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コメント/議論/鉄鞭/20090701-20090821

Last-modified: 2009-08-21 (金) 17:57:37
  • ふと思った。鎮火効果ついた服が出るようになると、C3が主力になりそうだけど。C3だけじゃちょっと対人厳しいかな? -- 2009-07-01 (水) 01:02:29
    • 全員が全員、鎮火服飾を着てるわけじゃないだろうから、今まで通りでいいんじゃない? JCで調べられるかもしれないし。 -- 2009-07-01 (水) 01:08:52
    • 今までが優遇されすぎた。強力C3にC5に神髄。 -- 2009-07-01 (水) 01:35:30
    • 武器自体の弱体じゃないから問題ないでしょ。優遇されてるなとは思ってるけど -- 2009-07-01 (水) 01:40:53
    • C3だけじゃ対決厳しいとか双錘・鉄矛・斬馬刀に謝れ -- 2009-07-01 (水) 02:38:05
      • へっぽこも残魔刀もC3当て続けやすいだろ。双錘はアレだ、EVOも交えて戦うべき、鉄鞭もC3当て続ける自身なければEVOでもいいんだぜ -- 2009-07-01 (水) 18:48:02
      • ザンバは硬直なげーから追撃しにくいよ -- 2009-07-01 (水) 20:38:06
    • 弱体されないのが不思議なぐらい優遇されてるな。双戟よりよくみるし -- 2009-07-01 (水) 22:34:17
      • 双戟の方が多い -- 2009-07-01 (水) 22:39:57
  • 属性服実装+C3下方で一気に弱体化されそうな気がしないでもないな。なぜって?新武器で課金してもらうため。 -- 2009-07-01 (水) 22:37:54
  • つかC3SA外せよな。万能すぎだろ -- 2009-07-01 (水) 22:41:08
  • 隙大ありだからかろうじてSAが付いてるんだろ・・・それすら無くなったらまともに戦えん -- 2009-07-01 (水) 23:09:37
    • 鉄鞭C3がSAないと使えないとか釣りもいいとこ -- 2009-07-02 (木) 17:48:02
      • お前が釣ってるんだろwwww -- 2009-07-02 (木) 18:02:56
      • ???w -- 2009-07-02 (木) 18:03:41
  • まともにって・・・C5も神槌無双もあるだろ -- 2009-07-01 (水) 23:27:07
    • 選択肢少ないつまらない武器がご希望? -- 2009-07-01 (水) 23:31:53
      • おまえは鉄矛、斬馬刀に喧嘩売ってんのか -- 2009-07-01 (水) 23:43:36
    • C5も神槌無双なんて極鎮ついてたら当たらないよ -- 2009-07-02 (木) 17:44:41
  • ↑ミスった・・・orz,神槌無双なんて極鎮ついてたらあたらない -- 2009-07-02 (木) 17:48:22
  • 極鎮前提の話されても… -- 2009-07-02 (木) 18:02:58
  • 今後、練成アイテムでゴクチンと風玉がせっとになったのが出たら辛いな。双鞭にぼっこの予感 -- 2009-07-03 (金) 01:17:16
  • ↑3 ほんと「浮き無双なら極鎮付けろ」「JC嫌なら風付けろ」とかいう奴多すぎ。対処がアイテム前提の時点で十分厨なのにいいかげん気付けよ。 -- 2009-07-03 (金) 02:41:55
    • ↑みたいなやつに限って、極鎮とか玉使ってなかったら文句いうんだろ?www -- 2009-07-03 (金) 18:49:08
  • 対処がアイテム前提なのは今の対決部屋の状況じゃしょうがなくね?そもそも使う武器がほぼ限定されてるんだから、アイテムだってほぼ同じものになるのは当然だと思うがな。まあどうでもいいやw -- 2009-07-03 (金) 18:54:46
  • 極鎮キラーみたいな、アイテムで対処できない無双を持った武器もある中で、アイテム装備さえすれば対処できるだけマシだと思うんだがなぁ。 -- 2009-07-03 (金) 18:56:58
  • アイテムを戦闘中にかえれるわけじゃないから、それに頼らない対処がないことにおかしいと思うのは当然。野良だと味方のアイテム見えないから、カバーもできない。装備アイテム聞いたらいいんだろうけど、毎回聞くのはお互い気まずいしな。 -- 2009-07-03 (金) 19:16:37
  • 実際アイテム無しでの対処法は個人個人の腕に関わってくるから決まった結論が出ないのは当然の事 -- 2009-07-03 (金) 21:20:51
  • ゴクチンという対処法があるだけ全然いいじゃないか。アイテムと武器の組み合わせで初心者と上級者の差が縮まって、下手でも上手い人に勝つチャンスが出来るんだと思う。全部プレイヤースキル次第になったら、下手な人はすぐ辞めちゃうよ。 -- 2009-07-03 (金) 23:17:54
  • 下手だからぶっぱになるんだろうが、ぶっぱにやられまくって萎えて辞めるってのもあるだろ -- 2009-07-03 (金) 23:31:15
  • 途中送信スマソ。上手い人は安い符水を付けて、双戟無双も神槌も警戒して喰らわないし、無双撃ち終わった甲刀もランスロ使って捕まえる事ができる。だが下手な人はそうはいかない。殴ってると夢中になって周りを見る事が出来ず、神槌破竹を喰らってしまい、無双撃ち終わった甲にも余裕で逃げられ、何度も轢かれる。そこでアイテム対策だよ!上級者は符水ばっかでも勝てるし、バランス取れてるんじゃない?下手はちと高めのアイテム使わないと勝てないというハンデあるんだし。ブリーフィングで、武器とアイテム何にしようかなぁ…と悩むのが、俺は楽しみだよw 結局ゴクチンにしてしまう俺チキン。 そして長文すみませんでした! -- 2009-07-03 (金) 23:38:10
  • その符水もガチムチに拍車かけて問題なんだけどな -- 2009-07-03 (金) 23:41:16
  • アイテムはある程度バランスとってると思うけど、上級者にレベル高い合成アイテム使われると差が一気に開くのがなんともしがたい・・・ -- 2009-07-03 (金) 23:49:16
  • ↑2 下手がぶっぱに殺されまくって、自分もぶっぱになるのって、ある意味自然じゃない?だけどそれだけじゃ通用しなくなって(または飽きて)、強い人達の真似をしていくんじゃないかな? 精鋭レベルになると、ぶっぱも技術が必要だよ。 下手なぶっぱなんてすぐ鴨れるでしょ? 萎えて辞めるのは、アイテムで対策できるのにもったいないよね。 -- 2009-07-03 (金) 23:52:06
  • 防御紙なんだから1人突っ込むのやめてほしい・・・神槌無双で撃破しても撤退したら意味ないよ -- 2009-07-05 (日) 15:22:31
    • 鍛錬次第では壁になれる。40421の防御2回 極符水+特攻はかなり粘れる。ただ、どの武器でも複数人相手に突っ込むのは愚策ですね。 -- 2009-07-07 (火) 02:07:45
  • 刻印は対人だとC1砕とC6覇だよね。対人での砕の方向転換、属性のるのは脅威。陣至高とか言ってる人もいるけど、陣なんて精鋭じゃ当たらんよ -- 2009-07-07 (火) 00:29:43
    • 陣ってSA付きガード不能技で、囲まれた時や風付けられた時の能動的防御・連続技回避用だと思ったんだが。投げるくらいならJC使うわなw -- 2009-07-07 (火) 02:16:57
    • 少なくとも、当てるために使う気にはならないわ・・・ -- 2009-07-07 (火) 02:43:40
    • 無双ある時に陣使えばみんな逃げてくよ。着火無双怖いしね。特に雑魚の群れの中での陣が効果的。 -- 2009-07-07 (火) 08:26:41
  • 全身火で固められたら神槌がただの2倍無双になっちまうぞ・・・神槌には影響しないよう要望送ろうぜ! -- 2009-07-10 (金) 17:13:52
    • もう遅いっす! -- 2009-07-10 (金) 17:19:29
    • ぶっぱざまぁwww -- 2009-07-10 (金) 17:19:56
      • 4倍無双の俺は関係ないな、 -- 2009-07-10 (金) 18:25:42
    • 殴り鉄鞭時代到来か。これも強い。 -- 2009-07-10 (金) 17:45:42
    • 鉄鞭なんて神槌なくても十分強いだろうが -- 2009-07-10 (金) 17:49:18
    • 神槌弱対なら他強化してもらわんとー -- 2009-07-10 (金) 17:56:53
    • 神槌そのものが弱くなるんじゃないんだから、上方はありえんだろう -- 2009-07-10 (金) 18:21:39
    • SA付きの高威力C3やC5があるのにぶっぱしかしない奴の考えはなんて贅沢なんだ。 -- 2009-07-10 (金) 18:28:24
  • 鉄鞭なんて神槌なしでもいけるだろjk -- 2009-07-10 (金) 18:29:56
  • 防御上げてくれるんならなくてもいいよ -- 2009-07-10 (金) 18:37:54
  • これって発生確率をさげるんだよな?だったら真無双のように何度も属性くらわすとそのうち火がついてあまりかわらないんじゃね? -- 2009-07-10 (金) 19:26:36
    • 確かにw これは殴り桜扇終了のフラグか・・・可哀そうに・・・・(´・ω・`) -- 2009-07-10 (金) 19:35:06
  • 鉄鞭結構暴れてるから弱体されそうだ -- 2009-07-11 (土) 00:30:45
  • 神槌2倍無双とかチート級だからな -- 2009-07-11 (土) 00:49:18
  • 上方修正はまずありえないから修正来るなら弱体化しかない -- 2009-07-11 (土) 00:52:25
  • 武器は鉄鞭・蛮拳・幻杖・投弧刃、究極は破竹丈夫神槌は覚悟しとかねぇとな -- 2009-07-11 (土) 00:55:40
  • 神槌は常に真無双発動可能、破竹は攻撃2倍30sec、丈夫はHPバー2倍+現残存HPの2倍だけ回復、堅牢は高楼のみ。これぐらいがちょうどいい -- 2009-07-11 (土) 01:19:56
    • GJ!それだ!! -- 2009-07-11 (土) 02:18:58
