Re.2001 G改/コメント1

Re.2001 G改

• 爆戦の雷撃バージョン…『雷戦』とでも言えばいいのかな? -- 2016-08-13 (土) 19:29:38
  • ページ作成お疲れ様です。 -- 2016-08-13 (土) 19:36:34
  • 乙乙。戦闘雷撃機ってのがしっくり来るね -- 2016-08-13 (土) 20:51:03
  • 戦闘攻撃機だなコスモタイガーⅡみたいな -- 2016-08-14 (日) 01:04:28
  • 普通に使い道ありそうで良いなこれ、今まではいわゆる雷戦なんて無かったから -- 2016-08-14 (日) 03:07:25
• なんかお茶を濁したような言い回しだな。実際のものは、失敗作だったのか？ -- 2016-08-13 (土) 19:56:25
  • Re.2001　ORの項を見ればわかるが、ＤＢエンジンを使用したが予想より性能が上がらなかったんよ。結局平凡な性能に落ち着いてしまったRe.2001自体が戦闘機の「数」が欲しいからイタリア軍が採用したような節があるわけで・・・・それに無理矢理、魚雷を積んでいるから・・・まぁ、爆戦と似たような感じだね。 -- 2016-08-13 (土) 21:25:22
• 戦闘雷撃機って雷撃は投下した魚雷が壊れない程度に超低空＋低速で雷撃ルート取らないといけないから雷撃しようとすれば戦闘機の性能が死ぬし戦闘機として使えばクソ重い魚雷が邪魔だから出撃前に外すけどそれなら魚雷搭載性能いらないよねっていうコンセプトから失敗した感あるよね -- 2016-08-13 (土) 21:35:41
• 英軍もファイアブランドで同じことをやらかしてますね。　英国面というかなんというか・・・・・・ -- 2016-08-13 (土) 21:41:29
  • そりゃドイツもあったぞ(Fw190の派生)、さらにイタリアの傑作機G55もあった(G55S) -- 2016-08-13 (土) 22:17:43
  • F6Fにも魚雷搭載できるやつがいたり -- 2016-08-14 (日) 01:18:55
• 説明クソワロス -- 2016-08-13 (土) 22:55:35
  • 自信無さすぎや -- 2016-08-13 (土) 23:15:39
  • こんな装備もあるんだ……嬉しいかも！ -- 2016-08-14 (日) 00:38:44
    • かも仲間かも知れないけど君には積めないっぽい -- 2016-08-14 (日) 01:05:56
  • 擁護が苦しすぎワロタ -- 2016-08-14 (日) 15:02:49
  • ああ、これ艦攻だから速吸に載るのか・・・。制空補助位にはなる・・・かも？ -- 2016-08-14 (日) 23:42:06
• 「戦闘機の……航空魚雷装備型です」　この沈黙よ -- 2016-08-14 (日) 04:54:07
• 戦闘雷撃機と聞いて真っ先にファイアブランドが思い浮かんだわ。あっちも英国空母が実装されたら持ってくるんだろうか・・・ -- 2016-08-14 (日) 04:56:11
• なんてマニアックな性能なんだ…… -- 2016-08-14 (日) 06:27:51
• 特攻で使えば炸薬量の多い魚雷を抱いて突っ込める上、艦攻より機動力ありそうだから有効かもよ -- 2016-08-14 (日) 06:36:21
  • 魚雷だと無駄な推進関係の部品とかあるし、その分重いし高価だから1トン爆弾抱えたほうがましなんじゃ -- 2016-08-14 (日) 10:32:34
  • そもそも特攻と言う前提で捉える方がお門違い。 -- 2016-08-15 (月) 12:53:58
• 速吸の6スロに積めた場合、最大制空値は9+3の12？ -- 2016-08-14 (日) 06:59:38
  • そっか　速吸で微制空値だせるんやな -- 2016-08-14 (日) 11:58:36
• 空自のＦ２みたいな感じ？魚雷積んだままハイＧターンで敵機の背後に回りこむエスコン仕様とかだったらスゲーもえる -- 2016-08-14 (日) 11:52:03
• WWII当時は急降下爆撃機が戦闘機の役割も兼ねるのが普通だったんだけどな。爆装零戦以外の艦これの艦爆に対空値付いた機体が少ない現状がイレギュラーで、本来ならもっと多くの艦爆に対空値付いてる方が自然。 -- 2016-08-14 (日) 12:48:46
  • 普通じゃないよ　それは戦前の理論だよ　艦爆はやること無くなった後やるのは制空補助であって　それするなら戦闘機に爆弾抱かせりゃいいやん　ってなったのだから艦攻に対空つけたとして制空まで出しゃばるのはやりすぎ　瑞雲はゲーム的な味付けの特例だろう -- 2016-08-15 (月) 18:14:51
    • 艦爆に戦闘機の役割兼ねるっつっても戦闘機がやる仕事ってのは爆撃機の護衛と空母の直掩で、爆弾を落とすという最重要任務がある艦爆がこれをするのは暇なときの片手間にやるべき仕事で兼用とは言うが仕事は両立できないのが普通　だから爆撃機が爆弾抱いて艦を攻撃しながら制空にも参加してる瑞雲はぶっちゃけゲームという事を加味しない場合かなり異常な状況なんだよな -- 2016-08-15 (月) 18:18:02
    • ↑訂正　爆弾抱いて艦を攻撃する前に制空にも参加してる瑞雲は　のミス -- 2016-08-15 (月) 18:19:09
• 陸上ボス相手に制空値が微妙にキツいけど爆戦載せると基地殴ってくれない、でも置物化はちょっと・・・　みたいな時に使う感じかなぁ。雷装値低いから素の火力の高い飛龍や五航戦じゃないと使いこなせなさそうではあるけど -- 2016-08-14 (日) 12:57:01
  • ゲームではそういうニッチな用途で使えそうだねえ。史実ではこの雷戦は産廃だったんだろうけど。まあ日本の爆戦も、構造上急降下できない、爆弾重い＝機動性悪い、空戦素人の艦爆乗りが操縦してる、と良いところなくてその結果爆撃も戦闘も不出来な失敗作だったようだ。 -- 2016-08-14 (日) 13:06:30
• 一番注目するのは心頭滅却しすぎてる妖精さんだと思う -- 2016-08-14 (日) 16:15:01
• 爆戦じゃ陸上型殴れんからこっち使うって使い方ぐらいか -- 2016-08-14 (日) 17:14:14
• 史実的には流星と、魚雷抱えたままのこれってどっちが格闘能力あるんだろうか、流石に戦闘機ベースのこっち？ -- 2016-08-14 (日) 17:33:03
  • 魚雷抱えちゃったらどっちもどっち…推力が全備重量上回ってる最近の戦闘機なら強引にパワーでどうにでも出来るけど。 -- 2016-08-14 (日) 22:35:39
  • そもそも爆装雷装増槽は格闘戦及び退避行動の時は投機するのが基本 -- 2016-08-15 (月) 22:07:33
  • 爆弾抱えて空戦機動できるのは大正義スカイレイダーさんだけのはず。 -- 2016-08-16 (火) 09:09:17
    • スカイレイダーは外付け爆弾だから空気抵抗も増えるし普通に落とさないと戦闘機動は無理だと思う　というかスカイレイダーどうこう以前に体に爆弾括りつけて相手と殴り合いとか危険すぎる -- 2016-08-16 (火) 15:08:04
    • 爆雷装かかえて格闘戦なんかしたら機体が危ないんじゃないか？ -- 2016-08-16 (火) 16:32:30
    • 流石に爆弾じゃないが増槽落とさずに空戦した例なら結構あるけどね。(そしてその結果落とされた例もある) -- 2016-08-17 (水) 22:07:48
• 爆戦もだけどシステム的に使い所が難しい。攻撃後に戦闘機として戦える場面があれば・・・航空戦マスで実装できそうだけど -- 2016-08-14 (日) 23:12:09
• これならAquilaが解体掘りされる心配はないな！ -- 2016-08-14 (日) 23:25:43
• まぁイギリスは魔改造魔改造&魔改造ばかりだからね -- 2016-08-15 (月) 01:36:34
• 元の2000シリーズから微妙な機体だし… -- 2016-08-15 (月) 07:25:38
• ファイアブランドはよこい -- 2016-08-15 (月) 13:41:31
  • 絶賛開発遅延中です -- 2016-08-18 (木) 08:49:20
• 速吸で制空取るときに使えるじゃん！　と一瞬思ったけど速吸は水戦を積めることに気づいた -- 2016-08-15 (月) 17:35:58
  • 瑞雲１２型（熟練ボーナス+9）を使うよりは開幕ダメ高く出せるかもな。流星改からの乗せ換えの場合、微妙に制空足りないって時はいいんでね？水戦はそれだけだと攻撃能力なくなっちゃうし稼ぐボーナス大きいから微量に制空足りない場合は余剰になっちゃうことも多いし -- 2016-08-15 (月) 19:53:19
  • 基本的に殴り火力用の機体だし、よく熟練度が剥げる速吸向きではあるかもしれない。回避も上がるし。 -- 2016-08-16 (火) 09:08:18
• 天山と同等で制空補助できるなら悪くない気がする。爆戦の改修火力補正って判明してたっけ？ -- 2016-08-15 (月) 18:08:59
  • 爆戦の改修は制空面だけじゃなかったっけ。クリティカルとかは検証難しいし上がってもそこまででもないだろうから素の火力があるってだけで便利かと。開幕航空も砲撃戦威力もこっちが爆戦より高いし -- 2016-08-15 (月) 19:07:47
