コメント/武器/偃月刀/20090701-20100715

• この武器、鍛錬・刻印・アイテムで、地味にいろんな選択肢あるよな。特に対決だと多い。C1突で属性つけて、風ならJCめくり狙い放題。リーチ差生かしてC6砕当てに行くもよし。雷や氷なら適当にJCやevoや無双。極氷・雷エレガなんかでどうにかして属性当ててC1砕。純粋なぶっぱもできる。丈夫で壁にもなれる。 -- 2009-07-01 (水) 13:57:28
• 二倍無双しか出来ない能無しはエンゲツを使わないで頂きたい。 -- 2009-07-08 (水) 23:16:10
• この武器は無双鍛錬すると確かに強いが３以上してしまうと無双に頼りがちになってしまってつまらなくなるな -- 2009-07-09 (木) 03:50:45
  • そう思う人は少ないと思うぞｗこの武器使う理由は無双があるからだからｗ -- 2009-07-09 (木) 11:22:34
  • エンゲツぶっぱはそんなこと考えない考えられない -- 2009-07-09 (木) 11:30:48
  • 別にさ、ゲームなんだし。何でもいいやんか -- 2009-07-09 (木) 12:05:14
  • 必死に反論されてるなｗ -- 2009-07-09 (木) 19:57:11
• この武器で無双鍛錬多い奴、残念ばかりだな　近づいてきたと思ったら即無双ｗぜんぜん当たってませんからｗでガン逃げｗｗ -- 2009-07-09 (木) 21:14:37
  • 対決は残念の巣窟　 -- 2009-07-09 (木) 21:18:13
  • どんなスキルのない下手クソが使っても落とさない無双だから　これもしくは幻杖しか使えないんじゃないか？ｗｗ -- 2009-07-09 (木) 21:22:56
    • 投弧刃があるじゃないか -- 2009-07-09 (木) 21:34:03
• 制圧エンゲツは盾覇と盾砕どっちがいいのでしょう？刻印評価が覇のほうがいいみたいですが覇の利点が思いつかない・・ -- 2009-07-11 (土) 13:37:37
  • 砕でいい。反転ガード、横移動でも避けられずジャンプされても確実に当たる。覇はジャンプで２発はかわせるし威力も属性付けてもめちゃくちゃ低い。 -- 2009-07-11 (土) 14:01:46
    • 砕も普通に横移動で避けられるんだけど・・・演習でもして確かめてみるといいよ -- 2009-07-11 (土) 14:05:35
    • ありがとうございます。盾砕のいい物探してみます。今使ってるの盾覇だった・・qrz -- 2009-07-12 (日) 13:14:29
• 砕はC1で生きる刻印　 -- 2009-07-11 (土) 14:10:39
• 最近 c1陣が使えると気がついた雑魚狩りで -- 2009-07-11 (土) 16:20:44
  • 素晴らしい倒置法、雑魚狩りは盾でいいと思うが -- 2009-07-11 (土) 16:27:03
• ４０３３２と４０４２１ではどちらの方がより耐久度高いですか？ -- 2009-07-12 (日) 23:27:11
  • 40332でしょう。体力が多い分、丈夫をできるだけ仕込むようにすればかなり死ににくいはずです。また、緊急離脱用に無双を使っても無双鍛錬２があるので鍛錬１にくらべ回復が早く、無双ゲージが溜まっていない無防備な時間が少なくて済みます。 -- 2009-07-13 (月) 00:40:24
    • 返答ありがとうございます。４０３３２にしてみようと思います＾＾ -- 2009-07-13 (月) 00:54:01
• この武器って正直決め手が無双しか無い気がする。突・覇使ってるが風だとＮの遅さから攻め負けることが多々あるし、氷なら攻め負けることは無いけど効率よく凍らせる攻撃がない(覇はｊで抜けられる)。雷に至っては気絶後に無双以外有効な追撃がないときた。同じ突・覇使ってる人がいたら何かいいアドバイスないものですか？ -- 2009-07-13 (月) 03:00:02
• エンゲツで突買った人は残念だよな。 盾なら無双という道と撃破いける選択肢があるし、砕なら氷＆気絶後に使える。 -- 2009-07-13 (月) 05:02:59
• 気絶相手には2倍砕 -- 2009-07-17 (金) 09:12:31
• 突使ってたが方向転換出来なくなってから売ってしまった。属性玉より朱雀・極鎮付けてたからな。無属性でも2倍付ければ撃ち漏らした敵倒すのには十分な威力。でも方向転換出来なくなったからそれが難しくなった。今は盾を愛用してる。 -- 2009-07-17 (金) 09:19:42
• 突なら味方を助けることができるんですよ。ダウンして後ろにブッパが待ち構えているなんてことないですか？突ならそいつを吹き飛ばして助けれますし、2倍突で真無双くらいの体力の相手をしとめれますし、それなりに使い道はありますよ～ｗあとは着火無双を狙うかもうブッパになるかが一番安定しますね。５０２０３の攻撃2回改造基本1回改造で2倍無双しまくると6撃破くらいいけます。極鎮ない鉄鞭がいたら狙ってしまいますね。対決は自己満足、ストレス発散のようなものだと考えているので、まぁぶっぱしようがされようが仕方ないと思ってはいます。要は敵倒して優越感に浸りたいみたいな所が誰にしてもあると思いますし。チートとか違反してるわけじゃないからブッパされようがやはり倒される方が悪い。という訳でエンゲツぶっぱでもいいと思います。要は安全に効率よくどれだけ倒せるかだと思います。それならブッパでもなんでもいいと思います。エンゲツぶっぱバンザイ！ｗ -- 2009-07-17 (金) 09:32:20
• 思い出として、偏将軍のころ、無双格で前将軍以上の連中と戦った時、偃月刀の二倍無双で何度も撃破できた経験がある。無双乱舞が優秀すぎる。当時、40402にしてたけど、前将軍の今なら、対人では40323にしてると思う。でもって、攻撃改造二回かなーと独り言 -- 2009-07-19 (日) 02:00:26
  • すごいねーがんばったねー偃月刀つよいわー -- 2009-07-19 (日) 07:08:38
    • ぶっぱ乙 -- 2009-07-19 (日) 11:31:30
  • ハンデ効果じゃない？ -- 2009-07-19 (日) 11:55:58
  • つまり前将軍になってもぶっぱばっかりやるってことか。前以上にぶっぱ仕様で -- 2009-07-19 (日) 13:58:38
  • 真・無双 ぶっぱ・・・ -- 2009-07-19 (日) 14:01:21
  • ぶっぱで撃破出来ない方がおかしいです、というと話が進まなさそうなので言わないでおきましょう。いずれ精鋭のレベル知るだろうし -- 2009-07-19 (日) 19:22:35
  • ぶっぱで撃破出来ない方がおかしいです、というと話が進まなさそうなので言わないでおきましょう。いずれ精鋭のレベル知るだろうし -- 2009-07-19 (日) 19:22:37
  • 精鋭だと味方に負担がかかるから自重したほうがいいぞ！ぶっぱ前将軍 -- 2009-07-19 (日) 19:25:31
  • システムからすると無双が1番強力だが防御力が高いと黄色や赤になって返り討ちにあうから対決演習でもして腕を上げよう -- 2009-07-19 (日) 19:50:38
• 制圧でのおすすめ鍛錬と改造をおしえて下さい。43301か43302がいいのかと思いますけど改造が移動５回がいいのか、攻撃上昇２回枠１回がいいのか迷ってます。宜しくお願いします。 -- 2009-07-20 (月) 01:49:35
• 移動改造は2k3k撃破用の改造だよ。攻撃改造しないと制圧では武将拠点が辛い。 -- 2009-07-20 (月) 01:54:35
  • 無双で狩りましょうか -- 2009-07-20 (月) 13:27:48
• 極雷2倍砕終了のお知らせか　盾狩りと2倍無双も終了したの？ -- 2009-07-22 (水) 12:43:49
• 陣狩りの時代がキター -- 2009-07-22 (水) 13:23:39
• 盾狩り健在　無双溜めも健在 -- 2009-07-22 (水) 13:25:28
• 盾狩り、一瞬…汗　　あれないわ -- 2009-07-24 (金) 12:16:42
• これは、本当に堰月刀の時代がきた！！４０３２３で炎玉つけたら攻防両面死角ないぜ！！攻撃はメインはC3からの着火無双！防御は究極丈夫があるし！攻撃補正かかったけど、着火で補ったら問題ない！強い！まず死なない！ -- 2009-07-25 (土) 03:29:53
  • 堰月の時代というよりも極鎮の時代　そして極鎮キラーの時代・・・- 2009-07-25 (土) 03:51:12
• 炎玉つけるならJCやら覇やらで粘り強い大斧のほうが強い現実。そして炎玉は雨降ったら終了。この武器不遇になってしまったなぁ -- 2009-07-25 (土) 23:46:37
• ぶっぱから殴りに変更して丈夫仕込めばいい。他のにくらべれば全然マシどころかむしろこの時代の武器と言えるぞ -- 2009-07-26 (日) 00:02:51
• 大斧も偃月刀も愛用してるが偃月で殴りって…殴りにいくなら偃月じゃないほうが全然良いｗ　ぶっぱぶっぱと言うが「武器の特色」ってモンがあるんだから、その武器で一番効率良い使い方をしたほうが良いんじゃね？ -- 2009-07-26 (日) 01:27:46
• 最近は極鎮多いから着火無双で蒸発させれないってことも多いよ。突・盾やＪＣ・ＪＡで自分のペースに持ち込んで、受身取った相手の背中をとるように動けば殴りも普通にいけるさ。というか全武器に言えるけどねコレｗ -- 2009-07-26 (日) 01:32:43
• いやいや、殴りエンゲツ強いよ！リーチやばいからヌンチャクや宝剣とかにも負けないｗ極鎮はたしかにきついけど、極鎮の人そんなに多くないんですよｗエンセンやテッケン、ソウベンは属性玉つけてるからそういうやつらを狙うんですｗ -- 2009-07-27 (月) 09:58:30
  • 熟練とかの話ですか？ -- 2009-07-27 (月) 13:31:29
  • いやぁ新参の話でしょ？ -- 2009-07-27 (月) 13:46:14
  • 精鋭じゃ着火ぶっぱと符水弱体で極鎮ばっかだバカヤロウ -- 2009-07-27 (月) 14:00:38
  • 燕扇や双鞭を単体で戦わせるとかありえないでしょ。それにヌンチャクや宝剣に比べればリーチは長いが振りが遅いからガードで凌がれたら反撃確定だし、精鋭や無双だと極鎮つけてる方が多いから無双も抜けられる。宝剣だと無双撃ち終わったら２倍無双とか怖いし -- 2009-07-27 (月) 15:14:30
• 全体の武器の攻撃力低下で丈夫が厨化してますね・・・ -- 2009-07-27 (月) 14:13:07
  • だねえ。クソ運営はバランスを考えて修正しないから困る。 -- 2009-07-27 (月) 16:39:27
  • これからのアプデで順次していくつもりなんだろ。丈夫も間違いなく修正だろうなぁ -- 2009-07-27 (月) 16:53:33
  • バランス崩しているのは運営ではなくて修正厨たちだろうが -- 2009-08-05 (水) 10:53:53
• これのぶっぱ終わった？ｺﾞｸﾁﾝですぐ落ちるし・・・ -- 2009-07-27 (月) 15:40:55
  • は？ -- 2009-07-27 (月) 17:50:24
• ゴクチンで落ちるよな。でもそれ以外を着火無双で問題なし -- 2009-07-28 (火) 09:24:51
• 丈夫が修正されるとしたら、「体力全回復」くらいかな -- 2009-07-28 (火) 15:39:09
• 対決用の改造を試行錯誤したら発見したので報告。枠５回改造して40432。本気だして特別４回ずつ出したら（出てなくてもバランスが良い）、攻撃204防御209体力274無双226。これに両神胆翼つけると、体力304の無双256（服飾で調整すればHIt数11回も可））これは・・・・・・・。後、精鋭格だと属性役が１人は居るので（上手いPTなら必ず）空気になる事はないと思うけどな。 -- 2009-08-05 (水) 04:09:24
  • 報告するのは構わんが・・・。その鍛錬と一般的に使われている鍛錬とのステータスの差、強化完成までの速度、ランスロの使いやすさを比較してどう優れているか説明するまでが試行錯誤といううんだぞ。
  • 属性役1人だけ狙うこと自体効率悪いし空気に近いと思わんのか？ -- 2009-08-05 (水) 14:42:35
• 30324炎玉で丈夫仕込んで前線で壁になりつつ着火無双でガツガツ撃破できていい感じ、攻撃4のC3と攻撃3のC3が威力大して変わってるように見えないから３で十分だわ -- 2009-08-05 (水) 10:05:27
  • 無双に4も振って丈夫まで仕込むとなると強化にかなり時間が掛かるな。しかもぶっぱ要素が大きいから相手極チンばっかだと完全に空気だし、毎回活躍はできないだろうな。 -- 2009-08-05 (水) 14:39:36
  • 味方が前線で戦ってるのにまだ強化してる姿が目に浮かぶ。 -- 2009-08-05 (水) 14:50:05
• ↑3です。ステータスを比較すると防御改造2回した40332と大差無いです（防御スロが5か6の武器は防御改造するより3から4、4から5に振った方が効果的）。強化速度は50302でさえ63個（連撃強化しない完全な撃ち逃げタイプだと42個ですが・・・アレですよね）、40432は68個（偃月刀はほぼどんな鍛錬でも60～70　殴りは5スロの防御上げる、ブッパは6スロの無双上げるので）。スロット２にランスロがあれば十二分。枠改造の良いとこは堅くできる事、ランスロ２つ空けて極光陰偃月やりたいなら、40502や40403辺りで。炎玉つけるからって人や、基本激無双でしょって人には40324、30424辺りで（強化遅いですけど）。防御に4振っても他に2、3、4振れるのは大きい。後、鈍足武器全般に言える事だけど、足の遅さは風玉つければどうにでもなる。 -- 2009-08-05 (水) 14:09:07
• 「報告するのは構わんが～」と書いたものだが、そこまで調べていたとは・・・敬服いたす。ここの連中は何も調べもせずに言いたい放題な輩がほとんどだから「またか」と思って嫌味ぽくコメしてしまった。申し訳ない -- 2009-08-05 (水) 14:52:05
• 報告した者です。長い文章だと邪魔かなと、はしょって書いた私が悪かったと思います。訂正までしてもらって・・・ありです -- 2009-08-06 (木) 17:20:58
• 最近使い始めたんですがＣ３って以外と弱いんですね 　攻撃5なのに全く火力がない.. -- 2009-08-15 (土) 17:55:05
  • リーチが短い・攻撃倍率も低いのでダメージは低い。アプデの攻撃補正のお陰でダメージがもっと低くなった -- 2009-08-15 (土) 18:06:50
• 関羽が好きだからエンゲツトウを使ったけど、自分的に対人に合わないから断念した。理想と現実は・・・。 -- 2009-08-15 (土) 18:05:05
  • 換羽ＨＡなんだから武器にＳＡくらいつけていいとおもふなぁｑチョーヒＳＡついたんだし -- 2009-08-15 (土) 18:35:47
