コメント/議論/旋棍/20100312-20100413

• 一杯になりそうで流れが早かったので過去ログに移しました。 -- 2010-03-12 (金) 23:48:33
• もう下方こねぇよ。今の運営にそんな度胸ねぇ。俺もブンブン丸買おうかなぁ～。 -- 2010-03-12 (金) 23:48:34
• センコンってなんでこんなにリーチ長いの？納得がいかない。 -- 2010-03-12 (金) 23:59:12
  • トンファー振り回す時にヒジの関節外して腕伸ばしてるからだ　痛みは波紋で和らげる -- 2010-03-13 (土) 00:06:41
    • 旋棍を使うと波紋の呼吸まで身につくのか・・・だから孫策はあんなに元気ハツラツとしてたんだな -- 2010-03-13 (土) 00:39:41
    • そうなるとなんだ「ズームトンファー」か？クラッカーヴォレイに次ぐ素敵武器だな -- 2010-03-13 (土) 03:06:06
  • 旋棍のリーチは肘側に伸びている棍の部分がそれに当たりますから、リーチも角度も錯覚しやすい。た -- 2010-03-13 (土) 01:13:22
    • ↑（続き）既存のインファイト系の武器のリーチを想定していると痛い目を、優秀なN移動も加味して、片手剣クラスを相手にする位の間合いを確保した方がいい気がします。 -- 2010-03-13 (土) 01:20:08
    • 腕の長さ＋旋棍の後ろの方の長さ＝旋棍Ｎ１のリーチってのはわかったが、それにさらにビームとかで伸びたりしてるのかな？ -- 2010-03-13 (土) 01:32:53
    • 流石にそこまではないと思います。と言うより、旋棍自体は斬馬刀と同じで、逆手の分だけ攻撃角度は広い反面、刀身の先端部が対象に届くのが最も遅くなるため、同クラスのリーチ、攻撃速度の武器と正対した場合、ほぼ打ち負けてしまう作りになっています。ただし、旋棍の場合は打ち負けるどころか、速度では大抵の武器に負けることはありません。結果、短距離武器以上のリーチを持ちながら同等の攻撃速度、加えて逆手武器の攻撃角度まで手に入れた、強みの多い武器として用いられるようになったんだと思います。 -- 2010-03-13 (土) 03:19:52
    • 丁寧に書いてるようにみえるけど、工作はしちゃだめだろｗ ランクの低い旋棍つかってみな・・・。普通に繚乱みたいにエフェクトついてリーチ伸びてるから。ちなみにN1の当たり判定の強さは、見た目のモーションじゃなく、当たり判定の出方(自身の内側から外に追い出すように出るタイプが最も強く、続いて上や下から当たり判定がでる縦型・横から当たり判定がでる横型の順番で強さは変わる)が一番の要因で、次に速度・リーチの順番で決まる。旋棍のN1の当たり判定の発生の仕方は見た目とは裏腹に横からじゃなく、自身の体の内側から直線状に相手に向かって押し出すタイプ(モーション的に肘側からでて円を描いてでる感じで、遅くなってるように見えるけど、実際の当たり判定の出方と移動の仕方は違う)で、このタイプの当たり判定の発生タイプは最も強いタイプだよ。本当に当たり判定が横から出て、相手に当たるのが遅くなる桜扇と旋棍で密着して高楼とか殴ってみな、違いが良く分かるから。 -- 2010-03-13 (土) 08:52:25
    • サドンアタックでいうグルカナイフだね。 -- 2010-03-13 (土) 11:13:41
    • 刃の付いている側も武器ですから、距離が近ければ当然こちらが先にあたります。桜扇とは違い、踏み込んで撃ち出しているのですから判定も直線型になるのに不思議はないでしょう。それはよく話題に上るメインの範囲の話で、それがあるうえで旋棍は肘側の長い部分にも、もう一つの攻撃判定を持っている。桜扇のJCを撃ち落としたり、範囲から外れていると思ったのに喰らったりするのは範囲、角度に優れたこっちの判定によるものです。しかも斬馬と違って速度の優れている上に丈が短いのも幸いして、こっちの範囲でも順手の武器と遜色なく渡り合うことができる。刃側の判定を意識する人は多いですが、そのせいで肘側の角度、リーチを失念すると、終始間合いを掴めないまま主導権を握られます。それが当たり判定がおかしいと言われる最たる所以だと思います。ならいっそ剣並みのリーチの武器とやりあうつもりで立ち回った方が間違いが無くて良いというのが、私の対策です。繚乱云々については正直確認した事が無いのでわかりませんが、低ランク（幾つまでが該当する？）のみと言う括りには合理性が感じられませんし、仮にそんな事が起こっていればこっちが真っ先に槍玉に挙がっていそうな気がします。 -- 2010-03-13 (土) 11:30:04
    • ↑１、長文打つ前によく前の人の文を読もうな？頭鍛えような。センコンのＮは番犬Ｃ３とか真空書のように衝撃波部分が追加されて射程距離が伸びている。これは事実。で、元の武器の大きさが小さい低ランク武器だとそれが確認しやすい。って書いてあるんだよ。 -- 2010-03-13 (土) 12:56:41
    • ↑４の認識も少し違う感じがする。武器ごとに判定の出方のタイプで強い弱いが決まるなんてことはなくて、単純に武器の攻撃判定部分が相手に先に届くかどうかっていう単純なこと。モーションをよく見て武器の動きを見れば切り込める位置はわかる。たとえば朴刀だと右担ぎ構えから刀を後ろに倒すように振りかぶり右から左に振り下ろす。だから相手を自分の右側面に置くようにしてＮ１を出すとものすごく出の早いＮ１になる。逆に左側においてしまうと振り下ろした一番最後まで判定が相手にあたらないから出が遅くなる。弧刀は左腰の鞘から抜くから相手を自分の左側面側に置くようにすると早くなる等々。横振りの武器はそうやって出の速さを若干補うお琴が出来るけど、Ｎ１が縦ふりの鉄剣なんかがＮ１早いわりにうち負けやすいのは縦振りだからそういった小細工ができないから。ちなみに斬馬鹿刀が弱い弱いいわれているのは、振りが遅いうえに、前述のように振りを早くしようと思ったら相手を自分のほぼ真後ろに置かなきゃいけないという救いようのないモーションだから。で、㌧ファーは接近すると拳側のものすごく出の早い判定にあたるし、しかも距離を離したら離したで、肘側の衝撃波エフェクトで異常に伸びた判定部分があたる。いままでの武器はみんな振りの早い武器は射程距離がみじかく、遅い武器は射程が長い傾向があったからバランス取れてたけどトンファーの衝撃波エフェクト部分が長すぎて今まで保たれてきた間合いに関する部分のバランスが完全にくずれてる。 -- 2010-03-13 (土) 13:16:52
    • ↑朴刀とかは斜め上からだから基本縦型じゃね？ まぁ言ってる事は合ってると思うけど、傾向としては縦型の武器ってキャラクターの体の近い所から普通に前方に攻撃判定がでるから、当たるまでの時間が横型より基本的に速くなるんだよ。逆にキャラクターから離れた横から当たり判定が出る武器は、中央付近まで当たり判定が移動しないと攻撃が当たらないから、攻撃が当たるのまで時間がかかってしまうし、早く当てようと当たり判定が出る方から当てるとNが繋がらなったりするから不利なんだと思うよ。ただ、縦型で完全に縦から攻撃判定がでる多節鞭なんかは、体系によって当たり判定の強さは変わったりするけどね。 -- 2010-03-13 (土) 16:02:57
• C6覇は発動遅すぎ。ガードされるどころか、歩いて逃げられます。よって×にしようと思うけどおｋ？ -- 2010-03-13 (土) 06:31:53
  • それタイマンでの話だな。混戦時に出せば命中率はかなり高くなる。ＳＡ付きで潰されにくいし当てれば真上に飛ぶから邪魔になりにくい。○がいいと思う -- 2010-03-13 (土) 08:47:57
    • 出る前に時間かかりすぎて乱戦でも必要な時に出せない、タイミング悪く味方の邪魔することもアリ、そこまで言うほど範囲広くない・・・　１００歩譲って△じゃないか。ちなみに参考として、将剣の覇でさえ対人は△、モーションの似た牙壁に至っては×である。 -- 2010-03-13 (土) 11:05:54
    • △が妥当だな。あと牙壁覇は旋棍より範囲狭いしＮ攻撃遅いからＣ６までいくのに時間掛かる -- 2010-03-13 (土) 12:40:05
• 旋棍強いよー。N連打で勝てる武器だから。使えばいいと思うよ♪強いんだからつかって当然だと思う。でも逃げるのはやめようよ～！混戦中だけ暴れて、タイマンとか逃げるとかダサくねーか？優秀なんだから逃げてんじゃねーぞ小物がｗｗｗ　旋棍を使いこなしている奴に言ってるわけじゃねーからｗでも強いのは認めろよ？武器に助けられてるのは間違いなく確かだｗ　あんまり怒るなよ事実だ・・・ -- 2010-03-13 (土) 19:37:06
  • oh man... お前は誰と会話してるんだい･･･ -- 2010-03-13 (土) 19:40:02
  • 一体・・・誰と戦っているんだ・・・。 -- 2010-03-13 (土) 19:48:24
  • うむ・・・そっとしておいてあげよう・・・ -- 2010-03-13 (土) 20:07:32
  • それ逆じゃないの？むしろタイマンのほうが圧倒的に強いんだけど。殴り下手な人でもタイマンならN止めで平気でボコれる。混戦だと連携取れてる相手だと平気でN途中で潰されますが？ -- 2010-03-14 (日) 03:10:17
• センコンのNはリーチ長い・出が早い・当たり判定も前方突き出しで強い・モーション速い・硬直少ない・倍率も高い。本当に振り回してるだけでどうにでもなってしまうので腕が落ちるよ･･･今日久々に甲刀使ったら散々な結果に終わった -- 2010-03-13 (土) 21:17:28
  • 甲刀やら鉄剣やらリーチの無い殴り武器がＮ攻撃で旋棍に勝てるわけがない。チャージ攻撃してきた所を攻撃するしかないな。それか属性支援武器、無双ぶっぱ武器使うか -- 2010-03-13 (土) 21:20:04
    • 俺が最近センコンばかり使ってて、久々に甲刀使ったらボコ殴りにされて腕が落ちてましたっていう話さ。ゴクチンセンコンは本当に向かうところ敵無しよ･･･ -- 2010-03-13 (土) 21:25:48
  • 振り回すだけの能無しだったら双鞭、砕棒などSAが多くつく武器なら案外攻められる。とくに砕棒は神髄で一撃も狙えるぞ～。振りの遅さはJAでカバーすればよし。 -- 2010-03-13 (土) 22:14:57
  • つーか旋棍の最大かつ唯一の武器であるＮだが、鋼躯武器だったら楽勝で潰せるんじゃねえの？ -- 2010-03-13 (土) 22:22:19
    • じゃあお前は鋼躯武器使ってろ -- 2010-03-15 (月) 12:33:26
• もう相手にしていないｗ　絶対Nで勝てないｗ　卑怯すぎるｗｗｗ　C1以外Nでの勝負になるんだから・・・他の奴とタイマンしているときに横から旋棍走って来たら萎えるもん・・・ズルイよ！ｗ　ま～た卑怯者がきたよー相手にせず逃げよ！って思う。でも実際は頭にきて突っ込んでいく残念な俺だけどなｗｗｗ　でもマジで性能いいだろうよー！弧刀と斬馬に少し分けてあげていいんじゃない強さ？ｗ -- 2010-03-14 (日) 03:15:43
  • 弧刀と斬馬に少し分けてあげていい強さだとは思うけど、とりあえずそこまで思ってるなら、安い鉤鎌刀、鉄矛、双戟など見つけて買ってみたら？ -- 2010-03-14 (日) 10:31:04
    • 確かにある程度上昇値我慢すれば双戟は蜀で2500＋税とかで売ってるからね～(それは自分が買いましたが) -- 2010-03-14 (日) 10:40:13
• ついにレボ6来るねー　修正来るかなー　自分としては旋棍下方、斬馬刀上方お願いします -- 2010-03-14 (日) 23:57:03
• さすがに倍率落とされたらきついわ。足を１１５に下方でおｋ -- 2010-03-15 (月) 08:10:13
  • コトウ・ボクトウ「‥‥‥‥倍率おとされたらなにがきついんだｗｗ」 -- 2010-03-15 (月) 08:15:40
  • リーチだけでいいよ。あの真空書付いてるようなリーチが元凶 -- 2010-03-15 (月) 08:52:29
• ちょっとまて、センコン修正ならおかしなJCや究極が先だろｗ -- 2010-03-15 (月) 10:07:01
• 先じゃなくて一緒だろ -- 2010-03-15 (月) 10:58:54
  • いやむしろNが厨性能とかプライオリティー最高扱いでおｋ -- 2010-03-15 (月) 12:31:52
• お、最近擁護厨どもおとなしいな。いかに大勢の人がリーチに不満を持ってるかが理解できたようだなｗやっとかよｗ　■■■さっさとリーチ・倍率・モーション速度の下方修正を組み込め運営さん■■■まぁこしこし運営ちゃんには出来ないだろうがね。 -- 2010-03-15 (月) 12:31:01
  • 釣り針でかいですね -- 2010-03-15 (月) 18:36:59
    • お、旋棍使用者さんですか？今日は何ブンブンしてきたんです？？ -- 2010-03-15 (月) 19:06:32
• 制圧旋棍って以前の制圧甲刀みたいだな。粘着が目的みたいな奴多すぎ。旧砕甲刀より対処できるけど、無駄に粘着するせいで拠点・撃破フルムシだったり不必要な所で防衛したりするから味方にも迷惑だわ。俺tueeしたかったら対決行けボケ -- 2010-03-15 (月) 12:38:04
• なんでもいいけどさっさと下方修正しろよｋｓ武器。マジで殴りつまんねー。みんなセンコンじゃねぇか最近の殴り。くそ仕様終わってる。 -- 2010-03-15 (月) 12:50:52
  • だなｗｗ旋棍大杉ｗｗお前ら流行モンすきだよなｗｗｗ -- 2010-03-15 (月) 17:17:46
    • 流行ってか普通に強すぎるから使われてるんだろ。 -- 2010-03-15 (月) 18:09:07
    • そうそう普通に強すぎるからねこいつ。ちゃんとめくりもあるしね。誰も強い殴りが欲しいなんて言ってないのにｗｗｗ -- 2010-03-15 (月) 19:05:17
• いや、なんか…まともに議論するのが馬鹿らしくなってきた。修正厨は毎度同じことしか言わないし擁護厨はかなり誇張表現して言うしさ。正直議論になってねえよ。どっちもどっち、うざい。残念は残念らしく残念な愚痴してればいいよ。もうどうでもいい -- 2010-03-15 (月) 19:17:53
• もういっそ下方じゃなくてもいいから使用者の数を減らしてください。つまらなさすぎます。いっそこの武器の称号持ってる人全員アカウント停止にしてください。てへ -- 2010-03-15 (月) 19:22:42
  • 工夫も努力もせずにこういう愚痴や嫌味言うやつばっかりなんだよ。もう議論板じゃなくて愚痴板つくってしまえよ。そのほうが早い -- 2010-03-15 (月) 20:33:16
  • 普通は、～の刻印がどうだとか、どういう攻め方がいいかというのを話し合う場だよね、ここ。愚痴は雑談でっていうルールは作ってほしいね。 -- 2010-03-15 (月) 21:25:49
• 相変わらず賑やかだなｗ俺はこの武器使わないし、敵にいても何とも思わんから別にどっちでもいいんだけど、とにかくここの修正厨と擁護厨の煽り合いは見てて笑えるわｗｗｗ -- 2010-03-15 (月) 22:04:08
  • しかし、賑やかな武器は甲刀、長双刀、鉄槍、妖杖といい修正されてきてるな。そのうちここも静かになるんだろうか -- 2010-03-15 (月) 22:17:48
    • 修正してもしなくてもいいけど、この笑えるやりとりが無くなるのは残念だなぁｗｗ -- 2010-03-15 (月) 22:31:59
• センコンなんて厨武器恥ずかしくて使えませんｗｗ -- 2010-03-15 (月) 22:17:17
  • 使わなければいいじゃん。いちいち報告しなくていいよ。 -- 2010-03-15 (月) 22:27:18
• 擁護っちゅうか長所は散々書かれてるから、今の仕様で短所と対処の仕方を書いてただけなんだけどね。んで大体書くことは書いたから後は過去ログ見るなりしてご自由にって感じだあね。 -- 2010-03-15 (月) 23:41:36
• 出が早いのもリーチも威力も問題はない　ただしN1のリーチだけはおかしい。N1斬馬刀と交換しようぜ＾＾　旋棍はそれでも強いと思う -- 2010-03-16 (火) 02:32:28
• 早くリーチを下方修正してください。この旋棍天国をなんとかしてください運営さん。 -- 2010-03-16 (火) 07:54:18
• センコンはまともな遠方攻撃無いしDも逃げる相手には当たらんから不意打ち以外捕まえる方法とかない。やっぱ精鋭じゃヌンの劣化感が否めないかな -- 2010-03-16 (火) 09:41:52
• センコンとか精鋭じゃぁ空気だし。一人プレイしかできんから味方に風とかいないと全然役に立たない。ブンブン空気切ってるだけだよ。風食らってフルボッコされて死ぬだけだ。こんな武器を修正修正騒いでる奴はただのカスだとわかるだろ？相手するだけ無駄、ほっとけ。 -- 2010-03-16 (火) 10:49:30
  • 旋棍を空気扱いなんて精鋭はすごいですね。どんな武器・戦い方をすると旋棍を空気扱いできるんですか？ぜひ教えてください。 -- 裨将軍? 2010-03-16 (火) 11:52:04
• この武器使って空気になってる方が○スだと思うんだけど・・・。風いないと役に立たないなら自分で風つければよくない？風と相性いいよ。風食らってフルボッコになるのはどの武器も一緒、むしろ砕やＮブンブンで生存率は高い方だと思うし・・・。もしかして釣られた？ -- 2010-03-16 (火) 11:06:02
• いつになったらこのｋｓ武器の修正入るのかな？ -- 2010-03-16 (火) 12:53:16
• うわ、修正厨って都合悪いコメまで消すんだね。最悪すぎて言葉も出ないわ -- 2010-03-16 (火) 13:04:31
  • ほんとだ。最低だな。こうやって操作してまるで全員が旋棍修正を望んでるように見せかけてるんだろうね。クレーマーは声はでかいわ行動力はあるわで悪い方向に目立つから困るわ。 -- 2010-03-16 (火) 13:20:59
  • まともな議論まで消してくるから性質が悪い。 -- 2010-03-16 (火) 14:00:59
  • まあここは消されるようだから俺はアンケートで現状維持でいいと書いておいたがね。 -- 2010-03-16 (火) 14:02:26
  • 消されたのってJCやEGで余裕とか言ってたアレか？消すまでもなく誰にも相手されないようなコメだったけどな･･･擁護側の言い分がいちいち誇張しすぎでみっともないと思う。 -- 2010-03-16 (火) 18:46:38
  • 消されたのはいっぱいあるけどね。擁護側ってのも短所と対処を挙げてるだけで修正厨側が都合悪いんで勝手に擁護厨と言ってるだけ。誇張してるのは問題だがその情報をどう利用するかは見てる人次第だ。駄々を捏ねるだけの奴より有益な情報提供してるのは間違いない。・・・と、ｙ（ｒｙ -- 2010-03-16 (火) 19:31:05
• ででっていう -- 2010-03-16 (火) 13:25:57
• この前、擁護のコメ消しがあったと思ったら今度は修正厨が消したのか？はてさてどうなる事やら -- 2010-03-16 (火) 15:00:23
• とりあえず、議論しようか。問題はリーチ・攻撃速度・Ｎ倍率・N1の出の早さ。短所が無さ過ぎる。Ｎ倍率が高いから、リーチを狭くすべきだと思う。N1は出が早くてもリーチが狭ければ問題ないと思う。俺が思うに、リーチを修正すれば万事解決じゃないかな？。もちろん異論は認める。 -- 2010-03-16 (火) 18:47:22
  • 言ってることは丁寧だけどさ、要約すると「強すぎ修正しろ」だよねそれ。議論になると思う？ -- 2010-03-16 (火) 18:53:37
    • いや、「強いから修正してほしいけど、みんなはどう思う？」が正しい要約だろ。 -- 2010-03-16 (火) 21:27:13
