議論掲示板/ログ3

• 雑談掲示板に於ける無駄弓の煽りコメントはどうにかならないかな。スルーしておけばいいんだろうけど、日に日に増長しているというか…… -- 2015-04-12 (日) 10:26:41
  • 荒らしはスルーが一番嫌い。スルーして別の話題を振るのが最良。反応が自演だけになればすぐ飽きて消えるよ -- 2015-04-12 (日) 11:30:08
  • 無駄弓掲示板っての作ってそこで、好きなだけ語らしておけば良くねえ？ｗ -- 2015-04-17 (金) 10:59:26
• 武器の備考欄で（範囲、hit数、属性or状態異常）や（2x2マスの○属性範囲攻撃）など微妙な表記ずれが気になる。どちらかに統一した方がいいだろうか -- 2015-04-19 (日) 21:37:23
  • 単純にデータとしてなら前者かな。　間に「の」を付けるとデータというよりも感想に近い感覚になるし。 -- 2015-04-19 (日) 21:53:39
  • 素材情報の分離は成功したみたいだし、スキル倍率も追記したい。「戦闘について」のスキルデータを正として、備考欄では例えば「単体0.6*4 闇、物攻ダウン」といった程度の略記が良いと思ってます。まぁ具体的な表記は砂場あたりで整理＆調整したほうがいいだろうね。 -- 2015-04-19 (日) 21:56:32
    • 横幅が変わらないなら備考欄を細分化して　対象　倍率　hit数　属性　状態異常に仕切りたいけど無理っぽいし、豊杖エレメンタルみたいなイレギュラーもあるからやっぱり備考欄ままがベターか。 -- 2015-04-19 (日) 22:06:05
    • それはたぶん全ての行に記載する想定だと思うんだけど、そこまでやるのは編集や更新の手間も大変だし、見た目もうるさくなる気がする。枝主? -- 2015-04-20 (月) 00:01:41
    • あー、確かに想像したらスッキリしてる表が見難くなるだけですね；申し訳ない； -- 2015-04-20 (月) 00:55:29
  • 聖はスキルデータとは別に表の中に状態異常回復の有無が欲しいと思う。備考欄にあっても邪魔だし。 -- 2015-04-19 (日) 23:04:06
    • 聖の状態異常回復効果有りはスキル文字色を変えるとかでどうだろう？　同じスキルでもＬＶ2以降なら区切ればいいだけだし -- 2015-04-19 (日) 23:16:16
    • 後衛スキル欄の背景色で判別できるようにしてみました -- 2015-04-21 (火) 09:05:23
  • 砂場に叩き台をざっと書いてみたのでご意見よろしくです。 -- 2015-04-19 (日) 23:29:56
    • 記載に関しては全て一つ目が良いんじゃないでしょうか。やはり無属性も記載した方が魔の武器だと重要な部分だと思いますし。　状態異常回復の方は欄を作るよりもスキル文字色変更の方が並べた時の比較がしやすそうな気がするけどどうでしょうか？ -- 2015-04-19 (日) 23:44:21
    • 色でも良いんだけど、編集作業がちょっと面倒じゃないかな？ -- 2015-04-19 (日) 23:49:46
    • 色分けだと（上の案4辺りの流用で）背景色ならもうちょい淡い色、文字色なら濃い方がいいかなー…予めBGみたいにコメアウで幾つかテンプレしておけば作業自体はそこまで苦にはならな、かも？ -- 2015-04-20 (月) 09:19:23
    • あ、ごめん・・・COLOR的な指定だと全部色が変わっちゃうか -- 2015-04-20 (月) 09:22:38
• 社員ドロップ　2015-04-13 (月) 17:54:51（2015-04-10 (金) 22:42:55～2015-04-12 (日) 22:26:07）の反映分が報告から表への難易度反映しないはずですが、
  こんな感じに、一部二段になっており（ナナセ8-4　1/4）ルート毎に分けて反映してるのもあれば、エルミーヌ7-3　6のように以前あった数字ごと赤文字になってました。
  4/13反映分まで遡って直しますね。 -- 2015-04-21 (火) 19:50:23
  • ・・・直しました。 -- 2015-04-21 (火) 21:23:01
    • 御疲れ様です。　社員ドロップで赤文字になってるのを疑問に思って聞いた者ですが、コメントで指摘されるまでルート別記載だと気付きませんでした；　何にせよ記載方法を変えるならここで一度議論すべきだとは感じますが。 -- 2015-04-22 (水) 03:19:53
    • 質問あって気がつけたのでありがとうです。報告例を作成する際、難易度記載（3.難易度記載について）も議題にあがって、結果「表には反映しないけど見てる方も居るので出来れば記載してね」という事となり、注釈に書かれるという事となりました。編集に一文なかったのが、不備といえば不備なのかもしれませんね。 -- 2015-04-22 (水) 23:22:01
• 新米社長への手引きにあるシャインストーンの使い道だが、社員数上限アップは初心者には優先度低いと思うがどうだろうか？石もクラスアップ用アイテムも少ない初心者こそ溢れる社員抱える必要無いしガンガン解雇していくべきだと思う。 -- 2015-04-23 (木) 18:35:19
  • ていうか、いろいろ盛り込み過ぎて長過ぎじゃね？ これだけはやっちゃだめとか、ここは何も考えずこうしとけとか、重要なポイントだけ押さえとけばいいと思うんだけど。。。 -- 2015-04-23 (木) 19:09:14
  • あと、石の使い方はじゃぶじゃぶするかどうかで全然かわってくるんじゃないかと -- 2015-04-23 (木) 19:16:24
    • 石じゃぶするにしても初心者向けTipsとしては不必要じゃないかな？社員数うpなんて現状コレクション要素みたいなもんなのにアレ見ると社員抱えておかないと困るのかと勘違いする人も出ておかしくない書き方だからさ。 -- 木主? 2015-04-24 (金) 12:57:08
  • 新米社長の頃、キャラの強化は同じキャラを7人集めてからするものだと勘違いして、社員数上限アップにせっせと石を注ぎ込んでいました・・・。参考になるか分かりませんがｗ -- 2015-05-06 (水) 11:38:45
  • 将来のクラスアップに備えて覚醒要員を保持するかどうかで社員数上限に関しては決まる。 どのクラスを使って中盤以降を進めるか定まらない段階で全てのクラスで保持しようとするとあっと言う間に上限に達するよ。石は無駄遣いしなければ序盤でも初回報酬やウィークリーミッションの蓄積で結構な数が溜まるし。 -- 2015-05-06 (水) 23:54:40
  • 最初は迷わず色メガネと秘書をとったわ。石が集まる序盤にとったほうがモチベ的にもいいと思う。 -- 2015-05-20 (水) 19:43:39
• 装備のopのページが編集できなかったんですが自分だけでしょうか。　編集しようとするとページが真っ白になるのですが -- 2015-04-25 (土) 01:01:13
• 昨晩Topページとイベントページを削除した 40cdc9fe は、4/18にもキャラページを消してますね -- 2015-04-26 (日) 07:49:42
• どなたかが剣の専用武器情報を剣のページに「コピー」してます、賛同得られてるかどうか微妙な感じだったと思うけど。。。 とりあえず応急処置はしてみたけど、データの二重管理はめんどいし、一気に全クラス分を移行する気がないならいったん戻したほうがいいかも。 -- 2015-05-01 (金) 21:02:18
• 雑談板が削除荒らしされてます -- 2015-05-12 (火) 01:24:17
  • 削除荒らし報告が削除されててわろた -- 2015-05-12 (火) 11:30:47
• 出現率UP中のキャラクターを記載しているページが欲しいです。広報の変更に役立つので…過去アプデ情報見ろと言われたらその通りなのですが。 -- 2015-05-20 (水) 02:59:22
  • 飽きてやめる人も増えてるっぽいし、編集人も減ってるんだよね。雑談掲示板とかでさ、「今週の泥率アップキャラは～」って毎週あなたが書き込むっていうのはどう？ -- 2015-05-21 (木) 21:17:49
• 装備opのページが開くときとか重いし、割とよく編集失敗したりするんですが　武器、防具、アクセ　とかにページ分けたりしてもいいですかね？ -- 2015-05-22 (金) 21:29:17
  • 反応無いのならやってしまいますね -- 2015-05-27 (水) 13:59:47
    • やっちゃいました。 -- 2015-05-28 (木) 20:44:02
• キャラクターだけど、お船や塔のwikiみたいに個別にしたほうがいいんじゃないだろうか？ -- 2015-05-28 (木) 18:12:18
  • ランク別のページの存在価値がないね。今のランク順の一覧に加えて、番号順一覧、両一覧のキャラ名にリンクでキャラ個別ページ作る必要がある -- 2015-06-27 (土) 14:49:15
    • っと、目録はあったか。ほんとこのWikiって同系統の情報が散らばってて最悪に使いづらい -- 2015-06-27 (土) 14:56:28
    • あなたは変更前に目録に気づいてくれたけど、似たような感じで全体見ずに編集しちゃう人が少なくないんだよね。ページ構成等を大きく変えたい時は、砂場にサンプルを置いて反応をみてからにするのが紳士的。 -- 2015-06-27 (土) 15:09:16
    • あぁ、その結果がこのWiki -- 2015-06-27 (土) 15:17:17
    • このWikiの現状か。表記が統一されてないのも目に付くし -- 2015-06-27 (土) 15:18:31
    • 左にあるキャラクター欄の項目は全部ゲームデータ欄に移すべき -- 2015-06-27 (土) 21:06:44
    • 項目が多いのだからそれはどうだろう…ゲームデータを大見出しとしてキャラクター、クエスト、アイテムをその下位に変更とかなら兎も角 -- 2015-06-27 (土) 22:11:30
    • 「ゲームデータ」なんていう曖昧な欄を作ったのが悪いんだよ。社員～目録の項目は、キャラクターの方にある各項目と直接関係してるのも多いのに別にしちゃ駄目でしょ。 -- 2015-06-28 (日) 06:47:39
    • サイドメニューのゲームデータ部分再編なぁ…
      ミッションをクエスト項目に回して、社員から目録までをキャラクターへ移項、残ってる社長室から広報部までに合わせて項目名を施設に変更
      モンスターはその他で項目作るか…（ある意味）キャラクターへ移項すべきか？ -- 2015-06-28 (日) 09:51:04
    • あと「ゲームデータ」ってのはどこ置くかって困った時に「（その他の）ゲームデータ」として置き易かったのかもね…そういう感じで暫定設置できる場所は残した方がいい気はする -- 2015-06-28 (日) 09:57:52
  • 逸れてしまったので改めて枝。反対意見がなく個別ページを作ろうという人がいるなら手伝う。スマホ版配信で一時的に人口が倍以上になる可能性もあるから、キャラゲーとして個別ページはあった方がいいと思う -- 2015-06-28 (日) 14:34:38
    • 現在ある☆1～5はキャラクター一覧みたいなリストを置いて個別ページへリンク。社員の個別ページは今の社員情報を移す感じ？
      個別ページはタグというか社員/名前みたいな形式だと後でリスト抜き出しもし易いかな、と思ったりはするが -- 2015-06-28 (日) 14:58:26
    • 枝主が砂場に置いたサンプルを見る限り、「お願いだからやめてくれ」としか言いようがない、悪いけど。 -- 2015-06-28 (日) 15:27:48
    • 何言ってんだ？それは無意味に長くなったキャラストーリーのページを改訂するための表の例だぞ。この手のゲームで個別ページがないとかありえないだろ -- 2015-06-28 (日) 15:45:29
    • 表に対する意見は下でやってくれな。今後100人以上xエピソード分のだけ長くなることに対する改善案も添えてね -- 2015-06-28 (日) 15:50:54
    • どっちもキャラ別に分離したいっていうのが前提の話じゃないの？ どこをどう変えたいのかわからないので、ちゃんとサンプルを作って説明してくれよ。 -- 2015-06-28 (日) 16:03:27
    • キャラ個別ページを作って、そこにそれぞれのキャラストーリーの詳細を移すってだけの話しでしょ -- 2015-06-28 (日) 16:09:05
    • いや、俺も最初はそう思ったが、キャラストの分離とは別だと言ってるし。。。？ -- 2015-06-28 (日) 16:14:04
    • キャラストの分離とは別って何の話だよ。キャラ個別ページ作成、キャラストページの簡略化（簡易表にまとめる）、キャラスト詳細情報はキャラ個別ページへ。追跡までしてるなら理解してくれ -- 2015-06-28 (日) 16:33:40
    • 他と比べると信じられないくらい雑多で酷いwikiだけど、スマホ版始まって人が増えるなら、編集スキーにちゃんと整理されていくだろうと楽観視 -- 2015-06-28 (日) 16:43:54
• お供え物奉納一覧の記載に関して、今現在「～各種1×10や◯◯のかけら（結晶・原石）」という表記があります。この表記での問題点。
  1）始めたばかりの人に分かり難い。「枝各種ってなに？」で、あまりにも不親切。
  2）全種類出たものか確認出来ない。素材は多いもので12種類あります。数種類確認できたから～各種にしてしまうと、少ない奉納数で最上位素材も出た（確認できた）事になってしまってます。
  今回のイベントは奉納数に意味合いが持っているので、数字毎に出る（確認できた）・出ない（未確認）は十分に有り得ます。例えるなら通常ダンジョンのように固有で出る・出ない。
  上記理由により各種、◯◯のかけら等の記載を消させていただきますね。全部書くとスペースが…となるかもしれませんが、出る・出ないが重要で、それによって奉納数の傾向も見れはずですからね。
  もし過去に「～各種、◯◯のかけら」に変えた方、分かる範囲で良いので再編集をお願いします。（過去の更新を確認しましたが、最初の編集で◯◯のかけら　になってるのもあり一体何が出てたのか分からないので…） -- 2015-06-03 (水) 01:02:34
• ID：d57c72cd が雑談板のコメを無言削除していたので復旧。 ログの頭もカットされていたが、カモフラのつもりなのかログ更新の手順を知らないだけなのか不明。 -- 2015-06-12 (金) 19:52:20
• TOPページのリンクがまた書き換えられてたので修正。アフィIDは今までと同じで dmmgame777-013 -- 2015-06-19 (金) 21:45:17
  • また同じアフィに書き換えられていたので修正しときました -- 2015-08-11 (火) 21:18:45
• 今まで用途不明（目録にて確認）だったのがどうやら今回のアプデでクリティカルのボイスになったらしいのですが、クリティカルの項目を攻撃の直下に配置して用途不明と同じと確認できたら用途不明を消す形で編集しようかと思っているのですがどうでしょうか？ -- 2015-06-27 (土) 09:42:35
  • いいと思います。 -- 2015-06-27 (土) 14:53:47
  • 編集しようかと思っていますがその前に確認事項を二点ほど。-- 2015-06-27 (土) 17:36:44
    • ①魔と癒にはクリティカルボイスが無いと言う事なので空欄になっている用途不明を削除する事で良いのか。 -- 2015-06-27 (土) 17:38:07
    • ②クリティカルのボイス欄を取りあえず魔と癒以外に作成して後は各編集者に用途不明を削除の上クリティカルボイスを書き込んでもらうのか、それともクリティカル欄を作った時にもう用途不明を削除してしまって良いのか。 -- 2015-06-27 (土) 17:38:17
  • 魔も用途不明のボイスはあるみたいだし、クリ欄の追加だけでよいのでは？ -- 2015-06-27 (土) 17:49:01
    • では、用途不明は触らずに魔と癒以外にクリティカル欄を設置しようと思います。 -- 2015-06-27 (土) 19:53:32
  • ボイスのクリティカル欄を設置しました。　ナハノだけ既に「クリティカルヒット」と編集されていたのですがそちらの方が良かったのでしょうか。 -- 2015-06-27 (土) 20:29:39
• キャラストーリーのページが盾に糞長くなってるから、折り畳んだ方がいいと思う。ドロップリストはもちろん、長期的に考えれば、20人づつ分けられてる部分もそれぞれで畳まないと -- 2015-06-27 (土) 15:06:41
  • とりあえずドロップリストだけやってみた。 -- 2015-06-27 (土) 15:15:17
  • 容量の問題もあるから畳むより分割したほうがいいと思う。個人的には社員番号順よりレア度別のほうがいいと思ってるけど、今更変えるのは面倒かもね。 -- 2015-06-27 (土) 15:18:53
    • なら、何かしらの簡易一覧（キャラ名＋武器名＋エピごとの経験値）とドロップリストにして、代わりにキャラ個別ページを作ってそれぞれに詳細情報を載せるとか。簡易表のキャラ名はキャラ個別ページ、武器名はキャラ専用武器詳細ページへリンクにして -- 2015-06-27 (土) 20:55:49
  • 簡易表の例 -- 2015-06-28 (日) 14:15:05
    • 現状の目録と比べてどこが優れているのかわからない。何か深い意図があるならもう少し詳しく説明よろ。 -- 2015-06-28 (日) 16:07:12
    • もしかしてキャラスト専用の目次ページを新設するってことなのか？ 共用じゃだめなのか？ ちなみに、キャラ紹介ページを個別分割するなら、キャラストもそこに入れるっていう案は以前にも出ているんだが。 -- 2015-06-28 (日) 16:15:44
    • 問題はキャラストーリーページの改善。問題が分からないなら出直して。一覧表（クラス別）化して、細かな情報を別にする。目録は比較対象外。既存のキャラ一覧表に合併する場合、一つの表に情報が増えすぎるから不適切 -- 2015-06-28 (日) 16:21:41
    • 一覧表（クラス別）化して、細かな情報を別にする→キャラ個別に乗せるってことな -- 2015-06-28 (日) 16:27:06
• ログが溢れてたっぽいんで移行させときました -- 2015-06-27 (土) 17:33:24
  • ありがとうございます -- 2015-06-27 (土) 17:46:42
• 武器の汎用と、専用武器・防具・アクセとで＋付き欄の書式が違ってる（「+3」のみ、「○○+3」武器名付き）　どっちかに統一する？ -- 2015-07-02 (木) 13:28:24
  • 容量削減の意味でプラスのみに統一した方がいいかな -- 2015-07-02 (木) 15:34:30
  • 同じくプラスのみに一票。素材も分離して汎用武器と書式を揃えたいね。 -- 2015-07-02 (木) 20:17:28
    • 同じ☆のキャラなら材料同じだし素材欄も縦結合できそうやな -- 2015-07-03 (金) 09:41:14
• 第1部、章によってコメントにリプライ機能があったりなかったりするけど、全てありにした方が良いと思う -- 2015-07-04 (土) 01:52:39
