初心者ガイド/育成例/コメント
Last-modified: 2024-01-13 (土) 11:55:46
初心者ガイド／育成例
- 以前は別のページに書いてありましたが、種族によるメリットデメリット、アシスタントカードによってキャラクターを増やせることもここにあるといいかもしれません。ひとまず人間を作った方がいい理由としてはそれぞれの村の村長に話しかけ、種族支持をすることでその種族のキャラクターを増やすことができます。エルフに関しては人間と共用の装備が多く安く揃えやすいですがジャイアントは割高なものが多い、が戦闘系スキルは早熟であるなど。装備の汎用性やスタイルの選択肢が多いことなど初心者向けであることは確かです。種族にこだわりがある人はご一考ください。 --
- ↑人間が初心者向けであることが確か、です。脱字失礼しました。 --
- 既にアシスタントカードは廃止されていますので、実際にゲームを開始してみてからコメントしてください。確認もせずに編集されると害ばかりです。 --
- ↑廃止されてませんよ。最初からあるスターターカード3枚＋人間キャラで貰えるアシスタントカードx2(エルフ,ジャイ)で計5キャラ作れます。
あとこのページの最初に上げるスキル項目には、dexが関係するスキルを上げる前の下準備として精錬を上げる事も推奨した方がいいように思います。理由としては、精錬の失敗トレは（必須ではないが）埋めた方が断然楽な場合が多い。累積が上がるほどスキルランク分のdex上昇がネックなので（dexが上がるほど精錬の成功率が上がって失敗トレが難しくなる）。それでもdexが低い低累積のうちは比較的楽に0まで下げれます。高ランクではミスリルの制作トレが出るけど、それはG2のミスリル鉱山で楽に集めれますし。説明下手ですみません。 --
- 初心者向けサイトが軒並み更新停止してるしもう少し初心者向け記事を充実させてもいいのではないだろうか --
- ダンジョン改変後はアルビ一般の敵でもかなりの強さになっているが経験値やゴールドは依然低い。影ミッションの敵は一見強そうだがこっちの方が遥かに弱くてうまい。 --
- 生産系のスキルに関しては、それをつくることに興味が沸いたからあげるでいいんだよ --
- ステータス目当てに（ステータス回収）やるのは、後半のお仕事 --
- 序盤のわくわく・期待とやる気・モチベーションのある時期を、ＡＰ回収の為の作業主体のギムノギで初心者を抹殺するのはどうかと思います。 --
- 実際に、プレイしてみれば判るのですがレベルの上がりやすさ、プレイしていく（スキルが上がる）とＡＰの還元（才能）が入り特に困るようなことは無いです。 --
- 相談なく増設された項目とそれに関する部分をコメントアウト。まずはコメントにて賛否を求めてから作業しましょう。 --
- いやいや確かに相談無く編集はよろしくないが相談無く削除(コメントアウト)も似たようなもんだぞ？今回はそんなこと無かったが編集荒らしが混じってると不毛な編集合戦になって鯖に負担掛けるだけだ。後日消し(コメントアウト)しますって書いた後、一日～数日ほっといて異論が無ければ実行するのがベターだと思うが。 --
- そこまでして編集する気はない、「初心者期間に達人才能達成した場合はAPが＋100されますので、すべて達人」「初心者期間中にできるだけすべてのスキルでランクを上げておく」とか、そこまで敷居の高いゲームではないのにどうみても序盤で転ぶと後半までやばくなるから最初からきっちり積み上げていくゲームにしかみえないコメントばかりで辟易して分割しようとしただけだしね --
- コメントアウト範囲広すぎだし早すぎ。↑の分割案も「辟易して」とか恣意的すぎ。双方とももうちょっと時間置いてやろうぜ。 --
- 散々言われてるけど、このページ自体いらないだろ。基本的に取り返しがつかなくなることなんてないんだし、自分でいろいろ試行錯誤するなり調べるなり質問するなりするべき。 --
