コメント/議論/双剣/20101013-20120122

武器/双剣
議論/双剣

• まず自分は体力基礎５本格改造の５０３２０の氷双剣を使っているのですが、速攻、混戦共に安定していると思ってます。速攻の場合は氷ループからの反無双を読んでの相殺無双なれればNを当てるのも楽になってくると思います、混戦時は中距離でマップをよく見て衛を撃ちまくってる戦法が一番いいと自分は踏んでいます。Nが移動型で相手の遠距離も素振りで避け易く、１段目３８０度、そっら２段目１８０度方向転換可能で同時にばらついていても２人凍らせることも可能ですし、マップを見て撃てるようになれば背後から近づいてきている敵に２倍衛で凍らせてそっからJA三連発で結構なダメージを持っていけます、足も速くぶっぱも避けやすいので周りをよく見て動けるようになれば撤退も１か２程度に普通に抑えることもできますし、撃破もそれなりに稼げます。風の場合は盾衛をつかってますがこっちのほうもD盾するより衛うちまくってたほうが風つき効率はいいです。　D盾する時は相手の無双ゲージがなくてこっちの２倍無双で落ちそうな体力の敵をねらうときと、一緒に殴りににいこうと見せかけて助けに向かった敵に振り向きD盾などが意標ををつけて使いやすいと思います。あとえんせんの対処もしやすい武器だとも思えます、ﾀｲﾏﾝでは反無双が怖くもなく、こちらは機動力があるので氷の場合は氷ハメで問題なくいけますし風の場合は風をつけたらJAができなくなってただのカス武器になるので、高倍率のJAや吹き飛ばしJCで距離をとったり、盾やC4やってくるようならば機動力を生かして風を付け直したりすれば有利に戦えます。混戦時もえんせんの射程外から衛うてますし盾を衛で回避して攻撃することも可能です。そんな感じで速攻をしにきたえんせんを相手してたら、見方が来たとたんに挑発ステップふみながらにげていったことも・・・・ｗたしかに薄い装甲ですが使いこなせれば十分強い武器だと自分はおもってます＾＾中距離衛で支援してたら「PTどうですか？支援助かりました。」などとPS3補国を誘ってくれるやさしい車騎さんとも出会えました＾＾珍しい武器であるだけにほめてくれたりするとうれしさも倍増なので少しでも双剣士が増えればなぁと思う今日この頃です。現在衛が属性２段のるようになったので００４５０の斬双剣も作成中です。また議論にも使用感想を書き込もうと思ってます。双剣使いの方、これからも共にがんばりぬきましょう＾＾ -- 2010-10-13 (水) 17:10:29
  • ３行で頼む -- 2010-10-13 (水) 17:15:30
  • 正直JA倍率高いけどさすがに凍らしたあとはないでしょ　C3やらC4でも当てればいいじゃん -- 2010-10-13 (水) 18:26:42
  • なんで体力基礎を本格でやったのかが謎 -- 2010-10-13 (水) 18:48:02
• すいません・・・熱くなりすぎました・・・ -- 2010-10-13 (水) 18:16:03
• C3とC4あてにいけば途中誰かが来てもすぐ逃げに転化出来ませんから自分はJAにしてます。もし殴ってる途中に別のやつにぶっぱでもされたりしたらそれでこそ大ダメージなので、別のやつ来てるのみ見えてもJA１発だけ当てて逃げたりしたらぶっぱスカしてるのとかよく見えますから＾＾ -- 2010-10-13 (水) 18:43:55
  • 凍った後Ｃ３・Ｃ４当てないでＪＡ連発するのは敵の救援が来ても逃げやすくするため　て事？ -- 2010-10-13 (水) 19:14:18
• 体力基礎を本格でやった反無双の相殺用です、だから少しでも長いほうがいいかなと思い本格にしました＾＾ -- 2010-10-13 (水) 18:59:26
  • 意味が無い。体力基礎改造の本質は無双ゲージを短くして無鍛練でも溜まりを速くするため。あとゲージ長いから攻撃回数増えるとは限らない。数値が１上がるだけでヒット数が増減する -- 2010-10-13 (水) 19:15:52
  • 言いにくい事だけど基礎体力改造は簡易じゃないと意味・・・無いんだ・・・。＾＾； -- 2010-10-13 (水) 19:19:55
• それは逆を言えばその２０までの数値の中にヒット増減があるかもしれませんし。風じゃないと無双はほぼ機能しませんし。あと本格でも使いにくいと感じたことはないのでヒット増えるだけでもその分相殺ができるとはおもえませんか？ -- 2010-10-13 (水) 19:22:05
  • 不自由感じなかったらそれでいいよ。ただカウンターの時以外ほとんど使わないみたいだから次作る時は体力簡易５回試してみれ -- 2010-10-13 (水) 19:48:35
• １９：１４：１８さん＞そうです、大体背後から狙ってくるのは斬鳳凰とか -- 2010-10-13 (水) 19:37:19
• すいません＠＠；まちがってenterを＠＠；まぁあとはブッパ系の大ダメージ武器が多いのでもし救援でN中に氷飛んできて自分凍ったりだとかなると１檄で落ちることが多いので＾＾JAしても不味そうならまよわずにげてます＾＾ -- 2010-10-13 (水) 19:40:19
• あ、はいありがとうございます＾＾今検証したところ無双を５さげただけで１ヒットへりました＾＾元は１３０で７回１２５で６回まわれます＾＾また安易改造も考えているので作れたらためしてみます＾＾ -- 2010-10-13 (水) 19:53:28
• ま、D優秀だからD主体で盾で風つけてるほうがいいよね。 -- 2010-10-14 (木) 13:45:22
• c6覇って撃破で使えないですかね？試技官やってみて、追加入力の玉が微妙なのはなんとなく分ったんだけど、r5にしたら攻撃範囲考えると、撃破結構いけるんじゃないか？どうなんでそ、おせ～て偉い人。 -- 2010-10-25 (月) 14:34:33
• 斬双剣強すぎﾜﾛﾀ -- 2010-10-31 (日) 09:11:38
• 双剣のお勧め印１、６と属性を教えてください。①対決用の印と属性②特務用の印と属性。参考にしたので教えてください。 -- 2010-11-02 (火) 19:02:43
  • ②はｃ１陣さえあればｃ６は何でも良い(特務でｃ６を使うことはまずないから)。属性もなくて良い。どうしても付けたいのなら氷か炎。①はｃ１で属性が付く盾かあると便利な陣。離脱なら突。ｃ６はめくり、牽制の衛一択。属性は風か炎辺りが無難。氷でも良い -- 2010-11-02 (火) 19:25:47
    • 有り難うございます。参考にさせて頂きます。参考＆訓練所で試した結果、考えてるのは特務用は印１陣６突の無属、特務で印６は使うことはないみたいなので、印６は見た目が良いのを選択しました。対決用には印１突６衛の火か風にしようと思います。まだ揃えてませんがこれから仲買や激突ソロなどで揃えたいと思います。 -- ＰＳ３? 2010-11-02 (火) 22:10:53
• 試技でためしたほうがいいよ、対決１突なんてない。属性つけるなら盾いったく(風、斬くらいしか効果でないけど)D→盾が使いやすい。属性付けないなら陣でいいんじゃないかな？ -- 2010-11-03 (水) 07:51:25
  • Ｃ１砕ってどうなのよ。方向転換可能の遠距離ダウンて陣よか使い道あるんでね。 -- 2010-11-03 (水) 10:29:55
    • ６衛・Ｄ気絶後の有効打が無い双剣にとっちゃ重宝すると思う。 -- 2010-11-03 (水) 11:04:28
    • 最初に全方位衝撃波でるのに？重宝しないでしょ・・・ -- 2010-11-03 (水) 12:04:12
• C1突にするなら氷がお勧めかもです。改造はどう考えているのかわかりませんが自分は５０３２０の体力基礎を使ってます。安易、本格、どちらでもいいと思いますが、自分の被服を考慮して１２４前後に調整すると使いやすいかもです、ちょうど無双の５～７の変わり目なので攻撃、相殺用にも使えますので。さほど溜まりの遅さも感じませんよ -- 2010-11-03 (水) 18:09:23
  • 教えてくれて有り難うございます。まだ武器は揃えてないんですけど、軍資金の関係と印１の迷いで。改造については参考にさせて頂きます。対決用には印６は衛にしようと思うんですが、印１についてまだ迷ってます。印１を突か盾のどちらにしようか迷ってます。訓練で試してもＮＣＰだし実戦にならないし、仲買で買ってから試せばいいのですが、試すだけで武器を買うのはもったいなく。もう少し考えたいと思います。回答してくれた方、有り難うございました。 -- ＰＳ３? 2010-11-03 (水) 18:34:09
• 上のほうで、斬双剣強すぎﾜﾛﾀって言った奴がいたから、実際に使ってみたところ案外使える様な気がする。衛が属性2ヒットでかつ気絶つき、遠距離で当てやすい。ｃ３もＳＡ付きで属性を当てやすいし。もちろん斬エンセン以上に無双が使えなくなって危険だとは思うけど。 -- 2010-11-04 (木) 01:58:07
• 燕扇同様に体力上昇すればかなり化ける。撃破より支援が多い双剣には斬は意外と相性がいい。Ｎから繋がるｃ５やｃ３ハメ、衛の属性２回、D気絶からの盾など斬を当てる機会案外多い。また足が速いから燕扇みたいに捕まることも少ないし、ランスロも２と６が空くから防御２倍や移動最大を仕込みやすいし速攻も可能なスロ位置。欠点は撃破が難しいことと動きに癖があるせいか慣れるまでに時間が掛かること。属性の付けやすさでは燕扇に負けるが多彩な攻めが可能な双剣も燕扇に負けない強さがある -- 2010-11-04 (木) 02:12:22
• ↑４の者ですが自分も斬双剣の００４４０つくってますね、Ｒ４から研磨したてなので枠改造できずにそれですが００４５０予定です。確かに強いですよこれ、evoまで入れる必要がないから仙箪も副将２入れても５０行きませんし固定ダメージ以下のＤ盾の赤狩りも可能、衛は２段あたり１段目はＪしてても当たって無双エグれますし、これだと２と３が空きますのでランスロが仕込みやすいですし要塞で１０分きるか切らないかほどで狩場に恵まれれば準備可能ですし、ただ風つけられたら無双回避無理、無双無いからエレガ限度があって怖くなりますね・・・ｗなので前衛が安定するだろうなって構成のときにつかってます＾＾ -- 2010-11-04 (木) 15:13:11
• 対蜀の対決で蜀軍で風双剣使っている人いたけどめちゃうまかったｗ真似して使ってみたけどストレスだけたまった・・・ -- 2010-11-09 (火) 16:50:41
• 風と火を使ってる対決双剣の方に４０４２１の体力基礎5回本格改造の鍛錬を是非進めてみたいのですが。R6,破壊以外オール＋、特別マックスで研究した結果これが一番安定すると思いまして。たぶん「なぜ体力本格基礎？」ってなると思いますがきちんと理由もあります。なぜこの考えになったかの理由を書いてもいいのであれば是非書かせてください。 -- 2010-11-10 (水) 12:56:02
  • かまわん。続けろ。 -- 2010-11-10 (水) 12:59:57
  • 自分でどんだけハードルあげんだよｗｗ -- 2010-11-10 (水) 13:17:10
  • やりたいことは解る、けど皆の為に書いてあげてくれ。そして、無双に１つ入れるかが微妙なのところだからそこも頼むね。 -- 2010-11-10 (水) 13:19:16
• ありがとうございます、まず、主流になっている４０３３２を、被服、無双武将補正なしで、攻撃、体力改造、枠１すべて本格でやったとして、攻撃２２７防御１６２体力２７０無双２４６のはずです、ステータス的には、しかしこれだと防御が低く、D盾で敵陣に切り込む風双剣では風などにつかまったら有効な離脱手段が無く、風付与からの無双をしてもガードされることもあり、フィニッシュをガードされてしまえばその紙装甲で攻撃を受ける羽目になります。ランスロは2しか空いてないので長続きしないのも事実。被服、無双武将等で防御もあげれますが安心の２００まで上げるのに38も必要になりできれば戦場をもっとすばやく駆け回りたいので足も上げたい。そんな願望があるはずです。自分は氷の突衛で５０３２０の体力本格基礎５で被服調整で無双を６下げ、体力、防御、移動を上げています。無双を少し下げる理由は１２４が無双回転数の５～７の分かれ目であり、7回回れれば攻撃、相殺にも使えます。そして本格にした理由も被服でデメリットにできる無双を少し増やすためです。これをどうにか風にも使えないかとおもったのですが無双の７～９の折り目を探していると１８４がだというのが判明しました。多分双剣の無双は60で2回転増えるのだと思われます。で、この自分の考案鍛錬なのですが４０４２１、体力基礎本格５だと、攻撃２１２防御２１７体力２５０、無双が１８１です。これだと攻撃、防御共に２００を超え、R6での研究なので衛マントもあるはずです。それをつけるだけで無双が9回のギリギリラインに調整され、胴を防御面に回さず、体力移動服も安心して着れますし、無双武将補正も入れますと。マント、胴、無双補正で２８０になり十分な体力になります。頭と手は自分が欲しいかな～と思えるところにまわせますし、仙箪必要量も少なくなります。という結果がでたんです。長々と失礼しました＞＜ -- 2010-11-10 (水) 13:50:34
  • 40431の体力上昇じゃだめなの？あまり無双のラインぎりぎりだと、組み合わせが限定されるね -- 2010-11-10 (水) 14:13:04
  • 武名Ｓ(orＡ)ならともかく、無双６程度の調整って意味あるんですか？ハンデ有が普通なので低武名であればあるほど無双ゲージも伸びますよね。↑と同じく40431体力の方が、無理せず安定すると思います。 -- 2010-11-10 (水) 15:16:03
  • 40431の体力上昇だと、上昇値+30だとすると本格改造により+40*3-6=114、加えてほかの基本値、上昇値も下がる。40421の基礎5回だと30*2+40=100、ほかに下がるのは無双ゲージだけ。実際どっちがいいんだろうな？大差ないような気がするけど。簡易改造なら確実に後者だろうけど -- 2010-11-10 (水) 17:38:09
    • 無双の基本値、スロット位置によっては基礎改造がありっていうのは興味深いな。他の武器にも応用できるものがあるかな？ -- 2010-11-11 (木) 01:12:23
    • メジャーなのは蛮拳だけど、あっしは基礎体５回の斬馬刀で氷カッタンってのを使ってますぜｗ、次は風甲刀、雷砕棒、氷鉄剣とかでやろうかと・・・。基礎体５回は、殴り主体武器の属性カッタンとの相性が良いと思うよ。 -- 2010-11-15 (月) 12:30:48
• そちらでも大丈夫だと思います＾＾ただ自分は武器庫双剣だけなので・・・こういう考えになったのかもしれません -- 2010-11-10 (水) 14:19:47
