装備/細工/その他/コメント

Last-modified: 2023-10-20 (金) 23:58:52

装備/細工

  • Lロッドに細工をしたら「探検 Lv2」なるものがついた。・・・これ、新規分類かな? -- 2011-08-19 (金) 18:33:09
    • 探検経験値とかかな。少し使ってみては。 -- 2011-08-19 (金) 18:48:02
    • ↑色々やってみたところ、どうも「発見可能距離増加」のようです。Lv2だと3回鳴る位置でも発見可能になりました・・・が、実際の増加距離としては弓でいう距離100もいかない感じです。 -- 2011-08-19 (金) 18:50:33
  • 無属性魔法のブレイズのダメージ増加があるかは未検証。どなたか検証お願いします。 -- 2011-09-03 (土) 07:47:35
  • 細工で付く属性は攻撃時にしか適用されていない事や、武器にしか付かないと思われる事から、特定属性の追加ダメージが発生するのは多分バグじゃない。ただ、威力に関してはスキル強化Lv20で2倍だった頃のままだと思われる。大幅弱体化も覚悟しておくべき。 -- 2011-09-05 (月) 02:29:02
  • ちなみに同属性の敵にはダメージが増えなかった。減ってもいない気がするが確証なし。 -- 2011-09-05 (月) 02:31:37
  • 移動速度は3%のような?Lv5装備した人間はジャイアントより速いです。 -- 2011-09-08 (木) 05:07:25
  • 3%にしても+15%ならジャイと等速若しくは若干遅いくらいじゃないのかな?ペットのページの移動速度にはジャイは人間の1.15倍となってるし、ファリアスの波の鎮静A級に関するコメントには16%で等速と書いてある。私自身が人間の波の鎮静A級とジャイを比べた時ものを見せてもらった時には殆ど等速に見えた。(長距離ではないので誤差はあるかもしれない)本当にジャイより早かったのならwikiのデータが違うか3%よりも早いかと -- 2011-09-08 (木) 16:26:54
  • 移動速度検証のため波の鎮静C級と移動速度レベル3の靴で実験してみましたが、波のみの場合、靴のみの場合、両方つけた場合で速度の差異は感じられませんでした。(装備なしエルフに対してジャイで検証) 結果としてはエルフよりほんの少し遅いかなと言うくらいでした。 -- 2011-09-08 (木) 20:04:11
    • ↑装備の付け外しの後リログはしましたか?できればどのくらいの距離で検証したのかも書いてもらえると助かります -- 2011-09-14 (水) 14:39:30
  • 移動速度Lv1だと直線走りの速度は全く差がありませんでした(装備後リログ有り) どのような仕様なのか謎。 -- 2011-09-18 (日) 01:53:08
  • 自動防御系オプションが加算されてたのがされなくなってるようですR1魔法自動5 近接自動2で確認 -- 2011-09-25 (日) 14:06:04
  • 公式の取引掲示板にて、ランク2で交易移動速度10の付いた服のSSが上がっていました。…本物? -- 2011-10-24 (月) 12:54:05
  • 服細工ランク1、交易移動速度17Lv付きました。速さは、象で馬車より少し速いくらいです。最大20Lvっぽい? -- 2011-10-24 (月) 13:25:29
  • ポーシャ服にて交易移動速度Lv20を確認。馬ならサラブレッドより速く、象はサラブレッドよりは遅いくらいになります。 -- 2011-10-25 (火) 02:58:27
  • ↑3 今回のベルファスト箱からでるNPC衣装のみR2なら10が最高値ですので本物だと思いますよ。R1だとLv20が最高値のようです。 -- 2011-10-25 (火) 03:45:13
  • 魔族バトソに店売り細工400回やって属性24回付与、全部Lv1だった。片手武器は両手武器の半分かも。 -- 2011-10-28 (金) 00:57:42
  • 属性は韓国GMが仕様だと公式にコメントしている。あくまで現時点の仕様であって、今後修正されるかどうかとは関係ないが。 -- 2011-10-31 (月) 22:57:01
  • mabinogi timesに問い合わせの結果が画像付きで書かれてる。結果は仕様。 -- 2011-11-01 (火) 04:04:47
  • バグ表記は直した方が良いでしょうね。そもそも何を根拠にバグといってたのかすら謎だからね。 -- 2011-11-04 (金) 19:58:38
