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Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)

Last-modified: 2018-10-20 (土) 19:29:41
No.306
weapon306.pngJu87C改二(KMX搭載機/熟練)艦上爆撃機
装備ステータス
火力雷装
爆装+10対空
対潜+10索敵+2
命中+3回避+1
戦闘行動半径4射程
装備可能艦種
駆逐艦軽巡洋艦重巡洋艦戦艦
軽空母正規空母水上機母艦航空戦艦
備考
開発不可、改修不可
2018年初秋イベントE-5甲作戦報酬
かの国の急降下爆撃機の代表的存在。
日本に輸入された本機を改修し、磁気探知対潜兵装と艦載用装備を施した対潜用if艦爆を装備した熟練搭乗員による精鋭対潜艦爆隊です。
「スツーカ」というあまりにも有名な呼称と優れた急降下爆撃性能を誇る逆ガル式翼が特徴的な本機と
対潜護衛空母の組み合わせで、新たな対潜捜索掃蕩&制圧戦を!




ゲームにおいて Edit

  • 2018年初秋イベント「抜錨!連合艦隊、西へ!」の最終海域甲作戦クリア報酬として実装。
  • 爆装+10・対潜+10・命中+3と、これだけ見ても強力だが、最大の特長は射程:長
    • 彗星二二型(六三四空)及び彗星二二型(六三四空/熟練)と同じく射程延長の特性を持つ。
    • あちらより対潜値は大きく上回っているが、行動半径は-2と小さい。もっとも特別な理由がない限り、艦爆を基地航空隊に配備することもないので、ハンデではない。
      • ただし基地航空隊による対潜支援の場合Swordfish Mk.III(熟練)と同じ対潜10でこちらは半径4とあちら(半径3)より上回る点はメリットである。
    • 射程延長の特性は熟練艦載機整備員を内蔵しているも同然であり極めて大きなメリットを誇る。射程を短いままにしたい場合は他の艦爆を採用し使い分けよう。

装備ボーナスについて Edit

性能比較表(装備最大値/艦爆上位早見表/テーブルより転送) Edit

装備名火力爆装対空対潜索敵命中回避砲撃戦威力半径入手方法改修備考追加
噴式景雲改1563128.53改修射程:長、噴式編集
橘花改11121212任務射程:長、噴式編集
試製南山11142215ランキング編集
彗星二二型(六三四空/熟練)12252322.56任務、ランキング射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+8、回避+2、対空+1)編集
彗星二二型(六三四空)11142215初期装備任務、ランキング射程:長、伊勢改二に数値ボーナス(火力+6、回避+1)編集
彗星一二型甲103119.55開発、イベント、ランキング編集
彗星(江草隊)131544245任務編集
彗星(六〇一空)11411215初期装備、イベント編集
九九式艦爆(江草隊)1053419.54初期装備編集
九九式艦爆(熟練)7142213.54初期装備編集
零式艦戦63型(爆戦)55294改修、、ランキング編集
零戦62型(爆戦/岩井隊)4731127.55機種転換任務夜襲CI・夜戦補正有編集
零式艦戦62型(爆戦)4437.54開発、初期装備、ランキング編集
Ju87C改二(KMX搭載機/熟練)101023119.54イベント射程:長編集
Ju87C改二(KMX搭載機)9922116.54イベント、ランキング編集
Ju87C改95116.54初期装備、ランキング編集
F4U-1D17711114.56初期装備任務、ランキング編集
FM-222612264初期装備、ランキング編集
SBD162321211.54初期装備、イベント編集
Skua42227.54初期装備、イベント編集
  • 砲撃戦威力は、空母の火力や雷装、装備補正値等と合計された後に小数点以下切捨て
  • 爆戦を示すセル表示は対空値4以上を判断基準とした
  • 航空戦における艦攻・艦爆の威力を比較したい場合には航空戦攻撃力早見表を参考のこと
  • 艦爆・艦攻の支援射撃時の威力を比較したい場合にはこちらの表を参考のこと
  • 制空補助等の比較には制空値早見表を参考のこと

小ネタ Edit

この装備についてのコメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • そりゃ最終海域の最高難度なんだから難しいよ。下位でいいなら前段やるだけで神鷹含めて二個貰えるしそれも先制対潜が出来る空母って射程長いから不自由なく使えるし、64戦隊みたいにぶっ壊れ性能でもなければswordmark3の時のように超難度報酬でもない。むしろ最上位ネルソン砲が甲限定だったほうが下位砲と明らかに差があるし嫌だったと思うし乙報酬としては十分良かったとも思うが、もう両方乙報酬にしてくれないと嫌なの? -- 2018-10-16 (火) 21:24:04