  • SAつける前に盾の性能どうにかしないとまずくないか？今のままSAついたらSAで殴り強いわ無双ぶっぱしても盾で一瞬でまんたんになるわって文句がくるぜ。全部長所でる程度に上方すれば問題ないんだろうけど -- 2009-08-15 (土) 19:31:03
    • 全部上方したら修正房が騒ぐぜ・・・↑とは関係ないけどＳＡ付いたら炎玉ブッパが増えるし赤になれば赤ブッパ後丈夫で回復するのが目に見えてるＳＡ付けろって言ってるやつらは大斧の件を学べ -- 2009-08-15 (土) 23:12:53
• 砕覇50400極雷仕様の俺には関係ない話か？ -- 2009-08-17 (月) 16:21:47
• 攻撃力低い、破壊遅い、奇襲無双ぶっぱで敵倒せない。制圧エンゲツはもうダメだー -- 2009-08-18 (火) 11:42:49
  • 対決もひどいぞ。NとかCが弱すぎるから光陰使って真無双ぶっぱしかしてこない奴が多すぎる。でも最近極鎮が増えたからさらに弱体化ｗ　丈夫はチートだから修正されるだろうし更に弱くなる -- 2009-08-18 (火) 11:59:32
  • 丈夫修正されたら２回目になる　それはさすがにありえない。究極に関しては天運でお茶濁しで終了。 -- 2009-08-18 (火) 12:09:42
• 回数の問題ではなく。新しいシステム、、補正、能力が出てきたらどこかを変えたらどこかに影響が出るんだからそれで修正がくるのならそれは仕方の無いこと。 -- 2009-08-18 (火) 12:18:03
  • 運営擁護なコメントは一切賛同できん -- 2009-08-18 (火) 12:25:01
  • 別に擁護というか…こういう考え方の人もいるだろ。仕方ないと思うがモーション倍率はちょっと調節したほうがいい -- 2009-08-18 (火) 12:28:29
  • 新しいシステム補正能力が出てきてもどこかを変えたらどこかに影響が出ないようにするのがプロの仕事。工事してたら他のとこ壊れたんでこっちも直しますとか馬鹿か -- 2009-08-18 (火) 12:28:52
  • プロじゃねぇやつがプロを語るなよ。工事とかゲームに関係ねぇし。偃月刀のことしゃべれや。現状丈夫はバランス崩れるほどの回復手段だろうが。 -- 2009-08-18 (火) 13:23:29
    • やくざな発想乙。少なくとも無課金なyouは運営に文句言えないな　課金者は出された飯マズイウマイは店主に言えるぜ -- 2009-08-18 (火) 14:25:28
• 支離滅裂乙 -- 2009-08-18 (火) 13:32:01
• 丈夫は体力全回復で何かしら効果持続させなきゃだから＋防御2倍でいいよ。神髄の防御版みたいな感じで。 -- 2009-08-18 (火) 13:38:01
• だったら、砕棍・双鞭の「乱舞」の体力ゲージ版でよくね？ -- 2009-08-18 (火) 13:40:45
  • 守護のことをお忘れか？ -- 2009-08-18 (火) 13:44:19
• 守護は味方指揮官にしか効果ないんじゃ？ -- 2009-08-18 (火) 13:45:15
• そうだった～ｗ -- 2009-08-18 (火) 13:46:02
• もう符水の効果と同じでいいよ -- 2009-08-18 (火) 13:46:28
• だね。確かに、守護は自分には効果ないし、肉まん分位しか回復しないから、「丈夫」だったら、自分が回復して、30秒間で満タンになるよ！！っていう究極効果でも、すみわけできるね。 -- 2009-08-18 (火) 13:47:34
• 究極を対にするって面白い案だよね。破竹に背水、鳳凰に不屈みたいな。対じゃなくても例えば丈夫は乱舞同様増加する効果にしたりとかね。そうすれば堅牢の逆なんかも出来て楽しそう。 -- 2009-08-18 (火) 13:57:53
• 粉砕が味方指揮官全員に効果があれば、堅牢の対になるね＾＾ -- 2009-08-18 (火) 13:58:58
• もう粉砕は堅牢の逆で拠点1.5倍弱体で、丈夫は乱舞の体力Ver.でいいな。 -- 2009-08-18 (火) 14:20:15
  • 符水の2倍レベルじゃないとどっちにしろ倒せないうぜーになっちゃいそうだな。極の2倍はアップ前の極符水だし、攻撃補正で前ほど火力ないから… -- 2009-08-18 (火) 14:28:30
• 丈夫は乱舞の体力verとか・・吸収の立場 -- 2009-08-18 (火) 14:22:40
• おおっかなりバランス取れる！！って、運営もこのくらいのことはやってくれるよな？ -- 2009-08-18 (火) 14:22:48
• 乱舞案いいな＾＾スピードは昔の極符水くらいか若干↑ぐらいでいいな。 -- 2009-08-18 (火) 14:28:47
• 丈夫って究極名も変える必要あり。ていかなんで下方の発想しかないのお前ら -- 2009-08-18 (火) 14:32:43
  • 丈夫について話してるから -- 2009-08-18 (火) 14:35:10
  • それに加え、上方はそれこそゲームバランスを余計壊すことはあるが下方は出た杭を叩くだけでその武器が糞になることはあってもバランスが壊れることはないからじゃない？ -- 2009-08-18 (火) 14:40:39
• 下方かな？特性が変わるものは下方とは言えないと思うが。 -- 2009-08-18 (火) 14:36:24
• ていうかエンゲツ使ってる人のコメ無いな。丈夫使われて赤顔のコメばっかだ　 -- 2009-08-18 (火) 14:42:47
• 以前運営関係者はこのゲームやっちゃいけないって某スレにカキコがあったが、逆にやるべきだよな。開発テストだけじゃ大事な部分は見えないんだからさ。 -- 2009-08-18 (火) 14:45:40
• 確かにエンゲツ使ってないけど、赤顔コメではないよ。顔真っ赤になるほど厄介な性能じゃないじゃん -- 2009-08-18 (火) 14:46:37
• 過疎ってるし仕方ないんじゃ。丈夫＆弱体化以外に話題がないんでしょ。それと↑のようにもぅ偃月が顔真っ赤になるほど強いとは思えない。 -- 2009-08-18 (火) 14:55:04
• エンゲツ使ってるけど光陰でレインボーが主で丈夫だよりで戦ってないからどちらかというと大斧のとばっちり受けちゃったよ程度だな。 -- 2009-08-18 (火) 14:57:45
• 自分のps足りなかったって思って敵武器が高性能すぎるから負けたとか俺思ったことねぇぜ。下方？っての言う人って　なんか思考力足りなくねぇ？ -- 2009-08-18 (火) 15:01:43
• 弱体化の話題になるのかな？究極のバランス調整で、対になる機能っていうのも、面白いねーってことじゃない？だから、たとえば、吸収が守護の対になって、敵指揮官全員から少しずつ体力を吸収する・・・とかもあったら面白いねーって雑談＾＾程度の話だと思ったが。あと、↑4のように、偃月は顔真っ赤になるほど強くない。 -- 2009-08-18 (火) 15:01:08
  • そしたら吸収めっちゃ恐ろしいなｗおっと、この武器に関係ない話題に乗っかるのはまずいか。さらば[壁])≡ｻｯ!! -- 2009-08-18 (火) 15:04:05
• 別に俺は下方が悪いとは思わない。が、本当に下方が必要だったなら話題になる武器は一つ二つがいいところだろう。どの武器も厨だ言ってる時点でゲームバランスとれてると思うのは気のせいか？どの武器が厨だ言い合ってる今必要なのは下方より使われてない武器の上方の気がする。 -- 2009-08-18 (火) 15:12:27
  • 「厨」て字がどこにも書かれてませんね、貴方もしかして大斧使い・・・ -- 2009-08-18 (火) 21:00:58
• 厨って字が使われないだけで疑われるとかｗｗｗこのゲームの終焉も近いなｗｗｗｗ -- 2009-08-21 (金) 00:41:12
• レボ４以降エンゲツほとんど見なくなったな。それこそ妖杖並に -- 2009-08-31 (月) 16:37:48
  • 並にいるけど　 -- 2009-08-31 (月) 16:51:14
• ブッパじゃなくなっただけで普通に使ってるよ。丈夫と砕あれば問題ないし -- 2009-08-31 (月) 17:00:56
  • 殴り偃月目指してレボ4前に買ったけど未だに使いこなせない残念な俺…　40412突砕なんだがアイテムと立ち回りを参考までに教えてもらえまいか -- 2009-09-02 (水) 17:16:38
• Ｃ１は盾が手堅いわ。突使ってたけど方向転換不可・硬直増加してから使わんくなった。 -- 2009-09-02 (水) 17:22:52
• 買って試してみたんだけど、衛ってめくれるんだね。知らなかったｗｗ -- 2009-09-10 (木) 19:06:21
  • 無理 -- 2009-09-10 (木) 19:12:23
• 発生早いし踏み込むし、後ろまで判定あるしで、Nガードさせたうえで相手とすれ違うように出すって意味じゃね？ただ、威力低いし、Nから繋がらないしで、正直微妙。せめてNから繋がればなぁ・・・全武器に言える事だけど、C4以降はNから繋がらないくせに、威力も低くて使われない技多すぎ。 -- 2009-09-22 (火) 16:00:12
  • 長昆はC2もC3もC4もC5も使いどころありすぎだよね -- 2009-09-22 (火) 17:08:53
• c4は吹き飛ばしだからほとんどつながらないけど、c5からならつながる武器はあるよ -- 2009-09-22 (火) 16:09:23
  • なにをどう間違えればＮから繋げる話をＣ５から繋げる話にできるんだ。 -- 2009-09-22 (火) 17:45:36
• 意外とこの武器も上方候補だよね。丈夫とか無双ぶっぱやｃ１盾の性能とかが注目されてるけど、冷静に考えるとＮ弱い、ｃ３威力低すぎ、全体的に攻撃速度が遅い、攻撃に隙が多いと今の風潮にもっとも合ってない武器だよね。丈夫と無双下方してかまわないからそれらの欠点を補う上方が欲しい -- 2009-09-22 (火) 18:28:39
  • 攻撃補正前は５０３０２（攻撃改造２回・特別４回）の２倍ＥＶＯか砕で相当なダメージ与えられたけど、今は殴り無理だな。無双ぶっぱにならざるをえない！ -- 2009-09-22 (火) 19:14:37
  • 上方する場合丈夫か盾を修正されないと大斧同様厨武器化してしまうからな。調節が難しいところ -- 2009-09-22 (火) 19:36:41
  • 刻印がそこそこ優秀だから難しいだろうね。無双が強いからそこに目が行くけど最近、玉付けて対決にくる人で結構強い人がちらほらでてきてるしね。それとC6でつながるのってあるのかな？なんかガードもJもできないC6で風付与されたりすることが何度もあるんだけど。 -- 2009-09-22 (火) 19:43:50
  • Ｃ６砕・・めくり・高威力　Ｃ６陣・・・ガードされることにより距離確保　覇・・・めくり出来るけど威力スカ　。繋がらないけどまともに使えるＣ６刻印はあるな -- 2009-09-22 (火) 20:19:15
  • 丈夫持ち、刻印優秀、無双強い、Ｎ弱くて遅い、Ｃ３弱い・・・総合的にはバランス取れてるような気もするが？メリットとデメリットがちゃんと同居してるし -- 2009-09-22 (火) 20:51:38
  • バランスどうこうの話じゃなくて無双以外の攻撃、殴りとかインファイトできないかどうかの話だよ -- 2009-09-22 (火) 20:57:15
  • Ｎが繋がるだけまだマシじゃないか？繋がらない武器もあるし・・・それにリーチはある方だし、Ｃ６砕でめくり＆高威力なら殴りもできなくはないのでは？格ゲーでいえばガード固いやつにやる投げ技みたいな感じじゃん。ちなみに、別にエンゲツに上方きて欲しくないってわけではないよ＾＾；無双や丈夫を下方していいから殴り上方して欲しいって考えには同意。ただ現状でも性能を活かせば何とかなるのでは？っていう提案だと思っていただければ・・・ -- 2009-09-22 (火) 21:05:20
• 対決で使う場合はｃ１は盾と突どちらがいいですか？殴りで使いたいと思ってるんですが。基本玉付けて戦おうと思っているのですがやはりｃ１は盾のほうがいいのでしょうか？ -- 2009-09-22 (火) 23:27:29
  • 盾がいいよ！！無双鍛錬2程度でもすぐ溜まるし、争奪撃破でも使える。もちろんアイテムでも！！　突より盾のほうが優秀だね！！ -- 2009-09-22 (火) 23:37:26
  • 体力がごくわずかで逃げている敵を仕留めたい⇒突 -- 2009-09-22 (火) 23:37:41
  • 無双ゲージを早くためたい、またはリンチされている味方を助けたい⇒盾 -- 2009-09-22 (火) 23:38:29
  • 殴りなら砕だろ。無双ぶっぱ系なら盾　ガチムチ丈夫メインなら突。 -- 2009-09-22 (火) 23:40:27
  • 属性玉を活かしたいなら突。偃月刀には（刻印次第だが）突以外に属性支援に使える技が無い -- 2009-09-22 (火) 23:41:13
  • 属性乗せたいなら断然突。ただ、横幅狭いしジャンプで簡単に避けられるし、逃げる敵に追いつけないしで思ってたよりもずっと当てにくい・・・無双強化もあるなら、強化早めるために盾のが楽かも。属性はリーチ差活かしてC3でつけるしかないが。 -- 2009-09-23 (水) 00:20:50
  • アドバイス、ありがとうございました＾＾盾にしようと思います -- 2009-09-23 (水) 02:57:59
• お！？いつのまにC1突に属性がｗｗいいねぇｗ -- 2009-09-23 (水) 14:53:00
  • 前にエンゲツC1突に属性がつかなかったと思うと軽くヘドがでるｗ -- 2009-09-23 (水) 19:36:41
• c6砕のめくりはやっぱりノーダメ抜け出来るのが問題だなあ。横抜けでかわされるとこっちがピンチになるし。激とか雑なとこでならc6砕もけっこう入るけど。覇なら、ジャンプされようがどうしようが一発はかすらせることが出来る… -- 2009-09-24 (木) 09:20:24
• ああ、でも覇もJCなりで敵に反撃されるのか。エンゲツC6のめくりはやっぱ隙なしとはいかないな。 -- 2009-09-24 (木) 09:25:16
• 覇当たってもスカみたいな威力。大斧覇と性能入れ替えてほしいなあ -- 2009-09-24 (木) 12:25:44
• 覇の1・⑵ -- 2009-09-24 (木) 21:48:29
• 覇の1・2発目がくずれ落ちダウンなら、まだ炎と相性が良かったんだが・・・ -- 2009-09-24 (木) 21:50:06
• 極氷C6砕からC1陣いい　　陣で凍ればまた陣　ハメハメできる -- 2009-09-26 (土) 16:29:11
  • 砕の時点でめっちゃジャンプされそう。 -- 2009-10-04 (日) 01:37:03
• 極氷C6砕からの陣パネー　　陣は属性二回やから凍ったら陣ハメハメ -- 2009-09-26 (土) 16:31:42
• 争奪ある度に思うんだけど盾何とかならんかな～？2000だと偃月ばかりなんだよね。他にコレと競える武器もないし・・・ -- 2009-09-26 (土) 17:47:16
