コメント/議論/鉄戟/20110322-20121107

• コメント削除だと・・・俺の怒りに触れなた・・・覚えておけぇ！！！ -- 2011-04-04 (月) 13:32:08
  • 安心しろ・・・一瞬だ・・・ -- 2011-04-04 (月) 14:49:02
• なあ鉄戟って逃げられないんだが・・ -- 2011-04-04 (月) 15:41:08
• タイマンでC6使ってる方いますか？　C1を盾にして、C6何にしようか考えてます。砕や覇でめくったりするんでしょうか？ -- 2011-04-04 (月) 17:51:34
  • 突砕と盾衛、後ついでに砕陣持ってるけどＣ１盾が無難でＣ６はあまり出さない気がする。タイマンならＣ３無双、ガードされたらＣ５だしね。 -- 2011-04-26 (火) 01:46:03
• 自分は陣使ってるけど大体c3でからの無双で仕留めるから余り使わないと思うけど、安いのから選べばいいんじゃないかな？ただ足がひじょうに遅いのでにげきれないことがしばしば。 -- 2011-04-04 (月) 18:43:44
• 覇から無双したら一発目でもゴクチン拾えるかな？ -- 2011-04-07 (木) 00:12:17
• Ｒ５鉄戟に極真空書つけたらやばいやばいｗｗｗ -- 2011-04-25 (月) 23:01:44
• とりあえずこれは振り回してればおk！そして捕まりそうになったらC１盾、そしてまた振り回せ！C６はとくに使わないからそこまで重要じゃないよ -- 2011-04-26 (火) 00:29:24
  • 逃げるならＪＣも有効な手だぜ､二撃目の払いで吹っ飛ばす敵兵を相手に飛ばす感じでやれば運よければ相手も吹っ飛ぶからな -- 2011-04-26 (火) 00:37:16
• 炎と鎮火符が最近雨がよく降るから使えなくって　氷・雷・風使おうと思うんだけど　どれが使いやすいかな？ちなみに陣砕40421使ってます。改造は体力上昇２回で後々30432か40332にしようと思ってます。 -- 2011-04-30 (土) 09:16:33
  • 雷は陣で属性4回っていうのはやったけどロマン過ぎて使えないぜ・・・俺が薦めるのであればやっぱ氷ではめるのを狙うかな? -- 2011-04-30 (土) 09:44:38
  • 陣砕の極斬が３－０してるのを見た。もちろん味方との連携が重要だろうけど -- 2011-04-30 (土) 11:01:11
  • Nにひっかけやすいし、即解凍もなくなったから氷がいいんじゃないかと。 -- 2011-05-03 (火) 20:30:37
• C3やってるとEGに引っかかること多いよね～。 -- 2011-05-03 (火) 20:04:06
  • ぶっちゃけそれ以外手がないからな -- 2011-05-03 (火) 20:30:35
  • まぁ、振り遅いからね。バランスとったんじゃね？これでＥＧもできなかったら厨武器確定だろうけど -- 2011-05-03 (火) 21:08:39
  • C3しかしてこないからそれはな -- 2011-05-03 (火) 21:11:49
  • いやもうc3無双盾してれば生きてけるって時点ですでにさ・・・ -- 2011-05-03 (火) 21:20:09
  • どこかの破竹無双万歳を思い出したぜ -- 2011-05-04 (水) 00:30:20
• 殴りで対鉄戟ってｃ３衝撃波をｊで飛び越えてから殴る。これしかないのか？硬いし体力長いし、1回捕まったら無双使わなきゃ逃げれないし。。。割に合わないから無視してるんだが。。。みんなはどうしてる？ -- 2011-05-03 (火) 21:09:10
  • 武器によるねぇ・・・振り早い武器ならとにかくインファイト､遠距離技あるならひたすら遠距離技であしらえばたいていは諦めるぞ -- 2011-05-03 (火) 21:13:21
  • Ｊ避けできんの？成功したことないわ・・・。Ｃ３つかまったらＪ連打でしょ。結構逃げられるけど -- 2011-05-03 (火) 21:14:15
  • つーか、攻撃スピード遅いからＥＧから起き攻めじゃね？玉つけてないならＪＣでとにかくカット -- 2011-05-03 (火) 21:15:56
• 正直この武器ってC6使う場面ある？ -- 2011-05-03 (火) 21:21:09
  • ない -- 2011-05-03 (火) 21:27:49
  • 衛はよく使うな､乱戦時相手を吹っ飛ばすのに -- 2011-05-03 (火) 21:30:23
  • ｃ６はほとんど見たことないなー。1回だけだが、慌てたのかC2されたけどｗｗ -- 2011-05-03 (火) 21:35:59
  • C3が範囲共に優秀だからC6は使わない -- 2011-05-03 (火) 21:41:23
  • おｋ　突盾が安く売ってたからかっちゃえ！ -- 2011-05-03 (火) 22:42:35
  • 武器に炎か風５段とかつけてるなら(玉では無い)一応６陣もそれなりに使い道はあるかな。ジャンプされても抜けられないしガードされても追加無しで止めれば隙が全く無いからな -- 2011-05-04 (水) 02:00:52
  • C6陣で味方の真無双拾ってる人なら見た。 -- 2011-05-06 (金) 05:19:38
  • 覇もいいよ～。当てられれば、双戟と同じダウンだから、一時的に完全拘束できる。何よりリョフと同じ刻印だしねｗ -- 2011-05-06 (金) 12:02:24
• 俺は風で砕使ってるぞ。意外と当たるやつもいてねｗ -- 2011-05-05 (木) 21:00:54
• この武器は集団戦が強いね。二人いっぺんに殴るなんてザラだよ。 -- 2011-05-06 (金) 13:24:56
• やっぱ炎鉄戟がつよいわ、C3で削って着火無双でしとめる。３０３３３の無改造でも十分な強さだ。石も拾う無双だからいいよな -- 2011-05-06 (金) 19:59:24
• 覇が決まると異様にうれしいのは俺だけか？ -- 2011-05-17 (火) 15:11:07
• 覇だと・・・？このマンコ野郎～ -- 2011-05-17 (火) 15:12:45
• 氷鉄戟　突盾　40332使ってるのだけど改造どうしたらいいだろうか？防御二回か防体一回づつかで悩んでる -- 2011-05-22 (日) 21:05:56
• 後者だろーこのマンコ野郎が～ -- 2011-05-22 (日) 21:45:51
• この武器の無双回収技って何ですか？C1は盾でC6は迷ってます。。。 -- 2011-05-22 (日) 22:11:51
  • 瓢箪がどうでもいいならｃ４ -- 2011-05-22 (日) 22:23:56
• 敵の邪魔と味方を援護するのがこの武器の正しい使い方。敵を倒すなんて考えるもんじゃない。 -- 2011-05-23 (月) 12:56:44
• 公式掲示板で「鉄戟なら隙間があって(C3の)合間にEG挟める」って書き込みを見たんだが…マジすか? -- 2011-05-24 (火) 21:53:15
  • 俺も詳しくはわからんから何とも言えないけど、おそらくＨＩＴしてれば連続ＨＩＴになるけどガードされてると連続で当たってることにならないから、Ｎ２→Ｃ３の間でＥＧを仕込めるってことだと思う。ＨＩＴ状態とガード状態では硬直時間が違うからね。 -- 2011-05-25 (水) 00:57:56
• 無双回数を教えてください -- 2011-05-25 (水) 20:13:21
• この武器で斬 -- 2011-05-28 (土) 22:18:27
• この武器で斬玉なんて使ったら蹴りいれられるかな？ -- 2011-05-28 (土) 22:19:13
  • 斬鉄戟　たまに見るけど・・・ -- 2011-05-28 (土) 22:26:26
    • マジ？そのひと戦績どんな感じ？ -- 2011-05-28 (土) 22:40:18
    • あぁ・・・俺も見たな。そこそこ良い戦績だしてたよ。そのとき俺がぶっぱヌンチャク使ってたから、武器構成的にもありだったんだとおもう。使いどころ選ぶだろうけど、ＰＴの武器構成しっかりやれば普通に強いとおもう。 -- 2011-05-28 (土) 22:48:20
• 盾連打をされた場合いつも捉えきれないんですが、皆さんどうしてますか？ -- 2011-05-28 (土) 22:59:03
  • 先読みしてSAにC1かJCを当てるくらいかな。あと弧刀とか鉄剣みたいなC3が早い武器なら盾の一撃目を振る前に潰せたりする。 -- 2011-05-28 (土) 23:34:28
