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管理連絡掲示板

Last-modified: 2017-07-19 (水) 13:25:19

管理掲示板の役割 Edit

  1. 編集報告
    「コメントの削除・修正をした」、「編集ミスをしたが自力で直せない」、「古いログの行数オーバーを発見したので編集頼みたい」などを報告してください。
    これらは雑談板内で報告しても構いませんが、2,3番目に関して対応されなかった場合は管理板にも報告してください。見かけた誰かが直します。
  2. 編集提案
    既存ページを大きく加筆・修正、または新規ページを作成しリンクに追加する際は、事前に管理板に提案し意見を募集してください。意見0もしくは賛成0は棄却です。
    メニューバーのお知らせ部分の編集は管理板への提案・報告の必要はありませんが、悪用は厳禁となります。
  3. 荒らし対応
    荒らしの報告、通報すべきかどうかの相談、通報への呼びかけなどをしてください。
     

荒らし対策の手順 Edit

  1. DiffAnaで荒らしIDを確認してください。(本文は追加が青色削除が赤色) DiffAnaについて詳細はこちら
    ※初回とブラウザCookie削除後はSMS認証が必要です。
    ※DiffAnaを開いた時に「リダイレクト多数」などのエラーが出た場合は、wikiwiki関連のCookieを削除する事で改善する可能性があります。
  2. 通報ボタンを押して通報理由を詳細に書いて送信します。通報者ID・通報者ネットワークID・通報理由は公開されます。
  3. 運営が通報を確認し、問題があればページの復旧及び対象者の規制をします。
     

通報について Edit

 誤通報に注意しましょう。誤通報をしてしまった場合は運営に相談してください。
 通報の悪用はしないようお願いします。運営に悪用だと判断されれば通常規制より強い規制が掛かります。

 
通報が必要な場合はこちらをご覧ください

 ※通報を行ってもメニューバー最新の10件には表示されません。誰かが通報されたという情報をいち早く把握したい方はこちらよりメールアドレスを登録してください。
  これにより追加通報も速やかに行え、規制判断やページ回復の早さにも繋がります。ただし、当たり前ですが不当だと思う通報には賛同しないでください。

 

その他 Edit

  • 現在規制されているIP・HOST・UserAgent確認はこちら
  • ページ削除履歴確認はこちら
  • 管理掲示板ログ3のID確認はこちら
  • wikiwiki運営に直接問い合わせや相談、wikiの不具合報告をしたい方はこちら

