コメント/議論/鉄鞭/20100727-20101004

• 管理人じゃないからミスっても文句言うなお -- 2010-07-27 (火) 00:12:41
• 文句言うなよ（ｷﾘｯ　だっておｗｗｗ　･･･過去ログ化お疲れ様ですｗ -- 2010-07-27 (火) 00:14:57
• はやく究極が吸収にならねぇかな -- 2010-07-27 (火) 08:41:18
  • 確かに。氷砕(笑)で喜んでる奴らにはそちらの方がふさわしかろう。 -- 2010-07-27 (火) 12:52:23
    • 氷砕普通に強いからね。 -- 2010-07-27 (火) 14:44:28
    • 数字的にいうと強いよね、じゃ吸収にする要望だそうか？ -- 2010-07-27 (火) 16:00:59
    • ↑どうせ出すならもっと現実的な要望送ろうな。 -- 2010-07-27 (火) 17:13:43
    • 氷砕強いけどｴﾝｹﾞﾂほど無理ゲーではなくね -- 2010-07-27 (火) 17:53:58
    • エンゲツよりも柔らかいし、まぁ、、ギリギリセーフじゃないかな？ -- 2010-07-27 (火) 18:30:03
    • 鉄鞭砕や偃月砕に限らずC1にぶっ飛んだ性能の刻印作るのやめてほしい -- 2010-07-27 (火) 19:49:56
    • 吸収なんかになったら氷砕以外微妙になるだろが・・・。つかこの際だから言っとくが鉄鞭に関しては神槌無双＝２倍真無双じゃ無くて神槌無双＞２倍真無双だぞ。細胞はシラネ -- 2010-07-27 (火) 23:43:40
    • ↑後半どういうこと？詳しく教えてほしい -- 2010-07-27 (火) 23:54:43
    • つまり２倍真無双と神槌無双は似て非なるものってことさ。神槌の２倍とランスロの２倍ではダメージの求め方が違うってだけ。 -- 2010-07-28 (水) 00:04:24
    • ↑なるほどね。どうりで威力が高く感じるわけだ･･･その計算式を知ってるなら教えてほしい -- 2010-07-28 (水) 00:15:39
    • 計算式ってか多分こんな感じ。ランスロ２倍通常無双＝攻撃力を２倍(補正で２００↑は半減)に引き上げての通常無双。通常無双＞神槌発動＝攻撃力そのままで最終ダメージ２倍の通常無双。何が言いたいかわかるな？ -- 2010-07-28 (水) 00:39:51
    • ↑つまり攻撃力２００の鉄鞭が真髄無双をした場合は、現仕様では破竹真無双と同等の威力というわけかな？ -- 2010-07-28 (水) 00:42:57
    • ↑まあそんなとこかな。ただ倍率がやや低いのと浮きで半減・ＰＣ相手なら体力補正赤なら更に半減・普通にやれば炎付くからあまり目立たないけどな。防御３程度で鎮火符や極鎮つけて攻撃改造鉄鞭の神槌の単発ダメが予想以上に大きくて死んだりするのはこの特性の影響が強いんだろうな。 -- 2010-07-28 (水) 03:43:14
    • ちなみに↑に挙げた通り通常無双でもしっかり倍になるから着火後の状況なら神槌ゲージのブラフもあって他の敵に潜られにくい神槌通常無双もありかもな。 -- 2010-07-28 (水) 04:04:01
    • ↑補足というか蛇足。ＨＩＴ数は減るが最後の〆が安定するのも大きい -- 2010-07-28 (水) 04:26:15
    • 破竹真無双と同等なら納得・・・できねぇ -- 2010-07-29 (木) 13:43:04
• てか氷砕鉄鞭みたいなぶっぱで即死するような武器をバランス破壊とか何言ってるんだ。偃月刀と燕扇見てみろという -- 2010-07-27 (火) 23:47:59
  • 氷砕はあんま強いと思わないけど、エンゲツとかエンセンを引き合いに出せるのがすげーな -- 2010-07-27 (火) 23:56:03
  • そうか？丈夫か攻撃2倍かどっちかしかとれないし防御改造したらエン月とスペックあんま変わらない -- 2010-07-28 (水) 09:14:20
    • 倍率20＋20の砕をもち極雷仕込んでる武器と一緒にしないでくれ -- 2010-07-28 (水) 11:54:28
    • ↑ガード貫通しなくなった今、鉄鞭とさほど変わらんだろ -- 2010-07-29 (木) 13:04:38
  • 氷砕≠ぶっぱ。　　『ぶっぱで即死するような武器をバランス破壊とか何言ってるんだ』←君が初めて言ったのだが、そもそも現仕様でブッパで即死ならバランス崩壊だろ -- 2010-07-28 (水) 09:22:24
• 鉄鞭修正って・・・さすがに微笑ましくなるなｗ -- 2010-07-28 (水) 00:18:51
  • ホント。微笑ましいわｗ -- 2010-07-28 (水) 00:22:30
  • 本当に微笑ましくなるような武器にはそもそも修正厨が沸かないし、沸いたとしても全く盛り上がらず終わるんだがな＾＾； -- 2010-07-28 (水) 00:27:15
    • せいぜい湧いたところで「ぶっぱまじうぜー」の日記レベル。これが修正厨だってのなら話は別だけど、最近のはそういうわけでもないから微笑ましいんだけどな。 -- 2010-07-28 (水) 00:34:59
    • 結構前から大斧、鉄鞭の修正は騒がれてるがな -- 2010-07-28 (水) 09:06:41
    • 修正騒がれてるのは大斧じゃなくて丈夫な。てか鉄鞭て修正騒がれてたっけ？ -- 2010-07-28 (水) 17:16:03
    • まるで「今初めて厨武器って気がつきますた」みたいな言い方だね -- 2010-07-29 (木) 08:48:47
    • それが修正厨ってもんだろう。こうやって次の獲物を探してるんだよ -- 2010-07-29 (木) 09:42:31
    • 過去ログみると結構盛り上がってるがな -- 2010-07-29 (木) 10:10:47
    • ↑*4　大斧の性能修正は昔からずっと言われています、ご安心を -- 2010-07-29 (木) 13:47:38
• 鉄鞭って何かに似てないかい？ -- 2010-07-28 (水) 00:31:03
  • 男の子にはみんなついてるぜ -- 2010-07-28 (水) 00:32:57
  • 血便 -- 2010-07-28 (水) 02:19:53
  • ブラックマヨネーズの吉田 -- 2010-07-29 (木) 13:54:19
• 氷砕より雷砕も楽しいぜ！極雷・閃光・雨+２倍でフレに凍結してもらうと瞬間蒸発するよ♪ -- 2010-07-28 (水) 12:44:19
  • それはボウヤだからさ -- 2010-07-29 (木) 13:06:45
• 究極さえなければただ殴りが強い武器だったのに -- 2010-07-29 (木) 13:01:35
  • 俺の鉄鞭20225　砕覇+++++ 無双上昇２回　枠１回　神髄に修正きたら泣いてしまう -- 2010-07-29 (木) 13:10:15
    • 刻印と上昇値がもったいない使い方してるな -- 2010-07-29 (木) 13:20:39
    • 釣りだと脳内アラームがなっていても、この魅力的なコメントにはハァハァ -- 2010-07-29 (木) 13:24:46
• なんかいろいろ文句いわれてるようだけどこの武器って結構バランスよくない？必殺の真髄無双があるけどちゃんと極鎮で対処可能だし、属性必殺刻印もあるけどちゃんとそこそこ当てづらいし。高火力&紙防御、長所&短所のバランスがいいからそんなに嫌な感じしないよね。 -- 2010-07-29 (木) 13:08:29
  • 防御力に関しては防御2改造でも攻撃200以上防御約200いき、しかも超高倍率SAc3やセルフ着火ｃ５もある件 -- 2010-07-29 (木) 13:18:30
    • 長所だけ述べれば大抵の武器は厨武器に聞こえてくる件 -- 2010-07-29 (木) 13:24:25
    • ↑例えば？ -- 2010-07-29 (木) 13:25:36
    • 暇なんだよ、厨武器に聞こえるのと良い所あげてもウ～ンってなる武器おしえてくれ -- 2010-07-29 (木) 13:29:19
    • Ｃ３ハメ可能、最近の高威力属性攻撃も究極強化でだんまり、無双は極鎮キラー！私はだーれだ？ -- 2010-07-29 (木) 15:52:47
    • 鉄矛さんじゃないっすかｗそこまで弱いってわけじゃあないが、そこはかとなく砕棒に近いものを感じる -- 2010-07-29 (木) 16:16:17
    • 3つぐらいなら目をつぶれるのだが、鉄鞭の場合　厨究極　厨倍率SAｃ３　セルフ着火ｃ5　良刻印と４つもある -- 2010-07-29 (木) 16:42:46