  • Nが速い武器の多くに言えることだけど、特にこのセンコンはNを途中で止めた時の硬直の少なさとNの出の早さ・前方への当たり判定の早さがあいまって、打ち合いでは負ける要素が無い。また、石をつけてないとEVO止め一回目と二回目の間でタイミングよくジャンプ抜けしてコケることができても、二回目の最後まで食らい、その後無双にも繋げられてしまう。C1、C6ともに砕がとてつもなく便利。風つけられてもNの性能と砕のおかげで生存率はかなり高い。砕はC1はSAで、C6はNから繋がり属性が二段のり一段目は風でもよろけ。着地後の硬直時は空中判定。あとN4モーション中も空中判定。あまり使う機会はないけどC4も空中判定かな？C5はデフォルト着火でめくりやすい。EVO・C5・C6がどれも実用的なので使い分けていけると便利。 -- 2010-03-16 (火) 18:59:39
    • 言い方は悪いがひたすらNをブンブン振っているのがよい。玉をつけた相手などは、N1を地上判定で入れれば確実に二回EVOを打ち込めるため、攻撃二倍があればEVO止め×２→無双が強烈。アイテムは極鎮をつけてのインファイトや、風鎮がよい。属性玉単体では立ち回りが慎重にならざるを得ないため、Nのずば抜けた強さをいまいち発揮できない。 -- 2010-03-16 (火) 19:07:31
  • 短所？実用的な遠距離が無いに尽きるんじゃないのか？さらに攻撃範囲の広い武器に弱いとか双戟がやばいとか散々言われてたと思うが。 -- 2010-03-16 (火) 19:41:02
    • 遠距離が無くても足は速めなのであまり問題無い。そもそもそういう役割じゃない。ゴクチンつけて殴る武器。あと別に長物系にも弱くない。真空書や繚乱でもなきゃちょっとのリーチの差なんざ気にせずボコボコ殴れる。双戟にがやばいのは全武器共通。はっきり言って短所と言えるところは殆ど無い。 -- 2010-03-16 (火) 20:36:46
    • 近距離メインで前衛維持勤める武器となると・・・蛮拳、戦盤、大斧、砕棒、双鞭、偃月刀、桜扇、宝剣、鉤鎌刀、鉄矛、両節棍、妖杖くらいか？どれも旋棍に劣る程性能悪いか？ -- 2010-03-16 (火) 21:18:59
    • ↑多いよｗもうちょっと絞って＞＜ -- 2010-03-16 (火) 21:29:46
    • ↑２　文章ではいまいち伝わらないのかもしれないが、使ってみればはっきりと分かるこの強さ。まぁ蛮拳以上かっつったら微妙だわな。あのＪＣがクソなのは言わずもがな、風つけても鋼躯からの超倍率高いC3があるし、激無双優秀、真無双の最後の５連発に至っては意味不明。 -- 2010-03-16 (火) 21:36:20
    • 接近しないと攻撃できない以上、双戟が他の武器より特にやばいんじゃね？ってことよ。 -- 2010-03-16 (火) 21:56:58
    • ↑遠距離が無い殴り武器なんて他にもあるだろ。あるにしてもC1突くらいなもん。旋棍のC1は砕で不満は無い。それを踏まえて、仕込みが必要な上に足も遅い双戟を弱点と呼ぶには抵抗がある。 -- 2010-03-16 (火) 22:06:13
• たまにさ、N倍率普通だって言い張る人が居るけど、どういう感覚してるんだろうって思う。他の殴り武器を見てみようぜって思う。攻撃速度とリーチ、範囲も加味しようぜって思う。でも、Cが砕ぐらいしか良いのが無いからNが強めなのかなぁとも思う。修正は来ないだろうな。まず、丈夫が｢残り体力を2倍にする｣になるとか、体力補正入るとか、そういうのが先に来るんじゃないかな？ -- 2010-03-16 (火) 21:13:37
  • >Ｃが砕ぐらいしか良いのが無い ？？？？？ -- 2010-03-16 (火) 21:39:17
  • まあ倍率だけは普通だよな。だが他の要素持ち出し始めるとステータスの上昇値やらCの性能やら無双の性能やら究極とかも比べないとならんしなあ。Nの性能高いのは間違いないが。 -- 2010-03-16 (火) 21:39:22
• Ｎは速くて隙がなく、リーチもあり、威力もある。Ｃ４はＮから繋がるしＣ５は乱戦でぶっ放してるだけで敵の邪魔ができる。無双は並み。足は速め。Ｃ１砕で極鎮なら風つけられても逃げ余裕。結論：この武器に死角はない・・・・・・・遠距離がない？そんなの他のやつにまかせればいいだろ -- 2010-03-16 (火) 21:37:10
  • 連携の話したらキリ無いだろｗ死角無いとか、SA付きCに弱いとか短所も書いとけよｗ -- 2010-03-16 (火) 22:05:40
    • でもＳＡつきＣ１に対して殴り難いのはどの武器も共通じゃね？バカみたいにブンブンしないで一拍置いてＳＡＣ１空振りさせればいいだけ、つまりプレイヤースキル次第だろ -- 2010-03-16 (火) 22:08:14
    • 俺さ、この前戦盤で旋棍とタイマンしたんだ。当然ＮブンブンしてきたからC1陣で気絶させて、ＪＡでダウンさせた。その後起き攻め狙ったけど余裕で打ち負けたよ。ＳＡつきＣ１は決まるっちゃ決まるんだが有効打になりにくい。その上、読まれたらＥＶＯ止めがくる。リターンに対してリスクが物凄くでかい。Ｃ３も、Ｎ２までに差し込まれたら意味がない。猪武者にしか通用しないよ。 -- 2010-03-16 (火) 22:12:21
    • むしろだ。SA付きＣ１に弱いのは旋棍よりもっと他のＮが遅い殴り武器だろ？ｗそりゃ今溢れかえってるひたすらＮ振ってくる奴には有用だが。もちろんそれも何度もは通用しないという制限つきでな。 -- 2010-03-16 (火) 22:21:14
    • 起き上がりでNしてくるような奴にはさらに陣を撃ってやればいいんじゃないか。まあプレイヤースキルの話は置いといていいんでないか？N振ってるだけの猪武者に負けるから腹立たしいんだろ？ -- 2010-03-16 (火) 22:31:48
    • ↑確かに一つの手だとは思うけど結局時間稼ぎにしかならないし、読まれたらＥＶＯ止め二回は覚悟しなきゃいけないってのがリスクは相変わらず。 -- 2010-03-16 (火) 22:40:27
    • ↑そこは・・・リスクある分、殴られても大丈夫なように背水があるんではなかろうか。 -- 2010-03-16 (火) 22:50:31
    • SAC1というかSAC3かね、詳しく言うと鉄矛鉄鞭双鞭の。 -- 2010-03-16 (火) 22:55:23
  • C1SAはいっぱいあるけど、C1砕みたいなSAの後に空中判定の技はないんじゃねぇか？　これ連発されたらまず地上判定で捕えるの無理なんだけど。最初の空中判定に入る前のSA状態にC攻撃するしかないべ -- 2010-03-16 (火) 22:27:11
    • そうそう。ＳＡの後に浮いてぐいーんと動いて、運よく着地後とらえた！と思っても着地後も空中判定あるんだよな。うまく地上判定で捕らえられん -- 2010-03-16 (火) 22:30:11
    • 双戟の砕もSA付きで空中判定じゃなかったっけか。 -- 2010-03-16 (火) 22:38:27
    • ↑今はＳＡはついてない。センコンのように移動型でもない -- 2010-03-16 (火) 22:50:55
    • ↑ぁぁ、そうだったな。出がやたら早いからむしろ喰らうダメージ減ったじゃねーか！っていう修正だったなｗ -- 2010-03-16 (火) 23:10:05
• 旋棍がすげえ厨武器だっていうんで、なら使ってみるかと砕盾のを使ってみたんだが・・・なんだこの武器は。俺Ｎ１見てぶったまげたわｗｗどんだけ速いんだよｗｗ右も左もわからない初使用だったってのに４人倒せたわｗｗｗしかも風ついたら砕してるだけで誰も追撃できねえｗｗマジこの武器ハンパないｗｗｗそして勝利ポーズがけっこうかっこいい・・・ -- 2010-03-16 (火) 22:11:35
  • その気持ちすっっっげぇよくわかるｗ俺は砕突だったけど全く同じ感想だった。見た目以上に強いんだよなｗ -- 2010-03-16 (火) 22:14:36
  • 使用感の続きだけど、この武器のEVO止め反則級に強くないか？軽くハメれる。Ｎ１の刺し込みが強いから簡単に相手をガード状態にできて、そんでEVOまでで裏回って、ほぼ隙がないEVOハメに移行できる。EVO止め→Ｎ１が速すぎるせいで相手もなかなかＥＧできないでいた。まあＥＧを失念してたのも考えれるけどね・・・ -- 2010-03-16 (火) 22:38:57
  • 最近はEVO止めされたらJしないのか・・・？ -- 2010-03-16 (火) 23:12:51
    • そんな奴らが騒いでるってことです。 -- 2010-03-16 (火) 23:17:35
    • J抜けは上手くやらないと着地地点までリーチあるから、J抜けしたと思っても地上判定で攻撃されると言うこともあるから注意 -- 2010-03-16 (火) 23:56:30
    • コケることができても石が無いと二回目の最後まで食らうからね。タイミングが悪けりゃ着地後をまた地上判定で殴られるぞ。擁護必死だなぁ -- 2010-03-17 (水) 12:46:58
    • 旋棍Evoって空中で最後まで当たるのか？そこまで当てられたこと無いんだが。 -- 2010-03-17 (水) 14:45:12
• センコンを擁護するわけじゃないが、最近プレイヤーの質が下がってるのも原因だよな。玉装備でもあんまりEGもしてこないし、牽制やフェイントしないで真正面から、ひたすらN打ってくるやつも多いし・・・ぶっぱの数は言うまでもない。 -- 2010-03-16 (火) 22:33:14
  • 確かに玉装備なのに全くＥＧしてこない奴とかも多いからなー･･･逆に見え見えでカモれてしまう時もあるけど。EGを本当に使いこなせてる人って極わずかだと思う。あとぶっぱは個人的にはアリだと思うけどなー。相手に上手い玉持ちがいると、普通に殴りに行くには壁鍛錬でもない限りかなりのリスクが伴う。相手が下手ならなおさらぶっぱした方が撃破できるし。明らかにぶっぱしかできませんって感じのも多いのは確かだけど -- 2010-03-16 (火) 22:49:01
  • EG発動早いのはラガー。ってか良回線はＥＧ発動難しいんだぜｗ知ってるか糞ラガー!!殴られる1秒位前にﾁｬｰｼﾞ押さないと発動しない。よって都合よく使えるものではない。 -- 2010-03-17 (水) 01:20:11
• あのさ、スキル面だなんだっていう話はちょっと的外れだと思うんだけど。同じ殴り武器としてあげられる朴刀と弧刀よりも倍率が高くＮの出が速いだけでなくリーチがある。砕は風つけられたときに便利でしかも空中判定。これだけでも頭二つ分ぐらい性能は上と考えていいんじゃないか？リーチを下げれば「リーチがやや小さいがインファイトが強い武器」とうまくバランス取れると思うんだが。 -- 2010-03-16 (火) 23:29:40
• てか弧刀って殴り武器だったんか・・・てっきり炎玉でＣ５着火から無双するしかないぶっぱ武器だと思ってたんだけど。もしくはＣ６の砕に風つける援護武器かと・・・。朴刀に至ってはもう対決での居場所なくね？趣味武器の範疇越えないよ。比較するんならもう少しマシな武器と比較しなきゃダメだと思うんだけど？双鞭と投弧のぶっぱ性能比較してるようなもんだぞ -- 2010-03-16 (火) 23:34:10
  • おいおい。朴刀は対決の居場所ないというが、居場所なくなるほどにトドメさしたのが旋棍だろ。じゃあほかで両節棍と比較してみよう。リーチは明らか。倍率も旋棍が上。攻撃上昇値も旋棍が上。風をつけられた時の対処も上。中距離攻撃はヌンが上だが風属性の相性は旋棍も悪くない。十分厨武器だろうよ。 -- 2010-03-16 (火) 23:42:49
    • 両節棍はぶっぱ武器だろ・・・ -- 2010-03-16 (火) 23:46:31
    • 冷静になれ、朴刀から存在意義を剥ぎ取ったのは攻撃補正だ・・・・・あとヌンは無双では勝ってるな。安定した極鎮キラーだから重宝するぜ -- 2010-03-16 (火) 23:48:48
    • ヌンは攻撃速度もすごいな。そのおかげで属性攻撃撃てる回数多い。覇は空中の相手でも当たるから流石に風属性の相性は太刀打ちできんと思うぞ。 -- 2010-03-17 (水) 01:41:24
• ここの議論読んでたら、旋棍はバランスの良い武器なのがわかったよ。むしろあれだな、他の武器のバランスが悪く、弱点が多いだけなんだな。そういうことが書いてあるんだよな？相対的に見るとどういう事なんだぜ？ -- 2010-03-17 (水) 00:02:05
  • 旋棍がなんで強いか。まあＮの速さとリーチもそうなんだが、俺的には「隙が無い」んだよなこの武器。Ｎにも隙がない。無双も特別弱いわけじゃない。防御も高い。体力は上昇低くても初期値そこそこだから３振りでまあまあの体力になる。足も遅くない。逃げ技もある。めくり技もある・・・・・。どこにも隙が見当たらない旋棍と、一長一短な性能の他の武器。比べれば安定した強さを持った旋棍が輝いて見えるのは自然だと考えるが？ -- 2010-03-17 (水) 00:10:49
    • やっぱリーチ短くしてもらわないと困るな。Ｎの振りが早くて倍率高いのは別にいいんだが、リーチ長いだけで凶悪化してる -- 2010-03-17 (水) 00:12:36
    • 続き（長文でごめん）　例えば旋棍（砕盾とか）と殴り鉄鞭（砕陣とか）を比べてみたとしよう。鉄鞭には超威力＋ＳＡのＣ３がある。そして氷つけてればＣ３→二倍砕という威力アホなコンボができる。しかも神鎚無双という選択肢もある。しかし、旋棍にはそういった必殺の威力を持つ一撃はない。反面超速度のＮや安定した逃げ技、速い足がある。これは鉄鞭にはないものだ。とまあ、俺が言いたいのはこんな感じ。 -- 2010-03-17 (水) 00:16:54
    • ↑いいたいことはわかったが、Ｎ短くしてもらわないとこまるといった後に鉄鞭と比べてる理由がわからんｗ -- 2010-03-17 (水) 00:30:16
    • ほとんどの能力が極めて高い次元でまとまった強武器だけで比較されたところで、自称無双界のバランサー共は黙っていないんだろうな。 -- 2010-03-17 (水) 00:34:38
    • Ｎの異常な攻撃範囲だな。大半の武器は旋棍にＮ殴りで勝てない。早くてリーチあって高倍率。オフ通り双錘並みのリーチにしてくれ -- 2010-03-17 (水) 00:37:29
    • 仮に朴刀と同じくらいな範囲になったとして、朴刀はJC強い、属性攻撃強力、C1浮き判定もある、あんまり使えないだろうが神速で風喰らっても大丈夫、ってな感じにならないか？N倍率は低いけど攻撃上昇値高いから攻撃鍛錬３にしてもいいだろうし。朴刀のNって旋棍以上に回り込み性能良くなかったっけ？ -- 2010-03-17 (水) 01:18:18
    • てか旋棍下方もいいが残念武器上方しろよ糞運営。朴刀とかＮ倍率せめて鉤鎌刀と同じにしてやれば少しは物になるのに -- 2010-03-17 (水) 01:28:19
• んーと、要は弧刀と朴刀使いたいからなんとかしろってことでおｋ？ -- 2010-03-17 (水) 01:52:49
• 旋棍が性能いいのは確かだが、ブッパしかせず腕を磨いてこなかったカスが旋棍登場で己の実力を思い知らされただけだろ？まず修正はこないわ。旋棍なんか相手しなけりゃいいんだから。なんでそこまで修正騒ぐのか？風付けてほっときゃいいのに。C1が砕じゃなきゃ空気だろこれ。インファイトの練習怠ってきた結果だろ。カスが騒いでるだけじゃね？普通高性能な武器でておもしろくなるもんだが、こういうスキルや対応力のないやつが騒ぐからつまらなくなる。いいか？旋棍は高い確率でN振ってくるってわかってんだからそれに対処で来てない自分が悪いとなぜ思わない？俺はトリッキーな燕扇のほうがやっかいだけどな。周り見てるか？ちゃんとガードしてるか？EGとか使ってないんじゃない？ -- 2010-03-17 (水) 04:40:46
  • 必死すぎるｗｗｗどっちかっていうとむしろ今まで殴り気取ってた奴が、その辺のぶっぱ専門だった奴が乗り換えた旋棍にボコボコにされてるからムカついてるんじゃねーの？風つけてほっとけばいい？風つけても殺せないとかワロスｗｗｗｗＣ１が砕じゃなきゃ空気？砕だったらどうすりゃいいんすかｗｗｗｗインファイトの練習怠ってきた結果だっつっときながら風つけて放置しろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたが燕扇の方が厄介なのには同意してやるよ風鎮死ね -- 2010-03-17 (水) 11:12:54
  • ↑お前の方が必死すぎる。腕がないんだから風つけて逃げろって言ってんじゃねぇの？ 2010-03-17 (水) 11:12:54

• 双錘の砕（２発目）がこいつのNによって砕かれちまったんだが、リーチ長すぎだよなやっぱり -- 2010-03-17 (水) 08:30:33
• 問題は対決部屋じゃない。制圧だ。対決なら旋棍と１VS１に普通しないようにするでしょ。多数が協力して戦う対決部屋のように対処の仕方が存在する戦いならいいんだ。制圧が問題なんだよ。制圧は基本というかほぼ１VS１だから、その時がつらいって人が多いんじゃないかな。　制圧で出会った場合、武器によっては初めからほぼ摘んでいる状態で、かつ旋棍は移動がそれなりに早いから追いかけられたらどうしようもない。　制圧で相手を撤退させることは、撃破力・占拠力を当然落とすわけになる。　だからNのリーチなどが優れてて対人が強すぎる旋棍がこんなに文句言われるんだ。なにより強化も早く撤退後の復活時間が少ない。　　問題視されるべき部分はどう考えても　制圧＞対決　だとおもう。　うだうだと言ったが、やはりNは修正されるべきじゃないだろうか･･･ -- 2010-03-17 (水) 09:01:28
  • 普通に制圧１Vs1で将剣とソウケン、ボクトウで勝てたけどな・・・　やっぱり腕だと思う　 -- 2010-03-17 (水) 11:26:28
    • 甲刀で殴り合ってみろ -- 2010-03-17 (水) 12:16:01
    • 腕次第と言うより腕と運次第と言った方が正しい。まぁ、それ言うと議論にならないがな。ぶっちゃけた話、運営が全武器を上方修正してセンコンと同じリーチにすればおｋ。センコン使用者は下方修正こなくてよかったね。そして修正厨大勝利ｗｗｗｗｗ。 -- 2010-03-17 (水) 12:17:57
    • 腕厨消えろ。リーチが長い武器ってのはモーション速度が遅かったり倍率が低めだったりってハンデおってんだよ。それに比べてこいつは全てを兼ね備えてるから叩かれてるんだよ。そんな事もわからないで腕腕いってんじゃねぇよ必死にセンコン改造したｋｓ。 -- 2010-03-17 (水) 14:33:12
    • 甲刀なら最悪でも無双ガン逃げでどうにかなるだろ。序盤は甲刀が有利だし。 -- 2010-03-17 (水) 14:41:03
    • ↑２修正厨はどの武器でもNしか使わないってことがよく分かったよ。 -- 2010-03-17 (水) 14:48:59
    • あくまで１：１ならC1かC3にSAついてる武器ならｾﾝｺﾝ怖くない。なにもバカ正直に真正面からN打ち合うことないって話だよね。Ｎリーチと速さが反則的なのは認めるけど、タイマンで勝つかどうかは別問題だと思うけどな・・・相手に向かって直進しかできないゲームじゃないんだから方法はいくらでもあるよね。 -- 2010-03-17 (水) 16:23:35
  • 逃げながら雑魚兵倒すという選択肢はないのか。それに撤退させて撃破力、占拠力落とせても旋棍自体その能力低いから相手を必ず撤退させないと不利になる、防衛用の攻撃も無いしな。そんな理由で制圧じゃ問題無いと思うぞ。 -- 2010-03-17 (水) 14:24:37
• このｋｓ武器いつ修正来るかな、１８日なんて運営ぷひぷひ言ってるからそれどころじゃないだろうな。いつになるやら。 -- 2010-03-17 (水) 14:34:25
• やはり修正厨が沸いてるな、議論にならんので終了していいだろ。 -- 2010-03-17 (水) 14:47:55
• 修正厨もウザいが、援護厨もかなりウザいな。まあ、この武器がかなり優遇されてるってのはランキング見れば一目瞭然だが・・・・・ -- 2010-03-17 (水) 15:27:18
• 修正厨＝自分の愛用する武器以外が強いのが許せない自己中・意地でも優遇されてると言われてる武器を使わない、しかしその武器にやられて顔真っ赤なので修正を叫んでいる自己中　という風に思ってるんだが・・・強い武器ってわかってるんなら素直に使えばいいのにね。 -- 2010-03-17 (水) 16:06:40
