編集談義/メニューバー及び配信予定リストにおける統合以降ライバーの分割

編集談義

• 20日になりました。今日より全て新形式です。みなさんお疲れさまでした！　この掲示板も暫く待って動きが無ければ過去ログ行きですかね。 -- 2019-08-20 (火) 00:06:15
  • 顔アイコン版定期配信がまだだったので適用し、新形式の配信予定に関連するためしがきを全て削除しました。実際に運用してからわかることもあるので、1週間くらいは様子を見ていいと思います。 -- 2019-08-20 (火) 00:51:53
    • 関連のためしがきの削除ありがとうございました！ -- 2019-08-20 (火) 09:01:24
  • 1週間コメントが無かったので本トピックを過去ログに移動します。新スタイルへの移行おつかれさまでした！ -- 2019-08-27 (火) 08:53:51
• 現在、新スタイルのコメントアウト部分の記述が、＆attachref(名前/face.png,nolink,25x25,名前);となっていますが、＆attachref(名前/face.png,nolink,25x25);で十分ではないでしょうか。すぐ横にライバー名があるので、Alt textは不要だと思います。 -- 2019-08-19 (月) 18:04:11
  • これ配信予定/2019-08-20だけのミスっぽいです。直しておきます。 -- 2019-08-19 (月) 18:09:40
    • なるほど、そうなんですね。対応ありがとうございます！ -- 2019-08-19 (月) 18:12:32
  • これは私が思ってたことを補足するコメントです：alt textが不要な理由は、このアイコンが補足にしかなっておらず読み上げブラウザに読ませることを想定しても空文字でOKだからです。HTML5におけるalt textの説明をご覧ください。 -- 2019-08-19 (月) 18:15:42
    • ……と思ってたのですが、wikiwiki.jpではalt textを空にすると勝手にファイル名をalt textに入れるんですね……。忘れてください。とはいえ名前を二か所に書くの面倒くさいので無しで妥協して良いと思います。 -- 2019-08-19 (月) 18:34:54
• 定期配信も配信予定リストと同じスタイルを用いているので、こちらも顔アイコンに変更してよろしいでしょうか？ -- 2019-08-11 (日) 18:59:58
  • 確かに変えて良いかもです。トップページだと配信予定と連続して表示されますしね。 -- 2019-08-11 (日) 19:58:06
  • 本日時点での定期配信ページをアイコン化し、ためしがきに追記しました。 -- 2019-08-12 (月) 10:40:58
  • こちらの切り替えはいつ行いましょうか。たまに更新されるページですし、20日まで待たず切り替えても問題は生じにくいと思います。 -- 2019-08-12 (月) 17:57:20
  • とはいえ早めにやる理由もありませんし、20日で良いかなと思ってました。 -- 2019-08-12 (月) 18:24:31
• そういえばにじさんじネットワーク参加タレントの表示はどうしましょうか。せっかくネットワークというものがあるので、外部とは区別したいなと個人的には思います。公式メンバーと同様にページがあるので、face.pngの方法でもいいかなと思います。 -- 2019-08-10 (土) 09:27:30
  • これをOKとしてしまうと、じゃあ NIJISANJI Idは？とか、VirtuaReal Project は？とか、ユメノグラフィアは？とか話が広がっていきそうで、編集者の負担増加を最小限にするためにも、とりあえず今回は見送りたいと僕は思っています。 -- 2019-08-10 (土) 13:31:02
    • なるほど。たしかに関連プロジェクトがいろいろありますもんね。それでは公式メンバー以外は「他」にしましょうか。 -- 2019-08-10 (土) 13:39:06
  • ↑の方に同意です。あくまでもここはにじさんじのWikiであることと、定義を増やす事による線引が難航しそうなので安易に増やす事はしたくないと思っています。参考までに、ネットワーク発足時にも運営掲示板で同様の議論が交わされましたが、別扱いはやはり難しいという意見がありました。 -- 2019-08-10 (土) 13:43:01
• 顔アイコン版に移行するにあたって、配信予定の記述をサポートするツールを作ってみました。https://greasyfork.org/ja/scripts/388343-nijisanjiwiki-helper -- 2019-08-10 (土) 00:17:01
  • ありがたいのですが、こういうものが無くても書ける程度には簡単に留めておきたいなあという思いはあります。face.png形式ができてくれて良かった……。 -- 2019-08-10 (土) 00:20:04
  • 本当にありがたいですが、配信予定リスト更新のためだけにグリースモンキー系アドオンを入れるのは少しハードルが高い気がします。あと、スマホ版Chromeはアドオンが使えなかったと思うので、そこも少し気になります。 -- 2019-08-10 (土) 00:33:09
    • 言葉足らずだったのですが、本wikiの機能を拡張するスクリプトの機能の1つとしての配信予定でした。スマホについては完全に失念していました、でも拡張系って入らなかったと思うので運用でカバーするしかないですね… -- 2019-08-10 (土) 00:47:39
    • 本筋とはあまり関係なく興味からですが、PCからとスマホからの編集の比率ってどれぐらいなんでしょうか。もしよろしければ長くDiffAnaを使用されている方にお教えいただければ幸いです。 -- 2019-08-10 (土) 09:58:02
• おおかた形式が定まったように思うので、キリの良い数から選んで、2019年8月20日からためしがきサブページにある形式に変えるのは如何でしょうか？　細かい点は後からでも変えられますし。配信予定表の内容が増える前に決めてしまいたいです。 -- 2019-08-09 (金) 21:18:22
  • 賛成です。あと10日もあればさらに形式が固まるでしょうし。 -- 2019-08-09 (金) 22:25:29
  • 8月11日(日)が終わるくらいまで待ってみて大丈夫そうであれば、書き換え作業を始めようかなと思います。 -- 2019-08-10 (土) 13:57:31
    • 切り替えは今日行うのでしょうか？それとも8/20ですか？ -- 2019-08-12 (月) 11:39:08
    • 今日から、8/20以降の予定ページを書き換えていくということかと思います。 -- 2019-08-12 (月) 11:43:36
    • なるほど、そういうことですね。 -- 2019-08-12 (月) 11:45:46
    • 当方で8/20以降の予定リストを顔アイコンにしたものを、ためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?に追加していきますので、よろしければご利用ください。 -- 2019-08-12 (月) 11:50:13
    • 直接配信予定リストを書き換えて頂いて構わないかとー。後からためしがきの方のページ削除するのも面倒でしょうし。 -- 2019-08-12 (月) 12:37:59
    • 20日から案を提案した者ですが、今日時間が空いたら作業しようと思っていたので、ありがたいです。 -- 2019-08-12 (月) 12:38:44
    • ですね。8/20以降の書き換えに異論がないようなので、ためしがきのリストの方から配信予定リストへ順次コピペしていきます。なおためしがきリストの削除に関しては顔アイコン版リスト作成と同様スクリプトで行いますので、分量が増えても大丈夫です。 -- 2019-08-12 (月) 12:41:16
    • 8/20～8/31を顔アイコンに書き換えました。 -- 2019-08-12 (月) 12:50:33
  • 実際の配信予定リストへの反映に至ったので、ためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?の更新は、スタイルの調整の提案が無い限り停止いたします。そして8/20にためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?の削除を行います。 -- 2019-08-12 (月) 13:28:17
• にじさんじ外部ライバー用に、Gray四角じゃなくて灰色シルエットだけのダミー顔アイコンをひとつ用意してあげればヘッダーが不要になるのかな？と思いつきました。どうでしょう？ -- 2019-08-07 (水) 10:28:16
  • 付随して、外部ライバーだけグループ扱いになって四角ひとつにまとめられるのが一貫性なくなるという別の問題もダミー顔アイコンで違和感なく解決できるのでは、と。 -- 2019-08-07 (水) 10:31:13
  • 顔アイコンに比べGray四角が小さく目立たないので、ダミー顔アイコンを当方も検討していました。ただ、利用者からするとこのシルエットはなんだろう(もしかするとシークレットゲストと思われるかも)と思うかもしれないので、その場合でもヘッダーは必要かなとは思います。 -- 2019-08-07 (水) 10:31:21
    • シークレットゲストと思われる、なるほどです。アイコンに小さく「他」って書いておけば解決しますかね……？ -- 2019-08-07 (水) 10:35:50
    • アイコンなのに文字が入ってるのはダサいかな……。 -- 2019-08-07 (水) 10:36:08
    • アイコンは一見して意味がわかることが第一なので、「他」文字アイコンを支持します。というかそれ以上の案が思いつきません。 -- 2019-08-08 (木) 15:04:38
    • ペイントで突貫な出来で恐縮ですが、を作ってみました。もっと見栄えよくできるいいセンスの持ち主求む・・・ｗ -- 2019-08-08 (木) 16:39:34
    • アイコン作成ありがとうございます！試しにためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?の本日分からアイコンを適用してみました。Gray四角より断然わかりやすいと思います。 -- 2019-08-08 (木) 19:42:07
    • ためしに３つほど作ってみました。 -- 2019-08-08 (木) 20:35:52
    • 作成ありがとうございます！ためしがきに並べてみました。個人的にシルエット+黒文字は文字が見づらい印象があります。 -- 2019-08-08 (木) 20:43:46
    • あと、「他」だとにじさんじ外ライバーが何人参加していても1個で違和感がないですが、シルエットの場合だと人数分並べたほうが良さそうだなと思いました。 -- 2019-08-08 (木) 20:46:25
    • 「他」ならば画像でなくてsizeでもいいかもと思いためしがきに追記しました。 -- 2019-08-08 (木) 20:58:06
    • 比較編集ありがとうございます！改善版作ってみました（　）が、「他」だとページも軽くなるし良さそうですね. -- 2019-08-08 (木) 21:00:39