    • 砕棒　良c3、良突、厨究極、双鞭c5 -- 2010-07-29 (木) 16:45:47
    • というか何で今更になって神槌が厨究極扱いされてるのかわからん -- 2010-07-29 (木) 18:06:26
    • 他の究極が残念すぎて破竹や神槌は厨にみえちゃう -- 2010-07-29 (木) 18:14:27
  • 防御上昇が低いとはいえ他が高い分で補えるわけだが。上昇値と特別がそれなりなら移動服でも攻撃防御200体力無双300程度は余裕で達成できる。燕扇があの体力基本値上昇値でガチムチうぜえって言われるくらいなんだから、上昇値の低さはそこまで関係無い。低上昇値武器でも弧刀や呪符や甲刀が弱いと言われるのは上昇値以前の問題。 -- 2010-07-29 (木) 15:36:23
• 厨がどうかしらんけど鉄鞭がずば抜けてるのは事実。使用者数が物語ってる。ただし使い手が多ければそれだけ対処されやすくなる。 -- 2010-07-29 (木) 13:31:46
  • ずば抜けてはいるね　厨武器かは知らんが強武器以上であることは確か -- 2010-07-29 (木) 13:36:15
    • というより厨武器 -- 2010-07-29 (木) 14:24:42
  • 使用者は外見、性能、モーションで選ぶんだろうけど鉄鞭なんてオフでドマイナーだった武器の人気がねぇ・・・ -- 2010-07-29 (木) 13:36:27
• 神髄修正求めるコメントは昔からあったけど、鉄鞭全体の性能に噛み付くやつは初めてみた -- 2010-07-29 (木) 16:02:38
  • 同じ真髄武器でも砕棒は修正しろなんて言われないだろ。もしかしたら今は鉄鞭の陰に隠れているだけかもしれんが。 -- 2010-07-29 (木) 16:13:57
• 鉄鞭が厨武器か否かなんてランキング見れば一目瞭然じゃないか。修正候補に入るのは確かだろうな -- 2010-07-29 (木) 16:32:40
  • １、よし、ランキングに乗っている武器は全部修正だ！→２、糞武器化、別の武器がランキングに乗る→３、１，２を何度か繰り返す→４、糞武器しかなくなってサービス終了。おめでたい考え方ですな。 -- 2010-07-29 (木) 16:49:00
    • 修正「候補」って言っただけでこの反応＾＾； -- 2010-07-29 (木) 16:53:05
    • 鉄鞭使いにとっては強武器なんだろ鉄鞭使いの中では -- 2010-07-29 (木) 16:57:53
• 鉄鞭がかなりの性能なのは認めるが、いざ下方しようとなったときにどこを修正すればよいかよくわからんでしょう。究極くらいかな、はっきりしてるのは。かなりのハイスペック武器であることは間違いないが、厨武器と言われている大斧や斬鳳凰武器と同じカテゴリーに入るかと聞かれたら、それはちょっと疑問だね。 -- 2010-07-29 (木) 16:44:39
  • 修正はいるならｃ３か究極ぐらいだろ、氷ｃ３を2回するだけで瀕死倍率120 -- 2010-07-29 (木) 16:49:20
• 砕も危険ですよ。元々攻撃力の高い鉄鞭で3発全部に属性乗るのはダメージソースとしては脅威すぎます。削って削って氷ハメ、なんてかわいいものじゃなくて、2セットくらい当たるだけで死んでしまうこともありますし。。。 -- 2010-07-29 (木) 16:51:39
  • 当てやすさを考えるとねぇ、う～んってなってしまうま。究極削除で良い -- 2010-07-29 (木) 16:54:10
    • 究極削除とか頭がおめでたすぎんな。あ、玉付けて俺ＴＵＥＥＥＥしてる方でしたか＾＾； -- 2010-07-29 (木) 17:12:54
    • ↑なんで煽りいれるのかよくわからん -- 2010-07-29 (木) 17:15:47
• 制圧力を犠牲にしての対人力って感じの武器だったからな。対決で強いのは当たり前。そういや対決は制圧で日の目を見ない武器を使える場所って感じじゃなかったっけ？ -- 2010-07-29 (木) 16:57:09
  • 冗談キツイっすよ、c5狩りに破壊補正に攻撃2強化で兵糧落とせる武器なのに -- 2010-07-29 (木) 16:59:45
    • 破壊補正・・・だと・・・？ -- 2010-07-29 (木) 17:07:48
    • C5狩りとか盾戦斧より撃破できないじゃないっすか、浮かすから仙箪出現するまでが遅いよ。破壊補正あっても鈍足でランスロ回し難いスロ位置な以上制圧能力は最下層だろｗ -- 2010-07-29 (木) 17:16:59
    • てか破壊補正無いじゃねーかｗ -- 2010-07-29 (木) 17:20:23
    • 移動服と移動改造で解決だがな -- 2010-07-29 (木) 17:21:44
    • 盾戦斧って潰されないんだっけ？ -- 2010-07-29 (木) 17:31:31
  • あれですか？制圧でもテンプレ愛用者ですか？一世代前の双剣（）ですか？　真面目な話争奪でもなければ鉄鞭は十分使える。対人でも無類の強さ誇ってるし防衛も優秀 -- 2010-07-29 (木) 17:05:53
    • 対人は強いって言ってるじゃない、神槌までいければ正に無双だ。ただ撃破は最低ランクでしょうよ。鈍足でランスロ３と６じゃ拠点周りも不得手だ。 -- 2010-07-29 (木) 17:36:02
    • 撃破最低ランクはないし移動服着ろって話 -- 2010-07-29 (木) 17:58:58
    • 鉄鞭より撃破できない武器ってなんだ？そして制圧なんて細かい微調整以外は皆移動服だろう。 -- 2010-07-29 (木) 18:05:32
    • 要塞で平均1000いけば制圧はそこそこだと思うけどね、一部の撃破の鬼を除いて -- 2010-07-29 (木) 18:17:01
• もう属性倍率下方して極炎以外の真無双含む着火ダメ２×ｎとかにすればいいんじゃね？ -- 2010-07-29 (木) 17:38:41
• 制圧鉄鞭、制圧鉄矛、制圧砕棒って結構見かけるけど、あれって糞武器で制圧きてたんだ、次からキックするよ -- 2010-07-29 (木) 17:57:14
  • おｋ -- 2010-07-29 (木) 18:06:27
  • 鉄矛は知らんが砕棒を巻き込むなｗあれは普通に良武器だ。 -- 2010-07-29 (木) 18:15:25
• 過去ログでc6覇しなくても撃破はc5で事 -- 2010-07-29 (木) 18:06:20
  • たりるって嘘だったんですか？ -- 2010-07-29 (木) 18:08:41
  • 基本は移動最大覇狩りだろう。Ｃ１とＣ３狩りできないから移動最大無いと遅れを取っちゃうし。Ｃ５に頼り切るのはダメ。鉄槍砕より範囲狭いからね。ところで、お前らもっと冷静になれよ。 -- 2010-07-29 (木) 18:18:39
• 個人的には逆に盾上方してＳＡ付けて欲しいくらいなんだが。神槌なんざ極鎮(属性)つければ余程の攻撃特化相手じゃなきゃ死ぬことなんてないし下方する様な点なんざ見当たらないな。 -- 2010-07-29 (木) 18:39:54
  • これは流石に釣り。みんなまともに構うんじゃないぞ -- 2010-07-29 (木) 18:42:21
  • 下方も上方もいらんわな。それより、盾と他刻印との差別化は同意。火力減らしてＳＡ付きでもいいよね -- 2010-07-29 (木) 18:47:19
    • デフォ気絶属性付与ＳＡ欲しいとか･･･今の性能で不満なのか･･･ -- 2010-07-29 (木) 19:01:59
    • 盾の性能高いよね！Ｎ１よりリーチ短かったり、撃った後の硬直糞長かったり、動き止めないで単発で当てるの難しいから気絶効果は空気だったり、突の超劣化版だったり弱点はるけど高性能だよね！・・・はあ・・・ -- 2010-07-29 (木) 20:29:35
  • こいつらはｃ１が糞刻印しかない俺たちを挑発しているのか？ -- 鉄矛、コウレン使い? 2010-07-30 (金) 09:53:22
• 馬鹿にするわけじゃないけど冷静さ欠き過ぎだろｗもっと落ち着いてから書き込めよな -- 2010-07-29 (木) 18:43:05
• 鉄鞭が強い？　ゴクチン付けとけば殴り放題なんだが -- 2010-07-30 (金) 11:29:09
• 50321攻撃2回改造の極雷突で、油断して攻めてくる極鎮持ちを返り討ちにすることが楽しいです。突失敗したら紙防御なのでそのままやられますけどね；；　神鎚が封じられても、この武器は刻印もCも攻撃手段が豊富ですから何とでもなりますね。 -- 2010-07-30 (金) 12:10:50
