コメント/議論/鉄剣/20110329-20130103

• 氷鉄剣でサポートは可能ですか？ -- 2011-03-29 (火) 20:29:32
  • できるよ。ただし、c1突前提でね。戦術とかその辺は自分で見つけ出してくれ -- 2011-03-30 (水) 09:51:07
  • せっかく鳳凰もあるしな -- 2011-03-30 (水) 20:23:42
• 無双に安定性がほしいわ。無属性鉄剣プレイしてるけど無双が落としやすいのは死活問題だ。雷鳳凰？俺無属性でプレイしたいんすけど？ -- 2011-04-01 (金) 23:06:43
  • そんなことしたら雷鳳凰無双がもっと安定しちゃうじゃないか、気絶解除モーションに入ったら感電効果消えて受身とれるから、突→無双は突食らってこっちに向かって来ている間に気絶解除すれば時々ポトリで逃げれるんだぜ。・・・うまく分がまとまらんじゃき -- 2011-04-01 (金) 23:43:53
• そうですか。とりあえず却下だ。そこまで強くしなくても強いって。 -- 2011-04-01 (金) 23:09:01
  • 強くなりはしないだろ。単にプレイスタイルの選択肢が増えるだけだと思ってるんだが -- 2011-04-01 (金) 23:21:57
    • 鉄剣の修正はねぇだろ。斬鉄･雷鉄今でも激で猛威振るってるじゃねぇか・・・プレイスタイルの選択肢？演習いってこいよ・・・ -- 2011-04-02 (土) 00:26:31
    • 鳳凰の属性ダメージを50％に減らす条件付きで有れば俺は賛成しようでは無いか。その前に斬玉の無双ケージ減少効果を消すこと前提であるが -- 2011-04-02 (土) 08:53:15
• 無双に安定性をよこせ　は甘えだな^^　正面で打つ、坂では打たないとか練習あるのみ。　長棍とかも要練習だしセンカみたいにぽとりある無双もあるんだから武器の特性だよ -- 2011-04-02 (土) 10:36:31
• そうだな、鉄剣の無双安定とか、ようするに一撃必殺にしたいっていう斬 -- 2011-04-02 (土) 12:15:43
• …失礼。斬 -- 2011-04-02 (土) 12:16:38
• Ｃ１砕は雷だと２発あてることが可能とありますがどうやるのでしょうか？　また、Ｃ１盾は初段のみ属性、砕は２段目の薙ぎ払いもみ属性　で合っていますでしょうか？ -- 2011-04-05 (火) 10:00:34
  • その手の疑問は試技官で調べろって -- 2011-04-05 (火) 13:11:05
  • とりあえず鳳凰使えば良いんじゃないか?ｗ　ちなみにc1盾は2発とも属性だった気がする -- 2011-04-05 (火) 13:49:20
  • 砕は鳳凰発動して一撃目で気絶させれば、方向転換で二発目もあてることができるが、実戦ではほぼ無理。砕は発動も遅いので、いきなり出しても当たってくれる相手はいない。ちなみに気絶している相手には砕は一発しかあたらない。吹き飛ばしだから。 -- 2011-04-05 (火) 14:05:07
• 試技で使ってわからなかったので聞いているんですよ～。なるほどやはり２つ当てるのは無理でしたか。盾はエフェクトだと２段目持ってないような気がしたので質問しました　 -- 2011-04-05 (火) 15:30:39
  • なんでわからないの？ww -- 2011-05-01 (日) 11:09:22
• この武器使ってる人には、ものすごく申し訳ないが、やっぱりこの武器が居ると激がつまらんな・・・ -- 2011-04-05 (火) 19:19:26
• このご時勢に斬鉄剣つくろうと思うんだが改造はやはり体力上昇二回かな？００５４０にするつもり。 -- 2011-05-01 (日) 05:35:41
  • 防御体力がいい。斬鉄の場合、体力は戦いながら余裕あったら上げる感じ。 -- 2011-05-01 (日) 12:30:01
  • ※主です。斬鉄でフル強化してから前線に・・・なんてやってると日がくれちゃうし、やっぱり体力は状況によっては後回しだったりしますよね。ちなみに使ってる方は体力いくつくらいいれてから前線にでます？２くらいはほしいですよね？ -- 2011-05-01 (日) 13:11:13
    • 君の言っているように「状況によって」だよ。０の時もあるしフルに入れる時もある。全てはその時の状況。 -- 2011-05-05 (木) 20:20:49
    • なるほど。ありがとうございました！ -- 2011-05-07 (土) 03:36:14
• 過去ログを漁っても自分では結論が出なかったので氷鉄剣使いの方に２つ質問させてください。１、攻撃４鍛錬+攻撃改造2回が多そうだったのですが攻撃４鍛錬もっと言えば攻撃３鍛錬+服補正で現状キルは狙えるでしょうか？２、消費アイテムはやはり練成アイテム以外では極氷玉オンリーなのでしょうか、属性5段+防御アイテムでは厳しいでしょうか？　長文になりましたがお答えいただけると幸いです。 -- 2011-05-06 (金) 01:56:09
  • まず１についてだが、３でも十分狙える。　服で２００調整して極氷+武器属性なら何の問題もない　攻撃力よりもちゃんと凍るかが重要かな（突の命中率も含めて）　２についてだが、属性５段だけはありえない　やってみればわかるが鳳凰ハメで凍らないし属性ダメージも時々しか乗らないし厳しい　属性５段防御アイテムで空気にならないほど活躍できるなら50320攻撃２回極氷のほうが活躍できる　氷系練成アイテムも微妙　篤心落とさない自信あるとかじゃないなら素直に極氷がいい　突やC4で凍らないとかなり弱くなってしまう -- 2011-05-06 (金) 09:24:33
    • 長文だったにもかかわらず大変分かりやすい返信ありがとうございます。　攻撃３+服飾補正、極氷+武器属性の方向で模索したいと思います。　重ね重ねになりますがお答えていただきありがとうございました。 -- 2011-05-06 (金) 20:35:40