• 武名の方も入れるとハンデで無双のびてしまうのなら４０４２１体力基礎のほうがいいのでは？こっちのほうが無双ギリギリなんで武名で伸びたとしても早くたまりますよ＾＾フルの特別のこれを使うのであれば自分でハンデ無しの部屋を作るのもいいと思いますし。双剣で部屋にはいるとうっとうしく思う人もログ見る限りいるようですし・・・・自分は怖いので大体部屋つくってますので＠＠；やっぱ自分の状況にってのが大きく入った鍛錬っぽいです＠＠； -- 2010-11-10 (水) 15:46:02
• 正直、そんな大した内容ではなかったな、、 -- 2010-11-10 (水) 18:49:01
• ていうか↑の書いてる人って、もしや某双剣大将軍の人じゃないのかぁ？ -- 2010-11-10 (水) 19:06:39
  • 双剣大将軍ってやっぱ特務将軍でFA。激突なら別なのでFA -- 2010-11-10 (水) 19:20:43
• 対決用双剣５本持ってるけど無双鍛錬してるのは無いなぁ。ランスロが一個だけになると不便なんだよね。無双はほとんど緊急回避にしか使わないからＨＩＴ数なんてどうでもいいし -- 2010-11-12 (金) 22:22:45
• 漢なら50400だろおおおおおおおおがあああああ -- 2010-11-15 (月) 03:58:26
• 対決ソウケンを始めたのですが立ち回りが分かりません。鍛錬は買った当時のままで４０３２２なのですが、削って４０３３０等にする予定です。枠改造が痛いのですが・・・。刻印は盾衛で基本的には風玉で行ってます。以前見たソウケン使いさんは、D気絶から盾や衛で属性をつけて支援などをしていましたので、それを参考に動いていますがなかなか思うように動けません＞＜対決ソウケンの先輩方ご教授お願いします。 -- 2010-11-18 (木) 17:34:14
  • その人に聞いてみたらどうですか？ -- 2010-11-22 (月) 13:18:09
• 対決双剣っていうと風が多いけど風だと自分でｋｉｌｌとりづらくね？ -- 2010-11-19 (金) 01:51:37
  • 無双２あれば敵の体力赤くなりそうな時に無双打って敵の無双誘った後、適当に風付けてキル取るか赤維持ぶっぱの打ち終わりにD→盾で風つけて無双でキル取れる。後は序盤速攻とミリ狩りで稼ぐしかないな。 -- 2010-11-19 (金) 02:02:56
  • 風双剣はDからの盾でミリをいかに狩れるかがポイントになる。衛やｃ５、ｃ３などで削ることは出来ても決め手が欠けるのは否めない。風つけて無双しても当たり判定がおかしいせいで途中でガードされることもあるし、うまい人はそのタイミングで反転ガードだってしてくる。無双でのKILLはあまり望めない以上、それ以外でKILLを稼ぐしかない。そうなるとやっぱりＤ→盾が一番ということになる。まあ元々この武器は自分でKILL取りに行くような武器ではないからいかにミリ狩りを成功させるかに掛かってるね -- 2010-11-21 (日) 01:27:12
• フレが斬双剣使ってたんだが、なかなかいいね -- 2010-11-20 (土) 23:39:00
  • Ｃ３ハメ、衛撃てるタイミングを見極める技量が無いと劣化斬爪 -- 2010-11-21 (日) 00:02:41
• 乱戦で炎双剣使っているんだが　D⇒盾⇒n　c3⇒c3orc3⇒n　c5⇒n でやりくりしてる　でも衛って一体どんな時に使うかな？　まだ回数が浅いから気になる -- 2010-11-21 (日) 23:33:41
  • 炎双剣使うなら　EG⇒nもあるみたいだね　某動画サイトで双剣のタイマン見たが、雨さえ降らなければかなり凶悪だと思う -- 2010-11-22 (月) 00:12:07
  • うろちょろしてるやつに不意打ちで追加入力無しで当てて気絶させるとか -- 2010-11-22 (月) 01:42:40
• c3orc3　に吹いたわ　どっちにしろC3なんだな -- 2010-11-22 (月) 00:30:35
  • c3の後ｃ３するか、ｃ３の後ｎ入れるかってことじゃね -- 2010-11-22 (月) 01:10:10
• コメをまとめて読んでみると。強力な攻撃を持って無く、無双は通常も真もゴクチン無しで回避ｏｒガード可能、結局最も「人に優しい対決武器」って事でいいんじゃね。他の武器で倒されて文句言ってるヤツ多く居ても双剣に負けたら納得するしかないしな -- 2010-11-22 (月) 14:20:15
  • ああ　乱戦で要塞の隅っこで双剣とタイマンになって　見事にﾎﾞｺられた時があったが　もうなにも文句言えなかったな -- 2010-11-22 (月) 17:56:37
• 気絶→スカシC5→EVOが、N2あたりで受身を取られてしまいます。C5の当てる角度が悪いのか距離が遠いのかなのでしょうか？ -- 2010-11-27 (土) 11:50:57
  • 当てる角度もだけど、敵落ちてきてどのタイミングでＮ入れるかでも変わってくる感じしますねえ -- 2010-11-29 (月) 05:32:01
    • なるほど。出来るだけ低空で捕らえればいけそうですね -- 2010-11-29 (月) 07:40:00
  • あと出来るだけ　根元　ねｗ　　頑張ってぶっぱキラーになってね 　 -- 2010-11-30 (火) 03:16:39
• 対決で極斬双剣を使ってるんだが、チキンぶっぱだと削ってもすぐ無双ゲージ溜まって返り討ちにあってしまう。やはり風か炎しかないもんかね。 -- 2010-12-01 (水) 09:29:18
• 自分も極斬００４４０ありますが、そいういう相手は逃げてるときは追わず無双たまって戻ってきたときにそいつに向かって衛を発射させてますね。衛は1段目が360度、2段目が180度方向転換可能ですので拡大マップを見ながらわざと気づいてないふりをしながら素振りしてそいつに向かって投げたりしてます。1段目を別の敵になげて2段目をそいつに投げたりとか。あんまり深追いしすぎると反無双無いので反撃にあってやられることが多かったので自分はこういう戦法をとってました＾＾文章下手なので分かりにくいと思いますが参考程度に。 -- 2010-12-01 (水) 14:06:44
  • アドバイスありがとうございます。何度かやってみます＾＾ -- 2010-12-02 (木) 02:51:03
• いやぁ～斬双剣いいですなぁ！なにがいいかなんて野暮なこたぁ言いません。使ってみたらわかる！viva斬双剣！！ -- 2010-12-02 (木) 03:04:15
• 衛やってみた。衛いいよ衛(ﾉ´∀｀*)極斬にすれば結構赤体力を仕留めれる。　ただ、あまり使いすぎてると警戒されて、衝撃波放つ所にもぐりこまれて真無双で死んでしまった。赤ＨＰにはフェイントも必要かな。 -- 2010-12-02 (木) 10:01:52
• そうですねぇ・・・確かに斬衛ばかり撃ってると警戒されて大体は狙ってくる人はいますね・・・自分はそういう狙われたときはちょこっとインファイトして追い払ってますね。C1盾だとチューンで前に進むようになったので相手の攻撃中に盾で突っ込んでピよらせてもう一度盾とか。N1発分は食らいますが硬くしてるのでダメージはさほど気にならないし固定ダメージダブルで結構なダメージ＋無双がえぐれるからそんな感じで追っ払ってます。２人きた場合は見方付近まで逃げてヘルプしてますねｗ -- 2010-12-02 (木) 17:19:00
• 斬双剣の改造で、悩んでます。現在20440の盾衛使ってるんですが、候補としては、枠２、体上１、基本どれかの30440か、体上２、基本どれかの20440で悩んでます。正直前者の方が、何でもできそうでいいと思うのですが、火力的に鍛錬２も３も変わらないなら、後者もアリかなと思ってます。まぁ自分で試してみろよって話しですが(^_^;参考までに、双剣使いの皆さんの意見を、お聞きしたいです！！長文雑文すいませんm(_ _)m -- 2010-12-04 (土) 03:54:13
  • 攻撃は2でいいと思います。斬ﾀﾞﾒでＣ３狩りすれば強化は大丈夫だし、体力が少しでも多い方が着火対策になっていいかな。と思います＾＾ -- 2010-12-04 (土) 12:49:26
  • ご意見ありがとうございます！やはり着火が痛いんですよねー(^_^;参考にしてみます。ありがとうございましたm(_ _)m -- 2010-12-04 (土) 14:31:41
  • 思い切って００４５０でもありだとおもいますよ。自分それ予定で００４４０のを使ってますが、全然雑魚狩りにも困りませんし倍率も低いので固定ダメ依存になると思うので。00450になれば体力折り返す双剣というので笑いもとれて一石二鳥だとおもいますｗ -- 2010-12-04 (土) 18:22:30
• 突がｃ６のみ属性付与になっていますが、ｃ１も乗ります。ｃ１の追加入力のみ乗らないだけです。誰か編集お願いします。 -- 2010-12-04 (土) 12:54:10
• 30440 盾突　本格体力改造　D→風盾　　双戟との相性が抜群です。足が速いのでハイエナや赤ブッパキラーになれます。JCが乱戦でかなり使えるので殴りよりは大斧や双鞭などのｷｰﾏﾝにしつこくJCで潰し役が主な動き方になります。 -- 2010-12-04 (土) 16:56:40
• 乱戦で双剣とタイマンしたけど　双剣って浮かせてevo8まで繋げてループできるんだね　浮いてるのに受け身取れなくてまじ涙目・・・　どうやったらあんな芸当やれるんだ？　俺も双剣使ってみたくなった -- 2010-12-04 (土) 20:10:07
• 地上で気絶とか付いてない状態でＣ５当てると、Ｎ当てる前に受身を取られるんだけど、気絶してないと駄目なんでしょうか？ -- 2010-12-05 (日) 00:28:41
• ↑１のものです。　解決しました。気絶しても、してなくても密着してると成功しやすかったです。 -- 2010-12-07 (火) 18:44:35
• 対決用双剣（主に炎玉使用）Ｒ４の４０４２１を150回程使用しているにわかものですが、防御面の低さで今悩んでおります。　削り役、あわよくば撃破というｽﾀｲﾙで動きたいのですが、Ｒ５も使えるようになったので、Ｒ５　２０５３０もしくは２０３５０で鍛錬したいと思ってます。　どちらの方が戦場で貢献できるものでしょうか？経験のある方、よろしければアドバイスください！お願いします。 -- 2010-12-26 (日) 10:08:29
  • 炎玉を使いたいのであれば３０３４２あたりに鍛錬を変えるか４０４３０あたりに変える方がいいと思います。どっちにしろC1盾なら有効な離脱手段が無い上にリーチが無い、打ち合いではほぼ負けるので、炎玉の場合はC1突あたりが無難ではないかな？風か斬なら盾だろうけどね＾＾自分はずっと氷衛支援スタイルなのでD盾支援よりもこっちのが慣れてしまってるんだけど、やっぱ使いまくって自分にあった鍛錬と玉を見つけるほうがいいですね。自分は氷双剣５０３２０の体力基礎５と斬双剣の００４５０で落ち着きましたね＾＾。参考程度にどうぞ。 -- 2010-12-31 (金) 19:58:03
• ↑１　２０５３０か３０４４０のが良い。炎玉よりも極ふすいか風盾なんかでサポまわった方がいいです。Ｎはあまり使いません。ＪＣとＤと盾と無双で相手の行動を封じる邪魔する捕まえる目的で十分前線での活躍いけます。上昇改造してもやわさは解消できないので殴り合いはおすすめしません -- 2010-12-31 (金) 19:24:57
• ↑１　２さんありがとうございます＾＾2人の意見を見させていただいたのですが、どちらもすごく面白いと思いました。↑２さんの３０３４２を炎玉用に、↑１さんの２０５３０を風用に、両方作って試してみたいと思います＾＾　アドバイスありがとうございました！ -- 2011-01-01 (土) 14:59:31
  • 対決用双剣で炎玉つけるならc1砕もいいと思いますよ。出始めから空中判定になる上矢が当たれば、ダウンも取れます。自分は風双剣40332の攻体改造使ってるのですが、風つけるのなら無双で撃破狙えますので自分は無双入れるのもありだと思います。 -- 魏の双剣使い? 2011-01-01 (土) 15:56:49
• 防御と無双の鍛錬入れる場合は強化が遅くなることに注意。連撃も含めると他の究極依存武器と大して完成が変わらないのでそのときには空気になりがちです。 -- 2011-01-02 (日) 04:15:07
• ↑１、２さん　コメありがとうございます＾＾　砕って盲点でした。攻撃的でいいですね！　強化の早さに関しては確かに悩みどころです…。改造も変わってくるので３０４４０も作ってみたいところです＞＜　アドバイスありがとうございました！ -- 2011-01-02 (日) 10:15:10
• ちきしょー‼お気に入りの斬双剣持って対決部屋入ったら、制圧将軍乙って蹴られた(T_T)20530の体力上昇二回でやんす。同士達よ！対決双剣の地位向上の為、もっと対決で使って活躍しようでわないか‼ -- 2011-01-13 (木) 09:21:19
  • そんなことする必要無し。蹴る風潮をどうにかする方が先。別に双剣だけが蹴られる話じゃないだろ？ -- 2011-01-13 (木) 15:13:55
  • コメ主です。正直、そんな理由で蹴る人の考えがわからんので、なんとも言えない(^_^;)自分もこんな思いしたから、同じ事された人もいるかなと思ってさ。面白い武器だから、対決双剣使いを励ます意味も込めて投稿したんだ…なんか…すまない -- 2011-01-13 (木) 16:08:56
    • 蹴られないように自分で部屋立てとくのが無難なのでは？双剣が嫌な人が出て行けばいいと思うぞ？ -- 2011-01-13 (木) 16:25:34
    • 同志よ。あまり気にするな＾＾　蹴る人ばっかりじゃないからどんどん入っていこうぜ^^ﾉ　 -- 2011-01-16 (日) 10:09:56
• 制圧での双剣の狩りでの質問なんですが、Ｃ６砕狩りとＣ６覇狩りのどちらの方が狩れますか？ -- 2011-01-17 (月) 00:02:41
  • どちらかと言ったら砕かなぁ…。…素直にD＋c1陣で狩る作業に戻るんだ！ -- 2011-01-17 (月) 00:25:50
    • 真空書無しのＤ＋陣は時代遅れかもしれんね -- 2011-01-17 (月) 00:29:28
  • c4狩りもあるよ！ -- 2011-01-17 (月) 14:33:59
    • c2もあるぜ -- 2011-01-17 (月) 20:35:40
• 対決ソウケンに興味あるんだけど、刻印は盾衛で考え中。斬と風ように20441の体力２回ってどうかな？教えてソウケンの兄貴達！ -- 2011-01-18 (火) 01:08:42