過去ログ Edit

過去ログ

コメント Edit

最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 雑談掲示板の注意書きが 2019-02-05 (火) 10:50:40 に変更されていたのでその前の状態に戻しておきました。 -- 2019-02-05 (火) 13:18:19
    • ありがとうございます。助かります -- 2019-02-05 (火) 13:23:52
  • 【メンテナンスのお知らせ】サーバー移行作業に伴いメンテナンスを行います。作業中はWIKIを使用することができなくなります。ご不便をおかけしますが、ご協力のほどよろしくお願いします。時間:2019年2月19日16:00-17:00 対象WIKI:艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所 Wiki* -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-02-07 (木) 18:03:31
    • 共有リソースが使用できないサーバーに移行します。高負荷をかけても他のWIKIに影響がでないようになります。移行後は負荷対策のサポート外になり、重く感じられることがあるかもしれないですが、予めご了承いただければ幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-02-08 (金) 14:24:06
  • (´・ω・`)荒らし死すべ慈悲などないわー!! らんらんは出荷されるけど… -- 2019-02-12 (火) 23:47:53
    • ええと、すみません。雑談板に書き込んだつもりでした。スマホからなので、編集等できませんので、無視してください。編集できる方におかれましてはこの木ごと削除頂ければ幸いです。 m(_ _)m -- ? 2019-02-13 (水) 00:08:42
  • とりあえず記録として2019.2.14の16:40から17:10前後の約30分間雑談板全体の書き込みが不可になっていた模様 -- 2019-02-14 (木) 17:20:15
  • 【雑談wiki側からのモデレーター選出について】
    今の雑談板の感じだと「現状維持」の考えが主流のようですが、wiki運営が告知した「2/19のサーバー移行作業」以降に「負荷でwikiが頻繁に落ちる」可能性も考えられます。特に書込が活発化するプライムタイムにそのような自体が頻発するようであればzawazawaへの移行も考えないといけなくなると思います。その時のために
    ・雑談wiki側からモデレータ候補を何人か選出
    しておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか。zawazawa側ではすでに移行に積極的な方々が選出作業をしているようですし、もし移行の際には「移行に積極的な方」と「現状維持が望ましいと考える方」のモデレーターが同数いた方がよろしいかと思います。ただ、選出作業は現状だと「立候補」くらいしか思いつかないのでそこが問題ですが -- 2019-02-16 (土) 19:02:16
    • モデレータってどういう事をするの?モデレータになったらIDとかが発行されたりするの? -- 2019-02-16 (土) 20:26:12
      • 1.詳しくはこちらの「ユーザー管理機能」をご覧ください。 2.zawazawaを利用する際のIDにモデレータ権限が付与されるものと思ってください。現在の練習板のコメント欄はIDなしでも書き込みが可能ですが、基本的にはIDをつくって初めて書込が可能になります -- ? 2019-02-16 (土) 20:32:19
      • なるほど。ログ編集のようなことができるようになるということですか?普段は書き込みの中に紛れてるけど投稿の削除やトピックの凍結をするときにログインしてモデレータの仕事をする感じなんでしょうか? -- ? 2019-02-16 (土) 21:18:49
      • 雑談板のような新ログ編集は必要ないため、基本的には「荒らし対応」になるかと思います。不適切な話題や雑談板のルールに反した話題が投稿された際に枝を削除するなどの対応ですね。モデレーターとして「適切な対応」をしていると運営が判断した場合には後々「アドミニストレータ」への昇格もありうるということらしいです。これは実質管理者と同等の権限を持ちますので「荒らしのIDを書込禁止」にしたり「他の編集者をモデレーターに起用」したりも可能です(雑談板ルールとしてそれを許すかどうかはまだわかりません) -- ? 2019-02-17 (日) 11:44:48
    • 負荷でwikiが頻繁に落ちるを経験しないと移行議論が活発になるとも思えないんだけど。何を悠長なって思われるかもしれないけど、モデレータ選出もそれ以降にどれだけ不便になったかをある程度の期間経験してからでよいのでは?もちろんそこで発生する負荷がwikiwiki運営に多大な負担をかけるって話なら早期に決めるべきとは思うけど -- 2019-02-16 (土) 21:23:12
      • この前の連投荒らしでwikiwiki運営と他Wikiに迷惑掛けてるんで…というか平常時でもここのコメントの使い方鯖に相当負荷掛けてるからね…(zawazawaの方は負荷が半分以下どころかもっと減るみたい)あとは防災対策と一緒で「その時」が来てからじゃ落ち着いて議論できるか?って事かな今出来る事は今のうちにやっておくべきだと思う、大半の人達は管理板見てない感じだから使えなくなってそのまま流れ込んできたら混乱が起きるかなぁ… -- 2019-02-16 (土) 22:54:40
      • 防災という点を認識している人がどれだけいるのか、その時が来てようやく管理板に書き込もうとする人がどれだけいるのかな。ただ、今出来ることといえば、wikiwiki運営に立候補者のDiff見てもらって任せられそうな人がいるか判断してもらうことくらいじゃない?wikiwikiに負担かけるのが確定するしどれだけ昔まで遡れるかはわからないけど、例えば日報絡みの人みたいに報復通報だったり他人のDiffIDを雑談板に書き込むような人は弾いていただきたいんだけど -- ? 2019-02-16 (土) 23:40:27
      • zawazawaの管理板で運営さんが言ってるのは当面は運営が管理しつつまずモデレータ選んで実績を見て適当な人に上の権限を付与していくって感じみたい、権限持ちについては問題が起きれば対処してくれるとのこと、オーナー(管理人?)を交代させたことも有ると選び方についてもzawazawaの方を読んで欲しいけどSMS認証噛ませることが出来るとか?(ただこの場合SMS認証を使えない人の扱いをどうするかって問題) -- 2019-02-17 (日) 00:09:18
      • zawazawaの方の運営の書き込みは以前見たけど、実績を見る前にまず身辺調査をしたほうがいいんじゃないかってこと。いざ新体制が始まって即問題が、なんて誰も幸せにならないどころか管理者を決めないままの方がよかったじゃないかって話も出かねない。最初からzawazawaだったなら適当に管理者決めてローカルルールも一から築いて管理者も育ってってなるけど、避難板はそれをやるには年月経ち過ぎたから事前チェックは必要だっていうのが枝の考え。SMS認証を使えない人に関しては、少数を切り捨てるのかって怒られそうですが人口普及率100%超えた現代で考慮する必要があるのかな?っていう考えです。 -- ? 2019-02-17 (日) 00:53:06