• なぁ　鉄戟で10433の防御・体力改造に体力簡易1回ってどう思う？フレから貰ったんだけどいまいち使う気が起きないんだが・・・。 -- 2011-05-31 (火) 17:11:50
• 壁しかできないなぁ・・・。あとは炎つけてC3くらいしか -- 2011-05-31 (火) 21:48:19
  • 壁としての能力とＣ３が滅茶苦茶優秀だからいいんじゃねＣ３で相手を簡単に拘束できることに意味があると思うよ。だから別に炎じゃなくてもいいとは思う。 -- 2011-05-31 (火) 23:25:18
  • 最近、似たような鍛錬で風玉使ってる。上手く風つけまくれる時もあるけど、カットされまくる時もある。撃破は合わせ無双でやれば炎玉じゃ無くても何とかなる。 -- 2011-05-31 (火) 23:42:11
• 雷仕様を作りたい。刻印は砕砕（または突砕）にしようと思ってるんだが、鍛錬が迷う。やっぱ50320？ -- 2011-06-05 (日) 00:09:32
  • 雷でぴよらせられるんだったらＣ１陣も面白いんじゃないか？Ｃ６は砕、盾あたりがいいのかな。Ｃ３でぴよらせて陣から無双で結構ダメ稼げそうだけど、使ったことないからわからんねｗ俺は４０４３０の斬双戟使ってるけどなかなか楽しいよ＾＾ -- 2011-06-05 (日) 00:37:41
    • 着火でもない限り　極符水特攻の体力4鍛練武器の方が陣のダメージより回復スピードの方が早いぞｗ　これは注意しとけよ -- 2011-06-05 (日) 09:03:06
  • 俺が考えてる攻撃法は突か砕で気絶させて、そこをC4すれば結構いいダメが入ると思ってる。ここはＣ１砕のほうが発動早いからいいと思うけど、砕砕とか同刻印ってあんまりないじゃん？だから突砕になっちゃうと思う -- 2011-06-05 (日) 13:04:37
    • 突か砕で気絶狙うより、C3で気絶させてから陣で拾って無双なら、俺はやってるけどなぁ -- 2011-06-05 (日) 17:38:54
    • 気絶中の相手にC4はほぼ不可能。Nが遅すぎてまず間に合わないし、リーチが長いせいでN振ってる間に相手にこする可能性もある。相手が連打してなければ間に合うと思うけどなｗ悪いことはいわん。雷なら他の武器を使うほうが味方のためだぞ。 -- 2011-06-05 (日) 17:51:24
    • 俺は鉄戟が好きすぎるから全属性を揃えたいんだよぉ～～！！！風・斬も作る予定ｗｗｗｗｗまぁ、とりあえず雷は↑２さんの戦術を参考にしてみるわ。情報ありんす～ -- 2011-06-06 (月) 23:45:17
• というわけで、次は斬についてみんなと相談したいと思ってる。鍛錬は30340か30430、それでＣ１は突か陣にしようと思ってるんだけど、Ｃ６は何にすればいいと思う？ -- 2011-06-06 (月) 23:58:32
  • c6砕は密着でめくれるらしいから、砕気絶→陣で斬4回入るからいいかも。まあ鉄戟の攻撃範囲で密着なんてほとんどないだろうけど -- 2011-06-07 (火) 00:26:40
• こいつがいたら元祖壁役の鉄矛様の立場がないんだけど！！皆で修正要望を運営にだそうぜ！俺はもう出したがな -- 2011-06-09 (木) 21:57:27
  • 不屈がある限り壁役という意味では鉄矛さんのほうが上だと思うんだ。壁役+足止め性能とか言われたらどうしようもないけど。 -- 2011-06-09 (木) 23:19:58
    • ま、そのてっぽこさんも斬馬の前では沈黙しますけどね -- 2011-06-10 (金) 11:05:07
• よぅし！次は風についてだ！もう刻印は突砕と決めてるんだが、鍛錬はどうしようかな？やっぱ40322・40331あたりが無難なのか？それとも50320にして攻撃に特化させるか・・・・・ -- 2011-06-10 (金) 23:53:38
• 鉄戟を対決で初めて使用を考えています。改造で悩んでします。基本アイテムは鎮火符　たまに炎玉　炎5段階　鍛錬30432　C1盾　ですが、本格攻撃・体力か本格防御・体力で迷っています。主に多少撃破はダメージを与えられればと思いますが、同じような鍛錬でお使いの方、使用感どうでしょうか。炎5段階で鎮火でもダメは結構与えられるものか。。。服飾・武将ボーナスいれて攻撃は約190（改造攻撃にいれると200）ぐらいです。使用感など教えていただけると助かります。よろしくお願いします。 -- 2011-06-16 (木) 01:31:49
  • ↓の人も言ってるんだが撃破は期待しないほうがいい。防・体か体２で相手の邪魔するのがメイン。あと炎５段でも玉無しだと属性発動は３０％ぐらいだと思います。 -- 2011-06-17 (金) 04:29:41
• 30521の防御簡易2回枠1の鎮火です。敵の防御紙か攻撃2倍ないとミリしかダメージ与えられない。雑魚武将より弱いと思う。撃破よりも敵の邪魔をすることがメインだと思ってます。唯一の弱点は斬かな。これにしてからやっと人並みになりました。 -- 2011-06-16 (木) 12:49:56
• この武器で斬使ってる方っておられますか？いたら鍛錬の方聞きたいのですが　一応撃破もできて堅いのにしようと思っているのですが・・ -- 2011-06-17 (金) 10:45:01
  • 斬は使ってませんので想像ですが、とりあえず30440で使ってみて、撃破出来ないと感じたら攻撃改造、死にやすいと思ったら体力改造してみたらどうでしょうか -- 2011-06-29 (水) 06:51:56
• ﾁﾝｶﾌ鉄戟の話が少し上の人にも出てますが、私はﾁﾝｶﾌの30432で使っています。改造になやんでるんですが防防、防体、体体のどれがオススメでしょうか?? -- 2011-07-07 (木) 11:03:19
  • ガチムチの場合、防御は２００調度あたりになるように調整して、余った分を体力、という改造がいいと思いますよ。２００超えると補正かかりますので。 -- 2011-07-07 (木) 15:43:55
    • 防御補正は200以下の場合、微少ですがプラスされるだけで、200以上ある場合は全く関係ないですよ -- 2011-07-07 (木) 16:30:26
    • 防御補正は200以下の場合、微少ですがプラスされるだけで、200以上ある場合は全く関係ないですよ -- 2011-07-07 (木) 16:30:37
    • 防御は200下回ると補正かかります -- 2011-07-07 (木) 16:31:03
    • 失礼、勘違いしていました；　２００以下に補正がかかるのですね。　とりあえず、２００以上にならないように心がけておけば良いのではないでしょうか？ -- 2011-07-07 (木) 17:12:03
    • 防御補正は防御１９０以上になってくると＋の補正値が無いに等しいぐらい小さい。考えなくてもいいレベル。鎮火符前提で戦うなら、防防二回がいいと思うな。 -- 2011-07-08 (金) 00:29:05
    • 俺も鎮火符使うなら防2回がいいと思う。なぜなら、通常無双分のダメージはきっちり入るわけだからね。防御が低いと2倍無双で結構もってかれるから、鎮火符つけててもあまり意味ない。 -- 2011-07-08 (金) 07:55:19
• まぁそれほど気にする必要もないのでは？ -- 2011-07-07 (木) 22:51:01
  • わかってない。君はぜんぜん分かってないな。極端な例でいうが、防御４で200だったところを改造いれる事で防御3で200に届く様な場合になった時、今まで４鍛錬（１０枠）つかっていたのを3鍛錬（6枠）ですむ。という事になったら・・・意外と無視することは出来ない補正ってことがおわかりいただけるであろうか。 -- 2011-07-07 (木) 23:09:55
    • 米主じゃないけど、その説明はどうかな…。そもそもその説明で、何で防御補正が重要ってなんのさ？それ防御改造の重要性を説いてるんじゃないの？あと防御改造2回で使う改造枠は４でしょ？その分を鍛錬枠に回せば防御の数値的な結果は同じでしょう。勿論強化スピードって点では不利だが、数値的な意味合いで言えば、上昇値改造による他の能力値減少2回分の方がマイナスが大きい。防御補正の計算式を知ってたら気にするほどのもんでもないって分かると思うんだがなぁ -- 2011-07-08 (金) 01:39:14
    • 枠だって基本値減るからかわらんよ。 -- 2011-07-14 (木) 17:33:07
