コメント/議論/鉄笛/20091110-20100606

• ついに女性武器攻撃スロ５説が覆ったな。今のままなら防御５か。イメージ的には２６５３１な感じがする。 -- 2009-11-10 (火) 17:21:59
• 音楽隊に笛も加入。シンバル、マラカス、笛であとは・・・ -- 2009-11-10 (火) 17:29:36
• 男キャラにビンタされる奴続出までたったの一週間か -- 2009-11-10 (火) 17:47:05
• JCがオンライン(対人)だとかなり曲者であるこの武器。燕扇と似たような支援系として使われそうだ。 -- 2009-11-10 (火) 17:56:56
• 戦国無双にそういえばあったよな。　武器が楽器の奴。三味線だっけ？ -- 2009-11-10 (火) 17:58:13
• 防御スロはソースの画像があるからまだわかるが、体力と無双の数値はどこにソースが？ -- 2009-11-10 (火) 18:16:00
• えーっとですね、センカの画像とトウコジンの画像と鉄笛の画像を比べるとトウコジンよりHPが10少なくてセンカより無双が10多かったからそう位置づけしてみたんだ -- 2009-11-10 (火) 18:20:02
  • そういうやり方で勝手に編集するなよ・・・。普通に考えておかしいだろそれは。 -- 2009-11-10 (火) 19:34:09
• Ｃ４の威力気になるな。パンツは当然・・・いやなんでもない -- 2009-11-10 (火) 19:44:00
• モーションは男女分けてくれるんだろうな・・・さすがにあのままだと男はきついぞ -- 2009-11-10 (火) 20:53:12
  • 分ける分けないでしょ。ガチホモビンタをお楽しみください -- 2009-11-10 (火) 20:56:26
• 鉄笛が実装されるのはうれしいけど、天運を続けて実装することには何かの意図を感じる…。 -- 2009-11-10 (火) 21:05:30
• 新武器実装期間早いな　またぶっ壊れ性能なんじゃねか　運営テストサボるぜきっと -- 2009-11-10 (火) 21:06:43
  • これでいいかくらいで実装だけはしておいて、とにかくすべての武器の実装を優先しているんでしょうね。PS3版も含めて先のことだけしか見ていないのがうかがえます、最近は特に。 -- 2009-11-10 (火) 21:16:50
• 鉄笛はそこまで厨性能でもないんじゃないかな -- 2009-11-10 (火) 21:09:28
• 狩り性能が若干高いかもぐらいでしょ。無双も戦盤みたいな打ち上げタイプだしね -- 2009-11-10 (火) 21:17:24
• まあ、俺はC4しかやらねーけどな！ -- 2009-11-10 (火) 22:04:22
• ｃ４の出の速さがどうなったかだね。オフ時代はｃ４の出がものすごい速かった印象がある -- 2009-11-10 (火) 23:12:50
  • 乱戦で甄姫になった時Ｃ４ガードされたぞ -- 2009-11-10 (火) 23:36:16
  • だったら後ろからぶち込め -- 2009-11-11 (水) 00:34:34
• や　ら　な　い　か　？ -- 2009-11-11 (水) 11:10:49
• 男のきも桜扇がもう居るんだよ、別にこれを男が使っても気にならんだろ -- 2009-11-11 (水) 18:21:57
• 鉄笛ってNの攻撃範囲狭いのに確か攻撃速度そんなに速くなかったよね？どうするんだろ。あと刻印は衝撃波系が多そう。突と衛は幻杖みたいになりそうだし、陣は自分周囲型の平面衝撃波になりそう -- 2009-11-11 (水) 18:27:35
  • 自分は陣のモーション竜巻旋風脚と予想。　　 -- 2009-11-11 (水) 23:51:22
• 仲買いに売ってる鉄笛を使うのってなんか・・・ｺﾞｸﾘ -- 2009-11-11 (水) 18:48:59
• オフ無双で甄姫ねーさんの攻撃中の”ハイヨ”が聞けないなんて…無双オンでは鉄笛野郎が”オラオラ”言うなんて… -- 2009-11-11 (水) 18:59:05
• C5着火無双のぶっぱが増えそうな予感 -- 2009-11-11 (水) 23:56:15
  • 出は早いけど、赤維持ぶっぱの方が遥かに効率的 -- 2009-11-12 (木) 00:26:20
• 桃扇が先だと思ってたから意外だったなぁ　↑にもあるけど、あの鬼無双考えれば攻撃は２っぽいね -- 2009-11-12 (木) 12:40:09
• もう攻撃スロは2 3 5しか作らないのか、残念だ -- 2009-11-12 (木) 14:21:42
  • 旋コンは１か６だと思っている -- 2009-11-12 (木) 18:28:25
  • せっかくの天運だから防御５なら攻撃6は勘弁ｗ個人的には40323目指して26531がいいな～ -- 2009-11-12 (木) 18:38:01
• 天運武器が最初ってことは暗に究極修正しないんでせいぜい天運つかってねーっていうメッセージなのか? -- 2009-11-12 (木) 20:41:08
• すでに天運がかすみだしてきてるのに＾＾；この武器のモーション倍率如何によってはぶっぱになることも視野にいれとかないとなぁ -- 2009-11-12 (木) 23:25:29
  • 天運がかすんできてる？もうそこまできたのか？この究極は -- 2009-11-12 (木) 23:44:36
  • 味方に究極頼みが高確率でいて使えない。萎縮と同じ -- 2009-11-12 (木) 23:46:42
• なんだこの双剣並みの超速攻武器はw制圧、争奪はおもしろくなりそうだな。 -- 2009-11-16 (月) 21:11:22
• スロ位置２１５３６です！ -- 2009-11-16 (月) 21:13:52
• 移動１３０です。 -- 2009-11-16 (月) 21:15:06
• ソースは？ -- 2009-11-16 (月) 21:19:52
• http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/329/438/html/musou21.jpg.html　　です。 -- 2009-11-16 (月) 21:22:41
• このスロ位置ひさびさにキタね＾＾　明日が楽しみだ -- 2009-11-16 (月) 21:52:01
  • 初めてじゃないか？ -- 2009-11-16 (月) 21:56:31
  • 昔の双錘スロに似てるな・・・ -- 2009-11-16 (月) 21:59:07
    • スロ修正あったのか、知らなかった。 -- 2009-11-16 (月) 22:32:08
• 画像に前後に球出してるのあるね、砕かな？結構範囲広そうだし狩りも申し分なさそうだな -- 2009-11-16 (月) 21:53:41
• なかなか使いやすいスロ位置になってるね。あとはモーションと刻印だね -- 2009-11-16 (月) 21:59:37
• r4で防御上昇４１ってことは、ｒ５なら４４はいくのか？いくのか？ -- 2009-11-16 (月) 22:04:21
  • 行くだろうな -- 2009-11-16 (月) 22:08:53
  • 44ってすげーなおい -- 2009-11-16 (月) 22:49:27
  • ＋があるなら行くな。５で４４とかすごい -- 2009-11-16 (月) 23:06:10
  • 爪は48だよ。みんなもっと使っておくれ！ -- 2009-11-17 (火) 13:57:17
• なんの究極になったか表示されるようになってるっぽい？運営は意地でも天運使わせたいようだな -- 2009-11-16 (月) 22:49:23
  • 天運が使い勝手よくなるのは構わないがそれを理由に丈夫を見直さないのは勘弁してくれ -- 2009-11-16 (月) 23:43:38
  • 結局「天運」っていう表示はないってことですよね…なんかなぁ。 -- 2009-11-17 (火) 00:26:08
• 制圧武器きたあああああああああ -- 2009-11-17 (火) 00:02:21
• 移動130、無双6スロ、そして無双乱舞、危険だぜ -- 2009-11-17 (火) 16:41:13
  • 戦盤よりやわらかいけどそこそこ硬いし、移動速いから対決ならトウコ幻杖系か？ -- 2009-11-18 (水) 14:48:19
• ｃ３の攻撃範囲の狭さは異常だな、これ。前だけではなく左右までせまい。あとｃ５が出が速いからNから繋がりそうな感じ。着火ｃ５からｃ３では拾えることは拾えるけどかなり難しい -- 2009-11-17 (火) 22:03:56
• C4Nから繋がるし威力高くていいんだけどいまいち攻撃判定がどこら辺なのかがちょっと・・・ -- 2009-11-17 (火) 23:16:20
  • 繋がる？普通にガードされたんだけど？ -- 2009-11-17 (火) 23:32:13
  • 繋がらんぞ -- 2009-11-18 (水) 00:21:44
• ↑5ゴクチンで無双抜け余裕だけどね少なくともぶっぱ仕様にするのはきつくないですかね？今属性玉優勢ぽいからいいのか -- 2009-11-18 (水) 00:57:13
• 制圧、対決の使い勝手はどうかな？ -- 2009-11-18 (水) 02:06:27
• 攻撃説明の「ｷﾒﾎﾟｰｽﾞ」ってなんだよ？ｗ　攻撃判定あるの？ないの？それとも只の硬直なの？ -- 2009-11-18 (水) 02:08:37
• ↑弧刀の鞘に収める感じだ。無敵状態ということだな -- 2009-11-18 (水) 02:12:55
  • 無敵でも男キャラだと敵を作るのが問題だな -- 2009-11-18 (水) 09:14:15
• 桜扇のように、ＥＶＯ止め無限コンボできます。　Ｃ５着火からのＥＶＯ止め無限コンボ…でも桜扇より浮かないので、集中しないと落とす＾＾； -- 2009-11-18 (水) 06:50:35
• 風衛のぶっ飛びっぷりに吹いた -- 2009-11-18 (水) 13:25:43
• C1突は狩れる？ -- 2009-11-18 (水) 13:44:47
• R5の無強化の攻撃2倍で狩れそうだったから狩れるぽいよ -- 2009-11-18 (水) 14:42:52
• あとC5着火連続で敵殺せたよ　受け身とれるかは不明 -- 2009-11-18 (水) 14:44:29
• r5の攻撃５未改造で卒伯ミリ残るくらいなので、改造すればｃ１突狩りできそうですね。 -- 2009-11-18 (水) 15:20:58
  • 羽扇突と威力同じかな。でも羽扇と違ってよろけだから狩り残しへの追撃がしやすい -- 2009-11-18 (水) 16:30:08
  • 調べたけどモーション倍率６でした。曹操の突 -- 2009-11-18 (水) 17:45:52
  • 調べたけどモーション倍率６でした。曹操の突と同じなので卒伯狩りまでしかできません；；足速いからまぁ仕方ないか・・・。 -- 2009-11-18 (水) 17:48:45
• C4の倍率25って…ｗ犬衛を抜いて単独2位か。 -- 2009-11-19 (木) 02:16:28
  • よろしければ、単独１位のものを教えて頂けませんでしょうか？ -- 2009-11-19 (木) 02:28:08
    • 番犬衛が２８で１位ですよ。「犬衛を抜いて」は間違いで、「犬衛に次いで」が正解 -- 2009-11-19 (木) 02:35:45
    • 番犬衛が２８で１位ですよ。「犬衛を抜いて」は間違いで、「犬衛に次いで」が正解 -- 2009-11-19 (木) 02:36:54
    • 失礼、↑の方が訂正してくれたように「番犬衛に次いで」でした。 -- 2009-11-19 (木) 04:10:45
• 刻印のところを見たんだけど、この武器ってｃ１で属性付加できる攻撃ないの？もしそうなら初じゃない？ -- 2009-11-19 (木) 03:02:42
  • 夏圏もない -- 2009-11-19 (木) 10:14:23
• 無双もダメだし、俺なら５０３２０の極鎮殴りで決まりだな。殴りの強さ見せてやんよ！巻き返そうぜ、殴リスト達よ！ -- 2009-11-19 (木) 03:22:16
• ｃ４が高威力だから、雷燕扇みたいに気絶→ｃ４って行けないのかな？出来るのなら５０３２０で２倍極雷＋閃光ｃ４で破竹並の攻撃が出来そう。まあ気絶状態でｃ４入れられる状況があればだけどね -- 2009-11-19 (木) 03:29:48
  • 破竹は補正とぉぉぉぉぉってもかかるから破竹以上だと思う -- 2009-11-19 (木) 05:37:27
• C1突狩りしたいんですが、改造しても親衛隊長とかの硬い奴が狩れない・・・。親衛隊長クラスの硬さの奴って戦場に結構いましたっけ・・・？　少ないなら４３３２０の攻撃2回改造で突狩りをしたいです・・・ -- 2009-11-19 (木) 03:43:56
• 持ってないからわかんないけど極白虎牙とかで試せばいいじゃん。そして報告待ってるぜｗ -- 2009-11-19 (木) 04:22:11
• 狩りはＣ１突、Ｃ１陣、ｎ狩りだとどれがいい感じですか？まだ持ってないんで、効率のいい狩り方教えてください。 -- 2009-11-19 (木) 07:40:13
  • 一番効率よかったのはC6突狩りだった。べ、別にC6突の評価を上げようと思って議論しているわけじゃないんだからねっ！時点で衛狩りまたは覇狩りかな。衛は効率遅めだし、覇は範囲が狭い。 -- 2009-11-19 (木) 16:56:18
• 対決でのオススメ刻印は何ですか～？ -- 2009-11-19 (木) 14:21:24
• 盾って浮き判定ですね。風対策にいいかも。 -- 2009-11-19 (木) 14:34:25
• 刻印は好きなの使うといい、どれも一長一短だから。 -- 2009-11-19 (木) 14:54:00
• なるほど！対決で盾衛はどうでしょう？ -- 2009-11-19 (木) 15:39:05
• Nの狭さもしんどいけどC4入れるのが一番しんどいなｗ -- 2009-11-19 (木) 16:40:24
• 確かに使い難いけど、極雷２倍ｃ４をいかに決めるか挑みながらやると結構楽しい。当たった時の爽快感は戦斧破竹極雷ｃ１突以来久しぶりの快感 -- 2009-11-19 (木) 17:14:27
• 受身を取らないＮＰＣ相手だとＣ５でハメ殺せるな。 -- 2009-11-19 (木) 17:33:30
• どうでもいいことだけど、Ｃ1とＣ6だと陣のポーズ違うのな -- 2009-11-19 (木) 18:45:38
• 変にC出すよりEVO止めのが戦いやすいな。それか着火無双 -- 2009-11-19 (木) 22:24:17
• これ赤維持ぶっぱは無理だな。後ろガラ空きすぎるｗ -- 2009-11-19 (木) 22:31:41
• 戦慄の６倍極雷Ｃ４ -- 2009-11-20 (金) 00:16:28
  • 実用的じゃないが気になるなそれｗ閃光も足せば凄まじいことになるのかな -- 2009-11-20 (金) 11:26:26
• 制圧にしろ対決にしろ攻撃上昇２回改造が無難かね -- 2009-11-20 (金) 11:30:19
• C4倍率26倍か・・・驚異的だな -- 2009-11-20 (金) 12:16:46
• ｃ４は爆発力は驚異的だけど当てるのがきついか。対決よりは制圧向きかな -- 2009-11-20 (金) 15:50:36
• この武器の対決仕様、鍛錬３０３３３ありなんでしょうか？？ -- 2009-11-21 (土) 08:03:01