  • 火力＋雷装 -- 2016-08-21 (日) 01:43:44
    • ミス。火力＋雷装が天山の雷装と同値ってことですね？けどその天山自体をあまり使わないという現状からすると？！ -- 2016-08-21 (日) 01:45:43
  • 砲撃戦はそうだが開幕は天山よりかなり弱いぞ… -- 2016-08-21 (日) 02:55:15
• 対空と雷装でファィヤブランド感が… なんであの会社 戦闘雷撃機とか後部機銃しかない戦闘機とか変態機ばっか作るんだよ… -- 2016-08-15 (月) 23:27:20
  • 改造とは言えFw190にもF6Fにも雷装型はあるんだよなぁ・・・ -- 2016-08-16 (火) 15:09:26
  • フェアリーバトル「マルチロールとか基本だろ」バラクーダ「変態機？」アルバコア「ウチの会社も」スピアフィッシュ「忘れてもらっては困るな」 -- 2016-08-16 (火) 15:16:01
  • フェアリーの機体はイギリスに帰って、どうぞ -- 2016-08-18 (木) 17:58:35
• 使い所さんが難しい -- 2016-08-16 (火) 12:21:02
• これって触接するのかな？　単座だし流石にしないのか？ -- 2016-08-17 (水) 00:31:44
  • これに限らず全ての攻撃機は触接が可能であると言われている。ただし索敵値を持たない機体の発動率は極端に低く、高く見積もっても１～２％かそれ以下じゃないかと考えられる。友永九七が牧場されるのはこの辺も理由の一つ -- 2016-08-17 (水) 13:43:55
    • 「Re.2001 G改」は索敵値0そして触接選択率は0%。例えば流星改は索敵2触接選択率14%。　今まで索敵値0の艦攻は存在しなかったんだから、友永九七が牧場される理由は選択率ではないよ、触接発動時の倍率120%目当てだよ。 -- 2016-08-19 (金) 23:03:36
    • 「ただし索敵値を持たない機体の発動率は極端に低く」これは検証ソースまだないやろ・・・「Re.2001 G改」が初めてのケースなんだから。2016年8月11日までは誰も検証することができなかった。 -- 2016-08-19 (金) 23:07:05
    • 索敵値 も 命中値 も持たない。 故に 「触接」 には一切関わってこない。 他機の邪魔をしない……流星改も見習ってほしい。 -- 2016-08-20 (土) 06:54:44
    • 「他機の邪魔」・・・触接の仕様を理解してないみたいですねえ。命中値が高くて触接で火力を上げる効果の高い機体から触接判定するので「他機の邪魔」という事象がそもそも発生しないんですよ。-- 2016-08-20 (土) 08:57:36
    • 邪魔をしてんやない、フォローしとるんや。 -- 2016-08-20 (土) 11:31:53
• 艦も持ってくるものもピーキーだなおい -- 2016-08-18 (木) 14:20:20
• この手の悪さするためのツールが増えると面白いがわしの少ない脳みそでは難しくなってくるぞ -- 2016-08-18 (木) 16:29:27
• こんなやつがいるなら、流星にも対空値つけてクレメンス -- 2016-08-19 (金) 01:59:15
  • 爆装流星はよ -- 2016-08-19 (金) 18:51:01
• まあコレクターアイテムだよな -- 2016-08-19 (金) 15:41:10
• 速吸の搭載1機の所に積めば水戦と同じで撃墜されない上に攻撃できる神装備じゃん！→艦戦じゃないから撃墜され、あ、あ…… -- 2016-08-19 (金) 16:47:29
• もっと強烈な魚雷積んでくれー。と思うが爆戦とのバランスじゃあ仕方ないか・・・ -- 2016-08-19 (金) 23:48:26
  • ぶっちゃけ雷装値というのは雷撃の成功率とニアイコールな値っぽいので単座のこの子に求めるのは酷やねんなって… -- 2016-08-20 (土) 00:28:59
• 対空砲火で落とされちゃうからなぁ、岩井さんも回収したのに結局出番なかった。せめて道中にツがいなければまだなぁ -- 2016-08-20 (土) 02:22:16
  • 岩井さんはE-2で出番あった希ガス -- 2016-08-20 (土) 09:04:40
• ガン積み爆戦による航空決戦支援が硬い姫に対して活躍してくれたから、今度爆戦の代わりに積んでみます -- 2016-08-20 (土) 22:33:37
  • 支援だと改修値が乗らんからノーマル爆戦よりは強いね。岩井は一つしかないし -- 2016-08-21 (日) 03:37:38
• これ載せるくらいなら友永艦攻載せるんだよなぁ… -- 2016-08-20 (土) 23:20:49
  • ２０機スロとかだと友永が制空+７、こっちは+17稼げるんだよなぁ。８機スロとかでも５→14で9くらい差があるし。制空の調整で９の差が便利じゃないわけないんだよなぁ -- 2016-08-21 (日) 03:41:55
  • 友永隊とは役割が違うんですがそれは・・・？こいつはあくまで爆戦のような「制空補助機」。「ほぼ純粋な攻撃機」の友永隊と比較する時点で何かが違う。 -- 2016-08-21 (日) 12:02:24
  • 九七友永が触接用偵察機＋艦攻、Re.2001G改は戦闘機＋艦攻。 -- 2016-08-22 (月) 14:07:13
• 「97友永」と比べると・・・雷装-7、火力+3、制空+3、対潜-5、命中-3、索敵-4、回避+2 -- 2016-08-21 (日) 01:31:45
  • 対潜を除くとトータル「-6」。「62爆戦」とは対潜を除くとトータル「+5」。う、うーん。良い活用方法が浮かばない・・・と思いつつもアクィア堀 ; -- 2016-08-21 (日) 01:40:14
    • あれ、下位とは言えネームドだからなぁ　岩井ヴぁくせんならまだしも、これネームドじゃないし -- 2016-08-21 (日) 03:03:20
  • 97友永は優秀すぎる量産機ですしまぁ・・・ -- 2016-08-21 (日) 07:32:20
  • やっぱり友永さんは偉大なのですね。ちな、どなたかこれをE4で使ったことある方いらしゃいます？アクィラも伊26もちっとも会えそうにないのですが・・・ -- 柱? 2016-08-22 (月) 01:24:52
• 4-5ラストで装3重3優勢で艦偵積みつつ、装母の攻撃機を3隻とも3スロにしたいってニッチな要望に使える、3スロ艦攻装母の暴力はすごい -- 2016-08-21 (日) 01:59:32
  • ５－５とかでも爆戦は出番あるけど開幕威力高いし普通に強いよね -- 2016-08-21 (日) 03:43:24
• ヴぁくせんみたいな愛称ないかな、かうせん？ -- 2016-08-21 (日) 03:01:06
  • 攻戦、G型、雷戦とか？今の所唯一の英国攻撃機だから英攻でも通じるかもな -- 2016-08-21 (日) 03:45:47
    • あんたは英国面に囚われ過ぎだ…　　イタリアの戦闘雷撃機を略して伊戦雷とか、それか単にイタリア艦上攻撃機、略して伊艦攻とかだろうか -- 2016-08-21 (日) 05:24:09
  • パス戦G -- 2016-08-21 (日) 17:51:54
  • イタリア攻撃機→痛攻ってのはどうかな -- 2016-08-21 (日) 18:17:59
  • ？？？？？「あだ名は俺の物だ…俺だけの物だ！」 -- 2016-08-22 (月) 18:14:51
    • 面倒なやつだなｗ -- 2016-08-24 (水) 13:54:06
  • F/Aパスタでいいじゃんね -- 2016-08-24 (水) 12:31:56
  • パスタアタッカーなんてどうだろ、なんか大食い選手権にいそうなアダ名だけど -- 2016-08-24 (水) 20:56:12
  • 眠ってるから、寝戦は？ -- 2016-08-26 (金) 17:48:36
• 雷撃機としてならフィアットG.55の複座型でも登場させればよかったのに……とも思う。 -- 2016-08-21 (日) 06:00:02
• 結局これは対潜攻撃するの？ -- 2016-08-21 (日) 11:14:18
• 結局これは対潜攻撃するの？ -- 2016-08-21 (日) 11:14:19
  • しないよ -- 2016-08-21 (日) 16:00:09
  • 3式連絡機かカゴウを同時装備すれば対潜攻撃する -- 2016-08-30 (火) 22:44:26
• この装備だけ軽空母に乗せて、水上艦+潜水艦の敵編成だったらどんな攻撃になるの？水上艦を攻撃、それとも攻撃しないの？ -- 2016-08-21 (日) 17:30:27
  • んなもん自分で調べられるだろ　潜水無視の水上艦のみ攻撃（正規空母と同じ挙動）だよ -- 2016-08-22 (月) 23:14:09
• 戦闘行動半径確認したら3でした -- 2016-08-21 (日) 18:59:16
• スマホじゃ細かくは確認出来んが…白、か -- 2016-08-22 (月) 13:19:29