  • 別に極鎮相手だからといって神槌が封じられたわけではない。攻撃４の未改造属性無しでも相手とやり方次第で真無双撃たせず神槌で仕留めれるくらいなんだから極鎮相手なら神槌はいらないと決めつけるのは早計。攻撃５の２回改造極雷仕様なら尚更。 -- 2010-07-30 (金) 12:29:25
    • 高攻撃力前提とは言えそれが可能なのは神槌＞２倍だから。 -- 2010-07-30 (金) 12:56:56
• 厨武器厨武器言われてるから作ってみたけど、思いのほかＣ３あてるのにはなかなかの技術が必要ですね；　根元で当てないとＣ３のリーチ無さ過ぎてあたらんわ。　でも真髄は厨といわれて仕方ない性能だと思いました；　ﾃﾂﾍﾞﾝの無双、自分の後ろにも判定があってそんな簡単には相手落としませんでしたし、前方のリーチがかなりあってまとめて複数の相手に当てることもできますし、大分強かったです。　ちなみに自分は突陣つかいましたが、突はなかなかの威力で、そこそこの当てやすさでした。　でもこの武器、見た目とは裏腹にそうとう紙です；　自分４０３３２を使っていましたが、無双ゲージの長い相手の真無双食らえば即死ですね。　なので、厨武器と言われると少し悩む感じの性能だと思いました。 -- 2010-07-30 (金) 13:04:48
  • その為のSA、てか昨日にも同じコメントみたなぁ -- 2010-07-30 (金) 13:12:10
• あ、書き忘れましたが、Ｃ３硬直が長いと書いてあって、実際に確かに硬直長いんですが、ＳＡがモーション終わりまでついていて、簡単にジャンプして空中判定にできますねｂ -- 2010-07-30 (金) 13:17:37
  • アッパーの硬直長いから武器によってはＣ３出されて潰される -- 2010-07-30 (金) 13:40:43
    • そりゃ、誰も居ないところやガードしてるときにc3してたら大抵反撃確定だろ -- 2010-08-02 (月) 11:20:18
• 究極頼みのぶっぱ鉄鞭は厨だと思うけど、玉持ちは強武器止まりでしょ。防御紙だし。 -- 2010-07-30 (金) 14:28:50
  • 防御改造して攻防200超える事実 -- 2010-07-30 (金) 17:29:56
    • 硬めの鉄鞭は無双鍛錬１とかだから別によくね？ -- 2010-07-30 (金) 17:54:34
    • ↑R6上昇値ALL+フル特別30423枠１防御上昇値２本格改造で攻撃191防御218体力278無双297。はい論破 -- 2010-07-30 (金) 20:06:29
    • ↑はい論破（ｷﾘｯ　とかいいから。火力並だし体力も並だし強化遅いし中途半端すぎて何がしたいのかわからん。しかもフル特別前提で話すとか、それがどんだけ大変かわかってんのかよ・・・。 -- 2010-07-30 (金) 20:19:53
    • ↑これで強化遅いとか全てのぶっぱ鉄鞭を否定してることに他ならない。攻撃は補正食らわない２００調整、これも今ではよくある振り方で、攻撃スロ前半武器では４振りが必須になる。体力は並だが防御は圧倒的だし、仮にフル特別じゃなくても攻撃が不足するくらいだな。 -- 2010-07-30 (金) 20:23:45
    • 何がしたいかわからんて、普通に極鎮や極符水つけて殴り＆ぶっぱか、雨対策の極雷と相場は決まってるだろ。雨時なら攻撃２００調整でも晴れ時の雷特化鍛錬にに匹敵する威力になる。 -- 2010-07-30 (金) 20:32:36
    • 最高火力のＣ３とセルフ着火めくりのＣ５、Ｃ１にも最近流行の砕やゲージ回収力抜群の突に、唯一性能のＪＣ、果ては真髄無双まであるのに、たかがフル特別ごときで紙防御が克服できるんなら安いもんだろう。まぁ、30423なら防御体力を補うというよりも、いかに攻撃力を底上げできるかと無双攻撃回数の調整にかかってるだろうけどな。 -- 2010-07-30 (金) 20:43:54
    • 倍率高い技そろってんだから逆に攻撃上げた方が好みだ。攻撃２回の４０３３２使ってる。紙防御？味方に助けてもらうのさ -- 2010-07-31 (土) 00:18:20
    • 防御上昇鉄鞭は、相手のＰＴ構成や天候に合わせて戦い方変えられるのが強み。お手軽な爆発力は無いが、属性玉を持った相手にプレッシャーを与えながら前線を維持できるので、味方が立ち回りやすくなるよ -- 2010-07-31 (土) 01:39:45
    • 攻撃を200に調整ってよく言うけど、あんま意味ないからね、あれ。 -- 2010-07-31 (土) 14:44:58
    • まあこれ修正ってなったら終わりだろ。たしかに鬼強いけど理不尽さはない。 -- 2010-07-31 (土) 14:47:12
    • ステータスだけなら良かったが超高倍率と良刻印まぁね、理不尽なスペック -- 2010-08-02 (月) 11:05:46
    • ↑理不尽じゃないよ。理不尽てのは腕でカバーしようのないような武器のことを言うんだ。かつての投弧刃突とかね。 -- 2010-08-02 (月) 11:34:23
    • ↑腕でカバーできない性能差じゃないか -- 2010-08-02 (月) 11:38:18
    • ↑普段何使ってるんだ・・・ -- 2010-08-02 (月) 12:41:36
    • 普段厨武器しか使わないと感覚が狂うぞ、たまには他の武器も使え -- 2010-08-03 (火) 10:34:12
  • よく紙防御言われるけど他の上昇は高いから、ものを選べば攻撃は３で事足りるし防御４振りに上昇２回入れればステータス効率は並以上だぞ。 -- 2010-07-30 (金) 20:12:20
• 無双空ぶりちゃんが増えてきたなー、センコンから移ってきたんだね。 -- 2010-07-30 (金) 14:50:34
  • それはないでしょ。センコンとは全然違う系統の武器だと思う。 -- 2010-07-30 (金) 17:55:04
    • 旋棍使い＝厨武器マニアってことじゃないの？系統というより厨性能に群がる -- 2010-07-30 (金) 18:35:20
    • 殴りマニアとブッパマニア追加 -- 2010-08-02 (月) 10:28:08
• 旋棍下方したら今度は鉄鞭かよｗ　常に何かを下方しなけりゃ気がすまないのか。 -- 2010-07-31 (土) 00:25:51
  • 常に何かを下方したら、頭一つ出る武器があるわけで…　順位だって１位がいなくなったら、２位が１位になるわけだし。まあ鉄鞭の前に修正するもんが他にあると思うけどな。 -- 2010-07-31 (土) 01:21:48
    • 歴代下方修正された武器と比べたら凶悪さは微塵も感じないんだがな。お前ら的に鉄鞭は下方修正すべきなのか・・・？ -- 2010-07-31 (土) 08:35:38
• 時々、酷く強化が遅くて全く活躍できない人見ますね。要塞残り６分台が２～３割見かけます。５分台もちらほら -- 2010-07-31 (土) 02:12:28
  • それは武器の鍛錬にもよるし、狩り場にもよるし、序盤粘着されたりしても遅くなるから、一概には何とも言えんな。鍛錬が攻撃、無双に偏っていても、いい狩り場で敵の妨害を受けなかったとしたら、遅くとも７分台には完成してないと流石に文句言われるかな＾＾； -- 2010-07-31 (土) 02:23:01
  • 粘着されていなくても６分台だからな。2000撃破からやり直せチンパン共 -- 2010-07-31 (土) 02:37:39
  • 残り５分でも仕事できる武器。雨降らなきゃね・・・ -- 2010-07-31 (土) 02:41:21
    • 残り5分まで仕事しないというのがどういうことなのかわからないのかよ･･･ -- 2010-07-31 (土) 08:42:16
  • 厨武器じゃないとアピールされても、お前が下手糞としかいえない -- 2010-08-02 (月) 10:14:01
• 味方3人相手4人で戦い続けざるを得ない負担を考えてあげるべきだと思うわ。神髄ぶっぱは自分の戦績だけはいい上に味方の戦績がどうしても悪くなってしまうから、勝ったら俺TUEEE！で負けたらおい味方死にすぎだろぉ！ってなる。迷惑極まりない。 -- 2010-07-31 (土) 10:12:58
• ぶっぱでお手軽したい初心者が移ってきたんだろ。　たしかにどんなにへたくそでも２撃破ぐらいはいけるが、３、４撤退してたら意味が無い。　一人うろちょろ鉄鞭は最近の戦犯ＮＯ.1 -- 2010-07-31 (土) 10:41:51
• 攻防200体力無双300いく武器って他にあるか？しかも2倍真無双より神槌の方が威力高いってどういうことだよ -- 2010-08-02 (月) 10:27:06
  • しっかりしろ -- 2010-08-02 (月) 11:10:51