    • 不屈を忘れないでー。あれは強化してもらわないと救われない -- 2009-07-11 (土) 02:58:09
    • 破竹は2倍にしたら間違いなく双戟は消滅だな。不屈は防御力1.2~1.5倍欲しい -- 2009-07-11 (土) 11:12:27
    • 属性殴り武器にとって不屈は結構いやらしいんだがな…武器性能さえあがればそれなりに機能すると思う -- 2009-07-11 (土) 13:45:39
  • 真無双の炎って属性攻撃じゃない(滅却や炎玉などの攻撃力に影響されない)のを考えると、属性服で防御できるかわからない。もし、されたとしても何度も攻撃するんだからどこかで着火されそうだね -- 2009-07-11 (土) 02:41:05
    • まぁ、デフォでついてる属性攻撃まで一律で防御可能になっちゃうと、一部の武器のバランスが崩壊しかねないから、運営はそこんとこ考えてほしいね。究極は仕方ないとしてね・・・;o; -- 2009-07-11 (土) 05:39:56
    • いやいや、真無双は炎属性だよ。鎮火符で無効化できるから -- 2009-07-11 (土) 11:09:49
      • 最初に発言したものです。属性服は属性の発生率を下げるものと公式に表記があったので、炎属性攻撃による着火率が下がるんじゃないかなと思ったのです。着火してしまえば、そこからのダメージは属性服では防げない。真無双の攻撃は着火する効果はあるけど、滅却などの効果を受けない以上、「属性攻撃」ではないとみなされ、属性服による「属性効果の発生確率減少」には影響されないのかなーと考えていたのです。 -- 2009-07-12 (日) 01:22:55
      • ちなみに鎮火符は着火後の炎ダメージも防げるので真無双の炎ダメージを受けなくなるとすれば、鎮火符と属性服は効果が違うものとなるのではないかなと思います。長々と推測のコメごめんです。とりあえず結果は実装待ちってことで・・・・。 -- 2009-07-12 (日) 01:25:04
  • 鉄鞭より投弧刃をさらに修正するべきだろ。鉄鞭は足も遅いし、攻撃も単調な分、つり合いはとれてる。投弧刃は足早いし、無双はんぱないし、やばいて -- 2009-07-11 (土) 22:07:56
    • 両方とも弱体来るから安心しろ^^ -- 2009-07-11 (土) 22:13:40
      • つか、全部の武器を修正しなおせばいいのに。追加武器くるたびに、面倒だけど性能変更とか -- 2009-07-12 (日) 00:51:10
    • 鉄鞭使い甘えすぎだろ… -- 2009-07-12 (日) 00:52:58
    • 究極の2倍を無効にすりゃOK -- めったに無双を使わない鉄鞭使い? 2009-07-12 (日) 09:50:39
  • 基本改造してしまっta;;枠改造50312すりゃよかった・・・50222ってダメですかコレ;; -- 2009-07-12 (日) 13:52:05
    • 防御が紙すぎる。鉄鞭は無理に攻撃をあげるよりも、防御や体力を補うべき。対人なら40323、40332、制圧なら43320。攻撃に5も割り振る武器じゃないでしょ。今のところ -- 2009-07-12 (日) 15:41:32
    • ど2の武器にしろ防御2は紙。 さいぼうは体力あるからまだいいかもだが。  俺は防御改造1回の、枠改造3回で50330でやってるよ。    あとみんな、攻撃5いらないっていってるけど、5も楽しいよ。  みんなC3とか使うっていってるけど、C3とか正直Jで返されるが、攻撃5にして、極雷突なら2発で倒せる。 一発目の突で気絶→2発目で2倍突。 あと枠改造3回なら、50330にあきたら、40431にできるしね。 40431はフスイつけたらかなりしぶとい。 -- 2009-07-12 (日) 17:47:16
  • 制圧でスロ5以上を5も振るのはアホ以外いない -- 2009-07-12 (日) 16:08:50
  • ところで今鉄鞭43320で制圧出てみた。感想としては神髄いらね、連撃1回で十分、狩りはC5、立ち上がりが遅い、ランスロは緊急用に移動最大仕込んでおくだけでおk、C1突あれば便利、補正高いから堅牢も苦じゃない。 -- 2009-07-12 (日) 16:34:28
    • 武将拠点には滅法強いな。高楼も破壊3C3で1発じゃないか?結構いいと思うけどネックは移動の遅さと狩り効率かな -- 2009-07-12 (日) 17:07:48
  • 双戟・甲刀・投弧刃・蛮拳に批判が集中してて鉄鞭叩きが少なくていいね。このままひっそりして修正免れたらいいな。 -- 2009-07-13 (月) 23:00:15
    • しーっ! -- 2009-07-13 (月) 23:03:51
    • 今日この武器に粘着されたから修正て騒ぐか! -- 2009-07-13 (月) 23:06:56
    • 俺が毎日弱体要望送ってるから安心しろ^^ -- 2009-07-13 (月) 23:10:11
    • 鉄鞭使いならちゃんと指揮官撃破維持してくれよな! -- 2009-07-13 (月) 23:14:43
    • 厨武器筆頭だろ鉄鞭はw使ってる奴の多さが物語ってる -- 2009-07-13 (月) 23:15:19
    • C3の火力とSAは異常。でもリーチが短いから妥当だと思う。隙もかなりあるし -- 2009-07-13 (月) 23:29:14
      • いいなDに気絶付いてて、贅沢な輩だw -- 2009-07-13 (月) 23:33:47
      • リーチ短いけど当てやすくて使いやすい気がするが。にしてもあの超威力はないわ -- 2009-07-13 (月) 23:49:45
      • どんだけ贅沢なんだよ鉄鞭使いは。SA消すか火力減らすべきだろ -- 2009-07-14 (火) 02:24:02
    • なら双錘のC3と交換しろよ -- 2009-07-13 (月) 23:33:28
  • 俺も今日、こいつにやられた、チートかもしれないが無双で体力が全然減らなくて、神髄ぶっぱ で即死だった、 -- ずっと制圧で粘着された者? 2009-07-13 (月) 23:19:28
  • 神槌吸収並に修正に1票 貴方の1票が明日を変えるJT (日本タバコ協会) -- 2009-07-13 (月) 23:31:40
  • 竹島返せー、この武器を修正、竹島返せー、この武器を修正、竹島返せー -- チャングムの誓い(近未来版)? 2009-07-13 (月) 23:37:53
  • 殴り中心にするなら40421が妥当?炎対策されるなら肝心の神槌無双は空気化しちゃうし、どうせならC3とかEVOを主体にしたら案外イケルのでわ? -- 2009-07-13 (月) 23:41:08
    • おぉ、殴りなら40431特攻符水がおすすめすぎる。改造は攻撃防御自分の腕に合わせてどうぞ。 -- 2009-07-13 (月) 23:53:56
      • 40431かぁ、参考にします。ただ、最近レアはレアなんですけど対決にも砕棍が来まして無双無い時に二倍C3されたらもう勝てない><耐久力が無いと殴りは難しいですね (^^; -- 殴り移行者? 2009-07-14 (火) 00:05:08
    • マイケル修正 -- 2009-07-14 (火) 00:13:36
  • 俺は40430防1回枠3回の殴り使ってるけどずっと前線にいるからスロ2で速さが出たらスロ6まで回してそれでも速さが出たら究極使ってる。防御か攻撃が出たときは取っておきます。もちろん状況に合わせて早さも使いますが -- 2009-07-13 (月) 23:55:49
    • なぜ最後だけ早なのか意味不明 -- 2009-07-14 (火) 00:08:42
  • 修正決定 -- 2009-07-14 (火) 00:09:15
  • 殴り用に40431、30530持ってるけど、40422がベストバランスっぽい。無双強化はしないでEvoまで仕込む(仙箪51個、ちなみに戦斧50320は53個) 味方と合流して攻撃特化の紙武器いたら、戦いながら仙箪拾って無双強化して狙うは4倍神槌。1番の醍醐味は味方を凍結気絶(極雷相手の時)、地上無双からJCで救う事だけど^^ -- 2009-07-14 (火) 03:21:51
    • 2倍神槌なら攻撃特化じゃなくても沈むようなw確かにバランス面で考えれば40422、殴りでほぼ前線維持なら40431かな -- 2009-07-14 (火) 08:48:51
  • 今40421防御2回改造の殴り鉄鞭でやってるんですけど枠改造して40431にした方がよかったですかね? -- 2009-07-14 (火) 11:39:30
    • 私も同じ鍛錬・改造使ってます。同じ迷いをしていますが、この鍛錬で成果を出せてるので、これでよかったと自分に言い聞かせています。この鍛錬で符水装備だと連撃1と防御4で(できれば体力)をあげておくだけで、序盤に絡んできた相手を返り討ちにできるのが楽しいですね -- 2009-07-14 (火) 12:21:54
    • 体力鍛錬3にしたほうが符水の効果は多くなるけど、実際どっちが粘り強いのかなぁ。何かいい検証方法があればいいんだけど・・・ -- 2009-07-14 (火) 12:25:36
  • 修正しろ -- 2009-07-14 (火) 12:06:30
  • 殴りなら神槌いらねーよな -- 2009-07-14 (火) 12:15:19
    • C5→2倍無双で神槌と同じ威力になるからね。神槌あったほうが楽だけど無くてもなんとかなると思う私は鉄鞭使い。神槌じゃなくて不屈がつかえるようになってもおもしろいんだけどな -- 2009-07-14 (火) 12:27:36
      • アーマーや防御2倍付き 修正こい -- 不屈な人? 2009-07-14 (火) 12:32:28
  • 神槌破竹は、いずれ修正 -- 2009-07-14 (火) 14:15:06
  • ↑9です。2倍神槌ですね・・・ごめん。最近、雨多いし極雷PTが雨降らせるから、無双鍛錬は2あった方が安定すると思った。防御改造1回の40431と防御改造2回の40421だと、計算機で調べたけど符水前提なら耐久力ほとんど同じだね・・・。符水の効果が1→2、3→4で回復量変わるみたいなので。 -- 2009-07-14 (火) 14:24:55
  • いつも「突をガード→ダッシュでつめよる→JCされる→予想してガードもしてたはずなんだけど俺ふっとぶ」の繰り返しなんだけど、根元まで飛び込んだらあのJCガードできなくない? 出来る人コツ教えて -- 2009-07-14 (火) 14:28:02