• 戦闘攻撃機なぁ、もっと雷装が高ければツェッペリンに載せると相性良いんだが・・・ -- 2016-08-23 (火) 03:47:40
• 元々爆戦を使わない形で空母を運用しているので、この機体も≫まで上げたらお留守番かな。　コレクション用としては嬉しいけどね。 -- 2016-08-23 (火) 14:08:55
  • 爆戦の出番は支援艦隊の航空支援の攻撃機スロット数増やして割合ダメ追加とかがメインだから・・・艦攻の特効がある敵（例えば今回のE4）になら爆戦よりこっちじゃない、支援は改修載らないから制空面はノーマル爆戦と一緒なのもあるし -- 2016-08-24 (水) 16:59:45
• E1で使い道ありそうななさそうな… -- 2016-08-23 (火) 19:08:54
  • 形だけ≫に上げるまではE1で使ってもいいかもしれないですね。　どうせ残りのイベント期間のろ号とデイリー輸送艦任務はE1でクリアするから。 -- 2016-08-23 (火) 21:11:23
  • Re.2001G改・彩雲・FuMO・スパナで実戦、駆逐しか狙わないのでボスマスで若干安定に寄与する感じ -- 2016-08-24 (水) 15:51:35
• これ>>で制空ボーナスはどうなるの？　+3？+25？ -- 2016-08-24 (水) 02:58:44
  • 艦攻なので当然+３の方。爆戦も+３だし一緒 -- 2016-08-24 (水) 16:55:02
• ゲームにおいてが無駄に長すぎませんか？どうでもいいことを長々と。意味のある記述は「艦攻・艦爆の中で唯一、対潜値が付いていない装備。この装備のみ積んだ場合に対潜攻撃を行うかは要検証。」これだけ。 -- 2016-08-24 (水) 10:17:40
  • しかも大事な情報が抜けている。これは書くべき→「艦攻の中で唯一、索敵値が付いていない装備。この装備が航空戦の触接を行うかは要検証。」 -- 2016-08-24 (水) 10:19:20
  • もう一ついみのある記述がありました。「艦攻であるため爆戦と違い地上型の敵に対して装備空母が砲撃戦で攻撃が可能である。」これらの記述以外は折り畳みにしたらどうですか？ -- 2016-08-24 (水) 10:21:41
  • そこまで言うなら自分で編集しろよ・・・ -- 2016-08-24 (水) 13:39:57
    • 全くだｗ -- 2016-08-24 (水) 13:49:38
    • 畳むってのにもそれはそれで弊害があるからなぁ。Wikiなのに初心者向けな説明文を置く事も許されんってのはどうなんだ。ベテランだけに使いやすい場所じゃダメだからな。ここを畳まなきゃいけないほど長いというのなら多分全装備の半分くらいは畳まないとダメなくらいには普通に説明文あるよな。この装備とかはかなり特殊な挙動するし初心者向けの説明を乗せようとすると長くなるのは当然っちゃ当然なんや -- 2016-08-24 (水) 17:19:10
    • こういう人はたいして考えずに脊髄反射で書きこんでるだけだから。他のページと比較することすらしてない -- 2016-09-01 (木) 01:14:43
  • この程度で長いのか・・・普通の爆戦のページはもっと長いぞ。岩井機ともさほど変わらんくらいに収めたつもりだったが。というか、どうでもいいかは一人で決めることじゃないよ、Wikiなんだから。初心者がどうやって使用するのって聞いてくるタイプの装備の説明を省けとか・・・折りたためってそんな頻繁に来る様な場所じゃないしなぁ、この程度の説明の量がある装備はざらにあるし。この装備をよく知らない人にとっては見えてた方がいいし、ちょっと自分本位に考えすぎじゃないかな。俺は知ってるからいらないじゃなくて知らない人のために置いておこうが基本では -- 2016-08-24 (水) 17:12:37
  • というかさ、爆戦より稼げる制空が低いこと・爆戦より開幕と砲撃の威力が高いこと・今の所唯一の回避もちの艦攻って情報は「どうでもいいこと」なのかって部分。一番の売りの制空面の性質やこちらも売りの爆戦より高い火力って部分を畳んで隠すってナンセンスだと思うよ。 -- 2016-08-24 (水) 17:27:55
  • 木さんの「どうでもいいこと」は過言と思いますが、情報を見易くして欲しい旨であれば肯ける点もあります。木さんがご自身で編集出来ない理由があるかも知れず、そうでなくとも「～が抜けている」指摘と「～以外は折り畳みはどうか」提案はある程度意味があるかと。3枝2葉と4枝と5枝との3つは編集した同一の方とお見受けします。編集お疲れ様です。他装備との比較等勉強になります。5枝で仰っている事、重要だと肯けます。ただ、他装備は長大な記述がされる際はコメント欄での事前協議（場合によっては練習ページでの見本提示もあり）や事後報告がおおよそあるので、その類い無く一編集者によって本装備ほどの記述量があるのは最近では16inch三連装砲 Mk.7等ごく一部かと。3枝2葉で仰っている「Wikiは一人で決めることじゃない」旨は、どうでもいいかどうかだけでなく、記述するかどうか等も全て含まれるので、その点で3枝2葉と4枝は過言な点あるかと。記述は有用な点多く参考になり易いと思いますが、一方で分かり難い点も感じるので、意味を変えず編集意図を伝え易くする語句整理等を主にした編集を後ほどしようと思います。 -- 2016-08-29 (月) 02:46:38
    • 語句整理等は賛成しますが省略するとニュアンスが変わることも多くあるのでその点は注意してやってください。過去にも書き換えで元の情報から伝わりにくくなった例がいくつもあるので。また、畳んで短くする方法は編集をしている人ならばわかると思いますが行自体が後ろに３文字分ほどズレるので一行に入る情報量が減り、行数自体がかなり増えて相当縦長になります。開いて読むときより読みづらくなりますので、やるのならば読む人に対して不親切なことは承知の上でやってください。畳めと言うのは簡単ですが編集する人や畳まれた部分を読みたい人は大変なんです、特に編集する方は改行などがかなり難しいんだよなぁ。畳まないで３０行で済む物が同じ内容で畳んで５０行とかになってしまうのがわかってて言ってるなら別にいいんですが。畳もうとして内容を削ってニュアンスが崩れるのはよくあるので本当に注意してね -- 2016-08-29 (月) 16:57:39
    • Mk7については事前に追加する旨を伝えていますし内容も唯一といっていい弱点と呼べる部分をどう埋めるかという重要度の高い物ではないでしょうか。元々は試製４１砲や試製５１砲をアイオワ砲と比較してやたらこき下ろすコメントが各所に増えたためアイオワ砲単体では弱点もありその補助に試製４１や５１が向くからむしろ有用だろってのを事前に知ってもらってこき下ろす人が増えないようにって配慮からの追加だったと思うんだが。このページにしてもゲームにおいてが空の状態でやたら産廃だなんだと騒ぐので置いた面が大きいので。有用性を見えやすい部分に、詳しく書けばそういう人も減るでしょ。内容が空の部分、不足している部分への追加に関してはある程度認められている面もあるので事前の報告は無い場合もあります、イベのページなどではよくありますが。私もそれに従ったまでなのであまり言われても困ります、このページに何も知らずに産廃って書かれるのがいいのか有用性を知れる人が多いのが良いかの天秤にかけただけなので。アイオワ砲の方も他のページがそうならないための抑止力みたいなものなので。要は自身のページ含む各ページのが荒れないバランスのためにそうしている、説明が多い場所は自身の性能が微妙か逆に飛びぬけて高く他が荒れやすいかって物 -- 2016-08-29 (月) 17:27:48
    • とりあえず指摘されていた部分の追加とレイアウト変更で３行分ほど縦を縮めてみました。これでまだ文句あるなら変えてください。私自身はせっかく能力をかける場所で皆に知ってもらえる部分を畳んで見えなくしてしまう事には懐疑的なので正直反対です。ゲームと関連がありそれを知っていれば上手く使える人が増えるのであれば見えるように書くべき。過去に畳んで載せておいた所、畳んだ場所なんてわざわざ開いて読まねーよって言われたことも何度もありますし、縦に長くなって余計に長く見えるので読まない人が増えるのは知っています、私があまり畳まないのはそれが理由です。この装備の事を本当に考えるならそのへんの配慮もしっかり考えてお願いします。 -- 2016-08-29 (月) 19:07:34
    • 三文でまとめろ三文で！クソ長すぎて読む気しねぇ！ -- 2016-08-30 (火) 11:20:15
    • 感謝感謝。 -- 2016-08-31 (水) 01:57:49
    • まあ枝主の言う事は判る部分もあるけど、このへん四葉みたいな「三行で」とか「少しでも長文（PC画面で表示して折り返し二行程度）だと食って掛かる」みたいのがいるのも事実なので、ちゃんと読もうとする人間に向けた配慮そのものは不可欠だと思うよ。 -- 2016-09-05 (月) 18:50:11