  • 何したいの？少なくとも天運するつもりなら鍛錬値多すぎ、着火ぶっぱには現状もっと良いものありまくり、雷は攻撃力無いから効果ほぼなし。 -- 2009-11-21 (土) 16:10:27
• 極真空装備してもＣ４全然伸びねえ。 -- 2009-11-21 (土) 09:40:27
• Ｃ１は対決だと盾かＣ３からﾀﾞｳﾝのために陣をすすめるー　盾は風のとき便利　Ｃ６は突砕以外ならご自由にって感じ　しょうみＣ４しか狙ってないｗ -- 2009-11-21 (土) 10:14:02
  • 遠距離で属性が載る攻撃はC6砕のみと言って良いから、スタイルによっては砕もありだよ。…瓢箪集めてるんだろうなと思って無防備に無双溜めてたら、C6砕雷くらってそのまま無双でやられた。 -- 2009-11-21 (土) 11:00:40
• 極雷ｃ４狙ってやってたんだけど、たまたま発動した天運で鳳凰が来たｗ雷鉄剣で強いのは知ってたけど雷鉄笛もかなり強い。まあこんな偶然そうそう起きないけどね -- 2009-11-21 (土) 21:20:53
  • どう考えてもセンカの斬鳳凰の方が驚く -- 2009-11-22 (日) 09:40:51
    • 戦戈で斬装備してるなんてこと殆どないでしょう -- 2009-11-22 (日) 19:38:56
• 凍らせてからの２倍盾が強そうだなあ -- 2009-11-22 (日) 00:55:41
• 天運武器はもうひとつくらいほしいなあ -- 2009-11-22 (日) 03:58:01
• C1陣C6衛が最強だとおもう。ダウンしてる敵が起き上がるのが遅い場合C6のタイミング合わせて属性攻撃がいいの～。ちなみにC6衛の風玉装備は尋常じゃなくぶっとぶｗ -- 2009-11-22 (日) 04:35:35
• C1突で攻撃上昇改造2回したけど狩り残しでるときある。。。 -- 2009-11-22 (日) 04:36:36
  • 狩なら、C1は陣の方が良くない？発動の差はほとんどないし、倍率が高い分攻撃3でも良いから防御・体力にも回せるし。 -- 2009-11-22 (日) 08:38:10
  • 他の武器の玉系Ｃ１突置き狩りは攻撃範囲あってのものでしょ。笛の突は範囲狭いよ～ｗ陣と突（多分）範囲おんなじだけど、「突置き狩りで範囲的な狩り残しが出る」ことを考えたらフォローしやすい陣の方が効率いい気がする。↑の方も書いてるけど、陣の方が倍率高いから無理に攻撃５にしなくていいし。 -- 2009-11-22 (日) 16:07:39
  • 笛の突って他の突と比べて範囲狭い！？マジか。笛は移動早いから置き狩りじゃないとスムーズに狩りできないからなー。 -- 2009-11-22 (日) 17:31:14
    • 弓兵ギリですね。 -- 2009-11-22 (日) 20:38:09
  • ちなみに攻撃5で攻撃上昇2回です。陣にしたかったけど売ってなくて突に妥協したのが間違いだったぜ！ｗ -- 2009-11-22 (日) 17:40:51
• 結局狩り最速は何なんでしょうかね～？Nも含めたC6覇か、雑魚綺麗にまとめてC1陣か‥悩む。。 -- 2009-11-22 (日) 17:05:17
  • C1陣だとおもう。 -- 2009-11-22 (日) 17:41:12
  • C1突、C1陣、C6陣、覇、衛　それぞれ試してみたけど、範囲せまくて他の突玉より性能悪いが、やっぱりC1突が安定した。羽扇や妖杖には負けるが、突ないと制圧で撃破するのきついからなぁ。C1陣は立ち上がりの強化の早さでは一品だが、撃破勝負時の狩り刻印としては弱すぎる。要塞みたいに段差があるとうまく狩れないしね。 -- 陣衛売って突砕にした人? 2009-11-24 (火) 02:49:45
• 極雷Ｃ４メインでやるには攻撃５の改造２回は今でも効果的てしょうか？攻撃４の改造１回とそんなに変わらなければ体力に回したいのですが・・・ -- 2009-11-22 (日) 17:57:21
  • 攻撃4改造1とかやったことないからしらんが、攻撃5改造2でC4は結構つよい。攻撃強化早いから速攻で敵襲いにいくと1発で殺せるときもある -- 2009-11-22 (日) 19:32:21
• 対決ｃ１は盾がいいのか陣がいいのか悩む -- 2009-11-22 (日) 19:39:32
• 対決は盾な気がする　雷つけてｃ４陣ｃ４もありかもだけど決まる確率もあるし・・・　盾の浮判定で生き残るほうがいいかも -- 2009-11-22 (日) 19:52:34
• この武器使ってる奴C4か無双しかしてこないから攻略楽だわｗ。 -- 2009-11-22 (日) 20:52:04
• C6砕は使い勝手どうなんでしょうか？遠距離で属性乗るのですか？ -- 2009-11-22 (日) 21:06:15
  • Ｃ６砕は乗りますよ。 -- 2009-11-22 (日) 22:01:01
• めくりができるC6刻印ってありますかね？もしくは、NからつながるC6刻印ありますか？＞＜ -- 2009-11-22 (日) 23:29:05
  • Nから繋がるC6はないと思う。めくり…といえるかは微妙だが、衛は移動しながら突3連発で、惑わすくらいはできると思う。…けど、玉の爆発にしか判定ないから、歩いて抜け余裕でした！なんだよね。 -- 2009-11-23 (月) 13:10:49
  • だったらｃ６突はどうでしょう？同じ気弾系なのでいいと思うのですが -- 2009-11-23 (月) 17:54:09
    • 突はC6でも発動が遅いし、地上判定で移動もできないから、反撃orガードされる。N6orEVOにした方がいいよ。衛を挙げたのは発動の遅さを移動でカバーしてるからです。正面からの殴り合い適正は、余りない部類だと思う。 -- 2009-11-23 (月) 23:01:10
    • 衛なら玉３つだから回避難しいしな -- 2009-11-23 (月) 23:02:56
• ニコニコ動画で紹介動画が今夜upされたから見てみるといい。出ないなら鉄笛も検索ワードに入れるべし。 -- 2009-11-22 (日) 23:51:46
• n6ﾀﾞｳﾝが素晴らしいんだよ！ -- 2009-11-23 (月) 17:48:14
  • Ｃ５に風でもつけて着地後捕まえたら風切れるか無双無いと逃げられんですからね。風つけなくてもＮ６あてるだけでダウン取れるのは大きい。 -- 2009-11-24 (火) 02:10:52
• C5って結構めくり易い方だと思うんですが、みなさんはどうですかね？ -- 2009-11-23 (月) 18:43:03
  • 真正面に攻撃判定だからめくりは辛い。むしろ発生が早いからＮから繋げられるし気にすることでもないけど・・・ -- 2009-11-23 (月) 18:59:42
• 正直この武器居ても怖くない -- 2009-11-24 (火) 05:05:22
  • 誰が使っても怖い武器なんてないさ。ﾌﾞｯﾊﾟすら、下手な人は空気相手に無双するし。他武器に比べてリーチが短い分、攻撃初手のタイミングを考えないとやられる。そういう意味では扱いが難しいかもね。 -- 2009-11-24 (火) 11:24:51
  • 武器そのものがもつ威圧感は存在するよ。例えば双戟とかね。無双ゲージ満タンで究極仕込んでる双戟はそれだけで大きな威圧ができる。倒せる、倒せない関係なくね。そういった意味では鉄笛は怖くないかもね。これから極雷ｃ４が流行すれば見方も変わっていくだろうけどね -- 2009-11-24 (火) 11:35:01
    • テッテケかセンカが居るだけで早めに丈夫を使う必要がある、てのはあるな -- 2009-11-24 (火) 14:12:49
  • つまりこの武器は厨武器じゃないってことさ！てか怖い武器なんて無双ゲージMAXの鉄鞭、双戟くらいじゃね？ -- 2009-11-24 (火) 14:02:32
• 開始３分が一番輝く。その後は空気に・・・ -- 2009-11-24 (火) 11:36:03
• 雷でC5感電からN→C5*２ぐらいできないかな？受身できるようになるのは感電してから１０コンボ目だっけ？ -- 2009-11-24 (火) 12:18:13
  • だったらC5感電からN空振りの２倍C4のほうがいいよｗ -- 2009-11-24 (火) 17:30:11
  • 極鎮とかだと微ラグで抜けられそうだしね。素直にｃ４いれた方がいいと思うよ -- 2009-11-24 (火) 17:33:36
• 対決だと盾砕がよさげ　ｃ１盾で空中判定、囲まれてる仲間を助けれる。ｃ６砕は発動、硬直長いが至近距離で使わない限り気にならない(至近距離でつかうと死亡フラグ)方向転換もできる。ｃ１陣もいいけどｃ３使わないし、雷つけてるなら -- 2009-11-24 (火) 20:12:22
• 今40412砕盾使ってるけど結構いいよ、砕が結構威力あるし邪魔も出来る。盾の方はガードしてくれればめくりに行けるし属性も乗る。 -- 2009-11-24 (火) 20:56:14
• 対決だと攻撃鍛錬4で攻撃上昇１回改造じゃ攻撃力不足かなこれ -- 2009-11-24 (火) 22:54:30
• 相手にNがなかなか当たらん、みんなどう当ててってるの -- 2009-11-25 (水) 00:34:02
  • Dの特徴を覚えましょう。走りましょう。当てるのが目的じゃありません懐に入る為のD -- 2009-11-25 (水) 02:13:19
• 相手のNにタイミングよく被せるようにするとか。あとはまあ背後からが常套手段かな -- 2009-11-25 (水) 02:10:18
• 笛で雷使ってる人いるけど邪魔でしかない　燃やしてくれるほうがいいのだが・・というかＣ４も結局雷２倍より炎２倍で飛ばして燃やすほうがダメージでかいんじゃない？雨じゃなければね -- 2009-11-25 (水) 15:35:26
  • 極雷玉＋閃光＋２倍は恐ろしい。それに、まだ出たばかりなんだから戦法とか鍛錬も模索中なんじゃないの？ -- 2009-11-25 (水) 16:02:53
  • というより、雷じゃないと動きが止められないでしょ。気絶させる方法がｃ３しかないんだし。まだ出たばっかりだから扱い方も定着してないんだから今は仕方ない -- 2009-11-25 (水) 16:19:44
  • Nの攻撃速度ならC5からEVOやっても抜けられないと思うけど。無理にC4しなくてもいいんじゃない？使ったこと無いですけどね！ -- 2009-11-25 (水) 16:29:36
  • ま、使い方が安定してくるとワンパターンになってつまんなくなるけどね。模索中のほうが面白いよ。武器が４０種類もあっても、戦い方は５０種類くらいしかないからなぁ。全武器が３パターンくらい戦法があればすごい面白くなるのに。 -- 2009-11-25 (水) 16:30:28
  • 無改造・閃光なしなら大して強くないからね。攻撃鍛練5・本格攻撃2回・対応した副将スキルではじめて一撃必殺の威力になる。 -- 2009-11-25 (水) 21:35:08
• 後ろからならＣ４がＮから入る。ジャンプしても当たる。 -- 2009-11-25 (水) 16:33:53
• 150回対決で使ってみて　Dは色々使える　c1は陣より盾勧める　陣は正直全然使わない　盾のが生き残れる確率が高くなっていい　c3する余裕正直あんまない　c4高威力開始直後は攻撃あげて極玉c4で即死もある　c5めちゃはや　c6あんま使わない衛あれば便利かな　N6ダウンが優秀Nハメで味方とタイミングズレて見逃す確率減る　無双は着火しないとダメ望めない -- 2009-11-25 (水) 22:34:04
• 対決でｃ１は生存率→盾、ダウン攻め→陣。ｃ６はめくり→衛・盾、遠距離狙撃→砕ってところかな -- 2009-11-25 (水) 22:55:27
• 衛の範囲は結構長い、ウセンとかエンセンと比較したらアウトだけど　囲まれてる仲間を助けるくらいなら・・・ -- 2009-11-26 (木) 00:21:51
• ↑みす、衛じゃなく砕　　衛ははっきりいうと、使い手の頭しだいで死亡フラグがびんびんたつｗ -- 2009-11-26 (木) 00:22:46
• 衛は弧刀と同じ魅せ技な部分があるな。実用性は勝ってるけど。値段はしばらく -- 2009-11-26 (木) 01:12:00
• C3を使わなければ男が使ってもあまり違和感が無いな。笛が小さく見えるが。 -- 2009-11-27 (金) 02:11:23
  • C1陣や盾を使ってもいいですか？ -- おっさん? 2009-11-27 (金) 09:24:01
  • 勝利ポーズも見たくない＾＾ -- 2009-11-27 (金) 10:25:36
  • 超女走りだぞ -- 2009-11-27 (金) 10:36:32
• 皆良く考えて欲しいなぜこの武器は殴りしか考えてないんだ？・・・防御の高さ　移動１３０　無双の〆は方向転換可能オマケに無双に振ってるとブッパされた方は大抵死ぬ（ヌンと似てるかな）　良性能のＤ　では、なぜこんなにブッパに相応しい要素があるのに誰もブッパと言わないのかそれはＮ＋ＥＶＯがとても高性能だしＣ系が優秀なのばっかり（Ｃ２，Ｃ３は除く）特に刻印関係無く高威力のＣ４（特に斬や極雷なら旨く行けば１げきで沈められる）そして普通無双があまりに弱いからだ・・・それ故に誰もブッパ武器とは言わないし事実１対１なら殴りの方が怖い（だから殴りの枠に入ってる）・・・何が良いたいかと言うとヌンと同じ風に考えて欲しいんだヌンも殴りの枠に入ってるけど実に微妙な立場だろ？（ブッパと言えるし殴りとも言える）・・・だから皆もこの武器を殴りと限定しないでくれ・・・長文失礼した -- 2009-11-28 (土) 00:27:49
  • 殴りかぶっぱかはプレイヤー次第でそ。まあ赤維持されたら投弧くらいうざいけど -- 2009-11-28 (土) 00:35:54
    • それはそうだけど・・・何かこの鉄笛の欄見てると「笛はブッパできないので殴りで俺３キルしたぜ俺TUEEEE」（実際はブッパで３キル）見たいな流れが見えたので先に視野に入れて貰えるように書いたんだ・・・実際はブッパされたのに「笛は無双ブッパは駄目なので殴りで倒しましたｗｗ」何て言われたらやりきれん -- 2009-11-28 (土) 00:43:33
    • ↑実際にC4,5主体の殴りで5killする人もいるんだしいいじゃん。C攻撃主体でもいける、炎玉つけてぶっぱもできる、で。赤になったら前線放棄しない程度に肉まん探しつつ、無双打つタイミング見るくらいはどの武器でもやるでしょ。 -- 2009-11-28 (土) 22:03:09
  • 私は（この武器に限らず）限定されているとも思わないんですけど、限定されたら困ることでもあるんですか？ -- 2009-11-28 (土) 01:24:19
  • ぶっぱと決め付けられるから困る、だったらなんとなくわかる。ぶっぱ性能より殴り性能の方が明らかにいいし。殴り枠に入れられると何が困るの？ -- 2009-11-28 (土) 01:25:59
  • とりあえずぶっぱはしてもらいたくないです。 -- 2009-11-28 (土) 01:52:56
  • 脈絡なく突然疑問形で始めてそれを否定しにかかり結論が殴りとしか考えてないんだ→ぶっぱもあるけど固定しないで・・・・　何が言いたいかって頭大丈夫？ -- 2009-11-29 (日) 12:15:44
• C１突狩りなんですが撃破修羅ノーアイテムノーランスロで3000オーバー取れそうですか？あと撃破の巨星狙えそうですか？撃破好きの方情報よろしくお願いします。 -- 2009-11-28 (土) 04:11:36
  • 他の突と比べて一発当り10人ほど撃破落ちるみたいなので時間フルなら結構影響でるかな～と思いました。 -- 2009-11-28 (土) 04:14:52