    • トウコの話と予測 -- 2009-07-14 (火) 21:43:55
  • 天運実装までの3ヶ月は安泰ぽいね -- 2009-07-14 (火) 20:19:53
    • 普通に修正されると思うよ -- 2009-07-14 (火) 20:28:23
    • 天運なんて使われたら、神槌を決め手てに殴りや、JC救出をやってる者にとって泣ける。見た瞬間、ああ終わったなと思ったよ -- 2009-07-14 (火) 23:39:29
      • そうかな…殴りは正直神槌なくてもランスロ2でどうとでもなると思う。むしろ破竹とかひいてしまったらやばすぎるんじゃないかと思うくらいなんだが -- 2009-07-14 (火) 23:42:52
  • これ修正しないでなに修正すんのww -- 2009-07-14 (火) 23:09:59
  • 神槌破竹 修正で解決だろ、運営めイライラさせる -- 2009-07-14 (火) 23:48:06
    • 正直破竹神槌修正は戦斧と砕棒が不憫で仕方がない (^^; -- 2009-07-15 (水) 07:38:56
  • 神槌は修正して良いから、C3だけは・・・・C3だけは勘弁して下さい -- 2009-07-15 (水) 04:15:31
    • 俺も同じ考え -- 2009-07-15 (水) 04:42:49
    • C3修正されるんだったらNのモーションを変えて欲しいかな?N3から最後以外縦振りだからあんまり使えないしC3SAがなくなるんだったら最後の隙をもうちょっと短くして欲しいかな? -- 2009-07-15 (水) 07:57:27
  • ↑10ご助言ありがとうございますこのまま40421防御2回改造でがんばって見たいと思います -- 2009-07-15 (水) 07:35:59
  • 神槌は修正されてもいいけど。c3とc5見逃してほしいね。 -- 2009-07-15 (水) 08:51:29
    • 制圧で ぶっぱ する奴が消えるならイイ -- 2009-07-15 (水) 08:56:05
  • これは鉄鞭だけじゃなくてぶっぱ全般に言えることだけど下手に無双ゲージが長くできるのが問題だと思う。体力より無双の方が長かったら鉄鞭相手じゃなくてどの武器相手でも萎えるもん。だから無双鍛錬枠みたいなのを作って無双鍛錬1以下の武器しか入れない部屋とか作ったほうがいいと思うなー。鉄鞭も無双鍛錬1回だけだとそこまで脅威じゃないと思うしC3C5を入れた攻撃をしないと撃破できないと思うからね。 -- 2009-07-15 (水) 09:27:42
    • いや制圧で神槌無双をやめて -- 2009-07-15 (水) 09:30:57
    • すいません対決前提の話をしてしまいました。でもまず制圧で鉄鞭見ないですし鉄鞭が強化終わってるころには他の武器はとっくに強化終わってるんじゃないでしょうか?さらに破壊に鍛錬を入れないといけないので無双鍛錬できるのは0か1でしょうし鉄鞭は移動遅いですから基本無視でいいと思うのですが・・・ -- 2009-07-15 (水) 09:49:11
      • それが追いつかれんの足140ぐらいの奴しかも粘着が酷い。 ま、だいたいの方は関係ないけど粘着やめましょう -- 2009-07-15 (水) 10:04:20
      • 粘着は時として必要だろ。ってか制圧で鉄鞭に神槌仕込むまで放置して、そのまま捉まってやられたのか?むしろ初期のリスクを足で回避したその鉄鞭使いが勇者だとすら感じるが -- 2009-07-15 (水) 13:56:42
      • 自分自身まだ制圧で鉄鞭見たことないんでわからないですが鉄鞭は防御スロ1なんで序盤から粘着しても撃破はなかなか難しいんじゃないでしょうか?しかも制圧なんで極チンよりみんな玉系を装備してるので連撃1回上げただけでも自力着火無双ができるんで制圧鉄鞭見たら対決で鉄鞭使ってて鉄鞭の怖さを知ってるので自分からは行かないですかね・・・ -- 2009-07-15 (水) 16:03:54
    • そんな枠を作るより無双鍛錬してもゲージ伸びるだけで回復量が増えなければかなり使いにくくなるはず。逆に短いままで回復早いと鬼性能だしな。 -- 2009-07-15 (水) 16:38:57
  • 制圧鉄鞭懐かしいな。枠・防御改造したならば体力空けてランスロにするといい43302か42303か。言っておくが神髄はやめておけ時間の無駄。連撃は1回だけで十分だ。狩り場に恵まれているなら無双にまわせ。 -- 2009-07-15 (水) 17:29:44
  • 味方のJCに着火されて、本来耐えられる無双を耐えれんかった。マジ消えろ -- 2009-07-15 (水) 21:53:54
    • それは、JCで受身とれないおまいが悪いw むしろJCありがてえじゃんw -- 2009-07-16 (木) 21:21:25
    • 気絶無双は無理でねか そんときゃ味方が悪いと言えるにゃ -- 2009-07-16 (木) 21:28:58
    • は?甘ったれんな 助けようとしてくれたことに対して,まずありがとうだろ。 -- 2009-07-16 (木) 21:50:20
      • 助けるとか腕上げてから言え -- 2009-07-16 (木) 21:56:30
      • 「腕を上げろとか…」 爆弾投げる側としては、1秒でも早くしないと助けられないわけで…。あなたがどれだけ上手な方か知りませんが、言葉をもう少し選んだ方が良いと思いますよ。 -- 2009-07-17 (金) 12:20:31
    • 野良でやってるなら、仕方ないこと。 -- 2009-07-17 (金) 11:58:19
    • ダメなのは、普通に戦っている味方にJCで爆弾あてる続ける場合です。 -- 2009-07-17 (金) 12:46:54
    • 誰にだってミスはある。そんだけだろ -- 2009-07-17 (金) 13:40:05
    • 攻撃鍛錬5のJCとか結構減るみたいだね 俺の場合双戟破竹無双救出時しか爆弾投げないことにしてる。それ以外に投げると味方殺すことになるから。 -- 2009-07-17 (金) 14:42:33
    • 助けてくれるのはありがたいが蛮拳や幻杖の無双時にされても・・・ -- 2009-07-17 (金) 14:51:53
    • 両節棍等、威力があまりない無双時にやると逆にダメージがあがることはある。どんな状況だったかはわからんが投げればいいってもんじゃないな -- 2009-07-17 (金) 14:57:07
  • 凍らせて2倍砕って強いですか? -- 2009-07-16 (木) 21:29:46
    • メチャ強い  -- 2009-07-16 (木) 21:31:15
  • やっぱり強力ですかー。ありがとうございます 作ってみますね -- 2009-07-16 (木) 21:43:07
  • 無双食らっている間に、味方のJCで着火されるほど頭にくることないんだわ。ソレして謝罪なしなら普通に絶好でおk -- 2009-07-17 (金) 22:51:00
    • 双戟無双くらってる時でもJCできない奴と組んでろよww -- 2009-07-17 (金) 23:41:57
  • 絶好>絶交。間違いスマソ -- 2009-07-17 (金) 22:51:22
  • 沸点低っ。器小っさ。 -- 2009-07-17 (金) 23:23:20
  • 一人で突っ込んで行って「援護ない! 絶交だ!」という人もいるわけでこういう人がいても驚きはしないが、どこでどう、どのくらいの恨みを買っているのかわからんな。 -- 2009-07-17 (金) 23:38:21
  • JCで救えることがあるって知ってて失敗なりにも実行してるんだから、そいつは成長する。あとは知識と慣れだけだ。明らかに味方を狙って間違った状況で爆弾投げるやつを除いてな…だから多少は多めにみようや。でなきゃPT以外でだーれも実践練習できんぞ -- 2009-07-17 (金) 23:41:48
  • トウコの対人欄に書いてあるんですが、鉄鞭JCってトウコの無双助けられるんですか? -- 2009-07-17 (金) 23:57:49
  • ただ着火するだけじゃないのか? -- 2009-07-18 (土) 00:05:53
  • JCの着火ってどれくらいの高度で受身とれるんだろ?双戟意外にも空中で無双を食らっている相手にJCすることで本来は受身取れないところを受身をとらせられるんじゃないかなと、思ってるんだけど・・・。 -- 2009-07-18 (土) 00:08:50
    • 「どれぐらいの高さ」じゃなく「攻撃くらって何秒後(何フレーム目)」に受身入力を受け付けるようになる
      だと思うが。格闘ゲームでいう攻撃毎ののけぞり具合みたいな感じといえばいいのだろうか。
  • JC救出は、野良でもPTでも、鉄鞭の必須事項。たとえ着火になったとしても、行うことに意味がある。一人で戦ってるんじゃないんだから。鉄鞭が大幅な下方修正くらったら、無双やめよう。 -- 2009-07-18 (土) 01:26:55
  • 防御2倍中でJCされて撤退した -- 2009-07-18 (土) 01:29:38
  • ↑その鉄鞭使いに代って俺が謝る。申し訳ない 気持ちだけは分かってやって。後、浮かし無双からは助けられないよ。気絶、ダウン、地上無双ならおk -- 2009-07-18 (土) 01:50:02
  • 補足: 気絶無双→戦斧、双錘など ダウン無双→双戟、羽扇など 地上無双→双剣、獄刀など 浮かし無双→投弧刃、偃月刀、幻杖など  間違ってたら修正頼む・・・ -- 2009-07-18 (土) 01:56:35
    • JCして助けるつもりがあるなら、戦闘準備画面で一言伝えておかなきゃ間違いがなくてすむだろ。PTなら後でいつでも説明できるだろうけど、野良だったらなおさら。鉄鞭JCで無双回避の可能性があることを知らないプレイヤーだっているはず。前もって確認しとけばマップ拡大画面範囲内で味方鉄鞭を確認できたら受身できるかもってなるだろうし。
      ただ、無双くらってないのに、連続JCして敵の手助けしてる馬鹿もいるのは事実。
    • 双剣て地上?宝剣は地上 -- 2009-07-18 (土) 09:44:43
    • 浮かしなら番犬と戦盤もあると思います -- 2009-07-18 (土) 09:50:42
  • 極鎮キラー無双(ヒット数 威力増加)甲刀、両節、鉄矛、あと何? -- 2009-07-18 (土) 09:41:59
