コメント/武器/双剣/200808-200809

• 双剣厨の紙防御なんだから、Ｄ気絶でいいし陣が強くて当たり前って思考はどこからくるの？？防御スロ?だっけ？？(笑) -- 2008-08-05 (火) 11:23:07
• 日本語でおｋ -- 2008-08-05 (火) 11:43:05
• 双剣は防御紙じゃないぞ・・・？体力が低くてスロ1だから強化できないだけ -- 2008-08-05 (火) 12:02:07
• あれだね、炎に弱いんだね。体力低いから・・。防御力自体はそこそこあるね。 -- 2008-08-05 (火) 13:43:02
• 紙防御＝×　そこそこ防御＝△　実は防御に4や5鍛錬すると恐ろしい程に硬くなる！　たとえ防御2でも他の前半スロの2防御より恵まれてるのが事実 -- 2008-08-05 (火) 14:01:43
  • 他のｊ武器は防御２にする奴はいないと思うんだがｗ　破壊に最低でも３いるし攻撃も５ないと武将きついから紙になるんだよね -- 2008-08-05 (火) 14:34:12
• 破壊に３もいりますか？俺は２で十分だと思うんだが。 -- 2008-08-05 (火) 14:39:34
  • おれは３必須だと思ってるよ。特に連撃上げきれてない序盤はかなり違ってくる -- 2008-08-05 (火) 14:49:34
• 双剣のウリは拠点占拠の速さ。破壊2だと序盤の高楼拠点はC3一回分違うから速攻するって場面で足引っ張る -- 2008-08-05 (火) 15:06:53
• ひとついっておくと連撃あげてのＣ３一発より連撃無しのＣ３2回のほうがいいよだから破壊は３必須２はいっちゃえば鍛錬ミスの双剣 -- 2008-08-05 (火) 17:43:46
• 二倍盾と二倍陣どっちが威力あるのかな？ -- 2008-08-08 (金) 04:51:26
• R5を買ったのですが鍛錬を５２３００か４２３３０かで迷っています。ともに攻撃上昇改造２回は予定しています。対決・制圧ともに使えられる用の鍛錬をご指摘ください -- 2008-08-09 (土) 01:58:40
• 制圧はわかるけど、双剣で対決いくのはあんまりお勧めしない。まれにうまく使っているプレイヤーもいるけど。ついでに言っておくと、双剣を対決で使うには、！絶！対！に！完全対決仕様にする必要があります。なので両立は百パーセント不可能です。あきらめてください。制圧なら５２３００、５３３００、５３２００（これは対人完全無視に近いです）がおすすめ。対決なら４０３２３（無双先だしで相手に消費させる。）か改造こみで４０４３０あたりかな・・・アイテムは極鎮縛りで。ちなみに双剣は対決では最弱武器にちかいくらいなので。使いこなすのは難しいです。必ずPTを組んで、味方内でしっかりと役割分担、作戦ができ、そこまでして初めて双剣が対決で戦えるくらいです。なるべくなら対決に双剣を持っていくのはやめることをお勧めします。 -- 2008-08-09 (土) 02:08:13
• どうして言われた側から破壊2なんて鍛練が出てくるのかな…拠点速攻もできない様な鍛練するなら他の武器使えよ -- 2008-08-09 (土) 04:09:32
• 破壊２ははっきりいってｺﾞﾐねｗ　５３２００か４４２００４３３００がいいけど攻撃改造するまでは５３２００じゃないと武将きつい対決も５３２００でも使えることは使えるが後半はサポにまわるので面白くないぞｗ -- 2008-08-09 (土) 09:28:44
• 争奪・制圧用で53300（攻撃上昇1回、枠3回）と44200（移動5回）でマジで悩む。ガン逃げばかりもつまらないので前者に傾いてるけど。R5陣・突、武将体力＋です。 -- 2008-08-09 (土) 12:25:34
• 52300の双剣って普通に対決用だよね？　たまに制圧にも出れる兼用鍛錬だとおもう。　双剣の対決での仕事は真無双狙いの無双撃ち逃げをおいしく頂く事と撹乱です。 -- 2008-08-09 (土) 16:31:17
• そ・・・そうか？てか対決部屋に双剣で来る奴って、破壊無し武器で制圧部屋に来る奴と変わらないとおもうが・・・。 -- 2008-08-09 (土) 19:59:50
• むしろ対決に破壊つけてくることは制圧に破壊なしと同じだと思う。防御３で体力の上昇もない武器って対決部屋じゃ直接の敗因になりかねないからね。せめて51320にして風伯雷公符と破壊装備破壊武将で制圧をたまにいくくらいにしないと・・・まぁどっちみち使えないけどね -- 2008-08-09 (土) 21:27:48
• R3で破壊２ってなしですか？？ -- 2008-08-09 (土) 21:48:27
• 風伯雷公符付けてるなら別だけど、R3～R5の双剣で破壊2だと速攻用武器の意味無いよ。いくら撤退が怖いからといって52300とかチキン鍛錬はやらない方がいい。 -- 2008-08-09 (土) 22:21:57
• では、４３２００or４３２０１あたりがいいですか？？ -- 2008-08-09 (土) 22:27:50
• 争奪で使わないなら別に破壊2でもいいと思いますよ。 -- 2008-08-10 (日) 03:13:55
  • それはないｗｗｗ激突でも破壊２の双剣なんて迷惑ｗ　熟練なら２でもいいけど精鋭にはこないでほしい -- 2008-08-10 (日) 07:21:54
• 破壊２で十分。拠点奪いながら対人で撃破。精鋭では時に力押しできないと、制圧に逃げてもらっては困る。確実に速攻で決めれるのなら破壊３。 -- 2008-08-10 (日) 08:19:04
  • 制圧ににげてもらっては困るっていうけどさ　破壊２なら拠点すててるよねｗその武器の清で味方3人が拠点まわって撃破で勝てると思ってるのか?Ｗ -- 2008-08-10 (日) 10:59:49
• ↑1､3　自分が速攻負けの要因に荷担してる自覚ないでしょ？そもそも双剣使って対人してまでどうにかする場面を作った時点で負けてる。拠点不利な場面で対人する奴はそうそう居ないだろ(対人と防衛を同意に考えて貰っては困るが) -- 2008-08-10 (日) 08:48:48
• てか双剣の利点は防衛されても逃げながら拠点おとせることであって対人が強いわけじゃない破壊２でいいっていうやつは双剣の長所を潰してるようなもん -- 2008-08-10 (日) 10:58:42
• 破壊２は風伯雷公符＋破壊ボーナス武将＋破壊服飾くらい徹底してるならいいけど　破壊３か４で別のアイテムつけられる選択肢の方がいいからなぁ… 攻撃４－５(改造無しは５)　破壊３－４は必須だと思う -- 2008-08-10 (日) 13:09:27
• 双剣は対人避けてるときにいかに撃破かせげるかが大事 -- 2008-08-10 (日) 20:00:08
  • 移動140でC1狩りできるんだから簡単だよ -- 2008-08-10 (日) 20:04:47
• 実際、避けながらできる人は少ない。うまい人同士ですると双剣の即死はよく見る。 -- 2008-08-10 (日) 22:40:14
  • 上手い同士だとい双剣を無駄に追っかけてもその間に拠点化撃破押されることをしっているからそうでもない -- 2008-08-10 (日) 23:11:15
• 対人用双剣だったら、５０３２０かランスロ１のために５０３０２かどっちがいいと思います？ｈｐ底上げしたほうがいいような気がするけど、上昇率低いので悩んでます・・・ -- 2008-08-15 (金) 12:40:34
• ５０３０２で極鎮装備で無双を消費させる役にまわるのもありかと。 -- 2008-08-15 (金) 12:57:38
• 色々対決実戦で試した感じをまとめます。鍛錬の参考にどうぞ。　[攻撃］3＝属性頼み　4＝標準　5＝倒しきるのが目的　［防御］2＝ﾜﾝﾐｽ撤退を覚悟　3＝生き残る（逃げ切る）為　4＝連続ｲﾝﾌｧｲﾄに耐える　［体力］防御が4以上なら威力を体感可能　［無双］0＝このﾗﾝｽﾛはｲﾝﾌｧｲﾄには欠かせない　1＝むしろ無い方が良い　2＝頼もしいｲﾝﾌｧｲﾄ後のお守り　3＝連続無双可能LV（敵の長い無双にも対応可）　4＝群れた戦場をちょっとした嵐にする事が可能（長時間移動も出来る為瀕死の味方の救援もやりやすい） -- 2008-08-16 (土) 00:14:07
• この前のアップデート以降、C3の威力が弱くなってる気がするんだが気のせいだろうか… -- 2008-08-20 (水) 23:31:16
• 最近盾つかってみたけど結構使えるなｗｗ陣の単発バージョンでしかも属性つくし、出が早いから対人でも普通に決まったｗｗ最初は刻印改造して陣にしようかとおもったけど以外に使えるからこのままでもいいかなって思いました＾＾ -- 2008-08-22 (金) 18:25:43
• ↑　補足　雑魚狩りにも使えるよ＾＾ -- 2008-08-22 (金) 18:26:06
• 撃破で攻撃強化後も無双溜まったら、無双で狩った方が早い？D+陣だけとどっちが早いですか？ -- 2008-08-22 (金) 19:35:14
• 無双は使うと時間ロスるし、もし対人になったとき回避とかできなくなるからD＋陣がいいと思う。 -- 2008-08-22 (金) 21:23:56
• 現在Ｒ５・上限２４、４３３００の改造で【枠２回、４３４００＋攻撃上昇＋何か基本値（破壊以外）】にするか、【枠３回、５３３００＋防御上昇】にするか迷っています。使用目的としては、争奪・制圧・特務・試験など対決以外でオールマイティーに使いたいです。あと個人的な考えとしては制圧や争奪で敵とかち合った時には、撤退を一番嫌い、敵を倒すよりも威嚇程度にして双剣の機動力で逃げたほうが得策だと思っています。が、しかし今現在の攻撃強化が４の状態では正直、武将拠点と対無双武将のときに物足りなさと焦燥感を感じているのも事実です。なのでどちらの改造がいいのか教えて頂けませんでしょうか。　長文乱文失礼しました。どうぞよろしくお願いします。 -- 2008-08-22 (金) 21:33:45