    • 「ゲームにおいて」で、日付を修正、呼称の揺らぎを統一しました。同時にツリー構造で分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。枝では折り畳みをするとは全く書いていませんが、木さんが編集された折り畳みが分かり易いので継続しています。この枝の1～3葉は木さんだとお見受けしますが、一つの木に複数回コメントするのであれば名前欄を使用された方が良いかと。2葉によると、木さんが16inch三連装砲 Mk.7の対空関連を追記されたのですね。同装備の該当箇所について、事前の追加する旨は仰るとおりですが、数時間という非常に短い期間にお1人とのやり取りで、その後折り畳みしようか旨の意見が複数出ていますし、内容の当否と編集の当否は別かと。編集は大変とのお気持ち、自分もある程度分かります。ただ「それに従ったまでなので」等については、そうであったとしてもwiki編集についてからは外れていることもご承知でしょうし、3葉で仰っている「これでもまだ文句があるなら」は4枝で仰っている「一人で決めることじゃないよ、Wikiなんだから」から外れるかと。2葉の「自身のページ」と3葉の「能力をかける場所」等から木さんの自負心を感じ、それに相当する内容を記述されていると思いますが、手順の尊重と自身と異なる意見の尊重がWikiの肝要かと。今回、編集の過程で過去ログや関連ページを読んで、木さんの記述内容が良いものだと改めて思いました。それをより多くの方に、より目を通してもらって、ゲームの楽しみが増えて欲しいと思います。 -- 枝主? 2016-09-06 (火) 09:25:49
    • すいません私がお騒がせした木主です。6枝さん6枝1～3葉さんとは別人です。16inch三連装砲 Mk.7の対空関連も編集してません。この木では木・1枝・2枝と6枝5葉しかコメントしてません。とにかく6枝さんに感謝。 -- 2016-09-21 (水) 05:39:21
    • 7葉で「木さん」としていたのは枝に書いた「3枝2葉と4枝と5枝との3つは編集した同一の方」を指したものでした。大量の記述を編集した直後で「編集者」とするつもりを間違えていましたね。8葉の内容了解しています。時期が過ぎてしまいましたが念の為追記する次第です。 -- 枝主? 2016-12-13 (火) 11:44:28
• 熟練maxにしてAquilaの1スロ目に積んで、低い能力の底上げと制空補助でワンチャン・・・？ -- 2016-08-24 (水) 16:11:11
  • １スロ目を攻撃機にすると熟練度で開幕航空クリティカル補正がかかるからもっと威力のある攻撃機積んだ方が火力補填になるんじゃね。この装備はどの空母でも１スロ目以外の中搭載数の場所向きの攻撃機だと思うよ、アクなら３か４スロ目 -- 2016-08-25 (木) 12:04:37
    • 艦載機熟練度の項目熟読してきた方がいいよ。1スロ目の20％、それ以外の10％のクリティカル倍率補正が攻撃機全体に加算であって、別に1スロ目の機体が強力になるワケではない -- 2016-08-25 (木) 12:50:55
  • 爆戦もそうだが、制空稼ぎつつ１スロ目に攻撃機載せられるのはデカイ。特に相手が陸上型だと雷装値関係ないから火力の高い空母の１スロとか -- 2016-08-26 (金) 03:26:59
• なぬ！？火力・対空・雷装？早く改造しなきゃ -- 2016-08-26 (金) 23:07:24
• あえて、速吸に積んでみるというのは -- 2016-08-27 (土) 01:33:52
  • ほれ　整備員２つで１４９ほぼ同航単縦キャップ、瑞雲との制空差ノーマルで-１、12型で-３　流星改との積み替えで制空+10。開幕威力：瑞雲４０（７４）、12型５０（９０）、G型３１/６２（５７/１１１）、流星改５４/１０２（９３/１８３）　（括弧内クリティカル数値）　割と現実的に戦力になりそう、少なくともノーマル瑞雲より火力面でおいしいので制空がほぼ同値稼げるのを考えるとノーマル瑞雲を積み意味はほぼなくなる（12型は制空差で出番あり） -- 2016-08-27 (土) 02:03:54
    • あ、やべぇ速吸は副砲積めないや、忘れてた。なんか適当に小口径主砲2つ積んで昼連撃の割合ダメ稼ぎにするか瑞雲3積みかはお好みで変えて -- 2016-08-27 (土) 02:09:34
• 航空支援で艦攻特攻がある場合、[流星改*3+Re.2001 G改]と艦爆の代わりになるかも？　（俺は烈風積むが・・・ -- 2016-08-28 (日) 06:21:46
• この妖精さん履いてるのってもこもこパンツ？かわいい -- 2016-08-29 (月) 18:04:36
• 戦闘雷撃機！やっぱりファイアブランドといいこいつといい戦闘雷撃機はみんなかっこいいな！ -- 2016-08-29 (月) 18:17:25
• 対空持ちつつ陸上殴れるとか結構有能じゃない？これ -- 2016-08-31 (水) 03:41:28
  • 結構有能。蒼龍とかの１８機に積んで攻撃機３で反航キャップしながら制空稼いだりとか割と器用。速吸にノーマル瑞雲１とほぼ同じ制空稼ぎながら整備員２でほぼ同航キャップ -- 2016-08-31 (水) 04:04:44
• 今日改修が来るかもな、デイリー改修は夜までお預けにしとくわ -- 2016-08-31 (水) 10:11:49
  • 実際これ改修が来たら割と使い所が増えるんだよな。 -- 2016-09-05 (月) 18:54:21
• 4-5で優勢調整で使ってきたわ、こっちの艦隊にも依るけど、前哨なら干されるのも気にせずに使える、ラストはエリツさんに祈る形になるから怪しいかも -- 2016-09-01 (木) 02:22:03
• 軽空母に積んでも対潜攻撃しないから、5-5軽空母嫁の人には朗報かもね -- 2016-09-01 (木) 12:34:39
  • ボスに潜水艦混じりの場所で言うと4-3、4-4、5-1あたりでも使えるかもな。どこも正規でいけるからこれでやるかって言われると微妙だけど。５－５なら制空値調整あると楽だし軽空母も入る編成もあるから他マップより出番多いか -- 2016-09-01 (木) 15:29:30
  • ほう。数字だけ見れば微妙だけど案外使い道は多そうだね -- 2016-09-03 (土) 00:29:13
  • 例えば隼鷹にこれ、fw190*2、彩雲と積むと火力131と少し物足りない。彩雲をイタ副砲改修maxにすると148で同航キャップ行くから割と有りかも -- 2016-09-06 (火) 11:10:28
• 誰かグラーフにこれと爆戦なり岩井零戦にOTO副砲2つ積んでる人いる・・・？(小声 -- 2016-09-02 (金) 19:25:30
• 今更だけどこれ軽空母に対潜させないのか　解体掘りするまではいかんけど、今後もう2個位あると便利かもしれんな -- 2016-09-02 (金) 19:28:04
  • 上手く使えれば便利な特性やな。 -- 2016-09-03 (土) 10:59:33
  • 回避付きの艦攻っていうだけで唯一の存在だしね。お守り代わりに軽空に積んでるわ。 -- 2016-09-06 (火) 21:42:43
• 雷撃戦闘機かぁ、F8Bとまでは言わないがファイアブランドあたり欲しいなぁ -- 2016-09-03 (土) 17:18:31
  • 陸上攻撃機としてブリストル　ボーファイターも・・・ -- 2016-09-03 (土) 22:34:16
    • ビルマ戦線に来たこともあるモスキートでもええよ -- 2016-09-03 (土) 23:09:33
• 一応他にカ号や三式連絡機を載せれば対潜するのか -- 2016-09-05 (月) 01:02:21
• まさかアクィラ編成の5-4周回でこいつを積むことになるとは…だが悪くない -- 2016-09-05 (月) 17:39:49
• 「ゲームにおいて」で、日付を修正、呼称の揺らぎを統一しました。同時にツリー構造で分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。また、不明な点について2箇所コメントアウトしています。2016-08-24 (水) 10:17:40 木の6枝主です。木が流れているので念の為再度事後報告する次第です。 -- 2016-09-06 (火) 09:32:10
  • 「ゲームにおいて」で 2016-09-11 (日) 11:46:36 木を反映し速吸改について追記し、リンクを追加しました。また、不明な点1箇所をコメントアウトしています。 -- 木? 2016-09-16 (金) 11:57:13
  • 攻戦、対潜値ナシ、索敵値ナシ、回避値アリ、の4点について艦攻で初且つ現在他に無い事を分かり易くしました。 -- 木? 2016-09-16 (金) 13:27:38
• 流星と同じジャンルなのか -- 2016-09-06 (火) 16:12:15
• ”索敵”のところ”素敵”になってね -- 2016-09-07 (水) 02:39:23
  • 木さんのコメントを読んで、バックアップ「17 (2016-09-03 (土) 12:09:15)」において該当箇所のみを変更する編集を確認し、該当箇所の修正を行いました。他ページでも同様の事を行っていると確認したので合わせて管理掲示板への報告をします。なかなか気づき難い点ですね・・木さんの指摘のおかげで修正出来ました。 -- 2016-09-07 (水) 03:11:22
  • そんな荒らしもいるのか。おふたりとも乙 -- 2016-09-07 (水) 20:44:34
• 制空補助可能、対潜攻撃の有無の選択可能、回避補助…サブウェポンとしてならかなり優秀ね -- 2016-09-09 (金) 07:33:54
