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WG42 (Wurfgerat 42)/コメント3

Last-modified: 2018-11-19 (月) 10:21:05

WG42 (Wurfgerat 42)

  • 既に持ってる人に質問です。今回初めて一つ入手して4-5ボスは少し楽になるでしょうか? -- 2016-10-22 (土) 17:25:32
    • 4-5よりどっちかといえば6-4のほうが楽になるというか。ソフトスキン型だとWGはそこまで -- 2016-10-22 (土) 17:35:54
    • 4-5は三式で完全に事足りるからはっきり言ってこれを入れると道中足を引っ張る。 -- 2016-10-22 (土) 17:49:19
    • ぶっちゃけ常設海域で役に立つのは6-4だけ。 -- 2016-10-22 (土) 18:09:24
    • 北ルートなら、4スロ軽巡用に役立ちますよ。 -- 2016-10-23 (日) 16:33:50
  • 初めてロケランもらうけど一つだけじゃ意味ないのかな...二つ以上ないと効果ないみたいだし -- 2016-10-22 (土) 17:39:00
    • なんか勘違いしてるが、別に一つでも効果はあるぞ。 二つ以上同時に装備して連撃だと爆発的な効果を発揮するってだけで -- 2016-10-22 (土) 17:51:30
    • 2積みで相当な火力出せるのは確かだけど、1個だけでも航巡のWG+三式弾装備で相当な火力出せるで。もちろん複数個あった方が戦略の幅が広がるのは確かだが -- 2016-10-22 (土) 19:40:39
    • 使い方が悪い人は何個あっても無駄だが、上手く使えば1個でも機能するよ -- 2016-10-22 (土) 21:04:41
    • スナイプでワンチャン、の可能性は作れるけど、他に大発系装備の数や、それを装備できる高Lv艦、などが十分揃って無いと胃が痛くなる確率。まぁ最低でも2個ほしいかな(※イベント甲想定なら) -- 2016-10-22 (土) 21:32:28
      • ↑それある  一個しかなかったら駆逐に載せるのも一手  これ&カミ車&戦車大発で鼻水出るくらいダメ与えるから -- 2016-10-22 (土) 21:54:45
    • 一つ注意しておくと、間違っても大淀さんには積んだら駄目だよ。彼女はカミ車駆逐や航巡と違って2個積んで初めて真価が発揮されるから。ただ、集積地が相手なら弾着しつつWGってのもありっちゃあり。アイツクッソ脆いから。 -- 2016-10-22 (土) 22:41:21
      • 大淀のWG弾着は、砲台にも有効よ。昼戦で潰せる。 -- 2016-10-23 (日) 08:56:52
      • ロケラン大淀自体は選択肢の一つとして十分にアリやで -- 2016-10-24 (月) 00:11:26
  • 重複部分を削除、文章、項目整理。 -- 2016-10-22 (土) 19:32:57
  • あこがれのWG初めて手に入ってめっちゃ嬉しい!秋刀魚高いけど。 -- 2016-10-22 (土) 20:20:47
  • ふと思ったんだけど、任務報酬選択画面でエラーになったり、画面の再読み込みした場合ってどうなるんだろ。まさかいずれの装備も手に入らずに資源だけ寄越して終わり、なんてことないよね・・・? -- 2016-10-22 (土) 22:22:48
  • あやうく大発選びそうになり、己にビンタ -- 2016-10-22 (土) 23:19:59
  • これで5つになった(2015冬と春の装備報酬+ゆーちゃん報酬&ドロップ、そして今回の秋刀魚)。どうせ1~2枠は戦艦空母枠や対空カット装備になるだろう大淀Wロケラン+3隻に行き渡れば十分だろう。駆逐には戦車&カミ車もあるしね。 -- 2016-10-22 (土) 23:57:15
  • 6個集まった、春にサボらずU掘りしといてよかった -- 2016-10-23 (日) 07:56:26
  • 初めてのSSホロ装備、ありがてぇ・・・でもいつ使うかはわからん -- 2016-10-23 (日) 12:02:15
    • 多分次のイベで陸上型一体ぐらいは出るじゃろ -- 2016-10-23 (日) 21:26:57
  • 運営がほんの少し優しければWGは5つになっていた。でもそうはならなかった。ならなかったんだよ、提督・・・ -- 2016-10-23 (日) 12:35:45
    • 春イベで0→6になった提督としては少し罪悪感ががが(そして今回で7に) -- 2016-10-23 (日) 14:04:08
    •  だから、秋刀魚の話はここでお終いなんだ。 -- 2016-10-24 (月) 00:15:01
  • 今回誤クリック連打で取り損ねた人たちが丁重にお願いしたら、運営が恩情再チャンスをくれたりしないかなぁwあと2つ欲しいんだが -- 2016-10-23 (日) 16:03:42
    • 問い合わせについてはかたっぱしから操作ミスなんで無理とのありがたいお言葉を頂いたそうで -- 2016-10-23 (日) 16:26:40
      • 彼らの犠牲により次からは確認画面がでるであろう、合掌 -- 2016-10-23 (日) 21:27:48
      • そもそもアレ間違える要素あるのか?下手な人にあんまり合わせても無駄にテンポが悪くなるだけなんだが…。 -- 2016-10-23 (日) 21:30:21
      • 直観的に操作している場合は達成ボタンの方押しに行くから仮に連打したところで誤操作は起きないんだが、一応どこ押してもOKになってるからって事らしい。…最も、報酬分岐はアナウンスされてたわけだしそもそもの問題として選択が重要なゲームで考えなしに連打してる時点でお話にならない。 -- 2016-10-23 (日) 21:45:47
      • まあ誤動作もあるだろうし、テンポ悪くなるといってもそうそう連続で出てくるような形式でもないだろうから、別に確認画面付けてーってのは間違ってないんじゃない? -- 1葉? 2016-10-23 (日) 21:54:38
      • 達成ボタンの直後か他の報酬のあとかは忘れたけど、一瞬間が空いて「あれ?」と思って画面クリックした瞬間に選択肢のボックス出てきたから冷や汗かいた。画面の端っこクリックする癖あるから誤クリックにはならんかったけど、あーこれは確かになぁ…とは思った -- 2016-10-24 (月) 00:16:40
      • チャタリングでやらかしたら泣くに泣けない マウス新調しててよかったわ -- 2016-10-24 (月) 19:51:35
    • もし仮に誤クリックした提督限定で再度報酬を選べたとしても既に君はランチャーを確保しているようだからどちらにしろ追加での入手は無理だろ -- 2016-10-24 (月) 06:05:54
  • やはり初使用はほっぽちゃん撃って遊ぶ人多いのかな -- 2016-10-23 (日) 18:21:47
    • 俺は初入手は16春イベのゆー掘りだったから、初使用はリコリスだったな。 -- 2016-10-23 (日) 18:26:30
  • 知ってるかい?こいつは実装当時、ゴミだの産廃だの、呼ばれてたんだぜ? 枠を圧迫するから(記念になる)最初の一つ以外は捨てた方が良い、とか言ってた奴もいて、真に受けて捨てた大馬鹿野郎もいるんだぜ? ……俺だよ、チクショー! (やっと久しぶりに二つ目ゲットした記念に) -- 2016-10-23 (日) 21:54:18
  • 初めて手に入ってめっちゃうれしい。とりあえず初の4-5撃破時に港湾にぶっ放してきた。 -- 2016-10-23 (日) 22:12:47
  • 4個あれば十分と思って大発を選んだが、ここを見たらなんか不安になってきた -- 2016-10-23 (日) 22:15:52
    • 6個あればWGWG大淀夕張とカミ車戦車WG駆逐2が同時出撃できるんだぜ -- 2016-10-23 (日) 22:25:14
    • 実際陸上型に常用する場合、大体4個くらいからって感じだから基本的には問題ない数だと思う。より特化させるとどうしても足りなくなるが。 -- 2016-10-23 (日) 22:30:18
    • まあ陸上の出てくるとこで甲難易度とか選ばない限り平気でない? -- 2016-10-23 (日) 22:50:54
    • 例えば連合艦隊第二艦隊で全員に陸上型対策させようとすると、軽巡1駆逐艦3航巡2とかになる。軽巡は大淀、駆逐艦はカミ車戦車WGの3点セット、航巡は三式WGとして考えたら最大使用数は7個ぐらいになる。仮に水雷戦隊で陸上型に挑む場合でも最大数は大体同じ。 -- 2016-10-23 (日) 22:56:32
    • 妥協装備でも甲種勲章目指せるから気にしなくても大丈夫だよ -- 2016-10-24 (月) 00:57:10
    • ワンチャン掛けたいなら欲しいかもしれないが、潜水艦オンリーで地上施設破壊でも来ない限りどうにでもなると思う -- 2016-10-24 (月) 04:05:51
    • 報酬をこれにして合計7個。大淀2.駆逐艦×3に各1,航巡×2に各1で合計7おそらくこれ以上は同時使用がないだろうから。 -- 2016-10-24 (月) 04:51:47
    • 俺も同じですよ。今まで4つで困ったことないし、そこまでこだわらなくていいんじゃないんですか? -- 2016-10-24 (月) 07:38:28
    • 今まで駆逐連撃+WGでやってたけど何処かのブログで下手にWG載せると割合だったのがカスダメになるって聞いて載せるのやめたら5個で十分だった -- 2016-10-24 (月) 23:19:26
    • 長くやってりゃ大発は余ってる人も多いからねぇ -- 2016-10-25 (火) 18:49:10
  • 秋刀魚の任務達成の時、クリック連打するなよ!絶対に連打するなよ! -- 2016-10-24 (月) 09:55:36
  • 前回のE3甲で詰みかけたからありがたいな。 -- 2016-10-24 (月) 21:59:41
  • 前回のE3甲で詰みかけたからありがたいな。 -- 2016-10-24 (月) 21:59:42
  • 15冬以来ゆーちゃんが一切来なかったので今回の秋刀魚漁でやっと2個め -- 2016-10-25 (火) 01:19:06
  • 仕様の説明に誤りがあるので訂正を行います。 例えばこれ→”『離島棲姫』には「基本攻撃力に+75」とキャップ後攻撃力が1つ搭載で1.4倍、2つ以上搭載で2.1倍。” -- 2016-10-25 (火) 02:24:09
    • ”2016/140/22時点” このミスはちょっと面白かった。 -- 2016-10-25 (火) 02:48:42
  • (さんま報酬)他ふたつとの入手難易度の差がありすぎィ! -- 2016-10-25 (火) 04:45:13
    • WG一択だったわ -- 2016-10-25 (火) 19:47:18
    • この対地装備は有難いな、Спасиба -- 2016-10-25 (火) 22:34:24
      • くなくんば?>Спасиба -- 2016-10-25 (火) 23:45:49
      • すまねぇロシア語はさっぱりなんだ(コマンドー並感) ウェールヌイのページでセリフ欄を開くと意味書いてあるよ -- 2016-10-27 (木) 01:05:54
  • 始めて手に入れた、これは貴重 -- 2016-10-25 (火) 23:39:03
  • これ以外は頑張れば確実に手に入れられるけどこいつはな -- 2016-10-26 (水) 01:59:42
  • 「ロケラン足りてる? YES or NO」 からフローチャート形式的に考えるとロケラン、大発、探照灯は悪くない3択だと思った -- 2016-10-26 (水) 02:07:16
    • 最終的に3つの報酬それぞれの選択割合がどの程度になるのかはちょっと気になる。ロケラン>大発>探照灯の並びはほぼ確定だろうとしても、実は大発を選ぶ人も案外多かったりするのかな -- 2016-10-27 (木) 16:24:28
  • ゲームにおいての内容で「現在のところ、潜水艦の火力値を上げられる唯一の装備である」って表記になってるけどRo43偵察機が実装されてから結構経つから書き換えといたほうがいいかもね -- 2016-10-26 (水) 02:25:14
    • 潜水艦に水偵は載らないよ。改修装備であげられるけど -- 2016-10-26 (水) 06:57:01
    • 潜水空母なら確かに載るけどね、微妙にまぎらわしい -- 2016-10-26 (水) 19:09:03
  • 7個になった -- 2016-10-26 (水) 06:56:48
    • 番長「ななこおおおおおおおおおおおおおおおおお!」 -- 2016-10-27 (木) 00:35:19
      • ♪チェンジワイパー 雨が弾け飛ぶ~♪ -- 2016-10-30 (日) 10:43:09
    • おまおれ、春イベで必死こいて集めたかいがあった -- 2016-10-28 (金) 05:38:11
    • 俺も7個、これでもう必要ないね。次に同じような選択があれば大発を取れる。 -- 2016-10-28 (金) 07:41:01
    • ロケラン7個もあるってこいつ何もんだよwww…とか思って自分の所持数見たら7個だった(´・ω・`) -- 2016-10-30 (日) 00:02:42
    • 一個分けて下さいお願いします 長門がなんでもしますんで・・・(漸く二個目を手に入れた丙提督 -- 2016-10-30 (日) 10:36:21
      • 俺なんてサンマ報酬でやっと手に入れたのに...(uちゃん一人もいない提督 -- 2016-11-01 (火) 16:04:22
      • 同志よ… -- 柱島2万位? 2016-11-02 (水) 19:15:49
      • 長門が出来そうなことって力仕事と前線指揮くらいじゃない -- 2016-11-08 (火) 09:13:47
      • 慰安任務でも任せるか でもスマン、俺には大和がいるから -- 2016-11-14 (月) 15:08:42
  • これってさ、あきつ丸も装備できるんだよな。どなたか、秋刀魚漁に対する効果を調べた方はいませんか? -- 2016-11-01 (火) 15:42:59
    • 秋刀魚にロケランぶちこんでどうする気だ -- 2016-11-01 (火) 23:20:49
      • 浮き上がったサンマを獲るんやろ -- 2016-11-02 (水) 00:25:59
      • ショック漁法やな -- 2016-11-02 (水) 03:07:20
      • そら少し乱暴な手法で海の中にどかーん!よ(運営ツイ並感) -- 2016-11-02 (水) 03:54:16
      • つか爆雷と違ってこの装備海にぶち込んで爆発するのか? -- 2016-11-02 (水) 08:14:49
      • ↑HE弾だし海面に当たった衝撃で爆発すると思う。広範囲兵器だし爆雷より獲れそうだなw -- 2016-11-02 (水) 08:29:37
    • 対潜ロケットってあるからな~、ワイもどか~ん②でロケット漁もあるかもと思ったけど、ACの秋イベに行てって調べるの忘れてた (^^;  また来年ダブルロケラン大淀さんの出番くるじゃろう・・・ -- 2016-11-02 (水) 15:53:29