  • Ｒ５で攻撃改造１回、枠改造２回、改造枠１個余りの４３４００でやってます。攻撃４でも、兵糧、武将拠点は（極）炎玉などを装備すれば割と早い。ただ、兵糧は相手より早くランスロ攻撃２倍を引けるかだと思う。防御４だと、通常の制圧戦で中盤以降はかなり死ににくくなるが、ＰＣの武器によっては２倍無双一発で死ぬ時もある。まず、枠２回改造して、防御４にして使用感を見て、物足りなかったら、枠３回の攻撃５（防御３）にしてみては。どっちにするかは、人それぞれ（プレイスタイル）だと思うので、一概には言えないと思う。 -- 2008-08-22 (金) 22:46:34
  • そもそも双剣なんて対人戦になったら勝てるわけないんだから、逆に防御４にする必要ない思うけどな。敵ＰＣと遭遇したらガン逃げで。出会い頭の無双で死ぬのは痛いから極鎮さえつけてれば５３３００でも撤退は少ないんじゃ？ -- 2008-08-23 (土) 00:59:53
  • 対人はＤ→陣だけやってれば一方的に攻撃できるし、防御3あれば二倍無双で乙ることもあまり無い、攻撃4で改造1なんてむしろ対人も拠点も弱体化する -- 2008-08-23 (土) 01:10:34
    • 防御３で２倍無双を防ぎきれるのは、桜扇や鉄鈎などの無双が弱い武器限定。防御４（体力１４０）でも直槍や双剣などの２倍無双だけで（全弾食らった場合）死ぬ。 -- 2008-08-23 (土) 07:09:24
    • 鉄鈎無双は非常に威力高い。全部当ててくる奴なんてほとんどいないってだけで -- 2008-08-23 (土) 12:24:55
• 対人ガン逃げなら普通に防御２でいいんじゃね？枠3回とか勿体ない気がしてならんわ -- 2008-08-23 (土) 01:41:45
• 上にあるとおり、対人はD→陣だけ。とすると、最強といっても過言ではない。なんたってDすかしても反撃くらわないんだから。無限ループですよ。これをやると本来対人が強いということでバランスをとっていたはずの鈍足武器にはまったく軍配があがらなくなるから困るんだよね。 -- 2008-08-23 (土) 02:54:08
• 双剣に手こずった事なんか殆どないぞ･･･？まぁ向こうから向かってこない限り倒し辛いってのはあるけどな。一度双剣を使ってみるといい。弱点とか見えてきて面白いから -- 2008-08-23 (土) 03:06:17
• ↑のとおり一回使ってみたら分かるＤ陣は基本なだけであって実際それだけで倒せることが出来るのはせいぜい雑号まで後はＪＡで返されて着地地点狙われて捕まえられる　Ｄにあわせて2倍無双されたり色々対応策はあるから自分でつかって相手がする対応策みて勉強するべし -- 2008-08-23 (土) 06:17:00
• 双剣のD陣止められないのはちょっと練習不足かな -- 2008-08-23 (土) 11:42:23
• Ｄ食らわない奴なんて見たこと無い件 -- 2008-08-23 (土) 12:26:55
• Dしても反撃食らわない位置から打つDは、打つ前に基本相手の　リーチ内に入ってて。遠くからあいてに -- 2008-08-23 (土) 12:47:51
• Dしても反撃食らわない位置から打つDは、打つ前に基本相手の　リーチ内に入ってて。遠くから相手に向かって打つDは止められたら反撃くらいやすい -- 2008-08-23 (土) 12:51:23
• リーチ内からＤ出せば当たる。直槍みたいに範囲が広かったりしたら相手の攻撃が先に当たる事もあるが。 -- 2008-08-23 (土) 13:10:40
• ↑で鍛錬改造の質問をした者です。結果的に【枠３回、５３３００＋防御上昇】がイイということでいいですか？ -- 2008-08-23 (土) 16:40:25
• 陣の良品３万で購入・・・しかしいつ修正くるか怖いですおね・・・ｶﾞｸｶﾞｸ -- 2008-08-23 (土) 19:43:58
• ↑前に修正きてるからさすがにないでしょ。これ修正する勇気運営にもないと思うｗ -- 2008-08-23 (土) 20:09:46
• 重要なのは今強いかどうかだけどね。いつまでも公式ランキング一位だとさすがに危険じゃないか？ -- 2008-08-23 (土) 20:31:06
• 皆多く使ってるから修正とか繰り返してたら下方オンラインだろｗ　修正ってのは弱くするんじゃなくてバランスよくするもの双剣を弱くするより他の武器の不具合じみたものや底上げを考えられないのかね？ -- 2008-08-23 (土) 20:42:39
• 他の武器を双剣並の強さに上げるの相当めんどくさそうだなｗ -- 2008-08-23 (土) 21:08:14
  • さほどむずくないだろ　燕の不具合直したり　槍の突の方向修正を昔より短めにしたりしたら双剣並みになっていくさ（総合的にみて）　Ｄも大体やられまくってきたらﾀｲﾐﾝｸﾞ学んで2倍無双かＪＡして着地ねらって連撃いれたらいいじゃん -- 2008-08-25 (月) 16:08:05
• まぁDが優秀すぎるのが一番の原因だけどな｡双剣はほとんどの人が改造してるし､Dから2倍陣またはevoで体力半分以上持ってかれるとかだし…｡追うのにも逃げるにもあの隙のないDは鬼すぎる性能｡制圧で指揮官撃破付けてる奴って大体双剣だしな｡個人的には双剣使わないしD見切って二倍無双で蒸発させる駆け引きは結構好きだから修正しろとかは思わないけど､そういう不満の声が多いのは納得できる｡まぁでも修正はないだろうな(笑) -- 2008-08-25 (月) 09:27:57
• 大人の事情で修正はありえないよ(笑) -- 2008-08-25 (月) 16:54:55
• いずれ何らかの形で修正はありそうけど、影響力大きいから運営も加減が難しいだろうなー。下手すりゃ本当に引退者続出させるし。 -- 2008-08-25 (月) 17:07:44
  • やるとしても下方だけじゃないよね　上方もいれてなんとかするとおもう　Ｄその場ダウンで突修正　陣威力チョット低下（攻撃４じゃ兵糧落としてないとムリ）で陣属性復活 -- 2008-08-25 (月) 17:12:38
• それくらいの修正ならいいと思います -- 2008-08-25 (月) 17:46:53
• とりあえず双剣がゴミ化するくらいの修正要望だしときました＾＾ -- 2008-08-26 (火) 02:24:19
• あのさぁ双剣に修正修正うるさい奴は莫迦なの？　Ｄは双剣が向かってきた時点でＤぐらい気をつけるだろフツー。あとね、強い代りにＨＰ低いだろうが。逆説でＨＰ低いから強いんだよ。ゲームバランス考えたらそれぐらい簡単にわかるだろｗｗｗ　修正厨乙ｗｗｗ -- 2008-08-26 (火) 02:39:21
• ↑釣られてみるがそういう言い方は君の方が厨って思われますよ。大体Dしてくるのはこっちが何かしらしたら即Dの後出しでその時の気絶がいかんってこと。移動速度速い上にこれじゃあ制圧で防衛してる双剣相手は普通に嫌になる。あと防御スロ5で着火でもない限り普通にやってると硬めなんですが。あ、HPが低いから強いんですかｻｰｾﾝ。それに移動速度速い上に狩りや対人に便利な陣とかだってあるから修正とかしないといかんだろう。ところで君、双剣と同じ素体力とスロの桜扇と燕扇を知ってるかい？君の考えで常識的に考えると、あれと比べたら色々修正してもらいたいとこが沢山あるわけですが… -- 2008-08-26 (火) 10:25:09
• ↑防御低いぜ双剣。 -- 2008-08-26 (火) 10:30:56
  • これミス　すまない -- 2008-08-26 (火) 10:36:26
• ↑防御低いぜ？桜扇のほうが対人だけは強い。燕扇はなんともいえない。まず桜扇、燕扇が出てくる理由がわからない・・　双剣なんて着火一発で死ぬんだからDとかどうでもいいだろ？ -- 2008-08-26 (火) 10:35:52
  • 桜扇のほうが対人だけは強い -- 2008-08-26 (火) 10:46:17
• ↑2 ↑6が「HP低いから強い」って言うから持ってきた。今は反省している。でも使用者が言うにＤの気絶はマジヤバイ。その後放置とかC4で吹き飛ばすとか陣でダメージを少し与えるとかできてしまう。HP赤ゲージと無双ゲージフルの敵に突っ込むのはさすがに残念だと思う。 -- 2008-08-26 (火) 11:01:00
• ま、上にいくほど制圧部屋じゃ双剣だらけなのが現実だけどな -- 2008-08-26 (火) 11:15:11
• ↑ぶっちゃけ精鋭の制圧は双剣ばっかでﾂﾏﾗﾝ -- 2008-08-26 (火) 17:05:21
  • 同感 -- 2008-08-26 (火) 17:32:37
  • なら蛮拳や双戟でいって革命でも起こせば？ｗｗｗ -- 2008-08-26 (火) 17:39:55
  • 双剣に対抗しうる超速攻武器が出るまで制圧での双剣天下が倒れることは無い -- 2008-08-26 (火) 18:12:54
• 双剣使ってるけど、実は他の武器で激突の制圧や争奪でたいんだよね。　でも双剣を超える武器ないから、使いたくても双剣しか使えない。　相手が速攻も、撃破も拠点もいける双剣だったら、双剣以外の好きな武器使うと負けるし。 -- 2008-08-26 (火) 18:21:25
• C1陣の威力落とせばいい。　下方修正で今の威力って、甘すぎ。　長双刀のJCくらいにすればいい。 -- 2008-08-26 (火) 18:23:14