• となると、擁護厨＝下手なのがばれるのが怖いので強い武器以外使えない連中。下方されて、他の武器並みにされると負けるので、それを阻止するために必死になってる自己中　と言う風に思ったるんだが -- 2010-03-17 (水) 16:20:47
• その理論でいっちゃうと、制圧は将剣や大斧だらけになるし、対決はそれこそ旋棍や投孤とかばっかになる。武将が好きで使ってる武器もあるのでは？ -- 2010-03-17 (水) 16:20:58
• 同じ様な内容の繰り返しでよく飽きないなあんんたら -- 2010-03-17 (水) 16:23:20
• 修正厨＝極端な修正を叫ぶ連中。修正が必要と思えない部分にまで文句を言うことも多々。　擁護厨＝腕の問題もあり厨武器しか使ってない連中。そのためまともな修正を言ってる人も修正厨と決めつけたりする。 -- 2010-03-17 (水) 16:40:17
• こいつらｗｗｗｗｗｗ解せぬ・・・。擁護厨にも修正が必要だな。擁護厨は丁寧に議論している人にも色々言うんですね・・・まったくもってどうかしている。修正しようぜ修正。 -- 2010-03-17 (水) 17:16:52
• 将剣は強力な究極もってるだろ？Nの倍率高いし。旋棍はバリバリの戦闘タイプの武器なんだよ。みんなどっか群を抜いた能力をもってるって。 -- 2010-03-17 (水) 17:25:34
  • 将剣は制圧での話しな。対決では兵糧防衛にしか使えないし防御が低い。更に言うと、Nのリーチも狭いし無双が落ちやすい。遠距離攻撃以外のすべてをこなせるセンコン・・・一目瞭然だな。 -- 2010-03-17 (水) 18:08:19
• エンゲツ：丈夫＋センコンよりリーチ長い、いざとなったら無双も心強い　大斧：JCおよびリーチも長い、無双も結構使えるし陣などの範囲ダウンも役に立つ　砕棒：C3SA　当て方次第じゃそのままめくりにもなるし、C1ダウンSAともにあり、究極でお手軽着火無双、雷玉装備なら受け身取られずに無双も安定　鉄鞭：C3SA　究極で着火無双　C１SA技あり　ボクトウ：究極発動で簡単に逃げれる、相手をよく見ておけば切り返し、N1はずし後攻めることができる　無双も浮き無双の中では威力トップ　コウトウ：究極で逃げるの簡単、リーチはないが、素の移動速度もセンコンより早く敵兵撃破しながら逃げまくればセンコンは何もできない　いざとなったら無双で逃げれる　砕コン：C１に範囲ダウンとSAあり、無双使っても究極ですぐ回復　移動速度は少しばかり遅いがDが優秀、そしてゴクチンキラーな無双も完備　双鞭：リーチがセンコンより優っている、そしてなによりＣ１ＳＡや強烈な吹き飛ばしがあり、距離もとれる　戦斧：結構つらいが、ＳＡも完備　範囲ダウンも完備、移動速度ＭＡＸしながら雑魚狩りすれば問題なし　双ゲキ：リーチ優秀Ｃ１のＳＡと砕という頼もしい味方が　Ｃ３にもＳＡがつき、無双は地上型なのでゴクチンセンコンでも殺せる　 -- 2010-03-17 (水) 17:41:02
  • 双剣：移動速度が速い、よって逃げ切れる　Ｃ３のＳＡも心強いし、陣での牽制もよし　双ｽｲ：無双もＮもきついが、頼りになるＣ３ＳＡがある　あとは移動速度が速いから逃げろ逃げろ逃げろ　直槍：リーチが勝っていて、究極使えば圧倒できる、無双もなんとか究極つかえばゴクチンを拾うこともできる　究極を使いＤで雑魚狩りしながら牽制もよし　長ｺﾝ：ＪＡが最高　究極も最高　無双もゴクチン拾える　移動速度もセンコンと等速　オウセン：基本的に殴り型に強い　カウンターＪＣが凶悪　無双もゴクチンキラーで移動速度速い　エンセン：ただ単純に殴ってくる相手に負けることはないだろう　ＪＣやＤで撃破しながら牽制にＪＡという武器もある　幻杖：センコンを相手になんかする必要あるか？　ﾖｳｼﾞｮ：こっちもＪＡやＪＣ、そして優秀なＣ１着火により撃退も可能　テッコウ：移動速度とコウクでどうにでも　ゴクトウ：地上無双で玉ありならやれる　リーチも広いからＮ１をはずさせて攻撃させればおれのターン　バンケン：広いリーチにコウクもあり、倍率もよい！　テッケン：少しきついが、究極で劣勢から挽回　移動速度も速いのでにげられる　センバンＪＡもよし、ＪＣもよし、Ｃ１ＳＡもあり　だが、足が遅いのと攻撃の硬直が長いのが玉にきず　 -- 2010-03-17 (水) 17:47:45
  • 無理やりな感じがするが、乙。SA以外はその個性を生かす前にN1で潰されます。ぶっぱに関しては相手をしなければいい話だからな。どれも対処できない武器ではないだろ。センコンの場合はガードして隙を突こうとしても隙が無いし、リーチが広いからN1で潰される。 -- 2010-03-17 (水) 18:02:29
  • 他の武器との比較を書いてもらってありがたいんだが、未だにN負けして顔真っ赤でN連打してる方々は読まないと思うぞ。擁護厨乙と言って流す始末。 -- 2010-03-17 (水) 18:07:14
  • 多節鞭：移動速度が速いので逃げながら狩りがお勧め、ＪＡで時々牽制などもできる　辛いが相手がぶんぶんしてるときに後ろをとれるように心がけよう　長双刀：最速Ｎ１　つまり、センコンよりＮの出だしが速いってことだ　あとは裏をとるなり、リーチをみるなりして懐に潜り込めば勝ち　コウレン刀：リーチが良し　普通に殴りでもセンコンに勝てる武器　ゴクチンをものともしない通常無双のうちに何とか倒しておこう　宝剣：これはきつい、すまんＪＣで逃げるなりしてくれ　鉄槍：これもすまん、対処法がわからなくて死にまくった　両節コン：　相手の隙をみて懐へ、そして後ろからＮで攻撃、無双はゴクチンキラーで移動速度も等速　少し辛いが頑張れ　カケン：Ｃ１でセンコンを無力化　足が速いので逃げながらでもＯＫ　当て方によっては〆無双でゴクチンを倒すことも可能　鉄矛：Ｃ３ＳＡの長いリーチ　ゴクチンキラーな無双で押しきれ　ＪＡも高性能だ　ザンバ：　まっすぐ当てるな　当て方によってリーチを生かせて出も速くなる　究極で風つけられても逃げろ逃げろ・・・にげるんだ・・・　ウセン：Ｎで戦うウセンを見たことあるかい？　トウコジン：遠距離が命、Ｃ３を当てていき、回れるときには回り込んでＨＰを削っていこう　足も速いから逃げるのも可ＪＣも高性能だ　セキジンケン：突や通常無双でどうにかがんばってください　ショウケン　足が等速なので逃げながら陣や覇、Ｃ５などで牽制と雑魚狩り数を上げていこう　コトウ：Ｎのリーチじゃ負けてはいない！レンゲキ未強化のダウンも相性がよく、センコンの裏を取ることもできるぞ　ガヘキ：遠距離だ　ＳＡだ　地上無双だ　バントウ：中距離から縮められないように　ゴクチンキラーの無双も良し　倍率はセンコンと同じ　足が遅くて少しきついが、ＪＣのふわりとした降り方はセンコンの殴りのタイミングを狂わせることもできるが二回目はないから注意　センカ：リーチはあるが出は・・・　なんとかあてていきながら、ゴクチンキラーの無双で仕留めていこう　テッテキ：逃げながら　逃げながら　牽制していこう　少し足が速いので雑魚狩りしながらで　相手の撃破数、拠点制覇を邪魔しながら動いていこう -- 2010-03-17 (水) 18:16:13
  • 一応、自分が武器をつかって相手のぶんぶん丸ｗｗｗっていう敵は倒せた方法を書いといた　センコンの修正がくるか、ほか武器の修正がくるまで少し参考にしてくれるとうれしい　前にもおんなじこと書いてすぐ消されたから今度はそんなことがないことを祈ってます -- 2010-03-17 (水) 18:18:34
• 擁護厨の基準がわからんな、どの程度で厨になるんだ？ -- 2010-03-17 (水) 17:46:06
  • 修正しろ意見に対して文句言うやつは全て擁護厨。これが修正厨の考え -- 2010-03-17 (水) 18:11:48
    • そんな修正厨ばかりだと思ってる擁護厨の考え。明らかにずば抜けている性能の武器を使ってるにも関わらず、擁護する。どんだけ異存してるんだよ。 -- 2010-03-17 (水) 18:18:47
    • むしろあれくらいな性能じゃないと可哀想なことになると思ってるんだが？ -- 2010-03-17 (水) 18:29:26
    • ↑違う、修正くるのは当たり前だとは思っているが、明らかに可笑しな修正がある　移動速度とＮ１速度、倍率、砕とリーチ　全部修正しろっていってるやつがいたから　おいちょっとまてよまてよ・・・ってなって反論したら擁護厨扱いだ　 -- 2010-03-17 (水) 18:30:48
    • 要するに、修正希望側もおかしな奴がいるし、擁護側にもおかしな奴がいるな。 -- 2010-03-17 (水) 18:38:08
    • ↑武器の特徴無くしてつまらなくなってきたからねえ、安易な下方を心配するのも当然と言えば当然と思うよ。 -- 2010-03-17 (水) 18:43:25
• てゆーか朴刀と弧刀を殴りで使いたいんだろ？旋棍下方言ってる奴。朴刀と弧刀の上方を叫ぼうぜ。 -- 2010-03-17 (水) 17:53:42
  • そして無双の世界は厨武器だけとなり、一層過疎化した・・・ -- 2010-03-17 (水) 18:45:29
• 武器の長所だけあげられても「？」だな、N倍率や振りの速度と言った短所も考えないと。あと突っ込んで悪いが直槍の無双は究極使ってもゴクチン拾えなかった気が。桜扇の無双はゴクチン拾えるが落ちることもあり。あと双スイのC3はJ抜け余裕だからあまり過信できない。 -- 2010-03-17 (水) 17:56:57
• 要注意武器対策部屋ってのあってもいいな～って思う。この場所見てるとね。 -- 2010-03-17 (水) 18:42:27
  • 各武器の議論で聞けばいいだろ。まぁ愚痴と議論はわけてほしいが -- 2010-03-17 (水) 18:56:52
• 旋棍下方されたとしたら今度は鉄鞭だらけになるんだろうなあ・・・ﾊｧ。 -- 2010-03-17 (水) 18:49:46
• 嫌味ではなく純粋に気になるのですが、、、これの下方を必死に訴えてる人ってどんな武器を使ってるんですか？？ -- 2010-03-17 (水) 19:14:44
  • それ俺も気になるな。あと階級も。たまに明らかに階級が低そう(実戦経験が少ない)な人が書きこんでるし。 -- 2010-03-17 (水) 19:53:08
  • 四征だけど、双剣、鉄槍、ガヘキ、ヌンチャク -- 2010-03-17 (水) 21:25:27
    • 武器構成的に、双剣・鉄槍が制圧で、牙壁・ヌンチャクが対決だと仮定して話をすすめます。双剣なら赤狩場まで移動して陣狩りすれば、相手の撃破も伸びないし、もし絡まれてもD・JA・JCが優秀だから離脱できるはず。攻撃２倍が入ってるなら、Nで殴りかかってきたとこに２倍無双を入れれば、撃破出来る事もあります。耐えきられても、大抵体力が赤なので逃げていきますしね。 -- 2010-03-20 (土) 15:05:54
    • 続き　鉄槍は修正が入った今の攻撃じゃ厳しいですね。C1砕だと出すまでに潰されますし、今のDやJCの性能だと、離脱も撃破も出来ない状況ですからね。唯一の希望は、相手が極鎮装備なら真無双で一発逆転が狙えるところでしょうか･･･ -- 2010-03-20 (土) 15:10:20
    • 牙壁は援護鍛錬なら、近よられたらC１盾で凌いで、距離を取れたらC3で属性を付けて、後は放置で味方の援護へ。殴りの場合は・・・ちょっと対策が見当たらないです、すみません。m(_　_)m　ヌンチャクは↑で書いてあるように裏に回りこんでからNで絡めとって、２倍無双でトドメを狙うのが１番確実ですね。正面からの殴り合いではまず勝てないです。 -- 2010-03-20 (土) 15:21:12
  • 車騎:主に直槍、双錘、弧刀、鉄鉤。　旋棍が出たあたりから鉄鉤の範囲が狭くなった気がしてならんのだ！ -- 2010-03-17 (水) 21:58:52
    • え、お気に入りの武器が同時期に修正された気がするって理由で下方しろって言ってるの？それ本気？ -- 2010-03-17 (水) 23:03:42
    • ↑　一応わかってて言ってると思うけど、シャキさんは旋棍のリーチが長すぎるせいで今まで使ってた鉄鈎のリーチが狭く感じてしまうということでは？ -- 2010-03-17 (水) 23:06:59
    • ↑もちろんその意味はとろうとした。けど単純にそれなら山田や直槍があるから違うと思ったんだよ -- 2010-03-17 (水) 23:12:28
    • 車騎だけど直槍だとリーチ負けすることがないし、鉄鉤も相手が直槍とか番犬以外は負けたことがなかったのでそう感じました。山田は使ったことが無いです -- 2010-03-18 (木) 00:42:07
    • 主な不満点は鉄鈎なら鋼躯を仕込めば殴り勝てる -- 2010-03-20 (土) 15:27:39
    • ミスって途中送信しました＾＾；　主な不満点は鉄鈎で殴り負ける所のようですが、鋼躯を仕込めば殴り勝てるのではないでしょうか？ -- 2010-03-20 (土) 15:32:13
• 早くｋｓ武器とｋｓどもを修正してください運営様。 -- 2010-03-17 (水) 21:45:41
  • あなたが修正されないってことは運営は仕事してないってことですね　わかります -- 2010-03-17 (水) 21:55:37
• 俺思うに　Ｎ初弾狙いってはっきりしてる分センコンに対する対応は分かりやすいと思う　今まではちょいとてこずってたが今はさほど脅威ではないので　下方は来ても来なくても構わない。むしろセンコン使いが他のお手軽武器に流れるほうが嫌だな -- 2010-03-17 (水) 22:00:01
  • 確かにそうなんだよな。旋棍下方入りましたってなると今度はぶっぱに返り咲きorぶっぱデビューで溢れかえるんじゃないか？旋棍から他の殴り武器に行くのは難しいと思うし、お手軽に、さ。ノーマル連打が無双ボタンに変わるだけ。いや、ちゃんと旋棍をまじめに使ってる人はちょっとやそっとの下方ではビクともしないだろうけどさ、大多数のにわかがぶっぱになると思うんだ。 -- 2010-03-17 (水) 22:44:17
• センコンにガチで対抗できるのは鉤鎌しか無いと思う。アンチ旋棍よ山田を使え！ -- 2010-03-17 (水) 23:13:15
• 鉤鎌はリーチが大きく圧倒出来るが、ふり終わりのスキがでかいから、要注意だ。 -- 2010-03-17 (水) 23:18:11
• そもそもモーション速度速いし倍率高いしリーチ長いってことが問題なんだから修正対象TOPに君臨するのは間違いない。 -- 2010-03-17 (水) 23:37:21
• 別に擁護するわけじゃなく、あくまで個人的な予想なんだが・・・例えば幻杖ＪＣの無敵とか、大斧の覇の威力＆超範囲＆属性３回とか、投弧真無双のダッシュとか・・・今まで修正叫びまくった武器が未だに下方されてないのを考えると旋棍も修正こなさそうで不安だよな。いや、下方来るならこれらにまとめて来るのかな？ -- 2010-03-18 (木) 01:54:31
  • 飽くまで俺の考えなんだが、ぶっぱは無双ゲージを消費して、パターンが限られてる攻撃しかできないから、新武器実装して様子見な気がする。大斧に関しては丈夫に少し手を加える程度でおｋだと思う。センコンの場合は攻撃速度・Ｎ倍率が高い上に、ガードして反撃しようとしてもN1で潰される。隙が無い為ほぼ、ノーリスクでめくりが可能だから、どれかに修正来るだろ・・・。 -- 2010-03-18 (木) 06:52:29
    • こういう人は本当に下手なんだな・・・　JやJAで一回仕切り直しすればどうにでもなるでしょ　まぁ、JしてもすぐにNをしてしまう人にこんなこといっても無駄だとはおもうけどな・・・　相手の武器のリーチを把握してれば怖い物なんてないのにな・・・ -- 2010-03-18 (木) 19:34:28
    • 直槍使ってました。旋棍のC5を正面でガードしました。その後のNの打ち合いで打ち負けました…　さすがに直槍は手放そうかと一瞬考えてしまったよ…　さすがにNやEVO止めはJしないと抜けれない武器は他にもあるけど、C攻撃を上手くガードしても反撃できないとか勘弁してほしいです。 -- 2010-03-18 (木) 22:24:15
    • ↑２　もういいよ　ど　う　に　で　も　な　る　は･･･ -- 2010-03-19 (金) 00:49:14
    • センコン相手に不用意にJしたらEVOでフルボッコですｗｗｗラグが無い人は抜けにくいんですよ。それに、JAの攻撃範囲が狭い武器だってあるんだぞ・・・。ご存知ないのですか?。あ、連コン使ってる人やラグが多い人には分からないか。 -- 2010-03-19 (金) 05:55:16
    • ↑１　あぁ、あなたはセンコン相手じゃなくても殴られる人なんですね　私はセンコン使用者なんですが、EVO止めして　わざとジャンプさせる隙を作ってます　なぜなら　着地する予定地が予想つくので追い打ちかけるのが簡単すぎるからｗｗｗ　つまりあなたのようにJしかしない人は楽ですねー　後方ジャンプとか　右左にジャンプされると逃げられる場合は多いのですが、そんなひとすくないｗｗｗ -- 2010-03-20 (土) 15:57:36
  • 攻撃ガードしてＮで反撃なんて、相手が宝剣獄刀くらいのＮ速度あったらできなくないか？ -- 2010-03-18 (木) 13:18:57
    • 打ち負ける。 -- 2010-03-18 (木) 18:57:27
    • ↑だろ？ -- 2010-03-18 (木) 21:56:52
    • ↑残念ながら宝剣獄刀が打ち負ける。 -- 2010-03-19 (金) 00:48:21
    • 普通周り込まれるから撃ち負けると思ってただけか。まあ普通は周り込まれるけど。 -- 2010-03-20 (土) 16:58:29
• この武器さ　これだけ言われてるけどどんだけだよ　と思って　安いのあったんで今日買って初めて使ってみたけど　ホントすごい殴りイージーだわ　ビツクリ　 -- 2010-03-18 (木) 23:18:10
  • モーション遅い武器相手にはＮやらＣやらの途中でも割り込める始末。Ｎフットばし後に背後からまた殴り開始できる移動力　まぁ　そんな武器ですよ　強いでしょ -- 2010-03-18 (木) 23:42:12
    • そしてもうすでにつまらない　戦斧とかのほうがおもろいわー -- 2010-03-19 (金) 02:55:21
    • 戦斧で一撃死すりゃぁ文句いわれ、じゃご期待の殴り武器実装とくればまた文句言われ・・。客商売は大変だなｗ -- 2010-03-19 (金) 03:25:49
• 破竹無双仕込んだ双戟に近づかないように、旋棍にもちかづかなければおｋ。 -- 2010-03-19 (金) 01:11:39
  • 双戟と旋棍相手にすると旋棍の方が厄介だな。双戟は体力に不安なかったら防御2倍仕込むなり、地上無双武器なら2倍無双叩きこんで無双出させる、あとはNとかJNで無双誘発して回避とか出来る。が、旋棍の脅威はNだからいつでも出せるし、足速いから近づかなくても向こうから近付いてくるのがなあ -- 2010-03-19 (金) 01:21:32
• まとめ。⇒ぶっぱが増える⇒殴りの方が良いと騒がれる⇒センコン実装⇒ぶっぱが騒ぎ、一部が修正厨へ⇒一部の玉厨があれ？ぶっぱより圧倒的に強くね？と、騒ぎ玉厨が修正厨へ⇒擁護コメが現れる⇒擁護厨拡大⇒センコン使用者から、あまりにも強すぎるとの声があがる。⇒レボ6実装しかし、修正は来ず。←いまココ -- 2010-03-19 (金) 06:15:34
• てか修正来なかったら修正厨が一気に静まったんでワラタｗｗ -- 2010-03-20 (土) 15:29:56
• 俺も静まった修整論者の一人。正直萎えた。 -- 2010-03-20 (土) 15:31:14
  • 属性が強化された仕様変更だったからな。相対的には強さ下がったんじゃないの。 -- 2010-03-20 (土) 17:01:08
    • 属性強化されたってさ、殴り続けられるんだから問題無いでしょ。 -- 2010-03-20 (土) 18:23:46
  • うん、萎えた。コレが本当の萎縮 -- 2010-03-20 (土) 17:17:19
  • つーか幻杖のＪＣ無敵なんていう糞厨性能が下方されてねえのにこの武器のＮが修正されるわけがない・・・ -- 2010-03-20 (土) 17:17:44
