹変) --  &new{2018-12-01 (土) 11:19:29};
-演習での熟練度の変化の反映タイミングに追記。>通常の海域に一度でも出撃すると反映される模様。全滅した当該の機体を出撃させなくても反映される。 --  &new{2018-12-13 (木) 18:19:12};
--更新>熟練度が変化した当該の機体を出撃させなくても反映される。 --  &new{2018-12-18 (火) 14:36:25};
-水戦の熟練度補正が2016年5月に変更になったことを記載しておきます。 --  &new{2018-12-25 (火) 13:48:47};
-演習で空母の練度を上げる場合摩耶、秋月型だけでなくジョンストンにも注意、対空能力は秋月並み。 --  &new{2019-02-06 (水) 11:09:12};
-艦戦のところ、単に22+√10だとよくわからないので√内部熟練度/10の形にしておきました。 --  &new{2019-02-18 (月) 07:14:10};
-演習で轟沈とかもしてないのに艦戦や水戦の熟練度がゼロになってることがあるようなのですが、仕様でしょうか…?みなさんもありますか…? --  &new{2019-02-23 (土) 22:24:08};
--2-2で補給艦狩りしていたらさっきゼロになってたけど、通知欄に演習敗北があってなんか関係あるのかな? --  &new{2019-03-01 (金) 22:44:09};
-なんとか演習でも空母の置物化を避けれないか試行錯誤してきたけどもうやめた つか演習実戦関係無く戦闘機etc以外は脆すぎる 史実でも最終的にはそんな感じだったけどそれを再現してゲームとして面白いかは別問題 --  &new{2019-03-11 (月) 07:52:00};
-この前の更新以降、勝手に熟練度が下がってることが度々あるんだけど…また他の提督から挑まれた演習で熟練度が低下する現象が再発してないか? --  &new{2019-03-31 (日) 17:27:12};
--数日様子を見ていたが、上述のような挑まれた演習による低下ではないようだ。でも演習に出した艦載機の熟練度が低下していることが度々あった。基本的に艦戦キャリアで運用し、相手の航空戦力に対して優勢以上、悪くても拮抗で出すので、以前は熟練度が低下する事は一度も無かったのだが…。前回更新でネームド機の生残性が高くなった際に、少ない被害でも熟練度が低下する調整(≒一般機の熟練度が下がりやすくなる)も同時に入っている?または通常出撃を挟まないと演習での被撃墜計算が累積されるようになっているとか? -- [[木]] &new{2019-04-04 (木) 09:03:36};
--挑まれた演習じゃなくて挑んだ演習でなんか反映が遅れるとかなかったっけ?よく知らんが… --  &new{2019-04-04 (木) 09:21:55};
---上の熟練度の下降のとこにあるな --  &new{2019-04-04 (木) 09:28:27};
--->演習での被害が累積してまとめて処理されている 上の項目で確認しました。やっぱりそういう仕様なんですね。ただ今までも同じようにまとめて演習をこなしていましたが、艦戦の熟練度が下がったことは一度もなかったので、全体的に下がりやすくなっている傾向はあるように思います。(下がったのは烈風一一型などの非ネームドのみ)もう少し様子を見てみます。 -- [[木]] &new{2019-04-04 (木) 12:23:07};
---熟練度が下がるかどうかに加えて、演習後の搭載数も見ておく方がいいと思います --  &new{2019-04-04 (木) 19:14:46};
-彗星一二型(六三四空/三号爆弾搭載機)の熟練度上昇について、無印で入手後1-1で14出撃で熟練度MAXになりましたので、要したのは27もしくは28戦です --  &new{2019-04-05 (金) 06:31:45};
-[[【演習】損耗時の「艦載機熟練度」仕様の更新!  本日ラストのご案内で。【演習】において損耗した艦載機隊の「艦載機熟練度」について、仕様変更と同実装を行い、本メンテ完了後より【演習】で艦載機を損耗しても、同艦載機隊の「艦載機熟練度」は【低下しない】仕様に更新実装しました! >https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/1120350496340922370]] --  &new{2019-04-23 (火) 00:38:59};
--ようやっとか……おせぇよ!と言いたいけれど素直に嬉しい --  &new{2019-04-23 (火) 01:16:53};
--熟練度の低下の項に反映しました --  &new{2019-04-23 (火) 01:38:54};
--なんだ結局、間に出撃を挟まずに連続で演習をした時の艦載機の損耗が累積するバグは直せなかったのか… --  &new{2019-04-23 (火) 02:44:49};
---それバグっていうか出撃と演習で同じように撃墜される仕様になってるってだけじゃね? --  &new{2019-04-24 (水) 11:57:46};
---出撃と演習で同じように撃墜される仕様になってるのは別にバグではない。 --  &new{2019-04-24 (水) 15:08:40};