    • それな、ネルソン砲はNT発動率補正もついてるし明らかに価値逆転してる。あっちが甲ならなにが何でもの人はもっと多かっただろう。 -- 2018-10-16 (火) 22:44:03
    • これじゃなくて最上位ネルソン砲が甲限定だったらもっと荒れてただろうな -- 2018-10-17 (水) 09:20:12
  • 初秋で札ミスやらかしたおかげで甲14逃した提督だが、この装備が取れなくても別段困りはしない。誰も無理に甲勲章狙えって言ってるわけじゃないし結局は自己満足の世界でしかないからね。先々艦これのサービスが終わるまで獲れる保証はどこにもないし一旦取ったものをロストした気持ちでいれば怖くはないさ。 -- 2018-10-16 (火) 22:26:14
    • 勿論下位装備からの改修更新に期待はしている。神鷹改二あたりで出来るようになればネジ100本飛ばすこともやぶさかではないね。 -- 2018-10-16 (火) 22:28:08
      • そこまでする価値あるかなぁ‥下位装備都の差って射程以外ほぼ誤差に近いレベルだしなぁ。 -- 2018-10-16 (火) 22:37:29
      • ネジはまぁ目をつぶれる範囲・・・でもないとおもうけどカタパルト1個さりげなく要求してくるのが痛いんだが -- 2018-10-16 (火) 22:42:25
      • 改修更新もそうだけど、それ以前の問題としてそろそろ艦攻艦爆に改修来ないかなぁとは思うね -- 2018-10-16 (火) 23:26:20
      • 艦爆の改修がしたい?なら爆戦岩井機がありますよ!爆戦63型とかもどうですか(改修消費装備がぼったくりレベル) -- 2018-10-16 (火) 23:46:29
      • 改修で爆装が上がるようになってから出直してくれ -- 2018-10-17 (水) 03:55:52
      • 爆戦の改修は良くも悪くも艦爆に期待される改修効果とは別もんだからなぁ… -- 2018-10-18 (木) 22:12:32
    • 甲限定装備って基本的に「あれば幾分か楽だが無いなら無いで代用が効く」だからね。いくら装備が整ってても甲難易度は伊達じゃない -- 2018-10-17 (水) 08:42:57
      • ただし64を除く・・・。まあ今回は難易度相当のものだし今のところ補いもつく、戦力不足で取れなかったなら次回までにがんばって育てればいいじゃん、取れないのは仕方のないことだ。俺のカジキみたいに、歴戦の甲手提督でもどれだけ資源を喰うか分からないから難関エリアだと分かっていたから(戦力も資源も十分すぎるほどあったのだが)慎重に検討した結果スルー→後日夜間航空機攻撃が実装されて価値爆上げで大後悔祭りなんていう取れたのにとらなかったという判断ミスに比べれば選択肢がなかっただけマシ。 -- 2018-10-17 (水) 09:59:27
  • 傾向としてわかってはいるだろうけど甲限定装備って再配布されにくいよ。でもこれは今に始まったことではないしわざわざ甲挑んで乙に下げた人は十分わかっててやってるだろう。初心者は前段クリアを目標にしてるだろうし時間がない人は丁で突っ走る、その報酬もぶっ壊れ性能ではない。どこにも荒れる要素ないんだが -- 2018-10-17 (水) 10:30:16
    • 荒れの理由の大半が、この装備の性能の話じゃなくなってるしね。自分も便利装備の域を出ない良装備だと思う。というかイベント報酬に関するページ作ってそっちで議論してほしいわ。平行線で絶対解決しないと思うけど。 -- 2018-10-17 (水) 11:05:23
    • 明らかに必要性として乙以上の報酬に負けてるからな。もし逆だったら無理やり甲にした人が結構いたはず -- 2018-10-17 (水) 13:57:48
    • 彗星六三四空「またツ級かよー」同熟練「(熟練度が)禿げるなー」Ju87C改二熟練「(* 'ω')~∞」瑞雲六三四空熟練「代わってお願い(弾着できないので無理)」・・・運よく入手できたけど、うちの妖精さんの日常はあんまり変わってない模様。 -- 2018-10-18 (木) 05:21:49
  • 初心者な質問なんですが、これって射程長ってことは敵潜水艦などに先に先制攻撃出来るってことですか? 射程について勉強したんですが今一わからなくてorz 空母カットインが出るような装備編成の艦爆枠にこの装備を混ぜて出撃してみたんですが、他の艦爆載せてる時とかわらないように見えたので、質問しました。 よければご教授よろしくお願いします。 -- 2018-10-18 (木) 14:56:09