      • 正直運営からすれば身辺調査とやらの手間とトラブってからクビにする手間の天秤だと思うよ、長い目で見ればこういうことやらかすとクビって例はあっても別にいいし -- 2019-02-17 (日) 01:03:29
      • 過疎化する前に管理問題が整えばそれでいいと思いますが。まあ、管理する側としてはユーザー数が減った方が管理しやすそうですね -- ? 2019-02-17 (日) 01:08:23
      • SMS認証だけども、使えないだけでなく使わない、使うべきでないと考える人も存在しうる。たかが電話番号だろうが個人情報には変わりないからね。ルールとして最終決定するならばやむなしであるけど切り捨て切り捨てを行っていった先に自分が切り捨ての対象に入らないとも限らないしこういう取り決めに際しては慎重であるべきだと思う -- 2019-02-17 (日) 05:34:55
    • 向こうにも顔だしてるけどまだローカルルール決めようぐらいの段階だからそこまで話進んでないかな こっちで候補出すとしても現状維持派の人が向こうのモデレーターになろうと思うかどうかが分からないけれど -- 2019-02-16 (土) 23:06:32
    • zawazawaの方に移行議論のトピックが出来ました管理権限についての議論もこちらでとの事です -- 2019-02-18 (月) 01:16:16
      • zawazawaのぞいたけど、wiki側にヘイト吐きまくってる人がいて議論にならないよ -- 2019-02-18 (月) 01:55:26
      • ここは管理板です客観的な議論を心がけてください -- 2019-02-18 (月) 02:33:58
      • 客観的(第三者的)に見たところ、zawazawaの議論に参加している方の一部が感情的なコメントを数多く行っており、客観的な議論が出来ないと判断されうる状態です -- 2019-02-18 (月) 09:49:50
      • ここは「wikiwikiの」管理板ですzawazawaで問題が起こったなら「zawazawaの」管理板へどうぞ -- 2019-02-18 (月) 12:42:21
  • メニューに記載されていたwikiwikiサーバー移行メンテのお知らせを削除 -- 2019-02-25 (月) 19:36:38
  • 福島関係のコメントで「暴言」扱いで荒らし認定されて規制されたモンだが、ここの板に全く書き込みがないように見受けられる。ここっは「荒らし」の報告、通報の是非について相談する場とあるが、ここを蔑ろにして通報するってどういうつもりなん?「暴言」とやらの是非はともかく、手続き的に問題があるんじゃないの?主観的に気に入らなければ、相談もなしに荒らし認定とはたまったもんじゃないぞ -- 2019-02-26 (火) 20:53:58
    • 事実関係が良くわからないのでお伺いしますが、こちらのコメント主で間違いないでしょうか? -- 2019-02-26 (火) 21:48:50
      • そうですよ。是非は置いとくと書いたが、さすがに1の発言は言い過ぎだったと思っています -- ? 2019-02-26 (火) 21:51:11
      • (こちらで連投ログを修正しました) -- ? 2019-02-26 (火) 21:52:45
      • あざす -- ? 2019-02-26 (火) 21:53:16
      • 1じゃない、3のコメントだ。3は反省してる -- ? 2019-02-26 (火) 21:56:55
      • このときその場にいなかったので詳しくはわかりませんが、一連のコメントを読む限りは「規制されても致し方ない内容」という気がします。また、「規制通報の前に事前に管理板に報告すべきか否か」についてですが、私もここに設立当初から要るわけではないので詳しくはありませんが「事前報告が望ましい」が「個別投票は禁止されていない」という程度の運用かと思います。少なくとも上のルールを読む限りは「事前に報告が無い規制は無効」などの運用ルールはないようです -- ? 2019-02-26 (火) 22:03:40
      • 3で規制されるんならまだしも、1や、ましてや2で通報なんて納得はいかないな。政治家でも与党系か野党系かで、同じ特定個人、特定団体への誹謗中傷でも通報されたりされなかったりするからなあ。それはともかく、相談しなくともよいというのであれば、ここの存在意義がないし、一方的過ぎる。荒らし認定して規制するからには、慎重な判断をするためにこの場が設けられていると思っているし、ここを見る限り今までもそうだった。慣習を改めてルールとして明記してはどうだろうか -- ? 2019-02-26 (火) 22:17:13
      • ルール変更・明記の件は私個人では回答出来かねますが、「雑談板で規制の流れになる」場合、「単独のコメントそのもの」が問題視されるのではなく「一連の流れ・対応がを問題視」される場合が多いと思います。その際に「どのコメントを例として規制するか」は投票者個人の判断に任されるわけです。 今回の例でいうと「3を規制するのが妥当」と判断される場合でも、すでに「1」に規制が入っている場合には足並みを合わせるために後続の規制は「1」に積み増しされることが多いようです。つまり今回の事例では「1だけが問題視された」わけではなく、「1、2、3含む木主さんの一連の投稿内容そのものが問題視された」とお考えください。 なお繰り返しますが「私はその場に居合わせておらず規制に参加しておりませんので、規制の妥当性は判断できません。判断できるのは運営のみです」また「ルール変更・明記の件は私個人では回答出来かねます」。他の利用者の意見をお待ちください -- ? 2019-02-26 (火) 22:42:39
    • 相談もなしにといってもここで書くのが基本だったけの結構前でしょ、報告はあったほうがいいがそもそも不特定多数を不快にして投票された以上荒らしと同義、マナー守れてないと判断されてるから -- 2019-02-26 (火) 23:12:39
      • それを認めると、気に入らない奴は通報して規制してやれ、という流れになりうる。自分も結構前から居るが、公平性、中立性を著しく欠いたやり方には賛同しかねる -- 2019-02-26 (火) 23:18:31
      • 横からですまないが、そのための多数決的な規制投票システムになってると思うよ。ちなみに「気に入らない奴は通報してやれ」的な公平性を欠いた規制が成立した事例ってあるんだろうか?大抵はなんらかの問題発言に対しての規制成立だったと記憶している。今回の件も投票が複数あってもおかしくない内容だと思う -- 2019-02-26 (火) 23:24:25
      • 「荒らし認定」による規制という処分について、それが適当かどうかの問題提起をし、「荒らし」認定するべきかどうかの判断に慎重を期すべきという考えなんだよ。Diffを真っ先に見に行くやつばかりではなく、規制賛同者以外の利用者の意見を聞く段階をすっ飛ばしている。人によっては規制には相当しないと思う人だっていても、それを主張する場がないことに問題があると考える。第一に過程の問題 -- ? 2019-02-26 (火) 23:33:40
      • まあ今回は原因 -- 2019-02-26 (火) 23:45:27