• 軽空母の攻撃が潜水艦に吸われないのは非常にありがたいが、流石に攻撃機１スロットのみだと火力が低すぎるな・・・。せめてもう１機あればなあ -- 2016-09-09 (金) 07:43:18
• 22電探改四の「同様の挙動」ってのは対潜するという意味だよな？まだ改造してないから分からん -- 2016-09-09 (金) 08:42:06
  • 確かに木さんの仰るとおりの意味になりますよね。本装備やAquila改のコメント欄過去ログ見ても特に見当たらなかったので、実際どうなのか不明ですね・・（自分は迎えられなかったので確認不能） -- 2016-09-09 (金) 09:25:40
  • 試してみたけど対潜不可だったので誤解を与えないように書き直した。何か問題あったら変えて下さい -- 2016-09-09 (金) 10:05:37
    • おお・・試行と編集とお疲れ様です。分かり易いですし特に問題無い記述かと。コレを活かせるレアな場面が今後出てくると大変そう・・入手方法が限られる装備の一般的でない使用方法だと、登場からひと月でも不明点あるのだなと認識しました。 -- 1枝? 2016-09-09 (金) 10:22:23
    • 編集乙です－－木主 -- 2016-09-09 (金) 19:34:25
  • 零式ソナー+コレだと対潜可能なのかな?零式持ってないから調べようがない・・・。 -- 2016-09-09 (金) 10:38:42
    • そうか、零式ページには「軽空母も艦攻or艦爆を装備しないと対潜攻撃不可能」とあって艦攻カテゴリ全て含める記述されているものの、コメント欄にも本装備の事は触れられていないので未確認可能性高いですね・・あちらのコメント欄で訊いてみますね。 -- 1枝? 2016-09-09 (金) 11:14:21
    • 零式のコメント欄 2016-09-09 (金) 11:24:00 木の1枝さんから「千歳航改二で試し、対潜攻撃不可」だったと報告頂きました。事例を複数重ねなくともよい事象だと思いますし、19時台に別の方によって編集された現在の記載は語弊あるので、今夜には編集するつもりです。 -- 1枝? 2016-09-09 (金) 21:20:12
    • 「ゲームにおいて」で、本装備と零式ソナーのみでは対潜不可の旨を追記し、項目の文を微修正しました。項目の位置と赤字強調との2点は別の方によるものですが、分かり易くまた本装備の特徴でもあるのでそのままにしています。 -- 1枝? 2016-09-09 (金) 22:47:10
• 潜水艦に軽空母の攻撃吸われたくないときって軽空母の砲戦火力に期待するからであって、これだけだと火力低いし攻撃機増やすと潜水艦に吸われるし…で正直本末転倒よね（夢もボーキもない） -- 2016-09-09 (金) 11:23:11
  • 改修と量産で面白い装備になりそうだな、アクィラさん2隻目堀できる日が楽しみ -- 2016-09-09 (金) 19:44:12
  • RJちゃんに熟練整備員装備してこれだったったらそこそこいけそう。尚開幕爆撃 -- 2016-09-10 (土) 03:06:07
  • 上にも書いたが龍驤、隼鷹ならドイツ艦戦*2と整備員か改修済みイタ副砲併用で同航キャップくらいは行くからそこそこ実用性あるよ -- 2016-09-11 (日) 08:46:14
  • 大ダメージ通らんでもHP多い敵ならカスダメでも大きいし取り巻きに駆逐艦とかいたら倒せるとも考えれるから便利屋で… -- 2016-09-19 (月) 21:24:38
• これを翔鶴甲に乗せて副砲整備員２で攻撃出来て火力101なのか　表記火力だけはやばいな -- 2016-09-10 (土) 18:11:18
• 火力+3がでかいな、砲戦火力じゃ艦爆＞艦攻だが、岩井ヴぁくせんよりこっちの方が砲戦火力補正高い -- 2016-09-10 (土) 20:36:40
• 実装当初はひどい言われようだったのにいつのまにかめっちゃ評価が上がってて驚いたわ。艦これ界隈じゃ手のひら返しはよくあるけど、こんなにすぐにこれが評価されるようになるとはな。 -- 2016-09-11 (日) 07:01:37
  • 特に評価は変わってないと思うけど。制空補助で使い道は少ないが0ではない。海域次第では結構有用。数がないから対潜無視が生きずらいのが難点だろう -- 2016-09-11 (日) 09:20:56
  • 実装からそれなりに経ってたのにゲームにおいてがしばらく空欄状態だったからな、使い方わからずボロクソ言う人もいた。だけど元々、爆戦を使っていた人々からは高評価だったし実際そこそこ強かったというだけ -- 2016-09-13 (火) 06:30:51
  • 実装初日8/12の記載はステータス上から分かる事柄で、2日後には既に対空まわりについて大幅追記されていますね（バックアップで確認）。対潜関連は9/9からコメント欄のやり取りで追記していますが、1枝さんが仰る数の点を今後掘りなどで解消できれば、2枝さんが仰る「そこそこ強い」旨が広がるのではと思います。 -- 2016-09-13 (火) 07:41:23
• 速吸改にコレ+ソナーを積んだら、潜水艦相手に攻撃しなかった。素の対潜値があっても駄目なのね。 せめて爆雷エフェクトに切り替えて攻撃しても良いんじゃないのかね。システム上無理なのかな？ -- 2016-09-11 (日) 11:46:36
  • ？！速吸改は「艦攻・水爆・対潜哨戒機等を非装備時、対潜攻撃する」のに「本装備・ソナーの組み合わせ時、対潜攻撃しない」のですか・・素の対潜値がゼロの軽空母の挙動（5つ上の木の報告）とは異なりますね。「艦娘の素の状態での対潜攻撃可否にかかわらず、（他の艦攻・艦爆や対潜哨戒機、水爆を非装備で）本装備のみの搭載では（ソナーや22号有無にかかわらず）対潜攻撃しなくなる」装備・・？ -- 2016-09-11 (日) 12:28:03
    • 艦攻を積んでない時は砲戦火力が駆逐艦や軽巡と同じ計算で、艦攻を載せると空母計算になるから、スイッチみたいなのがあって艦攻を積むとその他諸々の挙動が空母になってしまうとかじゃないかな？ -- 2016-09-11 (日) 13:52:07
    • そうか・・1葉さんの仰るように、本装備の性質では無く、速吸改の性質によるものと考えた方が妥当そうですね。 -- 枝? 2016-09-11 (日) 14:26:19
  • 速吸改にコレのみ・コレ+水戦では対潜しなかった。コレ+カ号は対潜可能(航空エフェクト) -- 木? 2016-09-11 (日) 13:51:49
    • おお試行されたのですね。その挙動だと「他の艦攻や対潜哨戒機を合わせて搭載した時のみ対潜攻撃を行う」と、軽空母と同様のようですね。 -- 1枝? 2016-09-11 (日) 21:33:51
  • ゲームにおいてで、木さんと2枝さんのコメントを元に速吸改について追記しました。上で報告しましたがこちらでも報告する次第です。 -- 1枝? 2016-09-16 (金) 12:03:32
    • 速吸改について追記しました。昼砲撃戦で対潜攻撃しないという点は特に強調。 -- 2016-09-21 (水) 04:32:38
• これ軽空母に乗せても潜水艦に攻撃しないのか。5-5の軽空母に乗せると攻撃の手数増えていいかもしれないわね -- 2016-09-11 (日) 13:02:35
  • 必然的に二巡目の一手目任せることになるからフラヲやエリレに通る火力を正規空母のスロどのぐらい削って達成できるかにもよるな -- 2016-09-14 (水) 01:00:33
• どこで役に立つかわからんが、たまにはこういう装備もいいね!! -- 2016-09-11 (日) 14:05:51
  • 使いどころを考えないといけないし実際ある程度限られてしまうけれどそれが面白い装備、いいですね。 -- 2016-09-13 (火) 07:42:11
  • 自分は3-5や4-5とか微妙な制空爆戦で補ってた所で陸上標的に攻撃したい時とかに使ってますね。なかなかいい感じ？ -- 2016-09-13 (火) 15:47:37
  • 制空の補助もしつつ直撃弾なら開幕補正150%でまずまずの威力も出しつつおまけというには豪華な火力+3と回避+2、正直もう少し数が欲しいレベルです -- 2016-09-15 (木) 03:31:44
  • 4-2や4-1を軽空母とすいらいせんたんだけの軽量編成で回ってると、開幕で撃ち漏らした水上艦から撃たれるし、潜水艦をお残ししてしまう場合は水上艦もお残ししてしまうことになる。これと整備員積んだ軽空母がいれば撃ち漏らしを減らせる。正規空母を混ぜておけばいいだけの話だが。 -- 2016-09-16 (金) 14:28:48
    • 軽量編成で回ってると、の後に「潜水艦マスで敵が混合編成の場合」が抜けてた。 -- 2016-09-16 (金) 14:32:51
• いまいち分からんのだが、魚雷の搭載能力があるなら航空爆雷の搭載も出来そうに思うんだが。イタリア機にはさっぱりだから史実ネタがあるのか？ -- 2016-09-13 (火) 18:53:34
  • このゲーム的に戦闘機は対地対艦対潜一切不可→戦闘機からの派生だからちょっと縛ってみました　程度なんじゃないか。あまり難しく考えてないと思う -- 2016-09-16 (金) 14:15:34