  • 初心者な質問なんですが、これって射程長ってことは敵潜水艦などに先に先制攻撃出来るってことですか? 射程について勉強したんですが今一わからなくてorz 空母カットインが出るような装備編成の艦爆枠にこの装備を混ぜて出撃してみたんですが、他の艦爆載せてる時とかわらないように見えたので、質問しました。 よければご教授よろしくお願いします。 -- 2018-10-18 (木) 14:56:17
    • 対潜先制可能な艦は潜水艦に先制して殴れる、対潜先制可能な艦で射程長の艦は、中以下の先制可能な艦より先に動ける。対潜先制不可能な艦は、射程の長さに関係なく対潜先制できない。まあwikiの関連項目見て勉強しなおし。 -- 2018-10-18 (木) 15:00:22
    • 一応書いておくと敵が水上潜水混在編成の時、砲撃戦開幕時に敵潜水艦を沈められていない場合、対潜攻撃可能艦の長射程はデメリットになることがほとんど。 -- 2018-10-18 (木) 15:15:17
      • 水上潜水混在編成で対潜の軽空母の射程長がデメリットになる程の状況なんてそうそう無いと思うけど… 潜水混在の中途半端な編成対策に軽空母をわざわざ対潜要員に選ぶ状況なんてある? -- 2018-10-18 (木) 16:54:14
      • 単に火力ソースを対潜に一回分取られるからじゃね、これ載せてるなら戦爆だろうし駆逐軽巡より遅ければ軽空の火力を水上艦に向けられる、まあ最近は射程中が普通にもなってるからせめて先制で落とせなかったら軽巡が先に動いて潜水艦落としてくれる期待とかち合うかどうかだろうな -- 2018-10-18 (木) 17:13:26
      • 軽空母が吸われて火力ソースが減る事がデメリットに感じるなら駆逐にでもに先制で落とせるだけの装備持たせて対策した方が効率良いし、先制で潜水落とせばル級タ級より先に動けて結局、メリットの方がデカいと思うけどな。 -- 2018-10-18 (木) 17:43:01
      • 混在編成ならまず砲撃戦に入る前に先制対潜で落とすように調整すると思うがな。 -- 2018-10-18 (木) 17:58:26
      • だから枝が「落とせない場合」て書いてるからその前提、射程そのものはデメリットだとは思わんよ。枝も先制前提で「そうなったら」の仮定で書いてるんじゃね、そもそも木が有用性の視点で質問してないしそれへの返答だろ -- 2018-10-18 (木) 18:18:56
      • そもそも対策すればほぼ発生しない状況を仮定してデメリットって言ってる意図がよくわからないんだ。 -- 2018-10-18 (木) 18:56:46
      • 仮に先制対潜装備を一切付けられない状態で道中混成編成と遭遇するって場合、その場合は軽空母を編成しないか攻撃型軽空母を使うことで潜水艦無視出来るしな。 -- 2018-10-18 (木) 19:18:18
      • というより表現上の話で突っ込む必要も特にないとは思ったってことだけどな、「その状況下ではデメリットになりうる(長射程が便利に機能しない場合もある)」程度の意味合いで書いてるんだと思ったわ、例えば先制対潜艦一、二隻で先制外す、或いは大破で止まるとかな、そういう状況を指して「その場合ではほぼデメリット」て意味で。まあ修辞として気になるならなんとも言えんしそもそも枝がどういうニュアンスで書いたかは判らんけど -- 2018-10-18 (木) 19:20:21
      • ↑2回避する方法云々つーより前提が表現上「この状況ではメリットでない」だったらツッコミ入れても水掛け論て話、つか対処法にせよ限定的な環境でその対処が制約される状況にせよ色々あるだろ、鈴熊温存したい、対潜シナジー3重は使いたくないとか、言い出せばキリないけど -- 2018-10-18 (木) 19:27:37
      • 編成制限に引っかかる事が殆ど無い艦種で対策容易なのに対策出来ない、それでいて軽空母が吸われる事が問題になってくる程火力が足りない、反撃のリスクが高いみたいな限定的過ぎる状況を仮定して、その状況では長射程がデメリットになる事がほとんど、とかそこまで限定してデメリット語るのはもう不毛なんじゃないの。 -- 2018-10-18 (木) 20:12:52
      • そこまで限定的な状況だと長射程というより軽空母が潜水を優先的に攻撃する仕様自体のデメリットという方がだろ。 -- 2018-10-18 (木) 20:19:11
