普段編集に関わらない者も投票することになりますので、なるべく一閲覧者が読んで分かりやすい文章で記載してください。
アンケート本文ここから
当wiki全体の幅広化について
- アンケートの概要
- 表を作成する上で「もう少し幅が広ければ・・・」と横幅の狭さに苦しんだケースが多く見受けられ、かつwiki全体としても情報量が増えてきておりメイン記事部分の幅広化が望まれた。
- 提案された事案例と現行環境での対策
にじさんじ甲子園の指名選手一覧:文字を最小サイズにして極力改行しないよう対策
季節ボイスの販売状況:1列1文字化で対策
競馬まとめの結果一覧:意図的に改行を挿入することで対策
- 提案された事案例と現行環境での対策
- 2021/10/23 00:00~10/24 23:59の期間、試験的に当wikiで横幅をブラウザ幅(可変長)に合わせる表示を行った(以下、試験期間と呼びます)上で、再度意見を募った。
(この試験期間より前に寄せられた意見を区別するため文字色darkgray表記としています。) - 試験期間のフィードバックの結果、幅広化に対して前向きに検討されてはいるものの、どの幅にするのがベストなのか意見が割れている。
議論の参考のため、幅広化するならばどの程度がちょうどよいと感じるか、編者・読者に関わらず広く意見を募るものです。
- 表を作成する上で「もう少し幅が広ければ・・・」と横幅の狭さに苦しんだケースが多く見受けられ、かつwiki全体としても情報量が増えてきておりメイン記事部分の幅広化が望まれた。
参考ページ
- 原神Wikiにおいても同様に幅広化についての討議が行われていた。
幅広化した場合の対策
- 2段組み表示しているものはプラグインの調整が必要。例えば「#flex_box(350){{~」などで横幅を数値で記入しているもの。
- 上限値決定後の検討事項として、「基本幅」と「幅の伸縮」の横スクロールの発生条件の違いがあります。
基本幅ではウィンドウサイズが803px~(上限値+14)pxのとき横スクロールが発生します。
幅の伸縮では803px~1044pxのときは横スクロールが発生し、1045px~(上限値+14)pxのときは(横スクロールは発生せず)折り返しが発生します。
選択肢
現行のまま(1030px)
- 賛成意見
- 幅広化しても結局広がるのはPC表示のみなので、スマホ表示との差異が現状より更に広がる可能性が高い。
- 現在の幅に合わせて今まで作成された相当数のページで編集者の意図しない崩れが発生するのではと心配。
- ある1ページで横幅が不足しただけで全体の幅の変更の提案というのは性急な話であるため、例が多く挙がらなければ幅広化に賛成しがたい。(この後の書き込みに例示の提案あり)
- 反対意見
- 左右の余白が広すぎる。2005年に主流だった横幅に合わせている疑いがある。
- PC表示の幅の設定を変えてもスマホ表示には何の影響もなく、デメリットとは考えられない。
- 懸念されていたページの崩壊は試験期間中、確認した範囲ではありませんでした。ページ単位でのレイアウト調整は横幅変更後、追って実施という形で問題ないと思います。
1150px
見た目の参考として実際の変更例:WIKIWIKI さんぷるWIKI
- 賛成意見
- 文章コンテンツ(ライバーのエピソード等)が読み辛くなってしまうため、図表メインのゲーム攻略wikiほどは横幅を伸ばせないなと感じました。1150px程度が限度なように思います。
- 1280x1024モニター2枚環境だと1280px以上になるとブラウザを最大化しても横スクロールが発生するので見にくく感じます。
固定幅を上げすぎると多くのノートパソコンでよく使われている解像度でも横スクロールが発生すると思われます。(日本の解像度シェア(過去12ヶ月)の一例で上位の割合を占める1366x768(1366px以上の場合)や1280x720(1280px以上の場合)など)
解像度シェアから見た場合、ブラウザ幅(可変長)表示か固定幅なら1150px程度が妥協点なのかなって思います。
- 反対意見
1280px
見た目の参考として実際の変更例:Escape From Tarkov JPN Wiki
- 賛成意見
- 反対意見
1366px
見た目の参考として実際の変更例:原神 Wiki
- 賛成意見
- 多くのウェブメディア(Google、Yahoo!、note、大手報道機関等)では1920pxのウィンドウサイズだと左右に余白がある。余白があり且つ最も広いのが1366pxであり、左右に長い表があるときの横スクロールの発生を避けやすい。
横スクロールは多くのウェブメディアで要求されない。横スクロールの操作をしても表のどこか一部は隠れて見えない(文章の方は幅広化で読みづらくなる人もいるといっても見えてはいる)。 - 試験期間中の全幅表示よりも、左右に少しマージンがあったほうが見やすいと思いました。原神wikiぐらいがちょうどいいと思います。