• ↑まったくの同意見の人いてある意味感動できるんだが、そしたらどれだけ引退するだろうな -- 2008-08-26 (火) 18:27:06
  • 双剣弱体化→厨引退、一般ユーザは他武器に分散化 -- 2008-08-26 (火) 21:23:33
  • 双剣そのまま→一般ユーザじわじわ引退、双剣率さらに上昇 -- 2008-08-26 (火) 21:25:24
• 移動速いのにＤでピヨらせることができるのが痛い。対決部屋で1：1で向き合って負ける気なんてしないけど、制圧部屋だと拠点落しながらだったり、兵士激破しながらだったりするとあのＤと陣のリスクのなさは使ってて神。 -- 2008-08-26 (火) 18:54:56
• 普通にＤを吹き飛ばしでいいだろ、鉄剣と同じで -- 2008-08-26 (火) 19:02:51
  • 鉄剣はＤで気絶してからＥＶＯ→無双で倒せるから気絶なくなったのね　双剣は無双つなぎができないしＥＶＯか陣だけど鉄剣と比べたらそんなにない -- 2008-08-26 (火) 20:13:37
• 移動早いのにＤでピヨりが痛いのなら甲刀の神速Ｄは痛すぎるな。究極使うのが前提だからまた別？サーセンｗ　双剣が制圧で優秀なのは議論の余地もないけど、双剣修正入ったら今度は別の武器が台頭してきて叩かれる。結局キリないよね。 -- 2008-08-26 (火) 19:32:44
  • 甲刀もＤ→二倍ＪＣで即死だからなｗ何だかんだ言っても、このゲームは足速い武器のほうが対人強いんだよね -- 2008-08-26 (火) 21:20:05
• 制圧で他の武器を台頭させるには並大抵の修正じゃ無理だろうな -- 2008-08-26 (火) 20:41:05
• 双剣の陣とＤに修正が入ったら制圧で武器の選択肢がなくなりそう。他に大斧覇の属性付与なくす等 -- 2008-08-26 (火) 21:18:41
• ↑逆だｗ　双剣のＤと陣に修正が入れば制圧で武器の選択肢が断然増えそう。他に某掲示板で語られてるのが直槍と長棍の究極、大斧覇の属性付与やJC、多節、エンゲツ等あるが、まあ制圧では一長一短で許容範囲かと。正直双剣飽きた。 -- 2008-08-26 (火) 21:29:47
• 陣は1回修正入ってるけど -- 2008-08-26 (火) 21:50:54
• 前は属性も乗ったね -- 2008-08-26 (火) 21:52:24
• 確かに拠点速攻という面では、他武器よりかなり優秀だけど、破壊３必須なことで攻撃４か防御２かのどちらかのリスクを取らされるわけだし。対人も体力上げれない武器の特質上、防御が少々硬いといっても即死するし、逃げ回れるけど、しっかり死なずに指揮官撃破できるのは結構腕を要求されると思う。後半、他武器が体力含めてしっかり強化すれば、双剣は指揮官撃破で戦況変えずらいし、逆に死ねば1～2分は拠点も撃破も押される。双剣はかかせないけど、双剣4人PTより他の武器もいた方がバランスいいと思う。速攻を防げば、他武器も生きてくる機会はいくらでもあると思う。制圧向きの武器が前提だけど。 -- 2008-08-27 (水) 01:25:50
• 指揮官撃破は得意な武器だよ。Ｄ陣だけどねｗ -- 2008-08-27 (水) 01:45:33
• ↑２　後半も結局は足と火力で稼がれる。制圧で双剣が最強な現状は変わらない。腕要求されるっていうか腕のあるプレイヤーのほとんどが双剣使ってるから始末に負えない。他武器が生きてても双剣には追いつけないっていうのが問題なの -- 2008-08-27 (水) 01:52:48
  • まてよ双剣に追いつけないとかはないだろ　ただ兵士や兵長拠点で逃げながら落とされるのはあるが。まぁ、双剣キラー系の武器が弱体化したのが問題だろ甲じゃなくて燕なえんが元に戻れば双剣なんて簡単に殺せて制圧もさせないからいい勝負になるぞ -- 2008-08-27 (水) 07:30:34
• ↑それって結局優秀な双剣を殺さないといけないことが前提では？ｗ -- 2008-08-27 (水) 12:35:53
• 破竹戦斧なら殺せるねと言われてる気分だ -- 2008-08-27 (水) 13:44:19
• 長双刀JCが修正されてよかったね。 -- 2008-08-27 (水) 14:30:36
• 爪やタセツも双剣にとって楽な相手では無いけど、周りをうろつくだけで蒸発させられた長双刀と比べると楽だなｗ -- 2008-08-27 (水) 14:35:52
• 昔の燕なら双剣のチョコマカＤ陣あんて食らわないし拠点防衛に優れてるから双剣ばっかにならないってこといなるんじゃないの？　俺も燕使用者だったけど2倍Ｄで双剣においついてなお結構けずれるから使えるよ運営が報告なしいＮや無双弱体化して封印してるけど -- 2008-08-27 (水) 15:25:25
• 争奪双剣ばっかし -- 2008-08-31 (日) 00:30:01
  • 仕方ない仕方ない。大人の事情。 -- 2008-08-31 (日) 01:57:42
• 双剣に下方修正きたらやめる人増えるっていうけど、双剣使いたいから無双やってるの？っておもう。　明らかにバランスおかしいし、ゲーム全体を見たら修正が必要なものは修正しないといけないのでは？　 -- 2008-09-01 (月) 00:03:19
  • まさにそのとおりだな。運営がこのホームページ見てくれてたらいいのに。 -- 2008-09-01 (月) 00:07:30
• まあ、言いたいことはわかるし、確かにそうだとは思うけど、運営としては人気武器をだめにしたら人気商品を失うというわけで。　あと、そういう奴も実際にはいるって言う悲しい現実。　でも言ってることは正しいと思いますよ＾＾ -- 2008-09-01 (月) 00:07:35
• ↑３　まともな意見だね。この人のコメント真似して要望おくるよ。 -- 2008-09-01 (月) 00:56:39
• 長双刀も修正入ったとたん見なくなったしね。まぁあのＪＣは異常だったから＾＾；；；　でも実際双剣のＤをくらうＰＣは少ないんじゃない？大体が警戒してウロチョロしだすし、ＤやってもＪで避けられるんだが････。まぁ移動速度が１３０～１４０の中でもスロ位置が素敵だから修正が入っても使い続けるし、そういう人も多いんじゃないかな。 -- 2008-09-01 (月) 01:11:42
• Ｃ３のＳＡをとって陣とＣ２の範囲低下。これくらいは必要だと思う。移動速度１４０の武器でＣ３のようなＳＡ技はいらない。なくても十分強い。陣のひとつ選びのみになっているためゲームバランスの観点からは悪刻印。これくらいの修正なら双剣の撃破・対人能力がやや落ちるから丁度いいくらいだと思うが…普通に考えて連撃なしと連撃３で能力が変わらない武器っておかしいでしょ。狩りにＣ３やＮ止めを使うようさせればおｋ。陣も攻撃力のこせばＤ攻撃→２倍陣みたいな序盤の攻撃力は高いし問題ないかと。 -- 2008-09-01 (月) 01:12:49
  • 運営にもこれくらいの人がいたらなあ・・・ -- 2008-09-01 (月) 01:18:36
  • 元々C3ってほとんど使わないからこれ意味ないな。D、陣以外修正しても結局何も変わらない。 -- 2008-09-01 (月) 03:03:45
  • C2は今でも十分範囲狭いよ。 -- 2008-09-01 (月) 03:06:26
  • こいつ何もわかってねぇな。双剣の撃破・対人能力はDと陣があるから。 -- 2008-09-01 (月) 03:09:51
  • Nは範囲狭いからどう考えてもN止めはないし、C3もSA取ったら狩りには向かない。どう考えてもこの修正は意味なし。 -- 2008-09-01 (月) 03:16:13
  • 双剣の陣範囲せまくて攻撃力残すと言うことは範囲は双剣盾程度くらいが妥当か？属性のる・乗らないで選べるようになるし。Ｃ２の範囲というのは連撃をあげなければ狩り速度が早くならないというため？たしかにＤ→Ｃ２狩りなら陣ほどまでは行かなくてもすぐにかれて早いし仙箪が近くにある分有利だな。つまりは同じ移動１４０の多節や爪みたいに連撃を連撃をあげさせることが目的の修正だろ？間違ってたすまん。 -- 2008-09-01 (月) 03:27:08
    • 範囲狭くして攻撃力残しても、まだD→陣の方が狩るの早いと思わないか？ -- 2008-09-01 (月) 03:41:53
  • 範囲狭くしてもD→陣orD→C2の狩り方は変わらないだろうな。連撃上げてN狩りするよりまだ早いわけだし。N止めやC3狩りさせるようにするにはDor陣修正が効率的。 -- 2008-09-01 (月) 03:38:23
• Dは優秀だけど修正するほどじゃないですね。　問題は陣だと思います＞＜　広範囲・高威力ｗ　双剣のリーチや威力じゃないｗ -- 2008-09-01 (月) 01:18:52
• 今までこれを直せとか、十分だとか言ってたころと比べて、まともな意見が聞けてなんかうれしいｗ　ただ修正しろだけじゃなくて理由もわかるし、修正してほしい内容も納得できる。　後は双剣を擁護する人たちがどうコメントするのか知らないけど、こういう人たちが増えてほしい＞＜ -- 2008-09-01 (月) 01:24:57
  • まともな意見だと思ってるこいつ残念ｗD・陣修正しろって方がよっぽどまともな意見。双剣ちゃんと使いこなせてる？ -- 2008-09-01 (月) 03:18:17
    • え？そのこといってるじゃんｗ　 -- 2008-09-01 (月) 04:03:00
• 運営さんよ。早く修正しないと双剣修正で抜ける人よりも多くの人が無双onlineに幻滅して抜けていくぞ。 -- 2008-09-01 (月) 01:37:43