• 笛で赤維持ぶっぱオンリー狙う位なら最初からトウコ使うんじゃない？ -- 2009-11-28 (土) 04:56:19
• 対決だとC1突はきついですね。ほかのより玉を出すまでに時間がかかるよう気がします。 -- 2009-11-29 (日) 00:10:46
• 実際対決部屋に行って見ろよ・・・肉まん拾って回復するやつなんて皆無だよ？それにブッパｵﾝﾘーなんて誰も言ってないぞ？ヌンと同じだと考えてって言ってるじゃん～ヌンて純粋に殴りって呼べるか？殴りってやつは確かに居るし殴りが優秀って認めてるよ・・・だが赤ブッパの方が断然多い・・・これは私怨だがにわか殴りが殴りうめぇぇぇって言ってるのが許せん実際今日の笛はぶっぱしか会えなかった・・・それなのに殴り優秀ｗＣ強いｗ無双？あんなもん回避用だよｗってなにこれ？実際はブッパしてただろうが・・・俺はこの武器実装されてやっとブッパ地獄から抜け出せると思ってたんだよ・・・あとトウコ使うって言ってるやつ考えてみろトウコはもう誰がもがブッパ（まれに支援ってやつも居るがこの場合はあえて抜かす）ってわかってるから皆警戒するだろ？笛みたいな新しい武器は安定してないし殴りが優秀すぎるから居てもブッパか殴りはまったくわからん・・・ヌンだってブッパの話題出てるのにここはまるでわざと触れない様にしてる空気がある・・・ -- 2009-11-29 (日) 03:36:46
  • ヌンって殴りと呼べるかって、十分呼べるでしょ。逆にヌンチャクを純粋な殴り武器でないのなら何が殴り武器なのか聞きたい。朴刀？桜扇？プレイヤーの使い方でぶっぱになるし、殴りにもなる。確かにヌンチャクでぶっぱしてる奴も居るけど、ヌンチャクは元来殴り武器。ぶっぱできない武器(というかぶっぱするには無理がある武器)は妖杖と燕扇だけだと思ってる。あと、無双は回避用として使ってる人はたくさんいる。ぶっぱがいることは認めるし、決め手として真無双を使うこともある。ただ、それが全てじゃない。本当に無双を回避用として使ってる人もいる -- 2009-11-29 (日) 03:54:36
    • ブッパ無理な武器×　ブッパする必要無い武器○な　とりあえず無双が少しでも長ければアウトだな回避様なら１もいらない　問題はブッパについて議論されない事だろ？無双＝回避って考えだけじゃ駄目ってことさ　ヌンはブッパ増えすぎて殴りなのかブッパなのか既にわからんが殴り一筋とは言えないぞ　純粋な殴りねぇ・・・残鉄とか直槍とか鉄槍とか双鞭とかかな・・・これも移動が１２０とかなら俺も何も言わんが最後に一言言うなら「ブッパ武器ならそれが全てだよ」 -- 純粋な殴りさんは無視してね? 2009-11-29 (日) 04:09:56
    • ↑じゃヌンは50320とかしか認めんって事？真無双は強いの分かってるんだし混戦時の事を考えたら鍛錬枠に余裕あったらそら無双に振るでしょ。40332とかね。終始殴り一筋でなんで倒さんといかんのか？無双も真無双も攻撃手段なんだし狙える時は当然狙っていくんじゃない？で直槍も真無双は死ぬほど痛いけど？まーどれをぶっぱだとか思うのは自由だけど、了見の狭い考え方だよね。 -- 2009-11-29 (日) 20:03:20
  • 勘違いしてる人が居るけど俺は何もこの武器をブッパ認定武器にしろとは言ってない・・・露骨にブッパ意見を無視するのは止めてくれって言いたいんだよ無双＝回避じゃなくて無双＝攻撃って考えも視野に入れて議論して欲しいし・・・ -- 2009-11-29 (日) 04:16:07
    • 自分の文読んでみた？ -- 2009-11-29 (日) 12:16:35
  • というか、どうも読んでるとそんなにこの武器をぶっぱにしたいのかって思えてくる。ぶっぱしてる奴はいる。殴りしてる奴もいる。半分半分ってことでいいじゃん。赤になってぶっぱになるのだって戦い方として悪いわけじゃない。投弧刃みたいに真無双が鬼性能というわけじゃないんだし。最後の光弾だって鉄鞭の真無双最後の爆弾より範囲狭いから背後取るのだって余裕じゃん -- 2009-11-29 (日) 04:17:28
    • ↑の奴は鉄笛つかったことないんじゃないのか。真無双の最後の音波が"消えてから"ポーズ取るんだぞ…。ﾇﾝの無双は全方位爆発だが、こっちは前方60°くらい。それでいて隙は同じかそれ以上。この無双に追い打ちできない奴は双戟の真無双とかも黙ってガードしてみてるんだろうか -- 2009-11-29 (日) 12:25:31
    • すまん、↑の奴ってのは鉄笛はブッパ云々の長文書いてるほうね。 -- 2009-11-29 (日) 12:26:37
  • 「にわかの殴りTUEEEEが許せない」のに今日会った鉄笛だけでブッパしてただろってｗｗｗｗ。器狭くて視野も狭いって特技じゃね？ -- 2009-11-29 (日) 12:19:54
    • 文章からしてそんな雰囲気が漂ってくるね。そんなことより、制圧での突狩りと陣狩りを比べてみた方の意見が聞きたいです^q^ -- 2009-11-29 (日) 12:27:56
  • ヌンが殴り武器じゃなかったら他のどの武器が殴り武器と言えるのかｋｗｓｋ。まー真無双はいわば超必殺技だし強くて当然だけど、真無双を打つ事はヌンだろーが他の武器だろーが当然あるし。で固まって殴りあいで体力たまたま赤で・・・なら浮き無双武器ならほぼ全員間違いなく真無双当てに行くでしょ。タイマンでヌンとか笛の赤維持ぶっぱに当たるならそら当たる方が下手くそなだけでしょ間合いクソ狭いんだし。同様に最初から赤維持ぶっぱ狙いでヌンとか笛持ってく奴がもしいるならセンスないし多分下手くそ。ぶっぱなら他に効率いい武器はいくらでもあるからわざわざヌンや笛をチョイスする必要がない。 -- 2009-11-29 (日) 19:38:16
    • あと固まって戦う状態で赤になってたら赤を維持しつつ真無双狙いにいくのは無双時に移動少ない武器なら当たり前すぎる戦略でしょ。ソロの段階から蒸発狙う無双４鍛錬の鉄鞭とかとは訳が違うでしょ。混戦模様で真無双で〆られて戻ってきたらそいつがまだ赤で、で「こいつ赤ぶっぱだ」は了見狭すぎ。もう混戦で殴ったりヌンならC６覇で属性つけて吹っ飛ばしたりする方がかえって無意味。折角まとまってるんだから一人でも多く真無双に巻き込んだ方がいい。でそんな戦いがしたくないんなら素直に制圧で締まったタイマンしたほうがいい。 -- 2009-11-29 (日) 19:53:32
• 陣は涙が出るほど狭いね。序盤なら１陣＞１突かも。レンゲキ２後なら、C6突≒覇くらいかなぁ　突は発動までが長いが方向さえ合えば残らない、覇は兵士同士をぶつけて吹き飛ばしたりするので結局は同じくらいかと（残った場合にNで狩り残し消しする場合）。　１突で狩りは無理なので無難に制圧なら１陣が良いかと。弧刀や幻杖の砕みたいに遠距離がほしいなーと思うなら、使わないかもしれないけど１砕とかか。C6は突、盾、覇かな。　　狩り以外について：制圧での対人なら戦いやすいほうかと。リーチが物足りないのでほとんどの武器に対してつらいかもしれないが、慣れれば相手のN振りに割り込める（左右に大きく振るタイプの武器とかだと割り込みやすい）。リーチが圧倒的に違ってかつ攻撃が早い長双刀、長棍は特に天敵だと思う。無双の威力は微妙だけど、浮き上げ時間が長いので着火無双or真無双はかなりの威力。ゴクチンに対しては真無双も１発抜けされる。幻杖真無双みたいにチョン押しでもゴクチン相手に４ヒットするとかならいいのにね。最初の頃はDふざけてるのかと思ったけど、意外と役に立つ。JCやJAも良い。N6ダウンも素晴らしい。　ただC3だけは理解できない・・・　長文になってしまったスマソ。しばらく制圧で使った使用感です。他の方の制圧の使用感も聞いてみたい。 -- 2009-11-29 (日) 18:27:51
• 覇はまきこまねえよ -- 2009-11-29 (日) 18:47:36
• 結局狩るなら陣突じゃないC６突は狩り合いになると弱いから狩り合いの時はC１陣あった方がいいし、ガン狩り出来る状態ならC６突で使い分けがいいのかも。でC６覇も結局陣と（多分）範囲一緒で定点狩りだし発動が陣より速い以外はなんらかり -- 2009-11-29 (日) 19:00:59
• おっとリターン押してしまった。C６覇の狩りはC１陣となんらかわらんですよ。発動早い分かえって狩れんかも位の勢い。狩りモーション１セット限定ならC６突が一番狩り残しなく綺麗に狩れるような気が。 -- 2009-11-29 (日) 19:04:40
  • ↑おっと間違い、「C６覇の狩りはC６陣と…」が正しいです。 -- 2009-11-29 (日) 19:06:44
• この前、０撃破５撤退した鉄笛使いが戦闘後に言ったこと→「鳳凰うぜーｗ修正要望出さないとな」　天運駆使しろよ…味方が風ヌン、コウレン刀、牙壁というあまり究極に頼らない武器だったてのに… -- 2009-11-29 (日) 20:32:15
  • そういうことを言う奴は無視と絶交でFA。ダメな奴は何をやってもダメだ、とフィリップが(ry -- 2009-11-29 (日) 20:43:53
• 盾って最初と最後に属性が乗るんだね。凍らせて氷盾で軽いハメが出来そうだね -- 2009-11-30 (月) 22:39:29
• もう少ししっかり確認してから連絡してください。ページが削除されていても問題なくバックアップから復帰できます。 -- 管理7? 2009-12-01 (火) 22:20:41
• C1盾の最後決めポーズのときも浮き判定になりますか？ -- 2009-12-05 (土) 17:07:51
  • すいません、解決しました。 -- 2009-12-05 (土) 17:35:39
• 武将拠点落とすときにN4で外に出しN3でってそんなことしてたら時間かかりすぎると思わないか？属性あったらC4で、連撃強化なしでN3止めが一番速いと思うのだが -- 2009-12-13 (日) 20:14:10
• N4？そんなチマチマやってたらダメだ。Ｃ４で出口めがけて蹴り飛ばせ -- 2009-12-13 (日) 20:16:16
• 備考の拠点に書いてあったので。正直使っていてだが対破壊拠点のC6盾も微妙すぎるんだが。N速度速いからN止めで殴ったほうが速い。 -- 2009-12-13 (日) 20:32:51
• 攻撃鍛錬で迷っています。改造２回で攻撃に５を振っても、C1突狩りの威力って上がりませんかね？４よりはマシになるのかな？ -- 2009-12-20 (日) 10:59:05
  • 突狩りは攻撃２回改造込の鍛練５でも不可能 -- 2009-12-20 (日) 11:03:50
  • するならC6突だけだね。C1では攻撃2倍か天運での破竹でない限りどんなに改造や服、アイテムで上げても100％不可能。 -- 2009-12-20 (日) 11:06:44
  • 攻撃合計234以上あればC1突で卒伯狩りが可能。攻撃２回+特別４回+初期値＝以上であれば服やアイテム補正なしでも狩れます。羽扇や妖杖だと100狩るのに3点狩りでいいですが、範囲が狭いので4点狩りにすると素早く狩れますよ。 -- 2010-01-07 (木) 17:19:52
    • 追加：攻撃鍛錬４でも攻撃改造2回+特別4回+初期値=以上という意味です。 -- 2010-01-07 (木) 17:21:35
• 回答ありがとうございます。攻撃は４にしたいと思います。 -- 2009-12-20 (日) 13:17:17
• 実は破壊４で合計180以上にするとC1盾+1で高楼壊せる -- 2010-01-07 (木) 00:07:14
• 破壊４で合計210以上だとC1盾で高楼壊せる -- 2010-01-07 (木) 00:09:01
• 質問です　制圧用最良の刻印はなんでしょうか。狩りなら陣のようですが↑のお方の御意見だと破壊能力は盾速いようですが・・・ -- 2010-01-07 (木) 00:13:40
  • 43320or44310で最良刻印は変わってくると思う。前者はC6盾、後者はC1盾は不動だと思う。前者は攻上昇*2できて体力2にできるから武将と対人にメリットがある。後者は破壊を調整すればC1盾のみで虎も高楼も壊せる。前者のC1候補は砕or陣。後者のC6候補は突or陣or覇。 -- 2010-01-07 (木) 22:26:29
• 破壊４で合計210以上だとC1盾で高楼壊せる。当て方にコツがいりますけどね -- 2010-01-07 (木) 00:16:07
• あー、ミスってる。すみませんorz -- 2010-01-07 (木) 00:16:39
• どう当てるのか書き込んでください -- 2010-01-07 (木) 09:15:44
  • やり方を全部書いたら面白くないっしょ。ヒントだしてるんだから自分でやってみておくれ -- 2010-01-07 (木) 22:28:31
    • そんな出し惜しみするような物でもないけどな -- 2010-01-07 (木) 23:17:35
    • 無論です。ぶっちゃけ右か左かしかないからなｗ -- 2010-01-08 (金) 00:11:45
• 48（攻撃基本改造1回）+7（武将ボーナス）+49ｘ5（攻撃上昇2回+特別4回）+25（極白虎牙）に服飾で攻撃力+25したら狩残し出ない気がする。 -- 2010-01-09 (土) 18:05:09
  • 突の話か。範囲が他突爆弾より狭いからな・・・ -- 2010-01-09 (土) 18:43:35
  • 突の範囲もだけど、Ｎも倍率低いし範囲狭いし、せめて他の刻印の倍率くらいもっとあげていいよなー -- 2010-01-11 (月) 08:21:33
  • 簡単に突狩りが出来ちゃうとスロ位置的に良性能じゃおさまらなくなるしね。撃破弱いけど今の笛はかなりバランス取れてると思うな。覇の範囲がひろくなったら歓喜(*´益｀*) -- 2010-01-11 (月) 13:58:45
• C6衛って狩り性能は低いんですか？っていうか衛って方向転換可能？？ -- 2010-01-23 (土) 14:47:08
  • 狩れないこともないけど盾や陣のほうが性能はいいという話。転換はできるけど兵士とかにぶつかるとあらぬ方向に。使ってたけど結局売った。 -- 2010-01-24 (日) 12:46:14
  • 性能は低いですが３つなのでかなり便利。　敵指揮官が邪魔に来ても潰してしまいます。 -- 2010-02-11 (木) 08:11:35
• 対決で鉄笛使ってんだけど、Ｎ６ハメと極雷Ｃ４以外になんかおもしろい戦い方あるかな。 -- 2010-01-29 (金) 17:26:32
  • C5→EVO7→無双かな。炎玉付けて戦うならこれがオススメ。タイミングはかなりシビアなので練習してね。 -- 2010-01-30 (土) 07:45:12
• フレに鉄笛借りて対決で使ってるけど、属性付与のC6砕がかなり使えるよー。基本リーチが短い武器な分、遠距離からの援護もできるようになると、かなりツブシが利くというか -- 2010-02-08 (月) 04:56:53
  • やっぱＣ６は砕がいいのかな。衛とかどうなんだろ、氷とか合いそうな気もするけど。 -- 2010-02-10 (水) 19:03:57
• 極鎮装備してひたすら殴って相手に真無双打たせる。んで相手の体力ミリなら相手の無双終わりに２倍Dで倒すのもおもしろいお！！極鎮キラーな武器には厳しいけど・・・ -- 2010-02-10 (水) 10:20:54
• この武器最近やり始めたんですが、雷C4は面白いように体力減ってくれるけど、敵が気絶してからC4だけ当てるの難しい・・・っていうか当たらない 何かコツみたいなのってありますか？ -- 2010-02-10 (水) 12:50:18