  • 強化完了速度を考えても攻撃は３が限界だと私も思います。だいたいは上の方のおっしゃることに同意で付け加えるなら、氷ということである程度突支援をすることも大事なのでなるべく長く戦場にいられるように防御重視のたとえば３０４３２とかがいい気がします（強化速度も多少速いですし）。鳳凰氷ハメはある程度孤立した無双ゲージなしに切り込めたとき凍らせた時に使う程度ぐらいに軽く考えておけば良いのではないかと思います。　ちなみに属性５段＋防御アイテムなら火ならどうでしょう？氷よりは発動しやすさは段違いですし５段階あればC3全部あてればまず火はつくんじゃないでしょうか？ -- 2011-05-17 (火) 15:55:28
• 服でごまかす位なら、鉄剣の移動力を修正してほしかった・・・もう手遅れかｗ -- 2011-05-06 (金) 16:06:37
• 最近それほど鉄剣見ないなー。 -- 2011-05-22 (日) 13:00:40
• その分、｢あの武器｣は増加中だけどねｗ -- 2011-05-22 (日) 14:28:18
• r1の鉄剣突覇all+手にいれたのでどうしようかと思ってます。自分は炎つけようかと思ってるんですが、炎突ってどうなんですか？ -- 2011-06-07 (火) 07:19:35
  • 吹き飛ばすから、ダメージには結構期待できる。でも、味方としては、拘束できる氷雷や、無双ゲージを減らす斬のほうがうれしいかな。とはいってもミリ狩には炎でも問題ないから、別に炎でも良いんじゃないかな。 -- 2011-06-07 (火) 10:15:31
    • 主です。ありがとうございますー＾＾ -- 2011-06-08 (水) 03:22:17
• 武器属性特別を5段階つけるとしたら何仕様がいいと思います？斬と雷は省いて、一番氷が無難かなと思ってるんですか。風にも迷いがあります・・。炎は着火無双にはしるだろうし・・。風と氷いい点悪い点教えていただいていいですか？ -- 2011-06-11 (土) 20:31:13
  • 刻印も関係あると思うんだけど、ここは氷でしょ～ -- 2011-06-11 (土) 20:52:08
    • 突覇です＞＜　 -- 2011-06-11 (土) 21:26:29
  • 属性玉つけるの？　それとも石かなんか？　属性5段だけだったら、普通に氷玉付けておくべきでしょ　属性特別もフルだっていうなら鎮火や石つけて炎や風もアリだと思うが -- 2011-06-11 (土) 22:04:03
  • 玉をつけるなら、属性効果の発生率が上がることを考えて氷がいいと思う(炎と風はダメージが上がるのみ)　石をつけるならば、炎属性で鳳凰使って味方の無双に着火狙ったり無双ゲージ無い敵の体力を一気に削るといいかも　風はあんまり分からないけど、自分なら炎鉄剣のがいてほしいと思う -- 2011-06-12 (日) 02:04:00
  • 主です　属性5段階＋属性特別も5段階発生させる予定です。貴重なご意見ありがとうございます＞＜ -- 2011-06-12 (日) 03:29:15
• テスト -- あ? 2011-07-07 (木) 12:00:35
• 雷鉄使いの先輩方、おしえてください！無双が無い状態で鳳凰発動してたとき、ＪＣで気絶させた後 何で追撃するのがいいんでしょうか？いつもＮだけで殴っているんですがEVOがつかないから弱っちいんです;;Ｃ３のがいいのかなぁ;;刻印は突覇です。 -- へっぽこ将軍? 2011-07-07 (木) 12:10:37
  • 気絶回復したところを殴るの -- 2011-07-07 (木) 12:56:50
• 雷鉄を使わない。これで解決したでしょ？ -- 2011-07-07 (木) 12:32:36
• わかりました。雷鉄使うのやめときます;; -- へっぽこ将軍? 2011-07-08 (金) 00:09:22
  • C6覇は打ち上げなんだからそれでまたN1から始められるよ。 -- 2011-07-08 (金) 08:01:54
• 氷鉄剣と炎鉄剣の鍛錬・改造をもしよろしければ教えてください。どちらとも突覇で１つは＋－＋＋＋、もう１つは＋－＋＋－で武器属性特別が5段階発生しています。 -- 2011-07-11 (月) 01:05:45
  • 氷は40332攻撃2or攻撃1防御か体力１　40430の攻撃１　かな。　炎は30432や30333　本当に着火しかしないで倒すなら20433もあるね炎鉄剣の改造は防御体力がよし、斬鉄剣の延長上としてつかうみたいかな -- 2011-07-11 (月) 11:45:11
• フレから鉄剣を貸してもらったのですが、全然使いこなせません。鍛錬は40332(たしか)の突・覇、氷属性2段階。アイテムは氷玉で対人するのですが、指揮官撃破ができず撤退するわ、鳳凰も生かしきれず役に立たないわで…本当にいたたまれないです…。どのように立ち回りすればよいのでしょうか？鳳凰発動の突で凍結等はしたりするのですが、役に立ってるのか立ってないのか…。偏将軍になりたての初心者?です。先輩方、アドバイスお願いします。 -- ほやほや将軍? 2011-07-14 (木) 11:57:33
  • 鉄剣で殴りメインはちょっときついので、鳳凰を仕込めていないときは自分から殴りいくのはあまり得策ではない。素直に突で支援、JCでカット役するのがいい。鳳凰が仕込めたら鳳凰JC等で凍らしてNハメ。グイグイ突っ込んでKILLを取れる武器ではないし、その鍛錬だと柔らかめなので鳳凰を仕込んだら相手の隙をみて一気にたたみかけるよう心がけよう。あと、勝ちたければ氷玉ではなく極氷玉にしよう。凍る確率がグンと上がる。 -- 2011-07-14 (木) 12:26:36