- 多くのウェブメディア(Google、Yahoo!、note、大手報道機関等)では1920pxのウィンドウサイズだと左右に余白がある。余白があり且つ最も広いのが1366pxであり、左右に長い表があるときの横スクロールの発生を避けやすい。
- 反対意見
1920px
- 賛成意見
- 反対意見
- 単純な文章の羅列があるページでは横幅1920px環境ですら読むために首を動かす角度が明確に大きくなって億劫に思えたので、最大長はある程度の長さで留めておいた方が良いと思いました。
- 1920pxのウィンドウサイズだと左右に余白がない。
ブラウザ幅(可変長)
- 賛成意見
- 試験期間中、幅が広がったことにより見やすく感じましたし致命的に崩れているなと思う箇所はありませんでした。
- 反対意見
- 表組みの横幅がピクセル数指定しかできないことを考えると、ブラウザ横に合わせた可変長よりピクセル固定長で閲覧環境をある程度固定した方が意図したとおりに表組みが表示されやすいというメリットもあると思います。(画素数は実物の大きさを表すものではないので、「(フルHD24インチ程度の)比較的小さなモニタでもそうなる」という意図です。)
- 左右に余白がない。
アンケート
以上5つの選択肢からアンケートを行います。
上記説明を読んだ上で、1人1票お願いします。
※試し書き状態ですので、現在投票ボタンを押下されたものは全て無効票になります。
※本アンケートは調査目的のため、最多得票の案が採用されるとは限りません。
ご意見欄
本アンケートに関するご意見・ご質問は以下の編集談義/wikiの横幅についてへお願いします。
以下、選択肢の表記について。将来のこと・他者のことは確かめようがないので、08:15のコメントで示された考えには同意しません。それを抜きにしても、選択肢の表記は「○○px」などの定量的な表現を主とすることが公平であり、強く希望します。「○○px」だけとするのが最もよいと考えますが、何か補足するとしても「大(中)小」などの選択肢同士の優劣を想起させるものではなく、「Aが広い」or「Bが広い」・「A重視」or「B重視」のようなその選択肢単体での特徴を示すものを希望します。 -- 2021-11-03 (水) 20:49:19
「非編者」について。正直個人的には「編者」という表記はずっと違和感があるのですが、2019年あたりからこの編集談義で使っている方が多いのでそれに倣っています。なので編者ではない集合を示す日本語として「非編者」としています。「編集者」「非編集者」の方が初見ではわかりやすいとは思います。
スクリーンショット用ページに関しては自分は作成するつもりがないので、可能なら言い出しっぺの方(2021-11-01 (月) 18:28:21さん)お願いします。項目の多い表組み、1920pxでも一行に収まらない長文、逆に短い文字列の連続あたりがあるといいかなと思います。
大中小について。ここに関しては我々二人では「こう思う」「こう考える」の水掛け論になると思われるので、別の方の意見をいただけたらと思います。個人的には大中小ひいて「大きめ」「小さめ」表記に優劣は感じません。広中狭だったらちょっと狭にマイナスイメージがあるかも。 -- 2021-11-04 (木) 03:20:50
「非編集者」には反対しません。「編者」は一般的な辞典にも「編集者」の意味で載っているので違和感はありません。
ためしがき/当wiki全体の幅広化について/1150px・ためしがき/当wiki全体の幅広化について/1366pxを作成しました。他の方がどのページを見てメリット・デメリットを判断したかは分からないので、私の希望する部分のみ着手しました。/1150pxににじさんじ甲子園#Overviewの表を2つ載せていますが、これは文字サイズが10か12かの違いによります。10であれば改行がなくなります。12であれば他の本文と同じサイズになり、1030pxの時と同様の改行が維持されます。どちらがよいか意見を待ってどちらか1つにします。
選択肢の表記の内容についても異議がありますがその前に、選択肢を言い換える(そして、それを主として使う)かどうかを明確にすることを希望します。「○○px,△△px…の中でどれがよいか」という議題に対して意見を出していたのに、本人が表明していない他者の考えを代弁されて「○○px,△△px…を言い換えるとどれがよいか」に変わりそうになって、提案以来の議論が無駄になる思いであり、将来と言わず既に私の編集意欲が下がっています。 -- 2021-11-04 (木) 18:51:46
選択肢の言い換えについて議論が滞っています。率直に言ってwikiの寿命は本件と無関係であり、編集談義/編集の要望で要望するのがよいと思います。 -- 2021-11-18 (木) 10:05:25
最低24時間を結論が出たことの周知のための期間とし、その後明日中に投票を開始、1週間後の23:59:59に投票終了とすることを提案します。 -- 2021-11-29 (月) 19:22:14
1.10-26 (火) 16:52:28で挙げられているピクセルの具体値は現在の設定(基本値1030px、幅の伸縮固定)での値ということで大丈夫でしょうか?