    • 幻杖JCから無敵をとったら何が残るか良く考えよう。もちろん制圧視点でな。撃破性能しか残らないね。あとは全て全武器で最低級になるんだよ？　あまりにも不遇すぎて上方修正されてる幻杖に下方とかくるわけないでしょ･･･　だが大斧JCは許さん。　旋棍？　Nの威力だけ落ちてくれれば何も言うまい。 -- 2010-03-20 (土) 18:04:34
    • たまにどのページでもゲンジョウのｊｃを引き合いに出す人いるけど、↑の人の言うとおりｊｃなくなったら何も残らないんだよね。つか大斧のｊｃも許せないレベルなのか・・・下方するとしたらヒット数減らすってことかな？別にとらえようと思ったら普通にとらえられるし・・・攻撃補正で相対的に見て強くなったけど騒ぐほどのものじゃない気がするんだけど。まぁどっちの武器も持ってないから、そんなに気にしてないけど、安易な下方はバランス崩れるだけだよねー -- 2010-03-20 (土) 21:39:34
    • でもさ、幻杖ＪＣはさすがにないと思うわ。それを取ったら何もの残らないっつっても他の部分上方すればいいんだし。考えてもみろ、旋棍のＮがいくら強くても無敵ＪＣ低空体当たりには勝てないんだぞ？せめて追加入力による飛距離アップくらいは廃止してもいいと思うわ -- 2010-03-20 (土) 21:53:57
    • 上で書いたものだけど、大斧JCはヒット数減らしてくれればそれでいいんだ。あと大斧は丈夫持ち、速攻武器であのヒット数だから許せないって言ったのさ。　幻杖JCを言うようだが、制圧で何百回と使ったことあるのか？　使ったことがなくて、対決でウザイからとかだけで言わないでほしい。せめて使ってからいってほしい。　他を上方するって、Nを他の武器くらいまで（30程も）威力上げるのか？　それとも無双をヒット数あげて威力も上げて他の武器レベルまであげるのか？　JC削ってもこんなのが追加ならさらに凶悪になるとなぜわからないか。　飛距離アップは1段階JCよろけ着地後Nに良いから最高だ・・・　そもそもJCなくても、精鋭制圧にﾜﾗﾜﾗと最近増えてるような旋棍使いには勝てるからどうでもいいっていう・・・むしろ怖いのは長い武器。　たしかにJCはひどい性能かもしれないが、よく使ってから言ってほしい。　ただし、ラグ持ちや、微ラグを利用して低空JC連打する奴はひどすぎる。　相手のためにもある程度控えるべきだと思う。　あとこれ、旋棍の場所に書くことじゃなかった・・・ごめん。 -- 2010-03-20 (土) 23:27:48
    • 俺もスレ違いすまんなんだが、対決視点と制圧視点では幻杖ＪＣの意味が大いに変わってくると思うんだが？制圧は拠点制圧・撃破数でケリをつけるが対決はどこまで行っても指揮官撃破数で競うんだよ？無敵＝ダメージ食らわないっていうのがどれだけ大きすぎる利点か把握してほしい。個人的には幻杖ＪＣは追加入力の廃止か無敵状態の廃止を求める。代わりに無双の倍率ちょい上げるとか衛に属性付与するとかすればまた違った使い方も生まれると思うんだが？ -- 2010-03-20 (土) 23:35:13
    • たしかに対決じゃその通りだね。だが、飛距離ダウンしても結局は低空連打じゃコンマ数秒しかダメージくらう時間がない。あと防衛時の破壊がつらくなる。それなら、やはり無敵の発生時間を遅くすれば良いと思うんだ。今の仕様じゃジャンプした瞬間から無敵みたいになってるし。せめて水平に滑空中（移動中）のみにして、発生を遅らせれば良いと思う。そうすればほぼとらえられるはず。　無敵を完全に消したとしても、滑空中は移動速度が瞬間的にかなりの高速になるのでラグ発生であたらない。　まぁ、そんなこといっても結局下方修正はよほどありえない優遇武器のみ＆使用者がトップ5位以内くらいの武器のみのようなので、厳しいだろうね･･･　使用者は相当少ないしね幻杖･･･　それよりも頻繁に見かける長所だらけの武器をバランス整えるべきかと。 -- 2010-03-21 (日) 03:27:32
• もしかしたらKOEIはモーション作ってたプログラマーに辞められたんじゃなかろうか？もう何ヶ月もまともなモーション修正(上方下方含めて)が来ないから、そんな気がしてきたんだ・・・ -- 2010-03-20 (土) 15:49:04
  • 最近のKOEIのゲームはそんな感じする　誰か優秀な人やめたんじゃね -- 2010-03-20 (土) 18:16:41
  • ｾﾝｺﾝ論議じゃ無いようだけど、おかしすぎますよね～。今回の直槍とか修正遅すぎでしょ。新武器ｿｳｼﾞﾝｹﾝなんて全てにおいて不具合レベル。テストプレイすらしてないと思う。 -- 2010-03-20 (土) 18:27:22
    • テストしてないのなんて毎回じゃね？センカの時も無限ループとかで慌てて修正したし、投弧のときなんてあまりにもアレすぎて呆れて物言えないっていう有様。当然すぐ修正されたけど -- 2010-03-20 (土) 19:00:16
• 旋棍嫌い -- 2010-03-20 (土) 21:03:55
  • たしかに熟練レベルの人にとっては　センコンに負ける人ばかりでしょうね　精鋭で普通にやれるようなレベルになれば　センコンよりヌンチャクとかのほうが怖くなる　だから頑張って激突で腕磨きな -- 2010-03-20 (土) 21:22:43
    • いや、倒せないわけじゃないんだけど・・・・・・旋棍嫌い -- 2010-03-20 (土) 22:07:54
    • 俺は好きなんだがな・・・このゲームを始めた初心者だが、こんなに批判が多いとは・・・ -- 2010-03-20 (土) 23:05:40
• まぁお前みたいな初心者が扱える武器なんだから察しろよ -- 2010-03-20 (土) 23:36:52
• 幻杖のJCは硬直ながくしてくれたらOK。旋棍も修正くるとしてもまだ先になるだろうな -- 2010-03-20 (土) 23:40:00
  • 不具合以外の修正は今後一切来ないと予想 -- 2010-03-20 (土) 23:56:10
• 今日使い始めて（使用3回目で）6撃破したんだがｗｗこれ強すぎだろｗ -- 2010-03-21 (日) 00:17:47
  • うん強いよ　他の殴り武器が霞んで見えるほどね。でも下方修正は当分来ないだろうな　したら相当数のクレーム運営に行くだろう　多節鉄槍の比じゃないほどね。 -- 2010-03-21 (日) 00:27:59
  • あんまり慣れると腕が落ちるから注意。間合いの取り方やガードが下手になってた -- 2010-03-21 (日) 00:37:27
  • こんど双錘使ってみて -- 2010-03-21 (日) 00:39:39
• 俺も旋棍持ってるけど、実装して１０日間位ですぐ使わなくなったな。振り回してるだけで勝てちゃうし。つまりそんな感じ。 -- 2010-03-21 (日) 01:31:58
• 氷鉄剣で戦ってたらこの武器でタイマンいどまれたんだ。俺はこの武器を双戟と同じでまともに戦ったらやられる相手だとおもってるから、JCオンリーで何度も吹き飛ばしてやったんだ。そしたらちょっと間合いつめて無双うってきたから、それをかわして無双後のジャンプ着地に突いれて氷ハメしてやった。その後俺しか狙ってこなかったんだが、俺はJCしかしなかった。　いいか、この武器は大方双戟と同じだ。双戟になぐられたらよほど堅くないかぎりすぐ無双つかうだろ?双戟とタイマンするときに遠距離攻撃以外でつっこまないだろ?（ランスロ防御・背水入っているなら別だが）　この武器もそれなりの対応してやればいい。そうすれば、つかってるほうもつまらなくなってやめる。 -- 2010-03-21 (日) 10:24:09
  • 双戟とは別物。鉄剣Ｎ速度はセンコンと同じ　Ｎ１見切れば鉄剣の独壇場　 -- 2010-03-21 (日) 10:32:23
    • Ｎ１速度は鉄剣と同じなのか？まぁリーチは旋棍に分があると思うが。 -- 2010-03-21 (日) 14:15:23
    • 同時押しは五分 -- 2010-03-21 (日) 14:25:02
    • 鉄剣と旋棍でNの打ち合いになった時はほぼ旋棍が勝つよ -- 2010-03-21 (日) 14:42:37
    • 鉄剣が黄色いバー出せばセンコンＮ出さなくなる　判押したように -- 2010-03-21 (日) 14:45:15
• 旋棍強すぎとかｗｗ無双、精鋭でプレイしているがそこまで旋棍が活躍してるのはあまり見ないぞ？ここで修正騒いでるの熟練プレイヤーじゃないの？無双ならいろんなプレイヤーくるから強いかもしれんが、4人まとまって協力して戦う精鋭では何もできずに撤退が多い。完全に一人プレイだからな。バラバラでタイマンになりやすい無双、熟練の話だろう？そりゃ捕まったら痛いよ。けど、離れてれば何もできない武器だぞこれ？旋棍に殴りで勝とうとするところがまず間違ってるだろ。プレイヤーのレベルの低さが問題だと思うな。ちゃんとガードしてるか？ＥＧって知ってるよな？ -- 2010-03-21 (日) 12:33:34
  • なめんなよ？ -- 2010-03-21 (日) 12:40:42
  • ↑恥ずかしいからやめとけ。コメ主の言う事がもっともだ。厨武器とか、そこまで大した武器じゃない。 -- 2010-03-21 (日) 14:30:08
  • この武器相手に最終手段以外はEGは使っちゃだめだろ・・・。無双ないときに絡まれたら、ほとんどの武器が追い詰められるぞ。それとさ・・・いつも思うんだけど、武器の擁護コメって相手が雑魚仮定なのはなぜ？ 武器の性能を議論するんだったらまともな使い手を仮定してコメしろよ。 連携できないプレイヤーってどこの雑魚よ＾＾； -- 2010-03-21 (日) 14:58:16
    • 連携できないプレイヤーはありえないくらい多いぞ　そして相手が雑魚という仮定は正しいと思う　　相手がうまい人と仮定するならば、万民に対する対処法などなくなる　鉄鞭だってうまい人が使えばN距離をはかられて一方的にやられたり、C3でけり殺されたりするだろ？　相手がうまい人と仮定するのは相応しくない　つまり相手は雑魚であるぶんぶん丸の対処法を上げることがこの場所では相応しい　そして、ある程度の実力を持っているプレイヤーならばこの武器が最強ｗｗｗや厨武器ｗｗｗなんて言わない、普通に自分なりの対処法をもって動いてるから倒せるからね -- 2010-03-21 (日) 15:56:07
    • なぜ相手が自分より上手い人と仮定するんだ？普通自分と同等な相手が使った場合を考えるだろ。それでこそ武器性能が浮き彫りに出る。相手が自分より下手ならそりゃどうとでもなるわ。 -- 2010-03-21 (日) 16:24:38
    • ひどいね・・・。武器性能の議論なら、使い手に差があっちゃ比較にすらならないのなんて普通分かるはずなのに・・・。 まぁ使い手のレベルの話というなら、これやってればＯＫ見たいな頼れる性能がある場合、軒並み成長せず低くなるのが通常だろうけどね(今の旋棍がまさにそれっぽいね)。 -- 2010-03-21 (日) 16:41:11
    • 普通のレベルという定義をどう取るかですね　自分が下手な部類に入るのなら　センコンは鬼性能でしょう　自分が普通のレベルに至っているならば強い武器程度の認識でしょう　自分がうまい人の部類ならば　ヌンチャクのほうが使える　でしょう　さて、あなたはどの部類にいるのか楽しみですね -- 2010-03-21 (日) 16:57:42
  • この武器が厨武器じゃないっていうなら厨武器なんて存在しないな。バランスの取れた良ゲーじゃないか -- 2010-03-21 (日) 15:33:22
  • 制圧で旋棍に防衛来られたら逃げ出すんだろうなこの人…ｗ -- 2010-03-21 (日) 15:33:55
  • 強厨武器なんて無い　無双ＯＮ安泰　－完－ -- 2010-03-21 (日) 15:34:36
  • てか、「旋棍強すぎとかｗｗ」って笑っていながら、「旋棍に殴りで勝とうとするところがまず間違ってるだろ」って言うってことは殴り武器として強すぎるって認めてるってことでは？ｗ　それに離れてれば何も出来ないって書いてるけど、他にもそういう武器あるだろ？旋棍持っている側としてもＮ範囲修正あった方が「また厨武器かよ・・」って思われず、気楽に使えていいと思う。 -- 2010-03-21 (日) 17:44:41
  • 武器の性能だけで腕のないセンコン相手だとＥＧ決まりまくる。　無様に凍る奴見ると残念な高階級が多いんだなって思うよ -- 2010-03-22 (月) 00:08:11
• 刻印評価早くやれやｋｓ -- 2010-03-21 (日) 16:44:25
• んじゃ個人的刻印評価(甘め)：突は対人△○他○○ 砕は対人◎◎他△△ 盾は対人○○他×× 陣は対人××他△△ 衛は対人○他× 覇は対人△他○かな。ものすごく甘めの評価だけどねｗ -- 2010-03-21 (日) 16:57:09
  • 砕はリーチの長さ＋SA＋移動だから赤HPでも、風つけられてても死なないよね。 -- 2010-03-21 (日) 17:15:36
• まぁ厨武器なのは間違いないわな･･･ただ個人的にはセンコンなんかより大斧牙壁燕扇などのガチムチ玉厨がよっぽど糞ゲーの要因だと思うんだわ。 -- 2010-03-21 (日) 17:28:02
  • そう思う。相手にガチムチ玉が２人いたらもうオワタ状態になってしまう。というかまず戦ってて面白くない。５０４００の燕扇でセンコンあしらえるしこの武器下方修正するくらいなら他武器の上方修正するほうがいいと思うんだ。ざんばとかそうすいとか・・・；； -- 2010-03-22 (月) 00:51:02
• 厨武器なのは否定しないが、振り回してるだけの奴ならSA付でつぶせない事もないし、フェイントとかでからぶらせてNを入れるとか対処法は結構あると思うが・・・ -- 2010-03-22 (月) 00:34:15
  • からぶらせてＮを入れるは無理。 -- 2010-03-22 (月) 00:43:55
  • 良環境のＰＣには対処法は存在しないんですよ!割り込まれまくるんだぜｗちなみに両節棍もな^^要望送るの疲れた。 -- 2010-03-22 (月) 01:15:33
  • ２↑　え？本気で？うーん・・・まぁ、でもSA付ならどうとでもなるでしょ？ -- 2010-03-22 (月) 01:21:49
  • 全ての武器にSAついてると思ってんのかよ -- 2010-03-22 (月) 02:07:49
    • ↑何で喧嘩腰？　武器何使ってるの？　建設的に対処法考えようぜ？ -- 2010-03-22 (月) 02:18:47
  • その場しのぎの対処をしたところで撃破に繋がらん -- 2010-03-22 (月) 03:14:26
• 刻印評価なんか誰も参考にしてねーわ。荒れるだけだから黙ってろカス。旋棍は良い武器だが、強すぎるから修正って騒ぐほどじゃぁない。タイマンは確かに強い、しかし対決は常にタイマンか？旋棍は複数の乱戦では弱いぞ？Ｃ５なんかタメを狙って潰せるし、Ｃ１砕は初見殺しか離脱にしかならないだろう。”４人で協力して戦う対決”ではそこまで強い武器じゃぁないな。連携できてない熟練レベルのプレイヤーと残念が騒いでるようにしか見えない。無双に頼りすぎて駆け引きができてないだけでしょ？それなら真無双と無敵ＪＣ繰り返す幻杖や仙箪7個で回復しまくりの丈夫が厨武器だろ？こんなんどうしようもない。バンケンＪＣとかな。厨武器ってのは”そればっかしてたら勝つ”ってことだろ？投弧刃とかな？制圧？そんな作業ゲー興味ないわ。 -- 2010-03-22 (月) 01:19:13
  • 必死だなｗｗｗｗ　お前が制圧に興味ないとか関係あんのか？ｗ　お前基準かよｗｗｗｗ -- 2010-03-22 (月) 01:25:27
  • 幻杖が厨武器？投弧刃が真無双ぶっぱだけで勝てる？幻杖は終わり際に属性突or石キラー無双で乙、投弧刃は移動最速で乙、俺は移動最速無しでも捕らえられる。そもそも攻撃無双重視の脆い幻杖トウコは極玉の属性攻撃一発で乙。それこそ駆け引きが拙い新参熟練でしか通用しないわな･･･まぁぶっぱにろくに対応できないブンブン丸乙ってこったな。 -- 2010-03-22 (月) 11:23:07
  • C1砕が初見殺しでしかないとかワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗSAついて方向転換可能の浮き移動モーションで着地後も空中判定あるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-03-22 (月) 11:31:52
    • 草林杉 -- 2010-03-22 (月) 11:33:30
• N2以降はリーチ並くらいで特にN4は短いから見切ってれば被せ可能だよ。極雷武器でEGして2倍で葬るのもまたよし -- 2010-03-22 (月) 01:21:18
  • ですよねーｗ同意見　ていうか、無理して相手する必要もないし -- 2010-03-22 (月) 01:29:55
  • N4に被せるってことですか？N4以降の攻撃に被せるってことですか？対旋棍苦手なので詳しく教えてください＞＜ -- 2010-03-22 (月) 11:09:46
• 多分言いたいのは制圧や撃破で妙に粘着してくるセンコンでしょ？勝ち負け関係なくＰＣを狙ってくる。もうずっとつきまっとってくるしね・・・ -- 2010-03-22 (月) 01:45:59
• 極ﾁﾝ常備の対決だったらともかく、制圧だったら炎玉双剣でなんとでもあしらえるべ -- 2010-03-22 (月) 02:04:29
• マジで相手しててつまらん。この感じは大斧や蛮拳に似てるわ -- 2010-03-22 (月) 02:13:47
• 相手もわからんのに・・・それに勝てないとすぐ引いていくからね。そんでほかのＰＣ狙いはじめるから。新規狩りに近い。 -- 2010-03-22 (月) 02:16:46
• 勝てないと分かったら引くのはあたりま・・・いや、なんでもない -- 2010-03-22 (月) 02:20:03
  • いや、たしかにわかるよ？でもな・・・ -- 2010-03-22 (月) 02:28:29
• バカみたいに使用人数多いんだから一回弱体食らったらいいんだよ。そうすれば落ち着くだろ -- 2010-03-22 (月) 03:17:55
• お前らって学習能力ないよな・・・過去ログとか全く見ないしさ。残念将軍はwikiでも永遠に残念か -- 2010-03-22 (月) 03:49:27
• 確かになー。 対処法もどきが書いてあるけど、過去ログ読めばＮのリーチが短くなる部分は浮判定になるし、硬いから極雷一撃必殺系じゃ一撃じゃ落ちないのは周知の事実だし。どっちにしても旋棍倒す方は腕が良くて、旋棍使うほうは簡単にやられる残念な仮定はいつまでも変わらないなｗ -- 2010-03-22 (月) 05:37:32
• 見事だな！しかし旋棍、自分の力で勝ったのではないぞ。その極鎮の性能のおかげだということを忘れるな！ -- 2010-03-22 (月) 11:38:53
• ↑意味わからん。基本的に好きな武器使えばいいんじゃないの？好きな武器でどう戦うか、どんな鍛錬にするか考えるから楽しいんでしょ？努力がタリン。 -- 2010-03-22 (月) 11:42:55
  • 好きな武器＝強くてあわよくばかっこいい武器＝ランキング堂々1位旋棍 -- 2010-03-22 (月) 12:14:42
  • 確かガンダムネタじゃなかったかな、誰かは忘れたけど…ガンダムに負けたおっさんのセリフだったと思う。 -- 2010-03-22 (月) 21:51:15
• HAHAHA ここの人たちは笑わせてくれるね　いつもみていて楽しいよ熟練の諸君　　・・・・え？精鋭だって？　嘘つくなよｗｗｗ -- 2010-03-22 (月) 12:28:05
  • 笑いのセンス凄いなお前 -- 2010-03-22 (月) 13:28:47
• この武器ってオサイフにやさしい　極鎮だけで生きていけるようだ -- 2010-03-22 (月) 22:07:06
  • ソウスイ　ソウゲキ　直槍　長ｺﾝ　ｻｲｺﾝ　ｻｲﾎﾞｳ　ボクトウ　その他いろいろ　ゴクチンだけで生きていけるけど　その他いろいろの属性をつけることで　援護もできる　センコンは援護ができない分殴りが強くなってる -- 2010-03-22 (月) 22:31:46