    • 鉄槍 砕棍 長棍 長双 夏圏  -- 2009-07-18 (土) 09:50:15
      • え! 夏圏や鉄槍はダメージ増えないのでは? -- 2009-07-18 (土) 09:53:42
      • 夏圏は拾えるだけ、後は知らない -- 2009-07-18 (土) 09:57:52
      • 拾えれば極鎮キラーなんでない?ダメUPはおまけってことで -- 2009-07-18 (土) 10:02:07
      • 甲ヌン砕棍長棍はヒット数多くてダメ倍加感じれる。鉄矛とかもいいのかな? -- 2009-07-18 (土) 10:06:14
      • 結構、両節 見たいな無双だからな -- 2009-07-18 (土) 11:41:32
  • 鉄凹は拾えるには拾えるがダメほとんど変わらんのがアレだ・・・ -- 2009-07-18 (土) 13:36:57
    • 鉄凸の無双は威力無いからな着火は強いけど -- 2009-07-18 (土) 13:42:53
    • ヒット数は増えるが元々 着火無双だけの即死武器だから -- 2009-07-18 (土) 13:57:59
  • 両節の無双、JCで助けれますか? -- 2009-07-18 (土) 14:05:25
  • 抜けさせることはできないが、爆発の瞬間やや高く浮くので数発はヒットを減らすことが可能。元から着火されていれば有効、さらに食らっている味方が極鎮なら尚有効。 -- 2009-07-18 (土) 15:15:33
    • いや 鉄鞭JC自体のダメージ考えるとやめたほうが良くない? -- 2009-07-18 (土) 15:23:48
  • なんにせよ、地上無双かダウン無双以外はjcはしない方がいいということだね -- 2009-07-18 (土) 15:27:06
  • JCで回避可能武器を書いてよ -- 2009-07-18 (土) 20:56:00
  • 鉄鞭JCの味方ヒットって修正したほうがよくね?たしかに味方を助けることもできるけど、味方にJCばっかしてくる基地外スパイとかもいるし・・・ -- 2009-07-18 (土) 21:02:38
    • 修正されたら、C1陣が流行る予感。SA付きで、自分含め見方もくらわないとかありえない -- 2009-07-19 (日) 01:56:24
      • 確かに、爆弾が味方に当たらなくなったらC1陣連打していればいいしねw -- 2009-07-19 (日) 02:16:37
  • 少し前に、高度で受身が~という質問をしたものなんだけど、鉄鞭のC5って地上でくらうとバウンドまで受身とれないけど、空中で食らえば頂点付近で受身がとれるよね?そうするとダメ食らってからのフレーム数で受身が取れるようになるというよりは高度かなぁと思いまして・・・。 -- 2009-07-19 (日) 02:19:29
    • 答えとしては、無双自体が空中で受身出来ない。そして、鉄鞭JCは無双と同じ判定(SA武将でも怯む)になってるから空中での受身は不可(なはず)。ちなみに、地上判定で浮いた場合も空中で受身は出来ないよ -- 2009-07-19 (日) 02:56:46
    • 高度が関係してるとすると、「鉄鞭のC5って地上でくらうとバウンドまで受身とれないけど~」のくだりでバウンドするまで受身ができない理由が説明できない。フレーム数で考えたほうがしっくりくると思う。
      フレーム数が関係してると仮定してるとして・・・↑1へ無双は受身できないではなく「受身がしにくい(ように設定してる)」分かりやすい例が朴刀無双。あの無双は1撃スカると受身がとれる。(そのままうまくガードできるかは別として)一つの攻撃ごとにそれぞれ(のけぞりみたいな)操作不能になる時間を設定してると思う。受身ができない(ように感じる)のは受身入力を受け付ける前に次の攻撃がヒットしてるから。と推測してる。高さとかでは説明できないだろ?双鞭C5鉄鞭C3とか
      • コメントありがとう。鉄鞭のC5の受身可能になるまでの時間について、説明が足りなかったので補足させていただきます。地上でC5を受けるとバウンドするまで受身がとれない(上昇して着地するまでの時間)と、空中でC5を受けて頂点で受身がとれる(上昇する時間)ことを比較すると、受身が可能になるまでは技によって決められてないのかなと推測したのです。でも、あなたの意見を読んで思ったのは、空中で攻撃を受けた時には、ダメージが減少することと同様、受身が取れるようになるまでの時間が短縮されるのかなとも思いました。 -- 2009-07-19 (日) 21:21:51
      • ダメージだけではなく受身が取れるようになるまでの時間も短くなるのでは?と推測しているよ。
      • 何度もありがと。私ももう少し詳しく見ながらやってみるよ。 -- 2009-07-20 (月) 01:48:40
      • ただ単に、空中でC攻撃を受けた場合は受身可能じゃねーの?気絶状態にC2だけを受けたら受身不可、N1→C2の二発受けたら受身取れるでしょ -- 2009-07-22 (水) 17:26:52
      • 地上で浮かしくらったときは着地まで受身不可、浮いてるときに喰らったときは数F後に受身可能、 例外としていくつかの攻撃(鉄鞭JCとか妖杖JNとか)と無双は着地しないと受身できない、でいいんじゃないの? -- 2009-07-22 (水) 18:13:24
  • 鉄鞭来るのおせーんだよ!ぶっぱしたらいなくなるし。迷惑すぎる。 -- 前線にいる人? 2009-07-19 (日) 20:31:05
    • 俺は殴り型だけど、持ってる武器の中で一番早い。爆弾もってるから特攻つけるのも早いし -- 2009-07-19 (日) 21:18:45
  • 30432で ぶっぱ しとけば? -- 2009-07-19 (日) 20:40:38
  • 朴刀とか鉄剣の無双の場合は一度外すと地面に付くから復帰出来るんだと思うよ。仮にフレームだったとして、地面に付いても復帰出来ないのは、浮いてない場合と雷の効果のときのみ。空中で攻撃受けた場合は、浮かしだとか吹き飛ばしの効果によって決まってると思う。 -- 2009-07-20 (月) 01:43:46
  • 符水の回復量減って前線では厳しくなりました。ブッパしてろって事か運営さん -- 2009-07-22 (水) 01:08:06
    • 違うね、C3でガスガス蹴れってことだよ。おかしいだろ攻撃補正ぜんぜん受けてないじゃないか -- 2009-07-22 (水) 01:13:50
    • 目ありますか?無双とか威力減ですよ -- 2009-07-22 (水) 01:14:04
  • 神槌で着火できるから相対的に株あげた感じだな…強い武器さらに強くしてどうするんだよ… -- 2009-07-22 (水) 01:20:44
  • C3威力落ちてるよ。というか2倍だとキャップにかかる。攻撃2倍・連撃2のC31ターンで兵糧落とせなくなった。2倍じゃないときは変わってないかもね。 -- 2009-07-22 (水) 03:44:25
  • ↑5だけど 無双の威力が減ったんじゃなくて、攻撃力が一定以上だと与えるダメージが低下。攻撃改造してないから前と変わらない気がする。上にも書いてあるけど、2倍C3 4倍神槌は補正かかる。 -- 2009-07-22 (水) 05:08:13
  • 鉄鞭はまだまだ現役。今後怖いのが、C3のダメージ減少、SA外され、C5の着火なしがきたら行商に売るわ。C5にSAつけばなぁ・・・ -- 2009-07-23 (木) 03:02:19
    • C5にまでSAだと?贅沢いいすぎwwwC3は火力下げるかSA無し、C5も着火無しで十分。他の一撃必殺武器の双戟、戦斧、砕棒にはデフォルトで着火無双ないだろ?鈍足武器でここまで優遇されてる武器なんかないぞ!?移動力も110と破竹神槌武器でも一番早いし。
      • 元々C3のモーション倍率一番高いくせにSAついてるのは反則だと思っていた -- 2009-07-27 (月) 03:54:31
  • C5にSAはいらんがC3にSAなかったらそれこそ鴨にされて前線で働かなくなるだろjk -- 2009-07-23 (木) 12:24:28
  • 無双撃たれた後の体力少ない鉄鞭を仕留めに、無双無しで突っ込むバカはC3とC5であっけなく返り討ち。ただ逃げてると思っちゃだめす。モーションや性能を熟知してる鉄鞭使いや普通将軍クラスはC3もC5もそんなに食らわない。 -- 2009-07-23 (木) 14:01:49
  • 40431突覇鉄鞭の改造済・攻防特別4回もの持ってたけど2倍威力減・符水効果ダウンとはね。こいつ含めた改造武器8本全部フレに預けるって形で全部手放したが、もう仕様元に戻るってことはないんだろうか・・・・ -- 2009-07-23 (木) 15:53:36
    • まったくだよ..究極だけ弱くしてくれれば良かったのに -- 2009-07-23 (木) 16:01:18
      • これ見てるほとんどの人が歓喜したという -- 2009-07-23 (木) 16:56:13
      • 歓喜する所あるの?神髄ぶっぱ増えて逆に困るんじゃないの? -- 2009-07-23 (木) 17:04:41
      • 神槌破竹てあまり変わらないような、体力250あれば死なないだろうし、 -- 2009-07-23 (木) 19:38:04
    • C3でモリモリ減らせなくて爽快感なくなったよな -- 2009-07-23 (木) 17:07:55
  • どうも鉄鞭だけは弱体免れ生き残った印象を醸成したがるやつがいるみたいだが、符水下方と2倍C3ができなくなって殴り鉄鞭はご臨終だよ。鉄鞭が生き残ったわけじゃなくて、ぶっぱ鉄鞭が生き残っただけ。運営の行う修正の方向性がマジわけわかめw -- 2009-07-23 (木) 22:48:31
    • 元々ぶっぱ が多いよ、この武器、 -- 2009-07-23 (木) 22:56:56
      • そのぶっぱを仕様変更によってある程度抑制して、殴り対殴りのなかで手の早さや一撃の大きさ、SAの有無、仕込んでる無双の恐怖等といった差異を持ち合って戦えると最高なのに、むしろぶっぱが跋扈するようなアップデート内容だもんなぁ。。。 -- 2009-07-24 (金) 02:38:29
      • 神槌は弱体化2倍に火が付いただけと考え足110だし相手がスロット7だったら防御2倍仕込んで突っ込む -- 2009-07-24 (金) 08:37:42
  • 40431から20424へ・・・・・・ごめん。 -- 2009-07-23 (木) 23:08:07