2.「横スクロールが発生する」というのがどういうことなのかよくわからないので個人的な理解を書かせてもらうのですが、ブラウザ幅が狭い環境で閲覧すると(ブラウザの横幅を狭めていくと)一定の範囲ではMenuBarが左に表示されたまま右側のメイン表示部分が横にスクロールしないと全体を見れない状態になり(例:だいたい幅900pxでの表示)、更に幅が狭くなるとMenuBarがなくなってメイン表示のみが横スクロールなく表示される(≒スマホと同じような表示になる)(例:だいたい幅800pxでの表示)挙動を指しているという理解で大丈夫でしょうか?
3.「幅の伸縮」を優先して変更したい理由はわかるのですが、「基本幅」のみを変更する(その場合幅の伸縮はデフォルトの「固定」のまま)場合の利点が特にないように思えますし、基本幅のみを変更することを主張する方もいらっしゃらないようなので、どちらか決めるというよりは「運営さん、基本幅ではなく幅の伸縮の方を変更してください」で問題ないように思うのですがどうなんでしょうか? -- 2021-10-29 (金) 19:01:54
2.概ねその通りです(厳密にはデスクトップとモバイルの間にタブレットがあるそうです)。
3.「基本幅」のみを変更するメリットも想定されます。横スクロールの発生を許容すれば、ウィンドウサイズの違いによる表示の差異を避けることができます。例えば「#flex_box(350)」として横幅のピクセル数が固定されていたものは、「#responsive_layout_item(6)」では横幅がウィンドウサイズに依存することになります。これを避けたい人がいるかどうかを確認するための17:35のコメントでもあるので、そういう人が現れなければ「幅の伸縮」の変更が決定事項になると考えます。 -- 2021-10-29 (金) 20:18:14
続いて残り選択肢3つを比較する場合、意見の中で唯一定性的な問題になる話はノートPC等で比較的シェア率のある横幅1280pxのモニタでは1366pxだと正常に表示されないというものです(他はいずれも感覚的な程度問題です)。しかしこれは変更オプションが「幅の伸縮」に確定したことで横スクロールは発生しないことがわかっています(DevToolsを使用した幅1366pxウィンドウ幅1280px環境で確認済み、幅1280pxと同様の表示になります)。もちろん1086px(幅1366pxの場合のメインカラムの幅)指定の表組みやflex_boxでは表示が崩れる可能性はありますが、現状ピクセル指定で横幅を最大限使う編集はほとんどのページでまず行われていないため、そこまで考慮する必要はないと考えます。
以上より現時点の焦点は「幅広化する方針は決定しているものの、1150px/1280px/1366pxのいずれにするか決め手がない」ことのみのように思えます。そうなってくるとあとはこの3つでアンケートを取って、閲覧者に感覚的に選んでもらった結果で決定で良いのではないかと思います。その場合現状のためしがきの書き方はいささか情報量が多すぎて感覚的な「どの程度がちょうどよいと感じるか」というデータが得にくいように見えるので、このくらいまで情報量を切り落としてしまって良いと思います。 -- 2021-11-02 (火) 02:17:03
①「#flex_box(350){{~」:350px幅で段組みにしているのはメインカラムの幅が752pxであることから、350pxならPC表示でいい感じに2段組みにでき、スマホ表示では段組が解除されますが違和感無く閲覧できるという寸法です。②のレスポンシブルデザイン表記法が無かった頃に流行った記述です。
②「#responsive_layout_item(6){{~」:高度な編集テクニック#p4f1c2e1にもある通り、列幅比率指定です。他カラムとの合計12になるように調節する必要があるため、同じ列幅で2段組みにしたい場合は「#responsive_layout_item(6){{~」を2つ並べる必要があります。
それはさておき、横幅をブラウザ対応にすると決まったらおすすめの編集等を別にまとめておくと他の編者に優しいだろうというのは同意ですので、まずは議題の通り横幅をどうするかが先決と思います。 -- 2021-10-25 (月) 17:08:23
またデメリットとして、結局広がるのはPC版の表示のみなので、スマホの表示との差異が現状より更に広がる可能性が高い、という点を挙げておきます。 -- 2021-08-12 (木) 02:09:20
>02:09 変更したいと思ったのは昨日のことですが、以前から(幅が狭いというより)左右の余白が広すぎると思っていてほぼ常にブラウザのズーム機能を使って閲覧しています。(MenuBarが260pxという条件では)現状は最も広く余白が表示されているわけですが、これはWIKIWIKIのサービスが始まった2005年に主流の横幅が1024px程度だったことが原因だと考えており、他には考えられません。MenuBarの幅の変更は、運営さんが「してみました」というように*1そもそも決定を前提としていた様子がないので比べるのは不適かと思います。PCとスマホ*2の表示が違うことについては、むしろ便利だなと思います。例えば、今突然に幅の設定を変えてもスマホでの表示には何の影響もありません。変わるのがPCだけだからといって、それをデメリットというのは納得できません。 -- 2021-08-12 (木) 10:58:29