  • ヘッダー部分が寂しいということであれば一応提案ですが、よくにじさんじライバーとコラボのあるホロライブ・upd8・あにまーれ・ハニスト・IRIAM・ENTUMといった企業ロゴのあるところは、その企業ロゴを使う方法はいかがでしょうか。Gray四角といったその他外部Vtuberのアイコンはもちろん必要ですが。 -- 2019-08-08 (木) 11:38:31
    • ヘッダーがさみしいという話ではなく、なくせるならなくしたいという話でした。なお企業ロゴは判別がかなり難しくて、upd8かつミギナナメの人はどうするの？とか、IRIAMは単なるプラットフォームなので「IRIAMライバー」というものは決めにくい（IRIAMオリジナルライバーはいますが）、とかいった問題があります……。たとえばuserlocalはそのあたり割り切ってやってらっしゃるようですが、wikiだと運用が難しそうです。 -- 1? 2019-08-08 (木) 14:54:22
    • 気持ちはわかるがこれ以上編集者の手間を増やさんでくれ… -- 2019-08-08 (木) 16:54:06
• 現在どういった形で顔アイコン案を適用するのか議論が停滞しています。実際に日々配信予定リストの運用を行なってみないと、挙げられている問題点が実際上どの程度影響が大きいのか分からず、またすぐに妙案が浮かぶようにも思えません。ですので背景色無しの当初の形式(＆attachref(ライバー名/face.png,nolink,20x20);)で運用しながら、案を考えませんか。なお順序に関しては個人的に従来との変化を少なくするためにデビュー順がいいかなと思っています。 -- 2019-08-03 (土) 11:03:21
  • 同意します。アンケートで背景なし顔アイコン案に決定した以上、それ以外の点（順序など）は既存のまま早急に顔アイコンで運用すべきだと思います。そうでなければ期限を決めてアンケートを行った意味がなくなってしまいます。 -- 2019-08-03 (土) 11:44:17
  • 参考までに、ためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?に半手動で現在の配信予定リストを顔アイコン化したものを作成しています。 -- 2019-08-03 (土) 19:55:37
  • ありがたいです。個人的には結局名前と併記されるので特に見づらいとか見間違えるとかいう問題もない気がしました。もしコラボ等で見間違えやすい状況であったとしても、デビュー順で並べてあれば大体察せられるのではないかと思います。 -- 2019-08-03 (土) 20:12:15
  • 方針が決まるまでためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?は更新を続ける予定ですので(方針決定後は当方で削除を行います)、時々のぞいて見てください。 -- 2019-08-04 (日) 09:41:54
  • ふと、アイコンが小さくて見分けづらいのならば、アイコンを大きくすればいいのではと思い、ためしがきに「配信予定リストのアイコンのサイズを大きくしてみる」として追記してみました。30x30は少し大きすぎかもしれませんが、25x25ぐらいは結構ちょうどいいかなと思いました。ご意見、感想をお待ちしています。 -- 2019-08-07 (水) 10:21:44
    • 確かにやや見やすくなったかも……？ -- 2019-08-07 (水) 10:38:17
    • 感想ありがとうございます。試しにためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?の本日分からアイコンサイズを25x25にしてみます。 -- 2019-08-08 (木) 10:47:33
  • いつも更新ありがとうございます。文字の時と違い、画像アイコンと名前の間に半角スペースを入れると見やすくなりそうだと思いました。他グループの「他」文字も良い感じに収まると思います。 -- 2019-08-08 (木) 23:10:24
    • 提案ありがとうございます。半角スペースを入れてみました。 -- 2019-08-09 (金) 08:01:22
    • 遅くなりましたが、早速のご対応ありがとうございます！ -- 2019-08-10 (土) 13:45:02
  • ためしがき/顔アイコン版配信予定リスト?は日付が変わると下方に下がってしまうので、お手数ですが配信予定へのコメントアウトでなく、本ツリーへの返信の形でご提案やご意見をいただけますと幸いです。 -- 2019-08-09 (金) 18:43:21
    • 配信予定のコメントアウト部分にていただいた提案をこちらに転載します。「＆attachref(名前/face.png,nolink,25x25); ＆size(25){他}; こんな感じで編集者向けのヘッダーをコメントで入れるのどうでしょう？」 -- 2019-08-09 (金) 18:45:39
    • 提案いただいたヘッダーをつけるようにしてみました。 -- 2019-08-09 (金) 19:47:47
    • 上の方でにじさんじネットワーク等の議論があったので、ヘッダーコメントで「にじさんじ外」と書くと角が立つかなと思って現在の記述にならい「その他」に変えました。 -- 2019-08-11 (日) 00:57:29
    • たしかに線引きが微妙なので、その他が良さそうですね。 -- 2019-08-11 (日) 01:40:30
• アンケートを締めました。アンケートの結果、配信予定リストのスタイルは顔アイコン案に決定しました。 -- 2019-08-03 (土) 00:04:26
• アンケート、本日23:59までです。 -- 2019-08-02 (金) 18:12:05
• アンケート、これとかこれとかで同じIPアドレス/ブラウザから2回以上投票しているようなのですが、どうしましょうねえ。あくまで蓋然性が高いというだけで確認が取れないのが痛いところです（たとえばその場に二人いたのかもしれません）。 -- 2019-07-31 (水) 12:51:41
  • 以前ためしがきでためしたときに、同一IPアドレスでの投稿はエラーが出た記憶があるのですが、今回のケースは少なくとも投票ボタンではなく編集から票数の増加を行なったということでしょうか。 -- 2019-07-31 (水) 13:32:41
    • うーん、分からないです。タイムスタンプが凄く違いので、もしかしたらダブルクリックすると2回投票できてしまうのかもしれません？ -- 2019-07-31 (水) 14:33:24
• 顔アイコン方式って、並び順はデビュー順なんですか？ -- 2019-07-28 (日) 20:25:05
  • いままでの記号も出身順(=デビュー順)に並べていたのでデビュー順でいいのではないでしょうか。配信開始時刻がかぶったさいのリストの上下の順番もデビュー順ですし。 -- 2019-07-28 (日) 20:36:53
  • 顔アイコン方式だと並び順のチェックがめんどくさいなあ、と。編集アンケートには長所として「ライバーのデビュー時期を知らない人でも、目的のライバーの配信を見つけやすい。」と書かれていますが、編集者は覚える or 調べる必要があるのは変わりませんね。いつから.linkに揃えるとYouTubeのチャンネル登録者順になりますがそれはもっと面倒くさい。五十音順にする手もありますがにじさんじ外ライバーも含めての五十音で良いか？日本名以外のライバーはどうするか？という細かい問題点があって自明ではないんですよね……。 -- 2019-07-28 (日) 20:50:34
    • 名前を入れればアイコンが出るファイル名(ディレクトリ構造)になっているので、名前から導出できる五十音順はいいかもしれませんね。また、にじさんじ外ライバーについては顔アイコン案においても従来どおりの記号(■その他)ですので考慮する必要はありません。 -- 2019-07-28 (日) 20:58:16
    • 日本名以外のライバーについては、MenuBarのライバーの五十音並べのコメントアウト部分にルールが記載されており、そのルールに従って五十音並べがされているようです。日本名と外国名の順番が判別つかないケースはさほど多くないと思われるので、その際にはメニューバーの五十音順並べから順番を調べていただけたらと思います。 -- 2019-07-28 (日) 21:06:27
    • ただ顔アイコン案に関係なく、現在の配信予定リストもTwitterのリンクを張る部分はデビュー順を調べて記入していますよね。例えば「緑仙＆ベルモンド・バンデラス＆夢追翔 at:ニコニコ生放送」の名前の部分は、「緑仙はSEEDs1期生だから先頭で、ベルモンドと夢追は同じ2期生だけどメニューバーを見るとベルモンドが先だ」というふうに。 -- 2019-07-28 (日) 21:13:18
    • にじさんじ外ライバーを気にしているのは記号じゃなくて名前を書く部分です。 -- 2019-07-28 (日) 21:34:28
    • だから、変わらないという話をしています。加えて、チェックが直感的じゃなくなるなあ、どうしようかなあ、というのが今回の気付きです。 -- 2019-07-28 (日) 21:35:11
    • チェックとはアイコンが予め取り決めたルール通りの順番になっているかのチェックでしょうか？ もしそうならば、編集時のチェックは＆attachrefの括弧の中の名前と、それに続くTwitterのリンクを張る部分の名前が同じ順番になっていればいいわけで、十分直感的だと思います。またプレビュー状態であってもライバーの顔と名前が一致していればいいので、従来または他案の名前から色や形を連想する必要があるのに比べて、直感的だと思います。 -- 2019-07-28 (日) 21:41:31
    • このコメントではデビュー順で並べた場合の話をします：記号方式だと、記号の順番チェック（やってれば色で覚えますよね）、名前のグループ分け（人数が少ない場合が多いので殆ど必要ない）、グループとの整合性チェック、グループ内での順番チェック（同左）、くらいで済むんですが、顔アイコン方式だと、アイコンの順番チェック（顔アイコンだとこれがめんどくさそうと思ってます）、名前とアイコンの対応付けチェック（これは確かにある程度は簡単なんですが、意外とそうでもないです）みたいな形になるでしょう。顔アイコンだと名前の対応すぐ分かるだろ、というのは意外とそうではないと私は思っていて、というのも小さいアイコンだと特徴的な部分しか見えず、そのうち被るからです。たとえばドーラさんとアンジュさん、葉山舞鈴さんと未デビューの魔使マオさんなどはアイコンくらい小さくなると割と違いが分かりづらいです。色覚異常が入ってると実は月ノさんと静さんも見分けづらいです。いつから.linkだとこの問題をテーマカラー使うことである程度解決してるんですが、予定表でテーマカラーを使うのはレイアウト上難しそうです。 -- 2019-07-28 (日) 22:00:50
    • ためしがきで一時的にアイコン一覧を見れるようにしてみました。 -- 2019-07-29 (月) 13:27:55