  • 相手に背中を向けて出してみては？ -- 2010-02-10 (水) 16:24:39
    • もちろんN1N2N3は横や後ろ向いてやりますが、そうするとC4の距離が離れてスカるんです、でも距離を近づけるとNが当たってしまう -- 2010-02-10 (水) 16:34:52
  • 回るようにすると当てやすい気がします。私は闘技でひたすら練習しましたｗ -- 2010-02-10 (水) 16:47:59
  • Zoomeとかの動画サイトにある鉄笛の対決動画を見てみると良いよ。NをはずしてC4をうまく使ってる人がいるから。ある程度コツがわかったら、闘技で練習すると早く上達する。 -- 2010-02-13 (土) 12:37:59
    • Zoome見ましたが、どれか解りませんでした。できれば題名がなんだったか教えていただけませんか？ -- 2010-02-14 (日) 09:57:45
    • 「鉄笛　対決　極雷玉」とか「鉄笛 対決 動画」などでGoogleすれ。 -- 2010-02-15 (月) 11:03:51
• 天運って敵が究極強化してから発動しても意味無いのですか？斬鉄剣が究極発動してから使ってみたのですが、斬がそのまま残っていて危なく死ぬところだったんですが。 -- 2010-02-10 (水) 12:56:19
  • 発動中に天運しても意味がないです＾＾； -- 2010-02-10 (水) 16:24:01
• やはりＣ６は衛がいいと思う、属性乗るし裏とれるし時間差の爆発だしでけっこう１対１のときには便利。　攻撃１回改造でもう１回は防御か体力でおｋ -- 2010-02-11 (木) 17:30:25
• この武器は攻撃範囲がもう少し広ければ対決で活躍できると思う。　今のままでは空気になることが多い。 -- 2010-02-14 (日) 09:27:40
• この武器は後半の密集激戦になると空気になりがちだけど、序盤では速攻しかけて１～２キルすればOK。後半は援護や他の浮き上げ無双に合わせるとかラッシュ時に加わるとか、1人行動とってる人に襲い掛かるとかｗ -- 2010-02-14 (日) 09:54:27
• 笛無双は鎮だと落ちず逆にヒット数増えるな。ただし真無双最後の玉爆弾は受け身ができる。　風鎮とか倒せる -- 2010-02-14 (日) 10:15:41
  • え？普通に石で抜けれる部類の無双だよ？ -- 2010-02-14 (日) 13:20:49
    • 極鎮だと一瞬で抜けれるけど、極じゃない鎮身石帯だと抜けにくい。C5ヒット後や相手のJに潜り込んでだとフルであてれる「時も」ある。 -- 2010-02-15 (月) 11:15:38
    • それ相当なレアだろ。通常は石で抜けれるぞ。ジャンプしたやつ石なら落とさないってほんと？ちょっとづつ落ちてってるはずだけど。あと、ヒット数が増えるはないだろ。リョウセツみたいに浮かせて空を攻撃してるわけじゃないんだから・・・。 -- 2010-02-15 (月) 11:19:04
    • 「時も」ってあるように、基本は抜けれるんだけど、受け身連打のタイミングが悪いと抜けられないってことね。間隔が幻杖の無双とよく似てるから、それをイメージしてもらうと分かりやすいかもしれん。ヒット数の部分は、石じゃない相手には4hit目くらいから3回判定中に1回くらいの割合でスカ(浮き上がりすぎ)がおきるから、そのことなんじゃないかな。もっとも、石系相手の場合はそこまで当たらないからそうそう増えないとは思うけどね。 -- 2010-02-15 (月) 13:01:23
    • ジャンプとか空中にいるとき無双当てられるといくら連打しようが抜けられない。蛮拳も幻杖無双も -- 2010-02-15 (月) 13:48:05
• 対決のＣ６は覇だと思うんだけどな。わざとＮ振って近寄ってくるぶっぱに中距離覇→Ｃ４できるし、無双の回収も早い。タイマンで衛だすぐらいなら隙のないＣ５でめくりにいくし、砕は隙だらけだし笛の位置取りとして後方は遠すぎる -- 2010-02-15 (月) 16:32:32
• この武器、旋棍きて沈んだね。 -- 2010-02-15 (月) 18:50:59
  • アイテムでごまかせばまだやれる！そこで真空石帯だ！これでリーチも伸びてある程度の無双も回避できる。え？相手も同じアイテムだったらって？それは言っちゃあいけないよ＾＾ -- 2010-02-17 (水) 11:00:21
• 刻印C1の陣は他で○じゃないのかな～細かく狩らなければならないけど仙箪回収は容易に済むよ -- 2010-02-16 (火) 16:54:36
  • 私も賛成～てか×多すぎだと思う、Ｃ６突が×なのはなぜ？ -- 2010-02-16 (火) 17:08:05
    • ×じゃない理由を先に述べよ -- 2010-02-16 (火) 17:49:13
  • 突も陣も衛も覇も、笛の中では狩りができるほうだけど、他の武器と比べるとこんなもんでしょう。攻撃上昇２回おわった43302の突覇持ってるけど、全く狩り伸びないよ。 -- 2010-02-17 (水) 08:49:11
    • あくまでその武器の中での評価だから他の武器と比べるのはよくないと思うが・・・ -- 2010-02-17 (水) 12:02:53
  • 撃破で考えれば、玉装備のC6突も、衛が〇なら△か〇になりそうだし、対決で考えればC6砕も唯一の属性つき遠距離になる。↑で笛においては後ろすぎるって人もいるけど、立ち回りに幅が出来るのは良いことだと思うよ。C1突&砕→△or〇 でいいんじゃないかと思います。 -- 2010-02-17 (水) 11:57:06
    • 失礼、C1突&砕じゃなくて、C6突&砕だった… -- 2010-02-17 (水) 11:57:44
    • 評価作ったものです　攻撃上昇１回で衛と覇は狩れたので○、３回で陣、砕、盾　４回で突ということでこのようにしました -- 2010-02-20 (土) 08:45:44
• あのさ、ていうかさ、この武器どう使ってる？なんかぶっぱが一番つえぇ気がしてきた。殴れないしさ・・・殴っても火力足りないしさ・・・N6のハメはいいかもしれんけど・・・なんかね・・・ -- 2010-02-20 (土) 03:20:03
  • ｃ４で撃破出来るが混戦だとぶっぱしかすることない。砕で援護できるけど難しい。 -- 2010-02-20 (土) 16:36:39
  • C1陣使ってるけどタンマン時は相手の先だし攻撃を上手く距離取ってC1置いてる。先だししなくなってきたらこっちからも仕掛けて当たったらC3、ガードされたらC5かEVOみたいな感じでやってます。C3でぴよったらC1当てて裏を取って置き攻めって感じですね -- 2010-02-21 (日) 01:56:13
    • 追記ですが乱戦時はC1やJCで味方の支援武器を守るか、瀕死の相手の追い込み、相手のアシスト武器の粘着などやってます。合成アイテムでランクも高いのであまり使えないですが、真空石帯は何気にリーチも伸びてそこそこ無双もよけれるので使い勝手が良かったですね＾＾ -- 2010-02-21 (日) 02:01:35
  • 天運仕込んで、大斧や偃月刀に真無双、又は炎玉無双だわな。正直、それ以外のことはやらん方がいいと思う -- 2010-02-28 (日) 12:44:12
• C4！C4！ -- 2010-02-20 (土) 09:56:19
• というかこの武器で、ビンタされる日を待ちわびていたのだが、未だに一回もビンタをかまされたことが無い・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ -- 2010-02-20 (土) 20:01:09
• いつでもビンタしてあげるのに。　　　　　オッサンでよければ。 -- 2010-02-20 (土) 20:04:14
  • 親父！・・・・・・・・・・ -- 2010-02-21 (日) 12:07:24
  • 最後が大ダメ吹き飛ばしの闘魂注入ですね、わかります -- 2010-02-21 (日) 20:50:20
• 攻撃速度早い、前半に攻撃と破壊揃ってるから強化早い、足速い、なのになんで人気ないか使っててわかった。全ての攻撃の範囲狭すぎ・・・。 -- 2010-02-22 (月) 04:55:33
  • マジでね。カケンのＮ範囲伸びたんだからこいつも伸びていいと思うんだけどね。半端ねぇ範囲狭いもんな・・・。使ってる人今じゃもう全然いないんだから上方来てくれよ頼むから・・・要望出してみるかな。上方くれば俺のかわいこちゃんキャラできったねぇ親父キャラを片っ端からビンタしてやんのに・・・ビンタされたい奴上方要望出せ！！ -- 2010-02-22 (月) 12:33:54
  • NからC5繋がるんだから文句無いべや。無双も強いし。リスク&リターン的にちょうど良いと思うぞ -- 2010-02-22 (月) 13:21:06
    • 無双が強い・・・だと・・？ -- 2010-02-22 (月) 15:26:29
    • NからC5つながる事がすごい事なのか？寝ぼけた事言ってんじゃねぇよｗなんもしらねぇでコメントすんな。 -- 2010-02-24 (水) 01:48:29
  • 完全に旋棍にお株を奪われてしまったというのも大きいですね。それでも破格の威力のC4や、高性能のC5、究極殺しの天運など、潜在的な要素では確実に旋棍を上回っていると思うのですが、その真価を発揮するには相当のリスク、技量を要求されます。もともと少数向けの武器なのかもしれませんね。時々、本当に上手に使っている人と当たると、敵ながら見惚れてしまいそうになります。いつかあんな風に自在に扱えるようになりたいものです。。。 -- 2010-02-23 (火) 20:39:37
  • 各Ｃ攻撃や刻印に無駄なモーションがあって隙が大きい事と、真・無双の最後の音符が不安定すぎて当たらないことがあって、挙句に反確なのが痛すぎるしね・・・。真・無双の音符の不安定さは桜扇の火の玉以上なのは勘弁orz -- 2010-02-23 (火) 21:01:37
  • 上手く陣でひっかけるとか後ろから攻撃しないと厳しいよね。真無双の最後の♪はマジ勘弁してほしい。ちなみに制圧で対人無視出来れば性能高いのにね。 -- 2010-02-23 (火) 22:00:38
• 魏の校尉に幼女でビンタしてるのいたな -- 2010-02-22 (月) 16:29:20
• C４の威力が高いといっても決め手になるわけじゃないし、天運なんて発動したところで自分がプラスになるんじゃなくて敵と見方に対してマイナスにするだけだろ？無双は石で落とすし。何で撃破すりゃいいんだよこの武器。属性付与すらまともにできねぇんだぞこれ。遠距離もしょぼいし全部リーチ短いし。うまい人が使えば強い？んなもん鉄笛に限るかっつーのヴォケ。 -- 2010-02-24 (水) 01:51:40
  • ん？うまくなればいいんじゃねえの？ -- 2010-02-24 (水) 01:59:04
  • いるよね、自分の可能性を捨てて愚痴しか言わない人… -- 2010-02-24 (水) 02:21:05
  • 言いたいことはわかる。強いやつなら別の武器のほうがもっと強いってのはわかるが、最後は結局この武器が好きかどうかだよな。楽して勝ちたいならまあ選ばんわな・・・ -- 2010-02-24 (水) 04:39:36
    • そう、それだ！強い武器なんかいくらでも他にあるさ。でも笛が好きで使いたいんだよ、でもこの性能だろ？明らかにリョウセツの劣化版だろ笛・・・。自分の可能性とかじゃなくて、腕を上げろってのもわかるけど、その前にこの笛が劣ってるという事実をどうにかしてほしいんだよ -- 2010-02-24 (水) 12:55:34
  • 確かに2倍極雷閃光雨C4当てたからって死ぬ奴なんて中々居ない。でもね、弧刀と同じで笛にもロマンがあるんだよ。 -- 2010-02-24 (水) 09:45:16
    • 男のはロマンじゃなくて　現実逃避してしまいそうなエフェクトだけどな・・・ -- 2010-02-24 (水) 11:29:21
    • 服装全攻撃上昇、改造全攻撃、スロット2倍、極雷、閃光、雨、C4を2発で倒せる奴は多い。悪条件だがこれだけそろってる時だけ楽しい。 -- 2010-02-24 (水) 11:33:18
  • うーん、C4にこだわらなければC5繋がるし無双の上昇値も高いし激無双やり易いし足早いし天運で丈夫鳳凰潰せるし・・・。 -- 2010-02-24 (水) 15:57:11
  • 下手でも活躍させろって言う君みたいのが、あげくに厨武器に走るんだろうな。でもふんばればこの武器でも上手くなれるよきっと -- 2010-02-24 (水) 16:50:05
    • きっと、って投げやりだなオイw -- 2010-02-25 (木) 10:39:42
  • 対決でも制圧でも試行錯誤しないと活躍できない武器使ってると異様に上手くなるからな。がんばれ。 -- 2010-02-25 (木) 18:54:25
• 制圧は結構いけてる武器だと思うけどねー。確かに狩は遅めで兵士拠点も若干苦手だけど、強化の速さは随一だからね。54000で枠、攻撃、破壊改造一回ずつだけど、足が速いから相手に絡まなければまず死なないし、やられても強化が早いので一瞬で再生できるといった蚊トンボみたいな感じですねｗ -- 2010-02-26 (金) 11:06:30
  • 防衛されると詰むんじゃね？戦車・武将とか -- 2010-02-28 (日) 13:13:50
    • 盾か衛でおｋ無理なら破竹無双でおｋ -- 2010-03-01 (月) 08:31:32
    • なんだネタ鍛練か -- 2010-03-01 (月) 08:43:03
• 対人で大斧の方に天運しないでと言われたのですがどう立ち回ればいいですか？C4がいいのでしょうか？普段破竹2倍EVOや神髄無双でしています -- 2010-03-05 (金) 13:38:27
  • 正直こういう人仲間に来ないでほしいな＾＾；天運使うのはいいけど、破竹か真髄ねらいって・・・７個使った後にまた７個拾ってそれで別の究極でたらどうしてんの？ -- 2010-03-05 (金) 16:07:55
    • 究極重ねると延長するのでさらに出してますがやめた方がいいですかね＾＾；普段からｎanntoka -- 2010-03-05 (金) 16:13:03
    • ↑ミスです普段からなんとか7回ぐらい撃破してるのですが・・・； -- 2010-03-05 (金) 16:14:15
  • それ効率悪すぎだろ。萎縮とか引いたら味方に迷惑かかるじゃん。 -- 2010-03-05 (金) 16:12:48
  • 萎縮引いてももう一度究極使えば別になるのですぐに変えてるのですが・・・ -- 2010-03-05 (金) 16:16:33
    • 味方が萎縮引くかもな。それと味方の仙タン気づかないうちに奪ってない？特に大斧や双戟みたいに究極が強い武器と組むと赤側でも欠乏するし究極も使えないから空気か鴨になる可能性も -- 2010-03-05 (金) 17:00:37
  • もし破竹や神槌が一度も出なかったら一度も敵と交戦せずに終わるの？はた迷惑すぎるんだけど -- 2010-03-05 (金) 17:13:57
    • 出なければひたすらＪＣやＣ１砕で支援に回ってます -- 2010-03-06 (土) 09:46:50
  • というか破竹か神槌出るまで撃破してるとなると前線放置時間普通のぶっぱより多いんじゃないか・・・？相手が相当究極頼りの構成じゃない限り味方の負担がやばいだろ。いざ狙いの究極出ても無双はゴクチンで落ちるし破竹出てるときに鉄笛のＮ当たってくれる相手なんぞ破竹の効果知らん奴だけだろｗまぁ鉄笛の戦い方はよくわからんが、天運使わないんなら属性Ｃ４とか炎玉で着火無双とかが一般的な戦い方かね？ -- 2010-03-05 (金) 17:26:08
