議論_/呉

Last-modified: 2014-09-04 (木) 21:12:53

呉軍

日付:2009-11-13 (金) 13:40:44

本文

呉軍の雑談部屋です。
適宜過去ログ化お願いします。

  • あれだな、主さんの最初の文が解りにくかったのもちといかんかったね、ｾﾝﾌﾟがじゃなくて戦法がって書き込めばよかったかと。まあ、気持ちは解るけどね -- 2014-09-02 (火) 13:37:00
  • 空気を読めだのなんだのって話も出てるけれどそれはダメだろｗｗルール以外の部分で自分の気に入らないことはするな！なんてそんなん人それぞれでさっぱり分からねえよ。それを相手に押し付けて勝手に裏切られたって勝手に怒られても困るでしょうよ。あなたの線引きでは戦斧の行動はアウトかもしれないけど、他の人の線引きではOKだったかもしれないし、逆に相手の線引きでは自分の行為がアウトだったかもしれないんだぜ？要はルームリーダーがきちんとやってはいけないことは全て明記する、それ以外は容認する、個人的感情で嫌なら訳を話す、ないしは絶交するってっすればいいだけじゃない？少なくとも戦斧の人の行動は間違いではないよ。 -- 2014-09-02 (火) 16:34:14
    • みんな楽しくってのも人によって違うし。俺はというとランスロガン回しとかがいてもレインボーこええｗで終わるから全然楽しめるから。むしろ自由演習の割には木主の方が勝敗とか強弱とか細かいこと気にしすぎなのでは？7撤退して俺うんこワロス、7撃破してやっべ俺TUEEEEEワロタ、どちらのスタイルも楽しめてこそ演習が本当に楽しくなるもんだと思う。 -- 2014-09-02 (火) 16:50:43
    • 間違いじゃないから何しても良い。俺がしてる事に文句言う方がダメ。の思考こそ押し付けってかただのオナニーだわ。それがやりたいなら演習じゃなくて -- 2014-09-02 (火) 17:11:43
  • 失礼。全員が楽しくやるってのが前提何だろうから、自由って言っても他人の協力無しにはそれは成り立たないだろ。自分一人が楽しみたいってだけなんだから自分で演習立てるのが筋じゃないん？まあルール説明が大事なのは判るけどな。 -- 2014-09-02 (火) 17:16:22
    • すいません、ツリー選択ミスったので修正お願いします。 -- 2014-09-02 (火) 17:19:06
    • そうなると戦斧はルール違反してないんだから楽しく無い奴がやらなければいいで終わる。 -- 2014-09-02 (火) 17:34:22
      • それなら自分達が楽しいしルール違反でもないから、演習で1キルガン逃げやっても良いって所にも繋がっちゃうだろ。それも楽しいからokとか言うのか？ -- 2014-09-02 (火) 18:35:04
      • 楽しいならおｋだろ。ルールとして決めてないならそれはむしろルールをきちんと決めなかった奴の責任。俺は演習でもガン逃げ禁止と規定されてなきゃされても仕方ないと覚悟くらいはするし、文句は言わないぞ。 -- 2014-09-02 (火) 19:32:51
  • ルール違反してない相手の立ち回りに文句あるならオフゲーでもしてろよ。そんな事で文句言われたらNすら振れんわ -- 2014-09-02 (火) 17:39:31
    • そもそも人対人のゲームなんだから、人にたいして配慮出来ない自己中心的な考えはやめろよ。自分だけが楽しければ良いとかどうかしてるぞ -- 2014-09-02 (火) 18:44:21
      • 自己中心的なのはむしろルール外に口出すことだろ。お前の言う「人にたいして配慮」は「自分にたいして配慮」に過ぎないんだよ。お前は嫌でも他の全員が嫌じゃないこと、お前が嫌じゃなくても他の人間が嫌な事なんていくらでもあるんだからよ、自分がやられて嫌だから相手は配慮してないって考える方がどうかしてる。 -- 2014-09-02 (火) 19:28:51
      • そんなん当たり前だろ。自分の行動が相手に嫌がられる可能性もあるんだから空気読めよって言ってんのに、自分の好きな事やれないのはおかしいとか主張が矛盾してんだよな。 -- 2014-09-03 (水) 05:21:48