    • サイズにより見分けづらいアイコンの判別の1案ですが、PC限定となりますが、＆attachref(ライバー名/face.png,nolink,20x20,ライバー名);としてマウスオーバーで確認するのはどうでしょうか。もちろん第4引数分記述量が増える欠点がありますが。 -- 2019-07-30 (火) 17:43:26
    • alt textはわざわざ顔アイコンを使っている意味が無いかと……。 -- 2019-07-30 (火) 18:23:07
    • 基本的に予定表のアイコン横には文字で名前が書いてあるので、よほどの大人数コラボ等でない限りマウスオーバーで表示できることの優位性はないと思います。必要なのはパット見で判別できることなので、個人的にはイメージカラーを背景色に加えた画像を各ページにアップロードして使うくらいしか思いつきませんね。。。 -- 2019-07-30 (火) 18:23:47
    • 現在ためしがきで背景色付きを作成いただいていますが、画像として保存する際はこの方法が便利そうです。 -- 2019-07-30 (火) 19:04:04
    • 正直、背景色つけるくらいならアイコン方式で良いと思うんですよねえ。 -- 2019-07-31 (水) 12:57:40
    • ためしがきの例を見ると、背景色ありが見やすいと思うかは人それぞれかもとも思いました。今更言っても仕方ないですが「背景色無し顔アイコン」と「背景色付き顔アイコン」を今回のアンケートの選択肢に含めれれば...。 -- 2019-07-31 (水) 13:30:16
    • ためしがきに背景色をグループカラーにした例を追加してみました。アイコン使用＋判別性強化＋現状からの変更で違和感が少ない辺りの折衷案ですが、話が数ヶ月前に戻った感もあります。。。 -- 2019-07-31 (水) 14:22:50
    • 背景色アリは編集のめんどくささが凄いですし、face.pngが使えるからこそ顔アイコン派になった方もいらっしゃることを考えれば、面白いですが現実的ではないかなあ、と。 -- 2019-07-31 (水) 14:36:03
    • 2019-07-30 (火) 18:23:47のコメントの通りためしがきの背景色の書式はあくまで閲覧用の参考で、使用する場合は背景色を付けた画像を別にアップロードして使う予定なので、編集の手間自体はface.pngと同じになります。 -- 2019-07-31 (水) 14:41:03
    • あー、なるほど？　訂正ありがとうございます。 -- 2019-07-31 (水) 14:46:57
  • 五十音順でも問題がある話を具体的にしておきます。この話を先に決めておかないと8月3日からすぐ変えられなくなる可能性があるので決めておきたいです。(1) アイコンに加えて名前部分も五十音に並べるとすると、外部ライバーが先頭に来ると ■ を置く場所と順番の整合性が取れなくなったり、にじさんじ外ライバーが先頭にきたりします。なので外部ライバーは末尾に回すなど追加のルールを決める必要があります。 (2) VirtuaReal ライバーや、アルファベット名しか用意されてないライバー（例：YuNiさん）など日本名で表記されてないライバーをどうするか。YuNiさんくらいだと自明ではありますが。今まで外部ライバーは割と適当に並べられていたと思いますが、五十音にすると外部ライバーまで揃えたくなるでしょう。 -- 2019-07-28 (日) 21:47:56
    • 問題点の洗い出しありがとうございます。考えられるルールとしては、1)あくまでもにじさんじWikiなので、外部ライバーは後ろに配置する。2)アルファベット表記のみのライバーさんは、日本語表記のあるライバーさんの後ろに配置し、アルファベット表記同士ではアルファベット順にする、という感じでしょうか。 -- 2019-07-28 (日) 21:53:49
    • 記号とアルファベットを後に回すのだと、中文をはじめとする英語以外の言語どうしましょうという話があるんですよねえ……。カタカナやアルファベットの代替表記がある方も多いんですが、それだと逆に厄介なんですよね（日本語扱いするかアルファベット扱いするか）。 -- 2019-07-28 (日) 22:02:27
    • 中文はピンインのアルファベット順が表記ブレがないため適切だと思いますが、漢字とピンインの対応付けは公式プロフィール等見ないと分からなさそうですね...。 -- 2019-07-28 (日) 22:12:04
    • 個人的には、外国名は日本語表記やアルファベット表記があるならそれを使うのが良いと思っていて、日本語表記＞アルファベット表記＞オリジナル表記の順番に優先度をつけ、オリジナル表記になってしまった場合その並べ方は適当（記号扱いで、記号の間の順番は決めない）くらいが落としどころかなあ、と思っています。 -- 2019-07-28 (日) 23:06:10
  • むしろグループ感が好きな方から、並べ方はデビュー順が良いという話がくるかと思っていました。現状ありませんがそういう方向性のご意見や改善案はありますでしょうか。 -- 2019-07-28 (日) 23:07:22
    • ではちょいちょい配信予定を更新している身から、順番は現状維持に一票を。アイコンの書式と順番を両方変更だと個人的にすぐ対応するのはつらいなあと思っています。50音順で編集が明確に楽になるならそれで良いのですが、ここまでの議論で一意に定まらない程度には煩雑なようなので、それなら敢えて変える必要はないかなと。あとまあ細かいことですがデビュー順より「グループ順」だと思います。厳密なデビュー順だとゲマズ1期→種1期→ゲマズ2期3期→種2期になるので。。。 -- 2019-07-29 (月) 00:25:57
    • あー確かにグループ順と言った方が正確ですね。もっと言えば「MenuBarでの順番」でしょうか（グループ内での順番が面倒なので）。 -- 2019-07-29 (月) 01:19:49
    • 煩雑なのは外部ライバーについてくらいなので、にじさんじライバーに限ればそうでもないということは書き足しておきます。 -- 2019-07-29 (月) 01:36:22
    • 私もよく配信予定を編集してるのですが、どうせ変えるなら同じタイミングで変えた方が後々の混乱が少ないかなあと思い、だったらアンケート終了までに決めてしまいたいなと思っています。 -- 2019-07-29 (月) 14:48:23
    • 現在グループ順と五十音順が挙がっていますが、仮に五十音順を採用した場合、同時刻開始の配信がある際のリストの上下の順番も五十音順に変更するのでしょうか。個人的にはリストの1要素中での順番と、リスト全体での要素の順番は同じ法則に従ったほうがいいと思います。 -- 2019-07-31 (水) 13:49:11
    • はい、両方揃えるつもりでした。 -- 1? 2019-07-31 (水) 14:32:19
    • 統合されたとはいえコラボは旧グループや同期が多いので五十音でバラバラにしてしまうのはうーんと思いますね。例えば楓と美兎でびリオンが鷹宮月ノでび樋口で並ぶのはまとまりが無いような。何より五十音がデビュー順かの議論は数カ月前に既に終わっています。 -- 2019-07-31 (水) 19:01:26
    • ユニットでまとめたい場合は「楓と美兎(月ノ美兎＆樋口楓)＆でびリオン(鷹宮リオン＆でびでび・でびる)」のように括弧で囲うのでは？　それよりも、「なんとなく元SEEDsが集まってるコラボ」とかに影響しそうです。 -- 2019-07-31 (水) 19:04:32
• アンケート結果の配信予定リストへの適用ですが、アンケート終了時刻が8月2日23:59なので、終了次第8月3日の配信予定リストから適用していくということでよろしいでしょうか。 -- 2019-07-28 (日) 10:20:25
• そういえば、編集者と閲覧者での投票先分布に興味がある方は、DiffAnaで星の数を眺めてるとなんとなくなら分かるので参考までに。スマホだとIPアドレス変わりがちなことにご注意ください。 -- 2019-07-27 (土) 21:30:43
• 予定通りアンケートを開始しました。なお、voteの中では＆attachrefが使用出来ませんでしたので削除しています。 -- 2019-07-27 (土) 00:09:12
  • ありがとうございます！ -- 2019-07-27 (土) 00:47:16
• ためしがきにて案が出揃ったように思います。また投票を行い決定しますか？ -- 2019-07-07 (日) 08:11:41
  • 今までのコメントを見るに実質「色分け：基準記号型 ▲▲▲▲」案と「ライバーの顔アイコン」案に絞られるかなと思っていて、あとは後者の方が今どう思われてるかを聞く段階かなと思いました（異論が無ければ投票する必要が無いので）。（もちろん別案が良いという方も今の内にコメント歓迎です。） -- 2019-07-07 (日) 10:42:01
    • 後者を提案したものです。更新に従来より手間がかかるのは重々承知しておりますが、ためしがきのメリット・デメリット一覧を見ると、顔アイコン案も投票候補に入れる価値があるのではと考えております。 -- 2019-07-07 (日) 10:54:20
  • 完全な個人意見ですが、私は2019年組を探す時に一瞬赤を探してしまうので「色分け：基準記号型」より2019年組は色で統一してある方が見やすいです。とはいえ、これは統合以降のライバーが赤で表示されてきたので、その慣れによるところもあるのかなと思います。なので参考になるかは分かりませんが、一応こういう意見もあるよ、ということで書いておきます。 -- 2019-07-07 (日) 11:00:31
  • 記号分け：基準色型の中黒記号も候補に入れて良いのではないでしょうか。 -- 2019-07-07 (日) 11:05:33
  • ちなみに「ライバーの顔アイコン」推しの方ってまだいらっしゃるのでしょうか……？ -- 2019-07-09 (火) 03:20:41
    • 上記レスにも書いた通り、各選択肢を比較した上で、私は顔アイコン案を推しています。 -- 2019-07-09 (火) 06:06:36
  • 異論が無いようでしたら、「色分け：基準記号型」、「記号分け：基準色型 中黒記号」、「ライバーの顔アイコン」を選択肢として、2019/7/13 00:00 ～ 2019/7/19 23:59の期間で投票を行うということでよろしいでしょうか。 -- 2019-07-10 (水) 10:43:25
    • こちらどうしましょうか。編者の編集の負担も選択の際の重要な要素なので、編者以外からは見つけづらいところでアンケートを行うのも手かと思います。例えば、本ページのサブページとしてアンケートページを作成しそこで投票を行い、Menubarでの告知も行わないという方法はどうでしょうか。 -- 2019-07-11 (木) 09:34:29
    • 編者側のアンケートと見る側のアンケート、どちらも設置してみてはどうでしょうか。wikiなので見る側の意見が一切排除されるのも良くない気がします。もちろん負担を考えれば編者側のアンケートの結果が優先されるべきとは思いますが、もしどちらも一致していれば不満なく決定出来ます。 -- 2019-07-11 (木) 22:46:08
    • それが良いですね。見る側のアンケートには「アンケート結果と編集の意見を総合して、スタイルを決定します」のような注意書きを付けると良さそうです。 -- 2019-07-11 (木) 23:20:50