  • 鳳凰発動は相手が凍った後でおｋ。元々属性付く突に使う意味はない。アイテムは極氷に変えて、立ち回りはなるべく中距離（突範囲ぎりぎりで凍らせると間に合わない時が多々あるので）で突か鳳凰発動JCで敵を凍らせてからひたすらEVO（出し切りか途中で止めてN振りなおすかは敵体力と凍ったタイミングで考えて）、敵の無双ゲージがたまってる場合は体力赤になった時の解凍に合わせて無双、相手と無双相打ちになった場合は敵の無双ゲージ見つつ先に終わらせて敵の無双の無敵時間終了に合わせて鳳凰が残ってればJC、無いならNを当てに行ってC４で大抵キル取れる。鉄剣自体初めてなら先に斬鉄で味方に頼らず敵をNで捕まえる練習を、盾雷鉄で鳳凰発動JC当てる練習しとけばかなり氷鉄使いこなせるようになるよ。 -- 2011-07-14 (木) 12:54:28
• キルとりたいんなら強化完了して鳳凰発動、突orＪＣで凍らせ敵の無双ゲージないのを確認しＮからEVOで。再度凍っていると思うので またＮからで無限コンボが楽チンだと思うよ。 -- むむむ? 2011-07-14 (木) 12:21:20
• ありがとうございます、がんばります！ -- ほやほや将軍? 2011-07-15 (金) 16:38:21
• まぁ出来れば、鳳凰なんぞに頼らなくていい武器で練習して上手くなってほしいがな！とまぁこれはここではｋｙ発言か -- 2011-07-16 (土) 00:07:00
  • 獄刀はまだしも鉄剣は鳳凰に頼らざるを得ない性能だろ。Ｎ倍率は高いけどリーチが死んでるしＣ攻撃も無属性じゃ頼りない -- 2011-07-16 (土) 00:32:22
  • そうなんですよね。無双ぶっぱ・究極依存の武器ってあまり好きじゃないんですけど。でも自分の好きな武器使うと役立たずだし…。まったり楽しくやりたいものです。腕上げてがんばります！ -- ほやほや将軍? 2011-07-25 (月) 13:29:32
• 雷鉄初めて激で使ったけど、こりゃ反則だわな。炎鉄剣にでも鍛錬かえるかな。。 -- 2011-07-24 (日) 00:48:18
• 早く下方されて、仲買に安く出回ってくれないかね。鳳凰弱化されても使いたいんだよいうより買えナインだ -- 2011-07-24 (日) 01:36:17
• 今更？って感じだわ。服に属性つけてみろ。世界変わるから。 -- 2011-07-24 (日) 02:14:08
• 雷でアーマー状態の敵を気絶させられなくなったということだが、①敵がアーマー状態の付くチャージ攻撃をしている時、雷鳳凰発動しているこの武器のNでは気絶させられなくなったのか　②アーマー状態４の敵に雷鳳凰無双食らわせたら一撃目は気絶するのか　知っている方いれば情報求む。 -- 2011-07-25 (月) 10:14:23
  • 恐らくアーマー４だと無双以外はよろけないから鳳凰無双以外は雷で気絶しないということだと思う。敵のSA攻撃はアーマー３だから、Nだと気絶しない、ただチャージ攻撃なら気絶するってことじゃねえか？HAなら全部気絶しないと。憶測だがそういう解釈でいいんじゃね？ -- 2011-07-25 (月) 12:13:42
• 雷強化されたから、鳳凰ＥＶＯ→覇で受身かれるかと思ったらそんなことなかった。 -- 2011-07-28 (木) 17:49:55
• 現在、無双の合計値が201あります。次に無双hit数が増えるのは、いくつか分かる方いらっしゃいませんか？ -- 2011-07-29 (金) 00:20:18
• 雷鉄剣さらにやばくなったな。極鎮でもないかぎりＥＶＯ８→ＥＶＯ８→エンドレスができるようになってるし。使ってみて、これは反則級だと思ったわ！ -- 2011-08-01 (月) 13:40:59
  • ９発目で受け身できるんず -- 2011-08-01 (月) 14:15:36
• 個人的には斬鉄よりも、遠距離からの即死コンボという対人ゲームでは存在してはいけない遠距離即死コンボのある雷鉄の方が怖いんだが・・・他にもそんな人いない？　遠距離即死は反則だろ； -- 2011-08-01 (月) 14:20:20
  • 耐性服付けたらカモでしかなくなった -- 2011-08-01 (月) 14:27:22
• 今更雷鉄を作ろうと思うんですけど、刻印はやっぱり突覇ですか？鍛錬改造は40323攻無改造予定なんですが、JCから入るほうが多ければ空中判定のC1盾もありかなと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 2011-08-03 (水) 10:22:31
• 正直雷鉄の40323って攻撃無双と無双２回改造　どっちがいいの？ -- 2011-08-15 (月) 06:17:28
• 僕は攻撃2回です。この武器はセンタン回収、無双回収を早く行い、戦線復帰を早くすることが勝利の鍵だと思います。無双を長くすればそれだけ回収が遅れます。それに無双を上げても当たる回数が2-3発増えるだけだと思います。 -- 2011-08-15 (月) 09:28:31
• 当たり前だが、攻撃されないテクがあれば50213の攻撃2回が一番強い。感電の性質を考えれば、HIT数より1HITでどんだけ減らすかを考えた方がいい。この鍛錬なら避雷符や服耐性がっつり仕込んでるやつ相手じゃないかぎりほぼ確殺。安全にいきたいなら40323だけど。 -- 2011-08-15 (月) 18:20:12
  • 攻撃されないテクがあるなら５０００４が一番強いのじゃないかと言ってみる。 -- 2011-08-15 (月) 18:31:38
    • あんたそれを言っちゃうのかいｗロマンですな。 -- 2011-08-15 (月) 19:06:23
    • それは無双終わりに死ぬという不可抗力があるからテクのレベルじゃない -- 2011-08-15 (月) 20:20:04
    • 50213でも死ねそうな・・・ -- 2011-08-17 (水) 04:01:10
    • 無双打ち終わりに死ねるような状況で無双打つのは攻撃されないテクがあるとは言えない　どうでもいいけども。 -- 2011-08-17 (水) 04:29:51
• 炎鉄剣か風鉄剣に手を出そうと思案中です。そこで風鉄剣についてなんですけど、evo８の瞬間に鳳凰で打ち上げて、そこからループって可能ですか？忙しくてなかなかイン出来そうに無いので教えてください； -- 2011-08-16 (火) 16:52:41