  • バグとしていた根拠は属性オプションの挙動が既存のエレメンタルシステムに照らし合わせても不自然だからでしょ。あと1レベルだと反対属性のみダメージアップで合計2レベル以上になると無属性に対するダメージボーナスが発生するのも何故?ってなる -- 2011-11-05 (土) 11:09:26
  • ぶっちゃけると(0.11×合計オプションLv-1)ではなく{0.11×(合計オプションLv-1)} -- 2011-11-05 (土) 11:18:01
  • ↑2情報がでてないせいで効果を勘違いしているが、細工属性の効果は属性Lvの分属性が付く+全属性にダメージアップ。 -- 2011-11-05 (土) 18:53:43
  • そして、弓以外の武器でも適用されるのはおかしいだの馬鹿げているだの、バグか仕様かについてプレイヤーで議論しても無意味で解決などしない。プレイヤーにできることは、現時点での細工はどのような効果を持つかを定量的に明らかにすることで、wikiの役割もそうであると思うのだが。 -- 2011-11-08 (火) 19:05:55
  • 2刀できる武器にはR1でも3どまり。 -- 2011-11-10 (木) 00:29:22
  • レベル1で1. 11倍になるならかなり有用なんだからちゃんと検証されてないならするべきだろ。それをしたかどうかを聞いてるだけに見えるが -- 2011-11-10 (木) 19:28:06
  • 最大300で属性1の短剣もってたぬききりまくっても300以上のダメは出ないけど、属性2の最大400のランスでたぬきつつきまくると440くらいのダメが出るから属性1だと意味ないっぽいね -- 2011-11-10 (木) 20:40:57
    • ↑属性1の場合は逆属性の敵にのみ効果があると上の方のコメにも書いてあるぞ。 -- 2011-11-10 (木) 22:42:00
    • ↑、↑2のはタヌキにって書いてあるじゃん、属性付加するんだから逆属性相手にダメ上がるのは当たり前。 -- 2011-11-10 (木) 23:03:01
  • 属性ダメの計算式が1+(0.11×合計オプションLv-1)なら、合計10レベでも1.1倍にしかならないんだけど。合計10レベだったら1,99倍ってのもどこから?まともな検証報告が少なすぎる。 -- 2012-01-17 (火) 11:58:17
    • ↑()内の計算式がおかしいみたい。1+(0.11×(合計オプションLv-1))なら合計レベルが10の時1.99倍になる。 -- 2012-01-17 (火) 14:40:29
    • ↑2 その計算の仕方だと十分強いと言われる属性6や4でも無細工より弱いことになるよね。これだけ属性細工目指す人が多い中、普通に考えたら式に不足があるとわかるのに、式の表記に捉われて、何より自身での検証無しに見当違いの異論とか…いくらなんでも脳が固すぎ。とりあえず式は↑のものに修正。 -- 2012-01-17 (火) 15:13:58
    • ↑そこまで言うならもちろん複数属性の武器を複数用意してご自身で検証されたのでしょうね。こちらで確認した検証配信では1+0.11×(合計オプションLv-属性オプション数)倍 (ただし、同属性が複数ついた物は未検証。)となっていました。合計レベル10でも2属性と3属性では倍率が変わります(またどちらでも1.99倍にはなりません)。 他の方の検証待ちですね。 -- 2012-01-17 (火) 16:23:39
  • 既存の計算に間違いは無いと言ってるのではなく、異を唱えるならもう少し説得力のある方法で、という事でしょう。↑4の人は露店で10個300kの祝ポを見て「桁間違えてるのでは?」と考えずに「これが300kもするはずない!」と言ってるようなもの。 -- 2012-01-17 (火) 16:37:01
  • 十分に説得力のある異論だったからこそすぐに計算式が修正されたのでしょう。また既存の計算が間違っているとは言っていません。検証結果を元に編集してください。検証報告もないのに勇み足な編集は不要です。 -- 2012-01-17 (火) 17:08:55
  • 簡易画像投稿所に複数属性のダメージ画像をup。式も載せときましたが、通常の属性と同じく/9で計算が正しいです。 -- 2012-02-01 (水) 23:15:41
  • ↑620点が最大ダメである証明が欲しいところ。 ダメ減少エンチャで最小=最大での検証だとベスト -- 2012-02-02 (木) 00:17:52