    • 変わらないなら気にする必要ないな。防御200調整は攻撃補正が201以上で付くからそれを目安としての200だろ？それ以上硬くするなら体力伸ばして体力補正期間をのばしたり着火、斬の固定ダメ対策したほうが良い。 -- 2011-07-14 (木) 18:05:18
    • まず話の流れを見よう。鎮火符前提だ。着火のことは考えなくていいんだ。あと、攻撃補正が201以上で付くから防御を200にするという意味が良く分からないのだが。攻撃補正のことを考えて、攻撃を200に調整するやつは確かにいる。ただ、それを理由に防御を200にする意味が良く分からない。体力補正期間を伸ばす、斬対策の意味は分かるけど。 -- 2011-07-14 (木) 19:18:20
    • 計算が面倒だから詳しい説明は省くけど攻撃補正で200から先の攻撃力は1/2になるから計算上防御４体力３ぐらいあればどっち改造しても破竹無双とかくらった後の残り体力の差は少ない、だったら固定ダメの対策に体力上げた方が硬いじゃんって話。逆に防御200未満の場合は200－防御の数値が単純に痛い。・・・うろ覚えだから間違ってたらすまん。 -- 2011-07-14 (木) 22:04:52
• 炎鉄戟場合は、３０３３３と３０４３２どっちがおすすめでしょうか？？改造もなにがおすすめでしょうか？＾＾； -- 2011-07-14 (木) 15:44:06
• C1盾使ってる人に聞きたいです。相手にC1盾を連発されるとまったく捕まえることができません。近寄るとちょっとずつ体力削られるし、ほっとくとC3で非常に邪魔だし。どのような対処をされると嫌ですか？この際、武器も絞っていただいてもけっこうです。やっぱり風つけて放置しかないのかな・・・。 -- 2011-07-17 (日) 20:09:44
• 終わり際、範囲発動する前に結構間あるのでそこでつぶす。出鼻は無理。 -- 2011-07-17 (日) 20:18:13
  • 鉄剣なら発動始めにあるたタメのときにc3まで当ててつぶせるけど名ｗ -- 2011-07-18 (月) 11:23:19
• ねえねえ、この武器の究極ってさ微妙だよね。他の究極と鑑みた時に鬼迫はダメージ素通りでも良いと思うんだ。凍らされてさよならとか気絶させてさよならとか一撃でさよならとかあるわけだし。その分、ガード時限定のこの究極はエレガされる可能性が高いし、捲っちゃえば意味ないし、まぁそこまで壊れ性能にはならないと思うんだけど、どう思います？ちなみに支持が得られて実現したら悪用法として（笑）極鎮相手にガードさせて地上判定無双とかやってみたいｗそのぐらい出来るなら究極仕込む価値もあるかも。まあ、ガン逃げには手も足も出ないけどｗ長文失礼しました。 -- 2011-07-18 (月) 10:31:58
  • この究極はまだいい方だ。鳳凰が高性能すぎるだけ -- 2011-07-18 (月) 11:20:13
    • まだ良いに同感。対決では献身とか・・・ -- 三尖初心者? 2011-07-23 (土) 20:29:44
  • まあエレガ突破くらいはあってもいいかもな、仮にも究極なんだし、要望出すか -- 2011-07-18 (月) 11:28:02
  • ちなみに鬼追って結界してる相手にもダメージあてられるの？ -- 2011-07-23 (土) 19:37:31
    • 削れますよ。以前結界で防御し続けているやつに使ったらこっち体力満タンなのに錯乱して無双してきたｗ -- 2011-07-24 (日) 12:11:30
  • リーチ短くして移動をあげろよって思うわｗ呂布のイメージとまったくちがうじゃねーかｗｗｗ -- 2011-07-26 (火) 22:41:00
• これ以上上方修正してどうするの？究極が空気なくらいがちょうどいい。 -- 2011-07-24 (日) 13:43:50
• 50330体力改造一回で光陰護符装備のレインボー維持とかどうでしょう？ -- 2011-07-26 (火) 16:32:34
  • ぶっぱに捕まったら終わりやな。 -- 2011-07-26 (火) 22:38:51
  • 鍛錬・改造はいいけど光陰護符装備はオススメできない。もしそれが通用するなら、戦斧で使っている人がいるはずなんだ。6倍＋移動最大でね。 -- 2011-07-26 (火) 22:50:47
• この武器撃滅戦での性能は鬼畜だよね。撃滅戦はタイマンが発生しやすいから、タイマン強いこの武器に兵士拠点とかに居座られたら本当に邪魔で仕方が無い。こっちは着火無双で簡単に死ねるし。 -- 2011-07-28 (木) 14:40:41
  • この武器強い？敵に居たらEGのカモなんだがｗＣ３のラストもジャンプ避け余裕だしｗ敵に鉄戟居る時は毎回美味しく頂いてるから戦績が良い。 -- 2011-07-28 (木) 14:54:15
    • 確かに。鎮火符鉄戟ならそこそこ強いんだが、野良の属性鉄戟とか、結構戦犯してるね。まぁ、上手い人ならｒｙ。なので玄人向けかなぁ。 -- 2011-08-13 (土) 19:56:46
    • 新参・熟練狩りは鉄戟を愛用してる。初心者には滅法強いのが鉄戟 -- 2011-08-13 (土) 20:10:36
  • 一対一よりも、むしろ集団戦になりやすい対決のほうが厄介なんだが。 -- 2011-07-28 (木) 14:56:28
• なんか刻印評価勝手に付けてるけど、コレいいのか？悪気があってしたわけじゃないと思うけど議論してから決めるべきなんじゃないの？ -- 2011-08-19 (金) 14:26:19
  • しかも評価が酷いな・・・ｃ１突が◎とか衛が◎とか -- 2011-08-19 (金) 15:11:05
  • 議論もされてないものだし、とりあえず消しておくわ。だけど、そろそろ鉄戟の刻印評価されてもいい時期だよなー -- 2011-08-19 (金) 15:35:39
• BAN対象だな。 -- 2011-08-19 (金) 14:28:25
• っつーわけで議論しようｗ何からやるか・・・使用者多そうな盾からか？ -- 2011-08-19 (金) 15:42:51
• 盾はかなり優秀だな。対人としても対雑魚としても -- 2011-08-19 (金) 15:45:18
• ｃ１盾を人◎以外つけるやついるか？SA+逃げかつ攻撃範囲も良しで、かなり反則レベルな強さじゃん。 -- 2011-08-19 (金) 15:51:18
• 私が思う刻印評価案でちゅわ。　突：人○|他×　盾：人◎|他×　砕：人○|他△　陣：人○|他△　　Ｃ６突：人△|他×　Ｃ６盾：人△|他×　Ｃ６砕：人○|他△　Ｃ６陣：人○|他△　衛：人○|他×　覇：人×|他△ -- 2011-08-19 (金) 16:26:04
  • 私の考える～だけど・・・まぁいいか。とりあえずこれを基準に考えると、砕と陣て人○といえる性能か？ -- 2011-08-19 (金) 16:57:07
    • ｃ６陣は、人○にはなりえないな。ｃ１陣、ｃ６砕は○でもいいような性能だと思う。ｃ１砕は気絶が役立つ仲間がいるかによって評価がぶれそう。 -- 2011-08-19 (金) 19:02:26
  • 自分の刻印評価は、こうかな。一部試技で使った評価も入ります。↑２盾が他×って、間違えてない？突：人○|他×　盾：人◎|他◎　砕：人○|他△　陣：人○|他○　　Ｃ６突：人△|他×　Ｃ６盾：人○他○　Ｃ６砕：人○|他△　Ｃ６陣：人△他△　衛：人○|他×　覇：人△他△　 -- 2011-08-19 (金) 16:58:36
    • 陣は他△だと思うわ。いくらなんでも隙がでかすぎ。打ってる間にＣ３が振れる -- 2011-08-19 (金) 18:00:23
    • 盾で雑魚狩りはできないだろ。雑魚が無傷で吹っ飛んで狩れない -- 2011-08-19 (金) 18:01:49
    • Ｃ１盾・陣の他は△か×だ。理由は盾は吹き飛ぶから、陣は動きが遅いし範囲も狭過ぎる。　Ｃ６盾の他も同様△か× -- 2011-08-19 (金) 18:04:39
    • 君たち、Ｃ１盾の雑魚狩りしたこと無いだろ… -- 2011-08-19 (金) 18:15:25
    • すみません。思い違いでした。盾は雑魚巻き込みません。窓際行ってシコります -- 2011-08-19 (金) 18:36:07
    • ｃ１陣追加入力無しはそこそこ範囲があり狩れるから、ｃ３まで振る必要が無い場合はいいと思って他○にしたんだけど、△の人が多いか。 -- 2011-08-19 (金) 18:52:09