    • どう統合するのか先に決めておかないとアンケートの意味がないです。もし1:1でやるなら最初から統合してて良いと思うのですがどうでしょうか。 -- 2019-07-11 (木) 23:58:12
    • 見る側のアンケートが多く、編者側と相違があった時にもし編者側のアンケート結果に決めてしまうと、不満が出るかもしれないので定義はあった方が良いですね。例ですが、「投票数ではなく、投票率で判断する」等。 -- 2019-07-12 (金) 00:13:41
    • ↑分かりにくい気がするので「投票数ではなく、投票率で判断する」の詳細を書きますと、これは見る側のアンケート比率と編者のアンケート比率をまず出しておいて、その比率を合計して最多のものにする、ということです。見る側の投票数「①→60票（60％）：②→30票（30％）：③→10票（10％）」、編者側の投票数「①→2票（20％）：②→6票（60％）：③→2票（20％）」なら、数的には①の案でも、比率的には40％：45％：15％で②の案になるということです。編者のアンケート数が少なくても、比率なので編者が尊重されます。……しかしこの場合、編者の方のアンケート数が多いと逆に困りますね……。まあこれは例の一案、ということで。 -- 2019-07-12 (金) 00:33:09
    • 上記方法ですと利用者と編者の意見の重みの比がが1:1になっていて編者の意見が優先されていません。各選択肢ごとに利用者と編者でそれぞれ得票数を総投票数で正規化し、編者の方に重み付けするといいと思います。具体的には、(各選択肢の利用者得票数/利用者総投票数) + (編者の重み係数)×(各選択肢の編者得票数/編者総投票数)を各選択肢ごとに算出し、値が一番高い選択肢を採用するのが良いと思います。 -- 2019-07-12 (金) 07:28:46
    • 上記補足しますと、もちろんアンケート開催場所での区分しかできないため、利用者得票数=Menubarに掲載されているアンケートページでの得票数、編者得票数=新しく作成予定の編者用アンケートページでの得票数、となります。また、結果を操作できてしまうので、編者の重み係数は2でも3でもいいですがアンケート開始前に決めて両アンケートページに明記する必要があります。 -- 2019-07-12 (金) 10:51:20
    • そもそもアンケートは編者以外の意見を決定材料にしたいために行うものなので、編者の意見に重きを置いて判断するなら編者アンケートのみで決定すればいいと思います。両方設置するのであれば、個人的には1:1かむしろ一般アンケートの方に重きを置くべきものだと思っています。 -- 2019-07-12 (金) 11:09:17
    • 個人的には編者の意見により大きな重みを付けつつ、両方でアンケートする方法を用いていいと思います。その方が意思決定方法のバリエーションが増え、色んな判断のケースに対応できると思います。 -- 2019-07-12 (金) 11:32:23
    • 皆さんどうも濁しておられるようなのではっきりさせたいのですが、「ライバーの顔アイコンは編者の手間が大きすぎるが、それ以外は他より優れている（ように見える）」ことがアンケート実施に踏み入れない大きな理由のように見えます。おそらくこの選択肢がなければ編者アンケートの提案など出なかったでしょう。なので先に編者のみで「ライバーの顔アイコンを一般アンケート選択肢に入れるかどうか」のアンケートを取り、その結果で入れるなら入れる、入れないなら入れないで一般アンケートを取るという手順はいかがでしょうか。編者への告知は関連するページの最上部に目立つ形でコメントアウトするなどの形で。 -- 2019-07-12 (金) 12:02:51
    • はっきりと言ってくださって論点が明確になり大変有り難いです。私はまさにその通りで、これまで通りアンケートを実施した場合、顔アイコン案が最多得票になると思います。ただ決定方法としては、利用者に提示するまえに選択肢を除外する方法はあまりとりたくないな思っています。 -- 2019-07-12 (金) 12:16:57
    • 既にここでの話し合いで却下された選択肢がいくつも存在している以上、それは否定なし満場一致での除外か多数決での除外かという違いに過ぎないと思います。仮に編者アンケートで否決された場合、一般アンケート実施時に「このような案もありましたが、編集の手間が大きすぎることから編者間の多数決により却下されました」と補足文を付ける形でいかがでしょうか。 -- 2019-07-12 (金) 15:43:57
    • 既に却下された案は、環境によって表示できないものや視認性が悪いもので、却下することは利用者の利益と合致します。一方、顔アイコン案は利用者の賛同を集めそうだと予想されているので却下することは利用者の利益と相反します(そもそも賛同を集めそうでないならば先程のコメントのようにこれまで通りアンケートを取ればいいだけです)。したがって前者を投票前に却下したことを根拠に、後者を投票前に却下することはできないのではと思います。 -- 2019-07-12 (金) 16:20:16
    • では↑↑↑の方が除外を嫌うように、私は将来禍根になりうる選択肢を予め除外したいという意見を表明させてもらいます。その上で他の編者の方の意見を頂けたらと思います。 -- 4個上、2個上? 2019-07-12 (金) 16:32:04
    • 編者の方々のご意見をお待ちしています。 -- 2019-07-15 (月) 08:57:50
    • 皆様のご意見を何卒よろしくお願いします。 -- 2019-07-21 (日) 00:19:01
    • Yesの意見とNoの意見がどちらも出ており、よほどアイディアが無ければ新しいコメントが難しい状況だと思います。状況的にアンケートを分けるかどうかじゃなくて顔アイコン案を省くかどうかという議論になっているのも結論出しにくい原因っぽいです。この上で自分の意見を言うと、ここからアンケートを分けるという選択をするのは難しいと思います。一括のアンケートをして、選択肢のメリット／デメリット説明にしっかり書いておくくらいしか現実的な方法を思いつきません。 -- 2019-07-21 (日) 11:06:27
    • 先日ジャンプリストを公式HPの画像へ統一する作業を行なってくださった方がファイル名の統一も行なってくださいました。したがって顔アイコン案の編集しやすさが多少なりとも向上しています(ためしがきにて新ファイル名で書き換え中)。具体的には、＆attachref(ライバー名/face.png,nolink,20x20);とすればアイコンが入ります。従来の各出身の色は凡例をコピペする必要がありましたが、ライバー名を入れるだけなので、人によっては従来よりも編集しやすいと感じる方もおられるかもしれません。以上参考までに。 -- 2019-07-21 (日) 11:30:16
    • ここまでYes/Noが入り乱れるようですと、やはりアンケートを分けて一部の選択肢へ不利にはたらくようなことをするよりかは、一括でアンケートする方が後腐れが無いと思うのですが、いかがでしょうか。 -- 2019-07-23 (火) 13:03:18
    • 同意です。膠着状態になったときこその一括アンケートだと思います。 -- 2019-07-23 (火) 13:13:38
    • 「顔アイコン案が最多票になるだろう」という前提での議論でもありましたし、これ以上議論が進む様子も無さそうですので一括選択肢でのアンケートでいいと思います。枝で書かれたアンケート期間案が過ぎてしまったので、2019/7/27 00:00 ～ 2019/8/2 23:59でいきましょう。MenuBar赤字告知も込みで。 -- 2019-07-25 (木) 16:24:59
    • スケジュール、アンケート方式ともに異存ありません。アンケート実施に向けてためしがきの選択肢を整理していきましょう。 -- 2019-07-25 (木) 16:37:02
    • ためしがきに、このツリーで選択肢として挙がっていたものを抜粋して、アンケート案を作成しました。補足・修正等よろしくお願いします。 -- 2019-07-25 (木) 18:14:32
    • 本日深夜(2019/7/27 00:00)からアンケート実施です。実施前に選択肢案の最終確認をよろしくお願いします。 -- 2019-07-26 (金) 08:30:12
    • 編集の手間がひとつの論点のようなので、ためしがき/配信予定リスト編集おためし?で編集が試せるようにし、導線を貼ってみました。 -- 2019-07-26 (金) 15:00:45
    • とても役立つページの作成ありがとうございます！このページの導線があるセクションですが、「アンケートの目的」を書いている部分の下に移動させませんか。これまでのアンケートでもvote欄は上部にあったので。 -- 2019-07-26 (金) 15:08:28
    • そこは意図的に下に配置してみました。説明読まずに投票できるっておかしくないでしょうか。別に前例を踏襲する必要はないかな、と。 -- 2019-07-26 (金) 15:39:21
    • なるほど。その意図でしたら納得です。 -- 2019-07-26 (金) 15:49:00
    • これまでに存在していた項目との区別化のための文言は必要ないと思うので、選択肢名は「色分け」「記号分け」「顔アイコン」だけで良くないですかね？ -- 2019-07-26 (金) 16:38:53
    • 確かに。 -- 2019-07-26 (金) 16:49:26
    • 顔アイコン以外の2案は両方とも数年単位で見れば「色分け」であり「記号分け」でもある案です。これら2つを区別するのが、年ごとに決定する基準が色なのか記号なのかなので、現在の選択肢名で良いと思います。 -- 2019-07-26 (金) 18:39:44
    • 色弱だから統合以降の赤とSEEDsの緑の違いが見分けにくい -- 2019-07-27 (土) 17:12:36
• メニューバー、配信予定リストとは違う議題なのですが、呼び方一覧は区切る予定はありますか？　あちらのページもregionありとはいえかなり長くなっていて気になったので一応…… -- 2019-07-06 (土) 19:29:11
  • そのページは単に縦長になるだけなので区切らなくていいかなと思います。問題はコラボ総当たり表の統合以降メンバー間コラボで、表の横幅がそろそろ限界に近づいています。 -- 2019-07-06 (土) 20:40:56
  • 今見てみたら、区切りたければ区切る、程度で良いかなと思いました。統合後ライバーがもっと増えてきたら自然に分けたくなってくる気はします。 -- 2019-07-07 (日) 00:13:20
  • あくまでここで決めている（決まった）区切りは2019-06-21 (金) 11:22:01、11:58:22のコメントにもある通りメニューバーと配信予定リストに対してのもので、決定を基にしたWiki全体の修正は行うつもりはありませんので、他のページに関しては各々のページの編者さんが必要に応じて分けていただけたら、と思います。人数が多すぎると可読性やレイアウトに支障が出るページは少なくないと思いますので。 -- 2019-07-07 (日) 00:40:06