  • ↑1掲載した本人ですが、元の最大ダメが高すぎるので難しいです(武器自体も特別改造済みで取引不可)。試行回数50回ぐらいで、620は数回見ましたがそれ以上は出ませんでした -- 2012-02-02 (木) 01:06:20
  • 氷2と雷2が同一武器に付いた時、ダメージ倍率は1.33倍ではなく約1.22倍なのを確認。同一属性2つは店売り細工1000個使っても付かなかったが、ダブル属性自体5つだったので付かないとは言い切れない。 -- 2012-02-02 (木) 18:18:29
  • R1になると属性がほとんど付かないような・・・ -- 2012-02-11 (土) 03:53:31
  • 精霊化したクレイモアにR2で氷属性4ついてます -- 2012-02-12 (日) 18:03:12
  • ↑2 個人サイトだがR1に限って非常に付き難いとの統計有り -- 2012-02-13 (月) 17:57:52
  • いまさらなんですが、「細工合計属性数値が10であった場合、」ってどうやって10にするんですか?できないならば例として適切でない気がします。 -- 2012-02-15 (水) 19:25:11
  • ↑ 1ランクで6まで報告があるみたいなので2属性つけば合計10は可能なのでできないことはないのでは? -- 2012-02-16 (木) 02:26:08
  • 片手ならランク1でもレベ3止まり、武器にしかつかないのでマックス6ではないでしょうか。 -- 2012-02-16 (木) 08:33:30
  • 異属性の合計は18まで、同属性の合計は6までですね -- 2012-02-16 (木) 08:56:53
  • バグかもしれないが、ハンマーは二本持てるにも関わらず属性Lv上限が両手武器と同じになっている。 -- 2012-02-23 (木) 23:36:49
  • ↑追記 簡単に言えばR3で属性2が付くと言う事。店売りハンマーに属性2を付けて2本持つだけでも相当強い。属性以外のLvは3が上限で他の片手武器と変わらなかった。また、ハンマーは比較的安い方なので内部価格影響説は否定される。 -- 2012-02-23 (木) 23:39:49
  • 両手武器ではなく片手斧系と一緒の可能性が高いんじゃ?そうならR1で属性6が付くとかは無い -- 2012-02-26 (日) 14:42:50
  • ランク1靴の移動速度Lv5、エルフが装備して走ると、人間半神化と同程度かエルフがやや早いぐらい -- 2012-03-13 (火) 20:30:53
  • 探検は発見可能範囲とも何とも書かれてません。「探検 Lv1」のような表示です。 -- 2012-03-17 (土) 15:26:02
  • ↑このコメントの一番最初見ればわかるし、表もその様な名称になることを示してる。コメントする前に以前の情報ぐらいはさっと目を通そうね。 -- 2012-03-18 (日) 15:28:07
  • ↑上の表はそうなっていなかったので私が修正しました。 -- 2012-03-20 (火) 21:50:19
  • ハンマーは確かに違うようです。3ランクで2レベルついたので画像出しました -- 2012-04-15 (日) 19:47:55
  • 属性付与率に関して。R2で28/166回、R1で1/97回だった。細工対象はナックル。ランク1以降からの属性のつかなさがちょっとsyレならないレベル -- 2012-04-30 (月) 05:43:00
  • R.1属性は大体1%位でしか付かないですね。属性5以上武器三本作るのに700以上入れた結果より… -- 2012-05-01 (火) 22:35:41
  • 移動速度がネコ足にもつきますね。金属ブーツでも出るということでしょうか。R1で2レベル確認 -- 2012-06-02 (土) 18:26:03
  • 移動速度Lv1だと直線走りの速度は全く差がありませんでしたって上にコメありますが、レベル1でも微妙に差がでます。ほんとに僅かですが。 -- 2012-06-05 (火) 07:26:33
  • 移動速度Lv3の細工効果と行進曲の重複可確認。だいぶ早くなってます -- 2012-06-12 (火) 19:56:05
  • R1での移動速度の基本上限はLv3で、表のLv5は限界突破ではないでしょうか?R1でLv3は6,7回確認しましたがLv4以上は見たことがありません。 -- 2012-06-21 (木) 06:52:25
    • ここに書くべきじゃないんだろうが、限界突破というよりは元々限界が決まってて高数値ほど着き難いだけじゃないのか?憶測にしかならないが最高20といわれてたものでそれより大きい数値が出、21以上がほとんどないのは21から着き辛くなると思えば説明が尽くし。 -- 2012-06-24 (日) 23:10:41