- いろいろ試行錯誤するなり調べる一貫として、調べられるページがあった方がいいんじゃないの？ってのはさておき、削除依頼するならここは場所が違うんじゃないかな。あぁでも、ページトップに『基本的に取り返しがつかなくなることは無いので、書いてあることをあまり鵜呑みにせずに色々試行錯誤してみましょう』と1文添えるのはいいんじゃないかな。 --
- 祝ポもトレ印章バラ撒きのせいでほとんど消費されなくなり相当な安値になっている。相場的には釘が高額かつ入手容易だが需要の程は不明。 --
- 釘も先月のイベントでバラ撒かれた --
- ノービスカードで人間以外のキャラクターを作ってしまった場合でも、チュートリアルでもらえるスターターカードで人間を作れば、その人間キャラクターでエルフとジャイアントのアシスタントキャラクターカードをもらえたので、最初の種族は好きなものを作ればよいかも。 --
- 初心者だけどこのページ凄い助かってる --
- ペット成長カードのカバン上級(8x10)、カバン最上級(10x10)、ALL上級のどれか拾えたら初心者でもM単位稼げる。影ミッションハード/エリート難易度ならどこでも出る可能性がある。確率は当然低いが。 --
- 反映したもの、実情に合わないもの(仕様変更やアップデートのため)をごっそりコメントアウトしました。 --
- 改稿中なんだろうがちょっと記事に一貫性がない。エレメンタルナイトでの火力目指させるならヘイルを実践レベルにする必要あんまりない。その場合究極スタッフもいらない。ナックル・銃・手裏剣・弓・シリンダー、精霊化したほうがいい武器はいくらでもあるし無料での精霊は3枠(有料で+3できるが)だからエレメンタルナイトで火力求めるならスタッフで一つ枠使うよう勧めるのは個人の意見でしかないと思う。 --
- ↑AP5000以内で使える繋ぎって事だろう。新規で始めたケースを想定すれば標準的な育成ルートじゃG1から18を全クリするまでアルカナ取れないんで結構長い道のりだ。それにヘイルはともかく中級は使い所がエレメンタルナイトとナワバリ違う感あるしな。 --
- 中級魔法は究極しなきゃ微妙だし、そういう意味では精霊化しなくても使い物になる範囲攻撃のあるデュアルガンやチェーンの方が初心者にはお勧めできる。
精霊も究極だけの性能で見れば中級魔法にしか恩恵のないスタッフより全スキルに影響のあるデュアルガンのほうがおすすめできる
よく見ると第一目標ヘイルストームの二個下にチェーンはヘイルより優先してよしって書いてるな。やっぱり記事に一貫性がないよ…。まぁおいおい直せばいいけど。 --
- 「中盤以降の流れ」って今だとめちゃくちゃ序盤の内容ですね…インフレ凄すぎ --
- 狩場のフィールドやお金稼ぎの探検日誌、モンディフェのあたりは初心者に伝える必要ないよね？正しいこと言ってるのは間違いないんだが現状初心者が必要な情報なのかといわれると別に知らなくてもいいし。ページ構成から何から全部見直す必要がありそうね…。 --
- ＞他にも様々な方法で少しずつ上げられるがスキルアップボーナスに比べると微量である。
↑才能ボーナスやシャイン・オブ・イウェカが微量か？
この一文いらんだろ --
- 〇年前はｘｘでした的な昔話必要？ここは初心者ガイドの育成例。キャラクター育成に数年前はこうだった(今は違う)という情報は役に立たないでしょ。過去話したいなら身内でするか5ｃｈとかでして。wikiはそーいうコンテンツじゃないよ。 --
- 才能もスキル上げたら勝手に上がるな。ステータス回収率で言えば全スキル最高ランクにするだけで既に8割くらいだろう。変身のステとかをちまちま拾っても誤差だから細工装備入手でも優先した方が簡単に強くなる。どっちにしろ初心者ガイドの範囲ではないが。 --
- 序盤はスキルランク上げれば簡単にステータス増やせる→まずスキル上げろって指南自体は正しいけど、微量云々は個人の感覚だよね --
- スキルってひとまとめに言っても、大量にステータス上がるスキルもあれば、気持ち程度しか上がらないスキルもあるしね。それにブロニーで上がるスキルをわざわざ先行して上がるのはAPの無駄ってのもあるし、4番目の思い出終わるまでスキルは上げないっていうのも一つの手段ではあると思う。 --