  • 風鉄剣使ってるけど、鳳凰なしのEVO8打ち上げから鳳凰Nでループできるよ。他にはC5から鳳凰Nループ、気絶や着火よろけの相手に鳳凰Nもいける。極鎮は拾えないけど。あと下の人も言ってるように極風は安定しない。N風で武器属性なしがいいと思う。 -- 2011-09-12 (月) 17:04:01
• 過去ログにいろいろ書いてあるよ　できるけど極風だと安定しない -- 2011-08-21 (日) 03:13:09
• 雷鉄剣使おうと思ってるんですけど、やっぱり武器に属性つけたほうがいいんですかね？ -- 2011-08-29 (月) 12:10:49
  • 付けないと火力不足だよ -- 2011-08-29 (月) 12:44:06
• そうですよね・・・　なんこつければいいですかね？ -- 2011-08-29 (月) 13:32:19
  • ダメージ上げるだけなら一段階で良いんじゃなかったけか？２段階以降は属性発動確立上昇だと記憶してる。けどこれも意見分かれたんだよな。誰か知ってる人いたら追記よろしく～。 -- 2011-08-29 (月) 14:35:01
• ありがとうございます -- 2011-08-29 (月) 16:09:30
• 撃滅でのオススメの雷鉄剣の鍛錬、改造についてエロい兄貴たちに教えてください！！ -- 2011-09-12 (月) 00:11:10
  • 自分は４３３２０の破壊上昇改造２回枠１回。破壊数値高い -- 2011-09-12 (月) 17:08:14
  • 自分は４３３２０の破壊上昇改造２回枠１回。破壊数値はないと拠点がきつい。拠点４ゲージ、指揮官撃破２ゲージだから、拠点のほうが重要。攻撃はスロ６だから、十分高い方。もしくは、攻撃破壊改造でもいいかもしれない。そこはお好みで。 -- 2011-09-12 (月) 17:09:49
• おれは43320攻撃2回枠１でやってるけど　43302のほうがよいかもしれんね． -- 2011-09-12 (月) 12:15:58
• ４０４２０の氷鉄剣使用者に質問です！フル強化するのに何分くらいかかりますか？ -- 2011-10-10 (月) 23:09:18
  • 必要仙箪数が63＋＠なんで大体400弱撃破が必要。初期位置にもよるけど5分～って所かね -- 2011-10-24 (月) 00:11:11
  • ４０４３０使ってて要塞だと合流に残り時間8分～6分（偶に体力は合流後上げてる）ぐらいかかってる。ただ、要塞とかだと副将スキル捨てて騎乗トラの方がいいかもしんない。 -- 2011-10-24 (月) 00:54:25
  • 自分は40431で副将スキル入れて大体残り８分くらいで合流してる　狩場にもよるけど体力をフル強化しない時もある、ただ副将スキルは欲しいとこだね。鳳凰氷ハメの時の威力が違ってくるから。 -- 2011-10-24 (月) 04:31:07
• 炎鉄剣で最近めちゃうまい人がいる！7ー0とかしててカッコイイんだが誰かオレに譲ってくれ 雨？そんなの知らねーよ！！ -- 2011-11-05 (土) 17:31:10
  • 炎5段階で石付けてるが、なかなか安定してるよ。30423だがN倍率高いから攻撃力も十分だし。斬鉄を撃破したときとかもう…ねw -- 2011-11-06 (日) 00:10:00
  • 鉄剣の無双安定しないから炎獄刀でもいんじゃね？炎鳳凰の地上無双なんかとんでもない火力だrouna -- 2011-11-06 (日) 13:50:24
• 撃滅用斬テッケンってどうかなー？　争奪だと体力長いくて硬い奴多いから　確殺できるかなとｗ２４３３０とかさ。 -- 2011-11-06 (日) 13:57:42
  • 空中で雷感電が発動しなくなってる。公式に報告無いし、たぶんバグ。 -- 2011-11-23 (水) 18:18:00
  • 撃滅を実際にやってみれぱわかるが、ぶっちゃけ究極まで仕込むヒマはない。 -- 2011-11-23 (水) 18:21:40
• これ極鎮で雷鉄鳳凰抜けれるようになった？さっきずっと抜けられた。 -- 2011-11-23 (水) 18:16:53
• 雷鉄の鳳凰無双空中で感電しないようになってるね -- 2011-12-02 (金) 13:00:05
  • ４年前で無い限り、10hit後は抜けられますよ。 -- 2011-12-02 (金) 13:32:40
• もし雷が意図的に下方されてるなら、確実に雷鉄剣の影響だわな。服飾で雷対策した俺っていったい… -- 2011-12-02 (金) 13:42:56
  • いや、雷属性遠距離があたれば、空中判定の敵もその場で寝るので、無双終わりからの空中判定技を連射する人たちが『強すぎるんだよｋｓ』とか沢山要望を送ったのでしょうね。　コーエーは初心者や、あまりゲームが得意でない人の意見を優先する傾向が強いので、おそらくはこれが一番の原因かと。 -- 2011-12-02 (金) 13:56:26
    • 確かにそうかもな。やっと空中判定のやつとかに対してバランス取れ始めたのに -- 2011-12-02 (金) 14:00:04
    • バランス(笑) 糞武器が何言ってんだか -- 2012-01-19 (木) 20:08:33
• この武器で風役すると凄いつけやすいなー、まあつけやすいってだけなんだが -- 2011-12-06 (火) 14:19:22
  • 風つけてもNが扱いずらいから殴りにいけないんだよね -- 2011-12-06 (火) 19:42:16
    • 風２段階でN1から覇までつなげてまたN1から覇･･･ってのができたかもしれん。　自分は喰らった側だからなんともいえないが。 -- 2011-12-07 (水) 13:29:21