      • 何故ソースなしに確定させちゃうのか・・・ -- 2012-10-28 (日) 22:33:32
    • ↑それを踏まえてここでは「限界突破」と表現してる。Lv23とかついても本当の上限はわからないし、何よりそこを上限とするにはあまりに確率が非現実的。だから一定以上は「例外」として扱う表現にしてるわけ。というかその説明何も変わってないよね -- 2012-06-29 (金) 16:38:58
      • 既に上限5とされているものを自分の基準で3より大きい物が限界突破とか言われてもな、実際に付く数値なんだし。他の細工は20とかの報告や実物が多数見られるからいいが報告の少ない移動速度なんだから勝手に基準作られても理解できるはずがない。まぁ4以上が付きにくいのは同感なんだが移動速度自体付きにくいし何とも言えん。割と早い段階で5の報告はあったし余計にな。 -- 2012-06-29 (金) 19:24:43
      • あー紛らわしくてごめん。この現象のwiki上での表現が「限界突破」であることについて言ったつもりで、移動速度についてはいくつが限界とか言うつもりはなかったんだ。 -- 2012-06-29 (金) 19:42:30
      • なるほど、少し言い過ぎた。一般的に20とかが最高にされてるからそれ以上は限界突破と呼ばれてるがこれだけでてるんだし少し説明を入れてもいいかもしれないな、憶測でしかかけないが。 -- 2012-06-29 (金) 20:48:21
      • 細工オプション>オプションについて の項目に既にあります。こちらは「上限突破」になってますが。 -- 2012-07-02 (月) 10:51:53
      • 言葉足らずだったが、その「上限突破」って表現を直したほうがいいと思うが、ってことを言いたかったんだ。 -- 2012-07-02 (月) 23:49:42
      • そんなことはわかってるけど、上限突破がどれだけ起こりにくいものかわかって言ってる?Lv1~20に比べてあまりに確率がかけ離れているものを同列に並べて確率の高い低いだけで区別するのはどうかと思うんだ。そもそも「基本的には20まで、極稀に21以上がつく」というのは「上限突破」でも十分伝わると思うんだけど何が不都合なの? -- 2012-07-03 (火) 11:04:39
      • 伝わるかどうかでいったら伝わるだろうしそれも大事だとは思うが表現としては間違ってるだろ。どれだけ確立が低かろうが21以上がつく以上20が上限ではないのに間違いはない。逆に「上限突破」がないと困るか?極稀につく、だけで十分伝わると思うが。 -- 2012-07-03 (火) 22:59:40
      • 属性は極稀程度だと思うけど、上限突破ってそれよりつきにくいと思うんだけど。「Lv1~20に比べてあまりに確率がかけ離れているものを同列に並べて」ここに反論しないと論点が理解できてないように思われますよ。 -- 2012-08-17 (金) 10:44:02
      • 反論も何も別に1~20と21以上を同じだなんて言いたいわけじゃない。↑10や↑2の最後の文でそれがわかると思うが。20を上限として、確認されている21以上を「上限突破」とする表現がおかしいと言ってるだけだぞ?それと1~20と21以上が同列、は全くとまでは言わないが違う意味だろ。 -- 2012-08-17 (金) 12:51:52
      • 言いたいことは分かったが、「上限突破」以外で簡潔明瞭である言葉が思いつかない。代案がないなら今のままでもいいのでは? 簡潔明瞭で且つ、今更変えても浸透するであろう言葉があるならそれで構わない。 -- 2012-09-20 (木) 09:20:17
      • 特別な手順を踏むとかに伴う結果による事象であれば上限突破の表現でしっくりくるが・・・。低確率で高レベル付与が起こるってだけでいいんじゃないのか? -- 2012-11-12 (月) 19:58:57
    • 本日、移動速度Lv5がボヘミアンシューズ(女性用)についたのを確認しました。 格闘実装以前にも何度か確認しているので、Lv5が突破した数値だという可能性は低いと思われます -- 2012-08-17 (金) 10:34:30
  • ナックルはR3で属性2までR2で属性3までR1で6まで -- 2012-08-27 (月) 04:43:21