• 盾で雑魚狩りできないとか言ってるやつは使ったことない奴の言葉だからな。盾の吹き飛ばしは巻き込まないタイプだから狩りは早いよ -- 2011-08-19 (金) 18:11:28
• 乱戦で風か氷のc1突鉄戟使おうと思っています　鍛錬は34320に使用かと思っていますが　風と氷についての使い勝手を教えていただけませんか？ -- 2011-08-19 (金) 19:27:58
• 無双極短ってありですかね～？30440か40430の簡易体力改造か40420の簡易体力５回を考えてるんですけどーどうです？極符水の予定です。 -- 2011-08-20 (土) 01:22:39
  • c1盾なら味方に置いてかれない限りその鍛錬ならどれでもほぼ死ぬことは無いし『壁』として悪く無いと思います。ですが鉄戟の真無双は強力なので、無双激短はいざというときはがゆい思いをするかも。また、無双ゲージを短くして回転率を上げても符水効果で赤維持が難しそうですし、鈍足武器で死なずに赤維持するのはｶﾞﾁﾑﾁ鎮火符でもない限り至難の技です。激無双などで討ち取られる恐れがあります。また鉄戟は炎無双以外での撃破力がほぼ皆無なので、無属性は空気になりやすく、多分やってて面白くないと思います。 -- 2011-08-24 (水) 02:01:12
• そろそろ刻印評価考えようぜ -- 2011-08-20 (土) 16:41:32
  • そうだな。とりあえず上記を踏まえて、ｃ１において、突：人○|他×　盾：人◎|他◎　砕：人○|他△　陣：人○他△　に反論ある人いるかい？ -- 2011-08-20 (土) 16:48:51
    • c1砕って○がつくほど優秀か？　高倍率、気絶デフォなのはいい点だと思うが　いかんせんc1突みたいに属性付加でもないし、範囲も動くから長いけど幅はイマイチ、攻撃後の隙も考えたら、人△が妥当だと思う -- 2011-08-20 (土) 17:17:10
    • こんなもんじゃないかな､砕･突はカットに使えるから○､盾は言うまでもなく◎､陣も連撃として使えるし○で -- 2011-08-20 (土) 17:19:35
    • 対決じゃなくて乱戦の話だが、c1突は乱戦だと属性付加の妨害に拠点の入り口で出していれば防衛ができるから、乱戦に限っては盾と同じ位の評価でもいいと思う　それと「○」は全く使えないわけじゃないし役に立つこともあるっていう意味合いで付けるなら、c1砕は○で問題ないぜ -- 2011-08-20 (土) 17:23:10
    • まだ鉄戟使ったことあって書き込みしてない人は、良かったら刻印評価協力頼むよー。 -- 2011-08-22 (月) 10:01:28
    • 俺もこの評価でいいと思うぜ。 -- 2011-08-22 (月) 11:02:58
    • Ｃ１はそれでいいわ。Ｃ１突は硬直がもう少し短くなったら◎でもいい -- 2011-08-22 (月) 11:39:11
    • 俺もｃ１はそれで -- 2011-08-22 (月) 15:44:31
    • 呼びかけられたので書いてみようと思う。自分が使ってるのは突陣だが鉄戟の突は他には無い性能を持ってる。これは鉄戟の技全般に言えることだけど、何かといえばそれは”長い拘束時間”である。特にc1突は無双終りやｃ1SA付き防御・カウンター刻印に対して安全距離から差込み”拘束”出来る。もし味方と連携が取れるのなら、最後の吹き飛ばしを外して地上判定でのバトンタッチが出来るので、鉄槍陣や盤刀陣、勿論、鉄戟盾などの天敵となりえる。さらには外した5発目で敵のカット役を吹っ飛ばせれば時間も稼げて一石二鳥である。殆どの場合炎だと思うが、雷・氷を装備した時は更に臨機応変に対応できるだろう。ただｃ1空中判定逃げ刻印に対しては無力だし、属性メインで戦う場合他の空気砲突の様に一発で属性攻撃が出来るわけではないから相手にカット役が居ると、なかなか力が発揮できなくなる・・・そして盾連打のあの手の付けられなさを考えるとやはり盾◎突○だと思う。c6陣はタセツなどの仲間さえ居ればｃ3着火からのｊｃにｃ6陣が間に合う事が最近わかった。勿論全部試したわけではないが・・・。ロマンがあって評価して欲しいと思う。ところでやった事は無いんだが雷を付けたら無双一撃目で抜けてく極鎮も全部当てられるんだよね？ -- 2011-08-22 (月) 19:06:02
    • 長文乙、三行で書け。ロマンで評価されたら宝剣突は◎になってしまう。評価基準は実用性だ -- 2011-08-22 (月) 20:28:19
    • 呼びかけられたので書いてみようと思う。自分が使ってるのは突陣だが鉄戟の突は他には無い性能を持ってる。これは鉄戟の技全般に言えることだけど、何かといえばそれは”長い拘束時間”である。特にc1突は無双終りやｃ1SA付き防御・カウンター刻印に対して安全距離から差込み”拘束”出　三行にしました。 -- 2011-08-22 (月) 21:08:34
• ｃ６覇は乱戦の時結構使えてたよ。砕覇の制圧鉄戟使ってるけど。それとｃ６盾もいいねｗｗ盾盾の鉄戟作ったよwwなんで自分的にはc1、6ともに盾は◎だと思うな -- 2011-08-22 (月) 11:03:48
  • ｃ６盾は人○止まりだな。めくれるけど、繋がらん上に、一、二発目を当てると、属性部分が空中でしか当てられなくなるし。他もｃ３よりも上回るところが少なそうだから○。他のc6は、砕：人○｜他×　衛：人○｜他×　覇：人△｜他△　砕はめくれるし気絶でそれなりの高火力だから○、衛は繋がるけど炎限定だから○。覇は後ろから殴るか、混戦時ぐらいしか使えないし、△かなって思った。 -- 2011-08-22 (月) 23:24:35
    • >>衛は繋がるけど炎限定だから○　　これってどういうこと？　炎限定？？？　というか衛って繋がるのか。。。 -- 2011-08-23 (火) 10:04:13
    • デフォ炎で他の属性玉装備しても効果出ない。衛はＮから繋がるけど繋がった所で攻撃力低い。メインは３発目の大ジャンプによる不意打ちだな。これけっこう使える -- 2011-08-23 (火) 10:26:25
    • 衛は移動距離が長いから火力より逃げや仕切り直しに使い易いって事で人○に１票 -- 2011-08-23 (火) 10:30:06
    • 衛はNからつながるよ。逃げにも使えるけどあんましつかってるやつ見かけないな～。まず△ではないと思うよｗｗ -- 2011-08-23 (火) 11:13:19
  • c6突、陣はどう思う？個人的には、人も他も△か×だが。 -- 2011-08-24 (水) 02:08:53
    • 個人的にはＣ６陣は真無双の着火拾いとか、Ｎ５までうけてついＪする人に当たる可能性があるから△か○かな。 -- 2011-08-25 (木) 22:25:13
    • さすがに、繋がらないめくれない、隙が大きい刻印ｃ６陣を○にするのはどうかと思う。△じゃないかな。 -- 2011-08-25 (木) 22:41:09
    • そもそもあまりC6使わない中では陣は着火拾いや属性が複数回付く点でほかより使うのかなと思った。まあ刻印評価自体は△でもいいけど、使えない刻印ではないよ。 -- 2011-08-25 (木) 23:15:55
    • c6陣は△でいいと思う。上にあるような真無双ラストを拾うこともできるし、Nガードされた後の陣の追加回数調整することでフェイントかけたり、全部出し切って押し出すことにより距離とったりってのもできるし。 -- 2011-08-26 (金) 13:20:58
• 自分の見解と多少違うところもあるけど、大体合っているから　上記の刻印表で問題ないと思うよ　 -- 2011-08-23 (火) 17:51:43
• 鬼迫って雷とかの属性ダメージ入りますか？ -- 2011-08-24 (水) 10:52:52
• フル属性特別と防御2回改造で使用予定のアイテムは鎮火符なんだけど、属性を風か炎かで迷ってるから意見くれさい。鍛錬は30423or30432. -- 2011-08-26 (金) 02:16:58
  • 武器属性か？ つか刻印も書けよ。 盾砕陣は炎一択。突は炎でいいが風でもいいぐらいのもん -- 2011-08-26 (金) 10:38:02
• 使用アイテムは鎮火符て書いてるから武器属性だろう。 -- 2011-08-26 (金) 12:06:55
• 刻印は盾衛です。属性の効果を狙ってるのはｃ３です。前にF属性特別の炎鉄戟作ったけど着火100%じゃないから着火無双できなかったから、風のほうが相手にとって嫌かなと思ったわけです -- 2011-08-26 (金) 13:10:45