  • ぶっちゃけ戦闘機だって小型とは言え普通に爆弾積めるし、潜水艦を撃破した偵察機だっている。そもそも対潜戦闘に置いて軽空母と正規空母に差は無い。この機体が対潜できないのは差別化の為の特徴付け程度のことだと思うよ -- 2016-09-16 (金) 16:45:34
    • 普通に差別化か、まあ零戦にも水観にも爆弾は付くしなぁ -- 2016-09-16 (金) 23:31:40
    • 少なくとも戦闘機は対潜に向いてる機種じゃない（というかそんな事にわざわざ使う機種じゃない）のは確か -- 2016-09-17 (土) 06:21:33
    • まあな。速度より滞空性能優先だから、現代ではヘリの独壇場だし。 -- 2016-09-18 (日) 00:38:38
    • 後単発戦闘機みたいにスペースの狭い機体じゃ当時の大型な対潜装備は積めないから前時代的な対潜しか出来ないしその前時代的な対潜にしても単座だから観測員もいなくてまともな索敵も難しいしね -- 2016-09-18 (日) 10:34:28
    • ようするにイタリアがどうとか以前に単発単座戦闘機は爆弾はつけれても到底対潜哨戒運用は出来ない　がFA -- 2016-09-18 (日) 23:16:20
    • つまり、今までの500ｋｇで対潜+3が付く零戦62型がおかしかったんや！！ということか、まあ現代機ならともかく単座でするにはやっぱりちょっと荷が重いのは確かだなぁ -- 2016-09-18 (日) 23:35:41
    • ゲームだからね　仕方ないね -- 2016-09-19 (月) 07:15:07
    • どーでもいいけど500kgも積んだら突っ込むしか無いがな･･･ -- 2016-09-26 (月) 16:20:59
    • 対潜哨戒には種類があって、哨戒制圧なら複座だけど　潜水艦封じ兼訓練では単座でも小型爆弾でもＯＫ -- 2016-10-06 (木) 16:15:29
    • 潜水艦からしてみれば、飛行機接近だけでも小型爆弾だけでも（機関砲でも）十分脅威になるからね -- 2016-10-06 (木) 16:17:21
    • ↑２まぁその脅し飛行は中盤以降は全く通じないんですけどね・・・ -- 2016-10-15 (土) 14:54:01
  • ゲームシステム的に考慮するなら、ひょっとしたら内部では戦闘機カテゴリに入れられてて対潜攻撃フラグをへし折られてるんじゃなかろうか。航空雷撃フラグは別処理でやってるから挙動自体は攻撃機に見えるという理屈で -- 2016-09-16 (金) 23:09:17
    • 内部が戦闘機だと熟練度も当然戦闘機扱いだから、対空＋25になる。　そうなったらとっくの昔に大騒ぎになってるからこれは攻撃機だと思うよ -- 2016-09-16 (金) 23:18:34
  • 哨戒用としては無駄に高速短距離　爆装用ハードポイントはどう増やしても三つなRe2001ではどう考えても対潜攻撃に向いてない　で終わり　逆にいえばやろうと思えば極論空飛んで爆弾付けれればだれでもいいので出来るとしてもやってないだけ -- 2016-09-17 (土) 06:17:48
  • SM.79もそうだがイタリア空軍って「とりあえず魚雷積もうず！」なイメージあるよな -- 2016-09-26 (月) 15:54:57
    • 水平爆撃じゃ精度出ないし急降下爆撃じゃ威力出ないし、対艦攻撃なら魚雷一択だからでしょ。魚雷搭載が遅れた独が例外で各国とも雷撃機の開発・配備はやってたし、これが魚雷積んでるのは適当な艦攻が伊に存在しないが故の苦肉の策でしょう -- 2016-09-27 (火) 19:58:26
    • イタリア関係ない　↑も言ってるけど欧州では艦艇攻撃は基本魚雷攻撃による雷撃が主流　戦闘機が魚雷打つのも割と普通　双発ならとりあえず魚雷も積めれるようにするし単発でも魚雷搭載戦闘機、戦闘雷撃機があった　ドイツは魚雷不足でアレだったけどだいたい双発機には魚雷搭載も計画開発されてるしなんだったら単発にも計画はあった -- 2016-09-29 (木) 18:20:36
• 軽空母が潜水艦に吸われなくなるといっても、アクィラは一個しか持ってこないし、扱いが難しいのは変わらんか…。 -- 2016-09-14 (水) 01:13:48
• 19駆の2-5任務でこれ使えるな -- 2016-09-17 (土) 04:12:24
• まぁ潜水艦1隻しか出ない海域で軽空母入れないといかんケースだと軽空母戦闘機つみまくってこれで制空値と攻撃吸われないからせめてもの雑魚倒してくれればいいや程度かなぁあとは対地での運用も同じかとこれ積めば制空足りる場面も出てくるし正規空母のほうが火力とかの安定もあるわけで -- 2016-09-19 (月) 21:21:21
• 6-2の微妙な索敵いじりにも使えるような使えないような… -- 2016-09-22 (木) 03:02:07
• 軽空母が対潜しなくなる装備じゃなくて、正規空母でも対潜攻撃ができる装備のほうが欲しい　雷装+8 対潜+3とかでいいからさ... -- 2016-09-29 (木) 16:29:24
  • 正規空母は戦艦、重巡らと共に、敵の大型艦や堅い奴を優先して叩いてもらうアタッカーなのに、潜水艦なんかに手数取られたらかえって要らん被害が出るんじゃね？　鮫退治は素直に雷巡や√固定で入れた駆逐・軽巡にやらせればいいかと -- 2016-10-04 (火) 19:52:06
    • スペックの問題なんでは？正規空母で制空・対艦(目標別）・対潜にそれぞれスロごとに別行動なら両立できるし -- 2016-10-06 (木) 16:21:45
• 適材適所と集中運用が大事なのに1個だけではな -- 2016-09-29 (木) 19:48:15
• 友永隊量産してるとこれと合わせて制空値の細かい調整に非常に便利 -- 2016-10-04 (火) 12:16:37
• 現在は一点物だけど、逆にそれを逆手に取って軽空母の3スロットを艦戦で埋めて正空母を攻撃空母にするのがベターな運用方法かな -- 2016-10-10 (月) 22:42:44
• これ量産出来れば制空がそこそこ取れてかつ潜水艦に邪魔されない軽空母が出来上がるのに、開発出来ないかね。 -- 2016-10-12 (水) 12:03:02
  • 2005改はともかくこいつはイタ艦旗艦で開発できても悪くないよね、アクィラ旗艦限定だとまたキツいことになるけど -- 2016-10-15 (土) 20:13:41
• 将来的にこれを3つ入手できれば隼鷹改二に3つ載せて同航火力146、5-5で軽空母も戦力としてカウント可能になるな。実用性は別だが。 -- 2016-10-21 (金) 21:57:55
• 元ネタが元ネタだしイベントでアクィラ再登場持参はあっても開発落ちはしなさそう… -- 2016-11-02 (水) 04:38:10
• もし夏のe1でこれが3つもあれば、ボスの随伴を狙い撃てる装備としてS勝利狙いの為の有力な艦載機になったのかな -- 2016-11-07 (月) 21:01:14
  • 先制火力が足りなくてボス前の通過率が落ちるから、結果トントンという気がする -- 2016-11-11 (金) 23:39:56
  • 昼で終わる可能性が増えるくらいじゃないかな　S勝利自体は楽だったし -- 2016-11-17 (木) 00:10:43
• 秋E1で軽空つかう場合に便利っぽいね -- 2016-11-19 (土) 02:26:21
• もしかして対潜値無いから秋Ｅ1で活躍できるのでは？ -- 2016-11-19 (土) 02:50:09
  • すばらしい装備だ -- 2016-11-19 (土) 02:54:39
  • 相手にする水上艦が軽巡以下だからこれ単体で十分に戦える（心配なら整備員や副砲で火力を上げておくといい）。残りスロは索敵稼ぎの彩雲でOK -- 2016-11-19 (土) 02:56:54
  • そういう使い方があったのか -- 2016-11-19 (土) 07:21:21
  • 素直に強い艦攻積んで開幕雷撃に期待した方が良いと思うが -- 2016-11-20 (日) 22:11:42
  • 多少資源を使う気があるなら高戦を連れて行って開幕生き残りの水上艦を始末してもらう方が確実だと思う。甲だとボス硬いから軽空がボスを殴らないのはむしろ困るし。節約したいから戦艦NGな場合は違うのかもしれないが。 -- 2016-11-22 (火) 02:08:25
• 2-4や3-3等の海域でギリギリの制空値を突き詰めるときにお世話になる -- 2016-12-04 (日) 00:05:56
  • 制空計算しない限り産廃だが、計算すると神装備になる。 -- 2016-12-10 (土) 14:46:25
• 一見コレクション装備かと思ったけど、凄く有能だな。いい補助火力になった。 -- 2016-12-08 (木) 11:46:37
  • 冬イベあたりではグラーフがまたドロップ出来そうなイメージですが、アクィラもお願いしたいなあと本装備などを見るたびに思います。 -- 2016-12-13 (火) 11:47:38
• なくてもそれほど困らないけど、あると色々試せてちょっと便利っていう、追加系としては理想的な装備だ -- 2016-12-13 (火) 17:02:07
  • オンリーワンな立ち位置作ってるのはうまく設定していると思う -- 2016-12-17 (土) 00:08:32