  • 秋刀魚8個の報酬でもらったけど6-4クリアした後だったから要らなかったか・・・?(現在2個) -- 2016-11-01 (火) 23:46:57
    • イベ海域は普通に4個以上ほしくなるぞ -- 2016-11-02 (水) 00:25:53
  • これ以外の艦載対地装備が欲しいな、カチューシャ以外に何かそれっぽいのありましたっけ? -- 2016-11-02 (水) 19:52:04
  • 秋刀魚漁の報酬でロケラン11個あるにも関わらずレア度的にロケラン取って12個目(大発も17個あったから)しかし特大発の改修の件知ったら大発がよかったかと軽く後悔。まぁ後の祭りである -- 2016-11-05 (土) 17:56:40
    • むしろ何でそんなに取ったし -- 2016-11-05 (土) 17:58:51
      • 16春イベ前には1隻だったUちゃんがイベント終了時には11隻に・・・な、何を言っているのかわからねーと思うが(ry -- 2016-11-05 (土) 18:08:28
      • なんという豪運…俺はせいぜい6隻だったのに、その運分けてほしかったわ -- 2016-11-05 (土) 19:01:27
      • 俺が言うのはなんだが6隻でも結構なもんでないかい?それよりも多すぎる故に育成が捗らず未だ練度1のUちゃんが三隻もいるという事実(;´・ω・)ドースンベ・・・レア度のせいで解体や改修素材にも出来ずにいるわ -- 2016-11-05 (土) 19:32:30
  • 去年の10匹くらいの報酬が三式ソナーとかだったから、スルーしちまったよ。 -- 2016-11-06 (日) 17:26:43
    • ウチの艦隊、wg全然なくてイベントのときにすんげー苦労してるのに。ゲットできる大チャンスを逃してしもた。 -- 2016-11-06 (日) 17:28:27
  • 3個になったので最上型3隻に三式弾と併載して4-5突貫してフイタ -- 2016-11-09 (水) 15:00:49
  • すっげー今更なんだが、なんでこれ重巡には載らんのけ? -- 2016-11-09 (水) 22:06:16
    • 航戦、航巡に乗るって事は積む場所の問題って理屈かね -- 2016-11-09 (水) 22:15:27
      • 戦艦、重巡より火力が下がっているから積めるって事かも -- 2016-11-14 (月) 15:06:29
  • 複数ページにわたり大規模な無断編集があったため、管理掲示板にて協議(2016-11-14 (月) 05:34:32)の結果、差し戻しを行いました。大きな編集を行う場合、事前に提案意見掲示板で賛同を得てください。 -- 2016-11-22 (火) 00:38:25
    • なお、当ページは無断編集の後に多数の編集が加えられていました。具体的には、バックアップの「92 (2016-10-22 (土) 19:32:18)」が無断編集分、10/25が無断編集に対する間違いなどの修正、10/26にツリー→見出しへの変更、11/8に文言の修正(文脈は変わらず)です。 -- 差戻者? 2016-11-22 (火) 00:43:25
      • お手数おかけしますが、必要であれば協議の上で再編集作業をお願いします。 -- 差戻者? 2016-11-22 (火) 00:45:53
  • 駆逐のみんなに大人気w>公式四コマ -- 2016-11-25 (金) 12:16:12
    • そして、載せられるZ1Z3を差し置いて、秋刀魚ボイスで優遇されたグラ子がドヤ顔。 -- 2016-11-25 (金) 13:05:55
    • 実際の取得率も高い気がする -- 2016-11-25 (金) 13:25:33
    • ロケラン人気の理由はロマンよりも希少性な気が…… -- 2016-11-25 (金) 16:05:46
    • 直前で大発・探照灯を推しておきながらのロケランで覚醒 -- 2016-11-25 (金) 18:03:51
    • まさに「おまおれ」な絵面でしたねw -- 2016-11-25 (金) 18:26:27
    • まさにうちらの思いを乗せた最後のコマだったな・・・w -- 2016-11-26 (土) 15:52:59
      • まあ4コマの駆逐ちゃんは「カッコいいから」ロケランが好きなのであって、大半の俺らの思いとは別物だけどな -- 2016-11-26 (土) 23:21:52
  • つっても駆逐にWGは割と罠なんだよな。陸地系のボスはHP高いから普通に連撃した方が割合ダメでダメージが出ると言う。 -- 2016-11-28 (月) 11:31:52
    • 駆逐の砲戦火力ではWG一個では陸地系ボスの装甲抜けん事が多いもんな…どうしても抜きたいなら連撃捨ててWG二個積みするか内火艇と積むしかない -- 2016-11-28 (月) 16:09:37
    • 駆逐艦に任せるなら大人しく大発駆逐艦に任せた方がいいだろうね。あの子達なら特効装備3積みで昼戦でもやってくれたりするし。 -- 2016-11-28 (月) 16:52:22
    • 陸上型ボスの装甲って総じて高いから駆逐艦に積んだ場合、ダメージ計算しなおすと実は無駄になってるパターンが多い。 この装備はロケラン淀みたく2積みしたり、三式弾と効果を重ねることで真価を発揮する。 まー子鬼に対しては駆逐の夜戦連撃でも有効だから随伴減らしと割り切るならアリかもね。 -- 2016-12-29 (木) 14:49:21
  • ちょっと欲張ってこれが欲しいです... -- 2016-12-05 (月) 01:32:06
    • 欲張りすぎ -- 2017-02-15 (水) 15:53:24
    • 陸上ボスが灰になるわこんなんw -- 2017-03-19 (日) 23:11:31
  • 16春イベで持ってなかった人が憤慨して必須必須と騒いだ結果、過大評価されてしまった装備。逆にトータルで考えればこっちよりも強かったはずの大発系装備が過小評価された。間違った情報って恐ろしいわ。 -- 2016-12-29 (木) 15:29:49
    • 春イベ段階では特効対象の敵タイプも特効倍率も不明だった大発系をどう評価しろと。WGは前のイベで集積地に対して効果大って分かってたからそっちが注目されるのは当然の流れでしょ。おまけに集積にも砲台にも安定したダメージを出すWGと比べて大発は単独だと砲台には効くけど集積地に対しては割合ダメ以下のダメージしか出ないんだから感覚的に大発系が過小評価されるのはしかたないと思うけどね。間違った情報ってのは今だから言えることで結果論でしかないわけだ。 -- 2017-02-23 (木) 17:33:12
      • なおイベント中既に中枢に対し揚陸特効あると判明していたのにWG必須ニキの活躍によりもみ消された模様 -- 2017-02-25 (土) 21:44:02
    • 航空隊が頑張ればクリア可能って意味では必須ではなかったかもしれんが、地獄のE2のボスが集積地、地獄のE5のボスには大発系全く効果なし、唯一大発系が活躍するE7においてもWGが2個あれば大淀がフィニッシャーになれる、とイベント全般を通して普通に大発系より有用装備だったよ。大体、大発系つってもフル改修カミ車以外は中枢には役に立たんかったし -- 2017-02-27 (月) 22:56:59
      • 集積地と砲台に大発効果ありだろう。唯一活躍するのがE7ってことは無かっただろうに。 -- 2017-02-27 (月) 23:12:59
      • E-2は当時、カミ車の性能が認知されてなかっただけで本来はWGよりも有力、というよりは両方あった方が良かった。E-5に関しては大発は無意味だったが、そもそもWGの使い方をまともに使いこなせてない人が多かった(駆逐艦に積んでる)。E-7はそもそも、基地航空隊が当たらなければほぼ無理ゲー状態のクソバランスだから改修あってもなくてもあんまり変わらなかったと思う。 -- 2017-02-27 (月) 23:16:11
      • 敵が集積地って時点でWGの方が強いからWGがあれば出番ないですし。つかE2の時点で貴重なカミ車装備駆逐を投入できなかったからフル改修戦車隊の睦月如月投入したんだけど、全然活躍しなかったって罠にはまってたわ。後に判明した倍率だと普通に火力高めの駆逐にWG乗せた方が強かったっていう -- 2017-02-28 (火) 00:04:02
      • あそこで厄介なのは集積地じゃなくて砲台だぞ。集積地はそれまではカスダメで削って最後に夜戦で三式航巡でトドメって流れだった。 -- 2017-03-02 (木) 22:11:03
      • カミ車積んだ駆逐は必ず砲台狙うか?砲台狙えばいいけど集積狙った場合はカスダメ以下のダメージしか出ないから問題なんよ。特効はあるけど特効があるがゆえに微妙に装甲抜いてカスダメになってしまう -- 2017-03-07 (火) 20:35:13
      • ↑昼に集積地にダメージを入れる必要は薄いんだよ。それより、5/6の随伴を潰す方が大事。16春E-2は、軽空母と航巡で制空取って、航巡と軽巡の昼連撃と大発駆逐で砲台とPTを昼の内に処理、夜戦は残った集積地を集中砲火で削り、最後航巡の三式弾で装甲抜いて締める海域。あの時は、礼号のWロケラン夜戦連撃の印象が強すぎて、昼捨てて沼った人が多かった。でも、フラ戦並みのスペックの敵に軽巡の昼連撃ぶつけよう、とはなかなか思わないわな。砲台に対する軽巡の艦種補正とか水戦・水爆補正が判明していなかったから、仕方ない。自分は、中口径主砲に特効が有るのか?とか那珂ちゃんが那珂さんと化して全弾クリティカル出してるのか?とか勘違いしていた。 -- 四葉ではない人? 2017-03-10 (金) 09:48:51
      • 集積地はWGカミ車満載で昼ワンパンっていうのをまるで考慮していないのはいかがなものか。まあE2に関してはWGないなら支援でPT潰して戦艦で砲台潰して航巡の三式で終わらせればそれほど難しくなかったのにWGないのに水雷戦隊で突っ込んで随伴ほとんど残しの状況から敵の攻撃当たらないの祈りつつ三式スナイプというわけのわからない運ゲーしてる連中が騒いでるだけだったが。 -- 2017-03-10 (金) 10:02:41
      • 支援がPT潰して戦艦が砲台潰して航巡が夜戦で集積殴って終わらせるなんて理想的な展開に持ち込むってのがかなりの運ゲーなんですが。とりあえず壊になる前に撃破できたっていう雪風君は黙っていような。対陸装備積んでない駆逐が割合でガリガリ削るし三式持ちのダメージの通りも大違いだから -- 2017-03-11 (土) 00:34:47
      • ↑攻撃判定の多い航空支援でPTを落とす、残り集積と砲台2相手に砲台2を戦艦が昼2巡と夜戦で殴るのが雪風か?自分の考えに無いことはすべて雪風、無能は黙ってような。 -- 2017-03-11 (土) 00:55:16
    • イベ中に大発特効が有効なことは判明したけど、改修してない人が声を大にして弱いと言って、それをよくわかってない人が真に受けて広まったっていうのもあるね。「改修」すればかなり強いというのもある程度判明したはずだったが・・・WGは全体的に強かったから当時必須と騒がれるのもわからなくはない -- 2017-03-10 (金) 09:58:23
      • あの時は大発の検証がまだ進んでなかったからね。大規模イベ前でワンコ相手に検証する気にもなれんし -- 2017-03-31 (金) 11:40:37
  • 改修きてほしいな。補正値は砲撃戦1夜戦1くらいで。カミ車と陸戦が★Maxだからこれも★Maxにしたい -- 2016-12-29 (木) 16:01:14
    • 陸上型「やめてくれよ・・・(絶望)」 -- 2017-01-03 (火) 14:07:00
    • ネジ「死ぬ」 -- 2017-01-03 (火) 14:22:29
    • 大発みたいに特攻効果上昇じゃなくていいのか?まぁガン積みするなら倍率効果で威力相当上がるだろうが。 -- 2017-01-03 (火) 14:56:35
    • いいね、普通の駆逐の連撃でボス級にも通るくらいになったら大発駆逐の節約にもなるな。あと大淀が暴れる -- 2017-01-12 (木) 20:36:29
  • これを補強増設枠に積めれば、大淀さんはWG3つガン積みが可能…ロマンやなぁ(コマンドー的な) -- 2017-01-14 (土) 07:53:04
  • ゆーとろー一隻ずつ運用するつもりで掘ってwg42が3つになったわけだが後いくつ掘ろうかな。とりあえずこれでバズ淀やりながら航巡に三式wgできる。 -- 2017-02-20 (月) 20:44:53
    • まあ言ってそんなに沢山要らんしあと一、二個で良いんじゃね?陸上目標相手には対空部隊とかも整えた方が良いし。 -- 2017-02-20 (月) 20:48:59
      • コメント読み返してそれは思った。後一個出したらJマスの離島ちゃんたちにカチコミかけてくるわ。照月は出したけど朝霜がいないんだ。 -- 2017-02-20 (月) 20:57:26
      • ↑離島ちゃんの為に掘ってるわけでもないだろうが今回の離島ちゃん基地航空集中と第一の徹甲弾の雨で第二が三式WGで殴る前に海の底へお帰りになるぞ。 -- 2017-02-20 (月) 21:18:11
      • 最大数でも6~7個くらいだからそれを目指すといいよ。 -- 2017-02-25 (土) 22:34:12
  • E2報酬や伊13の潜水電探でも火力上がるっぽいね -- 2017-02-25 (土) 20:52:00
    • 実用性はさて置いて火力値上昇できるのは確かなので記述追加しました。 -- 2017-02-27 (月) 06:22:16
  • 今回のイベントで初めて手に入れたんで色々計算してるんだけど、本当に三式弾大発と比べたら控えめな効果なんだね、6-4にはなくても大丈夫だったかな -- 2017-03-10 (金) 02:13:37
    • 汎用の駆逐軽巡に持たせることができて、どの陸上敵にも一定の効果を通すことが出来るって意味の方が強いからな。6-4じゃ改修内火艇の方が強い -- 2017-03-11 (土) 01:57:06
    • 一つ持ってると持ってないとでかなり違う。 特に弾着捨てるが航巡に主主ロケラン三式弾と装備すると陸上型に対する攻撃力が(素火力×2.5+75)となって切り札として使えたりする。 -- 2017-03-19 (日) 23:24:03
    • 1個での効果は薄いけど他と組み合わせると強いって装備だな。対陸上型用の徹甲弾と考えるといいよ。 -- 2017-03-19 (日) 23:54:25
    • 逆を言うと三式弾の補正が当時としてはぶっ飛んでたんだよね。ただその効果が初実装されたアイアンボトムサウンドのボスがそのくらいの補正入れないと倒せない仕様だったってのがあるが -- 2017-05-09 (火) 20:03:30
      • 当時は特効っていう概念そのものがなかったし、あれぐらい露骨じゃないと気付けなかったと思うの -- 2017-05-10 (水) 12:05:15
  • 国産で同等の効果持つ装備こないかな。外国装備の国縛りしてるんで -- 2017-03-10 (金) 05:49:33
    • 大戦期の日本のロケランってあんまり印象ないのよね…十二糎二八連装噴進砲弾(艦これの30連装噴進砲の前身)くらいしか分からん。米英独ソあたりは陸の面制圧の為にトラック、航空機や上陸用舟艇に載せて運用してたらしいけど。 -- 2017-03-10 (金) 10:21:35
      • 硫黄島攻防戦で、陸軍が地面設置式の対地ロケット弾用いて、上陸してきた米軍を悩ませたそうだけどな。威力有るし撃ち捨てなので、撃った後の反撃も食らいにくいと、時間稼ぎ(嫌がらせ)に向いてたそうで -- 2017-03-10 (金) 14:27:15