  • リプライなしのほうが荒れにくいのは見てわかるとおり（以前はそういう注釈があったはずだけど...）。タイトルが「情報提供」になってるのも、雑談や愚痴を書くところじゃないという意図があるようだし、それはそれで悪くないと思うけど。 -- 2015-07-04 (土) 03:27:34
    • 何か調べ物をしている時(例えば特定クエストのバンシィのAGIを調べる等)にリプライ機能がないと情報の共有がし辛いし、更に間に無関係なコメントが書き込まれるとどの情報に対しての情報なのか判らず誤った情報を元にページが更新される恐れがある。つまり「情報提供」がし辛い -- 2015-07-04 (土) 10:51:45
    • 純粋な情報なら事実をさらっと書けばいいだけなんだぜ？ わいわい盛り上げたいというならわからなくもないが、情報共有のためっていうのは無理があるだろ -- 2015-07-04 (土) 11:23:03
  • 盛り上げ効果はあると思うので、新しい章もリプライ無しにと言うつもりはないよ。けど、落ち着いてる古い章までリプライつきにするのは反対。 -- 2015-07-04 (土) 11:30:08
• ドロップ社員第2部の表 なるべく編集し易いようにしているがまだ発展途上 -- 2015-07-04 (土) 12:52:03
  • 乙です。2部まで来てれば★1★2はフル覚醒余裕だし、省略しちゃっていいんじゃないかと思うけど抵抗ある人もいるのかね？ -- 2015-07-04 (土) 17:49:06
  • ドロップ表を見に来る人の大多数は☆3以上が目的だし、無駄にページが重くなる事を考えると☆1☆2はバッサリ切っちゃっていいと思うけど。相当な回数2-1-xを周回しているけど☆1☆2の出る傾向に特に偏りは感じないし -- 2015-07-09 (木) 13:26:09
  • あんまり編集上手くないけど手間が掛かるCSのショートカットだけでも追加していってもいいのかな？ -- 2015-07-21 (火) 06:29:06
    • CSのページも容量的にそろそろ分割したい頃合なので、2度手間になっちゃうかも。 -- 2015-07-21 (火) 23:52:10
    • ああ、そろそろ容量的にきついのか。　CSページも二章以降を見込んで四分割が妥当なのかねぇキャラがどこまで増えるかわからん現状　 -- 2015-07-22 (水) 06:51:22
    • 社員個別ページ化が進むようならドロップ情報もそれぞれにって手もあるか -- 2015-07-25 (土) 15:05:26
• 各章の攻略で過去の不具合を取り消し線で消して「修正しました」って書かれているものが多いけど、修正済みなら攻略には直接関係ない訳だし、コメントアウトして良いと思うんだけど… -- 2015-07-09 (木) 10:11:42
  • 一通りコメントアウトしておきました。 -- 2015-07-16 (木) 18:10:32
• ミッションページで誰かが勝手な自己調査(?)を元に本来存在するミッションを消しています。判る範囲で直しましたが不足していたら追記をお願いします -- 2015-07-11 (土) 23:31:24
• 曜日クエのページがまた書き換えられていたので修正。IDは 58f828c5 -- 2015-07-13 (月) 22:10:25
  • ちなみに前回は7/9、ID(dc79f364)は違うけど同じヤツかも。 -- 2015-07-13 (月) 22:26:57
• いい加減に専用武器をそれぞれの職の所に移動させたいんだけど、剣の所に今あるみたいにそのまま移動させるだけで平気かな？　それと、移動させた後の武器のページはどうしようか。ほとんど内容無くなっちゃうけど…。 -- 2015-07-16 (木) 17:23:51
  • 専用武器も各系統に分けて別ページ化してincludeで各職武器ページへ、元々の専用武器ページをリンク貼っておくゲートページ化とか -- 2015-07-16 (木) 20:59:04
    • 賛成に一票 -- 2015-07-17 (金) 21:58:35
  • 武器ページは、売却価格一覧を武器名一覧とかに変えて展開しておくといいかも -- 2015-07-17 (金) 22:00:21
  • 分割＆移動しときました -- 2015-07-26 (日) 19:13:26
    • キャラ専用武器へ飛べるページ内リンクを追加して欲しいです。やたらインクルードし過ぎ何がどうなっているのかさっぱり判りません。編集の妨げになるので出来ればインクルードは止めて欲しいです -- 2015-07-26 (日) 20:07:11
    • 先に言ってよ。。。 10日も前の提案に誰も反対してないじゃない。。。 -- 2015-07-26 (日) 20:10:34
    • ていうか、見出しのえんぴつアイコンをクリックすれば編集できるんだけど。わからないなら無理にやらなくていいと思うよ。 -- 2015-07-26 (日) 20:27:06
    • キャラクター専用武器のリンクをＴＯＰの武器内に追加しました。 -- 2015-07-27 (月) 14:39:04
  • コピーページを作ったら、更新作業を二重にやらなきゃならないんだぜ？ 編集の基本もわからずにページ構成をいじるのは荒らしとかわらんよ。 -- 2015-07-27 (月) 19:56:56
  • 変更ありがとう！キャラの装備だけいちいちページ移動しないといけないどころか職をクリックしたら常設の武器種類一覧に飛ばされて、結局スクロールして該当キャラ探さないといけない、と前のはかなり不便だった。一つのページで武器の性能とスキルをチェックできるのはありがたい。 -- 2015-09-05 (土) 14:32:08
• 無差別削除確認（ID:18726986）。説明がなく正当性に欠ける。木主を擁護する訳じゃないが削除する程悪質なコメントではない -- 2015-07-17 (金) 23:01:24
• キャラクターストーリーでのコメント欄の意見を無視してこんな勝手なページを作っている人がいます。 -- 2015-07-27 (月) 16:45:10
  • 試作（ページ案）的なようで砂場に場所を移すみたいであるし、移動終えてからでいいんじゃないかな？ -- 2015-07-27 (月) 17:43:48
  • 専用武器のコピーページを作ったのも同じ人だね。編集のこと知らないのにページ構成を変えたりするのは勘弁してほしい。 -- 2015-07-27 (月) 19:55:25
  • 勝手にやったのはあれだけど以前よりは大分ましになったな -- 2015-07-28 (火) 06:10:30
    • 並び替えて畳んだだけなわけだけど、あなたがマシになったと思うのはどの部分なの？ 畳んでも容量は減らないから解決策にはなってないんだけど。 -- 2015-07-28 (火) 07:09:11
  • キャラストページについての続きは 修正案のページ でよろしくです。 -- 2015-07-28 (火) 22:05:25
• クエストの章の表記についてですがゲーム内では数字(1章)ではなく漢字表記(一章)なのでそちらに合わせて統一したいのですが修正する為の審議をお願いします -- 2015-07-30 (木) 02:00:01
  • ページ名は含まず、ページ内の…って解釈でいい？ -- 2015-07-30 (木) 09:33:38
    • 1章で直接飛べるのを【一章>1章】みたいなリンク作り直しになるわけだよね -- 2015-07-30 (木) 09:37:30
    • 上の通りリンクの手間があるし、統一するほどのものでもないと思うけど -- 2015-07-30 (木) 14:09:42
  • アラビア数字の方が漢数字より視認性が高いので今のままで良い -- 2015-07-30 (木) 10:54:08
  • 現状で支障も混乱もないので書き換え反対です。以下、反対理由の補足ネタ -- 2015-07-30 (木) 12:24:44
    • ①管理者不在なので、既存ページの名称変更や削除ができない -- 2015-07-30 (木) 12:25:57
    • ②第二部導入時に運営のきまぐれで漢数字に変わった。また変わるかもしれないし、スマホ版は漢数字じゃないかもしれない。 -- 2015-07-30 (木) 12:28:06
    • ③略称が「二-一-2」のようになることはまずありえないし、統一は無理（そこまでやるつもりじゃないとは思うが） -- 2015-07-30 (木) 12:33:27
  • 現時点では反対意見の方が多いようなのでこの提案は却下ですね　審議ありがとうございました -- 2015-07-31 (金) 00:12:59
• ステータス比較にあるCU時のステータスUP表を消したほうがいいと思うのですがどうでしょう。☆5とそれ以外ではなく成長タイプごとに上昇値が異なっているのが確認されています。 -- 2015-08-04 (火) 11:03:31
  • とりあえず畳んでみた。消すのであれば実例を挙げる必要があると思う（レア度ごとにいくつか） -- 2015-08-04 (火) 13:28:34
    • まずレオナとノエミ、ローズとエルザが違いますね。該当ページの米欄にいくつかSSもあります。 -- 2015-08-04 (火) 15:24:49
    • ↑のはレオナとノエミ、ローズとエルザを比較すると違うって意味です。表と比較して異なってるのはレオナとエルザです。 -- 2015-08-04 (火) 15:46:13
• 次のイベントからは、イベントページに「ドロップ情報」「装備性能情報」「敵編成情報」「雑談」、あと「奉納」とか「射的情報」ってコメ欄を折りたたみで複数作った方が良い -- 2015-08-12 (水) 12:16:25
  • 書き込み減って過疎ってきてるし、ひとつにまとまってるほうが見やすい。イベントページのコメ欄は情報提供用として、雑談系は(既存の)雑談掲示板に誘導するという程度の使い分けはありかも。 -- 2015-08-16 (日) 11:03:45
• 社員ドロップ１部10-3で「モード」の報告があったんだけど枠がないのでどなたか作ってください -- 2015-08-21 (金) 14:40:31
  • 取り急ぎモードのみ追加しました。ただモードは最近(2015年5月)追加されたばかりの社員でいきなり社員ドロップするとは考えにくいため(現に2015年1月に追加された社員でさえドロップが確認出来ない社員がいます)、コメント欄にスクリーンショットが挙げられるまでは表でカウントしないで下さい。 -- 2015-08-21 (金) 14:57:58
    • 乙です。 -- 2015-08-21 (金) 15:05:35
• 変な荒らし(ID＝ a9f3e26f ) が妙な書換えを繰り返しているので通報協力よろしくです。 -- 2015-08-23 (日) 22:43:56
  • メニューの第2部1章を11章と書換え。メニューのRecent表示件数や文字サイズを少しずつ増加。かんぱにと無関係なページの作成。複数のコメント欄の表示件数を少しずつ増加、など。 -- 木主? 2015-08-23 (日) 22:47:13
  • 何人かの方が対処してくれてますが、しつこく繰り返してますね。 -- 2015-08-24 (月) 20:44:21
• この間のメンテで敵の名前と属性が変更されたみたいです。 -- 2015-08-30 (日) 09:11:41
  • とりあえず5章だけ全部回って、ひよこうもり系が名前変更＆あおが水属性、くろが闇属性へ、ルビー&サファイアウルフの防御属性が火と水へ(その他は変更なし)、ペラビーミントが水属性に、ポイズンドランの名前がウィンドランに、属性も風属性に変更　　くらいでした。 -- 2015-08-30 (日) 09:14:00
  • おそらく骨やアルラウネ系もだいぶ変更あると思います。　他の章やキャラストでも変わってるはずなので他の方も気づいたら修正お願いします。　できれば修正箇所をこの木にでも書いてくれると管理が楽かも。 -- 2015-08-30 (日) 09:17:09
  • 6章も全部確認して修正。　新しく見つけた変更点は　ボルトペラビーの属性が風属性に変更、　パンドラボックスの属性が闇属性に変更　くらいです。 -- 2015-08-30 (日) 10:48:33
  • 4章も確認して修正しました。 -- 2015-08-30 (日) 20:40:07
    • 1、2、3章も修正。 -- 2015-08-31 (月) 10:24:06
  • 7章も修正。 -- 2015-08-31 (月) 20:40:58
  • 8章まで修正。　骨魔の名前くらいしか変わってなかったです。 -- 2015-09-02 (水) 10:44:55
    • 9、10章も完了。これで1部は全部かな。 -- 2015-09-04 (金) 12:56:40
• 現在履歴書での出現確率UP中の社員リストをトップページのお知らせ部分あたりに表記できないでしょうか。　どこかにリストあったらすみません -- 2015-09-02 (水) 00:23:26
  • 試験的にMenubarに折り畳んで追加してみました -- 2015-09-02 (水) 15:31:59
    • 木主じゃないけど凄くありがたい。　調べればすぐなのもわかるけどトップから見れるのは凄く便利。 -- 2015-09-03 (木) 15:27:03
    • ありがとうございます！凄く助かります！_（._.）_ -- 2015-09-07 (月) 02:18:03
• メンテナンスの度にMenubarに詳細へのリンクを書いていますが、これは「公式お知らせ」 http://www.kanpani.jp/information のリンクをMenubarに常設すれば、一度に全ての情報を確認出来ると思うのですが… -- 2015-09-16 (水) 21:20:44
  • おおむね同意。便乗だが、MenuBarへの情報追記がじわじわ増えてるのがちょっと煩い。 -- 2015-09-16 (水) 23:28:26
  • インデックス的なもの以外は、全ページで常に表示させる必要はないと思うのでTOPページあたりに移動したい。 -- 2015-09-16 (水) 23:30:24
  • 毎回見る必要のない情報を可能な限りトップページに移してレイアウトも変更してみました -- 2015-09-17 (木) 02:10:17
    • 乙です。追加で、アップデート履歴もTOPページに移したらかんぱにについてのページは不要になると思うんだけどどうだろう？ -- 2015-09-18 (金) 21:56:26
    • トップページの履歴はあくまで最新のもののみです。すぐに確認出来ると良いと思いましたので -- 2015-09-19 (土) 16:31:32
• 先日始めたばかりの新人ですが、クエストを中断して社長スキルを貯め直すゴリ押し戦術について、もう少し分かりやすく解説してあるといいかな、と感じました。「え、ブラウザ閉じて大丈夫？どこからリスタートするの？」と不安だったもので…。「再ログインすると『途中のクエストから再開しますか？』と案内が出ます」の一行があるだけで安心できる気がします。もし何らかの理由でわざと書いていないのなら申し訳ないです。 -- 2015-09-16 (水) 21:31:58
  • どのページ？あれなら編集すっけど -- 2015-09-16 (水) 22:36:01
  • とりあえずFAQには追記してみた。以前はエラーで強制終了することが割と多かったので、あえて書かなくてもみんな知ってただけかも。 -- 2015-09-16 (水) 23:54:04
    • 確認しました、すごく分かりやすくていいです。お手数をおかけしました。 -- 2015-09-17 (木) 09:43:10
• 昇進システムで昇進させた時にセリフが出るけどボイスは無いようなので編集するとしたら引継ぎの下辺りに入れる形でいいでしょうか？ -- 2015-09-18 (金) 18:13:05
• キャラストのページが容量不足なのか知らないけど編集できないです。前の時はうやむやになってたけど職ごとに分割したいんだけど大丈夫かな -- 2015-09-18 (金) 20:18:02
  • よろしくです。なお、ページ名は「キャラクターストーリー/剣」みたいな感じにしてもらえるとリンクの書換えが楽かと。 -- 2015-09-18 (金) 21:53:25
  • すいません、分割するときに槍だけページ名間違えてしまいました。　管理者パスワード知らないのでページ名変えられないんですけど、新規で作り直して管理者がいるときに今のを消してもらったほうがいいですよね？ -- 2015-09-19 (土) 01:15:29
    • 乙です。ページの中身を空にすると、削除と同じような扱いになるっぽいです。 -- 2015-09-19 (土) 01:24:01
    • ありがとうございます、ちゃんと消せました。　 -- 2015-09-19 (土) 01:26:57
• 質問があります。社員ページのキャラ画像ですが、プレイヤーだけでなく外部の方も閲覧されると思うのでなるべく見栄えの良い画像をと思い、☆5社員のページを中心に旧画像から新画像への差し替えを行っていたのですが、どういう理由かは不明なのですが頻繁に『f2f1fbe4』さんに旧画像への戻しを行われただけでなく、荒らしとして通報されたのかwikiに書き込み・編集すら出来なくなってしまいました(´・ω・｀) 当方の編集内容・手順に何か間違いでもあったのでしょうか？ 一応、現在の☆2社員の画像は全て（大昔ですが）私が投稿・編集した物であり、編集の実績はあるのですが・・・（一応、最近は画像差し替え以外の編集・wikiコメント等は特に行っていません） -- 2015-09-19 (土) 13:03:19
  • キラキラない方がいいかも。SDキャラも背景灰色の方がサイミさん見やすいし。通報のいきさつの方はちょっとわからないです。 -- 2015-09-19 (土) 13:09:10
    • そういう理由であればwikiコメで指摘頂くか統一要望でも書いて頂ければこちらも合わせるんですけどね・・・まさか荒らし通報されるとは(´・ω・｀) -- 2015-09-19 (土) 13:10:49
  • なお補足になりますが、☆5ページですとエルザ・エルミナ・ホリー・イーヴァ・カミユ・アンマリーは当方が編集した画像がそのまま使われています。ジークリット・サイミ・シュトリーのみ何故か頻繁に旧画像への差し替えが行われてしまいます（理由は不明です）。 -- 2015-09-19 (土) 13:09:13
  • すいません私です、今回問題提起すらせずに独断で行動していた結果このような事を招いたのは私の落ち度であり責任です、すいませんでした。 -- f2f1fbe4? 2015-09-19 (土) 17:47:32
    • ジークリット・サイミ・シュトリーの画像についてですが、髪型や髪色が旧版の物であり（サイミさんについては専用武器を装備させた物で統一する為）、相応しくないと思い以前差し替えたのですがコメントで相談すべきでした。 -- f2f1fbe4? 2015-09-19 (土) 17:49:58
    • 通報のいきさつについては、以前差し替えた理由の画像がピンポイントで戻されている点と履歴を見た所お書きになられている様にエルザなどの画像の差し替え以外に見当たらず、無言のまま差し替え合戦を繰り返した後に画像が消えていた事もあって通報した、という事です。 -- f2f1fbe4?2015-09-19 (土) 17:54:50
    • 規制解除の申請を送りました。 -- f2f1fbe4? 2015-09-19 (土) 18:05:33
    • どちらもちゃんとしたひとだし意思疎通してればそれでよかったみたいね。ふたりともドンマイ。 -- 2015-09-19 (土) 18:23:12
    • こちらこそ髪色等に気付けず申し訳無いです。各種改善を行いました。 -- 2015-09-21 (月) 03:03:11