  • 2000撃破が無くなるのが一番良い解決策だと思う。エン月刀を狩るのを前提としたPTが流行ればエン月刀以外もまだ候補に上がるんだが・・・ -- 2009-09-26 (土) 17:58:02
    • 極鎮長双刀JCで狩りつつ、狩場かぶったらエンゲツの無双受身から反撃着火無双でエンゲツ瞬殺 -- 2009-10-04 (日) 01:39:04
• 最近C6砕横抜け練習してる奴いるみたいだな。癪だから書いておくけど、ちゃんと横に出られない当て方も出来る。 -- 2009-10-04 (日) 01:42:25
• この武器の盾の威力もう少し減らしてもいいかもしれんね　上でも出てるけどエンゲツは偏りすぎてるよ -- 2009-10-04 (日) 02:10:22
  • 一番の癌は光陰じゃね？あれがあるから２ｋ３ｋはエン月刀ばかりと言っても過言じゃない -- 2009-10-10 (土) 23:44:39
  • だね。非常に偏ってる。 -- 2009-10-10 (土) 23:55:16
  • 発動の始めと終わりにためと隙の時間を長くするとかがいいかもしれん -- 2009-10-11 (日) 00:58:41
  • 序列の撃破見れば判るが、撃破が他の武器に比べて異様に多いってわけではない。ただ、ランスロ1・2が空けれる２ｋ・３ｋで光陰つけられると狩場争いで手がつけられないから、他の武器使われないってだけで・・・ -- 2009-10-12 (月) 03:27:40
  • 何といっても威力から出る無双回収率の高さだろ。雑魚軍１つ潰しただけで無双がほぼ全回復してしまう。だからぶっぱ傾向があるのかもしれないが・・・ -- 2009-10-12 (月) 12:23:39
• 修正厨は無双と盾しか撮り得の無いこの武器まで下方してほしいってか？ -- 2009-10-12 (月) 12:42:58
• 丈夫だけ修正でいいだろ -- 2009-10-12 (月) 13:58:23
• あのなぁ、なんで下方ばっか求めるんだよ。お前らがつまらなくしてるんだよ。エンゲツの下方より、他の武器を上方修正って考えがないわけ？丈夫修正はいいけど、あんまり下方下方騒ぐな。修正野郎！いい加減にしやがれぃ！！！-- 2009-10-12 (月) 15:23:31
  • 修正厨は「他の武器を下方修正すること」に生き甲斐を感じる害虫だからいくら言っても聞いてくれないんだよなぁ～・・・ -- 2009-10-12 (月) 21:13:09
• どうせ盾の修正なんていいだしたやつは｢俺はエンゲツなんて使わない｣とか勝手に自分だけのルール作って、そのくせ敵が使うと性能がいいから勝手に妬んで｢俺は使ってないのに使うなんて｣とか｢俺の武器には盾みたいな攻撃がないから勝てないんだ。あれ卑怯だろ｣とか言ってるんだろ -- 2009-10-12 (月) 15:32:10
  • それがあなたの意見ですね？ -- 2009-10-12 (月) 15:34:38
  • ただ実際エンゲツ盾以外の選択肢はないよね。盾一発で狩れなくなったらそれはそれで面白そうだけど。総大将撃破戦みたいに地殻変動起これば面白い -- 2009-10-12 (月) 17:39:19
  • 偃月刀から盾奪ったら制圧で詰むよな。武将、高楼が遅め（特に序盤の連撃前。C3倍率は５）だし。偃月刀盾修正されても、砕棍のC1砕に移るだけだと思うんだが。そしたら砕棍も修正かｗ -- 2009-10-12 (月) 21:14:22
    • 修正厨がそういう生き物だってのはもう知ってるだろ？ -- 2009-10-12 (月) 21:24:59
    • 砕棍だけじゃなく杖、戦斧、戦盤、直槍、長棍、とうこ～等色んな武器増えていいと思うが。Ｎの倍率あげて盾と丈夫に修正入ったら面白いと思うがなー争奪の2000、3000ははっきりいってつまらん -- 2009-10-13 (火) 13:29:32
• 修正すべきC1は、盾じゃなくて砕だろ。C1でめくれて、かつ属性も付く。こないだ、雷つけたC1砕のエンゲツ使いと戦ったが、来るとわかってても、初撃反転ガードは無理だったｗ -- 2009-10-13 (火) 14:01:35
  • いやいや、砕なんて気絶か凍ってない限り単発では当たることないでしょ -- 2009-10-13 (火) 14:19:44
  • 残念ながら、砕はガード不可ですよ。修正入れるとしたらガード可能に・・・ -- 2009-10-13 (火) 14:24:52
  • いや、ガード不可でも。単発で撃って当たってくれるのは新規だけ。攻撃モーションがわかりやすいからBJで避けるもよし、先手撃つもよしでしょ -- 2009-10-13 (火) 14:30:44
    • ブラックジャックに不可能はない！！ -- 2009-10-13 (火) 15:04:13
    • BJってなに？ -- 2009-10-13 (火) 15:29:06
    • バックジャンプじゃね？ -- 2009-10-13 (火) 15:58:51
• タイマンなら避けようもあるが、一人のC3をガードしてるところに、横から入ってこられて、C1砕やられてアボーンしましたよっと。 -- 2009-10-13 (火) 15:20:11
  • んなもん偃月刀に限らず横からＥＶＯ入れられたり高威力のＣ１喰らっても相当痛いだろうよ。2対1の状況だったらこの攻撃に限ったことじゃないだろ。 -- 2009-10-13 (火) 20:16:13
    • だよなぁ。正直２対１の状況とか引き合いに出されても困るっつーか、タイマンで問題ある性能ならまだしもそういう状況自体が悪い場合はその人の立ち回りが問題だと思うよ。多対少の状況引き合いに出されたら極端な話「３対１の時双戟の破竹Ｃ３威力ありすぎてマッハで死んだっつーの！修正しろよバカ！！」ってなりそうでウケるわ -- 2009-10-13 (火) 21:11:11
    • むしろ2：1でも当てにくいのが砕。味方の氷か気絶に期待 -- 2009-10-13 (火) 21:41:26
  • Ｃ３ガードしてるとこに、Ｃ１砕でめくられたって話なんじゃねーの？めくり攻撃までが早いってことだろ？なんで↑の方々は、やれ横からＥＶＯとか、立ち回りとか極端な話を持ち出してんだ？バ○なの？ -- 2009-10-14 (水) 02:36:09
    • あんたもね。この話の発端は｢修正すべきは盾じゃなく砕だろ｣という発言。それに対して｢タイマンじゃ当たらないでしょ｣という返答があって、なぜかそこで｢1人がｃ３ガードしてるところに横から～｣とかいうコメが書かれてる。この時点でもう話が変わってる。それまでは｢タイマンの時｣の話がこの一言で｢複数の時｣になってしまってる。そして↑の人たちは複数が前程になるのなら別に攻撃方法が砕じゃなくてもEVOだろうが何だろうが関係ないって言ってるんだよ。わかったかい？ -- 2009-10-14 (水) 03:01:08
• 別に問題ないだろう。砕修正はなし。複数の時はしょうがないとして、タイマンの時はめくられてガードできないとあるが、それはエンゲツの間合いに入った奴が悪い。砕はそういう性能なんだから、間合いやNの差し合いに気をつけるでいいだろう？どうしてちょっとした長所ももぎとろうとするんだ？ガードできるようにとか････食らわないように自分を修正してくれ。こんなもん立ち回りの問題だろう。ガードしてもめくられるなら砕を受けずに、かわすという方向にしよう。砕は方向転換できないし、かわしたら隙だらけでカウンターし放題だろう？そこんとこどうなのよ？ガードできるようにとか言ってる方は。いいか、どんどん長所が修正されていって長所が無くなっていってるから無双ぶっぱなして逃げるしかしない奴が増えるんだ。盾や砕がなんだってんだよ。いいとこ潰そうとするなよ。丈夫はあきらかにバランスブレイカーだ。これはおかしい。倒すか倒されるかの勝負になんで体力回復すんだよ。30秒間体力2倍て･････エンゲツとダイフだけ回復スキルあるなんておかしいだろう。丈夫は撤廃するか、せめて最大体力の半分だけ回復するとかにしとかんとあんまりだ。おまけに刻印覇もダイフみたいだな。3回とも属性乗るのかよ。C1刻印も属性つくやつ増えてるし、これで丈夫もついてたらそりゃ強いわ。防御高いし。ほんと丈夫はなんとかして欲しいところ。 -- [] 2009-10-14 (水) 05:50:49
• 昨日、R5砕覇が安く売ってたんで使ってみました。対決なら精鋭でもむちゃくちゃ当てれるじゃないか！！まず当たらないとか、回避余裕とか書いてる人たちいたけど、やっぱWiki将軍は全く信用ならないなー＾＾いい情報を提供してくれた方ありがとうございます。エンゲツC1は盾一択だと思い込んでて、仲買でも高くて変えなかったんですけど、砕アリです！！ -- 2009-10-14 (水) 09:03:49
  • 何を、Ｃ１陣こそ最強！ -- 2009-10-15 (木) 08:40:08
• なんだろう・・・自分が買ってしまった砕覇を高く売りたい感が・・・C1砕ならC6は突だろ・・・ -- 2009-10-14 (水) 23:14:19
  • 売らないよ。穿ったものの見方しか出来ないなんて、人間としてかわいそうですね。 -- 2009-10-15 (木) 09:20:02
• 盾を修正するのではなく盾と衛を交換するとか、意味無いか。 -- 2009-10-15 (木) 00:18:52
• 砕を一向にガードできる気がしません。C1はまだいいとしてC6はほぼ食らってしまいます。自分が下手なのか、反転ガードしても成功したことが一度もないし横によけるのも安定しないです。何かいい方法ないでしょうか… -- 2009-10-15 (木) 00:48:49
  • 砕くると思ったらガードしたままカニ歩きで横にズレれるとよけられるはず、相手が合わせて来たらそこは読みになると思います。 -- 2009-10-15 (木) 01:53:47
  • ガードしたままカニ歩き…なるほど、やってみます -- 2009-10-15 (木) 07:35:01
• 盾の攻撃力を凄く弱くすればいいかも -- 2009-10-15 (木) 20:18:12
  • 攻撃３で雑魚狩りできるぐらいならそれでいい -- 2009-10-15 (木) 20:26:03
  • 二発で狩りきれるくらいでちょうどいいんじゃない？攻撃二倍でようやく一発で狩りきれるくらいにすればよさげ -- 2009-10-16 (金) 11:34:19
    • 結果無双回復しやすくなるじゃねーかw -- 2009-10-16 (金) 11:54:39
    • 馬鹿？今でも雑魚最速はエン月刀じゃないってのに、1発で狩れなくしてどうすんだ・・・ただ2ｋ・3ｋで光陰と組み合わせると対人的な意味で手がつけられないってだけで、なんの解決にもなっていない -- 2009-10-16 (金) 13:18:57
    • 馬鹿はお前だろ。じゃあ小馬鹿にする前に自分の有用な案をだしてみろ。撃破戦で偃月刀持ち出さない序列PTみたことねーわ。 偃月刀マンセーでおもしろいか？3000用にスロ開けた妖杖、直槍、戦盤等の選択肢があった方が面白いだろ -- 2009-10-16 (金) 13:56:14
    • エンゲツ盾が叩かれてる意味がわからん。攻撃2倍でやっと倒せるとかどんだけバランスブレイクしたいわけ？ -- 2009-10-16 (金) 14:50:58
    • 争奪では２０００なくして３０００のみにしたらいい。そして兵糧庫と無双武将の仕様を元通りにすれば、孔雀の効果と合わさり偃月刀の盾で狩が難しくなりﾊﾞﾗﾝｽがよくなる。今の兵糧庫の仕様は生ぬるい。そのおかげで対人重視の武器が制圧にまで出てきてつまらなくなる。 -- 2009-10-16 (金) 15:07:29
    • 2倍はやりすぎだと思いますが、威力と無双回復力は抑えてほしいです。出も遅くないのに、１発で雑魚綺麗に狩れて無双もほぼ回復はやりすぎだと思います。 -- 2009-10-16 (金) 15:16:30
    • 出が遅くない・・・だと？無双一発で回復させるには最低でも無双強化3いるというのに・・・使ったこと無いのにいい加減なこというなよ・・・2k・3kでエン月刀減らしたいのなら光陰無くせばいい。無ければ、密かに戦盤のが狩れる -- 2009-10-16 (金) 16:09:16
    • 戦戈が撃破戦の新たなスター武器となるんじゃないかと、勝手に期待している -- 2009-10-16 (金) 17:33:07
• 光陰が無くなれば解決か？ -- 2009-10-16 (金) 18:07:57
• 光陰つかうなら戦斧もつええよ -- 2009-10-16 (金) 19:19:06
• アホらしい・・・この武器の撃破弱体化したところで他の武器が使われるだけだろうが・・・。2000撃破3000撃破を争奪から無くせば良いのに -- 2009-10-17 (土) 00:00:07
  • 争奪からなくなると一体誰が撃破なんてするんだよ -- 2009-10-17 (土) 11:16:22
• 無双回復はどうでもいいけど、盾の補正を15から7くらいにすればいいんじゃないの？攻撃5で狩れるし狩り刻印としてもスタートダッシュは普通になるんじゃ？始まったら優秀なのは変わらないだろうし。というか狩り刻印の補正が15って・・・属性のらないけど、ほとんど昔の一撃必殺系刻印(必殺系の補正はだいたい17前後以上で他の狩り刻印は基本的に12以下)に近い補正なのはびっくりしたな・・・ -- 2009-10-17 (土) 10:05:49
  • 一撃必殺系に近い刻印は、異常なまでの高倍率の属性ダメのせいで一撃必殺になってるんだけどな・・・なんだよ副将つけるだけで2.5倍、天気で1.25倍。両方あると2.875倍って -- 2009-10-17 (土) 11:42:29
• C3に上方修正くるかな？ -- 2009-10-25 (日) 21:39:13
  • 来ないでしょ -- 2009-10-25 (日) 22:05:12
  • 来て欲しいとは思う。ｃ３の倍率低すぎて泣けてくるよね。でも来るならｃ３じゃなくてＮに来そうな気がするよ -- 2009-10-26 (月) 07:49:49
  • 無双があるからいらねえよ。って言われそうだが、制圧だとそう簡単に無双撃てないからな。Ｃ３上方修正はほしい -- 2009-10-26 (月) 08:12:19
  • その前に丈夫のテコ入れが必要だな -- 2009-10-26 (月) 11:01:39
• タイマンで桜扇と戦ったけど惨敗だったorzタイマンで攻撃速度速い敵とどう戦えばいいんですかね～？ -- 2009-10-27 (火) 02:57:03
• タイマンで桜扇と戦ったけど惨敗だったorzタイマンで攻撃速度速い敵とどう戦えばいいんですかね～？ -- クド? 2009-10-27 (火) 02:57:39
  • 地上で相手しない。ひたすらJAJCで地道に、けん制を意識する。フェイントなり混ぜてうまくN当てたりすることも無理ではないが、ぶっちゃけJCJA＋無双だけで殺すくらいのつもりで。風玉つけてるならEGで地べたに貼り付けてやれば、リーチ分殴り合い有利になったりする。 -- 2009-10-29 (木) 13:09:57
• リーチの差ではこっちが有利なので近づきすぎでは？　後JC多様してくる場合はJC見てから回り込み、低空で出してくる場合はJCで距離をとる -- 2009-10-29 (木) 03:46:43