• 斬鉄剣使用者に質問です。要塞マップで狩場があまり無い方(青側)で戦闘になった時、自分は突支援Jcカットしつつ仙箪落ちてたら拾う⇒7個溜まった⇒さて行くか！ってスタイル何ですけど、これってどうです？鳳凰発動まで結構時間かかって・・・。仕込みいったほうがマシですか？ -- 2012-02-23 (木) 10:46:31
  • 追記：鳳凰ほしい！！ってとこで発動出来ず・・・。が結構あるんですよ。よろしくお願いします。 -- 2012-02-23 (木) 10:48:32
  • 人によっては鉄剣のN振りや支援いらん！という人もいるかもしれんが、俺的にはコメ主の戦い方の方がありがたい。戦線離脱されると痛いし、何よりいらいらする（いい気持ちで対決できない）んだよね。戦線に留まって究極待ちの方が好感持てる。加えて、うまい人は大体そういうやり方をしている。 -- 2012-02-23 (木) 13:21:33
  • そうだね。うまい人って、戦線離脱しない人が多い。もちろん数回は離脱するけど、可能な限り、戦線に留まりつつ、センタン集めして立ち回ってくれる。要は仕込みのタイミングの見極めじゃないかな？味方体力がまだ十分なときに、離脱して仕込みに行く。ただしそれは対決のうち、１、２回程度で、基本は戦線に留まって支援なりをしながらセンタン集めするという。その方が「うまい人」って気がするなあ。 -- 2012-02-23 (木) 13:26:08
  • 主の考え方の方がありがたいかな。野良だと特に。斬鉄がウロウロしてるだけでも相手からすればプレッシャーだし。戦線離脱しまくりの斬鉄は正直野良だと迷惑だもんなぁ。 -- 2012-02-23 (木) 13:45:36
• jcカットと突支援する以外　単体の斬鉄ってあまり脅威じゃないような・・・　そもそも野良で斬鉄使ってる奴に上手い奴がいなさすぎる たまに風支援や氷が入ってる時には活躍している斬鉄がいるんだけど 　支援なしで鳳凰の斬を使うなら 無双が強くてc3の速度が速くてjcからnに繋げる獄刀の方が向いてると思うんだ -- 2012-02-23 (木) 14:02:14
  • 足の速さとかが違うし、一概にどちらがいいとはいえない気がするんだ -- 2012-02-23 (木) 14:46:11
• コメ主です。みなさんありがとうございました！参考になりました。ちょっと前に｢何で究極発動しないの？｣と突っ込まれてからどうなんだろうと考えてたんだけど、俺はスタイル変えずに行くことに決めました。ちなみに戦績は今平均2-1位。もっと精進してみます。みなさんありがとうでした＾＾ -- 2012-02-23 (木) 15:34:14
• うむ！応援してる。上にあるとおり、野良斬鉄でうまいと思ったことはないが、コメ主のような斬鉄使いには出会いたいものだー！応援しちょるぜよー。また！ -- 2012-02-24 (金) 01:17:55
• 斬鉄が~とかなるけど野良でもptでも一人はkill役はほしいよね~雨が多いから尚更さ、糞構成は論外だが -- 2012-02-24 (金) 11:24:18
  • kill役は欲しいが鳳凰発動中しか前線に居ない奴は少なくても野良じゃ論外だろ。ブッパしかしない奴とたいして変わらん -- 2012-02-24 (金) 12:21:19
    • だからって斬鉄でずっと前線にいて鳳凰もせずに0-3とか出されても困る。無双ないからカットしないとNハメの餌食だし守るのも大変 -- 2012-02-24 (金) 20:50:12
    • ↑あぁスマン、斬鉄のみじゃなく鉄剣全般の話してた。けど上手い人は鳳凰切れてもチャージ攻撃駆使して属性攻撃しつつ前線で仙箪集めてるからな。それもやらんで鳳凰切れたら安全なとこまで逃げてから仙箪集め始める奴が多すぎる（特に斬鉄） -- 2012-02-24 (金) 23:05:39
  • ただし今のご時世 kill役に斬鉄なんぞ向いてない 　あんな隙だらけのc3なんて、まともな奴なら絶対カットするでしょ しかもそのカットをなんとか防ぐために斬鉄の仲間の支援も必要となるのが痛い　kill役を考えるなら鉄鞭や双戟が定石だろう -- 2012-02-24 (金) 12:22:00
• 斬鉄と斬獄刀。斬獄刀は囲まれるとＣ１空中判定やＪＣばっか使って、地上無双でみんな突っ込んでくるし斬鉄より確実に強いし、風付けてもＣ１ばかりで動きがうざい。なぜ斬鉄の方が疎まれるんだろう…斬鉄は移動とＪＣが多少使えるぐらいなのに。鉄剣好きとしてはなんか複雑。 -- 2012-02-25 (土) 00:34:59
  • イラつき度　斬鉄突・jc＞＞獄刀盾　ってことなんじゃない？みんな自分の無双ゲージ維持に必死だからｗ盾野郎は無双で殺せばいい -- 2012-02-25 (土) 01:26:58
  • そりゃ斬鉄使ってる奴の方が前線に居る時間が少ないからだろ。斬鉄：鳳凰切れたらさっさと逃げる奴が多い、斬獄刀：鳳凰切れても前線か前線付近で仙箪拾う奴が多い。この違いは風燕扇使ってる自分としてはかなり大きい。 -- 2012-02-25 (土) 01:27:35
  • 主だがそういうことか！羽扇みたいに敵からと言うよりも味方から疎まれてるのがメインかｗ個人的に獄刀なんてＣ１盾かＪＣ、地上無双狙いで捕まえられずウロウロしてるから行動が相当うざかったんだ。それに比べて斬鉄は捕まったらお終いだからなんでかなーと思ってた。レスサンクス！ -- 2012-02-25 (土) 13:26:56
  • あとは斬鉄は００５４０とか防体しか振らない鍛錬おおいけど、獄刀は３０４２とか攻撃無双も振ってて、比較的やわらかいから、捕まえれば撃破しやすいってのもあるんだと思いますよ -- 2012-02-26 (日) 18:42:31
• いやガチになったら斬獄刀とか(笑)レベル　足はやい鉄剣のが絶対強いわ　両方使ってるけど野良なら斬獄刀PTなら斬鉄安定だね。　どうせPT戦だと鉄鞭うじゃうじゃいるし斬獄刀じゃ捕まって蒸発だわ -- 2012-02-25 (土) 17:03:48