  • ↑R2で属性4まで付きますが… 検証何回したの -- 2012-08-28 (火) 23:10:59
  • R1バレンシア足に近接自動防御5Lv(5%)つきました。 -- 2012-08-29 (水) 01:25:18
  • 検証105回で少ないですが、ハンドルに属性がいまだ付かず。付いた方いますか? -- 2012-08-29 (水) 22:39:04
  • ↑2ナックルR2で属性4のSS見たいです。 -- 2012-09-04 (火) 18:17:36
  • ↑3 6万分やったんだけどね -- 2012-09-09 (日) 18:53:48
  • ナックルはR2属性3まで確定の様です -- 2012-10-04 (木) 23:24:53
  • 確定のソースは? -- 2012-10-10 (水) 23:52:59
  • ナックルR2に属性4はつきます -- 2012-11-09 (金) 11:06:47
    • 今のところつかないで確定かと。某サイトのデータベースにも存在しませんので。反論はSSでお願いします -- 2013-01-09 (水) 12:31:30
  • R1兜、爆発抵抗5つきました~。高級細工道具。 -- 2012-11-09 (金) 23:42:28
  • 当方も、ナックルR2に高級細工200回は使用していますが属性4は付いたことがないですね。R2属性4のSSある方お願いします。 -- 2012-11-12 (月) 19:41:56
  • 書かれてないようなので一応。交易速度8レベル服ができたので速度増加ポーションと併用してみましたが、効果は上書きのようです。若干の違いはありますが、加算や乗算にならなくて個人的に悲しいです;; -- 2013-03-29 (金) 09:29:50
  • フランキスカR2 属性2を確認。欄が?になっていたので念の為ご報告を。 -- 2013-03-30 (土) 03:20:22
  • フランR1 属性3を確認しましたがこれが最高値なのかは不明。一応報告。 -- 2013-04-04 (木) 16:15:49
  • 上記枠内誤植あり、誤植:予ダメージ、正解:与ダメージ。 -- 2013-04-07 (日) 22:49:34
  • 片手剣、R3でも雷2がつきました。精霊グラですが… SSどうやって上げたらいいんでしょうかね? -- 2013-04-13 (土) 01:41:47
  • 1年以上前にも報告ありましたが、精霊片手剣R3 属性2の存在が確認されています。R2以上は一般の片手剣と変わらない可能性大。 -- 2013-04-18 (木) 03:27:49
  • 表への反映分&既に反映されている分をコメントアウト。一部誤認の可能性のある情報は表へ反映せずそのまま残してあります。属性関連は情報が確定していないようなので一切手をつけておりません。 -- 2013-09-04 (水) 21:52:08
  • 攻撃速度増加が「高級シルクの紡織用手袋」にR3で1レベル付きました。 -- 2013-11-11 (月) 08:00:17
  • 攻撃速度増加「一般シルクの紡織用手袋」にR3 1レベルで付きました。 -- 2013-12-15 (日) 13:41:12
  • 探険がオラクルサンロッド・コルトに付属。しかし30回ほど付け直せども銃系の細工は付属しませんでした。 -- 2014-03-15 (土) 19:53:06
  • マーリンの魔力ナックルR3に火属性2がつきました。 ちなみに、無細工のものと比べてみましたが魔法ダメージに影響は一切ありませんでした -- 2014-05-17 (土) 17:49:31
    R1足装備に大地陣敵の移動速度減少時間8レベル影縛り持続時間17レベルつきました
  • R2革シューズ(足)に移動速度1レベルつきました。 -- 2014-06-26 (木) 08:06:55
  • 属性細工はかなり強いらしいですが、中には通じない敵もいますよね。通じる敵と通じない敵どう区別すればいいんでしょうか -- 2014-07-10 (木) 19:47:50
  • 近接自動防御4がついた兜と重鎧を装備して、クモに800回ほど殴られましたが、カキーンは51回でした。マスタリで6%、800*0.06=48回なので、近接自動防御細工は発動していない可能性があります。 -- 2014-07-11 (金) 19:39:20
  • 韓国鯖のゲームマスターによると「精霊化されていないR2両手剣に属性2までしか付かないのは仕様」だそうです。ただし、ゲームマスターは一般プレイヤー兼任らしいのでどの程度の信憑性があるかは不明です。 -- 2014-12-09 (火) 21:47:37