      • 硫黄島では海軍も重巡の20センチ砲弾を流用したロケットを使ってる。艦載ではなく陸上で使うもんだが。 -- 2017-03-19 (日) 23:17:39
  • ところでこれってどうやって発射するん? 砲塔(?)のグラフィックはロケット花火の発射台みたいで何の仕掛けもなさそうだけど。 -- 2017-03-20 (月) 00:58:36
    • 地上で使う場合はロケット弾とリモコンを電線で繋いで安全な場所から点火→発射 -- 2017-03-21 (火) 00:27:48
    • ぶっちゃけロケット花火ってのはある意味間違ってないと思う。現代ののロケットランチャーよりはイメージが近いかもしれん。 -- 2017-03-31 (金) 11:15:53
    • 「小ネタ」項目に発射している動画があるよ。リモコンだね。 -- 2017-04-09 (日) 04:48:16
  • ネジ総計30本くらい使って改修したら上位兵装で\エネミーチェイサー!/にならんかな(妄言 -- 2017-04-09 (日) 09:56:10
    • 威力落ちるだろうが! \ショァッガーン/ -- 2017-04-17 (月) 01:37:53
      • 連射力ぅ…ですかねぇ \エビィマスィンガーン/ -- 2017-04-23 (日) 07:19:36
  • MG42はあまりにも有名だけどこれは知らなかった(誤字だと思ってた)。これトラックの荷台に乗せたらまさにカチューシャ? -- 2017-04-17 (月) 01:26:57
    • 小ネタにも有るけどこういう感じよ http://www.tamiya.com/japan/products/35151stuka/index.htm -- 2017-04-17 (月) 02:13:47
      • 運んでる人達の「重いんだよオメーはよ!」感がすごい -- 2017-04-23 (日) 06:47:01
    • If装備として艦載型仕様のカチューシャロケットとか実装されないか? -- 2017-04-28 (金) 13:05:37
      • 艦載はifじゃないんやで(実際にソ連の河用砲艇に積まれてた) -- 2017-04-28 (金) 23:01:45
      • マジっすか!? -- 2017-04-29 (土) 01:17:57
      • ソ連の河川砲艇って、T-34等の砲塔も積んでるし。 -- 2017-04-29 (土) 01:49:14
      • 流石はおそロシア…。 -- 2017-04-29 (土) 02:05:11
      • アメリカが沖縄上陸戦に持ち込んでなかったか?  -- 2017-07-04 (火) 09:39:04
      • LSM(R)(呼んだ? -- 2017-09-22 (金) 18:11:45
  • 春イベWG初期装備のU511ドロ無し、でも陸上型はいます^q^ -- 2017-05-05 (金) 15:23:14
    • 陸上型出るたびに何も考えずにこういう発言する人が出るんだろうな -- 2017-05-09 (火) 20:40:42
      • 今回はあの潜水ルートがあったからまだ良かったけれども、もし無かったら複数持ちが優位だっただろうなぁ。 -- 2017-05-26 (金) 00:43:44
      • そら優位なのは確かだが、他にも有用装備や特効あったにも関わらずそれを無視してアヘ顔晒す木主みたいな奴多すぎ -- 2017-06-05 (月) 17:42:41
  • 一つ疑問なんだけどさ、「特二式内火艇を装備した潜水艦は特定の陸上型深海棲艦に対して昼戦攻撃が発生する。」って書いてあるけど、装備できる潜水艦って居たっけ? -- 2017-05-09 (火) 16:36:33
    • たぶん潜水艦は全員装備できるはず -- 2017-05-09 (火) 16:56:05
    • まるゆを含む全潜水艦・潜水空母が装備可能です -- 2017-05-09 (火) 20:40:34
      • まるゆ「(Lv20以上で)改造して初めて、装備スロットが開放されるのですが・・・?」(重箱) -- 2017-05-19 (金) 20:30:04
    • そもそもこれが誰の初期装備だったのか忘れたのかね? -- 2017-05-09 (火) 21:04:58
    • WG42もそうだけど、内火艇も潜水艦が装備可能なことをけっこう忘れる(大発は装備できないし)。遠征でFat魚雷を外した時に装備可能なのを知って、その時は!?ってなった。 -- 2017-06-05 (月) 17:19:45
  • これ海防艦にも装備できる事にさっき気付いた。まぁそうそう使う事は無さそうだけど… -- 2017-06-08 (木) 13:25:50
    • 対潜迫撃砲ごっこが捗るな -- 2017-07-14 (金) 07:35:56
  • 白雪に搭載すれば ホワイト・ユキンコになる これが進化の現実か・・・ -- 2017-08-12 (土) 15:12:57
  • WGって、第一艦隊に装備させても(昼戦ということだが)意味あるん? -- 2017-08-15 (火) 23:07:35
    • 無意味ではないよ。WGはキャップ前補正なので第二艦隊に乗せる(夜戦)と比べて効果は薄くなるけども -- 2017-08-27 (日) 02:04:27
    • E6機動輸送でデコイに連れてった第一の潜水空母に載っけて使った。昼戦でボスを攻撃してくれる。それなりには削ってくれた -- 2017-08-27 (日) 13:07:57
  • 不意に5個体制になった・・・(;´・ω・) -- 2017-09-08 (金) 17:11:31
  • 今年の秋刀魚祭りも期待してるでー -- 2017-09-10 (日) 12:53:15
    • 探照灯選んで絶叫してた連打マンとかいたなぁ…… -- 2017-09-21 (木) 03:09:24
      • その為の、確認ボタン -- 2017-09-22 (金) 17:53:38
      • 連打は本人の責任だがチャタリングはどうしようもないぞ -- 2017-09-22 (金) 18:00:04
      • いや買い換えない本人の責任だろ -- 2017-09-25 (月) 22:43:29
      • ぶっちゃけそれが正論だけど、それでも運営が確認ボタン実装したのが真理。図星つくだけじゃダメなんだよなw -- 2017-10-01 (日) 18:57:03
      • でも確認画面つけてもやらかしたよな。あれって選択肢の画面適当に読み流した事が原因だから根本的には画面をちゃんと見ないで雑なプレイをするという意味で連打マンの同類だと思うよ。結局の所根本的にやらかす体質の輩には効果が無かったって事じゃね? -- 2017-10-04 (水) 23:05:53
    • 欲しいねぇ・・・というか特攻装備をレアドロオンリーってのがね・・・ -- 2017-09-22 (金) 18:09:44
      • 南無 -- 2017-10-01 (日) 10:33:43
    • 本当に来たね…次のイベント甲狙ってたからすごく助かる -- 2017-10-01 (日) 21:18:37
  • 一個しか持ってなかったら秋刀魚漁任務報酬は即断でWGにしたわ。あと二つは欲しいな -- 2017-09-30 (土) 05:36:52
  • 「ゲームにおいて」の秋刀魚祭りの記述、2017年は8匹じゃなく12匹集めたときの報酬だね -- 2017-10-01 (日) 10:13:31
  • 去年は某公式4コマ漫画のごとく考えるまでもなくWGを選択したが、大発とどっちにするか悩む時代になるとは・・・(現在5個所有) -- 2017-10-02 (月) 19:41:26
  • やっと2個目、6-4クリアするぞ。 -- 2017-10-02 (月) 23:14:33
    • WG42を1個所持で6-4クリアしたけど 基地の当たり方次第ではWGはなくても大丈夫な感じかな・・・ -- 2017-10-03 (火) 02:08:39
  • 5個持っているけど、やはり報酬はこっちにしようかな。 -- 2017-10-04 (水) 21:35:47
  • 教えてくれ、こちらは当装備を三つ持っている。あと一体何個あればいいんだ…? -- 2017-10-05 (木) 22:03:57
    • 一艦隊分だからあと21個じゃない?(*′σv`)ホジホジ -- 2017-10-05 (木) 22:33:45
    • 陸上相手の火力だけ考えた場合、一番出るのが鈴熊+駆逐3+大淀あたり(通常でも連合でも)なんで最大9個。フィニッシャー2人分と考えると最低4個、6つあれば十分以上ってとこだと思う -- 2017-11-04 (土) 22:12:37
      • あ、あくまでこの装備が必要な艦でってことね。ソフトスキンなら戦重に三式が一番強いし -- 2017-11-04 (土) 22:13:59
      • 最低4個、6つで十分に同意。あとは三式弾や戦車と組み合わせる -- 2017-12-14 (木) 11:41:53
  • 10個持ってるからダイハツでいいよな? -- 2017-10-07 (土) 12:04:00
    • (ダイハツも余ってるなら)航空資材でもええんやで? -- 2017-10-07 (土) 12:22:14
    • 逆に聞くがこの装備を10個所持していて足りない局面ってどういうものなのか教えてくれないか? -- 2017-10-07 (土) 13:21:58
      • 共食い改修が来たら足りんな -- 2017-12-24 (日) 02:38:02
      • イベントでしかドロップしない艦の初期装備が食われる改修はさすがに… -- 2017-12-24 (日) 09:40:58
  • クリスマスプレゼントにロケランが貰えるんですって!(なお選択制) -- 2017-12-24 (日) 00:12:06
    • 烈風のように怒り、ロケランでリア充はネジのように4ねという怨念の箱コワイ -- 2017-12-24 (日) 00:29:12
      • その発想がコワイ -- 2017-12-24 (日) 00:59:47
    • 使い方はどこで習えばいいんだ?(コマンドー並感 -- 2017-12-24 (日) 00:53:53
      • 説明書を読むのよ! -- 2017-12-24 (日) 20:39:27
  • 今入ったらプレゼント来た!中身は烈風、WG42,ねじ4つからの選択だった -- 2017-12-24 (日) 00:29:14
  • ロケラン2つしか持ってなかったから、即断でこれにしたわ。珍しく良いものくれるじゃん運営。 -- 2017-12-24 (日) 00:39:21
  • くそう…!くそう…!7個も持ってるのに体がこいつを求める…! -- 2017-12-24 (日) 00:51:57
    • 同じく7個持ってるのに、これにしてしまった。駆逐艦達大喜び! -- 2017-12-24 (日) 02:08:07
  • クリスマスだと妖精さんが持ってるのはクグロフかな -- 2017-12-24 (日) 01:11:16
  • 烈風は開発、ネジは色々、これしかないな -- 2017-12-24 (日) 01:17:37
  • 今これが配られるということは、冬イベントは栗田艦隊で集積地棲姫撃破とかなのかな -- 2017-12-24 (日) 01:47:53
    • 十月作戦のランカー褒賞(11月末配布)が特二式やら戦車大発だったりしたことも考えあわせるとその可能性はかなり高いと思う。集積地棲姫の上位キャラとか出てくるんじゃないか。随伴には耐久がクッソ高い補給艦がずらっと並んでるとかありそう。 -- 2017-12-24 (日) 02:06:53
      • 中枢棲姫が遂に再登場、と予測してみる。満を持してアイオワがドロ落ちするとしたら、その海域のボスは中枢さんが一番相応しいと思うんだ -- 2017-12-24 (日) 10:57:48
    • レイテに水上艦隊突っ込ませて敵上陸軍(含輸送船団)潰すのがそもそもの栗田艦隊の目的だったしな -- 2017-12-24 (日) 02:19:01
      • じゃ西村艦隊がスリガオを突破したらってIF展開なら対陸上型ってシチュエーションも十分考えられるのか -- 2017-12-24 (日) 03:40:43
      • 集積地水姫とワ級改flagshipさん -- 2017-12-24 (日) 09:41:49
    • まだ3つしかない新米提督だとコレを選んだ方が良さそうか…… -- 2017-12-24 (日) 03:08:27
      • 自分は最大で4個使ったことがあるからWGでいいと思うよ。 -- 2017-12-24 (日) 08:54:50
  • WG配るのは分かるとして、なぜに烈風?局戦とか陸攻配った方が初心者にはありがたいのではないか? -- 2017-12-24 (日) 03:50:45
    • いや普通に烈風も初心者にはありがたいと思いますよ。初心者だとイベント位しか使えない装備は汎用性に欠けますから。 -- 2017-12-24 (日) 05:26:18
      • まあ作れるものは数か月で作れるようになるし、先を考えれば作れないものの方が・・・ね? -- 2017-12-24 (日) 06:19:03
      • だから初心者はまずは汎用的な装備だと思うんだけど・・・。当面イベントでしか使う見込みのない装備、通常海域でも中部海域に到達して任務こなしてようやく使える装備を初心者に薦める気がしれない -- 2017-12-24 (日) 08:18:34
      • 烈風やネジは普通に入手できるから、性能がわからない初心者でも簡単に切り捨ててロケランを選べるように、釣りあってないようなチョイスにした可能性 -- 2017-12-24 (日) 09:46:07
      • 寧ろ烈風やネジの方が熟練者向きだろう。改修的な意味で。 初心者なら今は使い道無くてもWGにするべき -- 2017-12-24 (日) 11:08:32
      • 将来考えればWG一択だけどあってよかったと感じるまで続くかどうかって話はあるかも。 -- 2017-12-24 (日) 14:43:45
    • そりゃお前さん、ここ最近の電探やら紫電改二やら配る流れからしてサラっち任務の足しにしてくれっていう事なんだろう -- 2017-12-24 (日) 08:10:43
  • プレゼントは10個持ってたけどWGにした -- 2017-12-24 (日) 07:36:17
    • 烈風はデイリーで出まくるし、ネジは定期的に補充できるしね -- 2017-12-24 (日) 08:59:21
    • 自分も8個で十分なんだけどこれを選びたくなる。他がイマイチだからなあ -- 2017-12-24 (日) 09:22:21
    • うん 対抗が22号電探*2とか紫電改二*2だったら悩んだけど -- 2017-12-24 (日) 12:16:20
      • その程度で悩むなよw 特に22号なんか夕雲型牧場すればいくらでも手に入るのに -- 2017-12-24 (日) 13:42:17
    • ロケラン5個しかないと思い込んでて、プレゼントを開けてから7個目だった事に気付いた… 次からは別の報酬を選ぼう。 -- 2017-12-24 (日) 16:21:03
  • 2つしかないからロケランを選択 -- 2017-12-24 (日) 09:38:43