  • 画面見て無いか、高い位置でJCしない限りまわりこむのは無理。やれそうなことと言ったら、J見てからJして遅めにJCぐらいだと思う。後、エン月刀に限らず様子見して間合い外から狙ってくる相手には、N1だけわざと出して低空JCするとおもしろいように燃える。まぁ、なんだ・・・がんばれ。炎ガードで着地狙われても、接近されて苦し紛れにJC出したとき以外は、正直飛べることのほうが多いからなぁ・・・Jの入力さえできればエン月相手なら空中喰らい→JCで炎おいしいです。まぁ、なんだ・・・がんばれ -- 2009-10-29 (木) 13:15:05
    • えっと・・・必死だな・・・まぁ、なんだ・・・がんばれ -- 2009-10-29 (木) 23:11:06
• この武器対決で使ってるけどこの武器の利点って何？ -- 2009-11-12 (木) 11:14:12
  • 真無双。無双撃ち終わり狙われたら丈夫で緊急回避。初心者用赤維持無双ぶっぱ武器だな -- 2009-11-12 (木) 11:42:43
  • 一つは丈夫だろうね。コレがあるおかげで生存率が異様に高くなる。あとは当てやすい無双、出が速い突、威力があってめくり可能な砕、範囲広くて汎用性の高い盾。欠点は移動力の低さ、Nやｃ３の倍率の低さ、全体的な攻撃速度の遅さかな -- 2009-11-12 (木) 16:26:50
  • 無双が当てやすく、威力も高め。壁もできるし、刻印と玉によっては援護もできるし、火力にもなりうるが、若干器用貧乏。あとは、浮いた敵に攻撃が繋がらない程度。 -- 2009-11-30 (月) 12:41:33
• C1突C6砕の風偃月刀で、突で風付けて援護、砕で火力を補おうと思ってるのですが・・。似た感じでもいいんで使ってる方のアドバイス、感想いただけないでしょうか？ -- 2009-12-02 (水) 18:58:04
  • アドバイスじゃなく手悪いがとても気になったので質問。風付けで援護役の武器になぜ偃月刀をチョイスしたのか、参考までに君の考えを聞かせてもらえないだろうか？ -- 2009-12-02 (水) 19:02:27
  • 赤維持、激無双が多い昨今で、丈夫のお陰で属性玉付けっても前線維持しやすく撤退しずらい。かつ無双を合わせやすいからですかね。それとガチムチ鍛錬は嫌、双鞭は私の腕じゃカモすぎる等々・・。まぁちょっと変わった使い方してみたいなぁくらいの気持ちもありますが・・。 -- 2009-12-02 (水) 19:27:41
• 随分前に動画で見た風砕はほとんど飛びませんでした。記憶がただしければ。なので突から砕のループが出来そうな気がします。砕はめくりですしNE☆ -- 2009-12-02 (水) 19:44:09
• いいと思いますよ風エンゲツ。サポート武器は狙われやすい。風エンセンなど燃やされたら結構痛いですよね。しかしエンゲツは丈夫がある。死なないサポート武器ほど嫌なものはない。しかも風突の遠距離攻撃は脅威。私は雷エンゲツの砕突で頑張ってますが、C6突やC3で雷当てて、2倍雷砕とかね。副将スキルは閃光、無謬。無謬はいいですよ！属性ダメージが２/３くらいにはなってると思いますな。閃光と雷玉で極雷と同じですし、丈夫があるので死ににくいですかね。閃光が消えることはないですから、コスト考えて雷玉です。まぁ丈夫は正直強すぎますね。相手との間合いさえ気をつければ攻撃、防御、死角ないですね。懐に入られたら、EGで気絶させて雷砕。中距離はC3。遠距離はC6突。エンゲツ強いわぁ。全ての距離に使える攻撃持ってる。Evoも倍率いいですしね。いい武器ですよ。 -- 孫権軍? 2009-12-02 (水) 19:45:53
• 勢いで突・覇の偃月刀を買ってしまったんですが、覇の使い方がいまいちわかりません。めくりで確かに使えるんですがジャンプ力の高い武器だと避けきられてしまうし、威力も高くないですよね。覇はどういった場面で使えばいいのでしょうか？ -- 2009-12-02 (水) 21:25:23
  • 覇は危なくなったら使う。牽制技。 -- 2009-12-02 (水) 22:04:01
• 盾が鉤鎌刀みたいにならないかな。 -- 2009-12-02 (水) 21:55:53
• 偃月刀を買おうと思うのですが、突砕か砕突かで迷ってます。鍛錬は４０３３２で属性玉常備で使おうと思ってるのですがどちらがいいでしょうか？ -- 2009-12-05 (土) 15:32:27
  • 突砕だな。C1突で遠距離、C6砕で高火力な属性めくり攻撃ができるから攻撃の幅が広がる。 -- 2009-12-05 (土) 15:36:17
  • C6砕はNから繋がるからおススメ。 -- 2009-12-05 (土) 16:45:42
    • めくりは出来るけど、Ｎからは繋がらない -- 2009-12-05 (土) 17:13:36
  • 素早い返答ありがとうございます。突・砕を買おうと思います -- 2009-12-05 (土) 17:18:22
• Ｃ１陣は１発目から属性が出るのか。なるほどなるほど、使えねー。出が遅すぎるんだよ！ -- 2009-12-05 (土) 17:14:07
• 試技で衛を使ってみて「カンウっぽくてカッコいいな」って思ったら倍率8じゃねーか！ -- 2009-12-25 (金) 13:54:28
• 関羽ぽくてカッコいいまでの文章は好きだけど、倍率の問題！？かとツッコミ入れてもいいですか？ -- 2009-12-25 (金) 14:25:26
• 倍率だけの問題じゃない。　雑魚狩り→雑魚を無傷で吹き飛ばす。全員狩れても吹き飛ばし距離が半端ないので仙箪回収＼（＾o＾）／　対人→Ｎから繋がらない。平面攻撃なのでジャンプ避け余裕。隙大きいので反撃も余裕です＾ｑ＾。　Ｃ６盾よりマシみたいな事書いてるけど、どう考えても盾の方がマシです -- 2009-12-25 (金) 18:45:54
• 自分も偃月刀Ｃ１砕を使用しているのですが、最近、敵の偃月刀Ｃ１砕と戦って砕の使用法に気づきました。 -- 2010-01-15 (金) 14:42:21
• 途中送信失礼。Ｃ１砕を２発確実に当てるには敵に背中を見せて砕をするんですね？！砕１発目は振りかぶりが後ろに判定があるので当り、２発目は柄を後ろに引くので当り、朴刀防御３体力２で攻撃２倍でもないのに４割ぐらい持ってかれました。。。あれが極雷閃光２倍砕だったらと思うとゾッとします。雷ならＥＧやＣ３でピヨりの砕１発目強制ダウンで起き攻め出来るし、とどめに２発当てられるのに、評価が人△？！ほとんどの人が私と同じで使用方法知らんのかもしれん。。。 -- 2010-01-15 (金) 14:45:08
  • 確かにそうかもね。使ってくる人はみんなその後ろ当てだけど、やる人自体が少ない。 -- 2010-01-15 (金) 15:21:21
    • 前から知ってるが、好みの問題かな・・・ -- 2010-01-15 (金) 18:18:53
  • 見た目が地味だからねｗ -- 2010-01-16 (土) 22:49:11
• みんなに聞きたいんだが、おいらは刻印改造で砕砕＋枠３改造にして鍛錬40431で使ってるんだけど、最近攻撃鍛錬５にしたほうがいいんじゃないかと思うんだ。補正がかかっちゃうけど、攻撃2倍とかにしたら -- 2010-01-16 (土) 23:02:04
• 補正かかっても、差が謙虚に出ると思うし・・・・。でもね、俺は防御があんまりうまくないから攻撃に比重をおくか、それとも防御に比重を置くかどうかで迷ってます。　攻撃に比重を置いてる方がいましたら、もしよろしければ鍛錬と動き等を教えてもらえれば幸いです。　　　　長々とごめんなさい。途中送信ごめんなさい。日本語不得手でごめんなさい -- 蜀所属前将軍ア○○○○? 2010-01-16 (土) 23:07:57
• 補正あるとはいえ攻撃２倍とか倍率高い攻撃した時は攻撃改造した分目に見えて効果出るけどね。特に雷砕主体の戦闘するなら攻撃改造をおすすめする -- 2010-01-16 (土) 23:23:35
• 風エンゲツ突砕で頑張っているが、これマジで死角ないな。突で風援護。風で足殺したらC6極風砕が延々と可能。丈夫で真無双後も安心。撃破、援護、壁全部できるオールマイティウェポンだと思う。お試しあれ＾ｑ＾ -- 2010-01-17 (日) 23:32:14
  • いまさら何言ってるんですか？って話しなわけで・・・ -- 2010-01-18 (月) 08:32:18
  • 風だとevo狩りになりますよね？強化の遅い偃月等としては厳しくないですか？ -- 2010-01-20 (水) 20:01:00
    • 対決の話じゃないの？対決だと撃破刻印なんてみんな使ってないからべつに遅くないと思う。それに攻撃３か４あればC3で狩れるよ。 -- 2010-01-20 (水) 20:09:39
    • 風だと吹き飛ばして仙箪回収難しくなるね。対決でも撃破早い＝強化早いから -- 2010-01-20 (水) 20:24:12
• 対決を雷砕でやろうと思ってるんだけど、今の仕様だと攻撃2回と攻撃1回体力1回どっちのほうがよさげ？ともに鍛錬は40332 -- 2010-01-22 (金) 05:10:23
  • タフで死なずに敵の体力を減らし続けるのがエンゲツの醍醐味なので、後者を薦める -- 2010-01-22 (金) 05:16:48
  • 砕当てる機会は少ない。リーチ・範囲糞なので支援無しの単発で当てることは難しい。なので攻撃２回改造で大ダメージ狙うべき -- 2010-01-22 (金) 08:30:23
• C6の突ってNから恕ﾘがるんですか？ -- 2010-01-23 (土) 11:14:39
• 雷砕なら攻撃フル特別＋50321の攻撃2回改造オススメ　丈夫あるから体力3より火力あったほうがいい -- 2010-01-24 (日) 08:11:58
• 40332攻体改造なら攻撃2倍を仕込める余裕があるけど、50321の場合常に丈夫仕込まないといけないから結果的に火力はそんなに変わらんのよね。 -- 2010-01-24 (日) 08:57:06
• 雷玉使用時にｃ６陣って使い勝手はどうですか？めくれると書いてありますがいい感じにめくれますか？ -- 2010-01-24 (日) 23:09:05
  • 「いい感じ」がどういう事かわからんけど、一撃目で相手の横に踏み込んで2撃目を背面に当てるって感じ。要練習。 -- 2010-01-25 (月) 02:11:53
  • なるほど。ちょっと使いにくそうですね。素直に砕にしときます。 -- 2010-01-29 (金) 22:19:16
• 今、公式サイトでアンケートしてるから、トウコジンと丈夫の苦情をみなさんよろしくおねがいします。 -- 2010-01-29 (金) 17:18:38
  • ついにこのページにも進出してきましたか。修正要望も確かに１つの意見ですが、誰かに言われて出すようなものではないですよ。どういう風に修正して欲しいかではなく、単なる苦情なら一雑談にしか扱われないと思いますし。 -- 2010-01-29 (金) 18:12:37
  • 既に出したから問題なし。アンケートなんだから単なる苦情でも立派な意見だけどな。こうした機会で何もかかずに普段愚痴るよりはマシだね。まぁその２点はとっくに要望だしたからあとの事は俺は知らん -- 2010-01-29 (金) 22:56:24
• 最近仲買掲示板で砕盾の募集をボチボチ見るんだけど、C6盾って使えるの？ -- 2010-02-01 (月) 00:48:28
  • おそらく広範囲・属性攻撃を狙ってるんだと思う。攻撃力もＣ１より上がってるし不意打ちとしてはけっこう良い物だと思う。でもこれはＣ１属性砕メインで攻める人向けだな。支援無くても相手捕まえたいって人はＣ６突使う（俺） -- 2010-02-01 (月) 01:11:04
• 体力あるうちは積極的に殴りに行き、赤くなったら真無双、死にそうなら丈夫っていうのは結局ただのぶっぱ扱いされるんだろうか？ -- 2010-02-08 (月) 01:36:26
  • ぜんぜんぶっぱじゃないじゃん　赤無双で丈夫→殴り最スタート　殴りもブッパもできる良武器ってことです -- 2010-02-08 (月) 01:48:17
• c1突微妙じゃない？強化遅いし、後半も無双ためと瓢箪広い同時に出来る盾と比べると… -- 2010-02-08 (月) 14:19:28
  • 無双溜めだけならＪＣで事足りるけど、仙箪回収・２ｋへの応用が利かないのがな。突は地割れだらか火力はあれど命中率が悪いから使い勝手は悪いと思ってる -- 2010-02-08 (月) 14:27:55
  • でも派射程が糞長いから牽制に便利。仲間にもよるけど真無双打った後のミリ狩りに結構使う機会がある気がする。 -- 2010-02-10 (水) 23:49:05
  • でも発生早いし射程が糞長いから牽制に便利。仲間にもよるけど真無双打った後のミリ狩りに結構使う機会がある。発生が早いから命中はそんなに悪くないよ？むしろ羽扇の砕とかより当てやすい。ただ強化＆無双貯め遅いってのはあるな。てか突だと遠距離でも戦えるからそんなに瓢箪集める必要無いよ。 -- 2010-02-10 (水) 23:56:27
  • ミリ狩り目的だからな。属性いらん、前の方向転換可能に戻せ -- 2010-02-11 (木) 00:07:32
• 今の制圧用として、枠2の破壊4鍛錬か破壊上昇1回の破壊3鍛錬か悩む・・・ -- 2010-02-13 (土) 18:03:07
• C6砕ってガードできなくないか？どっちに向いてもダメなんだが・・・C1砕C6砕にしたら面白そうｗ -- 2010-02-14 (日) 21:19:53
  • Ｃ１砕も不可 -- 2010-02-14 (日) 21:30:45
  • 横スライドで避け余裕　つまり避けられたら敵のターン・・・ -- 2010-02-14 (日) 22:55:31
    • ジャンプしたほうがまだ安全だな。風で鈍足化したら終わりだな。Ｎ１発生速度速い武器なら大丈夫か -- 2010-02-15 (月) 00:04:07
• 対決・撃破兼用のR4盾覇偃月刀を作る予定です。撃破を考慮してランスロ１，２を空けた50302と40402、50203で迷ってるのですが、どれが良いでしょうか？ちなみに改造予定はありません…。 -- 2010-02-23 (火) 10:14:47
  • いいねぇ！丈夫あるから体力強化はずせてうらやましい！対決でぶっぱやるんなら50203でいいと思うよ。エンゲツで殴りは超上級者向けだし。 -- 2010-02-23 (火) 10:29:28
• 砕の威力やばいなｗぶっぱ幻杖、投弧刃、甲刀、鉄鞭、羽扇が一瞬で消えていくｗ -- 2010-02-26 (金) 20:47:35
  • 砕の倍率は優秀な方ですからね。相手がブッパ鍛錬なら当然ですな。 -- 2010-02-26 (金) 22:59:46
  • 殴り武器使ってても、極雷装備の偃月刀にEG気絶させられると「ちくしょーーーーーーーーーー∑(ﾟ□ﾟ;)！！」ってなるのはオレだけじゃないはず・・・ -- 2010-03-21 (日) 21:09:15
• ｐｓ３から参戦してる者ですが、、、この無双すぐ落としちゃう。極鎮とかついてない相手にも。 -- 2010-02-27 (土) 05:19:59
  • ｴﾝｹﾞﾂの無双は落としにくいと思います。相手がラグかったか、実はｺﾞｸﾁﾝなどをつけていたのか、もしくは、いつも落としてしまうのなら、回線？PS３はどのようにしているのかわかりませんが、多分回線的なものがいけないんだと思います -- 2010-02-27 (土) 06:24:57