      • ↑「自分の好きな事やれないのはおかしい」そんなこと一言も言ってないんだけど、何と戦ってるの？ -- 2014-09-03 (水) 14:41:00
      • え？自由演習なんだから好きなことやって文句言われるのは間違ってるって言うのがそっちの主張なんでしょ？ -- 2014-09-04 (木) 09:00:38
  • いや　まあ　どっちも間違いではないし細かいことは演習立てる人がきめればいいしさここいらでおわらね？たぶん決着つかんべ -- 2014-09-02 (火) 18:55:54
    • 最終的にはそういうことだね。ただ自分が全て、自分の嫌なことをする奴は配慮の無いやつという主観的な考えだけはダメだわ。 -- 2014-09-02 (火) 19:31:08
      • お前も主観でしか話せてないしな。まあ自分が楽しいならいいって言うだけのやつとは話通じないのがわかっただけでも収穫だな。 -- 2014-09-02 (火) 20:27:15
      • ↑全くその通りだねｗそもそも自分が楽しければどうでもいいって結論に行き着いてる時点でコミュニケーション能力を期待できるわけ無いな。当然暗黙の了解なんてものも無理。自己防衛せざるを得ないって事は良く分かった。 -- 2014-09-03 (水) 10:52:23
      • ↑誰が自分が楽しければどうでもいいなんて言ったよｗｗ暗黙の了解なんて他人に分かるもんじゃねえんだ、まして身内演習でもない自由参加なら当然な。ただ自己防衛しなきゃいけないってのは同意。ルール以外の範疇で気に入らない奴がいたら絶交するなりするしかないよ。 -- 2014-09-03 (水) 14:44:21
      • だからお前だけだよ、演習で自分の好きなことが出来ない！ルールではガン逃げも禁止されてないからこっちが楽しければ何でも良いとか言っちゃう奴。もっかい自分の言動見直してきた方が良い -- 2014-09-04 (木) 08:51:27
  • 主です 皆さん沢山の貴重なご意見や前向きなアドバイスをくださり実にありがとうございます お陰で今後の自由演習に対する捉え方の参考になりましたm(_ _)m -- 2014-09-02 (火) 19:51:40
  • そもそも自由演習って書き方が自由に参加していいのか自由に戦うのかはっきりさせてくれんと結論なんか出ないな。仮に自由に戦うって意味だとしたらルール違反も不正も煽り行為もしてない戦斧に文句言う奴はただのキチガイ -- 2014-09-03 (水) 12:32:02
    • 追記。ちなみに私は自由に戦うって意味で捉えてたから上で戦斧の味方してきたが。自由参加って意味なら多少はやられた方にも同情するが。 -- 2014-09-03 (水) 12:38:23
  • 激と同じように戦いたいなら激に行けばいい。演習は成り立ち、存在理由からして別物なんだから自由っていっても限りはあるよ。慈善事業団体に営利・成果主義を持ち込むみたいなもんだよ。 -- 2014-09-03 (水) 13:11:10
    • その演習の存在理由が別物って言ったって対戦は対戦だからな？相手を倒して勝つことをゲームの終了条件としている以上、対戦で激も演習も同じ物。ただし演習はルールがある別物(ユーザーが勝手に思い込んでるだけ)なのなら、逆に言えば明確なルールでやっている以上、そのルールが無いものはやって良いと捉われてもしょうがない。かつ今回は「自由」だからな？明確なルールを目的とした演習の中で「自由」なんて書かれたらモラル違反行為以外は普通にオッケーと考えるでしょ。じゃあどうすれば良いか？文字数をもっと入るように運営に変えてもらえればこんなどーでも良い議論解決だよ。 -- 2014-09-03 (水) 13:34:26
      • 演習は相手とも話せるから文字数なんか関係ない -- 2014-09-03 (水) 17:25:15
      • ↑俺は演習やったことないがそれ本当なのか？それなら本人に言えば解決ジャン。それをしないでネットで文句言ってるのって言い方悪いがただのバカじゃん。 -- 2014-09-04 (木) 12:26:20