  • 最近始めたばっかの初心者だからどれを選べばいいかわからん誰か教えてくれ -- 2017-12-24 (日) 11:06:45
    • とりあえずこれとっとけ。入手しようと思って入手できるものじゃないから -- 2017-12-24 (日) 11:14:29
    • このページに来ているならもう答えは分かっているだろう? さあロケランを貰ってくるんだ。 -- 2017-12-24 (日) 11:15:52
    • 烈風 開発できる 下以互換の入手がめちゃくちゃ楽 ネジ 課金でいくらでも手にはいる ロケラン 現状イベントのみでドロップする艦しか持ってこない 下以互換もない さぁ好きなのを選べ -- 2017-12-24 (日) 11:19:25
    • WGがいい。今は使い道無くても後々のイベントとかで「交換しときゃよかった」ってなるから -- 2017-12-24 (日) 11:20:01
    • 通常マップじゃ現状6-4くらいしか使わないけどいつイベで必要になるか分からんからWGお勧めする。16春とかE-2から陸上型だったから焼け石に水だろうけど一個でも欲しかったし -- 2017-12-24 (日) 11:49:11
    • 安定して入手できるわけでもないし、初心者だろうと僅かな目先の利(烈風)に釣られるのはもったいない。これがクォータリーとかで入手できるなら話は別なんだけどね。 -- 2017-12-24 (日) 12:20:33
    • Uちゃん1隻ドロした人なら6個所有している可能性があるな、現段階で。6ー4とかあると全然違うから装備品として報酬にあったなら迷わず拾っておく方がいい。見張員や探照灯なんてそのうち手に入るし改修、開発で手に入れられたり課金で対応できるものを選ぶなんてどうかしてる。 -- 2017-12-29 (金) 06:52:12
  • 航巡2人に1つずつ、大淀に2つ、駆逐は大発との兼ね合いも考えて2つくらいとして、計6つもありゃ十分かなーとネジ貰ったけど、皆の中での十分ってどれくらい? -- 2017-12-24 (日) 11:23:08
    • ほんとわからん。うちは2個しかないからこれにしとくか・・・ -- 2017-12-24 (日) 11:33:47
    • 計算上そのくらい使う事も有るかもとは思うんだけど、実際は所持数5で不足した事無いんだよな。一応保険の意味で貰っといたけど -- 2017-12-24 (日) 12:01:28
    • 所持5で困ったことはないんだけど、他別にいらんしな…とコイツにした。 -- 2017-12-24 (日) 12:47:49
    • 輸送連合で陸上型を殴って掘れと言われた場合は20個でも足りんぞ -- 2017-12-24 (日) 13:46:44
      • 現実に輸送連合で陸上型殴る海域あったけど、クリアどころか堀にすらWG不要だったんだよなぁ -- 2017-12-24 (日) 14:00:51
      • その時は、な。今度もそうとは限らん。こいつを3積みで並駆逐も火力キャップ到達できるから第一に航巡2を採用するとして14、第二にお決まりの7で21までは使う可能性がある -- 2017-12-24 (日) 14:26:31
      • その今度はいつ来るんですかね?もう1年以上も同じ事言われてるんですけど。 -- 2017-12-24 (日) 14:36:24
      • WGだけではなくダイハツだの三式だのとシナジーで使うことも多いから、そこまで盛る事はそうそうないしな…変に装甲抜くよりカスダメ割合で削って、フィニッシャーに対地シナジーって考え方もあるし -- 2017-12-24 (日) 14:45:21
      • 輸送連合じゃないが空母戦艦抜きで陸上型相手取る海域はあったな。そっちでも三式重巡上手く使えればWGは0でも問題なくクリア可能なバランスになっていたが。その程度の海域ですら(実装済みかつ普通に有効だった戦車系の存在を黙殺して)WG必須とか吠えるアレな連中が大量発生したんだから、それ以上のを出すとか絶対あり得ないだろう。 -- 2017-12-24 (日) 14:51:04
      • そうまでしなきゃいけないシチュが思い浮かばん…輸送連合で多数の陸上を相手にすることになったとしても、新規艦は大体複数のポイントに置かれるからそこを選ぶ必要は無いし、既存艦はもうコンプしてるし… -- 2017-12-24 (日) 14:52:37
      • >5葉 懐かしいな。あの時はまだ着任してから1年も経ってなくて、ロケランはおろか航巡すら揃ってなかったけど、戦艦込みルート使って甲クリア出来たわ。そして、E3を数百周して念願のロケランを5つ確保しました。 -- 2017-12-24 (日) 14:56:14
      • 正直これって「ロケラン10個も15個も使わんだろう」ってのはほぼ皆の共通認識で、そっから「だから不要」「でも使うかもしれない」のどっちに思考が向くかの性格の問題でしかないと思うんだよね。自分は後者だからロケランにしたけど。 基本的に「今これを選ぶ理由」より「選ばなかったことで将来困るとして、どれが一番困る?」で考える性格だから、開発や最悪課金でもその場で持ち直せる他を選ぶ理由はなかったな。 -- 2017-12-24 (日) 15:51:47
      • 駆逐にこれガン積みしたって昼じゃ大した火力でないぞ?つまり第1に積んだところで無意味 -- 2017-12-24 (日) 22:20:08
    • 五つ持ちだけど6-4は四つしか使って無いし六つ使いたいと思う事はまず無いと思ってネジにした。 -- 2017-12-24 (日) 14:38:08
    • 三式弾があんまり効かない相手が出てきた場合は航巡にも2積みする状況になるんじゃない。そもそも輸送連合じゃないなら連合第二の自由枠は3隻だから軽1隻+航巡3隻ってパターンもある。第一側の航空戦艦にも積みたいって状況も可能性としてはあるな。あとは第一側・第二側両方に1隻ずつ対地敵絶対倒すマンダンテスト入れる場合にはそこだけで対地装備8つだから数必要かも。 -- 2017-12-24 (日) 16:17:38
      • 今までがそうであったように敢えて「入手手段のないWGだけ積みまくる事が最適解」って調整にする理由が存在しないからあり得ないと思うが。集金的に考えれば戦車を積みまくりが~の方がまだあり得る。そうなったら末期だろうけど。 -- 2017-12-24 (日) 16:51:04
      • 砲台は三式弾効かない相手だから固めの砲台の新しいのを多く出されるんであれば航巡にWG2積みはあるんじゃないかな。砲台特効ある駆逐に戦車積んだのを多めにしてももいいけど生存面・砲台以外の水上艦に対しては航巡が上だしケースバイケースなのはそうだね。まぁ砲台は徹甲とかも効くし航巡で対応しなきゃならないってわけでもないか。 -- 2017-12-24 (日) 17:39:45
      • 砲台で云々で言うならWG増やすよりいかにして弾着連撃叩き込むかの方が重要だと思うが。強化形態になろうがその辺のセオリーは変わらんだろう。 -- 2017-12-24 (日) 18:28:02
      • 弾着を入れればってのはまぁ確かに(優勢を取れるんであれば)。連合で第二側の場合は殴る回数が少ない(敵第二艦隊狙ったりも)から弾着させるより夜戦用に対地特化させるってパターンはあるかね。 -- 2017-12-24 (日) 18:40:37
      • その場合でも三式+WGの方が補正高いならそちらにすべきだし、優勢ギリギリなら1個を水戦に回した方が有効と言うのも普通に考えられる。結局の所その辺は調整の匙加減でしかなく、そして前例や現状のいずれを見てもそれ(WGを増やす)方が効率が良いと言う方向には行きにくいだろうと考える。 -- 2017-12-24 (日) 18:48:26
      • まぁGW積めるのは航巡だけじゃないから輸送連合第一側にルート固定用駆逐(ダイハツ搭載不可)とかに3積みなんかも考えられるから数持ってて困るもんじゃないかと。 -- 2017-12-24 (日) 19:06:49
      • 輸送第一に大量に積んでもまず当たらないから意味はないぞ。率直に言って高角砲増やした方がマシだろう。 -- 2017-12-24 (日) 19:08:50
      • 無駄に使わない装備持ってると装備枠塞いでで困る場合だってあると思うが。母港拡張したって上限はあるんだしそういう可能性だって考えてもいいよね。 -- 2017-12-24 (日) 20:41:39
    • Uちゃん3隻以上ドロップして困っていくつか廃棄したことがあるとかならその対応は納得だが、改修で使う可能性が今後ないとは言い切れないから何とも言えないよ。 -- 2017-12-29 (金) 06:56:25
  • 選択制とは言えWG42を配布するのは、①WG42を開発落ちさせるつもりがない、②ゆーちゃんを通常海域ドロップor建造させるつもりがない、③冬イベントで陸上型を相手にする、って勘ぐってしまうぞ…。 -- 2017-12-24 (日) 15:12:26
    • ①戦車系が存在する時点であり得ない ②普通に入手可能な大発を何度も選択制で配っているから根拠にならない ③WGは秋刀魚イベントで2回配っているがその直後のイベントはいずれも陸上型出禁 -- 2017-12-24 (日) 15:23:28
    • 開発落ちは任務関係無くまず有り得なくないか? ゆーももしも仮にイベント以外に入手方法が出来るとしてもドイツ旗艦での大型だろう。そして丙なら陸上相手でも徹甲弾と三式弾で十分なのよ。乙以上に挑戦できる練度なら今までの任務報酬やらゆー掘りやらでロケラン複数有るだろうし、全部杞憂だよ。 -- 2017-12-24 (日) 15:29:39
      • 最近は陸上型がボスになる海域自体減ってるし、出ても港湾夏姫や北端上陸姫のようにWGより有効な特効がある相手ばっかしでなぁ。正直この装備の全盛期は集積地がでた辺りだった気がする(その集積地は基地特効を強くし過ぎたせいなのか最近出番ない)。 -- 2017-12-24 (日) 15:39:44
      • ここの運営は強い敵複数置いてくる事多いしダブル・トリプルダイソンあったこと考えると集積地も同じ編成に2~3隻入れてくる可能性も・・・道中で集積出された場合は基地をボスに出したい状況の時に艦側の装備で対抗するのが一般的だし。 -- 2017-12-24 (日) 16:43:33
      • 道中に集積地が出た2016夏では普通に道中送りが最適解だったんですが。それ以外はそもそも回避編成を取るのが上策と言う扱い。…何をもって「一般的」と言っているのか理解に苦しむな。 -- 2017-12-24 (日) 16:58:50
      • それって「基地をボスに出したい状況」には当てはまらなくね?道中に基地を割けない状況でって前置きしてるからそこを無視されると話が変わってくるし。ある程度損傷させて行動不能にするってのも回避策の一つだし警戒陣が次イベ以降でも使えるかは未定だしなぁ -- 2017-12-24 (日) 17:26:17
      • 問題はそこを通過するためだけの装備で海域を行くことがそもそも正しいかって話な気がする。 -- 2017-12-24 (日) 17:30:04
      • ボスにも対地がいるならアリなんじゃない、道中にダブルとかトリプルの集積出すようなマップで水上ボスというのは意地が悪すぎるし。基地をボスに出したい理由としてはボスに対地がいるというので十分な気はする。 -- 2017-12-24 (日) 17:44:10
      • 道中の陸上型を対地装備で対策する事のが本当に有効なら3-5ほっぽ√はもっと三式採用が多いはずだ。結局航空戦も初手も流せない対策など対策になってないって事だろう。 -- 2017-12-24 (日) 18:03:11
      • そもそも基地航空隊をボスに出すのって大体トできるだけ火力を収束させてボスを削りたい・落としたいからって理由が一つ、制空を補助して艦隊の総火力(特に空母)を上げたいって理由も一つあって水上艦隊であっても普通に送ると思うんだよね… -- 2017-12-24 (日) 18:12:33
      • そらまぁ3-5は連合編成じゃないし空母も戦艦もある程度連れて行けてボスが対地じゃないしなぁ。連合の関係で第二側から動かないといけないとか空母の編成数を縛られるって状況だと違うんじゃない。そもそもほっぽの随伴が水上型であのマップは対地がほっぽしかいないし今回の枝で話してるのはもっと対地敵が多い場合(ダブルでも2隻、トリプルで3隻)を想定しての状態という。3-5も仮にほっぽ随伴が砲台だったりしたら対地にしてるかもな。 -- 2017-12-24 (日) 18:16:23
      • 対策艦を増やさないとダメなほど数が多くて基地も選択肢に入れられずボスが水上型で…どんだけピンポイントな想定してんだよww もしそういう状況が来たら無理に砲撃で何とかするより潜水艦入れるか対空で枯らすかが最適解になりそうだな。数が多いならなおの事砲撃で何とかするとか無理がある。 -- 2017-12-24 (日) 18:20:58
      • いやボスは地上型想定だよ、ボスが水上型ならそちらの言ってる通り道中に基地出してボス側を出撃でなんとかすればいいわけだし。道中・ボス共に地上型でボスを削るのに基地が必要ならば道中も含めて地対装備を積むだろうし。トリプル集積が出るとすれば道中じゃなくボスな気はするけど。なんか想定してる敵が最初からズレてる気がするけどなぁ、基地で処理すればそれでいいみたいな事いってるが基地の出撃が使えないマップだったら集積地でも十分厄介だからなぁ。 -- 2017-12-24 (日) 18:32:37
      • 最近のPTみたいなぐらいそこらじゅうに砲台小鬼を配置しつつボスが水上艦ならワンチャン? -- 2017-12-24 (日) 18:36:51
      • ↑2 そもそも元の発言は「ボスに基地送って道中の陸上型は艦娘の装備で対策するのが一般的」と言っている。その後「2016夏はボス送りが有効じゃないからそのケースはノーカン」とも弁明してるが、道中に回避不可の陸上型が居たのはそれぐらいしか無いのでどちらにせよ「一般的」と称した事に何の根拠もないという裏付けになる。 -- 2017-12-24 (日) 18:41:31
      • 砲台は徹甲も効くし軽・駆逐に艦種特効もあるからどうだろうか。今まで出てる種類ならば問題はないんじゃない、新種のもっと硬い種類の砲台を出されたらちょっと考えなくちゃならんけど。現状でも対空能力が高い砲台の強化型とかきっついな、基地での攻撃も迎撃で減衰してくるだろうし。 -- 2017-12-24 (日) 18:46:39
      • そんなに突っかかる事かな?集積と表現したのは確かだけど別に対地敵(砲台とか)って言い換えてもいいし捕らえ方の問題じゃない。撃破・損傷させて脅威度を下げるってのはこれまでも有効だったしそこまで否定しなくても良くないか。基地でいいじゃんみたいに言ってるけど基地も誰狙うかはランダムで絶対対地の相手に当たるわけでもないし迎撃とかで全外れもあるんだからそこまで絶大な信頼はないやろー。 -- 2017-12-24 (日) 18:53:26
      • 対地系砲撃も対象ランダムだしなぁ…そもそも対地装備だと航空戦防げないから砲台以外の対策として片手落ちなんだよね…下手に対地積むより機銃積んで対空重視で艦載機減らした方が有効ってケースもある。損壊まで持っていければ攻撃止まるんでカスダメ溜めこみでもなんとかならなくはないし… -- 2017-12-24 (日) 18:59:45
      • それ言ったら砲撃だって当たる保証も無いし先手で大破貰えば即終了なのだが…。だからこそその先手を無効に出来る対空や潜水デコイが優秀と3-5では評価されてるわけで。 -- 2017-12-24 (日) 19:00:09