    • 破竹ならＤ→ＪＣ→ＥＶＯ、神槌ならＣ５→副将(戦盤)無双→激無双でいつもしとめてるのですが・・・。やはりＣ４がいいのですね、ありがとうございます -- 2010-03-06 (土) 09:51:41
    • ＤからＪＣ・・・？状況がわからんな。ＤからＪＣって繋がるのか？ -- 2010-03-06 (土) 11:12:57
    • そもそもＪＣ→ＥＶＯも繋がらないのでは？ｗ -- 2010-03-06 (土) 11:46:50
    • D→相手受身→JC→受身→EVOでハメてます -- 2010-03-06 (土) 15:17:37
    • それは、ハメでは、無い、上に、確実に当たるのかも疑わしいってか当たらんだろ。格は新参かね？ -- 2010-03-06 (土) 18:09:28
    • 神槌で激無双する必要はあるんでしょうか -- 2010-03-10 (水) 16:51:09
    • 無双は打ち上げタイプなので少しずらして出すと極鎮相手にも確実に当たるので激無双になってしまうのです -- 2010-03-10 (水) 16:58:01
  • 天運は味方に究極を使わない武器が揃ってる時にしか使っては駄目だよ。どうしても使いたい時は自分で部屋立てて最初から笛装備を見せつける、そして究極使いそうな武器で味方来たら、究極使いますけど良いですか？って聞くことが大事だね。後から参加のPTで笛使って味方のこと考えずに天運使い続けたら、まず絶交リストに入れられるよ。 -- 2010-03-06 (土) 10:12:33
    • 確かにそうだね。鉄笛は使った事無いけれど、コンボ入れていざ！って時に「何だこれ！究極使えねーじゃん！」って事がある。使うのはいいんだけれど、味方に確認してから使わないと敗因の一翼を担うことにもなりかねない。 -- 2010-03-06 (土) 10:24:34
    • 味方に、大斧、双戟、鉄剣が居る時は特に使ったら駄目だね。この3つの武器は究極使わなければ只のｺﾞﾐになるから・・・。 -- 2010-03-06 (土) 10:28:39
    • 厨武器使うなよ。お前等のせいで天運使えないんだからさ迷惑かけてるのはお前等の方だろ。 -- 2010-03-06 (土) 12:54:07
    • ↑だったら最初っから部屋出ればいいじゃんｗ武器構成考えて天運使えよｗ -- 2010-03-06 (土) 13:16:59
    • ↑２　天運だのみの戦い方なんだろ。破竹出るまで頑張りなｗ -- 2010-03-06 (土) 13:22:08
    • 一応確認してました「使わないでねｗ負けるからｗ」と言われました -- 2010-03-06 (土) 15:19:01
    • 大斧相手には当たり前の回答だねｗどうしても毎回笛使いたいならPT組んでやることだね。私も笛使ってるけど野良ではほとんど使わない、そして使うにしてもメンバーの武器見て究極は使わない。 -- 2010-03-06 (土) 18:47:12
    • 大斧、弧刀、盤刀だったのですがやはり天運は使わずC4がいいのですね -- 2010-03-07 (日) 08:46:40
• 究極使うとき「使ってます」って言う少しの気配りが好き。まあ常時発動してていいんだけど -- 2010-03-06 (土) 11:53:56
• てかなんで究極頼りの武器いるときに笛持ってくの？武器変えろよ。それしかないの？どうしても使いたいならランスロ使ってろ -- 2010-03-06 (土) 17:07:28
  • 対決で究極頼りの武器ない時がほとんどないっていう・・・ランスロ通りすぎることだってあるだろ？それくらい大目に見てやれよ。 -- 2010-03-06 (土) 17:43:53
    • まあそういうときでも味方の究極発動した直後に使うと言った気配りは欲しい。 -- 2010-03-06 (土) 18:12:29
    • 仕方ない時もある。それは理解できる。ただずっと究極は理解できん。 -- 2010-03-06 (土) 18:17:20
    • だな　どうせ文句言うのはぶっぱだろｗ　神髄　破竹あたりか？ｗ -- 2010-03-06 (土) 21:37:58
    • 戦斧・鉄鈎・鉄剣＜天運やめてくれ -- 2010-03-06 (土) 21:43:03
  • えっと、一応戦盤に変えたのですが・・・ -- 2010-03-07 (日) 08:47:29
• 究極必須武器が味方一人、相手二人以上だったら、相手の不利を得るタイミングには天運使います。味方究極武器が空気を読まなきゃダメ。相手に大斧・鉄鞭・鉄剣あたりが揃ってるのに、味方一人の為に天運使えないのはマヌケすぎる -- 2010-03-10 (水) 17:06:14
  • 追記：天運はセオリー化してないから、お決まりの戦法しか出来ない奴らには理解できないんだろうな。精鋭でこれ使えるPTが居ないのも、ヘタクソが上位に多いってことをあらわしてるね。ガチムチPTに勝つ最上の方法なのに。 -- 2010-03-10 (水) 17:13:25
    • 俺が嫌いなのは自分のために天運回す連中な。昨日天運回しまくる笛が味方にいたわ。味方双戟が破竹出したら鼓舞が出るわ、仙箪重ね取りして究極引いたから消化しようとしたら委縮出るわで悲惨 -- 2010-03-10 (水) 22:20:35
    • 俺が一回あたった最悪なヤツは味方１センカ２笛３忘れた、ってとこにソウゲキで入ってきておいて、戦闘中に「天運やめて」とかほざいた。敵は鉄剣と鉄鞭他２名。 -- 2010-03-10 (水) 23:43:49
    • ↑双戟が破竹発動したこと聞いてから天運使ってやればいいだけ　それは双戟がかわいそすぎるな　酷い話だ -- 2010-03-10 (水) 23:50:29
    • ↑どんだけ究極信者だよ。どう考えてもあとから入ってきた双戟がKYだろ。敵に鉄剣・鉄鞭がいるなら天運回しでも勝率あがるじゃん -- 2010-03-11 (木) 00:04:22
    • 究極依存武器が１人ならそいつの傍に張り付いた方がいい。もちろん支援込だが、これなら天運使うタイミング多少は見計らいやすい -- 2010-03-11 (木) 00:49:24
    • 一声天運ありです言えばすむ話　考えられないおつむな時点でＫＹは他にもいるという話だ　 -- 2010-03-11 (木) 01:15:10
• 新参で無駄に上手な笛使いがいるな。俺が戦斧使ってたからか俺が究極出す前に天運何回か出してくれたおかげで俺はＣ４で即死。こんな強い相手と戦ったのは初めてな上にかなり楽しかった。でもこんな強プレイヤーもはじめは何度も死んだんだろうな、って思うわ -- 2010-03-10 (水) 18:02:57
  • 新参って・・・それって初心者狩りなんじゃｗ　強くてもやってることひどい -- 2010-03-10 (水) 22:06:43
  • 遠まわしな新参狩り擁護乙ｗ -- 2010-03-10 (水) 23:05:43
  • これは初心者狩りに入らない。呉のこっち側はＰＴだし向こう側は笛と３ＰＴで相手の笛以外死にまくりだった上にこっち側の3人も篭りまくりで結局呉で死んだのは俺だけだったから。孤立してた俺が100%悪い -- 2010-03-11 (木) 16:13:41
  • 投弧幻杖ぶっぱより、校尉卒業するし最後の新参で頑張ろうっていうプレイヤーの方が普通に好きだが -- 2010-03-11 (木) 16:24:57
• 天運自体は相手の究極潰しが一番有効な気がします。使うタイミングは味方の状況も加味しなくてはいけないので非常にシビアですけど、上手に使えば相手の切り札を潰す事が出来る。自分への効果はおまけみたいな物と割り切っています。逆に究極頼みの武器が敵に存在しない場合は、ランスロメインで行動する方が効率がいいと思いますよ。 -- 2010-03-11 (木) 00:03:12
• 笛は高火力高性能Ｃ４があるんだから出撃前に味方の武器見て究極便りな武器いたら属性二倍Ｃ４でせめて、味方に究極便りな武器が居なかったら相手の究極つぶしに徹すればいいんでないの？ -- 2010-03-11 (木) 00:10:47
  • リーチは短いが移動速度と攻撃速度速いから混戦状態でも敵が攻撃し終えて隙見せた所を懐に潜り込んでＮからＣ４ぶちかます事もできる。この前トウコダッシュ回り込むようにして追いかけて追撃、Ｃ４で倒せた時は鼻水出そうになった -- 2010-03-11 (木) 00:56:57
  • センカでもテッテケでも先に選んでるところに後から究極しか使えんのが入ってきて無言で「俺が究極使う為に天運使うんじゃねーぞ」て空気出してたら、俺は空気読んで味方をツブすw -- 2010-03-11 (木) 09:19:16
    • 反対に後から天運武器が入ってきて天運出しまくったら、戦闘中に鉄鞭ＪＣで瀕死にするｗ -- 2010-03-11 (木) 09:48:36
    • 鉄鞭で究極依存しかできない残念さん。鉄鞭じゃ殴れませんか？ -- 2010-03-11 (木) 12:30:23
    • お前味方の神髄無双すら許せないのかｗ -- 2010-03-11 (木) 13:07:38
    • ＪＣで青狩りとか・・・これだからモラル低いプレイヤー多くてVIPが何か言うんだよ。分かる？お前らが嫌悪してるVIPだってモラルの低すぎるお前らの一部を嫌悪してる。例外もいるが。　後から入ってきたなら戦闘前に究極しか出来ないただのｋｓなので使ったってsayしてから出してくださいくらい言えるだろ。 -- 2010-03-11 (木) 16:40:09
• 天運武器は戦闘準備画面で先に部屋にいたなら「天運使います」、後から部屋に入ったなら「天運使ってもいいですか？」って言えばそれなりの武器構成にしたり対応できるのに、何も言わない人が結構いる。後から入ってきて究極武器がいるにも関わらず無言。戦闘中に天運連発。そういう人には不満を持って当たり前だと思う。 -- 2010-03-11 (木) 10:04:22
  • そーゆーのはお互い様。後から部屋に入った究極依存武器が「天運使いますか？」って聞いてもいい話。 -- 2010-03-11 (木) 12:03:10
    • 天運使いまくりの笛やらも究極依存な気するんだが・・・ -- 2010-03-11 (木) 18:44:01
    • 確かにお互い様なのかもしれないが、天運は味方全体にモロに影響するんだよ。見方によってはブッパよりタチが悪い。その根源が後から入ってきて無言で使いまくるのは間違ってるだろ。破竹出るまで仙箪集めてる奴もいるし問題外。 -- 2010-03-11 (木) 23:02:48
  • こんなところで愚痴たれてるぐらいなら、事前に使うかどうか聞けよ。 -- 2010-03-11 (木) 22:07:46
• 天運は他の究極を潰すが、天運を潰せるものはない・・・てことは天運が実質究極中最強なのかな？ -- 2010-03-11 (木) 19:21:39
  • 天運が最強かと言われれば最強かもしれんけど、基本性能が低いからテッテキ自体は最強じゃない。むしろ基本性能が低いからこういう究極があるんだろうな。これで殴り強かったらテッテキだらけになるのは間違いない。 -- 2010-03-11 (木) 20:27:20
• 天運使った→左下見ればわかる　破竹出した→乱戦中もしくはとっさには判断できない場合もある　双戟使いが必死になってるけど、君の -- 2010-03-12 (金) 07:23:05
• ↑続き　君のほうが察するべきでしょ -- 2010-03-12 (金) 07:24:48
  • ↑２～４とか、話しの流れから「双戟」に武器が固定されているけれど、究極使うのは双戟だけじゃないからね。俺が言いたいのは戦闘準備画面の段階で一言言う配慮が欲しいってこと。前線で戦ってる時にチャットなんて打てないし、天運前提なら武器も戦い方も変わるでしょ。天運武器が言わないなら聞けばいいというのも一理あるけど、自分で使う武器なんだから究極を使う可能性のある武器構成の部屋に後から入ってきたら一言言うのが筋だと思うがね。因みにその程度の配慮もない人は戦闘中の配慮もない人が多いよ。 -- 2010-03-12 (金) 09:52:51
    • ↑２～４とか　←間違いです。 -- 2010-03-12 (金) 09:53:47
• お互いがお互いを考えるべきだろ。今までのコメント見る限り自分のことしか考えてない奴が多い。笛はリーチが短く対人はあまり強くない。破竹武器は破竹武器で破竹がないとただのゴミ。だからお互いが気遣って「天運使ってもいいですかね？」「自分究極出しました。他の方も終わったようなので天運どうぞ＾＾」とか言うべきだろ。 -- 2010-03-12 (金) 08:31:12
  • 配慮というかこのゲームは４人で協力して勝ちにもって行くゲームだからはっきり行ってそのくらい事はできて当たり前、できなきゃいけないんだけどな。「野良だから」とか「たったらPT組めよ」とか言ってる奴らの理屈が不思議でならん。最低限の連携すらできないやつらの屁理屈にしか聞こえない。自分のやりたいようにプレイしたいならNPC相手にアイテムやるか同じ考え持った４人でPT組んでやってればいい。精鋭制圧で破壊なしアイテムなしの鈍足武器とか精鋭対決でアイテムなし（もしくは高山茶とかのゴミアイテム）空気武器とか使われてもって話だ。 -- 2010-03-14 (日) 20:53:15
    • 笛は普通に空気じゃないだろ。精鋭で両節フル強化で未強化笛に一瞬でやられたぞ。どの武器も使い方次第で強さが変わるってことだ。たとえこのゲーム最強でお手軽無限コンボが2つもある戦盤でも残念将軍なら弱く感じるだろ。 -- 2010-03-15 (月) 07:53:53
• 味方に究極系がいない時は無言で使ってる。また味方が究極攻撃で倒されそうになった時、大斧と偃月刀が攻撃を受け体力赤になり丈夫使いそうになった時、こういう緊急時も無言で天運使う。幻影でガン逃げとか緊急性無い時は一言いうけど -- 2010-03-12 (金) 08:56:51
  • いててもいなくても戦闘が始まる前にそう伝えてればいいんだけどな。こっちは乱舞で無双tゲージ回復しようと思ったのにいつの間にか天運連発してた味方のせいでさんざんな展開になったとかある。 -- 2010-03-14 (日) 20:49:52
• 天運は使うタイミングが難しいのは確。うまい人じゃないと戦況理解して使えないから困るのも確か。少なくともゴクトウ、テッケン、テツベンが見方にいる時は少なからず準備時にひとこといった方がいいね。 -- 2010-03-15 (月) 12:46:55
• この武器でミリで逃げる相手を追撃する時どうしてる？Dは出が遅いし範囲狭いから鈍足武器以外にはなかなか当らん・・・なんかいい方法が他にあれば教えて下さい。 -- 2010-03-16 (火) 14:44:09
  • 私はC1砕やJAからの追撃で倒してますうねうねと逃げてる人はまっすぐにDを出すと曲がってきた相手が当たってくれますよ -- 2010-03-17 (水) 07:41:16
    • いや～なかなか捕らえられないでしょ～、うまい下手抜きにしてDは出が遅いのは主の言うとおりだと思う。曲がってきた相手って・・・可能性激薄だろ・・・ -- 2010-03-17 (水) 22:23:01
  • この武器より足が遅ければDでもいける気がしますがどうですか（・・）？ -- 2010-03-17 (水) 22:32:41