    • 擁護臭い言い回しがなんだかなぁ･･･それらの中にはゴクチンじゃ空気にしかならないのもある。そして旋棍自身風との相性は悪くない。まぁ俺は旋棍で風つけるくらいならおとなしくヌンチャク使うけどさ -- 2010-03-23 (火) 03:36:00
    • 武器に属性付けたら昔の様な属性ダメージ出るらしいから、まあいいんじゃねの？旋棍は高威力の属性C無いわけだし。お財布にやさしいのは同意だな。 -- 2010-03-23 (火) 07:00:15
• この武器ホントＮ１性能やばすぎｗｗｗしばらく忙しくてできなかったけど、自分で使って試してみたら。Ｎ１は左に持ったトンファーで殴りかかってるけど、振りかぶったときに前に出る右のトンファーにまで判定があるじゃねえかｗｗｗそのせいで正面への出の速さと判定の強さがハンパないｗｗｗ片方の武器を振って攻撃するのにいちいち左右両方の武器に判定がつくうえに衝撃波部分でむちゃくちゃ射程延びてるから全ての攻撃にほぼ３６０度近い攻撃範囲あるぞｗｗこれ修正しないとまずいだろｗｗｗｗこれ制作側が良く考えないで適当に攻撃範囲設定したのが丸見えでしょｗｗｗ -- 2010-03-23 (火) 06:44:24
  • 適当に攻撃範囲設定したらあんな範囲にはならねえよ。 -- 2010-03-23 (火) 07:02:57
• 以下全く同じ修正の話。・・・もううんざりだ。議論が進まない -- 2010-03-23 (火) 11:48:00
  • いや、じゃあ何を議論したい？この武器が壊れ性能なのは周知だし、その壊れ部分を除いて何を議論したい？そもそも武器の刻印性能などの話がしたいなら議論じゃなく武器ページにいった方がいい。そういう住み分けがされてるんだから -- 2010-03-23 (火) 11:53:01
    • むしろこっちとしては住み分けてほしいわけだが。武器ページで各武器の刻印性能の話するの？どう考えても混雑するし違う気がしないか？議壊れ部分を除いて議論するって立ち回りだの鍛練だの色々あるでしょう。それを修正しろ残念乙とかの愚痴で議論ページをどんどん流すのがどうかって言うんだよ。愚痴は愚痴ページつくってやれ。第一過去ログもさっぱり見やしない。一度見てみろよ、うんざりするほど同じ内容しかない。対策とか色々のってるのに何度も、何度も、全く同じ愚痴「修正しろ」これをうざいと言わず何なわけ？そりゃこんだけ長文もうざいだろうよ、けど長文でなきゃ言いきれないぐらいお前らの行動には目に余るものがあるんだよ。そもそも修正しろって言ったところで何が変わるの？周知なら言ったところで何も変わらないだろ？それでも言うわけ？子供が泣きわめいてるようにしか見えない。もっと自分の行動かえり見て学習しろよ。そんなだからワンパターンな内容しかしゃべれないんだよ。 -- 2010-03-23 (火) 12:18:44
    • ↑ん？まぁなんでそんなに必死なのか知らないけど、俺はセンコン使用者でもないし修正論者でもない。まずそこは訂正してくれ。それに立ち回り云々の話がしたいそうだな？まさかこの振り回すだけでどうにかなってしまう武器で立ち回りかい？本当はみんなそういう話がしたいに決まってるだろ。でもそんなの話さなくったっていいんだよ、現段階では。だからこそ修正希望の声が上がってんじゃねぇの。あとな、君の書き方ではとても有意義な落ち着いた議論をしようって姿勢にはみえない。それこそ修正論者と同じ雰囲気ですらあるよ -- 2010-03-23 (火) 15:05:07
    • ↑そりゃ最初は落ちついた議論しようって言ったさ。だが全く効果なかったがね・・・。すぐに火がついて元通り。・・・ふてくされてるんだろうな、自分。どうしてあなたを修正論者と思ったかっていうのは「この武器が壊れ性能なのは周知」人によってはそうとは考えない人もいるだろ。（少なくとも俺はまだ対処できるからそこまで壊れてないと思ってる。別に擁護する気じゃないが）修正論者も擁護論者も、特に考えもせず決めつけてから物事を言うからあなたもそうかと思ったんだよ。苛立って説教したのはすまないが、ちょっと紛らわしいよ -- 2010-03-23 (火) 15:46:40
    • 旋棍が壊れ性能？争奪で毎回それなりに連勝している奴等、精鋭対決でそれなりに勝てる奴等、俺含めて旋棍が修正が必要な武器だなんて言ってる奴は本気で少数派なんだがな。その少数にしてもC1のSAだけ消せば良いとかそんなレベル。旋棍が壊れ性能なのはレベルの低いところでの話だろ？幻杖ぶっぱとかと似たようなもんだし、そんな低いレベルに合わせて修正なんて必要ないだろ。 -- 2010-03-23 (火) 18:02:35
    • ↑修正しろっつってるのが少数派･･･？そうは思えないが。で、争奪連勝してる奴らや精鋭対決で勝ててる奴らが修正なんてしなくていいと思ってるソースは？俺も野良の精鋭対決で７割は勝ってるけど、旋棍2＋風役とかで来られたら普通にオワタなんだが。大斧やガチムチが蔓延してる現状、旋棍だけ修正しろなんて酷なことは言わんが、お前みたいな物言いは本当に腹立つ。あとぶっぱ幻杖や投弧刃仕留めるのは旋棍に対応するよりよっぽど楽に感じるんだが･･･硬い鍛錬にして死なないことばっか考えてる奴らの発想だな -- 2010-03-23 (火) 19:30:25
• 極鎮か鎮火符つけてないやつはおもしろいほど赤作って自滅していくな -- 2010-03-23 (火) 15:01:21
• 過去ログも全部見てるけど、流されるも何もまともだと思える議論コメがほとんど見あたらないが。目につくのは修正厨擁護厨双方必死な長文ばかり。仕方ないよね、もうどの刻印が良いのかも大体知れ渡ってるし、戦術もＮ振り回すってだけだし、対処法は全部単なるその場しのぎか旋棍側が下手なこと前提だからね。そりゃ堂々巡りするわ。 -- 2010-03-23 (火) 15:13:18
• タイマンで戦うなとかはいいから、タイマンで旋棍に勝てる方法を議論してください教えてください。別に修正しろとかいっても意味ないし、対策を練りまくった方がいいだろうよ。特定の武器のこの方法なら勝てるとかでも良いし、この武器で旋棍と戦うためにはどうすればいいかとかでも良いじゃん。まぁ旋棍のページでするべきなのかは知らんが。修正しろとか愚痴だけの意味ない事書くのはもうやめろよ。 -- 2010-03-23 (火) 17:49:23
  • 別に対決の勝利条件は「タイマンで勝て」じゃないんだからわざわざ旋棍の独壇場なタイマンをしてやる理由もないと思うけどな・・・。だが対策練った方がマシってのは禿げ同、愚痴言ってても修正来るわけでもなし、「議論」した方が前向きだわ -- 2010-03-23 (火) 18:17:39
    • 制圧じゃタイマンになる。そして一回絡むと大抵のやつは逃げ・回復・また絡んでくる。対策はＭＡＰを良く見て近寄らないように上手く立ち回る。ですね。 -- 2010-03-23 (火) 19:09:20
  • 鋼躯でもつかって殴り合えばいい　高山フライ戦のように -- 2010-03-23 (火) 18:24:30
  • 旋棍に対して有利な武器・戦法か・・・まあ桜扇ＪＣは狙いやすいな。極鎮抜けはされるが、相手の体力によっちゃＪＣ→無双の着火無双で倒せる場合もあるだろう。あとは・・・ついに直槍が繚乱ぶん回す時代が来たとか？ちょうど突のバグも修正されたし。繚乱の超リーチは乱戦でも強いし、ミリ狩りにも使えるしね -- 2010-03-23 (火) 20:18:29
• ガードをしっかりしていけばいい -- 2010-03-23 (火) 18:15:23
  • Ｎのあの移動があるからガードしても無理。ＥＧは発動間に合わない。 -- 2010-03-23 (火) 19:06:21
    • 無理とか・・・じゃあ空振り誘って当ててくしかない。 -- 2010-03-23 (火) 19:26:50
    • ガードは死亡フラグ。ＥＧは全く無理とは言わないがリスクのでかすぎる賭け。空振り誘ってＮを差し込むのも旋棍の硬直の短さ・リーチ・当たり判定の早さを考えるとできる武器はかなり限られる。強いて言えばオウセンのＪＣはかなり狙いやすいけど、追撃しようにも極鎮で抜けられやはりイマイチ。味方に双戟やヌンチャクが居ればいけるかな。いずれにせよ対旋棍に向かない武器はできるだけ絡まずDやJAJCでちまちま削ってごまかすしかない･･･が、少しでも隙を見せて殴られてしまうと、地上判定ならもちろん空中判定でもＣ５などでゴッソリ削られてしまうので割に合わない。要はスルー推奨なんだよ結局は。 -- 2010-03-23 (火) 19:43:12
  • ガードしてもN打ち負けるだろ -- 2010-03-23 (火) 19:34:16
• 打たずにＥＧすりゃいいじゃん。 -- 2010-03-23 (火) 19:39:37
• もう倍率やモーションは下方しなくていいからさ、防御体力を下げて費用対効果を調整するのはどうだろうか。そうすれば今まで通りの殴り超TUEEE武器のまま修正論者も納得させられるのでは。 -- 2010-03-23 (火) 19:56:51
• ラガーや絞りがこれ使われると良くて相打ちでほとんどが相手が遅くてもそのあとが不利になるし。ほんと消えてほしいわ。 -- [[ ]] 2010-03-23 (火) 20:01:13
• ガードが死亡フラグとか意味不明過ぎてワロタ。旋棍も極鎮に決定力ないのにな。EGがリスクのでかすぎる賭けって、悪くてN何発くらいかもらうだけだろ。寧ろEGされる危険のある旋棍がリスクでかいわ。C5も撃ってくれたら旋棍から離脱できるし極鎮装備だとゴミのようなダメージだし言うこと全部ズレてる -- 2010-03-23 (火) 20:16:35
  • EGされる危険があると高倍率のEVO止めができる旋棍の方が危険ってそれEG最強じゃないですか。それと極鎮に決定力が無いって旋棍に限った話じゃないだろ。EGのリスクはスカされたら地上判定でEVO一回+J抜けしても空中判定で最後まで食らうから相当でかい。ゲージ減るから一回目のEVO中に無双で抜けることもできない。C1砕がある旋棍なら風つけられても大して痛くないし、経験上これはマズったなと思ったのは極雷長双のEG→突→無双くらいだわ。ところでEGされると旋棍のがリスクでかいっつってる割にどうしてC5は極鎮前提なんすか？ｗお前の言ってることもズレすぎ -- 2010-03-23 (火) 20:24:51
  • そういう書き方やめようぜ。議論として発展できないよ。議論の目的は相手を言い負かしたり暴言吐いてスッキリ～が目的なんじゃなく。賛否両論をうまくまとめていい結論を生み出すことなんじゃないかな。とまあ偽善者と思われても致し方ない文章なのでした。 -- 2010-03-23 (火) 20:27:06
• ＥＧにリスクなんてあるか？ -- 2010-03-23 (火) 20:19:18
• 旋棍とはタイマンをするなっていう人いるんだけど、それほど１：１の戦闘に優れているのってどうかとも思うんだよね。例えば双戟。有名な破竹無双があるけれど、空中にいるときに無双を打たせるように嗾ければしばらくは無双は打てない。もちろん連携とかあれば違うけどそれは別次元の話とする。でも旋棍の問題点というのはＮはいつでも出せる、Ｃも決して悪いわけではない（むしろ優秀な方）ってことなんだよね。そしてスルーにも限界がある。他にタイマンが強い武器として桜扇や燕扇が挙げられるけどそいつらは防御面に懸念があるというデメリットがある。でも旋棍にそういう類のデメリットがあるとは思えないんだ。どうすればいいんだろ？長文、意味の分かりづらい文章失礼しました。そして、反論や対策をどうぞお願いします。 -- 2010-03-23 (火) 20:24:01
  • 上の方に防御体力減らしたら、って案を出したが。それなら俺も今まで通り旋棍使い続けられるし。 -- 2010-03-23 (火) 20:26:52
  • じゃあ当たれば１キルの危険激高かつガチムチ鍛錬可能な斬鉄剣も修正だな！あんなのとタイマンなんてできない！いくら究極だからってやりすぎだ！・・・・って感じに他にも飛び火するような気がするんだが？別にここに書き込めば修正が来るわけじゃない。要望送っても結局判断するのはあの糞運営だ。今の環境内で手の内を考えるしかないだろ？ -- 2010-03-23 (火) 20:31:40
    • タイマンならJCとかは食らうだろうけど、間合い図れば斬鉄剣にノーダメで勝てそうだよな旋棍。 -- 2010-03-23 (火) 20:53:45
    • 正直斬鉄剣はタイマンそこまで強くはないぞ。Ｎ1がそんなに優秀じゃないから。 -- 2010-03-23 (火) 21:07:06
  • コメ主です。そうですね。修正云々の話はこっちがとやかく言っても意味ないですもんね；；だとすると一番効果的な対処法って何なんでしょう・・・？武器によって異なるとは思いますが、やっぱり空中であしらうのがいちばんなんでしょうか？ -- 2010-03-23 (火) 20:37:27
    • ↑の方に出てる案では桜扇のＪＣカウンターは決めやすそうだな。あと直槍の繚乱っていう意見出してる人もいる、３０秒限定だが・・・。あと鋼躯もってのも。他に何かないか？出せるもんならどんな案でも出していこうぜ！ -- 2010-03-23 (火) 20:40:39
    • 現状まともに絡まないのが一番だと思う。JAは石で受身取られると最悪そのまま殴られたりする。対決なら混戦に持ち込んでじわじわ削り、止めは双戟やゴクチンキラーに持っていってもらうのが理想的だと思う。 -- 2010-03-23 (火) 20:42:19
    • 旋棍って防御スロ遅いし大抵連撃もフル強化してるから強化完成するのは遅い方なのかな？仮に４０３３２だとして、６スロが３つ、５スロが２つ、７スロが３つだから・・・もしそうなら序盤速攻で絡まれる恐れは低いと思うから、後半タイマンにならないように気をつければいいのかな？ -- 2010-03-23 (火) 20:50:12
    • どんなに対抗策を考えてもやはり１：１は絡みにくい。混戦に強い技や支援向きの攻撃は少ないから、Nの強さを発揮しにくい局面を作っていくのがいい。制圧は･･･気合としか言いようが無い -- 2010-03-23 (火) 20:50:32
    • 双鞭+風鎮じゃダメ？　素直にタイマンしてくれるかは別として -- 2010-03-23 (火) 20:51:09
    • 双鞭＋風鎮はアリだと思うが、やはりタイマンだとな～・・・。混戦想定した方が仕留めやすいと思われる -- 2010-03-23 (火) 20:54:34
    • ↑4　鍛錬は40332だけじゃない。旋棍は無双強化しなくても全然戦えるし、40340とか前あったみたいに40241とかしてるやついるし強化はむしろ速い方。 -- 2010-03-23 (火) 20:59:24
    • ↑５センコンは速攻向き。攻撃と体力が前半スロ＋極鎮＋N判定強めで連撃上げなくてもモーション的に問題ない。だからあんなにやつらは前半強気で絡んでくるんだぜ？　　俺の持ってる武器だけだけど、対センコン時（タイマン）の立ち回り　双鞭（風、氷）：N1のリーチを活かして、相手が振り回してきたところに差し込んでEVOやｃ６盾や覇、持ってないけど砕などへ繋げる。ｃ６を狙う場合は、なるべく裏取ってから使う。またはガードの上からｃ３当てて、反撃してきたところにｃ１砕で吹っ飛ばす。ある程度減らしたら先に地上無双出すか無双誘って無双で相殺。双鞭はｃ３がﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽとして期待できないから、連激２回上げないと基本的にセンコンじゃなくても、相手を倒すのはきつい。強化数的にやりたくないと思うなら吹っ飛ばしてシカトもあり。　長棍（風、炎、極鎮）：基本はJAを駆使してイライラさせる。極鎮でも吹っ飛ばせる。序盤の連激上げてない状態なら、N4やｃ４を使って気絶させる。そこからｃ２一回当てて、受け身とったところにN4もう一度ｃ２とループ。繚乱使える状態ならN2のリーチを利用してガードの上からでもNを入れて、裏を取るようにする。注意するのはEGと、N８とN1の間にセンコンの正面にいるとNで割りこまれる場合があること。　鉄鈎（風）：意外とJCで押せるN振ってきたらカウンターJC。相手が慎重になったら距離を測ってｃ４をガードの上から当てて、N振らせてまたJC。ミスるとそのままNもらう場合があるけど、空中判定を活かして受け身JC当てる。ただ、あんまり早くJCすると高すぎて当たらないから少し遅らせてJCするといい感じ。相手が無双ゲージあってこっちが無双ゲージない場合は絡まないのが無難。鋼躯使える状態ならいかようにも。無双ゲージ空のやつがいたらヒャッハーしてくれ。燕扇（風）：もうJAで押せる。ただ相手もさすがにわかってる場合が多いから、いろいろ混ぜるといい。この武器に関してはタイマン性能はセンコンより上だからどうにでもなる。長双刀（雷）：JAとJCで攻めつつ、雷EGで気絶を狙う。そこから立ち直りにｃ３かジャンプ抜け読んで着地にｃ３、もしくは立ち直りにｃ１突で着火、極鎮じゃなければｃ３、極鎮の場合着火ｃ３が出来ないため、素直に起きるの待って、気絶の時と同じように攻める。あとはあえてNガードしてｃ５反転からのNの差し合いを狙う。ただロマンすぎるからお勧め出来ない。頃合いを見計らって着火無双。倒せなくてもミリに出来ればOK、あとはJA、JCで狩る。　孤刀：N1リーチあるけど、正面からだとセンコンに負けるため、相手自分から見て右側に置いて、リーチが最大になるところで当てる（この使い方でリーチ伸びてるか疑問だけど、体感では長くなっている。いや長いさ！）。極鎮の場合JCや無双が使えないためセンコンと対峙するときは自重する。　あとはN8で浮かせて受け身とったところにもう一度Nがどの武器でも使えるかな。別にセンコンだからこの方法をとるってわけじゃないけど、少し考えながら戦うと面白くなるよね。リーチのある武器ならリーチを活かして、N速い武器なら速さを活かしてって感じかな？ぐちゃぐちゃな文章で参考になるか分かんないけど、少しでも参考にしてみてください。 -- 2010-03-23 (火) 22:47:38
• C6陣ってC1より威力低いのかよ！ -- 2010-03-23 (火) 20:45:48
  • ほんとだｗｗさすが一番人気な刻印 -- 2010-03-23 (火) 21:01:09
• この武器強いけど、鉄鞭、番犬、大斧より強くないよね。 -- 2010-03-23 (火) 21:17:29
  • その３種よりは強い　特に序盤。究極まで行ったら五分くらい -- 2010-03-23 (火) 21:20:40
  • どう比べて強いか、にもよるな。誰かを倒す力だったら４種とも総合的には五分。タイマンなら鉄鞭は腕次第だがほぼ五分。ただ蛮拳大斧はJC連発されるだけで誰も勝てないなｗ何がいいたいかって比べる対象がおかしい -- 2010-03-23 (火) 21:39:32
  • まぁ蛮拳や大斧は使い手次第でいくらでも糞ゲー仕様になるからなぁ。 -- 2010-03-23 (火) 21:53:48
  • 風鎮旋棍ならどれにも完勝できるなｗ -- 2010-03-23 (火) 21:54:20
    • 風鎮なんて使ったら大半の武器強いじゃないか・・・ -- 2010-03-23 (火) 21:58:52
    • まぁ風鎮はねｗ　でも風鎮装備のこの4種の武器だと旋棍が圧倒できると思わん？ -- 2010-03-23 (火) 22:05:54
    • 他３つがタイマンの風鎮似合わないだけじゃねえか・・・大斧は乱戦用だしよ -- 2010-03-23 (火) 22:19:58
    • じゃ風鎮旋棍に勝てるやつ考えようぜｗ -- 2010-03-23 (火) 22:21:46
    • …子供の相手はやってられん -- 2010-03-23 (火) 22:23:33
    • じゃ風鎮旋棍最強ですね^^　思う存分修正されてください。 -- 2010-03-23 (火) 22:43:21
  • 突長双に一票！ -- 2010-03-23 (火) 22:15:43
    • 長双刀はいいね。おれは繚乱長棍が使いやすい、もろいけど。 -- 2010-03-23 (火) 22:20:02
  • 風鎮が最強とか、ここのレベルが知れるなｗ極鎮キラーの無双は限られた武器しかないけど、普通の鎮なんて当たり方によっては幻杖や夏圏無双でも全段HIT+HIT数増で逆効果なんだぜ。極風つけたほうがどう考えても強い。 -- 2010-03-23 (火) 22:57:14
    • それは無いｗｗ -- 2010-03-23 (火) 23:01:38