      • 航空機枯らせられる程度の搭載数の場合や潜水艦を連れて行けてそこに攻撃してくれるならそうだけど搭載数多い・潜水艦連れて行けない場合もあるからなぁ。カスダメ蓄積での対策も確かに有効だけけどそれは固い対地敵が1隻である程度攻撃を集中させられるからじゃないかな。想定してる硬い地上型が一度に複数ってなると一撃で損壊近くまで持って行きたいのも確かではある。ランダムとはいえ砲撃時の方が支援とかで随伴数が減ってる事もあって狙う頻度は高いしそこら辺は相手が何回動くかとかで使い分けにはなるね。 -- 2017-12-24 (日) 19:19:45
      • その辺はルート状況にもよるわな。対空関係は空母・空襲もあるなら全体的な対策になるから総合的に有効ってなりうる。逆に空母系がいないなら砲撃寄りの対策でもいい。ただ道中を抜けるのに必死でボスを殺せないのは削り時はともかくラスダンでは不向きなんでバランスが大事。 -- 2017-12-24 (日) 20:33:36
    • 逆にUを建造やドロップで出す予定がある(価値が下がる)から烈風やネジ4個なんかと並べて配布するとも考えられるじゃん。思考がガバガバだぞ -- 2017-12-24 (日) 16:18:54
      • 今までの配布に比べるととたんに選択内容がしょっぱいからな。これが紫電数個、ネジ10個とかだったら勘ぐるが、烈風1個とか着任したばかりの新米以外ゴミだしなぁ -- 2017-12-24 (日) 17:06:35
      • せいぜい改修コスト的に使うぐらいだけどそれなら紫電改二のほうがよく使うしなぁ… -- 2017-12-24 (日) 17:26:37
    • ③じゃないかな。レイテの後半だけじゃボリューム不足だからレイテ周辺で同時期に作戦展開してた多号作戦(陸軍戦力を敵地輸送・補給輸送する揚陸作戦)を絡めてくる可能性は高いかと。 -- 2017-12-24 (日) 16:21:55
      • 理由としては長波の改二が予告されてるけど長波はレイテ前半でやっていないサマール戦に参戦しておらず多号作戦側に参加、その第三次作戦の中で島風、浜波、若月と一緒に沈没喪失してる(朝霜は生存)経緯があるので。輸送作戦な事もあるし長波はダイハツ搭載能力は付くかもね。 -- 2017-12-24 (日) 16:31:17
      • 鬼怒改二が出た時、次は多号とか言われてたけど全然関係無かったよ。満潮についてはレイテだから優先された可能性は高いけど大発搭載は特に活用されてなかった(一応西村札以外付ける場合は輸送に使えたけど)。予想するなら改二が実装=次イベントはそれ関連って固定概念は捨てたほうがいいんじゃないかな。 -- 2017-12-24 (日) 17:06:57
      • すでにレイテ前半E3輸送で多号要素が入ってた(鬼怒・青葉・浦波出の固定、多号第一次作戦の参加艦)から後半にも入れてくるとは思うけどねぇ。満潮のダイハツにしても後半で西村のIF作戦で輸送やるとかも可能性としてはあるが・・・単に朝潮型改二の共通能力として付けただけとかじゃない。 -- 2017-12-24 (日) 17:21:45
    • 改修更新とかで要求される、、、とかだと察するけどね、長波砲なんてMAXにするのにC型4つ必要なんだぜ。 -- 2017-12-29 (金) 07:07:54
  • 鈴谷と熊野改二は増設に8cm高角砲がのせれるからWGは3つのせれるんだよなぁ なんで可能性としては鈴熊改二で6個 大淀2個 駆逐艦3人で3個なんで11個がラインなんだろうか -- 2017-12-24 (日) 19:55:33
    • 連合第二の場合はそうだね。通常艦隊で編成制限が無く駆逐→夕張や増設阿賀野型・他の航巡を入れたりとかするならもう少し多いかも? -- 2017-12-24 (日) 20:06:13
    • 駆逐はWG一個じゃ集積クラスだと装甲抜けん場合も多いよ…後、コマちゃんも複数乗せ連撃できるから、ルート次第では…正直、そんな特殊MAPどうなんだとは思わんでもないが -- 2017-12-24 (日) 20:08:24
    • 敵装甲とこちらの火力次第では連撃にこだわるよりWGいっぱい積んだほうがダメージ出たりするから、可能性の話をするなら連合艦隊枠全部埋めれるのがラインになる。あればあっただけ戦略の幅が広がるが数が増えるほど広がる戦略幅は狭くなる装備に、必要個数のラインを求めても無意味だと思うよ。 -- 2017-12-24 (日) 20:24:54
  • 6個目ゲット。必要個数議論が絶えないけどロケラン富豪は今何個持ってるの? -- 2017-12-24 (日) 20:32:08
    • 17個。まだ足りない(強欲) -- 2017-12-24 (日) 23:28:09
  • 昨年春からの提督だから先日と今回とロケラン確保できてウマウマ……なものの↑でも話題になっているように必須になりそうでちょっと怖い -- 2017-12-24 (日) 21:28:51
    • 個人的にレイテ後編はその「2016年の春イベ再来」みたいな内容になるんじゃなかろうかと考えてる。E-5中央ルートの悪夢がよみがえるなぁ・・・ -- 2017-12-25 (月) 15:07:19
      • 先行勢の通ってた道中プラス1戦ルートは相当やばそうだった -- 2017-12-29 (金) 19:00:30
      • 今になって考えると、春イベ開始と同時に水戦の熟練補正が今の形になったから6-5は水戦使って下で制空取る方がよかったりしてな… -- 2018-01-01 (月) 22:23:39
  • 終末期にこれを餌にしてV2ロケット開発を幻視した。 -- 2017-12-24 (日) 21:52:59
    • 基地航空隊にでも配備するのかな??? -- 2017-12-25 (月) 01:36:09
    • 一個航空隊丸々占有して、一回の発射ごとに全資材1万消費とかになりそうですね・・・w -- 2017-12-25 (月) 01:43:16
  • 真面目な話いくつあると少なくとも対地上戦で「困る」ことはなくなるの?今4つあるけど無問題だといいな -- 2017-12-25 (月) 01:50:24
    • 6-8個もありゃいいんだろうけど特二式内火艇や戦車大発とかを改修しとくのも重要 -- 2017-12-25 (月) 02:07:28
    • WG6つ、三式弾6つ、戦車大発+カミ車+士魂部隊を合計4つ。対陸上装備は大体これくらいあればまあ困ることはないんじゃないかな。 -- 2017-12-25 (月) 02:14:33
    • 通常艦隊も考えるなら6つあれば大淀に2つ+夕張(もしくは増設阿賀野型)に2つ+航巡2隻(または航戦)に1ずつくらいは積める。航巡+航戦で計4隻に1つ+大淀2つや航巡6隻に1ずつなんかでも6あれば融通が利く。軽巡の場合3スロのダイハツ艦(阿武隈とか鬼怒あたり)に戦車積むのも手だけど戦車はソフトスキンに効かないのでその相手にはWGを使う事になるから大淀になるだろうね。 -- 2017-12-25 (月) 04:35:10
    • WG四つ持って困るってのは他の装備や艦娘が不十分か下手で融通が利かないかだと思うがな。もう少しあれば楽って事はあるかも知れないが。 -- 2017-12-25 (月) 05:30:22
    • 4つあれば戦車三色併用してやりくりできる。6つもあれば十分 -- 2017-12-25 (月) 09:36:29
    • これの個数だけじゃなく戦車大発とかカミ車の数も大事。合計で8くらいあれば、ある程度工夫を要求されることはあっても困ることはないと思う。 -- 2017-12-25 (月) 20:33:04
  • 初心者だからよくわからんけどアイコンが赤くて強そうだからこれにした() -- 2017-12-25 (月) 08:07:25
  • 数えたら7個あったは でもこればかり詰む事もそうないよな -- 2017-12-25 (月) 10:51:02
  • このタイミングで配布って何事だ、まさか冬でエンガノの後にIF作戦!つって陸上型ラスボスぶっ潰しにかかるのか -- 2017-12-25 (月) 15:31:28
    • まさかもなにも前編の時点で既に史実から外れてスリガオ海峡突破に成功してるんだから、史実通りの流れにはならないべ。 -- 2017-12-25 (月) 16:11:56
    • 前回のE3同様に多号作戦要素を入れて輸送をやるんであればほぼ敵地への輸送だから敵は対地になるんじゃない。多号はレイテと平行展開で時期が被ってる、同海域・近海での作戦だし。 -- 2017-12-25 (月) 18:43:58
  • WG積んで目キラキラしてる駆逐艦とか超可愛いじゃないですかー(四コマ脳) -- 2017-12-25 (月) 19:10:12
  • 5つあるけど一応貰っときますか -- 2017-12-26 (火) 00:30:06
    • 同じく。開発可能な烈風と勲章割れば手に入るネジ4個じゃWurfgerat 42のが遥かに貴重だわ。

      艦隊の艦娘全員にWurfgerat 42配備するとして、6つで足りないってことはないだろう。今までもこれより遥かに少ない数でやりくりしてきたし。。。 -- 2017-12-26 (火) 00:40:45
      • 消去法的に何だかんだでこれになるよね -- 2017-12-26 (火) 00:46:34
      • そんなに使用頻度も数も要求されるものではないけど、入手難度考えると、とりあえず選びたくなる -- 2017-12-26 (火) 23:15:17
    • 久々にピーコック行ったから装備させたけど装備させっぱなしがいなかった。たぶん支援部隊含め24個あれば違うっていう海域が出てくるはずだ(暴論) -- 2017-12-29 (金) 07:11:46
  • またUちゃんが獲れるイベントも来るだろうしある程度数があればいいかな、8個あったのでネジにしたけれどもクリスマスプレゼントがロケランってどんなサンタさんだよ。 -- 2017-12-26 (火) 23:25:17
    • ???「面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる。」 -- 2017-12-29 (金) 01:09:30
    • まあ -- 2017-12-29 (金) 18:26:33
      • 男の子へプラモデルプレゼントするようなものと考えればそこまでおかしくも無いから… (PCが妙な動きして途中送信した。F〇ck!) -- 2017-12-29 (金) 18:27:46
  • 何も考えずにこれもらって改めて数えたら7つもあったわ・・・烈風にしとけばよかった -- 2018-01-03 (水) 22:10:44
    • その数なら貰って正解だと思うよ。俺は今回で8個手に入ったから次からは違うの選ぶつもり。 -- 2018-01-03 (水) 22:19:01
  • クリスマスに配ってもらえたおかげで6-4をようやっと突破できますた -- 2018-01-04 (木) 11:55:35
  • あと1機烈風が出たらこちらにしようと思っているのだが、出ないな。WG6個あり5個以上使ったことない。1月17日タイムオーバーで烈風になりそう。 -- 2018-01-08 (月) 17:43:54
  • 去年の秋刀魚漁、クリスマスプレゼントで二つもくれたけど冬イベでも対陸上戦はなかったな・・・ -- 2018-03-14 (水) 15:29:51
  • これが手に入る前ははイベで陸上型のボスばかりだった感。そして数が揃ったら陸上型がほとんど来ないという…… -- 2018-04-04 (水) 14:27:30
    • 出てきたら出てきたで入手できなかった人が文句言うでしょ。そういう人たちは大体使い方がよく分かってないけど。 -- 2018-04-06 (金) 20:49:55
      • 今は選択報酬式とかあるし配り方はいくらでも。定期的に配ってたしな。 -- 2018-04-06 (金) 22:56:09
      • いや、その報酬も期間限定が多くてだな。結局持ってない人も多いのよ。どのみち、陸上型との戦闘はどうも面白味がない(戦術が固定化され全力で戦えない)からあんまり出してくれない方が助かる。16春とかもうこりごり。 -- 2018-04-06 (金) 23:10:44
      • 飛行機投げて後は特効マシマシの装備で殴るだけだしな...楽だけどぶっちゃけ戦ってる感ないしつまらんから運営やめた説あるかも? -- 2018-04-06 (金) 23:37:00
  • 大淀の補強増設に10cm連装高角砲改+増設機銃が載るようになったからこいつの需要が一つ分増したかな。 -- 2018-04-06 (金) 23:10:15
    • 正直、過剰火力だと思うが、大発駆逐艦とどっちのが強いのかな。多分単発なら大発駆逐艦のが強そう。 -- 2018-04-06 (金) 23:12:44
  • 改装航空戦艦となった伊勢改二には搭載できないね -- 2018-06-15 (金) 08:41:22
  • 2年くらい前まではイベントで猛威を振るったけど、それ以来影が薄い… -- 2018-06-16 (土) 22:48:25
    • ただ、もしもの時のことを考えると選択報酬なんかで貰える時にしっかり貰っておかんと痛い目見そうなんだよねえ。 -- 2018-06-17 (日) 05:05:02
    • 今回の6-4任務みたいに使う機会が無いわけでも無いけどね。……そもそも2年前も16春イベくらいでしか使わなかった気もする -- 2018-06-17 (日) 07:40:09
      • 16冬に水雷で集積地攻めさせられただろ。しかもS限定で初めて天城がドロップしたんだぞ。ダブルロケラン大淀と言えば16冬 -- 2018-06-18 (月) 17:29:16
      • そん時は一つも無かったから忘れてたわ。集積地弱いし。 -- 2018-06-18 (月) 17:45:24
      • 6-4はクオータリー任務あるから使う機会はなくならないし3-5で北ルート使うなら使う事もあるし。 -- 2018-06-18 (月) 19:52:29
  • 汎用装備での最高火力は綾波改二となったため、火力シミュの項目(「駆逐艦最高火力の…」以降)を更新しました。また、「一部の陸上型」を「ハードスキン型」に置き換え、注釈で具体的な敵艦を挙げるようにしました。 -- 2018-08-13 (月) 20:10:30
  • ミッドウェーを砲撃した漣と潮ちゃんには、コレ積んだときの超特効が欲しい! …って運営に言ったら検討してくれるのだろうか -- 2018-08-14 (火) 01:51:58
  • 大淀装備で4-5ボスに連撃が出るようになりました。 -- 2018-08-20 (月) 10:58:55
    • 以前は対潜攻撃のような単発の「ボフッ」でしたが。もちろn威力も上々。 -- 2018-08-20 (月) 11:01:18
    • 4-3ボス港湾相手に主砲2夜偵1WG1の昼連撃発生で250+148とか出て(いつもの単発爆発エフェクト?じゃなかった)驚いた。二期で変わった部分なのかな。 -- 2018-08-22 (水) 11:07:02
  • 「2018/8/17アップデートでリランカ島に陸上型深海棲艦が配置された。EO以外で陸上型深海棲艦が配置されたのはこれが初の事例である。」ってあるけど6-4はEOではないような? -- 2018-09-08 (土) 17:52:09
    • そうだね。6-4のことうっかり忘れてたんじゃないかな。滅多に行かないし… -- 2018-09-08 (土) 17:57:44