• 多分、双剣に飽きてる人増えてきてるしね・・・　前だったらここ最近みたいなコメントなかったし。 -- 2008-09-01 (月) 02:18:17
• 陣が長双刀のJCくらい威力弱くDが吹き飛ばしになったら確実に双剣Online解消だな。でも２つもはさすがにヤバいからD→陣をなくす方向で、Dの吹き飛ばしだけでいいや。 -- 2008-09-01 (月) 02:26:10
  • ２つ一気にやっちゃおうぜ。マジで双剣飽きてきた。 -- 2008-09-01 (月) 02:57:13
• 早く双剣修正しろよー、安くなったの仲買で買うから -- 2008-09-01 (月) 02:53:23
• ↑これやられたらマジ双剣終わるな。対人性能完全になくなるし、兵士拠点なんかもかなり遅くなる。でもこのくらいやらないと争奪の双剣onlineはなくならないもんな。 -- 2008-09-01 (月) 02:56:11
• 撃破修羅・戦闘修羅で序列上位の人はD、陣をうまく使いこなしてる人。C3なんてほとんど使わないし、C2なんて１回も使わない。 -- 2008-09-01 (月) 03:20:51
  • Ｃ３は妨害のされにくさに能力があるし、Ｃ２は他武器のＣ２よりあきらかに強いから修正いれたほうがいいんだろ？残念な俺の検証だとＤと陣で２７００、ＤとＣ２で２４５０、ＤとＣ３で２１００程度。 -- 2008-09-01 (月) 03:32:30
    • C2・3は元々そんなに使わないから修正されたところでなんの痛みもない。 -- 2008-09-01 (月) 03:45:07
• C３使わないとかｗ　高楼とかどうしてんのさｗ　別に撃破のことだけで修正してほしいわけじゃないしｗ -- 2008-09-01 (月) 03:48:31
  • C3のSA無くしただけで無双Onlineがなくなるとは思えない。そもそもD、陣は撃破だけの問題じゃないし。 -- 2008-09-01 (月) 04:15:20
    • そーだよ？だれもＣ３だけ修正しろなんていってないです。 -- 2008-09-01 (月) 04:21:13
• 対人でSA付いてるC3を素直に多様する奴は撤退多いはず。防御３振っても体力のなさで２倍無双なんかされたら１発。そもそもこの武器でインファイト仕掛ける馬鹿はいないだろう。移動で翻弄してD→陣で牽制しながら戦うのがデフォだろ。 -- 2008-09-01 (月) 03:49:32
  • 対人をしかけるときに問題だから修正じゃないだろ。↑２が言っているように高楼拠点落とすときでも、そういうときにＳＡが有効だから問題なんでしょ。ＤやＪＡで妨害できるようになれば拠点防衛されたときの制圧能力がおちるために修正してほしいんじゃないの？ -- 2008-09-01 (月) 04:10:34
• ↑でも散々出てるけど陣の範囲狭くしても、連撃上げてもD→陣の方が断然早いだろうな。D→陣の狩り方無くすには、Dの吹き飛ばしか陣の威力弱体化しかない。 -- 2008-09-01 (月) 03:55:29
  • 範囲が狭くなったらかわらないだろ。それができるならＤ→盾でも十分な狩りができるはず。 -- 2008-09-01 (月) 04:05:33
    • そのまま見ればD→陣無くすだけのように見えるけど、俺が言いたいのは性能は何も変わらないじゃんってこと。威力がそのままの陣なら盾より優秀なのは間違いない。 -- 2008-09-01 (月) 04:09:36
    • 最初刻印分からず盾使ってたことあるからそういったんだが、盾のリーチはＮ１程度しかない。陣がそれくらいなら狩りでは使えない範囲になるし丁度いいんじゃないか？盾攻撃２倍で陣の通常威力くらいになるが、それじゃあ範囲の問題で狩れない。コメ呼んでて思ったが範囲修正なら防御があがるまでは２倍陣が有効、防御があがってからは氷玉つけて盾で凍らせて無双のほうが有効ってな感じで面白くなると思ったんだが… -- 2008-09-01 (月) 04:28:51
• この武器は他の武器と比べてバランスが良すぎるんだよな。対人性能だけなくなればちょうど良くなると思うんだけど。C3のSAや陣の攻撃力って考える人もいるだろうけど、この武器の対人性能で１番厄介なのはDの気絶だと思う。Dを吹き飛ばしにすれば陣にも繋がらない訳だし。拠点に特化で撃破も高い方ってだけで十分な武器だもんね。 -- 2008-09-01 (月) 04:05:58
• Ｃ３修正意味ないって言ってる人全部呼んでからコメントしましょうｗ　陣の修正のこともちゃんと書いてありますｗ　 -- 2008-09-01 (月) 04:06:14
  • んなことはわかってんだよ。C3もC２も陣も弱体化なんてできないだろ？だったらC3やるより陣修正の方が意味あるからC3はほっとけってことだよ。 -- 2008-09-01 (月) 04:25:57
    • それならなっとく＾＾ -- 2008-09-01 (月) 04:32:05
    • 最優先は陣だろうね。陣＞Ｃ３＞Ｃ２くらいで修正が必要だと思う。Ｄについてはよくよく他の武器みてみれば平均レベルで強いとは言い切れないからさほど問題視はしていないんだが…大げさに言えば陣があるからＤが栄えてるのであって、Ｄについては陣に修正いれてから様子見るべきかと。 -- 2008-09-01 (月) 04:34:19
• ↑２　拠点と撃破が優秀すぎるから問題なんじゃない？ -- 2008-09-01 (月) 04:08:53
  • それは問題だよ。でも完全に終わらせたらヤバいでしょ？Dを吹き飛ばしにすることで対人性能がかなり低下、撃破も今より低下。優秀ではなく他の武器と対等にするのが目的だよ。 -- 2008-09-01 (月) 04:21:59
    • だよね。思ったんだけど、Ｄなしで陣のみだとどんくらい撃破減るんだろ？　兵長拠点とかも考えると、陣の威力・範囲の下方修正のほうが効果的では？　兵士も集めてドン、兵長も集めてドンじゃ、さすがにバランス悪くならないかな？ -- 2008-09-01 (月) 04:35:23
    • 他の武器と対等にするに激しく同意。修正の意義は双剣を弱体化させるのではなくて、双剣を他武器と同程度に落とすこと。対人性能は実は双剣はそんなに高くない（防御が紙）から、単純に撃破を落とす陣でいいと思う。制圧にはせめてＣ３のＳＡってことだろうな。足速い分制圧が強いのは仕方がないこと。 -- 2008-09-01 (月) 04:43:24
• 双剣の修正の議論はやっぱ熱くなるよねｗ　みてて飽きない＾＾　 -- 2008-09-01 (月) 04:18:01
• Ｄの気絶修正については意味がない。双剣のＤに対処できない人のために修正入れるのはナンセンス。ただし俺の意見としては上の修正案にＤに修正を追加してほしい。狭範囲にすればいい具合。これで兵士拠点が落とせないとかいうやつはＤと陣以外の攻撃を使ってみろ。Ｃ４なんかもなかなか優秀だからそれで簡単に落とせる。陣が強力すぎて日の当たらない攻撃だがＣ２、Ｃ４なんかは他武器なら優良クラス。 -- 2008-09-01 (月) 04:21:51
  • Dの性能はは対人だけじゃないんだぜ。仙箪の集め安さもあるし、陣との繋がりが撃破でも大きい。 -- 2008-09-01 (月) 04:55:47
• 見てて飽きないんだけど、なんかごちゃごちゃしてきたな。双剣は拠点・撃破・対人ともにバランスがいい。なら何を修正すれば双剣Onlineを打開できるのかってことだな。C3のSAは拠点性能、D、陣は撃破・対人性能が低下するはず。なら全部は無理だから１つ選ぶとしたらどれをどんな風にすればいいかってことだな。 -- 2008-09-01 (月) 04:36:34
• これならまとめやすいか？↓ -- 2008-09-01 (月) 04:39:31
  • 追記：○にチェック入れてカキコよろ -- 2008-09-01 (月) 04:48:11
    • 理由も書いてくれるとみんながわかりやすいぞ -- 2008-09-01 (月) 04:52:20
  • さんくす＾＾　わかりやすいｗ　意見としてはあってると思う。 -- 2008-09-01 (月) 04:52:33
    • ここで決めたことを見てる全員で運営に要望だそうぜｗｗｗｗｗ -- 2008-09-01 (月) 05:05:05
    • いいねｗ　そろそろ修正せんといかんと思うし。　だすよｗ -- 2008-09-01 (月) 05:14:09
• D修正派 -- 2008-09-01 (月) 04:39:46
  • Dを気絶から吹き飛ばしに -- 2008-09-01 (月) 04:48:39
  • 範囲弱体化 -- 2008-09-01 (月) 04:49:25
    • 移動距離がややある分左右の範囲修正。撃破を落とすことが目的で、気絶という対人性能を落とす必要はない。範囲がせまくなれば使用者によって気絶も当てにくくなる＆使用者（敵）によっては気絶攻撃はまったく食らわない。 -- 2008-09-01 (月) 05:08:21
• 陣修正派 -- 2008-09-01 (月) 04:40:00
  • 威力弱体化 -- 2008-09-01 (月) 04:49:01
  • 範囲弱体化 -- 2008-09-01 (月) 04:49:13
    • 足が速くて偃月刀盾の感覚で使える陣は明らかに異常。運営のやる威力修正では攻撃５上昇２回まで上げれば問題なく狩りができることが予想できるため。 -- 2008-09-01 (月) 05:00:12
    • ↑と同理由でｗ -- 2008-09-01 (月) 05:11:49
    • 拠点も撃破もこれ一発とかは異常。　移動速度に加えてこれでは、双剣ばかりになるのは当たり前。 -- 2008-09-01 (月) 05:18:23