      • 繰り返すが俺は枝のコメは表現上の綾だと思ってるし、書き方悪かったならすまんが「ほとんど」てのは「その状況ではほぼメリットないよね」と同義って意味(で主張してると思う)だって書いた、この場合装備の特性に対して「こうすれば使える」てやり出すことそのものが枝葉でしかないて書いた方が良かったのかもしれん、ついでなので仮定で言えば先制での撃ち漏らしが発生したら否応なくそっちに攻撃は飛ぶし、先制対潜に回せる艦が少ないほどその可能性は増す、その程度の話だと思うぞ、ぶっちゃけ射程長は(繰り返すけど)便利な要素だし -- 2018-10-18 (木) 20:27:32
      • 極端に限定した状況を仮定して、長射程のデメリットとして提示する事に無理がある、て言いたいんだけど… そんな状況に備えて射程を気にする場面なんて殆ど無いでしょ -- 2018-10-18 (木) 21:50:24
      • 「そんな状況を気にする方がおかしい」て意味ならそうだな、再三書いてるが長射程はデメリットとは言えん、だから表現上の綾て書いたわけで(極限された状況において「その状況ではデメリット」と書いたのではないか、というだけ)。最初に書いたけど俺は修辞上の話としか思ってないし気になるならそれでいいんじゃないかとしか言えん、ぶっちゃけ突っ掛かる表現でもないんじゃないかって書いただけだし -- 2018-10-18 (木) 22:20:25
      • 突っかかるっていうよりその部分を強調してデメリット扱いする事に疑問を感じただけなんよ -- 2018-10-18 (木) 23:59:47
    • 射程は基本的に砲撃戦時の行動順に関わるパラメータなので射程が長というだけでは先制対潜が可能というわけではない。先制対潜を使うには特定の装備を積んだ上で発動条件を満たす(無条件発動4隻を除いて)必要がある。条件さえ満たしていれば射程短だろうが超長だろうが先制対潜は使えるし逆に満たしていなければ射程が長かろうがレベルカンストだろうが発動できない。詳しくは対潜先制爆雷攻撃で、発動条件を満たしてるかどうか確認。 -- 2018-10-18 (木) 20:13:42
  • すいません重複しました -- 2018-10-18 (木) 15:00:15
  • ふむ、戦力格差的な意味で「さすがに埋めがたいかも?」な報酬装備を考えてみる・・・隼64戦隊(いわずもがな)飛燕244/雷電/飛燕丁/SPⅨ/紫電343(うち3~4個はないと辛げ感はある)二式大挺(行動半径の落とし穴。地味でも甲報酬かも!)東海系(だいたい潜水幼女のせい。距離次第では代替もきかなくなる)・・・おい、基地航空隊ェ・・・(; ゚Д゚) -- 2018-10-19 (金) 22:47:33
    • 一応補足。局戦&陸戦は重複(例:雷電3+他1)でも計3~4個あれば「なんとかなるかな」の意。無論、艦載機他から引っ張ってきて補いつける前提なんで・・・艦戦の層がペラペラだと3~4個あってもあかんことになる。留意されたし -- ? 2018-10-19 (金) 22:58:28
      • 確かに後発が不利なのは認める。認めるが今回のイベだと明らかに乙以下の戦力(基地が34・22各1のほかはノーマル)の提督がアドバイスを受けて、改修MAXの21熟練を複数投入して制空値1ポイントのレベルで調整して甲クリアしてたりするんで。東海にしてもそもそも東海を使用することを検討できる時点でヌルMAP確定なんで必須ではないな、俺はその枠で防空してたし。大艇はその中では確かに必須レベルが高いけど通常海域で取れるんだから甲がどうこう言う話ではない。別に古参もログインボーナスで甲報酬もらったわけじゃなくてそれなりに苦労して装備とってるんで、新規組もそれなりに苦労すれば十分に補える程度の差しかまだついてない。 -- 2018-10-20 (土) 06:03:47
      • そういう事言う前に試しに6-4掘ってみ。どうせ行った事無いんだろ。道中に空母BBAが出てきて白目剥くから -- 2018-10-20 (土) 17:13:01
      • 少なくとも一般で使用されるルートでは空母BBAなんて出てこないし掘らんだろう -- 2018-10-20 (土) 17:15:40
      • > 2葉 どのくらい苦労してるのか知らんけど、ハイランカーは既に今月の消費燃料が25万を超えてるんよ。15万くらいは溶かした上での感想なのかそれは。 -- 2018-10-20 (土) 18:30:23
      • 何か、通常海域の掘りの話で6-4が話題に上がるが、本当に必要と感じたら出る以上は6-4だろうと掘りに行くでしょ?俺は3-5実装時に持ってない明石掘るために北方凄姫マスへ突撃してたことだし。 -- 2018-10-20 (土) 19:03:56