  • 着火確率は５段階で半々くらいなもんだから、火がついてないなと思ったらc３ハメにもう一度はいる。ついたと気づいたらすぐ無双を撃てるならいいんだけど、意外と咄嗟には出来ないから、N1を挟んで浮かしてから無双すればいい -- 2011-08-26 (金) 13:32:06
• なるほど。参考になります。風は微妙ですかね？ -- 2011-08-26 (金) 13:54:57
  • 飛んでほしくないときに飛ぶこともしばしばある。というか、鉄戟は威力低いしｃ１で属性付かない刻印だから風をつけたところであいても風ついたﾒﾝﾄﾞｸｾぐらいにしか思わないと思う -- 2011-08-26 (金) 17:23:49
  • 俺も風は微妙だと思うよ。ただでさえ炎以外の撃破力の無い鉄戟からc3ハメの拘束力まで奪ったらゴミ以外の何物でもない。 -- 2011-08-27 (土) 10:34:11
• C1の刻印評価は議論開始から１週間たったし、特に反論もなさそうだし、埋めちゃっていいかなー？ちなみに、突：人○|他×　盾：人◎|他◎　砕：人○|他△　陣：人○他△ だったと思うけど。 -- 2011-08-28 (日) 11:46:05
  • まず、埋める前に、トップページから管理人さんへの報告が先だよ。c1に関しては反論ないし、一週間立っているから報告しても大丈夫だと思う。 -- 2011-08-28 (日) 11:54:02
  • ｃ１は報告しておきました。まだｃ６は不十分だと思われるので、議論をどうぞ。 -- 2011-08-28 (日) 17:54:56
• ｃ６突、使っている人いるかい？試技で使ってみたら、使えないことも無いから人△他×ぐらいだとは思ったけど、実戦ではどうなのかな？ -- 2011-08-28 (日) 11:56:28
• Nが空中判定になって逃げようとした敵をC6突で倒したと言う武勇伝を語らせてもらう -- 2011-08-28 (日) 14:16:21
• 着地攻めに使えるけど、鉄戟Ｎは遅くてＮ３か４で受け身されるから、Ｃ６突撃つ前に逃げられて着地攻めが成立しにくいのがな。Ｃ６突の人は△だな -- 2011-08-28 (日) 18:32:21
  • 数人で囲んで、起き上がりNハメをjぬけされたとき、着地点にc6突はいけそうな気がする。やったことないけど△はあって良さそう。 -- 2011-08-29 (月) 23:51:03
• 今のとこ　C6突：△/？　砕○/×　盾：○/○　陣：△/？　衛：○/×　覇：△/△ -- 2011-08-30 (火) 00:16:15
  • C6突他は×でしょ。それ以外は↑で異議なし。 -- 2011-09-03 (土) 14:25:58
• とりあえずC6突：△/×　砕○/×　盾：○/○　陣：△/△　衛：○/×　覇：△/△　こんなとこか？議論進んでないみたいだけど、一応日数は経ってるしなー -- 2011-09-03 (土) 19:45:11
  • それでいんじゃね？特におかしい評価でもないと思うし。 -- 2011-09-04 (日) 12:44:58
• C6砕ってどうやってめくるの？普通にガードされます・・・・教えてください！ -- 2011-09-03 (土) 19:48:31
• しばらくたったので、C6突：△/×　砕○/×　盾：○/○　陣：△/△　衛：○/×　覇：△/△でデフォルト更新願いだしていいですか？ -- 2011-09-06 (火) 18:55:29
  • 3つくらい↑に同じのあって、それに特に反論なし、それから1週間経っている。管理人に更新願い出していいんじゃないですかね。 -- 2011-09-10 (土) 20:51:20
• 質問！この武器で20441極フスイで前線維持壁やくってできますか？教えてエロい先輩方！ -- [[呂布になりたい ]] 2011-11-07 (月) 14:21:12
  • つまんない鍛錬すんな。そんなに壁したかったら００４５０でもしとけよ。個人的にお勧めは４０３４１の攻撃改造。極符水でもだいたい撃破＞撤退いけるし雨ならまず死なない。晴れても着火コンボや激無双さえ気をつければ前線維持できる。 -- 2011-11-07 (月) 15:32:58
  • 20441とか40341とか、呂布はそんなつまんない鍛錬しない＞＜　多分それだとまともなプレイヤーならめんどくさがってC3しようとしたとこに風付けて放置、で最後までいなされて終わると思うわ…相手に風役がいないか、糞長い体力で常時回復してるようなやつと遊んでくれる純粋な人たち揃いじゃないと無理じゃないか？ -- 2011-11-08 (火) 01:11:40
    • めんどくさくていなされても、乱戦で捕まえられるのが鉄戟のいいところ。でも２０４４１なんかじゃ捕まえたって味方がいないと全く意味がない。攻撃４で攻撃改造すれば、２倍C３でも思った以上にダメ与えられる。それに鉄戟相手に正面からくる奴なんか新参熟練だけだろｗいかにウロチョロしてる奴を捕まえられるかが重要だよ。呂布イメージした鍛錬がよかったら５０５５５でもしとけよｗ -- 2011-11-08 (火) 11:30:36
  • 自分がまさに20441だ。始めて３ヶ月目くらいの熟練なりたて。とりあえず死なないからゲームを楽しめるところまで持っていくことが出来た。符水でも撃破撤退０－０になる。炎玉付けたら３撃破くらいいくこともある。いまＣ３からの着火無双の練習中。たのし～ぜ！おれは、呂布だぜ～ -- 2011-11-09 (水) 02:28:49
    • 違う。あだ名として使われているがお前は無駄にカサカサしてしぶとい正真正銘のゴキブリだ。 -- 2011-11-11 (金) 12:56:56
    • こういうクソみたいな戦法でクソみたいな勝ち方してうまくなった気でいるゴキブリっているよな -- 2011-11-12 (土) 22:51:44
• コメントありがとでした。20441で撤退しにくくしたかっただけだったので、飽きてきたら30341→40332に徐々に変えてきたいと思います。 -- なるほど? 2011-11-11 (金) 12:19:42
• 前線で生き残るには無双も必要だ。どんなに防御体力あげても、符水じゃ燃やされたら終わりだ。無双で回避することも重要。チャージしやすいように２鍛錬はほしいな。壁なら攻撃力落としてもしょうがない、３０３４２がデフォになるだろう。こっから改造をどうするかだ。防御体力１回ずつか体力２回かな？ -- 2011-11-11 (金) 12:34:25
• C3ハメしようとすると無双が溜まって抜けられることがよくあるけど、斬鉄戟はどんな感じ？ -- 2011-11-12 (土) 21:57:29
  • 味方がいてのこそ、斬だよね。タイマンだと相手が逃げて話にならん。 -- 2011-11-15 (火) 10:51:40
• それだと自分の無双がなくなっちゃうから、C3ハメどころでもなくなっちゃうんじゃないか？ -- 2011-11-12 (土) 22:14:13
• この武器も戦場で出会ったら風付けて放置ってのが浸透して、戦いやすくなった。実装当初は捕まってる人多かったからなぁ。 -- 2011-11-13 (日) 01:21:43
  • でも風付けるとひたすら盾で突っ込んできてイライラするったらありゃしないけどな -- 2011-11-13 (日) 09:50:23
    • ほんまそれｗｗｗ　 -- 2011-11-15 (火) 17:52:49
• フレから制圧鉄戟借りた。使ってみた感想は破壊遅いワロス、蛮拳並みに遅い。後気のせいかもしれないが敵が高確率で挑発ステップしてくるようになった・・・ -- 2011-11-16 (水) 00:18:15
• でもこの武器乱戦にはすごい強いよねつか異常なほど本領発揮してくるからマジ無理火薬庫とか邪魔しようもできないし拠点維持もあいつ一人で2人は相手できるからまじでこまった -- 2011-11-16 (水) 01:30:45
• この武器ほどオリジナルとかけ離れた性能は無いよな・・・特に移動力 -- 2011-11-18 (金) 00:37:57
  • 運営「じゃあ、上げましょうか？＾＾」 -- 2011-11-18 (金) 00:51:52
  • 盾、JC、移動力ぐらいだろ。斬馬刀のほうがもっと違うよ。全く別の武器に近い。 -- 2011-11-18 (金) 01:21:21
  • 直槍「」 -- 2011-11-18 (金) 01:45:30