• C3修正派 -- 2008-09-01 (月) 04:40:19
  • SAの除去 -- 2008-09-01 (月) 04:49:40
• 俺は、陣＞Ｃ３かな＾＾　陣修正して、撃破はＤ・N２狩り、Ｄ・盾狩りを使わせる。　拠点も陣がなくなれば今までよりは落ちるけど、スロ位置、移動速度のおかげでまだ性能は高いし。↓の人ありがと＾＾　Ｄ・Ｎ２じゃなくて、Ｄ・Ｃ２でしたｗ　 -- 2008-09-01 (月) 04:43:41
• 盾使うくらいなら無視して先のほうを狩った方が早いのが現状だったりする。だが大方は賛成。ちなみにＮ２よりＣ２のほうが狩りは圧倒的に早い。 -- 2008-09-01 (月) 04:46:41
• エキサイトしてすぐレス流れるからその都度まとめ頼む -- 2008-09-01 (月) 04:53:33
  • 流れないようにチェックさせてコメさせてもらう。双剣でここまで話が盛り上がるのは、いかにこの武器の能力が異常かだよな。ゲームバランスを考えてコメントできる人と、そうでない人との意見の違いの対立でこうなるのでは？ -- 2008-09-01 (月) 05:04:30
  • それもあるだろうね。　あとは、着眼点かな？　撃破見てる人、対人見てる人、制圧見てる人、それらの複数を見てる人。 -- 2008-09-01 (月) 05:11:11
• ここでの議論を生かすも殺すもおれらしだい。　ここでみんなで考えたことを運営に意見しないと何もならない。　みんないろんな考えあると思うけど、話すだけじゃなくてちゃんと要望だそうね＾＾ -- 2008-09-01 (月) 04:55:56
• Ｄ→範囲が狭いので広くしました　陣→属性が乗らないようにしました　これは修正されてるから簡単にはされないだろ　　総合的にみて足が速い撃破も出来るほう拠点はＴＯＰ退陣もＤ陣だけでできるが　体力防御が終わってる　やるならＣ３のＳＡ消しでいんじゃない？後は他の武器の上方 -- 2008-09-01 (月) 07:25:02
  • それじゃ解決にならないから議論して要望だそうってことじゃないの？ -- 2008-09-01 (月) 08:14:19
• 個人的な意見としては、Dの気絶って2倍陣でも序盤（少強化）以外は、決めて不足だと。どうせなら下方ばかりでなく、上方でバランスとって。陣は他刻印より（他武器含め）優秀過ぎるなことは認めるが。争奪もMAPと条件がわかるので、場合によっては双剣以外もいた方がいいこともある。MAPが不明や勝利条件不明なら双剣が無難だけど。一番うんざりなのは公式イベントが今のシステムの争奪しかないこと。野良じゃほとんど激に勝てないこと。 -- 2008-09-01 (月) 09:44:00
  • 争奪に対決いれたら双剣一色もすこしは改善されるけど制圧だったら結局双剣だらけになるよな。これ以上上方いれてどうする？対人なんて移動１４０の武器にとっては走って逃げればいいことだし、対人能力をあげる必要はない。陣がなくても十分この武器は強いからな。 -- 2008-09-01 (月) 14:20:11
• これだけ双剣が使われてるんだし、激突でも何回も対決してるなら双剣の対処の仕方・対応の仕方くらい学習して次に活かした方がいいんじゃない？対人の場合はDを食らわなきゃ苦戦なんてしないし、１回のミスで双剣は死ぬリスクがあるんだから、もっと冷静に対処してみなよ。 -- 2008-09-01 (月) 11:12:46
  • 対人のことだけじゃないよ。　ゲームバランスが明らかにおかしいでしょ？　それに気づいてないわけじゃないよね。 -- 2008-09-01 (月) 12:30:58
    • 自分の考えがおかしいことにきづいたら？ｗ -- 2008-09-01 (月) 18:27:42
    • まあ、これだけおかしいと感じてる人がいるんだからこの人の考えはおかしくないのでは？　批判厨は2chにでもいってください。　ここはwikiだから。 -- 2008-09-01 (月) 18:41:48
    • それをいっちゃぁＷＩＫＩで修正修正騒いでるのもダメなんじゃないの?ｗ　バランスが悪いと思ってる残念と別にそこまで悪くないよなと思う普通の腕の争いだろどっちもみっともないがｗ -- 2008-09-01 (月) 18:50:53
    • そうだね。でも修正の議論に関しては双剣についてのことだからいいとおもう＾＾　ただ単におかしいとか言ってる2人はよそでやってほしい。 -- 2008-09-01 (月) 18:54:51
• 移動最大で攻撃モーションも早くて無双もあてやすいし攻撃力も重量武器と大差ないとかそりゃこれ一色になるわ -- 2008-09-01 (月) 12:23:03
• ↑防御犠牲にして攻撃あげてるんだから当然でしょ。無双も浮かせ無双よりタイミングがシビアだし。双剣修正してお前ら次はなんの修正要望だすんだ？際限ないぞ。不陸は世の常 -- 2008-09-01 (月) 15:05:05
  • まぁまぁ、ここで「修正だ！修正だ！」って言っている人たちは自分の腕を棚に上げて全部武器の所為にしたい人たちなんだから、可哀想で残念な人だと思おうしかないよ。それだけ双剣にやられているならば、普通は対処の仕方ぐらいは考えるもんだけれどそれができない人たちなんだからさ。どうせその内修正要望する武器がなくなって辞めていくんだからさ。 -- 2008-09-01 (月) 18:56:53
    • 双剣にやられる、対処できないんじゃなくて飽きただけじゃないか？今時双剣持ってない方が珍しいし。 -- 2008-09-01 (月) 21:56:06
• 防御の上昇値見ればむしろ優秀だし -- 2008-09-01 (月) 16:37:35
  • いくら上昇が高くても２じゃショボイことには変わらない改造して３にしたら威力が低くなるし結局体力低いから同じこと -- 2008-09-01 (月) 18:29:06
• �Ｄ→陣が強すぎ攻撃力高い　�防御上昇高いから低いわけが無いだろ　�皆使ってるのがバランス崩れの証拠争奪で双剣しかみたことない -- 修正派の意見でまとめ? 2008-09-01 (月) 19:02:02
• �Ｄは優秀だが近距離なのでＪＡして受身狙われるか２倍無双するだけで終わり　�破壊に最低でも３振らないといけない武器だし攻撃に５ないと武将もきつくなるから防御は紙になる　�争奪でも双剣以外で活躍する人はいるし結局下方して使えなくなったら他の武器修正していかなくなるんだからそれなら他の武器修正して幅広くするべし -- 保持派他の武器修正派? 2008-09-01 (月) 19:04:26
  • 纏めてくれてありがとう。私の意見はまさしくこの通り。　ただ、もう一つ付け加えさせてもらうと�に近いかもしれないが、「これだけ双剣が多い」･「いつも双剣に痛い目にあう」と言うならば自分たちで対処の仕様ぐらい考えようよ、と思う。自分も双剣を使っているが、決して対人になっていまいそうな場合はインファイトはしない。双剣対双剣になっても一つ間違えれば撤退フラグが立つから逃げる。対人時は酷いと拠点防除すらも捨てざる得ないのが現状。双剣が攻撃する場合はヒヤヒヤしながらの“けん制”だということ。 -- 2008-09-01 (月) 19:18:18
    • 対人時は酷いと拠点防除すらも捨てざる得ないのが現状　＜　まあどの武器でもそうだよ。状況と腕次第でしょ。双剣でも妨害できる時だってある。 -- 2008-09-01 (月) 20:17:12
• 甲刀、長双、次々と潰したお前らがいまさら他武器上方で手を打とうとかちゃんちゃらおかしいですよ。もう双剣onlineは下方以外ではどうにもできないとこにあると思うし。 -- 2008-09-01 (月) 19:23:46
  • たしかにｗ　全員とは言わないが、双剣の人で甲刀、長双刀、燕扇に下方の要望だしたやつどれだけいるんだろうｗ　長双刀JCくらいC1陣の双剣は異常ｗ -- 2008-09-01 (月) 19:56:09
  • 甲刀は潰れてねーよｗ今でも人気高い高性能武器だろ -- 2008-09-01 (月) 22:19:18
  • 修正はされたけど、潰れてまではないね＾＾ -- 2008-09-01 (月) 22:23:06
• 双剣の対処とか考えても、双剣が制圧＆撃破で他の武器に勝っている。対人強い人も、苦手な人も移動140のおかげでけん制も逃げることもできる（風などで対処はできるにしても）。　双剣に勝てないからではなく、双剣使わざるを得なくなってることが問題。 -- 2008-09-01 (月) 20:03:28
• ↑おしい。　「使わざるを得ない」じゃなくて、「使ったほうが勝ちやすい」。 -- 2008-09-01 (月) 20:05:46
• 下方修正下方修正とホントどれだけの武器を修正させるんだよ！双剣の次は何が修正されるのだろうね。それを考えての修正要望を出してる意見も↑にあるけど、Dを吹き飛ばしにするくらいにだったらいいと思うぞ、双剣使いが激減するんじゃなくて、多少減少するくらいかと思うが、これじゃぁヌルイか？修正しすぎか？ -- 2008-09-01 (月) 20:17:05
• 激減したんじゃあ意味ないね。それでまた偏ったりしたらだめだ。　修正なら「Dの吹き飛ばし」か「陣の威力低下」くらいが妥当じゃないかな。それで双剣やめるやつは武器に頼るだけのざんねんだ。 -- 2008-09-01 (月) 20:20:05
• 争奪中でも対決したいくらい対決好きで、双剣叩きでも擁護でもないが争奪って双剣オンラインなってるならちょこっと修正いれて色んな武器にみんなが散るようになったほうが楽しいと思うな・・・ -- 2008-09-01 (月) 20:24:08