  • この武器の無双は確かに落す事はありません。ですが、極鎮はもちろん、ただの鎮や風鎮などでも受身可能なので、その辺りも詳しく見ておくと良いかもしれませんね。 -- 2010-02-27 (土) 12:44:18
  • そうだったんですか。　乱戦気味だったから自分の勘違いかもしれませんね。回線は有線で、高速なので、恐らくアイテムを見間違えたのだと思います。　鎮身でも受身取れるんですね。色々↑２人さんらありがとうございました！ -- 2010-02-27 (土) 13:38:17
• 争奪撃破のみで使いたいのですが　攻撃と無双だけの鍛錬でランスロまわし続けるっていうのはありですか？ -- 2010-03-20 (土) 12:52:54
  • 狩場争いで即死しますのでやめたほうが良いかと -- 2010-03-20 (土) 13:04:37
  • 腕があれば。敵に襲われる割合はほかの勝利目標に比べて低いし、移動最大で敵を翻弄したところに２倍無双たたきこめばなんとかなる -- 2010-03-20 (土) 13:06:00
  • ２０００のエンゲツ対策で極鎮つけてる人多いから無双撃ったら死ぬよ　 -- 2010-03-20 (土) 13:10:09
    • エンゲツ無双は当て方によってゴクチン拾える -- 2010-03-20 (土) 13:13:54
    • 拾えるのではなく喰らう側の問題　基本は極鎮に分が悪い　 -- 2010-03-20 (土) 13:17:59
    • ただの鎮ならなんとかなるけど、極鎮は相手が受身を取る気が無いか、スペ不足などで操作不能にでもなってないかぎり無理っす・・・ -- 2010-03-21 (日) 20:51:16
  • 論点ずれまくりだが防御振ったほうがいいぞ。ランスロ回しは１と２で十分だ -- 2010-03-20 (土) 13:20:27
• PS３のフレさんがこの武器を愛用しているみたいなのですが、アイテムって何がお勧めですか？偃月刀使いの皆さんにお聞きしたい。対決です。俺は朴刀だし・・・アイテムについてアドバイスできない・・・アイテムを強制するのもよくないけど。熟練になってもずっと「朱雀」はおえんでしょう・・・。お金の問題もあるし、これ使えとも言えないですけどネ・・・。よろしくお願い致します。 -- 2010-03-22 (月) 04:10:44
  • アイテムだったら強制ってほどにはならなくない？武器これ使えってなるとまたかわってくるけど・・・。そのエンゲツの刻印１が砕｛いわゆる必殺刻印。あてにくいが、攻撃2倍や属性を乗せることで、一連のフルコンボにも勝るほどの大ダメージを一撃で与える｝だったら雷玉つけて殴りにいく。もり刻印１が盾｛狩り刻印。広い攻撃範囲を持ち、倍率もそこそこ高いから無双チャージに便利。無双ゲージ空から１～２発の盾でゲージフル回復｝なら、いわゆるブッパ仕様にして極鎮つけるかそれか青龍丹かなんかで無双ゲージ伸ばすのもいい。ただ最近はぶっぱするなら別の武器のほうがいいのがあるから後者は下火。前者の方がメジャーになりつつある。 -- 2010-03-22 (月) 04:54:34
  • 偃月ならアイテムなしでもなんとかなる。てか熟練ならまだそこまで言わなくても良くないか？ｗ -- 2010-03-22 (月) 10:27:28
• ありがとうございます。参考にさせて頂きます。刻印聞いてみます☆ -- 2010-03-22 (月) 12:48:29
• この武器属性付与して極玉使用したらこれまでよりさらに隙なしになったんじゃね？玉攻撃力増加でぶっぱも増えるだろうし丈夫持ちの砕円月の時代か！？ -- 2010-03-24 (水) 12:51:02
  • 当てるまでが戦斧より面倒。Ｃ６突は潰される。それに攻撃２倍仕込まないと期待出来る程の火力出ないから丈夫は実質仕込めない -- 2010-03-24 (水) 13:02:03
  • C1砕の極雷仕様なら、2倍なしでも２発当てるようにすれば結構な威力になるよ。それに雷仕様だから無双につなげると極鎮でも抜けれないしね。どっちにしても隙が少なくて何気に範囲が広い高火力JCといい、増えそうだな。 -- 2010-03-24 (水) 13:08:11
    • 増えそうだなって何回聞いただろうかｗ。実際使ってみたが攻撃改造２回の５０３２０でもしないと攻撃２倍無しだと割に合ったダメージ入らんしね -- 2010-03-24 (水) 17:54:06
    • 雷仕様だから無双につなげると極鎮でも抜けれないってどういうタイミングで？詳しく教えてください -- 2010-04-03 (土) 01:35:10
• 砕の一発目は意外とリーチ長いんだよねーこれが。牽制ついでにやってみては？ -- 2010-04-02 (金) 20:24:02
• 砕って1発目は属性のるの解るんだけど、2発目は属性のるんですか？ -- 2010-04-03 (土) 01:36:25
  • 乗ります -- 2010-04-03 (土) 03:37:33
• 砕は高火力で一発目はガー不だし対人刻印としてはベストだから△→○にしていいのでは？ -- 2010-04-03 (土) 08:15:20
  • 俺もそれでいいと思う。速攻で高火力出せるってのもあるしね。当て辛いから◎じゃなく○で -- 2010-04-03 (土) 08:21:15
  • 明らかに△の性能ではないよな。攻撃補正前では違ったかもしれんが。 -- 2010-04-07 (水) 20:43:53
• ｃ1砕を最近使い始めた初心者ですが　2ヒットさせるにはどうすればよいのでしょうか？　たまにしか気絶した相手にも2ヒットしないのですが・・・ -- 2010-04-06 (火) 23:51:31
  • 砕の1発目はかすかに後ろにも判定あるから、1発目は敵を背にして当てる。そしたら2発目もちゃんと当てる。でも慣れがいる -- 2010-04-06 (火) 23:57:27
• 砕...修正こないよね？来ないなら砕偃月作ってみたい！ -- 2010-04-09 (金) 22:50:23
  • 弱点だらけだから大丈夫だろ -- 2010-04-09 (金) 23:35:01
• 熟練で対決に行った所的にｴﾝｹﾞﾂﾄｳがいたのですが、攻撃するとｶｳﾝﾀｰをされ一切攻撃させてもらえませんでした。刻印によってｶｳﾝﾀｰがついたりするんでしょうか？ -- 2010-04-18 (日) 20:53:06
  • 考えられる要因は３つ。１つは単純に無双乱舞（無敵技）で攻撃・・・だけどさすがに分かると思うからない。２つ目はエレメンタルガード（ガードを押した状態でチャージボタン）をして気絶or凍ったところを砕打たれてる。多分これ。３つめは攻撃ふってもあたらずリーチ外からNや盾で刺しこまれてる -- 2010-04-18 (日) 20:57:43
  • ちなみに刻印でカウンターする系はないが、SA（スーパーアーマー）といってN攻撃でひるまなない状態で攻撃できる技はある。ただ偃月刀にはない -- 2010-04-18 (日) 20:59:32
• 偃月刀を使ってみたいのですが、この武器で大斧と差別化できる部分ってどこでしょうか？ -- 2010-04-19 (月) 00:07:08
  • Ｃ１砕の威力Ｃ６砕のめくり　盾の狩り能力とスロ位置　無双の安定感　とかかな　 -- 2010-04-19 (月) 00:43:56
  • ＪＣガードめくりで真上に浮かせて無双乱舞。あとは↑にもある通りのＣ６砕による起き攻め。大斧よりは、キル取れる。アイテムは属性玉である必要が無いのでお財布にも優しい。 -- 2010-04-21 (水) 17:31:04
    • 最近砕覇で対決やり始めたのですが、いつも雷玉使ってます。属性玉以外を使うなら、どんなのが良いのでしょうか？ -- 2010-04-24 (土) 08:16:16
    • 極鎮。戦法は赤維持無双ぶっぱ。これしかやることがない -- 2010-04-24 (土) 08:18:51
    • 真空書をつけてみては？リーチで圧倒するとか。 -- 2010-04-25 (日) 03:18:44
    • 質問した者です。真空書は面白そうですね＾＾機会があったら試してみたいと思います。　ありがとうございました<(_ _)> -- 2010-04-25 (日) 10:29:07
    • おいやめろ真空書を薦めるな。副将スキルで活丹つけて、体力赤のときにC1盾2回で無双が貯まるなんて教えるな。無双のリーチも伸びるので、当て易い。無謬＆極鎮身石帯の不沈艦もあり。 -- 2010-04-25 (日) 17:40:25
• こと制圧においてはC6砕ってなくてもいい気がする。出された回数が数える程しかない。朴刀衛みたいに「とりあえずいれとけ」ってことなんだろうか。 -- 2010-04-25 (日) 03:10:29
  • 武将拠点・堅牢兵長を楽に落とせる -- 2010-04-25 (日) 09:41:46
  • まぁたしかに絶対必要ではないだろうね。でもあのめくり性能（もはやガード崩し）はあると対人の時便利だとは思うよ？どうせほかにもってくる刻印もないしねｗ
• 長棍のぺチペチ中毒の人結構多いと思うんですが、俺はどうしても偃月刀の無双のときの斬撃音がたまりませんｗ -- 2010-04-25 (日) 12:57:12
• C1砕に惚れたんで対決用に使用しようと思うんですが、C6ha -- 2010-04-25 (日) 23:14:02
• 途中送信してしまった。C6はそこまで刻印きにしなくてもいいのかな？ -- 2010-04-25 (日) 23:41:17
• 場合によっちゃ、ｃ３しか相手を気絶させる手段がなくなっちゃうから、少しは考えたほうがいいよ。覇はまあまあな効果だけどｃ１砕につなげるとかなかなかできないし、ｃ６突とか盾を遠距離から当てて気絶→ｃ１砕、場合によっちゃ、ｃ１ｃ６共に砕とかも考えられる。ここは人の好みだと思う。 -- 2010-04-25 (日) 23:57:48
  • 極雷装備してる前提で言ってますのでよろしく。 -- 2010-04-26 (月) 00:04:40
    • 再度、ありがとう、一応極雷＋閃光予定っす。 -- 2010-04-26 (月) 00:12:06
• ありがとう。覇は使ってみてイマイチだったんですよね。盾か突考えて見ます。もしくは衛？ -- 2010-04-26 (月) 00:04:46
  • 衛は地雷。劣化Ｃ６盾。盾より範囲狭いし威力もカス。出が早いけどＮから繋がった記憶が無い -- 2010-04-26 (月) 00:38:59
  • 覇は慣れれば反転余裕だけど普通にガードしてるだけなら３撃目あたってくれるからＣ１砕につなげられるよ。 -- 2010-04-26 (月) 09:05:13
• 上の米のものだけど、ｃ６陣衛使ったことがないから、そこらへんは、戦闘で、使ったことがある人に聞くか、武器の試用で試すべきだと思うよ。ちなみに覇はｃ１砕につなげる分にはあまり良くないけど、ｃ６としては悪くないよ。 -- 2010-04-26 (月) 00:17:14
• 質問失礼します。Ｒ４鍛錬２１で刻印１盾６砕を持ってるのですが、撃破専用のものを作ろうと考えています。対人は狩り場争いになったときくらいしか考えていません。このようなときはどのような鍛錬で改造をしたらよいでしょうか？初心者でわかりづらい説明かもしれませんが、アドバイスを頂けたらと思います。 -- 2010-04-27 (火) 18:42:54
  • 撃破では56スロを強化する余裕はあまり無いので、破壊と体力にさえ振らなければ後は比較的自由に決めてOKです。 -- 2010-04-27 (火) 18:53:02
    • 早速のアドバイスありがとうございます！余分な強化をしないよう気をつけます！改造は攻撃２回が基本でしょうか？移動改造は必要ないでしょうか？ -- 2010-04-27 (火) 19:07:53
    • 移動でもｲｲ、攻撃基本でもｲｲ、防御基本でもｲｲ、体力基本でもｲｲ。ハッキリ言えるのは移動最大（ﾗﾝｽﾛ）とは全武器で最速の移動方法。つまり撃破は必ず運に左右されるというオチ。 -- 2010-04-28 (水) 01:30:04
• 撃破用に買った盾覇40332を対決にて使ってみたが無双以外の決定打に欠けるな。でも面白かったからもっとつかってみよう -- 2010-04-27 (火) 18:43:48
• 対決仕様の方に質問ですが、雑魚なにでかってます？N3ですかねやっぱ -- 2010-04-29 (木) 10:47:26
• 対決仕様でも、ｃ１に盾があれば、盾でかります。俺は、盾砕なので。 -- 2010-04-29 (木) 10:58:15
• C1砕が△　C6突が△って納得できない。今更だけどｗ -- 2010-04-29 (木) 17:35:59
  • 今となってはＣ１砕◎だろう -- 2010-04-29 (木) 17:40:37
    • 威力的には、ｃ１砕は◎。でも、ｃ１突とか遠距離攻撃もなかなかいいし、○でいいでない？ -- 2010-04-29 (木) 17:46:19
  • 装備アイテムを選ぶし、隙もでかいから○が妥当だろうな。ｃ６突なんて全く使い道がない。ｘでもいいぐらいだ。 -- 2010-04-29 (木) 18:06:54
  • 刻印評価は攻撃補正前のままってやつが多いからな。とりあえず鉄鞭のC1砕が○だからエンゲツも○でいいと思うが -- 2010-04-29 (木) 18:11:56
• Ｃ６突はＣ１砕とパックじゃね　だから評価されてるんだろ -- 2010-04-29 (木) 18:08:49
  • 刻印それぞれの評価なわけだからセットがどうのとかは論外だと思う。ついでにｃ６に突あった所で使い道は全くない。同じＮ振るなら覇のがまだまし。 -- 2010-04-29 (木) 21:14:58
• C6突ってめくれたような気がするんだけど。使い道無いのかな。 -- 2010-04-29 (木) 21:32:02
  • 一応近距離でめくり　遠距離からの支援　あわよくば駆け寄って２倍砕　など使い道は全くないわけじゃない。 -- 2010-04-29 (木) 21:35:59
  • 砕・突で半年ぐらい使ってるけど、実際使い道ないかな。データとしてはよさげなんだけどね。まずガードされた状態で突まで出す事はないし、遠距離でＮ５振り回してるぐらいなら近づいたほうがいいっていうね･･･ -- 2010-05-02 (日) 22:29:48
    • 追記。攻撃あたったならＣ３でいいしな -- 2010-05-02 (日) 22:30:23
• 砕盾ってどうなんですかね・・・？ -- ‐‐? 2010-05-02 (日) 19:16:20
• C6は突＝砕＞盾＞覇かな。足遅いｴﾝｹﾞﾂじゃ単独で敵捕まえるの不可能に近いんで突ないと決定力が大分違ってくる。盾もNをJ抜けした相手への受身着地狙いで出すと当たってくれたりする。砕は言わずもがな、覇は雷じゃ使い道なし。 -- 2010-05-03 (月) 10:08:50
  • ｃ６陣はどのくらいの使い勝手ですかね？ -- 2010-05-03 (月) 12:16:07
    • 個人的には陣＝覇。ガードされれば偃月刀に有利な距離が取れる -- 2010-05-03 (月) 12:58:38