  • これより速くても普通に砕で潰せる -- 2010-03-17 (水) 22:36:56
• この武器のJCがオフと同じなら撃破が鉄笛だらけで対決も鉄笛JC厨だらけだっただろうな -- 2010-03-20 (土) 08:26:58
• 鉄笛って結構厄介じゃないですか？玉使いの自分からだと打ち上げ式の無双はちょっと・・・。しかも謎めいた動きの盾や衛。始めてみた時驚きました。 -- 2010-03-25 (木) 07:38:08
• ガード押しながら後ろに走るとサザエさんになれますか？ -- 2010-03-25 (木) 17:32:23
  • 残念ながらその優雅さゆえサザエさんには程遠いかと思われます。 -- 2010-03-25 (木) 17:37:05
    • てめーはサザエさんを怒らせた -- 2010-03-25 (木) 19:45:28
    • サザエさんだって負けないくらい優雅だろｋｓ -- 2010-03-26 (金) 00:26:29
    • ↑２に吹いたｗｗなんて懐かしいネタをもってくるんだｗいったいネタ元知ってる人がどれだけいるのかｗｗ気づく人もどれだけいるかｗｗｗ -- 2010-03-26 (金) 01:05:40
    • このヘアースタイルがサザエさんみてェーだとォ？......違うか。 -- 2010-03-26 (金) 20:18:56
    • アニメのエンディングで家族を引率してるシーンだと思われるｗ -- 2010-03-26 (金) 23:28:12
  • 敵軍地帯なら可。味方はついて来てくれません完全スルーされます。 -- 2010-03-27 (土) 04:38:05
• フレと演習でタイマンした。その時の刻印の感想　突：C1にいれてNとあわせると狩れる。けど微妙。先出しでD出した相手を止めれるが微妙。　砕：密着でめくれる事もあるが受身取られて反撃確定。遠距離なら相手の狩りの邪魔も。　盾：強引に相手の周りを回ると当てれる。でも反転余裕。集団戦ならまぎれて出てくると厄介。　陣：狩りに向いてるが微妙。集団戦で出されると厄介。タイマンにも使えるがやはり微妙。　衛：極雷だと厄介。集団戦、狩り向け。タイマンで出すならＣ5の後にするといいかも。　覇：オフと比べかなり弱体化。範囲はまずまず。タイマンで出すと反確。集団でも邪魔になる。 -- 2010-03-26 (金) 19:16:02
• C6砕を360度回転して出したらグラフィックがぐちゃぐちゃになり強制終了されました。同じ症状になった方いますか？ -- 2010-03-28 (日) 17:53:31
• 対人なら盾砕とか盾衛とか盾盾がよさげ。撃破なら衛一筋。楽々1000撃破できる。 -- 2010-03-31 (水) 18:39:58
  • 確かに、撃破で初めて使ったんだが800数人撃破できた義が20もはいってうまうまだった -- 2010-03-31 (水) 23:49:06
    • 狩り残しは少ないと思うけどモーションが長すぎてかなりのロスタイムが出来るのがなー。移動と攻撃速度速いけど衛モーションの長過ぎて・・・ -- 2010-03-31 (水) 23:57:32
    • ↑そこまで長くない。長いと思ってるうちにもう2つも爆発してる。頑張れば1回で７０人は倒せる。 -- 2010-04-01 (木) 02:23:28
    • 狩り残しなんて出来ないと思うけど・・・ -- 2010-04-01 (木) 02:25:20
  • 刻印改造？いかがなされました！？ -- 2010-03-31 (水) 23:53:26
  • これ見てから陣衛買ったんだが衛マジですげえｗｗｗｗ1527撃破できたｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-04-01 (木) 11:48:23
  • 覇なら2000超えるんだが・・・ -- 2010-04-01 (木) 12:22:52
    • 覇は吹き飛ぶから使えないからよろけの衛だとダウンするから、という事だろう。 -- 2010-04-01 (木) 12:33:23
  • 衛より突の方がいいだろ。まぁ鉄笛で1500狩れるのなら他の武器では1800ぐらいはいきそうだけど。 -- 2010-04-01 (木) 18:55:40
    • 自分も突を推したい。俊足をいかすなら衛のために雑魚を引っ張るのは時間がもったいない。走って適度に突を置きながら、拠点をがんがん落として敵側の撃破武器にプレッシャーかけるのが良いと思ってる。 -- 2010-04-01 (木) 19:18:51
    • 突ｗｗｗｗｗｗｗ倍率低いのを知ってて・・・ってエイプリルかｗｗｗｗｗｗ釣りだったのか。乙 -- 2010-04-01 (木) 19:19:38
    • C6の話だぞ？まさかC1だと思ってるわけじゃないよな…？C6で倍率低いと思ってるならそれこそエイプリルフールだろｗ -- 2010-04-01 (木) 19:24:18
• 衛で約3000(3001)撃破できました。因みに突800(812)盾1500(1531)陣1900(1851)砕2000(1981)覇2000(1999)だった。すべてNはずしでC6のみ。50320アイテム無し拠点制圧ソロでやったものです。 -- 2010-04-01 (木) 19:26:52
  • うそんｗ -- 2010-04-01 (木) 19:29:31
  • 砕、衛は指揮官撃破にも向いてるから狩りと見せかけて撤退させて、強化やり直し。って言うのがいいんでしょうかねぇ・・・ -- 2010-04-01 (木) 19:31:16
  • 報告したものです。突が出が非常に遅く何度も潰されたためこの数です。全て当てられてたら1500は出来たと思います。 -- 2010-04-01 (木) 19:34:43
    • 6突つかって撃破修羅で3000超えてる動画もあるし、ちょっと偏りすぎじゃないかな？拠点制圧ソロっていう前提がよくわからないけど何かの特務ですか？通常激なら配置が違うから何とも言えないと思う… -- 2010-04-01 (木) 19:48:50
    • ↑副将目当てでしていたところ衛についての記事をみたので全ての刻印で試したものです。 -- 2010-04-01 (木) 19:51:34
  • エイプリル落ちはやめてほしいが、50320の鉄笛5つも作ったのと砕が上位なのがすげぇ気になるわｗ　あと突と衛の出の速さはそこまで変わらんぞ。チョイ衛が速いか？ぐらい。突はそこまで範囲広くないし、この方法では衛が抜群に伸びるだろうけど衛で3000かれて突で800はにわかには信じられん。覇も以外と範囲せまいからNはずして狩る方法は当てにならんよ。 -- 2010-04-01 (木) 20:03:27
    • 鉄笛、戦盤は全ての刻印を集めてます。貴石集めに苦労しましたが；；突はただためて出す。衛は移動しつつ3つ(倍率は7,7,9)出すので近寄ってきた雑魚兵を一気に倒せたのですが、突は遠距離から出さないと潰されてしまいます。砕についてですが、倍率が14なので縦に並べるときれいに狩れました。盾はさすがにマゾかったです。覇は範囲が広いですがかなり吹き飛ぶので使いづらいです。 -- 2010-04-01 (木) 20:10:32
    • ↑書き忘れです。陣は数回スカしたので少なめです。 -- 2010-04-01 (木) 20:13:44
    • 衛は一つ目の玉を出した後に攻撃もらってモーションキャンセルが一番狩れる。玉が3つ必要なほど雑魚を集めると時間がかかる。3つめの玉を出す頃には、最後尾が元の位置に戻りだしてたりする。かといって一か所に集めるなら突でいいし。 -- 2010-04-01 (木) 20:14:53
    • ↑衛は発動中方向転換できます -- 2010-04-01 (木) 20:20:34
    • ってかNすかしでやるのは何でだろう。Nで狩らないなら、判定が大きくて倍率の高い刻印がどう考えても有利だよ。 -- 2010-04-01 (木) 20:21:08
    • ↑NスカしはNで狩らずにどれだけ狩れるかを試したかったためです -- 2010-04-01 (木) 20:34:05
    • それなら、純粋な狩り能力比較ではないんですね。上からの流れで勘違いしてしまいました。刻印単体のみなら、衛が一番狩れるのはその通りだと思う。けど、そうなると鉄鉤の覇は吹き飛ばしまくりだし、総合的な意味での刻印評価に繋がる検証か、というとそうではないような… -- 2010-04-01 (木) 20:41:19
  • 突と衛で狩るときは雑魚の集め方は同じようにしてた？ -- 2010-04-01 (木) 20:37:07
    • 衛は集めてから、突は少し離れて囲まれた状態で、という形です。 -- 2010-04-01 (木) 20:41:31
• N当ても検証しましょうか？時間がかかってもよろしいなら致します＾＾ -- 2010-04-01 (木) 20:43:11
  • 撃破修羅で突狩りの動画がzoomeにゃあるから、撃破修羅の衛があると比較になっていいかもだね。 -- 2010-04-01 (木) 20:47:16
  • 雷玉装備のＣ６衛の撃破修羅誰か試してくんないかな～ -- 2010-04-02 (金) 23:06:36
• 天運するとほぼ毎回神髄がでてきてこすれば -- 2010-04-02 (金) 10:01:33
• ↑これは天運すると神髄ですぎて困ってます　どうすればいいの(・・? -- 2010-04-02 (金) 10:03:07
  • 自分は破竹ですぎて対決うまうまです -- 2010-04-02 (金) 11:03:26
    • いいなぁ・・・俺吸収ばっか・・・ -- 2010-04-02 (金) 12:34:34
    • ウチの鼓舞孔雀と交換しませんか？＾＾＾＾ -- 2010-04-04 (日) 17:11:14
    • 俺毎回ランダムｗｗｗ破竹ばっかうらやましす -- 2010-04-04 (日) 17:41:53
• やべぇこの武器強えぇ･･･対決で丈夫きれたからまた使うために雑魚集めてたら遠くから極雷C6(音符まとったドリルだから砕？)で即死したｗｗｗ体力は２００くらいしかなかったからだろうけどさすがに顔真っ赤になったわｗｗｗ -- 残念大斧? 2010-04-05 (月) 09:44:23
  • 破竹２倍閃光とか？･･･ないかｗｗｗｗｗｗ -- 2010-04-05 (月) 10:59:57
  • 砕は遠距離にしては倍率が高いからな -- 2010-04-05 (月) 15:29:15
  • 対決で笛見たら逃げよ･･･ -- 2010-04-05 (月) 15:58:28
    • 4人きたらどうするんだｗｗｗ -- 2010-04-05 (月) 18:33:56
    • 普通に仙箪の取り合いで揉めて自滅するだろう -- 2010-04-05 (月) 19:18:16
    • ↑鉄笛を知らないのか。 -- 2010-04-05 (月) 19:24:22
• この武器って弱点ある？密着してたらガードしててもN4止めかC5の硬直の異常ななさで後ろに回られてC4で一撃あぼん。肉まん探しに行ったらC6砕であぼん。むやみに近づくとC6覇であぼん。狩りの邪魔しに行くとC6衛であぼん。受身したところを潰そうとしたらJCで逃げられる。繚乱出されたらあぼん。破竹出されたらあぼん。乱舞出されたらあぼん。献身出されたら他の奴にあぼん。C1突風タイプでネチネチしても結局ジャンプ越えであぼん。対決オンリーな俺はこれだけは倒せない。どうすればいいんだ･･･。 -- 2010-04-08 (木) 12:55:02
  • 鉄笛使いの俺が教えてやろう。N4はリーチがかなり短い。でも硬直なんてないに等しい。だからその非常に少しの間にジャンプを押すんだ。コメントを見る限り多節か双錘か？多節ならJC双錘なら砕で風つけてネチネチすればいいと思う。C5はなかなか一瞬で対応できない。当てられてもいいように常に体力は満タンにすればいい。刻印の対処法だが砕は笛を口辺りにつけてかがんだらすぐに右か左に移動すればいい。覇は出した後の隙を狙えばいい。衛は真ん中の玉に向かってガード→すぐに相手側に反転ガードで防げる。JCは非常に厄介。謎めいた動き+広範囲だが硬直が長く発動が遅いのを利用してJAで潰せばいい。ただしJC連打してくる奴は対処できないのでスルー。繚乱は切れるまでスルーする。破竹もスルー。乱舞は非常に危ないのでスルー。献身はひたすら逃げろ。とにかく天運を使われたら遠くから相手を見て天運切れかけたら逆に利用してこっちが使えばいい。 -- 2010-04-08 (木) 15:10:03
• 弱点はリーチでは。捕まってＮドメされてるならジャンプして反転にかけるしか -- 2010-04-08 (木) 13:11:59
  • それか、移動とＮ１の速さ利用して敵のＣ攻撃・無双撃ち終わりの硬直狙って殴れば良い -- 2010-04-12 (月) 17:50:14
• お礼は嬉しいのですが 晒しコメントとなるので削除させていただきます。ごめんなさい！ -- 本人? 2010-04-12 (月) 16:10:59
• 鉄笛に限らず、天運使いの人にお願いしたいんですが、前の方で、「味方に究極が主力の武器がいるときは控え、使うとしても言うべき」みたいな意見があったのですが、できれば定型文でいいので天運は言っていただきたいです。あるとき俺は戦盤だったんですが、極雷偃月に捕まり、砕されそうになったので、とりあえず保険用に背水かけようとしたら、天運で献身が出てしまいやられました 　ただ俺がザコいだけかもしれませんが、天運というマイナス要素がある究極が出てしまった以上、一言言っていただきたいです。長文失礼しました。 -- 2010-04-12 (月) 17:50:28
  • それで敵に鉄鞭とか究極頼みの武器いなかったら最悪だなｗ -- 2010-04-12 (月) 18:20:52
  • 鉄笛を使う人からすれば天運の時にいう事と戦闘前に使うという事が言うまでもなく常識。 -- 天運中に究極したら破竹でた戦盤? 2010-04-12 (月) 18:24:33
• 対決将軍でオフ重視な俺は突覇使ってる。突は狩りだと敵集めて出して、N止め。対人だと離れて出してうかつに近づいた奴をNで追撃。覇は狩りではかなりいい。対人では先読みで出す。極雷だとオフっぽくなる。しかもC4でとどめ可能。結構いいんだと思うんだが・・・ -- 2010-04-18 (日) 01:19:38
  • 盾砕50320攻撃2枠1極雷もいいよ。遠距離から砕→C4とか乱戦中に盾で突っ込んでC5→C4。肉まん探しに行く相手を砕。死にかけたら真無双チョイ押しでラストの♪でめくり。肉まん探しへ。邪魔が来たら盾かJA、JC。極雷使うなら砕陣衛覇だと思う。 -- 2010-04-18 (日) 14:00:32
    • Ｃ１は盾１択だと思って迷ったＣ６、砕勧められて買ったが正直使い所あまりないわ。雑魚の攻撃多い、乱戦時は皆Ｎだしてる、連打回復間に合う、でＣ６砕気絶→近づいてＣ４ってまず間に合わない。６は陣か覇が良いと思う。砕入れるならＣ１じゃないかな？属性乗らないけど、味方が殴られてる時に助けたくても助ける手段がなくて結構歯がゆい。 -- 2010-04-22 (木) 15:39:36
    • ↑砕はタイミングを読まないと使いこなせない。だが使いこなせるようになると離れたら死ぬ、近づいても死ぬ。だからスルーっていう存在になる。＝味方の支援がしやすくなり、遠距離からとどめも可能になる。zoomeに極炎で陣砕使ってる上手な人が居るから見るといい。また、雷砕→C4については十分に間に合う。この武器を使う人は大半が愛だ。C6は狩りなら突衛覇がオススメ、対人なら玉による。炎はすべて、氷は突盾砕陣衛覇、雷は突盾以外、風は砕陣覇、斬(ネタ)は衛がオススメ。C1は狩りなら突陣、対人なら盾がオススメ。助ける手段なら吹き飛ばしてもいいならJC、助けて追撃してもらうならC1陣か炎C5→無双、遠くから雷砕か衛、中距離覇がよさげ。 -- 2010-04-22 (木) 17:49:09