• 逃げてダッシュ逃げてダッシュ　弱ってる奴は追いかけて　せこい戦いする奴ばっか　まぁ修正くるだろうな覚悟しとけよｗ -- 2008-09-01 (月) 22:03:46
• これ以上C１陣に修正入れられたらたまりません。昔は属性付きだったのに・・・ -- 2008-09-01 (月) 22:33:12
• ↑性能に頼りすぎ。腕も磨こう＾＾ -- 2008-09-01 (月) 22:34:18
• 双剣使いの大半が53200で体力140の紙装甲だから撤退してる奴の腕に問題あり。 -- 2008-09-02 (火) 02:35:30
• コメするときはちゃんと読んでからにしろ。双剣の修正要望は対人じゃなくて制圧・撃破能力が問題だから。対人とか言ってる奴は場違い。新参・熟練部屋に帰れ。Ｄでの吹き飛ばしで撃破が稼げなくなる、陣の範囲低下で陣狩りができなくなる。双剣の対人なんて強いのは序盤だけだからどうでもいい。 -- 2008-09-02 (火) 02:44:42
  • じゃぁ君はもっとこの武器をトータルで考えようね。　君が言うにはこの武器は対人･制圧･撃破のすべてに特化しているのではなく、制圧･撃破に特化しているが対人は大したものじゃないのならば十分バランスは取れているがね。攻撃上昇が低い分防御上昇が高い、俊足の分ＨＰが低い、破壊スロが早い分強化が３は必要、攻撃上昇と基本ＨＰが低いため攻撃･破壊･防御のどれかを犠牲にせざる得ない、陣が強力な分無双は着地型、Ｄが気絶でも吹き飛ばしでも撃破数に大差はなし。まだ言おうか？それとも君が新参部屋に帰るかい？ -- 2008-09-02 (火) 03:05:04
  • 新参部屋に帰れは言い過ぎ。まぁ↑のレスは擁護なだけで無視していいだろうけど…ちなみにＤがタセツのような吹き飛ばしになればまきこみで狩れなくなるからＤの存在意義が消える＝修正のやりすぎ。結局上の方の最初のコメが一番まともだと思う。ちなみに↑に聞くが陣な強力な分無双が着地型の意味が分からない。着地型のほうが攻撃力あるから兵糧や武将拠点を無双で落とすのに有利すぎるだろ。ちなみに制圧・撃破で特化していて移動１４０なら対人は逃げで最強だからバランスとれてないよ。逃げれるなら撃破と制圧で圧勝できるならトータルで考えれば対人強いよ。殺すことだけが強さじゃない。 -- 2008-09-02 (火) 03:40:08
• まぁ、修正するならDと陣の両方じゃなくて、どっちか片方の修正だな。両方修正したら、双剣に使い込んだ貴石・改造費・軍資金が水の泡になってしまうという気持ちからキレル奴続発し、他のちょい高性能武器に対して下方修正しろ！との苦情が殺到して、永久下方修正の繰り返しが起こるから、そろそろ下方修正を止めないといけないな。 -- 2008-09-02 (火) 02:59:34
  • じゃあ下方修正は双剣が最後でいいな -- 2008-09-02 (火) 03:04:41
• こんなに下方修正が頻繁に起こるようになったのって、３月１９日にあった大型アップデートくらいからか？この日にほぼ全ての武器の上方・下方修正があって、驚いたたし、キレてる人たくさんいたよね。まぁ、確かに革命的な日ではあったけど。 -- 2008-09-02 (火) 03:03:31
• まぁ確かに鋼駆が下方くらってキレかけたが今思えば昔の鋼駆が異常だったのがよくわかる。双剣もそんな下方修正食らえばいかに今の陣が異常か、というのを実感できると思うよ。 -- 2008-09-02 (火) 03:06:51
• ↑４　あの出の速さ、攻撃後の隙のなさ（回避しても反撃できない。防御するのは至難の業）のダッシュ攻撃にぴよりが付いてる時点で「俊足の分ＨＰが低い、破壊スロが早いぶん強化が３必要（防御に回さなくて良いので関係なし）、攻撃上昇が低いため攻撃、破壊、防御のどれかを犠牲にせざるを得ない（防御犠牲にしても何の痛手もないうえに攻撃は改造でアホみたいにあがる。）無双は着地型」・・・これらの「欠点」にあたる部分は帳消しになることはお忘れなく。 -- 2008-09-02 (火) 03:15:25
  • ならば鉄鈎あたりで防御堅くして双剣が近づいてきたら鋼躯＋硬骨or毛皮でＳＡにしてＣ３でもすればいいでしょ。制圧行ったら双剣ばっかり、双剣に必ず出くわすと言うのならばこれも立派な対策のうちの一つなんだがね。君の言う通りならば双剣の防御は強化数が少ない為に薄いんでしょ？ならば鋼躯状態の鉄鈎でＣ３＜気絶＜Ｃ３を使えば撤退させれるんだし、双剣が“改造して”攻撃力が強いのを分かっているのに防御改造をしてこない。これぐらいの対策すらもしないそんな輩に合わせて修正する必要なんかなし。 -- 2008-09-02 (火) 04:14:56
    • 鋼躯発動までに時間かかる。防御改造したら火力不足になる武器もある。　 -- 2008-09-02 (火) 10:49:54
    • 双剣擁護必死ｗ　しかも玉砕ｗ -- 2008-09-02 (火) 10:58:27
• �双剣をこのままの性能を維持する�下方修正いれる[(１)D(２)陣(３)C３のSA]のどれか。もしくは複数。って感じが今回の議題だと思うけど、まぁ、まとめてみたけどそれで？って感じだよね。でも、議論が熱くなり過ぎてるみただし、読むのがちょーダルかったからまとめてみました。他には対人性能・撃破性能・制圧性能で対人性能について結構議論が多いようですね。 -- 2008-09-02 (火) 03:49:33
• 陣の性能がおかしいって言う人いるけどあれって気絶さえしてなければ簡単にＪしてもぐりこめるよね　気絶の要因のＤもＪＡとかで対応できるし問題ある？　撃破制圧っていうけどＤの気絶と陣の威力ないとあの紙防御じゃすぐ狙われたら殺されて何もできなくなると思うよＤ→陣の強さをしっていれば襲い掛かる人の慎重さんも変わるしね -- 2008-09-02 (火) 05:12:52
  • ごもっとも、そのとおり。 -- 2008-09-02 (火) 05:49:51
  • その通りなんだが、如何せんここで「修正だ！修正だ！ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ!!!」と騒いでいる人たちは自分の腕を棚上げしてそんな学習能力もない、努力もしない残念な人たちだからねぇ････。 -- 2008-09-02 (火) 08:53:38
  • 対人はそのとおりなんだけど、撃破、拠点では異常だと思う。 -- 2008-09-02 (火) 10:21:56
  • 移動１４０で、制圧で”狙われて”殺されるとかないんじゃないｗ？粘着大好きなやつなら別だけど。　D＞陣しか能がないなら他の武器使えば？　D＞陣なくてもこの武器は優秀だよ。 -- 2008-09-02 (火) 10:56:32
    • 俺もやるし相手もやってくるが移動最大とか無しでも追いつきＤで受身したところ捕まえてころせる　これはある程度の腕がないとできないみたいね -- 2008-09-02 (火) 17:34:46
• 俺的には陣の攻撃範囲を狭めればなんでもいいや。対人になると結局は絞りとかラグとかになるから何も言いたくない -- 2008-09-02 (火) 07:37:34
  • R5基準で考えたら陣広いと感じるかも知らんがＲ３や４は狭いぞ　 -- 2008-09-02 (火) 07:42:42
    • R4もひろいよｗ -- 2008-09-02 (火) 11:08:35
• 争奪で日々双剣の相手するの疲れたんだよ、多すぎんだよ -- 2008-09-02 (火) 09:20:19
  • 双剣使いが多いから修正ってどんだけ身勝手の独りよがりなんだよ、お前。 -- 2008-09-02 (火) 09:57:22
• 双剣厨必死すぐるｗ -- 2008-09-02 (火) 10:40:49
• って言うか、今まで運営が他の武器を下方修正しまくったせいで、双剣が優位に立ってしまったわけで。　マジ運営は無能すぎる。　わかってたことだけど。 -- 2008-09-02 (火) 10:51:52
• あまりにも優秀優秀ということで、Ｒ５を買って１０回ほど使ってみました。（突覇）今までは主にタセツ・大斧でしたが、攻撃・破壊が早いうえにＣ３のみで落とせる為、非常に楽ですね。足も速いし…。改造できるようになったら陣にしてみようと思いますが、皆様のおっしゃられるとおり、高性能過ぎる気もします。まだ慣れていないので、撤退も多いですが、復帰が早すぎて、あまり死んだ気になりませんね…。この性能でバランスを考えると、足は１１５ぐらいでもいいのでは？ -- 2008-09-02 (火) 12:43:05
• 115じゃちょっときついね。せめて125。 -- 2008-09-02 (火) 17:20:34
• 俊足武器なのにそこまで下げるのはおかしいだろ　しかも足遅くて紙のままじゃ拠点いってもすぐ邪魔されて殺されるじゃないか -- 2008-09-02 (火) 17:33:52
• 移動力は修正入ることはないだろうな。 -- 2008-09-02 (火) 17:35:10
• ↑４　足を遅くしただけでは武器間バランスの改善にはならんだろ。例（足速い、攻撃モーション速い）＝（足遅い、モーション遅い、でも攻撃範囲広い、攻撃力高め）などで各種武器間のバランスを取っているから、足遅くだけした今の双剣とかなら使い物にならんぞ。 -- 2008-09-02 (火) 18:31:38
• 双剣なんて一時期、陣の修正が入って人気が下降してたが他の武器（長双刀など）の下方修正により双剣が増えただけで、昔から使っている人にとってはまた下方の修正なんて迷惑です。 -- 2008-09-02 (火) 18:34:18