  • 鉄剣の方が総合的に性能高いのは認めるけど、斬に関しては獄刀の方が強い。鉄剣はC3がモッサリしてて遅いけど獄刀C3は高速だから味方のカットが少し遅れただけで体力ゴッソリ持っていかれる。天運使われても地上無双だから鉄剣ほど完全空気にはならないし。まぁ赤維持獄刀なんてみっともないけど、１～２キルはできたりする。腕有れば鉄鞭みたいな鈍足なんかに捕まることは無いし移動服で２０以上移動上げてるから足も十分。 -- 2012-02-29 (水) 06:50:15
  • 確かに鳳凰C3は獄刀の方が強いけど、斬鉄は羽扇とか尖剣と連携できるからなぁ。斬鉄は風付けられて囲まれるとフルボッコだけど獄刀はC1盾とJCで暴れれるから死ににくい。でもやっぱりチーム戦なんだから連携できる方が強いって気もする。どっちもどっちかなｗ -- 2012-02-29 (水) 07:34:12
    • 獄刀でも連携できるんじゃね？ -- 2012-02-29 (水) 08:19:19
• 連打は見切られるけど、鉄剣には空中判定のC1盾があるのを忘れないでやってください…。 -- 2012-02-25 (土) 17:18:56
  • C1盾使ってるけど、いざという時身を守れて盾で助かったーって思う場面もある反面それ以上に突がなくてやきもきすることの方が多かったわ…　味方も多分突支援を期待してると思うし。　なにより二段目の突きは地上判定なので2回目以降は通らないというのが…　属性乗って即時浮き判定は強いんだけどねー -- 2012-02-26 (日) 15:17:35
  • 斬獄は単体でも取れるキル役、斬鉄はダウン無双と尖剣が主役の構成のあくまでサポート役って感じ。斬鎮火や雨で獄刀の弱点は緩和できるしどっちが強いかは結論出ない -- 2012-02-26 (日) 15:28:18
• 斬鉄か斬獄かの話があるけど、お前らｎ1のリーチ忘れたか？　斬鉄が005400のガチムチ鍛錬で、　斬獄が30441みたいな攻撃にも振ってある鍛錬前提で話を進めるが　　斬鉄よりも斬獄の方が、鳳凰で殴るのには有利　凍ってる敵には斬鉄の方がいいと思うんだが、野良で普通に斬鳳凰で殴る分には斬獄の方が絶対いいよ　ｐｔなら斬鉄の方がいいけどね -- 2012-02-29 (水) 12:45:43
• 無属性鉄剣で対決マゾ過ぎワロタ。鉄剣＝属性玉ってイメージあるから無双ぶっぱ１人ぐらい騙し討ちできるけど、そこまでしかできん。武器練成氷・炎ＬＶ５して鳳凰殴りしたけど、全く属性付かない時もあるし。やはり属性は必須なんかね？ -- 2012-03-03 (土) 16:23:18
  • リーチとか防御とか無双とか・・・もう将剣と同レベルの性能だからなｗ　無属性じゃ集団戦最弱レベルだから無属性鉄剣は演習タイマンの時だけにしろ -- 2012-03-03 (土) 17:06:45
  • 炎5段獄刀「呼んだ？」 -- 2012-03-03 (土) 17:54:00
    • お前は無属性でも十分戦えるだろｗ -- 2012-03-03 (土) 18:13:49
    • 獄刀には虎の子の地上無双があるからなぁ。天運使われても何だかんだで戦える。 -- 2012-03-06 (火) 13:47:01
    • 萎縮で無双も封じられてもＪＣやら盾で嫌がらせができる -- 2012-03-06 (火) 16:48:32
• 誰か氷虎とのセルフ氷斬コンボをやったことある人いない？ -- 2012-04-05 (木) 17:07:42
  • たまに見るよ。偽装連中の晒し常連のやつらだけど。つまらなくなるから辞めた方が良いと思うが。 -- 2012-06-18 (月) 22:14:34
• 鉄剣あまり見なくなったね。斬鉄なら見たけど -- 2012-06-18 (月) 12:16:22
• いつも思うのだが斬鉄より斬獄刀の方が晒される対象だと思うのだが…逃げ刻印やJCとか優秀で無双も強力。なぜ死にやすい斬鉄なんだろ？ -- 2012-06-18 (月) 13:33:41
  • 鉄剣のが安定してるから。空中判定持ちでも真・無双に狙われたら同じですし -- 2012-06-18 (月) 15:02:50
  • 斬に限ったことじゃないけど、足が速い、JCや突が優秀でカットや攻撃の起点になれる、C3も当てやすいってのもでかいっしょ -- 2012-06-18 (月) 15:10:23
  • ヒント：獄刀→董卓、鉄剣→周瑜 -- 2012-06-18 (月) 17:26:00
    • そんな俺様は酒池肉林派 -- 2012-06-18 (月) 19:43:35
  • 単純に出会う頻度が多いんじゃないかな。鉄剣はどの属性でも使えるからね。 -- 2012-06-18 (月) 17:49:22
  • 足の速さの違いは大きい。獄刀は足の遅さに見合う強さだとは思うけど、鉄剣は移動力が高いからいろいろ言われちゃうんだよね。 -- 2012-06-18 (月) 20:49:39
  • なるほどねー。やっぱり移動が問題か。なんとなく理解した。みんなありがと。 -- 2012-06-18 (月) 22:16:09
• 40421の攻撃2回で氷鉄剣作ってみたんだけど、相手がガチムチ鍛練やら服飾属性防御やらで悲しいぐらい相手が固い、泣けるわぁ -- 2012-10-06 (土) 22:58:50
  • 氷鉄剣使ってその文句とは　貴方に色々問題があると思いますが。 -- 2012-10-07 (日) 01:55:30
    • 他の武器だったらもっと泣いてると思うけど、別にいいんじゃね？最近ガチムチばっかりってのは事実だし -- 2012-10-07 (日) 03:55:09
  • 服飾属性で氷つける人って、あまりいないってご存知？　 -- 2012-10-07 (日) 13:09:16
  • じゃあ雷にしてぶっぱするしかないね。逆にさ、鳳凰使われてガチムチすら撃破できるようになったら…どうなるか分かるよね？ -- 2012-10-07 (日) 15:00:56
  • 氷鉄剣って無双吐かせる役だと思う。 -- 2012-10-07 (日) 15:05:33
    • 無双吐いた奴を捕まえてしとめる役だろ -- 2012-10-07 (日) 18:41:13