• 最近殴り(というか、極雷砕狙い)の中に混じって偃月ブッパによく出くわすな～と思う。(前から居るけど、最近多いと思う)まぁ、自分がそういう組み合わせにたまたま出くわすだけかもしれんけど。。。　投弧・幻杖が修正されてブッパ武器が修正されてるあたり、次はもともと修正要望の多かった丈夫が修正されそうな予感、というか、して欲しいな～と。。。投弧の議論でもブッパが流れて鉄鞭に～ってコメ見たけど、ブッパ撲滅の動きがあるなら次はコレか！？ -- 2010-05-04 (火) 00:35:46
  • ぶっぱ偃月の鍛錬は争奪撃破用と兼用できるのでおすすめ。至極経済的 -- 2010-05-04 (火) 00:38:33
  • ぶっぱというよりは離脱力って点であの二つは修正されたと思うけどな。まあさらに生存率ってとこまで視野を広げるなら丈夫修正くるかも。てか来い -- 2010-05-04 (火) 00:47:02
  • 丈夫修正されたら攻撃2倍仕込むからいいよ！ -- 2010-05-04 (火) 12:24:54
• 制圧エンゲツを作ろうと思ってるんだけど、４４３の攻撃上昇一回と４３３０２攻撃上昇一回破壊上昇一回とどっちがいいかな？ -- 2010-05-04 (火) 12:48:18
• 丈夫下方で対決大斧は終了だけどエンゲツはなんら問題ねーな -- 2010-05-04 (火) 12:48:26
  • 大斧も問題無くね？ -- 2010-05-04 (火) 13:24:08
    • 大斧もリーチ、覇、鬼畜JCがあるから全く問題なし。ただ戦い方が蛮拳みたく・・・ -- 2010-05-04 (火) 14:13:26
    • 結論、丈夫など最初から不要な存在だった -- 2010-05-04 (火) 14:17:06
• 再三コメントしたが丈夫は空中で発動できない旧仕様に戻せば解決　要望出す同志はいないか？ -- 2010-05-04 (火) 14:20:12
  • 丈夫「だけ」空中で発動できないってなると不平等っていうか・・・いや、最悪あの糞運営なら「キャラクターが浮いている状態ではランダムスロット及び究極強化が発動できないように修正しました」なんて基地外一括修正しかねないな。ここは１００歩譲って「究極強化：丈夫の効果を体力ゲージの最大値が二倍になるに変更しました」がいいと思う -- 2010-05-04 (火) 14:36:27
    • いいんじゃね？浮いている状態でランダムスロット及び究極強化が発動できないってのは。昔その仕様だったんでしょ？それならそれでやり様はあるし。 -- 2010-05-04 (火) 15:11:32
  • 「体力は２倍になるが、移動０となり、移動できない」もしくは、「体力は２倍になるが、攻撃、破壊、防御、無双、移動、ジャンプは半分になる」がいいと思います。 -- 2010-05-04 (火) 15:17:37
    • その修正をすると破竹と神槌にもそんな感じのペナルティが出そうだ。 -- 2010-05-04 (火) 15:24:18
    • 私怨全開コメ乙ｗｗｗｗ -- 2010-05-05 (水) 15:18:15
  • 主だが　この仕様に戻せばおそらく極鎮大斧が増えて属性玉大斧が減りその代わり武器属性付けたがる大斧使いが増えて　運営の収益出ると思うんだが。それ込みでメッセ送って見る　運営動くかもしれんな -- 2010-05-04 (火) 15:22:23
  • 主だがスマン書いてて思ったので詫びる　砕エンゲツ使い申し訳ない -- 2010-05-04 (火) 15:31:03
  • 丈夫の効果は体力ゲージの最大値が二倍、現在の残り体力も二倍でいいと思う。とりあえず、真無双をリスクなしで打てなくなればいい。 -- 2010-05-04 (火) 15:31:07
• 最大値だけ増えて回復はしないでおｋだろ -- 2010-05-04 (火) 16:47:27
• 堅牢と同じ１．５倍にすれば万事解決 -- 2010-05-04 (火) 22:21:03
• 偃月刀の話しようぜ -- 2010-05-05 (水) 02:31:04
• 2倍仕込んで、武器属性+閃光+極雷　砕く -- 2010-05-05 (水) 15:15:10
  • 途中送信してもうた。↑の砕やばいなｗ　40332使ってるけど。 -- 2010-05-05 (水) 15:17:56
  • 改造は攻撃？やっぱ攻撃必須なのかな？ -- 2010-05-05 (水) 15:37:10
    • もはや当たり前の領域だな。砕当てるチャンス少ないから１発でドカーンと大ダメージ与えるやり方になるし攻撃改造２回だな。攻撃２倍の砕で体力半分以上持っていけるぐらい底上げした方が良い -- 2010-05-05 (水) 15:46:42
• ぶっちゃけ攻撃改造しても補正でダメージはそんな変わらない。でもロマンを求めて50321一拓 -- 2010-05-05 (水) 15:45:54
  • 属性ダメージは？ -- 2010-05-05 (水) 16:18:38
  • 50320の攻撃上昇2も浪漫だなぁ、強化は早そうだからそれつくってみようかなぁ -- 2010-05-05 (水) 23:23:15
• 丈夫中だけ攻撃力減少や範囲、もしくは無双威力ダウンとかにすればいいのに。この運営だと全武器究極中無双威力ダウンとかされそうで怖いがw -- 2010-05-05 (水) 17:01:57
• 砕砕使ってみたいけど置いてるの見たことないなｗ突突ならあるけど -- 2010-05-05 (水) 23:25:24
  • 砕砕作って使ってみたけど、やっぱり攻撃上昇1回しかできないのは痛いね。そのまま売ってればいいのに無いもんなぁ・・・。 -- 2010-05-06 (木) 10:02:45
• 砕を必死で防御してる人ってやっぱ知らないのかな？ -- 2010-05-06 (木) 03:03:21
• 俺知らんかった、近けりゃめくられるなんて・・・・他のは分かりやすいから反転も出来たのに、これ使うかやられるかここ見ないと全く無警戒 -- 2010-05-06 (木) 09:13:48
  • もっと衝撃の事実を教えてやろう。「ガード不能」 -- 2010-05-06 (木) 09:43:17
    • 攻撃がギリ届く位置だとガードできますよ。おそらく攻撃判定が先端にあるのでめくりになるだけだと。 -- 2010-05-06 (木) 11:11:47
    • 先端で当てたことないからわからんが防御されたこと一度もないんだよねー、演習でやってみるよ。 -- 2010-05-06 (木) 12:06:30
    • 先端で受けたことないからわからんが防御できたこと一度もないんだよねー。 -- 2010-05-06 (木) 12:14:23
    • 砕は攻撃判定が長いんだよ、Nが当たる位置からはどうやってもガードすることは出来ない。先端の敵との距離がある場合は↑で書いてある通りガードできるけど、めくりではない。反転ガードしても近距離だと普通に当たる。使ってる側としてはあまり言いたくないけど、雷ならJするだけで威力半減なので、それを知ってる相手にはやってても面白くないｗ -- 2010-05-06 (木) 13:00:41
    • めっちゃ近距離で当てるとソウベンC４並に前に吹っ飛んでくよね -- 2010-05-06 (木) 17:18:03
  • どうりでｗやっぱ自分の上達と自分の武器の性能を知るだけじゃこの世界では生き残れんのね 相手を知り己を知る、なんつってｗｗｗ -- 2010-05-06 (木) 09:51:31
• 相手にしてみりゃいいカモだったわけだ。この世界は案外広い、井の中の蛙のままじゃ勝ちたくても勝てないといういい経験になったわけだｗ精進せいよｂ -- 2010-05-06 (木) 09:58:17
• だいぶ前から砕砕使ってるけど、今はJされて脅威じゃなくなった。昔は楽しかったのに・・・・。 -- 2010-05-06 (木) 10:05:21
  • 横スライドのが地上判定で隙取れるからよくないか、・・・丈夫はスルーした方がいいってことか。 -- 2010-05-07 (金) 21:53:43
• この武器C1砕極雷装備の50320でもいいけど、これだとぶっぱの的にならないか？攻撃2倍仕込もうにも耐久力無さすぎるし混戦においては砕当てれる状況なんて滅多にないんだが・・・。 -- 2010-05-07 (金) 22:33:59
  • 追記　戦斧なら混戦でもC4C5当てに行けるけど、偃月刀だとC6突でもない限り混戦じゃ空気になりやすい気がする。味方が一人常にフォローに回ってくれれば別だけど、その味方も常時偃月刀だけ見てるわけにも行かないし、よっぽど慣れてるPTじゃないと砕を有効に使えないな -- 2010-05-07 (金) 22:44:52
    • 混戦でも自分でC3とかで気絶とりにいくことくらいできるだろ。あとは丈夫と攻撃2倍を使い分けてあいてを撃破しつつ自分の撤退は抑える・・・。なんと恐ろしい。 -- 2010-05-09 (日) 00:54:21
• つか対決でのエン月刀は、Ｃ１盾での無双回収を生かしての全力ぶっぱでもない限り、基本的に空気な気が・・・ -- 2010-05-09 (日) 00:51:23
  • 一昔前まではそうだね。 -- 2010-05-09 (日) 00:54:42
  • ５０３２１攻撃改造２のC１突は結構いけてるよ。突の倍率１２だから極風、極雷で２倍なくても結構減る。しかも援護にもなるから、援護しつつ瀕死になったら真無双、みたいな感じだと安定するよ。丈夫のおかげで狙われにくいから援護がしやすいのが利点ですよ。アイテムは氷、風、雷ならどれでもいけます＾＾　瞬間的な火力はないものの結構万能で強いと思うんだけどどうだろ？ -- 2010-05-09 (日) 01:08:11
    • 俺もそう思う。良いよね、援護型偃月刀。ただ、C1突で支援やろうと意気込んでいたら、極雷砕のイメージが強いのか、味方が敵を気絶させた後に「さぁどうぞ！」と待ってくれる人が居る。そういう時は敵に当てないように突を出して見せるのだが、非常に居た堪れない気持ちになる。 -- 2010-05-09 (日) 03:02:42
    • そうなんですよね＾＾；　最近のエンゲツトウは極雷砕が基本みたいになってるんで、間違われないようにブリーフィングの段階でC１突で援護ってのは伝えるようにしてますね。伝えてないと、わかってる人ほどピヨらせたあとに待っててくれますからねw -- 2010-05-09 (日) 04:04:09
• 最近ほんと対決でこの武器よく見かけるなぁ。二、三回に一回はいるw　やっぱ強いとみんな使いだすんだな＾＾；　気絶して砕やられるとき、どのくらいダメージくらうかとハラハラするよ・・・体力満タンでも・・・ -- 2010-05-15 (土) 16:02:59
  • そりゃあ１砕だと壁とアタッカーが兼用出来ちゃう厨性能だからな・・・。敵側に氷or斬大斧と雷砕偃月刀が同時にいるとびっくりするぐらい萎える。 -- 2010-05-15 (土) 18:55:13
    • 丈夫さえなければ面白い性能だと思うんだけどね・・・ -- 2010-05-15 (土) 19:02:33
• 砕ってめくりというよりガード不可ですか？ -- 2010-05-16 (日) 01:25:02
  • 超高性能なめくりなのでＣ６ならほぼガード不可。Ｃ１は距離次第。 -- 2010-05-16 (日) 02:15:07
  • ガード不可というか、ガード無理。実戦で一度もガードされたことないし、したこともない・・・ -- 2010-05-16 (日) 02:41:16
  • 動けるなら避ければ？Jじゃなくて普通に真横にさぁ　C6もタイミング覚えれば？　コレ系ってしょせん線だからｗｗｗ -- 2010-05-16 (日) 02:46:25
• なるほど～　避けることはできますがガード完全無視なのかなぁと思い質問させてもらいました。ありがとうございました -- 2010-05-16 (日) 12:04:08
• この武器の陣が（盾+砕）÷2な件 -- 2010-05-17 (月) 16:51:25
  • もうほんのちょっと出が早かったら使うんだけどな。C1陣の出がスロー過ぎてあくびが出るぜ -- 2010-05-17 (月) 16:59:31
• C1砕の雷玉の場合、Ｃ６は何でもいいのかな？ -- 2010-05-24 (月) 07:49:02
  • Ｎふってる暇があるなら走って近づけってレベル。盾があると無双ゲージ回収と仙箪回収しやすい。 -- 2010-05-24 (月) 13:51:25
• 大斧といいこの武器といい　丈夫のおかげで属性玉装備でも死ににくいのはどうしたもんかね　しかも２倍なしでも砕のダメージがありえん。 -- 2010-05-26 (水) 02:06:40
• 倍率２０だから別にありえんってほどじゃない、普通だろ -- 2010-05-26 (水) 02:12:38
  • 倍率２０は普通ではないですね。　　まぁ、↑の方は普通と最後に言ってしまっているが、本人も普通とは認識していないでしょうね。　　倍率２０はかなり待遇されていますよ。　　普通に待遇されている、という倍率なら１８程だと思いますよ＾＾ -- 2010-05-26 (水) 02:34:51
  • 釣り乙　砕は2回攻撃だと言うことも忘れるなよ -- 2010-05-26 (水) 06:48:50
• やっとでたか、「ありえん」発言。　この武器ありえないｗ　いまの攻撃補正の中、属性UPという条件が加わり大斧を超え対決厨房武器ベスト１でしょ ？ 　防御できない攻撃も、なにそれｗってかんじ。　直槍とおなじで、不具合なんじゃ・・・　 -- 2010-05-26 (水) 02:35:08
• 防御できなきゃ避ければいいのに、馬鹿？ -- 2010-05-26 (水) 02:44:27
  • 避けられるようなシチュエーションで砕打ってくるようなｴﾝｹﾞﾂﾄｳはなかなか珍しいですよ。　　とっさのガード！･･･が、できないという利点は大きすぎる･･･ -- 2010-05-26 (水) 02:59:21
• 強い、強いと言って昔からこの性能だったのになんで昔は使う人いなかったんだろうな。攻撃補正前もこの性能だったと思うけど・・・ -- 2010-05-26 (水) 06:38:47
  • どの武器でも発掘された強い使い方が知れ渡ると強い強い言われるんですよ。 -- 2010-05-26 (水) 07:32:35
  • 昔からこの性能かどうかではなくて、全体が変わっていてその影響を受けている。補正がなければほとんどの武器の攻撃が鍛錬５だから、雷砕ほどのダメージソースが必要にならなかった。丈夫なんてあっても余裕で殺せた。今は全く逆。ていうかこれぐらい少し考えれば分かるだろ？その質問を真剣にしてるとしたらちょっと頭弱すぎるよ -- 2010-05-26 (水) 07:35:59
    • 偃月刀で雷砕するくらいなら戦斧使うって奴が大半だったからじゃね。偃月刀はぶっぱのが強かったってのもある。 -- 2010-05-26 (水) 07:53:23
  • 砕も当時は極雷攻撃２倍を２発当てれば今以上に大ダメージだったが、当てにくいのと２倍無双ぶっぱした方が強かったのとあって極砕人口はごく僅かだった -- 2010-05-26 (水) 08:17:18
  • へー、歴史を感じるｗ -- 2010-05-26 (水) 10:34:31