      • ミスった、今回は原因があって規制されてるわけだからそもそもなんでそんな書き込みしたの?相手が不快になるってわかってたよね?ってなるよね、通報システムは投票制だし理由も書かれてる、そして運営判断で規制された、それがすべてだろう -- 2019-02-26 (火) 23:48:55
      • 不快になるという基準が既に曖昧なんだよ。まあ、規制理由については不服があるので運営に問い合わせをしておいた。事実無根とまでは言えない事柄につき、差別を助長する等と書かれては黙ってはいられん -- ? 2019-02-27 (水) 00:02:12
      • Diffanaはwikiwiki運営が設置しているものだしその利用に管理板で制限かけようってほうがおかしいと思うがね。誰にも不快なコメントを通報する自由があるし不当な通報で規制しないようにするのは運営側の努力義務であってどちらもここでどうこう言うもんではない -- 2019-02-27 (水) 00:51:04
      • 本家の管理板でも今は議論して決める例は少ないみたいですね。こんな人いましたよって報告があってそれに各人が投票して5票集まればCOなり規制なりって感じみたい。イベ後艦隊晒しの木に関しては微妙なラインだったみたいで議論が発生して結果お咎めなしというやや珍しいことになりましたが。 -- 2019-02-27 (水) 12:06:55
    • 通報の是非を相談する場だっけ?通報するか迷った人がどうするこいつ?ってDiffのリンク貼って聞く場だと思ってたよ -- 2019-02-27 (水) 08:46:49
      • 「荒らしの報告、通報すべきかどうかの相談、通報への呼びかけなど」なのでその認識で合っていると思います。雑談本スレで「通報やむなし」のコンセンサスが得られている場合にはそのまま通報しても問題無いはずです。勿論「荒らしの報告」としてここに報告するのがベストではあります。ただ、昨今は報復通報の懸念もありますし、ここへの報告は必須ではないはずです -- 2019-02-27 (水) 09:03:57
  • ここって一度規制されたらどれくらい規制され続けるんだ? -- 2019-02-26 (火) 22:32:47
    • 解除されたという話は聞かないしwikiwiki全体はDiffanaでの管理なんでここ以外のどこかで規制されてもほぼ永久かと 本家でも誤通報規制の話でちょっと話題になった -- 2019-02-26 (火) 22:45:48
    • 「不当な規制である」ことを運営に直接メールで問い合わせるしかないと思うが、規制されたコメント内容的に要望が受理される可能性は低い気がする -- 2019-02-26 (火) 22:51:11
    • とりあえずメールで問い合わせておいた。規制の基準には納得もいかないし、暴言と言うならもっと酷いものを幾らでも見てきたからね -- ? 2019-02-26 (火) 23:21:26
      • 自分のより酷いと思うなら通報1を入れる権利が誰にでもあるし逆にいえばそれ以上はできない。木の投稿内容は気にならない人・賛同する人もまあいるんだろうが一方で規制に至っても当然の内容でしょこれは -- 2019-02-27 (水) 01:00:19
      • 少なくともその場にいた5人以上の人間が通報に至るほどに不快な発言だったわけで、それって相当のことだよ。それだけの発言をしておいていざ通報されたら不当だ、納得いかない、不快の基準がー、と喚き散らして見苦しいことこの上ない。自分よりひどい例が、ってのもスピード違反で捕まった奴の言い訳程度にしか聞こえない。 -- 2019-02-27 (水) 01:22:16
      • 当たり前だろ。暴言でも差別助長でもない。福島県産食品に対する輸入規制は米中韓などが依然継続していて、これに同調する意見を差別や暴言とする通報行為に問題がある。一体何が差別的発言なのか、分かって通報しているのか -- ? 2019-02-27 (水) 06:58:44
      • ヨーロッパの輸入再開とかも知らずに感情だけで輸入規制続けてる国の差別が続いてるのを理由にされましても、そしてここは福島差別の正当性を主張する場所じゃないからその話はもうやめときなさい -- 2019-02-27 (水) 07:14:28
      • ほら、すぐ知らないと決めつける。知ってますよ。中韓だけならともかく、比較的親日的なアメリカ、台湾地域だって輸入規制をしている。感情だけというのも決めつけだし、差別というのも決めつけ。発言の正当性というのなら、不当性を追及されたから反論させてもらった。個人攻撃でもないコメント一つに、どうしてこうも不寛容になったのか -- 2019-02-27 (水) 07:21:40
      • 場所によっては自由だったりする「気に入らないから沈めたったwww」とかもここではNGだしそんなもんよ、好きなだけその手の発言できる場所いって幸せに過ごすのがお互いのためだわ -- 2019-02-27 (水) 07:25:55
      • 一度気に入らない発言をしたらレッドカードで即退場、同調圧力に逆らうとすぐに排斥したがる傾向だけは、まさに典型的な日本人だな -- 2019-02-27 (水) 07:44:29
      • 書いてる内容と弁明してる内容が違うし、典型的な日本人とかまたバカにしちゃうし、そういう言動してるから規制されたんじゃないの -- 2019-02-27 (水) 08:28:51
      • >>どうしてこうも不寛容になったのか 「意見が正しいとか正しくない」とか「個人攻撃でない」とか、そういうのは関係ないんです。元々此所は「政治・イデオロギー」的な話題は非推奨なんです。あなたのように正論を振りかざして語気を荒らめて騒ぐ人が現れやすいから。そもそもここには「福島の農業関係者」とかもいるわけで、そういう方達への配慮も無しに「正論だから」となんでもかんでもものをいうのが許されてるわけではないのです -- 2019-02-27 (水) 19:58:58
      • 木主の発言を擁護してるのが木主本人だけって時点で察しなさいよ。この程度暴言じゃないって発言者本人がいくら喚いたところで、周りの多数が暴言だと受け止めればそれは暴言なの。あなたの俺基準は関係ないの。当人だけが無罪を訴えて無罪になるならそれこそ管理板も警察も必要ないの。おわかり? -- 2019-02-27 (水) 23:30:56
  • 【zawazawa板より】zawazawaで運用する場合のローカルルールの草案を作成しましたが、人数が少ないため意見が集まらない状況です。そのため雑談板へも告知・告知文の書き換えを行おうと思いますが問題ないでしょうか。 -- 2019-03-02 (土) 21:19:00
    • 意見募集のための告知なら構いませんと思いますが、「告知分の書き換え」というのはなんのことでしょうか?コメント欄下の練習ページへの誘導文のこと? -- 2019-03-02 (土) 22:00:32
      • そこと左のメニュー欄のことですね 効果があるかは微妙なところだとは思いますが -- ? 2019-03-02 (土) 22:08:05
    • 特に反応も無さそうなので2230頃に行うことにします -- ? 2019-03-02 (土) 22:01:19
    • 最低限のルールだけおいといて、ザワザワに移行が決まってみんなが移った後でみんなで意見出し合って決めた方がいいと思う。迷惑行為とかってのは実際に利用する人が感じるものだから -- 2019-03-02 (土) 22:51:26