  • 漢なら50400攻撃２回枠１で雷属性 -- 2011-01-18 (火) 02:38:06
  • 斬だと話は別だが、風の時、火力不足で悩んだら４０３３２もいいぞ。 -- 2011-01-19 (水) 08:57:22
  • ↑↑の兄貴！男前すぎるだろ！俺は新の漢にはなれそうにない。↑の兄貴！40332か～。やっぱり攻撃２じゃ火力不足か。攻めるタイプだから40332も頭に入れて鍛錬するよ。２人の兄貴達有難う！！ -- 2011-01-22 (土) 11:54:08
• Ｃ１砕って常時空中判定みたいだね・・・・対決に使えるかな？ｗ　 -- 2011-01-22 (土) 01:26:56
• 制圧対人にて長双刀のC3が苦手；；双剣の長双刀対策をご伝授頂きたい -- 2011-01-23 (日) 12:55:38
  • 制圧武器は気絶から〆って流れ多いから　おれは常時避雷符装備してる。 -- 2011-01-23 (日) 13:05:47
    • 避雷符つけてたらＣ３で気絶しないの？ -- 2011-01-23 (日) 13:15:25
    • しない。Ｃ３喰らったらこっちからＮかませるよ -- 2011-01-23 (日) 14:16:24
    • 避雷符は無双が伸びるのが難点 -- 2011-02-01 (火) 11:23:15
  • 求めた答えじゃないだろうが、俺は制圧対人最強(クラス)の長双刀は基本的に相手にしない。防衛はＪＣやＤで放置。どうしても戦いたい(あるいは戦う必要がある)なら、服飾や武将ボーナスで体力上げると長双刀Ｃ３＋突着火＋無双を喰らっても生存確率あｐ。生存重視なら避雷符や鎮火符装備は悪くない。ベストアイテムは炎鎮火符。ただし、練成の敷居(または仲買価格)は高い。 -- 2011-02-02 (水) 00:36:26
  • 俺なりの戦い方だからかなり個人差があると思うけど。「相手チョウソウ＝A、自分＝B」と置き換えますね。　まず、近距離帯にも入ってないのにやたらｃ３を出すAは結構な確率で「真空書・極真空書」を付けてるから、自分が考えてるチョウソウの範囲の1・5倍まで範囲があると考えたらOK。Aがｃ３振ってるのにBが全く当たらないところでうろちょろしてると大概Aはｃ３を短く撃って次の行動に移ろうとする。チョウソウのｃ３は最短で3回攻撃。見てればここでｃ３の当り判定は終わるってのは分かると思う。後はそこにD叩き込んで自分なりの倒し方をしたらOK。連撃MAXなら「D→ｃ５(だけ当てる)→EVO羽目」とか、ピヨリ回復後にｃ３羽目とかね。風なら風つけて周りを雑魚刈り取るのも、対人で勝つではないけど撃破で勝てる戦い方だと思う。　・・・参考になってない気がするな；； -- 2011-02-02 (水) 10:42:23
• 衛で着火してたら完封決めてしまった…。味方に強力な無双持ちがいるとすごい輝けるね^^ﾉ　 -- 2011-02-01 (火) 10:53:51
• 制圧でC6砕狩りをする場合、巻き込まれて空中判定になった雑魚がミリで残るのを防ぐのに必要な攻撃力は200以上ですか？ -- 2011-02-21 (月) 12:37:12
• 制圧と特務用で、54000、攻撃上昇値2回改造はありですか？ -- 2011-02-28 (月) 10:08:26
  • 特務用と言うのは兎も角、制圧用となると防御0は無理。体力基礎低いから武将の「エイサー」で瀕死になると思う。 -- 2011-02-28 (月) 11:00:31
    • 返事ありがとうございます。エイサーで瀕死になるようなら、制圧だと迷惑ですね。 -- 2011-02-28 (月) 15:54:34
    • エイサｧー!!! -- 2011-02-28 (月) 17:22:21
• 制圧用にするなら54000で改造は攻撃破壊が良いと思います。昔は争奪用双剣として54000を使っていました。ちなみに陸ｖが遊び半分で制圧で良く使ってましたね。 -- 2011-02-28 (月) 21:51:15
  • 陸vクラスのプレイヤーなら54000はありだと思うけど、ここに『54000はありですか？』と聞いて来る程度のプレイヤーに54000を使いこなせるとは到底思えんけど…。 -- 2011-03-02 (水) 06:07:33
• C6突って繋がる？試技官でつかってみたんだけど出がはやかったからどうだろうとおもったんだけど -- 2011-03-02 (水) 01:06:07
  • 確かつながるけど初撃が属性なしの吹き飛ばしだからあまり意味がない気がする。追加入力の属性攻撃が空中判定になっちゃうし。C6突なら20441の炎が良いと思うよ。EVO出来ない時にD→C5→C6突まで繋がるから結構燃焼ダメ入る。まあ、混戦だと衛ないからいらない子になるけど。 -- 2011-03-02 (水) 15:53:07
  • C6突は繋がらなくても即追加入力すればめくれる。そこからEVOが強い。追加部分は隙がなくて反撃できないし・・・　判定残ってるのに行動可能ってずるいんだがｗ　ただし、タイマンでしかまともに戦えない。フレに演習でボコボコにされたので受け手の感想でした。 -- 2011-03-02 (水) 18:59:14
• R5 30342 盾衛はやはり風装備が良いですか？ -- 2011-03-02 (水) 14:26:08
  • 炎でもいける。あと味方に風がいればゴクチンなどでもいいんじゃないでしょうか？ -- 2011-03-08 (火) 22:41:35
  • どっちでもいいし、むしろ属性は何でもいい。ただ衛の時点で味方の影に隠れた戦い方がおすすめです。 -- 2011-03-09 (水) 04:30:40
• 30432なら服飾と武将で体力を補った方が良いよね？移動服なしでも十分な足の早さだし -- 2011-03-08 (火) 23:10:30
  • 50320の氷双剣愛用してるが+２０ほどのガン移動装備で戦ってる、体力は+８ｈどしかないけど問題は無いよ。むしろ３０４３２で体力改造してるのなら移動に回す方がいいかも赤維持も狩やすくなるし、基本衛支援と移動を生かして相手の支援の邪魔や赤狩りメインになるから自分は捕まったらおしまいというような考えで戦ってるよ -- 2011-03-09 (水) 04:50:19
• 速攻もできて、属性付与もしやすいなこの武器。相手も油断してるから簡単にＤ→属性C1盾やC6衛に当たってくれるなｗPTや偽装相手じゃなければそこそこ立ち回れる隠れた良武器 -- 2011-03-09 (水) 10:01:13
• 40332体力２回のチキン盾衛使ってるけど、普通に優秀な武器だよ。メイン攻撃のＣ３、Ｃ５、Ｃ６衛は攻撃されても空中判定だし、衛は今まで反転されたことないしね。 -- 2011-03-10 (木) 01:37:50
  • 衛って反転できるけど、なぜか普通に食らうんだが・・・。あれって完全に反転ガードする仕方あるの？　反転しても、なぜかさらにめくられてる気がしないでもないんだが・・・。 普通に相打ちねらいでJNしたほうが建設的な気がするべ。 -- 2011-03-10 (木) 05:02:36
    • JN当たるの？衛って結構高くジャンプしない？ -- 2011-03-20 (日) 17:07:58
    • それは残像だ/// -- 2011-03-20 (日) 17:42:40
• 突衛の風双剣使ってるけども、ＰＴでも全然いけるよ。足速い＆離脱ありで死ななさは異常。ただ無双ぐらいしか決め手がないから飽きる。あと１つ質問なんだけど盾ってどこで使うの？ＤからだとＣ３のみあてで風つけられるしＣ１は突か陣だと思ってたんだけど -- 2011-03-21 (月) 11:05:53
  • 鍛錬は？ -- 2011-03-21 (月) 11:09:28
  • そうだよ　鍛練何か俺も悩んでいる　双剣なら足早いのと　風つけて敵ふっ飛ばせばタイマンに持っていけるから50320とかでもいいやとか考えているんだが・・・　前線には絶対いないがなｗ -- 2011-03-21 (月) 11:12:54
  • 支援だったら30440じゃね？ -- 2011-03-21 (月) 11:19:13
  • 炎双剣なら無双なくてもいけるけど、風双剣は無双ないと本当に決め手がない。ただ防御３でも紙だから体力２回の30432が安定するんじゃないかな？支援するだけなら30440もいいと思うけど。50320？前線にいない風役の方は・・・ -- 2011-03-21 (月) 12:33:52
  • N風盾はあんまり吹っ飛ばないから追撃したい時には盾が安定すると思うけど。味方に属性2回攻撃で2回目が空中判定の武器居るなら合間に盾打てるし。 -- 2011-03-21 (月) 14:21:20
• 対決双剣でコメが伸びてるわりには戦場で双剣に出会う機会などまず無い現実。そして制圧で速攻武器の代名詞のように言われている割には速攻が早いわけで無く、速攻時間後からの追い込みで活躍している事実。 -- 2011-03-22 (火) 06:10:39
  • 持ってる人は一杯居るんだよ。いっつも使ってる人が少ないだけで。　この前野良で味方双剣４人が実現できたぞ。 -- 2011-03-22 (火) 09:16:04
    • 4人も双剣は極端すぎるだろう・・ｗ個人的に、同じ武器4構成はいくら不遇武器といっても相手にしては詰まらないなー -- 2011-03-22 (火) 09:44:25
    • マック「　　　・・・。 」 -- 2011-03-22 (火) 11:06:56
    • 個人名だしてやるなよｗ　同じ武器構成とあたったことあるけどあっちこっちでタイマンになって楽しかったし一概にこう　とは言えないんじゃない？　そんな構成でもやり方しだいなんだよなー-- 2011-03-22 (火) 17:53:24
• 氷双剣使いの私は30342突衛です。少数派でしょうか？（氷双剣自体希少種・・・ｗ？） -- 2011-03-22 (火) 20:39:08
  • 氷だとＣ１陣がいいでしょう。そして氷で攻撃３だと火力不足だし風じゃないと無双も安定しないので40431で良いと思います -- 2011-03-22 (火) 20:46:18
  • どもです＾＾参考にしますｂ -- 2011-03-22 (火) 20:49:10
  • 先日氷双剣を試してみたのですが、全く凍らないね＾＾；　それを愛用してるのはすごいと思う。 -- 2011-03-30 (水) 22:07:44
  • 全く同じ、鍛錬、刻印の双剣使ってるけど、俺は炎か風派だな。氷は扱い難しいね。 -- 2011-03-30 (水) 22:46:28
  • 凍らないのは確率だから試行しなさいとしか・・・攻撃当てるのが難しいっていうのなら理解できるけど。個人的に風が１番使いにくかった。双剣はリーチが短いから、基本がＣ３のＳＡ頼みになるんだけど風だとそのたび吹き飛んで効果的なダメージを与えられず・・・。風だと完全にサポート武器になると思う -- 2011-03-31 (木) 00:29:21
    • 風なら二倍無双が逃げられなくなるから撃破役になれる、C1突は逃げ重視型　C1盾は効率重視型　だと思えばいい。D⇒C3のラストだけあてるとか出来ればリーチの短さなんて気にならない -- 2011-03-31 (木) 01:26:23
  • 遅ればせながらコメント。氷の時点で　頑張れ！としか言えない。あと氷使ってるならご存知かもしれませんが、氷双剣の最大の攻撃は、氷からの低空JC３連打。自身も浮いていて３発目で解凍と同時に敵を飛ばす処理になるので反撃無双も撃たせません。（JTKを使われてたらズレが出るかもですが） -- 2011-03-31 (木) 13:57:41
    • JAの間違い？ -- 2011-03-31 (木) 14:02:54
    • ミス　そうJAの間違い -- 2011-03-31 (木) 14:09:58
• 確かに相手に無双がないと２倍無双はトドメに使えるんですけど、通常時のダメージ源にはならないと思うんですよ。仰る通りＣ３のみあてが基本なんですけど、氷だとそこから氷はめ、炎だと抜けられるまでエボはめかＣ３はめってダメージ稼げるんですけど風だと１回で飛んで行ってしまうので私は使いにくかったです。　あとＪＡ使うなら、ＪＡ１回-Ｃ３が安定してていいと思います。そのほうが威力も高いですし氷で１回捕まえたのを吹き飛ばしてしまうと勿体ないので -- 2011-03-31 (木) 18:16:22
  • 風付けて、衛による属性支援は結構いけるよ。二発目が当たらんことは結構あるけど、そもそも支援ならダメージよりも属性をつけることに意味がある。まあ風ならｃ１は盾がコンボ稼げて良いらしいけど。 -- 2011-04-01 (金) 17:17:08
  • えっと上に書いてる氷双剣の人かな？あなたのその鍛錬なら撃破狙うのはちょっと厳しいと思います。氷でハメるといっても双剣の倍率から考えて凍りつけに専念して味方に殴ってもらう。そこから体力が減った敵を集中して狙う。そっちのほうが味方としても助かると思いますし撃破もできるんじゃないですかね？氷っている敵など攻撃しているときは大体回り見えてないので、カット能力もあり足も速い双剣で援護に回ったほうが無難だと思います。あとJA３回の利点はダメージソースと離脱の点にあると思います。JAC3はハメれますがC3のモーション中で背後からブッパなどもありえると思います。自分は５０３２０の鍛錬なのですがそういう場合は即赤or撤退となってくるので単発で即逃げに転じれるJAx3を愛用してますよ＾＾時間をずらす事で凍ってる敵の無双をJA2回＜逃げなどでスカすることもできますし＾＾周りに誰も居ないときはもちろんハメますが混戦でそれをやるのは僕はお勧めできそうにないです。使い分けでいいんじゃないですかね？ -- 2011-04-02 (土) 09:42:58
    • 攻撃４振ってるので２倍絡めると威力はそこそこありますね。即解凍の場合などはＣ３連打したほうがいいので使い分けは大事ですね。ただ氷双剣最大の攻撃というとこが気になってたんです。ＪＡ×３よりはＪＡ×１＋Ｃ３のほうが単純に威力は高いと思いますよ。 -- 2011-04-05 (火) 09:38:49
• 陣突の対決双剣を愛用している人はいらっしゃいますか？　どうも衛に比べて混戦での立ち回りが難しいのです。こうするとあまり撤退せずにｲｲ感じにいけるぜ！って立ち回りあったら教えてくださいませ。 -- 2011-04-16 (土) 13:20:05
  • たぶん居ないと思う。あまり撤退せずに良い感じに動きたいなら別の刻印のを買いなおしたほうがいいんじゃないか・・・？ -- 2011-04-16 (土) 14:10:05
  • 炎で20441防御体力改造ならわりと良い感じにいけると思うけど雨ふったら気絶支援しかできなくなる。立ち回りは気絶支援か孤立した敵をD→C5→EVOハメorC6突→陣で吹き飛ばして再度D狙い。とりあえずC6が衛じゃなければ混戦と鉄戟は諦めて味方救出に努めるしかない。 -- 2011-04-16 (土) 22:01:17