  • 無双できるって点ではほぼ一緒だな。鉄鞭と甲刀のかわりっぷりに比べたら・・・ -- 2011-11-18 (金) 02:30:57
• 30342鍛錬で、どこを改造しようか迷っている。攻撃と体力、体力二回、体力と無双、どれがいいんだろう？ -- 2011-11-26 (土) 20:43:38
  • アイテムによる。ただ無双はヒット数が多いわけじゃないから改造いらんと思う。今は30432の防体枠1で鎮火符が多いんじゃないか？今の無双を代表するガチムチクソ武器の一つだな。 -- 2011-11-27 (日) 08:56:51
• 撃滅で良く見るが、逆に撃滅で相手して嫌だなと思う武器ある？　まぁ極鎮相手、あとは高楼や虎を攻めてるときに防衛で盤刀あたりが来ると俺は苦手なんだけど、 -- 2011-11-30 (水) 14:19:02
  • こっちが炎なら麟角刀、極鎮なら羽扇 -- 2011-11-30 (水) 15:09:41
• 最近にわか鉄戟使いが多すぎてうけるｗ鎮火符でもつけとけば大丈夫とでも思ってるんかね。いくらガチムチにしたって、腕が残念だったら意味ないのだよ。C３振り回したって、EGやジャンプで簡単に対処できるんですよ。 -- 2011-12-14 (水) 14:11:10
  • ↑勝手にコメント消さないで下さい。次は通報します。先に言っとくけど、本人以外が消すなら↑の文章もよっぽどアホじゃない限り一緒に消すからな。あんた以外に消す可能性は極めて低い。 -- 2011-12-17 (土) 11:04:06
  • ワロタwwww誤字指摘されてちゃんと自分の修正した上で削除とかwwwあの一連の流れが面白かったのによっぽど顔真っ赤だったんだな -- 2011-12-17 (土) 11:52:08
  • コメ消した張本人だが、面白くなかったし何か荒れそうな気がしたから消した。コメ主の誤字も荒れそうだと思って訂正したんだが余計だったなｗ -- 2011-12-17 (土) 12:30:00
    • 無言でコメ消しはしないでください、そうやって勝手に編集するとそれ自体が荒れる元となりますので・・・ -- 2011-12-18 (日) 14:32:56
  • まあ言いたいことは分かるが、主が煽り文章だから煽りが沸くのは自業自得。それをさらに無言削除した上で誤字の訂正のみ。悪いが主は直すべきとこを間違えてる -- 2011-12-19 (月) 07:33:15
• あれは普通に↑の奴が馬鹿で更に連続で訂正してる奴も荒らしで馬鹿だったから全削除でよかった -- 2011-12-18 (日) 12:30:54
  • 確かにな。現在も主がフルボッコ状態だから11月30日以降全部消す必要あるだろ。さらに煽りが増えるで～。 -- 2011-12-19 (月) 13:33:03
• 煽りはスルー　が基本であるにもかかわらず、いちいち反応する方も同じレベルだろ。原因となった書き込みは問題はあるが一応内容はある、反応するなといわれてるのに反応した奴はただ煽ってるだけの全く意味がないもの。あおり返したいなら反論を混ぜとけよって思うけどな -- 2011-12-19 (月) 10:54:28
• に、してもこの武器本当糞だなｗいつ見てもＣ３ぶんぶんか、盾しかしてねぇよぉ。使ってる人は楽しいのかなぁｗ -- 2011-12-20 (火) 02:15:07
  • それが強みなんだろ…双鞭がｃ５ばかり打つのと一緒だよ。むしろ他にやることがあるのかって思うくらい。だからはよ修正来い。 -- 2011-12-20 (火) 03:11:14
  • 武器の強みを批判するやつって顔真っ赤なやつ。これ真理。ほっとけ＾＾ -- 2011-12-21 (水) 11:54:11
  • 可哀想に。本当の双鞭と戦ったことが無いんだな。明日馬超軍に激突部屋を立ててください。本物の双鞭をお見せしますよ。 -- 2011-12-21 (水) 18:44:24
• 鉄戟が批判されて鉤鎌刀が批判されない理由って何だろうな。 -- 2011-12-21 (水) 12:34:22
• Ｎ３ -- 2011-12-21 (水) 12:39:39
• 鉤鎌刀n3は確かに穴だが、それを補うようなnの倍率の良さとJC、C5、地上無双があるけどなあ。 -- 2011-12-21 (水) 12:43:35
  • まぁ、鎮火符山田はガチ武器だよな。盾なんかあったらきついわ -- 2011-12-21 (水) 12:59:04
  • 印象として、～しかしないって武器は総じて嫌われてる気がする。鉤鎌刀はかなりの強武器だけど多彩な攻撃手段があるから鉤鎌刀のC5が～みたいな議論になりにくい。対して鉄戟は、盾が～C3が～ってなり易い。それしかないからね。強さで言ったら鉤鎌刀だと思うけど。やっぱり手軽な武器で手軽な攻撃ばっかりやってるのが印象悪いんじゃないかな。 -- 2011-12-21 (水) 14:25:12
    • その傾向はあるけど、することわかってるのに対処できないってのはただの残念だよね -- 2011-12-21 (水) 15:01:22
    • 下手糞でもそれをやってれば何とかなる武器、ノンスキルウエポンが嫌われてるだけ。破竹無双だけJCだけ、C1だけ真無双だけとか。↑1の言ってる事はわかるがこの流れでその一言は余計。とはいっても実際に対応できない奴らが運営に泣きついた+運営開発のお得意の斜め上の修正によってぐっちゃぐちゃになってるんだけどな。見直すべきものを見直さす放置。見直さなくてもいいものを見直して改悪 -- 2011-12-21 (水) 16:21:14
    • だね~確かにc3の対処方法はわかるけど、あまりにもリーチが長すぎてやれることが少なすぎる風氷使ってるならいいけど殴りでいくときはﾁｮｯﾁきついだよ -- 2011-12-21 (水) 16:29:11
    • ↑3 おまえそれ羽扇の前でも同じこと言えんの？ -- 2011-12-21 (水) 18:45:23
    • ↑4じゃないけど羽扇を主軸にしたPTでなく野良に混じってるような程度なら問題ないな -- 2011-12-21 (水) 19:13:02
• 鉄戟は実装すべきではなかった。 -- 2011-12-21 (水) 17:24:01
• 鉄戟なんて、遠距離空気砲C1持ちの武器で、雷氷付けてEGやｃ１やれば良い話じゃないか？　鉄戟のような武器に対抗するために雷や氷属性があるのに、極鎮や鎮火符つけてまともに殴りあうと不利になるのは目に見えている。 -- 2011-12-21 (水) 17:52:45
• 鉄戟とかマジでカモだからこれからも末永く活躍してほしい -- 2011-12-21 (水) 19:07:31
• ミリでひたすらC3を振り回してる鉄戟に鉄槍雷突が決まった時は脳汁が出そうになったぜよ -- 2011-12-21 (水) 19:29:37
• こないだ自分のDAで吹っ飛ばした相手を自分の真無双で拾うという奇跡みたいな事が起きたんだけど、これって相手か自分のどっちかの回線に問題があったってことかな？　普通に考えてありえないよな。 -- 2011-12-25 (日) 19:37:19
  • DA・・・・ -- 2011-12-25 (日) 19:50:50
    • ダンブルドア軍団か…。 -- 2012-01-29 (日) 19:51:50
  • DAって言い方より「D攻撃」、「D」とかで使われてることが多いと思うぞ。Dで無双拾ったっていう話も、当て方とタイミング次第。鉄戟だけとか偶然とかじゃなくどの武器でもやろうと思えばやれる。できるけどやる意味がないってだけ -- 2011-12-25 (日) 21:22:23
  • つーか言っちゃ悪いが全然奇跡じゃないよ。鉄戟無双は発生、リーチ共に優秀 -- 2011-12-25 (日) 21:28:46
• すみません、ちょっと教えてください。R3 盾覇　+-++=っていくらくらいで売れますか？ -- 2012-01-29 (日) 16:27:34
  • 鍛錬枠も言わないとダメだぞ。 -- 2012-01-29 (日) 19:53:17
  • あ、そうなのですね。すみません。枠は１９です。 -- 2012-01-29 (日) 19:54:28
  • いいとこ行って2万～3万じゃね？　盾陣　盾衛人気だし覇とかいらな(ｒｙ -- 2012-01-30 (月) 19:36:06
• 久しぶりに鉄戟使って気になったんだけど、Ｃ３ラスト以外で相手のＳＡ崩せない？　こっちのＣ３にあたってるのに普通に鉄鞭Ｃ３使ってる相手いたんだけど、ラグアーマー纏ってただけ？ -- 2012-02-21 (火) 03:30:32