  • 50203で極光陰護符を持って、レインボー維持して2倍無双しか撃ってこなかった頃が懐かしい。いや、いなくなって清々するから懐かしくは無い。結局どんな補正がかかっても、この武器は強い使い方があるということでしょうね。 -- 2010-05-26 (水) 13:10:14
• ギルメンと演習したら前まで糞みたいやつに、極雷砕で４撤退かましたでござるの巻 -- 2010-05-26 (水) 13:39:05
  • やられてるお前も問題だ -- 2010-05-26 (水) 13:45:59
• C1砕はいいかげん◎か○に変更すべきだと思うんだが、どっちがいいかな？雷以外じゃ砕はゴミだが、おそらく雷つけるなら全刻印中No1だよね。 -- 2010-05-27 (木) 03:52:36
  • 属性玉つけないと使えないとはいえ、この刻印は◎でいいと思う。ダメージが他の追随を許さないほどに高いしね。 -- 2010-05-27 (木) 07:17:22
  • 同じ倍率20の突(砕棒突、鉄鞭突)等は評価が◎○なのにどうしてこれだけ△なのが理解ができない。属性付加で２ヒット+防御不可で倍率２０なのになんで△なの？価格操作としか思えない。◎でおｋ、悪くても○だと思う -- 2010-05-27 (木) 09:18:36
  • 2発当てるためにはお膳立てが必要で、気絶した敵に対してかなり接近して真後ろを向かないといけない点も考慮して、○が妥当だと思う。 -- 2010-05-27 (木) 09:49:40
• 別に型にはまることないし、 雷つけたっていいと思う。 俺もそうだった。 でも、俺丈夫なんかしたことなかったよな。 だって恥ずかしいだろ。 誰か泣かしたり。 丈夫は最低だよ。 カッコ悪いよ。 -- 2010-05-27 (木) 09:52:55
• 方向転換不可能で気絶状態でもあてにくい突がなぜ◎なのか。それでこれが○なのはおかしいでしょ。１発目普通に砕当てて後ろ向いて砕あてれば合計３ヒットなのにｗ -- 2010-05-27 (木) 09:57:41
• 2010-01-15に、砕の人評価が△について発言したのだが、「ありえない」発言とか今更？と思う。私の発言時のレスも「見た目が地味」で大した反応ないし、発言前の過去ログ見ても「砕」最強説は出ていてその度にネガ発言も出ているのだが・・・。確かに砕の２倍なしでのあの威力、丈夫の保険と対決厨房武器ベスト１と言っても過言ではない。武将、兵糧拠点も背中から砕であっという間に落とせる。武器属性付与で威力ＵＰされた事で使用率が上がってしまって、表立つ前から使用している者にとって使いづらい環境になってしまった。そこで対応できない人にアドバイスしよう。とりあえずＥＧの警戒。あとはわざと防御を見せて砕を打たせて、モーションが見えたら蟹歩きでよける。砕は２発撃つから１発目軸がずれると隙だらけです。起き攻めで砕を狙ってる時も起き上ったらすぐに蟹歩き。複数に囲まれて砕を狙われてる時はＪ連打でダメージ軽減、うまくいけばノーダメ回避。極雷偃月刀との戦いの時はガードよりシフト移動を心がけるようにする事が大事なので頑張って対応してください。 -- 2010-05-27 (木) 10:39:22
  • そのころって属性仕様いまといっしょでしたっけ？　まー今みんなが使いやすいと思っていればそのとき評価修正してよいのでは -- 2010-05-27 (木) 13:00:12
    • 今も昔も属性仕様は変わらず２回です。武器属性付与の恩恵で突出しすぎの威力になったのが、使用率が上がった原因だろうな。でもそれだけ武器に金掛けてるから金持ち待遇の技だと思えばいいんだけどね。 -- 2010-05-27 (木) 14:30:10
• 砕は◎でおｋ -- 2010-05-27 (木) 13:34:27
• 砕は◎でおｋ -- 2010-05-27 (木) 13:34:27
• 砕は○でいい。範囲せまいし離脱ができるわけでもSAでもない。モーションはいたって普通。ただ多段ヒットするし倍率高いし属性乗るから対決では使えるって点で○でいい。 -- 2010-05-27 (木) 15:56:45
• 直槍と同じガード貫通バグがあるなら◎ -- 2010-05-27 (木) 16:00:05
  • バグじゃないけどもうバグに近いね。実質ガード不可 -- 2010-05-27 (木) 16:00:49
• 対決用の偃月刀、Ｃ１砕の場合のおすすめ鍛錬と改造を教えてくれませぬか？ -- 2010-05-28 (金) 23:09:47
• 攻撃2倍を仕込んでガンガン前に出れるガードと立ち回りの技術があるなら50320(50321)。丈夫常時仕込まないと不安って子は40332。攻撃2倍を入れない場合攻撃5と4の砕のダメージ差は本当にミリしかないので。ただ攻撃2倍使わない偃月はただの空気ですが・・・ -- 2010-05-29 (土) 06:02:26
  • それぞれの改造も教えてくれると助かるのディスが -- 2010-05-29 (土) 22:09:34
    • 50321の本格攻撃上昇2回、本格枠1回、雷属性1段階の砕突を使っていますがかなりお勧めですよ。攻撃2倍を仕込むのか丈夫を仕込むかの判断は相手の武器構成を見てその都度判断するようにしています。 -- 2010-05-31 (月) 17:01:56
    • ありがとうございます。その鍛錬・改造でいってみます -- 2010-05-31 (月) 17:33:22
• C6砕は発生が遅いようにみえますが対人で重宝しますか？もしくはなんらかの回避行動を取られることが多いですか？ -- 2010-05-31 (月) 20:39:13
  • ガードほぼ不可能なめくり、高威力が利点です。かなりの頻度でタメの間に、ジャンプされますが一発はほぼ当てれます。ガードはほぼ100パーセントされません。タメの間に横にスライドしてかわすことも可能らしいのですが、そんなうまい人は、僕はまだ一回もあった事がないです。 -- 2010-05-31 (月) 22:21:14
  • Ｃ６砕は出の速いＪＡだと余裕で止められます。Ｎ５が芯ズレしてるとスライドよけ可能です。正直言ってＣ６砕は上級者には効果薄いです。 -- 2010-05-31 (月) 22:30:13
  • 風だとＪされても真上に相手がぶっ飛んで、その後は風効果でＪできないので相手によってはかなり有効 -- 2010-05-31 (月) 22:58:08
  • 質問者です。レスありがとうございます。大変参考になりました。 -- 2010-06-01 (火) 09:19:08
• 雷エンゲツの場合Ｃ６は何がいいでしょうか？　 -- 2010-06-02 (水) 16:57:44
• 突＞砕＞盾＞陣＞覇＞衛の順にお勧め。覇と衛は雷じゃ使いどころ全くありません -- 2010-06-02 (水) 17:02:45
  • C1砕の雷ならC6は突がお勧めって何度も出てるよな。ただ、C6はそんなに使用頻度高くないけど。C6砕はロマン、無双もしたい人用にC6盾って選択肢がある -- 2010-06-02 (水) 18:33:43
    • Ｃ６砕は制圧用だな。武将が速く落ちる。対人はジャンプ避けされるけど炎玉ならジャンプされて空中判定にされても無双に繋げられる -- 2010-06-02 (水) 19:59:34
  • C6砕つかってるけど風くらってるヤツや見方二人で殴って相手ガードしてる場合などに使えるよ。あとガードされたときにジャンプで避けられてもいいから敵との距離を離せるのもいいと思う。 -- 2010-06-03 (木) 10:17:05
• 制圧用の盾砕で443の攻改１＋枠2って火力不足ですかね？無難に433の攻改２の方が基本値下がらなくてイイのかな～ -- 2010-06-02 (水) 22:32:12
  • 防衛時などの対人も考えると４３３０２が良いと思います。Ｒ５なら攻撃上昇値改造なしで２００近くの攻撃力になりますから、残りは全て移動にするのはいかがでしょう。 -- 2010-06-02 (水) 23:13:56
    • 撃破メインで即効捨てるなら４３３０２でいいかもだけど、そうでないなら無双はスロ６だし制圧ではいらなくない？スロ６の無双あげるくらいなら究極仕込んだ方が強いと思うけど、どうせ盾ですぐゲージ貯まるし。極雷付けるんなら2倍C6砕で火力不足はなくなるし４４３でもいけるかと。 -- 2010-06-03 (木) 00:12:34
    • 制圧の偃月刀は炎とかつけると思うけど、Ｃ６砕からの着火無双で武将拠点や対人したりするから、無双に振っててもいいかと。あと、破壊４ないと遅く感じると思います。 -- 2010-06-04 (金) 17:19:00
• 雷エンゲツで40323でぶっぱもできるようにしたら、器用貧乏になってしまいますか？ -- 2010-06-04 (金) 11:25:40
  • C1が砕だとすると強化に時間が掛かってしまいそうですが、ぶっぱに弱い武器に強くなるんで汎用性は高くなると思いますよ。やるとしたら攻撃改造欲しいですが。 -- 2010-06-04 (金) 14:20:05
  • 強化遅すぎて究極しこめず死亡or結局真無双ぶっぱになるのどちらかになりそうな予感。せっかくの雷エンゲツなら雷活かしたほうがいいんじゃないかな？ -- 2010-06-04 (金) 22:33:23
  • せめて40332の体力上昇2回。雷砕だと序盤に絶対しかけるので強化が遅れやすく、ぶっぱなんて考えてるなら1盾のが遥かにいい。 -- 2010-06-04 (金) 22:43:38
• 大斧よりも雷砕エンゲツのほうがウザくね？丈夫であの火力　決まって気絶担当そばにくっついてるし。 -- 2010-06-05 (土) 00:18:26
  • 猛威振るってる砕エンゲツを叩くのか。いや全くもって同感。大斧なんてかわいいもんだよ。と思えてきた昨今。 -- 2010-06-05 (土) 00:22:46
  • 砕偃月は２倍仕込んでるもんだと思ったら丈夫仕込んでるのか -- 2010-06-05 (土) 00:30:30
  • 序盤は２倍仕込み　終盤は丈夫仕込み。んで夏圏やら突積刃やらウンコくっつけてる始末。 -- 2010-06-05 (土) 00:33:06
  • 単体だと大斧金魚の糞がいるとエンゲツのほうがウザイかな？てか丈夫持ちはどっちもウザイ -- 2010-06-05 (土) 00:37:05
  • 丈夫修正されたら騒がれるほどの性能はないけど、普通に強い。 -- 2010-06-05 (土) 01:17:48
  • 対決だったらNo1厨 -- 2010-06-05 (土) 13:00:47
  • 偃月の単発技の強さは異常。もう少し全体的に下方して、Ｃ３やＣ５を有能にしてくれよ。丈夫？論外だろ？ -- 2010-06-05 (土) 13:06:05
  • 関羽が一騎打ちを一撃で終わらすことが多いからそれを表現してるんだと思うよ、たぶん。ほぼガード不可なのはガードの上から真っ二つっていう。すでに運営はバランスよりもその武将らしさを出すことを重視してるんじゃないかと・・・。 -- 2010-06-05 (土) 13:25:28
    • んなとこにリアルさはいらねえよｗてかそれだと鉄剣とか燕扇等はまるでイメージ無視でしょ -- 2010-06-05 (土) 13:38:37
    • 鉄剣は昔のデフォルトで炎付く仕様の鳳凰ならそれっぽかったけどね。まあ色々準備してから一気に倒すってのはそれっぽいんじゃない？拠点周りも武将が速攻できないだけで強い部類だと思うし。。燕扇は・・・普段強いんだけど肝心の詰めが甘いのとテンパったらダメになっちゃうのが無双乱舞と真無双乱舞に表れている・・・。最大の特徴は羽扇の無双にめっちゃ弱いことじゃないか？盾とかJC狙われ放題の耐久力紙という。 -- 2010-06-05 (土) 14:33:44
    • それは関羽が使ってるからであってね、あと直槍ガード貫通バグがあるだけだよ -- 2010-06-08 (火) 15:05:45
• 雷砕使ってるんだが、丈夫仕込んでる時は撃破稼げないわ。やはり丈夫捨てて攻撃２倍仕込んだ方がいいわ -- 2010-06-05 (土) 14:48:56
  • 前線いなすぎだからそう思うだけだろ。マックスから殺すわけでもあるまいし。 -- 2010-06-05 (土) 15:27:03
  • 俺も同じ戦い方だな。ただ、ぼこられると丈夫ないからすぐ死ぬ。まだまだ修行が足りんな -- 2010-06-14 (月) 17:21:47
• 刻印評価だけどC6突は人○にしてもいいんじゃないかな？逆にC6覇は人△でもいい気が、使いどころ分かりません -- 2010-06-08 (火) 14:34:12
  • c6覇は大斧程じゃないが高性能だと思うが・・・、初心者？ -- 2010-06-08 (火) 15:09:12
  • C6突が人○なら、C6覇は人◎だと思う・・・。威力低くとも、属性複数回ヒットは魅力的ではある。 -- 2010-06-08 (火) 16:06:52
  • C1刻印関係なしならC6突△が妥当、覇は範囲と属性２，３のるから△はない。ただ、C1砕の雷玉だと一気に評価変わって突○で覇は気絶→吹き飛ばししちゃうから△だと思ってるんじゃね？覇は氷向け刻印 -- 2010-06-08 (火) 16:12:50
    • 俺は覇は使ったことないけど、お前も使ったことないんだろうなと思った。 -- 2010-06-08 (火) 16:38:22
    • 言ってる事は正しいけど、雷×3で△はない -- 2010-06-08 (火) 17:36:21
• ではどういう状況で使うんでしょう？1,2段目気絶だから大斧覇のように凍結率も上がりませんし。当たっても低ダメージで敵を吹っ飛ばすだけ・・・。めくりを狙う場合なら陣か砕か突の方が簡単な上高火力ですし。ちょっと高評価の意味が分かりません -- 2010-06-08 (火) 16:23:07
  • 他の武器から見て、空中判定でも属性×3の覇は素晴らしい優秀な刻印に見えちゃう訳なのだが -- 2010-06-08 (火) 17:43:02
• 覇の反転ガードしらない人にだったら、３発目だけ当てるのは簡単だと思いますよ。 -- 2010-06-08 (火) 16:29:02
• 正直な話C6突だろうが覇だろうが滅多に使わないけどな、そもそもN2から繋がらないし。JC、C1、C3、EG、無双ばっかですこの武器。 -- 2010-06-08 (火) 16:54:42
  • それをいうならN5から繋がらない、じゃない？てかC６突は強い人は絶対使ってくるよ -- 2010-06-08 (火) 17:42:44
    • もっと強い人は味方に足止めして貰います -- 2010-06-08 (火) 18:23:35
  • 強い人も何も最近じゃあｃ１砕ばっかたまに盾、無双は完全に離脱用って感じだな・・・ｃ６なんてあったんだってかんじだぜｗ -- 2010-06-08 (火) 17:48:58
  • 先生、丈夫を忘れてますよ -- 2010-06-08 (火) 17:52:31
    • 攻撃２倍無いと討ち洩らしやすいぞ -- 2010-06-08 (火) 18:19:56
• 覇使ってるけど、乱戦時でダメージ目的ではなく主に時間稼ぎたい時とか、後ろから寄ってくる敵への牽制としては結構便利なんだけどな～。よく雷でｃ１砕の時のｃ６は突＞砕＞盾＞陣＞覇みたいに言われるけど、使用目的が違うだけだから単純にこうはならないと思う。まぁもう少し範囲あってもいいと思うけどさ -- 2010-06-08 (火) 22:04:14