  • まあ鎮つけてきゃ、鉄鞭おいしくいただけるけどね。 -- 2010-08-02 (月) 13:46:51
    • まぁ鉄鞭も鎮つけてるけどねぇ -- 2010-08-03 (火) 10:02:47
    • 属性極鎮鉄鞭でウマウマですね -- 2010-08-03 (火) 10:10:39
• ここで愚痴ってる奴の何割が燕扇使いなんだろう。逃げてばかりの燕扇がうざったるいそんなあなたでもお手軽に撃破できて快感です＾ｐ＾ぶっぱ最高。真髄最高 -- 2010-08-02 (月) 18:13:52
  • 両方下方に決まってんじゃないすか -- 2010-08-03 (火) 10:19:16
• 真髄くらうやつが下手なんだよ！！無双ゲージ空っぽで敵鉄鞭も味方鉄鞭も俺の周りをウロウロすんなよ！！ -- 2010-08-03 (火) 12:30:12
  • 神髄ねｗあと食らう時は誰だって食らいます、ラガーなら避けるの容易かもしれないけど -- 2010-08-03 (火) 12:35:25
    • 訂正してるとこ悪いんだが、”神槌”ね -- 2010-08-04 (水) 00:58:36
  • ん？ -- 2010-08-03 (火) 13:17:33
  • 皆さん！！骨髄バンク登録よろ！ -- 2010-08-03 (火) 13:34:32
• 殴りだけでも疲れるし、ブッパだけでもなんか萎える…雨降ったら切り替えられる鉄鞭はおもろいと思うけど！ -- 2010-08-03 (火) 12:33:30
  • なら桜扇でも使え -- 2010-08-03 (火) 13:11:40
  • ぶっぱで十分！！リンチされてる仲間を救って４キル！！ぶっぱオンライン万歳！！！まわり見てね～奴がショボいんだよ！！ -- 2010-08-03 (火) 13:38:13
    • 俺うめぇとか思いつつも4回キルされたんですね、おかわいそうに -- 2010-08-03 (火) 13:51:07
    • 鉄鞭使う奴なんてその程度だよｗ -- 2010-08-03 (火) 13:57:32
  • 釣り -- 2010-08-03 (火) 18:01:12
• ぶっぱは楽だけど玉持ちはモーションどことなくもっさりしてるし移動遅いしで厨じゃないでしょ。強武器止まりかと。まあモーションに関しては慣れなんだけど。 -- 2010-08-03 (火) 18:22:21
  • デフォ着火やＳＡ付きで火力高いＣ攻撃が豊富で最初は戸惑うけど、攻撃の隙が大きいから慣れれば大丈夫。　てかこの手の話題が出る時、自分が使ってる武器言わない奴多すぎ。言ってくれないと対処法教えてあげにくいんだよ -- 2010-08-03 (火) 18:36:13
    • でた、武器を言って対処法 -- 2010-08-04 (水) 08:38:47
• 今更だけど神槌って２倍真無双だよね？これって無双が２倍無双ってことでいいのかな？神槌使うとデフォ着火（JC、C5）ダメージが増えるって話もあるので、着火によるダメージが上がってるってことなのかな？どっちでもいいことなんだけど、ちょっと気になっちゃって・・・ -- 2010-08-04 (水) 11:08:35
• 説明だけ見ると、そんなことは無いってことになるよね。やっぱり気のせいなのでは・・・？ -- 2010-08-04 (水) 11:14:11
• 2倍真無双＜神槌です　　というかだいぶ上の方のコメント嫁 -- 2010-08-04 (水) 11:50:52
• この武器で、開始前に、石です　と　○玉（属性）です　っていわれるの、どっちが頼もしいかな？ -- 2010-08-04 (水) 11:57:29
  • 304型だと属性　攻撃4以上なら石か符水　対決前なら属性極鎮 -- 2010-08-04 (水) 12:00:24
  • どっちも役に立たん！！出て行ってくれ！！ -- 2010-08-04 (水) 12:12:11
• 俺は40214で無双本格2回のてつべんつかってるが平地なら平均６ｋｉｌｌする自身はある -- 2010-08-04 (水) 12:54:59
  • そういえば新参格で８killするやつがいるらしいぞ -- 2010-08-04 (水) 13:11:15
    • 新参狩りが蔓延る今の新参格で、8キルは修羅だなｗｗ -- 2010-08-04 (水) 13:23:34
    • 新参でなら要塞オンリーで１５分間の指揮官撃破数平均１０超えたぞ -- 2010-08-04 (水) 15:35:34
• 最高９killしたことがある -- 2010-08-04 (水) 13:20:57
• どちらさんもオフでお願いします。しょせんゲームですから… -- 2010-08-04 (水) 13:59:08
• こういう俺うめぇｗｗｗｗ自慢してるやつって一番味方に迷惑かけてるからね。 -- 2010-08-04 (水) 14:16:18
• 鉄鞭で属性玉でもかまいません、せめてＣ１突か砕でお願いします。Ｃ１盾に当たってくれる敵なんて稀ですから・・・・
  • 激でＣ１盾なんて見たことない・・・　そんなのいんの？ -- 2010-08-04 (水) 14:31:54
• こんな卑猥な武器、さっさと削除してもらえません？ -- 2010-08-04 (水) 14:29:00
• 今、雷鉄鞭を作成使用とおもっているのですが、５０３２１・で(枠１回・防御２回)か４０４３１で(防御１回)で迷っています。刻印は（突・覇）です。４０４３１での雷鉄鞭は火力不足になってしまいますでしょうか？よければみなさんの意見お聞かせ下さい＞＜ -- お願いします。? 2010-08-04 (水) 15:31:25
  • 合流おそくなるね…さらに…鉄鞭嫌われてるから誰も寄ってこないし、誰かがピヨらしたり凍結したやつメシウマって持ってくだけの武器だよね～ -- 2010-08-04 (水) 16:01:31
  • 攻撃鍛錬よりも属性付加レベルだろうね！閃光スキルに雨。後は無双カウンターとして防御鍛錬と属性防御、鈍足対応の移動服、後はいかに合流を早くするかかな！火力は十分４で足りるモーション倍率なので、戦斧みたいな瞬殺よりも攻撃のバリエーションで対応したいね！無双も反則級なわけだし… -- 2010-08-04 (水) 16:16:55
• 攻撃２回にしないと面白くないよ。せっかくの突が泣きます；；５０３２１で ハイリスク　ハイリターンで楽しんだほうがいい！ -- 2010-08-04 (水) 16:18:25
• 合流が遅くなってしまいますよね＞＜移動は服で合計２０あげられます。属性は雷１＋閃光です。なるべく撤退を少なくしたいので、４０４３１（枠・３防御１回）でいきたいと思います。ご意見ありがとうございました(゜)(。。)ペコ -- お願いします。? 2010-08-04 (水) 16:40:27
• この武器でたまに一人もころせず三回しんでるやつない。。。雨ふってないぞ。あと無双うったら兵士かりにいくやつなに！ｗ攻撃あるんだからすこしは最初なぐってから無双してしぬと判断したら無双しろよｗ -- 2010-08-04 (水) 19:32:35
  • もうちょっと文章の書き方を考えてよｗ　言いたいことは分かるけどさ。 -- 2010-08-04 (水) 19:37:41
  • 日本語でおｋと言わざるを得ない文章だ。 -- 2010-08-04 (水) 20:46:49
• わかればおk -- 2010-08-05 (木) 01:12:05
• ↑もう遅いかもしれないが、雷鉄鞭で40431（防御）とかやるなら素直に防御アイテムつけたほうがいい。雷なら50321（攻撃2）、もしくは究極もいかせるように40332（攻撃2）のどっちか（ｵｽｽﾒは前者）。火力武器で防御も～とか考えると中途半端になって後悔するぞ。最後に余談だけど、アイテムは絶対極雷玉ね。最近良くみるのが、桜扇で普通の雷玉とか鉄剣で普通の斬玉（しかも武器属性なし）使う奴。威力わかってないのか節約なのか知らないけど、そんな時に限って味方が斬シフトしてて乙ることが多い・・・ -- 2010-08-05 (木) 11:44:44
  • 好みの問題だね。スピード重視みたいだし、今の攻撃補正の流れからすれば攻撃５は逆にもったいないと思う。死なないことも大事！！３撃破３撤退では貢献度微妙～防御３体力２ではぶっぱした後の生存率が落ちる。無双使った後は殺してくださいと言わんばかりのカモだからね！普通玉つける人は課金なしのプレイヤーでしょう！！まわりはいい迷惑ですけどね！そちらは賛同します！ -- 2010-08-05 (木) 16:06:02
  • ４０３３２の方がいいじゃない？突でも無双１だとたまりおそいぜ！ -- 2010-08-05 (木) 16:17:06