      • zawazawa標準のコメント機能と管理側の規制機能の基本的なものに一応絞ってあります もし移行した後に相談するのはもちろんですが何もない状態で意見を出せと言われても困ると判断しました -- ? 2019-03-02 (土) 23:00:35
    • 植えた後の反応をまとめると ・移行しなければならないほど切羽詰まっていないので反応は薄いだろう ・表記で誤解を生みそうだが内容は大体問題無さそう(移行した場合は再度調整) ・規制への意見は割れるため話し合うためには理由付き推奨 ・現状ここと関係があるか不明なアニメチャットへのリンクについて(トピックで代替?)という所でしょうか -- ? 2019-03-03 (日) 00:14:40
      • アニメチャットはローカルルールより移行案件寄りなのでここでは置いておきますが、wikiの負荷対策のために用意された物だと認識しているので実況があっても負荷は考えなくても良いはずです 実況が邪魔だという声があればそれ用のトピックを準備することもあるかもしれませんが -- ? 2019-03-03 (日) 00:19:46
  • 左メニューの陽炎型改二実装の告知はこれまだ有効なのでしょうか? -- 2019-03-04 (月) 06:25:06
    • 雑談板で確認がとれたので修正しました -- ? 2019-03-04 (月) 06:44:17
  • 【移行議論のための試験運用について】zawazawa側で声をかけた所管理メンバーに興味がある人が自分含め6名居るようです。なのでwiki側からも数名選出後、雑談板へ埋め込む形で試験運用を行いたいと思います。(pcommentは折りたたみかコメントアウト) 期間は1週間程度とし、試験運用後移行の是非の議論又は多数決の形で行いその結果を運営に報告する予定です。 -- 2019-03-12 (火) 20:08:20
    • 埋込ページは既に動作試験していると思いますが、pcommentから移行しないといけない必然性はあるのでしょうか? -- 2019-03-12 (火) 20:46:35
      • ちなみに私は「移行の必要性を強く感じない派」ですが、zawazawaの方のメンバー有志の6名の中に立候補させて頂いております -- ? 2019-03-12 (火) 20:50:07
      • 自分の意見としては「総意の元ならば移行してもしなくても構わない。ただ、緊急時とはいえ運営に対応を求めその運営から移行への提案があった。それへの回答を返さないままSMS切り替えから1ヶ月経つが、一向に話が進まないまま結局運営へ無言の管理の押し付けをするのは非常に失礼だ」というところです。 一言でまとめるなら返事をしたいから回答を決めてくれという話ですね -- ? 2019-03-12 (火) 21:09:53
      • 総意をとるなら投票が必須かと思いますが、今の雑談板や管理板の様子を見る限り「現状では移行の必要性を感じない」というのが多数な気がします。回答が必要なのであればとりあえずそのように運営に回答するのがよろしいと思います。もし「移行します」という回答しか受け付けられないというのであれば、まずは住民全員の投票を行って是非を問うべきでしょう -- ? 2019-03-12 (火) 21:21:40
      • 仮にイベント開始後人が増える影響でサーバーが頻繁に落ちるという状況になった場合、向こうが受け皿代わりになることでしょう。ですがそのような突発的状況で住民側のルールの把握や有志での管理メンバー側の対応が上手くできるかは疑問に思います。 こちら側で緊急対応であったSMSも何時解除するかしないかすらの話し合いもされていませんが、その段階で住民側へも聞かず「現状では移行の必要性を感じない」という回答はどうかと。 まあある程度興味がある人はここを見るでしょうから、他に意見もなく一週間ほど経つようならそのように回答して様子を見てみましょうかね。 -- ? 2019-03-12 (火) 21:54:01
      • なにかあったときに「移行の必要性有り」となるまで回答を保留するということでしょうか?なんとなく「移行の必要性有り」の回答が前提になってしまっているように思います。そこがむずがゆいところです -- ? 2019-03-12 (火) 22:15:45
      • 意見なく一週間ほど経つようなら「現状では移行の必要性を感じないようだ」という回答を運営にしてみるということですよ。その後は運営の反応がどうかにもよりますが。 話を進めないと前回同様風化してほったらかしになるのは目に見えてますしなあなあ状態でズルズル行くよりずっといいでしょう。 -- ? 2019-03-12 (火) 22:53:11
      • 久しぶりにみたけど話進んでるのこれ? -- 2019-03-27 (水) 00:18:42
      • 運営には「現状では移行の必要性を感じない」と返答したみたいですね。ザワザワのトピックを読んだ限りでは -- 2019-03-27 (水) 05:23:26
      • その後に余計な文言が入ってるように見えるがな -- 2019-03-28 (木) 22:28:44
    • 運営さんからの返答が来ましたので連絡をしておきます。 -- ? 2019-03-27 (水) 21:40:30
      • 独断専行が過ぎるな。「移行の必要性を強く感じない」にもかかわらず、運営に主導権を渡せばこうなるのは目に見えていただろうに。結果多くのユーザーが望まない移行という形になった。風化してほったらかしの方がまだマシだったと言える -- 2019-03-27 (水) 23:17:22
      • 「必要性を感じない」ことはあくまでも消極論であって否定意見ではないからね。個人的にはここのwikiの負荷対策が切られた時点で移行に関してはどうでもいいと運営が感じていると思ってたからこの結果は意外だったよ -- 2019-03-27 (水) 23:34:33
      • なんかもう一部の人が勝手に仕切って回してる感あるね。別に移行はいいんだけど試験運用の話じゃなかったの? -- 2019-03-28 (木) 00:12:54
      • 急展開ですね・・・ -- 2019-03-28 (木) 00:37:20
      • これってとりあえず試験的に移行なんですかね?それとももう完全に本移行ですか? -- 2019-03-28 (木) 00:52:41
      • 「現状では移行の必要性を感じない」と返したのに移行になった理由はどなたかわかるでしょうか?常識的に考えて「現状では移行の必要性を感じない」=このままの方がいい、だと思うのですが -- 2019-03-28 (木) 01:04:31
      • 「運営に任せる」と勝手に決めて運営に報告した人がいる感じでしょうか?一度移行の話を止めてもらったりは出来ないのでしょうか -- 2019-03-28 (木) 01:10:43
      • 前提条件として管理人の設置や高負荷のwikiシステムに運営が難色を示していたってことがあるんじゃないかな。内部的にどんな問題があったのか自分は詳しくないけれど -- 2019-03-28 (木) 01:11:07
      • 管理人の設置→管理人の不在 に訂正します -- 8葉? 2019-03-28 (木) 01:12:51