  • 爆戦岩井☆MAXあるからこれ使わんやろって思ってたケド・・・火力面はコチラのが上なんだな。　使ってみたケド、ウィークリーこなす分にはアリだな -- 2017-01-03 (火) 13:29:54
• 全くもって不要な艦載機 -- 2016-12-13 (火) 17:04:39
  • では投げ捨てましょう、自分は必要ですが -- 2017-01-03 (火) 06:40:58
    • 彼は既に廃棄していることを信じて、乾杯 -- 2017-01-05 (木) 11:35:45
  • 頻繁には使わないけど、E1ボス潜水棲姫でルート固定上駆5軽母1などで軽母に敵随伴駆逐処理に徹する戦法や、4-3で水上艦に攻撃させ旗艦S勝利率を上げる戦法など、使い道は色々あるよー -- 2017-01-03 (火) 13:37:16
• 1機だけだと使い所に悩むが、これが2～4機あれば本気で軽空母使った場合の対水上艦潜水艦混合編成への最適解の一つになるかもしれないのだが、果たしてそんだけ確保出来る日が来るかは不明 -- 2016-12-17 (土) 11:41:37
  • 支援いっきまーす！ -- 2017-03-11 (土) 11:39:19
• 流星改とかそうゆうのが前にあるからなぁ。対空が＋2くらいあればな・・・ -- 2016-12-21 (水) 06:52:51
• ５－５で橘花と共に試験運用中。軽空母で普通に戦艦・空母を潰れる火力は出せるから、橘花の先制や制空と合わせ打撃力上がった・・・ような気がする。（試行回数が足りない） -- 2017-01-09 (月) 15:49:49
• これ後２つくらい欲しいなぁ、軽空母にガン積みしたら面白いことできそうだし -- 2017-01-10 (火) 15:49:27
• 重たい魚雷ぶら下げてるのに制空2しか下がってないのはすごいな。まさか戦闘機型が手を抜いてるのか？ -- 2017-01-28 (土) 22:15:01
  • パイロット妖精の腕の差・・・。 -- 2017-02-03 (金) 23:50:32
  • ちょっとでも危なくなったら、速攻で魚雷を投棄します。目の前に敵艦が迫っていても、そこは躊躇しないのですｗｗ -- 2017-02-25 (土) 09:40:00
• イタリア空母にはイタリア航空機、そう思っていた時代もありました。 -- 2017-02-24 (金) 04:26:30
• 今回のイベントでは水上編成で使っている人結構いるなあ。爆戦岩井が制空過剰で艦攻が制空不足な編成なら、こっちの方が使いやすいか。もしくは爆戦と一緒に使って空母二隻で殴るのを狙う場合か。 -- 2017-02-25 (土) 09:53:45
  • Ｅ３乙攻略中の自分は、飛鷹に岩井爆戦★maxを、千歳に2001Gを載せている。　２隻共に中破した時はガッカリするが、健在時にはそこそこ砲戦で貢献している。 -- 2017-02-25 (土) 15:29:33
    • 自分はちとちよだったけど、全く同じ使い方した。片方は爆戦岩井隊、もう片方はこれでどっちも砲撃戦に参加しつつ、航空優勢取れる。ぱっと見だとしょぼい数値でも、使いようによっては化ける良装備。 -- 2017-02-25 (土) 20:01:27
• 4-3レベリングで軽母使いたいときに便利だ -- 2017-02-27 (月) 23:14:34
• よく考えて使い込むと味が出るスルメのような機体、しかし下手に使うより友永隊の方が強い、素人にはお勧めできない -- 2017-03-09 (木) 00:56:05
• 戦闘雷撃機とか胸が熱い、かっこいい(小並感) -- 2017-03-11 (土) 13:58:43
  • 米海軍にはXF8Bという試作機があってだな・・・ -- 2017-05-03 (水) 00:59:39
• 鈴谷航改二に持たせると有用そうだが……、どうだ -- 2017-04-09 (日) 15:31:35
• 速吸専用装備か　軽空母に潜水艦攻撃させたくない時もいいな -- 2017-04-22 (土) 08:34:25
• これって潜水に攻撃させたくないときに使えたのか。捨てなきゃよかった -- 2017-04-27 (木) 11:01:24
• 戦闘攻撃機と聞くと現代のF-15EとかF/A-18E/Fを連想する。 -- 2017-05-09 (火) 00:17:34
• ずっとAquilaにのせたままだったから、初めて軽空母に積んだときの対潜挙動に気付いた -- 2017-05-15 (月) 01:27:46
• Ｅ４堀で便利だった　軽い空母だと絶妙に制空足らんかったから -- 2017-05-18 (木) 10:37:40
• これ、大鷹の挙動制御に凄い便利そうなのね。まあ持ってないんだけどさ……。 -- 2017-05-20 (土) 22:46:31
  • 三式（対潜）と組み合わせると、先制対潜して砲撃戦では対潜攻撃しないという面白い行動するみたいだな -- 2017-05-24 (水) 23:32:56
    • このことを話題に出した一人なのですが、改めて検証した結果、Re.2001 G改は対潜哨戒機とセットにしてしまうと通常のように潜水艦を狙いだしてしまうようです…。 -- 2017-05-27 (土) 00:27:07
    • なので大鷹においても他の軽空母と同じ運用しかできないですね。。 -- 2017-05-27 (土) 00:42:36
    • 使えない装備だな… -- 2017-06-04 (日) 06:29:29
  • 大鷹でちょっと面白い使い方できるかなと想像してたけど無理そうで残念。しかし２スロット使ったのに艦攻１スロットの動きに戻されるとは、哨戒機との相性は最悪の部類だね・・。 -- 2017-05-27 (土) 10:17:35
    • しかし、この装備を単独で大鷹に載せるのも、ちょっと微妙感が漂うね。他の軽空母ならそこまで対潜が得意じゃないから、潜水を無視する事にも意味があるけど、大鷹の場合は無視するよりもそのまま仕留めた方が良いだけの対潜攻撃力持ってるし、先制対潜まで使えなくなるんじゃなぁ。 -- 2017-05-27 (土) 10:19:44
    • むしろ大鷹の長所を潰すだけで相性最悪の装備だな。かといって、他の軽空なら使いこなせるかというと難しい。 -- 2017-06-01 (木) 23:27:33
• こういう装備って何でか、持ってきた艦娘より他の子の方が有効活用できること多いよな -- 2017-05-26 (金) 14:34:37
  • この装備に限っては持ってきた艦娘が……、げふんげふん。 -- 2017-05-28 (日) 22:15:06
    • 枝にし損ねた -- 2017-05-28 (日) 22:15:51
    • つなぎ直しといた -- 2017-05-29 (月) 22:16:01
• これって結局、対潜用の大鷹を無理に対艦専用にする必要もないし、他の軽空母にガン載せして対艦専用にするより先制対潜させる方がいいしで、結局器用貧乏じゃないか・・・？そもそも対艦専用にしたいなら正規空母でいいし・・・。軽空母しか入れなくて潜水艦がいるけどそっちは狙ってほしくない、他の駆逐艦では落とせないようなボスが一緒にいるとかすっごく限定された場面でしか使え無さそう・・・ -- 2017-05-29 (月) 21:49:54
  • たぶん、単騎載せで潜水無視とかの特殊な使い方をするよりも、ノーマルな用法となるポスト爆戦として制空がちょっと足りない時に混ぜて使うのが良さげ。開幕150％ダメージに多少なりとも期待できるし。 -- 2017-05-31 (水) 01:44:23
  • 鈴谷航実装までは5-5軽母１航２でルート固定する際に、軽空母を火力要員に出来る稀有な装備だったけど、それも今は昔。ベテランはバルジルート使ったり当然の様に鈴熊４隻配備だし、新人さんはアクィラ入手手段無いから鈴熊改造したほうが早いしね -- 2017-07-14 (金) 16:01:58
• 大鷹、鈴谷、熊野、この辺りの特殊な軽空母とは相性の悪い装備だね。大鷹は対潜最強なのに対潜封じてどうするって話だし、後者二人は潜水艦を後回しにするからわざわざこの装備で対潜攻撃封じる意味が無いし。 -- 2017-06-07 (水) 22:06:24
• どの様な使い方にせよ、現状１つしかないのがな…。複数機集中運用出来れば使い方の幅も若干広がるのだが。 -- 2017-06-22 (木) 07:32:50
  • 言いたいことは分からんでも無いが、集中運用するなら航巡やZaraに水戦積むので十分な気もするぞ… -- 2017-06-22 (木) 07:46:20
• 岩井爆戦クラスの性能持った上位互換でないかなぁ… -- 2017-06-25 (日) 18:55:16
  • Re.2002で船舶攻撃任務に従事してたチェンニ少佐なら来れるかもしれない。 -- 2017-06-27 (火) 13:11:23
  • 現状ですら実質的に火力で岩井上回ってるのに制空性能上げたら岩井さん立つ瀬がない -- 2017-07-30 (日) 12:36:25
• 今さっき4-5やってて対潜しないの気づいた。なんだこれ面白いな -- 2017-07-19 (水) 14:38:43
• 先日実装されたソードフィッシュより火力も雷装も一回り高い上に、対空も有る強装備という認識。凄いぞアクィラ（遠い目 -- 2017-07-29 (土) 22:25:10
• 大鷹は別の艦攻持ってても潜水艦無視するのか、演習でこれと97友永隊飛ばしてきた大鷹改が潜水艦無視して水上艦殴ってきてびっくりした -- 2017-08-05 (土) 19:09:43