    • ↑２人　いや、だから極雷使うなら、という話。極雷２倍突が主体だから無双と究極はおまけみたいなものだ。攻撃は補正あっても４と５では結構違う。殴り主体で戦うのなら30432でも40332でも40431でもいいと思う。 -- 2010-08-05 (木) 19:16:46
    • 防御糞低いし追い払い技が大したの無いから５０３は無いと思う。 -- 2010-08-05 (木) 19:56:55
    • 鍛錬はご自由に～でも改造はやっぱり短所を補うべきか!? -- 2010-08-05 (木) 19:59:03
• 30432で大活躍の巻き -- 2010-08-05 (木) 13:28:10
  • まぁ俺は自称ナグラー（笑）だが、その鍛錬が一番いいな。玉は装備しないが -- 2010-08-05 (木) 16:27:41
  • 30423　ぐへへぐへへっへ -- 2010-08-05 (木) 20:06:47
    • まぁ俺は自称ブッパー（笑）だが、その鍛錬が一番いいな。玉を装備するが -- 2010-08-06 (金) 12:28:05
• １砕ってどう使うの？氷装備で、Ｃ３かなんかで凍らせてから叩き込むの？ -- 2010-08-05 (木) 16:39:14
  • 氷装備して、人が殴ってる奴の後ろにそっと近づいてC1砕！凍った所をみんなでリンチ！鉄鞭はただC1砕を出し続けるだけ！なんと卑怯な！ -- 2010-08-05 (木) 17:20:52
    • 不覚にもワロタｗｗｗジョークうめえｗｗｗｗ -- 2010-08-05 (木) 17:53:43
• 鉄鞭C1砕で風玉がいたと聞いたのだが、これってどうなんだ？ -- 2010-08-06 (金) 12:43:02
  • きっと氷った敵に挿すんだな -- 2010-08-06 (金) 13:27:08
  • ｃ５にC1砕を使うんだ -- 2010-08-06 (金) 15:58:25
    • それはないわ -- 2010-08-06 (金) 16:37:57
    • ちょっと前の議論に、ｃ５の後にC1砕を使うっていってたやつがいたぞ。 -- 2010-08-06 (金) 23:10:08
    • ↑俺だな。あくまでｃ５砕は風覇と合わせた攻めのバリエーションの一つにすぎないよ。ｃ５で浮かせた＠最速部分が当たるように振り向いて出せば鎮無しなら繋がる。着火ダメ増加＋鈍足おいしいです＾ｑ＾無双撃って倒せるなら当然無双な -- 2010-08-07 (土) 03:46:59
    • ↑正直わざわざ風玉付けてまで狙う価値があるかと言われると微妙。武器属性５でのサブウェポンとしてなら優秀だな。 -- 2010-08-07 (土) 04:17:14
    • 緑色の鉄鞭とか使いたくないでござる。やっぱ鉄鞭に風は無理でござる -- 2010-08-08 (日) 00:07:21
  • 凍った敵に風砕で恐ろしいダメージになる。ただ氷役と連携しなきゃいけないからＰＴ用かな。 -- 2010-08-06 (金) 16:38:44
• ダメージ目当てなら雷使った方がマシな -- 2010-08-06 (金) 18:26:33
  • 雷流行ってるから防御服つける奴増えてくると思うけど？防御服はそのうちバランスとかで、さらに修正くるかもよ～ -- 2010-08-06 (金) 22:08:50
• jcの爆弾が高楼の向こう側に届かない仕様になった？乱戦で高楼防衛のために投げたら、自分が燃えたよ -- 2010-08-08 (日) 00:01:11
  • 数ヶ月前にそうなった。おそらくＧＭ参戦イベントでＧＭメンバーに爆弾投げまくった時の報いが・・・ -- 2010-08-08 (日) 00:08:13
    • まじか -- 2010-08-09 (月) 10:38:18
• ガチ用（完全ぶっぱでないタイプ）の鉄鞭作るんだけど、どんな感じがいいのかな。　　刻印は陣、覇で固めに作ろうと防御上昇一回は入れたんだけど改造と鍛錬が決まらないんだ。鍛錬４０４３１の防御１か３０４３２の防御２or防御体力１回ずつを考えてるんだけど、どれがいいかな？ -- 2010-08-08 (日) 05:08:31
  • 30432防御2回の方がｲｲんじゃないかな～。防御200↑体力300↑には出来る。 -- 2010-08-08 (日) 05:21:06
    • ふむふむ、確かにそれはいいステータスしてるな。符水系でいくつもりだから硬さは重要っぽいしな。　　あとは攻撃面で攻撃４無双１か攻撃３無双２でどれくらい違うのかの意見も欲しいな。 -- 2010-08-08 (日) 05:32:29
  • 30423の方が攻防200、体力無双300いくから30423の方がいいかもな -- 2010-08-09 (月) 10:37:07
• 高楼に投げると自分がダメージを受けるってことは、自分で赤維持できるってことだよね。 -- 2010-08-08 (日) 11:18:52
  • 元々その辺の壁でもできただろｗ鉄鞭でやる意味は無いと思うが。 -- 2010-08-08 (日) 12:19:54
  • そもそも鉄鞭　赤維持あんませんでいいだろう。 -- 2010-08-09 (月) 00:02:06
  • 投げなくたって足元に置けば、高楼なんか不要。世界中どこでも赤維持可能 -- 2010-08-09 (月) 03:35:56
• 鉄鞭のフィニッシュを当てるため遠目からと密着からの無双の２つの条件で安定したやり方（２種類でもいい）を探してます。　　俺の鉄鞭は無双２で途中で絶対に落とさないぐらいの慣れはありますが、どうもフィニッシュを自分で当ててる気がしません。　とりあえずラガーは仕方ないとして良回線の人に安定する当て方はありませんか？ -- 2010-08-09 (月) 09:27:57
  • 相手を右において拾って、ラスト直前に左にかえる。低空で拾えれば爆弾まで当たる。 -- 2010-08-09 (月) 09:50:49
    • 是非試してみます。ありがとうございました。 -- 2010-08-09 (月) 10:44:07
• これだけ良い要素が集まってれば十分厨武器だよね？ -- 2010-08-13 (金) 13:46:47
  • 今も昔も厨武器ですがなにか？ -- 2010-08-13 (金) 13:52:40
  • 何を今更。 -- 2010-08-13 (金) 14:16:40
  • 元々制圧しかなかった頃自身の制圧、撃破性能の低さを相手を撤退させることで打ち消してた武器だしね。対人はそりゃー強いでしょうよ。 -- 2010-08-13 (金) 16:59:34
  • 誰でも敵がたおせる武器 -- 2010-08-17 (火) 18:37:25
• 突・覇の鉄鞭を、雷仕様で使いたいのですが、鍛錬及び改造はどうするのが良いでしょうか？　　ちなみに、今は未改造で、40421、雷付与１回で使用しています -- 2010-08-15 (日) 19:44:16
  • 使っててどう感じた？火力不足と思ったらなら攻撃改造すればいいし、防御が不安なら防御改造又は枠増やして体力鍛錬も可能ではある。が、何のための雷鉄鞭仕様にしてるのか考えれば、そう選択肢は多くないと思うのだが。中途半端な鍛錬・改造で中途半端な腕がもっとも戦犯への近道になるよ。 -- 2010-08-15 (日) 21:03:13
    • 質問者です　今のままだと、極雷で閃光でも、一撃必殺と言えるほどの威力はありません　しかし、防御がいささか不安なので、攻撃防御各１回を考えたりしています　それだとやはり中途半端なのでしょうか？　雷なら、攻撃上げてなんぼじゃ！　って思われるかもしれませんねｗ -- 2010-08-16 (月) 01:39:21
  • 属性攻撃の威力は攻撃力より属性レベルによるところが大きいから条件が全く同じなら２４程度の差ならダメージは大きくは違わないよ。相手の防御が高い程ね。ガチムチ相手には雨が降ってなく邪魔入らない状況なら雷突＞神槌ＪＣでハメて無双撃った方有効だと思うな -- 2010-08-16 (月) 02:53:00
  • よく雷だの氷だのつけてるくせに結局ぶっぱになってるやつはよく見る。中途半端が一番だめだと思うけどね。火力求めるなら防御面は犠牲にしなきゃいけないんだから、やるならとことんってことで攻撃2回をおすすめする、個人的には50320でロマン求めてもいいと思うけどね。死にまくってだめだったら鍛錬変えればいいし -- 2010-08-16 (月) 04:01:31
    • ↑なら５０３２１でいいじゃない？言っておくが攻撃特化鉄鞭は神槌封印したら安定せんぞ。隙を見て雷突するだけなら桜でやれって話しだからな。ようは使い分けが重要ってことだ -- 2010-08-16 (月) 04:22:47
    • 中途半端でも少し削って神槌ぶっぱした1キル余裕 -- 2010-08-16 (月) 16:39:26