• 別にこのままでいい気がするのは、うちだけかな＾＾；というか運営さん下方修正の嵐やめてください＞＜使ってた武器がほとんど弱体化していくＴＴ -- 2008-09-02 (火) 18:40:28
• 双剣ゴミ化希望。争奪で他の武器も活躍出来るようにさせてくれ -- 2008-09-02 (火) 19:08:27
• 俺はアイテムとか特務ででR3使ってる程度だから別にいいけど。下方下方叫んでるのって毎回双剣に完封されて叩きのめされて、顔真っ赤にして言ってる人だけだよね・・。たしかに長双刀のJCはおかしかったけど、大体出会いがしらはD一択しかないんだからそれだけ対応も簡単なのに。演習で対策するなり、してないんでしょ？それだったら甲刀の二倍ひき逃げみたいな事故死だと思えば？ｗ -- 2008-09-02 (火) 19:10:20
• ダメダメここで修正騒いでる奴は甲刀の無双すら避けられなくて修正しろしろいってた奴らだもん -- 2008-09-02 (火) 19:13:26
• 対応なんてできるって・・・。制圧時のあまりの性能の良さがここまでのおおよその論点なんじゃ・・・。 -- 2008-09-02 (火) 19:32:14
  • ↑２に聞いてみようぜ。どうやったら双剣が近くにいない状態で双剣の制圧と撃破を抑えられる？陣の撃破能力を下方修正せずに落とす方法を教えてくれ。双剣の対人能力なんてどうでもいいんだよ。問題なのは制圧・撃破能力なんだから隠してないで早くそれを対応する方法を教えろよ！ -- 2008-09-02 (火) 23:48:05
• 制圧の対応のよさそりゃスロ２で破壊３だからね　でも防御が紙だから防衛にくるやつがなれてる奴だとすぐ撤退させられるか落とせないよ -- 2008-09-02 (火) 19:34:59
• 移動140でＤ陣で兵士も兵長も一撃なのにそりゃないだろｗ余程下手な双剣使いだろｗ -- 2008-09-02 (火) 19:54:42
• ぶっちゃけ精鋭で双剣と対峙しても双剣はC3orD連発で弱すぎる。本当に上手い人は極一部なんだろうなぁ。そういえば最近対決でも双剣見かけるようになったのは気のせい？ -- 2008-09-02 (火) 20:18:27
• 防衛されたらって言うけど、基本的に防衛する側のほうが拠点も撃破も苦しくなるから、移動速度でどうとでもなる -- 2008-09-02 (火) 20:35:27
  • それなら制圧に他逸する文句きえるね　制圧速度なんて最初だけで後半はあまりさがない今じゃあ鉄槍がでて速攻高楼も鉄槍でもいけるわけだしね -- 2008-09-02 (火) 20:58:09
• 最近対決で双剣を見かけるですが40332鍛錬で対決はどうでしょうか？それともやはり双剣は対決に持っていくべきではないのでしょうか？ -- 2008-09-02 (火) 22:17:02
  • 防御３では不向き。残念将軍達の戦いなら相手が無双撃ち終わった後に無双で殺せばいいけど、通常の戦いなら食らったら殴り合いで負ける。対決いきたいなら防御４は必須。 -- 2008-09-02 (火) 23:49:27
• ↑３　そうでしょうか？　 -- 2008-09-03 (水) 01:22:42
• 2000ｋ用をつくろうかと悩んでます。刻印は陣突で、50400かと思うのですが、黄色地帯の奪い合いを考えると無双強化して50302にすべき -- 2008-09-03 (水) 01:47:01
• ↑続き　なのでしょうか？また改造はやはり移動×５で確定ですか？ -- 2008-09-03 (水) 01:48:38
• 移動改造は足早すぎで逆に兵士集めにくい気がします。５０４００か５０３０２どちらが優れているかは戦い方次第です。刻印ですが、C1が陣なら黄色の奪い合いでも優位に立てるはずですし、６が突なら対人からの離脱が楽になります。 -- 2008-09-03 (水) 01:52:25
• 追記↑　ただ、２０００撃破用としてはエンゲツなどの武器が扱いやすいようです -- 2008-09-03 (水) 01:53:17
  • 丁寧な回答ありがとうございます。制圧用にと思い買ったのですが、あまりおもしろくないので他の使い道を探していました。 -- 2008-09-03 (水) 02:21:31
• お、双剣の熱い議論も収まってきた感じだな。ってか絶対同じ奴がコメントたくさんしてるだろ？似たような意見の繰り返しだぞ。双剣が強いっていうのは、わかるけど、争奪で２０連勝とかしてる人達も４人とも双剣を使ってるのかが知りたいな。もし、双剣以外で１５連勝以上とかしてる人いたなら、双剣以外でも十分に争奪で活躍できるってことだろ？ -- 2008-09-03 (水) 13:48:57
• 4人とも双剣ＰＴとかキモすぎるだろ・・・双剣のいないＰＴという条件ならうちの国は序列乗ってるとこには存在しないかも＾＾； -- 2008-09-03 (水) 13:59:22
• でも、↑で散々双剣が制圧で強い・優秀・最強っぽいようなこと言ってるんだから双剣ｐｔが最高にも聞こえるといえば聞こえるけど、４人双剣ｐｔが強いとはオレも思えないね。 -- 2008-09-03 (水) 14:13:06
• 争奪で連勝してるＰＴは双剣は絶対いるけど４人ＰＴ双剣ってのはいないんじゃないか？うまい人はなれた武器使ったほうが強いわけだし。双剣のメリットは下手な人が使ったときにもなかなかの戦績がいけるってことだろうな。 -- 2008-09-03 (水) 14:17:14
• 拠点撃破が優秀で移動は最速。対人はＤ陣するか逃げるかすればいいという手軽さが人気の理由だろうね。 -- 2008-09-03 (水) 22:35:09
• SAつきのC3優秀　無双も優秀　移動速度は最速　攻撃速度速い　攻撃上昇と防御上昇が優秀　D陣　弱点は究極ぐらい -- 2008-09-04 (木) 00:04:51
• 無双が優秀？んなアホなｗｗｗ　無双出したら死亡フラグが立つわｗｗｗｗ -- 2008-09-04 (木) 00:07:58
• 脱出にしか使えないような武器もあるんだぜ -- 2008-09-04 (木) 00:14:33
• １スロの攻撃２倍無双だけで落とせるのは普通に優秀だろ。もし無双が１スロで体力が６スロなら総大将でも最強クラスになるぞ。 -- 2008-09-04 (木) 00:17:22
• 速効には向いててすごく使いやすいんだけど、ここぞというときの火力不足で返り討ちにあっちゃうんだよなぁ… -- 2008-09-05 (金) 00:04:29
• 双剣の無双を浮かしにして威力減らしたら全体的なバランス取れるとおもうんだが。スロット速攻でしかも高威力地上無双があるから速攻に強い。無双弱体化したら兵糧速攻できなくなるから他の武器の出番が増える気がする。宝剣とか獄刀とか。 -- 2008-09-05 (金) 09:17:02
  • 今でも微ラグ発生してＪされて無双ちゃんとあたらんのに弱くするのかｗｗｗ -- 2008-09-05 (金) 16:57:22
    • 対人性能じゃなくて対武将拠点＆兵糧に対する修正。　どの拠点でも速攻でらくらく落とせるってのに問題があるとおもう。戦斧なんか高楼以外神速度だけど高楼ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし、大斧は高楼も兵長も優秀だが武将には力不足みたいに。 -- 2008-09-06 (土) 13:33:24
• 浮き無双にしたら他武器のへたくそから文句多数だろｗｗ -- 2008-09-05 (金) 17:21:11
• 修正しろと言ってる人「制圧能力が異常」　このままでいいと言ってる人「D＋陣なんていくらでも対策できるだろ」　に見える。話かみ合ってなくない？ -- 2008-09-06 (土) 02:43:30
  • 一部のうまい双剣使いにやられて、双剣つかったけど立ち回りが下手でＤと陣以外できないから修正しないでっていってる残念が多いってことさ -- 2008-09-06 (土) 02:53:15
• かみ合ってないね。全体を見て総合能力の高さから「双剣を修正しろ」という人と、局地的にみて対人が弱いから「修正しない」という人だな。 -- 2008-09-06 (土) 02:52:30
• これのせいで価値が見出せない武器があるのは確実　いずれ修正はある -- 2008-09-06 (土) 02:52:36
• 価値がみいだせないって言ってる奴は所詮双剣がゴミいなっても他の武器に偏ってまた同じ事言うだけだろ。普通に双剣が多くても他の武器は活躍できるだろそこそこの腕があれば -- 2008-09-06 (土) 07:44:45
• 双剣は確かに制圧能力が高いがＤと陣とかしてこない双剣はすぐ狩れるでしょう。修正なんていりません。 -- 2008-09-06 (土) 10:07:22
• 双剣の下方修正じゃなくて他の武器の上方修正でいいんじゃないか？ -- 2008-09-06 (土) 10:36:11
• 運営は下方修正大好きだから、どうなるかはわからないな -- 2008-09-06 (土) 10:41:08
• 双剣の下方修正じゃなくて他の武器の上方修正でいいんじゃないか？ -- 双剣もってるけど他の武器がいい? 2008-09-06 (土) 10:55:10
  • 他の武器上方修正しても双剣使わなくなるってことはまず無い。 -- 2008-09-06 (土) 17:04:57
  • いちいちいうのもあれだし、本人もわかってやってると思うけど、まったく同じコメントは流さないでほしい。　スレッドが長くなる。 -- 2008-09-06 (土) 17:14:10
    • これもいらない。余計長くなる。 -- 2008-09-06 (土) 17:16:16
  • じゃあ、消す？ -- 2008-09-06 (土) 17:19:15