    • 規制解除の報告を承りました。大変失礼いたしました。 -- f2f1fbe4? 2015-09-26 (土) 09:20:47
• 削除厨が出現しました。詳細は削除ログを確認してもらいたいが、伐採について「いつもの流れだと無駄に葉が伸びて雰囲気悪くなるだけだし構いませんよ」と投稿していたID、「いつも」と言いながらその時間の前後にしか他の投稿がなかったことをここに注釈しておきます。 -- 2015-09-19 (土) 15:25:08
• 最近ちょっと目に余る煽りが多いんですけど -- 2015-09-20 (日) 01:17:24
  • 意見の相違から徐々に荒れていくケースであれば考えの汲み取りや配慮で大抵の荒れを回避できますが、最初から喧嘩腰の煽りをする方に対しては荒れは防げないので要対応と考えます。 -- 2015-09-20 (日) 02:46:21
  • IDとかチェックしてないんですが雑談掲示板は(笑)みたいな書き込みがある所が煽りばかりになってますね -- 2015-09-20 (日) 08:00:21
    • まさに下の流れですね、議論掲示板で議論していない…。 -- 2015-10-01 (木) 19:06:19
  • スルー力皆無な人が多いから楽しいんだろうね。荒らしはスルーが一番きらい。荒らしに反応するのは荒らしと同じ。 -- 2015-09-20 (日) 11:38:19
• シュレーディンガーの猫に関連する木を伐採するべきだと思うのですがご意見お聞かせください。 -- 2015-09-29 (火) 09:19:03
  • 散々新規で木を立て荒らしまくった本人が荒れてるから削除してくれと言っている。これあの本人が削除したい理由は荒れてるからじゃない、自分の間違いがわかって恥ずかしくなったからだろう。その間違いの上に他人を馬鹿にするコメを連発させた責任として、あの木は残しておくべきだと考えます。すでに決着もついているのでほっといても流れて消えていくと思われ。 -- 2015-09-29 (火) 09:42:16
  • 悪い見本として残す方に一票。消したくて仕方ない気持ちは、煽りに反応せずにいられない感情に通ずるものがあると思う。 -- 2015-09-29 (火) 22:07:04
  • 雑談の方の該当コメはすでに流れ去ったのでこれは言わなくてもいいかと思っていたが、こっちにレスついてたので蛇足で…。雑談の方で「残しておくのは気が引けます」との理由で伐採を提案するコメが追加されていたが、俺はそんな理由での伐採はダメだと思う。掲示板全体の利益から伐採を言うのならわかるし一理あるとも思うが、「気が引ける」では個人の感傷に過ぎない。悪く言い換えれば「気に入らないから消したい」って言ってるのと同じ。葉１で俺が「責任」と書いたのはあの当人が迷惑をかけた雑談板全体に対して自分の発言の責任を取ってもらおうという視点からです。「都合が悪くなった時にはなかったことにしてもらえる…」では、この掲示板全体のためにならない。 -- 葉１? 2015-09-29 (火) 22:42:27
• ID＝371fdf75 がまた暴れてるけど、かんぱにとwikiに関係ない部分はともかく通報に至る経緯は残しといたほうがよかったんじゃない？それともid規制が一時的なもので毎度通報の是非を問わないといけないの？ -- 2015-10-02 (金) 03:10:39
  • 通報を警告しても何も変わりませんね彼。最初の通報の経緯は残した方が他の人も賛同してくれるかもしれないです。 -- 2015-10-02 (金) 07:23:00
    • 今日もまた荒らしてますね -- 2015-10-03 (土) 12:25:49
• 一件問題提起をさせて頂きます。内容は「個人ＩＤの特定、それによる誹謗・中傷について」私は以前雑談板を荒らしてしまった経歴があるため、私自身へのＩＤ特定や誹謗・中傷は仕方なしと判断しております。ですが、ある程度の匿名性のある掲示板でＩＤを特定するという行為はいかがなものかと思います。荒らしは当然良くない。取り締まり対象ですが、他の普通に雑談を楽しんでいる人でさえ常にＩＤ特定されている、という認識を持たされ、書きたいことが書けなくなってしまう恐れもあります。皆様はこのことに対し、いかがお考えでしょうか？ -- 2015-10-03 (土) 12:39:52
  • 自分のコメントが見た人を不快にさせるか否か、考えてから書き込む常識を持ってるごく普通の人達は、削除だのIDだの気にしないと思うの。荒らしを抑制するための機能だからね -- 2015-10-03 (土) 12:48:27
  • 「IDがわかっていたら書けないような内容の書き込み」は書けなくて結構 -- 2015-10-03 (土) 12:59:59
    • 先ほど雑談板で無言削除に関する書き込みがありましたが、そういった問題提起においてもＩＤが特定され、そのＩＤさんの今までの素行で、例え必要なことを書いたとしても、こいつは荒らしだから、となってしまう場合もあるのです。木で申し上げましたとおり、私自身は荒らした経緯があり、それは構いませんし、注意くださる、ないしはスルーして頂ければいいと思います。ですが、何らかの問題提起をしたい時にＩＤで判断されてしまう弊害は高いと思います。その点もご考慮頂けると助かります。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 13:09:04
  • 匿名であろうが無かろうが自分の発言には責任を持つもの　それの結果が今のあなたの状況なら自業自得かと思います -- 2015-10-03 (土) 13:04:34
    • 上記通り、またはご指摘の通り、私自身は自業自得で構いません。私がここで議論したいのは私のことだけではなく、全体を見通してのＩＤ特定に関する問題提起です。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 13:11:42
    • あなただけでなく全体を見通してもです　ID特定されるまで何かしらやっているならそれは自業自得 -- 2015-10-03 (土) 13:30:58
  • 俺は現状、特定され誹謗中傷を受けている側なのでなんとも言い難いのだが、正直特定されること自体には何の抵抗もない。むしろ掲示板上での発言には責任が伴うべきで、問題はIDで発言者が特定されることよりもそのIDを単発として用い、無責任に荒らす人がいることだと思う。つまりは荒らしの抑制としてIDの特定が機能していない。ただそういう荒らしはどこにでもいる問題なので、それを容認しない掲示板の雰囲気づくりが肝要かと考えます。 -- 2015-10-03 (土) 13:09:23
    • あーてか、枝２の葉１で挙げられてるのは俺ですね（笑）　上にも誹謗中傷の木がありますが、あの木と枝を書いている人物は掲示板を荒らすことだけが目的の荒らしです。俺が過去に荒らしに対して戦いを挑み続けた結果がそうなってます（←大げさ）　そのことに関して後悔はない。 -- 枝４? 2015-10-03 (土) 13:17:31
  • IDが見えて困るのは、自分の書き込みに責任を持てないってことだろ。それならチラシの裏にでも書いておけばいい。 -- 2015-10-03 (土) 13:15:34
  • 荒らしたい人は私たちがどうしようと荒らします。そういう人には何をやっても無駄なので黙って通報するしかないです。もし完全に匿名ならそれすらもできないので大変危険なことになってしまうと思うのですが。 -- 2015-10-03 (土) 13:18:52
  • なにも問題行為を犯していないならそもそもID特定なんてされるはずがないんですよね -- 2015-10-03 (土) 13:24:02
    • そうでもないですよ？　世の中にはストーカーまがいで本質的に悪の側面しか持たない荒らしが存在します。嘘をつき、人を騙し、そして利用しようとする奴です。上の木にある誹謗中傷の内容はデマです。ああやって、人を騙して自分の思う通りに通報させようとしているわけです。それを見破るには各個人が自分の目で事実を確かめて判断するしかない。 -- 2015-10-03 (土) 13:35:49
    • なるほど、それならばIDを特定できないくしてストーカー行為をできないようにしようということであってます？　　いやいや…そこまでやる人ならたとえそんなことしてもやり口を変えるだけで根本的な解決にはならないと思いますがね。 -- 2015-10-03 (土) 13:45:54
    • そのストーカーまがいで本質的に悪の側面しか持たない荒らしも通報できなくなるんだけどそれでもＩＤ特定できないようするべきですか？ -- 2015-10-03 (土) 13:48:43
    • あ、葉１は枝４です。俺自身は特定され誹謗中傷されている側だが、ID特定に反対しているわけではない。むしろ単発IDや同一人物での複数IDができてしまっていることが問題。ただしこれは技術的に対応困難だろうとも認識しています。 -- 2015-10-03 (土) 13:50:53
    • 私雑談掲示板も見ているので葉1氏の件は知っていますが客観的に見ても100%被害者面は辞めたほうがいいですよ、悪意しか持たない人がいるってのには同意しますが -- 2015-10-03 (土) 13:55:43
    • 知っていてもらえるのはありがたい。被害者面はまぁ…意識してそれではないですが、事実として被害ありとも思っています。ただしそれを自業自得と見る向きもあるかもしれない。俺としても自分が目立った面、それと積極的に荒らしに対応してきた面があるので、それは割り引いて考えています。 -- 葉１? 2015-10-03 (土) 14:01:48
  • 貴方の言い分としてはＩＤを特定されないようにしたいという事でしょうか？　仮に特定出来ないようにした結果、どのような弊害が生まれるか把握されているのでしょうか？　 -- 2015-10-03 (土) 13:43:34
    • 私の言い分としてはＩＤを特定するのは構わないと思いますが、そのＩＤで判断せず、話の内容で判断しませんか？ということです。一回荒らしたことがあったとしても、次も荒らすとは限らない。でもＩＤによる先入観により、出来上がったイメージでコメントされたら正しい判断もしづらくなる、ということです。ＩＤ特定自体を否定するものではありません。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 13:51:06
    • でもそれは各個人の良識で判断する物だと思いますし、荒らした人が次も荒らすとは限らないよりも、荒らした人がまた次も荒らすかもしれないって事の方に重きを置いた結果がＩＤなのではないかと思いますが。　ＩＤで人となりを判断されるのが困るというのであれば付きまとわれてもそれには反応せずに信頼を得られるまで耐えるしかないと思います、貴方に限らず誰しもが。 -- 2015-10-03 (土) 14:02:23
  • 皆様のご意見を元に一部判断を変えました。ＩＤ特定は必要である、という点です。ですが、ＩＤでの固定イメージ化は避けたいとは思います。人は誰しも反省するものです。常に荒らし続ける人も当然おりますが、一度行ってしまったことを反省し、次に活かそうとしても、「お前、前に荒らしてたヤツだよな？」となってしまったら元も子もありませんので。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 13:59:25
    • 厳しいようですが、失った信用を取りもどすのは難しいので、地道にやっていくしかないのでは。人間、誰しもがリスクを回避したいものなので、そういう態度を取られるのは致し方ないかと。 -- 2015-10-03 (土) 14:04:10
    • 匿名であっても自分の発言に責任を持つことの勉強代だと思ってほとぼりが冷めるまで我慢するしかないと思いますよ　人の噂も七十五日と言いますし楽しく雑談できないのは辛いでしょうが暫くROMってみるべきかと -- 2015-10-03 (土) 14:06:59
    • 「お前、前に荒らしてたヤツだよな？」となってしまったら　そう言うことを何度も言われるってことはさ、そう言うことを何度もやってるってことでしょ。全く更正してないんだから当然の対応だよ。気の毒だけど -- 2015-12-18 (金) 16:18:27
  • 皆様のご判断を仰ぎ、一旦まとめまして〆にさせて頂きます。まずは私が個人ＩＤの特定に対しての疑問に対し、責任を持つ発言を心がければ、そもそもＩＤを特定されても弊害はないという点。また、ＩＤ特定法を無くしてしまうことによる沢山の弊害。一度荒らした人は書き込みをしばらく我慢、ないしはイメージ回復に努めることによって信用を取り戻す、という点です。これを私を始めとした過去荒らした経験のある人は認識し、今後の掲示板改善に努めるということでよろしいでしょうか？よろしければ、この議論はここで一旦の終了をさせて頂きます。下手なまとめで申し訳ありませんが、沢山のご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 14:22:55
    • 問題提起ありがとうございました。 -- 枝４? 2015-10-03 (土) 14:27:10
• したらばのかんぱに板を追放された人なんじゃない？ ここでも専用の隔離板を用意しないと、収拾がつかなくなるかもしれんね... -- 2015-10-03 (土) 13:42:40
  • あちらもたまに拝見してますし、その事件も存じてますが、私は違います。あちらは完全にＲＯＭ専ですね。自分には合わないと判断しましたので。 -- 木主? 2015-10-03 (土) 14:03:24
  • 上の木の枝４ですが、したらばには俺は無関係です。ヤフコメにいた頃、俺のアンチが2chで愚痴ってたのは知っているが…。 -- 2015-10-03 (土) 14:11:56
• キャラクター一覧や社員ドロップのキャラクターの並びは何が基準になっているんでしょうか？ この二つの間でも差異のある部分もあり、また社員番号順・ゲーム内ソート順・実装順のどれでもない部分もあるみたいなので、いずれかに統一したいのですが -- 2015-10-04 (日) 23:06:57
  • キャラクター一覧の順番がゲーム内のレア度順と既に違っているんだな･･･　推測だけどキャラクター一覧を作った時点ではキャラが揃ってなくて順番がわからず取り合えずランク毎に羅列して出来たのがキャラクター一覧でそれをそのまま社員ドロップに持って行ったからこうなったんじゃないかなぁ　☆4☆5は取り合えず追加される毎に同職同ランクの下に配置して行ってるのは何となくわかるんだけどね。　 -- 2015-10-05 (月) 19:23:33
• ここ最近頻発してる雑談版のコメント無断削除についての対策案として雑談版に目立つように「書き込み内容によって論争が白熱し、荒れていると思った場合は個人の判断でむやみにコメントアウトを行うのは控えて下さい。必要以上の削除は編集荒らし行為と同義になるので禁止します」等注意書きを入れつつコメントアウト手順（議論版で必要かどうかの相談、コメントアウトの方法）等を記載してみるのはどうでしょう？これが抑止力になるかどうかはわかりませんが、本当に知らない人が無自覚に消してしまうケースもあるかもしれませんので・・・ -- 2015-10-05 (月) 19:16:11
  • 今回、該当した木は私が作成したものであり、発言に対し責任を持ち書き込み内容が不適切であれば謝罪し、書き方や表現の工夫も行う旨の発言をしております。削除された理由が複ＩＤ木主による煽り目的・キャラディスとなっておりますが、果たして皆様はそのように感じておられたのでしょうか？まずはそこがスタート地点ではないかと思います。 -- 消された木主? 2015-10-05 (月) 19:31:57
  • あと、木主様は「無断削除した木に対して何らかの処置（ブロック等）が必要ではないかと考えられます。」と述べておりますが、これは言葉通り、削除した木に対して措置が必要とのことでしょうか？それとも無断削除したことによる措置なのでしょうか？その辺が曖昧なのでご説明お願いします -- 消された木主? 2015-10-05 (月) 19:36:15
    • とりあえず別の木になってたのでつないでおきました。今回の削除について自分は実際に消された木をみていないので・・・もし無断削除だったとしたらそれこそ抑止力として自分の提案したような注意書きがあればもしかしたら無断で削除される事はなかったかもしれないと思い提案しました。 -- 2015-10-05 (月) 19:50:06
    • 結合ありがとうございます。消された木の内容は・・・まぁキャラ自慢に取られても仕方の無かった内容ではあります。ですが、検証の材料として検討して頂いていた方もいらっしゃいました。キャラ自慢乙、と書かれたのは１件だけで、あとは寛容に対応して頂けていたとは思います。そして、一旦目を離し、他のことをやっていて再見したら消されていたものでして・・・ -- 消された木主? 2015-10-05 (月) 19:57:26
• 雑談掲示板に以下のルールを追加しませんか？ 賛否のご意見よろしくです。
  独断や無言で他者の書き込みを削除するのは厳禁です。
  ・議論掲示板で3人以上の同意を得た上で、(削除ではなく)コメントアウトしてください。
  ・その際、過去1週間に3日以上かつ5回以上の書き込みを行ったIDを使用してください。
  • 同意人数や単発ID回避のカキコ履歴数は仮設定ですが、まぁこんなもんかなと。-- (木主) 2015-10-05 (月) 20:20:00
  • 無断削除をした方に対するＩＤ指定、措置に関してはルールを設けないのですか？厳禁と警告するだけでは無くならないのではないかと思います -- 2015-10-05 (月) 20:34:55
    • 「自分はルールに違反していない」「自分は秩序を守るために削除している正義の人だ」といった言い訳や正当化を防ぐのが目的です。罰則を決めてもいいけど、たぶん意味無いと思うよ。 -- 木主? 2015-10-05 (月) 20:54:50
  • IDは難しいんじゃないかないっつも単発だし -- 2015-10-05 (月) 20:49:33
  • 無断削除の人（いつもの人含む）から何もレスないようだし、雑談の方に書いてた人いたけど次は即効復旧即規制でよさそうね…。俺ぶっちゃけここのいくつか上の木にあるシュレ絡みの提案あった時に、俺自身は２つ枝つけてんだけど他にコメする人少なくてまだそういう提案と合意によった管理に耐えうる掲示板としての成熟度がないかと思っていたんだが、まぁ今回なんだかんだでコメしてる人複数いるじゃない。あー、なのでその対応のコンセンサスとして、木主ご提案のルール追加に同意します。 -- 2015-10-05 (月) 21:00:43
  • 単発でも構わないんじゃないですか？無断削除はＩＤ規制措置します、くらいじゃないと無くならないと思います。ルール追加は賛成ですが、注意を促すだけでは愉快犯はいなくなりません。措置という手段があって初めて拘束力というものは発揮されます。抑制だけでは愉快犯は無くなりません。その点も含めて協議をお願いします -- 2015-10-05 (月) 21:07:29
    • ID規制の申請は誰でもできるし、それ以外の規制方法をオレは知らない。もっと強力な手段を持っているならあなたがここの神になることもできると思うが...? -- 2015-10-05 (月) 21:31:24
  • あちらにも書いたが独断や無言で削除、まして言い逃げやり逃げなんて荒らし行為と同じだと思う。これを設けて抑止に繋がるかは不明だけど、今後こういうことをされた場合に荒らし・違反行為であると削除者に明示できるという意味でもあるべきルールではないかと思う。よってこの提案に賛同する。 -- 2015-10-05 (月) 21:12:14