      • 二式大挺がおそらく必須と言われたのは18冬甲E7-1のことだと思うけど、これを欠けた状態でも私はそこを突破出来ましたよ。なので少なくとも必須ではない。というか動画とか見てると折角出した基地航空隊がほとんど戦果を出せず、それでもゲージ破壊するようなケースも見かけています。「必須」だの適当な発言に振り回されてるだけじゃないですかね。 -- 2018-10-20 (土) 20:18:28
      • 北方棲姫なんて6-4秋津洲に比べたら極楽よ。話すなら6-4Lマス行くだけ行ってみてから話そうぜ。俺はこの手の議論するために行ってみたが6-3雲龍ですら天国と言えるレベルの地獄だったから。あれは掘れるとは言わない -- 2018-10-21 (日) 16:56:32
      • Lマス?Cマスじゃあかんのか?別にどっちでもいいけど3-5実装時期は熟練度はもちろん対空の認識がほぼない時期なんだぜ?今なら極楽どころじゃないしボスマスでも落ちるし1隻目なら1-5でもいいけどな。 -- 2018-10-21 (日) 23:31:32
    • 基地航空隊関連はまあ…うん…頑張れ後発たちよ… -- 2018-10-19 (金) 23:05:24
    • またこの手の話蒸し返すの?この装備と関係ないとこに話が飛んでいって荒れるだけでしょう。 -- 2018-10-19 (金) 23:09:54
      • イベ最終海域甲限定報酬の宿命だろうな。諦めてスルーするがよろし。 -- 2018-10-20 (土) 11:55:29
      • 過去の人権報酬と比べたらどうしてもショボいからな -- 2018-10-20 (土) 14:33:04
      • 何だろう...ソロゲーの艦これで人権装備っていうのは何か変な感じするな -- 2018-10-20 (土) 15:04:51
    • あんまりこういう話題には乗っかりたくはないのだが、丙だろうが丁だろうが畜生幼女お祈りをデフォにしていくなら東海はマンスリーだろうがクォータリーだろうがいい加減配れって思う。 -- 2018-10-20 (土) 15:28:57
      • 64戦隊は最悪21熟練×2でなんとかなるけど、東海は高対潜艦攻で代替しようにも威力がかなり低いからね -- 2018-10-20 (土) 16:09:02
      • 本隊は先制対潜して、基地は陸攻として他で使えばいい。東海使うってことは陸攻は減ってるんだし交換条件よ -- 2018-10-20 (土) 17:20:40
      • 出すと分かるが、今回の幼女MAPに東海*3+αの最強編制で突っ込ませても姫幼女が中破まで行かないケースは結構あるのよ。その場合艦隊が無策だと結局2本喰らうから、そこまで万能なわけじゃない。今回は艦隊側で対策する程度の余裕はあったし、攻略中は全部ボス、堀は防空でやったけど幼女よりはまだMの方が大破要因になったよ。幼女は中破はあるけどめったに大破はしない印象。 -- 2018-10-20 (土) 18:35:57
      • 掘りは結局甲でも東海に戻ったし削り中も大活躍だったから今後も初戦幼女やるなら個人的にある程度配ってもいいと思うけどね。 -- 2018-10-20 (土) 18:59:03
      • これやソードフィッシュⅢの対潜攻撃がそれなりに強ければ東海なくてもいいのだが、現状圧倒的な違いがある以上東海系は替えが利かない。今回はイベントでギミック割る際に基地航空隊がほぼ機能してないと感じたから機動も水上も潜水マスに1部隊は集中させたし価値はあった。東海系ないと選択肢すらないんだよね -- 2018-10-20 (土) 19:59:39
      • レイテの前あたりに配ると言っていたような記憶があるから配られるんじゃないかとは思うが、烈風601はそれから2年放置されてるからな -- 2018-10-20 (土) 20:00:13
      • そういう話はそれこそ運営に直接言うべきなのでは? 結構昔に遡ると、そもそも潜水艦に全く対策できない時期があったことを考えると、主力装備が欠けていても一応の対策が考えられる今の方がいくらか進歩してますよ。 -- 2018-10-20 (土) 20:13:48
      • 身も蓋もない事を言うが、そもそもあの潜水幼女自体が道中に出すようなスペックじゃないという。エリソ以上ですら群れられると東海の助けを求めたくなるのはレイテ後編E6~7で実証済みだし、ボス撃破まで見越すと本隊に対潜させる余裕なんて全くなくなるからなあ。あと再入手の機会ありと告知されて放置ってパターンは三式爆雷集中配備や9連装対潜噴進砲も予備軍入りしているし危ないね。 -- 枝主? 2018-10-20 (土) 20:40:44