    • 釣りって言う言葉しってるか？ネラーとかいう子供がやる子供の遊び（あるいは苦し紛れの言い訳）なんだが、知ってるか？ま、ここのレベルが知れるのは事実だな -- 2010-03-23 (火) 23:03:30
    • 釣りじゃねーよ。やってから言えっての。幻杖Jして当たったら抜けれんし、夏圏はふつーに全部拾われるって。 -- 2010-03-23 (火) 23:07:38
    • ↑すまんな、言い方が悪かった。あなたが釣りと言ってるんじゃない。最強とか言い出してるやつだよ。 -- 2010-03-23 (火) 23:08:46
    • ↑なるほど。こちらこそ申し訳ない。↑４の流れから勘違いしてしまった。 -- 2010-03-23 (火) 23:10:55
• 旋棍は粘着質の奴が多い。やるなら時と場合を考えろ -- 2010-03-23 (火) 23:30:18
• これに殴られてから初めてハンデやべぇと思ったｗ -- 2010-03-23 (火) 23:32:18
  • ハンデ旋棍はヤバすぎますねｗ -- 2010-03-23 (火) 23:51:08
  • ハンデなんぞどの武器でもやばいだろｗ -- 2010-03-23 (火) 23:54:37
• 双鞭だと旋棍倒しやすいぜ・・・・（個人的に） -- 2010-03-23 (火) 23:55:29
• ハンデつくとヤバい武器は倍率が高くて防御スロが後半な武器だな。 -- 2010-03-23 (火) 23:57:45
• わかった！この武器の本当の恐ろしさを理解しているのは一部の良環境プレーヤーですよ。違う環境での論議って難しいですね。ちなみに自分はｉ７ ８６０：64bit：８Ｇ：GTX285：ホーム光(上り下り忘れたwたしか宇宙級？とかｗ)：たぶんこれくらいのミドルスペックでかなりラグ感じます。みんなはどんな環境でﾌﾟﾚｲしてるのでしょうかね？ -- 2010-03-23 (火) 23:58:35
  • うわぁ・・・　微ラグで死んだ時とかにチャットで文句いってそうだな・・・ -- 2010-03-24 (水) 00:05:49
  • 実際そうじゃね？少しでもラグがあればN1回避できるし、ジャンプ連打すれば抜けられるからな。ラグが無い俺達はかなり苦戦するってのに・・・。 -- 2010-03-24 (水) 08:28:28
  • 俺はこれより低スペだけどＮ１無視なんて当たり前にある。Ｎ１無視されるだけで非常に厳しくなる。相手に１ターン献上するわけだからね。 -- 2010-03-24 (水) 15:59:28
• センコン持つのはいいけど基礎もなってない奴が持つべきではない。残念センコンほど見苦しいものはない。 -- 2010-03-24 (水) 03:59:45
• なんなのここのコメント？風鎮だのハンデだのラグだの武器とは関係ない要素引き合いにして無理矢理旋棍持ち上げてるけど価格操作乙か何かの工作員にしか見えないんだが・・・ -- 2010-03-24 (水) 05:05:39
• ほんとにいつまでたっても厨性能武器はこれだから困る。もうさっさと下方しちゃえばいいのに。荒れる理由は誰もがわかってんだろ。 -- 2010-03-24 (水) 11:56:44
• せっかく議論して有効策探ろうって流れだったのに気づけば修正修正・・・このwikiの程度が知れるな -- 2010-03-24 (水) 12:02:02
  • 大分前に2回くらい有効策書いてやったが修正厨か旋棍使用者かは知らんがそいつに全部消されたからな、そんな場所だよここは。 -- 2010-03-25 (木) 11:33:03
• 普段、盤刀使ってるがＣ１陣のＳＡつきで相手にするの全然苦じゃないんだが･･･。対策としてＣ１でＳＡの発生の早い武器ならそんなに苦じゃないと思うんだが？Ｃ１にＳＡつきカウンター刻印がない武器はお察し。厨性能なのは間違いないがな。 -- 2010-03-24 (水) 12:41:12
  • SAでカウンターした後は？そりゃSA+属性あれば対処しやすいだろうけど・・・大体のカウンター刻印が吹き飛ばしだからまた振り出しに戻る -- 2010-03-24 (水) 12:52:38
    • タイマンで勝つために　とは書いてないだろう。寄り付かれた時の対策。ていうか属性のない状態なんて極鎮か符水とか鎮火符とかだろう・・・そんなアイテム装備してる武器って時点でＣ１ＳＡカウンターなくても自力で何とかできるだろう。もし出来ないとすればアイテムと武器の組み合わせがおかしいとかじゃないか？ -- 2010-03-24 (水) 14:10:18
    • センコンにもＳＡあるんだぜｗ -- 2010-03-24 (水) 22:55:14
• リョウセツにやられるとリーチの範囲内にいちまった～、ソウベンにやられるとN入れるタイミングミスった～とか考えて負けてもむかつくってことはないんだけど、センコンに負けても「おう！お疲れ！」って感じ。 -- 2010-03-24 (水) 13:13:03
  • あれ？俺がもう一人いるｗ -- 2010-03-24 (水) 13:32:19
    • あれれ？俺が他に二人もいるｗ -- 2010-03-24 (水) 22:56:32
• 有効策ももう煮詰まってきただろ。JAでごまかす、C1SA、リーチの長い武器ならN差し込み、桜扇のＪＣ、極雷EGからの突無双ができる長双刀、繚乱・鋼躯etc まぁどれも難易度は高いわ -- 2010-03-24 (水) 14:36:48
  • 次はその有効策に対しての旋棍でできる対策教えてくれると助かります。 -- 2010-03-24 (水) 15:01:02
  • 極雷EGからの突無双ができる長双刀ってあるけど、ＥＧで無双ゲージ消費してるから無理じゃない？また鋼躯は殴られてからでも効くから新参でもできると思う。 -- 2010-03-24 (水) 15:40:19
    • 本当だｗ無理だなこりゃ -- 2010-03-24 (水) 18:21:13
  • ごめん、難易度が高いとかまったく思えない。というかリーチが長くてＮはやい武器でも桜扇や両節棍にＥＶＯハメ喰らっている奴、斬鉄剣のＣ３を喰らう奴がいるのは何故か考えてみれば自ずと旋棍攻略が見えてくると思うよ。 -- 2010-03-24 (水) 16:25:56
    • 難易度が高いというよりは、様々な面から見て実用的に思えるのが少ない感じ。C1SAは結構決まるけどその場しのぎだし見切られると逆に危ない。リーチの長い武器でのN差し込みも相手が先だしで空ぶってくれること前提。それとその後の文章が正直よくわからん。自ずと旋棍攻略が見えてくるとか思わせぶりなこと言わないではっきり言ってほしいんだが･･･ -- 2010-03-24 (水) 18:25:43
    • >というかリーチが長くてＮはやい武器でも桜扇や両節棍にＥＶＯハメ喰らっている奴、斬鉄剣のＣ３を喰らう奴がいるのは何故か考えてみれば自ずと旋棍攻略が見えてくると思う 要は１：１では戦わず協力プレイでどうにかしろと言ってるようにしか見えん。 -- 2010-03-24 (水) 18:27:57
    • 制圧っ　やっぱいいごめん -- 2010-03-24 (水) 18:34:25
    • ↑４が言いたいのは、実際に鉤鎌刀や孤刀などのリーチ長い武器使ってても桜扇や双錘などのリーチ短い武器にN入れられてるってことだろ？だから、相手がセンコンで自分のほうがリーチ短い武器でもN入れれるってことだと思われ。要はタイマンはリーチの長さとN速度じゃなくてプレイヤーの腕ってことだ。 -- 2010-03-24 (水) 18:41:55
    • ↑1に同意。自分は相手が旋棍に限らずＮフェイントとかシフト移動等駆使して殴り倒してます。いい得て妙ですが、それこそただＮ振り回してるぶんぶん丸とかただのカモです。確かに旋棍は汎用性は高いと思いますけど結局は、器用貧乏で破壊・撃破・対人で頭一つ抜けてる武器に比べたら見劣りする感じです。ちなみに将剣で旋棍相手にタイマンで勝てますよ？微妙な駆け引きが出来なければ旋棍に勝つどころか、対人も制圧も危うい気がします。読み合いや駆け引きが出来ないという人はまず演習でも何でもして経験を積めばクリアできると思いますし・・・何より正直文句だけの人って女々しくて男らしくないって思っちゃいます。愚痴を言う前に、どういう武器を使ってどんな状況で負けたんだけど打開策何かない？って聞くところからようやく議論が始まるものだと思います。自分だけじゃ無理でもここで見ている人が何かしらアドバイスはきっとしてくれると思いますよ！長文、そして駄文すみませんでした。 -- 2010-03-24 (水) 20:07:48
    • タイマンでは旋棍には絶対に勝てない、なんてことは言わないが、旋棍をコトウやコウレントウと同列に扱うのはどうかと。現にここまで騒がれてるのはコトウでもコウレントウでもなく旋棍なんだから、あくまで旋棍に関して話してもらわないと議論にならない。 -- 2010-03-24 (水) 20:58:49
• 実際問題、対決でタイマンする機会はほとんどない訳だし必要もない。制圧ではあるかもしれんがそれは本当に倒すまで必要なのか？倒せりゃ理想だが時間稼げれば大概は目的が果たせる。撃破？相手にする暇あるなら雑魚狩れ。それを考えたら上で出てるようなその場凌ぎで十分だと思うんだが･･･ -- 2010-03-24 (水) 18:50:28
• 旋棍がホントに厄介なのは制圧で粘着してきた時だと思ってる俺は異端なのかな・・・？ -- 2010-03-24 (水) 19:52:26
  • 赤兵だけ狩って撃破数抑えさせたら？もちろん死なないよう隙の少ない技で -- 2010-03-24 (水) 19:59:15
  • 激しく同意。手に負えん。。。制圧対人面白いけど、トンファ、お前としてもつまんない -- 2010-03-25 (木) 20:22:50
• 旋棍の強さ→そいつがコウレンやコトウ/エンゲツ使ってもまともにNを当てれない事実→Nを当てなきゃ始まらない→どう使っても（多少位置ズレやワープがあっても）Nを当てれる旋棍は楽に強い。 -- 2010-03-24 (水) 21:18:38
  • 大斧はその分類の振りが遅いタイプだよな -- 2010-03-24 (水) 21:24:40
• 大斧のＮ１は旋棍並に速いし長いし範囲もおかしい件 -- 2010-03-24 (水) 22:09:42
  • えっ -- 2010-03-24 (水) 22:25:22
  • いや、早くはない・・・よ？ -- 2010-03-24 (水) 22:26:00
  • まじで！？大斧買わなきゃ -- 2010-03-24 (水) 22:27:40
  • 速度は普通、判定とリーチが異常。結果速いと感じます。って事で速いでも良いんじゃないの～ -- 2010-03-24 (水) 22:54:16
  • D→N1はものすごい速いよね　大斧 -- 2010-03-24 (水) 23:23:04
  • 早い反面足遅いしモーション速度遅いからな。いいんだよダイフは・・・そう・・・ダイフは・・・ -- 2010-03-25 (木) 09:49:14
  • なんで旋棍のページでダイフの擁護が沸くのか知らんが、丈夫修正しろと思ってる奴は多分旋棍より多いよな -- 2010-03-25 (木) 14:26:25
    • どこが擁護してんだよKY野郎。 -- 2010-03-25 (木) 19:29:28
    • ↑KYかどうかはともかく不自然なタイミングで大斧の話が出てるのは確かだと思った -- 2010-03-25 (木) 19:31:33
• 初心者な人程旋棍に修正を望んでる(よく殺される武器が印象に残る)　中級以上の人は大斧に修正を望んでる(自分はあまり死ななくなってきたがいくら殴っても殺せない武器が印象に残る)　　　　　これは真理だと思う -- 2010-03-25 (木) 19:19:38
  • なるほどな。たしかにそれはありえるかもしれない -- 2010-03-25 (木) 19:38:06
  • 客観的に状況を把握できる中級者は両方修正望んでる。主観的に状況をとらえ縦割りしてる初心者が気に入らない武器だけ修正望んでる。 -- 2010-03-25 (木) 20:56:43
• 俺が思うに、単純に恥を捨ててぶっぱしてるのに、殴り殺されたりする人が修正望んでるんじゃないの？ -- 2010-03-25 (木) 19:44:25
  • 恥を捨ててぶっぱ？フル改造ガチムチで俺０撤退つええ！旋棍とか別に脅威じゃねーし修正厨ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗって感じの奴らのがよっぽど恥ずかしいと思うんだが・・・いや別に俺は修正必須とか思ってないけどね、丈夫以外は -- 2010-03-25 (木) 19:51:29
    • 日本語でおｋ -- 2010-03-25 (木) 20:08:11
    • ↑普通の日本語かと。 -- 2010-03-25 (木) 20:12:56
    • うむ。普通の日本語だな。ラグありきで粘着されるとどーにもならんから修正望んでるんだよ!!!!せめてリーチなんとかなんねーのかな。。今週もなにも調整無かったし。 -- 2010-03-25 (木) 20:58:49
• 今週のランキング武器１位トンファ　アイテム１位極鎮・・・・わかりやすっ -- 2010-03-25 (木) 20:58:33
  • ワロタｗヌンチャクさん出番ですよ -- 2010-03-25 (木) 22:32:06
  • アイテム１位はゴクチンで当たり前だろ・・・　制圧で炎玉も雨とかのせいで使う人少なくなったし　制圧でも対人しかけてくる人このごろ多いからゴクチン使う人も結構いるし　対決でも無双ぶっぱの影響でゴクチンが主流になったろ・・・ -- 2010-03-26 (金) 00:14:38
    • 極鎮の話はアイテム欄でな　 -- 2010-03-26 (金) 00:38:59
• センコン使ってみたいんですけどC1突C6砕って使いどころいいですか？ -- 2010-03-25 (木) 23:21:05
  • 私的意見　　６砕は優秀。Nから繋がるし、モーション値も低くはない。風付けても吹き飛ばず、そのままNハメできる。（やり方は自分で考えて）　　突は使う人によって様々。気絶してる相手にダウン攻撃or無双ゲージ溜めには使えるが・・・　対決ではあまり使わないかな。制圧は突で十分狩れる。ｃ５の方が範囲大きいが、吹き飛ぶし出すまでが長いから俺は突狩りしてるな。　Nの性能は↑のレス参照。卑怯らしいよ?w -- 2010-03-30 (火) 20:32:01
    • なーんでまた最後に煽るような余計な一言入れるかなぁ。あ、使用者の方でしたか -- 2010-03-30 (火) 20:35:57
• ↑　あ～、そう取られるのか。それは素直に申し訳ない。確かに使用者だが、煽る目的ではなかった。Nが強い強いと言われてるからソレを存分に生かした戦い方をしてくれって言う意味で言ったつもり。確かに傍から見たら煽ってるように見れるわな・・・ -- 2010-03-30 (火) 20:43:43
  • 煽りのつもりじゃなかったのかすまん。あと連投はページ左上の「編集」ってとこから消せる。 -- 2010-03-30 (火) 22:13:03
• Ｒ４旋棍からＲ５旋棍に乗り換えてみたがリーチの伸びが凄いな。Ｒ４獄刀からＲ５獄刀に乗り換えた時よりリーチの伸びが違う -- 2010-03-30 (火) 20:50:08
• たまに対決、制圧ともに 極雷玉付けてる人いるけど何かいいコンボあるんでしょうか？ -- 2010-03-31 (水) 11:53:37
  • 回廊に試技官っていうNPCがいるんで試してみると良いと思いますよ。 -- 2010-03-31 (水) 12:20:23
• C6盾って繋がりますよね？ -- 2010-03-31 (水) 21:13:07
  • 繋がる。でも追加入力するとリーチが短いせいで全部当たらず回避・反撃余裕でした、になるから追加入力は避けた方がいい -- 2010-03-31 (水) 21:26:51
  • となると対人でのC6盾の遣いどころは？ -- 2010-03-31 (水) 21:29:16
  • いや、全段入るよ　たぶん↑の人はリーチを過信しすぎたのだとおもう　しっかりとほかの武器と同様に距離を詰めて打てば完全に入る　属性つきだし　使える刻印だよ -- 2010-03-31 (水) 21:48:10
    • C6属性入るのか？ -- 2010-03-31 (水) 22:18:15
    • でも密着するとなるとリーチ生かして攻める事できないしなあ。 -- 2010-03-31 (水) 22:22:04
    • 最後の所で属性付与。かっこいいけど実用性はＣ６砕だな -- 2010-03-31 (水) 22:24:52
    • 私は盾をはずしたことはほとんどないですね　相手にラグがあって一瞬のうちに後ろに消えたという一件以外は普通に入りますし　N1でリーチを生かし、距離をおいてもC６までまっすぐ当てていけばはずすことはありません　それでも属性を確実につけたいならC4がありますし　C1を砕にすると　本当に強武器でC6の盾にすると　属性もできて削りもできて　逃げられる武器になりますよ　私の一押し刻印はやはり砕盾です -- 2010-03-31 (水) 22:31:23
• C6砕て着火吹き飛ばし強いな -- 2010-04-04 (日) 11:43:59
• Ｃ５着火から無双って繋がりますか？ -- 2010-04-04 (日) 12:38:30
  • 繋がる。そういう動画もあったはず。 -- 2010-04-04 (日) 13:22:59
  • 無理だったと思うぞ。派手に遠くまで吹き飛ばすから。実際そんなことができたらみんなＣ５無双がんがんキルとりにいくだろうけどやってるところ見たことないし。 -- 2010-04-04 (日) 13:56:57
  • ってかこの武器でそこまでできたらこのゲームに人が残ってるわけない。 -- 2010-04-04 (日) 14:17:00
  • 試していないけれど、できるような気もする。めくりで自分の後ろに敵を飛ばせば何とか...似たようなので盤刀の盾からの無双もつながるから、こっちもできそう。 -- 2010-04-04 (日) 15:36:54
  • いやできる　ｃ５打った瞬間に無双　飛ぶ方向は大体の勘で　　まー成功率は低い -- 2010-04-04 (日) 16:50:37
  • 壁際で相手が壁を背にしてれば出来そうな気がするな～。条件限られてくるけど。 -- 2010-04-04 (日) 17:46:14
• この武器に修正加えるなら「N4の最中に攻撃を食らうと空中判定になる」ってとこじゃない？　と思うのですがどう思いますか？ -- 2010-04-04 (日) 20:25:40
• 釣り乙 -- 2010-04-04 (日) 20:29:14
• ↑的外れな修正厨乙　　　たしかにN4の最中に空中判定なくせば　N被せもらくらくできるようになるな　他にC1砕のSAを無くせばバランスはよくなるな　いまの鉄矛やコウレンと同じレベルの殴り武器になる -- 2010-04-04 (日) 20:32:54
  • 旋棍2本から1本にしてしまえば良いよｗ -- 2010-04-04 (日) 22:53:14
• それは期待するモナー -- 2010-04-04 (日) 22:56:37
• 対決は旋棍、制圧も旋棍、乱戦でも旋棍　どんだけーｗ　新参はもちろん旋棍、精鋭格でも旋棍、大将軍ですら旋棍 -- 2010-04-04 (日) 22:59:53
  • そんだけ優秀なんすよ　やばいくらいに -- 2010-04-04 (日) 23:09:09
• 使用者が多い理由の一つとして、使ってて楽しいからだと思う。Ｃ２以外まともに使える攻撃ばかり。戦法豊富だから使ってて飽きが来ないね -- 2010-04-04 (日) 23:24:19
  • 訳：強いから面白い。だから飽きません！ -- 2010-04-04 (日) 23:51:34
    • 強すぎてつまらんからセンコン売りに出したわ -- 2010-04-04 (日) 23:58:55
  • それは同意だわな。殴り双戟から転向してきたけど殴り双戟は飽きるの早い -- 2010-04-05 (月) 00:11:19
• んでいつ下方修正来るの？この武器　全然来ないね笑っちゃうくらい -- 2010-04-05 (月) 00:04:42