    • 私も40421kara -- 2009-07-24 (金) 00:39:39
    • ミスごめ -- 2009-07-24 (金) 00:39:51
    • 妥当な選択といわざるを得ない。符水があれじゃ前線で壁役もできないよね。 -- 2009-07-24 (金) 02:44:39
  • 神槌無双乱舞の確実に威力が落ちた。以前なら撃破できたと思えた感覚で全然倒せない。何これって感じの武器になった。殴りが好きだから使い続けるか・・・C5の着火は修正されたらやめる -- 2009-07-27 (月) 01:38:53
    • 鉄鞭は殴り好きからやめていってる。2倍C3の補正は要る上限が低すぎて着火ぶっぱしかやることねぇんだもん。符水修正も殴り鉄鞭には痛いね。 -- 2009-07-27 (月) 02:48:00
    • 何これっていうか、当たれば究極or2倍無双ん中では飛びぬけてるんだから文句言うな。無双ゲージも長いし。他の武器は殴ってここだ!ってとこで無双使ってんだよ。C3だって一番火力あるだろ? -- 朴刀使い? 2009-07-27 (月) 03:42:32
      • だから、殴りの鉄鞭は無双ゲージも伸ばさないし伸ばしてたら戦闘終了だし、殴ってここだ!ってとこで無双使ってるんだって。朴使ってるときのアンタと同じだよ。それが今回のアップデートで死滅してぶっぱしか残らなくなっただけ。 -- 2009-07-27 (月) 04:03:31
      • 殴ってここだ!ってとこまで持っていける武器は十分良武器だって気づけ -- 2009-07-27 (月) 06:09:05
      • 40431殴り使用者だった者だが、無双は時間短縮のためあまり強化することはなかったな。 -- 2009-07-27 (月) 08:09:39
      • 問題は、鉄鞭において 殴り鍛錬という選択肢が選びづらくなったこと。以前の殴り仕様は個人的には強いとは思うけど、今はぶっぱ仕様にしないと厳しくなったのは悲しい -- 2009-07-27 (月) 13:02:48
  • JC爆弾のHIT範囲狭くなってないか? -- 2009-07-27 (月) 11:21:10
    • いつもなら「当たっている」と思ってたところに投げても昨日は2回ぐらい逃げられた。単に相手のラグだと片付けたけど…同意見があればこっそり修正、無ければラグ…なのでしょうね。 -- 2009-07-27 (月) 12:22:38
      • あの運営ならやりかねないところがorz。。でもあんまり言うとまた「味方救出できるだけ優遇されてることに気づけ」「着火できるんだから十分強い」とかアンチがうるせーからもうどうでもいいや。 -- 2009-07-27 (月) 23:15:42
  • 使えない武器だな~ -- 2009-07-27 (月) 11:21:52
    • どこが? -- 2009-07-27 (月) 12:04:21
      • 多分俺もC3&ぶっぱTUEEEしたいと思って使ったは良いが反対に返り討ちに合ったのでは? -- 2009-07-27 (月) 12:24:54
      • そうだと思う。C3で蹴り殺されて「自分も夢の鬼キックを」と使い始めたはいいが、いまの仕様では殴り鉄鞭のハードルが上がって使えないと判断したんだろう。昔から勢力に2~3人いた筋金入りの鉄鞭使い以外は殴りは諦めてぶっぱになるしかない武器になった。 -- 2009-07-27 (月) 23:11:53
      • SA付いてるのに? まさか そこまで使えないのか? どういう事? -- 2009-07-27 (月) 23:54:25
      • 鉄鞭て蹴りが楽しい、ネタ武器 -- 2009-07-31 (金) 00:27:50
  • むしろ今こそ殴り仕様だろう、30342ですら通用する。C3の威力は健在だし、鉄鞭はC3当て続ける自信がなくてもEvoもトップ3に入るくらい強い。なにより自力着火できる武器は追い風の流れ、00540などのガチムチ鍛錬もネタではなく通用する。鍛錬を見直せばまだ対決代表武器と呼べる強さがある。双鞭とか鉤鎌刀のがよっぽど終わってる -- 2009-07-27 (月) 23:47:09
    • 攻撃5スロかつ低モーション倍率なんだよorz修正前は攻撃値の高さでぎりぎりモーション倍率も補えたのになぁ… -- とある鉤鎌使い? 2009-07-27 (月) 23:55:34
  • 着火だけに頼るのはなあ・・・。高い攻撃力を生かしてゴリ押しするのが鉄鞭の殴り鉄鞭の醍醐味だったのに。 -- 2009-07-28 (火) 00:11:12
  • 究極を単なる通常攻撃力2倍にして欲しいんだけど… -- 2009-07-29 (水) 00:19:28
    • 劣化破竹? -- 2009-07-29 (水) 00:35:31
    • ただの真無双発動でいいじゃん。現時点でもさらに2倍にする意味がわからない。 -- 2009-07-29 (水) 00:44:10
      • 1倍のときの鉄鞭無双の威力知ってて言ってるんだろうな? -- 2009-07-29 (水) 02:42:43
      • ↑ 真無双って書いてあるじゃん。着火できるだけで十分って意味だろ。 -- 2009-07-29 (水) 03:05:44
      • 気持ちはわかるけどアイテムで代用できちゃう究極ってのもかわいそうだな。 -- 2009-07-29 (水) 06:54:34
      • 代用って言ってもあんな高いアイテム誰が毎回つけるんだか。 -- 2009-07-29 (水) 10:01:53
      • ↑3 いやいや↑4は「現時点」で神槌が着火することに加え「2倍になること」の正当性に対しての煽りだろ?修正案として「着火できるだけで十分」って意味なのは読めば誰でもわかるわw -- 2009-07-30 (木) 08:19:52
      • なんや、ややこしいこと言ってまんなぁ。 -- 2009-07-30 (木) 16:46:20
      • 究極強化が「いつでも真乱舞書になる」だったとしよう。運営「あれ?これだと真乱舞書とかわらねーなwww破竹を3倍にしてるから、2倍くらいしにとくか。」てな流れで決まったと思うぞ。『真乱舞書が実装され無かった』ら↑2の言い分もわかる。この設定は仕方の無いこと。
        そもそも着火無双と真無双の威力の差はフィニッシュの1撃がある分だけで、それ以外同じだからな。着火+通常無双と真無双の威力に差を設定してればよかったんだけどな。
  • 出来るだけ前線維持仕様だと 防御改造1回の20442 防御、体力よりの服 アイテム符水つけるなら体力に4振る。攻撃力250以上でさらに補正がかかるみたいだから、攻撃鍛錬2に抑えておけば着火2倍無双と神槌(両方とも攻撃力260ぐらい)を最大限生かせるか・・・・結局無双頼みかorz -- 2009-07-29 (水) 09:26:11
    • 勘違いしてるのか分からないけど、上昇率が悪くなるだけで攻撃力あればあるほど強いってのは変わらないぞ? -- 2009-07-30 (木) 09:21:00
    • それはわかるが防御捨ててまで攻撃に振る必要はないな・・・。 -- 2009-07-30 (木) 09:25:07
  • ごめん 攻撃力201以上みたいだね。↑2 攻撃を伸ばすより、補正が入らない防御を伸ばす時代じゃないかな。 -- 2009-07-30 (木) 09:36:19
    • 自然と防御4が主流になってくる→背水武器が手がつけられなくなる→また修正だな
  • そんなに馬鹿みたいに防御上げても斬鉄に狩られるだけだぞ -- 2009-07-30 (木) 13:26:30
    • 毎回斬鉄剣がいるわけじゃないだろ。まあ静観してろって、4人戦盤で背水にも修正くるから
  • 今まで殴り鉄鞭やってたけど馬鹿馬鹿しくなってきたからぶっぱになるわww。雑魚符水のおかげかな -- 2009-07-30 (木) 17:05:08
    • どの辺が馬鹿馬鹿しくなったんだ?攻撃あげてた分を防御か体力に回せばそれだけ長く戦えるだろ?もともと防御捨てた鍛錬、50302とかでC3オンリーで自称殴りを語ってただけだろ?攻撃補正が下がったのはこの武器だけじゃないんだぞ。
      • 投弧とか、燕扇とかC3、C5で削るより無双ぶっぱしたほうがさっさと殺せるかなと。それで、40430で殴りやってましたが体力が削れたので40422にしました。 -- 2009-07-30 (木) 17:25:44
      • 防御が低い分符水で補ってた。攻撃面もC3だけじゃなくC5以外軒並み威力が低下してる。他武器だけじゃなく鉄鞭だって攻撃補正下がってんだ -- 2009-07-30 (木) 17:43:09
      • リーチに難があるかわりにパワーがあったからな。そのパワー取られたから着火以外技が無くなった、とかじゃね? -- 2009-07-30 (木) 17:45:29
      • 今までこの武器の火力(究極にしろC5の着火性能、C3の鬼威力)に問題があったと思うが。それでいて移動力は100じゃない。今回の極端な攻撃補正はおかしいとは思うが、だからといって使えなくなったわけじゃない。むしろしょっぱい戦い方する残念が減ってくれるだけで十分効果はあると思うが。制圧しかやらないプレイヤーには迷惑な修正だな・・・
      • おそらくは、多くの殴り鉄鞭が困っているのは一定以上の攻撃補正よりも、符水の弱体化だろう。攻撃補正なんか、1砕でなければ2倍C3と4倍無双以外影響受けないからな。前線に立ち続けることができなくなったならぶっ放してさっさと退散しようってことになったように思う。 -- 2009-07-31 (金) 00:22:08
  • 鉄鞭の真無双も弱くなったねぇ -- 2009-07-30 (木) 18:38:04
  • 何か寂しい流れだから、鉄鞭を使うメリット書こっと。JCで無双から味方を救える(救えない無双もあるので要状況判断)、JCで副将スキルも容易。速攻が可能(連撃1、攻撃1、防御3か4で仙箪約15個)。混戦に強いSA攻撃。C5で着火が出来る(反転する相手にはC5を横に打つか、N4止めで後ろ向いたらC3でおk 決まると相手に精神的ダメージ)。使い易いランスロ2。近距離ならめくれるD。強力な究極(時間をかけて究極を仕込むより、味方の負担を減らす為にC5→2倍無双で代用しましょう 要塞なら残り9分台で合流すると、鉄鞭合流おせえんだよと思われません。がっ指揮官撃破少ないと神槌仕込めよと思われます;;)。以上長文失礼しましたー -- 鉄鞭普及係? 2009-07-31 (金) 03:02:12