      • レイテはともかくとして今回は1マス目だしな。道中支援の要る難易度じゃないし、それこそ攻略後はボスマスNT前提とすると決戦支援が陣形補正でいつもより効率が悪いし切ってもよかった。リアル時間と言う非常に重要な資源は削られるが財布的にワンパン大破喰らってもそれほど痛くないのが今回の特徴。 -- 2018-10-20 (土) 21:43:44
    • そろそろ収集つかなくなったし、無関係なこの木とか伐採してもいいんじゃね? -- 2018-10-20 (土) 16:42:14
      • よくない。管理板への通報5件にならない限り他の人のコメの伐採は基本的にできないから。気になるなら管理板でこの木のコメを通報したら良いと思うよ。管理板の許可無しで伐採すると逆に荒らし扱いされて通報される可能性が高いから枝主はその辺り注意で。 -- 2018-10-20 (土) 18:12:36
      • んなこと言ってたらいつまでたっても無関係な話を続けてる奴が荒らし続けるんじゃないか? -- 2018-10-20 (土) 18:50:56
      • まぁいいや、荒らしとして通報されても困る。ただ、いい加減「記事と関係のない話」に関しては注意を呼びかけるくらいはした方がいいんじゃないの? -- 2018-10-20 (土) 18:54:51
      • ん?気になるなら葉1が書いてるように、管理板にこの木を通報すればいいんでないの? -- 2018-10-20 (土) 19:00:20
      • 通報5件で規制になれば暫くの間荒らしコメントをしたユーザーはコメント機能が凍結されIPも記録される、よって続けて荒らすのは厳しくなる。なので地道に通報あるのみ。別アカウントで荒らしを続けた場合でもIPから同じユーザーだというのはわかるのでそれが重なればwikiwiki運営がそのIPへの規制を強めてくれます。ルール違反を咎めるために自分もルールを犯して良いという理論にはならないのでこれまで行われてきた通りの方法でやるべき。というかルールを知らないならそういう話に参加するのは控えた方がいいよ。コメ伐採には多数人数5名以上による通報が必要というルールを変えたいんであれば管理板なり提案板なりwikiwiki運営なりに言ってもかまわんけど通るはずないんでやめとき。 -- 2018-10-20 (土) 19:06:50
      • 通報されても5件溜まらなければ問題はない。通報基準に足りるかの判断を付けるのは個人だけど仮にこの木が通報されていたとして5件になるかは微妙なラインだし。個人的にはこの程度(無関係の木を立てるとか)なら通報には足りないとは思うし明らかな荒らしではない木に伐採提案をする方がちょっと異常というか過剰反応な気はする。 -- 2018-10-20 (土) 19:12:40
      • 一応の話だけど関係ない話をしてはいけないというルールは無い(暗黙の了解みたいなのはある場合もあるけど)し自由なコメントを阻害するのは言論統制と変わらんので注意ね。あなた個人的に注意を呼びかけるのはあなたの自由ではあるけど木も他のユーザーも自由にコメントしてもいい権利はあるわけだしそこら辺を履き違えないようにね。 -- 2018-10-20 (土) 19:22:43
      • 確かに、言語統制だの言われるのはあれだけども。でも上の枝達とか明らかにここじゃなくて別の記事で話すべき内容でしょうに。そういう明後日の方向を向いたコメントを放置してること。それに対して不満を言うのもダメ? -- 2018-10-20 (土) 19:27:57
      • この装備の話ほとんどされてないし、結局この装備自体の魅力なんてその程度のものなんだよなぁ。なんだかんだ言いたいやつが多いだけ, -- 2018-10-20 (土) 19:29:17
      • 確かに伐採は言い過ぎかもしれませんね。それに関しては謝罪します。強行するつもりも無いのでそこは誤解なきようお願いします。 -- 2018-10-20 (土) 19:31:19
      • 葉9さんが仰る通り、この装備と全く無関係な話題でそれも愉快な話でなく、ただただ不満を述べるだけの木がいつまでも増え続けてることは放置しなければならないのでしょうか?自分が代表とまでは言いませんが、私と同じように不愉快だと感じてる人も少なからず居ると思うのです。 -- 2018-10-20 (土) 19:33:42