  • ID規制については明文化しなくても不文律ってことでいいんじゃね？　そもそも無言削除の禁止をルール化するのであって、そのルール違反者にルールに記載されてない処分がされたところで抗議の権利なんかない…とタカ派の俺は思うわけです。（むしろ本当にルール知らずに違反しちゃった善意の初心者救済措置として、明文化しないでおいた方がいい場合もあるかと…。）　必要ならまたあとで追加すればいい。 -- 2015-10-05 (月) 21:22:40
  • 「独断や無言で他者の書き込みを～」「(削除ではなく)コメントアウト」これには賛成ですが、人数まで決めるとそのまま残る可能性もあるので○日以内に反対意見が出ない場合は、のような制限を付けるのもありかもです。ただ最近は人が多く流れが早いためそこまで必要無いかも知れませんが･･･。このトピックとちょっとズレてしまい申し訳ないのですが、気になるのは「不快」に感じる尺度の方で、ちょっとしたことで雑談板に不快だ不快だと書き込まれて、その都度議論板に持ち込まれる方が余程雑談する上で邪魔になるのでは？と感じています。 -- 2015-10-05 (月) 21:38:16
    • 残ったら残ったで、まぁいいんじゃね？　俺はあの無言削除の人物について功罪あると思っていた。でも対話不可能な奴だったんならもういらない。荒らしコメ残って不快指数増えるかもだが実際そうならないと危機感ない投稿者もいるだろうし、俺自身は荒らしとガンガンやりあってる方が楽しいわ。…あ、いやこれはオフレコで。 -- 2015-10-05 (月) 21:59:38
    • 後半部分、不快に関してのこれは主に私が該当すると思われます。以後注意致します。 -- 2015-10-05 (月) 22:01:02
    • 賛同が得られないCOは実施する必要がない、と考えても良いのではないでしょうか？ -- 木主? 2015-10-05 (月) 23:25:27
  • ルール案の中で「番号なしリスト」を使っていたせいで、枝葉の付き方がおかしくなっていたようです。失礼しました。 -- 木主? 2015-10-05 (月) 21:48:17
  • ルールの追加に賛成。無断削除した人に後からゴネられても困るので、厳禁です。に続けて、「無断削除はID規制措置します。」を追加した方が良いと思う。初心者救済向けには、2行目に「これまずくね？と思ったら行動する前に議論板で相談しましょう。」ぐらいのクッションを置けばよいかなと思うが、いかがでしょうか。 -- 2015-10-05 (月) 22:20:19
    • ルールがあるのを見ないで消す人があり得ると思うんだよな…。まぁでも俺的にはどっちでも。荒らしは潰す。だいたい対話できない奴は荒らしだよ、これ鉄則。 -- 2015-10-05 (月) 23:11:18
    • こういう奴がちょっとした煽りにも顔真っ赤にして過剰反応するんだよなぁ。スルースキルが無さ過ぎて騒動大きくする奴も結果的に荒らしと同じ -- 2015-10-06 (火) 06:21:07
    • ＞葉２　荒らしに対してはスルーがセオリーなのは知っている。ただそれは荒らしに対して取り得る唯一の対応策というわけではないね。荒らしにもいろいろいるんだよ、頭使って考えればもっと何かができることはわかるはず。俺は荒らしへの対応について考えることを諦めてしまった人がスルーするしかないって思い込むんだと思います。 -- 2015-10-06 (火) 06:38:48
  • 多くのご意見ありがとうございます。独断による削除に対しては「ID規制措置をとる」といった文言を追加する感じでよいのかな? -- 木主? 2015-10-05 (月) 23:29:29
    • 賛成します。 -- 2015-10-05 (月) 23:36:28
    • 賛成です -- 2015-10-05 (月) 23:39:22
    • 賛成 -- 2015-10-06 (火) 05:46:42
    • ここと雑談板のトップに新ルールを追記しました。 -- 木主? 2015-10-06 (火) 21:40:19
• DEXは+3作成に関係あるだろうか？イベ装備の結果を基に考えてみたいと思う　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FwrAV0SfKuzujcZLtNjgUBIgW1N6QPF2y3F40O47Sas/edit?pli=1#gid=25 -- 2015-10-08 (木) 03:02:17
  • 議論以前にイベ武器を基準にしてる時点で意味がないと思います。イベ武器は比較的+が付き易い傾向にあるので、通常武器や専用武器などの参考にはならない。それが私の考えです -- 2015-10-08 (木) 23:16:16
  • 批判的な書込みで申し訳ですが、その時のイベントでデータを150件ほど提供した者なので一言書きますね。まず、木主さんが集めた方（データ作成者）もしくは提供した方なのでしょうか？もしデータ作成に関わってないのなら「データ借ります」等の一文つける、そういう配慮が大事。あと、ココの板は【このページは、wiki内の問題または改良案の議論をする場です】から、雑談か情報提供でしたほうが良いかと思いますよ。 -- 2015-10-09 (金) 04:57:35
• ①DEX1000越えるイベ装備+４の作成報告が多い　②DEXとLUKで比べた場合約0.5％の差+４が作成された　結論　DEX800位でも制作例あるのでDEX1000位までで比例して+3制作UPの可能性が有ると思われる　+3の作成が1％だとすると、DEXとLUKの差が作成0.5％は＋3作成の可能性に十分に効果がある思われる -- 2015-10-08 (木) 03:30:29
• 攻略系のページで敵の作戦の誤りを味方の部隊構成を一切書かずに指摘する人が多いので、何らかの注意書きが必要だと思います -- 2015-10-14 (水) 10:05:27
  • その手の人は注意書きなんて読まないから、面倒だけど個別に指摘するしかないと思うよ。 -- 2015-10-14 (水) 12:21:16
    • コメント欄の真下(ここなら「※画像は～」の部分)に書けば嫌でも目に付くのでは?それでも無視する人はいるだろうけどないよりはいい -- 2015-10-14 (水) 12:31:52
  • 指摘するだけならともかく、勝手にページを書き換える輩まで出たので注意書きは絶対に必要です。読む読まないの問題ではありません -- 2015-10-14 (水) 12:46:01
• 本日、質問掲示板におきまして、自主的削除を行いました。本件に関して、措置・協議が必要だと感じた場合はこちらに書き込みをお願いいたします。 -- 2015-10-16 (金) 01:24:31
  • 新ルールではID規制対象ってことになるね。 (4つほど上の木) -- 2015-10-16 (金) 21:50:43
• 社員ドロップ表が事実上機能していない。コメント欄を第1部と第2部で分けないと反映する人の負担が半端なく上がる(一々コメント欄で第1部か第2部かを確認した上で更に一度に2つのページの表を編集する必要がある)ので誰もコメントを反映させる気がないように思える -- 2015-10-16 (金) 12:57:24
  • 卒爾ながら一人分を編集するのは簡単なので各人でやって欲しいですね。 -- 2015-10-16 (金) 13:39:32
    • ページが壊れるのを恐れて表横の編集リンクすらクリックするのを躊躇う人がいるのが現状。単純に面倒くさい人が大多数なんだろうけど -- 2015-10-16 (金) 16:08:48
  • これカウントする意味もうないんじゃない？でやすい場所があるとかじゃなくて単純に回ってる人の多寡で決まってるように思える。報告があがってないとこだけSS付で報告するっていうのはどうだろうか。 -- 2015-10-16 (金) 14:29:28
    • 自分も出易い場所はないと思っている。個人的にはキャラ名を列挙してドロップしたか否かを◯でチェックするだけでもういい気がする。もっと言えば社員紹介ページにその欄を追加して表自体を廃止しても良いと思っている。未報告の社員だけそのコメント欄にスクショ付きで上げるようにして -- 2015-10-16 (金) 16:09:34
    • 社員紹介ページに併用は反対かな。ごちゃごちゃしそうなのと私自身表を作ることができないので、今ある表を流用して数字を○に変えて一言「報告ないものについてSS付でお願いします。」ってする方が手間が省けるんじゃないかと。 -- 2015-10-16 (金) 17:06:21
  • 半凍結としてサイドメニューからも外していいんじゃないかな。★3は2章以降、★4は5章以降、★5は履歴書のみってことだけ明記して、例外が出た時のみ報告とか? -- 2015-10-16 (金) 21:18:39
    • あ、「ドロップ場所は不要だけど、ドロップするのかどうかだけは○×で把握しときたい」って人もいるのか。 狙って出せるものじゃないんで、あまり意味ないような気もするが。 -- えだ? 2015-10-16 (金) 21:35:51
    • 今の社員紹介ページには各社員の右上に「◆社員勧誘実績」ってリンクがあるよね。これを「社員ドロップするか：◯」か「社員ドロップするか：×」に書き換えるだけでドロップ表は必要なくなるよ。 -- 2015-10-16 (金) 23:02:49
    • ↑の案でいいんじゃないかな。新たなドロップ報告はコメント欄でスクショ必須で報告してもらえばいいし、編集や管理も楽でしょ -- 2015-10-20 (火) 12:33:32
    • 編集の手間は一覧表のほうが簡単、キャラクター一覧に列を追加するのでもいいかも。新社員の実装履歴もあるし。 -- 2015-10-21 (水) 14:09:04
• 次のイベントが始まる前に問題提起しておくけど、各イベントページのコメント欄にリプライ機能は要らないと思う。明らかに荒らすのが目的の書き込みがされると無駄に枝葉が伸びて情報提供を汲み取る際の障害になる -- 2015-10-20 (火) 12:38:26
  • 明らかに荒らすのが目的の人はリプ機能ないから諦めるとかそんなかわいい事考えなさそうだし情報提供時に↑5とか出てくる方が汲み取り辛いと思う -- 2015-10-21 (水) 09:18:59
    • 追記。ソース提示なしに妄想や決め付けのような書き込みをするのを自重を促す注意事項みたいのを置いてもらえると普通の人が荒らしになることは減りそうかなと思います -- 2015-10-21 (水) 09:23:40
    • マナー系の注意書きは、マナーを身に着けてる人には不要だし、マナーの無い人には効果が無いんだよ。新設の削除ルールは、削除厨≒正義厨が大義名分を気にする人たちだから効果があるわけで。 -- 2015-10-21 (水) 13:58:28
  • おおむね賛成。イベントページのコメ欄は情報提供用として、雑談は(イベント関連であっても)雑談板に誘導するのがよいと思う。 -- 2015-10-21 (水) 13:54:18
  • その荒らしの誘導先の雑談掲示板が荒れるだけでは -- 2015-10-23 (金) 07:22:28
  • イベント用の雑談掲示板を作ればよいのでは -- 2015-10-23 (金) 07:31:46
  • 個人的な感想は全て了承なしで削除の対象にしてしまえばいい。コメント欄の使用用途がそもそも全く違うのだからイベントページのコメント欄に個人的な感想はそもそも必要ない -- 2015-10-23 (金) 09:51:50
  • 今のところ、雑談の方で若干荒らしが発生してますが、イベントの方が -- 2015-10-23 (金) 21:12:49
    • 途中送信失礼。イベントの方は比較的落ち着いています -- 2015-10-23 (金) 21:13:25
  • ちょっと話が変わるけど、コメントが読み辛いからとりあえず菓子作りの報告だけでもコメント欄分けたいんだけど平気かな？　分かれてるほうが分かりやすいと思うけど -- 2015-10-23 (金) 23:42:30
    • やめてほしい。書き分けが徹底されることはありえないし、むしろ面倒になるだけだよ。 -- 2015-10-24 (土) 00:00:49
• 最近、イベントページのコメント欄や、たまに雑談掲示板においても批判から始める荒らしの声が強く、中には不快な発言も含まれております。削除、ないしは他の処置を望んでいますが、独断でそれを行うわけにはいきませんので、みなさんのご意見を聞かせてください。 -- 2015-10-29 (木) 13:07:13
  • ちなみに私が不快だと感じた基準は「クソイベという言葉を連呼」（違う言い回しや建設的な意見を出しましょう）「運営に対する批判」（要望を出せばいいのであって、ここで語るべきことではありません。）「煽りと取られるコメント」（これに反応し、無駄に葉や枝を伸ばすのも荒らしの要因となります）以上３点の観点によるものです。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 14:45:09
    • クソイベ連呼はまぁわかる。だがそれ以外には賛同しかねるな…。厳しいことを言えばそれ木主が気に食わないってだけじゃない。木主が不愉快になる発言だと荒らし？　そうじゃないでしょう。運営批判、ここでしちゃいけないわけじゃないです。節度は必要だけど語って何が悪いの？　煽りに枝葉が付いたらそれも荒らし？　そんなわけがないよね。スルーはセオリーだけどスルーするかしないかは個人の自由であって、他者から要求されるべきものではないはず。個別に枝葉を見てそれが荒らしだと同意することはあるかもしれないが、その観点、理由という部分で俺と木主の間には大きな意見の隔たりがありそうです。削除についてはまとめてではなく、荒れの発生ごとに個別で処置提案する対応が妥当であると考えます。 -- 2015-10-29 (木) 15:55:32
    • 建設的な意見を出せ。批判をするな。いいから褒めろよってこと？荒らしは良くないけど批判が出る部分にも批判が出る理由があるんだからそれが納得出来ないんなら意見を聞くなり読むなりして少し考えるべきだと思うよ。木主さんの言い分だと目障りだから消したいだけに思えます -- 2015-10-29 (木) 19:40:25
    • まあ、口汚くイベントを罵ってる人の人品が疑われるのは事実だよ。クソイベというだけなのはたしかにその典型だろう。ただ、運営批判や煽りってのは即削除対象かというと違うかなと思う。削除対象にされるか否かの判断基準である「不快条項」ってのはもっと限定的なものであるべきだと思うよ。公序良俗違反条項と併記されてるぐらいだもん。それこそ、下品下劣な淫語を使うとか他人のプライバシーを侵害する言動をするとか無関係な話しかしないとか。そういう場合に限られるべきではないのかな。削除して良いのは一般的客観的に誰が見ても不快な場合だけなのでは。そうでないと不快条項を濫用して削除する人が後を絶たないと思う。 -- 2015-10-29 (木) 20:05:11
    • 問題なのは不快条項に典型例の例示がないことなんだよ。だから客観的な根拠によらずに個人の主観でコメントを消そうとする人が後を絶たないと思う -- 2015-10-29 (木) 20:08:13
    • ＞木主　だからその具体的な提案対象はどれなのよ？　わかってないようだからはっきり言うけど、その「３つの観点」とか「一般的に不快」とかは事実上まったく一般的ではないです。木主は自分で標準的だと思い込んでいるその感覚と「一般」との間に致命的なズレがあることを覚悟してください。 -- 2015-10-29 (木) 20:43:06
    • 勘違いして頂きたくないのは「私の不快指数」で削除して欲しいというものではなく、あくまで「3つの観点に基づいた上で一般的にも不快に感じられるのではないか、という内容の書き込みや木があったため、皆さまのご判断を仰ぎ削除するかどうか決めてほしい」という点です。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 20:29:25
    • ＞木主　　ならもっとはっきり言います。「一般的にも不快に感じられるのではないか、という内容の書き込みや木」は存在しません。木主以外は誰もそこまで不快に感じていないのです。 -- 2015-10-29 (木) 20:52:37
    • ↑了解いたしました。私個人でしか不快に感じていなかったのなら削除を行うなどの行為は必要ありませんので、これで〆とし以降この議論における発言を控えさせて頂きます。申し訳ございませんでした。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 20:55:55
  • 削除の議論はここでやれってルールなのに、「見てもらえないかもしれないから」とか勝手に判断して雑談板に書いちゃう人間がなぁ……。独善的で、他人には厳しいけど自分には甘いよね -- 2015-10-29 (木) 19:20:18
    • 以前、質問掲示板にて質問させて頂いたところ回答を頂けず、雑談掲示板に転載したらすぐ回答を頂けた経歴があります。ですので、最初に雑談掲示板に書き込みをし、同調される方がいたら場を議論掲示板に移行し、該当する部分を指摘し、削除するかの検討、議論を行う予定で書き込みをさせて頂いた次第です。申し訳ございません。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 20:34:53
    • マルチ(ポスト)はマナー違反で荒らしの一種なんだよ、話があちこちに分散するから。人を集めたいなら誘導するのがお約束。 -- 2015-10-29 (木) 21:12:18
  • というかいい加減雑談で荒らし云々は場の雰囲気が悪くなるってことを理解したら？「議論掲示板で」って言われてるのにまだ書いてるし。あなたが荒らしだと思われても仕方ないと思う。 -- 2015-10-29 (木) 19:25:50
    • 例えば客観的に見て明らかな煽りや度を越えた批判があったりします。その書き込みが残っている状態で、これは荒らしに該当するから削除の検討はいかがか？という問いに対し、その回答をなさっているのですか？それならば実際に煽りや度を越えた非難より荒れると判断して削除を考えようと立てた木が逆に荒らしの対象となっているようにも取れる意味合いになっております。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 20:41:24
    • 何言ってんのかわからん。「何をもって荒れてると判断してるのかがまずわからないけど本当に皆が荒れてると思ってるなら議論板に書けば勝手に盛り上がるでしょ。議論板に書いて無視される程度なら荒れてると思ってるのは君だけということなのではないか -- 2015-10-29 (木) 13:28:07 」これがすべて。議論掲示板にのみ書き込めば済む話をわざわざ見てもらえないから、っていう自分勝手な理由だけで書いたんでしょ？そんな人が荒らし云々いっても説得力ないんだって。 -- 2015-10-29 (木) 20:50:24
  • 数々の点で言葉の配慮が足りず、大変申し訳なく思っております。私がこの問題提起を行ったのは＜客観的に見ても「過度な」発言と取れそうなコメントないしは木をどうするか？＞を話し合いたいと思いました。それには私個人の判断だけでは独善的になってしまうため、皆さまから見ても一般的と感じて頂けているかの確認も含まれております。説明不足な点におきまして強く反省をしたいと思います。 -- 木主? 2015-10-29 (木) 20:53:04
  • スルーできない人が多いのはうざったいが、それほどひどく荒れているとは思わないな。反論、説得、罵倒、削除、なんにせよ反応があるだけで荒らしは大喜びだから。 -- 2015-10-29 (木) 20:58:23
  • 木主お前、他人の発言を無断削除するなよ。無断削除はID規制措置の対象です。 -- 2015-10-30 (金) 04:33:37