    • C5は横に打つのか。参考になった。 -- 2009-08-01 (土) 23:09:37
  • 精鋭制圧でしか使わないから「使い易いランスロ2」って何のことかと思った・・・ -- 2009-07-31 (金) 03:09:23
    • 制圧でしか使わなくても精鋭レベルの将軍様ならこの文章見れば対決鉄鞭の話ってすぐわかるだろうに・・・ -- 2009-07-31 (金) 03:22:33
  • 精鋭制圧でしか使わないって・・・ 呉の人じゃない事を祈ります・・・ -- リョモウ配下? 2009-08-01 (土) 21:06:19
    • ソいつだな そイつなんだろ -- 2009-08-01 (土) 23:11:02
    • そんな考えの連中ばかりだから厨武器で溢れ返って制圧が過疎化するんだよ、制圧鉄鞭は撃破に難があるのがいかんともしがたいな・・・鈍足晩成というメリットは目を瞑ってもいいが精鋭ともなると覇狩りでも足引っ張るからなー -- 2009-08-02 (日) 02:39:46
  • 意見を出さないなら横槍入れるなよ・・・めんどくさくなるだけだから。あと↑1は皮肉なんか書き込む前に文章を読み取ることから始めような。メリットというか当たり前のことだな。できないやつが多いが。
    • 編集で書いてる人て管理人ですか? -- 2009-08-01 (土) 23:12:26
  • wikiのコメ欄は見ての通り随分前から掲示板状態。今更何を言ってるの?のレベルですぞ -- 2009-08-01 (土) 23:10:14
  • 鉄鞭を使おうと思っているのですが40422と40332どっちがお勧めですか? -- 2009-08-03 (月) 02:06:42
    • 防御上昇値を2回改造の40332。紙だとか言われがちだけど、結構かたくなるよ -- 2009-08-04 (火) 15:43:35
      • 今の仕様なら30423もいけるはず -- 2009-08-04 (火) 15:48:42
      • ありがとございます。40422の枠2回防御上昇1回もいいかなと、思っていたので参考にさて手頂きます。 -- 2009-08-07 (金) 01:50:42
  • ぶっぱはやめろ -- 2009-08-04 (火) 17:44:19
  • もう40323にしたわ。低防御高火力が売りの404鉄鞭使う意味が愛だけになってしまった -- 2009-08-04 (火) 17:50:18
  • 自分がC5使って相手をフルボッコに出来たら爽快だが、自分がやられるとへこむ -- 2009-08-04 (火) 17:52:31
    • どの武器でも同じ事だ、 -- 2009-08-04 (火) 18:15:08
  • 早いうちに、鉄鞭は防御不足を補うべきと結論づけ、防御改造2回した俺は鉄鞭の勝ち組。鉄鞭は足遅いんだから、防御と体力をあげずにどう戦うという。一対一ならまだしも、一対ニもありえるんだから -- 2009-08-06 (木) 14:34:59
    • 鉄鞭使いの中でなら勝ち組かもしれないが、鉄鞭使ってる時点で無双プレイヤーとしては負け組。 -- 2009-08-06 (木) 17:05:50
      • どうしてですか? -- 2009-08-06 (木) 17:15:39
      • 答えは簡単。ただ単にこの人が鉄鞭等でぶっぱしてる奴が嫌いなだけ。そして鉄鞭はぶっぱだって自分勝手に解釈して、自分はぶっぱじゃないからとかいう理由から勘違いして見下してるだけ。まあ要約すると自分の考え以外認めることの出来ない心の狭い人 -- 2009-08-07 (金) 01:56:58
  • 今でも使っている人の7割は愛情持ってる人だね。だから↑2みたいなコメント書かれても気にしません。何で? -- 2009-08-06 (木) 17:26:11
    • どうやって7割とかっていう統計とったのかは疑問だが、俺も「この武器使ってる時点で残念」とかっていう勝手な判断するバカには関心しないな。 -- 2009-08-06 (木) 18:26:38
    • 俺は夏休みだからとしかたないと思ってるが。 -- 2009-08-06 (木) 18:35:18
      • それは関係ないでしょ -- 2009-08-06 (木) 18:43:31
    • 性能が凄いと感じて使ってる人が多いから5割以下じゃない? -- 2009-08-06 (木) 18:54:33
  • 5割も居ないか (T-T -- 2009-08-06 (木) 21:22:31
  • 無双onlineランキング5位に鉄鞭が。はじめて見たかも -- 2009-08-06 (木) 21:28:00
  • 雨が最大の弱点 -- 2009-08-06 (木) 21:48:55
    • お前が神槌をいかに多用しているかが十分にわかるコメントだな。この武器以上に雨が降るとまずい武器があるだろ。
      • 長双刀なんか詰むからな -- 2009-08-06 (木) 22:57:01
    • 雨よりゴクチンのほうが苦手だとおもうけどな。無双じゃなくてC5やったら萌えない&低空着陸で確実に逃げられるし、C3も最後一発をいれたら確実に逃げられる。 -- 鉄鞭暦=対決での義約2万分? 2009-08-06 (木) 23:20:36
  • カス度高めww -- 2009-08-06 (木) 22:57:19
  • アイテムや武器で相性ってもんもあるしな。ぶっぱ鍛錬してるやつなら極鎮身石帯や雨で摘むだろうな。ぶっぱ戦術しかできないプレイヤーに行っておく。鉄鞭の攻撃方法はC3、C5、神槌だけじゃないからな。 -- 2009-08-07 (金) 02:06:39
    • たとえば?それ以外の方法を教えてくれ、足遅いし防御紙だし、まさかレボがあるとか言うなよ、攻撃速度遅いんだから殴ってる間に横槍がはいるぞ。 -- 2009-08-07 (金) 10:40:39
      • まさかの革命・・・・・・・ -- 2009-08-07 (金) 10:45:19
      • 「殴ってる間に横槍がはいるぞ」って・・・。たら、ればの話を言い出したらきりが無いぞ、君。頭を使って戦えって。そもそも防御も40430とかにすれば耐久力もそこそこになる。お前が50302とかの鍛錬でやってるから紙なわけで。
      • 威力だけならC3>evoだけど、evo狙いのいいことは、周りの状況に応じて臨機応変に行動を変えられるのが便利。 -- 2009-08-07 (金) 13:04:40
      • ↑1・2 乱戦時にレボまで持っていける機会なんて少ないだろ、そこそこって言ってる時点で紙だろう?40420使ってるが紙なのは変わりない。 -- 2009-08-08 (土) 04:02:14
    • 鉄鞭使ったこと無いのばればれですぞ! 威力はevo≒C3だからねwSA付く上、発動の早いC3出したほうが賢い -- 2009-08-07 (金) 11:05:56
    • 考えられることは①雷玉装備で突や盾 ②(現実的ではないが)EVO攻撃かな。そもそも、ぶっぱとは「無双に強力な補助(究極や攻撃2倍)をつけて無双だけを撃ち、撃ち終わると戦線放棄してすぐさま仙箪を集めや無双溜めに向かう人」のことを言う。c3やc5で前線に残り、いつでも神髄撃てるように見せかけてプレッシャーを与える戦法をぶっぱとは言わない。 -- 2009-08-07 (金) 11:14:18
  • 雨だったらそれを利用して雷突や盾とか使ってたけど、攻撃上限できてからそれも効力が薄れてきた。まあ威力は減ったけど、ダメージとして大きいのは変わらないけどね -- 2009-08-07 (金) 02:11:42
  • 鉄鞭の究極の威力にワロタ -- 2009-08-07 (金) 18:30:31
    • 弱すぎってこと?強すぎってこと?真髄便りの奴は無双最低でも2、長いのになると3か4だから、5スロ4回と6スロ3回という時間考えりゃまぁ、妥当じゃない?その間耐えてる味方にとっちゃいい迷惑だけどw -- 2009-08-08 (土) 17:36:48
  • 序盤殴りに行ったら逃げられた(移動最大)、そして究極でぶっぱ -- 2009-08-07 (金) 19:33:41
    • 君の武器によると思うぞ。君がトウコ等だったらいくら防御スロ1だったとしても逃げが基本に忠実な動きじゃないか -- 2009-08-08 (土) 00:56:41
    • つーか究極できる時点で序盤じゃないだろ。鍛練の手順からいってもありえない -- 2009-08-08 (土) 01:11:51
      • 終盤の時と予想、終盤にぶっぱしてる人の増加に驚いたよ時代だなぁ・・・ -- 2009-08-08 (土) 08:37:30
  • 元々ぶっぱも殴りもできる強武器だったが、仕様変更で明らかにこの武器の使用者増えてる。蛮拳・大斧・鉄剣・投弧刃・鉄鞭多すぎ。。。桜扇・両節棍は話題になってるほど増えてないし強くは感じないな -- 2009-08-08 (土) 14:37:28
    • 両節棍増えたとおもうけどなぁ。殴りの下手な奴がw 番犬はもともと多いが、大斧・鉄剣は確かに急増化だね。両節棍は天運きてからがまた増加の予感だね。 -- 2009-08-08 (土) 17:39:20
    • 幻杖が無いな -- 2009-08-08 (土) 17:42:15
    • 無双ぶっぱだけしかしない鉄鞭が増えてる。 -- 2009-08-08 (土) 19:13:24
  • この武器でぶっぱしかしない話は今に始まったことじゃないだろ。多分それは増えたんじゃなくて接近戦主体の鉄鞭がいなくなったことで相対的にそう感じるだけだと思うが。無双で倒すのは楽チンでいいけどな.。作業してるようでつまんないけど。 -- 2009-08-08 (土) 20:15:09
  • 無双で楽チンに倒せるならもうマンガ読みながらでも倒せるなwww -- 2009-08-08 (土) 20:51:36
    • 完全に作業じゃないかwまぁ実際そうだけどね -- 2009-08-08 (土) 22:45:14
  • あれだけ高威力のC3にSAいらなくね? -- 2009-08-09 (日) 04:05:10
    • 攻撃補正修正と攻撃二倍の効果薄れたのとでかなり大人しくなった方だろ -- 2009-08-09 (日) 08:44:13
    • 逆に無かったらリーチが短すぎて潰されるよ?使ってみ  SAの出のはやさは問題かもしれないけど。(双戟C1系にもいえる) -- 2009-08-09 (日) 09:28:04
      • Dの性能からすると・・・ -- 2009-08-09 (日) 10:20:20