• 7～9月期生の初配信も明日行われますので、少しづつこのトピックの議論を進められたらと思います。提案いただいた案を見返すと、2019-07-03 (水) 18:56:05 の方の「記号で年を、色で細分化されたデビュー時期を示す」方法が、毎年記号1つを決めれば良い簡単さと、2018年との統一感から良いなと思っています。 -- 2019-07-05 (金) 11:07:29
• 下記顔アイコンと平行して色についての議論も行っていきましょう。編集アンケートの分割の第一回投票にて色の検討があったため、ためしがきに抜粋しました。 -- 2019-07-03 (水) 11:14:17
  • 方針としては、(1)ためしがきの「統合以降組の色の1案」にあるように、ある年に対して基準の色を決め、明るさを変化させた色を基準の色以外に3色使用する。(2)同一年であっても異なる色相を使用する。(3)色と記号を併用する。 の3通りかなと思います。 -- 2019-07-03 (水) 11:20:18
    • (1)を採用した配信予定リストの例をためしがきに記載しました。 -- 2019-07-03 (水) 11:38:40
    • (2)、(3)についてもためしがきに記載しました。ご意見、ご提案をよろしくお願いします。 -- 2019-07-03 (水) 12:15:23
    • (3)については「色で年を、記号で細分化されたデビュー時期（1-3月など）を示す」という運用が念頭に置かれているようですが、逆に「記号で年を、色で細分化されたデビュー時期を示す」という運用はどうでしょう。今後とも「2018年にデビューしたライバーは共通して記号■を用い、デビューの形態で色分けされる」であろうことを踏まえると後者の運用のほうが統一感は取れると思うのですが。 -- 2019-07-03 (水) 18:56:05
    • なるほど！ 思いつきませんでした。たしかに2018年とも統一感があっていいですね。2018年が既に色違い同マークで分けれており、さらに2018年が5つ、2019年が4つに分かれている以上色での統一は不可能なので、記号での統一はアリだと思います。 -- 2019-07-03 (水) 20:11:48
    • こちらの方法が好みなのですが、色に関して提案をひとつ。この方法だと色は4つ選べば良いだけなので、折角ならカラーバリアフリーを考えて赤色をもう少し調整したいです。P型色覚の方は濃い赤色が黒と同じように見えるので、もう少し明るい赤色にするのはどうでしょう？　■この色とか。（スマホの「色のシミュレータ」というカメラアプリで確認しています） -- 2019-07-05 (金) 15:40:01
    • ご提案いただいた赤色を使用した例をためしがきに作成しました。ちょうど2019年のうち3つが揃う明日の夜の配信予定リストを使用しています。 -- 2019-07-05 (金) 20:35:34
    • ためしがきの各regionタイトルを4期ライバーコラボ時の表示例にして各案を並べて眺められるようにしてみました。ついでに❶黒丸に数字マークがあったので追加、既存の■と並ぶと違和感はありますが、意外と視認判別性は良いかなと思いました。 -- 2019-07-05 (金) 21:22:26
    • ためしがきを全体的に案ごとのセクションで再構成、配信予定例を統一、メリット・デメリットを書き込んでみました。大きく変更してしまったため、見にくかったら差し戻してもらって構いません。 -- 2019-07-06 (土) 02:58:54
    • とてもわかりやすくまとめていただいてありがとうございます。記号分け：基準色型において、全記号パターンに共通する点をくくり出しました。 -- 2019-07-06 (土) 09:33:31
    • 「場合によっては正しく表示されない」のは採用しようがないので、記号分け：基準色型のトランプのスートと半円は一覧から除外してもいいのではと思います。 -- 2019-07-06 (土) 10:02:15
    • 同意です。また、色の判別に明確な難のある細い線の記号も除いてしまっていいと思います。ただそうすると数字しか残らなくなってしまうので、以前のコメントにあった中黒記号■◆●★▲▼のみを使った案を入れておきたいところです。 -- 2019-07-06 (土) 10:45:00
    • 「これらの記号も検討したよ」という記録を残すため、「環境によって正しく表示されない等の理由から採用が困難な案」のregionに上記案を入れました。 -- 2019-07-06 (土) 10:55:39
    • 中黒記号案も追記しました。 -- 2019-07-06 (土) 11:03:36
  • ハートマークが絵文字になってるの直そうとしたら直ってた……、ありがとうございます。 -- 2019-07-03 (水) 12:38:13
  • 主観だと色と記号の併用が一番見やすいですね。色で2019年組だと分かり、記号ですぐに何月組か判断出来るので。 -- 2019-07-03 (水) 14:05:02
    • 同感です。 -- 2019-07-03 (水) 14:36:44
    • 私もそう思います。また、4種類の記号の候補は他にもありますが、現在のトランプのスートで問題ないと思います。 -- 2019-07-03 (水) 14:40:09
    • スート記号はPC環境だとブラウザ（フォント）による形状差が大きく（例）、特に♣と♠の判別に難があるので記号は別のものを希望します。 -- 2019-07-03 (水) 15:08:05
    • 一番下の例は見づらいですね...。○や△だと競馬の予想表のような優劣感があるので、それ以外でなにか良い記号があるといいのですが...。 -- 2019-07-03 (水) 15:15:21
    • こうして並べて見ると「色と記号」の視認性が高いのが分かります。念のため、ほかの記号の案を出すなら◇◆□■、○△□×とかですかね。どの月期をどのスートに割り当てるかでまた揉めたり投票したりしなければいいけど・・・ -- 2019-07-03 (水) 15:28:34
    • ①②③④も記号に類すると思うので、そのまま月期を表せますが如何でしょう。 -- 2019-07-03 (水) 15:37:21
    • トランプの♣と♠が、私のスマホだと黒の記号に見えます。これスマホから見る人だと混乱するんじゃないでしょうか？なのでトランプ記号はやめた方がよさそうですね。 -- 2019-07-03 (水) 16:11:24
    • ためしがきで、色々な記号案を試してみましょう。 -- 2019-07-03 (水) 17:50:21
    • 記号は輪郭だけではなく黒い部分（色の付く部分）がないと色の識別は困難でしょうね。4つ一組の記号なら半黒丸（◓◑◒◐）はどうか（以下追記）と思いましたが、◓◒が私のスマホで正しく表示されませんのでこれもまずそうです。-- 2019-07-03 (水) 18:25:17
    • 案が出ていたものためしがきに追加してみました。どれが見やすいでしょうか。 -- 2019-07-03 (水) 18:39:34
    • ためしがきに実際の配信予定リストに反映させた際の例を作成しました。 -- 2019-07-03 (水) 18:53:22
  • 記号は塗りつぶしなしの輪郭だけだとやはり見づらいですね……。◓◑◒◐良さそうだと思ったんですが、スマホで表示されないものはダメでしょうし…。出た案の中なら①②③④ですかね。 -- 2019-07-03 (水) 18:51:57
    • たしかに①は見やすいのですが、配信のPart1のような印象がある点が気になります。 -- 2019-07-03 (水) 18:57:26
    • ①②③④、確かに一瞬なんの数字？となってしまう気がしますね。 -- 2019-07-03 (水) 19:01:38
  • 一貫性はないですが■◆●★▲▼あたりから選んで使いますか？ -- 2019-07-03 (水) 18:56:39
    • ■◆●と★▲▼は当方の環境で大きさが異なりますね。 -- 2019-07-03 (水) 19:05:52
• ここまでの流れをぶった切る提案ですみませんが、使う色をこのまま増やしていくといつか配信予定リストが見づらくなると思います。そこで、各ライバーの配信の先頭に、配信ページ ジャンプリストで使われている、各ライバーの小さい顔アイコンを付与してはどうでしょうか？ もしくは、各ライバーのマーク(月ノ美兎なら🐰)を付けるのはどうでしょうか。 -- 2019-07-02 (火) 10:04:52
  • 少しづつためしがきにて試しています。 -- 2019-07-02 (火) 10:14:36
  • なるほど。色よりも顔アイコンだとライバー個人の情報がぱっと目に入るので、これは分かりやすいかもしれませんね。デメリットがあるなら、雑多な印象を受けるのと、少し編集が面倒になるんでしょうかね？ -- 2019-07-02 (火) 10:35:25
    • 編集の面倒さはテンプレートを準備したり、更新頻度が高い編者さんはスニペットツールを使っていただけると楽になるかなと思います(個人的にスニペットツールが重宝しています)。 -- 2019-07-02 (火) 10:45:00
    • あと、コラボの参加者が分かりやすくなったのではと思います。これまでは各グループごとの色が並んでいただけだったので。 -- 2019-07-02 (火) 10:47:42
  • これまで通りか顔アイコンにするか、アンケート取った方が良いかもしれませんね。 -- 2019-07-02 (火) 11:09:37
    • ですね。統合以降分割以上に影響範囲があると思いますので。 -- 2019-07-02 (火) 11:12:37
  • 配信予定リストは最も更新されるべき大事なページなので、あまり編集を複雑にしたくありません。この案にするなら、その前段階として全てのライバーのアイコン画像のファイル名を統一するくらいのことはしておかないとさすがに面倒くさいです。（個人的に、Minecraftにじさんじサーバーまとめページの配信リスト表にアイコン画像必須、サムネイル画像推奨になってから面倒で編集しなくなってしまったので……） -- 2019-07-02 (火) 11:13:45
    • 他のページでもファイル名から生じる問題が既にあるならば、変更を行いましょう。 -- 2019-07-02 (火) 11:17:16
    • 自分でもこの対応がサクッとできないか考えたことが何回かあるのですが結構大変で、既にライバーアイコンを使っているページが結構あるので、それを更新して回らないといけません（新しくファイルを作って今後はそちらを使う形にしても良いですが、それだと飛鳥ひなのように基本ビジュアルが変更になった際に古い方が更新されない恐れがあります）。また、jpgとpngをどちらかに揃える必要があります。 -- 2019-07-02 (火) 11:24:44
    • ただ、編集を始めたばかりの方だと、色を付けるために各ライバーがどのグループに所属しているのかを探すのも手間かなと思います。 -- 2019-07-02 (火) 11:25:17
    • それは程度問題になりそうです。 -- 2019-07-02 (火) 11:28:16
    • たしかに大変な作業ですが、これを機に、編集方針に画像ファイルの取扱をまとめながら、しっかりと修正してもいいかなと思います。 -- 2019-07-02 (火) 11:28:24
    • コンフリクトの際にコメントを消してしまったようです。誠に申し訳ありません...。 -- 2019-07-02 (火) 11:31:28