    • 質問者です　とりあえず改造枠２になったので、攻撃上げて使ってみます　皆様返答ありがとうございました -- 2010-08-17 (火) 22:54:21
    • ここですかさず４０４３０を押してみる。攻撃は上昇改造１回と特別４つ、これだけでも結構強い。防御と体力もそれなりにあるからなかなか死なないし、２倍仕込めば殴るのに必死なやつの背後から２倍突２発で体力低い武器は倒せる。硬いやつでも十分に削ることが出来るから後は距離とってｊｃから無双で拾えば反撃受けずに撃破も可能。無双溜めるのがネックだが、それでも平均３撃破１撤退くらいは保てる -- 2010-08-17 (火) 23:39:17
    • ↑実際戦ってる相手の目線で話すと、無双ゲージが短い鉄鞭は脅威が半減します。究極をチラつかせながら殴りかかってくるほうが脅威 -- 2010-08-18 (水) 02:53:34
    • ↑脅威が半減→油断して攻撃してくる→カウンター突を食らう確率が上がる。つまり無双がないと敵は油断して殴りにくるからこちらとしても殴り倒しやすいということだ -- 2010-08-18 (水) 22:39:15
• あんまうるせぇと、俺の鉄鞭で顔面ぶっぱすんぞ？ -- 2010-08-16 (月) 18:20:36
  • ↑男にかけてなにがうれしいんだ？ -- 2010-08-16 (月) 20:30:31
• んんん？かけるとな？ -- 2010-08-16 (月) 22:05:04
  • ヒント　俺の鉄棒+相手の顔面に+ぷっぱなす　HAHAHA -- 2010-08-16 (月) 22:40:57
• なあ、演習やってて気づいたんだが・・・誰か陣追加入力やった奴いない？ -- 2010-08-18 (水) 22:02:50
  • 実践でもたまに使うがどうした？ -- 2010-08-18 (水) 22:13:13
    • いやｗｗｗ今やってみろｗｗｗｗｗ -- 2010-08-18 (水) 22:18:23
  • やってみたけどいつもどおりですが・・・。 -- 2010-08-18 (水) 23:20:31
    • この動画見てくれ。それで、みんなもやって見てくれ。http://www.youtube.com/watch?v=6MN90ztEbGE　 -- コメ主? 2010-08-18 (水) 23:28:10
    • これはｗｗｗｗ戦場が荒れるぞーｗｗｗ -- 2010-08-18 (水) 23:50:32
  • 動画ありがとう！一人で試したからわからんかったのか・・・。これは使えるバグ！ｗ -- 2010-08-18 (水) 23:41:03
  • あれ？　このバグ既出ですよ？　武器、鉄鞭のページの陣の紹介にずいぶん前から既に載っていますよ＾＾ -- 2010-08-18 (水) 23:56:51
    • ↑　失礼、載ってなかった；　何でだ？；　ずいぶん前に陣の爆弾が残るバグ記載されてたはずなんだけど； -- 2010-08-19 (木) 00:05:48
  • なんだよこれｗこれって投げたほうの爆弾はどうなのよ？足元に残ってるのと投げたのと両方判定あったりするのか？両方ならカオスだな -- 2010-08-19 (木) 01:26:30
• 私も試してみたんだけど、足元に残らない・・・。何か条件があるのかなぁ？ -- 2010-08-19 (木) 00:12:36
  • どうなんでしょうね･･･？あの後、激突でで -- 2010-08-19 (木) 00:38:24
  • ↑途中送信；あの後激突で要塞でもやってみたんですが、同じようにあのバグが起こりました。なので、場所が条件というわけではなさそうです。 -- 2010-08-19 (木) 00:39:27
  • 単にラグいかラグくないかの差じゃない？ -- 2010-08-19 (木) 01:32:43
• 神槌無双＞2倍真無双 -- 2010-08-21 (土) 08:48:24
• なんだか↑の方で真髄無双のダメージの計算式が違うと言われているが、ちゃんと攻撃補正もかかっていて、なおかつ普通に２倍じゃないんですか？　試してみたところ、攻撃２倍でも同じダメージがはりりましたけど；　これって、ﾃﾂﾍﾞﾝの究極強化が「攻撃力２倍の真無双乱舞がうてる」というものだから攻撃の上昇の計算が違うと勘違いしたのではないでしょうか？　あ･･･意味わからない？　攻撃力２倍の『真』無双乱舞がうてるのですよ。　つまり、普通の無双の４倍の威力（補正かかって約３倍）が出ると言うことですから、実際はちゃんと２倍の上昇をしているはずです。 -- 2010-08-21 (土) 11:33:13
  • そもそも真無双って攻撃力二倍なの？炎属性が一段階乗るだけだと思ってた･･･ -- 2010-08-21 (土) 12:36:45
    • 攻撃力２倍になりますよｂ　激無双だともうちょい強くなるとかならないとか。。。 -- 2010-08-21 (土) 12:44:19
    • ん？いや違うだろ。真無双は通常の無双乱舞+炎ダメージだけだったはず・・・。それから特別モーションが加わって段数が増えたり、またその時間分の炎ダメージも累積されるから二倍近いダメージがでるってだけだったはず。鎮火符つけてる奴に真無双あててみいよ・・・。ただ激無双は攻撃力自体もあがるらしいけど。 -- 2010-08-21 (土) 14:12:52
  • 神槌無双と2倍真無双ではダメージが違うわけなんだが -- 2010-08-21 (土) 12:55:31
• 最近鉄鞭いないからさびしいな、さっさと燕扇葬って下さいよ -- 2010-08-21 (土) 12:09:58
• 極鎮つけて真髄ブッパして瓢箪取りに行ってブッパの繰り返しならよく見かける。つかってて楽しいのか？　と個人的には思う -- 2010-08-21 (土) 13:06:04
  • 撃破=楽しいって発想だろ -- 2010-08-21 (土) 13:09:12
• 瓢箪とって無双打っての繰り返しは作業ゲーにならないのかな？まぁ楽しみ方は人それぞれ -- 2010-08-21 (土) 13:46:10
  • だから我々はc3とｃ５を手に入れた -- 2010-08-21 (土) 14:41:27
• なんか最近飽きてきた～この武器！最後の報告の時にいたっけって奴多いから…５キル以下だと自分で使っててもさぶい。 -- 2010-08-21 (土) 14:43:12
• この武器ってブッパ中のブッパですよね、蛮拳、幻杖とマジで同じレベルすぎる。どんだけキルあげてるやつでも「心底強いなぁ」って思えたこと無いですよ -- 2010-08-23 (月) 07:19:49
  • はぁ　そうですか。 -- 2010-08-23 (月) 10:58:11
• この武器やっぱり面白いね～！でもいくら上方修正入ってあんまり強くないね～なんで他の武器と差が出るんだろう？ -- 2010-08-23 (月) 11:42:40
• さっさと下方されないかなぁ -- 2010-08-23 (月) 11:58:40
• 大丈夫だって、目ざとい修正厨の皆さんがこんなに長いこと鉄鞭修正すれと言わないんだから。 -- 2010-08-23 (月) 12:07:02
  • ヒント：修正厨御用達 -- 2010-08-23 (月) 12:09:06
• ふと思ったんだが、感電してる敵にＮＰＣみたいにＪＣあて続けることってできるの？ -- 2010-08-24 (火) 23:19:32
  • 感電状態でも爆弾で着火した瞬間、雷→炎という風にかわるから、それはできない。相手が受身してなければ連続当てはできるだろうけど。 -- 2010-08-25 (水) 08:24:00
    • ↑１知ったか乙としか言いようがないなｗｗ　炎と雷は効果が重複する。ゆえに感電ぴよりが解除されてなく石やラグが無ければＪＣハメは可能。 -- 2010-08-26 (木) 05:00:22
• 無双にデフォで極真空書付いてる点は修正して欲しい。強い云々じゃなくて明らかに変 -- 2010-08-24 (火) 23:27:24
  • 極鎮と雨で弱体化するから十分バランス取れてるでしょ。 -- 2010-08-25 (水) 06:40:21
    • 玉付けて行って、真髄にやられたやつの腹いせコメでしょ。明らかに変なのはこういう自分中心の考え方だね。 -- 2010-08-25 (水) 08:25:42
    • 強い云々じゃなくって書いてあるだろ。本人が本当にそう割り切ってるかは別として、バランスとかそういう話ではない。鉄鞭ぶっぱの過剰反応乙です。 -- 2010-08-25 (水) 22:38:48
  • 確かにリーチ長いのは気になる。が、オフなみに短くするとかなり使い辛いだろうな。乱戦で黄蓋兄貴に変身した時無双がかなり当て辛く落としやすかったのを思い出した -- 2010-08-25 (水) 17:42:47