---出撃の場合は1戦目と2戦目の間に艦載機の損耗を回復する事が現状出来ないので損耗は累積してる形に自然となるので問題ないんだけど… --  &new{2019-04-24 (水) 15:12:43};
---エアプかお前? --  &new{2019-04-24 (水) 15:15:57};
---演習の場合には1戦目の演習と2戦目の演習の間に補給が出来てそれで艦載機の損耗が回復出来てるはずにも関わらず実は損耗が累積してる形になっててそれで艦載機の熟練度を計算してるってのがバグだったって話。下にもあるけどバグの修正を諦めて艦載機熟練度の計算をスルーした可能性は高い… --  &new{2019-04-24 (水) 15:17:36};
---ああ、損耗って被撃墜数じゃなくて熟練度の低下のことを指してたのか --  &new{2019-04-25 (木) 06:04:35};
--でもボーキは減るから、艦載機は撃墜判定じゃなくて物理的に破壊されてるんだよね・・・ --  &new{2019-04-23 (火) 21:00:01};
---パイロットは死ななくなったけど機体は壊れるというマスドライバーのガンイージの逆って奴なんじゃないの --  &new{2019-04-25 (木) 06:15:44};
-演習で熟練度下がるの本当に何の為の演習なんだって感じだったもんな。納得の仕様変更。 --  &new{2019-04-23 (火) 01:58:27};
-熟練度の減少がなくなったとして、上昇のほうは残ってるのだろうか? --  &new{2019-04-23 (火) 02:08:51};
--上昇もしないっぽい、熟練度0の烈風のせて10回演習したけど1本線すら入らず --  &new{2019-04-24 (水) 08:18:35};
---一応確認ですが、それは演習後に出撃して熟練度反映させた後でも変わらないってことでいいんですよね? --  &new{2019-04-24 (水) 12:39:10};
---もちろんその通り --  &new{2019-04-24 (水) 23:14:14};
---このページ熟練度の増減は無くなったって表記と、演習でも上昇するって表記が両方合ってどっちだよってなってたからありがたい --  &new{2019-04-25 (木) 07:04:31};
---演習に関する記述が一部残ってたので、取り消し線を入れました。ちょっと扱いに困るのは、「もしも放置で他提督を支援する場合は~」からの後半、「特に秋月型と摩耶改二~」について。これ自体は事実なんですが、仕様変更により熟練度とは無関係になってしまったんですよね(今回はひとまず脚注送りにしときました) --  &new{2019-08-04 (日) 22:05:34};
-基地航空隊も演習出来て航空隊の熟練度も上昇するような仕様が追加されれば良いのになぁ~って思った。 --  &new{2019-04-24 (水) 15:50:24};
-演習で全機撃墜された結果、0機保有で熟練度MAXのままという妙な表示が見られるようになった? --  &new{2019-04-25 (木) 14:45:43};
--演習では1回通常海域に出ない限り熟練度マークに変化が出ないので今まででも演習で全滅したら>>マークのまま0になってた筈 --  &new{2019-04-25 (木) 19:03:01};
--実は航空支援に出せば以前から見れた。 --  &new{2019-06-04 (火) 02:45:38};
-烈風改二および烈風改(試製艦載型)の熟練度上昇について、無印で入手後1-1で21出撃で同時に熟練度MAXなりましたので、要したのは共に41もしくは42戦です --  &new{2019-05-26 (日) 23:54:02};
-烈風改二戊の熟練度を1-5で上げたところ20出撃で熟練度MAXになりました。途中撤退なしなので20x4の80戦程度です --  &new{2019-06-04 (火) 02:37:37};
-2019春イベE3で基地航空隊が18→15で最高からゼロになった -- [[noku]] &new{2019-06-23 (日) 01:24:09};
--[[ここ>https://wikiwiki.jp/kancolle/%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E8%88%AA%E7%A9%BA%E9%9A%8A#FAQ]]の9番目Q --  &new{2019-06-23 (日) 01:36:56};
-黄色や赤ツカスがバンバン出てきて熟練度ペリペリ剥がれるのに、こちらが付け直すのに時間かかるのなんとかなりません? --  &new{2019-06-27 (木) 19:31:56};
-九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)の熟練度上昇について、無印で入手後1-1を29出撃で熟練度MAXなりましたので、要したのは57もしくは58戦です --  &new{2019-06-28 (金) 20:49:24};
--当方はこれの熟練の方は持ってないので持ってる方、検証お願いします。それにしてもこれ剥げたら付け直しめんどいな… --  &new{2019-06-28 (金) 20:51:42};