    • imageに全員分の顔画像(公式HPのもの)を貼ってあります。ファイル名も基本mito.pngなど簡易的にしてあるので使ってください。ただ個人的に配信リストに顔画像を使うのは編集がめんどくさすぎるので乗り気はしません -- 2019-07-03 (水) 11:41:03
    • 大量の画像が並ぶことになるので、パフォーマンスの心配もあります。もっとも、画像サイズが小さい＆高々76種類なので、どれほど影響があるかは実測しないとわかりませんが… -- 2019-07-03 (水) 13:56:00
    • ファイル名を揃えたいと言った者ですが、名前の情報はページ名に入ってるので私は 月ノ美兎/icon.png という形を考えてました。ご参考までに。パフォーマンスはよく分かりませんが、ファイルの解像度と表示されている解像度に違いがあることに注意が必要です。 -- 2019-07-03 (水) 15:06:48
    • ファイル名に関してはその命名が、パスの情報に重複がないので良さそうですね。 -- 2019-07-04 (木) 09:33:54
    • attachref の引数を少しでも減らすこととリサイズ処理を減らすことを考えると、サイズ別に用意するとかいう話になっちゃうのかな、と思ったのでメモ。 -- 2019-07-04 (木) 09:40:42
    • 大量に画像が並ぶことによるパフォーマンスへの影響は、トップページと配信予定リストでincludeされている配信ページ ジャンプリストにも関係してきますよね。少なくともWiki、YouTube、Twitterの3つのアイコンが各ライバーにあるので、2019年7月4日現在3x81=243個以上の画像ファイルが既に並んでいます。 -- 2019-07-04 (木) 09:58:53
    • あとパフォーマンスについては、ページ右上、パンくずリストの右側に表示される処理時間等が参考になりそうです。 -- 2019-07-04 (木) 13:30:43
  • ライバーのマークは、複数個連続したものを使ってる方もいらっしゃるのと、一部の絵文字はフォントによっては豆腐になってしまったり文字数が変わったり横幅が変わったりするのでちょっと難しそうです。 -- 2019-07-02 (火) 11:16:20
    • 確かにそうですね。三枝明那の🌶は豆腐になりますね。 -- 2019-07-02 (火) 11:19:29
  • 個人的には、見たい放送を探す際に■の色→ライバー名の順に見ることで目での検索速度を高めており、顔アイコンになるとこれが使えなくなるので不便です。 -- 2019-07-02 (火) 11:27:25
    • 今後色が増えてきたときに、徐々にその方法で探しづらくなるのでは、と思った次第です。 -- 2019-07-02 (火) 11:29:17
    • 元々色が足りなくなったら形を増やせば良いという話をしていて、実際形を増やせば何年かは持ちそうなのでそれで良いのではと思っています。 -- 2019-07-02 (火) 11:34:12
    • 見たい配信の探しやすさの点については個人の好みによるので、編者・ユーザー含めアンケートを取るといいかなと思います。 -- 2019-07-02 (火) 11:34:26
    • グループの色や形を増やしていくと、編集の手間が段々と顔アイコンと同じぐらいになるのではと思います。 -- 2019-07-02 (火) 11:40:24
    • デザインの話と編集の手間の話は分けて考えたいです。また、手間については、実際に各々どういう運用にするのか具体的にしないと話ができなさそうです。 -- 2019-07-02 (火) 11:57:50
    • 個人的には、配信予定リストに、モンスターハンター：ワールドまとめのようにコメントアウトでテンプレートを入れておき、それをコピペする運用を考えています。 -- 2019-07-02 (火) 13:58:37
• 色、以前言われてたのは　■薄い色　■普通の色　■濃い色　でしたっけ。 -- 2019-07-02 (火) 01:26:09
  • ですね。1年を4つに分割するので、その3色に加えてあと1色必要です。 -- 2019-07-02 (火) 06:26:14
• 現状、メニューバーから「統合以降」という言葉がなくなってしまっています。メニューバーや配信予定リスト以外ではで今後も「統合以降」という言葉が使われるため、どこからが統合以降なのかを分かりやすくするために、メニューバーの公式キャラクターセクションの、SEEDs二期生出身と2019年1～3月期生の間に「統合以降」と記述しようと思いますがいかがでしょうか。 -- 2019-07-01 (月) 11:23:41
  • いいと思います。「統合以降」という言葉は入っていた方が分かりやすいですね。 -- 2019-07-01 (月) 12:17:26
    • ご意見ありがとうございます。とりあえず装飾無しで記述しました。 -- 2019-07-01 (月) 12:20:09
• お疲れさまでした！！！ -- 2019-07-01 (月) 00:36:35
• アンケートの結果、分割後のグループ表記は年月表記(2019年1～3月期生、2019年4～6月期生、...)に決定いたしました。この結果をメニューバーに反映させました。引き続き、配信予定リストでの色分け(あるいは記号分け)の議論を行っていきましょう。 -- 2019-07-01 (月) 00:11:21
• アンケートを設置し、メニューバーにアンケートの告知を記載しました。 -- 2019-06-24 (月) 00:24:07
• では予定通り行いましょう。ためしがきに投票期間を追記しました。 -- 2019-06-22 (土) 20:01:44
• 一通り議論も出尽くした様子ですし、予定通りで大丈夫だと思います。 -- 2019-06-22 (土) 19:38:26
• 第二回投票の投票期間は、このコメント欄で提案があった、前回と同様の 6/23(月)0:00～6/30(日)23:59 で問題ないでしょうか。問題なければためしがきに投票期間を記載します。 -- 2019-06-22 (土) 11:16:17
• その表記で異存ありません。ご提案いただきありがとうございます！ためしがきの表記をその表記に変更いたします。 -- 2019-06-21 (金) 16:46:54
• 接尾語を付けるのであれば、ある程度協議しておき矢鱈に選択肢を増やさないようにすべきと思います。見たところ「～デビュー」は取り下げ、「～期生」表記したい様子ですので、「～期生」表記ができるところは表記例を編集。暦年＆季節表記のクールには「期生」をつけにくいので、「2019年冬クール」表記。いかがでしょうか。 -- 2019-06-21 (金) 16:12:21
• 個人の好みの問題かもしれませんが、個人的には数文字の接尾語を付けることでページ名の紛らわしさが減るのであれば、付けたほうが良いかなと思います。そしてそれと統一する形でメニューバーにおいても接尾語を付けていいのではと思います。 -- 2019-06-21 (金) 15:14:58
• そのケースにおいては「冬期」とすることでいくらか勘違いを軽減できるかと思いますが、仮に勘違いを起こしたとして、そのページ内容を見て納得して終わりだと思うのでそこはあまり考慮しなくて良いと思います。 -- 2019-06-21 (金) 14:52:05
• ご意見ありがとうございます。もしどこかのページでサブページ名としてグループ名を使用する場合、接尾語がないと、例えば「メンバー間の呼び方一覧/2018年度冬」というページ名になり、(ライブ一覧/YouTube/時期 というページもあるので)、2018年度冬の時点でのデータと勘違いされるのではないか、とふと思ったので。 -- 2019-06-21 (金) 12:14:55
• ↓2　その認識です。当該ページについても現状は分割する必要はないかと。また人数が増えてきて分割しなければ見づらくなるようであれば対応すればいいと思います。 -- 2019-06-21 (金) 11:58:22
• メニューバーや配信予定リストに書くグループ名だとしても、接尾語は不要に思います。文字数を少なくしたいところですし、何より本投票の選択肢の解釈のを左右させなければならないほど、接尾語自体に重要な意義があるとは思えません（云わばただの呼び名です）。他のグループ名表記が必要なページはそれぞれ適宜状況に応じて表記すればいいと思います。（強い言い方になってたらごめんなさい） -- 2019-06-21 (金) 11:36:58
• 確認ですが、ここで議論している分割はメニューバー及び配信予定リストだけに適用されるのですよね？ 例えばメンバー間の呼び方一覧/統合以降?は、アンケートで決定後もそのままの名前にしておくのでしょうか。 -- 2019-06-21 (金) 11:22:01
• たしかに組み合わせによる好みはありそうですね...。とすると良さげな組み合わせは全て投票の選択肢に入れるしかないですかね...。 -- 2019-06-21 (金) 10:40:50
• あくまで例ですが、「四半期」＋「生」と票を入れる人がいて、投票の結果「四半期」＋「組」になった場合、「それなら季節＋組に入れておけばよかった……」と受け取られることがあるので分割投票はオススメはしないですね…… -- 2019-06-21 (金) 10:36:40
• 案としては、「～」の部分と接尾語を分離し、それぞれ個別に投票してもらう手もあります(投票ページにvoteを2つ設けて)。 -- 2019-06-21 (金) 10:22:53
• ただ結局、メニューバーや配信予定リストにグループ名を書く必要があり、どの接尾語にするか、あるいは接尾語は不要かは現段階で決めておいた方が良いかと思います。 -- 2019-06-21 (金) 10:21:07
• 「～デビュー」「～組」「～生」といった接尾語は自由に読んでもらうとして、「～」の部分だけ決めませんか？今、季節表記になってるところは冬期、春期……にしてもらって。 -- 2019-06-21 (金) 10:18:14
• その名前も良いですね！ とにかくメニューバーに、「一期生出身」...「SEEDs二期生出身」と一緒に並んでいて違和感のない名前がいいと思います。 -- 2019-06-21 (金) 07:40:39
• 思いつきですが、いっそのこと「19年冬期生」「19年第一四半期生」「19年1～3月期生」にしてしまえば以前のグループ呼称と統一感が出るのではないかと思いました。 -- 2019-06-21 (金) 02:24:07
• 「～デビュー」が長いのならば、以前当コメント欄で使用されていた「～組」等も良いと思います。 -- 2019-06-21 (金) 00:44:39
• グループ名として「2019年春」を採用すると、例えば「一期生」を「一期」と表現するような、若干ですが違和感があります。 -- 2019-06-21 (金) 00:42:29
• 例えば単に「2018年度冬」と言うと、それは季節を表しているだけなので、やはりグループ名としては「2018年度冬デビュー」としたいなと思います。そのうえで、略して「2018年度冬」と書くのはありだと思います。投票の選択肢としては略さない名称である「～デビュー」としておいたほうが良いと思います。 -- 2019-06-21 (金) 00:37:23