  • ただのラグだと思うなー。最近は風EGに4～5打持ち堪えたりするヤツも居るし。 -- 2012-02-21 (火) 03:55:29
• 鉄戟の無双強化によるﾋｯﾄ回数ご存知の方教えてください -- 2012-02-22 (水) 23:54:25
• この武器のC3ハメから抜けだして反転ｇしようとしてもまたつかまるんだがどうすればいいんだ？リーチが長すぎてどうしようもできない気がする -- 2012-02-23 (木) 21:04:16
  • 反転ｇしている暇あったら再度ジャンプして距離をとることを考えようよ。 -- 2012-02-23 (木) 21:18:29
  • 受身の方向と鉄戟C3の進行方向が合ってると着地地点でまた捕まりやすいね、逆方向に受身を取るか受身JNを食らわせるか、いっそ一度浮いたら受身を取らずに寝ちゃうのもアリ、相手がC3を出したなら出し終わりに起きれば隙を狙える。 -- 2012-02-24 (金) 12:23:23
• すいません 質問があるのですが、鉄戟の無双で極鎮を拾うには1発目を横で空かして2発目を当てるとあったのですが、何回も試しても上手く拾うことが出来ません。どういった感じで当てていけばいいのでしょうか？ -- 2012-03-03 (土) 22:17:34
  • c3から繋げて極鎮拾う方法はあるけど、平地でnpc相手でも成功率８割くらいだし、実践だともっと低い。特にラグかったりなんたりがあるとね。普通は敵の無双終りを狙って撃てば二撃目あたりから当たるから問題ないんだろうけど。 -- 2012-03-04 (日) 03:00:42
• 相手を右に捉えてる状態で無双じゃなかったか？ -- 2012-03-04 (日) 03:45:50
• なんか急に斬鉄戟が作りたくなったんだがｃ１盾ｃ６陣での斬って実用性はあるのかね？鍛錬は20440体力簡易5回を考えてるんだが… -- 2012-03-10 (土) 19:22:42
  • 斬鉄戟自体実用性ないっていっちゃダメ？ -- 2012-03-10 (土) 19:38:09
  • C1陣C6砕のほうがいい。C6砕で気絶させ、C1陣を当てる。ウセン覇ほどの活躍は難しいだろうけどね。 -- 2012-03-10 (土) 20:08:19
  • C3ハメで斬をしたいなら不屈ある斬馬がいくらか実用性あるかな。まぁ斬符水ならありだとは思うよ -- 2012-03-11 (日) 02:38:30
  • 使ったことあるけどね、やめたほうがいいと思う。正直マトでしかない… -- 2012-03-11 (日) 03:48:18
• 40431、盾突体力改造1の鉄戟なんですがどうしたら立ち回りうまくなりますか？ -- 2012-03-24 (土) 01:53:58
  • どうしたらって・・・敵味方の動きを良く見るとしか言えないな。鉄戟にありがちな点で言うなら、EGに引っかかりやすいからN1だけ振って様子見とか味方のNハメ中にｃ３で邪魔しないとかってとこかね？ -- 2012-03-24 (土) 09:55:18
• なるほど。服は防御上げるより移動あげたほうがいいですかね？ -- 2012-03-24 (土) 10:54:46
  • 移動が上がれば攻撃と離脱のチャンスが増えて一石二鳥とも考えられるね。　鉄戟に限った話じゃないけど中盤味方が敵を捕まえた場合自分も同じ敵を殴るんじゃなくて助けに来た別の敵を殴るのが効果的。　C3ハメてる途中に味方が殴りに来てくれたらC3ラストを当てて浮かさないように外したりするのもシブいぞ。 -- 2012-03-24 (土) 12:10:58
• 参考になりますね！玉は氷か炎どちらが安定しますか? 構成にもよりますが -- 2012-03-24 (土) 14:17:34
  • 40431の体力改造1なら断然氷の方が向いてるね。炎はやっぱ無双鍛錬がほしいかな。ただ40431の無双の1はランスロ用に残しておいたほうがよかったかもね。40430の体力改造1簡易体力1でよかったかも。もし炎つけるなら20334の体力無双改造くらいにするのがいいかなー。かなり無双頼みになるが、まあかなり強いとお勧めできる。鎮火符と不屈以外には強いからねｗ -- 2012-03-24 (土) 15:30:17
• あのね　攻撃２無双４の着火無双より　攻撃３無双３の方が減るのよ　雨や鎮火で炎自体安定しないのに攻撃２はお勧めしないよ　 -- 2012-03-24 (土) 15:49:52
• 鉄戟でキルねらうの難しいんですが、皆さんは平均何キルできますか？ -- 2012-03-31 (土) 00:11:10
• 攻撃4のC3ハメ斬かなりエグいよｗ無双ないから反撃できないし。それでさとつはがんにげだね(笑) -- 2012-04-04 (水) 00:40:26
  • 鉄鞭「ほう」尖剣「それはそれは」麟角刀「結構なことじゃないか」 -- 2012-04-04 (水) 00:57:08
  • しょうもない私怨コメントすんなよ、日記帳でやれ -- 2012-04-04 (水) 01:01:47
• 俺は３０４３２盾陣　体防枠の鎮火符で固定ｐｔだったけど平均３～４ぐらいはできてたかな -- 2012-04-04 (水) 22:46:02
• すごいですね。最初は殴りにいくんですが途中から風やく粘着したり味方盾で救ったりしてなぐりができなくなっちゃうけど開き直って邪魔に徹していいかな? -- 2012-04-05 (木) 00:34:07
  • この武器ってもともと敵を邪魔する為の武器だと思ってた俺。 -- 2012-04-05 (木) 11:09:29
• けどなんかもったいない気がしてならない;;あの無敵のリーチ、極鎮キラー! -- 2012-04-06 (金) 00:35:22
  • 丁度よくね？あのリーチは鬼だしチンカフなんぞつけてたらもう殴る気すら起きない：： -- 2012-04-06 (金) 01:37:45
  • だよなー。ガチガチに固めたコイツが追いかけてくると相手して欲しかったら鍛錬とか見直して来いって思うわ。
• 鉄戟でドヤ顔されても困るわｗｗｗ -- 2012-04-08 (日) 22:07:41
• 鉄戟の真無双どうやって外せばいいの？ -- 2012-04-09 (月) 00:29:34
• 超リーチのロウガさんが出てから、あんまりいいとこないよね。あっちはＣ５ゲイザーあるし、鎮身もあるし、何故か移動力も５高いし。鉄戟にアドバンテージある？ -- 2012-04-19 (木) 16:47:31
  • C3ハメとＣ1盾かな。 -- 2012-04-19 (木) 16:58:55
  • ゴクチンキラー -- 2012-04-19 (木) 17:09:03
  • ロウガは防御面悪い（SAも頼れない）からPTはかなり苦手。鉄戟はC3の敵拘束時間の長さ、極鎮キラー、盾の圧倒的な逃げカット性能で生きていける。 -- 2012-04-19 (木) 17:09:10
  • ロウガの無双は決め手として信用出来ない部分があるからな。無双は確実に鉄戟のほうが上。 -- 2012-04-21 (土) 14:07:13
• 撃滅用に鉄戟つくろうとおもうんだけど。鍛錬と改造なにがおすすめ？候補は43320か43302の枠１移動４か枠１体力基礎簡易４なんだけどどっちがいいんだろ？あと、伝説まで考えたら体力基礎簡易意味ないんだろうか？ -- 2012-04-21 (土) 04:04:30
  • 防御系伝説化なら合計体力＋52になるし、体力基礎簡易でも意味はあると思うぞ。 -- 2012-04-21 (土) 14:11:01
  • 簡易は無双短くの意味あいがあるんだが、伝説する場合でも本格より簡易のほうがいいのか。鍛錬と改造悩む… -- 2012-04-21 (土) 16:46:49
• 乱戦で23430のガチムチ防体極斬移動方針の鉄戟って使えるだろうか？ -- 2012-04-21 (土) 14:17:47
• どうやってもほぼ1撤退はするだろうし、そうなると23330になっちゃうわけだから、33330の方がいいんじゃないかな。属性部分以外のダメージもあがるし、撤退しても防御強化する必要ないし。まあ何が何でも撤退しないって言うなら良いかもしれないけど -- 2012-04-22 (日) 05:59:55
• 地上でＣ３喰らってた奴がいきなり、バウンドして空中になって受け身取られたんだけど。もしかしてＣ３ってジャンプで抜けられる？　そうだったら大斧みたいに追加いれなかったら抜けられないとかそういうのある？ -- 2012-05-08 (火) 22:43:50