      • そのかわりDは人、半分くらいの範囲しかないよ。使いたての頃、当てたと思ってもスカってることのがおおかった -- 2009-08-09 (日) 12:34:35
  • この武器 無双だけだろ -- 2009-08-09 (日) 09:09:22
  • 攻撃上昇値が高いんだからC3は補正を低く、SAはリーチの短さを考慮してなくさなくてもいいけど〆のアッパーを出した後に消えるようにすればいだろ。真正面でC3をガードした場合。出したほうが敵の反撃にガードが間に合うくらいSAがついてるのはおかしい。とくにこのゲームはN無視する微ラグもちのプレイヤーが多くて、運営も何の対処もしないから余計に。 -- 2009-08-09 (日) 12:39:47
    • なんで鉄鞭だけC3批判されるんだ?鉄矛C3の方が範囲広くてほぼ隙無しで脅威だろ -- 2009-08-09 (日) 12:50:04
      • 究極、D、c3が優秀な鉄鞭。c3だけが優秀な鉄矛。 -- 2009-08-09 (日) 13:06:38
    • なんで後ろに回り込むとか、タイミングを少しずらすとかいう発想に至らないんだ?ガードできたor避けれたなら余裕で回りこめるはずなんだが -- 2009-08-09 (日) 13:06:51
      • 対決ではガードしても横槍入るからガードそのものが無意味なことがあるからな。 -- 2009-08-09 (日) 13:40:10
    • それで対応できるのはわかってるが、書いてるだろ?N無視する微ラグ持ちが多いと。遭遇する鉄鞭のほとんどは無双しかやらないが、たまにいる殴り主体のやつのC3後に回りこんで殴ってみるが、悲鳴だけ上げて振り返ってガードしてるだな。でNの差し合い。当然のごとく微ラグ持ちに先手のこっちのNが通るはずもなく、C3でゴリゴリされる。この武器でただでさえ少ない殴り主体のやつでラグくないプレイヤーなんか数えるくらいしかみたことないわ。
      • 単純に、攻撃モーション中はSA付きだから、SA切れる前に攻撃しても切れた瞬間に攻撃当ててないと抜けられるのは当然で、それを微ラグとか言われても・・・。無双後の硬直と同じように当てればそう問題はないはず。先手のこっちのNがっていうのも、N1を外したまま振り回してれば当然相手のN1で潰される。そもそも、後半のコメはC3と関係あるの? -- 2009-08-09 (日) 18:40:56
      • 君は何言ってんだ?SA切れる前に攻撃してもって当たり前だろ。どこにSA切れる前に攻撃したと書いてる?文を理解できないなら書き込むなよ。
      • んー…ラガーなら鉄鞭C3と関係付ける必要ないな。っつうことで終わりじゃないか -- 2009-08-09 (日) 19:05:11
    • 蹴り殺されたら顔真っ赤にして書き込む前に過去ログぐらい読め。それにラグもちは鉄鞭だけじゃねぇし。 -- 2009-08-09 (日) 19:48:25
    • 〆のアッパーをした時にSAのきれるのようにすれば、たとえその鉄鞭がラグ持ちでも戻りのモーションなどの硬直があるから反撃しやすくなるだろって言うことなんだが。ラグ対策をあまりやらないならそういう風にするべきだと思うんだが。
  • 殴りに来る鉄鞭使いて居るの? 居ても究極セット済みだろうけど -- 2009-08-09 (日) 13:10:31
    • 無双のモーション殴ってるじゃないかw -- 2009-08-09 (日) 13:15:57
      • そっちかよ -- 2009-08-09 (日) 13:18:01
    • 前線離れず散らばってる仙箪集めながらランスロ2で戦う殴り鉄鞭なんてたくさんいる(いた)。アップデートで減ったのは確かだけど。 -- 2009-08-09 (日) 19:50:05
      • ↑「アップデートで減った」 それ俺ww -- 2009-08-09 (日) 22:08:08
  • これだけは言える鉄鞭のJAは謎 -- 2009-08-09 (日) 13:24:13
    • もまえは新参か! JCではめた(ミリにした)あとJAで最強のコンボが完成する -- 2009-08-09 (日) 22:19:15
      • 鉄鞭のJAの所を見てくれ、そして編集してくれ -- 2009-08-09 (日) 22:23:18
  • せっかくゆるい流れだったのに消えてるw -- 2009-08-10 (月) 20:28:24
  • 昨日の自治厨だろ、理由書いて消せよ、 -- 2009-08-11 (火) 09:13:57
  • 最近の使用者下手糞が多いのは気のせいかな・・・ -- 2009-08-12 (水) 02:33:52
    • 自慢の火力武器が修正されてまた火力武器である鉄鞭にうつったにわかが多いからです -- 2009-08-12 (水) 02:40:00
      • にわか多いねぇ。無双が異様に長くて防御改造もしてないような紙が増えた。攻撃3の氷鉄剣でもモリモリ減ってくれる。 -- 2009-08-12 (水) 03:45:16
      • 撃破できりゃ防御なんてどうでもいいんだよ。鉄鞭様がやばかったら守れよゴミ共 -- 2009-08-12 (水) 11:16:26
    • たしかに、極鎮持ち相手に手も足も出ない人、最近増えたと思う。そういうプレイヤーってこっちが極鎮持ちだとわかってるのに、何度も無双打ってくれるので、おいしくいただいてます (^-^ -- 2009-08-12 (水) 09:14:55
  • 昨日初めて気が付いたんだが、真無双の最後の爆弾だけはトドメがさせる? -- 2009-08-12 (水) 11:04:21
    • いまさら?wガードもできる爆弾だけどね -- 2009-08-12 (水) 11:05:11
  • 40421や40412で殴り出来ない奴はにわかってか無能過ぎるw状況考えて防御2倍で前線維持するんか神槌仕込むんかどっちか考えろ。今日R5で初めて鉄鞭使った俺でもガン逃げチキンプレーなんぞ一切しとらんわ -- 2009-08-12 (水) 17:20:46
    • 404鉄鞭か・・・斬鉄の餌だな・・・ -- 2009-08-12 (水) 17:28:35
      • 体力250あればイケル -- 2009-08-12 (水) 17:34:05
      • 斬鉄剣なんぞC3で蹴り殺してくれるわ -- 2009-08-13 (木) 21:45:18
  • 30314ぽい鉄鞭が居た -- 2009-08-12 (水) 17:24:56
  • 鎮身とか出ないの? -- 2009-08-12 (水) 17:36:54
  • そんなこと俺たちにわかるわけ無いだろ。運営に聞けよ -- 2009-08-12 (水) 18:30:20
  • 撃破もできないカス武器共は鉄鞭様に平伏せよ! -- 2009-08-13 (木) 04:12:55
  • そうだ!今こそ鉄鞭の時代だ!大方どんな武器相手でもワンコンボキルできるのは今となっては鉄鞭様しかいないのだ!鎮身?何それうめぇーの? -- 2009-08-13 (木) 13:17:26
    • 鉄鞭人にとってはあんまりおいしくない食べ物らしいですよ -- 2009-08-13 (木) 21:17:03
  • c3高性能過ぎるのに、ぶっぱか おめえらソとイと何も変わらんよ天運来たら大変ぞよ -- 2009-08-13 (木) 21:26:34
  • 天運でたらすべての武器が大荒れになりそうなだ。破竹神槌丈夫鳳凰萎縮 こんなのが他の武器で出たら大変そうだな -- 2009-08-13 (木) 21:36:30
  • 喜ぶ武器、双鞭、ヌンチャク、双スイ、幻杖、~~ -- 2009-08-13 (木) 22:30:40
    • ていうかさ、どんな究極になるかわからないのにわざわざスロ7まで集める?その時に天運がタイミングよく使えるとは限らないし、たとえ使えたとしても内容がランダムなら使ってみたら吸収でしたとかだったら意味無いし。それなら普通にランスロ仕込んだ方がいいでしょ -- 2009-08-14 (金) 03:23:52
      • パーティーなら使いまくるだろな、野良でも全員殴り系+天運になれば究極馬鹿にとってはあまりおいしくない話、c3とc5が強い鉄鞭には関係の無い話ですよ -- 2009-08-14 (金) 10:13:18
  • 神槌に限らないが、無双が弱い分、通常攻撃・移動等他の面で優秀にしてバランスとってた武器は皆喜ぶな。つーか、無双込みでバランス構築したんだから無双シャッフルが危ないことぐらい馬鹿でも判るだろうにw -- 2009-08-14 (金) 02:54:47
  • 無双シャッフルってなんですか -- 2009-08-14 (金) 03:31:45
    • しぃ~、ランスロシャッフルと間違えてるだけだから突っ込んじゃダメだよwww -- 2009-08-14 (金) 03:36:28
      • いやいや、ランスロじゃなくて究極 -- 2009-08-14 (金) 03:58:27
      • 天運のことだろ。でも、天運て結局仲間のこと考えたら、萎縮と同じで、使えない究極になりそうだけどね。 -- 2009-08-14 (金) 09:13:09
      • 最近はあまり仲間の事関係無く萎縮使うKY多いけどね・・・そういう人が使うんじゃないですか? -- 2009-08-14 (金) 11:23:02
  • この武器使うと相手が雑魚すぎて笑えるw -- 2009-08-16 (日) 18:34:51
    • そうだね厨武器だねって言ってほしい? -- 2009-08-16 (日) 18:43:21
      • いいえ俺最強です -- 2009-08-16 (日) 18:48:14
      • 違う違う、だからこの武器修正しろって言ってほしいんだよ -- 2009-08-16 (日) 18:48:55
      • 武器が優れてるとこういう御めでたい勘違いヤロウが出るから困る・・・刻印に赤字の修正が何も無い事からこの武器は数多の修正を掻い潜ってきた武器なのでこれからも修正厳しいかもね・・・狙うなら究極なら辺りかな -- 2009-08-16 (日) 19:20:04
      • なんと言われようが勝てば官軍だからな -- 2009-08-16 (日) 19:28:41
      • 開き治りですかw自分がブッパで勝てば偉そうな事を言うがそういうやつに限って自分がやられるとブッパウゼーって顔真っ赤にするんだよなw -- 2009-08-16 (日) 20:06:24
      • おまえも顔真っ赤にコメントするなw -- 2009-08-16 (日) 20:20:54