  • （木主に無断削除されたので再掲します。）案外この木主が荒らしの張本人と同一でマッチポンプだったりしてな…。いや、酷いこと言ってるような気もするが、こんな会話の仕方してくる奴って身の回りにいるか？　少なくとも俺の周りにはいないわ…。素でこれなら社会生活に支障をきたしてるレベルに思える…。 -- 2015-10-30 (金) 04:34:38
• 議論板で独断削除してるんだから、もうどうしようもない -- 2015-10-30 (金) 05:53:45
  • 何のための議論だかわからなくなった。＞「私個人の判断だけでは独善的になってしまうため、皆さまから見ても一般的と感じて頂けているか」は体裁に過ぎないといっているようなもんだよね -- 2015-10-30 (金) 06:05:32
    • 自己弁護するときに「客観的に」って形容詞使う人は、それが完全に主観ってこと理解してないのよ。だから何言っても無駄だし説得しようとしてもするだけ無駄。 -- 2015-10-30 (金) 06:26:11
  • したらばでアク禁された奴にそっくりだわ -- 2015-10-30 (金) 07:31:53
  • 一応コメントアウトのようだが、この木主は議題にあがってた無断削除やってたりこの板で自主削除したのと同一人物な気がしてきた -- 2015-10-30 (金) 08:19:03
    • ↑っと、コメントアウトは勘違いだったごめん -- 2015-10-30 (金) 08:24:49
  • さて、では余興に俺の推理を披露することにしよう。まず上の木の木主は言葉遣いがやたら丁寧に過ぎる。もはや慇懃無礼に近い…。ところがその木の上の方のコメで俺が「具体的な提案対象はどれなのよ？」と訊いたのに対してはまったく答えていない。それどころかその前後の投稿の時間を見てほしい。同木主は俺の問いかけの後に今あるコメを俺が問いかける前にしていたのだが、それを一度消して俺のコメの後に貼り付けている。普通に丁寧すぎる性格の人ならそんな行動はしない。つまり木主の言葉の丁寧さには裏があると考えられ、そこから俺は「この木主が荒らしの張本人と同一でマッチポンプ」との推測を書いたわけだが、それを木主は無断で削除した。ここから考えて、やはり上の木主は当人が議題にあげているイベ板の荒らし本人なのではないか？　その木主が具体的な荒れの木について言及していないのは他者にそれを指摘させることで自分の荒らし活動について効果測定をしたかったからなのでは？　ここでの丁寧な言葉の裏で実は木主本人が「クソイベ」を連呼して運営を批判し、故意に他人を煽っている…。まぁこれが俺の推理である。上の木主はただの扱いにくい人ではなく、真性病気持ちの荒らしなのだろう。　　ま、これ勘だけど！ -- 2015-10-30 (金) 09:56:49
• ☆4のページに新社員の情報を追加した所、「行数オーバー」表示が出たので一旦元に戻しました。取り急ぎ連絡だけ。 -- 2015-10-30 (金) 20:46:34
  • とりあえず暫定対応で分割だけ……元のは一応砂場に。ミスってたら戻すなり、直してもらえれば -- 2015-10-31 (土) 14:20:56
• なあ、お前らもうそろそろくだらない追い打ちやめてやったら？木主も浅慮なところはあったけど、話し方がどうとか実社会生活がどうとか執拗な追い打ちかけてる奴らも見苦しいよ。人格攻撃は削除対象にされてもおかしくないんだよ。無関係なこと話してんだから。 -- 2015-10-30 (金) 23:20:19
  • 俺は荒らしに対してはタカ派。理由がなんであれ自分のコメ消されて謝罪もされてないのに容赦するつもりはない…。それが俺の生き方なんだよ（遠い目） -- 2015-10-30 (金) 23:34:15
  • 単なる指摘で人格攻撃と言われましても・・・問題提起してそれが的外れだったら仕方ないんじゃないのかな -- 2015-10-31 (土) 00:00:03
  • 個人攻撃に感情的になり、無断削除をしたことによる自粛をしていたことでお詫びが遅れてしまいました。申し訳ございません。無断削除については皆さまの判断のもとで処置を厳粛に受け止めます。また書き込みなどもこれを最後に当面の間自粛致します。ご迷惑をおかけしました。ただし。一言だけ言わせてください。私が無断削除を行ったコメントは明らかな個人攻撃です。それは文面を見て頂いても明らかだと思われます。単なる指摘だと言う方もいるようですが、「社会不適合」なる言葉や「荒らしの張本人と同一でマッチポンプ」、「真性病気持ち」なる言葉は指摘の範囲を超えていると思うのですが、皆さまはどう思われるでしょうか？私が招いた責任であり、そのことに関しては厳粛に皆さまのご判断をお受けしますが、憶測などによる個人攻撃も十分なマナー違反であり、お互いさまだと私は感じました。議論掲示板において余興や推理も必要はありません。私はマナー違反を起こし、そのことに対する処遇を受け止めますが、このコメントをされている方も処罰対象だと思います。それも踏まえた上で、もう私からの返信はありませんが議論をよろしくお願いします。 -- 上木主? 2015-10-31 (土) 22:45:02
    • 議論に関しては「口汚くイベントを罵ってる人の人品が疑われるのは事実」これが全てだろう。処置というけれど、特にそんなものは必要ないと思う。反論とか削除とかすると肯定するような意味を持つから皆そういう所はスルーして意見だけ聞くんだ。小さい所だけど、謝罪する気持ちがあるならお互いさまは禁句だよ -- 2015-11-02 (月) 01:23:02
    • 言い訳ばっかじゃん。「お前らが悪い。俺も少しは悪かった」　そんだけ。雑談板でイエスマン募った挙句、反論されたら削除したことはどう言い訳するんだか -- 2015-11-03 (火) 19:53:53
    • さっさと病院いけよ糞ガイジ -- 2015-11-03 (火) 22:19:59
• ハロウィンイベのコメ欄が溢れてるみたい -- 2015-11-03 (火) 13:19:02
  • 移行乙 -- 2015-11-03 (火) 20:49:22
• こないだの★4ので容量超えたのを考えると（行数的にまだ半分くらいではあるけど）、増員の多い★3の各分割のページも今の内にどうするか考えとかないとか……前の二職ごと分割の時はどういう見解だったっけ。個別社員ページでも用意して★のページはリスト用に移行する？ -- 2015-11-07 (土) 09:32:06
  • ☆3が二職毎のincludeで対処してるんだっけ。　☆3を四分割する時の議論に参加してたけど、結合するのは簡単だから取り合えず四つに分けましょうって言うところに落ち着いた気がする。　今のところ☆3を四つに分割してるので容量をオーバーしては居ないみたいだけど、今後も増え続けるなら☆4が容量超えた今の機会にこれからも分割で対処していくか個別ページ作るか決めておきたいのは確かにあるねー -- 2015-11-08 (日) 18:00:24
  • うーん、この反応の少なさは発生してから考えれば良いってことかなぁ…下からすると議論板をあんまり人が見てないってわけでもないだろうし -- 2015-11-13 (金) 23:08:36
  • 個別ページを作る労力をいとわない程の人はもういないってだけでは? 砂場にサンプル置いた上でやっていいかどうか聞けば、それなりに反応はあると思うよ。 -- 2015-11-13 (金) 23:23:21
• 「かんぱに」の事を持ち出さなくても成り立つ雑談を雑談掲示板に書く事を禁止する文言を禁止条項に加えてもらえないでしょうか。「かんぱにの雑談掲示板」で日本語論議をされても困りますし、書かれている内容も不快極まりないです -- 2015-11-13 (金) 20:34:06
  • 禁止するだけでなくなるならいいんだけどね。心の乱れがあからさまに見て取れる書き込みは、荒らしにとって何よりのご馳走ですよ。 -- 2015-11-13 (金) 20:45:44
  • ルール設けて無関係話題は問答無用でCO、ってしたいけどそれじゃ別の変な輩が湧きそうだからなぁ。スルー＆埋めで過ごすのが無難そうよね -- 2015-11-13 (金) 20:50:27
• 『雑談掲示板2015-11-13 (金) 17:29:40』の木の伐採について　かんぱにと全く関係ない話題で荒れているので伐採を希望します賛同してくださる方がいましたらお願いします -- 2015-11-13 (金) 20:50:05
  • 伐採でいいと思うよ -- 2015-11-13 (金) 20:51:19
  • 私は注意書きにあるコメントアウトする権利を持っていないので仮に賛同者集まりましたら条件を満たしている方伐採をお願いします -- 2015-11-13 (金) 20:52:23
  • 賛成。「かんぱにに関係なく不快なコメントのためCO」の旨を残してコメントアウトかな -- 2015-11-13 (金) 20:53:23
    • 三人揃ったな…！私も権限満たしてないっていう例のアレ。ここ見た誰かすまぬがよろしく頼みます -- 2015-11-13 (金) 20:58:35
  • 自分もコメントアウト出来ないけど賛成で +同じ葉で何コメもしてるやつの通報も検討してもいいと思ってる -- 2015-11-13 (金) 20:56:16
  • 賛成3件ありがとうございます　他人任せで申し訳ないですがコメントアウトの条件満たしている方いましたらお手数ですがよろしくお願いします -- 2015-11-13 (金) 20:59:18
  • 私も賛成。いちおうCO条件満たしてるけど、今消してもかえって荒れそうだから落ち着いてからにしようかと。 -- 2015-11-13 (金) 21:04:51
    • 申し訳ないです　よろしくお願いします -- 2015-11-13 (金) 21:35:02
  • ついでに　2015-11-13 (金) 19:37:46の木も同様の内容なので伐採してもいい気がする -- 2015-11-13 (金) 21:08:48
  • どうでもいいが、三件の賛成があればコメントアウトできるってずいぶんと少ない承認基準だな。なんの正当性も見いだせない形骸化しまくった議論だとおもうね。まあ掲示板の雰囲気の為に消したいって気持ちは分からなくは無いけどさ。問題なのは変な枝つけて話をあさっての方向にそらした枝主なんだからそれを自覚させるためには残すということも考えられなくは無いと思うけどね。俺は消しても消さなくてもどっちでもいいけどここの議論が雑すぎてちょっと言いたくなった。 -- 2015-11-13 (金) 21:21:55
    • 見てる人数が少ないから賛同者の数も少なくなるのは仕方ないと思うよ。書き込んでないだけかもしれないけど。後COや削除するのは長いと鬱陶しいからじゃない？関係ない話だしね -- 2015-11-13 (金) 21:25:42
    • 今回の荒らしは、371fdf75とあなた＝eb04f477の2人が主犯格だとオレは思ってるわけだが。 -- 2015-11-13 (金) 21:27:34
    • 勝手に主犯格に仕立て上げられてもなと思うが、関係ない話をおっぱじめて木主を攻撃し始めた荒らしに反応してしまったという意味でなら俺にも一定の非はあるかもね。あくまで主犯格は枝主だということは譲らないが -- 2015-11-13 (金) 21:36:52
    • ↑ああ、「枝主」っていうのは雑談掲示板のあの木の枝主のことだから。 -- 2015-11-13 (金) 21:40:09
    • 今回の原因は　371fdf75　で間違いないだろう。枝もこいつだしな。一人で指摘して煽って楽しそうだったから俺もつついてしまったがやっぱスルーのほうがいいだろうな -- 2015-11-13 (金) 21:42:22
    • へえ、そうなんだ。反省したなら次からしないでね -- 2015-11-13 (金) 22:02:51
    • あー一応共通認識としてもらうために書いておきますね。「eb04f477」はおそらく複数IDでの書き込みをしているご様子。対して俺の方はこのIDのみです。雑談の枝コメは荒らしのトリガにされてしまっていますが、無駄絡みされなければ伸びない書き方であったはず。要は荒らしなのは「eb04f477」だけです。俺はその荒らしに絡まれた側であるという立場を表明します。ま、だったらそれに無駄反応するなというアドバイスもあるかもしれんが…。スルーしなかったら荒らしという見解には、俺は異論ありです。 -- 2015-11-13 (金) 22:50:51
    • 371fdf75←こいつ以前も散々やらかして迷惑かけてるのに懲りねーな　しかも自分は荒らしじゃないとか笑わせんなよ -- 2015-11-14 (土) 00:16:35
    • そいつに触れると毎回コメントアウトした葉みたいに連コメして伸ばされるからスルーして -- 2015-11-14 (土) 00:24:18
    • ↑↑「やらかして迷惑かけた」なのは俺に絡んできた「荒らし」です。異論があるなら受けて立つ。複数IDで自演する奴の方がどうかしている。 -- 2015-11-14 (土) 00:36:50
    • なら採決とろうか。これ見てid=371fdf75が荒らしじゃないと思う人は手を挙げて。 -- 2015-11-14 (土) 01:21:53
    • あー俺か…。てか、荒らしじゃ「ない」と思う側に手を挙げさせようとするところ、悪意があるよな…。上に貼られてる「eb04f477」のコメ履歴と見比べてみろよ、出だしから「eb04f477」が荒らしなのは明らかじゃないか。 -- 2015-11-14 (土) 01:27:54
    • あ、ちなみに「したらば」の件は俺は知らん。貼られている中のどれがそれなんだかわからんが、書き筋で別人なのはわかると思うんだよな…。まぁわからなくてもどーでもいいけど。むしろ昔別の掲示板にいた荒らしの中にしたらば絡みだったら思い当たる奴がいるわ。そいつもかんぱにやってるんなら正直驚くが…。 -- 2015-11-14 (土) 01:35:01
  • COしときました。19:37:46の木や19:42:26の枝は、荒らしのIDが別なようなので見送り。 -- 2015-11-13 (金) 23:45:37
    • というか伐採に規定の同意が得られていたのは「『雑談掲示板2015-11-13 (金) 17:29:40』の木の伐採について」だけなんですけどね…とツッコミを入れておく。上の枝で俺も荒らしに含めた見方をしている人でしょ？　それについて議論する気はないんだろうけど、考え方に違いがあるという点は強調しておきます。 -- 2015-11-14 (土) 00:07:06
    • コメントアウトおつでした -- 2015-11-14 (土) 00:22:06
• したらばからの追放は受け入れてるみたいだし、ここでも追法案出して採決すれば意外とすんなり消えてくれるかも。。。? -- 2015-11-14 (土) 00:39:55
• id=371fdf75については先月既に通報対象になってる（私は通報した）他の人たちについてはidをここに明記して警告でいいんじゃない？ -- 2015-11-14 (土) 09:59:43
  • こういう時だけ出てくるIDに通報したとか言われてもね…。先月の件はたぶんこの木主が俺に付きまとってる荒らし本人なわけでしょ？　今回の件も元々は伐採された枝の葉１が荒らしなわけで、たぶんそれがID変えて「eb04f477」と同一人物。上に書かれてて伐採されてない19:37:46の木や19:42:26の枝にあるコメの一部も「eb04f477」と同一人物が行なったものだろう。上のコメで「eb04f477」は俺が「木主を攻撃し始めた」と言っているが、その事実はどこにもないんだよな…。そういう白々しい嘘をよくまぁ平気でつけるもんだと思うよ。 -- 2015-11-14 (土) 11:05:40
    • 聞いてみたかったのですが、貴方にとって「荒らし」の定義は「故意的に掲示板を荒らす人」の事なのでしょうか？　その考えで居られるなら恐らく貴方は「荒らし」ではないのでしょうけど、私の中での「荒らし」の定義は「荒れてしまった木にて雑談内容と関係無い言葉を埋め尽くしてしまった事」も入ってしまうのです。　私個人の考えなので万人がそうだとは思っては居ませんが少なくとも荒れているなぁと周りから見られてるという事は貴方が「荒らし」と思われる方から絡まれたからだと思うのです。　そこで絡まれたからスルーしてくれるなら貴方は私の中では「荒らし」にはならないのですが、売り言葉に買い言葉で応酬してしまったので私から見ると「荒れた要因」になってしまいます。　貴方自身が「荒らし」と思われない為にも今後はこういう会話になったとき一度冷静になって誰が悪いとかじゃなくてこの流れだとまた不特定多数から見て荒れているなぁと思われないような書き込みをしていただけないでしょうか？　向こうからいきなり突っかかられて来られて自身が被害者で、言われっぱなしで逃げたとか言われても相手より大人になって呼応していただければ貴方自身を荒らしと思う方は居られなくなると思います。　長文失礼致しました。 -- 2015-11-14 (土) 12:39:40
    • ↑なるほど…。その考え方は尊重します。とりあえず訊かれた部分に答えると俺にとって「荒らし」の定義は「対話ができない人」　スルーするかしないかはその場によって判断を変えているのでスルーしている場合もあるんだが、今後１００％スルーするかどうかはここでは明言できないな…。ただ不特定多数から見ての荒れている状態も俺の望むところではない。相手が対話可能かどうかはある程度コメしてみないとわからない部分もあるんだよね…。COされた時点であの枝は下にあった別の木と合成されているからやたら長く見えるのもあると思うんだが、俺としてはあの枝の中のコメの中途で切り上げる意向だった。あの葉１から「eb04f477」への流れでそれが先に伸びたというのはある…。ま、そのあたりは今後への教訓にしますわ。 -- 2015-11-14 (土) 13:10:00
    • 私からも今後100％スルーしてくださいとは言えません。　どうしても人それぞれ譲れない部分とかありますし。　そういう時に私みたいな考えの人も居るので自重する為のブレーキくらいに感じていただけると書き込んだ甲斐があったというものです。 -- 2015-11-14 (土) 13:34:38
    • ↑了解です。コメント感謝。 -- 2015-11-14 (土) 13:37:48
  • しつこい奴だな…外から見て371fdf75もeb04f477も同レベルだってのは上の葉見てお前を庇う人が居ないことで明らかだろうに。「俺悪くない」「俺を攻撃するのは自演が一人居るだけ」この二つはどこ行っても荒らしの常套句だね -- 2015-11-14 (土) 11:49:58
    • ↑しつこいのはそっちでしょ？　お前は相手が誰かに庇われているかどうかで何が正しいのかを判断するわけ？　「eb04f477」が荒らしだというのはわかるが、俺までが荒らしだというならその具体的な根拠を示せよ。上に貼られてる俺のコメの中のどの部分が荒らし？　それを言わずして勝手に荒らしだと決め付けるならそのことをもってお前自身が荒らしだという証明になるんじゃないか？ -- 2015-11-14 (土) 11:58:46
    • かんぱにの雑談掲示板でかんぱにの話をせず煽りで枝を伸ばしている時点で端から見たら荒らし行為にしか見えない あんただけじゃなくあそこに書き込んだやつ全員な -- 2015-11-14 (土) 12:37:32
    • ↑あの枝にコメしてた全員が煽りで枝を伸ばしていたと？　それは理解の仕方がおかしいんじゃないか？　結局お前はそうやって考えること自体を拒否しているだけなんだろう。まとめて「荒らし」ってことにしちゃえばお前には都合がいいもんな。だがそれは正しくないよ。荒れてることが嫌いでチラ見した枝が荒れてると思うのは勝手だが、そこから誰が荒らしだと一歩踏み込んで発言するならその場で何が起きているのか端からのチラ見ではなくちゃんとよく見て考えてから判断するべき。そうすればお前の今のその認識も変わるだろう。 -- 2015-11-14 (土) 12:50:50