    • ↑テンプレ的に言うとそれは地上無双の仕事かな。無双無い敵最後まで氷鳳凰で殴れる状況なんてそんなに無い。カット入って逃げられる。 -- 2012-10-07 (日) 18:54:37
    • 地上無双じゃ仕留め切れない体力の奴でも氷鉄剣でなら仕留められるだろ？一長一短だろ。カットに関しては周りがフォローするしかないけどな。無双吐かせるのは氷不屈武器とか石とか鎮火とかいくらでもいるだろ、赤無双痛い氷鉄剣がやる仕事じゃないと思う。ガチムチ鍛錬で氷符水とかつけるなら別だけど -- 2012-10-07 (日) 19:22:28
  • 斬鉄剣使えば万事解決 -- 2012-10-07 (日) 18:40:21
  • ずっと氷突でウロウロして、無双空の奴が離脱したらそいつを鳳凰で追い掛け回して倒す。相手が激怒副将連れてたらこの戦法も通用しないけどね。 -- 2012-10-07 (日) 18:54:07
• 氷鉄剣の話題がチラホラと出ていますが、C6砕の倍率が倍率サイトを見ると20+20という高威力、という結果が出ています。そこで、氷鉄剣+鳳凰(当然極玉装備)で、凍結→C6砕の２枚当て、というのは実際可能でしょうか？　武器ページを見ると、初撃・２発目共に吹き飛ばしなので、氷かな、と考えたのですが・・・・実際に使用されている方のご意見などいただけるとありがたいです。また、今回初めて鉄剣を作成・使用の予定です。鍛錬・改造・立ち回りなどのアドバイスも合わせて頂戴できれば、と思います。 -- 2012-10-08 (月) 11:15:16
  • 可能ではあるけれど、氷鉄剣は凍結させてハメ倒すのが普通。　C6砕を使う場合、凍結した敵がC6を放つタイミングで解凍しまったら、凍結しないと吹き飛ばしてしまう。隙も大きく、C6砕を放った後に、解凍されて逃げられる可能性もある。　そういう恐れから、N・Evo止めになる事が多く、C6砕を使う場面は限られてくるんじゃないかな。　俺なら、広い範囲を攻撃可能な覇をオススメする。 -- 2012-10-08 (月) 11:50:31
    • 返信ありがとうございます。　…なるほど。言われてみれば、氷ハメで一方的にキルを狙える半面、相手を逃さないようにする、というのも氷鉄剣には大事なんですね。道理で相手の氷鉄剣がC6など打たずにN/EVO止めしかあまり見かけないんですね。　覇も広範囲で仙箪・無双回収に使いやすいのは存じてますが、鳳凰前提となるとそちらに重点を置いたほうがよさそうですね。ありがとうございました。 -- 2012-10-08 (月) 11:54:00
• 鉄剣てC１盾だと序盤意外につおいんですね、雷鉄に速攻されて少しビックリしました。氷でも盾は使えますかね？ -- 2012-10-08 (月) 17:32:53
  • 一回目の斬りつけが空中判定だから、どの属性でも使えるよ。もちろん高倍率を生かした使い方も。こちらは、基本的に鳳凰が使えないタイミングで使う事が多いかな。 -- 2012-10-08 (月) 17:37:14
• なんか最近雷で突気絶→N3～5らへん→無双撃つ奴いるな。3回それやられて無双当たる前にぽとりと落ちてるからラガーって思われてそうだけどEVO8以外で無双につながるNあったっけ？ -- 2012-12-06 (木) 19:32:15
• 風鉄剣で戦うとしたらどんな鍛錬・改造が良いと思いますか？また、鳳凰は瓢箪集めで前線に負担がかかるので極力使わない方針で行こうと思ってますが、十分戦えますか？やっぱり鳳凰は使ってナンボなのでしょうか。 -- 2012-12-19 (水) 19:10:02
  • 鳳凰無双しないなら火力に期待出来ないし斬鉄並みのガチムチ鍛錬で突支援メインで動いて浮き着火の着地地点に居る時のみ鳳凰使うって感じなら結構戦えると思うけど味方によく蹴られるよ風鉄。 -- 2012-12-19 (水) 19:55:01
  • 昔風鉄剣やってましたが、服属性出て死にました。風鳳凰のＥＶＯハメも服飾の属性効果で浮かなくなると落としてしまいますからね。突の性能も他の空気砲突に比べればかなり悪いですし、せっかくの鳳凰も石が刈れますよってくらいしか使い道がないのが痛い。だったら砕棍の方が色々性能が上になってしまうわけで＾＾；全ては属性服のせいですね＞＜ -- 2012-12-20 (木) 13:14:56
    • 突の衝撃波系の出の速さは砕棍がちょっと速いだけで他は大体一緒なのに、鉄剣だけかなり悪いって言ってるのは何故？ -- 2012-12-20 (木) 13:24:33
    • ↑枝主じゃないけど風鉄剣やるなら武器に風属性及び極風玉は使えません。もし付けてしまうと無双が大変なことになってしまうからです。そうするとせっかく属性玉つけても火力が落ちるのでｻｲｺﾝの方がいいよね？って結論かと＾＾ -- 2012-12-20 (木) 13:53:02
  • 出の早さと打ち終わりの硬直を考えれば空気砲の中じゃ明らかに悪い性能でしょ。全部の突空気砲武器使って、その差が気にならないならそれでいいと思いますよ。 -- 2012-12-20 (木) 13:31:01
    • そんなこと言ったら多節鞭突の方が鉄剣より性能悪いだろ。属性鉄剣不遇だわーって言いたいだけなんだろうけど -- 2012-12-20 (木) 13:57:47
    • 属性鉄剣不遇は無い。どう考えても無い。風鉄剣が流行らないのは中途半端だからだよ火力面も防御面も支援面も。無双が回避目的で打つと落としやすくて燃えて浮くから狙われやすいし飛びぬけたN性能もないし高倍率は風だと使いにくいかつながらない。タセツは究極で硬くなるしNモーションが長くてNハメしやすくて無双使いやすい上激無双の着火をJCラッシュで拾えるから突性能が多少低くても問題ないだろ改造終わってればかなり使いやすい武器。 -- 2012-12-20 (木) 14:35:24
    • 武器の性能じゃなくて突の性能だけを言ってるのに何を見当違いのことを言ってんだよ -- 2012-12-20 (木) 14:43:56