      • それにしてもこれは試験運用の話が運営に伝わっておらず、そのまま本移行という形を取ったように見えるんですよね。実際はどうなのか運営の告知を聞かないと分かりませんが -- 2019-03-28 (木) 01:15:21
      • リンク先14から一部抜粋「(省略)このまま惰性で運営任せの状態を続けさせるのか、運営主導の元半強制的にでも結論を出すまで話し合わせる等の対応を行うかどうかは運営さんの判断にお任せ致したいと思います。」←これは独断専行だろう。運営のさじ加減に任せると、他の誰と相談し決定したのか -- 2019-03-28 (木) 02:57:48
      • 運営側が移行して欲しいと言うなら別に移行はしょうがないとは思う、けどちょっと経緯がわからんくて納得してもらえるのか心配。どういうやり取りがあってこの急展開なのかちゃんと説明して欲しい。 -- 2019-03-28 (木) 06:48:24
      • これ運営にお任せるってのは報告した人の独断じゃないの?そんな話はどこにもないんだけど。運営側がお前らには任せられないからこっちで勝手に決めますよって言いだしたのなら仕方ないけど、勝手な判断で向こうに下駄預けてどうするのよ -- 2019-03-28 (木) 07:29:56
    • ひとまずwikiwiki運営には「移行は運営による強制判断なのか」 「雑談wikiの意見を汲み取った結果の判断なのか」を尋ねたいと思う。コメントを見続けてた限りWiki住人は移行に否定的な意見が多かったように思う。wiki利用者側の意志決定が必要ならDiffを使った投票も実施すべきだとおもうし -- 2019-03-28 (木) 03:08:43
      • お願いします。 -- 2019-03-28 (木) 15:23:46
      • 枝主に同意っす -- 2019-03-28 (木) 16:41:30
      • Zawazawaの管理板とか関連の話題だけ見て判断しているような気もするから確認した方が良いね。少なくともこっちは積極的に移行したいって人は少なかったし -- 2019-03-28 (木) 16:43:54
      • 運営からの返信が来てますね。個人的には再考をお願いしたい内容ですが、皆さんはどうお考えですか? -- 2019-03-28 (木) 21:45:41
      • 運営が移行した方がいいというなら移行に抵抗はない。こっちが好きに選んで問題ないなら現状維持のがいいな。ただそれとは別にいい加減sms認証必須は解除してほしいが -- 2019-03-28 (木) 21:52:49
      • 見た目は従来通りの練習ページ使用ならzawazawaに移行しても受け入れられやすいと思う。移行の是非に関しては運営がするって言うならすればいいと思うけど、ある程度住人が減るのを考えたうえでの判断なのかね -- 2019-03-28 (木) 21:54:35
      • 移行そのものはやむなしとしてもやはり移行決定の経緯に疑問が残るってのが正直なところ 現状じゃ質問者が合意形成も十分に取らず独断で判断を仰いだように見えるし、事実そう解釈してる人が多くて皆混乱してる様子なので、せめてその辺りの流れを明確にしてほしい -- 2019-03-28 (木) 21:54:39
      • 文面からして多分Zawaへの完全移行だと思う。しかし現状だけ伝えたら良いのになんで勝手に運営に判断を一任してるんだろう? -- 2019-03-28 (木) 21:57:18
      • これはもう後戻り出来なさそうですね・・・ 納得いかないなぁ -- 2019-03-28 (木) 22:02:41
      • 独断で進めた人がいたことをお詫びするとおもに、運営の負担が大きいのなら移行やむなし、そうでないなら(こちらの希望をある程度考慮して移行するなら)再考をお願いしたい、ってとこかなあ -- 2019-03-28 (木) 22:12:12
      • 1枝に木主が書いている内容で連絡したなら「現状では移行の必要性を感じないようだ」で済むのになぜかそこに運営に一任するという勝手な文言がついているのが問題 -- 2019-03-28 (木) 22:15:03
      • 再考お願いするにもおそらくですが4月の詳しいお知らせまで聞く耳を持ってくれなさそうという印象を運営の文章から受けますね -- 2019-03-28 (木) 22:21:21
      • だが、言うならいまではないか?遅くなるほど後戻りしにくくなる -- 2019-03-28 (木) 22:25:50
      • 詳細を聞くにも4月の詳細告知を待つしかなさそうかな ただ報告者には独断で動いた(と思える)のはなぜか、どのような文面を運営に送ったのかっていう点をはっきり説明してほしいところ -- 2019-03-28 (木) 22:26:49
      • 送った文面自体はこですね。ただこの方自身のお話はしばらく聞けないかもですね。 -- 2019-03-28 (木) 22:32:59
      • この文章を送ったって事なら「移行するか決めてもらう」と聞いた訳ではなさそうなので、どうも運営の回答と噛み合ってない感じがする 「惰性で運営任せの状態を続けさせるのか」って言う言い方も暗に現状維持派を非難してるように見えるし -- 2019-03-28 (木) 22:36:49
      • その文面を読む限り、その人個人の考えに基づいて判断してるようにしか読めないんだけど… -- 2019-03-28 (木) 22:37:34
      • Wiki→Zawa移行議論トピックの方の議論と管理板の議論がかい離してるのが問題なのでは? -- 2019-03-28 (木) 22:46:42
      • 正直Wiki→Zawa移行議論トピックの方いらなくない?ここだけじゃダメなの? -- 2019-03-28 (木) 23:28:54
      • 解離はたしかにね。正直あっちでもこっちでもになると全然進行がわからない。 -- 2019-03-28 (木) 23:29:40
      • エコーチェンバー化してますよね -- 2019-03-28 (木) 23:29:59
      • もう起きてしまったことはしょうがないけど、どう始末つけんだろこれ -- 2019-03-28 (木) 23:33:45
      • 一人の独断専行です、すみませんでした。移行の件は必要性を感じないということで保留でお願いしますなんて今更言えないしなぁ・・・ 仮に移行しないんだとしたら言うしかないんだろうけど -- 2019-03-28 (木) 23:35:31
      • ただまぁwikiwiki運営っていつも結構丁寧に対応はしてくれるし四月の詳細一旦待つ形でいいんじゃないかな。めちゃくちゃこっちの希望に沿わない何かを提示してくるってことはまずないと思う。仮に移行したとしてももとに戻す選択肢も当然あるし。とりあえず待とう。ただzawazawaの管理人にはこういう独断先行にならないようにはして欲しい -- 2019-03-28 (木) 23:39:01
      • もう遅いだろうけど、船頭を多くするような事はせず管理系の板は一元化すべきだったかもね 結果として反対派と賛成派がくっきり分かれてエコーチェンバーを形成するに至ってしまった -- 2019-03-28 (木) 23:40:33
      • でも「管理人やりたい」って人はそういう独占欲支配欲強い人が多いんじゃないかな。大半の人は無関心だろうし -- 2019-03-28 (木) 23:41:28