      • shoutで全員に聞こえるし、相手に℡もできる。勿論戦闘中もね -- 2014-09-04 (木) 12:37:16
    • 激との違いが分からないんだが…。そもそも何が違うの？ -- 2014-09-03 (水) 13:35:04
      • 激は不特定のユーザーが集まって成果（撃破・勝利）を目指すゲーム。ある程度のガチや勝ちに拘る姿勢は必要いえる。で、ガチに飽きて勝ち負けはいいじゃん、仲間内（同勢力）で楽しく殴り合えれば。って発足したのが演習。そこにガチ（勝つ為に逃げ・厨戦法）を持ち込まれるとげんなりする。わざわざ成果・戦績・勝敗・義を取っ払った場を用意してるのに（3000撃破部屋とか）楽しもうって部分を楽しまず（殴り合いの部分）戦線離脱するのは持ったいないとは思わない？死んだときのリスクを取っ払ってるんだし、さっさと死んで体力満タンになった方がたくさん殴れるじゃん。 -- 2014-09-03 (水) 14:19:58
      • ガチかガチじゃないかってどう決めんのよ。逃げるのはNGだけどEGはOK？BCは？ガード待ちは？ -- 2014-09-03 (水) 14:39:44
      • ↑２　問題は戦斧はガン逃げして無いって事なんだわ。ただ単に敵倒して数が有利になったからセンタン回収してるだけとしか読み取れませんよ。これが駄目なら戦ってる最中にすぐ傍に肉まんが出たから隙を見て拾うのも駄目になるぞ -- 2014-09-03 (水) 17:27:47
      • ↑３　え？演習ってそういう発足理由だったの？ホントに？　他勢力との激突に向けて同勢力内で腕を磨くためのものだと思ってたよ。まあどう使うかは利用者の自由だとは思うけど、そんな経緯があるとは思わんかったからさー。 -- 2014-09-03 (水) 21:53:38
      • 演習は昔っから仲良しフレなりギルドなりで戦う為に使われてたね。今みたいに自由参加の演習が増えたのはガチムチうろうろ激無双ゲー全盛の時。まだ武器一本で1-0とか2-1とかで勝敗が決まってた時ね。うろうろはつまらないから思う存分殴りあいたいって人たちが部屋立ててshoutで呼びかけたりして広まっていった。↑1もちろん腕を磨くのに使ってもいいと思うよ。勝敗関係ないんだから思う存分差し込みの練習できるし、逆に自分のｎのどこら辺が差し込まれやすいのかとか分かるんだし。 -- 2014-09-04 (木) 00:43:36
      • 後は参加する人自身の裁量次第だな。互いにあんまり合わないなと思ったら話しあったりしてバランス取れば良いと思う。 -- 2014-09-04 (木) 09:15:15
  • ↑２　今回の話をまとめるとその差込の練習さえ文句言われるレベルなんだわ。戦斧にグダグダ言ってる奴の言い分はN振ったら差し込んで来るからツマランとか言うのと同じレベルの文句だからな -- 2014-09-04 (木) 12:30:17
  • ああ、演習というコンテンツができた経緯じゃなくて、演習がユーザによく利用されるようになった経緯を「発足」って言ってたのね。勘違いしてたよー。 -- 2014-09-04 (木) 21:12:47
  • というか補正ありでやってれば解決じゃん。武器自体マイナー武器だったりネタだったりするわけでしょ？補正ありにした方が殴りだったりタイマンだったり楽しめると思うんだけどねー。戦斧とかに速攻やられるわけでもないしさ。 -- 2014-09-03 (水) 13:57:53
  • 結論：↑２のｽﾚから分かるように激と演習の違いなんて十人十色って事だな。それを理解したうえで今後は相手を傷つけないように議論しなくちゃだな。自分が言ってることが必ずしも正しいことじゃない。だから楽しくやりたいなら明確なルールが必要。上でも言われてるが演習は相手とも会話出来るっぽいじゃん？ならそこで決めろ。これ以上過去の戦斧の話をしても何も解決しないわ。 -- 2014-09-04 (木) 12:31:45

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