• 他の武器なら殴りの起点にＪＡ牽制を入れるんですが、この武器は優秀すぎる殴り性能なので牽制もクソもなくＮ１刺しにいけますね・・・。まあ逆にＪＡはリーチ短すぎて頼りないですが -- 2010-04-05 (月) 00:05:35
  • ＪＡは並。ＪＣが良。すべてが並以上。ＪＡリーチ短いとかｗなにと比べてるのか。 -- 2010-04-05 (月) 00:10:36
    • いやＪＡの範囲は並以下だろ。双錘ＪＡとほぼ同程度 -- 2010-04-05 (月) 00:12:25
    • JCが良とかｗｗｗ　それじゃコトウのJCは特良　で　ボクトウとかはギガ良で　コウトウはテラ良ｗｗｗ　か？　またえんせんとかダイフのJCはあほやばす良ｗｗｗ　とかまでいくのか？？　　　JCは並以下　JAも並み以下　殴りがS　無双がA　刻印がB（遠距離がないため）　ってなところじゃないのか？ -- 2010-04-05 (月) 00:21:42
• 春だから変なのが多いな。とりあえずｾﾝｺﾝのJAは範囲は狭いけど、発生はそんなに遅くないから並　JCの使い勝手も並ぐらいか？殴りとしてはなかなかﾊｲｽﾍﾟｯｸだと思うよ。少なくとも孤刀のJCがｾﾝｺﾝのJCより上にくることはないし、燕扇のJCもそこまで性能良くないだろｊｋ -- 2010-04-05 (月) 00:32:03
  • エンセンJCは次につなげられる　攻撃の起点となる物だからセンコンのJCよりはどうみても↑　コトウのJCは多少は威力あるし、対物にも使えるからセンコンよりは確実に↑になる　　　それと　JAの発生が遅い武器ってあるか？　あるんだったら教えてくれ -- 2010-04-05 (月) 00:54:22
    • まず燕扇ＪＣ次に繋げられる件。まず無理だね仮に出来ても一回目だけ二回目以降は確実にジャンプで避けてくる。まぁｾﾝｺﾝＪＣよりは↑なんだろうけど、大斧と同列にあるのが疑問。次、孤刀ＪＣ使ったことあるのかな？記憶してる限りでは直槍、朴刀、甲刀みたいな連撃系ＪＣの中で倍率が一番低くて、着火しない限りダメージが期待できないんだよ。高楼にしても甲刀みたいに安定感のないＪＣなんて使わないと思うけどな。次、ＪAの発生な。Ｎ１の発生に差があるようにＪAにも差はある、鉄矛と砕棒どっちが早いって聞かれたら鉄矛ってみんななるでしょ？あくまで相対的に見てセンコンＪAは早めっていってるんだよ。 -- 2010-04-05 (月) 02:54:28
• ＪＣネガってるやつ何なの？ -- 2010-04-05 (月) 01:46:48
  • ＪＣからＮ繋がるのは優秀じゃないのか?特にこの武器のＮは特化してるから言ってるんだろｋｓ -- 2010-04-06 (火) 00:07:27
• センコンＪＣなんて別にどうでもいいわ。Ｎ範囲の前方・横・上・Ｎでのめくり易さ、のどれかが修正されるだけで、残念が一気にぶっぱ武器に戻るよ -- 2010-04-05 (月) 01:52:39
  • ほんとにJCはどうでもいいわｗ　ま、確かにNの上空範囲は短くなってもいいな。JCが乱舞系の武器でNかJCかの読み合いくらいはしたいぜ。 -- 2010-04-05 (月) 04:59:54
  • 他が性能高いから相対的にＪＣも高く見られてるんだろう。Ｎ攻撃のリーチをオフ並みにするのが妥当。倍率低下は攻撃補正あるし炎玉との相性良くないから駄目だろう -- 2010-04-05 (月) 08:32:50
    • オフ並みが妥当とか正気で言ってるのか。修正厨乙、残念乙と言われんばかりの発言だぞ。 -- 2010-04-05 (月) 08:50:58
    • ↑オフの孫作が弱いとか本気で言ってるのか？　あなたの発言も残念だとしか思えないです。 -- 2010-04-05 (月) 12:57:05
    • ↑２じゃないけどオフ孫策は弱いと思うよ。４は凌統にリーチ短いけど速い攻撃って特徴食われて最弱・劣化凌統みたいな事になってた。オン旋棍は両節棍の倍率下方、リーチ拡張で今に至る -- 2010-04-05 (月) 13:02:40
    • オフだと普通に使えたけど。まあ、オンとオフじゃ違うから比較にならんが。とりあえず、オフと比べて弱体化された、直槍、双戟、孤刀の立場はないな -- 2010-04-05 (月) 20:01:05
    • オフは弱いってのは実装前はよく出てたな。オフはC5つながるから十分強いと思ってたが -- 2010-04-05 (月) 21:46:40
    • 擁護してる方は修正されると使う武器がトウコしかなくなっちゃう残念さんなんだ。きっとそうだ。ふっ -- 2010-04-06 (火) 00:08:49
    • ↑５オフ孫策並にならないと旋棍とまともに戦えないのだろ？ -- 2010-04-06 (火) 08:10:41
    • ↑２擁護側が残念？擁護してるのは旋棍と普通に戦えてる人達だと思うぞ。現状で普通に戦えてるのに下方とかまた残念武器を生み出す気かって人達だ。まあ旋棍使いでも無いから別にいいっちゃいいけど鉄槍のようなことにはして欲しくないねえ。 -- 2010-04-06 (火) 13:35:04
    • 擁護＝残念そう言う奴もいると思うが、↑みたいな人もいそうだな。ただ、ランキング1位になったてことはそれだけ恵まれた性能持ってるのも事実だろうな。 -- 2010-04-06 (火) 20:48:15
    • 使い易さは群を抜いてるから。 -- 2010-04-07 (水) 05:09:30
• C1砕強すぎワロタ。風つけられてもこれとＮブンブン振り回してるだけでどうとでもなるわｗ -- 2010-04-05 (月) 12:57:38
• 無双の発生の速さと突進力も凄いよね -- 2010-04-05 (月) 16:40:39
• オフだと　集団戦＝リーチが短いため苦手。ただ、振りの速さとNの移動を生かして戦うことは可能。　武将戦＝雑魚が多いとちょっと苦しいが、武将戦は強かった。 -- 2010-04-05 (月) 22:00:16
• jcからNハメされて殺された！ -- 2010-04-05 (月) 22:04:22
  • あぁ、猪武者ほどこの武器は打ち取りやすい物はないね　 -- 2010-04-05 (月) 22:30:02
  • 体力どのくらいで？まさか満タンの状態で？ -- それはないかｗ? 2010-04-05 (月) 23:31:40
• 横に敵燕扇がいた体としても、EVO止めも反転Gもできないセンコンに殺されると妙に腹立つなｗ -- 2010-04-06 (火) 01:41:46
• 旋棍初心者です。衛がいいと聞いて砕衛を使っていますが、衛のよさをどなたか教えてください。 -- 2010-04-06 (火) 20:31:05
  • 誰が言ったか知りませんが衛はそうでもないです・・・。地割れ型遠距離攻撃ですが、何故か真っ直ぐではなくV字型に射程が延びているのでお世辞にも使いやすいとは言えません。Ｃ６のオススメは砕か盾、どちらもＮから繋がります。 -- 2010-04-06 (火) 20:40:48
  • 方向転換できるので慣れると遠距離から普通に当てられるようになりますけど、玉系のアイテムがないと牽制しかならないのが玉に傷かな。C1が砕なら選んでも悪くない刻印ですけどね。旋棍のC6は砕が突出してるくらいで、使い方によって盾・突・衛はどっこいどっこいだと思います。正直、一応人気のC6盾ですが繋がるけど威力ない＆モーションが長いのがたたって属性付与ならC4、攻撃続けるならN止めもしくはC5の燃やしになってしまうので、使い続ければ続けるほど出番が無くなってしまいましたorz -- 2010-04-07 (水) 14:46:00
• この武器全体的に高性能だけど突出したものがないね。どの武器相手にも五分以上に差し合いできるけど悪く言えばそれだけって感じ。Ｄ範囲も狭いから移動差無いと捕まえれんし -- 2010-04-07 (水) 10:11:29
  • 全体的に高性能。これだけで十分突出してると思えるぜ。まあ昔の長双刀、甲刀よりぬるく見えるけどな -- 2010-04-07 (水) 11:44:54
  • 言い方が正しくないな、「近距離において」高性能だ。 -- 2010-04-07 (水) 12:37:38
  • Ｎ性能が突出してる。出の早さ・威力・判定どれとっても高性能。むしろ異常性能に近い。ただ遠距離使いにくいし最強武器とは言えんだろうね。 -- 2010-04-08 (木) 10:05:53
• Nばっか振りまくるやつは破竹雷でｳﾏｳﾏなんだがな。 -- 2010-04-07 (水) 14:16:03
  • 30015鉄笛4で着火わっしょいおいしいです＾ｐ＾激怒でさらにおいしいです＾ｐ＾ -- 2010-04-07 (水) 15:25:51
• 旋棍厨武器で強いから飽きません(ｷﾘｯ　とかいってるやつ双錘つかってみろ。他の武器の苦しみが分かるだろう。ってか双錘も元厨武器だけど。 -- 2010-04-07 (水) 14:56:33
  • センコンよりソウスイのほうがどうみても強いだろｊｋ・・・ -- 2010-04-07 (水) 15:44:30
    • 「・・・・・・・・」 -- 双スイ持っている人? 2010-04-07 (水) 16:57:30
    • EVOの属性付与、反転ガード相当上手くないとガードできないC3、遠距離突風で最も出が早い突、蛮拳JC連打キラーの砕。え？センコン？何それ大根の亜種？ -- 2010-04-07 (水) 17:33:33
    • ↑え～と、ジャンプでかわせるC3に、属性つけたらカモになるの突と～、JCと砕の無限ループね -- 2010-04-07 (水) 17:52:08
    • ↑え～と、突で極風付けられてC3でフルボッコされて顔真っ赤ね -- 2010-04-07 (水) 17:56:22
    • お前らふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大根といい無限ループといい顔真っ赤といい盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-04-07 (水) 17:59:29
    • ↑途中送信してしまった。砕って属性つくから風つけるともう空気に真無双してさらに突→EVOで死ぬんだよｗｗｗｗｗ -- 2010-04-07 (水) 18:01:11
• ｎ４＞ｎ５・ｃ５の間に差し込もうとした場合ｃ４出されると良い感じに喰らっちまうな。そもそもｎ４止めされると空中判定残って浮くしやっば多少難しいがｎ２＞ｎ３差し込みが理想だな。 -- 2010-04-07 (水) 18:44:00
• 旋棍強すぎワロタｗ　もう皆旋棍でいいじゃんｗ -- 2010-04-07 (水) 18:48:40
  • 鉄笛使いの俺からすると旋棍使いが大量生産されるのは嬉しいな。これで10-0できちまうぜ！ -- 2010-04-07 (水) 18:54:00
    • 30015鉄笛4で～の人か？なんで鉄笛が喜ぶのか意味が分からないのだが。 -- 2010-04-07 (水) 22:27:31
    • ↑違うぜｗｗｗｗいやだってＣ４で即死おいしいです＾ｐ＾ -- 2010-04-07 (水) 22:33:10
    • 鉄笛がセンコンに対して、モーション的に有利だとは思えないんだけど。ただ君が戦いやすいだけなら、この書き方は誤解を招くよ。↑のｃ４も別に即死する人もいればしない人もいるから、センコンに限った話じゃないよね -- 2010-04-07 (水) 22:47:48
    • ↑戦盤多節天運武器以外破竹2倍極雷閃光C4でしゅんころすることができますが＾ｐ＾ -- 2010-04-07 (水) 23:07:22
    • ↑戦盤多節天運って事は、不屈や背水は考慮してるってことかな？防御２倍仕込んでる人だっているんだよ？破竹２倍極雷閃光ｃ４でも素の状態で耐えられる鍛錬の武器とか余裕であるからね。もう一回書いておくよ、即死する人もいればしない人もいるんだよ。君がロマン大好きなのはわかったから、極端な例はもういいよ。センコンのページでわざわざ書くことじゃないから。 -- 2010-04-08 (木) 19:38:45
    • ↑コメ主じゃありませんが普通に鉄笛はロマンじゃありませんよ？旋棍が最強武器とか思い込んでるのは分かりますよ。そのうえ使っておいて弱いと思い込んでる武器に撤退させられた悔しさも分かりますけど、他の武器の愚痴をいうのはどうかと。心の中で言いましょうね。 -- 2010-04-09 (金) 00:41:32
    • ↑どこをどう解釈したらその結論に至るのか分からないんだけど。鉄笛＝ロマンではなく、破竹二倍極雷閃光ｃ４＝ロマンと書いてあるんだよね。これがロマンじゃないと思ってるなら、味方どころか喰らってくれてる相手にも感謝しないといけないよね。戦斧の突の方が、多少威力低くてもまだ可能性あるからね。ちなみにここはセンコンの議論ページ、最初に、鉄笛使いからすると旋棍余裕みたいに具体的に方法を提示せずに書いてあるから、せめて議論に持ってくために↑４で質問してるけど返ってきた回答がアレじゃあ議論として発展しないでしょ。旋棍が最強武器とか、鉄笛が弱いとかどこにも書いてないし匂わせてすらいないんだけど、↑に書いたように鉄笛が旋棍に対してモーション的に特別優位性は感じられないから、質問してるわけだしね。使ってるうえに撤退させられた云々は勝手に想像してくれて結構だけど、コメントするなら、すぐ上のコメント読むぐらいしようね。上で書いてあるコメントの流れを見て、その結論に至ったなら、こちらからはもう何も言うことはないけどね。　　ここまで書いて気づいた・・・釣りかorz -- 2010-04-10 (土) 01:50:48
• ↑もうそれは破竹だけで瞬殺できるんじゃ・・・？ｗｗ -- 2010-04-07 (水) 23:12:34
  • レスチェック付け忘れた。申し訳ない -- 2010-04-07 (水) 23:13:30
• この武器の弱点ってなんかあります？　燕扇JCみたいに、タイミングよくジャンプすればかわせて、地上Nが確定するみたいなネタがあれば教えて下さい。 -- 2010-04-08 (木) 06:59:20
  • どうでもいいが燕ＪＣは飛び越えても地上判定でＮは確定しないぞ。 -- 2010-04-08 (木) 07:53:30
    • タイミングがシビアだけど確定するもんだと思ってました -- 2010-04-08 (木) 09:34:02
  • 俺はC4が狙い目だと思うよん -- 2010-04-08 (木) 08:17:04
    • C4使ってる人が居ればいろいろ試してみます。ただ、C4使ってる人っていますか？ -- 2010-04-08 (木) 09:35:05
    • 混戦中に属性付きＣ４ぶちかましてくる人けっこういるよ。移動タイプだからね -- 2010-04-08 (木) 09:38:37
    • じゃあ自分が見逃してるだけですね。wikiの説明読んでも攻撃自体がどんなだったか思い出せないんで、後で安物の武器買ってきて試して見ます。 -- 2010-04-08 (木) 10:20:16
  • 砕以外のＣ攻撃の隙大き目で地上判定な所かな -- 2010-04-08 (木) 08:23:27
    • 敵の旋棍が味方を殴ってる時に後ろから殴りかかれば地上でNが入るってことですね -- 2010-04-08 (木) 10:21:39
  • 遠距離が使いにくいところとＪＮが弱いところぐらいじゃない？あとは全体的に高性能。 -- 2010-04-08 (木) 10:08:18
    • JNが弱くて地上が強いってことは・・・こっちはJNとSA攻撃を多めに立ち回ればいいってことですね。 -- 2010-04-08 (木) 10:22:47
    • ↑そーですよ。でもつまらんからやりません。 -- 2010-04-08 (木) 10:33:10
    • ん？JNとSAで戦うのがつまんないってこと？ -- 2010-04-08 (木) 10:39:44
• 旋棍狩りたいなら鉄矛か砕棒お勧め。JAとC3してるだけで旋棍側は詰む。　まぁ逃げられちゃうけどね… -- 2010-04-08 (木) 10:30:44
  • C3やってくるならJCで狩ればいいんじゃないの？ -- 2010-04-08 (木) 10:48:10
  • 確かに相性は良いが流石に詰みってのは言い過ぎ。どちらのｃ３もＪで懐に潜り込めるしＳＡあっても硬直自体は少なくないから確反も十分見込める。ＪＡに関しても範囲外から着地殴れるしな。 -- 2010-04-08 (木) 11:28:22
    • というかｃ３とＪＡだけなら先出しｃ３に対する飛び込みと砕で対応出来る。 -- 2010-04-08 (木) 11:43:01
  • 牙壁おすすめ。盾牙壁だとマジでどうにもならん。 -- 2010-04-09 (金) 08:13:41
• どんな殴り武器でも桜扇には勝てん。周りウロウロして痺れ切らしてＮ振ってきた所にＪＣ着火コンボ。極鎮でも無双に繋げればいいしＮでも４発ぐらい当たる -- 2010-04-08 (木) 11:54:22
  • JCスカしたところを鉄笛極雷覇でNスカしC4戦盤副将無双で拾って激無双。桜扇弱すぎておいしいです＾ｐ＾蛮拳でJC連打でおいしいです＾ｐ＾大斧JC連打で桜扇弱すぎおいしいです＾ｐ＾戦盤か鉄笛4で30005で無双わっしょいおいしいです＾ｐ＾っていう -- 2010-04-08 (木) 12:43:45
    • 桜扇は極鎮デフォだろ -- 2010-04-08 (木) 18:51:34
    • ↑え・・・知らないの？戦盤鉄笛ってどちらか2人居て、ずらして出すと極鎮キラーだよ？ -- 2010-04-08 (木) 20:38:15
    • 殴り武器じゃないじゃんそれ -- 2010-04-08 (木) 20:47:00
    • 笛が絡むとマジ抜けられないな。でも無双ぶっぱ武器２人が桜扇にそこまでやる必要性と状況は少ないと思う。桜扇は基本殴り武器狙いだから無双ぶっぱ武器は狙われにくい。火力低いから極鎮で無双回避→Ｎ殴りしても大してダメージ入らない。終わりにＪＣ重ねてもジャンプ連打で空中判定化される可能性もあるし -- 2010-04-08 (木) 20:51:35
    • 炎玉使う人はぶっぱ＋殴りなんだけど。C4って結構受身取れるまで長いから壁まで吹っ飛ばして拾い上げて戦盤副将か鉄笛副将、または味方に2つのうちの1つ＋激怒。この前激で当たったＰＴは戦盤4戦盤副将3双戟副将(激怒)で永久コンボしてた。んで鉄笛は火力低くないけど？ -- 2010-04-09 (金) 00:26:07
    • 桜扇の話だよ -- 2010-04-09 (金) 08:27:44
    • ↑あなた真上のコメントのその上のコメントを見れないんですかｗｗｗｗｗｗｗ中華降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんで↑２確かに。笛は殴り武器としては異常にに強いよな。 -- 2010-04-09 (金) 16:49:13
    • ２人とも話かみ合わ無さ過ぎワロタ -- 2010-04-09 (金) 23:38:26
  • 旋棍使ってて桜扇に燃やされて負けるんじゃ、どうにもならないわな。 -- 2010-04-09 (金) 03:00:42
    • ほか武器使ったらもっと残念か。でもその桜扇がラガーだったら同情します。 -- 2010-04-09 (金) 22:05:04
• 砕棒と鉄矛のC3はガードしても飛び越えても反撃は出来ないよ。JAを範囲外から殴るのも無理、普通にJAのがリーチ長いです -- 2010-04-08 (木) 11:55:16
  • Ｃ３をガードするってのが間違い。ＳＡＣ３なんて距離とって硬直狙うのが定石。砕棒みたいにめくりがあるやつなら尚更。したがってＣ３をガードさせるにはＮ１の時点で相手を間合いに入れている必要がある。全武器中最高のＮ性能を誇る旋棍相手にそれが可能か？って話。次にＪＡだけど、ＪＡと旋棍のＮ１は相打ちになるはず。その場面だけを見ると、ＪＡ側は空中判定になる分、防御スロ位置等を考慮しても旋棍側の方がダメージがでかいのは間違いない。ただＪＡ連打の戦法は次に繋がらないし、味方に双戟ぶっぱなんかがいる場合その邪魔になりかねない。対して旋棍は、ＪＡをスカすなりガードするなりしてＮで相手を捕らえられれば如何様にでも料理できる。 -- 2010-04-08 (木) 16:01:43