  • じゃ~真っ青にコメントするかw -- 2009-08-16 (日) 20:27:04
  • この武器厨性能だけど、修正するとなるとどこを修正すればいいか困りもんだよな。下手にC3やC5修正しちゃうとぶっぱだけになってしまうし・・・。だからいままでこの武器修正されてないのかな?運営にそんなこと考える脳みそないか (^^) -- 2009-08-16 (日) 23:08:37
    • まあ一番ありえそうなのは神髄の2倍をなくす、かな。でもそうなると砕棒も巻き添え食うからなぁ。攻撃に関してはc3のSAなくすとか、c5の硬直増やすとかじゃない? -- 2009-08-17 (月) 03:48:33
    • 神髄の2倍消えてもどっちの武器もインファイトが強いから問題なし -- 2009-08-17 (月) 04:02:35
  • C5の爆薬のめくりをなくなるようにして、無双を範囲狭める&少しだけ威力の下方でいいんじゃないの?広範囲のめくり着火と2人まとめても簡単にお釈迦にできる広範囲&高威力がおかしくしてると思う。ただでさえ今の仕様は着火が高威力となっているし、そこらへんを修正してもらえば嬉しいかな。C3は…まぁガードが下手な方が悪いと思うしこれくらいの魅力はあっていいと思う。こんな攻撃修正が入ったんだから「下手でもぶっぱで一撃♪」みたいなのはなくしてほしいな。 -- 2009-08-17 (月) 05:25:27
    • これ書いたものです。最後に書いた攻撃補正って200以上から~ってやつのことですから^^; -- 2009-08-17 (月) 05:28:22
    • C5は反転ガードできるだろ。ガードしたら反撃余裕、けっこう出した後隙だらけ -- 2009-08-17 (月) 10:23:00
      • たしかに。演習で練習したほうがいいぞ 米主 -- 2009-08-18 (火) 00:36:41
  • こいつがいると思うと、極鎮常時使用してしまう。 -- 2009-08-17 (月) 09:56:36
  • c3の鉄鞭とc5の双鞭のはず、ただ究極で鉄鞭のバランスが悪くなってるだけです -- 2009-08-17 (月) 18:28:28
  • 一発武器が一気になくなった今、鉄鞭の防御力でも一撃蒸発はほとんどない。そんな中で体力フルでも追随無双で楽々一撃で倒せるから厨って言われてるんだろ。ぶっぱ鍛錬鉄鞭相手に追随無双くらって生き残る武器どれだけしかないと思う?大斧を含めたガチムチ武器ぐらいなもんだろ。全体的な一発屋を無くす動きがあったんだから「双戟の威力をほんの少し下げる」「追随は2倍なくして真無双のみ」で十分だと思う。双戟はともかく鉄鞭を使ってたことがあるものとしてこれを厨だと思わない奴はどうかしてる。一度他の武器でぶっぱ鉄鞭相手にしてみろ。斬鉄ぐらいしかまともに戦えんから。 -- 2009-08-17 (月) 23:55:38
    • 極鎮鉄槍ヌンあたりにとって鉄鞭って餌だろ 延髄とか骨髄とか空気 -- 2009-08-18 (火) 00:04:20
    • 追随を3連続で出されたら撤退するしかないわな -- 2009-08-18 (火) 00:35:38
    • 俺もまじで追随無双だけはどうしようもないわ -- 2009-08-18 (火) 00:52:15
    • ↑3 お前馬鹿だろ。斬鉄も極鎮も含めアイテムでしか対策がないのを厨だって言ってる。 -- 2009-08-18 (火) 03:26:04
      • こいつ日本人? -- 2009-08-18 (火) 03:28:37
      • うーん ゆとりって恐ろしいな -- 2009-08-18 (火) 03:29:54
      • 今夏休み中だしwiki利用者層が若いんだろ -- 2009-08-18 (火) 03:40:31
    • 追随ってギャグじゃ無いのかw 2倍なくして真無双のみとかw -- 2009-08-18 (火) 03:33:00
  • 昔から鉄鞭使ってるんだけど、究極修正して良いと思うぞ?まあ俺はC5からの2倍無双のほうがお手軽だと思うし、俺には関係ないかな -- 2009-08-18 (火) 00:32:11
    • 同士よ、けど矛先が神槌にいってるなら放って置こうぜ -- 2009-08-18 (火) 03:34:15
  • まとめ。C3の威力とSA、C5の着火かつめくり可、神槌の2倍かつ真無双化でぶっぱ鍛練だと厨武器以外即死。これらが鉄鞭が厨だと言われてる要因。議論の続きをどうぞ。 -- 2009-08-18 (火) 03:43:11
    • 使用者だが、逆にSA付いてなかったら範囲も狭いしリーチも短い隙だらけ、敵が後ろに回って潰しにかかるのが目に見えるわ!あれだろ、修正白とか言ってるやつは蹴られて顔真っ赤になってるやつだろ!!w  威力は修正おk。  C5のめくりは普通に反転ガードでかわせます。てことで出来ない人のスキルに修正希望☆  究極は修正おk -- 2009-08-18 (火) 12:08:01
      • C5は反転取れるけど実戦じゃ反転取ったら神髄無双来るね。拠点タイマンの序盤なら問題ないけど、対決とか拠点後半はC5反転とろうが取るまいが大差ない。 -- 2009-08-19 (水) 09:58:31
    • 神槌は現状ではかなりやばい性能だけど、他はそこまで…って感じだな。ただ問題はほかに、高火力・紙装甲だったのが攻撃補正で耐久力も身につけてしまったことか。まぁしかし対処できないって程でもない気はする -- 2009-08-18 (火) 12:30:19
  • 下方熱波が鉄鞭大陸強襲中 次はどの大陸に及ぶんだww -- 2009-08-18 (火) 03:46:23
    • 大斧です -- 2009-08-19 (水) 10:02:57
  • 紙防御だから無双終わり攻撃二倍で大概すぐ蒸発したもんだ。無双も落ちやすいから食らっても助かる事があった。 -- 2009-08-18 (火) 08:02:41
  • 新究極「追随」・・・まわりで無双を打っている指揮官がいた場合、無双を打ってしまう。 -- 2009-08-18 (火) 10:05:16
    • 勘違いにくだらない突っ込みすんのやめようぜ。 -- 2009-08-18 (火) 14:22:12
      • スルーして>< -- 2009-08-18 (火) 14:34:07
  • 鉄鞭のc3も地味に修正候補だからな -- 2009-08-19 (水) 10:04:46
    • C3喰らうやつに問題があると思うのは俺だけか?あんな糞リーチで糞範囲の隙だらけ攻撃 -- 2009-08-19 (水) 10:28:41
      • そうだな少なくとも爪よりあるな -- 2009-08-19 (水) 11:32:51
    • c5の方が修正候補だと思うよ -- 2009-08-19 (水) 10:32:10
      • C5は反転できなくてもJで抜けられるから、そこまで凶悪でもないと思いますよ。 -- 2009-08-19 (水) 10:40:43
      • 火が付かないようにして欲しいものだ -- 2009-08-19 (水) 10:44:36
  • 鉄鞭多い(うざい)ってわかってんなら鎮火符とかつければ良いじゃん -- 2009-08-19 (水) 10:53:12
    • それは贅沢な話ですね -- 2009-08-19 (水) 11:29:26
    • そう言う問題じゃ無いよね、他武器も炎玉を付けてやっと鉄鞭並のレベルなのに -- 2009-08-19 (水) 11:46:20
    • 雨 鎮火符 極鎮 そしてラグ持ち 鉄鞭には天敵多い。 -- 2009-08-19 (水) 11:55:38
      • ラグはどの武器も嫌いだが -- 2009-08-19 (水) 12:02:48
  • 案の定何もなしで修正厨ざまぁすぎるwww鉄鞭は運営様お気に入りだからなっ神槌無双食らわしてやるから覚悟しとけよ修正厨www -- 2009-08-19 (水) 11:23:33
    • なんて妄想だ幻覚症状か? -- 2009-08-19 (水) 11:34:41
    • 孫権草生やしすぎ -- 2009-08-19 (水) 11:47:27
    • おいおいコメント消すなよ伝説の釣師 -- 2009-08-19 (水) 11:51:54
    • とっとと修正汁 -- 2009-08-19 (水) 11:57:05
  • どうせ大斧から鉄鞭に厄介事をなすり付けようとしてる大斧使いだろスルーしとけ -- 2009-08-19 (水) 12:01:24

  • 勝手に大斧のせいにすんなカス -- 2009-08-19 (水) 12:07:15
    • 図星 -- 2009-08-19 (水) 12:43:50
    • 必死に見えちゃうて事は・・・ -- 2009-08-19 (水) 22:32:49
  • 鉄鞭も修正されるんだろうな。鉄槍みたく。 -- 2009-08-19 (水) 12:24:11
  • 鉄鞭人口多いからもしカス武器に修正されたら伝説の名言「訴える!」ってファヴョる奴でそうだ -- 2009-08-19 (水) 12:29:31
    • 破竹修正から確かに増えたな -- 2009-08-19 (水) 12:42:17
    • 対決では絶対1人いるからな・・・やはり炎つき真無双は脅威・・・でも、修正今まで何にも来ない運営お気に入り武器だからなこれからも来る確立低そう・・・ -- 2009-08-19 (水) 18:47:20
  • 何を適当な事をまさか鉄槍が修正されるなんて思ってなかったよね、次は鉄鞭、大・・・おっと時間だ -- 2009-08-19 (水) 18:52:34
  • 前から使ってる者だけど最近叩かれすぎて使いにくい。あまりたたかないで... -- 2009-08-19 (水) 22:54:31
    • だったらC3とC5とブッパ止めれば一切叩かないよwこの武器使うなら叩かれても笑って流せるくらいになった方が良いよ -- 2009-08-20 (木) 13:00:31
  • 攻撃補正後、鉄鞭課金改造で十分稼いだからそろそろ修正するか。課金させるのも大変だよな~。(藤) -- 2009-08-19 (水) 22:58:48
  • 極鎮付けてc3とc5と神鎚で今大活躍間違いなし -- 2009-08-19 (水) 23:21:16
  • 比較的手軽に撃破できるから初心者に鉄鞭おすすめ -- 2009-08-19 (水) 23:23:31
  • ブッパを勧めちゃダメだろ、ガードが下手な残念になりますよ -- 2009-08-21 (金) 08:31:57