    • 4-3の攻略情報にも似たような記載がありますから、うっかりした人がまとめて編集してしまったか、伝染したかですかね。 -- 2018-09-08 (土) 17:58:16
    • 4-3の方も併せて記述を修正しておきました。 -- 2018-09-08 (土) 18:00:58
    • そのとおり、EO以外なのだ -- 2018-09-08 (土) 18:01:18
    • 素早い修正、感謝ですー -- 木主? 2018-09-08 (土) 18:22:02
    • 4-3の攻略情報の例の記述を書いた者です。あの記載は「二期になって1-1から順番に攻略してきた新人提督が見る」と想定して書いたので、あのような表現にいたしました。3-5でもルートによってはほっぽと戦うことになりますが、EOで任意攻略ですし、難易度もそれなりなので新人の方は先に4-3の方に行きそうだなぁと思ったので…。もちろんとっくに6-4を攻略しているベテランの皆様が多くいらっしゃることは存じておりますが、海域攻略情報は攻略法が分からない初挑戦の方が見に来るという想定で記述しました。長々と失礼しました。m(_ _)m -- 2018-09-08 (土) 19:39:29
      • 二期新人向けであればそのような断りを入れた記事にした方が良いでしょう。正確な人数は運営しか知りえませんが、艦これはアクティブなベテラン100万人に対して新人1000人という可能性もあります。例えば”初めてこの海域を攻略する提督にとっては初の陸上型戦艦との邂逅の場合もあります。陸上型戦艦との戦闘の留意点は以下の通り。”のような感じで。 -- 2018-09-08 (土) 20:05:21
  • 初秋イベントE1海域突破報酬で獲得可能になっていたため追加しました。 -- 2018-09-09 (日) 04:18:31
    • 同イベント攻略表に当装備獲得可能が追記されればリンク貼り付けお願いします -- 2018-09-09 (日) 04:19:39
      • つけました -- 2018-09-10 (月) 12:40:31
  • 記事修正します。「鈴谷、熊野改二に限り補強増設に8cm砲系が装備可能であるため、主砲/三式弾/WG/WG+増設副砲とすると絶大な対地火力を得られる。 WGを1個水偵か水爆にすることで弾着も可能。」これ副砲CIで1発攻撃だよって書かないと駄目ですよ。そもそも勧めることじゃない。 -- 2018-10-06 (土) 01:07:52
    • 主砲1+副砲1は夜戦連撃だぞ。 -- 2018-10-06 (土) 01:18:42
      • 夜戦なら水偵水爆は必要ねぇだろ。どう考えても昼イメージだよ。 -- 2018-10-06 (土) 01:23:27
      • いや、だからWG1個を水偵に変えることで「昼戦の弾着も可能」ってことだと思うけど。というか前後の分でそれぞれ「夜戦」「昼戦」と別に書いてると思われるよ。 -- 2018-10-06 (土) 01:32:51
      • 副砲CIの弾着は勧めちゃだめだってことです。 -- 2018-10-06 (土) 01:33:53
      • 実際昼の(単発に毛が生えた程度の)弾着のために対地火力下げてるからマジでいいとこない組み合わせなのなこれ… -- 2018-10-06 (土) 01:36:41
      • 対港湾だとそうでもない。砲2三式WGの時点で夜戦キャップに届くから+αを何にするかという話になる -- 2018-10-06 (土) 02:12:09
      • 港湾夏姫のことかな? キャップ後補正は徹甲弾くらいで他にキャップ後補正が乗る特効装備は無さそう。何積んでも簡単に昼キャップ180の壁にぶち当たる。そこに水爆水戦足しても結局180の壁なのでは?連撃補正の1.2倍はキャップ後だからこれは重要。1.2倍を失って1.1倍にすることにメリットはない。 -- 2018-10-06 (土) 02:20:39
      • 夜戦で水爆・水戦を載せることは否定しないよ。「弾着」を非推奨とするために修正を行った。 -- 2018-10-06 (土) 02:22:04
      • まだ、意見集約できてないっぽいから、削除しないで打消線にしておいたら如何です? -- 2018-10-06 (土) 02:31:47
      • ああ、すまん。あくまで連合第2艦隊など夜戦を主眼に見据える場合のことね。昼の砲撃が重要になる場合に主副CIが非推奨なのは賛成 -- 5葉? 2018-10-06 (土) 02:37:53
      • >6葉 いまさらだけど、連撃(主副で行う夜戦連撃の方)はキャップ前補正だよ。キャップ後は弾着連撃と弾着CI(主副カットもキャップ後) -- 2018-10-23 (火) 23:31:55
    • 使いどころ的には、他に夜偵積める艦がいないとかよっぽど索敵が厳しい場合ぐらいだわな。 -- 2018-10-06 (土) 02:05:43
    • 水爆が対地として働くのは砲台相手の場合のみだっけ。砲台相手に限定するならば...でも対空砲火きついから砲台相手の時にあんまり水爆載せたくないし、やっぱり1スロ使う割には微妙かな -- 2018-10-06 (土) 02:45:51
    • この手の内容って1ユーザーの一存でいきなり「修正します」ってやるんじゃなくて、「問題ありだと思うけどどう思います?」って形で意見を出し合って内容擦り合せた上で修正した方が良いと思うの -- 2018-10-06 (土) 03:01:48
      • そらもちろんそうよ。ただし人間はお行儀よく生きてるだけじゃダメな時も有る。 -- 2018-10-06 (土) 03:09:14
      • 少なくとも今回は強引に書き換えるべき場面だとは思わんけどな -- 2018-10-06 (土) 16:14:17
      • 書き換えの自由や柔軟性が無くなったのがこのwikiに情報が集まらなくなった原因の一つでもあるけどな -- 2018-10-06 (土) 16:29:37
      • 情報が集まってない...マジか、おすすめサイト教えてくれ -- 2018-10-06 (土) 17:27:46
      • >柱=1葉 結局、合意に達しないまま編集して終わりにしちゃうのですか? -- 2018-10-10 (水) 03:02:08
      • 差し戻したらいいんじゃね? -- 2018-10-10 (水) 07:11:47
      • >3葉 書き換えの自由や柔軟性を確保するためには個人の主観的な独断編集も許されるって理屈が通るなら、どっかの誰かが「副砲CI型すげー便利です!」って書き換えても文句は言えんわけで。そんなことになれば編集者同士の編集合戦だらけになるわけで、それを避ける為に「大きな内容書き換えをする場合には事前に他のユーザーに賛同を得てから」っていうルールがある。勿論そこには提案された書き換え予定の内容が本当に妥当かを他のユーザーに問う意味もある。そのルールが守れないならば編集にタッチするべきではないと思うよ -- 2018-10-12 (金) 20:59:46
      • 他のユーザーに賛同を得てからとは言うが編集をたまたま見かけた極々一部の人間の賛同になんの意味があるんだか。ただでさえ他所の転載やら建前だけの内部データ記載禁止とかグダグダなのに。 -- 2018-10-14 (日) 17:02:53
      • ↑それを言ってしまったら誰の賛同も得てない独断編集は輪をかけて無意味ってことになっちまうぞ -- 2018-10-23 (火) 23:40:34
    • >柱 意見集約をみないまま編集し、あまつさえ「お行儀よく生きてるだけじゃダメ」とその行為を正当化する姿勢には賛同できませんし、ルール違反です。10月13日中に適切なご対応をお願いします。ご対応頂けない場合は差し戻します。 -- 2018-10-12 (金) 08:19:38
      • 編集連絡掲示板にも提示しました。 -- ? 2018-10-12 (金) 20:24:33
      • 選択報酬になってるおかげで木自体が流れそうな雰囲気あるし、改めて木立てて対応促した方が良いかもね -- 2018-10-12 (金) 21:03:12
      • >2葉 お心配りありがとうございます。もしもの場合は、編集掲示板でおことわりして、一時的にビュー件数を増やしてしまおうかと思ってました。慣例的には新木のほうが適切でしょうか? -- ? 2018-10-12 (金) 21:21:50
      • 流れて見れなくなってしまわなければどっちでもよいと思う。ただまぁ、このまま流れずに土日終わるならそれでよしだけどさ -- 2018-10-14 (日) 16:35:18
      • 差し戻そうとしたのですが、3回更新されていて元の記述がよくわかりません。バックアップNo117 (2018-09-10 (月) 12:35:39)でいいのかなぁ (--; -- ? 2018-10-17 (水) 17:35:18
      • その版で良いんちゃう。改めて書き換えたいならコメ欄で賛同得てからにしてねってコメント付きなら問題なかろ。水偵云々はそもそも意見まとまってすらいないから意見の出し合いが必要だろうけど、他の部分に関してはちゃんと手順踏めばすんなり賛同得られるんちゃうかね -- 2018-10-23 (火) 20:22:51
    • 主副CIはPTにそこそこ当たるので陸上型ボス/護衛に砲台やPTの編成にはわりと有効なんだがなあこの装備 -- 2018-10-12 (金) 20:06:21
  • 由良改二の増設副砲でどうやって主砲主砲戦車WGになるんだ? -- 2018-10-06 (土) 01:44:16
    • 増設副砲の直後の文章だから単なる書き間違いだろうし、書き直しておくね -- 2018-10-06 (土) 02:05:38
  • んー…18秋刀魚任務で2個獲得出来ますけど何個を目処に交換取り止めて良いですかね…16冬を未経験なので判断しかねる(所持6個 -- 2018-10-10 (水) 22:43:11
    • 8個くらいあればいいんじゃないかと思うけど。 -- 2018-10-10 (水) 22:57:29
      • 8個ですか…Xマスでまた入手機会あると踏んで補強を取るか慎重に選択せねば…ありがとう。 -- 2018-10-10 (水) 23:06:40
    • ランチャー7つ、さすがに母港圧迫。探照灯と95爆雷は改修に使うことが確定してるから、あるいはネジ・・そんな感じで決める。 -- 2018-10-10 (水) 23:01:39
    • 6個でも全部使うかどうか、だなあ。最近の敵は純粋に陸上ってのあんまなくて混成編成多いし -- 2018-10-10 (水) 23:11:36
    • とりあえず6~8個あれば色々取り回しが楽だけど最大数で考えるともうちょっとあってもいいかもね。三式も戦車も積めない大淀・夕張・増設阿賀野型・タシュケントとかに2積みしつつ航巡・水母・戦車搭載駆逐あたりにも何隻か1つ積むとして輸送連合あたりで10~12くらい?大淀は偵察外して夜戦対地火力上げるのに主1+WG3+増設高角副砲とかもできるし。まぁ大淀の昼弾着捨ててまで夜戦対地火力上げなきゃいけないほど硬い地上型敵なんてのが出てきたら悪夢過ぎるが。 -- 2018-10-10 (水) 23:38:12
      • 10個!!ン"ン"ン"!!…最近は深海勢の火力や装甲耐久インフレが酷いもんな…うーん… -- 2018-10-10 (水) 23:51:00
      • まぁ自分で言っておいてなんだけどWG効くけど三式が効かないみたいな相手は戦車や基地航空が倍率高かったりするし8個以上使うって状況は超限定的な事は確かだねぇ。そもそもタシュや増設した阿賀野型持ってないなら多く積むの大淀程度で2個って場合が多いし。最近は夕張まで引っ張り出さなくても済んでるなぁ。 -- 2018-10-11 (木) 00:03:12
      • 6個あれば充分だと思う。大淀、タシュケントを同時に2個積みさせると仮定しても、内火艇や戦車隊搭載の駆逐を抜くのは考えづらいから -- 2018-10-11 (木) 00:13:23
      • 戦車系はソフトスキン相手には効果ないから戦車駆逐を編成しないって事は可能性としてはあるんじゃね?今のところソフトスキンとハードスキン混成って敵は何回か出てきたけどソフトスキンの固い敵オンリーみたいなのはないか、それが来たらってところかなぁ。まぁソフトスキンなら陸攻なり三式なりでどうにかなりそうか。 -- 2018-10-11 (木) 00:35:31
      • ソフトスキンにWGって特効はあっても攻撃力加算で倍率はないからあんまりダメージ出ないんだよなぁ。防御が硬いはずのハードスキンの方が特効装備でダメージ出やすい場合も多いという皮肉。 -- 2018-10-11 (木) 11:29:04
      • ↑そこは士魂を持ってるかどうかってとこかな。 -- 2018-10-11 (木) 11:33:10
    • 陸上イベント来たばかりだし1度やった後にWG2個も配るって事はこの先イベントで使う可能性も考えて7,8は揃えたいな。 -- 2018-10-11 (木) 12:54:10
    • 年々いわれる必要個数が増えてますが (^^; 1個もないと困っちゃうけど、2個あれば一安心、6個あれば充分、それ以上は母港規模次第ってとこじゃないかなぁ。ちなうちは初秋イベで1個貰ったから今は7個持ってる。 -- 2018-10-11 (木) 13:11:27
      • 実装から結構経ってますし改修・更新などが来る可能性も無くはないので数がある方が安心ですからねぇ。一式徹甲みたいに共食いにされたり他の装備の星6以降で食うとかになったら一気に4つ減るかという状況になるし。 -- 2018-10-11 (木) 18:52:10
      • う~ん。装備枠に余裕がれば・・・うちはmax1,280個で7個でも多いと思ってます。 -- ? 2018-10-12 (金) 08:27:51
  • とりあえず新人さんや持ってない人は夜間航空要員じゃなくて絶対にこれを選ぼうな。二つも一気に貰えるなんて滅多にないぞ。合わせて大発も貰っておこう。輸送や遠征にも使えて便利だぞ。 -- 2018-10-10 (水) 23:59:06
    • 夜間要員は選択ミスしなけりゃ任務で取れるし夜間機無いと多く持ってても意味無いしな。夜間要員多く持ってて有効に使えるのって現状では夜間機を昔のランカーで貰って所持数が多い人くらいっぽいし。そもそも夜戦空母2隻同時に出す状況とかどこだよって部分もある。 -- 2018-10-11 (木) 00:07:58
      • 5-5サラ任務をスルーして夜間航空員持てるのは魅力的ではあるんだがな、二期で更に難度上がってるし -- 2018-10-12 (金) 08:41:58
      • でもサラ5-5任務やらないと夜間戦闘機の原料のF6F-3の入手がサラの大型建造・ドロからF4F入手して改修、イベでインピ取ってるくらいしかないしなぁ。夜間甲板員使っての空母夜間攻撃である程度の余ダメ出すためには夜間戦闘機必須みたいなところあるし結局スルーしてこれだけ持ってても戦力としては微妙という。 -- 2018-10-12 (金) 21:12:34
    • むしろライバルは補強増設かも。無課金の人からすると1000円分は結構魅力的に見えるかもしれん。 -- 2018-10-11 (木) 00:13:35
      • 買えば済む物だが、貰える分だけで十分な数あるしそれだけで済まそうって考えてるような自分には結構魅力的 -- 2018-10-11 (木) 11:55:41