  • こちらの対空砲火で97友永を全滅させた可能性。　他スロットが全滅してこいつのスロットしか残ってないなら対潜しないから -- 2017-08-05 (土) 19:33:59
    • そうだったのか、なるほどそれなら全滅させてたのかもしれん。早とちりすまん -- 2017-08-06 (日) 07:17:24
• 正規空母に載せて62型と相互互換、って解釈でおk？ -- 2017-08-19 (土) 13:17:28
• 対潜というよりは、対陸上でボスにも攻撃できる用の制御&制空地の補填に使ってる。さすがにメインでは使えないけど、丙堀にはよしよしです。 -- 2017-08-22 (火) 10:09:38
• 隼鷹改二にRe2001G改、Fulmar、6F6-3N、15cm連装副砲で1-6の初戦に出したところ棒立ちでしたので、戦闘機に対潜値があったとしても対潜攻撃はしないようです。 -- 2017-08-30 (水) 21:22:17
• あれ、これE-7で積んだら強い奴か……？ -- 2017-09-01 (金) 11:15:26
  • 弱いと思う。安定の為にも開幕で可能な限り抹殺したいE7では力不足だし、制空補助としても対空砲火が激しくて大して当てにならん。 -- 2017-09-01 (金) 13:15:32
• これって強いんですかね…？使えないなら悲しい -- 2017-09-01 (金) 13:03:00
  • 強くはないが、強い艦載機にはできないことができる -- 2017-09-04 (月) 22:11:52
    • 成る程w 取り敢えず熟練度MAXにして置きますw -- 2017-09-05 (火) 15:22:40
• 火力+3のお陰で、砲撃戦威力は爆戦よりも上なんだね。制空値がコレで足りる程度ならば一応こっちが選択肢に上がるかな。 -- 2017-09-12 (火) 17:00:30
  • 爆戦：爆撃機なので対地敵が殴れなくなる　コレ：艦攻なので対地でも殴れる　対地相手で制空補助+熟練度ブーストが欲しければまぁ爆戦より優先でも -- 2017-09-12 (火) 17:13:00
• この微妙な制空値も今回のアプデのお陰で意外に役立つようになった。搭載数少なくて開幕に初めから期待してない場合はカットイン目的兼制空で非常に役立ってる。もう一機欲しいくらい。 -- 2017-09-13 (水) 23:24:05
  • コイツ+爆戦+艦戦+艦戦でもカットイン出るから上手く使えば面白い事になりそう -- 2017-09-15 (金) 03:32:44
  • うちの艦隊ではにわかに出番が増えた。デイリー南西とかで無双しているよ。 -- 2017-10-27 (金) 08:37:06
• 1-6任務で速吸の第一スロットに載せて殴らせつつ水戦5と合わせて制空165を稼ぎ航空戦マスの制空確保を確実に取るのに使えました。友永隊への交代には水戦がまだまだ弱い…。　そこまでしてやる必要があるのかは知らぬい。 -- 2017-09-18 (月) 18:31:01
  • あそこって喪失でも普通に敵機全滅狙えるから正直確保狙いってボーキを5ケチる事以外利点無いんだよね(優勢時の割合撃破最低値は6。優勢を確保にしても速吸の6⇒5にする以外の影響がない。一応触接は防げるが元より確率が低い上に喪失ですら全滅狙えるぐらいなので…御察しください) -- 2017-09-18 (月) 18:56:55
• 戦爆連合CIに微妙感漂い爆戦含めて爆撃機全般の明日はどっちだという状況で個人的に株が急上昇した機体 -- 2017-09-19 (火) 11:56:22
  • CI強化で爆戦の価値が急上昇したお陰で砲撃火力面で見劣りしがちになり、またしても微妙な位置に逆戻りした件。とは言え本装備が弱くなった訳じゃないし、むしろこれと爆戦で無理やりCI出す戦法が有用性を上げたので強化されている。 -- 2017-10-21 (土) 20:22:49
• 要するに普通の空母をむりやり攻撃型(軽)空母にするための装備ってことね… うん… まぁ他の艦攻・艦爆載せたら意味ないけど…-- 2017-11-30 (木) 22:16:51
• E-1で鳳翔さんにのっけてみたけど、、いまいちだった。 -- 2018-02-19 (月) 09:46:51
• 改修したい -- 2018-02-28 (水) 17:46:08
• もうちょい雷装あればなあ -- 2018-03-15 (木) 17:55:48
• 大帝ちゃんが本体なのと同様に、Aquilaねえさんの本体はコレでつか -- 2018-07-07 (土) 14:46:16
• 伊勢艦爆のおかげで評価爆上げの逸品 -- 2018-07-23 (月) 12:49:02
  • そうなん？ -- 2018-09-07 (金) 07:00:17
• アキュが複数手に入ったのですが，牧場した方が良いですかね？ -- 2018-09-20 (木) 23:41:17
• Aquila改　火力+3対空+1回避+1 -- 2019-01-30 (水) 20:13:03
• 軽空母に本装備のみを搭載すると、敵艦隊に潜水艦がいても水上艦を狙い、対潜攻撃を行わない。
  初めて知った！これをなんかいかせないかな？ -- 2019-02-06 (水) 11:20:08
  • 正規空母を持ち込めない＋潜水艦が出現する海域があれば、制空と攻撃手段を確保しつつ潜水艦に攻撃を吸われない使い方は出来なくはないけど、そんな海域なら他に適役はいっぱいいるしなぁ。 -- 2019-02-06 (水) 12:36:23
  • あえて言うなら正空2軽空1重巡1駆逐2編成の4-4ボスで先制対潜駆逐がいない時の軽空母用…かな？（ただし軽空母枠を鈴熊にするだけで射程も攻撃順も潜水艦優先度もすべて補えるのであえて使う理由は無いかも…） -- 2019-02-06 (水) 16:08:52
  • 軽空母にコレと彗星光電管と艦戦でFBAしつつ潜水艦デコイ回避可能…ではある？ -- 2023-12-27 (水) 22:23:40
• とりあえず複数確保してみたが…ぶっちゃけ基地航空隊向けにSM.79に化けてくれないかなあ、雷撃なら日本の陸攻以上に実績あるし -- 2019-03-07 (木) 16:36:13
  • 単発単座から三発はさすがに無理があり過ぎる -- 2019-07-17 (水) 18:35:22
• 対潜値が付いていない件、艦爆にも一応彗星一二型(三一号光電管爆弾搭載機)が実装されたので微修正 -- 2019-06-05 (水) 20:34:54
• 戦闘攻撃機ってことはファイアブランドとかも来るんだろうか -- 2019-07-17 (水) 18:36:19
• イベントで制空計算したらあら不思議こいつがアクイラの15スロに収まった。オンリーワン系はこういうことがあるから大好き -- 2019-09-19 (木) 16:48:21
• ほってたらアクイラ二隻目来たんだけど、これのために牧場すべき？ -- 2019-09-27 (金) 00:50:13
  • 一応やっといた方がいいんでない。別に急ぎじゃないし、その時は「何かねぇ」とか思っていても、ピンポイントに填まる可能性も否定し切れんし。 -- 2019-09-27 (金) 07:45:32
    • ありがとう、ぼちぼちやってみるわ。 -- 2019-09-27 (金) 07:59:48
• 戦闘雷撃機っていうとファイアブランド位しか思いつかないんだけど、他にはあるの？ -- 2019-09-30 (月) 17:10:26
  • Fw190 にも雷撃機仕様があったはず。A-5/U14 って奴。にわかなんでプラモの箱絵でしか知らんレベルだけど。 -- 2019-09-30 (月) 17:52:20
  • 試作どまりだけど米帝のF8Bとか…「流星と烈風を足して2で割らない」みたいなバケモノ　　あと、艦載機じゃないけどボーファイターとか -- 2019-09-30 (月) 20:18:24
  • 艦上機ならワイバーンがある、あとF6FとF7Fも仕様上は雷装可能だった -- 2019-10-01 (火) 19:45:14
  • ファイアブランドの改良型でファイアクレストがあるね。なお性能も登場時期も悪く試作機止まりだけど。 -- 2020-10-01 (木) 14:04:03
• この妖精さん、スカートの中見えてたのか -- 2020-09-09 (水) 00:09:47
  • どこ見てんだよ！　…あ、ホンマや。 -- 2020-12-12 (土) 13:16:40
  • 残念ながらドロワーの可能性も -- 2021-04-24 (土) 19:58:25
• 今回のイベントバナーにSM.79らしき機体が写ってない？ -- 2021-08-21 (土) 02:33:58
  • 上位攻略報酬で出るみたいね -- 2021-08-21 (土) 03:24:25
• ３つあるはずなのに１つもない…これはやってしまった -- 2021-10-18 (月) 17:31:05
• ぅぁぁ～アクイラ改を持ってるのに、Re.2001 OR改(戦)しか無えェェ（大汗）って焦っていたら･･･Re.2001 G改(攻)は青色の戦闘機群にいたｗ -- 2023-02-04 (土) 17:40:23
• 某惑星でも活躍してるG.55Sになったら嬉しいな -- 2023-09-30 (土) 09:56:57