• 自分も　突　覇４３２３０攻撃　体力　枠と砕　衛４０３４０　攻撃　枠２持ってるけどタイマン（長柄系武器以外）なら負ける気がしないでもない。が、しかし　乱戦と長柄系相手になると・・・・ちょっとくらいブンブン丸のリーチください；； -- 2010-04-18 (日) 04:33:09
  • 長柄系って結構倒すの楽だと思うのは気のせい？天運出せばそこまで怖くないし。破竹だし返されたら死ぬけどね。 -- 2010-04-18 (日) 14:02:59
• おっさんキャラに陣出されると萎える。髭の筋肉質褐色肌キャラで出されるとうぇうぇうぇって思うわ。鉄笛使いに告ぐ！俺は幼女キャラ以外が出してきたらどんな状況でもガードするからな！覚えておけ！ -- 2010-04-18 (日) 16:22:14
  • こ　の　、　ロ　リ　コ　ン　が　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！　！ -- 2010-04-18 (日) 17:46:18
  • 俺は細マッチョのイケメンキャラなら受け入れるけどな -- 2010-04-22 (木) 21:54:45
    • 何にも無いところで男キャラが陣使ってるとなぜかターゲットが行ってしまう・・・。これが挑発か。 -- 2010-04-22 (木) 22:06:42
  • 肌白ゴリマッチョ爺いの盾決めポーズはアリ？ -- 2010-04-22 (木) 23:44:39
• C4って正面でもNからつながる？ -- 2010-04-23 (金) 12:38:16
  • 密着してても正面じゃぎりぎりガードされます。後ろだとチートかラグじゃない限りつながります。 -- 2010-04-23 (金) 14:20:16
  • 正面からはｶﾞｰﾄﾞされるよ～ -- 2010-04-26 (月) 12:46:18
• 相手がチートでないかぎり、必ずつながります。 -- 2010-04-23 (金) 12:44:53
• 倍率的に鉄笛の雷属性＋極雷＋閃光＋２倍　C4が１発系最強級ですか！？ -- 2010-04-23 (金) 13:26:03
  • 2番目。それと同じ条件だと1番は蛮拳衛。 -- 2010-04-23 (金) 14:21:41
    • 衛って属性のったっけ？ -- 2010-04-23 (金) 14:32:33
    • ↑すまん。属性は乗らない。2倍だけだと衛だけど属性ありだと鉄笛C4だった -- 2010-04-23 (金) 14:55:19
  • どういう条件なのかハッキリしませんが、確実にのせれて強い1撃は、戦斧の破竹+雷属性+極雷+閃光のC4どと思うけど。 -- 2010-04-23 (金) 17:19:19
    • 同じ条件じゃないと比較はできない。ってことはつまり鉄笛C4か戦斧C4というと鉄笛ってこと。 -- 2010-04-23 (金) 17:22:01
    • ↑に質問には2倍と言う文字があるって事は、2倍の代わりに破竹でも良いのでは？ -- 2010-04-23 (金) 18:07:56
    • ↑「同じ」って言葉読めません？ｗｗ同じランク、同じ鍛錬なし、ランスロ1で攻撃2倍で一番倍率高いものを出してみる、で比較できるかと。ちなみに蛮拳→～って続きます。 -- 2010-04-23 (金) 18:31:51
    • あまり深いことを気にせず、ランスロのみなら鉄笛C4、究極ありなら戦斧C4ということでいいんじゃないですか？　天運で破竹引いた鉄笛のC4は、実用性が薄いので例外ということでｗ -- 2010-04-23 (金) 18:52:00
    • 破竹で双戟のことも考えてない地点で俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥって言いたいだけなんでしょ。コメ主さんは【雷属性+極雷+閃光+２倍】でならっていう条件な事も。 -- 2010-04-23 (金) 19:01:45
• 鉄笛ってごくちんキラーなの？？ごくちん装備してたのにうけみが取れませんでした。あと熟練格なんですが、その鉄笛を使ってた人は一人で八人倒していました -- 2010-04-26 (月) 19:46:20
  • あんまり根元でくらうと受身取れるまでちょっと時間がかかるかもね。後半の補足はどうでもいいけど、熟練格ならC4雷で狩られまくってたんじゃない？ -- 2010-04-26 (月) 19:51:29
• しかも明らかにサブの名前(T_T)自分そいつに三回やられたのですごくむかつきましたが、それいぜんにすごくショックでした。 -- 2010-04-26 (月) 19:53:35
• いえC4の前蹴りからの無双でめちゃくちゃういてました -- 2010-04-26 (月) 19:56:38
• C5着火ぶっぱも地味に良いとｵﾓﾀ -- 2010-04-26 (月) 21:46:01
• Ｃ４ってＮから繋がるのな　Ｃ４しかしてこない笛がいて気が付いた -- 2010-04-29 (木) 08:46:13
• N当たれば強いよ笛　でもN当たんない -- 2010-04-29 (木) 13:29:38
• ロマンが豊富ですけど、炎C5EVO止め無双（鎮がないと受身不可）、もう一人笛か戦盤がいれば激無双で極鎮キラー、真無双のラストは密着でめくり、雷C6砕の破壊力、JAの離脱、広範囲JC、後ろからはガード不可な鬼畜性能C4、一長一短な分、混乱させれる衛、広範囲な覇、ダウンの陣、よろけの突などいろいろいいと思います。 -- 2010-05-01 (土) 12:49:32
  • Ｃ４は正面からもつながりますよ。要修正かも -- 2010-05-01 (土) 13:03:12
    • それ修正されるともうゴミ化するからやめて・・・ -- 2010-05-01 (土) 13:10:12
    • 正面ならガード可能です。修正されたら炎使いが増えますね。C5のコンボは玉使いにとって即死並みですから、玉使いのわたしにとって厳しいかも＾＾；； -- 2010-05-01 (土) 14:03:38
    • Ｃ４は途中ガードできないんですが・・・説明文にはギリギリって書いてありますが　連激の上げ具合やＮの深さ度合いでガードできないんじゃないかと思います -- 2010-05-01 (土) 14:09:58
    • 正面NヒットからC4はつながると思う、NヒットしてC4ガードされたこと無いよ -- 2010-05-01 (土) 14:13:10
    • なんだじゃぁ修正報告しておくか　威力下げるなり属性付与無しにするなり硬直溜め時間伸ばすとか -- 2010-05-01 (土) 14:15:15
    • これ以上修正して何したいの？修正しろばっか騒いでさ、C4はリア友で試してもらったけど正面だとNくらってもギリギリガードできた。笛側が微ラグ -- 2010-05-01 (土) 14:21:40
    • ↑途中送信　微ラグかと思われる。 -- 2010-05-01 (土) 14:22:20
    • Ｃ４は繋がる　ガードできたら笛じゃないほうがラグ -- 2010-05-01 (土) 14:25:13
• 正直笛使ってるとN当たる気しないからこのままでいいと思う。でもラガーが使うと凶悪すぎる。 -- 2010-05-01 (土) 14:23:03
• 威力の修正騒いでる奴は即死した顔真っ赤旋棍＾ｐ＾どーせ振り向きJAでめくられて死んだｋｓレベルなんだｒうっゴホン！ゴホン！これ以上言っては笛使いが増えるな。 -- 2010-05-01 (土) 14:28:26
• 投弧刃→旋棍→笛　←いまここ -- 2010-05-01 (土) 14:31:04
  • 妖杖・戦斧・双戟・桜扇→幻杖・投弧刃→旋棍→戦盤だろｊｋ -- 2010-05-01 (土) 14:37:26
  • 甲刀・長双刀壊れ性能時代→多節鞭突・妖杖・双戟　着火気絶万歳時代→桜扇・戦斧属性二倍系時代→投孤刃ぶっ壊れ性能時代→補正入って神髄＋氷大斧・極斬鉄剣PT連携時代→鉄槍・将剣堅牢時代→投孤刃（無双と突修正後）真無双時代→極鎮旋棍時代→「？」　新たな時代を切り開くのは君の持ってるその武器かもしれないぞ！さぁ今すぐ無双の世界へ！ -- 2010-05-01 (土) 15:43:03
    • 鉄笛を無理に最強武器にしたい気持ちはわかったからもういいよ＾＾そこには鎮火戦盤しか入らない。もとから4人で来られたら投弧４じゃないと勝てなかったPTなのに投弧あぼんで頂上は戦盤。 -- 2010-05-01 (土) 15:51:53
    • ごめん。このコメントをここに書いたらそりゃあ「？」の部分が鉄笛にしか見えないよなｗ　今までと比べると特に突出してるレベルの武器ないと思うんだよね。戦盤は殴れるようになってよかったね♪ぐらいにしか感じないしさｗ　だから当分は極鎮旋棍時代だと思うんだ。 -- 2010-05-01 (土) 16:08:57
    • ↑戦盤を極めし者を知らない無知な人が書き込みました＾＾ -- 2010-05-01 (土) 16:31:29
    • 単芝＋旋棍TUEEEEEEEEEアピールが最近の厨の流行か、おｋ -- 2010-05-01 (土) 16:51:12
    • ↑１，２はなんでそんなにひねくれた見方しかできないんだ？ｗ　旋棍じたいも持ってないけど、強い武器は単純に強いと思うよ。戦盤を極めし者がどれくらい強いのか、見たことないから分かんないけど、極めし者じゃないと強くないって事でOKなのかな？まぁこれ以上はスレチだから書き込まないけど、自分と違う意見があるだけで、そんなにムキになるのはどうかと思うよ。 -- 2010-05-01 (土) 17:10:03
    • わかったからほら、ハンカチやるから涙拭けよ -- 2010-05-01 (土) 17:13:23
• 後ろからならガード絶対不可能です。正面はなんとかガードできますが・・・？ -- 2010-05-01 (土) 14:31:49
  • 後ろから途中でＪ抜け出来ずＣ４決まるなら正面Ｎからも繋がるのでは？ -- 2010-05-01 (土) 14:40:45
    • 微妙にウェイトがあるから繋がらない。後ろからだと反転する間もないしジャンプできるほどもないが正面ならガードはできる。せめてもの救いｄ（ｒｙ -- 2010-05-01 (土) 14:50:15
• とりあえず、過去ログ見ましょう＾＾ -- 2010-05-01 (土) 14:43:17
  • 過去と今は違うのだよ　無言の修正(ry -- 2010-05-01 (土) 14:45:46
• 思うに笛Ｃ４という技は便利な物だが　誰も彼もが使うから修正されてしまう -- 2010-05-01 (土) 14:49:56
• 修正されようがされまいがどうでもいい。どのみち2倍雷砕とか炎C5コンボするし。ただ自分が倒せないからって修正騒ぐのはどうかと思うよ。GWだからってほどほどにね。 -- 2010-05-01 (土) 14:54:19
• 仲買の値段を上げたかったC4繋がるコメントはスルーされます＾ｐ＾ -- 2010-05-01 (土) 15:52:34
• 自分もＮ喰らい始めたらＣ４全部受けてました　途中からガードボタン押してても喰らいます。原因は自分なんですか？それともそういうものなんでしょうか？ちなみに無双武将の甄姫にすらＣ４Ｎから喰らいます；； -- 2010-05-01 (土) 17:01:36
  • 今日試しましたけど私はガードできました。逆にこちらが使っても真正面ではガードされました。後ろからこっそり・・・なら確実に入りました。どうなんでしょうね・・・？ -- 2010-05-01 (土) 17:04:42
• ただでさえリーチ短いんだから修正勘弁。　 -- 2010-05-02 (日) 00:58:58
  • この武器に修正って、どんだけ弱いんだｗ　リーチ短くてランスロ5秒で無双も７hitに１回は吹いてるのにhitしないし -- 2010-05-02 (日) 23:14:31
• ぶっぱに無双鍛錬3にしようと思ったけど、ランスロが5秒だから無双鍛錬2の方が良いな。 -- 2010-05-02 (日) 01:27:47
• 笛いい武器よ？リスクとリターンはっきりわかってて俺は好きよ、相手に使われてても。 -- 2010-05-02 (日) 01:49:59
• 色々硬直長いC攻撃、無双、届かないN、シビアでよくてよ -- 2010-05-02 (日) 08:47:32
• 笛を修正しろとか叫んでるのは、よっぽど残念なんだろうな。こんなＮのリーチのない武器にやられんなよｗ -- 2010-05-02 (日) 11:55:16
• というかね　味方の極雷笛が全然前出ないで中距離でうろうろしててＣ４しか狙ってないんだが　Ｃ４一拓笛はちょっと迷惑じゃないかな。砕とか出して援護しろよ -- 2010-05-02 (日) 12:07:27
• よくよく考えると足の速いシンバルだなコレ -- 2010-05-05 (水) 15:09:57
  • まあ、同じ楽器武器ですから。 -- 2010-05-05 (水) 16:29:49
  • どのへんがですか？　本当に楽器つながりってだけなら、残念なんだけど。 -- 2010-05-05 (水) 16:35:54
• 議論の上の方天運使うときは待機中に言うべきって書いてあるけど、味方に究極系いたら基本的に使わないの当然だし、敵に鉄剣、大斧いる時は状況次第で使った方が圧倒的に有利だと思います。 -- 2010-05-06 (木) 10:04:24
  • 確かに有利な時もある、だが、それは野良でやらないでくれよ、PTの場合はそれでもいいが、野良で入ってやったら、即絶交リストだぞ。 -- 2010-05-06 (木) 10:09:03
  • 追記・・・相手の武器と、味方の武器、状況で使う、使わない変わると思うので待機中に「天運つかいますか？」とわざわざ聞かなくてもいいのでは？と思います。もちろん、失敗して不必要な天運入れることもあるでしょうから大目に見てあげて下さい。 -- 2010-05-06 (木) 10:10:53
    • 追記２・・・戦戈も、鉄笛も状況に応じた天運の使用までがその人の腕になると思うので、下手だからといって即絶交などはやめてあげて下さい。目に余る場合は戦闘中、もしくは戦闘後に一言言ってあげて欲しいです。最近笛使用者が増えて来たような気がするのでコメントしました。 -- 2010-05-06 (木) 10:17:33
    • もちろん失敗は誰にでもあるので、それはかまわない。只、それをやってしまったり、やらなくてはダメな状況だったら、一言チャットしてくれれば良い。それもなく戦闘中に2回以上やったら、それはあかんでしょ？ -- 2010-05-06 (木) 10:22:37
  • 追記３・・・天運使用時には必ずチャットをしなければならず、しないものは絶交されても仕方ないという流れは作ってほしくありません。天運も一つの戦術的要素ですから戦戈、戦戈を使ってる人は野良であろうとそれを上手く使って欲しいのです。もちろんチャットでの一言があれば良いとは思いますが、自分は天運武器いたら歓迎なので少し偏った見方をしているかもしれません。 -- 2010-05-06 (木) 10:40:52
• ４人目で入ってきた味方が先に入ってた３人の武器を考えずに迷わず天運武器を選択。何も言わずに戦闘開始。いつのまにか黙って天運連発しててびっくりしたわ。俺は砕棍で乱舞だったけど乱舞使いたい時に別の究極になって往生した。これはＲ５同士の対決だからな。こんな天運の使い方する奴はアウトだろ。味方の使う武器をわかっててやってるから。邪魔してるとしか思えん -- 2010-05-06 (木) 11:27:36