      • まぁ、課金勢は課金で手に入るものは絶対に貰ってはいけないというわけでもないんだが。 -- 2018-10-11 (木) 13:56:32
      • これだな。母港とか編成記録とか課金でしか入手できないものはイベント毎にお布施も兼ねて課金してるが、資源や増設やら普通にプレイしてて入手できるものは課金しない主義。 -- 2018-10-14 (日) 11:27:26
    • 新参なんでこういうコメントはホントに助かります。大発は誰も装備できないし、陸上型は見たことすらないので使うのは当分先っぽいですが、とりあえず寝かせておきます。 -- 2018-10-15 (月) 03:15:57
  • 10個持ってるけど、使い切ったことない -- 2018-10-11 (木) 00:25:52
    • 5個使うかどうか、ってとこかなあ -- 2018-10-11 (木) 08:34:48
      • 初秋イベは陸上型もりもりだったけど、同時に使ったのは最大でもそれくらいだったね(WGよりも艦載艇が活躍してたのもあるけど) -- 2018-10-11 (木) 09:42:09
      • 数使ったのって確か過去のイベ攻略でどっかの攻略サイトさんを参考に最大7つ使った記憶あるけど、その一度キリだなぁ -- 2018-10-11 (木) 12:22:47
      • 現状3個しか無いんだけどさすがに3個は少ないかな? -- 2018-10-11 (木) 13:21:29
      • ウチの最大は、軽(WGWG),航巡用(三式WGWG)で計2隻+駆逐(大発戦車 内火艇WG)で計2隻、計6本だった -- 2018-10-11 (木) 13:34:46
      • さすがに3個はつらい。 -- 2018-10-11 (木) 18:40:09
      • 掘りローテするなら一々載せ替えるの面倒だし、10個あっても腐ることは無いと思う -- 2018-10-12 (金) 02:43:24
  • ゲームにおいて、の記述を整理。 -- 2018-10-11 (木) 10:45:15
  • これが報酬で貰えるのは嬉しいけれど正直ゆーちゃんがあと2人欲しい -- 2018-10-11 (木) 20:56:11
  • これもすっかり秋刀魚イベの報酬常連だな -- 2018-10-11 (木) 21:35:43
    • これを漁場に撃ち込んだら秋刀魚浮いてこないかな…。 -- 2018-10-12 (金) 08:29:18
      • 大淀「枯れてしまいますが、かまいませんか?」 -- 2018-10-12 (金) 20:27:35
      • 提督「構わん。30匹だけ獲れればいい」(でも出来ればもうちょっと欲しいかも…。) -- 2018-10-12 (金) 22:13:25
      • 大淀「シミュレーションでは29匹がキャップのようです」キリッ -- 2018-10-13 (土) 00:42:15
  • 多分5~7個所持で多分足りるはずという提督が悩むだろうし、助言も分かれるだろうなあ -- 2018-10-12 (金) 02:33:59
    • そうね。母港規模はバラバラなのに装備個数で話をしているから余計にね。価値観かわるし。 -- 2018-10-12 (金) 08:24:46
    • 自分は6個持ちだけどこれですら全部使った事も使うか迷った事も無いのでこれ以上特に増やしたいとは思わないので増設にする予定。使うケースは考えられなくも無いけど8個も無いと困る、苦労するレベルの事はまず無いと思ってるので。それに今後も別の任務やゆーちゃんの入手で数は増えるだろうし。実際4個で充分かなと思っていたのに既に6個になってる。 -- 2018-10-12 (金) 21:44:31
    • 対地戦闘のオンパレードだった16年春でWG2個しかもってなかったワイでもなんとか甲突破できたし(しかも1個は現地調達)。 多くアレば有利ってだけで、数が足らなくても工夫すればどうにかなるだろうし、必要以上にたくさん所有する必要はないね。 ただ、持ってないといるでは段違いだから1,2個しか持ってない提督は確保しとくべき。 -- 2018-10-14 (日) 10:34:21
  • 数はそれなりに使うことがあるわりには、あまり手に入りやすくはないからもしもの時の保険で少し多めに持っておくかな自分なら。 -- 2018-10-12 (金) 14:32:00
  • 今回の選択肢だと・増強→宗教上の理由で課金できない系提督じゃなければ優先度低い(でもこれにした俺) ・wg→それなりに使うけれど戦車系充実してきたし最近出番が少ない ・甲板→おそらく上位品いれて多分2個持ってるしそもそも現状予備がいることはありえない。けれど万に一つのありえない可能性として増設に入った上で夜間航空機が生産可能な未来がきたらなぜ選ばなかったと後悔する -- 2018-10-12 (金) 20:55:02
    • 大丈夫。夜戦とか量産できる頃には深海凄艦が降伏してる。 (^_- -- 2018-10-12 (金) 21:24:55
    • 空母夜戦は結局のところ昼の戦闘力と引き換えだから、機体が量産できたとて2隻も3隻も夜戦化させるのは空母の本分を見失っちゃって微妙だろうなぁ。 -- 2018-10-13 (土) 00:53:17
      • 微妙なのはわかる、わかるが、わかってはいるのだが、普通の編制で普通にクリアできる空母なしで行くのが定石とされている夜戦MAPにあえて夜戦空母満載で突っ込んでみたい、とかいう余計なことを考えてしまうのが俺。といいつつ結局打算を優先させてちゃっかり増設にしているというね・・・。あとはこれもほぼありえないと思うんだけど、確実にネタ枠だと誰もが思っていたサンマの缶詰が後出しで重要アイテムになったことがあるので、現時点の評価だと微妙だけど選択する際にはアイテムの希少性だけを追求する、と言う考え方にも一定の論理性があると思うんだよね。あの時点では確実なネタアイテム缶詰vsネジの選択で殆どの人が後者を選んだわけだけど、実はそれは見かけだけで実際はネジor最強爆雷or4連後期orカタパルトの4択だった。最初からこれなら誰もネジは選ばんよね。批判されたみたいだからもう無いと思いたいけど、今回のサンマで缶詰にする人は相当数いるでしょ。それと同列で考えると死蔵される可能性の高い量産性のあるwgは確実に死蔵される夜戦より弱いんじゃないかなと思う。 -- 2018-10-14 (日) 09:33:06
  • 6-4はクリアしたもののWG42は二個しか無いのでこれにした これでロケラン大淀+WG戦車駆逐艦2人が組める  まあもう6-4に行くことは無いけど・・ -- 2018-10-14 (日) 08:22:07
    • っと思うだろ?(ネジの為にZ砲が -- 2018-10-14 (日) 10:37:01
    • ロケラン大淀はもう廃れそうな感じがする。前回のイベントだと相性もそうだったが、あんまり大淀が活躍したって話聞かなかった。 -- 2018-10-14 (日) 11:06:30
      • 大淀はWG"しか"積めないからね。WGは多数積みで効果が薄まるし、戦車+カミ車とのシナジーがキャップ補正後にかかる相手もいるし、戦車積める軽巡も結構いるからなぁ… -- 2018-10-14 (日) 11:12:39
      • 連撃ロケラン淀のおかげでE5-2夜戦で港湾を叩き潰して、スナイプお祈りせずにすんだ俺が通りますよっと。 軽巡随一の火力と装甲、対地火力を大幅底上げしつつ連撃も可能という4スロ艦の強みはここぞという場面で未だに頼りになるぞ。 それに、大発系はソフトスキン型に効果はないが、大淀ならまとまった火力を提供してくれる。集積地いじめしかできない奴らとは比較にもならん。 -- 2018-10-14 (日) 11:23:23
      • ライバルの航巡は三式とセットでも積めるし、前回イベントでコマは脆い代わりにより強い火力を発揮したけどね… -- 2018-10-14 (日) 11:25:48
      • 軽巡随一の火力っていっても重巡クラスと比較すると微妙だし、対地火力って言っても複数積みするごとに効力が落ちるから結構微妙なような…。大発駆逐・軽巡は集積以外にも砲台にも強いから、大淀も優位な点「は」あるかもしれないけど、劇的な強さではないよね。今回のイベだとコマちゃんや由良の対地連撃の方が高性能だっただろうし。 -- 2018-10-14 (日) 11:34:52
      • 何より、大発駆逐艦・軽巡の対地装備がん積みは中破以下の状態ですら高い火力を有してるけど、大淀のWG42がん積みはそんな火力は出せん。そこが一番の差かもしれんよ。 -- 2018-10-14 (日) 11:37:18
      • 確かに対地装備三点積みは対地シナジーが乗るから、損傷にかかわらず火力が出るのは知ってるが、大淀はWG2積みで連撃できるから敵にもよるが、今回のようなWGに特効のある敵なら最大ダメージが期待できるし、ソフトスキンに対しても一定の効果がある。というふうに棲み分けがあることを主張しただけなんだがなぁ。 それと、軽巡以外の艦種は比較対象として不適当だろう。ルート固定や編成制限がある以上、軽巡を他艦種で代用できることはありえないし。 あと、よく知らんのだけど、由良の対地連撃って大淀以上にそんなに強いの?初耳なんだが。 -- 2枝? 2018-10-14 (日) 11:53:19
      • コマちゃんは素で、由良は増設8cmを使うことで「対地装備2種」+「主砲+副砲」夜戦連撃が出来る。大淀は「WG3個+主砲+増設10cm」での夜戦連撃になる。相手によるという前提もあるが、由良の方が対応範囲が広く強い。大淀のWGは積むごとに上昇値が下がって相対的に弱くなる。 -- 2018-10-14 (日) 12:05:37
      • それと一言、「棲み分けがあることを主張しただけ」というなら「集積地いじめしかできない奴らとは比較にもならん。」この発言は余計だったね。 -- 2018-10-14 (日) 12:11:29
      • 由良改二、ようやく最近作れたところだったが、あいつも副砲載せれるクチだったか。阿武隈の下位互換と思ってたけど、考え方を改める必要があるな。参考にさせていただきます。 対集積地要員としては抜群の戦力という表現の裏返しのつもりだったんだがな(実際、E4では鬼怒に輸送攻略共に助けられた)。気を悪くしたなら謝る。 -- 2枝? 2018-10-14 (日) 12:18:59
      • 由良が阿武隈の下位互換なんてとんでもない。使う機会が限定されてるだけで、軽巡のカテゴリでは最優の「防空」「対地連撃」「制空」の三冠取ってる子だよ。 -- 2018-10-14 (日) 12:28:23
      • むしろ多摩がかわいそうになる。由良の下位互換感があるし…阿武隈は一応大発乗るんだけど対地より対艦向きな印象。 -- 2018-10-14 (日) 13:10:47
      • つい先日のE-5-2でロケラン大淀の採用率めちゃくちゃ高かった記憶がある -- 2018-10-14 (日) 14:24:39
      • 阿武隈や由良の方が多かったと記憶してるよ -- 2018-10-14 (日) 14:34:36
      • 由良の方がって話が出てるけど増設した大淀は主・WG・WG・偵増・増設高角副で昼に弾着でちょっと威力上げた高命中対地で砲台とかに強い、積むのが夜偵ならサポートもある程度両立できるという面で対地相手には由良より機用ではあるけどな。例えば地上型と水上艦混成の編成を相手にしたとき対地装備2つの由良とWG2+偵察で弾着にした大淀が昼で水上艦を狙った時には大淀の方が余ダメ高いだろうし道中での水上艦相手も両方できるというのが大淀の利点じゃない。対地能力で上を見れば何人かいるだろうけど対地仕様でも水上艦と渡り合えるのは大淀か重巡・航巡・長門改二くらいかと。 -- 2018-10-14 (日) 15:14:19
      • ↑それ、上の方でお勧めしないって言われてなかった?弱い弾着と引き換えに対地火力-30になるから半端になるって理由。 -- 2018-10-14 (日) 15:20:07
      • 大淀はWG2つでもほぼ夜戦キャップだし3つ必要な相手は現状現れてないからなぁ。偵察機不要って言ってる人はあくまでも対地として見た場合のみの話をしてるけど総合戦闘能力で見れば随伴・道中の水上型も倒せるってのは十分にメリット。これまでのイベで偵察入れたWG×2の増設大淀を使ってきた人ならそんな事言わないはずだし。というか副砲弾着でも昼に結構な余ダメージ出せるんだよなぁ大淀は。やったことない人が言ってるだけかもしれんしどちらを信じるかは自分で決めてね。少なくともほぼ夜戦キャップの対地火力で夜偵役を兼任できるってのが便利だというのは事実としてあるから。 -- 2018-10-14 (日) 15:45:58
      • そりゃどの海域を攻略するかによるわな。6-4なら通常艦隊だからそれでもいいが、前イベのE-5-2とかだと中途半端にするよりは特化させた方がいい。道中なら支援使ったり、機動部隊で開幕潰したりすれば良い話であるし、水上であるなら第二に道中対策なんざ不要だったしな。結局、ボスが水上か地上かで答えが変わってくるところだが…俺なら6-4は大淀、E-5-2は阿武隈or由良になるだろうな。阿武隈なら水上特化、由良なら対地特化装備に変える。 -- 2018-10-14 (日) 16:00:49
      • 前イベ5-2の随伴地上型ってWG2つの大淀で十分倒せてたから夜偵係にして自由枠のフィニッシャーの装備欄に余裕をもたせられたけどなぁ。阿武隈にすると重か戦艦入れてそっちの装備枠を1つ潰すし由良は偵察積めなくもないが対地が1スロになる(というか由良はF札側の機動第一に入れる候補でもあったので対地で切るなら増設阿賀野型の方が良かったはず)。 -- 2018-10-14 (日) 16:13:53
      • 5番6番にCI艦が控えていたので大淀の装備は主砲WGWG照明弾穴副砲にしてたワイ、低みの見物 最大火力という点ではおっしゃる通りだが、器用さという点では大淀も負けへんで~笑 まぁ、そんな事はどうでもいい。

        11枝てめぇ・・・今、俺の多摩のことなんつった!? 俺の多摩がサザエさん見てぇだと? 俺はこの自慢の多摩をけなされるとむかっ腹が立つぜ!! -- 2枝? 2018-10-14 (日) 16:18:30
      • まぁ今考えるならって話で、実際は機動部隊で対地ガン無視で水上特化で攻略したんだけどね。そもそもボス陸上型じゃないもの。倒す必要ない相手なんてはじめから無視すればいい。中途半端な火力出して地上潰すよりはよほど効率的だ。 -- 2018-10-14 (日) 16:21:12
      • ↑まぁ無視と言っても駆逐艦はWGと大発装備で夜戦連撃仕様にしてたがな。あと戦艦の武蔵も。どのみち水上艦に対して決定打を与えられる子じゃないからそれでいい。 -- 2018-10-14 (日) 16:24:02
      • 由良や阿武隈とどっちが多かったかは統計取ってないから分からんけど、少なくともE-5-2の突破編成晒しで大淀使ってた人が多数いたのは事実よ。そして対地の主流からは遠ざかったとはいえ、増設使えば対地夜戦連撃維持して夜偵なり照明弾なり積めるロケラン大淀が廃れることはないと思われ。結局誰を採用するかはその海域の構成次第よ -- 2018-10-14 (日) 16:32:26
      • 前イベ5-2の攻略には大井北上同時に入れられると楽だったから夜偵係が軽か残りの自由枠のどちらかって形だったからね。その自由枠が特効戦艦かオイゲンあたりなら無理なく1つ積めただろうけど夜偵2つで安定発動にしたい場合には軽側にも積めれば楽やね。まぁ夜偵の発動率がレベル依存な事もあるから搭載艦がケッコン済み高レベルなら1つでもいいけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:32:51