      • 管理人も実際どれくらいの負担が出たり、あるいはどのくらい適当でいいのかよくわからんしな。荒らしが出たときとかトラブルの頻度とか試験運用してみないとわからん点も多いし。そういう意味でいえば今更だけど試験運用はどこかでやってみても良かったとも思えるから一旦ポジティブな方向で様子見するわ -- 2019-03-28 (木) 23:46:48
      • 管理人の仕事に関してはあっちで先月くらいに話出てて、それ見るとだいたいこんなもんかって把握できるから、面倒でも見てきた方がいい -- 6葉? 2019-03-29 (金) 00:02:09
      • 一応木主が答えてくれてるから見てあげて  -- 2019-03-29 (金) 00:18:28
      • 移行議論トピを見るに、木主としてはあくまで議論参加を呼び掛けてもらいたかった程度でzawazawa移行が唐突に決まったのは正直想定外だった様子 -- 2019-03-29 (金) 00:22:39
      • 見る限り確かに議論をすすめたいって意見の中にあったちょっとした主の移行派のニュアンスが移行したい運営側と重なっちゃった感じに見えるね。やはり運営としては本当は移行して欲しいんだろうね…。一回雑談板の方も例外的に巻き込んでちゃんと意見聞いた方がいいような気がする。 -- 2019-03-29 (金) 00:50:43
      • 雑談板のノリなら発言しやすいだろうしいいかもって思うけど、管理板案件をこっちに持ち込むなって反発もありそう 単純に興味ないって人はスルーするだろうけど -- 2019-03-29 (金) 01:13:22
      • 反発する人はそれでもいいんじゃないかなと思う。興味ないならないでもしょうがないし。でも板全体に影響のある話だから全員が知る権利・発言する権利はあるから一度雑談版できちんとした話し合いはした方が良いと思う -- 2019-03-29 (金) 02:46:36
      • 木主の意図はわかったが、だったら議論に参加するように呼びかけて欲しいと書けば良いだけの話であって、運営の判断にお任せするなんて言い方になったのかわからない -- 2019-03-29 (金) 08:33:30
      • 木主さんは少しでも勝手に話が進んでしまったことに責任を感じられるのであれば、自ら交渉して自分の行った行動の前に戻すよう努力されてはいかがでしょう。少しでも責任わ感じられるのであれば。 -- 2019-03-29 (金) 20:23:25
    • 移行議論をまとめてもらったことには感謝しますが、雑談板の意見のとりまとめなどをせずに本移行を進めたことは問題かと思います。zawazawa側での管理人・モデレータ等への木主の就任には反対したいとおもいます -- 2019-03-30 (土) 06:57:49
  • 木主は強引に自分の目的を達したらあとは知らんぷりか?さぞいい気分だろうな -- 2019-03-29 (金) 00:06:43
    • やめなされ、ここは雑談板じゃないんだから -- 2019-03-29 (金) 00:13:54
  • zawazawaへの移行の議論はあくまで雑談板だけの話で、本家は今のままなのかな? -- 2019-03-29 (金) 14:28:57
    • そりゃ本家は普通のwikiだしな -- 2019-03-29 (金) 14:39:03
    • 本家はチャットみたいな使い方はされてないからね。でも今朝雑談板の方で話が出てたけど、管理人がいないから規約違反だと言うなら本家の方も該当しちゃうんだよね。というかこっちが分離した時点ですでに管理者失踪してたはず -- 2019-03-29 (金) 14:49:45
  • とりあえず、だ。4月の運営からの発表がどうなるかはまだわからないが、移行そのものはおそらく実行されるしその流れで進むのだろう。まあいつかそうなるのはわかっていたけれど、それが今かという所には疑問の余地と個人の発言が切っ掛けになったことには腹立たしさはあるが。それでだ、少し上でも書いたけれど一度雑談版内で話し合いがしたいと思う。話し合いと言ってもほぼ事後報告と今後についてのお知らせと身の振り方を考えておいてみたいな感じになると思うけど、実際に移行となれば(経緯が経緯なだけに)荒れるのは目に見えているし、それを後で対処するのは賢い選択とは思わない。すりあわせ、ではないが情報の共有は必要だと思う。あと心の整理もね。まあどうでも良いって人もいるだろうし、罵詈雑言が飛ぶかもしれないがたぶんそれは後か今かだけの差だと考える。いきなり仕切りはじめて何をと思う人もいるかもしれないが余り時間もないような気がするので意見が欲しい -- 2019-03-30 (土) 06:23:47
    • 自分も木主と同じ事を考えていた。通常管理板案件を雑談板へ持っていくのはここではNGな行為だけど、今回は雑談板の移行という重大案件なだけにその限りではないと思う一昨日の夜から昨日の朝方にかけて反転してその話題がいくつか出ていたけど反転していたら読まないと言う人もいるだろうし、一度はちゃんと話を振るべきだと思う。まあ、かなり荒れるだろうなぁとも思うんだけど -- 2019-03-30 (土) 07:38:41
      • まあねえ。管理板自体が遠いって人もいるし。どういう反応が返ってくるか正直怖いけれど必要な話だと思っている。無関係って人はいないからね -- 2019-03-30 (土) 08:51:17
    • 4月の詳細がどういうものかわからないから今の段階で移行が実行されるかのように事後報告とかやるのはそれこそ無理やり進めるのと変わらないかと。とりあえず待ってからでいいと思う。移行っていったって別に不可逆的なことするわけじゃない。 -- 2019-03-30 (土) 07:54:40
      • 私は事が確定した後ではすでに遅いと思うよ。こうなった、という事実を告げるよりこうなるかも知れないという情報を伝える方が住民に優しいと考える。それに不可逆かどうかはそれこそ運営さんの回答次第ではないだろうか。何せこの板には管理人が存在せず事実上の管理人が運営その人なので。それとも私の杞憂ですかね? 問い合わせの返答からしてzawazawa移行が運営の確定路線のように感じるのだけど -- 2019-03-30 (土) 08:41:23
      • まぁ正直移行はほぼ確定だと思うけどその移行って言うのがどういうものなのか詳細がわからないから4月に詳細が発表されるよってその通り書けばいい。「今zawazawa移行への話が進んでいて運営は移行する方向で準備している。4月に詳細があるよ」くらいでいい。どうせ遅かれ早かれだしわざわざ上の主さんが責められるようなニュアンスも出さず普通に現状お知らせする程度でいいかと -- 2019-03-30 (土) 15:30:45
      • もし雑談板に書くのなら、文面としては『運営から「総合的に判断した結果、雑談板のZawazawaへの移行を行う方針である」という連絡がありました。詳細については4月中に通知されるとのことです。』と現状を報告しておく感じでどうでしょうか?それ以上の事を書くと憶測が混ざってしまいますし -- 2019-03-30 (土) 16:15:26
    • では、雑談版に書くという方向で話を詰めてよろしいでしょうか。 日取りとしては可能な限り早いタイミングかつ人が多い時が望ましいだろうということで、最速だと今日(3月31日)の夜(ぎりぎり3月なのでまだアナウンスは絶対にない)なのだけど、流石に急すぎる? -- 2019-03-31 (日) 00:30:26