• そろそろ過去ログ化しようか -- 2010-06-09 (水) 01:54:57
• 今Ｃ１砕Ｃ６盾なんだがＣ６も砕にしたいんですけど、Ｃ６砕の攻撃力てどう？ -- 2010-06-12 (土) 12:55:18
  • Ｃ１砕と威力は変わりません。 -- 2010-06-12 (土) 13:13:10
• ありがとうございます！雷玉使ってるのでＣ６も砕にしようと思います！ -- 2010-06-13 (日) 13:50:22
• エンゲツの雷砕に限らず、戦斧や桜扇の雷武器で行ってて気絶の敵を攻撃する味方は何なの？乱戦なら仕方ないがこっちがタイマンやってるのにいきなりきてDとかマジでないんだが・・・準備段階でちゃんと雷って言ってるんだから邪魔すんなよなー。大抵邪魔するヤツは旋棍だしな -- 2010-06-14 (月) 17:24:50
  • センコンはNだしてれば勝てるっていう風に使っているやつが多いから仕方ないよ。たぶん残念さんだし -- 2010-06-14 (月) 17:56:49
    • やっぱりそうだよねー。俺がセンコン使うときは考えてるけどなー。強武器は使い手が多くて上と下の差が激しいし見分けにくいな。輔国や雑号でも残念はいるし、校尉で上手い人もいるし -- 2010-06-14 (月) 18:14:59
• Ｃ１砕なんですが、氷ってのはどうなんでしょう？ダメージは雷には劣るけど当てやすくはなるのかな？ -- あ? 2010-06-18 (金) 12:19:41
  • 広範囲、予備動作の少なさ、複数回属性付与、遠距離攻撃。上記４つのうち２つを満たしているものが氷属性に適している。偃月刀の砕は一つしか満たしていない。 -- 2010-06-18 (金) 14:42:33
    • ガード貫通 -- 2010-06-18 (金) 16:12:04
    • なにその自分基準　複数回属性付与以外は氷の特性となんの関係もないじゃん。 -- 2010-06-18 (金) 16:29:55
    • ↑そもそも氷自体が撃破ではなくて支援向きな属性なわけだから風と似ている感じになるのは当然だろ。だからこそｃ１で突風を飛ばせる武器や、牙壁ｃ３、燕扇ｃ１盾などが主に使われているわけで･･･。正しい基準だと思うが、異論を唱えるなら逆にお前の基準を言ってみろよ。 -- 2010-06-18 (金) 16:43:49
    • 凍らせた後の有効打とかかなり重要だと思う。すなわち主力技モーションの早さ・倍率と、ある程度の移動の速さ。砕棍然り、双錘然り、鉄剣然り。 -- 2010-06-19 (土) 00:05:28
    • そりゃ自己完結するなら自分に必要で、連携するなら味方に必要。しかし凍らせるという段階ではあまり必要性がない。 -- 2010-06-19 (土) 19:50:16
  • それを言ったら鉄鞭のc1砕も一つだけじゃないか。使ってみると分かるけど、雷と違って2発目が地上ヒットだからまあまあのダメージは出るよ。でも、氷の凍結率が雷の気絶率より少ないし、砕の攻撃速度があまりないんで、あまり当てれないと思う。 -- 2010-06-18 (金) 16:07:15
    • １つしか満たしてないから微妙だろう？実際鉄鞭のＣ１砕なんてＮハメしてる最中ぐらいしか当てるチャンスがない。 -- 2010-06-18 (金) 16:16:24
• 氷なら大斧使いなさい -- 2010-06-18 (金) 14:27:30
• 氷偃月刀砕＜氷朴刀盾＜氷鉄鞭砕 -- 2010-06-18 (金) 16:11:12
  • 氷砕棒はｶﾞﾁだよ。　個人的にだけど、↑の武器より格段に強いと思う -- 2010-06-18 (金) 16:51:24
• なるほどやはり偃月は雷ですね。たしかに鉄鞭氷砕もほとんど当てられませんでした。 -- あ? 2010-06-18 (金) 17:29:36
• 氷が解ける前に砕→Nいけるなら強いかもね。そんな状況つくれるかはしらないけどな！ -- 2010-06-18 (金) 18:02:48
• 雷エンゲツで兵糧をうまく落とせないのですが、コツとかありますか？　砕したらばらばらにふっとんでしまいます。。 -- 2010-06-19 (土) 19:50:20
  • 縦に並べて正面砕＞背面砕　攻撃５上昇2回ならそれだけで落ちる。2倍仕込んでいけば背面だけで落ちる。5以下は2倍でも仕込んでいくか、兵糧の壁に向かって飛ばせばいいだろ -- 2010-06-19 (土) 20:27:52
• C1砕の場合、１はランスロにしたほうがいい？ -- 2010-06-21 (月) 17:27:50
  • 代わりに丈夫がないと簡単に死ねるようになってしまう。激無双だと丈夫あっても死ねる恐れあり。体力は２ぐらい鍛練したほうがいい -- 2010-06-21 (月) 18:25:53
  • ランスロは2で十分だね。確かに体力なしの丈夫なしだとすぐ死ねる -- 2010-06-23 (水) 12:34:16
• 対決でＣ６盾ってどんな時使えるの？無双ゲージ回収のみ？範囲広いから対人にも使える？ -- 2010-06-23 (水) 13:39:00
  • 無双回復かN空振りしてる時雑魚敵巻き込んで距離はかる以外での使用は微妙。C6盾ってことは属性アイテム使用だろうし、そもそもC6何てどの刻印だろうとほとんど使わないと何度m（ｒｙ -- 2010-06-23 (水) 16:18:13
  • 雷で砕盾なら、無双回収。連撃あげた後の撃破。後ろから殴ったとき。敵がたくさんいる密集地帯。ミニマップのみで背後からの接近に気づいてる時などなど。 -- 2010-07-08 (木) 22:50:47
• 雷砕狙ってる人よくいるけど、自分は支援系の武器使っててけっこう邪魔しちゃってるみたいだから申し訳ない；　エンゲツは攻撃速度遅いから攻撃してるのかよく分からなくて…　邪魔しないように気をつけます -- 2010-07-07 (水) 23:25:55
• ・偃月刀『刻印、砕の属性付与を削除し究極効果、丈夫を既存体力から2倍回復する様に変更いたしました。』 -- 俺暇だから告知しTimeそして寝? 2010-07-08 (木) 06:04:30
• 砕異常だろ。ガード無視で倍率20＋20とか。せめて倍率15＋15とかにしてほしいわ。 -- 2010-07-08 (木) 13:07:59
• 振りも遅いし横幅も狭いしリーチもそう無い。ちゃんと隙あって出し得な訳じゃないんだし異常とは思わないな。ガード不能って点だけは不具合として修正されるかもしれないけど -- 2010-07-08 (木) 16:05:18
  • 当てにくいってだけであの威力なら俺にもくれよって武器刻印がわんさかの中では確かに異常だろｗあの長いＮ１つかまったら問題なくＣ３まで繋がって気絶、そしてドカンだぜ？これが異常じゃないならどの武器にもこんな技があるって事ですが・・・ -- 2010-07-08 (木) 16:32:48
  • 振りが遅いしリーチがない！？Ｃ１高火力にしては速い部類だし前当ては結構リーチあるぞ。隙っていってもＣ１火力系は相手動き止めてからだから全く関係ないし・・・これで異常じゃないってどんだけだよ -- 2010-07-08 (木) 16:34:08
  • 足１１０以下で限定するなら異常でも無いんじゃ？遠距離の無い足遅い武器は極論すれば、無双のヒット＆アウェイされると自分より足早い武器相手にはどうしようも無いわけで。 -- 2010-07-08 (木) 23:22:07
    • 鉄矛に半分わけてやれ・・・ -- 2010-07-08 (木) 23:46:52
    • アウェイすると体力が２倍になってるわけですが、その辺りはどうお考えで？ -- 2010-07-09 (金) 12:00:01
    • まったくだｗ　アウェイ中に仙箪7個集めるほうが無双溜めて戻るより早いもんな -- 2010-07-10 (土) 10:25:30
• 喰らう側にとっては異常。気絶して動かないのに当てればいいんだからリーチも糞も無いと思うんだが -- 2010-07-08 (木) 16:24:42
• 別にガード不能でも超攻撃力でもいい。問題は高火力な攻撃が簡単にだせて死なないってことだと思う。桜扇なんかは高火力だせても簡単に死ねるから問題視されてないわけだし。でも倍率20って最近の武器でてこないなー -- 2010-07-08 (木) 17:56:45
  • まあそうだね、いくらやっても死なないもんね～でも倍率は２０だから１発ならまだ許せるが２発はきつすぎる＞＜ -- 2010-07-08 (木) 18:04:48
  • 桜扇の504とかの極雷仕様は、着火無双か真無双で体力フルから即死するからな・・・ -- 2010-07-08 (木) 18:16:02
• 砕って強いしうざいけど、動きはあんまかっこよくないよな。　盾のほうがかっくいい -- 2010-07-09 (金) 00:08:41
  • 陣のほうが１００倍かっこいい -- 2010-07-09 (金) 00:11:41
  • おれも陣好き -- 2010-07-09 (金) 11:47:34
• 雷砕つかって、撃破役じゃなく削り役、丈夫で前線壁、になるってありですか？ -- 2010-07-09 (金) 21:20:04
  • 雷砕である必要がないc1盾で炎玉にしとけ -- 2010-07-10 (土) 00:20:12
    • エンゲツぶっぱって雨降ったら終わりじゃん。でも雷砕エンゲツって晴れてても雨ふってても強いんだぜ？ -- 2010-07-10 (土) 10:20:48
    • そうだけど炎玉付けてれば確実にダメは伸びるから撃てる機会の少ない雷砕にするぐらいなら炎玉のがよくないか？「削り役」ならさ。 -- 2010-07-10 (土) 15:29:39
  • 2倍仕込んで立ち回る自信がないなら雷はやめた方が良いよ。空気だから。丈夫依存しちゃってる人は風突支援か炎盾ぶっぱのがいいしそっちのが強い。 -- 2010-07-10 (土) 10:41:21
  • よくわかんないけど炎がつけれるなら雷もつけれると思うの。あと風突支援とかするなら他の武器使えばいいと思うの -- 2010-07-10 (土) 16:25:02
  • 普通に無属性盾エンゲツでいいような・・・２倍無双で結構減りますし -- 2010-07-10 (土) 18:11:21
  • リーチ生かしてEVOで戦うってのもあるよ、EVOはそこまで威力低くないし。 -- 2010-07-10 (土) 19:44:40
• うーむ・・　雷砕使っている人は、そればっかりやっているとか、撃破しないと駄目みたいなイメージがあったから、色々な闘い方をしてみたいと思って聞いてみましたが、この武器でその刻印ならこう動け！こうしろ！って言うのがあるんですね・・・。色々な戦い方をしてみたいって言うのはただの自己中心的な考えなのでしょうか・・・ -- 2010-07-10 (土) 20:07:10
  • 序盤は2倍以外ないと思うけど、終盤は丈夫で問題ない。強化遅いとかは論外だと思うけど、丈夫仕込んで死ににくいアタッカーもありというかそれが偃月刀。他の極雷武器ならまだしも丈夫というキチガイ性能な究極がある偃月刀で常に2倍仕込みの必要性はない。てか常に2倍仕込みなら桜扇とかのがいいんでない？ -- 2010-07-10 (土) 20:23:30
  • 死ににくいアタッカーをしたいなら大斧使えって話。 -- 2010-07-13 (火) 14:49:47

• とりあえずガード不能さえ無くせばいい。最近はｃ１外すカモもよく見る -- 2010-07-13 (火) 04:24:48
• JCも何気に倍率高いよなあ、３発当てたらかなり減るぞ。　出も早いから打ち合いで勝てるし。 -- 2010-07-13 (火) 11:43:36
  • 俺も普通にＪＣ強いと思うけど丈夫、砕と大きな壁あるから隠れてるだけだよね・・・ -- 2010-07-13 (火) 12:41:05
• 刻印「砕」について、１撃目をガード可能に変更しました。 -- 2010-07-15 (木) 13:09:08
• 下方する要点はそこか。もう呆れて対決しかしない俺はやめたー勝手にやめる。丈夫へ下方が適用されたら復帰します。最後に丈夫の下方修正いれるよう要望送って挨拶して終わります失礼しました -- 2010-07-15 (木) 13:12:56
• 砕なんて真正面から普通に喰らったこと無いしＣ６なら何とかなるってのにそこ修正？気絶してなんも出来ないやつにあの威力だから問題じゃないのかよ・・・しかも究極変更は堅牢のみってｗああ期待したオレがバカだった -- 2010-07-15 (木) 13:22:13
  • 風くらって無双もない状態で砕打たれた時の絶望感を味わったことが無いのかね。君は。 -- 2010-07-15 (木) 13:56:52
  • そんなん避けるなりＮ入れるなりできるだろ -- 2010-07-15 (木) 13:58:26
  • 修正きただけまし。真正面から砕で気絶されて、後ろ向かれて砕2発あたるとかあるからな。 -- 2010-07-15 (木) 14:10:23
    • 下方修正じゃなく上方修正だった；方向転換かのうなうえ正面からでも2発目があたるとか・・・ -- 2010-07-15 (木) 14:20:14
    • 方向転換は以前からじゃないの・・・　正面から2発目hitも前からたまにでたけど・・・ -- 2010-07-15 (木) 14:29:25
  • ごもっとも・・・そこを修正するなら威力の低下や属性なし（あくまで下方するならの一案として）でしょって思う。誰が見たって丈夫の方が要修正だった。 -- 2010-07-15 (木) 17:41:24
• Ｃ６砕の対人評価は×でいいよな？ -- 2010-07-15 (木) 17:24:09
  • 俺のＣ６砕のエンゲツが一気にクソになった…。ガード不能ってことより、ｃ１のあの威力が問題じゃなかったのか…。 -- 2010-07-15 (木) 20:28:14
    • いやガード不能も十分おかしかった。あれ不能にするなら弧刀の突をガード不能にしろってハナシ -- 2010-07-15 (木) 23:31:31
• 武器の修正は今週だけなのかな？今までの見てると１、２週間隔で修正してますよね -- 2010-07-15 (木) 21:52:30
• やはり盾買ってよかったわ　絶対修正来ると思ってたよ -- 2010-07-15 (木) 22:51:28
• いや別にまだ砕は現役だろ･･･もともと気絶への追撃用なんだから -- 2010-07-15 (木) 22:54:29
  • 嘆いてる人の大半はＣ６砕に対してだろ -- 2010-07-15 (木) 23:12:58
  • C6砕はゴミと化した・・・価格暴落だわ -- 2010-07-15 (木) 23:50:18
  • C1砕にC6砕という改造して使ってる人もいたな。NDK?NDK? -- 2010-07-16 (金) 00:00:30
• 方向転換可能になった分上方じゃね？　これで砕横からの攻撃にも対応できるじゃんｗ -- 2010-07-16 (金) 14:03:10
• 方向転換出来るようになった分上方だな。　横からの攻撃も怖くねぇ -- とある偃月使い? 2010-07-16 (金) 14:04:26
• とりあえずＣ６砕は×にしといたぜー。全く、大枚はたいて盾砕エンゲツ買うんじゃなかった -- 2010-07-16 (金) 14:24:59