  • 相手の武器構成は書かないのか？普通、天運使う奴は相当周りに気を使ってると思うんだが？ -- 2010-05-06 (木) 12:02:49
    • 相手が究極武器の構成だったらいちいちかかねーよ？そのくらい察して欲しかったが・・・。 -- 2010-05-06 (木) 20:59:27
  • 本人に言うべきであってwikiに愚痴ることでは無いな　 -- 2010-05-06 (木) 21:17:07
    • 確かにそうだけど「天運使います」みたいに言ってくれる人なんて見たことないんだよねー　いやマジで -- 2010-05-06 (木) 21:22:22
    • ↑たまーにいるよ、たま～にね。ただ俺の知ってる上手いと思える笛使いはガシガシkill取っててあんま天運自体を使わないな。運がなかったと諦めれ -- 2010-05-06 (木) 21:59:04
• 天運使うかどうかは絶対報告すべきだと思うが・・・連発されてわけわかんないときにわけわかんないの来たらかなり困るのは事実 -- 2010-05-06 (木) 11:36:30
• 使うかどうか確認とってくれるだけで心構えが違うからな、使う側も使われる側も。野良なら確認とるべきでしょ。中には鉄剣でも了解してくれる人もいたし。 -- 2010-05-06 (木) 11:56:34
• 毎回言うのが面倒なら　使う時だけ言うようにしたら楽ですよ　　そしたら使わない人なんだなって思ってくれるので（言わない時に使わないのが原則ですけど） -- 2010-05-06 (木) 12:25:58
• 戦戈はまだあれだが、鉄笛は極雷Ｃ４の必殺があるからねぇ。破竹を夢見て乱発するんじゃないかと思われ。 -- 2010-05-06 (木) 21:49:13
  • そんな鉄笛は絶交してあげて下さい・・・とある鉄笛使い -- 2010-05-06 (木) 23:15:04
• 笛での番犬の倒し方を教えてください -- 2010-05-13 (木) 10:32:33
  • 真無双ぶっぱ。もしくは調子乗ってＣ３してきた所を攻撃 -- 2010-05-13 (木) 10:42:16
  • 味方の番犬、幻杖、戦盤と激無双を狙うんだｗ -- 2010-05-14 (金) 08:46:05
• 呪符より使いやすいな。やっぱり移動力は大切 -- 2010-05-16 (日) 10:07:12
• 大斧と斬鉄剣が相手にいたなら味方の究極を犠牲にしてもいいから天運使ってほしい。　　基本的に遠慮かランスロの人が多いから天運はなかなか機能してくれないんだよね（泣） -- 2010-05-17 (月) 15:02:56
  • 天運が30秒しかないからな・・・、2分程あればいいんだが・・・ -- 2010-05-19 (水) 12:17:19
    • 要はタイミングだよね。大斧なら体力無くなり始めたら天運かけるとか。常時発動すれば完全に無効化できるけど対決で瓢箪だけとるなんてできないしなぁ -- 2010-05-19 (水) 15:15:30
    • 動きが一辺倒だから天運使いこなせないんですよ。さっきまで攻撃2倍仕込みでC4狙いだった雷笛が後半いきなり天運だしたら、ダイフも丈夫のタイミング間違えて乙ってくれるよ。 -- 2010-05-19 (水) 15:45:57
    • 斬鉄や大斧や不屈（これは要らないかもしれないが･･･）が敵に多数いる場合は、天運維持に努めても良いかもしれないですね。　斬鉄なんて、鳳凰なかったら爪よりも火力無いですよ。　で、そんな究極が３人居たとするならば、味方一人が欠けて、戦力は五分五分になるかな･･･？　って具合にはなると思いますが、自分に献身が当たったときは絶望するしかない＾ｑ＾ -- 2010-05-20 (木) 01:42:37
    • 天運まわしはオススメしない。鳳凰だせない斬鉄の火力が皆無でも、大斧N5～覇の繋ぎN役もやれれば、突で妨害もできる。対決は多数有利だから、瓢箪拾うだけの天運使いは確実に「あいつ前線に一切来ない！」と批判をあびることになると思う。 -- 2010-05-20 (木) 01:50:40
    • 天運はたまにやる程度で良いと思いますよ。 -- 2010-05-20 (木) 10:20:20
    • 個人的には究極が多かったら天運維持してくれると助かるな。野良だとほとんどタイミング合わないし、相手も警戒して究極先出もあるし。 -- 2010-05-21 (金) 03:24:49
• 雷鉄笛で俺TUEEEしようとしたけど戦犯になったでござる -- 2010-05-20 (木) 11:43:16
  • N外しC4はリーチ感覚が絶妙に要求されるからね。指揮官５撃破とかしてる人凄いと思う -- 2010-05-23 (日) 03:32:21
• ふははははは！　この武器はC使えないD使えないリーチ圧倒的の戦犯御用達武器だぜ！！？ -- 2010-05-21 (金) 11:15:30
• この武器は天運仕込んで丈夫持ちに着火無双することに努めろ。 -- 2010-05-21 (金) 17:56:56
• 死にそうな時にシン姫になって相手PTを誘惑してメロメロになったところを真無双で討ち取ったんだが、これ相手が女だったら効果ないな -- 2010-05-21 (金) 20:51:40
  • 世の中には、百合と言う言葉があってな・・・、おっと誰か来たようだ -- 2010-05-21 (金) 21:36:46
• 誰も来てねーよｋｓ -- 2010-05-24 (月) 14:14:08
  • ネタにまじれｓ -- 2010-05-24 (月) 14:41:31
• ネタにもなってねーわ -- 2010-05-24 (月) 19:36:09
  • ネタかどうかなんてことでログ流すなよ -- 2010-05-24 (月) 20:24:27
• 2鉄笛で激無双 -- 2010-05-27 (木) 18:55:03
  • 正しい戦い方だ -- 2010-05-27 (木) 19:07:50
  • ダブル鉄笛で激無双は俺の癒し -- 2010-05-27 (木) 19:19:31
  • 極雷使うより炎の方が財布に優しいからね -- 2010-05-31 (月) 18:03:15
• 足が速い、リーチは短いけど圧倒的な攻撃速度でどんどん押していける、超威力のC4、めくりつながる高性能C5、極鎮も高く打ち上げてからの無双で食えるし無双の威力も並以上、攻撃鍛錬のみしての雷速攻、風での援護、炎で着火無双。 -- 2010-05-28 (金) 12:38:25
  • ランスロ5秒だから無双鍛錬2は確定。着火ぶっぱもできて雷も併用できる、50322良い感じ。 -- 2010-06-02 (水) 04:36:08
• 一見使いにくそうだけど丈夫とか破竹仕込みにも天運担いで攻めにいけるのはかなりいいよね -- 2010-05-28 (金) 18:52:47
  • 一見使いにくいってか、実際使いにくいわ。天運は運要素強すぎてPTじゃなきゃ使えない。天運維持なんて足手まとい以外の何者でもないからタイミングが重要、ゆえに発動する瞬間定型文使うのは当然のこと、味方が残りの天運時間を意識しながら戦えて初めて戦法として成り立つ。野良で無言で使われるといきなり背後から真髄無双破竹無双が飛んできて死ぬんだよ。最低限定型文は用意しといてくれ・・・ -- 2010-05-28 (金) 19:28:10
• 鍛錬完了速いな。 -- 2010-06-01 (火) 20:35:16
  • 同じ分野の桜扇に比べて防体あるから、今の仕様には嬉しいスロ配置ですね。 -- 2010-06-01 (火) 21:15:21
• 勝利ポーズがふつくしい -- 2010-06-01 (火) 20:53:25
• それはキャラによるんじゃないか・・・それよりＣ１Ｃ陣Ｃ６陣の笛でポーズばっかり決めてる笛使いは何なんだ？最近の激はポーズとか決めないと駄目なのか・・・ -- 2010-06-01 (火) 20:57:56
  • 砕も微妙にポーズあるけどな。だがそれが良い。俺はキャラに合ってて結構お気に入り。 -- 2010-06-01 (火) 21:08:03
  • 砕盾陣衛とこれだけ決めポーズが多い武器も珍しい -- 2010-06-01 (火) 23:14:32
• 対決の場合、刻印はなにがおすすめでしょうか？ -- 2010-06-02 (水) 18:52:36
  • 砕衛、盾衛、盾砕かな。3国の仲買い調査してみました所、砕衛が安定して値段が高かったです。 -- 2010-06-02 (水) 21:21:26
  • ほぼ使わないから何でもいい。けどＣ６砕があると追撃しやすい。 -- 2010-06-02 (水) 22:00:16
• そろそろ過去ログ化しない？　長くなってきたし -- 2010-06-03 (木) 00:22:40
• 慣れてくると指揮官撃破5とかできるようになるな 　特別付けようかなｗ -- 2010-06-03 (木) 18:47:23
  • 9割味方のおかげだから味方に感謝しろ。そして鉄笛で撃破できてるなら他の2倍Ｃ１系ならもっと撃破できる。 -- 2010-06-03 (木) 19:16:36
  • 9割味方とかｗ鉄笛の潜在能力を分かってませんな。それとC4のモーション倍率も知らないのかな？ -- 2010-06-03 (木) 21:28:42
• 鉄笛をなめないほうがいい。巧い奴は撃破しまくるが下手な奴は空気になる武器、最高属性倍率でNからつながるC4が１発あたれば２回目確定なのがやばい。あとC6衛は糞。砕は中々、陣にするなら覇。 -- 2010-06-03 (木) 19:33:42
  • 講釈たれる前に『〇』つけることぐらい覚えろ。誰に対してのレスなのかわかりづらすぎる。 -- 2010-06-03 (木) 19:41:27
  • 砕砕はできないからな 俺も使い始めは訳わかんなかったけど最近この武器のヤバさに気付き始めた。 -- 2010-06-03 (木) 21:31:28
    • あんまり騒ぐとバランサーの方々が降臨なされるぞ -- 2010-06-03 (木) 21:35:34
    • おｋ。そろそろ過去ログ化しよう -- 2010-06-03 (木) 21:53:11
    • まだまだ候補はたくさんいるから大丈夫ｂ安心なされ、こいつは当分後になるだろうよ～ -- 2010-06-04 (金) 01:34:11
  • C4はNからつながりませんよ＾＾；　ラグがあると繋がりますが、大体５割くらいの人は正面から貰ったらガードします。　ひそかなラガーｷﾗｰ武器かもしれませんねｗ -- 2010-06-04 (金) 00:25:43
    • 普通に繋がるよ。 -- 2010-06-04 (金) 08:47:15
    • C4繋がるとか本気でいってんの -- 2010-06-04 (金) 09:55:25
    • 実装時にC4繋がらないこと確認したはずなんだが、今試したら繋がるようになってた。いつの間にか出が早くなってねーか？C4。 -- 2010-06-04 (金) 10:21:42
    • ラグ次第なので相手にラグがあったり、自分のPCに何か負担がかかってるとC4はつながりますよ＾＾　ただ、ラグは不規則におこるので、繋がったり繋がらなかったりします＾＾；　　あえて自分のPCを重くすることでC4はNからつながる様になりますよｂ　ただし、ラグ環境の中であの短いリーチのN1当てるのはほとんど運に頼らなければいけません。　さすが天運武器。 -- 2010-06-04 (金) 20:20:49
    • 自分のPCに負荷がかかってたら繋がるとかありえねー。C出る前のNの当てる位置で繋がったり繋がらなかったりするCもあるからそれだろ。 -- 2010-06-04 (金) 20:56:08
    • ﾃｯﾃｷのN３は横振りですが、判定はほぼ同時に発生するのでNの当てる位置でC4が繋がるとは考えにくいです。　試してみましたが、接続環境が良いとN3からC4は繋がらず、無線やPS3を相手にするときはC4が繋がるのでラグが原因だと思われます。 -- 2010-06-06 (日) 15:00:10
    • 甲刀のＣ５ですらＮ４の当て位置で繋がるかどうか変わるんだがな。 -- 2010-06-06 (日) 16:18:01
    • と言うのも繋がる、繋がらないの話題が出るモーションはＮの当て位置で繋がる場合がほとんどなのでな。 -- 2010-06-06 (日) 16:44:25
    • まぁ、自分でやってもらうのが一番はやいんですけどね；　とりあえず、友人二人と演習して、片方ＰＳ３、片方有線ＰＣでﾃｯﾃｷＣ４入れたらＮを真正面からあてて、ＰＳ３には繋がり、ＰＣにはガードされたので、確実にラグが原因だと思いますよ＾＾；　納得できなかったら自分で使ってみてください！ -- 2010-06-07 (月) 00:23:01
• Ｃ6衛がクソ・・・・結構いいと思います。フルボッコ時に殴り援護に来た奴とかに牽制とか、下手な相手なら当たりに来てくれるし・・ -- 2010-06-04 (金) 00:48:44
• C４→C４よりもC4→EVOとかのが減らない？　C４にこだわるあまり、敵逃がしちゃう笛よく見るけどさ　　 -- 2010-06-04 (金) 11:20:42
  • 減らない。だからC4→EVOはC4でミリくらいまで減らせた時にしか使わない。ちなみにC4→C4はかなり難しいからスカッた場合でも大目に見てちょうだい。ただし2回目のC4がスカッた場合には、とっさにEVOに切り替えるよ。ついでに言っとくと、1回目のC4決まった後に無駄に殴らないでね。特に旋棍さん。気絶からのC4狙ってるんだから。。。 -- 2010-06-04 (金) 11:45:20
    • そういえば気絶させたのにNで無駄に浮かせちゃう人が増えたなぁ・・・ -- 2010-06-06 (日) 04:15:53
  • 2回目のC4スカったら無双かな。 -- 2010-06-05 (土) 08:35:11
• 属性が付いたｃ４は一撃必殺並みの威力だからな・・・ -- 2010-06-04 (金) 11:29:00
  • おい、音ゲーしようぜ -- 2010-06-04 (金) 19:58:25
  • 鉄笛、戦盤、双鞭、双スイの4人で出撃すれば完璧 -- 2010-06-04 (金) 19:59:59
    • 双鞭？！ドラムの棒とでも言いたいのか？ｗ -- 2010-06-04 (金) 21:21:29
    • 両節棍でいいじゃないか。ゲームセンターの太鼓の達人の所においてあるしよ -- 2010-06-05 (土) 12:20:00
    • ならパーカッションみたく長昆布 -- 2010-06-06 (日) 02:17:35
    • ならパーカッションみたく長棍でいいんじゃね？ -- 2010-06-06 (日) 02:18:09
    • いや、パーカスならまさしく長根よりﾇﾇ鞭だろう～。 -- 2010-06-06 (日) 02:32:58
    • 桜扇に1票。踊り子的な意味で -- 2010-06-06 (日) 18:17:42
    • はじめはネタかよｗｗｗって思ったんだが、鉄笛、戦盤、桜扇、双スイのParty良いかも。双スイは風役で。突だったかな？完全なブッパがいないからみんな前線でがんばれるし、鉄笛Ｃ４の威力、戦盤の堅さ、２人で激無双も出来るし、桜扇の攻撃力＋ミリ狩り能力、で双スイの援護ね。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
• C6盾ってN5から繋がりますか？ -- 2010-06-06 (日) 06:21:02