  • ↑１　２さんありがとうございます。やっぱりＣ６突じゃ混戦は無理ですかー…。あまり味方に迷惑かけるといけないので衛一択ですかね。 -- 2011-04-18 (月) 04:46:16
• この武器の陣の評価は改めた方がよくないかな？　はっきりいって時代遅れの評価だとおもう・・・言い換えれば昔の評価のまま凍結されてるような。　Ｄ→陣じゃなく、陣単体の狩り性能は並み（集めると1回じゃ狩りきれない。2回必要になる）程度で流行りの突狩りみたいに置いてそのまま移動するような狩り方もできない。それにもうそこまで高倍率なＣ１刻印でもなく、属性もつかないから威力も望めない。人は○以下で他は○から◎の間に収まる気がするんだけど -- 2011-04-16 (土) 15:49:02
• 属性付く刻印の倍率はもっと低いから火力に関しては大差ない気がする。対人は風斬は盾がやりやすいけど他の属性は気絶時に狙う行動が変わるからどの刻印も一長一短だと思う。狩りに関しては陣単体の性能は並みでも陣以外は糞だから他に選択肢がないだけ。 -- 2011-04-16 (土) 16:23:33
  • 陣を対人で使うのは属性つけない制圧だけな気がします。制圧でも陣よりダメージ高いコンボがあるのでいまいちですが・・・。盾は炎でダウン無双の着火や風斬の属性つけ、雷でも感電→盾→Ｎがいけた気がします。「火力に関しては」大差ないかもしれませんが、刻印に火力求めるような武器ではないと思うので、陣は○か△ぐらいでいいと思います。狩りもＣ２Ｃ４でそれなりにいけるので、○ぐらいが妥当だと思います。 -- 2011-04-19 (火) 23:21:13
  • 雑魚狩に関しては、ｃ１陣あったほうが、やはり無いより少し早いと感じます。他の刻印が全く雑魚狩に適さないのを含めてｃ１陣他◎で良いと思います。ただ、人に関しては、他の人同様、○以下のほうが良いと思います。対決では、陣は全くといってもいいほどおらず、属性の着く盾が主流で、たまに逃げ刻印の突が採用されるぐらいですので。 -- 2011-04-21 (木) 10:45:12
• 配信みてこの武器に興味をもって見てみた -- 2011-04-19 (火) 23:56:37
  • なんか修正されてる -- 2011-04-21 (木) 18:55:38
• 熟練で50320の氷双剣を使い始めたのですが難しいですね・・・　着火無双で即死ですし＞＜；　そこで氷双剣を使ってる人に質問ですが　混戦時に敵に赤維持ブッパが多い場合はどうやって立ち回ってますか？　体力が短いので凄く追いかけられて　味方の援護が出来なくて困ってます；ｗ；　やっぱり、諦めるまで逃げ回るのが良いのでしょうか・・・＞＜？　 -- 対決双剣の初心者? 2011-04-20 (水) 23:52:55
  • 相手の動きを良く見て、敵がこちらを狙ってるようだったら攻撃をＮで止めて逃げる。いけそうだったら衛を撃つ。 -- 2011-04-21 (木) 09:51:32
  • 赤体力の全敵の位置を把握する。こちらの無双が溜まるまで敵には射程に入れないつもりで走るだけ。味方頼み。　　氷である以上は起死回生の一打が真無双（の浮かし）程度しかありません、不用意に足を止める行為は危険です。敵の体力が多い時に前に出て少なくなったら引きぎみで構いません。 -- 2011-04-21 (木) 14:31:05
• ↑1、2さん　ありがとうございます！　赤体力の敵の位置は把握していませんでした＞＜　次に対決に行く時は心掛けたいと思います！　 -- 対決双剣の初心者? 2011-04-21 (木) 16:03:07
  • 俺も５０３２０の氷双剣使ってるけど基本はランスロガン回しの衛とD<JAとかになってくるな、見方に1撃系武器あったら放置だけどね、調子いいときは３～５撃破取れることもあるしMAPを把握できるようになったら撤退も2以内には普通に抑えれるようになるよ＾＾ただ幻影ガン回しでﾌﾞｯﾊﾟられるときついんだよなぁ・・・紙だし -- 2011-04-21 (木) 19:52:33
• ↑1さん　氷双剣で3～5撃破凄いですね＞＜　確かに幻影をガンガン使われると何時もより撤退数が多い気がします＾＾；　やっぱりマップ把握は大事みたいですね！　ありがとです！ -- 対決双剣の初心者? 2011-04-21 (木) 22:22:11
• これから作ろうと思ってた斬双剣が手元にあるんですけど、まだ斬双剣は現役で居られますか？ -- 2011-04-23 (土) 21:53:28
  • やっぱり気絶させちゃうのが痛いから味方が狙ってない敵の無双ゲージを減らしてたらある程度撃破に貢献できました。戦績は２－１、３－０。まだいけると思います＾＾ -- 2011-04-28 (木) 12:01:08
• 斬である以上は狙う敵は「無双を必要とする敵」に絞ったほうがいいでしょう。間違っても「無双を必要としない敵（しかもキル役）」には姿を見せないのが吉。逆に狙われたら他の味方にタゲが移るのまで逃げるが吉。 -- 2011-04-28 (木) 13:54:26
• 斬双剣を使ってみたのですが、戦績がボロボロでした＞＜属性服の影響もあるのでしょうか？また、立ち回りも教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします＾＾； -- 2011-05-02 (月) 11:33:27
  • C3ループはできるようになっているか？　改造はしっかりしてあるか？　だな -- 2011-05-02 (月) 14:21:05
  • 活躍できない理由が分からないなら、まだ斬双剣なんか使わないほうがいい。 -- 2011-05-02 (月) 15:50:34
  • 主さんの刻印、今の立ち回りがわからんのでなんとも言えませんが Ｄ→盾を狙いつつ、混戦時、敵のカット役などに衛を撃つといった感じがメインになります。タイマンが強いので、序盤速攻も行けます。無理せず援護やカットに徹しても敵からしたらソコソコウザイと思いますよ。チャンスがあればきっちりＣ３で撃破取れればイケると思います。ここまで話ましたが、あくまで盾衛前提ですので、それ以外の刻印なら斬じゃないほう強いので、盾衛じゃなければ考え直したほういいかと思います。 -- 2011-05-02 (月) 16:45:40
• Ｃ１砕の評価が×の理由が分からない。３０４４１の体力、枠改造でフル特別、風５、鎮火符つけて使ってるけど普通に強い。Ｃ１砕は空中判定だから。それに吹き飛ばしだから逃げには最適。なぜ×なのか？せめて○ではないのだろうか？属性玉つけてる人多いけど柔らかいから防御系のアイテムつけて砕もありではないのだろうか？×の理由をお聞かせください。 -- 2011-05-23 (月) 11:49:54
• すまん。×の方じゃないんだが、俺もＣ１砕は○だと思う。風付いてＪＣできない時、また敵をふっ飛ばさずに援護したい時に砕の矢はとても役に立ってる。属性やるとしても、無理にＣ１盾にしなくたって、属性付けには豊富な攻撃が沢山あるからな。 -- 2011-05-27 (金) 10:30:23
• Ｃ１砕とかあんなのろい攻撃が対人で使えるかよ。せいぜい△が限度だ -- 2011-05-27 (金) 11:56:51
• Ｃ１砕は人×であるほど使えない性能ではないね。あと、いい加減　ｃ１陣人◎は変えるべきだろう。対決なら、陣より盾のほうが好まれるし使われる。 -- 2011-05-27 (金) 11:58:01
  • Ｃ１陣の評価は攻撃補正前の評価だよな。○が妥当 -- 2011-05-27 (金) 17:06:06
• 氷玉双剣にＤからＣ１砕でダウン背後とられた。そこから死ぬまでＣ３された -- 2011-05-27 (金) 15:16:30
• 制圧で炎双剣に、Evoでハメ頃された。まだまだ奥が深いな。 -- 2011-05-27 (金) 20:05:35
• 砕の有用性も結構証明されてるわけだし、とりあえず対人Ｃ１△まで上げてもいいかな？ -- 2011-05-29 (日) 11:03:31
• 遠慮して△つけるのもどうかと思う。やっぱ○でないかしら？盾が○なのって結局は風玉なんかに依存しているものでしょう。その他のアイテムなら明らかに砕の方が役に立つ。なのに盾より低い評価ってのは疑問。 -- 2011-05-29 (日) 12:10:59
  • △が妥当だと思う -- 2011-05-29 (日) 12:14:03
    • 今まで通り×でいい。糞刻印 -- 2011-05-29 (日) 23:31:25
    • おまえ性格悪いな。せめて根拠いえよ。 -- 2011-05-29 (日) 23:38:00
    • 砕双剣使ってるやつなんてみたことあるか？属性もつけれないし盾が最良刻印 -- 2011-05-30 (月) 00:04:22
    • ここのwikiが×って評価を出してるのが大きいかもね。ここのwiki以外できちんと刻印評価している場所ある？ -- 2011-05-30 (月) 00:42:45
• ｃ１砕ってダウンなの？ -- 2011-05-29 (日) 23:50:43
  • 衝撃波の後に出る矢の形したビームに当たるとダウン -- 2011-05-30 (月) 00:22:43
• 砕双剣を使ってる、もしくは使われたというコメがあるだろうが…。砕の２段目で出る矢がﾀﾞｳﾝね。そこそこの射程。 -- 2011-05-30 (月) 00:27:49
  • そもそも双剣ページに、砕の２段目で出る矢がダウンだって一言も書いてないからさ、分からないよ。 -- 2011-05-30 (月) 00:34:44
• Dや衛の有能な気絶攻撃があり、他のｃ１に中距離攻撃がない、ｃ１砕による中距離＆ダウン攻撃は、人×という性能ではないだろう。とはいってもこの武器で属性つけない奴は結構少数派だと思うので、盾の評価が上だろうな。俺なら、ｃ１人は盾◎陣砕○突△だ。 -- 2011-05-30 (月) 00:58:49
  • んでも砕の矢の発動速度はめちゃ遅いのよね。衝撃波の範囲もでかいからＤ→砕する場合いったん距離置かないと衝撃波が当たっちゃう。大抵はＤのあと距離置いて砕当てようとする時点で気絶解除されるしなｗぶっちゃけ砕のダウンはおまけだよ。メインはあの広範囲衝撃波だ。雑魚も巻き込んで吹き飛ばすから赤・黄雑魚の中で出せば良い牽制・回避技になる -- 2011-05-31 (火) 07:54:33
• 無双が今以上にHITさせやすくなったら、砕は間違いなく人◎になる。そのときは対決双剣ばっかになるな・・・ -- 2011-05-30 (月) 01:25:22
  • 石、鎮火符つけてぶっぱか…。双剣の無双が当てやすくなって欲しいと常々願ってはいるが、そうなると悲しいな…。 -- 2011-05-31 (火) 00:03:18
• C1砕は空中判定だから暴れに便利だよ -- 2011-06-02 (木) 17:49:05
• 結構砕の良いところを伝えれたね!　刻印評価は相変わらず×だけどｗ -- 2011-06-05 (日) 00:23:01
• 議論の結果○に変えたいと思うのだがどうだろう？反論ある人いましたら×か△の理由を教えてください。 -- 2011-06-05 (日) 13:59:41
• ×△という理由がないみたいなのでもしこのままいなければ砕を今夜の10時に○にします。 -- 2011-06-07 (火) 15:50:38
• 今の仕様だとC1陣の性能は対人△だと思う。何故なら、属性+気絶の盾と空中判定で吹き飛ばし、ダウン判定の砕があるからだ。これに比べると陣は劣る。属性付きでは盾つければいいし、属性無しでは砕をつければいいと思う。実際作るとしたら属性の場合は盾、属性無しの場合は砕で作るでしょ。対人用に陣で作る人なんているの？ -- 2011-06-08 (水) 12:46:16
  • 俺も同意するわ。特にC1砕の即時空中判定、広範囲吹き飛ばしには目をつけてて、ここの刻印表では評価低かったから黙ってた。今の対決は逃げC1が重要だと思う。無属性ならD陣するよりD、C2EVOとかのがいいでしょ -- 2011-06-08 (水) 12:59:01
  • 無属性ながら高威力だし、範囲が大きめのため、無双ゲージを溜めつつ敵をけん制できる。それに、C2EVOは石持ちには出来ないし。だから、個人的には陣人は○かな -- 2011-06-08 (水) 20:35:59
    • 石もちにはC2ＥＶＯができない？陣は石もちには１発目しかヒットしないだろ。Ｃ２と陣の１発の火力同じだしＣ２で代用可能。無双貯めはＲ５以上から範囲が広いＣ２でも貯めれるしな。あなたの言ってることは根本的に間違ってますよ。 -- 2011-06-08 (水) 22:13:24
  • 対人＝対決ではないからな。陣のいい所は↑の方が言うとおり牽制＋雑魚狩り＋高威力ってとこ。ガードされても反撃は受けないし、2倍仕込めば威力もある。まあ◎ではなく○レベルかなとは思う。 -- 2011-06-08 (水) 21:05:25
    • 牽制は断然砕のほうが優秀。雑魚狩りは制圧だと陣は必須だが、対決ではＤ→Ｃ２、Ｎ止め、Ｃ３で代用できる。まぁだけどこの意見は対人ではなくその他の意見な。それと高火力ではあるがそれやるなら気絶からＮいれてＣ６衞打ったほうがダメージは多い+また気絶判定がとれる。なので陣のいいところはなにもない。 -- 2011-06-08 (水) 22:16:52
    • 砕ってガードされたら反確じゃね？大体あの出の遅さじゃ牽制の前に潰されないか？あと、陣関係ないけど、C3もC6衛もN2くらいで受身取られると思うんだ。入るときは全部入るが、それならEVO止め無限ループでいいだろ。 -- 2011-06-08 (水) 22:32:51
    • ＥＶＯ止めループでもいいけどはずれるときもあるからそれを考えると地上なったときに衞を狙ったほうがいいかな。まぁ外さなければＥＶＯでいいと思う。 -- 2011-06-08 (水) 23:25:55
  • 実際に陣より砕が勝ってると思われる使い方で活躍する人でも居るのかな？　陣は開始早々いきなりキル取れる活躍する刻印です、砕は逃げるには向いてるとは思うけどね。対決は制圧と違い多人数で逃げてるのが結果勝つ不思議仕様なのは認める。 -- 2011-06-08 (水) 21:13:36
    • 砕は使いこなせてる人がいないだけじゃないか？　前に野良で氷双剣と一緒になったとき、砕の矢をめちゃ活用してた。矢が当たった直後に俺が追撃して倒せたりもしたから、対決にかなり向いてる刻印だと思う。しかも終わってみたら双剣の人は５－０で、すげぇ印象に残った。 -- 2011-06-08 (水) 22:05:20