    • いやいやそう難しく考えるなよ。公共の場において複数の人間が「371fdf75は荒らしでうざい」って言ってる以上同数以上の「371fdf75最高！」っていう人が現れない以上371fdf75がKYって事になるんじゃねーの？って話。 -- 2015-11-14 (土) 13:20:39
    • ↑こういうのがスルーの対象なんだろうな、と少しコイツに対してイヤミっぽくコメしておく。 -- 2015-11-14 (土) 13:23:31
    • この葉１は何時まで同じこといってんだ？これだけ時間がたってみんなが流していることにいつまでもネチっこく反論して。誰から見てもこいつ１００％荒らしだわ。しかも毎回同じことしているかなり質悪い奴 -- 2015-11-14 (土) 13:27:23
    • ↑必死そうだけどスルーしますよ？　反論はすべき時にはする。それ当然のこと。 -- 2015-11-14 (土) 13:29:58
    • ↑はいはい、しっかり葉つけて反論しちゃってるけどスル―したってことにしてあげてもいいよ。感謝しなｗ -- 2015-11-14 (土) 13:32:53
    • ↑推測通りのツッコミだな。オモシロ！（笑） -- 2015-11-14 (土) 13:35:06
    • ↑推測通りじゃなくて図星といってもいいんだよ。スル―するんじゃなかったのｗｗｗ -- 2015-11-14 (土) 13:36:59
    • ↑スルーさせないためのコメに必死だね。それでお前にいったいどんな得る物があるというのか、俺は非常に興味深い。 -- 2015-11-14 (土) 13:39:17
    • ↑お前が反論したくて必死なんだろｗｗｗスル―したかったらどうぞスル―しなさいよｗｗｗｗｗ -- 2015-11-14 (土) 13:41:24
    • ↑ちなみに俺が得るもの。ここにはこういう、お前のような荒らしがいるんだという証明。 -- 2015-11-14 (土) 13:43:48
    • ↑また反論したｗｗ371fdf75が荒らしだという証拠が着実に積み重なっておりますｗｗｗｗスル―したいんでしょ？早くスル―しなさいよ、ほらス・ル・―、ス・ル・―ｗｗ -- 2015-11-14 (土) 13:47:02
    • 議論掲示板で議論もせずこれ やっぱり自覚なしですね -- 2015-11-14 (土) 13:48:01
    • あれれｗｗスル―するって言ったばかりなのに僕ちゃんはできないのかなｗｗｗｗ？ -- 2015-11-14 (土) 13:50:42
    • ここは議論掲示板なのでこれ以上不毛なやりとりはおやめください -- 2015-11-14 (土) 15:40:06
  • 通報する流れになった木も今みたいに荒らされてコメントアウトされちゃいましたよね確か -- 2015-11-14 (土) 13:58:46
• 無自覚な荒らしっすな　俺は荒らしじゃないといってるけどどっちが荒らしなんてみてる人にはどうでもよくてスルーせずに無駄に枝のばして攻撃的な口調で煽りあって雰囲気悪くしてるんだからどっちも荒らしなんだよね -- 2015-11-14 (土) 21:17:26
  • なら「攻撃的な口調で煽」ってる事実のない俺は荒らしではないですね。いい加減な決めつけはそれこそいい加減にしてもらいたい。木主のその発言が上にいる煽りの荒らしを増長させているわけですよ。つまり木主にはその自覚がないということになります。上にいる荒らしの意図は？　何を狙いにしている？　そういうことを考えるつもりがないのなら無責任な発言は控えてもらいたいんだよな…。木主のこの発言、いったい何の役に立ってるんだろう？　少なくとも俺にとっては勝手な決めつけをされて迷惑でしかないんですよね。 -- 2015-11-15 (日) 00:40:05
    • えっ？君のコメントみると思いっきり在日とかいって煽ってるじゃん　まぁそれはいいや俺は単純に雑談板で「かんぱに」と関係ない話をぐちゃぐちゃいってるのをみてて不快なだけ仕掛けたそれに噛み付いたほうのコメントどっちともな -- 2015-11-15 (日) 02:35:54
    • ↑COされた枝は現状別の木と合成されてしまった状態にあるので発言の理解について事実誤認があるようです。それはともかく、あの枝に関して不快だったのは俺もです。そもそもはあの枝の葉１が「アホ」といって煽りをしてきており、それを俺がたしなめている。葉１は元のコメに編集をかけているので後から見てそれがわかりにくいのはわかるが、仕掛けた方に対して俺は噛み付いているわけではない。結果としてかんぱにと関係ないコメの連続になっているのはわかるが、それは相手の発言を受けてスルーするかしないかという考え方の違いであり、それをスルーしなかったことのみで荒らしと断定されるいわれはない。だいたいその中でも発言を先に切り上げているのは俺ですよ。パッと見て不快だからという理由で荒らし呼ばわりされるのはおかしなことです。俺からの視点では木主のその身勝手な発言も不快ということになる。だからいい加減な決めつけはやめてもらいたいと言っています。 -- 2015-11-15 (日) 03:21:06
    • そうですね私は身勝手で不快ですよねごめんなさい以後気をつけます。あなたへの誤解も解けたしこの話は終わりっすね -- 2015-11-15 (日) 04:14:04
  • 371fdf75はまともにかんぱにの話しない癖に雑談板に張り付いて事あるごとに荒れる木に連※してるんだよな 意識的にやってんでしょう -- 2015-11-15 (日) 09:13:39
    • ↑発言が昨日の１回しかない新規のIDで言うことがそれ？　「まともにかんぱにの話しない」というのが事実と異なるし、「荒れる木に連※してる」というのは実は俺がコメしたところを枝主が別IDで荒らしているということなのでは？　枝主は意識的にそういう誤報コメを繰り返している人物なのではないかと疑います。 -- 2015-11-15 (日) 09:33:04
• 不必要な誤字指摘はNGということにルール統一して下さい。また荒れたらかなわないので -- 2015-11-15 (日) 05:18:32
  • 誤字指摘というかかんぱに関連以外の書き込みは極力控えるようにしてほしいですね　今回の騒動のように荒れてしまった場合その木の中で何コメもしてる奴を通報する形で -- 2015-11-15 (日) 09:25:12
    • 賛成 この手の無意味なやりとりここ最近毎月2回は見てる気がしていい加減うんざりですわ ここらできちんとルール作って規制してもらいたいですね -- 2015-11-15 (日) 09:40:47
  • 反対。というか、こういう浅はかなこと言ってるから荒らしに弄ばれるんだよ。。。 禁止ワード決めて即削除OKにするのか？ 荒れるたびに禁止事項をどんどん追加していくのか？ もっとよく考えてくれよ。。。 -- 2015-11-15 (日) 10:16:29
  • まずは自分らのスルー力を鍛えてようぜ。荒れてる最中ももちろんだが、鎮火してるのに荒らしに話しかけるやつが絶えないのも情け無い。蒸し返し狙いの荒らしと同じだよ。 -- 2015-11-15 (日) 10:23:21
  • NGの例示として列挙する分には良い　荒らしに対する牽制にもなるし　けっこう頻繁に同じような荒らししてるひとたちいるから -- 2015-11-15 (日) 10:32:50
    • ウチもＮＧの例示にするのがベターだと思う。　関係ない話で荒れていてもその会話自体を静止したい時、雑談ルール自体が決まってないと「雑談だからこういう話もでるだろ」とか言われかねないし。　取り合えず誤字指摘をＮＧルールに加えて荒れそうになったらここのルールじゃそういうの荒れるから止めてよって言うだけで多少はマシになると思う。　それでも荒れるならルールをきつくして行く方向になるんじゃないかなぁ -- 2015-11-15 (日) 11:40:14
  • 賛成。ルールに書いておくだけでも先日のような言い合い減るだろうし、誤字指摘でああいう風に荒れるのは見ていていいもんじゃない -- 2015-11-15 (日) 12:24:54
  • 誤字指摘の禁止と言うより煽りを禁止or注意喚起したほうが適切かなと 以前のも先日もの途中からただの煽りあいでしたからね -- 2015-11-15 (日) 13:44:30
    • 煽り禁止を例示して止まるなら良いけど、煽り合いが始まった時点でもう何を言っても止まらない気がするんだよね。　今回の誤字指摘は前回荒れた時もその流れだったからこの荒れ方になりやすい空気になってしまっているんじゃないかと思う。 -- 2015-11-15 (日) 13:52:16
  • 頻度が頻度だしもう通報対象になりますくらいやってもいいと思う ↑見ても反省する気ないみたいだし近いうちに絶対また繰り返す -- 2015-11-15 (日) 17:42:34
• つーか371fdf75はいい加減空気読んで消えようぜ？今日までお前を弁護する人間が現れてない事でわかるだろ？お前のコメを読みたい奴なんてこのwikiには一人も居ないんだよ。 -- 2015-11-15 (日) 13:02:11
  • ↑つまりお前が俺にずっと付きまとってる粘着の荒らしなわけでしょ。なんの逆恨みだか知らんが、お前は俺を憎んでここから追い出すために卑劣な策略をめぐらしてるわけだ？　何者？　以前いた無断削除の人？　俺はお前にも、お前のなりすましID以外で弁護する人間が現れないことを予言しておきますね。 -- 2015-11-15 (日) 13:08:02
• 流れてしまった感があるので改めて……
  ☆4での容量オーバーから☆3辺りはページも分割はしているとはいえ社員追加の頻度からして遠からず問題が出そうという事で
  社員個別でページを用意して、今の星ページはリスト用みたいな提案（？）　かなり大雑把だけどサンプル→SandBox/26 -- 2015-11-15 (日) 23:03:34
  • お疲れ様です。新案、拝見いたしました。まだ入社していないキャラの絵は見たくない主義の私としましては「名前のみの一覧」→「完全個々の詳細」はどれも現在の一覧より使いやすいと感じました。新キャラが続々と登場し続けている現状、単一ページでの全詳細ではいずれ容量が溢れてしまうだろうという事も踏まえてリニューアルには賛成です。 -- 2015-11-16 (月) 05:51:51
    • ただ大幅なリニューアルだと感じましたので２点だけ、私は前述の主義もあって現在の一覧ページを二度、三度しか利用しておらず、新しいページにも違和感のようなものは感じませんが、現在のページに慣れ親しんでいらっしゃる方には「今までは一回のクリックで、タブ一つで全部を見られたのに、面倒になった、重くなった」等の意見が出るかもしれないという事と、 -- 2015-11-16 (月) 05:52:11
    • 個人的には「試作３」？　一番下の「↓これまで通りに個別ページへリンク作った方が見栄えは良い…めんどいかもだけれど」がとても見やすいのですが、そもそも個別のページを全キャラ分も作ったり、とてもお手間ではありませんか？　利用していればそのうちに慣れるという事もありますのでご無理のなさりすぎないようにお願いしますね。（wikiの仕組みもページ構成もあまり理解しておらず、トンチンカンな事を言っていたらごめんなさい。編集作業のお手伝いも出来ずに意見ばかりで申し訳ないです。） -- 2015-11-16 (月) 05:52:28
    • リストにキャラアイコン的なの在った方が識別し易いかと思ったけど、そういう考えもあるか…なるほど -- 2015-11-17 (火) 00:59:22
    • 新登場キャラは閲覧推奨のツイッターでも画像公開されていますし、入社までキャラ絵を見たくないなんてのは少数派…どころか私以外に居ないかもなので（笑）　見やすい、作業のしやすい構成でどうぞ、どうぞ。 -- 枝? 2015-11-17 (火) 06:02:10
  • このWikiだいぶ長く参考にさせてもらってる社長だけど、俺からしてもこういう個別形式が良いなとは思ってたんだよね　ただやっぱり100人以上のページを作る手間が一番の壁になってて、新規キャラ実装時のことも考えるとまずテンプレと作成手順みたいのがあると良いかもしれないな -- 2015-11-16 (月) 14:28:20
    • テンプレを固めとかないと作業しにくいのは確かだね…基本まんま移すでいいんだろうけど、個別ページ名の規則とかは確定してないと
      ページ名長いと最新更新のがごちゃっとしそうではあるけど、アン系みたいな被りとか識別考えると……うーん。☆数/職文字/ファーストネーム位でも充分？砂場のは今フルネーム+αであるけど -- 2015-11-17 (火) 01:08:09
    • 実は今☆1ページだけ微妙にフォーマット違うんだよね。この機に統一する意味でもまずテンプレからがいいと思う　ページ名は閲覧者側には意味薄いしファーストネームでいいんじゃないかな、似てるのは居てもさすがに丸被りは無いだろうし -- 2015-11-17 (火) 11:55:11
  • 個別化後は既存ページからのリンク修正が結構問題ではあるか…あと抽出の必要がなければページ名にタグ（職とか☆）無しでフルネームでもいい気はする -- 2015-11-18 (水) 00:34:38
• 書き込むとこここでいいのかな？☆5のページにコメント書き込もうとしても書き込めない　エルザの専用武器出たから画像差し替えたんだけどその旨書こうとしたら書けなかったのご報告 -- 2015-11-21 (土) 14:23:12
  • 更新しておいたよ -- 2015-11-21 (土) 15:38:11
    • ありがとうm(__)m -- 2015-11-21 (土) 16:45:47
• 以前から気になっていたのですが、2x2は範囲攻撃なのに縦列と横列は範囲攻撃ではないのでしょうか? もし範囲攻撃ならスキルの記述を全部直した方が良いと思うのですが -- 2015-11-23 (月) 17:59:44
  • 縦列、横列、2×2範囲はわかりやすいのでそのままでいいと思います。統一するなら1×2範囲とかになるんでしょうけどそれはわかりにくい -- 2015-11-23 (月) 19:04:44
  • 「2x2」だけじゃ何かとまぎらわしいから「2x2範囲」としてるだけなので、ほかに良い表現があればむしろ範囲を取ってしまいたい。 -- 2015-11-23 (月) 20:16:41
  • 以前、武器ページの書式変更についての議論で、単縦横田全という案がでたこともある。 -- 2015-11-23 (月) 20:27:07
    • 田が急に出てきたらむしろ混乱しそう　クラスアイコンみたいに1行分程度の小さい画像をそれぞれ作って表すというのは？ -- 2015-11-24 (火) 15:05:29
  • 単体・縦列・横列・四枡・全体ってのはどうかな。全部二文字だし。 -- 2015-12-13 (日) 18:09:09
  • 一番シンプルなのはマス数で書いちゃうこと。1、2、3、4、6だね。 -- 2015-12-31 (木) 23:13:47
• 雑談のログいっぱいになってるのかな、そうだったら更新お願いします -- 2015-11-28 (土) 09:41:34
• 社員ドロップページのアンカー &aname(????????) の文字列は自動的に一意な値が作成されているようですが、この文字列はどうやって作成されているのでしょうか？ -- 2015-11-28 (土) 09:54:03
• 斧・雑談コメント消えてたから議論みたけどそんな議論してないから無断削除なのか -- 2015-12-10 (木) 00:13:48
• 申し訳有りません -- 2015-12-11 (金) 20:49:21
  • TOP画面の「添付」に参考ように投稿するはずのスクリーンショットを投稿してしまいました。削除できたかと思うのですが確認していただけまでしょうか。 -- 2015-12-11 (金) 20:50:28
• 雑談のログいっぱいになってるのかな、そうだったら更新お願いします -- 2015-12-12 (土) 18:17:15
• キャラ専用武器には「3Dモデルは◯◯と同じ」表記があるのに汎用武器にそれがないのは何故?(例:モルゲンステルンとネクロリダクは3Dモデルが同じ) -- 2015-12-13 (日) 12:34:05
  • 専用武器なのに専用グラじゃないっていうクレームみたいなものなので、むしろ不要だと思う。やるなら画像をつけてほしいな。 -- 2015-12-13 (日) 14:16:08
• 先日、社員ドロップ報告を更新してしまった者ですが、あのページは二ヶ月も前に半凍結が議論されていたんですね。
  キャラクター一覧や社員紹介ページに「ドロップ○or×」を追加するとの話も出ていますが、
  この議論（2015-10-16 (金) 12:57:24）の結果はどう読み取れば良いのでしょうか。
  社員紹介ページに追記の案は反対意見も出ていますが、一覧に追加の案には反対意見が出ていないようだったので、
  wiki編集の勉強がてら一覧ページをコピーしたものに手を加えて砂場に立ててみました。
  
  現行の社員ドロップ表は、別の有志さんが移行準備中のキャラ個別ページからも「◆社員勧誘実績」でリンクされていますし、
  もし凍結が決まっていたのだとしたら早いうちに移行してしまった方が良いかと思いまして。
  
  問題は、ドロップ報告の偏りは単純に該当クエストを回しているプレイヤーの数に影響されているだけで、
  本当に「特定キャラが出やすい場所」が無いのかどうか。例えばケモミン系はケモミン系クエストで出やすいとか。 -- 2015-12-14 (月) 23:23:28
  • 色々とご意見を頂けると嬉しいです。明日、拝見しにまた参ります。 -- 2015-12-14 (月) 23:28:31
• iOS版に関しては単に「お知らせを見ろ」だけじゃなくて独立したページを設けてきちんと解説した方が良い気がする。色々と解りにく過ぎて誤解からあらぬ批判が広がりそうだし -- 2015-12-16 (水) 20:12:11
  • とりあえずつくった。自分は泥ユーザーだし全然理解してないので中身は詳しい人にまかせる -- 2015-12-17 (木) 13:19:20
  • 気付いたらFAQの方に追記されていたけど、最終的にどちらを残すべきなんだろう -- 2015-12-18 (金) 01:04:45
• イベントページのコメント40件って枝葉が付くと縦に長くなり過ぎる。半分の20件で良いと思う -- 2015-12-22 (火) 12:52:34
• 武器のOPのページが容量オーバーっぽいのでとりあえず二つに分割して編集できるようにしました。　それと、提案ですが弱いほうのイベ武器はわざわざ載せなくていいんじゃないでしょうか。どうせ叩く人ほとんどいないし、今回のも武器名すら編集されていませんし。　少しでも削ったほうが見やすいと思うのですが。 -- 2015-12-23 (水) 00:06:54
  • 有用無用で記載情報の取捨選択は否定的になるかなぁ…… -- 2015-12-23 (水) 15:10:37
• 質問掲示板のヒナノ主任ステータス異常関連の物は確定でないのなら紛らわしいので削除か確定なら運営から報告があると思いますがヒナノ備考に限定的に注意書きでもあれば良いかと -- 2015-12-24 (木) 07:44:57
  • 取敢えず注意書きを入れておいたよ -- 2015-12-24 (木) 09:43:00
    • ありがとうございます。ただ公式で不具合報告が無いようなので現段階では仕様の可能性もあり不具合と書いてしまうのは良いのかどうか。紛らわしいコメントにその都度注意するのも大変でしょうし・・・こちらで不具合確定出来るだけの材料が有れば良いのですが。 -- 2015-12-24 (木) 10:32:58