    • そこは神槌でフォローとか -- 2010-08-25 (水) 22:58:07
    • それが普通 -- 2010-08-26 (木) 07:47:58
• んぢゃほとんどの武器にあのリーチつけなきゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2010-08-25 (水) 08:26:14
  • 安心してください。今回のアプデで鉄鈎にはつきました＾＾ -- 2010-08-26 (木) 04:25:27
    • 鉄鈎は当てにくさダントツ1位なのだが、黄蓋2、3位クラスの当てにくさだっけ＾＾ -- 2010-08-26 (木) 17:23:30
    • 無双の安定性のなさは浮き無双でもトップクラスだと思うけどな　ちょっとでも坂があると普通に落ちる -- 2010-09-01 (水) 00:47:57
    • 安定のなさトップ？？それはないわ、ぶっぱで溢れかえってるってのに -- 2010-09-01 (水) 11:06:59
    • 上手い奴は微調整して落とさないようにしてるんだ。長時間当てるには繊細な操作を要する（ｒｙ -- 2010-09-01 (水) 11:09:13
    • この武器の無双は当てやすいよ　長時間当てることも普通にできるが、時々ポトン落ちする奴がいる。そいつに再度当たった時にセンカの無双を近距離で試してみたが、やっぱりポトン落ち。相手がSS絞りでもしない限り結構当てられるとおもう。2人同時とかもできるしね・・・だけど一番の問題は無双の溜めやすさだとおもうなぁ・・・ -- 2010-09-01 (水) 11:45:41
    • 無双にあのリーチがなかったらの話じゃないの？黄蓋の無双は確かに当て続けるのは難しい。 -- 2010-09-01 (水) 11:48:54
    • わかってると思うけど鉄鞭無双は普通にやってちゃ落ちるのは仕様。 -- 2010-09-01 (水) 12:00:20
    • ↑6ちょっとの坂で落ちるのや抜けるのって鉄鞭だけだっけ？神槌無双が超安定してなかったけ？ブッパ御用達の武器じゃなかったけ？ -- 2010-09-01 (水) 12:05:04
    • SS使わんでも落ちる時は落ちるさ。至近距離で当てたり、左右に大きく方向転換したら落ちる -- 2010-09-01 (水) 12:35:45
    • 鉄剣でも落ちる -- 2010-09-01 (水) 14:47:31
    • 戦戈の無双も普通に落としやすい。 -- 2010-09-01 (水) 20:38:59
    • 鉄鞭のぶっぱが多いのは究極と範囲があるからだろ　安定性がない分強いって話じゃね？ -- 2010-09-03 (金) 15:15:48
• 絞りやってる人に限って（普通に落ちる）って良くいいますｗ絞り行為がバレないようにいい訳するｗｗ -- 2010-09-01 (水) 17:10:09
  • nPro導入以前によく見られた故意の絞りチートと同等の不正を働いてる奴は、もはや絶滅種だぞ。ラグやらクライアントのクソ仕様変更等と、明らかな絞りチートを同列で語るのは頭悪すぎるのでやめたほうがいい。ついでに言うと、浮き無双から落ちる原因は動画撮って見返すとほぼ解明できる。大抵は①浮きすぎたり浮いた位置が悪く次の攻撃判定がスカって落ちるか②矢や雑魚攻撃の横槍で受け身可能になって抜ける、のどちらかである。ここで重要なのは、抜け判定が「攻撃受けた側」の処理によって行われている事で、「攻撃側」が無双抜けの正確な原因を瞬時に判断することは非常に難しい（攻撃側と受け手側では描写にコンマ数秒のラグがあるから）。 -- 2010-09-01 (水) 18:03:42
  • 鉄剣で落ちるとか言ってる奴はたいてい自分の正面に敵を置いて無双を発動してないやつ、だいたい前方180度より後ろにいる奴に無双うっても受け身取られる。鉄ベン無双は相手と距離が近すぎる場合はおちる可能性が高い、またむやみに方向転換しても落ちる。武器の使い方を演習とかで練習せずに使う人が多くて困るわ -- 2010-09-01 (水) 18:33:05
    • まぁこの武器の無双落としちゃうようじゃ他の移動型無双は使えないな。俺はこの武器の無双はむしろ方向転換して相手との距離を取った方が落としにくいと感じているんだが -- 2010-09-01 (水) 19:11:10
• またこの武器使ってブッパが多くなってる？味方にいると青龍丹って言う奴が多くなったんだが。 -- 2010-09-05 (日) 14:13:28
  • 属性ぶっぱには真髄ブッパで対抗　ってことだな -- 2010-09-05 (日) 14:14:38
• 氷砕or雷突鉄鞭の改造でフル特別とＲ６前提ならフル枠改造の４０４３２ってありかな？ -- 2010-09-15 (水) 08:19:52
  • フル枠するなら体力4振りにしたほうがいいんじゃないか? -- 2010-09-18 (土) 21:15:22
• 改造について悩んでます。アドバイスお願いします。刻印は突覇、鍛錬は50320です。攻上昇2・体基本1か、攻・防上昇1・体基本1か、防上昇2・体基本2を考えています。よろしくお願いします。 -- 2010-09-17 (金) 21:54:05
  • ↑間違えました。最後体基本1です。 -- 2010-09-17 (金) 21:55:31
    • kill狙いの攻２か死なない防２　どちらがお好みですか？ -- 2010-09-17 (金) 23:56:55
    • KILL狙いです　なので攻2にします。ありがとうございました -- 2010-09-18 (土) 00:04:02
• C6砕の一段目って繋がる？友達いないから試せなくて困ってる -- 2010-09-18 (土) 12:01:34
• 30432の防体改造ってどうですか？ -- 2010-09-19 (日) 13:19:00
• 30432の防体改造ってどうですか？ -- 2010-09-19 (日) 13:21:57
  • いいと思います。極符水装備するなら30441の防御改造でもいいかも。 -- 2010-09-19 (日) 15:14:14
  • 攻撃補正がなかったかつ、符水の回復量が半端なかったからこその殴り鉄鞭であって、今そんな鍛錬したら後悔するよ？ｗ今は体力伸ばして符水より、極鎮のブッパか極雷、極氷の火力型にせんと、極鎮もつけてない殴りじゃいいカモにされちゃうよ。 -- 2010-09-19 (日) 15:50:50
    • いやいや、30432防御2回極符水無謬特攻で行ってるけど、余裕で現役武器。捕まらない＋追撃に便利なD、地上無双妨害のJC、いつ暴発するか分からない神髄、極鎮相手でもC3→神髄で3,4HITは当てれるからそこまで深刻な問題でもないし、突の無双回収も速い。逆に攻撃型属性玉って脆すぎる気がしてならんのだがな～。すでにメインウエポンが十分な威力なのに、防御捨ててまでサブウエポンに特化させるほうが現状システムにそぐわない気がする -- 2010-09-19 (日) 22:53:27
• 30432で聞いたものですが　C１が突なので極雷突もできるしぶっぱもできると思ったのですが・・ -- 2010-09-19 (日) 16:18:41
  • その鍛錬で極雷つけてどうする。第一極雷突なんて対して痛くもないだろ・・・。前線にいられないのに対してダメージ出せない鉄鞭なんて空気すぎ。ごくちんとの練成アイテム以外の玉装備は趣味でどうぞ。 -- 2010-09-20 (月) 00:00:08
    • 石装備してろくに撃破稼げてないやつの方が空気だがな。味方の周りで散々旋回した挙句敵に捕まってろくに活躍できずに撤退していくやつ見ると泣きたくなる。それならEGやｃ３、覇なんかで牽制しつつしっかり撃破や削りをしてくれる属性鉄鞭の方がよっぽど頼りになる -- 2010-09-20 (月) 12:32:08
  • はいはい皆さん、玉鉄鞭をゴミ武器扱いするゴクチン依存自己中心的頑固鉄鞭将軍様の登場ですよ～ -- 2010-09-20 (月) 00:42:26
  • 30432での鍛錬での話じゃねーの？ -- 2010-09-20 (月) 00:43:46
• はっきり言って体力３でも特攻でも符水の回復量は微々たる物。上のほうにもあるが符水の回復量がチートだったから殴り鉄鞭というタイプができたわけで今の符水ではほぼ無意味に近いよあれは。効果に期待できない符水より氷付けてＣ３で凍らして2倍極氷砕してくれたほうが味方はたすかる。攻撃３の防御改造じゃ火力かなり落ちるし符水も微妙すぎる。それに素直に鉄鞭に殴られるやつがどこにいる？神髄警戒して誰も近づいてこねーって。空気になっちゃう確率のほうが高いと思うんだがなぁ。 -- 2010-09-20 (月) 00:56:15