- 過去がどういう状況だったかって情報は必要だと思うよー。現にこのwiki更新の手が追いついてないんだし常に情報が古いという可能性を考慮してもらわないといけないんだから、昔はそうで今は違うっていう情報がえらる場所がないと齟齬が生じまくる --
- ↑何のために先頭に〇〇以降のアップデート更新日や古い情報が混じってるって注釈入れてると思ってるんだ。古い情報は消してけばいいだけ。このWikiには1ページ当たりのデータ量制限があるんだから古い情報なんて残しておく必要なし。特に最近更新された「ちなみにイリアダンジョンは2006年からリニューアルされていない旧時代の遺物である。」なんて知っていようがいまいが関係ないだろ。イリアにもDがあるけど行く用事はコレコレしかない、と書いてれば事足りる話。ただ老害が昔は〇〇だった、って言いたいようにしかみえんよ。 --
- 新規・復帰者向けに古い情報への注意喚起はあった方がいいでしょうね。例えば2022年11月16日アプデ以前のスキル修練関連の情報やコメントは大体役に立たなくなってますし、実際に混乱している人が多く見られます。 --
- ↑「2022年11月16日アプデ以前のスキル修練関連の情報やコメントは大体役に立たなくなってますし」
そう書いてればいいだけの話で昔の修練方法とかまで残す必要はないだろ、っていってんだけどね。 --
- ↑細かい事をページ先頭に全部書いたら大変な事になるので各項目にちょっとずつ書くのが妥当かと。現状既に大体そうなってますよね。「古い情報もあります」だけでは、具体的に何のどれくらい古い情報が役に立たない状態なのか分かりません。 --
- ↑そもそも論で古い情報があるのが混乱の元なんだから古い情報は消してくべき。間に合わないから注釈いれてるわけで。具体的にどれが古いくて役に立たない情報なのかは書く必要があっても、具体的にどういうふうに古いかどういうふうに役に立たないか、は【初心者ガイドの育成例】に不要でしょ。
言われて気が付いたけど「ちなみにイリアダンジョンは2006年からリニューアルされていない旧時代の遺物である。」
は確かに不要。記事改稿した人は元に戻しておいた方がいいわ。 --
- 全部書き換えるの大変だから「この情報(やり方)はもう古いよ」って一言二言つけ加える程度の微修正を色々なページでやってるがダメなんかね。いかんならやめるが。 --
- 少し荒れ気味な気がするので落ち着いて。ひとまず古い情報は初心者ガイドには不要なのは確かだと思います。初心者や復帰者が求めてるのは新しく有用な情報だと思うので、古い情報はこの場に書かなくてもいい。あとは曖昧な表現を出来るだけ明確にしたいですね。序盤、中盤って書き方ではなく累積レベル20000までやった方がいいこと、20000以降にするべきこと、みたいな感じで。 --
- ↑x2問題ないと思う。問題にしてるのはそれに付随して余計な知識自慢してる人がいることかな。指摘されてるイリア大陸のくだりとか。
↑x1まさにそうすればいいと思う。けど量が多くて一気にてを付けれないから古い情報があるよって注釈いれてるわけで。わざわざ後付で古い情報入れる人がいるから荒れ気味になってるんだと思う。 --
- と、言うような編集議論してる間にどんどん改稿してる人はどんな神経してるんだろう… --
- ここは貶し合う場ではないので、出来る限り堪えて頂ければ幸いです。今必要なのは2023年の初心者ガイドとして必要な情報を厳選することだと思います。古い情報があるという注釈と同時に「現在編集中であり内容が大きく変わる可能性がある」とも入れてもいいかもしれません。そしてどう編集していくかですが……この場を直接弄ると編集合戦になりそうですよね……。自分は年単位の復帰者なのであまりアドバイスできる立場ではないのですが、試作ページを作って問題ないようであれば反映という形がいいのかなぁと……正直どうしたものかと悩んでいます。 --