• Diffanalyzerが閉鎖しました -- 2015-12-25 (金) 10:09:14
• 今後は必要な人はDiffAna使う感じかな？　上のDiffanalyzerの表記とか修正しないといけないけどどうするか -- 2015-12-31 (木) 11:03:28
  • とりあえずここにURL張っとく？　これで行けるはずだけど　https://diffana.wikiwiki.jp/kanpani/logs -- 2015-12-31 (木) 11:08:11
    • ありがとう -- 2016-01-02 (土) 14:39:04
• 武器、斧のページで無断でコメントアウトしている人がいるようです -- 2016-01-10 (日) 14:31:32
  • 斧ページ、武器情報とまったく関係のない木も増えてますね。エルザ専用実装時もそうでしたが、こーいう無関係の木どうにかできないのかなぁ・・・ -- 2016-01-10 (日) 17:27:17
    • もう武器ページの米欄は情報提供コメではなくただのdisよりの武器雑談になってるな -- 2016-01-11 (月) 02:40:41
  • 武器・斧のコメントが勝手に消されてるね… -- 2016-03-26 (土) 17:26:57
    • コメントアウト部の日本語がなっていないとの言いがかりが見苦しい上に、反論の葉レスが消されていてはもうどうしようもないでしょう。 -- 2016-03-26 (土) 17:39:37
• アップデートで仕様変更された際にこのように取り消し線を引いて跡を残したまま「◯月×日のアップデートで～(もしくはそれに類似した表現で)」と追記するのを止めてくれませんか。読むのは古参だけではないのです。初心者が古く誤った情報を見た上で修正情報を見るというプロセスは時間の無駄ばかりか下手をすると誤った知識を与えかねません。中途半端な編集をする位なら編集しないで下さい。宜しくお願いします。 -- 2016-01-17 (日) 00:48:12
  • これに関してはページの冒頭にリージョンで「過去の更新」という形で畳んでそこにまとめて書くのが良いと思うのですが、どうでしょうか -- 2016-01-23 (土) 09:53:16
    • 新参古参復帰 すべてにわかりやすい妥協点が現状 -- 2016-01-23 (土) 21:59:22
  • 「読むのは古参だけじゃない」って言ってる割には自己中心的で古参のことは考えてないんだな。古参が今までと違った時にwikiチェックして修正されたことを知るのに便利だと思うけどね。しかも古参がwiki書き足してきたのに。それを無視して自分が見やすいようにしろと言われましても -- 2016-04-02 (土) 16:47:40
• ★3侍のレッカに関してですが、公式ゲームガイド「履歴書」項目にて『筆まめコラボ＆正月イベント限定』(つまり現時点での履歴書落ちは無い)と明記されていることを発見したため、キャラクター個別ページにその旨を記載・編集しました。問題があるようなら差し戻して下さい。 -- 2016-01-22 (金) 19:45:31
  • 確認したら確かに記載されていますね。念のためシリアルの有効期限についてもキャラページに追記しておきました。出来ればそれまでに履歴書で入手可能になると良いのですが。 -- 2016-01-23 (土) 10:04:36
• メインクエストでルートによる宝箱の内容の違いは第1部も含めて今まで一度もないからルートに関する記載は無意味としか思えない。新しい章が加わる度に書かれている報告書式も古くて混乱を招くし、報告書式の記載も要らない -- 2016-01-23 (土) 09:50:55
  • 前例がないからこれからもそうだとは限らないのでは？　一応1-5-7の赤ルートの三戦目だけしかローズクォーツが落ちないってのもあるけどこれは例外になるのかね？ -- 2016-01-23 (土) 11:34:59
• 雑談掲示板のログが溢れてる模様　どなたか更新できる方お願いします -- 2016-01-24 (日) 11:43:12
  • ログを更新しました。 -- 2016-01-24 (日) 13:17:21
    • ありがとう -- 2016-01-24 (日) 13:32:32
• 今現在ってdiffアナライザ以外でのID確認方法ってあるのでしょうか？ -- 2016-01-29 (金) 23:06:24
  • 少し上にアドレスあるDiffAnaで見れる。SNS認証はいるが -- 2016-01-31 (日) 14:30:51
    • ありがとうございます -- 2016-01-31 (日) 19:43:13
• キャラクター一覧って初期ステータスよりレベルカンストステの方がよくない？レベル1のステなんて大差ないしすぐレベルも上がる。 -- 2016-02-02 (火) 23:23:07
• スキルの性能は戦闘についてよりも武器種ごとのページにあったほうがいいと思う。　今は武器のほうの備考欄にも書かれてるけど二重に管理するの面倒だし、たまに違う倍率載ってたりすることもあるし。 -- 2016-02-03 (水) 15:22:11
• キャラクター一覧とかキャラ詳細に異世界の作戦の項目を作った方が良いでしょうか？　ページの容量がきついようならキャラクター一覧にだけでも設置しようかと思ったんだけど。 -- 2016-02-28 (日) 18:53:31
• レスの枝とか木の付け間違いをちょくちょく直してるんだけど、この時に「間違えました」って報告は移動するときに消しちゃっていいのよね　コメントアウトする必要感じないのでそのまま消してるんだけど　ダメなら残すようにします -- 2016-03-01 (火) 19:16:50
  • いいんじゃない？相当見苦しくなければ放置でも構わないと思うし、なおしたなら間違いがなくなってるわけだからね -- 2016-03-08 (火) 04:00:07
• そろそろ何かしら対処したほうがいいのではないかと -- 2016-03-06 (日) 17:33:33
  • 例の彼でしょ？荒らし荒らしっていうけど結局自分が呼び寄せてヒートアップしてるだけだよね -- 2016-03-06 (日) 19:25:56
  • かんぱにの内容に一切関係ない罵詈雑言とかも多いし、荒らし？か自演か知らんけど何にせよいい迷惑だね。 -- 2016-03-06 (日) 19:37:37
  • wikiってアク禁とかできるのかね？ -- 2016-03-07 (月) 11:41:02
    • 一定数の通報がないとできないんじゃなかったっけ？ -- 2016-03-07 (月) 12:08:18
    • ↑おぉ…そうなのね。何回か通報されてるのは見てるけどどうなんだろうね -- 2016-03-07 (月) 15:58:24
    • ちょくちょくDiffAnaの通報してるけど、ここの上にある通報フォームはまた別物？ -- 2016-03-08 (火) 13:43:08
  • とりあえず彼が書き込んだらコメントアウトするのはどうかな？　彼自身も荒らしの様なものだし、彼の発言が無ければそもそも荒れないし -- 2016-03-07 (月) 15:38:37
    • ムキになって何かしそうだけど、ひとまずやってみてもいいのでは。「荒らしに反応する奴も荒らし」の原則に当てはめると彼も荒らしに違いない -- 2016-03-07 (月) 15:51:10
    • 私もコメントアウトに賛成ですが、いちおうルールに則って採決してからコメントアウトでよいかと。 -- 2016-03-07 (月) 15:58:05
    • ヘタに手当たり次第COしていったらムキになってなにかし出す気もします・・・まずコテハン付けるのを自粛してもらうとかできないですかね？小さいことですがこれで収まる可能性もあるかと思うのですがどうでしょう？ -- 2016-03-07 (月) 16:05:29
    • ↑ここ数日の彼の書き込み見た上で言ってる？言い出しっぺの貴方が是非諭してみてください、必ず荒らし認定されて煽られまくると思うけど -- 2016-03-07 (月) 16:13:59
    • ではとりあえず今度彼絡みで荒れてる場面に遭遇したときに諭してみることにします。それでも譲らないというのであれば私もコメントアウトはやむなしと思いますので、一応賛成に１票入れておきますね -- 2016-03-07 (月) 16:37:30
    • ↓枝みてたらコメントアウトでいいよ賛成 -- 2016-03-08 (火) 13:32:54
    • 俺も賛成しとこうか、みにくいにもほどがあるわｗｗｗなげぇｗ -- 2016-03-09 (水) 04:15:20
  • コテ外しても根本が変わってないから一緒どころか、もはやただの荒らしに成り下がってる。アク禁等は真剣に検討すべきだと思うわ -- 2016-03-08 (火) 12:20:40
    • 荒らしがIDチェックしてるのか確認しただけですよ。まぁでもアク禁ちゃんと実装するならそれもいいんじゃないか？　俺としては掲示板から荒らしが消えればそれでよい。 -- 2016-03-08 (火) 12:25:59
    • やっぱり自分に好意的じゃない人間を荒らし認定してるよね。今更言い繕ったって無駄。能動的に荒らした事実は揺るぎようがないから -- 2016-03-08 (火) 12:35:25
    • ↑違います。お前の白々しい自己欺瞞の方が無意味だわ。 -- 2016-03-08 (火) 12:37:57
    • これ指摘されるとすぐ一言レスになるな…実際批判的な書き込み全てに殴りかかってるよね -- 2016-03-08 (火) 12:46:50
    • 「荒らしに反応する奴も荒らし」、いったい誰の原則なんだよ？　つまりは何もしない、何もしたくないってだけだろ？　それで荒らしがいなくなるわけじゃない。お前がしたいことは荒らしとの共存なのか？ -- 2016-03-08 (火) 12:47:33
    • 少なくとも反応しなければ単発の木１つで収まる。わざわざ律儀に反応してあげるとそこからどんどん悪化していく。そうは思わないか？ -- 2016-03-08 (火) 13:02:09
    • 俺はそれじゃ根本的な解決にはならないと思うんだよ。その度に誰かが嫌な思いをして、それを我慢するわけだろ？　それはおかしくないか？ -- 2016-03-08 (火) 13:05:13
    • じゃあ反応して言い合い煽り合いをすることの利点とそれによってどうやって荒らしがいなくなるのかの根拠を教えてくれ -- 2016-03-08 (火) 13:09:34
    • 「荒らし」はキーホールくんを標的にしてるし、キーホールくんは我慢してないですよね -- 2016-03-08 (火) 13:13:57
    • まず最初に補足しておくと、スルーがダメだと言っているわけではない。スルーでいい場合もあるんだ、だがいつもスルーでいいってわけじゃない。荒らしは居心地のいい場所に住むんだよ、だから荒らしも適切に対応されればダメージを受ける。その場所の居心地が悪くなれば荒らしはいなくなる。反応＝言い合い罵り合いではないし、どうやってという方法はケースバイケースだ。ただ荒らしへの対応がスルーだけじゃダメだというのを俺は主張したい。 -- 2016-03-08 (火) 13:17:02
    • ↑3その場その場での思いつきだから根拠も何もないよw昨日の噴飯物の報告(笑)見たら分かるでしょ -- 2016-03-08 (火) 13:19:22
    • 「荒らしも適切に対応されればダメージを受ける」といいますが、少なくとも自分から見たら貴方の対応が「適切である」とはとても思えないのですが。むしろ増長させているようにしか見えないです。 -- 2016-03-08 (火) 13:27:21
    • ↑2スルーでは問題がある場合の具体例を示して下さい。スルーが「居心地が悪く」ならず、「適切な対応」とやら有効である根拠を示して下さい。 -- 2016-03-08 (火) 13:28:59
    • 相変わらず長文のくせに中身が全く無いねぇ… -- 2016-03-08 (火) 13:37:56
    • 本格的に荒らしを追い払う場合、何が適切な方法かはまずその荒らしを知るところから始めなければならない。サッカーでもバスケでもいいよ、なんかスポーツやったことあるなら勝つためにはどうする？　まず相手に自由なプレーをさせないこと。荒らしに対してならその荒らしが何をしたいか、何をしたがっているのかを探り、それをさせないこと。荒らしが俺をターゲットにしているのはなぜだと思う？　ハンネで目立ってたのもあると思うが、荒らしにとって対抗してくる俺が目障りだからだよ。殺虫剤の喩えでコメしたことがあったと思うが、荒らしが暴れるのは暴れたくて暴れてる時と痛がって暴れてる時とがある。その見分けが必要。 -- 2016-03-08 (火) 13:38:51
    • 残念ながら荒らしがあなたをターゲットにしてるのはあなたがかまってくれるからだと思いますよ？目障りならわざわざ名指しで呼びつけたりしないでしょ。 -- 2016-03-08 (火) 13:48:53
    • 連レスで醜態晒してるのは攻撃が効いてると思ってたからか！やべぇな、お前の書き込みでみんな絶句してると思うよ -- 2016-03-08 (火) 13:52:10
    • 逆だ、目障りだから名指ししてくるんだよ。荒らしは自分が何をされたら嫌かをわかっているし、追い払われる手段が存在することを自覚している。だからそれを探って対抗してくる者を同じように探って先に葬り去ろうとする。そこにいられちゃ都合が悪いからだ。別に俺がターゲット云々はどうでもいいんだよ、俺は気にしていない。 -- 2016-03-08 (火) 13:55:16
    • それで何度も何度も繰り返した結果荒らしは消えましたか？それともまだ「相手が何をしたいか、何をしたがっているのかを探る」段階なのでしょうか？ -- 2016-03-08 (火) 13:58:21
    • もしかして自分を孤軍奮闘する戦士かなんかだと思ってる？客観視できないみたいだから言ってあげるけど、「キーホール自体を排除しないと事態は解決しない」という流れになってるよ -- 2016-03-08 (火) 14:02:10
    • 荒らしも人間だからそんなすぐに結果は出ないよ、モノを相手にしているわけではない。俺も場を荒らし過ぎてまで対応したいわけじゃないからな…。ただスルーだけを続けていたらずっと荒らしと共存になるの、避けられないぞ？　別に荒らしに対して罵倒ばっかり続ける必要もないんだよ、荒らしの考え方を変えさせてしまえばそれでもいい。 -- 2016-03-08 (火) 14:06:10
    • 根拠も具体的な方法も示されてない長文ってほんまキツいな… -- 2016-03-08 (火) 14:08:06
    • 「場を荒らし過ぎてまで対応したいわけじゃない」と思ってるならそもそもここまでの事態に発展してないと思う。 -- 2016-03-08 (火) 14:13:57
    • 自分に都合の良い想定や喩えや抽象的なことばっかじゃなくてさ、ちゃんと方策を示せよ。幼稚で浅はかだとは思うけど自分の考えに基づいて動いてるんだったらよ。敵ばっか作ってんじゃねーか -- 2016-03-08 (火) 14:21:18
    • 荒らしも見ているここで具体策述べたとして、それが実効効果保てると思うか？　むしろ荒らしとの共存を望まないのであればそんなことは個々にだってよく考えてみるべき。俺はリーダーでも何でもないんだぜ？　この掲示板の方向性はこの掲示板の住人が決めていけばいい、それが俺の考え。 -- 2016-03-08 (火) 14:29:49
    • その方向性がスルーだったわけだけど、それを無視して噛み付きに行って無駄に荒らしを活性化させてしまったというのを理解してくれ。 -- 2016-03-08 (火) 14:34:36
    • お前の大好きな喩えを用いてやるよ。荒らしがハエだとしたらお前はうんこ、どっちも目障りってこと -- 2016-03-08 (火) 14:38:23
    • そのスルーという方向性に一石が投じられたっていいわけだろ？　俺はそういう意味でこのコメをしている。武器スレとか毎回荒れてるの嫌じゃなかったか？　ちゃんと論拠あっての主張もあったけどそればっかりじゃなかった。荒らしがいる限りはずっとあれ続くんだよ、誰かもう少しなんか考えたっていいんじゃないのか？ -- 2016-03-08 (火) 14:42:40
    • 一石を投じる(笑)新たな方向性とは荒らしと喧嘩して泥沼化させることです！w馬鹿かテメーは -- 2016-03-08 (火) 14:48:49
• FrontPageの主なアップデート内容とメンテナンス告知が2/26日から更新されてないし、更新してくれている方々の負担になってるなら項目自体消して下のお知らせだけでいいかもね。左の項目のいじり方とか全然詳しくないからやり方がわからないけど。 -- 2016-03-11 (金) 13:41:01
  • ↑ですがTOPが26日のままで見た目的に悲しいってのもある・・。まかせっきりで大変申し訳ないですけど・・。 -- 2016-03-11 (金) 13:56:34
  • 早速主なアップデート内容の方を更新してくれている御方がいて大感謝・・・上のは忘れてください。 -- 2016-03-11 (金) 17:07:22
• 絵師の画像無断転載に対して誰も何も言ってないんだけどこれはこのwikiでは普通のことなの？違和感しかない… -- 2016-03-14 (月) 06:43:22
  • 話題自体は過去ログにあった気がする。 -- 2016-03-14 (月) 07:42:59
• ずっと思ってるんだけど　放置ボイス切れるようにそろそろしてほしい -- 2016-04-21 (木) 11:53:37
• アク禁するしかないでしょ。なんだよあれ -- 2016-04-23 (土) 21:47:57
  • 過去アク禁された奴いる？ -- 2016-04-23 (土) 22:34:05
• 雑談板午前中から書き込めませんね… -- 2016-04-27 (水) 19:07:54
• 編集方針に関する議論のページと、それ以外の議論のページの分割を提案しておきます。 -- 2016-04-29 (金) 08:20:47
  • あんま細分化してもって気はするが… -- 2016-04-29 (金) 19:35:39
• キャラクター１人につき１ページ案を提案しておきます。 -- 2016-04-29 (金) 08:21:33
  • 案自体は度々出てるのよね…そろそろ懸念されてた容量でまずそうかい？ -- 2016-04-29 (金) 19:24:52
• 雑談掲示板のログが溢れてる模様　どなたか更新できる方お願いします -- 2016-05-17 (火) 12:18:53
• グーグル広告のスクリプト挿されるのダルいっすなあ・・・ -- 2016-05-29 (日) 20:09:03
• 不要になっているイベント/忘却の秘宝の下層データのページを削除します。荒らし行為とみなされないよう念の為ここに書いておきます。 -- 2016-06-04 (土) 14:13:12
• 雑談掲示板のログ溢れているっぽい？　どなたか更新出来る方、お願いします -- 2016-06-08 (水) 23:03:27
  • 雑談掲示板のログを更新して自分のテスト書き込みを消しました。あと行数オーバー表示出なくなりました？特に表示なしで書き込みできない状況になっててアク禁されたのかと勘違いした。 -- 2016-06-09 (木) 01:11:33
    • 更新ありがとうございました。 -- 2016-06-10 (金) 02:01:32
• 雑談で☆3のページが書き込めないってコメントがあったけど、キャラが増えるのもあるけどキャラストで一人一人の書き込み量も増え続けるから、☆3ページ自体を分割するしか無いのかな？ -- 2016-06-14 (火) 23:26:40