      • 別にその事に対して不満や文句を言うのは自由だし問題は無い。問題があるのは許可なしの伐採がルールに抵触していないと思っていたことやそれを薦めた事。伐採までのプロセスを皆が守らなければwiki全体が無法地帯になるんで。あなたが他コメに不満や文句を言うのが自由であるのと同じく関係ない話をするのも自由であるという部分で中立的に見ればこの木も許容範囲の部類。同じユーザーが関係無い内容の木を乱立しているとかであれば荒らしだが別のユーザーの関係ない内容の枝が複数立つくらいは往々にしてあるのでこの木やそれ以降の人だけ統制されるというのは公平ではない気はします。 -- 2018-10-20 (土) 19:42:46
      • そう思うんなら通報すればいいんだよ。同じように考えてる人がいれば通報が増えてくし、そうじゃないなら増えない。別にいいのならいいのだけど -- 2018-10-20 (土) 19:49:18
      • もしあなた以外に不愉快だと感じる人がいれば通報で5件集まるはずなのでそれでコメントアウトになるでしょう。そうなっていないコメントが多いということはほこまで気になっている人は多くないというのが理由かと思います。通報5件によるコメントアウトが多いページには管理板で注意書きを付けてくれる事もあるのでそれを待つのがいいのでは。もしそれが付かないという状況ならそのページで問題になるコメントが少ないという管理板の判断なんで。管理板に注意文を付けてくれと直談判に来たページ住人とかもいましたしここで文句言ってるだけよりやってみてはどうか。 -- 2018-10-20 (土) 19:52:22
      • 管理版に問題喚起するかはまだ分かりませんが、了解です。真面目に答えて頂きありがとうございます。先ほども申し上げましたが、私自身が強行して削除するのなどの問題行為を起こすつもりは一切ありません。しばらくは無関係と感じた木や枝に関しては遠回しに発言する程度に抑えたいと思います。 -- 2018-10-20 (土) 20:03:04
    • 経緯。1:「実際に困る装備ってこの辺かな?」と読んだまま程度の意図で投稿&補足→2:しばらく後「Ju87C改二熟練のJの字もないコメはまずかったか?」と思い直す→3:すでに他枝がついていたため、独断伐採はまずかろうと見送った。「伐採予定」とでも一言書くべきだったろうか。→4:軽率だったと後悔中(現在) しばらくコメントは自粛いたします。お騒がせして申し訳ない。 -- ? 2018-10-21 (日) 01:43:38
  • 別にそれも自由ですし荒らしではないです。ただしそれを話すなら管理板であってここで話す内容ではないかなとは思います。他の荒れていたページでも注意文の追加等の対策は管理板と相談して許可とってからやっていましたしそうしてみてはそうでしょうか。 -- 2018-10-20 (土) 19:57:14
    • あ、付けようとした木なくなっとる。まぁいいか。 -- 2018-10-20 (土) 19:58:27
    • お答えいただきありがとうございます。元の木は間違えたコメントなので自主的に削除しましたが、問題ありませんでしたか? -- 2018-10-20 (土) 19:58:35
      • 自分の付けたコメントかつ他の人のコメントが枝葉で付いていなければ自分で削除するのば問題はないです。今回は私が書き込む前の削除なので大丈夫です。 -- 2018-10-20 (土) 20:03:30
      • 了解です。だとすると複数コメがついた木や枝に自分の間違えたコメントを消す場合は注意が必要ですね。 -- 2018-10-20 (土) 20:06:20
      • その場合は管理板に「自分のコメなんで他コメ付いてるけど修正(またはコメントアウト)したい」旨を伝えてから行うといいかと思います。他コメを巻き込んで消すと自分の立てた木であっても荒らしとして扱われることもあるので。修正内容やコメントアウトによって話の流れが変わってしまうような内容の場合は該当のツリーにどのコメを修正しましたという報告を付けるといいです。 -- 2018-10-20 (土) 20:14:21
      • 成程、参考にします。すいません私自身が記事に無関係な話をしてしまいましたので、ここらへんでこの木に書きこむのを止めることにします。 -- 2018-10-20 (土) 20:21:11
  • 射程長艦爆の熟練禿げたときのとりあえず乗せ換え候補が増えるってだけでも相当便利な代物  残念ながら3機使う機会は現状少ない -- 2018-10-22 (月) 13:27:20
    • かつての4-5の空母3重巡3編成なら有用かなと思ったんですが、通常海域で空母を3隻以上長にする所はあんまりないですからね。長射程の中では、伊勢彗星熟練が頭一つ抜けていて、命中か火力かで第2候補を争う感じ。 -- 2018-10-22 (月) 13:42:26
    • ウィークリー4-2で鈴熊づほ以外を使いたい時、かな。 -- 2018-10-22 (月) 14:50:13