    • 確かに序盤連撃が入ってない状態でＤからの追撃するなら陣がいいかもしれない。だが、それだけの刻印だろｗ盾のＣ１気絶+属性と砕の空中判定+吹き飛ばし+ダウンはほかに代用できない刻印。なので砕盾よりかはすべての対人性能において劣っていると思われる。 -- 2011-06-08 (水) 22:30:57
    • 状況次第じゃね？盾は属性無かったら今一だし、砕も火力が低く速攻で敵を殺せるものじゃない。砕も盾も陣も○が妥当 -- 2011-06-08 (水) 23:01:18
    • 別に陣なくてもＣ２→Ｎで代用できる。だから陣はいらんｗ代用のきかない盾砕が最良だと俺も思う。 -- 2011-06-08 (水) 23:24:18
    • 気絶後にしか使わない前提なのが意味わからん。視野狭いとしかいいようがない。 -- 2011-06-08 (水) 23:41:23
    • それなら砕のほうが断然優秀です。牽制とれるといっても地上判定だし、制圧だけの刻印。砕盾に比べると対人向けではない。 -- 2011-06-08 (水) 23:47:15
    • 牽制に地上判定とか空中判定とか関係あんの？あなたが言ってるのは、ただの風対策でしょ？出の速さ、範囲、発動後の硬直の少なさが大事だろ。 -- 2011-06-08 (水) 23:50:52
    • 関係あるにきまってるだろｗ牽制中に地上無双食らう可能性も考えると空中判定でなおかつ陣より範囲が広く、吹き飛ばしダウンの牽制に役立つ砕でいいんですよ。風対策もそうだけど、空中判定のいいところはそれだけではない。実際に制圧とか抜きにして対人用に双剣作る、買うとしたらわざわざ陣買うの？それこそ斬新(新参)だよねｗ -- 2011-06-08 (水) 23:56:35
• 逃げる性能でいうなら「その他」で評価するべき -- 2011-06-08 (水) 21:26:42
  • 何から逃げる？対人からだろ。だから対人評価でいいの -- 2011-06-08 (水) 22:58:47
    • 陣が両方◎なのは、狩りにも使えるからです。制圧では狩り逃げと言って全制圧が難しい状況での逃げ勝つ手段となってます。逃げが主体になるならその他の方で評価が妥当です。それともあの小さな砕の矢を誰もが簡単に当てられると？ -- 2011-06-08 (水) 23:38:21
• だから狩り性能は対人評価にはならないの？おわかりですか？狩り逃げも対人での評価ではなくその他の評価だろ。だから間違ってるんだよ。砕の矢つかったことないですか？結構範囲広いし方向転換可能だから尖剣、叉突矛の突とかより断然当てやすいです。 -- 2011-06-08 (水) 23:45:22
  • センケン突叉突突より当てやすいはいい過ぎだろ -- 2011-06-08 (水) 23:57:24
  • いや、あいつらは方向転換できないから砕のほうが全然当てやすいよー。まぁ射程距離は長くないけどねｗ仲間と連携とれれば気絶判定のところ砕(ダウンのみ狙い)そっからＮつなげることもできるからねー -- 2011-06-08 (水) 23:59:37
    • ↑　仲間と連携とれば？　それ言い出したら全ての評価がめちゃくちゃになる -- 2011-06-09 (木) 02:25:40
    • それだけじゃないから騒がれている。連携とらずとも普通に対人戦で役立つ刻印 -- 2011-06-09 (木) 06:05:38
• 現在は砕を有効だと感じてる人、又はウザイと感じてる人はわずかのようです。とりあえずその現実を変えてみてください。 -- 2011-06-09 (木) 02:39:10
  • あなたの言ってることは違います。今まで砕の良さに気づく人が少なく使用者が少ないのでうざいと思う人もいないということです。ですが、あれはウザイです。。 -- 2011-06-09 (木) 05:50:56
    • なにトンチキな言葉を冒頭に付けてるｗ　現実を変えてみせろって言われてるんだから変えてみせればいいだけだろ -- 2011-06-09 (木) 06:17:37
    • そうだな。これから変わっていくといいな -- 2011-06-09 (木) 06:40:33
• ていうか、まず制圧と対決で話分けようぜ？どっち向きとかは備考にでも書けばいいんだしさ。と言うわけで一つ聞くんだけど、制圧でｃ１砕ってありなわけ？ -- 2011-06-09 (木) 05:21:43
  • 制圧だと序盤の狩り性能が下がっちゃうから砕はなしだと思う。対人戦では申し分ないと思うけどね。 -- 2011-06-09 (木) 05:52:35
    • どうだろうね強化されて何回か対決で出会った事あるが、確かに風が付いても浮きで逃げて延命はしてたが、結局そのまま倒されていった光景しか見たこと無いんだが -- 2011-06-09 (木) 06:28:07
    • 延命できる。これが砕のメリット。あと牽制にも使えるし申し分ないよ。だから今の評価の○でいいんじゃないかな？ -- 2011-06-09 (木) 06:37:04
• 砕推ししてる人がかなり食い下がってるなｗ　とりあえず人それぞれ意見や考え方違うから、相手の考えを根本的に変えようとするのはやめた方が良いよ。俺は双剣を使おうとして、使い切れなかった凡人だから、ここで熱い議論してる双剣使いの皆を尊敬できるよｗだから各自各々が思う最良の鍛錬と刻印で、俺みたいな厨武器使いを倒してくれい！！！以上双剣を使いたいけど、扱いきれない凡人でした。 -- 2011-06-09 (木) 10:47:50
• 陣は対決では盾より下になると思うけど、制圧だとＤ→陣、氷双剣でＣ３使って凍らして→陣でそこそこダメージ出るし、対決だけじゃなくて制圧の対人を考えて取りあえず○で良いんじゃないですかな？使い道が分かってるから別に△でも良いけどね・・・ -- 2011-06-09 (木) 12:54:01
• つか、1日やそこらで勝手に変えるなと。全然決着もついてないし。これじゃあ荒らしと一緒だろ。とりあえず戻しとくぞ。 -- 2011-06-10 (金) 19:24:47
• さて、自分はｃ１人陣○だと思ってるけど、ｃ１盾より上回ってるとは思ってない。盾◎で陣○じゃダメなの？盾が○な理由を答えてくれたら、陣△でもいいと思うよ。砕はまだあまり会ったことがないから良くわからん。 -- 2011-06-10 (金) 20:12:23
  • ＞○な理由を答えてくれたら、陣△でもいいと思うよ　　まともに評価する気ないだろ -- 2011-06-10 (金) 21:49:22
• 双剣使ってるけど、制圧で毎回撤退させられます。長双刀とか、鉄戟がドヤ顔で近づいてくるんだけど、何か対処方法ないですか -- 2011-06-11 (土) 11:11:04
  • 長双刀はＪＡ隙なし、Ｎ１最速、強化早い、デフォ着火（突）無双と序盤からタイマン最強。戦う方が間違ってる。とは言っても拠点の占拠や防衛をしないと負けるから、双剣の弱点である体力を服と武将などで補う（５０程度うｐ可能）。防御０だと１コンボで死ぬから、長双刀見たら防御１は強化しとく。ただし、拠点がヤバイ時は防御強化なしでもさっさと拠点に行く。他の拠点取らない味方がヘボイので、撤退しても仕方がない。序盤はＤ気絶放置やＪＣなどでおｋ。鉄戟は防御後半スロだから、序盤はｃ３ガードして炎玉Ｃ３叩き込めば脆い。中盤以降もＣ３を食らわないうようにする。鈍足だから相手にしなくてもいい（拠点がヤバイ時は上と同様）。中盤以降は鎮火符装備だと死ににくいが、こちらの攻め手（炎玉Ｃ３→エボ）にも欠けるのが難しいところ（撃破負けの時に対人勝って拠点制圧狙いが難しくなる）。双剣に限らず、風玉装備だと対人は概して有利にはなる。 -- 2011-06-11 (土) 15:50:15
  • 風か....制圧ならカットする奴もいないし、風は有効だな。43203じゃ流石に体力なさすぎていいカモだよな -- 2011-06-12 (日) 12:23:45
• ↑JCの有効活用…ぐらいしか。リーチのよくない双剣で対人強い武器とタイマンする理由はないからあしらいながら戦うべきかと。　　ところで刻印評価って「人」は対指揮官性能、「他」は対雑兵性能のことだと思ってたんだけどこれらってwikiで定義されてる？まずその辺からつきつめませんか? -- 2011-06-11 (土) 11:28:21
• とりあえず属性も無くなったし、陣◎は無いって事でおｋ？ -- 2011-06-13 (月) 21:22:55
  • じゃあどうすんだ？○か△か？もっと考えてから発言してくれ。 -- 2011-06-13 (月) 21:50:57
    • 個人的には△かな、朴刀の盾の劣化版って感じだし -- 2011-06-17 (金) 00:37:45
    • 属性つかない、ダウンとれない、威力も微妙、単に範囲がちょっと広いだけ。甘めに評価したとしても○のレベル -- 2011-06-20 (月) 17:35:58
    • ↑×２他武器とは比べない。ともかく陣は○でいいと思う。昔はＤ→陣で大概葬れたけど攻撃補正のある今だと大ダメージは狙えない。それでもＤ→陣は序盤～中盤は実用性あるから△ではなく○が妥当 -- 2011-06-20 (月) 17:44:05
    • ↑　たいがいの雑魚敵は屠れるなｗｗ昔は防御が２振りが主流だった（制圧しかなかったため）ので大ダメージ・・・というか結構削れたけど今は違うだろ？今の評価すると△レベルだよ。突のような離脱力ないし、盾や砕のように属性をつけることもできない。いま現在において、人の仕様用途は狩りだけ。対決では狩り性能なんてそんなにいらないしね。だから私は△を推す -- 2011-06-22 (水) 18:17:34
    • ﾛﾏﾝC5着火EVO8止め目的で陣突30432極稀に使うけど回避目的で無双多用するからゲージ回収目的で陣よく使うけど？EVO維持しないといけないから倍率と範囲あるのは割りと便利。雑魚敵多い所で戦ってれば風ついても無双ちょん押しで敵吹き飛ばして陣してれば結構生き残れるし。ちなみにC6突使ってるのは状況次第でD→C5成功したけど離脱せざるをえない時とか突の追加攻撃まで当ててから離脱するのに便利だから。 -- 2011-06-22 (水) 19:02:24
• 最近炎双剣使ってるんだけど、ｃ５→ｃ３とかEVOって繋がりますか？大体Ｎ２くらいで受身を取られてしまうんですが、どうすれば当て続けることができますか？ -- 2011-06-16 (木) 23:12:57
  • 一打目を、自分の剣の下で敵を捕らえる様にして下さい。攻撃が当たれば敵は必ず浮きます（まずこれが定義です）。つまり、剣と地面が離れていると一打目を入れるのに都合が良いので身長が高いほうがやり易いです。次に、攻撃方向が下り斜面だと、段々と自分が下がり敵が浮くので逃げられます、逆に昇りだと自分の剣の位置も段々と上がるので繋がりやすいです。　本当の殴りコンボの一角です頑張ってください。 -- 2011-06-21 (火) 07:16:18
    • 身長低いとＥＶＯ決めにくいのか；；知らんかったｏｒｚ -- 2011-06-23 (木) 12:23:52
    • コメ主です。何日も前の質問に答えて頂いてありがとうございます。なるほど、打ち上げてすぐにN1入れるんじゃなくて、少し待って相手が自分の剣の下に来るくらいでN1を当てればいいんですね！早速今日試してみたいと思います。本当にありがとうございました -- 2011-06-23 (木) 13:13:06
• 対人の陣○だと思う派だけど告知なしで刻印評価を変るのはどうかと。 -- 2011-06-22 (水) 10:22:57
  • また武器コメントとかに何も書かず突然評価変えられてるし…。もうどうでもいいや議論する気も無くなって来たよ。 -- 2011-06-22 (水) 10:42:12
• 斬双剣と斬大斧、どっちが強いかな？ -- 2011-06-22 (水) 16:19:52
  • 戦い方、立ち回り、選ぶ刻印、鍛錬で変わってくるからなんともいえないだろ。 -- 2011-06-22 (水) 18:42:35
  • 強いかどうかは分からないけど、斬双剣のほうがモーションが早くて、大斧覇より、双剣衛のほうが使いやすいかなって思った。Ｄによる気絶でｃ１斬入れやすいというのもある。 -- 2011-06-22 (水) 20:26:04
  • 大きく別けると、タイマンなら双剣で、混戦なら大斧って感じかね。更に言うと双剣は移動速度や衛などで様々な状況に対応しやすい。大斧は味方と息が合えばキル量産できる。などから、双剣は野良向きで大斧はｐｔ向きとも言えると思う。 -- 2011-06-23 (木) 07:24:04
• ん～そうだな。今の斬一発の威力 -- 2011-06-23 (木) 13:26:30
• ん～そうだな。今の斬一発の威力を考えたら双剣でちょこちょこ当てるよりも、大斧覇でズバババーと三回入れてくれた方が、その後の味方とのフルボッコ時に無双が途中で回復・・・ってことにはなりにくいから俺は大斧を推す。あと撃破も取りやすいし。双剣ページで大斧オヌヌメしてごめんなさい。でも大斧の覇は潰されやすいｗ -- 2011-06-23 (木) 13:33:00
• 質問です～！　風無しで双剣の無双乱舞って全部繋げてあてることは可能ですか？　もし可能ならコツなどを少し教えてほしいです＞＜ -- 下手っぴ双剣使い? 2011-07-14 (木) 13:38:00
  • 武器の試用でためしたら？ -- 2011-07-14 (木) 18:21:36
• 毎日世界中の神にお祈りして自分の運を上昇させればおｋ。 -- 2011-07-14 (木) 17:34:15
• ↑2さん　演習などでフレに手伝ってもらい試しましたが2,3発あたってからJやガードされたりします＞＜　↑1さん　なるほど・・・　でも、世界中に何体の神様がいるかわからないので厳しいですｗ -- 下手っぴ双剣? 2011-07-14 (木) 19:14:10
• 人一人分置いて、真正面から当てれば6発までは当たる。それ以降はわからん！ -- 2011-07-16 (土) 23:57:17
• ↑1さん　なるほど！　貴重な情報ありがとうございます＞＜　さっそく演習で試してみたいと思います！ -- 下手っぴ双剣使い? 2011-07-17 (日) 00:34:14
• もしくは逆の発想で、全部当てようとするのではなく、出し切らずに当たるところまで当てて途中でやめるってのはどうかな？ -- 2011-07-17 (日) 05:04:11
  • 安定して長い当てられるならいいが、個人的には↑が正解だと思っています。 -- 2011-07-17 (日) 08:46:55
  • 続き。　高倍率のラスト２発を確実に当てるためと、相手に抜けられて反撃をされないために、５０３２０の簡易体力基礎×５を使っています。 -- 2011-07-17 (日) 08:49:04