-あれ、1-5だと強風の練度が上がらない様になってる。12戦しても上昇無し…何故だw --  &new{2019-06-29 (土) 08:01:29};
-1-6で多摩に瑞雲改二熟練載せてだしたら航空戦で全滅。でも熟練度はMAXのまま下がりませんでした。出撃し直して帰投してもMAXのままだったので熟練度表示の反映が遅れてたとかの不具合的なものじゃなくて本当に下がらなかったっぽい。なんでかわかりません。 --  &new{2019-07-14 (日) 21:46:21};
-当然と言えば当然ですが、搭載数0機の場合は熟練度が増減しないことを記載しました。 --  &new{2019-08-25 (日) 07:31:22};
-6-5Bマスにて、試製秋水 31回及びMe163B 32回で熟練最大になりました。 --  &new{2019-08-28 (水) 21:57:46};
-いつも気づかないうちにMAXになってるから気にしなかったけど、結構出撃しないとMAXにならないんだな --  &new{2019-09-11 (水) 17:15:07};
-基地で出撃後12機残ってるのに熟練度が全消しになるんだが、これってバグか? --  &new{2019-09-15 (日) 00:54:19};
--仕様です。詳しくは基地航空隊のよくある質問に載っています --  &new{2019-09-15 (日) 00:59:23};
-基地防空時にMe163Bや秋水だけ熟練度が下がってるんだけど、ロケット機の新しい仕様? --  &new{2019-09-22 (日) 16:13:02};
--私も6-5防空でコメートの熟練度が1回下がるのを確認しました。損耗は見ていなかったのでわかりませんが、制空優勢でも多めに撃墜されたら下がる(ロケットは下がり易い?)のかもしれません。ちなみに次に防空したら上がりました。 --  &new{2019-09-22 (日) 16:29:02};
---熟練度って0~120まで割り振られてて、1回の戦闘で増える熟練度数値って装備によって係数が決まってて、その上で一戦ごとの乱数込みで上昇値が決まるようになってる 熟練度Maxまで回数かかる機体はこの係数が低い 係数が低い機体は減少が起こった時の低下分を上昇分で補えない これ(制空状態が芳しくないときに熟練度が下がりやすい)はロケット機の仕様っていうより熟練度が上がりづらい機体の特徴って言った方が適切かなぁ --  &new{2019-09-22 (日) 16:34:23};
---ありがとうございます。よくわかりました。どうにも銀河の熟練度が下がり易い気がしていたんですが、同じ理由の可能性がありますね。 -- [[枝主]] &new{2019-09-22 (日) 17:07:35};
-既出かもしれませんが、噴式艦爆について、噴式強襲が行われないと熟練度の上昇が半分ほどになるようです。 --  &new{2019-09-30 (月) 07:09:53};
--瑞鶴の6機スロに橘花改を積みE2Dで熟練度を付けましたが、表中の21戦では/止まり、43周で>>になりました。なお鋼材は十分な量がありましたが一切消費はないため噴式強襲は発動していません。景雲はまだ艦偵のため未検証です(艦偵景雲では上の表の通りの結果でした) -- [[木主]] &new{2019-09-30 (月) 07:11:40};
-瑞鶴とか翔鶴って噴式と艦攻どっちを一スロに積めばよいの?艦攻を一スロが火力高くて良いって良く聞くけど割と噴式一スロの人を最近見る気がする。 --  &new{2019-10-19 (土) 10:03:08};
--まずは制空調整で判断 その上で敵の雑魚一撃撃破ラインがベストなんだけど、パターンが多すぎるんで、1.5倍雷撃だと34スロじゃキャプ越えの村田は2スロにしてる。 --  &new{2019-10-19 (土) 10:32:20};
---なるほど、基本は制空調整+ちょっとだけ手数増やす為に使うのがベストなんですね。普段ウィークリー5-2で翔鶴に村田隊乗せて運用してるので参考にさせてもらいます。ありがとうございました。 --  &new{2019-10-19 (土) 10:44:26};
-内部120とかあったんだ…知らなかった…公式説明ってあります? --  &new{2019-12-15 (日) 17:28:12};
-艦載機が0になってるのに練度がMAXです。121レベル加賀に熟練整備要員と一緒に積みました。隊長機は流星改(一航戦)だったので戦果による相殺は無かった筈です。誰か思い当たる節はありませんか? --  &new{2020-01-06 (月) 00:00:02};
--艦載機が全滅したのがえんしゅー説 --  &new{2020-01-06 (月) 00:10:08};
---E-6でち 演習で全滅する事はまず無い --  &new{2020-01-06 (月) 01:12:46};
--通信エラーやF5によって正常な帰投にならなかった場合熟練度がずれる --  &new{2020-01-06 (月) 03:55:41};