      • うーん。いいんじゃないですかね。混乱が起きないような書き方ならいつ追加しても問題ないでしょう。 -- 2019-03-31 (日) 00:46:50
  • 左メニューにzawazawaの「最新の5件」が追加されていますが、特に管理板に報告があったわけでも無いようです。無断編集と見なして差し戻してもよろしいでしょうか? -- 2019-03-30 (土) 15:49:04
    • 運営が追加したとかではなく個人がやったことなの? -- 2019-03-30 (土) 16:06:04
      • 私は見てないから詳細はわからないが雑談版の方で単発のやった編集だったという報告は見た。異論なければ差し戻しで構わないと思う -- 2019-03-30 (土) 17:01:54
      • 運営が作業したときはここに報告があるはず。Diffも単発にはならないし -- 2019-03-30 (土) 17:03:54
    • 異論出なかったので編集しました。なお件の部分は削除ではなくCOにしているので戻すのは容易です -- 2019-03-31 (日) 00:21:56
      • また無断編集された模様。ネットワークID 3NYwOPIj ブラウザID 20WihrRGにより再編集の上凍結させられた模様。なにこれ -- 2019-03-31 (日) 01:00:04
      • 運営が作業してるって事なのかな?だとしたらここに連絡があっても良いようなものだけど -- 2019-03-31 (日) 08:01:43
      • 管理人がいない今凍結作業出来るのは運営だけですね。でも連絡事項とか編集出来なくなるのは迷惑だなあ。移行を強行するみたいだけどせめて運営から一言編集連絡が欲しいところ -- 2019-03-31 (日) 08:06:32
      • ザワザワ側の管理板に運営への連絡報告を願い出ました -- 2019-03-31 (日) 08:11:01
      • なぜか凍結が解除されたようだ。しかし運営からの連絡が無い。これはどういうことだ? -- 2019-03-31 (日) 22:53:04
  • なんかしばらく見てなかったら大事になってんな…しかし独断で一ユーザーが運営に移行を持ち掛けたとか言ってるのが居るが何言ってんだ?そもそもzawazawaの方に立てて使ってみてって言ってきたのは運営でローカルルール策定や管理メンバーの選出等連絡や告知はここに書き込まれてるし管理権限を運営任せにしてて良いのかって話もここで出てる独断専行がどうのって言うならSMS認証も一ユーザーが独断で導入したとも言えちゃうよ?(自分も緊急措置として賛成した一人だけど)そのあとSMS認証や移行議論の話をしようとするとSMS認証に消極的な意見や移行に積極的な意見を荒らしを復活させようとしてるなんて言う奴出てきてまともな議論出来なくなってズルズル来て今に至る訳でSMS認証維持して運営に管理してもらうのが「リーズナブル」とか言ってるのが居たけどその結末がこれだよ… -- 2019-04-01 (月) 14:02:08
    • 議題はなんでしょうか? -- 2019-04-01 (月) 15:45:46
      • なんか誰か一ユーザーの独断で移行になったとか言ってる人が居るんでそれは違うって事ですよ管理権限を運営に任せてる以上どうなろうとそれは運営の判断です(これは現状のzawazawaも同じ)運営はこことzawazawaの管理板見てますからユーザーの独断専行なんて有り得ませんというか管理を丸投げしてる時点で運営に文句言う資格なんて有りませんよ -- 2019-04-01 (月) 16:13:38
      • 「資格云々」を判断できるのは当の運営だけであって、あなたも他の人もいう資格はないと思います。ひとまず管理板としては「運営の4月のアナウンスを待つ」ということになっているはずですが、なにかそれについて異議があるなら「わかりやすく簡潔な文章で」ご投稿ください -- 2019-04-01 (月) 16:30:16
      • 一言でいうなら「何を今頃になって騒いでんだ?二か月何やってたんだ?」ですかね問題点は挙げられてたのに結局何も出来ずに運営に切られたら誰かの独断専行とかただただ見苦しいだけです -- 2019-04-01 (月) 17:38:29
      • それはもう愚痴の類で議論では無いので、これ以上は雑談板かTwitter案件かと -- 2019-04-01 (月) 18:15:32
  • 左メニューの【最新の10件】の上に【最新の5件 zawazawa】がありますが,個人的には「雑談板の更新状況と勘違いしやすく見にくい」印象を受けます.2つの並びを入れ替えてもよろしいでしょうか.wiki運営は「消さないでください」とはいっていますが「並びを変えないで下さい」とはいっていないようなので.. -- 2019-04-06 (土) 22:26:49
    • それは「運営が言っている」かどうかもわからないから、正式に運営から発表あるまで触らないのが良いと思うけどね -- 2019-04-06 (土) 22:48:30
      • 運営じゃないなりすましがいってるってことなら無視して良いと思うけども -- 2019-04-09 (火) 06:35:34
      • その判別ができないからほっとこうという提案だろ。現状では確定したことは無い。問い合わせているのに運営が何も言わんからな -- 2019-04-09 (火) 07:15:50
      • 本当に運営の仕事なら変えても特に問題なさそうだし、荒らしの仕業なら変えても問題なさそう -- 2019-04-11 (木) 22:46:12
      • 荒らしかどうかはともかく位置を変えるのは暗に無断編集を認めることになるから問題ないとは思わない -- 2019-04-13 (土) 13:11:59
  • 細かいことだけどメニューバーのアプデ予定から航戦改二の方は外しといても良いんじゃないでしょうか -- 2019-04-13 (土) 10:10:38
    • 航戦改二を外す形で編集しました -- 2019-04-13 (土) 13:14:15
  • 【左メニューバー横幅の仕様変更について】運営からツイートがあったのであげておきます。
    【お知らせ】PukiWiki-officialスタイルのみ、MenuBarの横幅が広くなりました。横幅を調整したい方はお手数ですが管理画面から設定を行ってください。 -- 2019-04-17 (水) 17:45:00
  • 運営さんからzawazawaに告知があったので転載 -- 2019-04-19 (金) 21:55:08
    • 意外と早いですね。月曜日くらいまでには雑談掲示板の方でもお知らせしないといけないですかね? -- 2019-04-19 (金) 23:06:46
      • そうですね。早いほうが良いと思うので今夜の人の多い時間帯に誰か出来ますか? 日曜で良ければ僕がやるけど -- 2019-04-20 (土) 01:34:45
      • お願いします。今週の土日はいろいろ用事があって忘れてしまうかもしれないので -- ? 2019-04-20 (土) 06:49:08
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