  • Lロッドの発見範囲とは音が鳴る範囲の事で発掘可能範囲ではありません。 -- 2015-03-23 (月) 11:25:20
  • 鉱物採取用ふるいに攻撃速度ついて笑った -- 2015-08-19 (水) 09:29:00
  • バーフェルセパルハンターに属性10レベル以上狙ったが役細工893個回したら氷属性6火属性6電気属性5の3opションの複合が付いたちゃんと重複しました。 -- 2016-05-08 (日) 01:30:13
  • まじで片手剣って属性3が最大なの?ってことは二刀3を1個ずつつけても属性-2だから両手剣とかの属性5と大差ないってこと? -- 2016-09-18 (日) 11:53:52
    • おまけにファイナルヒットには片手分しか乗らない。そもそも硬い敵は属性無効か、そうでなくても属性持ちが多いという問題がある。製作コストを考えると正直・・・ -- 2017-02-18 (土) 17:11:29
      • 今確認したところ2つ合計分の属性が左右両方の攻撃に乗っていました。両方に属性2付いてると11%*2で22%増えます -- 2017-04-19 (水) 02:04:41
  • 旧式ダンジョンのMobは改変後も属性有効のまま -- 2016-09-19 (月) 17:25:56
  • 強いダンジョンMobはほとんど無属性だが、レッドスケルトンパイレーツ(大)は火属性、レッドスケルトンキャプテンは雷属性となっている。つまり氷属性が少し有利。 -- 2016-09-20 (火) 18:17:19
  • 防御性能は火・雷が有利でどちらもほぼ等価です。現状の最強レベルのモンスターはほとんど魔法型なので氷が付いていると不利になります。 -- 2017-04-19 (水) 02:12:15
  • 探検について。 音が鳴る範囲と発見可能な範囲は両方共Lvが上がるにつれて増えていきます。 ただし、発見可能な範囲は音が鳴る範囲の半分よりも下程度しか増えていないみたいです。 Lv10でようやく違いが分かる程度 -- 2017-04-20 (木) 02:48:22
  • ウィリアムのプレッピールック(交易強化衣装)ランク1に交易中の移動速度20レベルが付きました。 強化衣装表示があれば今後出る(かもしれない)衣装も20まで付くのかな? -- 2018-04-09 (月) 22:52:51
  • セイバーのサポパペにファイナルヒット最小ダメージが付いた・・・アクセでも付くんだね -- 2018-07-28 (土) 23:15:25
  • ディヴァインシンシエラクL2 攻撃速度増加3付いた・・・(細工1OP3) -- 2019-01-13 (日) 14:08:01
  • 高級細工道具でR1のSPフォレストレンジャーウェアに交易中の移動速度9レベル付きました -- 2021-07-01 (木) 23:53:43
    • 交易細工道具は使用していません。補償で送られてきた高級細工道具を使用しました -- 2021-07-01 (木) 23:55:39
    • 細工の仕様変更のページに書いていますけど、高級細工道具の仕様変更により、高級細工道具を使用しても交易中の移動読度のオプションがつくようになっています。このページの情報が更新されてないだけですね。でも、仕様変更後、交易強化衣装以外にも実際についたという報告ははじめてのようなので、報告自体は確認の面ではよかったと思います。 -- 2021-07-02 (金) 16:31:06
  • 今更な話だけどリニューアル後の細工道具はチェーンブレイド等にも属性細工が付きます -- 2022-04-24 (日) 21:14:27
  • 改めて、素朴な細工100枚の結果ランクアップ0、オプション増加0、最高値付与0、交換するだけ損をするかもしれません。 -- 2022-06-27 (月) 11:13:58
    • 素朴な細工道具には「オプション数増加効果」はありません。 -- 2022-06-27 (月) 11:47:00
    • 素朴はランクアップ確率がしぬほど低い。R1OP3のものを厳選するのに使おう。なお限界突破もしません。 -- 2022-11-14 (月) 02:38:49
  • 素朴な細工道具でポーシャの衣装に交易移動速度18レベルつきました。一応報告。 -- 2022-12-08 (木) 01:36:13
  • 攻撃速度増加ではなく、攻撃速度数値というものがデモリ杖に付きました。R2です -- 2023-10-20 (金) 23:58:52