-内部熟練度の対応表ですが、①「内部熟練ボーナス(簡易)」「定数C」がどうやって出てきたのか、何に使われる値なのかの説明が最初の表にない ②「内部熟練ボーナス(簡易)」の幅をきちんと示す方がいいのでは? ということでこのように変えたいのですが如何でしょうか。&br; https://gyazo.com/0f32cf24abc4d1633a3fdb5ddec39f2d --  &new{2020-01-10 (金) 17:45:19};
-陸偵に関しては熟練のみのレアケースだから記載しないのかな? --  &new{2020-01-21 (火) 14:35:09};
-練度上昇のタイミング水戦記載漏れしてませんか? --  &new{2020-05-20 (水) 05:46:11};
-更新報告 上昇速度の目安を暇見て更新。残り半分はあとで --  &new{2020-05-28 (木) 20:43:11};
--更新お疲れ様です --  &new{2020-05-28 (木) 20:57:54};
--完了しました。ケアレスミスしてたらごめんなさい --  &new{2020-05-28 (木) 22:55:58};
-彩雲(偵四)の熟練度上昇について、無印で入手後5-2-1で27出撃で熟練度MAXになりました --  &new{2020-07-23 (木) 20:26:18};
-E-6で銀河が撃墜18機健在で熟練度が無印になりました --  &new{2020-07-30 (木) 20:06:49};
--ボスマスに集中して出していたりすると、1度目の攻撃で全滅した場合、2度目の攻撃が行えるようリセットされて18機補充される。1度全滅しているので熟練度は禿げます。 --  &new{2020-07-31 (金) 08:30:59};
-艦攻の熟練度上昇が航空戦のみなら1-5みたいな潜水艦オンリーの場所では熟練度は上がらないのでしょうか? --  &new{2020-12-22 (火) 21:36:38};
--潜水艦のみの場所でも航空戦は内部的に発生しているので、熟練度は上がりますね --  &new{2020-12-22 (火) 22:19:02};
---表示されないだけで発生しているのですね。ありがとうございました --  &new{2020-12-22 (火) 23:59:28};
-ノーマル飛龍13戦26回でMAXになりました。1回猫ったので誤差があるかもしれません。 --  &new{2020-12-29 (火) 19:36:11};
-流星(一航戦熟練)の熟練度上がりやすくなったって所々で見るんだけどデマなの?上の表が修正されてないだけ? --  &new{2021-01-12 (火) 19:04:11};
--そういう検証は見たこと無いですね、体感ベースの話ならあまり気にしなくていいかと --  &new{2021-01-12 (火) 19:55:34};
---撃墜回避がついた影響で、ある程度対空砲火を食らうケースでは撃墜による減少量が減ることで結果的に維持上昇は楽になったので、その部分を言っているのかも? --  &new{2021-01-12 (火) 20:02:20};
-既出かも知れませんが、1-6で由良改二に積んだ2機の瑞雲が航空戦マスで全滅したのに熟練度MAXのままでした。索敵に行って全機撃墜された場合は、航空戦に参加出来ないので熟練度は下がらないという理屈なのでしょうか。 --  &new{2021-02-23 (火) 23:14:16};
--既知の情報ではありますが、wikiには載ってないのかな。おっしゃる通り、熟練度の低下処理は航空戦でしか発生せず、索敵フェイズの機数減少では熟練度低下がないので、索敵で全損すればその戦闘突入前の熟練度のままになります、偵察機でも同じですね。 --  &new{2021-02-24 (水) 00:25:36};
---全損では減らないと書きましたが、仮に2機中1機だけ索敵で落とされてその後航空戦に入っても、その航空戦で索敵で落とされた1機分が熟練度低下の計算に入ることはないです。もちろん航空戦でさらに撃墜された分は通常の通りですが。 --  &new{2021-02-24 (水) 00:39:21};
---とても良くわかりました。どうもありがとうございました! --  &new{2021-02-24 (水) 10:19:59};
-熟練度クリティカル補正について、[[戦闘についてのページ>戦闘について#airskill]]と[[このページ>艦載機熟練度#v3f6d8dd]]とで式が違うけどどっちが正しいのかな? --  &new{2021-03-05 (金) 14:00:52};
--正確には、戦闘についてのページでは砲撃戦の空母カットインの式が別の計算式になってるから、つまり砲撃戦の空母カットインは[[艦載機熟練度>艦載機熟練度#v3f6d8dd]]のページの式で計算するのは間違いなのかな?っていう質問です。 -- [[木主]] &new{2021-03-05 (金) 14:11:38};
---空母カットインの場合はこっちになるんだと思う[[戦闘について#r8f5ff2a]]たぶん。 --  &new{2021-03-05 (金) 14:36:45};
-21型(付岩本)6-4Bマスにて11出撃22回で||より≫になりました --  &new{2021-03-18 (木) 07:32:01};
-5スロ艦に熟練度max艦載機ガン積みしたらやっぱ熟練度クリティカル補正は1.6倍になってるのかな? --  &new{2021-03-25 (木) 14:30:09};