  • 極符水は余裕で現役。今の仕様だからこそ30432特攻極符水は使えるんだと思うんだが。C3は3鍛錬でもそこそこ威力あるよ。 -- 2010-09-20 (月) 01:05:30
  • それってつまり近づいて欲しくない敵を遠ざけることが出来るってことも意味するよな？先制してりゃ近づかざるを得ないし、ガン逃げクソPTじゃなけりゃ問題ないだろ。って実際にずっとそれで使ってて間違いなく現役だと感じている俺が証言する。 -- 2010-09-20 (月) 01:24:20
    • ↑追記　ただ悲しいかな。実際に一番強いのは神髄ぶっぱの石であることは痛感しているよ -- 2010-09-20 (月) 01:26:40
• ↑ぶっぱ石＞氷砕>>>>殴り突雷>>>石殴り -- 2010-09-20 (月) 01:45:01
• 30432符水はダメに一票。私は石より鎮火符のほうが前線維持として安定するからおすすめ。相手にゲージ使わせたり神槌で玉持ちにプレッシャーを与える役割としてなかなかおもしろいよ。 -- 2010-09-20 (月) 02:14:43
  • ダメに一票とかどうでもいいんだよ。そういう使い方があって、やりたければやればいいだけ。別に鉄鞭最強決定戦してるわけじゃねぇんだからさ -- 2010-09-20 (月) 02:17:57
• 雨降って乙るぶっぱ紙鍛錬鉄鞭より　全天候型の万能鉄鞭のほうがいい仕事してるなぁと思う昨今。 -- 2010-09-20 (月) 13:17:08
• 雨降ってるときに異様に無双が長い鉄鞭見かけたら可愛そうな目で見てしまう。防御紙過ぎるから風付けられてあっという間に撤退してたりする。石ぶっぱが鉄鞭で一番撃破稼げるかもしれないけど、天候次第であっという間に役立たずになるくらいなら、属性鉄鞭の方が味方としては安心できるね -- 2010-09-20 (月) 13:30:27
  • 鉄鞭使ってる身としては雨降ってくれたほうが敵が安易に殴ってきてC3とかで削れたりとかするから別にいいんだけど、でも最近は燕扇が多くてなかなか殴りをさせてもらえないから30441体力改造1で前線殴りしてた自分も30423防御改造2のぶっぱ型を作るしか対応できなくなってしまった・・・ -- 2010-09-20 (月) 13:56:26
    • 時代に合わせて鍛錬を変えていくってのは大事だな。雨が降っても、神髄はダメージ2倍っていう着火以上の他の究極にない効果がある以上、それを使うのは理にかなっている。石殴りと属性とぶっぱはなんだかんだで三竦みの関係で落ち着いてる気がするね -- 2010-09-20 (月) 14:33:08
    • ↑それが三すくみになってないんだよね、ぶっぱ鍛練を究めた人なら、逃げながらN出したりD出したりするだけで無双ゲージが貯まってしまう→石はHP回復できてないため、無双から落ちれるといっても削られて結局殺されてしまう　　属性つけると、そういうぶっぱの餌食になるが、石殴りには有利に戦える・・・　石なぐりのメリットは浮き無双で一発死することはない・・・が現状の仕様じゃEVOを２回入れても累計ダメージは無双一回とそう変わらなかったりする・・・　　　　ぶっぱ>>>属性>>>>>>>>>石殴りって感じになっちゃってる今の仕様じゃ・・・殴りがかわいそう、あとラグ対策のダメージを無くされたことから、ラグが非常に厄介になってる・・・具合で言えば近距離でﾐﾘ逃げしてる相手に繚乱直槍Dがあたらないというくらいにね・・・だから通常殴りは絶滅してる、風つけて逃げられないようにして氷で凍らせてぶっぱか斬鉄ハメってのが今の唯一ラグ相手に戦える方法だと感じている -- 2010-09-20 (月) 14:41:59
    • まず純粋な殴り鍛錬で石つけるのはあまり良くないんじゃね？最低でも２くらいは無双鍛錬して赤維持ぶっぱもできるようにしておかないと石を活かしきれないと思う。攻防体重視なら攻撃特化の属性玉で撃破か、防体特化のガチムチ極符水壁なんかが無難で、武器と自分にあった戦い方を選ぶべしと思う。 -- 2010-09-20 (月) 15:12:04
    • 無双ゲージを使い防御をある程度犠牲にしてるぶっぱと無双ゲージを使わないでｎで攻撃をする殴りがダメージが同じだったらそれはそれでおかしいとは思うけどね -- 2010-09-20 (月) 15:24:53
    • ４０４２０防御改造２で６撃破できる俺は勝ち組 -- 2010-09-20 (月) 15:35:23
    • 全て味方のおかげだと理解できてない負け組みだあほう -- 2010-09-20 (月) 19:10:31
• 今の仕様で極氷砕を使うならどんな鍛練が良いのかな、30432防御2回で前線で立ち、真髄無双もできて攻撃補正にぎりぎり引っ掛からずに197くらいの攻撃力を維持して戦うか、40332の防御１体力１みたいな改造で少し脆いけど攻撃250（補正こみで225程度）がいいか、それとも40332の攻撃1回防御１の攻撃270（補正こみでだいたい235くらいかな？）がいいか・・・みなさんの意見が聴きたいです -- 2010-09-21 (火) 01:41:30
  • 補正があるからといって攻撃200以下に抑えるなんてナンセンスすぎる。補正かかろうが攻撃鍛錬多いほうが攻撃力あるんだし。40431防御改造とかでいいんじゃないかと思う。 -- 2010-09-21 (火) 02:13:17
  • 攻撃倍率高い攻撃なら攻撃力高い方が目に見えて強いな -- 2010-09-21 (火) 07:48:21
• この武器とかがそうだけどさ、砕とか高倍率刻印は硬直もっと長くしないと連発してても範囲広いからなかなか手がだせん・・・　あと属性３回も乗る必要もない気がするんだけどみんなは不思議に思わないのか・・・？ -- 2010-09-21 (火) 22:27:34
  • 砕は１発目以外並みの範囲だしガードすれば双戟以外普通に反撃できるぐらいの硬直あるから問題ない。むしろ鉄鞭を支援してる武器に問題がある -- 2010-09-21 (火) 22:37:11
  • それの引き換えに足の遅さと柔らかさがあるんだろ。雷偃月は知らん -- 2010-09-21 (火) 22:38:46
  • 結局神髄と丈夫、鳳凰の修正に行きつくわけか -- 2010-09-21 (火) 22:46:52
  • あ、あとC3が高威力だけど硬直長いのもデメリットのうちにはいるかな、昔は他の武器の性能が低くてこの武器のN1の速さとリーチが問題視されてたけど、いまでN1もリーチもそれほどじゃないからC3までつなげるのも難しいし、C5は反転ガード余裕だし、他につながるC6刻印も無いからね・・・ -- 2010-09-21 (火) 23:03:09
    • C3は硬直長いとは言え最後までＳＡつくおかげで殴られてもＪ抜けできたりするし、C5反転ガード余裕とか・・・デフォ着火でめくれるだけありがたいと思えないのかい。Ｃ６とかＮ１当ててんだったらＣ３で十分だろが。 -- 2010-09-21 (火) 23:31:33
  • Ｃ５はまだ結構当たるぞ、本当に皆が余裕って感じになってきたのはヌンや大斧の覇ぐらいだな、範囲ない分こっちのが早い -- 2010-09-21 (火) 23:32:35
  • C5反転してくる奴なんてそう多くないよ・・・少なくとも俺はミスって大ダメージは嫌だから素直にＥＧするし -- 2010-09-21 (火) 23:39:32
• やっぱり真髄ブッパばかりじゃねーかｗ。ここでC3とかC5とかって議論している内容がウソと思うくらい真髄プッパじゃねーかｗ。 -- 2010-09-21 (火) 23:45:07
  • ちなみに、私は晴れの日は神髄　雨の日は2倍仕込んで　極氷やってるけど、やっぱり晴れの日は神髄のが確実だからね -- 2010-09-22 (水) 00:27:48
• 砕　氷鉄鞭作ろうと思うんですが　候補は５０３２０　５０３２１　といざとなったら真髄の４０３３２を考えているんですがどれがいいのでしょうか？それとも他に良い鍛錬があれば聞かせてください -- 2010-09-27 (月) 17:45:03
  • 風ついた相手をC3で捕まえて凍らせて神髄×2倍極氷砕したらやばいからっていうか思い切ってC3できる耐久力がないと極氷砕するチャンスめったにないから、ちょっと硬めにしたほうがいいよ。やっぱり４０３３２がおちつくよどれも -- 2010-09-27 (月) 17:52:18
  • 氷なら耐久力はある程度必要。40431を薦める。 -- 2010-10-03 (日) 21:37:47
  • 氷だけ鉄鞭は怖くもなんともない、砕の一発目さえ当たらなければ差し込みやすいからね。そこに神髄があるとチート並みの性能になる、無双鍛練１より2のがKillは安定する。40332の防御2回か防御体力1回ずつ、または思い切って攻撃に振るのも楽しいかもね -- 2010-10-03 (日) 22:12:46