• 「2019年春」か「2019年春クール」か問題も同じで、グループ名では「2019年春」としておいて、説明書きに詳細を書いておけばよいのではと思っています。グループ名を不必要に長くするとめんどくさそうなので……。 -- 2019-06-21 (金) 00:33:48
• 現状ためしがきの分割名は全部「～デビュー」とついていますが、グループ名にまで「デビュー」と書く必要ありますかね……？　これはグループの説明に書いておけば良いように感じています。ただ、それだけで選択肢を分けると票が分散しそうだなという思いもあり、ここで一度聞いてみたいです。 -- 2019-06-21 (金) 00:30:53
• 告知ツイートだとSEEDｓ・ゲーマーズは旧公式アカウントが残っていますが、VOIZ公式は削除されてしまっているので、まとめるのであればプレスリリースをメインで公式ツイートを添える形がソースの確実性が高くなると思います。 -- 2019-06-20 (木) 19:00:39
• 他の告知とも混ざってはいますが、一応重要なお知らせにはまとまっています。 -- 2019-06-20 (木) 18:58:59
• では産声とは別に公式ツイッターでの告知ツイートまとめが欲しいですね・・・ -- 2019-06-20 (木) 18:56:06
• 2期生以降のライバーがデビューする際は常にPR TIMESに「始動」「デビュー」「活動開始」いずれかの文言の付いたプレスリリースが出ており、少なくともいちからが規定する対外的デビュー日はそのリリース日（＝公式ツイッターでの告知日）だと思うのでそれで統一するのが無難かと思います。 -- 2019-06-20 (木) 18:43:26
• あと、同時にデビューが発表されたライバーのうち誰かが、何らかの理由で初ツイートが遅れた場合、デビュー日時が一人だけずれてしまうことになります。 -- 2019-06-20 (木) 18:33:40
• ただ、リンク先の記事では「本日より活動を開始致します」と書いてあります。告知当日にツイートするかどうかはライバーの任意であるため、この記事や告知ツイートでの発表が行われた時点でデビューと捉えてもいいのではと思います。 -- 2019-06-20 (木) 18:25:23
• 告知ツイート基準でデビューは違和感あります。告知ツイートって「これからデビューしますよ！」ってPRであって、その時点でデビューしてる訳じゃないかな、と。初ツイートや初動画投稿など、自発的な活動を始めた日がデビュー日とするのがベターと感じます。 -- 2019-06-20 (木) 18:04:04
• デビュー日は公式のデビュー告知ツイートの日と考えても良いかもしれません。例えば直近の2人の場合はこのツイートが行われた日をデビュー日と。最近は12:00にデビュー告知ツイートがなされ、その日のうちに初ツイートがあると思うので大体の場合は初ツイート日と一致するとは思いますが。 -- 2019-06-20 (木) 17:21:57
• 因みになんですが、デビュー日の定義としては初ツイート日をデビューとしていいですよね・・・？当wikiではメンバーデータ一覧にある初ツイート日がよくまとまっていて見やすいですし。例えば鈴原＆雪城は4/29初ツイートで5/1初配信です（令和初ライバーと呼ばれたこともあります）が、あくまで「ライバーとしての活動」を始めたということで初ツイート日を基準にしたいなと。 -- 2019-06-20 (木) 17:09:18
• ですね。その期間でいきましょう。 -- 2019-06-20 (木) 16:21:31
• 見やすい表記で助かります！ここまで有力なご意見が出揃っていれば投票を行うに値すると思われます。投票期間ですが、前回と同様に6/23（日）までためしがきにて案を出し合い、6/24（月）０時頃～6/30（日）23:59を投票期間としたいと思います。 -- 2019-06-20 (木) 16:14:36
• 年度＆季節表記からクールを外してみました。また混乱を少なくするため、表記例のラベルに期間を追記しました。 -- 2019-06-20 (木) 15:15:46
• 年度とクールを併用しないというのは確かにその通りだと思いますが、その場合不要になるのは「年度」ではなく「クール」の方ではないでしょうか。個人的には1～3月を冬とするのはあくまで便宜的なものでクール呼称にあまり関連性を感じていないので、年度＆季節表記の表記例からクールを除いたら良いのではないかと思います。 -- 2019-06-20 (木) 13:57:05
• ただそもそも、「xxxx年冬クール」という言い方はしても、「xxxx年度冬クール」という言い方はするのでしょうか？ 12～2月ではなく、1～3月を「冬」に対応させている時点で放送業界の「クール」を前提としているため、年度表現は不要だと思います。 -- 2019-06-20 (木) 13:03:12
• たしかにそのような流れでしたね。とりあえずコメントいただいた点を年度表記の利点に書いておきます。 -- 2019-06-20 (木) 12:58:51
• 年度表記が案として上がったのは、「2019年冬」だけ見ると年初めか年終わりかわかりづらいため、年度とすることで一意性が向上するというメリットのためです（06-05 (水) 10:29:55～）。これは表示年の統一に比肩しうる理由だと思うので、現時点で選択肢から削除することには反対です。年度が複数存在するという懸念に関しては、日本で年度とだけいえば基本的には学年年度ですし、会計年度であっても一般的には同じ4月開始なので問題はないと思います。 -- 2019-06-20 (木) 12:53:18
• 賛成です。「2019」の数字が出ていたほうが直感的に分かりやすいと思います。また、クールの選択肢が1つに絞られることで、他の案との比較をよりしっかりとできると思います。 -- 2019-06-20 (木) 12:44:05
• 案を整理したいのですが、年度表記はしない方向でどうでしょうか？会計年度とか色々出てきてしまって収拾がつかなくなる気がします。きっぱり2019年であると強調した方が童田組が2019年デビューであると分かりやすいと思うのですが…… -- 2019-06-20 (木) 12:23:19
• 下記の年月表記をためしがきの案に追加しました。 -- 2019-06-20 (木) 08:02:53
• 一意性を考えると、単に「2019年1～3月」でも良い気がしてきました。 -- 2019-06-20 (木) 00:26:23
• ただ、クオーターの方も指し示す期間に曖昧さがあるのは確かですね...。 -- 2019-06-19 (水) 23:58:53
• 年度は年度でも会計年度なので、企業によりけりで、4-6月期とは限らないです。 -- 2019-06-19 (水) 23:54:45
• 四半期はQ1,Q2と略せるので文字数減らしたいときは便利です。ただ慣例的に「第一四半期」とは年度で考えた時の第一、つまり4-6月期を指すのでそこは留意のほど。 -- 2019-06-19 (水) 23:50:21
• たしかに第一四半期->第一クオーターとして、放送用語のクールで分けるか、より一般的なクオーターで分けるかの選択にした方が分かりやすいですね。コメント欄の中にもありましたが、クオーターならば略記として「2019年Q1」とも表記できますし。 -- 2019-06-19 (水) 23:49:24
• 個人的な意見ですが、四半期の意味のクールは由来があまりはっきりしない放送業界のみで慣例的に使われている言葉なので、それをにじさんじの区分として使うことには少し抵抗があります。ここまでの議論や投票から春夏秋冬にクールを付けることは自然に感じる人が多いようなので問題ないと思いますが、四半期を置き換えるのであればせめて比較的広く使われているクオーターかなと思います。 -- 2019-06-19 (水) 23:05:58
• 提案いただいた選択肢で良いと思います。第一四半期->第一クールとすることで、語感の硬さも少し和らぐと思います。 -- 2019-06-19 (水) 17:11:41
• 当方あまりアニメ等放送用語としてのクールの定義に詳しくなかったので今更調べたのですが、クールって四半期のことなんですね。今ある選択肢を全てクール表記にすることで解決しそうだと思ったのですが、「第一クール＝冬クール＝１月クール」といった呼び方もあるそうですね。とりあえず年度表記は2018年度冬クールといった書き方をするには不自然なので「2018年度冬デビュー」として選択肢を残し（個人的には2019年デビューであることを強調したいのでこの言い方も不自然とは思うのですが…）、「冬クール」「第一クール」「１月クール」の４つの呼び方で選択肢を改良するのはいかがでしょうか。 -- 2019-06-19 (水) 14:19:28
• 微調整しました。なお、季節の場合「冬組」「冬デビュー組」「冬クール組」など呼び方に表記揺れは出てくることでしょうが、あくまでメニューバー及び配信予定リストにおける表記ということで呼び方まで定めるものではないことを念のため申し添えます。 -- 2019-06-19 (水) 11:01:39
• ふと思ったのですが、「冬」でなく「冬クール」と表記してはじめて1～3月を指す気がします。 -- 2019-06-19 (水) 10:52:55
• 和暦表示の除外に異存ありません。また各選択肢の利点・欠点を追記しました。 -- 2019-06-19 (水) 10:40:29
• 選択肢見てて思ったのですが、和暦表記だと4-6月組は元号の変更があり、三枝～鈴原は平成31年（度）、エクス～は令和元年（度）と呼ばなくてはならなくなり煩雑になるのが目に見えてるため、選択肢から外します。和暦表記の選択肢を残したい方はご意見ください。 -- 2019-06-19 (水) 10:21:47
• とりあえずためしがきに雛形置いておきますので、再度投票する様子であれば使ってください。 -- 2019-06-18 (火) 19:23:52
• 色候補のところを書いた者ですが、色で分けるのであれば濃い色薄い色はともかく4つ目の色は後から見返したら我ながら赤字と見分けがつかなかったのでいい色あったら教えてクレア～ -- 2019-06-17 (月) 12:25:05
• 今後ずっと使っていく命名規則なので、そのぐらいの手間をかけたほうが良いかもしれませんね。 -- 2019-06-17 (月) 12:19:06
• やはり編者同士で意見が分かれましたね…。また1週間ためしがきで案を募ってその後1週間投票でしょうか。 -- 2019-06-17 (月) 11:58:21
• 名前については、いかつい表記ですが曖昧さがない四半期が個人的に良いかなと思っています。色分けについては、ためしがきにて2019年の候補4色を入れた配信予定リストをいくつか作成してみて決定すると良さそうですね。 -- 2019-06-17 (月) 11:48:52
• アニメのクールの通常の呼び方にあわせて「2019年冬」「2019年春」が好みです。他のご意見として曖昧さ回避で「2018年度冬」「2019年度春」とするのもありましたが、MenuBar等で「冬→春→夏→秋」という並びになっていればそこまで誤解は生まないかなあ、と。それよりも冬組のデビューが2019年だったことを強調したいなという思いの方が私は強いです。 -- 2019-06-17 (月) 11:39:42
• アンケートお疲れ様でした！ -- 2019-06-17 (月) 11:39:33