    • ↑２多節鞭使ったことないだろお前 -- 2012-12-20 (木) 14:53:23
    • 風鉄剣の戦法の枝なのに勝手に突だけの話題にすんなよｗ本来なら鳳凰でバランス取れる武器だけど属性服でNハメも不安定になって取り合えず突で支援したいけど突も性能は微妙って話だろ？でタセツ突は性能もっと低くても他のでバランス取れてるだろって言ったけど流れおかしい？↑めんどくさくて途中省いたけど野良で何人かで殴るNハメと素無双はあわせやすくて真無双は鎮身含めた属性倒しやすいって言えばわかる？ -- 2012-12-20 (木) 15:30:33
    • 米主でも枝主でもないけど　じゃあ、最初からそう書けと思った。　つーか、好きな武器使え。キック？上等じゃねえか -- 2012-12-21 (金) 17:08:18
    • 同じく米主でも枝主でもないけど　最初見れば風鉄剣の戦法鍛錬の相談ってわかるのに最初からそう書けとか自分が見ないのが悪いんだろ？タセツのこと言ってるんだとしたら使ってみれば突以外に使いにも道あるしバランスとしてみれば悪くないって感じのこと言ってるって分かるのにいちいち使ったことないだろって食ってかかるほうがおかしいだろ。 -- 2012-12-21 (金) 17:57:30
    • ならめんどくさくて途中省いたとかいちいち言わんでええやろ　わからん奴もおるんじゃね？ -- 2012-12-21 (金) 22:24:37
    • 関係ない話題増えたしそろそろ終わりにして欲しいけど先に突だけの話とか多節鞭使ったこと無いとか決め付けで言ってくる方が悪いだろ。普通ならめんどくさくて無視されるし返答あるだけまし。最近煽り多すぎじゃないかこのwikiしかも煽り文に似たようなの多いし同一人物が何でもかんでも絡んできてるようにしか見えない。 -- 2012-12-21 (金) 22:46:22
• 鳳凰というぶっこわれ究極を抜きにしても、鉄剣って弱くはないよね？C4とかC5とかJCとか陣以外の刻印1とかすこぶる良好じゃない。Dが個性的で無双がちょっと頼りきるには怖いってぐらいで、それ以外は鳳凰なしでも十分に戦えるポテンシャルはある武器だと思うんだけど。 -- 2012-12-21 (金) 03:46:41
  • 風と斬を抜けば鉄剣は鳳凰無くても強いってのは前からちょくちょく話題にでるけど属性高倍率C6はつながらないしC1高倍率当てるよりも雷は鳳凰EVO無双、炎氷は鳳凰EVOやってた方が強いって結論がでてる。鳳凰使いにくい風は気絶ないから高倍率刻印使いにくいし鳳凰使う前と使ってる最中どっちにも行動の制限が出てきて中途半端なんだよね。だからよく風鉄は蹴られる。 -- 2012-12-21 (金) 16:57:07
    • 蹴られるのは下手の横好きがあまりにも多すぎるからだろ。誰でも使いこなせる組み合わせじゃないし、使いこなせればいいけど全く使いこなせてないし、邪魔にしかならないし。 -- 2012-12-21 (金) 17:03:27
  • 足の速さやNやCのバランスもいいし、刻印も言うほど死に刻印もない。究極は言わずもがなの厨究極だし。片手剣じゃかなりバランスいいと思うよ。少なくとも弱くはない -- 2012-12-21 (金) 17:07:21
  • でも実際鳳凰なしで使うとかなり弱いと思うよ。斬と氷は現役でも属性服で風雷息してないし炎も武器属性MAXでアイテム石でやっても決め手に欠ける部分はあるしこれで鳳凰無くなったらどうすればいいんだよって感じはする。刻印も言うほど死に刻印はないっていうけど感覚的には鉄鞭の盾みたいなモノで鳳凰と相性のいい突と比べるとちょっとなって感じ。 -- 2012-12-21 (金) 18:19:17
• 雷鉄剣使ったがまだ現役だな。無双で１０割は無理だけどその後ＪＣから殴りで削ればそこそこ倒せる。ただマークされたら死ねるのは相変わらずだな -- 2012-12-23 (日) 01:37:44
  • 味方に負担かけてEVO無双JCで10割無理で相手の真無双で即死級ってのはもうだめだろ。敵にいたら速攻で粘着するし。2倍鳳凰EVO無双駆使してキルとっても前線いることほぼなくなるから野良でやるとほぼ味方死にまくりで負けるしな。 -- 2012-12-23 (日) 17:00:13
    • そりゃそうだけど、それできる武器ってある？ -- 2012-12-23 (日) 18:44:36
    • つ蛇剣鉄鞭。別に自分も死なないって言うのなら無双で倒しきれないのはいいんだけどほとんどの武器の真無双で即死ってリスク負ってまで前線放棄の逃げぶっぱをやるべきじゃないだろ。 -- 2012-12-23 (日) 18:51:43
    • いや雷鉄剣を最大限活かすなら鳳凰からのがん逃げが1番勝利が良い。無駄に頑張って前線にいようとする奴ほどぶっぱの餌食になるから結果邪魔にる。てか文句言う前にさ、雷鉄剣いるのに回収してる20秒ほど(？)で味方も前線維持が崩れるほどの組み合わせなのが少なからず問題だろ。今知ったわけじゃあるまいし… -- 2012-12-23 (日) 19:09:55
    • 雷・斬鉄剣なら鳳凰無くなった時点で早く回収に行ってもらいたいな～。カットしてくれるぐらいなら助かるんだが無駄に前線にいられても役に立たない(戦力的な意味で)し、鳳凰をいつでも発動できる状態を匂わせてる方が敵も警戒して攻撃が緩むしね。 -- 2012-12-24 (月) 08:48:16
• 斬鉄剣作ろうと思うのですが、雑兵狩りのために攻撃１入れたほうがいいのでしょうか？それと、もし攻撃鍛錬を入れてしまうと斬よりも攻撃鍛錬のほうが被ダメージが上回って優先されてしまい斬の意味がなくなってしまうのでしょうか？ -- 2013-01-03 (木) 02:42:32
  • 攻撃1、2で固定ダメよりダメージ出るなら苦労はしない。攻撃入れるなら20440の防御体力で攻撃2回目は時間が無ければ強化しなくてもいいと思う多少狩りスピード下がるけど。 -- 2013-01-03 (木) 04:16:03