  • ｐｔ組んでいて、近くに味方がいれば、無双中味方に殴って貰うのが一番いいよね。 -- 2011-07-17 (日) 09:46:22
• ↑4さん　おお！　そういう考えもありますね！　ありがとです＾＾　↑2さん　なるほど＞＜　50320の簡易体力基礎×5ですか！　今度もう1本作ってみようと思います！　↑1さん　確かに！味方に殴ってもらえばｊ抜けされにくいですもんね！　参考にさせてもらいます＞ｗ＜！　　皆様　僕なんかの為にわざわざｺﾒﾝﾄありがとうございました（；ω；）！！ -- 下手っぴ双剣使い? 2011-07-17 (日) 11:55:02
• 双剣使いの同志の皆様。今シナもお疲れ様でした! -- 2011-07-20 (水) 00:02:24
• 乱戦で炎双剣の盾砕使ってますが、改造はどんなのがいいですか？　33330にしてますが、浮かしからのevoﾊﾒがし易いように簡易体力とかですかね？ -- 2011-07-24 (日) 19:46:49
  • その鍛錬だと破壊がへぼいから、立ち回りとかで破壊改造も必要になるかもね残りの3枠or1枠を簡易にすればいいと思う　あとc6砕つかっているのか、ここではそんなに評価は高くないが、c3ﾊﾒ失敗→evoﾊﾒに切り替えるも受身→c6砕ってやり方がかなり便利だがどうだ？　受身とられて反撃されたら洒落にならないからな、仕切りなおしにいいと思うよ -- 2011-07-25 (月) 21:47:02
• 質問です。最近斬双剣の使いどころが難しくて困っています。皆さんは味方がどんな構成のときに使用していますか? -- 2011-08-14 (日) 01:16:28
  • 割と早くフォローに入れるので味方の武器が晩成の時に使うことが多いです。味方に風か氷がいること前提ですが。後は、味方の構成がガチすぎてつまらなそうな時とかも使ったりします。斬双剣と言うと抜けていく味方もいますが気にしない!! -- 2011-08-16 (火) 02:45:26
• ↑さん　なるほど、キーワードは風氷と晩成武器ですねー!　ありがとうございます! -- 2011-08-16 (火) 15:14:58
• C3の空中判定って消えた？双戟にC3で向かってったら無双で地上に引きずりだされた・・・。色んな対決で五回くらい試したけど一回も空中判定にならんかった。ダウン攻撃には無効とかなのかな…？ -- 2011-08-17 (水) 08:53:30
  • ダウン攻撃は空中判定を無効化する -- 2011-08-17 (水) 09:03:11
• 対決で使用しようと思っており、体力の本格改造は１回済ませました。刻印は陣衛です。そこでなのですが属性をつけるなら何がいいのでしょうか・・・。やはり斬が無難ですかね？ -- 2011-09-10 (土) 11:06:44
  • もっと早く聞くべきだったね・・・対決でC1陣の属性はない。　ゴクチンなどのマゾ殴り使用でも、突の逃げ都下の方がいいしね。　　　基本的に、属性双剣の動きはD→盾　遠距離からの衛　風玉装備時は背後とれたときにC3やEVO止めをやる。　陣の用途はいまはもうない・・・倍率が良い（ｷﾘｯ　　って言う人もいるけど、属性玉つけた盾よりダメージは下になるからね。 -- 2011-09-10 (土) 14:16:04
  • どうしても１陣を使うなら氷とか？　陣の後、凍結解除前にＮ１が入るか試してみては？ -- 2011-09-10 (土) 17:04:14
    • だったらJAのほうがいい。倍率一緒だし、融通も利く。Dで気絶させた相手に2倍陣ぐらいじゃない？もしくはゲージ回収用。 -- 2011-09-11 (日) 06:11:40
    • 対決は基本ぬるい戦い方が主流なので陣は不人気らしい。陣の利点を書くので参考にどうぞ。　他の双剣のどんな狩り方よりも圧倒的な狩り速度で、初期強化が素早く出来る。対決が始まったばかりなら2倍D陣で即死/瀕死が可能。無双回収力が他を圧倒する。 -- 2011-09-11 (日) 09:58:49
    • ↑１　2倍D→陣で瀕死とか、補整前の話するなよ・・・・　　それは単に、相手が防御強化を一回もしてなくて、こっちが攻撃４強化をできていた時くらいだろ・・・ -- 2011-09-11 (日) 12:32:34
• ヒーハー！ -- 2011-09-11 (日) 12:36:15
• 争奪で鍛錬４４３の双剣を使おうと思っているのですが、服飾は移動重視か防御体力どちらがおすすめですか？ -- 2011-10-01 (土) 11:26:14
  • ４４３で破壊調整できてるならなんでもいいかと。自分のプレイスタイルの問題なんで、制圧行ってみて撤退多いなら防体にすればよいだけの話。服飾なんだから改造みたいに後戻りが出来ないわけではないので何度も試して自分に合ったものを選択してください。 -- 2011-10-01 (土) 11:45:20
    • ちなみに私は44200破壊攻撃上昇体力基本改造で特別３３０００で炎属性付けて炎玉装備で服飾は移動破壊で行ってます。常にハラハラ感があり楽しいですよ＾＾-- 2011-10-01 (土) 11:52:08
    • ありがとうございます。序盤に防御強化が遅れて死んでしまうことが多いので；アイテムで体力長くしても死んでしまい；ちなみに防御強化はどのタイミングでされていますか？ -- 2011-10-01 (土) 12:14:29
    • 速攻が失敗した時安定して雑魚が狩れるぐらいの攻撃（だいたい２回ぐらい）強化した後防御強化するようにしている。 -- 2011-10-01 (土) 13:04:32
    • 強化は防御が遅くなるの仕方ない。双剣なら速攻狙いやすいからどうしても破壊攻撃優先になるしね。対人に自信が無いなら↑の方のように攻撃２上げて仲間の動きみて防御強化が基本ですね。炎玉装備なら攻撃１とか２でも武将拠点にてこずる事はないだろうしね。私はやはり臨機応変に強化しますが防御は連撃１上げてから強化する事も多々ありますね。連撃１あると対人しやすいですからｂある程度削って２倍（あれば）無双先出しすると大抵勝てます＾＾ -- 2011-10-01 (土) 14:29:42
  • 俺は移動体力。移動２０前後、体力３０前後あげられる。体力フルなら着火無双も大概耐えられる -- 2011-10-01 (土) 14:31:56
• 特務＆ソロ制圧アイテム用にR3双剣（44100）を考えてるんですが、C1陣は確定として、狩り用にC6は何がいいでしょう？　マンネリ作業を打破するためにC6もたまには使おうと思うのですが、R3だとC6砕、C6覇ならどちらが狩れるでしょうか？　試技ではいまいちよくわかりませんでした。 -- 2011-10-13 (木) 20:10:35
  • ｃ６砕　ｒ５でも砕安定するわ -- 2011-10-13 (木) 20:21:42
• 対決を双剣で頑張っているんですが、無双が安定しませんネ。最初から分かっている事ですが・・・ｗ　今までの経験でどうすれば少しでも安定するか教えていただけたらなと思います。正面も左周りも右周りも安定しないorz　真・無双とかちょん押しが基本です？ -- 2011-10-22 (土) 19:25:38
  • チョン押しでも偶にガードされる気がするよー。基本回避用じゃない?　上の方で議論されてるからそっちも見てくださいなっ^^ -- 2011-10-22 (土) 22:57:13
• 相手が凍結状態のときにくっついてC1砕をジャストタイミングで出すとビームでダウンするでそ・・・そこに無双重ねると、ねぇ～どうなると思う？ｗ -- 2011-10-24 (月) 20:18:14
  • 無双の途中でJ抜けされる。以上 -- 2011-10-24 (月) 20:21:46
  • もしかして君がいいたいのは気絶した、感電した相手に砕の２発目をあてて無双ってことか？凍結は別に普通に無双でいいじゃんよ -- 2011-10-24 (月) 20:34:08
  • コメ主です。僕が悪かった。一度できたから書いたんだが、あれはたまたまだったのだろうか・・・坂道だったからか・・・何回か試してると、無双を当てたら敵がダウンから普通の立ち状態に戻りました。J抜けできますね。夢あふれる必殺技が砕けたよ。砕だけにね・・・　誤ったコメントごめん。 -- 2011-10-24 (月) 20:48:32
  • 凍結->炎C1砕-1->無双ちょん押し全部あて->吹き飛ばしたのを味方麟角刀がJCでキャッチ->麟角刀無双　なんだぜんぜんありじゃん！！！ -- 2011-10-25 (火) 04:37:38
    • 炎つけてもＣ１砕属性のんねーよ・・・ -- 2011-10-25 (火) 14:01:13
    • いや、双剣でなんとか勝とうと必死に試行錯誤して上失敗した僕の気持ちをくんで、フォローしてくれてる感が最高にうれしかったよ。ありがとう。でもC1砕は属性のらないよｗ　浮き判定だし、ビームはダウンだから優秀な刻印であるのは間違いないけど。 -- 2011-10-25 (火) 23:10:03
    • 言われてみればそうだった…てかC1砕-1ってダウンですらないじゃない…鍛錬を積まなくては！　そして「麟角刀どっから出てきた」的な突っ込みがないのは優しさだよな -- 2011-10-26 (水) 14:08:33
• 双剣使い全然見ないだよ…前シナ双剣４ｐｔで激行けたときはめちゃんこおもろかったのぉ…誰か双剣４ｐｔで激行かないか？ -- 2011-10-25 (火) 18:26:17
  • ４人全員斬とか鬼熱だなｗ -- 2011-10-25 (火) 21:47:06
  • 楽しそうだね！みんな違う属性つけて、ハイスピードバトルで翻弄するのもやりがいありそう！撤退火力・徹底支援・中間でくめばなんとかなりそうだし♪だれか捕まったらカットで命をつなぐ連携プレイ・・・ゲキアツだ！↑コメのように斬双剣の役目は大きいね。 -- 2011-10-25 (火) 23:14:16
  • いいね～俺もやりたいけど、手頃な双剣がないんだよね -- 2011-10-26 (水) 05:25:06
  • あの時の双剣４PTはお前かｗ炎・斬・氷・風の衛が四方八方から飛んできてかなり翻弄されたぞ！だが、敵側だったが楽しかった。その時ほど、双剣でいけばよかったと思ったことはない。 -- 2011-10-27 (木) 01:25:28
• コメ主です。予想以上の反応に驚きましたw個人的には風付けてからの無双リレーなんか面白いかなと思いました。ここで募集したら人集まるかな？反応良かったから欲がでて双剣４ｖｓ４とかやりたいと妄想してみました( ´ ▽ ` ) -- 2011-10-26 (水) 13:03:38
  • 属特フルの５０４００の氷双剣完成したら俺も混ぜてくれ。今R4だから@５００回ほど回数稼がないと何だけど -- 2011-10-26 (水) 14:29:38
  • ついに武器庫で眠っている8本の対決双剣の封印をとくときがきたか・・・ -- 2011-10-26 (水) 15:45:04
    • ８本てまじかｗｗ -- 2011-10-26 (水) 15:57:46
    • ↑ああ・・・各種属性付与はもちろん、刻印もいろどりみどりだぜ・・・　ﾌﾋﾋ -- 2011-10-26 (水) 16:05:07
• これだけ双剣erがいるならば聞けるッ…！刻印突の使いみちを教えてください。砕はまだ空中判定だったりC6で狩りに使えるけど突だけはマジでわからない…追加入力しなくてもSAならともかく(それじゃ強すぎか？)、現状突を生かす手段はないものか… -- 2011-10-26 (水) 19:28:12
  • 使いどころはやはりｃ６じゃないかな、繋がるし。雷つけて追加入力で感電させ、そのままNで追撃はどう？ちなみに俺の妄想です。 -- 2011-10-26 (水) 19:32:52
  • ↑で書いた氷の５０４００作ってる者だがC1に必須だ -- 2011-10-26 (水) 19:39:51
  • ごめん、途中送信、もし４０４３０とか４０３４０とかなら砕のがいいかもだけど俺の場合現愛用してるのも５０３２０の鍛錬だから砕だと合わせ無双でしねる。それなら走れる突のほうが有用なんだよ。自ら風付いてた状態で衛で凍らしたときとかは追加入力のほうで近づくことも出来たり氷ならDあてたあと盾するよりかもほかのに任すかN外しC2<JAとかのがいいだろうし、空判だけならC2で代用もできるしね＾＾ -- 2011-10-26 (水) 19:50:45
  • C6突はやばいぞ。炎玉でC6突追加からのEVOハメ、受身取れなくて死ぬからｗ　修正前の丈夫大斧も屠れたし、というか屠られたよ・・・ -- 2011-10-26 (水) 21:01:53
    • 極鎮相手にどういう立ち回りしてる？ -- 2011-11-04 (金) 00:37:19
  • C6で使ってるけど対人性能はかなりいいと思う。あの長距離移動でトドメさしたとかありすぎる。逃げ、追撃、不意打ち、めくり、追加入力後の隙がないから安全に属性を付けることも・・・とにかく攻撃のバリエーションが増えて扱いやすい。そして楽しい -- 2011-10-26 (水) 23:12:34
    • 衛じゃダメなんですか？ -- 2011-10-26 (水) 23:17:56
    • 衛は衛、突は突。突進というリスクがあるけど方向転換が可能でほぼ逃がさないし、機転が利く。衛は赤にも安全に撃てるし２回属性がおいしい。自分は突のが好きってくらいだけど -- 2011-10-27 (木) 00:25:07
    • 衛は遠距離飛び道具で、どちらかというと近代兵器。突は昔からのチャンバラ。現実世界を見れば飛び道具のが強いのは明確。だがゲームだからこそチャンバラを楽しみたいから6突派が存在する。 -- 2011-10-27 (木) 04:40:20
    • C6突はNから繋がりますが氷なら衛じゃないと厳しいね。C6突は１発目で浮いて属性つかないから。C6突は風や雷・炎は熱いと思います！どっちも有能だと思います。あとは好みと自分との愛称では？ -- 2011-11-04 (金) 20:30:20
• 今風双剣作ろうと思ってるんですが、鍛錬と改造が何がいいかわかりません(>_<)よかったら教えてください！ -- 2011-11-13 (日) 01:08:25
  • 刻印は盾衛がいいかもね。鍛錬は３０３４２、４０３３２の体力２　４０３４１　４０４３１　３０４４１の体力１がお勧めかな、基本速攻以外の撃破は狙わず衛での風支援、体力少ない奴に風当てて２倍無双で吐かせる事or敵のゲージがなかった場合の撃破　鉄鞭、双戟なんかの究極キラーの見方の撤退を振り向きD＜盾で追ってくる敵から守る　敵に鉄鞭や双戟が居た場合は無双を吐いた後の粘着。ミリ狩なんかが主なお仕事かな＾＾　どんな改造しようが紙だから前に立てる武器ではないので、前を張ってくれる見方の後ろからチョロチョロヌルヌル俺ウゼーするのがいいよ＾＾ -- 2011-11-13 (日) 03:15:51