  • そうだと思う。長期的に見るなら☆1～5の全部を一気に変えるのもいいかな。方針を決めてくれれば時間があるときに移行作業は手伝える。 -- 2016-06-16 (木) 02:37:12
    • 情報量が増えてきたから一時期候補に挙がっていた個別ページの方が後々良かったりするのでしょうかねぇ　とは言っても今現在は個別に作る程までの情報量が無いとも言えますが… -- 2016-06-16 (木) 16:11:12
    • 現在の形に慣れちゃってると個別ページが面倒だと言う意見も出そうだし、中々方向性は決まらないかも知れないのが個別ページに移行できない一番の理由かも知れないですね。 -- 2016-06-16 (木) 16:13:55
    • 現在の各☆を個別社員ページへの一覧表、リンク集にして今載ってる情報をそのまま移行でいいとは思う。進まないから。
      前回話題になったときはページ名どうするかとかもあったね -- 2016-06-16 (木) 21:03:46
    • あとリンク修正関係もだったか -- 2016-06-16 (木) 21:05:18
    • この最、大改装しちゃってもいいとは思うけどね、リンクは後からちまちまやれるし。　要らない懸念かもしれないけどキャラの個別ページだとコメントが賑わない気がしなくも無いのよねぇ -- 2016-06-16 (木) 23:31:41
    • ページ名は普通にフルネームが妥当かなぁ　砂場でリンクだけになったページを作ってみて意見募るしかないかな。。。 -- 2016-06-16 (木) 23:33:15
    • SandBox/26←前の。フルネームは最新10で結構長くなりそうではあるけど重複は避けれるよね -- 2016-06-18 (土) 16:16:19
    • 個別ページにリンクするだけのページになるならキャラクター一覧にリンクつければそれで事足りるのかな？　そうなるとリンクのページ自体をわざわざ☆別に分ける必要性も薄くなるのかなぁ -- 2016-06-19 (日) 20:49:28
    • もとあるキャラ一覧ページを介してそのまま個別行きにでいいっちゃいいし、リストさえしっかりしてるなら後々☆なり職なり抽出如何こう言い出すのも出にくいかも -- 2016-06-20 (月) 00:21:29
    • どんな形にしても容量オーバー対策の利点は判りやすいけど、欠点の方は好みの問題も少しあるし纏まりにくいんだよね。すぐに直リンクにしたいのは左メニュー位で他の部分は今のページを仲介しても良いと思う。少しずつ移行するけどそこまで急ぐ必要はないというか。 -- 2016-06-20 (月) 16:43:56
    • 個別ページを作って良いなら現状ではキャラクター一覧にはリンクが無いし、試作として一覧側の名前だけ個別ページに飛ぶのを適用してみたらどうかな？　今の☆別詳細は近いうちに手詰まりになりそうだし、先に作って置けば割とすんなり受け入れられるんじゃないかなぁって。　それとは別に反対派と言うか現状維持派は自分の欲しい情報までにクリックする回数が多くなる事が殆どの不満になると考えてはいるけどもそこを解消できれば何とかなると思いたいが… -- 2016-06-20 (月) 17:07:56
    • 取り合えず試作してみた。　例2はキャラスト 専用武器・防具にリンクさせようとしたけど、武器防具に直は編集力の無さで断念；　その上で、どうせ個別のページから各々の場所にリンク紐付けしそうだから要らないかなとも思ったし、一覧のページ容量を増やしてまた分割ってのも困るかねぇ　例3のフルネームはキャラクター一覧を流用するなら名前はこうあるべきかなとも。 -- 2016-06-21 (火) 12:09:24
    • ついでにページ名も砂場に三種類にしてみた。　個人の考えでは職までは必要に感じないけど☆数くらいは入れたほうがいいかなとも。 -- 2016-06-21 (火) 12:14:47
• 雑談板いっぱいになってる気がします、対処できる方お願いします -- 2016-06-28 (火) 21:19:40
  • 上の方で前回やってくれた方も書いてますけど、（自分の見る限りでは）投稿しようとすると行数オーバー等の表示は無くページ真っ白になります -- 2016-06-28 (火) 21:21:39
• レベルアップキャンペーンno -- 2016-07-23 (土) 12:45:44
  • レベルアップキャンペーンのコメント一部消えてる？ -- 2016-07-23 (土) 12:46:23
    • 調べてみたら子供みたいな罵りあいになってたから誰かが消したんじゃないかな。　適切な処置とは言えないけど内容を見れば下らない感じだったよ -- 2016-07-23 (土) 13:56:00
    • 独断消去やめようねとなってもあんまかわんねぇな… -- 2016-07-23 (土) 21:22:24
    • そして沸く謎の1-9-3推し -- 2016-07-27 (水) 17:54:35
• 雑談版で☆１・２キャラを貶して、それを持つユーザーを馬鹿にしてる人がいますがコメントアウトの対象になりませんかね？ -- 2016-07-26 (火) 21:01:47
  • 魔法学校イベントみたいなのがきて泣くだろうから生暖かく見守りたい -- 2016-07-26 (火) 23:35:50
  • ☆１を育てる面白さを知らない人なんだよ、基本的には放っておけばいいと思う -- 2016-07-27 (水) 00:36:55
  • 他人を不快にする目的の明らかなマナー違反者なので対応した方がと思ったんですけどね。魔法学校のようなイベント来たらまた暴言のようなこと言いそうですし -- 木主? 2016-07-27 (水) 01:02:16
  • 荒らしは泣かないよ、荒らす口実を得て喜々として暴言吐きまくるだけ。　自覚して荒らしてるというか、魔法学校の時が特に目立ってたよな。どうせあとで泣きを見るから放置しろというのもな・・・。☆１～２に思い入れが無くとも不愉快だし何か講じた方が良いんじゃ？ -- 2016-07-27 (水) 01:24:36
  • COするにしてもあの部分だけ消したら喜々として荒らしてきそうだし、やるならあの木全部まるごとCOしたほうがいいと思う -- 2016-07-27 (水) 01:46:56
    • その時はその都度対応するしかないかと。あの木主さんのコメントは喧嘩腰に見えますけど内容自体はマナーを守れと真っ当なのでそれごと消すのはちょっと変かなと思います -- 木主? 2016-07-27 (水) 02:34:19
    • ゴミと書いたらコメントを消された、気に入らないコメントを見ると直ぐ消すお前らこそゴミなんだよ とか嬉々として書くと思うよ、あの感じだと。　個人的には不快ではあるけど一意見とも取れてかつ不快度が高い言い回しを使う辺りがわかってる荒らしなんじゃろうて。 -- 2016-07-27 (水) 09:13:58
  • 相手するだけ時間の無駄、コメントするだけなら放っておけばいいと思うよ -- 2016-07-27 (水) 19:00:31
• サイドメニューのメンテナンスに関する表示、告知のみで実行中と完了の表示はいらないんじゃないか? 今メンテナンス中かどうかなんて見りゃ解るだろ。この程度の更新すら代わりにする人がいない現状だと出来るだけ余計な更新作業を減らしたい。それとも誰か代わりにやってくれるか? -- 2016-07-29 (金) 23:43:55
  • 賛成。省ける手間は省く方がいいしね。 -- 2016-07-29 (金) 23:51:30
• 夏休みだからか分からないけど主に雑談版で荒らし目的の投稿目立ってきたね。特にネットワークID 3fkkkWZQ ブラウザID 4B1FMrpu君が自ら荒らそうぜと提案したり煽り投稿したりと絶好調だわ。とりあえず通報はしとくけどコメントアウトとかもしといたがいいですかね？今のログの流れならすぐ流れて見えなくなるとは思うけど・・・ -- 2016-07-31 (日) 02:47:18
  • 社長達のスルースキルが上がってきたからスルーされてるのもちらちらありますけどテンション下がりますね。お任せします、気持ち的には見たくないですけど... -- 2016-07-31 (日) 02:53:35
  • こういうのは、基準を具体的に設けないと結論がまとまらないと思う。もしも明確に「違反だ」と判れば、抑止力はあるし、書かれても議論無しに直ぐ対処可能だし -- 2016-07-31 (日) 04:53:53
  • 自治厨共がご苦労なこった 俺はな、キャラゲー化してる今のかんぱに見てるとイライラしてくるんよ 昔はギルド組んで黙々とコンボ組むのが正当だったよな それが今や水着とかふざけてるよな かんぱには遊びじゃねえんだよ ユーザ同士が争い蹴落として生き残った奴が勝ちなんだよ 分かるか？ -- 2016-07-31 (日) 09:24:53
    • じゃあそういうゲーム選べば良いじゃん　何でこのゲーム選んだのよ　運営はライト向けな舵取りしてるのが不満でそんな能書き垂れてるのは誰の得にもならんよ。　昔のゲームが好きだったってのは個人の感想だから良いとしても今のゲームにまで同じ物を求めて、求めてる物と違うと喚き散らすのは見てて痛々しいだけだよ。 -- 2016-07-31 (日) 10:20:22
    • 黙れゆとり脳が ネトゲはな人を貶めて蹴落としてなんぼのもんだろ くっさいキャラゲー化した今のかんぱにをお前は認めるのか？ かんぱにが始まった5年位前を思い出せよ 殺す気満々の魔人にえげつない速度の突進してくる闇犬とかあったろ？ 少しでもコンボミスれば即蹴りだったぜ？ ああいうのがゲームなんだよ 俺は今のかんぱには認めんしキャラ愛着とか語るユーザは徹底的に叩き続けてやるからな -- 2016-07-31 (日) 10:36:05
    • 君は何のゲームと間違えてるの？君だけ別のゲームしてない？　五年前とか何を言ってるのか意味がわからないよ -- 2016-07-31 (日) 10:39:26
    • かんぱにはサービス開始からまだ2年すら経ってないからこれは未プレイの荒らし目的決定じゃないか・・・議論してみろよとか煽っておいて議論されたら発狂してるし -- 2016-07-31 (日) 11:01:59
    • かんぱにが始まった5年位前を思い出せよ→始まってません。 殺す気満々の魔人にえげつない速度の突進してくる闇犬とかあったろ？→サービス開始当初にそんなエネミー居ませんでした。 少しでもコンボミスれば即蹴りだったぜ？→蹴りって別プレイヤーとマッチングして協力プレイとか無かったので妄想確定。 つまり荒らし君は妄想や夢のなかでの出来事を現実と同じに考えてしまってる。クスリでもキメてんの？ちょっと怖いんだけど -- 2016-07-31 (日) 11:13:32
    • ああ、すんげぇわかり難いけど　かんぱにが始まった五年位前ってのはかんぱにの始まるより五年前って事か　どっちにしろ人に伝わり難い文章だな -- 2016-07-31 (日) 11:37:13
    • どちらにせよ、昔のゲームを引き合いにだしたってこのゲームとはなんら関係が無いし、そういうゲームが好みなら別のを探してくれ。　ネトゲなんて人を貶めて蹴落としてなんぼなんて認識だって君の個人感想だから全ての人がそう思ってるみたいに書き込んでる時点でただの自己中ですよ。 -- 2016-07-31 (日) 11:40:46
    • 格下どもがガタガタうるせえ お前らは録にシェア結束もソロで回せんだろ 俺は既にver8.02の頃から回してたがな 水着とか焼肉とかやる前にちいとはPS磨いてこいやゴミどもが -- かぐや? 2016-07-31 (日) 11:59:30
    • やべぇ、マジで意味不明のこと言い出したｗマジで脳みその病気か？？割と本気で君のこと心配して言うけど相模原の事件みたいに人殺す前に精神科医で診察受けたがいいかもしれんぞ。小学生か中学生か知らんがまだ子供のうちに人生潰したくはないだろ？ -- 2016-07-31 (日) 12:25:17
    • ↑どうでもいいくだらん事件などに興味無いわ お前こそ未プレイだろ 何なら俺のギルドいれたろか？とりあえず特化エンチャしてれば蹴らずにおいてやるよ ちゃんと敵の属性頭に叩き込んでおいてくれよ -- かぐや? 2016-07-31 (日) 13:04:53
    • ちなみにかんぱには2005からあったんだよな 当時はオフゲのシナリオだけだったが2008年にオンゲが始まったんよ まあ一番盛り上がってたのは2011年頃だったがな -- か? 2016-07-31 (日) 13:10:15
  • 流石に雑談板でしつこいんでなんとかなりませんかね。 -- 2016-07-31 (日) 11:15:46
    • 一応通報済みにはなってるみたいだけど、これって通報したあとどう対処されるんだろう？ -- 2016-07-31 (日) 11:18:35
    • ほかのwikiと同じなら管理者によってアクセス禁止とかの措置がとられるんじゃないかな？通報者が多ければ多いほど対応も早くなるかなんかだった気がする -- 2016-07-31 (日) 11:21:26
    • wikiによっては通報が一定数に達したらアク禁だったりもするね。ここはどうなんだろうか -- 2016-07-31 (日) 11:22:34
  • どうやらマジで精神ヤっちゃってるようで・・・多分何言っても無駄だろうからアク禁待ちであとは触らないようにするってことでいいかな？ -- 2016-07-31 (日) 13:20:22
• ☆5が行数オーバーになってます。キャラ備考とかをキャラクタごとに専用ページつくるとか御一考ください -- 2016-08-01 (月) 01:05:01
  • 自分は出来ないのですが、キャラストのページの下の表のように職ごとにまとめてはどうでしょう -- 2016-08-01 (月) 01:12:31
  • 前に先考えて個別ページ作る？とか話し合ってなかったっけ -- 2016-08-01 (月) 22:23:28
  • 個別ページを作るのは難しくないんだけど、艦これみたいに史実の小ネタ等々を書き込まないといけないような物でもないし、☆ランク別のコメント欄もそんなに盛り上がらないから個別ページにした時過疎具合が強調されそうだなぁという謎の気遣いも出てくるんだよね…　まぁ容量問題もあるからどこかで踏み切らないといけないとは思うけど。 -- 2016-08-02 (火) 09:39:59
  • 個人的に、レア度ごとに分けるのではなく職ごとにまとめる方がいいんじゃないかなと。単純に５ページだったのが８ページになって密度下がりますし、職ごとに別の社員と比較もしやすいんじゃないかと思いますがどうでしょう？ -- 2016-08-02 (火) 10:50:34
    • 以前☆3ページが容量不足になった時に議論で知ったのですがinclude（別のページを継ぎ足し）は4つまでしか足せないらしいので☆別5ページ継ぎ足しが出来ないみたいです。（詳しくないのでもしかしたら出来るかもですが） -- 2016-08-02 (火) 11:15:49
    • 私も、レアリティごとよりもジョブごとの方がいいと思う。その方が（全社員を詳しく憶えている人でなければ）探しやすいし。あるいは、五十音順 -- 2016-08-02 (火) 14:53:42
    • さらっとコピペでつなぎ合わせただけの物だけどこういうことかね -- 2016-08-02 (火) 16:11:40
    • ↑　そうですそうです、キャラを探す時にレアリティで見るよりも職で絞る方が多いんじゃないかなと思いまして -- 枝主? 2016-08-02 (火) 16:41:20
    • 自分も個人的にこっちのほうが見やすい。でもこのまま社員が増え続けるとまた同じ問題に当たってしまう気もする・・・ -- 2016-08-02 (火) 16:45:51
    • 一応継ぎ足しページ四枚までの括りだったから☆1と2　☆3　☆4　☆5で分けてて最近☆5が書き込めなくなってきたってのを見たから大体☆3☆4☆5が各々30キャラくらいにならないとパンクはしないと思う。　ただ、キャラが増え続ける以外にも載せるべき情報が増えると社員分一気に足されるから、そこまで行くともう個別ページしかないかなぁ -- 2016-08-02 (火) 16:51:48
    • 同☆同職で30人は相当先だとは思うけどこれは一案として扱って個別を作るかどうかも考えるべきですかねぇ -- 2016-08-02 (火) 16:54:06
    • 同職だと見やすいし、キャラも☆別よりは増えないからいいかもですね -- 2016-08-04 (木) 20:44:26
    • 同職で良いなら作る手間は既存の物を切り張りしてリンクを入れ替える作業で済むから難しくは無いけど、同職で固めると利便性に欠く部分って何か出てくるかな？　それが無いなら今の☆別のリンクの下辺りに職別のリンクを配置してもいいのかな。　まぁ既存の☆別があるからコメント欄は取り合えず配置しないほうがいいかなとは思ってるけど。 -- 2016-08-04 (木) 21:07:18
    • 職ごとでの括りには他にも「ページごとのキャラ数の均一化」という利点があります　若干の偏りはありますが各職のレアリティごとのキャラ数は近くなるように調整されているようで、職ごとでの括りであればそれぞれのページで情報量は近くなる側面もあります -- 2016-08-05 (金) 02:56:24
    • 取り合えず反対意見もここ以外で出るかもしれないから既存のページは今の所触らずに新しいページとしてコメント欄無しで作って受け入れられないようなら削除って方向にしましょうか？ -- 2016-08-05 (金) 03:43:27
  • せっかく社員番号があるので、１０か２０キャラごとに区切ってページを作ってもいいかもしれませんね　wikiの仕様に詳しくないのですが、ページの数が多いと負荷かかったりするのでしょうか？ -- 2016-08-04 (木) 18:52:00
    • 社員番号だと1ページ9人で何ページ分かを考えればいいけど、そもそも利便性が悪いのよね。　社員番号でこのキャラが何番か？とか大抵の人覚えてないから目当てのキャラの詳細を見たいってなった時にそのキャラまで辿り着けないと今の形崩してまで社員番号に拘る意味は無いと思うの -- 2016-08-04 (木) 19:59:27
    • あと、社員番号で分けると☆1☆2くらいはレアリティで統一できるけど、後半の社員番号だとコメント欄の話題がゴチャゴチャになるからせめて職かレアリティで区分けはしたいなぁ　作る側としても -- 2016-08-04 (木) 20:01:24
    • そうですね、現状のキャラクタ一覧で社員番号はどこにも触れてないな、とふと思っただけなのです　実際想像してみると番号で括ってしまうと見やすくないですね　せいぜい番号昇順で名前や職などの限られた数項目をリストにし、キャラ個別ページ（将来的に作るのであれば）へのリンクという形が精々でしょうか -- 2016-08-05 (金) 02:05:17
    • そうだね、個別ページを作った場合なら社員番号でのリンクリストは選択肢には入るかもしれないね。 -- 2016-08-05 (金) 03:41:57
• 防具ページに埋め込まれてる装備開発室/データ3が行数オーバーになりました。 -- 2016-08-05 (金) 18:48:51
• イベント武器の簡易一覧について　　イベント限定装備 欄に「性能の詳細についてはクラス毎の武器ページ、追加効果(OP値)のページなどを参照。」とありますが、オリジナルスキルの性能（Hit数・倍率・属性）だけでも入れられないでしょうか -- 2016-08-10 (水) 02:21:41
  • 全職業の武器それぞれの性能を並べて見てみたいのです。　自分のメモ帳に書けばいいと言われればそれまでですが -- 2016-08-10 (水) 02:24:20