- ↑編集合戦にならないように記事さわるの控えてコメントに書いてるんですけどね…。ほんと勘弁してほしい…。 --
- ひとまずキャラ作成の項にいくつか追記しました。あとは序盤のお金稼ぎについて書ければなーとは……個人的にはある程度販売できるアイテム(魔法の粉など)貯まったら商店買って並べとくのがセオリーだと思っているのですが、個人的なやり方を書いてもいいのかは悩み所……。 --
- 今この膨大な情報が集まってるwikiの内容を、現代の情報に正確に合わせるのはマビの人口的に不可能だろうし、うまく誤魔化してくしかないですね。 --
- またいつの間にか古い情報が増えてるな…。
「チュートリアルクエストで薬草学スキルを要求されるので、最初の転生では調合才能を選んで基本クエストを受け取っておくと楽になります。」
↑ブロニーで薬草学ランク９貰えるから無意味。
「もう1つ前のチャプター5時代は基礎防御が存在せず防具も紙同然で、防御30あればかなり高い方というバランスだった。」
C以前の情報が初心者ガイド／育成例に何の関係が？
「-一部のボスは瞬殺すると中間ムービーや会話がスキップされる問題有り。」
↑育成例に何の関係が？
ココの初心者ガイドの育成例。事実なら何書いてもいいんじゃなくて、育成に関係あること書くんだよ… --
- ↑そのブロニーから薬草学もらうためのクエが「ベースハーブ５本採取」を含んでる。今だったら浪漫農場にベース植えればスキルなしでも抜けるらしいので、問題は植えるベース30本の入手手段か --
- ↑ダンジョンでよくない？キア一般あたりで。ハーブ部屋がない確率とかベースハーブがない確率とか相当低いと思うけど。ブロニーの始めのほうでめぇ貰えるから飛ばせる部屋は全部飛ばせばそんなに時間かからないでしょ。 --
- そもそも本当の初心者はキアダンジョンにハーブが生えてるなんて知らないだろうし、育成に必要か？って言われたらこの記述自体要らないことになりそうですね。効率の面で考えたら薬草学を覚えてトゥガルドアイル辺りで引っこ抜く方が手っ取り早い気もするけど、スキル無しでもキアに引っこ抜きに行った方が早いのかよく分からないですね……。 --
- 問題があると思うのなら直して貰って結構だろうし、赤字で強調したりくってかかるような態度で言わなくてもいいと思いますよ。 --
- ↑ｘ２少なくともブロニーの成長サポートのコメント欄には書いてるよ。本当の初心者は何も知らないかもしれないけど、Wikiを見つけて初心者ガイドを見つければその中にブロニーへの誘導があるんだから、そこまで言ってブロニーの記事だけ見ないってないでしょ。
↑ｘ1それだとなんで修正されたのかされた本人がわからないから編集合戦になりかねないの。だから一番いいの改稿した本人が納得して元に戻すことだけど、コメント欄に相談もなくいきなり本文を大量改稿する人にそこまで期待できないし。 --
- これ以上は申しませんが、編集に問題があるのなら後々バックアップで戻せるし気軽にやってもいいと思うのですが……どうしてそこまで嫌味のような事を言うのかが分かりません。そもそも追加された古い情報というのも元々あったものですし。 --
- ↑気軽にそういうことをすると編集合戦になるって言ったでしょ？それはサーバーに負荷かけるし頻繁に記事が変わったりロールバックしたりしたら記事見てる人にも迷惑。
気軽にやっていい
という考えなら記事の編集をしないでいただきたい。
あと嫌味というけど「2023-02-07 (火) 10:21:33」の書き込みではかなり柔らかく書いてるし、それでもおかしな改稿が止まらないからだんだん強い口調になったのよ。
コミュニケーション取ろうとコメント欄に書いてるのに無視して記事改変しまくったらそりゃぁ怒りますよ --
- 元々あった古い情報をあたかもこちらが追記したように書いて怒るのはどうかな、とは思います。これじゃあ怖くて誰も編集なんて出来ません。ですがしっかり議論してから追記すべきという考えには同感ですのでその点は申し訳ありませんでした。これ以上は申しませんのでどうぞ議論を十分に重ねてから編集してください。 --