    • ありがとうございます！すごく勉強になりました！！ 周りに双剣使っている方がいなくて立ち回りなどがわからなかったんで、すごく助かりました。この鍛錬の中で自分に合ったやつ探してやってみます。 ありがとうございました！ -- 2011-11-13 (日) 19:16:20
• 斬双剣の場合も盾衛一択なんですかねー？ -- 2011-11-13 (日) 19:19:22
  • 双ですね＾＾００４５０でランスロガンマワシ俺うぜーするといいよ＾＾ -- 2011-11-13 (日) 23:46:32
• 前から言われていたことだが、ｃ１陣は評価落とすべきだ。対人でｃ１盾ほどの活躍できないよ。良くて○。 -- 2011-11-23 (水) 16:51:03
  • 対決双剣は属性主流だからな。陣も威力は魅力的だと思うけども、確かに○だな。 -- 2011-11-30 (水) 07:02:54
• 総大将用の鼓舞役って双錘より双剣の方がいいのかな？あと宝物探索で鈍足になったときにC1突が有効だけど、他に使えるC1刻印武器ってある？ -- 2011-11-30 (水) 14:01:42
  • 総大将撃破の時、鼓舞をやるならもちろん双剣のほうがいいよ。雑魚撃破力が全然違う。ただ、現在のところ総大将用の鼓舞役が一人いても意味が無い。複数鼓舞する人がいて、総大将を守る人がいないと空気に近いかも。 -- 2011-11-30 (水) 18:50:53
• 究極があれなので武将玉で行く選択もあり。変身しても移動は変わらないのでホウトク玉だとＤ気絶→無双さらに自分の足で逃げられる -- 2011-12-22 (木) 11:43:32
• 地味に双剣×極符水が最強なんじゃないかと思う今日この頃。となるとやはりＣ１は砕じゃないかと思うのだがどうだろうか？ -- 2012-01-11 (水) 09:17:16
  • まず，何故最強なのか，説明していただきたい．ただの煽りか？ -- 2012-01-11 (水) 09:33:40
    • 調子乗って最強は言い過ぎたです…。申し訳ないｏｒｚ　攻撃をあまり考えないで一戦中を通して全体をアシストできるように出来ないかなと思って特攻極符水にしてみたんですが、撤退無しでそこそこアシストできたので、一案としていいかなと思いました。 -- 2012-01-11 (水) 10:45:08
    • ﾋﾟﾖﾘと殴り前線維持にカット　確かに足が早いからいいけど仲間の武器かなり左右されそう -- 2012-01-11 (水) 12:01:40
    • 爪使えって言うのはＮＧかね？双剣には気絶Ｄがあるけど・・・ -- 2012-01-11 (水) 12:46:32
    • 確かに仲間の武器に左右されますね。高火力武器が居るときといないときだと戦況もかなり変わりました。（どの武器でも言えると思いますが）援護装備だけでは撃破はきついですね。 -- 2012-01-12 (木) 10:32:15
  • このゲームで一番の鍵を握るのは、どのシリーズでも攻撃範囲。　攻撃を始めたら動きが止まってしまう仕様だからね。 -- 2012-01-12 (木) 10:15:55
• オススメ鍛錬とかいう項目がいつの間にか追加されてるがあんなの必要ないだろ。「&#8226;装飾や所属武将などで補うことも可能なので個人のスタイルに合ったものを使用しましょう」この1行ですむことじゃないか -- 2012-01-11 (水) 17:39:53
• 必要無いという訳では無いと思うぞ、やっぱ基準となるものは欲しいが書いてある鍛練が無茶苦茶だな対人で50302とか何すんの？ｿｳｹﾞｷやｳｾﾝのためのやつか？ -- 2012-01-11 (水) 18:39:42
  • それ「主な鍛練」じゃない？↑主が言ってるのはもう少し下の「オススメ鍛練」。というかこれって新しく増えたわけじゃなくて前からあった気がするけどなー・・・なんであんのかは知らんけど。違う武器にもあったっけ？ -- 2012-01-11 (水) 18:53:43
    • 「前からあった」のなら他の武器にもあるはずだが、実際にはないわけだ。つまりだれかが勝手に追加したもの。初期実装武器全てに書き込まれているのなら全武器であの枠があるはずだしな。 -- 2012-01-14 (土) 16:19:13
    • いや、前からあったものだよ、バックアップを見れば分かる。このwikiの初期では、書く形式みたいなのが決まっていなかったからこういうものが存在する。 -- 2012-01-14 (土) 20:30:43
• 鉄笛で刻印評価の変更があって思い出したけど、かなり前でｃ１陣人は○という方向で意見が固まっていたな。まあ変えてもいい条件は満たしているだろうけど、一応3日待って反論がない限り、変更するよ。 -- 2012-01-11 (水) 23:29:18
  • そこでまさかの神運営！　1陣に属性復っ活！！ 　　…ん？もう変えていいんじゃね -- 2012-01-12 (木) 10:23:25
  • 変えなくていいです。どさくさにまぎれて3日で変えるとか余計な事しないでください -- 2012-01-14 (土) 16:20:05
    • 了解、じゃあ一週間待つことにする。そして変えなくていい理由を書いてね -- 2012-01-14 (土) 16:21:52
    • そっくりそのままお返しできるわけだが？「C1陣を○という方向でまとまっていた」←？？？　まとまってはなかったけども？自分の都合の良い部部だけをピックアップして操作しないようにな？そもそも◎→○って決まってもないしそこの議論からだろ？ -- 2012-01-14 (土) 21:17:12
    • 意見が固まっていたというのは言い過ぎたかもしれない、それは謝るよ。ただ、ｃ１陣人は◎ほどの性能ではないというところは確定していた。ずっと上の議論ではそうなってる。○か△でどちらにするかっていう話で頓挫したから、○には変えて良いだろうと思ってここで聞いたんだ。勝手に変えるつもりはないよ。ただ、ｃ１陣人の性能評価についてどんな考えか聞きたいね。 -- 2012-01-14 (土) 21:56:42
    • ◎でもいいって言う意見も書いてあったけどもなぜそこは拾わないんだ？勝手に期限をきめたりそういう都合の良いとこだけ拾うやり方をするような君の提案で勝手にいじるなってことだぞ？時間が空いたからもう一度前回のあらすじを踏まえて最議論するのがフェアなやり方だろｗここ最近あちこちで評価決めしようっていう書き込みあるけどどれも似たパターンじゃないかｗ手順を踏むという事を覚えてくれ。 -- 2012-01-14 (土) 23:23:02
• 現在、斬双剣　鍛錬00450　枠１、体力上昇改造を考えているのですが、もう一つの改造を防御か体力かで悩んでいます。どちらを改造するのがオススメか教えていただけないでしょうか？ -- 2012-01-14 (土) 15:16:26
  • 防御が良いと思います。中距離からの支援がメインになるはずだから、属性服も含めて、着火無双以外の対策を取っておくといいと思います＾＾ -- 2012-01-14 (土) 23:54:00
    • アドバイスありがとうございます＾＾　防御改造でいくことにします。 -- 2012-01-15 (日) 19:34:55
• ↑みたいな刻印評価を変えようとしてハイ時間ですから採決します採用しましたおめでとーー みたいなのは政治家みたいですげえ気持ち悪い。 -- 2012-01-14 (土) 23:30:07
  • 気持ち悪いはいいすぎやで -- 2012-01-15 (日) 00:03:28
• ｳﾎｯ　いい刻印 -- 2012-01-14 (土) 23:35:25
• ｃ1陣の評価を3日で決めようとしたり、少数でもｃ１陣人◎であった人を見逃して決め付けようとしてしまったのには謝ります、ごめんなさい。改めて、ｃ１陣人の評価について議論したいので、協力お願いしてもらっても良いですか？過去の議論でも出ていたように、威力は高くとも属性が付かず、かといってSAや空中判定でない刻印が◎で評価されるのはおかしい。自分は甘く評価しても○程度であると思う。他の方はどう思っていますか？ -- 2012-01-14 (土) 23:53:06
  • ここで対人にてC1それぞれ突、砕、盾、陣を使うタイミングはどうだろうか？タイマン時、対決時。大斧覇、偃月刀盾のように出してても牽制ができるモーションだろうか、双錘のときのようにD攻撃ありきでないと語れないようなレベルで話をしてるのか。盾が○っていってるのは完全に双錘の同じパターンだろ。玉装備前提でかつD気絶からでないと使えない。そんな盾が○。陣を同じく○にってところが陣の評価を変える上でのを最大のポイントだろ。盾だけに限らずな。 -- 2012-01-15 (日) 00:17:19
    • 双剣盾が双錘の盾と同格にされても困るよ。踏み込みが強いから、単体でも敵が攻撃を空ぶったところでも使える。Dからの使いどころが多いけどね。 -- 2012-01-15 (日) 00:28:25
    • 結局D攻撃からでしかまともに使えない双剣盾、しかも風玉限定？ってだけで陣は底まで限定的なもんではないし陣を下げるなら盾も下げていいくらい -- 2012-01-15 (日) 01:18:46
    • 陣も属性乗らないし、盾と同じくD気絶から決めるしかないレベルじゃない？陣当てれる状況なら、盾も当てられると思うが・・・ -- 2012-01-15 (日) 02:11:29
    • 2↑逆に陣の使いどころってどこだよ？当たったところで大したダメージでないし、カットに使うにしてもJCのほうがいいだろ。双錘盾が評価されないのはそもそも有能な突陣があるわけで、他の武器とは考え方を別にしないとダメだよ。 -- 2012-01-15 (日) 09:54:56
  • 個人的には陣△だと思う。他が◎なのは同意だけど人はよく評価しても○じゃないかな。理由は木主と同じ。 -- 2012-01-15 (日) 00:36:23
    • 他も正直○レベルだが序盤の雑魚狩りは陣択一だから◎だな。人は攻撃補正でダメージ下がってるし盾、砕の性能がチューンナップで上がってるから相対的に評価下げて△だと思う -- 2012-01-15 (日) 10:02:43
    • 俺も陣人△だな。俺も主とおなじ。気絶後に打つにしても、n1すかしc2を打ってn入れていくほうがダメージ入るし。盾は据え置きの○でいいと思う。D気絶から打つのがメインになるけど、この武器で唯一ｃ１で安定して属性がつけれるというのが一番良いところ。 -- 2012-01-15 (日) 11:55:01
    • 私は連携的な意味で△だと思う。盾は斬、炎、風で使用してるけど、（風を除いて）気絶だから結構あわせるのにも使えるのよね。でもＣ１陣って吹っ飛ばすから連携は難しいよ。なので△。 -- 2012-01-15 (日) 21:09:30
    • 氷双剣なら陣もありだけどね。だけど○玉限定で評価するのもおかしな話しだし、△でいいと思うよ。 -- 2012-01-16 (月) 09:02:29
• 今回の議題は「1陣の対人は○で良いか」（現在は◎）って事でしょ、話が広がりすぎ。　対人ってのは対決部屋だけで発生するものじゃないです。全ての条件部屋で発生してしまいます。開始５秒で発生する時も、フル強化終わるまで発生しない時もあります。　　１陣は○で治めるのがいいかと。　そして余計な事を一言付加えるなら、ｃ1刻印に対人◎に該当するほど対人に優れた刻印は現在見当たらない武器だということ。 -- 2012-01-16 (月) 12:51:01
  • C1盾について○とされる判断基準がおかしいわけだから相対的にみて比較としても話が出てくるのは当然のこと。　玉ありき、しかも特定の属性のみで運用したときのみかつ使うタイミングが限られているのにもかかわらず○となっている盾を放置して陣がーではな -- 2012-01-16 (月) 14:25:44
    • その理屈だと突風系も属性なしだと効果ないし、倍率高い攻撃も攻撃振ってなけりゃ意味ないしってなるぞ。 -- 2012-01-16 (月) 19:35:32
    • 属性なきゃいけないっていうか、「特定の」属性でしか盾使う意味が無いこと、それに突風系は色んな場面で使えるけど、盾は気絶（Dでも別なものでもいけど）からしか使えないことを問題にしてるんじゃない？ -- 2012-01-16 (月) 19:42:02
    • というか相対的に見て明らかに盾＜陣なのか？盾が限定的だとしても限定的なのはどっちも一緒だろ。火力と属性付けじゃジャンルが違うから比較してどっちが上とかできない気がするけど -- 2012-01-16 (月) 19:47:51
    • そういう意味なら確かに盾は限定的だろうなぁ。そうすると陣はもっと使い道が・・・他や特務ならまだしも、対人は△いけば良いほうじゃない？ -- 2012-01-16 (月) 19:57:37
    • c1陣が火力刻印？それはないだろ。そもそも陣は対決視点だとジャンルすら持っているか疑わしい。 -- 2012-01-16 (月) 21:29:31
    • ↑　多分↑3のオレのコメ受けてだよね。火力と言ったのは陣◎派？（盾＜陣派？）の意見としてはそうなのかなーと思ったからそこを譲歩してみた。それで比べてみても相対差が無いようなら○っていう妥協点で落ち着くかなっと思ってさ。 -- 2012-01-16 (月) 22:31:21
  • 双剣のメインは制圧だろ？制圧の対人と拠点内攻防なら陣は◎だと思うがね。 -- 2012-01-16 (月) 20:29:28
    • それこそ限定的だってツッコまれますよ。 -- 2012-01-16 (月) 20:53:31
    • 対決で見たら盾は◎だと思う -- 2012-01-16 (月) 21:07:33
  • この流れ見たらわかると思うがそういうことなんだよな。陣の評価はおおむね正しい。だから○になっても△になっても妥当だといえるだろう。しかしその一方盾の評価の根拠はどうかというと・・・って話になる。評価の見直しや評価決めをやるのは構わないが、まともな評価を下せない奴が議論に参加して決めている節があるから大変なわけである。 -- 2012-01-16 (月) 21:04:25
• まともかどうかはあなたが決めるんですね -- 2012-01-16 (月) 21:10:45
  • ごめん、俺は上の人と同意だわ。なんかc1盾が風でしか使えないと勘違いしてる人がいるし、まともな判断できてるのかなって疑っちゃう。 -- 2012-01-16 (月) 21:32:22