  • ｃ３は飛び込えれば地上判定で硬直捕まえれる可能性は十分ある。演習で何回も試せばわかる。あ、ラガーの方でしたか。そいつはサーセンｗ -- 2010-04-08 (木) 18:38:28
  • 前に車騎の砕棒使ってる人と当たったけどそうでもなかったけど？砕棒のN２までにこっちのN振り出せば余裕で割り込めたから、相手はほとんどC3まで出せてない。そのときは旋棍使い慣れてなかったのもあって、結局ミリまで削ったけど逃げられてしまったけどね。旋棍のN１の届く範囲でなら砕棒のN振り出しみてからでも打ち負けることは無いと思う。 -- 2010-04-09 (金) 08:46:05
• 今週も修正無かったですね＾＾おめでとー -- 2010-04-08 (木) 15:06:36
  • 修正って武器実装とかのアプデとセットじゃなかったっけ？ -- 2010-04-08 (木) 16:16:01
• ｾﾝｺﾝ厨　過去ログしろよ！ -- 2010-04-09 (金) 23:39:53
  • 修正厨にそんな気のきくこと出来ないと思います。かくいう私はやり方しらないから５０歩１００歩ｗ -- 2010-04-09 (金) 23:45:00
• 旋棍ってタイマンで勝ってなんぼじゃないの？持てば誰でも勝てる武器なんだからｗｗｗ　今日１対１じゃガン逃げする旋棍がいて萎えたわｗ　魏の熟練さん＾＾　もう旋棍やめたら？ぶっぱに変えればいいのにｗｗｗ　旋棍と対峙したらタイマン張るのが俺のやり方なのに逃げたよ・・・ママ・・・あの旋棍逃げたよ・・・ -- 斬馬使い? 2010-04-10 (土) 04:19:20
  • 斬馬刀の品位を落とすコメントは釣りといえ控えていただきたいですな。 -- 2010-04-10 (土) 08:41:21
  • 1:1(どちらも無双ゲージなしの状態)で逃げてくやつなんて旋棍に限らずたくさんいるよ。丈夫もってないダイフのほうがひどい -- 2010-04-10 (土) 08:50:19
  • タイマンで旋棍が強いと思ってるの？どの武器にも弱点があるんだよ。あと逃げたのは味方の元へ誘導してるんじゃないか？ -- 2010-04-10 (土) 13:10:43
    • いや旋棍はタイマン強いだろ･･･他に強い武器ってなんだろう？桜扇とか？でも桜扇も基本カウンターＪＣ決められないことにはウロチョロしてＤくらいしかすることないわけで。 -- 2010-04-10 (土) 13:59:21
    • 普通に弱い。リーチ長すぎる双戟と破竹極雷が痛すぎる戦斧・鉄笛。斬鳳凰の戦戈。硬すぎてスルーする以外何も抵抗できない戦盤ほかにも山ほど苦手な武器がある。 -- 2010-04-10 (土) 14:37:46
    • どれだけ限定的すぎる条件挙げてるんだよ・・・そんなもの誰でも嫌でしょ・・・必死すぎて醜い擁護に見える。　普通の条件なら旋棍は十分強い。 -- 2010-04-10 (土) 15:01:16
    • ↑必死なのは君のほう･･･ｗｗｗｗこの例以外にも結構弱点多いよ。牙壁と燕扇で一瞬で死ねる。蛮拳JC連打厨も忘れるな。 -- 2010-04-10 (土) 15:07:41
    • うお、すごいな・・・まだ言うのか・・・。それは旋棍の弱点じゃなくてほぼ全ての武器の弱点だとなぜ考えられないんだ・・・コメント内容にもはや感動した。　この武器が少し不遇だとか思ってるなら、相当アレな腕なんだろう。　個人的には旋棍修正されようが、放置されようがどうでもいいけどね。 -- 2010-04-10 (土) 15:16:37
    • もういいよ・・・どんな武器でも弱点あるから双戟は足が速くて硬いのに負ける。戦斧も同じ。鉄笛はリーチが短い。戦戈はどうだろ。戦盤は大概スルーされる。てかなんでこの例が全部厨武器なの？ -- 2010-04-10 (土) 15:23:04
    • ↑2燕扇は全武器の弱点じゃないのに？ｗｗｗｗｗｗなんだ中華か。蛮拳衛で死にます＾＾鉄笛C4で死にます＾＾倍率20以上で死にます＾＾ -- 2010-04-10 (土) 15:36:10
    • 本当にすごいな・・・希少種と遭遇した気分だ。感動的だ。　考える能力が微塵もないんだろう・・・だからもう何も言うまい。煽るのもやめにする。 -- 2010-04-10 (土) 15:53:45
    • ↑マジレスするのやめたら？何にも言われないはずだよ。恥ずかしく見えるしスルーが一番。多分 -- 2010-04-10 (土) 16:08:20
• タイマンは強いけど極鎮はお手上げ。乱戦ではゴミ　そんな武器。制圧では厨だと思う -- 2010-04-10 (土) 14:21:52
  • 旋棍が極鎮お手上げだったら、無双で石拾えないあらゆる殴り武器が極鎮お手上げになるじゃないか。というか風つけるっていう選択肢は無いのか？まあ風つけるならヌンチャクというライバルがいるし、風支援してくれる味方がいるのが一番だけど。乱戦でゴミになるってのもちょっと同意しかねる。乱戦得意な武器と比べすぎだろう。 -- 2010-04-10 (土) 14:34:08
• 旋棍ってタイマン強いの？無双格対決で相手に偽装かしらんが旋棍4で来てたにもかかわらず全員タイマンで負けてた。顔真っ赤なのか知らんがそのあとC5連発。仕方なく味方の戦盤の人が真無双ぶっぱ。そのあと4人とも撤退。これにはさすがに吹いた。んで今度はその戦盤さんが狙われて、また真無双ぶっぱ。今度は引っかからないようにガードしてたけどラストで何故か突っ込んで吹っ飛ばされて死んでた。馬鹿すぎて旋棍が弱すぎだと思ってた。戦盤うまうま -- 2010-04-10 (土) 15:02:11
  • 途中送信してしまった。戦盤うまうまでうらやましい。 -- 2010-04-10 (土) 15:04:31
  • 強いでしょｗｗｗ　タイマン張れないの？どんだけ下手なんだよｗｗｗ -- 2010-04-11 (日) 04:07:39
• というかこれ熟練ぐらいまでじゃないの？　猛威を振ってるのって。修正求めてるのもｃ５反転できないくらいの熟練の子とか、孤刀やら朴やらの低倍率で殴ってる子とか？そんな気がする。 -- もうちょいで驃騎将軍? 2010-04-10 (土) 15:12:02
  • この武器に猛威とかそんなもの存在しない。精鋭ではお荷物。新参でも無双でもお荷物。熟練？何それおいしいん？＾ｐ＾ -- 2010-04-10 (土) 15:17:47
  • そもそもめくり目的でＣ５とかあんまり使わない。ＥＶＯ止めしようとしてＪ抜けされた時にダメージを伸ばすくらいか。状況によってはＣ５着火無双も。まぁ無双格精鋭格でありがちな遠距離けん制合戦では空気になりがちだが、それを補って余りある殴り性能だよ。 -- 2010-04-10 (土) 15:44:17
• 修正うんぬんはどうでもいいが、旋棍ネガってる奴がウザすぎる。旋棍よりこいつらを修正してくれ。 -- 2010-04-10 (土) 15:34:15
  • センコン必死に強いって言い張って他の武器弱いって言い張ってる病気な奴も脳みそのスペックを修正するべき。 -- 2010-04-10 (土) 15:39:21
    • 旋棍が強いのは確かなんだからそこは文句言うなよ。確かに手前の勝手で弱い武器使ってるくせにネガる奴のウザさも相当なもんだが。 -- 2010-04-10 (土) 15:47:09
    • ↑並みの強さだろｊｋ上のほうにある双錘のほうが強いっていうのは知らんがｗｗ -- 2010-04-10 (土) 16:06:29
• どうせ↑のｾﾝｺﾝに逃げられたって人も、顔真っ赤になってずっと粘着してたんじゃねえのか？ｗ -- 2010-04-10 (土) 16:11:45
  • 大方そんな感じなんだろうと予想はつくが、それをいまさら、わざわざここに書く必要があるのか？ -- 2010-04-10 (土) 16:33:24
• 上のほうの議論してるやつらが顔真っ赤チンパンすぎて吹いたわ。必死すぎる。さすがチンパン -- 2010-04-10 (土) 16:19:03
• この武器は普通武器。他の武器が弱いだけ。無双ゲージがすごく短い蛮拳とかが強いだけ。強さなんて鍛錬やアイテムで変わる。って解釈で良い？ -- 2010-04-10 (土) 16:55:23
  • そうそう。君はセンコンのページで唯一理解力のある人間だ。っていいたいが、他の武器は弱くない。センコンも他も並の武器。 -- 2010-04-10 (土) 16:59:32
    • おいお前ら、これ以上こいつにレスすんなよ、このコメントもどうせ「まーたバカが一人釣れたｗ」ってな感じで笑われるだけなんだろう。ここは俺に任せてお前らは全力でスルーしろ。いいか、俺の犠牲を絶対に無駄にするなよ。 -- 2010-04-10 (土) 17:07:26
    • そこそこ強くないかな？まぁ使う人にもよると思うよ -- 2010-04-10 (土) 17:44:29
    • ↑2なんというか必　死　だな。君の残念顔真っ赤厨さの熱意が伝わったよ。 -- 2010-04-10 (土) 17:46:49
  • コメ主です。微妙に伝わってないような気がする。旋棍が平均的に能力が高く、そこまで突出した能力の無い武器とすれば、他の武器は改造や極端な鍛錬でようやく旋棍を超えられる武器になるって考えで、他の武器が弱いって書いたんだ。微塵も言葉入ってなかったけれど、そういうことなんだ。だから、本気武器率の高い精鋭だと旋棍じゃぁ通用しない。逆に試行錯誤してる新参、熟練だと猛威を振るう。そういう感じだと思うんだ。 -- 2010-04-10 (土) 19:23:38
• 旋棍が並武器ね･･･激で会う頻度や公式のランキングからして人気武器なのは間違いなく、その理由も強いからなんだろうが、その辺はどう説明するんだろうねぇ。 -- 2010-04-10 (土) 17:10:25
• もういいからお前ら。恥ずかしい。「センコンってこのゲーム最強なんだよ！絶対！絶対負けない！」って言いたいのは分かったからさ、いい加減そんな恥ずかしいことばっか言うのやめたら？お前らの脳みそのスペックが分かるよ。 -- 2010-04-10 (土) 17:54:38
  • 分かった。なら過去ログしてくれ・・・ -- 2010-04-10 (土) 18:00:31
  • 言いたい放題言うな。 -- 2010-04-10 (土) 18:46:03
  • だいたいあってるけどなぁ・・・なんか＾＾； -- 2010-04-10 (土) 18:56:07
  • コメ主の言うとおり、もう荒れるからやめようｗｗｗどの武器が強いかなんて使い方次第だろうし。俺が使えばどの武器だって弱いんだから！＾ｐ＾ -- 2010-04-10 (土) 22:41:43
• なんていうか、流れがもはや昔の妖杖か鉄鎗みたいになってきたな・・・。ここまで来たらどうがんばってもイメージ変えるのは無理なのに頑張るなーー -- 2010-04-10 (土) 22:55:59
• センコンは殴り強いけどアシスト能力は他の武器に比べて弱い。殴られてる味方のカットをするにも苦労する。JCも微妙だし無双もチンシンで落ちる。ゴクチンつければ対外の無双を拒否できるから有利な土俵、殴り合いに持っていきやすいがゴクチンだと相手も逃げられるという点は否めない。玉をつければぶっぱに弱くなる。風鎮だとかなりのスペックになるがそれはあくまで武器の性能差ではなくアイテムの差でしかないのは言うまでもない。つまり強いことは強いが特化していてやることが明確になっている分得意不得意がはっきりしてるから使いやすいから性能も引き出しやすいってだけだと思う。強いとは思うがこれより強い武器だってある訳だし修正されるほどではないと思いますが。長文ご無礼 -- 2010-04-10 (土) 23:11:25
  • 勉強になります。自分もいつも対決でピヨってる所を殴ってしまってて；；支援では非常に弱いですよねぇ・・・ -- 2010-04-10 (土) 23:14:46
  • 鎮石（極鎮）は相手に密着した状態で無双当て続ければ拾うことは可能。ちょっとでも離れると落ちるが -- 2010-04-10 (土) 23:16:54
  • これより強い武器ってのがどの武器をさしてるのか知らないが、旋棍はTOP3に入る性能だろう。　極鎮装備だと相手に逃げられると書いてるが、旋棍は足が早いしNも早いし広いから捕まえやすい。 -- 2010-04-11 (日) 00:25:14
    • 多節に逃げられるとジャンプ抜け右JAからのスーパーロマンコンボで死んだ後鉄笛殴ってたら逃げられた挙句C4で即死、その後長棍C2からのﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ＾O＾その後双錘に砕で風付けられﾅﾝﾃｺｯﾀな時にC6突されてEVOで彼方遠くへ飛ばされて死んだ自分が居ます＾ｐ＾さすが精鋭強い。これがガチPTでめしうまですね、分かります＾ｐ＾ -- 2010-04-11 (日) 00:44:39
    • ↑すまん超すまんスーパーロマンComboな。下ネタに見えたら超すまん。 -- 2010-04-11 (日) 00:46:35
    • 移動１２５でDの範囲、前方の移動距離が短いのもあり服飾などの移動力差を加味しなければ捕まえられても１１５以下の武器でようやくといった感じだろう。逃げる側も地上でNもらわなきゃいい訳だしEGもあるから１：１で逃げ切るのはそこまで難しいことではないよ。とりあえず自分でセンコン使ってみてどれだけの戦果が上げられるかをやってみるといいと思うよ。使ってないのにやられただけで強い強い言ってるなら論外だしな。俺の使ってみた感想は5段階で5が一番いいとするなら４ってとこだったねー。 -- 2010-04-11 (日) 00:49:15
    • Nの使い易さだけはTOP３だろうな。 -- 2010-04-12 (月) 09:54:57
  • どうでもいいけど、撃破役の武器と支援系の武器とかを一緒に考えないようにしないと正直何言ってるんだ？ってなるよ。撃破役が究極とかに依存しないで、支援も出来て捕まえるのが得意で、極鎮も拾えて玉つけてもぶっぱにやられない・・・どんだけ厨武器ならいいの？って話になる。 撃破役で究極が異常性能とか、JCしてればどうにでもなるっていうおかしな武器除けば、総合性能なら一歩二歩上言ってるのは事実だろうから、そのことを踏まえてコメしないとさすがに同意しづらいと思う。。 -- 2010-04-11 (日) 00:53:26
    • コメ主は最前線で指揮官と殴りあうのができるが絡まれてる味方を助けるのは相手をむやみやたらに吹っ飛ばすから邪魔になるってことだろ。殴りは優秀(砕棒など)→殴りは強い方(戦盤など)→殴りは普通(双剣など)→殴りは十分できるが支援も強い(鉄笛など)っていうのが理想だと思い込んでる俺。 -- 2010-04-11 (日) 01:17:02
• 旋棍なんか実装されなければよかったのにな！ｗ　てゆうか使おうと思う人が俺からしたら微妙ｗ　今日俺にEG氷で撤退した奴乙ｗ　旋棍使えてないよお前ｗ　Nが広いのも大変だなｗ　てか頑張ってN連打しすぎｗ　行動読めすぎｗｗ　これ見て旋棍使ってる奴が怒るんだろうなｗｗｗ　仕方ねーじゃん旋棍なんだからｗ -- 2010-04-11 (日) 04:07:06
  • てか、それくらいできるレベルで議論しないと武器性能云々以前の問題だろ。つまり上記のような例で対処はできるといういい例がでましたね。ぶんぶんふってくるだけならEGで捕らえるのは難しいことではないだろ？だから完璧な武器ではない対処のできる武器だからこそ修正はいらんと思うぜ。 -- 2010-04-11 (日) 04:46:48
  • 双剣多節戦盤鉄笛双錘は対旋棍では輝くんだよ・・・ -- 2010-04-11 (日) 10:21:05
  • 要するにどの武器もプレイヤー次第じゃない？ -- 2010-04-11 (日) 14:17:39
  • 強い強い言われてる割には使ってるのが残念な奴多いからＥＧとか簡単にかかる。Ｃ５だって反転Ｇ余裕だろ -- 2010-04-11 (日) 23:44:19
• ↑２　武器の議論をするためには、プレイヤースキルがほぼ等しくないと議論になりません。相手の行動が簡単に読めるということは、プレイヤースキルがそのｾﾝｺﾝ使いよりも遥かに勝っているので、武器議論を正しくできる内容ではないと思います。 -- 2010-04-11 (日) 13:46:32
  • 要するにプレイヤー次第なんだろｗ　でも旋棍使いながら卑怯な戦いかたするやつは嫌いです個人的に！旋棍は近接用武器なんだから逃げずにタイマンなら向かってきてほしいと思っています。逃げたくせにあとで違う奴と戦っているときに後ろから殴ってくるような奴が超むかつくわ！　確かにそれも戦法だ！でも旋棍にふさわしくないよそういう奴は・・・と勝手に思ってますね俺は。とりあえず負けようが勝とうが旋棍見つけたら必ずぶっ倒しに行く！嫌いだから旋棍使い！ｗ　武器の性能なのに自分が上手いと思っている奴がむかつくｗ　昨日の挑発ステップは切れそうだったなーｗｗｗ　旋棍使いでも上手い人は上手いよ！それは認めてる！逃げずに戦ってくれるし！ -- 2010-04-11 (日) 14:22:39
    • 厨武器使ってステップとかマジクソだよな。そういうやつは総じて弱い。の割にそういった、人に対する嫌がらせの知識だけは一人前だから余計見てて悲しくなる。まぁ最近はそんなに見かけることもなくなった…ような気はする -- 2010-04-11 (日) 18:05:56
  • どの程度のプレイヤースキルで同等ならいいんだ？敵に突っ込んでN出してるだけのレベルか、それとも間合いを計って行動の読み合いができて周りに気を配ることができるくらいのレベルか？後者レベルで同等の場合、旋棍の攻撃起点が刻印含めNからしかないから行動は読みやすいと思うぞ。 -- 2010-04-12 (月) 09:08:30
• センコンなんて破竹極雷閃光武器属性盾で蒸発　センコンみたらわざと無双捨ててるわ　殴りにくるから。んでぶっぱにやられますが当方ｗ -- 2010-04-11 (日) 18:20:22
  • ｹﾞｰｼﾞすてると向かってくる奴ってほんとｒｙ（ｗ　俺だったら自分のゲージもすてるけどなぁ -- 2010-04-11 (日) 19:24:42
  • おやじ！！　破竹極雷閃光武器属性突の間違いかｗ？　まぁ攻撃2倍極雷閃光雷属性付与桜扇属性盾ならいけるけどな。でもぶっぱで体力満タンから即死＆一撃必殺系の攻撃でもほぼ即死だがなｗ -- 2010-04-11 (日) 20:44:56
• オフで孫策、旋棍が大好きなのにここの旋棍使いの質と量を考えると同類と思われたくないから使いたくない 旋棍大好きだけど旋棍使いが大嫌いだー！（泣 -- 2010-04-11 (日) 18:49:51
  • 大丈夫、たしかな愛さえあれば武器はそれに応えてくれる。イメージは自らが変えるもんだ。この流れで言う俺すげえＫＹだけどよｗ -- とある山田使い? 2010-04-11 (日) 20:18:24
• 旋棍なんて味方の双鞭とか羽扇とか利用してりゃいいのに。 -- 2010-04-11 (日) 20:08:22
• 荒れる原因となる中傷コメントとそれに関連するコメントを削除いたしました。中傷コメントの方が削除を申し立てました。また、過去ログにしてください。 -- 2010-04-11 (日) 22:08:37
• 旋棍なんて両節棍で真無双かましてやればいいんだよ -- ぶっぱリアン? 2010-04-12 (月) 10:58:05
  • 朱雀鎮火符で涙目でしたかｗｗｗ -- 2010-04-12 (月) 14:29:08
• 旋棍ってそこまで激しくは狩れんよね？フツーレベル以上じゃないよね。 -- 2010-04-12 (月) 17:48:51
  • 狩れます＾＾Ｃ３だけでもちゃんと当てれば結構行きます。並以上ですよ。 -- 2010-04-12 (月) 23:29:19
    • C3だけで並以上はねーよ・・・さすがにそこまではない -- 2010-04-13 (火) 00:06:00
• 砕棒のＤとか鉄鞭のＤがこいつのＮに勝てない件 -- 2010-04-12 (月) 18:38:11
• リーチ糞短い体当たりが武器攻撃に勝てるとでも思ってんのか -- 2010-04-12 (月) 19:07:58
  • せめて相打ちにしてほしいよなｗ -- 2010-04-12 (月) 19:18:06
• おい過去ログしろよｋｓｄｍ＾ｐ＾ -- 2010-04-12 (月) 23:01:32