• まぁ上方というか他の武器の不具合じみたもの直せばいいだけだろ鉄剣のＤはいいとして鳳凰はもどして獄を使えるようにして　燕はレボ２前に戻すとかするだけでだいぶ違う -- 2008-09-06 (土) 13:37:48
  • 鳳凰を戻すとか頭おかしいんじゃねーのか -- 2008-09-06 (土) 18:25:11
• 他の武器上方にしただけで双剣Onlinega -- 2008-09-06 (土) 17:03:49
  • 途中になった　双剣Onlineは変わらない。長双刀JCがそのままだったら、他の武器が上方や元に戻っても、長双刀Onlineが続いてただろうな。 -- 2008-09-06 (土) 17:07:47
    • まぁ長双刀ＪＣの時は、制圧・撃破速度で双剣がかって、対人で長双刀が圧勝してって感じで双剣が普通の武器に見えてたけどね。 -- 2008-09-06 (土) 18:59:02
• まぁ長双甲刀燕みたいに双剣キラーともいえる武器ばっか修正されとるからなｗ -- 2008-09-06 (土) 19:36:34
  • 長双甲刀は全武器キラーだったから当然だろｗしかも甲刀は今でも絶賛大人気だしな -- 2008-09-06 (土) 19:52:01
  • 運営の意図「双剣をめちゃくちゃ強いままにして、仲買の値段をあげ、お金がなくてリアルマネーを使って稼ぐ奴らから金を取る」 -- 2008-09-06 (土) 23:11:18
• 甲刀が今人気なのは修正されたからだろｗｗ　下方食らった時はゴミカス武器だったぞｗ　あまりに酷いんで砕を強くして今に至る -- 2008-09-06 (土) 23:41:41
  • 双剣に全く関係ないコメントは流石にウザいわ -- 2008-09-07 (日) 00:00:35
• R5改造済みを仲買に出し続け巨万の富を得た俺の時代がそろそろ終わるというのか。 -- 2008-09-08 (月) 04:52:38
• 微ワープしてＤ陣しかしない双剣使い多いよな。あれは認められた技なのか？ -- 2008-09-12 (金) 17:43:42
• ↑それしか出来ないならｶﾓだよ＾＾ｂ -- 2008-09-12 (金) 17:53:56
• ↑ふつーに軍師とかその辺のうまい人がワープ技でまとわりついてくるから困るｗ俺がもっと上手くなるしかないのか... -- 2008-09-12 (金) 17:57:37
• ↑すごい極端な話しをするのであれば、１回も勝てなくても軍師になれるので、普段の激突から逃げないで積極的に向かって練習するといいよ。まぁ、でも野良だったら味方に迷惑かけないようほどほどにねｗｗ何回も相手にしてたら意外と慣れてきて、こいつ -- 2008-09-12 (金) 20:38:02
• 連投ごめんなさい。こいつ双剣に慣れてないなぁと思ったら、案外タイミング合わせて甲刀のJCとかで返り討ちにできちゃったりする。 -- 2008-09-12 (金) 20:39:29
• 微ワープは、高速で移動しているキャラクター相手に回線速度等がおいつかなくて同期がとれていないからじゃないかな。 -- 2008-09-12 (金) 21:00:53
• いやお互い回線もスペックもよくて普段はラグくない同士でも、上下左右小刻みにちょこちょこ走ると意図的に微ワープ起こせるよ。足の速い武器は特に。それを知っててやるってのが許せないんだよな。 -- 2008-09-12 (金) 21:16:48
• むしろ知らなくても足速かったらそうなるだろｗ -- 2008-09-12 (金) 22:57:35
• むしろDを出すためにちょこちょこ走ってるんだと思うが -- 2008-09-13 (土) 11:34:13
• 氷らせた後って、陣、C3、N止め、のどれがいいでしょうか。ある程度経ったら、再度属性のためにC3がよさそうですが。 -- 2008-09-13 (土) 13:51:27
• 対双剣が苦手な私にとっては３つとも脅威＞＜　どれにしても動けないまま良いようになぶられるのでそのときの状況しだいでは？ -- 2008-09-14 (日) 10:07:20
• 双剣を相手にする立場からすると、２倍無双が一番驚異。凍ってるから無双返しもジャンプ抜けもできん。。 -- 2008-09-14 (日) 15:50:29
• 凍ってるときにくらう無双って、一発目で解けた瞬間に無双で返せるんじゃ？どっちみち双剣じゃ普通に無双返しできると思うんだが。 -- 2008-09-14 (日) 17:08:56
• 凍ってて無双うたれると氷割れるでしょ・・・ -- 2008-09-15 (月) 12:17:34
• 結果↑３は知ったかだということが判明しました。恥かいたなｗ -- 2008-09-15 (月) 14:20:06
• 53200攻撃２回改造＋移動か、５３２０１だったらどちらがおすすめでしょうか。移動＋６を捨てるか無双のばして対人強化するか悩んでます。 -- 2008-09-18 (木) 00:28:20
  • ↑ミス　移動強化か、ランスロ６を捨てて無双伸ばすか！ -- 2008-09-18 (木) 00:32:48
  • 自分のスタイルで決めればいいんじゃないか？俺は双剣の無双伸ばしたところで対人強化になるとは思えんが。武将とかにはいいかもしれないけど。どうせランスロ６もそんなに使わないしな。。。 -- 2008-09-18 (木) 08:38:35
  • もう遅いが５３３が双剣はバランスよかったんじゃないか？ｗ -- 2008-09-18 (木) 08:41:59
  • 43302と43400と53300持ってるけど、無双強化はイマイチ。無双先だしされたりジャンプでこけられたりで強化した恩恵が感じられないことが多々あった。今は持久力勝負になるところは43400で2倍無双に耐え、速攻勝負のときは53300でガン逃げしてる。53200攻撃２回改造＋移動か53201なら前者がいいな。防御2なら対人しないだろうし対人強化するって意図と反する。移動でガン逃げ拠点マシーンになるんだ -- 2008-09-18 (木) 10:48:16
  • 皆さまありがとうございます！参考になりました！そうですね！自分は対決しないスタイルなので、移動のばして拠点マシーンになろうと思います！ｗ -- 2008-09-20 (土) 01:52:44
• 覇ってめくれますか？ -- 2008-09-25 (木) 02:52:22
• 覇はめくれますよ～　ただ、反転ガードをされやすいです。もし、ガードされたら攻撃を食らう可能性が非常に高いのでＨＰがミリの時は使わないほうがいいですよ -- 2008-09-26 (金) 14:33:32
• 刻印　陣　砕ってどうなんでしょう？。アイテムでやっと手にいれたＲ5なんですが仲買に安く出てたので店売りしたんですが。 -- 2008-09-26 (金) 19:31:32
  • 妥協して店売りしたんなら今更刻印どうこうもないだろｗそれともなにか？陣双剣の相場下げて買いたいのか？ｗまぁC6なんてどうでもいい。 -- 2008-09-26 (金) 22:32:37
• C1陣あれば大丈夫。ランスロ活用さえしっかり出来れば対人も遜色なし。撃破、拠点、対人すべて速攻でこなすのが真の双剣使いと思います。 -- 2008-09-26 (金) 23:31:58
• 陣突のR5って売れますか？又、突は用途あるのでしょうか -- 2008-09-26 (金) 23:37:10
• ↑売れるかどうかなんて値段と上昇値次第。そして値段はここで聞くもんじゃない。とりあえず相場見ながら仲買に出してみるといい。突は逃げに使えなくもない -- 2008-09-26 (金) 23:52:56
• 突は普通にＮ５までガードされてたら発動して逃げれるからいいよ～ -- 2008-09-27 (土) 07:35:43
• c6砕は反転砕でめくり。ランクが上がるとN5までガードされるとNの射程が長い分バックステップで回り込めなくなるので注意 -- 2008-09-29 (月) 09:04:16
• 双剣陣が安くなかったからかったんだけど争奪用に54000なんてどうかな？破壊３と４じゃあまりかわらない？ -- 2008-09-30 (火) 02:30:47
• 普通にぜんぜんﾀﾞﾒだろう。各所の顔無し武将および兵糧庫、武将拠点。常に即死の危険が伴う鍛錬なんぞやってられんだろう。もちろん敵PCとすれ違ったりたまたま攻撃にかすったら即死。さすがに無理があるだろう。 -- 2008-09-30 (火) 02:52:20
• ５４０００にするくらいなら４３３２０のがまだいい、体力を素早く上げることで一般武将での即死も防げるし -- 2008-09-30 (火) 03:04:46
• とりあえず１５３回使うまでは５３２００にしておけ。 -- 2008-09-30 (火) 03:38:48
• この武器の刻印の陣と覇てどっちが威力高いんですか？ -- 2008-09-30 (火) 04:03:40
• 54000とか近くに甲刀、燕扇とかいたら死亡フラグじゃねーか。 -- 2008-09-30 (火) 09:52:53
• 防御０ってことは　すれ違いざまのラッキーヒット一発で乙する可能性が高いな　移動最大中のやつもいるだろうし　いくら立ち上がりが早いとは言えそんな鍛錬は負けフラグの原因になりかねない -- 2008-09-30 (火) 13:28:46
• 防御０は燕の2倍Ｄだけで昇天するぞｗ -- 2008-09-30 (火) 16:05:41
• 破壊４、破壊合計214ぐらい（検証してない）でD-C3で高楼1本壊せますよ～。ちなみに破壊５だと204ぐらい。 -- 防御２でも2倍D-陣で死亡ですけど。? 2008-09-30 (火) 19:40:57