  • 回してる間はそこそこぎりぎりだから右向いたりすると攻撃間隔あいて繋がらなくなるよ。正面むきっぱなしならまず大丈夫 -- 2012-05-08 (火) 23:34:51
  • 鉄戟はその攻撃範囲にかまけてる人が多いからなぁ～。ロウガボウも同じで、ただ振り回してるだけじゃ途中ガードされます。 -- 2012-05-09 (水) 00:41:29
    • ロウガも鉄戟も強いって言われるけど使い方知らないと強さの半分も出せないよね。どの武器でも言えるけどさｗ -- 2012-05-09 (水) 23:26:39
  • コイツのＣ３見ると吐き気がするｗ -- 2012-05-09 (水) 20:04:34
    • ま、実際そう言われてナンボだしね。この武器も嫌がらせの為の武器です -- 2012-05-09 (水) 20:33:26
  • まさに最強武器ｗ -- 2012-05-09 (水) 20:18:26
• テツゲキとかロウガってＥＧできない人を狩るための武器みたいなもんでしょｗリーチ長い武器のほとんどは、めくりにこれるほど密着で殴らないんだからEGすればいいだけ。鎮火符とか極符水とかつけてるとEGしてもあんま意味ないからきつく感じるかもしれんが、属性玉つけてればむしろＮ振り回してくれるのは大歓迎なんだがｗ -- 2012-05-10 (木) 10:29:45
  • 属性EGしても意味あんまりないじゃん。属性で鉄戟倒せるほどの火力無いから -- 2012-05-10 (木) 12:35:07
  • エレガで対処できるような鉄戟使いならもともとそこまで脅威にならんが、性格の悪い鉄戟使いはうぜぇよ -- 2012-05-10 (木) 13:47:21
    • ああ、盾しか使わないやつとかな。 -- 2012-05-10 (木) 15:56:17
    • JCしかしない大斧みたいだな -- 2012-05-10 (木) 16:19:02
    • ↑こちらのＪＡの性能にもよるけど、うまい鉄戟使いは受け身の方向を見て自身のＮ１ギリギリの間合いを調節してくるから結局どうしたってＣ３ループくらうことになる。タイマンが鬼強いと言われる由縁。基本は相手にするもんじゃない。ブンブン丸にエレガ決めて「鉄戟よえー」とか言ってるうちはまだまだだね。 -- 2012-05-11 (金) 19:12:45
  • 完全に新参の意見だな。ガード固めてる奴に対して馬鹿正直に正面からぶつけるわけないじゃん。ＤとかＪＡなりＪＣで受け身とらせてＣ３ループするのが普通。ついでにＮ２で止めるとエレガは間に合わない。さらに言うとＣ３は移動性あるからＮ１を正面から当てたとしても余裕でめくれる。 -- 2012-05-10 (木) 16:47:44
    • それも新参の意見だな　鉄戟相手に安易に受身はしないから -- 2012-05-11 (金) 00:27:49
    • 受け身取らなかったら背後に回られて起き上がりにＣ３くらって結局同だろ。それとも絞るつもりか？ -- 2012-05-11 (金) 00:57:02
    • 相手に向かって受身JAが一番ベターだと思ってたけど、微妙なのかね? -- 2012-05-11 (金) 16:44:36
• C3の当り判定が前30°だけになったら一気に使えなくなる人でそうだなｗ -- 2012-05-10 (木) 21:46:32
• ｃ3する前にN2で止めてくれると一気に潜り込んで差し込めるから助かるわー、そして引き続きｃ3されるかされないかでハラハラするのが楽しい -- 2012-05-11 (金) 01:11:25
  • 慣れた鉄戟はガードされたらEGされるかもって思いN2で止めたり、めり込んでなければ向きを変えてC3そらしたりしてくるけど、結局そこは読み合いだからね。上で受身取らなかったら背後に回られてって書いてる人もいるけど、C3ラストの衝撃波をギリギリ食らわないタイミングで起き上がれば、最悪でもＮが相打ち程度の速さで起き上がれるから練習すれば問題ない。鉄戟そのもののスペックがかなり高いのはわかるが、ここで騒いでる人たちの書き込みは単に対処がわからずやられて強い強いって言ってるようにしか見えない。これは酷いってレベルなのは盾くらいなもんだ。盾の性能が下方されれば騒ぐほどの武器ではなくなる。 -- 2012-05-11 (金) 15:04:24
• そのうち鬼迫がガード貫通からガード無効になる鬼修正が来たりしてな -- 2012-05-11 (金) 15:47:12
• こいつのＪＣをどう思う？　・・もうすでに罰は受けてるんじゃないか？ -- 2012-05-11 (金) 16:46:30
  • 柵こえれる、無双に繋げれる。奇襲にもってこいだから十分だろ -- 2012-05-11 (金) 20:06:37
• とりあえずタイマンでピンチでもないのに盾しか使わん鉄戟はムカツク。　それに手も足も出ない自分もムカツク。 -- 2012-05-11 (金) 16:48:09
  • 盾の動きをよく見るんだ。斬ってタックルしてドスンの３段攻撃だけど、タックルからドスンまでの間に大きな隙がある。タックルをジャンプで回避してドスンまでの間にＮを入れれば反撃できるぞ。慣れれば鉄戟に対する有効なダメージソースになるからフレにでも付き合ってもらって練習するといい -- 2012-05-11 (金) 18:59:44
    • 鉄戟が微ラグ持ち・手持ち武器が双戟、戦斧とか発生の遅い武器だと衝撃波で相討ちになって反撃できない。こちらはダウン、鉄戟は小ダメージで仰け反り＆硬直消滅でこっちが不利なる -- 2012-05-11 (金) 19:04:07
    • 破竹ぶっぱという取り柄がある双戟や戦斧にそんなテクニカルなプレーを求めるのはさすがに虫がよすぎるだろ　旋棍みたいなインファイトに特化した武器の立場なくなる。武器にはそれぞれ短所長所があるんだよ。 -- 2012-05-11 (金) 19:21:18
    • 演習で鉄戟盾阻止できるかどうか試してきた。旋棍なら割り込んで殴れたけど、砕棍・牙壁だと相討ちになる事が多かった。↑×２の言うとおり旋棍とかＮ１の早い武器じゃないと実戦では難しいな -- 2012-05-11 (金) 21:06:56
• 鉄戟の長所ってなんでしょう。C1盾　C3　JC　無双だけ？ -- 2012-06-11 (月) 13:44:11
  • それだけあれば十分の様に思えｒ -- 2012-06-11 (月) 13:48:57
  • JAが抜けてるぞ -- 2012-06-11 (月) 14:07:20
  • ＪＣは長所ってか最後の振りのせいであれ系にしては弱い部類ｗだがありあまって盾とＣ３とＮリーチが強いから問題なし -- 2012-06-11 (月) 15:35:56
• C3からの１発目すかし無双・・・極めたい。伝授してくれぇ～ -- 2012-06-12 (火) 12:21:41
  • 呉に住んでるならマンツーマンで伝授してあげるよｗ実践では成功率三割が関の山だけどｗ -- 2012-06-12 (火) 18:41:40
  • すかし無双、慣れたら簡単に出来るようになるよ -- 2012-08-18 (土) 14:41:29
  • 衝撃波は敵を左前くらいで当てる、次に無双一発目を右にすかす、これで当たるはず！ -- 2012-08-18 (土) 14:56:53
    • ２ヵ月前のコメに答えて頂き感謝＾＾！ -- 2012-08-19 (日) 12:32:27
• 初心者ですいません　すかし無双って何ですか？(・∀・) -- 2012-08-18 (土) 21:23:23
  • この武器の無双の1発目は石つけてると受身取れるけど2発目以降は石を拾える。だから1発目を外せば無双が安定する。 -- 2012-08-18 (土) 21:37:58
  • キザぶって打つ無双のことでございます -- 2012-08-22 (水) 09:21:02
• どうも丁寧にありがとうございます(･∀･) -- 2012-08-19 (日) 00:50:12
• 斬鉄戟って突陣と陣砕のどっちの方が良いのだろうか？鉄戟で持ってない属性が斬だけだから作ろうと思ってるんだ -- 2012-08-31 (金) 19:57:31
  • 撤退覚悟で行くなら陣砕でぐりぐり削ってほうが楽しいよｗ陣ならｺﾄｳとかのJCに合わせることも可能だからそこそこ活躍出来る時もある。ただ・・・盾安定ｗ -- 2012-09-01 (土) 00:17:51
• 盾安定です　無双ないと離脱きついよ　斬はC3ハメで！ -- 2012-08-31 (金) 20:02:18