• それでグループ名はどう決めるんでしょうかね…「季節」「四半期」「2019年度or令和元年度or2019年or令和元年」で再度投票を取るには二度手間・煩雑でしょうが、とりあえず「2019年春デビュー」表記に1票です。2019年春デビュー（4-6月）の色は編集アンケートの候補色にもあった■濃い色　でいいと思います。 -- 2019-06-17 (月) 11:39:14
• アンケートの結果、分割方法は「3ヶ月で分割1（1-3月、4-6月、7-9月、10-12月）」に決まりました。引き続き、分割後の名前、配信予定リストでの色及び記号を決めていきましょう。 -- 2019-06-17 (月) 00:04:27
• 確かに！「前期」だけあるとどちらか分かりませんね...。案としては、最初からメニューバーに「前期」「中期」「後期」をregionではなく文字として掲載しておき、該当時期になってライバーがデビューしたらregionにする、のはどうでしょうか。別の命名については以前調べましたが良いのは見つかりませんでした。 -- 2019-06-11 (火) 10:45:10
• 今更ながら、4ヶ月案の「前期」「中期」「後期」って言い方は「中期」があるって知らないと6ヶ月案かと思っちゃうって欠点に思い至りました。4ヶ月案の各クールって他に良い命名知られてないですか？ -- 2019-06-11 (火) 05:19:54
• 告知の設置ありがとうございます！ -- 2019-06-10 (月) 19:03:43
• 予定通りアンケートを開始しました。当欄以外ではまだ告知は行っておりません。メニューバーやFrontPage等での告知案、告知案へのご意見あればコメントをよろしくお願いします。 -- 2019-06-10 (月) 00:39:51
• 分割方法の選定は影響範囲が広いためこのページ以外でも告知を行いたいと考えています。一案として、メニューバーの編集アンケートへのリンクの下に赤字で「アンケート実施中」を書くのはどうだろうと考えています。ご意見をよろしくお願いします。 -- 2019-06-09 (日) 12:21:35
• ためしがきの検討案にも記載していますが念の為リマインダーです。明日、6/9 24:00からアンケートを開始します。 -- 2019-06-08 (土) 11:10:49
• 区切る期間の長さが同じ3ヶ月というだけで、区切りの開始・終了は異なるので、1と2は別案と考えていいのではないでしょうか。 -- 2019-06-07 (金) 17:08:48
• 3か月単位について思ったんですが、分けてしまうことで票がばらけると、例えば①３票②３票③５票となった時、採用されるのは③になるでしょうが3か月区分で分けることに票を入れてる人は合計6人になるわけで、これだと不公平に感じる人が出てきませんかね・・・欠点の「名前決めに関する議論が多い」に②を含めていいですか？ -- 2019-06-07 (金) 17:01:49
• もちろん名前の決めやすさが全てではなく、名前の決めやすさは、包含するライバーの多さ少なさ、分割案の一貫性のあるなしと同様の、メリット・デメリットの1つです。だからこそ、メリット・デメリットの1つとして、アンケート実施時点で陽に出しておくべきだと考えます。 -- 2019-06-06 (木) 18:45:00
• 名前の決めやすさ自体がその分割案の良し悪しに関わるものだと思います。名前が決めやすければ、直感的に分かりやすい分割ができていることを意味すると思います。 -- 2019-06-06 (木) 18:39:01
• 私の見地からすると、そもそも季節を使うという前提があったから3ヶ月分割が更に2案に分かれてしまったように見えています。個人的には「第一四半期」「2019年Q1」などでも問題はないと思っています。このように簡単に合意形成ができない、複数案が存在する時点で、名前の決定はアンケート結果が出た後に行うべき次の議案として扱うべきだと思っています。今はまず「どう分割するか」に焦点を当てて話し合うべきかと。 -- 2019-06-06 (木) 18:36:38
• 3か月単位のクールを「季節」で表すのは日本の業界では割と常識的ですし一般的にもそれこそ春アニメ等使われているので、言い方は悪いですが「その呼び方を知らないから馴染みがない」って人はこれを機に覚えていただくのがいいと思います。 -- 2019-06-06 (木) 18:30:39
• 分割後必ず使うことになるので、分割後の名前は表に出したまま検討を進めたほうがいいと思います。季節の名前を使わないのであれば、代わりの名前案を決めた状態でアンケートを行うべきだと思います。 -- 2019-06-06 (木) 18:21:18
• 3ヶ月分割の利点欠点を眺めた感じ、「季節」という記述が名前・感覚の議論をややこしくしているように見えます。この「季節」の文字は先のアンケートを設置したときにわかりやすいかと思って私が挿入したものなのですが、現状逆効果になっているので、これを外して議論・アンケートを続けた方が良いかと思います。 -- 2019-06-06 (木) 17:54:30
• 代案1を提案された方、分割後の名前の案を提案いただけませんか。ちょうどいい名前が思い浮かびません。 -- 2019-06-06 (木) 15:53:31
• たしかにこの決定は影響範囲が広いためためしがき以外でも周知したいですね。ただ個人的にはFrontPageを見ることが少ないので、メニューバーの編集アンケートへのリンクの下に赤字で「アンケート実施中」等書くのもありかなと思います。 -- 2019-06-06 (木) 12:51:08
• アンケート開始されたらFrontPageにも当該期間中のみ強調文字で誘導したいですね。 -- 2019-06-06 (木) 12:41:10
• 論点整理と色の追記ありがとうございます！ とても分かりやすいです。アンケートの選択肢検討期限及びアンケート実施予定期間を追記しました。 -- 2019-06-06 (木) 12:35:50
• 異論ありません。僭越ながら論点と未使用カラーを添えてみました。アンケート画面では余計だなと思われたら削って構いません。 -- 2019-06-06 (木) 12:25:14
• 本件、ためしがきでのアンケート案が大分まとまってきたので、そろそろ期限を設けませんか。具体的には、土日をはさみ、6月9日24:00までをアンケート候補案作成期限、その1週間後の6月16日24:00までをアンケートの締切とするのはどうでしょうか。 -- 2019-06-06 (木) 10:08:41
• 季節派だったんだけど色のことを失念していて、こうして見ると欠点が少ない４か月区切りが良く見えるのか・・・？とりあえず暫定で前中後期と銘打ちましたが他にも４か月区切りについて意見があれば書き込み・編集願います。 -- 2019-06-05 (水) 15:28:04
• ありがとうございます。当方でも思いついた点を追記しました。 -- 2019-06-05 (水) 14:56:13
• これまでの議論で挙がっていた利点・欠点をある程度追加してみました。各項目を推す理由の明文化が少なかったように感じるので、利点を追記してもらえると投票の際に良い判断基準になると思います。 -- 2019-06-05 (水) 14:49:02
• アニメのクールだと10月-12月を秋クールと言うのが定着してるので、私は違和感あまり無いですね。 -- 2019-06-05 (水) 13:51:32
• ためしがきにアンケートの選択肢案を作成しました。追記、修正等よろしくお願いします。 -- 2019-06-05 (水) 12:59:42
• 西暦でも「2018年度冬」、「2019年度春」... で良いのではないでしょうか。いずれにせよアンケートの実施が必要ですね。 -- 2019-06-05 (水) 12:18:47
• 西暦に拘るなら季節分けは誤解が生じやすいので、2019年上半期/下半期デビューとかもアリですかね。またアンケートする際の選択肢にしましょうか。 -- 2019-06-05 (水) 12:07:07
• いずれにせよ、エクス・レヴィ以降のデビューが未だにないので、「代案その1」ではなく、季節による分割が良さそうですね。 -- 2019-06-05 (水) 10:50:08
• 確かに！ ただ、和暦よりも西暦の方が個人的にはいいかなと思います。 -- 2019-06-05 (水) 10:44:37
• そこで年度表記ですよ。平成31年度冬デビューと令和元年冬デビューなら区別がつくのでは？ -- 2019-06-05 (水) 10:42:06
• その区分けも考えましたが、その場合例えば「統合以降2019年冬組」としてしまうと、2018年12~2019年2月なのか、それとも2019年の12~2020年2月なのか紛らわしくなる気がします。 -- 2019-06-05 (水) 10:29:55
• １か月だけずらして季節分けでもいいと思います。最初を1-2月冬デビューとして、そこからあとは３か月区切りで。２月デビューライバーはおらず、御伽原からが春組の括りにできます。「統合以降第一四半期」だとなんか堅くイメージしにくい気がしました。 -- 2019-06-05 (水) 10:25:39
• 指摘いただくまで気づきませんでした。アンケートを見るに、3ヶ月区切りの方は、3月デビューのリゼ、アンジュ、戌亥までを区切りとしていますね。とすると春夏秋冬ではなく、例えば「統合以降第一四半期」としたほうが良さそうですね。 -- 2019-06-05 (水) 10:04:36
• 1月-3月が冬、4月-6月が春とすると、次の7月-9月が夏なのはまあいいとして、10月-12月が秋？12月が秋かって言われるとうーん・・・ｗ -- 2019-06-05 (水) 09:50:52
• Menubarと配信予定リスト以外は分割しないことに同意です。ただ、メニューバーに「統合以降(1)」とあっても誰が分類されているのかが分かりにくい気がします。「春組」という名前は、恣意的・主観的なものではなく、デビュー時期がある特定期間であるという客観的事実に基づく命名であるので、採用して構わないと個人的には思います。あるいは「春組」ではなく「2019年春デビュー」とすればいいかなと思います。 -- 2019-06-05 (水) 09:24:35
• 分け方の話からは逸れますがタイトルにもある通り分割するのはMenubarと配信予定のとこだけにすべきかと。公式キャラクターが冬春で区切られてますがこの欄が長くなり続けることはさして問題ないはずですので区切らずまとめたいです(もしくは2人3人で同期が見やすくするとか)。あと分割が決まっても「統合以降春組」のように「組」とせずただの便宜上ナンバリングとわかりやすいよう「統合以降(1)」のようにしたいと考えています。 -- 2019-06-05 (水) 04:27:33
• 分割の方法について、挙げられた案に対しアンケートが実施されましたが、アンケート設置の際に掲示板にて告知がされず、存在を知らなかった編集者がいた状態だったため、設置者の方も含め、再度のアンケート実施を提案しています。 -- 2019-06-04 (火) 10:49:21
• 現状として、統合以降ライバーの数がSEEDs二期生出身の数に迫り、Menubarではリストが長くなり、配信予定リストでは同色で始まるリスト要素が増え、ともに目的のライバーを探すことが難しくなっています。そこで統合以降ライバーの分割が提案されました。 -- 2019-06-04 (火) 10:48:46
• 直近の関連スレッド：運営管理掲示板 2019-06-02 (日) 19:32:29 -- 2019-06-03 (月) 11:32:39