    • うちの艦隊ではガンビー専用機に。やわらかい潜水艦が残ってるうちに動けるから大分被害が減った…気がする。 -- 2018-10-23 (火) 00:52:37
    • 一定のラインを超えてランキング狙い始めると装備をいちいち転用するって言う概念が消滅するからこれはあるだけあれば便利な装備とかなり評価できる、カジキなんかより大分上。まあそこまでいくと必要なら伊勢を牧場し始めるからこの装備が必要と言うわけじゃなくなってしまうが -- 2018-10-26 (金) 06:30:06
  • 基地で運用する場合東海じゃないと足が短いんだよな 幼女を二式大艇必要なマスにおいたら東海4個あるなら東海4積みでいいじゃんってなって一回でも取り逃して持ってない人が騒ぐ。でも5個目は正直いらんから何回も配られると持ってる人はもやもやする、恐らくそれに気づいてる運営も東海4個目は配らないし一応幼女マスは近いところに置く で、初手事故マス代わりにされるという流れ  -- 2018-10-25 (木) 12:16:39
    • いつか対潜航空隊を2部隊割くマップが実装されるかも……(ガクブル)。 -- 2018-10-25 (木) 14:16:45
    • 一応だけど試製東海は来年度までに通常任務で入手可能にすると公式から告知されてるから4機目は配らないというのはありえない。そして仮に4機以上入手できた場合は熟練度剥げ対策や疲労交代ができるようになるので数が増える事でもやもやするというのも間違い。 -- 2018-10-25 (木) 19:48:16
      • まあもやもやしないのは同意だけど、 わざわざ1機まで削って投入する提督までいるのに東海の熟練度がはげるって条件がまず想定できない、そして東海の疲労抜きがいる状況ならばまず間違いなく艦隊の疲労がマッハで出撃できる状態ではないと思うのだが -- 2018-10-25 (木) 20:01:46
      • 潜水艦とツ級が混成でもされてれば剥げる可能性はあるんじゃない。空母とかと混成されてる場所も今はないけどそこら辺も考えると対空迎撃じゃなく航空戦での撃墜も考えられるし。艦隊の方の疲労は入渠解消や間宮類、掘り用ローテとかで解消できるし基地側だけ疲労するってよくある事だと思うんだが。 -- 2018-10-25 (木) 20:13:26
      • >枝 運営ツイを丸々信じちゃうと・・・烈風601みたいなこともあるし 配布してほしいけど、選択報酬だろうね。たとえば、18秋刀魚電探/ランカーソナーとかの。 -- 2018-10-25 (木) 20:33:15
      • 烈風601は時期に言及してないからまぁ悪質ではあるけど許容範囲かもな、無くてもさほど困ってない人多いし。試製東海は時期に言及してるから破れば非難は免れないからさすがに来るでしょ、来年度とか言って引き伸ばしてるだけでもヘイトすでに高いけど。 -- 2018-10-25 (木) 20:54:37
      • >4葉 そうですね、そうだといいですね。私もすこしだけ期待してはいます。 -- 3葉? 2018-10-25 (木) 22:19:54
      • 東海来年度って時期の言及の話はコンプかなんかのインタビューっだった気が。なんでそのリンクで言われてる事が全部じゃないかと。 -- 2018-10-25 (木) 22:29:51
      • >葉2 わざわざ貴重なボスマスの雑魚散らし&制空削りを放棄までして東海を飛ばすレベルの潜水艦のいる地点にツと空母がいるってこと自体が殺気が高すぎて一部の提督でしか対応できないから無いと思うんだ。基地疲労については休憩札指しておけば艦隊の3倍近い効率になるわけだしよほど予備艦揃えないと想定した状況にならない、下手すると装備積み替えてる間に回復する。もちろんおかしなレベリングとか始めると基地赤には簡単になるけどそういう場合赤周回が基本。後常識的に考えると東海全部同時に疲労するから8機ないと交代要員になりえないよ。 -- 葉1? 2018-10-26 (金) 06:23:41
    • 東海の4機目以降はぶっちゃけ持て余すだろうけど、それならそれで未所持提督と既所持提督の実戦上の戦力格差小さくなるから別に良いんじゃねぇのとは思うね。あるか分からんけど熟練禿げ時の交代要員や疲労時の交代要員にできるから、5機目以降もちょっち便利程度には使い道ありそうだしさー -- 2018-10-25 (木) 20:13:24
    • 結局、自分目線でしか語ることができない人の愚痴でしょ -- 2018-10-25 (木) 20:26:28
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