- ↑濡れ衣があったのならその部分は謝罪します。すべてをあなた一人が編集したわけでもないでしょうしね。ただ元々あった古い情報といわれましたが「ちなみにイリアダンジョンは2006年からリニューアルされていない旧時代の遺物である。」と「もう1つ前のチャプター5時代は基礎防御が存在せず防具も紙同然で、防御30あればかなり高い方というバランスだった」はほんとに最近改稿されてますよね？改稿前の記事は私が書いてるのでしっかり覚えてますので、なにからなにまで濡れ衣をかぶせられた扱いはこちらとしても心外です。 --
- とりあえず最近大量改稿していた人が一人なのかは分かりませんので1週間程度様子を見ます。問題なさそうでしたらまず「育成に全く関係ない」項目を消して↑ｘ14の方のご意見「はじめに、の部分に編集中である旨記載」し徐々に古い情報を削除していきたいと思います。
私事ですがあまり編集に大量の時間を取れないので長い目でみていただければと、よろしくお願いします。 --
- ↑ｘ１です。
前の文章を残したまま大幅改変を行いました。
削除予定から残したほうがいい情報・大幅改変した中でいらないと思う情報などありましたがご意見いただければ幸いです。 --
- お疲れ様です。折り鶴のレベリングはとても有益ですね。ただこの書き方だと経験値3500で鶴301羽と読み間違いしそうなので書き方変えた方がいいかなと思います。 --
- スキル上げにある個別スキルトレーニング２倍ポーションと総合スキルトレーニング２倍ポーションは同時に使用出来ないはずです。 --
- ↑ｘ1、↑ｘ2、ご指摘の点、修正しました。あと交易と装備を追加。そのほかレイアウト崩れやコピペミスなどを修正。 --
- 項目メインストリームを項目スキルの前に挿入しました。ディヴァインリンクの重要性を鑑みた結果累積Lv20000超えた後の最初に持ってきました。 --
- こんな感じで完成でしょうか？他に残しておいたほうがいい情報が無いようでしたら以下は情報整理し必要な情報をピックアップのち削除予定です以下を一旦コメントアウトし問題ないようでしたら削除しようと思います。 --
- 「キャンプペナルティ」についてリンクを貼ったほうがいいかも。特に「素手・耐久０武器で敵を倒した場合、有料サービス加入中でもmobドロップがなくなる」というのは、たった今まで知りませんでした。ハーブやキノコ採集中に襲われたときとか、そのまま素手で倒してました --
- ↑ｘ1 リンク貼るとしたらその他でしょうか？（直接育成と関係ないため）一応、【初めに】にFAQ案内ありますしそこに「キャンプペナルティ」とその下の「フィールドのモンスターが何も落とさなくなった」に詳しく書いてますし、それ以外にも色々役に立つこと書いてるので、そこだけ抜き出すよりさらっとでもいいからFAQ全部見ておいたほうがいいかな？と、思います。 --
- ↑ｘ２、ｘ1【はじめに】と重複になりますが【その他】にFAQ入れました。
金策に競売（公式サイトへのリンク）を追加しました。
昔の記事をコメントアウトしました
コメントアウトに伴い、若干レイアウトをいじりました。
以上です。これで様子見てください
不備があれば都度ご意見よろしくお願いします。 --
- とても助かります。通りすがりの初心者です。感謝を伝えたくてコメントしました。不適切であれば消しておいてください。本当にありがとう。 --
- 金策に「競売場」追加お願いします --
- ↑ｘ1 金策のユーザー取引に、【競売（公式サイト）】への誘導があります。Wiki内には競売場のコンテンツがありませんので。そしてここは初心者ガイドの育成例なので競売場を事細かに説明するのは場違いになります。なのでまずWiki内サイトに競売場のコンテンツを作るのが先ですね。 --
- 特にご意見なかったのでコメントアウト部分ごっぞり削除。
レベリングの項目にアルバイト追加。
そのほか誤記など細かい部分の修正。 --
新規
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