      • ↑7、大淀の対地火力で十分って話であるなら阿武隈由良でも何ら支障ないんじゃないかな。夜間偵察機役はオイゲンやビスマルクやガングート辺りでも問題ないし。 -- 2018-10-14 (日) 16:38:05
      • ↑ってこの構成は機動部隊構成か、機動部隊で攻略してるから根本の戦術から違うんだよな。議論って難しい。 -- 2018-10-14 (日) 16:39:14
      • 自由枠オイゲンに関しては偵察機無しにしてボス旗艦への余ダメ上げる火力装備を積む(主1副3や主1魚雷3とか)って方法もあったからその意味でも軽に積めると楽だったんよね。ビス3やガングートに関しても第二側に入れてて機動なら偵察機外すというのもアリではあったし。 -- 2018-10-14 (日) 16:52:21
      • 忘れちゃいかんのがこの後E-5-3の攻略を兼ねないといけないってことだけどね。そっちで何をやらせるかも先に考えて、使うかどうかも考えないといけなかったはず。 -- 2018-10-14 (日) 16:57:56
      • 少なくともあのイベントの段階で対地に軽を選択するなら大淀は妥当な選択。多少戦力的にどうのこうのあろうがそもそも両方とも2隻持ち以上を前提としても由良と阿武隈は簡単に対地任務に切っていい札じゃない。たとえ一通り攻略情報が出揃ったあとに最善の効率でゆらあぶを切ってもその後に発見されたE1効率堀に突然あぶが必須になったりする。 -- 2018-10-14 (日) 17:13:37
      • 結局夜偵含めて誰を採用して何を載っけるかは敵味方の構成や戦略次第になるし、どれが絶対的に正しいってもんでもないしね。1スロ枠が多い大淀は対地意識したときの選択肢の一角として残り続けるだろうさ -- 2018-10-14 (日) 17:17:17
      • それって言い方悪いけど大淀なら温存するほどじゃなく適当なところで使っていい艦ってことだよね…そういや同じく4スロ軽巡の夕張は話題にも上がらなかったな。 -- 2018-10-14 (日) 17:17:22
      • ↑3、いや流石に最終海域で今更渋ってどうする。唐突にE1掘りで使うようになったにしろ、今までやってた時点で必須でもなんでもないし。 -- 2018-10-14 (日) 17:22:04
      • ↑↑まぁ4スロ艦がすでに3人居る時点で、ね。大淀は優秀ではあるけど最後まで残さなきゃいけない子ではなくなってるね。レア艦の割にイベントではそこそこドロップするから心配なら複数所持すればいいし。夕張はあれだ、この性能で最終海域とか自殺行為だろ。 -- 2018-10-14 (日) 17:25:43
      • 僕はE5-Z2水上ギミックとE5-Z2掘りで夕張使いました!まぁTマス対策用の対潜軽巡で余ってたの夕張しかいなかっただけなんだけど、存外夜戦装備とかも積める余裕があって便利だった。 -- 2018-10-14 (日) 17:40:44
      • おお、すげえ‥って思ったけど、神風型全員とか睦月型オンリーとか、明淀編成でクリアするこのゲームだと何らおかしな点は無いな。そもそもまるゆ提督とかいう地球外生命体もいるし。 -- 2018-10-14 (日) 17:44:00
      • 仮に大淀が由良になることで沼が40から20に減っても無視できる程度の差。まあこの理論を突き詰めるとあぶも由良も最終海域のラスダンでも必要なくなってしまうわけなんだが一旦置いておくとして。実際そこまで差があるわけでは全然無いんだがたかが沼を20周減らす程度の力しかないなら予備艦投入していい理由にはならんと思うが。いずれクリアできることが約束されてるALL甲攻略なんぞ前座、イベントの開始はクリア後の堀で200周以上無駄周回する可能性のある連合艦隊MAPの数だけ先制雷撃入れたいと考えてる提督もいるぞって話。ガシャンありで掘ってて試行回数が3桁になると1回の途中撤退が本当に心にくるからな、実際にあぶーがどの程度貢献するかは全く別問題として最適編制で回っててもそうなんだからそこでこの神通があぶーだったらと考え始めると欝スパイラル。 -- 2018-10-14 (日) 17:50:07
      • バリィさんはちょっと装甲と火力に難があって水偵が積めないだけで、主主WGWGで対地戦には普通に使えるもんな。今回みたいに水上打撃部隊で攻略&対地特化なら装甲の低さも補えるし水偵搭載不可が気にならないから普通に使える。 -- 2018-10-14 (日) 17:50:21
      • ↑7ちゃうちゃう。対地要員が必要な海域は今後も大淀のカードを切る海域の候補になり得るってことさね。ゴト子が来たとはいえいまだに4スロ軽巡が海域次第で貴重な戦力になるのは変わりないよ。阿武隈の先制雷撃や由良多摩の制空補助が台頭して、相対的な重要性はやや下がった感あるけど。夕張は…防御面に難があるし夜偵も積めないのもあってもともと終盤に向けて温存しとくってタイプではないしな -- 2018-10-14 (日) 17:53:16
      • ただまぁ今回のE-5-2水上なら道中被弾要素少ないし夕張もナシではない気はした。みんなE-1に投入したりしてたんかね -- 2018-10-14 (日) 17:55:39
      • ↑↑↑予備艦も何も、最終的にラスボス相手に使えるんだから別にそこはいいでしょ。水上堀で阿武隈使うために温存するってのは分かるが。 -- 2018-10-14 (日) 17:58:17
      • 一言で言うとE52もE53も主戦力を投入したい底なし沼でもなんでもなく、本当に深い沼は堀で周回したいMAPの数だけあるってこと。結果論で言うとE53は底なし沼の1つだったからE52水上に主力あぶーつかうのは最善手だったわけだが、攻略中にするっと2隻出した雪風提督には沼でもなんでもないわけだし。 -- 2018-10-14 (日) 17:58:22
      • 大淀も夕張もまだ改だしな。改二が来たらって考えると由良や阿武隈との評価が逆転ってこともあるだろう。大淀なんかは水爆水戦使えるようになるだけで色々変わるだろうし。 -- 2018-10-14 (日) 18:04:04
      • 掘り沼にはまるのが嫌なら優秀な子を複数育てておくのをお勧めする。阿武隈とか雷巡とか、今回で言えばプリンツとかヴェールヌイも悪くないね。ついでに鈴谷熊野や朝潮や霞、まぁこんなの言ってたらキリがないが。ちなみにうちは名前出した全員居る。 -- 2018-10-14 (日) 18:05:34
  • 1個しか持ってなかったからこれにしたよ。ここのコメント欄見ておくといくつか持っていた方が良いみたいだからね。 -- 2018-10-14 (日) 09:53:25
    • WGは三式弾とも大発系とも違う対地特性を持ってるうえに、それら装備と対地特効を重複させることもできる。だというのに入手手段は通常なし。 所持数にもよるけど、あの3つの中では間違いなく優先順位最高位。 賢い選択だよ。  -- 2018-10-14 (日) 10:27:42
      • WGの数が7,8個あれば腐らない分補強増設のほうが優先順位上回ってくるけどね。(え?夜戦航空要員?) -- 2018-10-14 (日) 10:40:58
      • ↑WG7・8個手に入れるほど遊んでるなら、補強増設くらい課金してやれよって思うんだけど(夜戦要員もいらないなら別だが) -- 2018-10-14 (日) 14:20:23
      • 金さえ積めばいくらでも即座に入手できる増強はあの選択肢では異質よね、あきらかに無課金プレイヤー向けの救済策って感じで。ベテランプレイヤーなら夜戦の不自然さを無視するなら当然wgは余ってるから選択したけれど、冷静に考えると1000円小遣いをもらってうれしいかと言われると全然嬉しくないよな -- 2018-10-14 (日) 16:38:23
      • 運営としてみれば、サラトガ任務に苦戦するようなら夜間航空を取らせてもいいし、WG無いなら2個セットで配布、それすら不要なら絶対損の無い補強増設って感じでしょ。まぁどのみち一番のウリはWGだろうけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:44:33
      • 真上で反対のことを言ってる俺も本音ではそう思っている、けど去年のサンマの段階で缶詰が代替手段の無い一品物の必須アイテムだとは誰も気がついていなかったんだ。 -- 2018-10-14 (日) 18:04:11
      • 今更だけどさ、救済任務があったんだから代替手段はあったじゃん -- 2018-10-27 (土) 01:57:56
    • まぁ4~5個持ってる辺りからはその提督次第って感じで、それ未満は絶対取らないと後悔するって感じやな。8個あればもう不要だと思う。 -- 2018-10-14 (日) 10:39:56
      • 改修や任務での消費で減る可能性もあるけどな。灯とか数はイラネって捨ててた人が灯・大型灯改修で消費になって面倒な事になってたし。幸い大型灯は積める艦少なくて使いにくいしあんまり強力な装備ではなかったから無くても困らなかったけど。8個以上はもう輸送連合使った掘り編成で対地敵が出る場所とかに限られるだろうね、戦車駆逐は後半海域に温存しておきたいけど対地はやらせたいって時くらい。 -- 2018-10-14 (日) 15:31:49
      • そう思う人は勝手にため込んどけばいいのよ。結果、功を奏するかどうかなんて何年も待たないといけないんだから。 -- 2018-10-14 (日) 15:45:55
      • まぁそうだね。直近にロケラン改二っていう前例はあるけど。そうなったらそうなったで任務報酬に入ったり改造で持ってくる艦が増えたりとかあるから困らないかもしれん、30連ロケランも紫電改二も定期任務報酬になったし。そもそも戦車艦温存とかは甲やる人のみの話で丙丁なら関係ないし。 -- 2018-10-14 (日) 15:56:03
      • でしょうね。 私も8個ありますけど、今回のイベントでも足りなくなること無かったですし。 それよりは戦車カミ車の不足で慌てた(笑 -- 2018-10-14 (日) 16:01:02
      • 今、例に出たロケラン改二だって、実装直後は元装備を大量に廃棄した状態から始まって、今はロケラン改二4つとあと元装備二つでもう一つ改二装備を作れる状態に持ってきてる。これも同じようにはいかないだろうが。 -- 2018-10-14 (日) 16:03:28
      • 30連は一応艦の改造で作れるからね。これに改修が来たとしてタイプとしては一式徹甲や四式ソナーと同じような形式になりそうかな。まぁロケラン以外の装備の星6以降で消費とか更新時に消費あたりも考えられなくはない。夜間甲板員の方にも言えることだけど。 -- 2018-10-14 (日) 16:25:01
      • これとロケラン2を比べるのは明らかに間違ってる。ロケラン2は戦闘詳報にあまりがある限りにおいて量産性は20cm2号MAXとそう変わらん。 -- 2018-10-14 (日) 16:42:19
      • そら間違ってるよ。そもそもWG42は改修で使ったことなんてないもの。あくまで葉1の仮定でしかない。 -- 2018-10-14 (日) 16:45:30
      • 改修で消費するようになるという方は確かに可能性があるというだけの仮定だね。輸送連合の掘りの方に関しては今でも普通に使えるはずだけど。輸送を使うと楽または輸送じゃないとたどり着けない、出る敵が地上型、戦車駆逐に予備艦がおらず余裕がない、札を気にする必要があるという条件が重ならないと多く積まないけれども。 -- 2018-10-14 (日) 17:11:13
      • 仮に改修やら任務で大量に必要になるなら、恒常的な入手手段も一緒に来そうだけどね… -- 2018-10-14 (日) 17:15:03
      • 恒常的な入手手段というと、Uボート通常海域か建造落ちやろうな。そこまで行くならもうこの装備はレアでは無くなるな。今回の選択も補強増設1択でいいくらいになりそう。 -- 2018-10-14 (日) 17:18:38
      • 結局多数積んでも効率が下がるし連撃を維持する目的で考えると1隻あたりに積んで1~2個程度なんだよね…単に使用するだけならいくらあっても困らないタイプの装備ではないと思う。 -- 2018-10-14 (日) 17:21:04
      • いやすでに3枝で改修消費来るなら入手手段も増えるとは思うって書いたはずだけど。だいたいの場合は改二艦が増えた時に所持装備・関連任務報酬で持ってきてそれと同時に改修が解禁って場合が多いし。 -- 2018-10-14 (日) 17:25:14
      • 上でも話したけど、改修に必要になる可能性まで考えるなら他に入手手段のあるWG<入手できる手段が限定されている夜間、になるはず。ぶっちゃけwgが1個未改修→lv2になろうがlv6が8になろうが大差ないぞ。牧場可能になるなら現在の所持数にかかわらず必要ならどうせガチ勢はあらゆる手段でMAXにするだけだし。逆に仮に加賀の改2乙に必要になって夜戦が1個配られたら甲提督は確実に量産したいだろうけど夜戦の入手手段は今もってる予備とこの選択しかない。 -- 2018-10-14 (日) 17:33:19
      • 効率が下がるとはいっても2つまでなら合計110上がるしなぁ。最近あんまりないけど輸送連合で対地敵出た場合は第一側の駆逐に結構積んだりするんだけどな。まぁそういう場所だと機動・水上でも戦闘数増えるけど普通に攻略できたりとか拘る必要なかったりするからアレだが。 -- 2018-10-14 (日) 17:34:23
  • ワイみたいに報酬以外でUちゃん泥してない提督でもボチボチやってたら4個あるんだよな。悩ましい…保険であと2個もらうかな。 -- 2018-10-18 (木) 13:47:27
    • 4個は微妙だな・・・。ギリ不足になる可能性も捨てきれないし、もらっておいたほうが得策かも -- 2018-10-24 (水) 00:50:10
    • 増設課金する派ならWG、課金しない派なら増設かな -- 2018-10-24 (水) 13:31:31
    • 悩んでるうちに貰い忘れてメンテになるぞ。増設なら課金で取り返しが付くから決められないならWGにした方が無難だと思うから忘れないうちにもらっておけ。 -- 2018-10-24 (水) 18:43:54
    • 4個じゃ少ないから貰っといた方がいいよ。もう時間ないし早めにね。 -- 2018-10-24 (水) 19:20:09
  • ①備考欄に海防艦も装備可能、秋津洲は装備不可を追記②秋刀魚祭りの後ろに「2016~2018」を追記③運用についての4スロ艦にТашкент改とGotland改を追記。阿賀野型を追記。 -- 2018-11-07 (水) 01:26:19
    • コマさんは諦めた。 -- 2018-11-07 (水) 01:27:11
  • Uボートは一隻しかいないのにこいつは2基持ってる、何したんだ俺? -- 2018-11-19 (月) 01:20:43
    • イベント報酬じゃなくて? -- 2018-11-19 (月) 02:25:35
    • 任務で何度も配られてるし何も不思議はない -- 2018-11-19 (月) 02:28:06
    • Uボート1隻、呂号潜水艦1隻、WG2個、だろ?なにもおかしくないじゃないか。 -- 2018-11-19 (月) 02:35:52
      • ゆーちゃんとろーちゃん、どちらも楽しむ体制は重要 -- 2018-11-19 (月) 10:21:04