• これはあれだな、そもそもコンテンツが増えてるのに制圧しか無かった頃の対人とその他の項目だけで評価しようってのが間違いか？ -- 2012-01-16 (月) 21:56:57
  • 陣とか属性乗った頃の評価のままだろうしね。「対人」というカテゴリで、どういう効果か一個一個おさえていけば簡単に答え出そうだけどね -- 2012-01-16 (月) 22:14:26
    • 属性消えた後でも攻撃補正ができるまでは強かったよ。対人はＤ→２倍陣でお手軽大ダメージ。甲刀の次ぐらいに厨性能だったわ -- 2012-01-16 (月) 22:22:40
    • まあ制圧観点で言えばね。対決では、今と同じく昔もあまり使われてはいなかったよ。 -- 2012-01-16 (月) 22:30:10
• 陣は制圧対人だとかなり有用なんだがな。火力だけでなく、あの隙のなさ＋広範囲は防衛いる兵長や兵士、武将拠点ではかなり使える。火力ばっかり話題になってるけど、ガードされても反撃受けないからタイマン牽制にもいい。乱戦状態の対決だと○が妥当かね。 -- 2012-01-16 (月) 23:40:34
  • 防衛されても隙のない拠点での雑魚狩りをしたいならc1陣は良いと思うけど、どちらかといえば拠点制圧や拠点での雑魚狩りが目的だから"他"の評価に入らないか？ -- 2012-01-16 (月) 23:56:00
• 逆に考えてさ、C1陣の対人が◎な理由を挙げてもらって、皆が納得できたらいいんじゃない？ちなみに俺は全く思いつかない。 -- 2012-01-17 (火) 00:45:30
  • 盾については評価を下げろといっている人はいるけども、陣について◎だといっている人はいないね。 -- 2012-01-17 (火) 00:55:28
  • 上から目線乙。皆が納得できたらとかいい加減ありえないって学べよ。ソウスイとかあれだけ長い議論しても話が平行線だっただろ。ここの住人は議論中の武器を使ったこと無いのに自分の意見を曲げない連中ばかりだ。 -- 2012-01-17 (火) 01:05:18
  • どこが上から目線なのか分からないけれど、少なくとも長く議論しても話が平行線になる時点で◎ではないよな。 -- 2012-01-17 (火) 20:40:34
    • 弧刀や双錘のような自分の思い通りにならないと気がすまないでござる君や、ちょっと前に湧いていた自分の使ってる刻印だから評価をよくするみたいな変なのがいるから仕方ない。あわよくば俺の思いついた評価を反映させようって魂胆の奴があちこちで評価決め見直しを使用って湧いてるしな -- 2012-01-18 (水) 02:51:25
• 制圧の対人なら○。対決なら△。って感じかな？対決と制圧の対人って全然違うから評価するのは難しいよねｗ。今の仕様じゃ◎はないと思うけど(攻撃補正の為)、制圧での対人では上にも書いてあるけどまだ現役刻印だし総合的に○かなぁ～。 -- 2012-01-17 (火) 01:35:05
• 今のところC1陣について、一部同じ人の意見がかぶっているかもしれないが、○:2 良くて○:1　△だが○でも良い:1 △:4　かな。制圧限定で～対決限定で～の意見は省いています。 -- 2012-01-17 (火) 23:09:30
• 議論が煮詰まってきたところのようなのでちょっと提案。C1陣の対人が総合的に◎だと明確に言っている・思っている人は、今のところ一人もいません。ほぼ△と○であるという意見、つまり◎程の価値は無いという意見で占められています。ですが、ここで△にして結論を出すと反対が出ると思います。一応自分は△派ですが、このままであると△か○で議論が終わらないまま終了しそうです。一応下げる事にはほぼ反対はなさそうなので、とりあえず一段階下げの○という方向ではどうでしょうか？ -- 2012-01-19 (木) 10:39:45
  • 陣を○または△にかえるのは構わんがそれなら盾○を見直すべき。過去ログ中を検索して○にする議論が一つもなく運用法も風玉装備が9割、使い方はD→盾、と非常に限定的な使い方しかできないのに議論もされず○がついているのはいかがなものか。陣○、盾△を提案する -- 2012-01-19 (木) 15:34:20
    • 踏み込み＋気絶付きで属性も付くなら盾は○だろう。 -- 2012-01-19 (木) 19:54:20
    • 盾についての評価は概ねその通りだと思う。でも正直陣よりは上じゃないかな。盾の評価と照らし合わせると陣は、そもそも属性が乗らない、使い方はD→陣、と盾よりも限定的に・・・対人面で言えば陣＜盾だと思う。自分は陣△盾○を推す。ちなみに陣△ってのは上でもうコメしているから、カウントはしないようにお願いします。 -- 2012-01-19 (木) 19:58:58
    • 俺はC1盾を○であると、上のほうで一回言いましたがさらに良さを書こうかと思います。まず、この武器では対決で、風属性を付ける人が多い。理由の一つとして、知っての通り無双乱舞が安定せず、ジャンプ抜けを防ぐために使われるから。また、C1盾がDからの起点として使われる事が多いことは確かですが、そのDは範囲が優秀で、移動力も全部期中最速でかなり当てやすいです。従って、D→盾と限定的な使い方だけでも、対決中は使える頻度が多いです。さらに言うと、一歩踏み込むため、D無しの単体でも普通に使えます。最後に、風属性中心で話を進めましたが、斬付けるにしてもあった方がいい。常に無双ゲージが空の状態なら、敵の無双ゲージを減らす事がとても重要であるからD後にしろ単体で使うにしろ、盾があった方がいい。陣は攻撃力を鍛錬しないから全くいらない。 -- 2012-01-19 (木) 23:32:00
    • 盾のよさを語るといってなぜかDの話が出てる件。Dがないと使う事ができない刻印だという説にしかなってない気がする・・・ コンビネーションの話ではなく刻印単体の性能で評価をしてもらいたいな。-- 2012-01-20 (金) 18:40:53
    • 刻印単体だと全部×じゃね？全刻印が見てからガード余裕だし。そういう評価なら空中判定の砕が最優秀になっちゃうなｗ -- 2012-01-20 (金) 19:55:25
  • ↑陣○、盾△とするべきという主張は分かったが、陣についての良さを全く説明してもらっていないから、なぜ陣が盾より勝るか分からん。説明よろしく。 -- 2012-01-19 (木) 23:08:51
    • おいおい1週間分くらいは過去ログ読もうぜ。色んな人が陣の有用性について書いてるだろ。 -- 2012-01-19 (木) 23:21:45
    • 提案者は◎→○を提案していたから。これじゃ納得できないかね？妥当な見解、ただしく適切な議論が行われた結果ならどんな評価になろうとも構わん。それに当てはまってないもの、今回の見直しの発端の始まりの流れのような感じに意図的に事実を捻じ曲げて議論を進めちゃうような流れには賛成しかねる -- 2012-01-19 (木) 23:24:13
    • 陣を下げる理由は上に書かれているだろ。同じく盾も似たような使い方になるから相対的に○→△といっている。陣より盾が劣っているなんて意味はなく状況によっては盾のほうが強力。でも条件が整ってないとそうならないから○にはたりえない。子木にも書いてるがまともに議論していないという点も含めて-- 2012-01-19 (木) 23:27:06
    • じゃあ何で盾＝陣の評価にならないのか、それが一番聞きたいことだよ。 -- 2012-01-20 (金) 02:05:25
    • ↑　君はすぐ2つ3つ上の文章も見ずに横槍いれてるのかい？それとも読む事ができないのかい？ -- 2012-01-20 (金) 15:08:55
    • 冷静に聞いてくれよ、ただ腑に落ちない所を聞きたいだけなんだ。説明不足だったからちゃんと書くよ。｢陣○、盾△｣の人は、盾が風属性でD→盾の限定された使い方が主になるという基準で盾△とした。それは分かる。けれど陣も制圧かつ拠点制圧中の対人での限定された時に使えるというのが、かなり上のほうで言われている。その基準で陣○という評価するなら、盾も○じゃないとおかしいんじゃないか？絶対評価で考えるなら。-- 2012-01-20 (金) 19:19:39
• つーか、↑の人も言ってるが、まずは陣の評価だけを考えようぜ・・・またぐちゃぐちゃになる。刻印評価は絶対評価なんだから、盾と比べてとかは話題に出さなくても問題ない。で、陣◎→○が俺も妥当だと思うがどうよ？ -- 2012-01-19 (木) 23:50:21
  • だね。C1陣の人◎がおかしいって話なのに、何故か陣を下げるなら盾も下げろとか言ってるし、ちょっと混乱してるよね。ちなみに俺は、無属性なら盾＝陣、属性ありなら盾＞陣だと思うけど、まぁ今は置いとこう。とりあえずC1陣は○で良いんじゃないか？その後で盾の評価したほうが良いよね。 -- 2012-01-20 (金) 01:09:22
  • おいおい、こうやってそいつにとって都合の悪い内容はごまかされて、なかった事になるパターンになるんだぜ？大丈夫か？ -- 2012-01-20 (金) 01:54:49
  • まず始まった陣の議論を終わらせるのが先決かと…。盾はその後でもいいじゃないですか。 -- 2012-01-20 (金) 02:00:22
• 隠れ最強刻印の砕についても話題出してくれよ。陣が△、盾が△、砕が◎でおｋ。陣と盾はオワコン -- 2012-01-20 (金) 12:56:28
  • そこまで言い切れるんなら砕の利点を書いたら？ちゃんとした理由があるんだろう -- 2012-01-20 (金) 13:57:00
• 即時空中判定で最後の衝撃波までずっと空中判定で逃げにも使える。逃げと支援にも卓越したビジュアルスマートモデル。大きな衝撃波と小さな衝撃波を使い分け逃げ支援を卓越した双剣 -- 2012-01-20 (金) 14:33:13
  • C1で属性が乗るのなら◎だろうな。C1砕を選択して対決で使う人ってどういう戦いなのかな？ｗ -- 2012-01-20 (金) 15:11:09
    • 俺も使うけど砕衞、４０４３１の鎮火符体力１、風５使ってるけど結構強い。風つけられても囲まれても逃げれる。そして中距離の敵には砕でよろけダウンで支援にも使える。この双剣は盾より積極的に殴れる。衞でそよかぜをつけてそこから2倍Ｎ６無双。戦い方はＮはめ、衞で支援、砕でダウン支援、ＪＣカット、風状態は砕でカット、Ｄ攻撃で気絶支援・・等々できることはいっぱいある。これが私だ。どうだ思い知ったか！ -- そよかぜそうちゃん? 2012-01-20 (金) 17:07:02
    • 火力の除けば、ほぼ高スペックであるこれに防御体力かためてさらに鎮火符と耐性服で固め、さらにはこのぶきの砕のようなモーションさえあれば、なんとかなるわな。思い知るというかこれだけやって撃破の要にはならないのは存在感薄い。かなりの自身でごり押しするから何かものすごい立ち回りがあるのかと思ったが・・・予想通りだな。非常にガッカリしたわ　 -- 2012-01-20 (金) 18:31:31
    • そもそも　衛の変換がおかしい・コメントに名前残してる　この時点でコメ主は海外接続が変な奴だってことに気づけ -- 2012-01-20 (金) 20:12:45
    • まあなんにせよ砕は○だろう。空中判定とダウン支援できるのだ。双剣の無双さえあれじゃなきゃ◎でもよかったのだがね。 -- 2012-01-20 (金) 20:13:47
• C1陣「人」の議論はもう１週間たったのか -- 2012-01-21 (土) 10:26:28
• ふと　双剣で石とかチンカフ使ってやるひうといるのかい？　俺相当やってるが風もしくは斬しかみたことないし自分もそうなのだけど、あと上に書いてるＤとあわせての評価ではなくと言ってるがＮからつながったり、めくり、属性、ＳＡ、空中判定などなどをあわせて評価しないとだめではないのかな？じゃないと盾　陣あたらなくないかな？で自分は盾は○に1票他の武器とダウン系無双との斬盾　Ｄからの斬　風　微妙なミリでも確実に倒せるしねー -- 2012-01-21 (土) 10:43:20
  • こういう説明を何度もするのめんどくさいから弧刀か双錘のページみてきてくれ。どういう基準で評価を下してるかの大筋の線引きが載ってるからそれ自分でさがして確認してそれから語ってくれないかな？＾＾； -- 2012-01-21 (土) 15:21:07
    • 刻印評価は、武器ごとの絶対評価なのに、弧刀か双錘を見ろということの回答は間違ってると思う。武器ごとに何の刻印が向いているかなんて違うため、基準も違うんだからさ。 -- 2012-01-21 (土) 15:34:15
    • 弧刀や双錘できみのように何も知らないのに議論に参加してる奴がいたからその時「どういう性能ならどういう評価になる」かかいてるからお願いします見てきてください。あなた議論する以前の問題で評価基準の認識が間違ってるから -- 2012-01-21 (土) 23:34:52
    • ↑木主の人が、双錘の議論とか見てもあまり当てにならんと思うから言ってんだよ。良く考えれば分かる事だけど、例えば、無双乱舞が安定しない以上、この武器にとって対決での風属性の有用性は双錘と弧刀じゃ全然違うよな？弧刀も双錘も無双がそれなりに安定する以上、そんなことを考慮した議論なんかされているはずないだろ？ -- 2012-01-22 (日) 03:00:59
• c1の刻印はどれもなにかしら利点があると思う。使いどころが違うだけで。全部○でいいんじゃない。 -- 2012-01-21 (土) 19:29:54
  • C1突は悪くは無いけど、扱いが難しいな。逃げなら砕、属性付けるなら盾使った方が楽だ。 -- 2012-01-21 (土) 22:58:45
• 真の双剣使いなら突突が至高だと思わないか？ｗ -- 2012-01-21 (土) 22:01:36
  • ｢w｣は何だ、突を馬鹿にしているのか？至高さが感じられないよｗｗ -- 2012-01-22 (日) 19:02:56
    • ネットって怖いすね・・・ -- 2012-01-22 (日) 23:48:32
• 双剣のC1人◎→○でよくね？　と議論が3度に渡りされ、今回も1週間たちました。△でもいいのでは？と声も上がっていますが、今回の議論は○にさげてもよいか？との事なので◎出ないとダメだという根拠も反論もなかったのでうやむやになる前に陣○で決定、ということでよろしいかな？ -- 2012-01-22 (日) 21:45:58
• 区切りがいいから陣の議論終了で過去ログ化もでき、あたらしいページからはC1人盾○→△の議論が始められる -- 2012-01-22 (日) 21:53:05
• 俺は異議なしです。とりあえずC1陣人の格下げに関しては反論無いみたいなので。 -- 2012-01-22 (日) 21:57:54